NaKole.cz
čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Ahoj,
tak kdo se ve čtvrtek objeví?!?
http://www.nakole.cz/clanky/clanek.php3?id=224
Nejlépe hodnocené
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Jedu. A pokud to stihnu chleba beru s sebou Radko :o)
[ Zpět ]Datum: 15.04.2007Autor: JurimírHodnocení: 0
0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Jéje, tak to já snad ani nebudu obědvat :o)))
[ Zpět ]Datum: 15.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)Hodnocení: 0 0
-
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
To si přece nemůžu nechat ujít.
[ Zpět ]Datum: 15.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Nejspíš přijedu do Skochovic nebo na vás narazim cestou, nevite kudy pojedete?
[ Zpět ]Datum: 16.04.2007Autor: HMSHodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Počkej, to motáš dvě akce dohromady :o)))
Do Skochovic jedeme na výletíček odpoledne - koukni se ke mě na web. Já se pak z této akcičky kolem páté někde utrhnu a pojedu ku Praze. Trasu nedělám, takže nevím, kudy se pojede. Když tak mi zavolej na mobil.[ Zpět ]Datum: 17.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)Hodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Nejedu.
[ Zpět ]Datum: 16.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (neprihlaseny mgt)Hodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
jezis to zase bude bordel po Praze doufam ze se tomu vyhnu jsem v praci na kole :)
[ Zpět ]Datum: 19.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (escobar)Hodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Tady máš nástřel trasy :o)))
Jiřák - Polská - Italská - Wilsonova (magistrála směr Hlavní nádraží) - Václavské náměstí (obkroužit horní část) - Opletalova - Bulhar - Wilsonova (magistrála směr Holešovice) - Hlávkův most - Bubenská - Veletržní - Dukelských hrdinů - Výstaviště[ Zpět ]Datum: 19.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)Hodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Proč tam není Nuselák? Ten měl největší ohlas.
[ Zpět ]Datum: 19.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
nastrel je to krasnej delam u vystaviste a je tu zacpa vlastne porad tak ted to bude echt zacpa nechapu ze to jeste nekoho muze bavit jet krokem v kolone kol ja jezdim do prace na kole kazdej den a rozhodne si nepripadam nejak znevyhodnenej proste zase levicacky tluchuby zase vyjedou protestovat hamba
[ Zpět ]Datum: 19.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (escobar)Hodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Auta ucpávaj Prahu každý den a na mnoho hodin. Proč by cyklisté nemohli mít dvakrát do roka na dvě hodinky svou cyklojízdu? Proč permanentní "motojízda" ano a občasná cyklojízda ne?
[ Zpět ]Datum: 19.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
do Prahy jedu autem jen v nejvyšší nouzi a na kole jsem po Praze ještě nejel, prostě by mě to asi žadné uspokojení nepřineslo....ale na vysvětlenou-v Praze nebydlím, ani nepracuji....naštěstí
[ Zpět ]Datum: 19.04.2007Autor: bikermannHodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
To samozřejmě vysvětluje Tvůj rezervovaný postoj k cyklojízdě. Ale opravdu bys asi mluvil jinak, kdyby Ti jezdila auta celou noc pod oknem, že bys nemohl ani otevřít okno kvůli hluku a prachu (bydlím v přízemí). A o cestách dětí do školy už vůbec nemluvím. Jsem hrozně rád, že to ty moje přežily.
[ Zpět ]Datum: 19.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
...taky jsem bydlel čtyři roky v přizemí v Argentinský-dálnice pod oknem a utekl jsem, je to boj s větrnými mlýny
[ Zpět ]Datum: 19.04.2007Autor: bikermannHodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Tak aspoň víš, o čem je řeč. Utíkat ale není řešení, protože by za chvilku nebylo kam.
[ Zpět ]Datum: 19.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Zas tak černě bych to s tím "nebude kam utíkat" neviděl ... protože když se podíváš na současné grafy porodnosti, zjistíš, že nejvyšší porodnost je u vrstev s minimálním vzděláním a společensko-ekonomickým postavením, naopak u nejvyšších vrstev je naprosto mizivá. Vzhledem k tomu že ceny pohonných hmot porostou (a to porostou !), tak můžeme být v klidu, protože další generace co tu bude tak za 15-20 let si nebude moci dovolit jezdit autem :o)))))) ..... (nemusíš reagovat, to byl VTIP ;o))))
[ Zpět ]Datum: 19.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)Hodnocení: 0 0
-
-
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
a ty si jako myslis ze tahle pripitomela jiza neco zmeni :))))) doprava bude jen rust stim musis pocitat.. but se prestehuj nebo se stim smir ale blokovat uz tak ucpany ulice to je totalni hovadina...
jo a tebou nazvana motojizda co to je???? to spis myslis silnicni provoz ne? Nechapu jak muzes tohle rozdelovat je jen jeden silnicni provoz co bys pak v tom meste delal nebejt dopravy asi umrel hlady to se pak muzes vratit na strom[ Zpět ]Datum: 19.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (escobar)Hodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
nemá smysl se o tom hádat, escobare ... řešilo se to tu již jinde (mrkni na všechna témata o cyklojízdě a i na spoustu jiných) ... jsou zde tací, kteří cyklojízdu uznávají, jezdí na ní a svůj názor nezmění, a naopak tací, kteří jí (nebo její podobu) z nějakého důvodu nemusí, a ti také nebudou své názory hned tak měnit ....
.... myslím že několik stovek již proběhlých příspěvků na toto téma a bez valného efektu svědčí o tom, že v tomto případě obě strany navzájem znají své argumenty a prostě se jen neshodnou, nemá tedy smysl dále "mlátit slámu" :o))[ Zpět ]Datum: 19.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)Hodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
-
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Pojedu také, ale možná naposled. Minule bylo příliš agresivity na straně cyklistů a to se mi nelíbí. Pokud to nebyla výjimka, nechci se na tom podílet. To neznamená, že ztratím chuť podporovat ty, kteří pro alternativu k IAD dopravě něco pozitivního dělají. A nepřestanu jezdit po Praze na kole.
[ Zpět ]Datum: 19.04.2007Autor: DanSedHodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Doufám, že Tě dnešní jízda přesvědčí, že to s tou agresivitou cyklistů úplně jinak a vůbec ne tak zlé, jak si namlouváš. Nemůžeš usuzovat z jednoho incidentu, ale dokonce ani z jedné cyklojízdy.
Pokud budeš stejně přísný i na motoristy, tak už v životě nikam nevyjedeš ani autem, protože agresivity mezi motoristy je daleko víc a má nesrovnatelně horší následky. Navíc jsi tu "agresivitu" cyklistů viděl jen u příležitosti víceméně protestní akce, kdežto agresivita motoristů je všudypřítomná a permanentní.
Až se zúčastníš nějaké protestní akce motoristů proti omezování jejich práva zamořovat ostatním vzduch, obtěžovat je hlukem, ohrožovat je v ulicích a parkovat, kde je napadne, změř si jejich agresivitu a pak porovnávej. Cyklojízdy jsou skutečně v drtivé většině absolutně nekonfliktní.[ Zpět ]Datum: 19.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Ty jsi naprosto nepoučitelný. Když uvádíš příklad demonstrace motoristů, pak hned o znečišťování, hluku, ohrožování... Ta demonstrace motoristů může být i za dodržování pravidel a stejné postihy pro chodce a cyklisty, pro zlepšení dopravní prostupnosti měst, pro budování svodidel kolem alejí místo kácení apod. Nemusí být vše, za co mohou motoristé demonstrovat, jen negativní. Ale neměj obavu, motoristických spanilých jízd ani demonstrací se zúčastňovat nehodlám.
Mimochodem, na březnové to nebyl jeden incident, ale nejméně tři, ve kterých se účastníci cyklisté chovali agresivně. A je jedno, co je vyprovokovalo.
A Tebou zmiňovaný hluk také produkovali, dokonce se zesilovači:-))[ Zpět ]Datum: 19.04.2007Autor: DanSedHodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
V průzkumech Ti možná většina motoristů kývne na zpřísnění pravidel a na vymahatelnost, ale jakmile se to má týkat jeho osobně, tak je po podpoře. Pochybuju, že by kdy motoristi vyrazili do ulic. Jim totiž vůbec nic nechybí. Největším nepřítelem motoristů jsou totiž oni sami. Museli by demonstrovat sami proti sobě.
Opravdu si myslíš, že by motoristé vyrazili do ulic proti kácení alejí a za budování svodidel? Je možné, že někdo vyrazí do ulic i kvůli tomu, ale určitě ne proto, že je motorista, a už vůbec těžko to budou organizovat nějaké motoristické kluby. To už bychom byli tak daleko jako v Americe s těmi licoměrnými reklamami tabákových koncernů proti kouření.
Ten hluk při cyklojízdě byl dán povahou akce, kdežto u motorismu je nechtěným (někdy bohužel i chtěným) vedlejším produktem, průvodním jevem. To se přece nedá srovnávat. Cyklistická doprava je prostě tišší alternativa nezávisle na tom, jestli někdo při občasné demonstraci dělá trochu hluku.[ Zpět ]Datum: 19.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
proc porad bojujes stim na cem jsi zavislej. Nechapu! Kde bys byl bez jidla bez satu bez veci deni potreby ??????
Ano je potreba davat vic penez na budovani stezek ale proc bojovat proti autum ty lidi maj stejny prava jako ty![ Zpět ]Datum: 19.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (escobar)Hodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Za prvé na tom nejsem závislej, za druhé i kdybych byl, tak jsem si tu případnou závislost nevybral. Rozhodně nejsem závislej na tom, aby každej jezdil tunovým autem přes celou Prahu do práce a z práce. Pokud by jezdila jen auta, která vozí zboží a nevozí ho ze zbytečných dálek, jak je to dnes pravidlem, tak by provoz klesl na zlomek toho, čeho jsme svědky dnes. Navíc nespotřebovávám toho tolik, aby kolem mě kroužily stovky a tisíce aut denně.
[ Zpět ]Datum: 19.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
jsi zavislej! co mas ted na sobe za hadry jsi si urcite neutkal na stavu z vlastnorucne vyrobenyho vlakna vecer jsi das nejaky jidlo ktery jsi si urcite sam nevypestoval a to kolo na kterym jezdis museli taky od nekud dopravit takze nejen ze jsi zavislej ,ale jeste to vlastne neprimo podporujes a pak ucpavas silnice na cyklojizde kde bojujes proti tomu co vlastne delas kazdej den tak mi rekni kde je smysl cely ty vopicarny
[ Zpět ]Datum: 19.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (escobar)Hodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Jenže ty hadry, co mám na sobě, nosím za prvé taky třeba už patnáct let a za druhé jsem nechodil nahej ani když byl provoz čtvrtinovej než dneska. Takže mi neříkej, že všechny auta jezděj kvůli mně. Tvrdím jednu důležitou věc: že velká většina jízd motorových vozidel (zvláště po Praze) je naprosto zbytečná a nikomu (většinou ani samotným motoristům) nic pozitivního nepřináší.
[ Zpět ]Datum: 19.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
zijeme v demokracii a kdyz me nekdo na tunovy auto tak at smim jezdi zreba do umoru tady se projevuje tvoje levicove smysleni sam to pises ve sve vizitce ODPURCE:
neomezeneho soukromeho vlastnictvi to uz tu jednou bylo 40 let docela to stacilo mimochodem tech 40 let taky docela zmenilo spoustu lidi aby se chovali jako verbes i dnes[ Zpět ]Datum: 19.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (escobar)Hodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Na formulacích ve své vizitce trvám. A zdůrazňuju slovo NEOMEZENÉ. A jestli má někdo tunový auto, tak to není jen jeho věc, ale taky těch, které tím ohrožuje, kterým smrdí pod nos a které obtěžuje svým hlukem. Když chce mít někdo nějaká individuální práva, musí taky respektovat individuální práva jiných. A já mám právo na čistej vzduch a aspoň relativní bezpečí.
[ Zpět ]Datum: 19.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Dokud to není legislativně regulované a dokud dodržuje pravidla silničního provozu (včetně všech věcí s tím souvisejících) tak je to skutečně jen a jen jeho věc. Ty si sice můžeš myslet, že není, ale na to ti právě onen člověk (a že jich je většina) naprosto kašle a jen se ti směje. Individuální právo jiných je jen takové, jaké je definuje zákon, nebo potažmo soud v případě, že je výklad zákona nejasný. A kromě cyklojízdy neexistuje způsob, jak bys takového člověka ty mohl omezit v jeho právech (mezi které patří jízda tím autem), aniž bys sám porušil zákon a nesl za to následky.
Smiř se s tím. (Vím, teď odpovíš, že se s tím smířit nehodláš ... tak se s tím nesmiřuj a dělej si co chceš, ale v zákonném rámci).[ Zpět ]Datum: 19.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)Hodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Myslím, že jsi to vystihl dobře. Zákony bohužel umožňují i neodpovědné, krajně sobecké a hlavně nebezpečné jednání. Jenže opírat své jednání jen o to, že je zákonné, a omlouvat ho tím - to vede často i ke katastrofám. Určitě z historie víš, že i komunistický převrat v únoru 1948 proběhl v zákonném rámci. Takže to, že je něco v mezích zákona, ještě neznamená, že je to správné nebo prospěšné.
Právo by se nemělo chápat takto pozitivisticky, protože to vede k tomu, že se lidé uchylují k jednání, které je na hraně zákona. Existuje totiž velmi široké pásmo, kdy určité jednání je ještě zákonné, ale už ne etické a morální. A právě touha po sobeckém prospěchu žene velkou část lidí do této šedé zóny.
Tím sobeckým prospěchem nemyslím jen nějaký finanční prospěch, ale třeba i to (nadbytečné) využívání motorových vozidel. Dnes už asi každý řidič ví, že spalování fosilních paliv poškozuje životní prostředí. Snad nikdo už nepochybuje o tom, že motorismus je zdrojem ohrožení a dalších negativních jevů (hluk, prašnost apod.). Proto každé (zvláště pak zbytečné) nasednutí do auta je inkasováním sobeckého prospěchu, tj. výhod z použití motorového vozidla, a zároveň přenesením všech negativních dopadů na všechny okolo.
Možná namítneš, že každý za auto a za jeho provozování platí určitou cenu, ale málokdo si uvědomí, že je to opravdu jen malá část skutečných nákladů, které společnost na tuto možnost vynakládá. Ale i kdyby je motorista hradil všechny, nebude to stačit, protože motorismus ničí hodnoty, které penězi vyčíslit nelze. Jak vynahradíš něčí zmařený život nebo trvale zničené zdraví? Kolik stojí kubík čistého vzduchu, který se provozem motorového vozidla znečistí a tím znehodnotí?
Společným jmenovatelem v podstatě všech mých zdejších příspěvků je apel na to, aby individuální práva byla spojena i s individuální odpovědností, a to je věc, kterou nelze tak docela nařídit zákonem. K té musí člověk dojít sám a u příštích generací k tomu přispět i jejich kvalitní výchovou.
Mnozí zde operují pouze individuálními právy, ale kdo z nich se tu zmínil i o druhé stránce věci - o odpovědnosti za jejich využívání?
Ještě poznámku k tomu zákonnému rámci. Jsem z těch, jejichž svědomí jim zprvidla nedovolí využívat ani všechny zákonné možnosti, natož abych zákony překračoval. Snad jen v dopravních předpisech využívám opravdu skoro vše, ale jinak si nechávám dost velkou rezervu.[ Zpět ]Datum: 19.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Díky, opravdu si myslím že jsem to vystihl dobře :o) A ještě přitlačím, abychom si rozuměli.
Zatímco zákonná norma je daná pro všechny stejně, morálka a etika jsou hodnoty u každého odlišné a dokud nepřekročí hranu zákona, pak do nich nelze jakkoliv zasahovat (respektive ani potom, ale potom lze samozřejmě uplatňovat represi). A bojem proti automobilismu vlastně bojuješ proti nejen proti zákonem danému právu ostatních, ale i proti jejich morálce a etice. A to ti prostě NIKDY nevyjde a může z toho vzejít jen zlo, protože nejsi v pozici, abys cokoliv z toho mohl "bojem" změnit. Co můžeš udělat je bojovat za změnu zákonné normy, nebo se lidem snažit otevřít oči, aby sami dospěli ke změně jejich morálních hodnot a etiky. A otevřít oči můžeš pouze a jen pozitivní motivací, nebo třeba nezůčastněně ale dostatečně působivě (viz. Al Gore). Přímý útok na tyto hodnoty vzbudí buď vztek, nebo pohrdání, v nejlepším případě jen nepochopení nebo nezájem.
Toť vše a myslím že to i vysvětluje spoustu reakcí, které zde proběhly ze strany cyklistů, nechtěl bych vidět, co by to provedlo s necyklisty (resp. motoristy ;o)[ Zpět ]Datum: 19.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)Hodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
To, co tady nebo kdekoli ve vztahu k motoristům provozuju, se nedá nazvat bojem. V podstatě to nikdy nepřekročilo formu vyjadřování svých vlastních názorů. Pod slovo "boj" se vejde i moje snaha apelovat na svědomí motoristů, aby si uvědomili svou spoluodpovědnost za ty mrtvé na silnicích, i když oni sami nikoho nezabili. Jejich spoluodpovědnost spočívá dle mého názoru v tom, že dávají příliš mnoho prostoru náhodě (nikdy neovlivní vše) a také v tom, že svou účastí v individuálním automobilovém provozu přispívají k jeho hustotě a tím i nebezpečnosti. A to už nemluvím o prokazatelných dopadech každého výjezdu na stav životního prostředí.
Snaha o změnu zákonné normy je určitě cesta, i když tu raději přenechám někomu kompetentnějšímu. Moje parketa je právě třeba ten morální apel, byť ho mnozí považují za kontraproduktivní nebo minimálně za boj s větrnmi mlýny. Takže opět se můžu ztotožnit s jednou Tvou formulací: Ano, svou úlohu spatřuju ve snaze otevřít lidem oči, aby pak sami dospěli k poznání, že je třeba změnit jejich žebříček morálních a etických hodnot.
Metody dosahování těchto cílů mohou být ale opravdu různé. Těžko můžu já jako jednotlivec pozitivně motivovat. To musí činit ten, kdo má v ruce nástroje, kterými může motivovat. Já těžko můžu motoristům něco nabídnout za to, že přestanou používat auto.
