NaKole.cz
Opotřebení zubů na talířích a vícekolečku
Před nějakým časem jsem poskládala Růženku. Teď má najeto bez pár kilometrů desettisíc a chtěla bych zkonzultovat míru opotřebení komponentů. Všechny části hnacího útrojí jsou tak, jak jsem je tam dala, žádnou jsem neměnila.
Teď jsem Růženku zazimovala a přemýšlím, jestli třeba něco nemám vyměnit, aby mi příští rok zas tak pěkně jezdila jak doposud. Opotřebení nějak neumím posoudit. Mně to přijde hezké, stříbrné, nic zvláštního na tom nevidím...
Problémy s řazením žádné nemám, podle mého to řadí furt stejně.
Řetěz neměřím, měrku nemám, při ceně kazety a klik celkem 800 Kč mi přišlo zbytečné se zabývat řetězem, když to funguje.
Jaká je míra opotřebení? A podle čeho to na tom poznám?
Nejlépe hodnocené
Re: Opotřebení zubů na talířích a vícekolečku
Tohle kolo má najeto 10.000km? Zoubky jak fungl nové, nic bych neřešil a vesele jezdil dál. Já měním až když to střílí tak že už to ani po pár set km nesedne, a to potom moje převodníky vypadají takhle: :-)
0
Re: Opotřebení zubů na talířích a vícekolečku
No já právě nevím, jestli třeba nedát novej řetěz Růžence k Vánocům... Ale abych to tím třeba zbytečně nezkurvila, třeba by si s těma zubama nesedl, ten, co se na tom točí, je s nima sžitej, že ano.
0
Re: Opotřebení zubů na talířích a vícekolečku
Když to funguje, nesahej do toho!
0
Re: Opotřebení zubů na talířích a vícekolečku
Jo, a to opotřebení je jako v tom, že ty zuby mají nahoře špičku? Ty moje, jak je vidět na fotkách, jsou nahoře buď rovný (pastorky, velký talíř), nebo kulatý (nejmenší talíř). Špičatej žádnej není.
0
Re: Opotřebení zubů na talířích a vícekolečku
Když dáš nový řetěz tak hádám střílet na tvých zubech nebude, ale z funkčního hlediska je to zbytečné.
https://www.nakole.cz/diskuse/20585-jake-naradi...
Jinak ale jak říká ronda, až to střílet začne, což může být klidně až za dalších 10-20.000km podle toho jak tvé zuby vypadají po 10.000, pak budeš nejspíš měnit i kazetu, možná i ten nejsjetější převodník.
To opotřebení mých převodníků je vidět v tom že už tam skoro žádné zuby za které by se řetěz mohl zachytit nejsou, jen pahýly.
0
Re: Opotřebení zubů na talířích a vícekolečku
Kazetu máš ošmachtanou nhlavně na těžších převodech - ty rozcapenější a širší šikmo sešlapaný zuby na kazetě určitě taky vidíš okem. (fotka vzůru nohama je pro zmatení nepřítele ? :-)
Řetěz podle té kazety asi bude mít dost, ale nemusí to bejt tak hrozné, pokud nejezdíš ve svinčíku a nebejčíš kdovíjak. Nepotřebuješ měrku, pokud doma vyhrabeš šupléru.
Pokud ti to řadí a nějak nepřeskakuje, nenamotává se řetěz apod., tak měnit nemusíš. Akorát že potom, až to začne zlobit, budeš muset vyměnit nejspíš všechno.
0
Re: Opotřebení zubů na talířích a vícekolečku
No, já jezdím buď na tom nejmenším kolečku (14) nebo na těch největších (20,24,34). Mezitím vlastně moc ne, to měním talířama, jakmile to jde i do malého stoupání, zmenšuju talíř a už v nějakejch pár procentech jdu na nejmenší talíř a na ty dvě tři největší kola, takže vlastně kolečka 16 a 18 prakticky nepoužiju.
Mě to musí jet samo a na všech talířích můžu zařadit všechny kolečka, tak volím menší talíř hned jak to jde.
0
Re: Opotřebení zubů na talířích a vícekolečku
Pro opotřebení je naopak lepší kdykoliv to lze mít tam co největší talíř.
0
Re: Opotřebení zubů na talířích a vícekolečku
No a právě co se týče toho "ošmachtání", nevím, po čem se mám dívat. Tohle je fotka kolečka nového z webu. No, je vidět, že jsou ty zuby na nejmenším pastorku ošoupaný (není tam na konci takové to "osazení" či jak to nazvat), ale zas tvar mi přijde víceméně stejnej (akorát u jednoho zubu vidím v úžlabí vrub, asi se tam řetěz někdy zasekl), tak nevím po čem se vlastně dívat, jestli po tvaru zubu, nebo po hloubce žlábku, co je ještě dobrý a co už je moc..., proto se ptám.
0
Re: Opotřebení zubů na talířích a vícekolečku
Koukej na tvar zubu. Respektive na tvar prohlubně. Na novém je to pravidelný oblouček, nahoře u korunky téměř kolmý ke středu pastorku, na obou stranách stejně.
A teď mrkni na nejmenší pastorek tvé kazety. Vpravo téměř kolmo, jak na nové - vlevo šikmona. Navíc to už není ani pravidelný oblouček, ale spíš taková protaženější "vanička", na levé straně šikmá pod záda :-) To jak to odrbává řetěz v záběru. Vytahanější víc, protože nesedí do zubu.
Navíc tam někdy bývají vymačkané otřepy a groty, za které se pak řetěz zachytává (tzv. lepí). Blbě pak řadí, jde "za kazetou", nebo se i úplně namotá a urve přehazku.
0
Re: Opotřebení zubů na talířích a vícekolečku
Vybrala jsem detail toho nejhoršího zubu. To by asi stačilo ty zakroužkovanou špičku zubu trochu srazit pilníkem aby se na to řetěz nechytl, ne? Tam je právě ten vrub, o kterým píšu vejš. Se tam možná něco někdy chytlo a teď tam ten řetěz neběhá hladce. To zkusím trochu ohladit a špičku na zubu srazím.
0
Re: Opotřebení zubů na talířích a vícekolečku
jj, otřepy musí pryč. Tím nic nezkazíš.
Na tom detailu je krásně vidět opotřebení menšího pastorku oproti téměř novému většímu.
Porovnej si tvary těch oblouků. Na větším téměř pravidelný uzavřený půlkruh - na malém místo něho vjezd do pískovny. Dole náznak obloučku, od něj na obě strany zřetelně ubraný materiál. Vpravo do záběru temovaný do otřepu, vlevo jen plynule obrušovaný dosedáním čepů vydojeného řetězu (prostě při "delších článcích" čepy druhého a dalšího článku "se nevejdou" do žlábku a drbou jeho zadní stěnu)
0
Re: Opotřebení zubů na talířích a vícekolečku
Do prohlubně nafocené zepředu (aby nebyla zkreslená perspektíva) jsem vložila kružnici. Mi přijde, že tvar té prohlubně asymetrický není... Ale zase jsou na zubech patrné hroty, tak to s tím pilníkem vezmu kolem dokola a líznu to na nejmenším pastorku všude.
0
Re: Opotřebení zubů na talířích a vícekolečku
Na vedlejším zubu je ta malinkatá otlačenina vidět trochu líp.
0
Re: Opotřebení zubů na talířích a vícekolečku
To se otlačuje na té straně proti hrotu? Je to vzhůru nohama! Řetěz táhne za tu stranu s hrotem, ne? Proč by se to mělo omačkat z druhé strany? Podle mě to jen tak zkresluje perspektíva na té fotce...
0
Re: Opotřebení zubů na talířích a vícekolečku
Pár obrázků z netu:
https://www.google.com/search?client=firefox-b...
A ještě video:
https://www.youtube.com/watch?v=g5uqTNmikro
Jinak 42-14 je opravdu hodně do pomala. Až tu kazetu ošoupeš, což může trvat roky, zkus jako další koupit ne 14-34 ale 13-34 (jestli ještě s menším pastorkem se šroubovací 6-kazeta dělá netuším). Sice je to jen 1 zub k dobru, ale lepší něco než nic.
Shimano Megarange MF-ZH 36 Freewheel 13/34 Teeth
https://www.ebay.co.uk/itm/Shimano-Megarange-MF...
0
Re: Opotřebení zubů na talířích a vícekolečku
Přemejšlím, že bych si to šestikolečko mohla nechat poslat k Vánocům.Pak by třeba stačilo 46 největší a 46-34-22 by už přesmykač pobrat mohl.
Nasadils mi brouka do hlavy.
0
Re: Opotřebení zubů na talířích a vícekolečku
Pokud ho chceš mohu 1 kus objednat a přivézt, za 3 týdny jedu do Čech, ušetříš pár kaček za dopravu přes kanál. Vyzvednout pak můžeš kdykoli v Praze na Klíčově, nebo mohu poslat poštou v rámci ČR, není problém.
0
Re: Opotřebení zubů na talířích a vícekolečku
Jak vyměníš padtorky, měníš všechno.
-3
Re: Opotřebení zubů na talířích a vícekolečku
Asi jo, i když by mohl stačit jenom řetěz, ty talíře vypadají, že zuby mají. Ale jak píšu jinde, stejně bych chtěla jinej velkej talíř, takže by se to spláchlo v jednom upgrade všechno. Beru to tak, že je to dílčí část nové verze a zatím je to ve vývoji a nepouštím to do provozu :-)
0
Re: Opotřebení zubů na talířích a vícekolečku
On ten řetěz a pastorky se vzájemně opotřebovávají tak, že do sebe celkem pasují.