Můžu jít příkladem, což činím tím, že převádím svému okolí výhody přepravy své nezanedbatelné tělesné schránky po Praze na kole. U spousty lidí jsem dosáhl například změny v tom, že teď alespoň připouštějí, že je to vůbec možné, což dřív popírali. Ale jsou i lidi, které jsem inspiroval a kteří se začali alespoň v letní sezóně na kole přepravovat. Řekl bych taky, že jsou i tací, o kterých nevím.
Jen znovu opakuji: Nejsem nějakým reklamním nebo marketingovým odborníkem, abych měl svou přesvědčovací strategii do detailu promyšlenu. Kdo chce, porozumí mi i bez marketingových manipulací.[ Zpět ]Datum: 19.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Zase trošku román :o)) ... ale tentokrát nesouhlasím. Ty totiž proti motoristům skutečně bojuješ, i když ve snaze jim "otevřít oči". Bojuješ, protože je de facto napadáš, za jejich morálku a etiku, která je neslučitelná s tvým altruismem. Nemám ti to za zlé, ani ti to nevyčítám, plně to chápu. Jen prostě opakovaně připomínám, že pokud výsledek není rozporuplný, pak je alespoň kontraproduktivní.
Jestli o tom pochybuješ, pročti si zpětně diskuze.
Je zde mnoho lidí, kteří jezdí jen na kole. Pak něco málo těch, co auto používají jen absolutně minimálně. Následně pak lidé, kteří to mají tak nějak "fifty-fifty". Z první skupiny jsi nikoho přesvědčovat nemusel. Z druhé jsi nikoho neovlivnil. A ze třetí se zde našlo dost lidí, kteří na tebe buďto přestali reagovat, abys jim kolo nezhnusil úplně nebo se dokonce rozhodli provokativně jezdit autem více než dříve. Proč ? Protože jsi atakoval jejich smysl pro morálku a etiku, označil jsi je za lidi se špatnými hodnotami. A o tom celou dobu mluvím. Jakkoliv dobře míněné jsou tvé názory, jejich podání vyvolává v lidech negativní pocity. Osobně jsem o cyklojízdě slyšel od tátovi přítelkyně a byl jsem rozhodnut se tam jet podívat. Než jsem to stihl, objevil jsi se tu ty a posléze Hrabosh a dokázali jste mi to natolik zhnusit, že se tam rozhodně neukážu. Bohužel, ne nadarmo existuje něco jako marketing, lidé nebudou kupovat věci proto, že jim někdo bude říkat, že jsou špatní, ale proto, že jim někdo řekně, že s tou věcí budou lepší. U ježdění na kole to platí hned několikrát a je to dle mého jediný efektivní způsob jak vytáhnout lidi z auta na kolo z hlediska dopravy.[ Zpět ]Datum: 19.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)Hodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
V tom případě můžeš bojem nazvat už cokoli. Ano, nesouhlasím se současným stavem a dávám to najevo. Jestli je napadám nebo nenapadám, je otázka. Myslím, že jsem o nich neřekl nic, co by nebyla pravda. Jen poukazuju na souvislosti a naznačuju, jak z toho ven. Podle mě jedině tím, že se individuální automobilová doprava v Praze omezí. Jestli k tomu dojdou motoristé sami nebo jim to bude muset být vnuceno nějakými zákony nebo předpisy - o tom si vlastně rozhodnou už sami.
Pokud se tu někdo skutečně rozhodl provokativně používat auto víc než dosud jen kvůli tomu, co jsem zde napsal, tak to svědčí o JEHO "kvalitách", ne o mých. Upřímně řečeno bych takovou reakci považoval za vyloženě hloupou. Nevěřím, že by se tu někdo takový našel.
Takže používej si marketingové metody, ale mě do toho nenuť. Já to považuju za přetvářku. Pozitivní hodnoty nikomu nezatajuju, ale nebudu mlčet ani o těch negativních. Pro mě tady prostě existuje skupina (většina) lidí, jejichž počínání vede ke zbytečné smrti desítek lidí týdně, k nedýchatelnosti vzduchu ve městě a k faktické neobyvatelnosti velké části Prahy. Nikdo po mně nemůže chtít, abych se na ně usmíval a říkal jim, jak jsou skvělí. Byla by to přetvářka.
Motoristé jsou pro mě organzovaná skupina, jejíž každý sedmdesátý v podstatě náhodně vybraný či "vylosovaný" člen za svůj život svým autem někoho zabije, každý osmnáctý někoho těžce zraní a každý třetí z nich někoho zraní aspoň lehce. Já členem tohoto spolku být nechci a vždycky budu poukazovat na dopady jejich počínání.[ Zpět ]Datum: 19.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Já ti to neberu :o) ... jen se pak nediv, že výsledek vypadá jinak, než bys chtěl ...
[ Zpět ]Datum: 19.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)Hodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Potřeba jsou asi oba přístupy. Někdo to musí "prožívat" tak jako já a někdo (asi nutně o něco vlažnější) musí tu myšlenku umět dobře prodat. Jinak to, že ses kvůli mně a Hraboshovi rozhodl na cyklojízdu nejít, mě mrzí, ale je to Tvoje rozhodnutí. Myslím, že za zkušenost to stálo.
K jedné věci se Ti ale přiznám: I já mám určité výhrady k průběhu cyklojízdy. Není to tak, že bych nadšeně se vším souhlasil. Mně je blízká hlavně myšlenka. Realizaci si představuju malinko jinak. Určitě bych se snažil být ještě méně konfliktní a předcházet i těm naštěstí tentokrát drobným nedorozuměním s motoristy.[ Zpět ]Datum: 20.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
"Mně je blízká hlavně myšlenka. Realizaci si představuju malinko jinak"....myslím, že právě ten způsob realizace odrazuje spoustu příznivců myšlenky cyklojízdy....o to míň je tam lidí. Není to škoda?
Když jsem si dnes přečetl, že někteří učastnící měli na řidítkách květinače s pokojovýma kytkama....to jsem se opravdu od srdce zasmal:-) Né, že by se mi ten napad líbil, pravě naopak...je plný naivity.[ Zpět ]Datum: 20.04.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
-
-
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Smiř se s tím? To je jak kdybys říkal nevolníkům robotujícím na poli: Smiřte se s tím, je to prostě tak a nic s tím neuděláte. Jako kdybys to říkal otrokům. Jako kdybys říkal lékařům: Smiřte se stím, že lidi onemocní a umírají.
Jestli jsou zákony špatné, ještě to neznamená, že se s tím musí každý smířit. A tím méně, pokud se naše státní zřízení nazývá "demokracie" (i když někdy mám pocit, že se smysl tohoto slova již poněkud vytratil, zvláště vlivem jednání některých velkých politických stran, které toto slovo mají paradoxně v názvu).[ Zpět ]Datum: 20.04.2007Autor: PavelŠHodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Pořád hledá Dulcineu z Tobózy a život mu klade nástrahy.:-)
[ Zpět ]Datum: 19.04.2007Autor: abernathyHodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Ne život, ale zlý Freston. A tentokrát na sebe nebere podobu větrných mlýnů, ale automobilů.
[ Zpět ]Datum: 19.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Luboš2)Hodnocení: 0 0
-
-
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
To není vůbec pravda, že by motoristé mohli protestovat jen sami proti sobě. Oni mohou protestovat třeba proti dopravní obslužnosti, respektive pokud by nastala demonstrace za rychlejší dostavění nové trasy metra, hádej kdo by tvořil naprosto drtivou většinu ? Motoristé. Motoristé, které nebaví stát ve zbytečných zácpách, ale aktuálně je to pro ně stále nejvýhodnější východisko.
Nebo například velmi časté petice a podobné akce na podporu výstavby vnějších městských okruhů. Nikoho nebaví se plazit krokem v kolonách v centru města a smrdět lidem pod baráky, když by to mohl plynule a rychle objet po okruhu, který tam ovšem není. Jen počkej, jak se Praze uleví, až se dostaví ta nová spojka z D5 na D1. Najednou nebude věčně ucpaný Barranďák, nebude stát nábřeží od Podolí k Bráníku (v pátky je to ještě horší) se všemi přilehlými ulicemi na obou stranách řeky atd.atd. Až se dostaví nová trasa metra na P4, můžeš si škrtnout dalších pár kilometrů kolon, co každé ráno stojí k jižní spojce a od D1 atd.atd.atd. ... a tohle jsou všechno věci, za které jsou motoristé ochotni bojovat, protože to uleví všem.
Ale ne, pro tebe jsou jen hromadou smradlavých a nebezpečných hybadel, která tobě a pár stovkám dalších znepříjemňují život. Ve skutečnosti je to ale důsledek velmi rychlého rozvoje ekonomiky v ČR a potažmo v Praze, bez dostatečné infrastruktury jak pro osobní přepravu, tak pro nákladní, a cyklisty nevyjímaje. Nic jiného v tom nehledej.[ Zpět ]Datum: 19.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)Hodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Tvoje úvahy zkresluje jedna věc: Motoristů, tj. držitelů řidičského oprávnění je mezi dospělou populací taková většina, že vlastně každý hromadnější protest bys mohl označit za prostest motoristů.
Motoristé, které nebaví stát ve věčných zácpách, by se měli zamyslet nad podstatou věci: Jsou to oni, kdo je vytváří. Nikdo jiný. Proto říkám, že největší překážkou pro motoristu jsou ostatní motoristé. Každý motorista, který nadává na zácpu, nadává i sám na sebe.
Asi Tě nepřekvapím, když Ti řeknu, že elegantnějším řešením dopravní situace v Praze by bylo snížit počet jízd a ujetých kilometrů ve městě a ne přizpůsobovat dopravní síť naprosto zbytečnému popojíždění uvnitř města. Jaké procento dopravy v Praze je tranzitní? To se dovíme dost brzy. Až bude okruh nebo jeho větší část dostavěna, podle mě se situace ve vnitřním městě příliš nezmění. Ubudou kamiony, ale to bude nejspíš jediný efekt.
A jaká myslíš, že bude reakce motoristické veřejnosti? Jakmile uvidí, že se ulice trochu uvolnili, o to víc budou jezdit a během několika měsíců to ucpou znovu. Pamatuju si, jaká byla situace v sedmdesátých letech, než postavili magistrálu. V podstatě jen přivedla do centra další dopravu, ale přilehlým oblastem ulehčila jen málo a hlavně pouze dočasně. Totéž čeká Prahu i po dostvění kompletního okruhu.
Nábřeží od Podolí k Bráníku bude stát znovu. Za to Ti ručím. Tu situaci dlouhodobě sleduju a zjistil jsem, že nesouvisí s absencí jižní části vnějšího okruhu, ale s tím, že si řidiči zkracují cestu z Barrndovského mostu na Nuselský přes Podolí a část Nuslí, místo aby jeli po Jížní spojce a přes Kačerov.
Takže shrnuto: Výstavba nových a nových komunikací je asi tak stejná léčba, jako když drogově závislemu ulevíš další dávkou drogy. Záhy bude chtít další. Jediné rozumné řešení je odvykačka.[ Zpět ]Datum: 19.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Možná máš pravdu. Ale těžko s tím můžeš bojovat, protože pokud už by něco vedlo část motoristů ke změně, pak se toto bude utilizovat před městskou hromadnou dopravu, lidí kteří by přesedlali na kolo bude drtivá menšina. Takže opakuji (snad již po desáté), kolo je až třetí alternativou v pořadí, první je MHD, druhá je pěší chůze a teprve třetí kolo spolu s dalšími podobnými hybadly (koloběžky atd.).
[ Zpět ]Datum: 19.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)Hodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Možná je ta hromadná doprava jen přestupní stanicí na definitivní přesedlání na kolo. Bylo by to jen logické. Já osobně jsem prošel vývojem od hromadné dopravy přes pěší chůzi (i na dost velké vzdálenosti) až k tomu kolu. Proč by někdo podobnou cestu nemohl prodělat od automobilu přes MHD po jízdní kolo?
[ Zpět ]Datum: 19.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Ne přešvědčí, o to přeci nejde. Jde o to, aby dnes toho agresivního chování bylo co nejméně a aby pokud se ho někdo bude dopouštět, byl usměrněn a řidiči se za něj někdo omluvil. K tomu můžeme přispět všichni. O přesvědčování nejde, jde o to, aby to tak bylo :)
Jinak každá věc má problémy, jde o to ty problémy eliminovat, ne se na to vykašlat úplně.[ Zpět ]Datum: 19.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Hynek Hanke)Hodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Máš pravdu. Ale vykašlat se na cyklojízdy ještě neznamená rezignovat na cíl, který sleduje. K němu lze dojít i jinudy. A pokud si vyberu jinou cestu, je to mé rozhodnutí a myslím, že málokdo je natolik kompetentní, aby dokázal posoudit, zda mé rozhodnutí bylo špatné či dobré.
S tím usměrňováním agresivity spoluúčastníky jsi trefil hřebíček na hlavičku, to je opravdu nutné a prospěšné. Díky.[ Zpět ]Datum: 19.04.2007Autor: DanSedHodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Souhlasím se vším, co píšeš. IMHO to teda dopadlo docela dobře. Já jsem žádnou agresivitu nezaznamenal. Bylo to asi i tím, že jsme měli ten policejní doprovod. Taky na to upozorňoval Michal ještě na Jiřáku, že agresivita tam nepatří a že to není proti autům. Docela mě překvapilo, že ti řidiči, co stáli na magistrále v protisměru, když jsme mířili na Výstaviště, se ve velké většině usmívali nebo na nás mávali a tak. Co na ně křičeli lidi z cyklojízdy kolem mne bylo sice tvrdší, ale mělo to vtip, takže jsem tam žádnou konfrontaci nezaznamenal. Mluvím ale jen o té části cyklojízdy, ve které jsem jel. Co se dělo jinde nevím.
[ Zpět ]Datum: 19.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Hynek Hanke)Hodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Já jsem bohužel drobné slovní potyčky zaznamenal a také jedno najíždění nějaké řidičky do účastníka cyklojízdy - dokonce z vedlejší ulice. Určitá nervozita řidičů byla patrná i před budovou Radia Svobodná Evropa. Ale vše se nakonec zdárně vyřešilo.
[ Zpět ]Datum: 20.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
"zdárné vyřešení" znamelalo, že jsem té p**ce otevřel dveře u spolujezdce a zařval zda ji mám vytáhnout ven. Pak sice stále vřískala, ale už do nikoho nenajížděla. Podrobnosti zítra, teď jdu chrnět.
[ Zpět ]Datum: 20.04.2007Autor: HraboshHodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
a pak ať se mi někdo diví, že se mi tam nechce :o(((
[ Zpět ]Datum: 20.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)Hodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Co bys udělal kdybys viděl řidiče, který tůruje motor a pouští spojku a tím strká do 16yo kluka (odhadem, neměl jsem moc čas si ho prohlédnout). Nikoliv jednou, ale dobrých 10s v kuse (měla to dokopečka, takže když spojku sešlápla, tak zas kousek couvla) a nikdo mu nepomáhá?
[ Zpět ]Datum: 20.04.2007Autor: HraboshHodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Hey, na něco jsem se zeptal. Furt tu máte hubu plnou teoretických keců, ale jak by to šlo udělat lépe napsal akorát Dansed.
[ Zpět ]Datum: 21.04.2007Autor: HraboshHodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
popsal jsem to někde níže ....
[ Zpět ]Datum: 21.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)Hodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Například Michala mám na Blacklistu, takže jestli jsi to psal do vlákna zavěšeného pod jeho příspěvek, tak jsem to nečetl a ani číst nebudu. Mohl bys mi to prosím zkopírovat do pošty?
[ Zpět ]Datum: 21.04.2007Autor: HraboshHodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
:-)) Ten, kdo ti nevoni je spatny, vid:-) Ja te mam v pratelych:-)
Jestli po tom opravdu touzis, najdi si to. On ti kazdy nebude k noham nosit to, co ty chces...[ Zpět ]Datum: 21.04.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
no tak to jsi mě fakt dostal :o)) .. zarytý příznivec cyklojízdy (a zároveň bohužel velmi kontroverzních řešení jistých situací) a ani si nepřečteš polovinu diskuze (de facto snad jediné na webu !!!) na toto téma, jen proto že je zavěšená ve vláknu pod příspěvkem jednoho z tvých oponentů, které se ti nechce číst ????????
lol, na to fakt nemám chuť reagovat a už vůbec ne ti něco posílat do pošty ;o)))[ Zpět ]Datum: 21.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)Hodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
jo a ten můj příspěvek dole ohledně serveru Novinky.cz jsi četl ? .. protože to je mimochodem snaha o praktickou radu, jak rozšířit mediální impakt cyklojízdy (a o to ti přeci také jde, ne?), ale reakce z tvé strany také žádná .. asi mě máš taky na blacklistu, ne ? :o)))
[ Zpět ]Datum: 21.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)Hodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Jistěže jsem to četl. Michal Křivhohlávek rozesílal tiskovou zprávu (určitě ji dostali, databázi novinářů máme slušnou) + ve středu byla tisková konference (na kterou byli také pozváni). Vysvětlení je snadné- vykašlali se na to.
[ Zpět ]Datum: 21.04.2007Autor: HraboshHodnocení: 0 0
-
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Zajimaji ho jen ty nazory, ktere se libi jen jemu...to je ten problem. Nechce diskutovat. To co dela on je proste nejlepsi. Tohle opravdu nemam rad.
Jinak diskuze o tom byla i na bike foru...myslim, ze ve stejnem duchu jako tady. Myslenka cyklojizdy dobra, ale provedeni nic moc...[ Zpět ]Datum: 21.04.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Michal na moje příspěvky začal reagovat dosti emotivně, osobně (Wewerka tvrdí, že histericky) mě napadá. Míchá dohromady různé moje příspěvky naprosto nesmyslným a nesouvislým způsobem. Dokonce v reakcích příspěvky jiných mluví o tom co dělám a nedělám já... Při psaní příspěvků nepoužívá argumenty. Na blacklist jsem ho hodil, když jsem zjistil, že moje příspěvky (a články na které odkazuji) nečte, ale přesto na to reaguje. Použiju- li internetovou terminologii, vede proti mě Flamewar. Chvíli jsem se jí účastnil, ale nemá to smysl. Nebudu se júčastnit a jediný způsob jak se tomu vyhnout je nereagovat (a tudíž ignorovat Michalovy příspěvky).
A protože mám vyšeděné celé vlákno za Michalovým příspěvkem, nekoukám do něj (předpokládám, že v něm bude reagovat).[ Zpět ]Datum: 21.04.2007Autor: HraboshHodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
:-)))) Ty jsi asi peknej chytrolin:-) Odkazy ctu...a pozorne. Bohuzel jsem jeden z mala clovek, ktery ti sahl na ego...a tebe to pali. Bohuzel sis to zpusobil sam. Je tu spousta lidi, kteri s semnou nesouhlasi (Medved...), ale ja s snima vychazim naprosto skvele. Meda ti to urcite dosvedci. Bohuzel tva ignorace a neschopnost diskutovat me opravdu nebavi. Argumentovat se snazim a jestli si toho nevsimas, je to tva smula. Argumenty nejsou jen tva cisla.
A jestli jsem histerka? To jses asi opravdu jasnovedec...ja to beru docela s humorem, protoze lide, jako jsi ty, me jen rozesmivaji. Spasitele zeme jsou nejlepsi.
A vubec mi neni smutno z toho, ze me mas na nejakem black listu:-) Ja to beru jen tak, ze nerad slysis nazory ostatnich...a to je docela smutne:-)[ Zpět ]Datum: 21.04.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
A nez zacnes soudit ostatni, podivej se nejprve na sebe. Jses arogantni na vsechny, jenz cokoliv reknou proti tobe. Hlasas tu, ze cyklojizda je pokojne schromazdeni cyklistu a hned na prvni cyklojizde se chovas agesivne... Tohle mam podporit? S timhle clovekem mam diskutovat? Promin, ale to ani omylem:-)))
[ Zpět ]Datum: 21.04.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
-
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Hraboshi, to je blbost preci. Ty programove nectes nazory lidi, kteri s tebou nesouhlasi? A jak chces potom veci zlepsovat?
[ Zpět ]Datum: 21.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Hynek Hanke)Hodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
On nechce nic zlepsovat, kdyz podle nej neni co. A nechce cist nazory, jenz narazi na vec kterou zije. Nepripusti si, a ani nechce, ze se mozna neco dela spatne...
[ Zpět ]Datum: 21.04.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Ja se mu ani nedivim. Do me ryt nekdo obdobne jako michal (hystericky a jak to vyse hrabosh popisuje...) tak si ho dam taky do blacklistu. S takovyma lidma se neda diskutovat a jen se clovek nasira. To same kdyz jsem cetla ty prispevky se skrytou nenavisti a demagogii od vaska, tak jsem si ho dala do blacklistu. Proste ho neresim, nezajima me. Proc se tim obtezovat, Hraboshe plne chapu.
[ Zpět ]Datum: 21.04.2007Autor: wewerkaHodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
1. Kdyz se ti me nazory nelibi, dej si me na black list a necti je
2. Do Hraboshe neryju. Jen rikam svuj nazor
3. Nevim, co je dle tebe hysterie, ale ja se snazim jen o diskuzi
4. Zrovna Hrabos je ten, kdo odmita diskuzi a neprijima cizi nazory (ne jen moje)
5. To, ze sis dala Vaska na black list...to se opravdu smeji...jeden z tech normalnich lidi tady na nakolakach...jen ma svuj nazor (coz tady nekdo neprenese pres srdce)
A koncim, protoze pokavad se tu zacnou hromadit podobne nazory, tak tady nemam co delat. A myslim, ze diky tomuhle z teto diskuze odesla spousta uzasnych lidi. Hold rikali sve nazory (treba Zofka) a za to byli nenavideni... A me uz to nebavi...[ Zpět ]Datum: 21.04.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
2 wewerka
Puvodne jsem reagovat nechtel vubec, ale kdyz uz pise i Michal mozna trosku i za mne:
mam svuj styl vyjadrovani, ale snazim se prispivat predevsim k technickym vecem. Pokud se, slecno, beres tak moc vazne, je jasny, ze se urazis i kvuli pouhym svym domnenkam. To, ze me nezajimas jsem ti psal ja sam, proc bych te mel snad nejak nenavidet netusim. Vystupovani nekoho proti nekomu je naopak spis tvoje specialita, na to staci si precist par tvych nahodnych prispevku. Davej si do blacklistu koho chces a pokracuj, dokud tam nebudou uplne vsichni, kdo pred tebou nepadaji na zadek.[ Zpět ]Datum: 22.04.2007Autor: vasekHodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
-
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Tohle fakt podporovat nebudu. Jeste jsi mohl nadhodit nejaky ten 2-4kilovej placak!!!
Hlavne, ze se na zacatku mluvilo neco o slusnosti a neco o tom, ze to neni proti ridicum:-))) Jasne, ze se zachovala blbe a je to krava. Ale resit to takhle? Agresivne? Nejste tam snad kvuli tomu, aby jste ty lidi v autech presvedcili, ze to KOLO je lepsi? Ne...budete jim nadavat...parada:-) Vse se da resit bez agresivity!!!
Bohuzel tva propagace cyklistiky v podobe nadhazovani placaku a nadavani je velice zajimava. Me jsi teda nepresvedcil!!!!!![ Zpět ]Datum: 20.04.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Já jsem teda u toho nebyl (nevím jak ty), možná jsem to špatně. Ale pokud někdo někoho bezdůvodně ohrožuje (nebo mu z pozice silnějšího vyhrožuje) a přijde někdo třetí, kdo se pokusí tomu agresorovi v jeho konání zabránit, tak je pro mě hrdina kterého podporovat budu.
Slušnost ke slušným, to je v pořádku. Ale když na tebe bude někdo mířit kvérem (nebo najíždět autem), tak jde myslím slušnost stranou.[ Zpět ]Datum: 20.04.2007Autor: PavelŠHodnocení: 0 0
-
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Povyprávěj, jak jsi někomu otevřel dveře a nějaké 3,14če jsi něco řekl a jak jste demonstrovali za koexistenci motoristů a cyklistů!Měl jsi štěstí,že nebyla jako Ty a neměla pepřák!!!
[ Zpět ]Datum: 20.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (jeník)Hodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Jasně! My sice měli přednost zprava, ale protože jsme silniční vši, automobilisti mají právo silnějšího a tudíž je vpořádku když si cestu prorazí násilím a mají právo při tom zraňovat a ohrožovat silniční vší.
[ Zpět ]Datum: 20.04.2007Autor: HraboshHodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
No a teď se to provalilo: Ty máš komplex! Já se jako veš tedy necítím... tak s tím svým problémkem něco udělej. Ale vlastně ne, Ty si ho budeš hýčkat. No a o tom to je :-)
[ Zpět ]Datum: 20.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (jeník)Hodnocení: 0 0
-
-
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Já na to seru. Ti blbečci nade mnou mě fakt otrávili. Nebyli tam a vůbec netuší jak to vypadalo (to jsem tu chtěl popsat). Kdyby tam nějakýmu řidiči ruplo v kouli a začal mávat bouchačkou, tak by mě stejně zjebali za to že jsem mu zabránil aby střílel do lidí.
[ Zpět ]Datum: 20.04.2007Autor: HraboshHodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
ty nejsi hrabos ty jsi vyhrabos :))))))))
[ Zpět ]Datum: 20.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (escobar)Hodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Komolení přezdívek a názvů je hodně laciné, skoro bych řekl trapné. O tom by mohl Jeník vyprávět. Běž si raději šňupnout koks.
[ Zpět ]Datum: 20.04.2007Autor: HraboshHodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Jedinej, kdo je tady trapnej jsi Ty. Neprskej, nebuď vulgární, taková rada do dnešního dne. A koks znáš z doslechu, tak neraď... TEORETIKU.
[ Zpět ]Datum: 20.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (jeník)Hodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Ale milý Pablo ho zná i z té praktické stránky....
[ Zpět ]Datum: 20.04.2007Autor: HraboshHodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
mel bys zacit snupat taky mozna by se ti ten mozkovy otok zmensil :)))))))))))))
[ Zpět ]Datum: 20.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (escobar)Hodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Hele chytrolíni. Mám víkend +/- volný. Takže vezmu auto, Vy kolo. Postavíte se na silnici a já do vás budu najíždět ať víte jaké to je a jak se to krásně dá řešit vznosnými slovy.
[ Zpět ]Datum: 20.04.2007Autor: HraboshHodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
dyk to rikam ze jsi vyhrabos :)))))))) stejne jako ti co se tam vcera mackali proste vyhrabosi parta:))))))
[ Zpět ]Datum: 20.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (escobar)Hodnocení: 0 0
-
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Hraboshi, já tam byl a mám na to podobný názor. Tvé chování bylo nepřiměřené. A jsem si vědom toho, že ta žena byla totální kráva a že používala auto jako silový prostředek a zcela prokazatelně ohrožovala cyklisty. Na druhou stranu dokážu ocenit, že v dalším průběhu jízdy jsi své chování změnil a byl k řidičům vstřícnější.
Uvědom si jedno. Pokud s jinými bojuješ zbraněmi, které používají oni a jsou v nich silnější (v tomto případě fyzická síla), pak prohraješ. Je třeba použít jinou zbraň, ve které jsi silnější Ty. A zde to mohla být buď usměvavá odzbrojující vstřícnost nebo řešení dle zákona.[ Zpět ]Datum: 20.04.2007Autor: DanSedHodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Tohle beru, tys to viděl. Kdyby do toho kluka drcla jednou, tak bych toho nechal. Ale protože to dělala pořád, tak jsem musel jednat. Upoutat její pozornost (aby se nesoustředila na toho kluka) a trochu rozhodit sebejistotu že je v bezpečí a že nás může kliďánko sejmout. Tu sebejistotu získává tím, že je v uzavřeném autě- "ve svém" prostoru kde ji nic nehrozí. Když někdo přijde a otevře tu konzervičku a zařve, strašně znejistí, už nemá odvahu útočit. O to mi šlo, nechtěl jsem se prát, ale co nejrychleji (tzn. s co největím důrazem) ukončit fyzické ohrožení špuntaře
[ Zpět ]Datum: 20.04.2007Autor: HraboshHodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Stejný efekt by mělo, kdybys otevřel ty dveře v klidu a řekl: "Dobrý den paní, probíhá tu povolená akce s podporou policie ČR, zavolejte na číslo..., oni Vám to vysvětlí. Neohrožujte prosím cyklisty a počkejte, až všichni projedeme."
Myslím, že by věci prospělo, kdyby organizátoři a jejich pomocníci měli na sobě reflexní vestu s viditelným nápisem POŘADATEL. Ti by bylo oprávněni být zábranou na křižovatkách. Řadu řidičů by to mohlo zklidnit, už to působí jako autorita a ne jako hurá akce.[ Zpět ]Datum: 20.04.2007Autor: DanSedHodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Tohle by zafungovalo (už mi to říkal třeba i Komár. Neodvažuji se odhadnout spoždění s jakým by změna jednání nastala v případě slušného chování. To jak jsem se choval jsem měl předem promyšlené a myslím, že jsem schopen takové jednání obhájit. Nicméně na těchto stránkách se tomu věnovat už nebudu.
Cyklojízdy nemají organiátory ani pořadatele.[ Zpět ]Datum: 21.04.2007Autor: HraboshHodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
I když nemají oficiální pořadatele, je tam pár lidí, kteří se z vlastní iniciativy ujmou zastavování dopravy, komunikace s řidiči a navigace. Myslím, že tito dobrovolníci jsou vystaveni největšímu riziku útoku a agrese ze strany řidičů (stejně jako v diskutovaném případě). Proto bych považoval za účelné a jim prospěšné, kdyby se mohli chránit alespoň touto minimální autoritou. Vesty by mohlo mít ve správě buď Oživení nebo Auto-mat a na začátku akce je rozdat těm, kteří by měli intuitivně chuť zajišťovat klidnější průběh akce. Nejde o nijak nákladnou záležitost, i kdyby vesta vyšla na 200-300 Kč, (což si myslím, že je hodně přehnané, když obyč vesta jde koupit za 35 Kč), pak i 20-50 vest je ufinancovatelných z dobrovolných příspěvků (se hlásím:-)) ). Mimochodem jsem zaregistroval, že Auto-mat pravděpodobně nějakou zkušenost s vestami má, protože je jeho název na vestách, co pár cyklistů nosí (ty se značkou žádající o 7m odstup). Navíc by ty vesty mohly sloužit i jako médium komunikace, tj. kromě nápisu pořadatel by mohly mít našité i nemědvědovská hesla, např.: "více cest pro cyklisty", "bezpečnost pro všechny", "více cyklistů=méně kolon aut", "děkujeme", "prosíme o ohleduplnost", "přidej se", "na kole do práce", "zkus to také na kole", "pro zdravější ovzduší" apod.
Zkus to zvážit a kdybys v tom chtěl něco udělat, dej vědět, rád pomůžu.[ Zpět ]Datum: 21.04.2007Autor: DanSedHodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Nemuselo by tam být napsáno přímo Pořadatel. Určitě by se dalo vymyslet nějaká střední cesta, která by měla kýžený efekt, ale zas by nevedla k tomu, že to rozdaj jen pár vyvoleným, protože se budou bát dát to neznámejm lidem kvůli možnosti excesů. Například v září to byli ti andělé. To bylo myslím průzračný a přitom to nebyla přímo identifikace anděl=pořadatel.
[ Zpět ]Datum: 21.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Hynek Hanke)Hodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Jsi nějakej ostrej! A nebo vlastně zůstaň jaký jsi, aspoň se představíš v plné šíři, Tvůj slovník, který TADY používáš, leccos napovídá. A kdo si doplní Tvé vulgární výrazivo s Tvými zorrovskými akcemi a "dostávání" a pronásledování... jo jo, TAKOVÍHLE té cyklistice ve městech fakt pomůžou :-) Tak kolik lidí (ty je označuješ různě, podle stupně jejich prohřešku)jsi dneska zase vosolil a komu jsi to dal pěkně sežrat? A čísla jsi už na radnici vmetl do tváří? A ještě k "blbečkům, co tam nebyli": právě proto, že se cyklojízd účastní takoví agresívní kašpárkové jako Ty případně pomatenci jiného kalibru, proto jsme tam nebyli. Mimo jiné, o smyslu jízd se tady mluvilo dost dlouho...A ti "blbečkové" řeší případné konflikty jinak než pepřákem, otvíráním dveří, nadáváním a vulgarismy. Je to tak lepší, má to dokonce větší efekt. A pokud se blbečkům takové jako Ty podaří otrávit (nejlépe nejenom v diskuzi ale i v běžném životě), bude to jedině dobře. Jediné co máme společné je to kolo pod náma.
[ Zpět ]Datum: 20.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (jeník)Hodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
docela jsem se pobavil představou jak do Tebe buší nějaký opilec a Ty mu říkáš "Pane, toto nesmíte to je nezákonné" - "Na to Ti seru zmrde" - Bum - "Aut, to byl můj nos, co si to dovolujete" - Bum, Bum. Scénku si jistě snadno představíš. ROTFL
[ Zpět ]Datum: 20.04.2007Autor: HraboshHodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Konflikty neřeším vyhrožováním a provokováním, takže se mi za celý můj život ještě nic podobného nestalo. Dovoluji si tipnout, že na ten nos dostaneš Ty. Nejsem pomstychtivý, čili se tou představou nebavím jako Ty, ale jestli přes něj dostaneš, budeš si za to moci poděkovat sám sobě.A nepiš furt to slovo "zm.." . Zjevně se Ti líbí, ale to používej tam, kde jsi se ho naučil a kde to používáš, tady prosím ne. Tohle není čtyřka.
[ Zpět ]Datum: 20.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (jeník)Hodnocení: 0 0
-
Jeníku,
Tvé příspěvky jsou plné agresivity. Je strašně pohodlné se chovat, jako se chováš Ty. Ale pokud by se tak chovali všichni, bylo by tu stále ještě otrokářství. Posunout svět dopředu vyžaduje takové lidi jako je Hrabosh. Ta masa lhostejných, pohodlných a konzumu propadlých jedinců s volebním právem je neskutečná hydra.
[ Zpět ]Datum: 20.04.2007Autor: DanSedHodnocení: 0 0
-
Re: Jeníku,
S hydrou souhlasím. Nevím, jestli je pohodlné se chovat tak jak se chovám, o svém chování jsem se tu moc nerozepisoval... Ale kdo se skutečně chová agresivně je Hrabosh, tudíž jsou adekvátní i moje reakce na jeho příspěvky. A takoví lidé jako on potřeba nejsou (na to proklamované vytváření soužití motoristů a cyklistů a zlepšení podmínek). Takoví vyvolávají opak, averzi (všimnul jsi si toho TADY, na KOLAŘSKÉM fóru?). Aco teprve v "normálním" životě! Ještě by jsi mohl pokárat Hraboshe za jeho vulgarismy, které tady používá jedině on...
[ Zpět ]Datum: 20.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (jeník)Hodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Když tak pěkně hlasujete, tak Vám za odměnu povím jak jsem to viděl. Vážně moc děkuji za všechny hlasy, protože předchozí reakce mě opravdu hodně otrávily.
Původně jsem sem chtěl napsat report z celé cyklojízdy, ale asi ho pověsím jen na stránky a sem umístím krátký výsek.
Jedeme dolů Mánesovou a najednou uprostřed ulice stojí dvě zablokovaná auta. Na každé straně tak metr místa a kolem něj se tlačí cyklisté. Dojížím 20m na křižovatku, slézám z kola a jdu zpátky. Vyháním cyklisty co stojí před autem (řevem, potřebuji aby to slyšeli všichni a rychle zmizli a nemám čas to vysvětlovat každému jednotlivě). Pak mávnu na řidiče ať nastartují a jedou za mnou. Odbočují do kolmé ulice a já jedu dál.
Je to zkopce, vidím hodně dopředu je to jako v divadle. Na další křižovatce vidím menší bílé auto. Tůruje motor a přes spojku cuká autem. Nárazníkem masíruje lýtko a přední kolo odhadem 16iletýho kluka, který je bílý jako stěna. Zrychluji a kličkuji mezi lidmi. Mezitím jeho kamarád slézá z kola a z chodníku cosi huláká do auta přes okýnko řidiče. Z auta mu odpovídá ženský hlas, nepříčetně ječí a v tůrování motoru neustává.