Jak něco vyměníš za nové, začne to koktat, nejlepší asi jak říká Ronda, nechat bejt, když to nezlobí, nepřeskakuje, tak si to "rozumí".
Až to začne dělat neplechu, vyměníš vše, zatím šetři
-3
Re: Opotřebení zubů na talířích a vícekolečku
Jinak převod 42-13 je o malinko těžší než by byl 45-14, tzn. že ve tvém konkrétním případě 1 zub vzadu ti udělá přibližně stejnou službu jako 3 zuby vepředu (na největším 42-převodníku).
0
Re: Opotřebení zubů na talířích a vícekolečku
Ovšem šroubovací šestikolečko s maxiringem 34 zubů a nejmenším kolečkem u nás 13 není. Už pomalu těžko najít i to co mám: 14-16-18-20-24-34.
Mě by se jako nejrychlejší líbil 48 vepředu a těch 14 vzadu, teď mám vepředu 42 a na rovině bych mohla jet rychleji, ale kadenci nevyrobím, já prostě rychle nohama točit neumím :-)
0
Re: Opotřebení zubů na talířích a vícekolečku
Myslíš Menšíkovu rozhlednu nad Hlínou?
Jó, to už je slušný kopec. :-)
0
Re: Opotřebení zubů na talířích a vícekolečku
to mám vyjetý ze všech stran. Si moc nevybereš, ale asi nejšetrnější, dlouhá a pořád "mírně" nahoru je právě cesta od závory. Akorát tam nahoře od 4 k 6 už není asfalt, ale hnusnej vymletej šutr.
https://dopice.sk/meC
Se to dá zkrátit po vyloženě lesní cestě po červené značce, vyjde to na stejno.
https://dopice.sk/meD
Tohle je tak maximum, co vyjedu za sucha s Růženkou.
0
Re: Opotřebení zubů na talířích a vícekolečku
Tedy důkaz, že se pěkně flákáš, Báro :-)
-3
Re: Opotřebení zubů na talířích a vícekolečku
Na fávu jsem takovou výdrž řetězu míval taky. Teď na současném kole si o tom můžu nechat leda zdát. Dám cca 1500 km na řetěz, než propadne merka na třetí zoubek, pak protocim tak 5 řetězu a jedu kolečko nanovo. A třetí, dokud to řadí a není všechno totálně po smrti.
Malou kadenci a těžké převody jsem jezdival taky. Kolena mi za to moc pěkně poděkovala. Těch 70-80 je tak přiměřená kadence, kdy mám klid. Na nižší si už dávám majzla.
0
Re: Opotřebení zubů na talířích a vícekolečku
Když vím, po čem se dívat, tak je zajímavé, že na těch talířích se na zubech ostré hroty nedělají, je to takové zakulacené. Hroty jsou jen na malém pastorku. By se mi hodil větší talíř na roviny, to jsem zkonstatovala hned, jak jsem na tom poprvé jela, 42 je málo. Ale převodníky 48- -22 by asi přesmykač nebral. Ale s 48 bych využila víc ty kolečka 16 a 18 na rovině a čtrnáctka by toho tolik neměla...
No než se to ojezdí, budu znovu přemýšlet o těch převodníkách. Mám jeden volnej přesmykač, co byl na talířích 48-38-28 a možná by 48-36-22 vzal, dlouhej je. Za pokus to možná bude stát, by se Růženka na rovině urychlila a pořád by s ní šlo jezdit polehku do kopce. Budu sledovat, jestli se něco neobjeví.
0
Re: Opotřebení zubů na talířích a vícekolečku
Větší převodníky vydrží víc jednoduše proto, že se k nim, v porovnání s kazetou, dostane řetěz "méně často". Výjimkou je kašpárek, který taky v hrubším terénu při častějším používání odchází podobně jak kazeta.
0
Re: Opotřebení zubů na talířích a vícekolečku
Ahoj, nemýlíš se v počtu km? Kola mě více méně živí od roku 1987 a něco mám aj najeto. Měním řetěz po cca 2000km. V servisu jsem se začal potkávat z řetězy KMC řady Z a nejsou nic moc. Spíše řada X. Doporučuju. Zákazníci mnohdy něco tvrdí v dobrém, pak si vzpomenou na servisní úkon před několika lety (ukážu jim servisní listy léta zpět) a je to jinak. Až uvidíš na zubech nějaké změny je hodně pozdě. Kalibr je od toho, abys ty změny neviděla a hlavně nezažila-hrozí nepříjemné poranění při jízdě ve stoje. V dobrém servisu ti to změří na počkání zdarma. Na závěr: legenda v trvanlivosti je Kampa C9, pasuje na 6,7,8,9. Mnoho šťastných a zdravých km na kole.
-1
OT- Campagnolo C9
(baro, případně smaž - je to OT, vím)
prosimtě Juaa, opravdu je C9 kompaktibilni i s méně než 9 stupňovým řazením?
dík
cibi
0
Re: OT- Campagnolo C9
Technické dotazy libovolného druhu povoleny. Od toho ten web je a do jednoho tématu se vejde 300 příspěvků. :-)
0
Re: OT- Campagnolo C9
C9 si na osmickovem docela chválili, ale musí se to prý dávat na úplně novou kazetu a převodníky - je o cosi kratší než shimanacky řetězy, tak proto asi vydrží dyl.
O osmicce vím, u těch nižších počtu bych klidně dával nějaký zakladni - je širší a 10 tisíc na nich není žádný velký nájezd
0
Re: OT- Campagnolo C9
Není kratší (možná o nějaké nepodstatné mikrony), ani se nemusí dávat na funglovky. Totéž se o C9 říkalo i při použití na devítikvaltu. Funguje úplně normálně i na starších převodech, které nejsou nějak nadměrně opotřebené nebo poškozené. Ale to by švindloval i každý jiný řetěz.
Akorát že kouzlo C9 už nějak pominulo. Stával okolo pětikila, když podobné řetězy stály 450. Dneska je u sedmi stovek a slušný Sram, který vydrží jen o málo méně stojí polovičku.
Bylo ale fajn mít aspoň na chvilku na nějakém kole něco z říše snů z dob žákovské kategorie. Ten fetiš z loga, pocit absolutní nedostupnosti plus sentiment... :-))
-1
Re: OT- Campagnolo C9
Jo je. sám sem ho zkoušel na 8 kazetu. V tom případě de aj na 7 https://www.kolacihal.cz/komponenty/retezy...
0
Re: Opotřebení zubů na talířích a vícekolečku
no, pastorky (6-ti kolečko) je +- na výměnu,
řetěz tudíž taky. Převodníky podle fotky vypadají OK, ale pokud je opásáš novým řetězem a zkusíš ho
uprostřed opásání nazvednout (vytáhnout) směrem ven ze zubů uvidíš v jakém stavu jsou.
Na Tvém místě bych si koupil náhradní kolečko i řetěz "do šuplíku" a ve chvíli kdy to začne natahovat řetěz na kazetu vyměnil.
osobně bych to vyměnil hned, ale já jsem na takovéto věci přecitlivělý
0
Re: Opotřebení zubů na talířích a vícekolečku
Takže pomalu chystat komponenty na upgrade: kolečko, řetěz a převodníky. :-)
0
Re: Opotřebení zubů na talířích a vícekolečku
ano, v skříni chleba nežerou a co když je budeš chtít vyměnit v neděli odpoledne?
:-)
0
Re: Opotřebení zubů na talířích a vícekolečku
To nehrozí, ráno snad, ale odpoledne určitě ne, to jezdím na pivo a vemu si jiný kolo. Ale stahovák na kliky, klíč na kolečko a nýtovačku mám, tak to udělám v pondělí.
0
Re: Opotřebení zubů na talířích a vícekolečku
...na prvnim miste zmerit miru opotrebeni retezu...pak postupovat dle vysledku mereni. Merka Vam vyjde kolem 150Kc (= a good investment!) a prubezne Vam usetri $$$....
0
Opotřebení bowdenu :-)
Normálně jsem měla zaparkovanýho araba u obchodu, přijdu k němu a tkhle má rozbitý bowden. Kvalitu fotky netřeba soudit, prostě je to rozpraskaný a musí se to vyměnit. Je to bowden od přesmykače, zatím to nějak řadí, tak s tím už týden jezdím a ozrzlo to. Nevím, jestli mi přes to někdo něčím přejel, vypadá to, jako by to shora něco ostrého "přetáhlo", nejen na tom jednom, ale i ty ostatní jsou podřený. Nejsou to žádné novátory, takže mě to ani nevadilo a aspoň mě to donutilo, že to teda už přetahám všechno, už mi došly potřebné věci a můžu se do toho pustit.
Při té příležitosti jsem ale přemýšlela o dalších věcech: Mám tam osmikolo, u kterého nejmenší pastorky (11 a 13) vůbec nepoužívám. Upgrade plánuju na osmikolo 11-40, ale to má taky 11 a 13, které se mi jeví k ničemu. Vymyslela jsem, že když indexovaný levý revošít vyměním za neindexovaný (když už teda budu přetahovat ty lanka a bowdeny...), budu moci zařadit s prostředním talířem i dvě krajní malá kolečka 11 a 13. S indexovaným řazením to nejde, řetěz už štrejchá o přesmykač, ale s neindexovaným tu správnou polohu přesmyku dosáhnu.
Bych takhle mohla osmikazetu ojezdit do mrtě, s velkým talířem hoblovat kolečka 6 a 5 a s prostředním hoblovat 8 a 7. Nejvíc trpí kolečko 5, na něm jezdím se všema talířama (ale hlavně s velkým talířem), tímto by se mu dalo výrazně ulehčit a jeho funkci by převzalo kolečko 7 s prostředním talířem.