V tu chvíli jsem asi 3m od auta, seskakuji z kola, přibíhám k dveřím spolujezdce, otvírám je. Strkám hlavu do auta a taky řvu "mám Tě z toho auta vytáhnout?" Ženština je trochu vykolejená, ale za chvíli popadá dech a ječí "co si to dovoluješ, vypadni z mýho auta". Vysouvám se z auta a současně odpovídám něco ve stylu "klidně, ale přestaňte najíždět do toho cyklisty." Řve dál "že chce jet,ale on že jí v tom brání a že na to nemá právo". Odpovídám zvýšeným hlasem (už neřvu), že máme přednost zprava, jestli o tom neví. Tím jsem ji dost vykolejil a rozhodil, takže na chvíli zmlkla. Za tu chvíli se v křizovatce vytvořil už docela velký chumel lidí, nikdo neodjíždí. Jdu mezi ně a hulákám ať jedou dál a neblokujou. Strkám je do sedel a do zadků ve snaze je rozpohybovat. Pár lidí chce diskutovat, ale posílám je do Italské. Zastavují se další, aplikuji stejný postup. Auto i nadále špuntují dva nebo tři kluci, pořvávají na řidičku (a ona na ně), na chvíli se do toho zapojuje i řidič z dodávky za ní. Wewe stojí na druhém rohu a vše pozoruje jako sup. V jeden okamžik se tam mihne DanSed a mumlá cosi o nepřiměřenosti (či co, fakt si to nepamatuji). Rychle ho vyháním (tuším že slovy "nediskutuj a jeď odsud").
Pak se to ukidňuje, ženština opakovaně leze z auta a zas dovnitř, huláká, ptá se proč jí nepouštíme, když jede jen kolmo že zavolá ČR atp. Už ani cyklisti se moc nezastavují, docela to jede. Už uvažuji, že bych odjel, ale nakonec se rozhoduji počkat až do konce. Asi za pět minut přijíždí policejní vůz, sedám na kolo a jedu. Špuntař co byl namasírován mi děkuje, že jsem se ho zastal. Ženština si cosi povídá s policistou. Už je ale nesleduji a mažu dopředu, co kdyby se tam zas něco dělo...[ Zpět ]Datum: 22.04.2007Autor: HraboshHodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Tohle jsi mel napsat hned. Pak by te nemeli vsici za hlupaka. Ale to neznamena, ze jsi to nemohl resit trosku s nadhledem. Tak jak to psal Dan.
V zivote narazis na spoustu blbcu a pokavad to budes resit aroganci, nic tim nevyresis...spis si nabehnes. To se ti stalo tady. Ja uz si takhle hubu parkrat rozbil, ale zivot me uci. Dokonale asertivity asi se svoji povahou nikdy nedosahnu, ale snazim se:-)
No a s tema hlasama....rekni mi, kolik jich chces a ja ti je tam dam:-))) Neni problem:-))))[ Zpět ]Datum: 22.04.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Mě zaráží, jak dokážeš někoho odsoudit za něco, cos neviděl a/nebo neznáš souvislosti.
[ Zpět ]Datum: 23.04.2007Autor: PavelŠHodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
A me zarazi, jak nekdo muze vedet, ze jsem hysterka:-) Kdyz tohle flame beru vice mene jako zabavu:-)
A nikoho jsem neodsoudil. Kdybys dobre cetl, tak jsem uznal, ze Hrabosh mel pravo. Ale az po te, co sem napsal vse. Navic se k tomu vyjadrili i lide, jenz byli primo u toho a samotne je to zarazilo. Navic souvislosti jsem vedel prave od nich. Navic pokavad se nekdo chova arogantne, tak to se me osobne dotkne...at je to arvana baba v aute nebo Hrabosh.
A uvedom si, ze jsem jeden z tech, koho se snazite presvedcit, aby na cyklojizdu sel...a podobne incidenty me proste jako pozorovatele zarazi. A pozorovatel o tom nemusi vedet vubec nic...zadne souvislosti. Vidi jen vysledek a ten neni moc presvedcivy k tomu, abych cyklojizdu navstivil.[ Zpět ]Datum: 23.04.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
-
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Prikladam video z konfliktu. Bohuzel je bez zvuku a neni tam slyset turovany motor ani vymena nazoru. Uprostred jde Hrabosh a na konci vidite jeho zaparkovane kolo.
Jinak je to natocene za jizdy, nezastavovala jsem, takze finalni reseni v podobe otevreni dveri tam neni (tolik k pozorovani ala sup).
Video ma 2mb a je v DivXu.
http://www.ok.cz/wewerka/video/hrabosh_konflikt...[ Zpět ]Datum: 22.04.2007Autor: wewerkaHodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
ten hrabos to je nejakej ekoterorista ci co
[ Zpět ]Datum: 23.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (secobar)Hodnocení: 0 0
-
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
OK, to už je trošku jiná, takhle jsi to měl napsat hned a ušetřil jsi spoustu žluči lidem tady na fóru i sobě :o)) I když se přiznám, že co jsem na tom videu od wewerky zahlédl tvůj výraz a řeč těla (styl chůze, výraz ve tváři, gesto s tlesknutím dlaní a poutažením mikiny u pasu), tak to vypadalo naprosto identicky se situacemi, které jsem zažil s různými "rváči" na diskotékách a podobně, když šli "zjednat nápravu"... na tomhle by to asi chtělo trochu zapracovat.
A co se té ženské týče, pak to tak nějak chápu. Ona byla jednoznačně frustrovaná na nejvyšší míru, protože naprosto nechápala o co jde (v životě asi cyklojízdu neviděla), a ona se nechtěla cpát mezi vás (kdyby chtěla odbočovat vlevo, asi by počkala), ale chtěl jen překřížit ulici. Tzn. nejspíš někam pospíchala a kromě cca. pěti proudů pomalu jedoucích cyklistů viděla volnou ulici, vzdálenou pouhých pár metrů, kam se potřebovala dostat.
To ji rozhodně neomlouvá ani neopravňuje k jednání, které užila. Na druhou stranu věřím, že kdyby tam ten "špuňťák" měl dostatečně výrazné označení, aby z něho bylo pochopitelné, že se jedná o pořadatele/organizátora/zajišťovatele oficiální akce, tento problém nenastal. Kdyby měl vestu "městské policie", tak se vsadím že ta ženská sedí ani nemukne.
Chápu že cítíš odpovědnost za cyklisty ti "svěřené", a proto tě to ještě víc vyšponuje, když je někdo otevřeně ohrožuje, ale stejně tak trvám na tom, že bys to měl brát s větším nadhledem a jít i jim příkladem. Není to jednoduché ovládnout své (jinak spravedlivé) emoce, ale jde to, věř mi.[ Zpět ]Datum: 22.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)Hodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Byl to svetr. Když jdeš někomu vyhrožovat tím že mu otočíš hlavu kousavým dozadu, musíš vypadat tak aby Ti to uvěřil. Tzn. já musel vypadat jako "rváč" z diskotéky a ne jako Medvěd ;)
Kdyby překřížila ulici, ujela by jen asi 50m do Polské, kde už stála kolona aut. Hlavně kdyby byla odšpuntována, mohla by se na ní nalepit auta za ní a snažit se vjet mezi cyklisty, která by šlo zastavit jen obtížně.
Zažil jsem mnoho situací, kdy I řidiči, kteří by v dané situaci chtěli odbočit vlevo najížděli do špuntařů.
Já to chtěl napsat, jenomže ve čtvrtek večer jsem na to už neměl čas. A v pátek ráno tu už byla spousta jedovatých příspěvků....[ Zpět ]Datum: 22.04.2007Autor: HraboshHodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
tjn
[ Zpět ]Datum: 22.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)Hodnocení: 0 0
-
-
-
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
V tomhle mas me plne sympatie. Kdyz clovek narazi na debila, ma s nim jako s debilem zachazet. Cyklojizde to sice asi nepomuze, ale takovahle zenska si nic jinyho nezaslouzi.
Ja jsem po vcerejsim zazitku zacal v kapse vozit sutr. Tech par deka uvezu a jednou se bude hodit.[ Zpět ]Datum: 24.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (lester co se neprihlasil)Hodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
To myslíš vážně? A k čemu ten šutr hodláš použít? Jako hrozba (prevence útoku) je neúčinný a následky jeho skutečného použití nechci ani domyslet. Jediným jeho smyslem je Tvůj pocit moci. Ty se prostě jen budeš opájet tou možností, že ho MŮŽEŠ použít, ale nikdy ho nepoužiješ. To by bylo krajně nebezpečné a nezodpovědné. Čeho bys použitím toho šutru docílil? Jen pomsty. To ale nic neřeší. Spíš naopak - zvýšíš tím latentní agresivitu těch, které tím chceš pacifikovat.
[ Zpět ]Datum: 24.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Nasledek jeho skutecneho pouziti muze byt napriklad skrabanec na laku nebo napraskle sklo.
Ano, jedna se o druh pomsty a odreagovani.
Nedelam si iluze, ze dosahnu neceho vic.[ Zpět ]Datum: 24.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (lester co se neprihlasil)Hodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Od těchto metod se co nejrozhodněji distancuji. Můžu mít vztek a třeba si pro své uklidnění i něco takového představovat, ale skutečně se pak něčeho takového dopustit - to je naprosto mimo můj repertoár.
[ Zpět ]Datum: 24.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Takove duseni vzteku v sobe nikam nevede. To chce ventilovat :-)
[ Zpět ]Datum: 24.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (lester co se neprihlasil)Hodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Pokud takhle uvažují všichni, tak se už nedivím, proč to na našich silnicích (a nejen tam) vypadá tak, jak to vypadá.
[ Zpět ]Datum: 24.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Někdo se snaží zneužít lesterův nick. Nebo se pletu?
[ Zpět ]Datum: 24.04.2007Autor: SectorHodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
No jestli je to tak, tak to by bylo hodne ubohe.
Navrhoval bych nereagovat. Snad to neni tolik prace se prihlasit...!!!![ Zpět ]Datum: 24.04.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Nepletes. Vcera jsem hodil par prispevku na tema statisticky pruzkum motivace cyklistu (nize v tomto threadu) a nekdo si ze mne tady udelal prdel.
Jinak k tomuze prihlasit se neni problem - funguje nekomu tohle forum v necem jinem nez Internet Explorer? V opere se mi delsi thready proste kousnou a prohlizec vytuhne. Ve firefoxu prozmenu jsem presmerovan na anglickou verzi, kde neni okenko k prihlaseni a kdyz se chci prihlasit pri zadani prispevku tak to hodi nejakou javascriptouvou chybku.
Ale nebudu lenoch a priste si ten mrkvosofti zazrak zapnu[ Zpět ]Datum: 25.04.2007Autor: lesterHodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Mně to bylo divný. Ten šutr mi k Tobě moc neseděl. Ale bohužel se takoví najdou. Na ozbrojování všeho druhu (a šutr k tomu rozhodně patří) mám dost jednoznačný názor: Opatří-li si někdo zbraň, vzniká u něho podvědomá potřeba až touha ji použít. To vede k tomu, že dotyčný (paranoidně) očekává situace, kdy by mohl zbraň použít. Pokud nepřicházejí, podvědomě se snaží nějakou takovou vyprovokovat.
Vím, že tady popisuju duševní pochody typické spíše pro nevyzrálou osobnost, ale kdo o sobě může s čistým svědomím prohlásit, že je osobností po VŠECH stránkách vyzrálou? Latentní agresivita dřímá v podstatě v každém z nás a nošení zbraně (včetně šutru) jí pomáhá na povrch a navíc téměř vždy podstatně zhoršuje její následky.[ Zpět ]Datum: 25.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Nesouhlas ohledně té latentní agrese ve vztahu k šutru. To samé bys mohl například říci o pumpičce nebo o noži na nářadí, co vozím v batohu :o) Je to jen tak, že kdo s čím zachází, tím také schází. Ale máš pravdu že zrovna šutr by u sebe ne-agresivní biker nevozil, protože proč by pak vyhazoval tisíce korun za každý odlehčený gram na kole :o))))
[ Zpět ]Datum: 25.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)Hodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
No kdyz uz se to rozvinulo, takzareaguji.
Nesouhlasim. Poslednich 15let cvicim asijska bojova umeni, konkretne jejich tradicni formy, nikoliv napriklad sportovni karate. Jsem stale student, ktery ani nepohlizi an mistrovsky pas. Krome blahodarneho vlivu na fyzickou a psychickou kondici to vede i urcite lasce ci ucte ke zbranim. Kdo jednou cvicil s katanou, ten pochopi. Vlastnim i strelnou zbran.
Z teto zkusenosti musim rict, ze tato zkusenost necini lidi agresivnejsimi. Ano, jsem diky relativne sebevedomy a pokud na mne nekdo zacne machrovat, tak se jen tak nedam. Nekolikrat jsem se dostal do situace, kdy mi tato znalost pomohla, ale vetsinou stacilo jen dat jednoznacne najevo pripravenost bojovat a nedoslo k realnemu stretu.[ Zpět ]Datum: 25.04.2007Autor: lesterHodnocení: 0 0
-
2 Lester
Naprostý souhlas. U mě to bylo jen aikido, ale účinek obdobný, a díky schopnosti nejen dát najevo připravenost "nedat se", ale i sklonům ke smířlivosti k tomu konfliktu nedošlo nikdy. Někdo by pak mohl říci, proč jsem se to učil, ale myslím že nejlepší znalost bojového umění je ta, kterou nikdy nemusíš využít v praxi :o)))
[ Zpět ]Datum: 25.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)Hodnocení: 0 0
-
Pro Lestera a Matyxe
Rozdíl mezi pumpičkou a šutrem (nebo třeba střelnou zbraní) je v tom, že pumpičku si pořizuješ za jiným účelem než kvůli zvyšování své bezpečnosti a možnosti odvrátit útok. Vlastnictví zbraně má vždy dopad na sebevědomí a tím i na chování. Vždy směrem k vyšší agresivitě. Což u pumpičky patrně fungovat nebude.
U bojových umění (nikdy mě ani nenapadlo něco takového absolvovat) mi připadá, že je to blíž k té zbrani. To znamená, že bez sebeovládání může takové "umění" způsobit velkou škodu. Proto taky součástí nácviku bojových umění je školení v sebeovládání. Bez něho by to agresivitu zase jen zvyšovalo.
Rozdíl mezi tím šutrem a bojovým uměním je ten, že k tomu šutru není návod k (rozumnému) použití, tj. nedostaneš s ním tu dávku sebeovládání jako u bojového umění. Láska či úcta ke zbraním je mi absolutně cizí. Vlastně ani netuším, jak je něco takového možné. Zbraň působí vždy jen bolest a smrt. Jak tohle někdo může mít rád?
U toho šutru jsem psal ještě jednu důležitou věc - že nemůže působit preventivně jako zastrašení. Kdežto střelná zbraň či ukázka bojového umění ano.
Takže z toho, co jste tu zmínili, bych si já osobně vybral tu prevenci (smířlivost, schopnost odstrašení). Jako prevenci konfliktu či přímého střetu používám sebeovládání a jako odstrašení obvykle stačí moje postava (190 cm, 118 kg). Jo, a taky se umím hrozně nebezpečně mračit. :o)[ Zpět ]Datum: 25.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Medvede....vychodni bojova umeni nejsou bojova...vsechna ta cviceni v podstate vznikala prave kvuli tomu, aby clovek dokazal ovladat sam sebe...a to nejen telo, ale hlavne mysl. Myslim, ze kdyz to nekdo bere takto, tak muze svou agresivitu a vubec pristup k zivotu radikalne zmenit. Naopak znam spoustu blbcu, jenz to maji jen jako agresivni sport. Ale to neni vychodni bojove umeni...to je moderni agrese...a to asi neni pripad Matyxe:-)
[ Zpět ]Datum: 25.04.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Taky mě to bylo divný, patříš mezi rozumný diskutující a teď tohle. Proto jsem zasáhnul. No, alespoň je vidět, s jakými lidmi tady máme taky co do činění - schovávání se za cizí nick,vyzývání k násilí a navíc magoři, kteří tomu všemu ještě dají hlas "kvalitní názor". Ach jo.
[ Zpět ]Datum: 25.04.2007Autor: SectorHodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Kdysi davno jsem tu navrhoval, aby do fora mohli prispivat JEN PRIHLASENI lide. Prave kvuli tomuhle. Ale bylo to smeteno ze stolu, ze pry neni kazdeho povinnost se registrovat a prihlasovat. Ja nevim, ale LESTEROVI (ale klidne i nekomu jinemu) tu muze kde kdo pekne zaskodit. Navic tim rozhazet i kamaradske vztahy. Hold, tohle nikomu nedoslo.....
[ Zpět ]Datum: 25.04.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
To není tak snadné. V zájmu provozovatelů tohoto serveru je určitě mj. i postupné rozšíření počtu účastníků této diskuse. Pokud by se to omezilo jen na přihlášené, pak to spoustu potenciálních diskutujících hned v první fázi odradí. Spíš je potřeba mezi stávajícími diskutujícími budovat určitou imunitu vůči takto nepřátelským útokům zvenčí - dokázat je včas odhalit a adekvátně na ně reagovat, nebo spíše nereagovat.
[ Zpět ]Datum: 25.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
No Medvede...az odjedes na dovolenou a bude tu za tebe debatovat nejaky blb pod nickem neprihlasenej Michal, tak zmenis nazor. To, ze se zaregistrujes chranis i sam sebe pred podobnejma blbama.
Navstevuji jeste dve fora a na obou je registrace povinna. Na jdenom foru jsem skoro od zacatku a zavedli jsme to tam hlavne kvuli tomu, ze to tam bombardoval spam a pak taky kvuli teto neukaznenosti...Uz se mi stalo nekolikrat, ze nekdo pouzil muj nick a debatoval zam mne.
Imuni muzes byt...ale do urcite chvile!!! Podivej se, kolik lidi na "Lestera" reagovalo...[ Zpět ]Datum: 25.04.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Nevím, nemám tolik zkušeností. Já se přihlašuju vždy, takže by nepřihlášenej Medvěd byl dost nápadnej.