Já teda už to neindexované řazení mám a určitě to zkusím, ale jen tak se ptám: Jak se na to díváte?
0
Re: Opotřebení bowdenu :-)
grip-shift 800 měl levé řazení s "mikroindexem", tak 7-8 poloh. tj odpovídal tomu Tvému neindexovanému...
jinak - pokud budeš hodně křížit řetěz, jeho životnost (a také dalčích komponent) se sníží.
0
Re: Opotřebení bowdenu :-)
Jo, to bude asi to co jsem včera koupila, má to "hodně malejch kroků", není to plynule posuvné jako třeba moje levá páčka na Růžence.
Jedině mě vadí, že je to černý a to pravý je stříbrný, ale buď to zkousnu, nebo to černý vydrhnu torem do stříbrna :-)
To křížení otestuju. To normálně cejtím dost, ale tady se jedná o prostřední talíř na osmikole, takže na pastorek 7 by to jít mělo bez pocitu křížení. Teď to nepoznám, protože to začne štrejchat o přesmyk, takže vím prd, nakolik by šlo cítit křížení řetězu.
0
převody...
Už na Favoritu 6x2 platilo "dvě krajní ne"
na 3x8 byl zvyk "tři krajní ne pro krajní převodníky, pro střední dva krajní ne" takže to nebylo 24 ale 14 převodů.
Ono, když si uděláš v excelu tabulku tak zjistíš
že je to poskládané právě tak že to navazuje právě v této řadě. Je jasné že "chvilku" to lze křížit
ale není to doporučeníhodné.
...ale vždyť máš vlastní rozum, tak na to přijdeš!
:-)
0
Re: převody...
:-)
Zas teda, co jsem tady za ty leta přečetla, se občas diskutuje o kombinacích největší talíř s největším kolečkem a podobně :-) :-)
Ale ne, já to křížení cítím. Ono taky záleží na vzdákenosti mezi pastorkama a převodníkama, čím je větší, tím míň to vadí, řetěz má větší délku, na které to může srovnat. Ale já mám to krosový kolo krátký s vyšším středem, takže tam je ta vzdálenost malá.
No uvidím. Zas když dnes frčí jeden talíř a vzadu dvanáct kol (nebo na krátkejch dámskejch rámech se to nepoužívá?)... fakt to musím vyzkoušet.
Favoritka Růženka je udělaná jinak, ta vzdálenost je větší a na šestikolečku můžu jet prakticky jakejkoliv převod, i když teda velkej talíř proti maxiringu nebo nejmenší talíř proti nejmenšímu kolečku teda nedávám. Vlastně ani ten prostřední talíř ke krajním kolečkům nedávám, ono to nemá moc logiku, že jo.
0
Re: Opotřebení zubů na talířích a vícekolečku
Tak, jsem netechnické věci z tohoto tématu promazala. Já se opravdu chci bavit o technických řešeních, můžem oddechově odbočit (z reklamních důvodů jsem tam nechala trasu na Menšíkovu rozhlednu na Hlíně), ale myslím si, že si nemusíme naslepo nadálku hrát na trenéry a na doktory. Dokonce si myslím, že na trénink je tady speciální rubrika.
Tak se nezlobte, že je to takto promazaný, ono už to asi nepomůže a kdo sem náhodou zabrousí podle názvu tématu to stejně zklamaně zavře, ale co už nadělám. Nenechaví zvídavci si ty promazaný příspěvky stejně umí přečíst...
0
Re: Opotřebení zubů na talířích a vícekolečku
a udělalo to to aspoň trochu radosti ? :-)
-2
Re: Opotřebení zubů na talířích a vícekolečku
Ne. A mrzí mě třeba, že se asi nedozvím, proč funguje s jedním talířem dvanáctikolečko a proč by se měl křížit řetěz při kombinaci prostřední talíř s krajním kolečkem na osmikole. Mě by to fakt zajímalo, protože si nemyslím, že by dvanáctikolečková kazeta byla uzší, jak osmikolečková, takže u té dvanáctikolečkov musí jít řetěz ke krajnímu kolečku pod ještě větším úhlem...
Von to sem nejspíš nikdo, kdo by mi to třeba uměl vysvětlit, už ani nedočte.
0
Re: Opotřebení zubů na talířích a vícekolečku
No, ono to zase až tak ideálně nefunguje, prostě když ten řetěz jde co nejvíce kolmo na osu pastorků, asi mu to dělá líp, a těm pastorkům taky.
Někteří kolegové jsou moc velký cíťové, protože nechápou, že to je jen stroj, kterej nám má sloužit a ne abychom jeje obskakovali jako mimino
-2
Re: Opotřebení zubů na talířích a vícekolečku
Jo, my to prostě zrealizujem a experimentálně ověříme!
Ale jak se postavíme k možnému upgrade na 1x12 ???
0
Re: Opotřebení zubů na talířích a vícekolečku
Tak 1x12 pohon je fajn, pokud někomu stačí ten rozsah, ale i když už s tím vylezlo i Shimano a u Sramu to propadlo do NX řady, tak to pořád není úplně laciná záležitost.
0
Re: Opotřebení zubů na talířích a vícekolečku
Já mám na elektrooři 1x8 a vystačím.
Opravdu potřebuješ jemnější odstupňování?
-3
Re: Opotřebení zubů na talířích a vícekolečku
Už jsem zvažovala jenom 32 talíř, ale do pomala mi 32 na 40 nestačí, je to těžší jak současnejch 22 na 34. V kopci dobrej každej zub.
PS: rozumnej dvojtalíř by to pořešil, ona ta kazeta 11-40 je těžká jak kráva a ubrat talíř by váze prospělo. Zatím jsem na hezkej (stříbrnej) s vhodnou kombinaci -22 nenarazila.
0
Re: Opotřebení zubů na talířích a vícekolečku
Na babetě je to něco úplně jiného.
-2
Re: Opotřebení zubů na talířích a vícekolečku
Proč myslíš?
Naopak, za řetěz se cloumá mnohem větší silou než dokážeš vyvinout nohama. Tedy řetěz a pastorky musí trpět mnohem víc, přesto to funguje.
-3
Re: Opotřebení zubů na talířích a vícekolečku
Myslel sem to odstupňování, nohy jsou slabý pohon s velmi úzkým pásmem optimálních otáček, motor zkousne daleko větší skoky.
-1
Re: Opotřebení zubů na talířích a vícekolečku
No, na silničce mám 2 tácy a 11 pastorků, na druhé, starém veteránu jen 7 a rozdíl v tom mic nevidím, důležitý je veljý a nejmenší pastorek, a to odstupňování mezitím bych klidně oželel. Chápu, že závodník možná ne, mě je to celkem fuk.
Tisíce kilometrů na čtyřkolečku ze mě neudělalo cimprlicha.
-4
Re: Opotřebení zubů na talířích a vícekolečku
Tak to jsme s tím odstupňováním i požadavkem na krajní převody stejně :-)
Krajní převody jsou limitující, a co se týče toho odstupňování, to je jenom věc zvyku, když nehrotíš nějaký vteřiny.
0
Re: Opotřebení zubů na talířích a vícekolečku
Pro mne jediná výhoda velkého počtu pastorků (mám 8 a funkčně by úplně stačilo 5 - kdyby byl rozsah 11-34) je delší životnost kazety, při stejných najetých kilometrech budou mít jednotlivé pastorky natočeno méně. A až řetěz na tom nejvíc namáhaném začne střílet, stačí místo něj točit sousední o 2 zuby menší nebo o 2 zuby větší, a šlape se vesele dál. :-)
0
Re: Opotřebení zubů na talířích a vícekolečku
Přesně tak, je to nářadí a má mi to sloužit. Tak to dopadá, když si to někdo pojmenenuje. U 8-rychlostního pohonu kde ty součástky stojí fakt drobné je to až úsměvné.
0
Re: Opotřebení zubů na talířích a vícekolečku
(OT - baro pripadne smaž)
Jindro, ano ,jsem "cíťa" - kolo jsem měl dlouhé léta "bytové" a coby rádoby strojař vím že ten šikmý náběh řetězu (křížení) nedělá ani pastorkům ani řetězu dobře - ztráta účinnosti + opotředení.
Jeden převodník používali cyklokrosaři a jejich řetězy měly +- 2/3-1/2 životnost řetězu proti silničářům. I když jezdili zlatý Sedis.
Tedy 1x12 fungovat bude, ale...
-1
Re: Opotřebení zubů na talířích a vícekolečku
Je mi to jasný, vy strojaři vždycky naděláte kvůli pár milimetrům :-).
To víš, že my na šrouby děláme díry o 2 mm větší, aby nebyl problém to smontovat?
-4
Re: Opotřebení zubů na talířích a vícekolečku
...tak to je novinka! Tvrdíš, že na šroub M6 je potřeba díra 8mm? :-0
Já vím od zámečníků, že díra by měla být o 0,2mm větší než šroub. U velkých šroubů (M20mm a víc) to může být jinak....
0
Re: Opotřebení zubů na talířích a vícekolečku
Ocelové konstrukce nejsou zámečničina, aby bylo jasno, na mostech je povolen plech minimálně tloušťky 8 mm, šrouby začínají u M12, ale to je jen na spojování takové té hrachoviny.