[ Zpět ]Datum: 25.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Lester se taky prihlasuje a nikomu to neprislo divne!!! To, ze tu registrace neni povinna nas naucilo lenosti se neprihlasit. Takze se tu bezne objevuje "neprihlaseny XX". A ty jsi snad jasnovedec, ze poznas, ze to ten pan XX je a ze je jen liny se prihlasit? Ja ne. Naucilo nas to vnimat jako beznou vec...a to me vadi....kazdy to muze zneuzit....
[ Zpět ]Datum: 25.04.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Když to víme, tak by se měli registrovaní taky skutečně přihlašovat. Pokud jim to dělá potíže technicky, pak to už samozřejmě řešit neumím. Pak mě ještě napadá řešení, že by mohl mít každý z nás ještě jeden neregistrovaný nick, který by útočník zvenku těžko mohl znát, a ten používat v případě technických potíží s přihlašováním. Už jsem tady asi u tří příspěvků taky takový použil. Myslím, že každý, kdo mě tu zná, věděl, o koho jde.
[ Zpět ]Datum: 25.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Registrace ti zabere cca 20sec. Prihlasovani...to je otazka lenosti:-) Sam vis, jak vznikl muj nick:-) Nejdrive jsem byl
[ Zpět ]Datum: 25.04.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
..sakra:-) A ja to odklikl driv nez jsem chtel.
No nejdrive jsem byl Michal a byl jsem linej se prihlasovat. Tak jsem porad psal neprihlasenej Michal. A pak jsem si to zaregistroval, protoze uz mi nikdo ani jinak nerekl:-)
Lognout se je jen otazka lenosti...:-)[ Zpět ]Datum: 25.04.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
-
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Docela te lituji...!!!
[ Zpět ]Datum: 24.04.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Takže agresivita přeci jen byla. To je škoda, když je to od jednoho z hlavních organizátorů...
[ Zpět ]Datum: 20.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Hynek Hanke)Hodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
To není škoda, to je průser. To, že se do průvodu zapojí leckdo a že se to nedá ošéfovat je jasné. Pokud ale jeden z organizátorů je "prostě tak trochu nervák" (jak ho tady DanSed smířlivě kategorizoval), tak je to špatně a že se Hrabosh těšil na to, jak zase někoho načape a "zjedná pořádek" si dovedu představit - místo aby to zvládl s přehledem a profesionálně (a je jedno jaké bylo chování původkyně incidentu). Pro příznivce jízdy okrajový incident v rámci "plánovaných ztrát", že i takové drobnosti škodí imagi si neuvědomují. Takže kola s elekromotoem nepovolili a jezdila tam kola s květináčem. A dokonce jim na to dal ještě někdo peníze... škoda, za ty prachy by se dala pořídit přínosnější věc než mediálně zajímavý happening infaltilní alternativní scény.
[ Zpět ]Datum: 20.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (jeník)Hodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Kritizovat umíš :)
[ Zpět ]Datum: 20.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Hynek Hanke)Hodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
A nejen to! Dokonce směle tvrdím, že jsem ve svém okolí
pro ježdění na kole a ekologické uvědomění hodně udělal! Bez pepřáku, nadávek a sešmajdaných polobotek, nevládek a cinkání. Rád se pochlubím...[ Zpět ]Datum: 20.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (jeník)Hodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Tak jsem s tím, já si to rád přečtu. A nemyslím to ironicky.
[ Zpět ]Datum: 20.04.2007Autor: pochyHodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Největší radost mi udělalo, že jsem "nakazil" pár lidí, kteří nedělali vůbec nic,žádný sport a koupili si kola. Někteří byli vyložení autaři. Společně spolu podnikáme vejlety (lehké, aby se neodrovnali). Chodí za mnou a já jim šteluju kola, poradím trasy,půjčím mapy.Do práce začali jezdit na kole (když je počasí:-) V jedné hospodě se mi podařilo dosáhnout toho, že třídí odpad (předtím jsem to dělal za ně sám), využívají jednostranně potištěné papíry na poznámkové bloky a hárky atd... a sám jim takové nouzové bloky (z papírů, co se mi hromadí z veletrhů ap.) vyrábím. Všechny svoje ruční koncepty a poznámky dělám na potištěné papíry, stejně jako zkusmé tisky; už to začali dělat i někteří moji známí. Poštovní obálky používám několikrát. Asi 6 skupin lidí jsem přesvědčil, ať si udělají dovolenou na kole a několika lidem se kolo zalíbilo i po návratu. Dost lidí začalo na můj popud třídit odpad a jezdit vlakem (na lyže, na kolo) a neberou si auta, jak to dělali dřív.
Sbírám od lidí baterky a monočlánky (nechávají mi je na baru) a vozím to k recyklaci. V mém domě jsem postavil bednu na reklamní letáky a lidi to tam hází a já to odnáším. Sám monočlánky a akumulátory třídím podle statusu vybití a zbytkového napětí a vyždímám postupně (discman/foťák-blikačka/svítilna/dálková ovládání).
Vizitky a papíry jsem nechal dělat na recyklovaném papíru, na psanou korespondenci si kupuji rovněž recyklovaný a nebělený papír.Několik zákazníků jsem přesvědčil pro tisk jejich zakázek na ekologickém papíru. Na zájezdech co dělám třídíme odpad, nakupujeme potraviny s minimálními obaly pokud vůbec balené, nápoje ve vratných lahvích.Nákupy pro skupiny děláme na kolech a ne s doprovodným vozidlem (docela dřina, přesvědčit lidi, ať jedou 3 z nich nakoupit!). Jistě dělá spousta lidí ještě víc, ale ekologické podvědomí v mém okolí bylo docela nerozvinuté a ne vždy to bylo pohodlné mé postoje prosadit nebo "popularizovat".Nejsem žádnej Dušín, jenom se snažím dávat příklad, bez kárání, plísnění a nucení a lamentování a výzev.No a jezdím každodenně na kole a nezúčastňuji se žádných jízd a manifestací.[ Zpět ]Datum: 21.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (jeník)Hodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Umis i jine veci, nez jen kritizovat. To je moc dobre. Jeste bys mel pracovat na tom eliminovat ten pocit, ze tva cesta je jedina spravna a jen ty delas veci dobre a lidi, co na to jdou jinak, jsou uplni hlupaci. Vis, spis kdyz neco udelaj spatne, tak jim to vysvetlit, nez se po nich vozit. Jinak toho delas spoustu, to je super, diky.
[ Zpět ]Datum: 21.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Hynek Hanke)Hodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Ale no tak...Hynkuu. Ja myslim, ze se tu nesnazime jen kritizovat. Bohuzel jsme rekli svuj nazor na cyklojizdu. Je tu par lidi, jenz si mysli, ze cyklojizda ma dobrou myslenku, ale ze provedeni je spatne. Bohuzel je to vnimane jako nejaky odpor. Pripadam si jako nekdo, kdo po cyklojizde fluse a nejradeji by ji hodil do zumpy. Omyl, velky omyl. Naopak. Az z cyklojizdy zmizi ten cirkus, obcasna agrese, plivani a nadavani na ridice...bude se dodrzovat myslenka cyklojizdy...pak ano. Pak uznam, ze to k necemu je. A bude. Nebudem vnimani jako banda ekoaktivistu.
[ Zpět ]Datum: 21.04.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Jaky odpor, vzdyt ja taky o kousek vys v tomhle vlakne kritizuju, ze to je spatne, kdyz se i organizatori neceho takoveho dopusti :) Take kritizuju provedeni. Kdyby ses podival, co jsem poslal do mailing listu cyklojizd po te zarijove, tedy prvni, ktere jsem se zucastnil, tak tam bylo spousta kritiky. Ale nadavat, ze je to ,,infantilni'' atd. moc konstruktivni neni. Proc je spatne jednou za pul roku si kolo ozdobit, aby ti cykliste lepe upoutali pozornost? Jenze kdyz je clovek moc zahleden do sve cesty, tak to nechape a pak rika, ze je to infantilni, ze nejaka vec nikomu nepomuze, protoze ON ji nepotrebuje atd. Zivot je spis rozmanity.
[ Zpět ]Datum: 21.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Hynek Hanke)Hodnocení: 0 0
-
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Nevím, jestli moje cesta je JEDINÁ správná a ani hlupáka nepoznám na první pohled, ale Tvůj apel k toleranci a nevožení se by jsi, (nemohu se obránit po sledování několika debat a chování jejich účastníků, jejich slovní zásoby, jejich protiopatřením, reakcím, názorům atd.) svůj apel by jsi měl směrovat paralelně i do "vlastních řad". Tam je práce daleko více, než na mém pocitu mé správné cesty.
[ Zpět ]Datum: 22.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (jeník)Hodnocení: 0 0
-
-
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
V posledni me praci jsem navrhl, ze bychom mohli kazdou stredu po praci vyrazit nekam ven na kolech. Nejdrive jsme zacali s kolegou, protoze on pravidelne jezdil do prace na kole a i hodne jezdil jako sportovec. Pak se k nam postupne pridali ostatni. V lete nas jezdilo sest (na to, ze nase firma mela cca 35 zamestnancu je to dost). Tito lide museli kazdou stredu jezdit do prace na kole. Jinak by se to nestihalo. Zalibilo se jim to natolik, ze zacali jezdit do prace i v ostatni dny (dle pocasi). A co vim, jezdi i ted (po cca 4 letech). A to tenkrat jezdili autem nebo autobusem. Jeden z nich jezdi kazdy den (i v zime) a ma to cca 15km.
[ Zpět ]Datum: 21.04.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Jsem moc rad, ze jsi tohle napsal zrovna ty!
Ne kvuli tomu, ze DanSed neco rekl proti cyklojizde!!! Spis kvuli tomu, ze jsi jeden z mala tady na nakolacich, kdo ma opravdu strizlive nazory a ja si te osobne vazim...i tvych nazoru. A vazil jsem si i nazoru, ktere jsi psal proti me.
Taky nejsem proti cyklojizde a proti jeji myslence. Ale agresivita, ktera tam proste je, mi opravdu vadi. A na hodne lidi (na pozorovatele) to pusobi negativne...a na tom se taky nechci podilet.
Do prace jezdim na kole, pojedu i zitra, pristi tyden...kdyz to pujde, tak se budu snazit jezdit kazdy den.
Jednou tu nekdo muj nazor na cyklojizdu prirovnal k postaveni mostu. Ja tvrdim, ze cyklojizdu nepodporim a byl bych rad, aby jsme byli videt v ulicich...ne jako dav (agresivni), ale jako cykliste, jenz chteji ukazat, ze chteji jezdit po meste na kole. Tenkrat to nekdo prirovnal k tomu, ze kdyz budu chtit postavit most, tak budu v danem miste reku porad brodit. Ano...budu!!! Cestou do prace, cestou z prace. Urcite je to lepsi, nez se prijit podivat k tomu brodu 2x za rok a kricet, ze chci tady most. Ja tam nebudu a nebudu kricet...ale druhy den zas pujdu do prace a zas budu brodit. Ukazu, ze tam je treba most. A co udelaji ti, co tam 2x do roka krici? Druhy den pujdou do prace a stejne pres tu reku pojedou motorovym clunem. Je to stejne jako na cyklojizde. Dvakrat do roka vsici krici, ze chteji jezdit po meste na kolech a druhy den zase usedaji do aut a tim ukazuji, ze to az zas tak vazne nemysli.
Az nas tim brodem bude brodit vice, pak si nekdo vsimne, ze je tam treba postavit most...[ Zpět ]Datum: 19.04.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Já se Ti divím a pár dalším tady, že S NIMA ještě ztrácíte čas. Oni si chtějí zavřeštět, zaprudit, zabalej to kecama a rádoby starostma o budoucnost a klima a budou mít happening... My ostatní jezdíme na kole bez povyku (a také nás štvou auta a dýcháme to co oni a taky nás ty kolony štvou a víme, že by to mohlo být jiné, lepší ale nehysterčíme) a děláme pro to jimi proklamované soužití víc, než jsou ONI a schopni vůbec dohlédnout. Protože jsou posedlí, fanatici, radikálové. S těma se bavit nedá. Tvé přirovnání s tím mostem a broděním si mi líbí. Jdu na pivko, bye, tyhle debaty jsou ztrátou času.
[ Zpět ]Datum: 19.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (jeník)Hodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Myslím, že se musím poněkud ohradit. Za prvé bez povyku snad jezdí i účastníci cyklojízd. Já osobně v rámci cyklojízd nenajezdím ani procento svého ročního výkonu. Dokonce ani při cyklojízdách nepovykuju. Tak kde bereš to své přesvědčení, že si chci zavřeštět a že moje ježdění je spojeno s povykem?
Z čeho vyvozuješ, že Ty (nebo nebo ti, které označuješ jako "my") dělají pro soužití víc než účastníci cyklojízd. Ty snad víš, jak se chovají mimo ně? Vždyť Ty ani nevíš, jak se chovají při cyklojízdách. Nebo snad žiješ v představě, že se na cyklojízdách scházejí lidé, kteří jinak už nejezdí? Jak víš, kam je kdo schopen dohlédnout? To jsou naprosto prázdná slova, postrádající jakoukoli argumentační hodnotu.
Co se týče té posedlosti, mám pocit, že posedlí jsou spíš motoristé svými auty. A jestli vystupování proti masovému zabíjení na silnicích považuješ za posedlost, tak pak opakem této "posedlosti" už může být jen lhostejnost. Prostě nám není jedno, že zbytečně umírají lidé na silnicích, že se v Praze nedá pomalu dýchat ani bezpečně pohybovat.
Za prvních 18 dní dubna zemřelo na českých silnicích 61 lidí, což je číslo, které nemá v historii obdoby. K tomuhle já prostě lhostejný být nemohu.[ Zpět ]Datum: 19.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Aha, takže vy jste vystupovali "proti masovému zabíjení na silnicích".Jasně, řidiči=krvežízniví tupci, nezodpovědní vrazi, neovládající své smradlavé tuny šrotu, hlupáci co tvrdnou v zácpách atd. atd. A pak přijdeš TY, s průvodem a rozsvítíš to... Hahahahahaha. Za SKUTEČNOU posedlost považuji Tvé bláboly. Dej si obklad a pojďme se radši bavit o kolech, o vidlích a přehazovačkách a trasách. Já normálně jezdím na kole, s autama na silnici i bez nich jinde, jde to, jinde ve světě je to holt lepší... ale neventiluji si tady ani na silnici nastřádané frustrace.
A k tomu alarmujícímu číslu: neřeš magory a chování řidičů (a jak to souvisí s cyklisty?) Nerozumíš tomu, jsi zaujatý, vychýlený... nech si to říct. Tak dobrácky to myslím, víš? Tak dobrou a zítra zase hurá do boje!Teda TY, já si půjdu bezemočně zajezdit... Ale ty nebudeš lhostejný a tak teda burcuj, bojuj,strhávej příkladem! Jsi fakt k smíchu. Pšššš, už jdeme spát....všechno bude dobrý.... dobrou.[ Zpět ]Datum: 20.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (jeník)Hodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
precti si jeho vizitku pak pochopis :) je to levičák
[ Zpět ]Datum: 20.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (escobar)Hodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Já netřídím lidi na pravičáky a levičáky - takhle černobíle ten svět ani politiku nevidím. Ale pokud Tě to uklidní, v životě jsem do Sněmovny nevolil ani komunisty ani sociální demokraty. Ke svým názorům jsem dospěl díky svým osobním zkušenostem a dost důkladným studiem sociologické i politologické literatury. O jednotlivostech z mého profilu jsem ochoten si s Tebou věcně popovídat.
Proto Tvoje označení "levičák" chápu prozatím jen jako nálepku. Až mi napíšeš, jaký obsah si pod tímto pojmem představuješ, můžeme se o tom bavit dál.[ Zpět ]Datum: 21.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
ty asi nevis ze zijeme v demokracii a je tu svoboda o proti jinejm radoby svobodnejm statu tek bud rad ze jsi se nenarodil v Mogadisu a nemusis vod 5ti let strilet z kalasnikova vaz si toho ze jetu pekna priroda a cistej vzduch jeste zatim spousta vody a uzivej si to dokud muzes a nemel takvy hovadiny viz Odpurce neomezeneho osobniho vlastnictvi to je jasne levicovej nazor myslim ze jich budes mit jak maku uzivej si zivota a neotravuj ovzdusi kecama co tu byly 40 let
[ Zpět ]Datum: 23.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (escobar)Hodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
No tak ta naše demokracie je spíš ovládání lidu než vláda lidu, s tou svobodou je to taky dost problém, když jsi tak svázaný všellijakými nařízeními a státním dohledem a dirigismem a zejména omezováním těmi "svobodnějšími". Odpor proti neomezenému soukromému vlastnictví je pravicový názor. Nebo by aspoň měl být. Protože k vlastnictví patří zodpovědnost a pokud se majitel nechová zodpovědně, je třeba jeho vlastnictví omezit. Např. chátrající soukromé památky, ladem ponechané pozemky, skládkování na soukromých pozemcích, vědomá likvidace archeologických památek na soukromých pozemcích, užívání soukromého vlastnictví k omezování práv druhých lidí apod. Bez odpovědnosti je svoboda anarchií.
[ Zpět ]Datum: 23.04.2007Autor: DanSedHodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Tak po pořádku. Pěkná příroda a čistej vzduch je něco, co je třeba úzkostlivě chránit. Moje vystupování proti nadměrnému motorismu je jen součástí této snahy. Ochrana přírody snad není ještě levičáctví.
Pokud jsi už pročítal můj profil, tak sis asi taky všiml, že jsem odpůrcem umělého ukončení těhotenství. Jestli je tohle levicovej názor, tak nevím, jak si pak představuješ názory konzervativní.
Když už tedy mluvíme o mých názorech, tak se jedná o směs ekologických, sociálních a konzervativních prvků. Svůj profil mám tak podrobný proto, aby se to zbytečně netahalo do diskusí, které jsou úplně o něčem jiném.
Ještě k těm minulým čtyřiceti letům: Před rokem 1990 jsem byl ochoten hájit i liberální myšlenky. V současné době je ale bezohledného liberalismu přespříliš, proto hájím to, čeho se nedostává. Názory mám ale pořád stejné. Jen je postupně zpřesňuji a propracovávám.[ Zpět ]Datum: 23.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
jsi moc starej a zapsklej to te omlouva
[ Zpět ]Datum: 23.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (escobar)Hodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
No taaaak. Nejsme tu od toho, abychom se urazeli. Kazdy ma svuj nazor a je to kazdeho pravo. Ikdyz je pro nekoho podivinske a zcestne!!!
[ Zpět ]Datum: 23.04.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
:o)) Pokud můj věk považuješ za natolik pokročilý, že Ti připadám starý, tak Ty asi budeš asi příliš mladý na to, abys pamatoval něco z minulé doby. To není ale nic, co by Ti mohl kdokoli vyčítat. Taky se občas vyjadřuju k době, kterou jsem neprožil. Jinak ze stejných pozic jako Ty mě tu napadají i osoby o půl generace starší než jsem já. Takže věkem to nebude.
Zapšklej? Možná trochu jo, ale spíš bych to nazval "zklamanej". Přece jen jsem si od pádu předchozího režimu sliboval něco jiného než z toho vzešlo.
Jinak nepotřebuju, aby mě někdo nebo něco omlouvalo. Za svými názory si stojím a dokážu si je obhájit. Tím ovšem nechci říct, že bych nebyl ochoten o určitých tématech diskutovat. Naopak mě zdejší diskuse velmi obohacuje a jsem za to tvůrcům tohoto serveru i všem diskutujícím bez výjimky velmi vděčný.[ Zpět ]Datum: 23.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
pamatuju si z minuleho rezimu dost na to abych se obaval takovejch nazoru jako mas ty!A jini podobni extremisti na koleh ja jezdim predevsim pro radost z jizdy a nepotrebuju kolem sebe kopat a ustavicne nadavat na rezim jasny nic neni dokonaly ,ale myslim si ze si zijeme nad pomery dobre a ceho ty jsi odpurce tak z toho mi beha mraz pozadech
[ Zpět ]Datum: 23.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (escobar)Hodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Tak to jsi četl asi příspěvky někoho jiného, protože v mých není nic o tom, že bych kolem sebe kopal a už vůbec ne, že bych nadával na režim. Že není ve společnosti nic dokonalé, jsem si všiml. Ale těžko jsi mohl v mých příspěvcích číst, že bych chtěl bourat nebo jinak likvidovat demokracii. Naopak - to, co kritizuju, demokracii ohrožuje zevnitř, tekže ji vlastně hájím.
Je vynikající, že i s Tebou mám nějaké společné názory. Taky si myslím, že naše společnost jako celek žije nad poměry. Ale možná jinak, než to chápeš Ty. Předpokládám, že to Tvoje "žijeme nad poměry" je jen ozvěna toho, co slyšíš v televizi, tj. že "štědrý sociální systém vyčerpává státní rozpočet a prohlubuje schodek veřejných financí". Já to Tvoje "nad poměry" chápu trošku jinak - žijeme neudržitelně z ekologického hlediska a to je mnohem, mnohem závažnější problém než to, jestli schodek státního rozpočtu bude 2,9 % HDP (skutečnost) nebo třeba 3,1.
Kdyby ses aspoň trošičku zamyslel nad tím, "čeho jsem odpůrce", možná bys nevolil tak ostrá slova. Jenže ono to vypadá, že máš naučených pár frází a ty moje názory Ti do nich prostě nezapadají. Pak Ti možná běhá mráz po zádech, protože si nedokážeš představit, že si někdo může myslet něco jiného než Ty a že pro to může mít dost dobré důvody. Pokud chceš ale hájit demokracii, tak se s právem ostatních na odlišný názor budeš muset nějak vyrovnat.[ Zpět ]Datum: 23.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
-
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Nebude se zastávat Medvědových názorů, často s nimi nesouhlasím, ale teď nesouhlasím ani s tebou. Pleteš si totiž pojmy s dojmy, a levici s ultra-levicí a ještě do toho mícháš komunismus. To je totiž jen jedna z MNOHA forem. A Medvěd je kategorie sama pro sebe, v nečem jsou jeho názory podobnější pravici, nekdě levici a někde bohužel zabrousí i do těch komunistických praktik, ale jednoznačně ho zaškatulkovat opravdu nelze :o))))
[ Zpět ]Datum: 23.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)Hodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
To je zajímavé :o) - V čem vidíš to moje zabroušení do komunistických praktik? Jen pro úplnost si vyjasněme pojmy. To, co tu bylo ta čtyři desetiletí byl "státní socialismus", nikoli komunismus. Pokud těmi komunistickými praktikami myslíš tehdejší praktiky funkcionářů komunistických stran, tak ty odsuzuju úplně stejně jako kterýkoli jiný demokraticky smýšlející občan. Neboj, vím, že to nemyslíš zle, ale opravdu by mě zajímalo, z čeho jsi usoudil, že bych někde obhajoval nebo nedej Bože prosazoval "komunistické praktiky".
[ Zpět ]Datum: 23.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Ano, ta agresivita mi také vadí - chceme ukázat, že je příjemnější doprava než MHD či autem a přitom si to sami kazíme... A přitom se dá každý střet s motoristy vyřešit naprosto jinak než horkou krví :o)))
[ Zpět ]Datum: 23.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)Hodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
To jsi vystihla úplně přesně. O nic jiného mi nejde. horkou krev ponechme řidičům, my zachovejme chladnou hlavu:-))
[ Zpět ]Datum: 23.04.2007Autor: DanSedHodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Presne tak. Ja uz bych snad prezil i ten dav, ale ta agresivita me odrazuje. Sam uz jsem psal, ze Jurimir a Medved mi tak nejak o cyklojizde rekli a v podstate jsem byl rozhodnut vyrazit. Ale vypady Hraboshe tady na foru a pak to, co se stalo ve ctvrtek me zas primelo k zamysleni, zda mam vubec chut neco takoveho podporit. Pokavad zachovame chladnou hlavu, budeme vzdy nad veci, tak ukazem, ze nejsme jen ty vsi, co jezdi na kolech...
[ Zpět ]Datum: 23.04.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Máš naprostou pravdu. Na druhou stranu vždycky zachovat chladnou hlavu a na násilí odpovídat nenásilím, podle mne dokáže jen světec.
Osobně si myslím, že se Hrabosh zachoval dobře, ačkoli s ním v jiných řešeních situace (placák) nesouhlasím.
Neodpověděl na násilí násilím, ačkoli se to nabízelo. Zmíněnou řidičku, která fyzicky napadla cyklistu usměrnil pouze slovně, byť nevybíravými slovy. Podle mých osobních zkušeností však někoho na pokraji hysterie nelze usměrňovat argumenty a milým úsměvem, protože toho dotyčný (či v tomhle případě dotyčná) není schopen. A Hrabosh, potřeboval situaci řešit okamžitě, rychle a nenásilně. Což se stalo.[ Zpět ]Datum: 23.04.2007Autor: JurimírHodnocení: 0 0
-
-
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Nejedu, nebudu delat krovi Bursikovi..
[ Zpět ]Datum: 19.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (IFX1)Hodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Jasně, soudruzi Grebeníček a Pablbek taky nejezděj
[ Zpět ]Datum: 19.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (.)Hodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Bez komentare, precti si co jsi napsal za lacine klise, a popremejslej..
[ Zpět ]Datum: 19.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (IFX1)Hodnocení: 0 0
-
-
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
http://zpravy.idnes.cz/centrem-prahy-projely...
[ Zpět ]Datum: 19.04.2007Autor: wewerkaHodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Tak po tomhle ministrově výroku to vezme grády: "Lidé by byli rádi, kdyby se Praha stala městem, které přestane být nepřátelské pro cyklisty," řekl ministr životního prostředí, který se na akci oblékl do sportovního dresu.
[ Zpět ]Datum: 19.04.2007Autor: abernathyHodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Jojo...a zitra sedne do sveho sluzebniho BMW a pojede do prace:-)))
[ Zpět ]Datum: 19.04.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
tjn, ale na nejsledovanějším zpravodajském webu (www.novinky.cz) zase ani slovo, zato demonstrace cca. 200 komunistů tam je .....
[ Zpět ]Datum: 19.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)Hodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
i Jurimír se dostal na fotku :-) http://aktualne.centrum.cz/domaci/zivot-v-cesku...
[ Zpět ]Datum: 20.04.2007Autor: alvapinkaHodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Je pozde, ale uz je to na webu :-)
http://www.photokotek.com/jarnicyklojizda07/[ Zpět ]Datum: 20.04.2007Autor: LOBOHodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Kolik z tech lidi, tipuji mozna i tisicovky lidi, kolik z nich jezdi po Praze denne? Desetina? Pochybuji i o te desetince. A proc "propaguji" dopravu na kole jen v davu? To jsou tak silni, ze ve ctvrtek vyrazi s davem lidi na kolo a v patek rano autem do rachoty? Neni lepsi presvedcovat o alternativnich zpusobech dopravy ve mestech spise kazdodennim "vyskytovanim se" v provozu spojenym s ohleduplnosti k ostatnim stejne jako s domahanim se vlastnich prav?
Hm, nejak moc se ptam, coz? :-) Ja proste spise prosazuji tu variantu s "vyskytovanim se". Kdybych dnes nebyl u zubare, jel jsem jako vzdy do prace na kole. Tak, abych bezpecne dorazil do cile, pritom neomezoval vice nez je nutne ostatni ucastniky dopravy a naopak nenechal se omezovat od nekoho kdo treba neni tak pozorny nebo nezna predpisy.
Muzete namitnout, ze na cyklojizde jsem nikdy nebyl, a tak bych nemel soudit, zda to me reseni je lepsi nebo horsi nez zablokovat tri pruhy na magistrale. Nebyl, ale ani nepujdu, informace co mam o teto akci z doslechu mi staci.[ Zpět ]Datum: 20.04.2007Autor: mgtHodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Někdo třeba nemá náladu každý den řešit dilema, jestli se radši nechat zabít autem nebo se hádat s policajtama.
[ Zpět ]Datum: 20.04.2007Autor: PavelŠHodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
jezdim po Praze kazdej den v tom nejhustsim provozu a musim rict ,ze me nikdo neohrozuje nikdo mi nenadava ja se chvam slusne pokud me ridic pusti nebo uhne v kolone slusne podekuji mavnutim ruky pokud to budes delat taky tak nic resit nemusis ,ale pokud budes styl vyHrabos tak se nediv ze ti nekdo casem prejede hlavu :))
[ Zpět ]Datum: 20.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (escobar)Hodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
No, ja jsem snad jeste s policajtama konflikt nemel (i kdyz je to asi jen otazka casu). Obcas se stane, ze to nejaky ridic nezvladne a diky tomu ze se pohybuje tunou zeleza te teoreticky muze zabit, ale pak to je na tobe - musis predvidat jejich chovani, mit perfektni prehled o situaci kolem sebe, kolo v dobrem stavu, chladnou hlavu a trochu umet jezdit a brzdit. Zatim se mi ty kriticke situace vzdy podarilo vyresit. Snad se mi bude darit i nadale. Jsou situace, ktere neovlivnis - to kdyz to do tebe nekdo napali zezadu, ale to se stane lhostejno zda ve meste nebo mimo obec. Na to je jen jediny lek - jeden stary pan, se kterym jsem stravil minuly rok dovolenou rikal: "Musis mit stesti". Je to strasne, ale je to tak, nektere veci neovlivnis sebelepsim chovanim, kondici, schopnostmi atd. A taky tady nekdo pred dlouhym casem napsal: "Jsi-li verici, podekuj kazdy vecer Bohu, ze te nechal prezit". Nahoda je blbec, ja si uvedomuji, ze tohle se muze stat, ale verim, ze mam stesti a ac totalni neznaboh, obcas se mi stane, ze v duchu podekuji. Jsem se nejak rozkecal .... :-)
[ Zpět ]Datum: 20.04.2007Autor: mgtHodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
to je přesně ono. Já taky nemám problém jezdit v provozu, ale je to jen díky zkušenostem - právěže umím převídat, umím mít přehled o situaci kolem atd. Ale kdo by se rozhodl teď začít jezdit (bez zkušeností), tak bude mít na různých čtyřproudovkách s nutností přejíždět v hustém provozu mezi odbočovacími pruhy atd. celkem problém. A pokud to v kritických místech vezme po chodníku (i kdyby tam zrovna nikdo nešel), bude mít problém zase s policajtama.
A neteoretizuju - takových lidí znám dost. A často jsou to lidi, kteří sami bez problémů řídí auto. Prostě na kole je potřeba mít některé specifické reflexy, které získáš jen na kole (a to často za cenu ohrožení vlastního života - mě už párkrát auto taky sejmulo).
A právě v tom vidím smysl cyklojízd: na nich i ten, kdo si netroufne no normálního provozu, může ukázat, že by taky rád jezdil na kole, kdyby k tomu byly lepší podmínky (a lepší podmínky nejsou technický ani finanční problém, jen politický).[ Zpět ]Datum: 20.04.2007Autor: PavelŠHodnocení: 0 0
-
-
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
naprostej souhlas !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
[ Zpět ]Datum: 20.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (escobar)Hodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Na cyklojízdě byly i starší osoby, děti a další, kteří by třeba rádi jezdili, ale nemají tolik odvahy riskovat jako Ty nebo já. A cílem by mělo být, že i desetiletý kluk může bez většího rizika dojet z Nuslí k babičce do Holešovic na kole. Ano, oni jsou tak silní, že vyrazí jen s davem. Silnější bohužel nejsou. Ale čím jsou slabší, tím větší ochranu zasluhují.
Když jsem přijížděl k Jiřáku, většina ostatních, co přijížděli, to brala po chodnících, včetně mladých kluků. Těch, co si troufnou mezi ty tuny plechu, těch moc není.
Propaguj cyklistiku tak, jak to děláš, ale věř mi, že to nestačí. Řidiči by si zvykli na to, že mezi nimi jezdí hazardéři, co to berou jako provozování adrenalinového sportu. Tlak je třeba vytvářet z více směrů, přes hromadné akce ukazující skutečný potenciál a hloubku problému, přes individuální proklestění pioneery (v původním slova smyslu jsi pionýr:-)) ) až po politický tlak, umělecké ztvárňování a další nástroje.[ Zpět ]Datum: 20.04.2007Autor: DanSedHodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Ohledne tech deti mas samozrejme pravdu. Myslim, vsak, ze to neni to prave orechove, to o co bychom meli usilovat. Desetilete dite nebude mezi auty nikdy dost bezpecne - nema na to rozum. Nadto se to myslim nesmi - deti do dvanacti let na ulici samy. A ja sveho kluka po Praze samotneho nepustim ani kdyz mu bude tech dvanact, protoze bych strachy zesedivel. Mimo velka mesta klidne, ale pohyb po nekolika jizdnich pruzich plnych aut, to neni a imho nikdy ani nebude pro deti.
Jinak souhlas. Hazarder ale nejsem. Na to se mam fakt rad :-)[ Zpět ]Datum: 20.04.2007Autor: mgtHodnocení: 0 0
-
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Jojooo...tohle se tu snazim prosazovat porad. Ale to ne, to je spatne. To radeji huraaa do ulic, poflusat ridicum auta, nadavat jim. To je obrazek cyklisty!!!!
Lide, jako je Hrabosh, svym jednanim cyklojizde spise ublizi. Cyklojizda sama o sobe ma skvelou myslenku...ale k cemu to je, kdyz je agresivni a plna zlosti? To neni poklidna jizda prahou, setkani s prateli...ale demonstrace. Demonstrace proti ridicum, autum. Demonstrace se vsim, co k demonstraci patri...silna slova, dav, agresivita a transparenty. Tomuhle rikate poklidna jizda Prahou??????
Jak muzete chtit, aby to lidi podporovali???
No nic. Sedam na kolo a mazu do Prace:-) Cyklojizda mi muze byt ukradena, protoze po vcerejsku ji opravdu nikdy nepodporim!!!![ Zpět ]Datum: 20.04.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
huraaa konecne jsi to pochopil a je vas vic to me tesi
[ Zpět ]Datum: 20.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (escobar)Hodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Michale, je to demonstrace. Sice bez velkých transparentů, bez silných slov a jak jsem se sám přesvědčil, ta agresivita není programová, jsou to jednotlivé úlety, většinou v reakcích na agresivitu z druhé strany. Je tu spousta práce na kultivaci této akce, ale není to důvod k tomu ji zatracovat. Řidiči demonstrují svou sílu 24 hodin denně, 365 dní v roce. A používají také agresivitu (někteří jednotlivci). Víš, že sám přemýšlím, zda se této akce nadále zúčastňovat. Bezprostředně po střetu Hraboshe s onou bezohlednou řidičkou už jsem byl skoro na Tvé straně, ale zbytek cyklojízdy, i následné chování Hraboshe mě dovedly k tomu, že ještě nebudu rezignovat, ale že budu nadále zkoušet se podílet na cyklojízdách a svou troškou přispět k jejich kultivaci a případně i k marketingové podpoře.
Zkus v květnu jet, třeba jen jednou. Vždycky máš šanci se trhnout a jet pryč. Čím víc lidí se vstřícným přístupem k řidičům tam bude, tím lépe. Prosím...[ Zpět ]Datum: 20.04.2007Autor: DanSedHodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Bohuzel nejsem v CR a navic ja opravdu tyhle akce nemam rad. Celkove. Ne ze bych zatracoval jejich myslenku!!! Cyklojizdu bych bral takovou, jakou si ji preji i organizatori...setkani cyklistu, spolecne projeti Prahy. To bych prekousl i ten dav a zastavovani dopravy. Ale pokazde se objevi nekdo, kdo tu myslenku cyklojizdy zkazi a hodi tak na celou cyklojizdu stin. Ted to byl Hrabosh (velky propagator cyklojizdy). Lidem je jedno, ze to cele proslo v klidu. Ale podobne incidenty jsou viditelne a cyklojizdu zacerni. A muze se stat i jeden jediny a uz je to spatne. Sam vidis, ze se tak stalo a spousta lidi to odradilo a pohorsilo.
Kdyz neceho chci dosahnout, nemuzu k tomu pouzivat agresivitu. Musim ukazat, ze jsem trosku na vysi, ze nejsem jen ta hloupa "ves", co jezdi po meste na kole. To, ze na tu zenskou vystartoval ho radi na stranu ridicu...na tu stranu, proti ktere protestuje. A sam jsi nahore napsal, ze to slo vyresit mnohem lepe, diplomaticky...[ Zpět ]Datum: 20.04.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Já vím, že jsi pryč, jen jsem zkoušel, jestli náhodou nebudeš tady. Se vším, co jsi napsal, souhlasím, jediný rozdíl je ten, že si myslím, že jak smysl, tak zaměření a provedení té akce je takového rázu, že stojí za to ještě zkoušet vymýtit i ty poslední jednotlivosti, které akci škodí.