Jo, na šroub M20 vrtáš díru 22 mm
-3
Re: Opotřebení zubů na talířích a vícekolečku
Takhle vypadá šroubovaný spoj :-)
-4
Re: Opotřebení zubů na talířích a vícekolečku
no jasně, o 10 procent větší, pro M6 běžně 6.5mm
0
Re: Opotřebení zubů na talířích a vícekolečku
Existují ještě přesné spoje, kde je nějaká ta zámečnická tolerance, ty se provádí tak, že se ty plechy vrtají současně, jinak by to nešlo. Ale přesné spoje se skoro nepoužívají, nevzpomínám si, že bych je někdy viděl jinde než v učebnicích.
Musíš si uvědomit, jak těžké ty prvky konstrukce jsou, houpe se jim to na jeřábu, chlap po tom leze jak opice, hrát si ze setinkama mm nemůžou. A nakonec, to, že se to může v tom šroubovém spoji pootáčet zase tak trochu velmi přibližně realizuje naší představu kloubu. Když nechceš, aby se to ve spoji mohlo hejbat, použiješ třecí spoj vysokopevnostními šrouby, nebo to zavaříš.
-4
OT - srouby
díky...
pro porovnání - v "klasické strojařině" je to trosku jinak
pro M5 díra 5,3, pro M6 díra 6,4 , pro M8 8,4.
Kolegové z letecké dávají díry obvykle o 2 desetiny větši, a pokud se konstruuje pro Škodovku
tak jsou díry o hodně větší - aby to šlo rychle smontovat.
0
Re: OT - srouby
No, to je to měřítko, normální smrtelník když slyší slovo "plech" má představu něčeho, na vo si musí dávat bacha, když to bere do ruky, aby se neříznul.
No, a my máme plechy většinou tlustší než centimetr, a stejně tak šrouby.
-3
Re: OT - srouby
Říkali mě v podniku, kde jsem chvíli statoval:
"Plech? Korba tanku je udělaná z minimálně 200 mm plechu ..."
0
Re: OT - srouby
Tim se ale dost relativizuje pojem, ze "nekdo je na plech". Nepozna se z toho mira nasaknuti.
-1
Re: OT - srouby
Mi nejlíp přijde označení "ocelový plech" a "ocelový plát", pod pojmem plech si opravdu představím tenčí materiál jak dekl na kanále a ani si nepamatuju, že by se na strojárně říkalo centimetrovým profilům "plech", buď to byla "pásovina" nebo "plát",podle toho, jak to bylo široký a dlouhý, hodně silný, úzký a dlouhý profil je už prostě "tyč".
Okapy mám z plechu a na zakopaným barelu je dekl z ocelového plátu. :-)
Kde je ta hranice těžko říct, nejspíš čím větší konstrukce, tím víc se to posouvá, podobně jako tolerance, u strojařů tisíciny milimetru, stavař se nesmolí s centimetrem a u ocelovejch mostů to můřou být ty milimetry ... :-)
0
Re: OT - srouby
Nebudeme kvůli laikům zavádět novou terminologii.
Ocelové konstrukce jsou takový mezi-obor. Je to v podstatě strojírenská výroba, ale mnohem větších dílů, než jsou součástky automobilů nebo jiných strojů. Měříme na celé milimetry, ale jsme si vědomi toho, že u těch velkých prvků je dosažení naprosto přesných rozměrů komplikované, už samotné válcované prvky, jako jsou třeba ta tvoje íčka nejsou zase vyválcovaná tak extra přesně.
Takže aby to šlo vůbec smontovat, dělají se různá opatření, jako třeba ty otvory s vůlí.
Nerovnosti, nebo lépe řečeno nedokonale přímé pruty, nebo materiálová nehomogenita, se zohledňují ve výpočtech, aniž by to běžný uživatel - statik nějak zvlášť poznal, prostě ty návrhové vzorce jsou odvozeny docela přesně matematicky, ale na již zakřiveném prutu, takže na prostého Eulera zapomeňte.
Ale je fakt, že mě to kdysi před léty taky přišlo divné, protože do té doby než jsem potkal ocelové konstrukce jsem si taky představoval plech od plechovky na konzervy.
-4
Re: OT - srouby
Ale fuj, se ohrazuji proti nějakému vymýšlení nového názvosloví, já si nic nevymýšlím:
Plech:
https://online.ferona.cz/vyhledavani/314
Pláty, plechy, svitky:
https://docplayer.cz/4875768-Ocelove-platy...
Tyče:
https://online.ferona.cz/vyhledavani/307
Plát:
https://www.vjrousek.cz/plat-ocelovy-6x18...
Máš to zapotřebí?
-3
Re: OT - srouby
To je už strojařina, podle toho jak se to vyrábí, jestli "styčníkový plech" ( Knotenblech, Gusset plate) vystříhneš, vyřízneš, vypálíš z ploché oceli - pásku nebo z plátu plechu, je nám docela fuk, to už se řeší ve fázi dílenské dokumentace v návaznosti na technologické možnosti výroby v mostátně (mostárna - taky termín proti kterému se můžeš ohradit, mostárna je dílna, kde se vyrábějí ocelové konstrukce, nikoliv jen mosty a některé most nikdy nevyrobily).
Pro nás to vždy bude prostě plech.
-5
Re: OT - srouby
Abych do toho vnesl trochu chaos - ve firme, kde jsem delal, jsme platovali plechy. Napriklad 60mm silny ocelovy plech se platoval 10mm plechem nerezovym. Padlo na to nekolik metraku Semtexu.
-1
Re: OT - srouby
No vidíš, já jsem strojař - technologie tváření, tak mě nenapadej za vymýšlení názvosloví, před laikama ze mě děláš vola, neprávem. Proč, dělá ti to radost?
-3
Re: OT - srouby
Ale ne, Báro, jen ti vysvětluju, že my plech říkáme docela tlustejm bagům
-4
Re: OT - srouby
Však klidně. Aji ta Ferona prodává 20 mm plechy. Ale právě pro ty laiky může být bližší "plát", protože pod pojmem "plech" si představí tloušťku okapu.
On ten plech může bejt ve svitku nebo v plátech, tlustý plechy se blbě navíjí...
A když si budeš číst nějakou knížku třeba o bitevních lodích, tak nemajíu "plechový" pancíř, ale pancíř s ocelových plátů.
Prostě odborník by měl umět dokázat mluvit tak, aby mu i laik rozumněl. A moje zkušenost je taková, že ti nejlepší odborníci dokázali věc vyložit úplně normálnimi slovy věc tak, že to bylo jasný jak facka. Jakmile začne někdo mlžit v příliž "odborných termitech", je nejlepší utéct. Dost čsto cílenými dotazy zjistíš, že vlastně ani neví o čem mluví :-)
-4
Re: OT - srouby
Jejda, já jsem sice vystudoval universitu, ale to, že plech může být i třeba 10cm tlustý se mi už doneslo. Nijak mne to nepřekvapuje. A nejsem obklopen stavaři ocelových konstrukcí.
0
Re: OT - srouby
Já bych teda pod pojmem "plát" hledal spíš nějaký finální výrobek, díl, nebo alespoň polotovar. Plechem bych rozuměl (až na výjimky) spíš materiál.
-2
Re: OT - srouby
...co odborník, to názor. Podle mne(laika) je plech (jakýkoliv tloušťky)to, co se dá svinout- pokud je to rovný a nedodává se ve svitku, je to plát (silnější- blok)...;-)
0
Re: OT - srouby
Jo a o elektrice víme jen to, že kope a otáčí se na konečný.
Ten názor jsem napsal z pozice laika.
A chtěl bych tě vidět, jak svinuješ takovou trojku plech (jednoznačný plech) :-))
-1
Re: OT - srouby
....a on se nevozí od výrobce svinutý? Pak jsem asi ty "rolky" na vagonech viděl zle...:-O
0
Re: OT - srouby
Jo takhle. Tak to jo. Myslel jsem, ze na to koukas jako laik a za plech beres jen to, co sam svines.
V tom pripade se ale da svinout i 30mm plech, nebo silnejsi.
0
Re: OT - srouby
(na rondu)...to ano- svinout se dá o 50mm, ale čím ho rozvineš a narovnáš? Splechem problém není...;-)
0
Re: OT - srouby
Primerene dimenzovanymi valci. Kdyz to chci pouzivat, mam na to zarizeni.
Samozrejme, ze se takove plechy nesvinuji a ze svitku nerovnaji, ale zarizeni by na to urcite bylo.
0
Re: OT - srouby
Neděláme to.
Huťaři a strojaři vědí víc.
Já jen to, že ať zatepla nebo zastudena, dochází k změnám materialových charakteristik a víme prd jak.
U profilů tvářených za studena to mají ozkoušené, ale rovnat plech plamenem nebo lisem, na mostní kce, rrdši ne
-3
Re: OT - srouby
Souhlas, může to být bližší, ale nebudem ro dělat. Hned na začátku vysvětlíme, že u nás plech je cokoliv plochého.
To není žádná extraodborná terminologie.
Proto jsem na to upozornil, hned na začátku, že náš svět má trochu jiné rozměry, že díry na šrouby jsou o 2 mm větší, že povolená tloušťka plechu začíná na 8 mm, protože jsem zvyklý na to "zámečnické" vidění oceli a překvapení.
Prostě termín "plát" se nepoužívá a to ani v žádném mě srozumitelném jazyce.
Fakt nepovažuji použití slova "plech" za odborné mlžení.
Neumím do jaké tloušťky se dělají svitky, v kinstrukci jsme používali "plechy" - to byly ty tabule, nebo "pásky" - to byl ocelový pás široký 100,160, 200 apod, ty se válcovali právě v těch daných šířkách. Pro výrobu tomělo výhodu proti plechům, nevyřezávalo se to, jen po délce ufiklo. Dobré na příruby (pásnice) svařovaných íček. Na stěny (stojiny), které k těm pásnicím jsou přivařené nevhodné, protože přesnost šíře pásků nebyla nic moc, na volných hranách nevadila, ve spoji pak fest.