A musím se Hraboshe trochu zastat, jeho útok nebyl proti řidičům obecně, ale proti té agresivní řidičce. Bohužel je to jeho styl reakce na bezpráví. Uvidíme, jestli se v tomto směru bude chtít vyvíjet ke kultivovanějšímu projevu. Já věřím, že ano.[ Zpět ]Datum: 20.04.2007Autor: DanSedHodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Divim se ti, že se ho stále zastáváš, přes ty placáky, flusance, bouchání, sprostoty, agresivitu a třeba i nebezpečnou jízdu autem .....
[ Zpět ]Datum: 20.04.2007Autor: PepikWHodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
To je jednoduché, odlišuji charakter a jeho projevy. S charakterem člověka většinou po 4. roce života už nic nepohne, s projevy charakteru může ten člověk pracovat do smrti. A podle mého úsudku, co jsem mohl Hraboshe aspoň na dálku posoudit, je charakter velmi dobrý, projevy slabší. Ale možná se pletu:-)).
[ Zpět ]Datum: 20.04.2007Autor: DanSedHodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Očekávám opačný vývoj : v zahořklého, na vše nadávajícího staříka, co strčí s chutí svou hůl do drátů projíždějícího bikera (nebo, co bude pak v módě), protože bude cítit "ohrožení". A taky, aby se měl čím chlubit v klubu důchodců :o)))
Ale toho se my dva už nedožijem :)[ Zpět ]Datum: 20.04.2007Autor: PepikWHodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Pokud mu budou všichni jen nadávat, znevažovat jej a kritizovat jeho zápal pro dobrou věc, pak je Tvá prognóza hodně pravděpodobná. Alternativou je i to, že se spojí s podobně smýšlejícími a opovrhovanými lidmi a změní se na ekoteroristu. A byl by úspěšný ekoterorista, je inteligentní, silný a odhodlaný.
[ Zpět ]Datum: 20.04.2007Autor: DanSedHodnocení: 0 0
-
-
-
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Ja si stale myslim, ze pokavad organizuji takovouhle akci, snazim se neco lidem ric, tak se nemuzu chovat agresivne, ikdyz se druha strana chova jak dobytek. Bohuzel. Tady by se mel clovek chovat vice asertivne (a u organizatoru to plati dvojnasob). Ukazat, ze nejsme chudasove, co se pachti jak ty vsi na kolech.
Ja myslel, ze cyklojizda je o zdeleni. O tom, rict lidem, ze i s kolem se da udelat hodne veci.
Bohuzel je spousta a spousta lidi, jenz se chovaji jako ta zenska. Jim je kolar na silnici ukradeny. Ona ma svuj zivot, svoje prachy, svoje auto, svoje starosti a nejakej aktvivista na kole ji rozcili. O techto lidech stale mluvim a pisu, ze je tezke (a bude sakra tezke) nejak "premluvit" na lepsi viru. A to urcite nepujde nasilim.
Bohuzel Hrabos jednal zkratove a to by se zrovna u neho nemelo stat. Co si pak ma clovek (pozorovatel, potencialni zajemce o jizdu na kole po meste) o takove akci myslet, kdyz hlavni akteri a organizatori jednaji jako Hrabosh?
Me tim nepresvedcil a zda se, ze tim nepresvedcil spoustu lidi, jenz myslenky cyklojizdy chvali...ale tu akci uz ne...[ Zpět ]Datum: 20.04.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
-
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
No, vzhledem k tomu, že Hrabosh je, pokud vím, i organizátorem těchto akcí, tak si dost neumím představit jak chcete ukočírovat ten x-stohlavý dav ohledně takovýchto úletů. Když to psychicky nezvládne ani sám pořadatel...
[ Zpět ]Datum: 20.04.2007Autor: JardaHodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Neda mi to.... Urcita mira agresivity je nekdy nutna, nebo je alespon nutne byt pripraven jit do sporu. Prosazuji na prvnim miste ohleduplnost a toleranci, ale pokud na mne nekdo jde s tezkym kalibrem, nemam problem mu to oplatit (dokud sily a vlastni sebeucta staci :-)
Jen je asi velmi tezke urcit kdy je ta mira dostatecna a kdy uz ne. Zalezi to jiste na povaze, veku apod. Chci jen rici, ze konani Hraboshe bych pri vzniku podobne situace v NORMALNIM provozu, ne pri tom cemu rikate cyklojizda, povazoval za adekvatni. Nebyl jsem tam, nechci soudit, jen mam pocit, ze kdyby do mne nekdo najizdel takovymto zpusobem pri moji kazdodenni ceste do prace, asi bych nezustal u slov.[ Zpět ]Datum: 20.04.2007Autor: mgtHodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Myslím, že na toto DanSed o kousek jinde v této diskuzi odpověděl docela dobře. Já osobně bych na to šel také jinak. Ta ženská se z toho místa nemohla hnout, takže času na klidové řešení bylo habakuk. Hraboshe v momentě, kdy se objevil u jejích dveří také ohrozit nemohla. Tím, že je otevřel, již narušil její okruh "bezpečí" natolik, že měl ideální podmínky pro klidové jednání. Stačila prostá otázka "Slečno, nerád Vás obtěžuji, ale mohu se zeptat proč najíždíte do toho cyklisty ?" .... věř, že ta holka to nedělala pro zábavu. Pravděpodobně by vychrlila něco ve smyslu, že někam moc pospíchá a že vy tam nemáte co dělat, nebo tak něco. Takže v tu chvíli už je na místě upozornění, že a) kdyby tam nebyla cyklojízda, bude tam kolona aut, takže by to stejně nestihla a rovnou bych se zeptal, jestli by takto najížděla do stojícího auta, b) cyklista je účastníkem silničního provozu, rovnocenně s její osobou, c) tato akce je oficiálně povolená a zajištěná policií .... a na závěr bych se jí zeptal, jestli má i nadále problém, se kterým chce pomoci, že klidně přivolám příslušníka policie a ten jí jistě s radostí pomůže ho vyřešit :o))) ...... a garantuji ti, že po podobné situaci by se zklidnila. Vzhledem k tomu jak to vyřešil Hrabosh, tak bych nechtěl jet nakole někudy, kudy ona bude příště pospíchat, protože věřím, že pokud doteď se k cyklistům na silnicích nechovala ohleduplně, odteď bude mít vše co je na dvou kolech doslova v centru zaměřovače :o((((
[ Zpět ]Datum: 20.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)Hodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Kdyz jsem projizdela okolo, tak slecna rvala na nejakyho kluka a kluk se ji snazil (taky dost nahlas) rict, ze videl jak do nekoho najizdi a ze si pockame na policii. Teprve potom tam prichazel Hrabosh. Takze klidne rict tvoji vetu opravdu neslo (a i kdyby, tak by to zadny ucinek nemelo), ona uz byla tak nejak uplne mimo.
[ Zpět ]Datum: 20.04.2007Autor: wewerkaHodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
A proč se do toho tedy vůbec montoval ? Měl to nechat na řešení těch zúčastněných, případně zavolat policii...
Udělat toto při normální rvačce dvou magorů, tak dostane po čumáku ;-) Měl jediné štěstí, že za volantem seděla ženská, jinak by to asi dopadlo trochu jinak... Nebo právě proto si to dovolil...?[ Zpět ]Datum: 20.04.2007Autor: JardaHodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Ochranitelský reflex, pocit odpovědnosti za bezpečí lidí, kteří se de facto svěřili do péče organizátorů akce. Naprosto správné rozhodnutí se do toho vložit. Kdyby se do toho nevložil, považoval bych to za jeho selhání.
BTW myslím, že když letěl k tomu autu, nemohl vědět, jestli za volantem nesedí Schwarzeneger.[ Zpět ]Datum: 20.04.2007Autor: DanSedHodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
O.K., ochranitelský reflex akceptuji i zodpovědnost coby organizátora. Ale pořád ho to neopravňuje k tomu, co tam předvedl... Když už se cítí být, nebo dokonce je, organizátorem, tak by měl vystupovat profesionálně...
[ Zpět ]Datum: 20.04.2007Autor: JardaHodnocení: 0 0
-
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
No ne, to je neuvěřitelný. To mě tady v ČR nejvíc vytáčí, že když se člověk dostane do konfrontace s blbcem, nebo dokonce mu někdo fyzicky ubližuje, tak se ho nikdo nezastane. To se snad nedá obhajovat!!!
[ Zpět ]Datum: 20.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Hynek Hanke)Hodnocení: 0 0
-
-
-
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Jasně, v tomto s Tebou celkem souhlasím. Jenže Hrabosh je nervák, každému by nejradši oplatil "zub za zub, oko za oko"... A připadá mi, že do těchto situací se dostává záměrně a ještě se v tom vyžívá. Vždyť už jen popis toho konfliktu je jak popis prvního zažitého orgasmu v životě ;-)))
[ Zpět ]Datum: 20.04.2007Autor: JardaHodnocení: 0 0
-
-
-
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Tak to jsem byl včera asi někde jinde. ˇZádnou agresivitu, silný slova atd. jsem nezaznamenal. Odkud to víš Ty, když jsi tam nebyl, to je mi záhadou. Bylo to skutečné setkání s přáteli, úsměvy, pohoda, seznámení se novejma lidma. Jen tak mimochodem ,bylo tam přes 800 cyklistů - mladých, starých, pomalých, rychlých, levých i pravých - o tom to je!!!
[ Zpět ]Datum: 20.04.2007Autor: pochyHodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
No...myslim, ze agresivni jednani Hraboshe tu znaji vsici:-) Viz nahore. To mi staci...ikdyz to byl jeden jediny incident. Staci to, aby to vrhlo na cyklojizdu stin...a vrhlo. Podivej se na reakce. Podivej se na reakce lidi, kteri tam u toho byli!!! Ja jsem ten pozorovatel, ja jsem ten clovek, ktereho by mela cyklojizda oslovit a nalakat na dalsi cyklojizdu...a ja ti rikam, ze jako pozorovatel to vnimam zaporne. Prave diky podobnym agresivnim reakcim!!! IKDYZ BYLA JEN JEDNA...ale byla!!!!
[ Zpět ]Datum: 20.04.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Tak na to už nemám co říct - to mi došly argumenty. Kdybych v životě přemýšlel a jednal stejně jako ty smýšlýš o cyklojízdě skrzevá jednoho incidentu, tak jsem už dávno 30 rozvedený, děti vyštvu z domova protože zlobí, propustím všechny zaměstnance páč každy má nějaký máslo na hlavě a naprosto se stáhnu do ústraní - co kdyby na mě někde za rohem vyjuk Hraboš - i když je "JEN JEDEN" ,tak jeden nikdy neví. Vidím Michale, že Ti chybí životní zkušenosti, ale nechybí Ti odvaha soudit. Na takovou neskromnost pozor. Někdo by taky Tebe mohl nachytat.
[ Zpět ]Datum: 20.04.2007Autor: pochyHodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Jedna podstatná maličkost Ti utekla:
Michal neodsoudil, Michal jen vyjádřil své rozhodnutí se za těchto podmínek nezúčastnit. To je jeho osobní právo, není vázán žádnou odpovědností za zdar cyklojízdy a volba jeho metody, jak naplnit život a jeho cíle, je zcela v jeho kompetenci.
Tvé příklady jsou nepatřičné právě z toho důvodu, že svatbou, početím dětí, přijetím zaměstnanců přijímáš dost velkou odpovědnost za tato rozhodnutí, a proto se nelze tak jednoduše rozhodnout o vyvázání z této odpovědnosti.[ Zpět ]Datum: 20.04.2007Autor: DanSedHodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Pardon - ten důvod odsudku mi přišel malicherný. Nelze pro jeden incident šmahem odsoudit celou akci (ať už cyklojízdu nebo něco jiného) . Nic není černobílé a tak je jasné ,že se Michal nikdá nezúčastní ničeho (teď to myslím v tom nejširším možném smyslu slova) pokud bude trvat na takových absolutních mravních požadavcích. Příklady, které jsem uvedl ,byly jen nadsázka.
[ Zpět ]Datum: 20.04.2007Autor: pochyHodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Pokavad se takhle zachoval ORGANIZATOR a strasnej propagator cyklojizdy, tak si o te akci mysli sve. Kdyby se tak zachoval nekdo z davu, reknu si, ze je to hlupak a nebudu to az zas tak resit. Ale clovek, ktery tady cyklojizdu propaguje....promin, to se opravdu neda.
[ Zpět ]Datum: 20.04.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
-
-
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Vůči současné podobě cyklojízdy jsem poměrně vymezen, a napsal jsem dost negativních pohledů, ale abychom se tady pořád neplácali v tom, co je špatně na cyklojízdě a naopak proč jsou špatné automobily, tak zde jsou podmínky, za kterých by dle MÉHO názoru splňovala své poslaní a byl bych se jí ochoten účastnit:
varianta 1:
- výrazně posílená organizace, a to ideálně ze strany profíků (MP, PČR např.), tak by se jedinci k tomuto netrénovaní a neschopní udržet svou agresi na uzdě nedostali do přímého kontaktu s řidiči aut (Hrabosh), a naopak agresivní řidiči byly omezeni ve své možnosti projevit svou agres
varianta 2:
- "mini" cyklojízda bez oficiální organizace její jízdy, respektive pouze ti, kteří si skutečně troufají jezdit v provozu a celá cyklojízda by jela dle předpisů (tzn. nezabírala celé pruhy atd.). To by znamenalo, že by to vypadalo, jako by v praxi jen prostě vyjelo více městských cyklistů, ale nešlo by přitom o žádný "happening".
Pro obě varianty by pak platilo následující:
- Cyklisté se v žádné případě nepouštějí do potyček s řidiči motorových vozidel. Pokud je taková situace nevyhnutelná, jednají slušně a inteligentně, v žádném případě nevracejí agresi agresí.
- Cyklojízda propaguje cyklistiku, není to anti-globalizační ani anti-automobilový happening, ani žádná jiná forma "anti" akce. Je to akce "PRO". Tedy žádná více či méně útočná hesla. Maximum co bych snesl je transparent například ve formě "jezdím na kole všude, i na cyklojízdě" .. nebo "také jedu z práce, jako ty" ...apod.
- Cyklojízda propaguje cyklistiku, není to lobby greenpeace ani jiné další organizace, zaměřené na jiné spektrum. Tedy nevidím sebemenší důvod mít tam hudbu, kytičky ani žádné jiné podobné nesmysly. Když budou na magistrále jezdit místo třetiny aut kola, tak z asfaltu tráva růst nebude. Lobujme za to, za co lobujeme, a ne za něco jiného. Prostě se jede na kole.
... pokud by měla cyklojízda takovouto povahu a podobu, pak se jí velmi rád zůčastním. Neříkám, že v současném stavu neplní jakýsi účel, ale s její současnou formou nesouhlasím a účastnit se jí nebudu. To mi doufám nemůže mít nikdo za zlé.
Čiao.[ Zpět ]Datum: 20.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)Hodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Podle mě je prosazení cyklistiky a více prostoru pro pěšáky v Praze tak velký cíl, že je třeba k tomu politiky dotlačit skutečně akcemi masového charakteru (vedle každodenního ježdění pionýrů). Proto by nemělo vadit, když se za tímto cílem spojí lidé, kteří se shodnou pouze v tomto cíli, ať už k němu mají motivaci jakoukoliv. Takže mně tam lidi s květináči ani s muzikou příliš nevadili. Důležitá je oficiální mediální prezentace té akce.
S nenásilím, lepší organizací samozřejmě souhlasím.[ Zpět ]Datum: 20.04.2007Autor: DanSedHodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
V pořádku, já to také přímo nekritizuji. Jen prezentuji svůj trochu odlišný názor a zdůvoďnuji, proč se mě (a třeba i jiným) nechce stát se součástí této akce. A doufám, že mě za to také nikdo nebude přímo kritizovat :o)
[ Zpět ]Datum: 20.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)Hodnocení: 0 0
-
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Plánované kroky jsou hodně zajímavé ..
http://www.novinky.cz/domaci/bursik-chce-kazde...[ Zpět ]Datum: 20.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)Hodnocení: 0 0
-
Video z Jarní cyklojízdy zde
Video z cyklojízdy zde http://www.youtube.com/watch?v=w4RBqZVl0DQ
[ Zpět ]Datum: 20.04.2007Autor: DančaHodnocení: 0 0
-
Re: Video z Jarní cyklojízdy zde
Jo, toto video je důkaz, že cyklojízdy se účastní totální sběř a vyvrhelové. Agresivita kouká každému z očí. Všichni mávaj transparentama jako zběsilý. Někdo jede dokonce po zadním kole - ta hrůza. Do toho ti děti - co z nich chudáků vyroste, tak mladý a už by chtěli trajdat ve městě na kole.Taková bláhovost. A ti v důchodovém věku - o co těm jde (no je to jasný, chtějí se porvat s nějakým řidičem, to je jejich nejoblíbenější zábava). Brr, když to vidím, radši hned sedám do auta - bajka na střechu a jedu se tak nějak apoliticky projet na "Pražské kolo" - dyť ho udělaly pro "nás". A snad tam takový zjevy nepotkám.
[ Zpět ]Datum: 20.04.2007Autor: pochyHodnocení: 0 0
-
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Bursík stále v BMW
Právě ministři teď používají velké limuzíny, jejichž motory vypouštějí velké množství emisí, což Bursík opakovaně kritizoval. Sám po předchůdcích zdědil BMW řady sedm a v únoru prohlásil, že se ho chce zbavit.
"Zatím k tomu nedošlo. Pan ministr by to ale rád řešil co nejdřív. Řádově v měsících. Bude zřejmě nutné změnit smluvní vztahy s firmou BMW, která vozy pro ministra a jeho náměstky dodává, případně najít jiného dodavatele," řekl Právu Jakub Kašpar z MŽP.