To už jsou odborné věci, které ti na škole neřekli, včetně té terminologie.
Ale to už je taky třicet a více let, jak to dělají dneska s těma NC mašinkama, automaty a tak, vůbec netuším.
-4
Re: OT - srouby
...nevím jaká je kde terminologie, ale zrovna u lodí jsem několikrát viděl, že "...trup remorkéru (nebo lodě) je svařen z ocel. plátů o rozměru...." a Byl to článek v češtině z loděnic...;-)
0
Re: OT - srouby
Jak jsem psal výše - to už jsou ale díly, připravené pro stavbu lodi. Žádný hrubý formát.
Ale je to vcelku jedno. Když pak půjdeš někam kupovat takový "plát", možná tě pochopí hned, možná se budete chvilku domlouvat, ale nakonec to určitě dopadne.
-2
Re: OT - srouby
Je to fuk, mrzí mě, že jsem naštval Báru, prostě každý obor má svoje názvosloví, a mnohdy jiné, než je v učebnicích.
Myslím si, že užitečné bylo, že jsme si řekli jak to je..
Jako kamarádi
-4
Re: OT - srouby
...jo- kašlat na učebnicový termíny, hlavně že všichni víme o čem je debata...;-)
0
Re: OT - srouby
Svařování se k nám dostalo právě z těcn lodí :-)
-3
Re: Opotřebení zubů na talířích a vícekolečku
Já myslím, že nemá smysl se bavit o zatížení, jaké to musí nést v poměrech závodních v kategorii muži :-)
Vem v potaz, že pětapadesátikilová žena (i kdyby byla trénovaná, jakožto že v tomto druhu sportu nikdy nebyla) v kategorii veteránek prostě nemůže vyvinout síly jako chlapi v nejlepším věku. Je zbytečné a neekonomické navrhovat komponenty jak pro závodníky, za kvalitu se platí a cena neroste úměrně, ale spíš parabolicky. Je potřeba hledat rozumné hodnoty. Hodit to na maximum je jednoduché a pohodlné řešení ale pro praxi je takvá rada špatná. Neoježděný kolečko mi v truhle žádný štěstí nepřinese, to je lepší předtím ohoblovat pět lacinejch :-)
Bych očekávala spíš vyjádření ve smyslu, že to nejde, bo se třeba řetěz bude křížit natolik, že nárust odporu bude takový, že daná kombinaci bude silově citelně horší jak odpovídjící kombinace s velkým talířem. Nebo že to třeba bude rachotit, nebo tak něco...
0
Re: Opotřebení zubů na talířích a vícekolečku
Rychleji se to opotřebí, ty odpory budou zanedbatelné. Při tom tvém užívání tedy dalších 5-10 tisíc kiláků v pohodě... :-)
-3
Re: Opotřebení zubů na talířích a vícekolečku
To to dřív začne rachotit, zejména při křížení malá-malá to může zachytávat o sousední větší pastorek/převodník, blbě fungovat a padat než by zásadním způsobem narostl odpor.
0
Re: Opotřebení zubů na talířích a vícekolečku
Spotřeba řetězu je větší i na MTB s více převodníkem, to není křížením, ale svinstvem ve kterém se MTB a CX na rozdíl od silnice jezdí.
0
Re: Opotřebení zubů na talířích a vícekolečku
Možná tomu pomáhá lepší tvarování zubů, větší boční flexibilita 11r a 12r řetězů. Majitelům těch systémů ostatně nic jiného nezbývá a asi jim to za zbavení se přesmykače a jednoho řazení stojí.
0
Re: Opotřebení zubů na talířích a vícekolečku
No, mi přijde, že na tenčích zubech moc prostoru na nějaké tvarování bez ztráty pevnosti už není. Řetěz je tenčí, ale nevidím důvod, proč by měl být ohebnější v potřebném směru. Naopak mi spíš vychází, že tím, že jsou zuby i řetěz tenší to musí víc trpět a rychleji se opotřebovávat jak robustnější komponenty pro osmikolo. Ani pocitově to podle mě nemá důvod být lepší.
0
proč není dobré křížit.... ("teorie a praxe")
řetěz se ani tak neohýbá, jako spíš skládá "jako schody" , o vůli mezi venkovním a vnitřním článkem. No a musí se pod zatížením pošoupnout
v směru osy čepu o tu vzdalenost.
Tolik teorie.
Ve skutečnosti má čep proti vnitřnímu článku vůli a tak se řetěz ohýbá (radius kolmo k boční ploše)
Problém je že, čep potom nesedí na celé své ploše
ale jen na okraji - teda menší ploše.
Stejná síla, menší plocha = větší tlak.
Čep se dříve opotřebuje, zvětši se s délka řetězu, ohnou se zuby pastorku.
Na vykonání vší té práce spotřebuješ část svých sil.
Pokud chceš, nakreslím co ten řetěz dělá.
0
Re: proč není dobré křížit.... ("teorie a praxe")
Teorie OK, ale je teda tenší řetěz pro dvanáctkovou kazetu odolnější jako silnější osmičkový (při zařazení krajních talířů na jednotácu/12 či prostředním tácu/8), kdyby byly oba ze stejně kvalitního materiálu?
Je uzší řetěz z nějakého důvodu odolnější při výše popsaném skládání "jako schody"?
0
Re: proč není dobré křížit.... ("teorie a praxe")
Kdyby byly v klobouku ryby, nemusely by být rybníky. 8r a 12r řetězy se nedělají ze stejných materiálů a stejnou technologií. 8r je dneska tak na kola ze supermarketu, 12r top produkt. obyč. 8r řetěz stojí sto až stopade, 12r řetězy stojí od 500 Kč za NX po 1500 Kč za XX1. Víc určitě vydrží, ale jestli je to čtyřikrát u NX a dvanáctkrát u XX1, to asi ne a to ani není oč tu běží, přednosti moderních systémů nejsou v nižších provozních nákladech.
-1
Re: proč není dobré křížit.... ("teorie a praxe")
ono, řetězy se vyrábí v kvalitativních (i cenových) řadách. tj řetěz pro Alivio není stejný jako pro XTR. To že dnes nekoupíš XTR 8 rychlostí neznamená že neexistuje. Pro srovnání...
https://www.dookie.cz/retez-mtb-shimano-hg-91/
Co myslíš, odpovídá to lépe?
0
Re: proč není dobré křížit.... ("teorie a praxe")
ty řetězy 8/12 jsou konstruovány jinak.
Pro 12 rychlosti maji větší boční vůli.
Zda mají jiné - lepší materiály nevím,
pouze předpokládám, že budou odpovídat materiálově
"nejlepším" 8 rychlostním (Shimano HG 91)
Myslím že bude taky rozdílné "nýtování" čepů aby řetěz vydržel větší křížení. (opět jen doměnka)
0
Re: proč není dobré křížit.... ("teorie a praxe")
děkuji, se jim to asi musí vyrentovat, vyrábět. Moje rámy nejsou na 12 kazetu dělané, takže jen eviduji, že něco takového existuje.
0
Re: proč není dobré křížit.... ("teorie a praxe")
Ony nejsou ty Favoriťáské a Eskové rámy vyrobené ani na tu osmičku kazetu a zadní stavba se musela roztahovat. Takže kdyby se roztáhla ještě víc, tak tam tu dvanáctku také nacpeš. Slušný servisák to roztahuje šroubem a kontroluje, zda se to roztahuje symetricky. Amatér za to vezme rukama a nejspíš vytvoří křivý rám.
0
Re: proč není dobré křížit.... ("teorie a praxe")
Na favoritce Růžence mám šestikolečko, ale si myslím, že už se zadní stavba roztahovala. Vždyť to je dámské kolo z toku 65, se mi nezdá, že by je dělali na šestikolečka. Možný to je, ale určitě to nebudu roztahovat ani na osmikolo.
0
Re: proč není dobré křížit.... ("teorie a praxe")
Na běžný Favorit se montovalo tříkolečko. Na všechno víc se to roztahovalo. Já jsem to ručně roztáhl na pětikolečko a na osmičkovou kazetu mi to už dělali v servisu. Servisák si na to tehdy pořídil ten šroub a moc se na to těšil.
0
Re: Opotřebení zubů na talířích a vícekolečku
Oni se ty pastorky zas až tolik neztenčují, a vylepšené profilování na 12r pohonech předvedl Sram i Shimano, viz X-SYNC2, HyperGlide+.
Důvod pro větší ohebnost je právě v tom, že je to konstruováno pro 1x systémy, s něčím takovým se u 8r systémů nepočítalo, zejména Sram pohony s jedním převodníkem tvrdě tlačí už od 11r pohonů. A podle spousty referencí Eagle řetězy z řad XX1 a X01 vydrží fakt hodně.
0
Re: Opotřebení zubů na talířích a vícekolečku
Řetěz možeš "křížit" jak chceš, ale při trojtácu a 6-9ti kole vzadu je to spíš o pohodlnosti až lenosti a za to se platí nižší životností a ne tak hladkým řazením.Ony se totiž převody při "zažitém" postupném řazení(kdy téměř nedochází ke křížení) pomalu stupňují a tím se snižuje opotřebení i životnost- nehledě k plynulejší jízdě a přesnějšímu náběhu. Převodové poměry se téměř opakují při zařazeném jednom/druhém/třetím tácu přes celou kazetu vzadu, takže nic nezískáš, jen ztratíš....Dnešní moderna (jeden tác na 10-12pastorků) je na úkor buď životnosti nebo vyšší ceny řetězu při vyšší kvalitě, ono je vždy "něco za něco"... ;-)
0
Re: Opotřebení zubů na talířích a vícekolečku
Nejde mi o získání. Jde mi o to, jak vůbec zařadit ty nejmenší pastorky. S velkým talířem jsou nepoužitelné. S prostředním talížem jsou jetelné a výrazně by jejich použití odlehčilo pastorku se 17 zuby, který je používán hlavně s velkým talířem a současně slouží pro přechod mezi talíři (viz tabulka v Excelu uvedená v záhlaví sekce "Opotřebení bowdenu"). Pastorek 13 zubů je pro velký talíř červeně, ale pro prostřední talíř v podstatě pokryje totéž co pastorek 17 zubů s velkým talířem, který se na kazetě sjede ze všech nejdřív. Použitím malých pastorků s prostředním talířem by se pastorku 17 zubů výrazně odlehčilo a tím by celá kazeta vydržela déle. Takto se kazeta opotřebí na 17 zubech a odchází do šrotu se zcela panenskými pastorky 11 a 13.
O nic jiného v podstatě nejde. Ale je i možnost ty malé pastorky doma štosovat a občas nějakému zájemci posílat, tuším tu kdosi takovej byl :-)
0
Re: Opotřebení zubů na talířích a vícekolečku
Já mám na treku kazetu 11-32z a trojtác 44/36/26
a na cestách s bagáží po rovině/mírném klesání teda převod 44-11 využívám často. Pokud máš větší tác, pak posuň přehazku o pastorek výš, nebo vyměň tác za menší...
0
Re: Opotřebení zubů na talířích a vícekolečku
Mám největší talíř 42 a na relativně těžkém trekovi (odpružená vidlice, těžké nepropich gumy, stojník, nosič, pernamentně brašny...) neušlapu 42-13, takže je bezpředmětné dávat větší talíř.
Mě jde o to, abych kolečko 13 ojela, takže ho chcu ojet na kombinaci 32-13, tu ušlapu. A nemusím pak tak často používat kombinaci 42-17, protože kolečko 17 se mi sjíždí moc.
Tak ještě jednou ten obrázek, z něho je zřetelně vidět, že kombinace 42-17 a 32-13 jsou prakticky rovnocenné.
0
Re: Opotřebení zubů na talířích a vícekolečku
no, pro Tebe by to chtělo ještě menší "velký" převodník. Co jsem se díval, teď se prodávají
převodníky 40-30-22 pro 3x10. Nevím jak by se Ti to sneslo s širším řetězen z hlediska přesmykače...
No a sehnat kazetu co začína od 13 nebo 14 zubů.... (poskládat z dvou? to by jsi mohla mit i 14-15-16-17....) jen to do kola dáš peněz a peněz :-(
Ještě mne napadá zda by na tvoje stávající kliky nešlo koupit menší "největši převodník"
0
Re: Opotřebení zubů na talířích a vícekolečku
To by taky bylo řešení, ale ta levá páčka vyšla levnějc.
Já si myslím, že se to nijak moc křížit nebude a půjde řadit nejmenší pastorky s prostředním talířem.
Nejdřív obrousím kolečka 11 a 13 s prostředním talířem a dobrousím kolečko 17, pak zvážím, jaké převodníky dám k nové kazetě 11-40, třeba dám jen dva, když už mám vlevo neindexované řazení ;-)
0
Re: Opotřebení zubů na talířích a vícekolečku
:-) ale vždyť jsem Ti říkal, že takové křížení je fuj :-)
0
Re: Opotřebení zubů na talířích a vícekolečku
Fuj nefuj, já do toho pudu dokaď to ta kazeta 11-34 a řetěz vydrží. Přece to nevyhodím, když je to ještě použitelný, to vydojím až do mrtě :-)
0
Re: Opotřebení zubů na talířích a vícekolečku
Já mám těch kol víc:
Lehčí favoritku Růženku chci zrychlit, teď má 42-32-22 a šestikolo 14-34. Už mám sehnané šestikolečko 13-34 a hledám talíře 48-36-22, což asi nenajdu, takže to nějak vymyslím nebo dám 44-32-22.
Těžší trek má talíře 42-32-22 a osmikazetu 11-34. Toto sestavení hodlám ponechat, pouze výměnou levého revošítu chci docílit možnosti řazení kombinace 32-11 a 32-13 abych nemusela tolik opotřebovávat pastorek se 17 zuby velmi často používanou kombinací 42-17.
Abych byla upřímná, mám pocit, že je to na diskusi moc složité, takže to prostě takhle udělám.
0
Re: Opotřebení zubů na talířích a vícekolečku
Dělají se převodníky 48 i 38, tak snad není až tak velký problém je koupit a přešroubovat.
0
Re: Opotřebení zubů na talířích a vícekolečku
Jo, to je taky řešení, koupit dvoje kliky s převodníky a seskládat to z toho. Možná na to řešení dojde. Samotné převodníku jsou drahé a ani nevím, jaké přesně do čeho pasují, do toho nejdu. Ty kliky stojí pětikilo a mají varianty 42-32-22 a 48-38-26, z toho se to dá poskládat.
0
Re: Opotřebení zubů na talířích a vícekolečku
Já sem ten obrázek dám ještě jednou. V tabulce jsou převodníky, pastorky na 8 kazetě a vzdálenost, kterou to kolo ujede na jednu otáčku kliky v centimetrech. :-)
0
Re: Opotřebení zubů na talířích a vícekolečku
Per tam velkou!
-1
Re: Opotřebení zubů na talířích a vícekolečku
Ee, ta je červená, to neušlapu :-)
Já se omlouvám, ale netušila jsem, že tady 50 otáček funguje jako červenej hadr na bejka. Já fakt chcu řešit převodové stupně a technickou možnost jejich zařazení. :-)
Vzdálenost ujetá na jednu otáčku kliky je taková neutrální. Škoda, že mě to nenapadlo hned.
0
Re: Opotřebení zubů na talířích a vícekolečku
Pár Fáv jsem už upravoval (jako městozimák ho používám, 3x7 index, 48/36/22, 11/28), dovolím si přidat pár poznámek k převodům:
zadní náboj použít zúžitelný (daj se jak kazetový, tak i na šroubovací vícekolečko), mám tam kazetový, 7 ořech, š.124 mm, zadní stavbu je potřeba při nasazování kola pár mm roztáhnou, jde to v pohodě rukou, nic dramatického. Kazeta je podle mne výhodnější, dá se lehce rozebrat a poskládat libovolné ozubení (odzkoušeno v rozsahu 11-36z).
kliky pro úpravu na 22z doporučuju použít 48/36/26, 38 má větší průměr a je potřeba přesmyk posunout vejš (kolize vnitřního rámu vodítka přesmyku s prostředním převodníkem) a pak to blbě řadí střední/nejmenší.
0
Re: Opotřebení zubů na talířích a vícekolečku
Pod vícekolečkem mě praskly 2 (3?) osy, takže to (za mě) už ne.
0
Re: Opotřebení zubů na talířích a vícekolečku
Jj, pro větší zatížení je kazetový náboj nejlepší. Na můj přesmetrák je to jediný spolehlivý řešení :))
0
Re: Opotřebení zubů na talířích a vícekolečku
Na MTB Kolex pod mou hmotností lehce přes ... no radši ani nechtěj vědět kolik 8-)
0
Re: Opotřebení zubů na talířích a vícekolečku
48-36-22 přímo převodník mých současných snů :-)
Jaký používáš přesmykač? Já tady mám nějaké dva dlouhé (používané na talířích 48) a jak mi přijde 48 talíř, chci kombinaci velkej 48 a nejmenší 22 vyzkoušet. Jediný možný problém vidím v přesmykači... A už vidím, že tam nepůjde prostřední 38, ale mám 32... :-)
0
Re: Opotřebení zubů na talířích a vícekolečku
Přesmykače se dělají na rozsah max 22 zubů, tedy buď 48-36-26 nebo 44-32-22, 48-36-26 by nemuselo dobře řadit, moc velký celkový rozsah, moc velký skok malý-střední. Navíc pokud by rozdíl vepředu byl 26, tak na kazetu by z celkové kapacity přehazovačky zbylo jen 17z, takže podle specifikace by tam mohla být max 11-28, řekněme by to zvládlo 11-32, ale určitě ne těch 11-40 co máš v plánu - na malé placce by to nenaplo řetěz.
Výše píšeš, že neušlapeš 42/13, tak nechápu na co by ti byl 48 talíř.
-1
Re: Opotřebení zubů na talířích a vícekolečku
Tady iiki píše, že má a jezdí převodníky 48-36-22. Podle toho, co píše, by to mělo fungovat i na kombinaci 48-32-22. Výslovně uvádí, že na kombinaci 48-38-22 to špatně řadí mezi 38-22, bo se ramínko přesmyku dostává příliž nízko nad převodník 38.
Já nemám důvod mu nevěřit, a když mu to řadí, tak předpokládám, že to musí nějak fungovat. Bez ohledu na teorii, že přesmykač pobere jen x zubů rozdílu, prostě jedna věc je teorie a druhá věc je praxe. Se zajímám o to, jaký přesmykač používá.
0
Re: Opotřebení zubů na talířích a vícekolečku
... a kazetu 11/28.
8-)
0
Re: Opotřebení zubů na talířích a vícekolečku
No vidíš, ale já chcu ten velkej talíř na favoritku s šestikolečkem. Nepředpokládám, že budu řadit 48 proti maxiringu 34 (to dělám snad jen při protáčení při mazání řetězu :-), takže s tím si starosti nedělám a řetěz si poladím...
0
Re: Opotřebení zubů na talířích a vícekolečku
Nevymlouvám/neodsuzuji.
U svého kola bych se bál (kdo se bojí, nesmí ...), že neúmyslně (třeba v noci) velký - velký zařadím.
0
Re: Opotřebení zubů na talířích a vícekolečku
:-) :-)
Může se stát, ale s tím už nic asi nenadělámě a kdo se bojí nesmí do lesa
:-) :-)
0
Re: Opotřebení zubů na talířích a vícekolečku
Při vhodném oszení a seřízení se nic nestane (mimo křížení řetězu (osazeno to plánuje 3x6, což zhruba odpovídá šířce 8sp a výše, při neřazení krajních poloh)).
Na jednici mám 3x9 48/36/24 a 11/34, XT přehazka to dává v poho (řetěz je velká/velká + 2 články)
0
Re: Opotřebení zubů na talířích a vícekolečku
Jo, to se může stát a nemělo by se nic urvat, proto jsou poučky na nastavení délky řetězu jaké jsou. Kapacita přehazovačky se dá o 2, 4 zuby překročit, nejmenší dvě kolečka s malým převodníkem kde by byl řetěz prověšený se nejezedí.
0
Re: Opotřebení zubů na talířích a vícekolečku
Přesmyk je starý Deore 511, bylo jetý, na zimáka použitelný. Bohužel už je na výměnu, několikaletý zimní provoz ho dorazil a díky velkému vaklu začíná blbě řadit, po zimě dám nějakej jinej.
0
Re: Opotřebení zubů na talířích a vícekolečku
Tak lidi jsou různí, to co někomu přijde jako že to dobře chodí je pro jiného funkčnost nepřijatelná.
Jasně že v těch komponentech má výrobce nějaké tolerance aby to pobralo různou toleranci, když se to provozuje na hraně mimo specifikaci, tak to někde chodit ještě může a jinde už ne.
Když dáš to kolečko 13-34 a největší převodník 44 bude vše podle specifikace a půjde to dobře seřídit a bude to dobře chodit a budeš mít 44/13 což je rychlejší než 42/13 co jinde píšeš že neušlapeš
0
Re: Opotřebení zubů na talířích a vícekolečku
Znovu opakuji, že mám těch kol víc. Některé na 42-13 neušlapu, jiné je na 42-13 pomalé:-)
Tak to prostě je. Já se ti to tady snažím na více místech sdělit, ale asi zbytečně.
Já vím, proč jsem přešla na svépomoc, kdybych se svejma požadavkama přišla do servísu, tak mi jednak řeknou, že to neodpovídá normám, že je to blbost a že dělat to nebudou.
Když je budu hodně přesvědčovat, tak to možná s velkejma řečma vezmou, dají si to násobně zaplatit (ač de facto provedou běžné úkony) a ve finále na to samozřejmě nebude žádná záruka :-)
Víš, takže já nechci rady, jak v servísu. Já chci zkušenosti a rady od těch, kteří dělají něco jinak, jak v servísu. A jsou tady, takže moc děkuji iikovi, protože na základě jeho konkrétní zkušenosti jsem objednala potřebné talíře, bo vím, že někdo touto cestou už šel a vedlo to k cíli.
Stejně jako třeba ta osmikazeta 11-40, na kterou "se nedělá žádná přehazovčka a nemůže to chodit". Už ju mám doma , Billíčkovi to chodí :-)
0
Re: Opotřebení zubů na talířích a vícekolečku
K mé potřebě převodů je popis tady:
https://www.nakole.cz/diskuse/25369-opotrebeni...
0
Re: Opotřebení zubů na talířích a vícekolečku
Sestavu 48/32/22 jsem na přání tvořil, fungovalo to.
0
Řazení nejmenších koleček osmikazety na prostřední talíř
"Můj těžší trek (zvaný Arab) má talíře 42-32-22 a osmikazetu 11-34. Toto sestavení hodlám ponechat, pouze výměnou levého revošítu chci docílit možnosti řazení kombinace 32-11 a 32-13 abych nemusela tolik opotřebovávat pastorek se 17 zuby velmi často používanou kombinací 42-17."
Tak jsem nasadila "neindexované" řazení talířů (hodněpolohový revošít) a posílám fotky, jak to vypadá při zařazení prostředního talíře 32 na nejmenší pastorek 11 zubů. Přesmykač se dá nastavit do polohy, kde při zařazení nejmenších koleček s prostředním talířem to nikde o nic neštrejchá. Míru křížení řetězu si každý posoudí podle sebe. Já si myslím, že pro moje účely to bude stačit.
Venku je hnusně, tak teda ještě přetáhnu brzdová lanka a bowdeny a pravé řazení. Možná to pak i umeju, ale má se zítra oteplit, hned se to zas zasviní, tak to ještě zvážím a nejspíš akorát otřu a namažu řetěz.
0
Re: Řazení nejmenších koleček osmikazety na prostřední talíř
Ten řetěz je rezavej jak liška.
0
Re: Řazení nejmenších koleček osmikazety na prostřední talíř
Je. :-(
Tohle kolo jezdí v zimě. Bude muset stačit, když to namažu. Ono to jezdí každej den, tak to nezatuhne a do jara to vydrží. Stojí to ve forhausu, tam je zima, to není z jedné strany uzavřený, tak luft jak venku, akorát na to shora neprší.
Mi tam tenhle hnusnej řetěz dali v tom servísu tenkrát, když mi dávali osmikolo s megaringem a kliky. Od té doby si všechno dělám už sama.
Mám novej, ale nebudu ho tam dávat na zimu. Já jsem děvče šetrné, když ho dám až na jaře, vydrží dýl.
0
Re: Řazení nejmenších koleček osmikazety na prostřední talíř
Takovej retez asi opravdu nejlepsi "mazat" obcas WD. Krapet rozpusti ten rez, rozvolni, zavzlina i trochu promaze
0
Re: Řazení nejmenších koleček osmikazety na prostřední talíř
Ono se to rozpustí aji obyč.olejem. Jak se to začne každej den točit, tak to z toho vyleze a vytře se to hadrem. Zvenku je jedno, jestli to je rezatý nebo není. Prostě kus železa ve vlhkým prostředí, s tím nic nenaděláš. Já vím, proč dávám Růženku na zimu do pokoje pro hosty :-)
-1
Re: Řazení nejmenších koleček osmikazety na prostřední talíř
Není to jedno, že je to zvenčí rezavé. Mnohem hůře to řadí. Dokonce i řetěz namazaný tím dry olejem, po odpaření, a otření hadrem řadí lépe než suchý.
0
Re: Řazení nejmenších koleček osmikazety na prostřední talíř
Jsem pohledala tady ve starejch diskuzích: Se to tam dávalo před třemi lety a má to najetejch necelejch sedm tisíc. To musí ještě aspoň do deseti tisíc vydržet.
Už mám nachystaný nový řetěz (stříbrnej, poniklovanej), novou osmikazetu 11-40 a přijdou nový talíře (42-32-22), tak to budu mít nachystaný, ještě asi koupím aji novej střed, ať se to vymění všechno. Ale určitě se nebudu unáhlovat, teď můžu jezdit na těch malejch pastorkách, tak kazeta určitě ještě dlouho vydrží. Já jsem si pak postavila Růženku a na Araba zůstaly přes léto jen nákupy a ježdění v zimě. Však do Nového roku se to ojezdí a bude to dobrý. Jak všechno, když to nejezdí, tak to akorát rezaví...
0
Opotřebení zubů na vícekolečku po 15.000
Ať nesviním jiné téma, použiji toto původní.
Na začátku roku jsem vyměnila řetěz a dala jsem místo velkého talíře s 42 zuby talíř se 48 zuby.
Nový řetěz na nejmenším, nejvíce opotřebeném pastorku, občas přeskočil (střílel), ale díky většímu převodníku jsem získala stejný převodový poměr při použití druhého (42:14 = 48:16 = 3).
Po asi třech tisících kilometrech se řetěz vytahal natolik, že už si sedl i s pastorkem 14 zubů a lze ho na rovině používat. Většinou ale s největším talířem jezdím na 16 zubů.
Po 15.000 kilometrech mi zuby na pastorách připadají pořád pěkné, když to ještě pořádně umeju, bude to jako nové, s tímto řetězem a vícekolečkem to do 20.000 určitě dotáhnu :-)
Původní foto po 10.000 a nové po 15.000 jsem dala do jednoho obrázku. Mně ty zuby připadají pořád stejný...
0
Re: Opotřebení zubů na vícekolečku po 15.000
To opotřebení se projeví v modifikaci tvaru náběhové hrany zubu. Bude položenější, jak jí řetěz ohlodává. Na té fotce to nevidím. Pro mne to není dostatečně detailní. Hlavně já potřebuji ty tvary porovnávat. Ale třeba někdo, kdo ví přesně, co má sledovat, to uvidí i tady.
0
Re: Opotřebení zubů na vícekolečku po 15.000
Tam nahoře jsou fpotky jak vypadá ojetý ozubený kolo. Do něčeho takového to má ještě sakra daleko.
Uvidím příští rok jak to bude vypadat po 20.000+. Už teda mám krásné nové šestikolečko 13-34, ale si ho šetřím, čím později to nasadím, tím dýl to vydrží :-)
0
Re: Opotřebení zubů na vícekolečku po 15.000
Tak jsem ti dva vysloužilé 7-pastorky cvaknul, klika že jsem tu krabicu s krámy ještě nevyhodil :-). První má natočeno 22,000, druhý 23,000km. Krásně jsou tam vidět ty deformace a otlačeniny zubů, jak se postupně zašpičaťují.
0
Re: Opotřebení zubů na vícekolečku po 15.000
Jsem to ještě zvětšila a myslím, že jsou tam dokonce vidět i ty stejné zuby (podle písmen X,Y)
0
Re: Opotřebení zubů na vícekolečku po 15.000
Opotřebení kazety od oka nepoznáš, pokud to nebude už opravdu hodně za hranou.
Existují na to nástroje.
https://uniortools.com/eng/product/1658-2P...
0
Re: Opotřebení zubů na vícekolečku po 15.000
Baro, dík za detail,
Dle mého je ta kazeta opotřebená
už na fotce 10 000km.
na detail jsem Ti zvýraznil, na co se koukat.
ale: "je to Tvoje kolo, dělej si s ním co chceš"
edit: Pro jistotu: není míněno jako urážka
0
Re: Opotřebení zubů na vícekolečku po 15.000
Ano, ukazuješ na ty zuby po 10.000, o kterých začalo tohle vlákno. Jsem je jednak ojela pilníkem a druhak díky většímu talíři na tom nejmenším pastorku skoro nejezdím... Zrovna ten zaznačený zub už na obrázku po 15.000 není vidět, ale je tam vidět hned ten vedle :-)
A navíc si myslím, že mi to s novým řetězem střílelo taky díky tomu obrusu, kdyby tam byly háčky, tak by se to chytlo, takle jsem musela ten řetěz nejdřív vytahat, aby na tom držel :-) :-)
0
Re: Opotřebení zubů na vícekolečku po 15.000
Jsem to ještě pootočila, aby v záběru byly ty stejné zuby. Červená šipka ukazuje na tebou označený ojetý zub (po 10.000). Je vidět, že jsem pilovala... Taky je vidět, že na nejmenším pastorku se už tolik nejezdilo a zuby jsou pakticky furt stejné.
Díky většímu talíři jsem dostala do větší akce 2. a 3. pastorek a je vidět, že původně netknuté zuby se začaly opotřebovávat (zelený a růžový kruh). To je přesně to, co jsem chtěla docílit: ojet celou kazetu a ne to vyhodit po ohoblování jednoho kolečka...
0
Re: Opotřebení zubů na vícekolečku po 15.000
ano, vytažený řetěz si deformuje zuby která byly ještě OK.
0
Re: Opotřebení zubů na vícekolečku po 15.000
???
Jsem tam dala novej řetěz a střílel na těch opilovanejch zubech na nejmenším pastorku (s větším převodníkem, tj. s větší silou)... po vytahání řetězu se už na těch opilovanejch zubech zas dá jezdit, sice jen po rovině, ale na převodu 48:14 stejně do kopca nejedu.
0
Re: Opotřebení zubů na vícekolečku po 15.000
Takže to opilování háčku na zubu to zlepšilo, nebo naopak zhoršilo?
0
Re: Opotřebení zubů na vícekolečku po 15.000
Nevím. S novým řetězem to střílelo (při záběru přeskakoval řetěz po zubech). Jestli by to střílelo aji s háčkem fakt nevím, nejspíš jo, s větším talířem na to šla větší síla a na ojetý pastorky přišel novej řetěz... Až se ten řetěz trochu vytahal (2.000 - 3.000 km), tak už to nestřílí.
Si myslím, že ten háček způsobuje "lepení" řetězu na pastorek, prostě řetěz neopouští pastorek zlehka volně, ale má tendenci tam za ten háčet držet o trochu dýl, jinej vliv to asi nemá. Ale já jsem nic zvláštního necítila, když tam byl ten háček, asi by musel být už jo velkej, abych si něčeho všimla.
0
Re: Opotřebení zubů na vícekolečku po 15.000
No já z toho usuzuji, že když už kazeta po výměně střílí, tak je na odpis. Při její ceně to není zas tak velká darda, aby se to nedalo akceptovat.
To ovšem není tvůj případ. Ty máš zalibu ve výdrži převodů a jejich dotočení do konce. Alespoň díky tomu přinášíš zkušenosti, jaké to je.
0
Re: Opotřebení zubů na vícekolečku po 15.000
Tak teď už víme, že stačí vytahat řetěz a střílet to přestane :-)
Mi tady radili, nechat řetěz na kazetě, když jsou na sebe zvyklí, a vyměnit to oboje. Ale protože mě napadla možnost urychlení velkým převodníkem a Arab měl rezavej řetěz a nového by pro něj byla škoda... Tak prostě Růža dostala velkej převodník a novej řetěz...
Jsem to namontovala, šla otestovat a přišla střelba jak z kulometu, normálně jsem si myslela, že se mi polámal cvrček :-). Pak mi došlo, že se vlastně nic neděje, že tam mám plno větších koleček a úplně netknutejch! Prostě že ten rychlejší převod nebude, ale že ojezdím co tam je k dispozici, a že si aspoň vyzkouším jestli budou funkční talíře 48-32-22 s šestikolečkem 14-34 s ohledem na přesmyk a přehazovačku.
Teprve pak mě napadlo sledovat, jestli se to s vytaháním řetězu nesrovná a nepřestane to střílet. Přestalo, teď už na tom nejmenším pastorku můžu šlapat, při velkým záběru to teda přeskočí, ale jak píšu, do kopce na 48:14 jezdit nepotřebuju, tohle si tam zařadím na rovince, když si chcu zajet rychle. Se mi s tím podařilo rozjet to na 35 km/h, teda jenom chvílu, 75 otáček je na mě už moc, já mám nízkootáčkovej motor ... :-) :-)
0
Re: Opotřebení zubů na vícekolečku po 15.000
pastorky byly v špatném stavu - proto to střílelo.
1- ten nový řetez jsi vytahala ježděním na opotřebovaných pastorcích.
2- tento řetěz si přizpůsoboje ještě nezničené pastorky.
3- vzhledem k jiným předním plackám jezdíš víc
3. a 4.pastorek-> jsou zničené.
Pokud by jsi jezdila s původními plackami, měla by jsi teď dolní pastorek do špiček, jako zde dával foto cyklo-poustevník.
na mém kole bych to do takovéhoto stavu rozhodně nenechal dojít, nicméně pokud jsi s tím spokojená a neomezuje Tě to...
0
Re: Opotřebení zubů na vícekolečku po 15.000
ad 1) nový řetěz nebyl vytahán ježděním na opotřebených pastorkách, bo se ze začátku na ojetém pastorku vůbec nepoužíval (střílel) a ty ostatní pastorky byly ještě slušné, ne-li přímo netknuté (podrobněji viz odpověď k 3). Vytahal se prostým ježděním, jak každej jinej řetěz po ujetí nějakých kilometrů.
ad 2) viz odpověď k 1) Na nezničené pastorky šel nový řetěz.
ad 3)
prvních deset tisíc: šedesát procent 42:14 = 3, deset procent 42:16 = 2,6 a deset 32:14 = 2,3. => pastorek 14 zubů ojetý. Zbytek 20% do kopce nejčastěji 32:24, 22:24, 22:34 => pastorek 18 a 21 prakticky nejetý, 16 jetý málo, 24 a 34 jsou velké a zas tak moc do kopců nejezdím, takže neopotřebené.
následných pět tisíc nejčastěji 48:16 = 3, 48:18 = 2,7 a 48:21 = 2,3 => neojeté pastorky 18 a 21 se dostaly do provozu a pastorek 16 je více využíván.
ad "Pokud by jsi jezdila s původními plackami, měla by jsi teď dolní pastorek do špiček, ..."
Přesně proto, abych ojezdila VŠECHNY pastorky (a neměla ten nejmenší do špiček a 3. a 4. netknutý), jsem vyměnila velký převodník. Výměna řetězu způsobila, že dočasně nešlo používat i sjetý pastorek 14 zubů, a to jen do doby, než se řetěz vytahal úměrně k ojetí pastorku. Kombinaci 48:14 využiji sporadicky a můžu se bez ní obejít.
K většímu využití komponent (t.zv. do mrtě) by to chtělo vyměnit řetěz dřív (starý schovat), dát nový řetěz a větší převodník, po čase tam hodit ten částečně ojetý řetěz a původní převodník... Prostě otočit opakovaně dva řetězy a vyměnit dvakrát převodník. Tím by se předešlo mezičasu střílení nového řetězu na ojetém pastorku, ale za tu práci mi to nestojí. Opakované výměny řetězů tady úspěšně praktikují lehokolisté, má to smysl právě kvůli nekompatibilitě příliš sjetého pastorku s novým řetězem.
Jsme nekompatibilní, už to neřeš.
0
Re: Opotřebení zubů na vícekolečku po 15.000
:) ano, každý jsme jiný.
0
Re: Opotřebení zubů na vícekolečku po 15.000
Tak, teď už by ta zelená s růžovou měla být správně. Jsem to předtím měla posunutý...
Je vidět, že prostřední pastorky používané na prostředním talíři a teď i na největším talíři se sjíždí.
0
Hledám: partnerku na kolo
Hledám: Další parťáky do skupiny - cykloturistika
článků a fotografií je dovoleno pouze se svolením NaKole, o.s. a s uvedením zdroje.
NaKole.cz se právě projíždí
Z Linze do Budapešti přes Alpy
Linz - Budapešť, 2. - 14. 7. 2023 Po velkém úspěchu s cestou z Bratislavy do Splitu a mém sólu kolem Polska,…
Podél sobích plotů a přes březové lesy až do nitra bažin
Evropská dálková trasa E1 Evropská dálková trasa E1, nebo jen E1, je jednou z evropských dálkových tras…