Kdyby chtel, mohl by preci jezdit do prace na kole:-) Ale nejak mu to nejde. PROC? Nemel by jit tento pan prikladem?[ Zpět ]Datum: 20.04.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Myslím že u tak důležité pozice jako je ministr se bezpečnost a spolehlivost dopravy měří trošku jinými měřítky než u ostatních pioneerů prosazujících cyklistiku na ulicích. U mě má plus body už jenom za to, že se snaží udělat něco s vozovým parkem.
[ Zpět ]Datum: 21.04.2007Autor: ZoidHodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
U me bude mit velke plus az s tim vozovym parkem neco udela. Zatim jsou to jen reci...a sam uznej, ze to dela kazdy politik.
A proc by nemohl i ministr jezdit do prace na kole? At meris, co meris, je to stejny clovek jako mi. To, ze ma narocnou praci? S tim jsem tu uz parkrat argumentoval, ze pri takove praci to nejde (manager a podobne...) a byl jsem vyautovan s tim, ze to mozne je...tak se ptam, proc by nemohl i pan ministr???[ Zpět ]Datum: 21.04.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Přesně tak. Pana Bursíka a stranu zelených nemám rád, a to z důvodu, že na svůj "ekologický program" jen cíleně nalákaly voliče a ve skutečnosti je jim tahle problematika ukradená.
A ještě k tomu tolik diskutovanému konfliktu na té cyklojízdě. Ono je to i trochu věc psychologie. Jedna věc je, jestli jsi u toho incidentu sám nebo s jedním člověkem, a něco jiného, jestli máš dav za zády. To je potom všechno mnohem emotivnější a člověk se pak chová trochu jinak, než by měl ( a třeba i chtěl).[ Zpět ]Datum: 27.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Zbyněk)Hodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
pořád mi to nedalo, proč Novinky.cz jakožto de facto nejčtenější portál cyklojízdu jakoby "ignorují" ... tak jsem jim napsal:
"Dobrý den !
Nerad takto obtěžuji, ale chtěl jsem se přeptat na Vaše stanovisko k tomu, že zatímco například demostrace cca. 80 lidí proti Čunkovi dostala prostor pro celý článek, a demonstrace cirka 200 lidí proti americkému radaru v ČR se objevila alespoň v krátkých zprávách, o včerejší Cyklojízdě, které se účastnil i p. Bursík a více než 1000 lidí se u Vás neobjevila ani zmínka. Máte k tomuto nějaký reálný důvod ? Osobně si myslím, že pravidelně se konající Cyklojízdy a především radikálně narůstající účast obyvatel Prahy na této akci by si tuto pozornost rozhodně zasloužily.
Předem mnohokráte děkuji za Vaši odpověď, skutečně by mě to velmi zajímalo.
S pozdravem a přáním úspěšného dne,"
a odpoveď je zde .... takže jestliže stojíte o zájem o tuto akci, možná by nebylo špatné jim také dát echo dopředu:
"
Dobrý den,
Důležitost zpráv uváděných na Novinkách je plně na redaktorech rubrik. Samozřejmě pokud víte o něčem dopředu, budeme rádi, když nás upozorníte předem.
S pozdravem
Novinky.cz"[ Zpět ]Datum: 20.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)Hodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Novinky jsou celostátní, asi se to bere tak, že cyklisté takto manifestují jen pro zlepšení dopravy ve vlastním městě. Například v pražském vydání ČT24 byla cyklojízda na titulní straně. Možná kdyby se tam něco semlelo, tak po tom bulvární Novinky skočej :-)
[ Zpět ]Datum: 20.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (n. Šlojíř ([email protected]))Hodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
no jasně, ale to je přece o důvod víc, proč to tam dostat i bez toho "semlení" ...
[ Zpět ]Datum: 20.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)Hodnocení: 0 0
-
-
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Lidové noviny: Několik desítek cyklistů...
Tak jsem asi slepej nebo co?[ Zpět ]Datum: 20.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Hynek Hanke)Hodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Prosím, prosím, prosím - možná to tu někde je, ale je to už trošku nepřehledné - kolik vlastně jelo ve řtvrtek cyklistů?!?
[ Zpět ]Datum: 23.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)Hodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
813ks, v Budapešti bylo 22/4 50.000ks. UHHHH
[ Zpět ]Datum: 23.04.2007Autor: HraboshHodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
No a vidis...a ty ses kasal, ze te v tom petitisicovem davu ani nenajdu:-)
[ Zpět ]Datum: 23.04.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Pět tisíc to sice není, ale je to 2,3-krát víc než loni v dubnu...
[ Zpět ]Datum: 23.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Ale je to 6x min, nez to cim se tu Hrabosh kasal. Ale to je sumak, na tom preci nezalezi. Ale je videt, ze ucast byla mensi nez se ocekavalo...joooo, joooo...chybeli tam TI, kterym neco na te cyklojizde nesedi....a dokavad se neco nezmeni, tak tam nebudou...a to je skoda.
[ Zpět ]Datum: 23.04.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
-
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Tak se jich zeptej, jak toho dosáhli. Myslím, že odpověď bude - marketing...
[ Zpět ]Datum: 23.04.2007Autor: DanSedHodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Madaru?:-))) Vzdyt tem nenji rozumet ani dobry den:-)))
[ Zpět ]Datum: 23.04.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Velmi centralizovaná spolupráce (CJ jsou jen dvakrát do roka), ale hlavě se jim podařilo zapojit všechny- Cyklistické kluby, kurýry, zelené, výrobce a prodejce kol... Když připravují trasu, jede tam skupina 40 lidí (kteří mají k dispozici iks dalších pomocníků) a všíchni do toho šli dobrovolně.
U nás se pořád dohadují cyklisté mezi sebou zda cyklojízdu ano či ne.
Takže ano, marketing, ale základem je sehnat dost lidí kteří to budou ochotni dělat. U nás dělá CJ jen pár lidí a většina se jen veze- přijedou na cyklojízdu a mají pocit, že tím toho dělají dost... Nezazlívám jim to, ale Maďaři jsou prostě akčnější. Nevím proč.
Ale jak jsem psal- připravuje se mohutná propagace a v září bude 5.000 lidí![ Zpět ]Datum: 23.04.2007Autor: HraboshHodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
I na získání těch dobrovolníků potřebuješ marketing a HR management. Na některé působí osobní příklad prvních průkopníků (to je může přitáhnout i odradit), na řadu třeba identifikace s nějakou skupinou, k tomu poslouží společně sdílené znaky, což mohou být třeba ty pořadatelské vesty, pravidelnější setkávání, silnější institucionalizace, hierarchizace organizace, delegace odpovědnosti, využití iniciativ, podchycování zájmu a další nástroje řízení. Tohle všechno docela postrádám. Zkus nad tím přemýšlet. Tuším, že máš těch aktivit hodně, ale to je právě prostor pro zapojení dalších lidí.
Ta mohutná propagace, kterou chystáš, musí být profesionálně udělaná a puštěná do připraveného prostoru, jinak ty peníze vyhodíš oknem. A je nutné mít připravenou organizaci na to, aby odezvu na kampaň dokázala absorbovat a zvládnout.[ Zpět ]Datum: 23.04.2007Autor: DanSedHodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Souhlasím s tebou. Máš pravdu. Ale musím konstatovat, že až se tak doopravdy stane, přestanu se zůčastňovat. Stane se z toho pak totiž zájmová skupina a "církev" a to já nee. Mě vyhovuje právě ten anarchismus.
[ Zpět ]Datum: 23.04.2007Autor: JurimírHodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
"U nás dělá CJ jen pár lidí a většina se jen veze- přijedou na cyklojízdu a mají pocit, že tím toho dělají dost..."
Proboha, ale tohle tady pisu porad dokola!!!!! Ale ty to odkopavas. Vubec nejsem proti se zapojit jako poradatel. Ale musis vyslyset nazory i nas ostatnich. Budu podporovat jen ty lidi, jenz semnou dokazi diskutovat, prijimat nazory. Sam jsi ted potvrdil ma slova, ze tam je spousta lidi, ale sami se myslenku cyklojizdy v beznem zivote nepodpori. Proste si to jen odjedou a maji pocit, ze udelali neco dobreho. Ale to je na PRD! Oni musi vedet proc to delaji a opravdu to chtit!!!
A takovych lidi je spousta...se podivej tady na diskuzi a na diskuze jinde. Ale mame urcite pripominky k cyklojizde, ktere nam vadi...ale ty je nechces slyset. Beres to jako urazku cyklojizdy a o co hur...beres to jako urazku sam sebe. A proto tu jsou ty neprimerene vymeny nazoru. Misto abychom tahli za jeden konec provazu, tak tahame za roztrepenej konec provazu...kazdym jinym smerem. A to je sakra skoda.
Uz si konecne uvedom, ze odpurci (tak jsme vnimani, ale neni to tak) cyklojizdy by radi neco zmenili, ale jednoduse jim neco vadi. A pokavad nechce poradatel prijimat navrhy, tak se nediv jejich reakcim....!!![ Zpět ]Datum: 23.04.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Michale, když ty ty návrhy taky docela blbě směřuješ do nějakých diskuzí na jednom cyklistickém webu. Nemohl by ses prosím přihlásit do konference cyklojízd (viz www.cyklojizdy.cz) a poslat je v nějaké promyšlené setříděné formě tam? Nejlépe identifikace problémů + návrh řešení bod po bodu. Ať se to tedy někam hýbe.
[ Zpět ]Datum: 23.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Hynek Hanke)Hodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Promin...smeruji to Hraboshovi a pokavad vim, on do tehto veci muze mluvit...pokud vim, je to zastupce ob. sdruzeni "Oziveni". Takze dle meho to smeruji docela dobrym smerem....bohuzel to nechce cist, tak si me dal na black list. Takze to je jak kdyz hazim hrach na zed...
A pokavad se jedna primo o navrhy...ty tu meleme porad dokola...ale jsou ignorovany....[ Zpět ]Datum: 23.04.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Však já vím. Ale cyklojízdu dělá víc lidí než jen Hrabosh. Hrabosh samozřejmě může z toho, co si tady píšete, některé věci nějak sesumírovat a přednést ostatním. IMHO to i dělá. Nicméně pokud máš nějaké konkrétní nápady a stížnosti, přispět můžeš tím, že je jasně zformuluješ a pošleš na příslušné místo, kde je mohou posoudit všichni.
Chápeš, jde mi o to, aby se to přeneslo do věcné roviny a oprostilo se to třeba od toho, že ty a Hrabosh se navzájem moc nemusíte :)[ Zpět ]Datum: 23.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Hynek Hanke)Hodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Pockej, pockej...nemusime...on nemusi mne:-) Ja jsem clovek mirumilovnej a vetsinou vychazim z kazdym:-)
Mozna by stalo za to neco sepsat...ale uz nemam naladu na to byt odpalkovan jako tady. Pokavad bude Hrabosh chtit, muze to prednest...nazoru tady ma spoustu.[ Zpět ]Datum: 23.04.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Nikoliv ucelenych a setridenych. Je to tady roztrousene po diskuzich v ruznem stupni rozkladu a ja sam v tom nemam jasno, jak to tedy myslis.
Ted se trosku vykrucujes. Porad rikas, co by meli jini delat, ale sam nejsi schopen ani sepsat a podat svoje napady a pripominky. Nebo ano? :)[ Zpět ]Datum: 23.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Hynek Hanke)Hodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Nemusim nic ucelovat a tridit...je to jednoduche...
Zadne transparenty (urcite ne proti ridicum), zadne saskoviny (kvetinace na riditkach), zadna agresivita. Nic, co by vyvolavalo prihlizejicim myslenku: "To jsou zase nejaky ekoaktiviste". Kdyz chci podporovat cyklistiku ve meste, musim ji podporovat na kole, ktere splnuje vyhlasku (co jsem se dival na fotky a video, tak takovych kol je tam minimum). Nejvice mi vadi, ze ucastnici nedodrzuji myslenku cyklojizdy v beznem zivote. Mysli si, ze staci 2x do roka proti necemu protestovat a ze maji splneno. Tohle tu melu od zacatku a kazdy priznivce cyklojizdy mi to ma za zle. Pred chvilkou to SAME napsal Hrabosh. To si tu pak clovek opravdu pripada jako Ala v risi divu:-) Navic tahle akce by si zaslouzila vice organizatoru, aby nedochazelo k vecem, ktere odporuji pravidlum cyklojizdy (hlavne agresivita).[ Zpět ]Datum: 23.04.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Ach jo... Posíláš to na špatné místo (!), neformuluješ řešený problém, nezdůvodňuješ svoje názory, nenavrhuješ žádné možné řešení. Navíc vyloženě objektivní věci a své dojmy (lidé tu myšlenku mimo cyklojízdy reálně nepodporují atd.). Co s tebou? :)
[ Zpět ]Datum: 24.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Hynek Hanke)Hodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
mělo být: ...navíc mícháš vyloženě objektivní věci a své dojmy...
[ Zpět ]Datum: 24.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Hynek Hanke)Hodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Promin, ale co po me chces? Reseni mas v pravidlech cyklojizdy (alespon co se agresivity tyce). Jasne ze sem davam sve dojmy. Co jineho? Na mne ta cyklojizda pusobi tak, jak by nemela (a nejen na mne) . To chces nejakou vedeckou praci? Na to opravdu po tech cca 3tydnech, co to tady porad meleme dokola nemam chut. Bud nekdo chce a vyslysi nas a nebo nechce a haze to do kose....
[ Zpět ]Datum: 24.04.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Ne, stacilo by mi strucne a jasne vysvetleni tveho napadu a nejaky nastin, jak se ma realizovat. Klidne bych ho do te konference preposlal sam teda. Prijde mi ale, ze vlastne zadny nemas? Ze by veci mely byt lepsi vime asi tak vsichni tady, to je jasny.
[ Zpět ]Datum: 24.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Hynek Hanke)Hodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Jakej napad? K cemu napad?
1.Cyklojizda bez agrese...staci dodrzovat pravidla cyklojizdy, vice organizatoru
2.Zadne saskarny...odstranit kvetinace z riditek a ekoaktivistickych transparentu
3.Kolo dle predpisu...co k tomu chces za vysvetleni???
4.Vice poradatelu...viz bod1
5.Aby nas nevnimali jako ekoaktiviste...viz bod 1,2,3
Ja si myslim, ze kdyz nekdo chtel vedet tyhle body, tak uz to za ty 3 tydny ma v hlave...meleme to tu porad dokola. Hrabosh by mel tyto navrhy prijimat (kdyz uz je teda v te organizaci a naleza se tady na foru) a ne na nas ihned nadavat, ze o nicem nevime, ze nicemu nerozumime.[ Zpět ]Datum: 24.04.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
ad 1,4 (vice poradatelu): To je přeci všem jasné. Ale jak je získat nenavrhuješ, tak co s tím? To tam snad ani posílat nebudu. Před touto cyklojízdou dlouho visela prosba lidem, ať se k organizátorům připojí, na stránkách Auto*matu.
ad 3: Co s tím? Udělat na výjezdu checkpoint a lidi s kolem nesplňujícím předpisy vyhodit? To asi ne. Opět nenavrhuješ žádné řešení.
ad 2: To je poměrně jasné. Stojí tu proti sobě požadavek na co nejmenší teatrálnost, co největší vážnost a důraz, oproti požadavku neunavit lidi (účastníky, přihlížející) k smrti a nabídnout jim něco zajímavého.
ad 5: A co s tím kromě 2? Nějaký nápad, řešení?
Totiž tady někdo třeba navrhl, aby špuntaři měli nějaké jasné označení (navrhoval vestu s nápisem Pořadatel, já jsem k tomu přidával, že to nemusí asi nutně být identifikace pořadatel, ale něco jasného -- třeba ti andělé). Možná jsi to byl ty. No tak to byl jasný přímočarý nápad, který se dá navrhnout k realizaci. Ale jak realizovat třeba víc koordinátorů nebo kola podle předpisů, to mi jasný není... Takže když mi to jasný není, nemůžu to za tebe někde navrhovat :([ Zpět ]Datum: 24.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Hynek Hanke)Hodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Opravdu me prestavas bavit....pozorne cti a na to tvoje CO S TIM tu najdes odpoved....a jsou stare par minut!!!!! A odmitam na tebe reagovat, pokavad nebudes pozorne cist!
[ Zpět ]Datum: 24.04.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Michale, já to samozřejmě čtu. Já fakt nevím, promiň. Určitě by třeba pomohlo výrazně předělat ten web, protože právě k němu směřuje veškerá propagace a ten je v katastrofickém stavu.
[ Zpět ]Datum: 24.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Hynek Hanke)Hodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Tu vestu s nápisem POŘADATEL jsem tu navrhoval já. Anděle nepovažuji za řešení, protože to ví pár lidí, co to vymysleli, ale řidičům bys to stejně musel komunikovat, že andělé jsou pořadatelé. Když to budou mít rovnou na vestě, máš odlišení i komunikaci najednou.
Fakt si myslíš, že dobrovolníci se získávají tím, že někam na strom nebo server vyvěsíš výzvu k pomoci? To je amatérismus nehrubšího zrna. Získávat dobrovolníky je o osobní komunikaci. Stačí Ti jeden dobrovolník, který by před jízdou s vestami obešel pár známých tváří, osobně s nimi probral, jak by potřeboval pomoci, dal jim dvě tři vesty ať sežene dalšího jednoho dva a metodou sněhové koule se Ti začnou rekrutovat dobrovolníci. Rovněž předrekrutace třeba na diskusních fórech místo mlácení prázdné slámy je účinná. Kde byla v tématu o této cyklojízdě jediná výzva, že někdo potřebuje pomoci? Dokonce i když se tu občas někdo s nějakou pomocí nabídne, nikdo se toho nechytí.
Takže tady máš další konkrétní návrh, jak sehnat více koordinátorů.
U požadavku na vážnost a teatrálnost je jasným kritériem efektivita oslovení publika. Jestli si myslíš, že suchou vážností někoho zaujmeš, tak jsi vedle. Jestli si myslíš, že kytkama na kolech, dresy s nápisem Greenpeace (nic proti nim) někoho oslovíš, jestli pípání exotického ptactva bude pro přihlížející srozumitelná komunikace toho, že chceme jezdit po Praze bezpečně na kole, tak to jsi taky vedle. Ale jestli předvedeě mladé bikery, roztodivná vozítka, ukážeš ksichty politiků a slavných osobností (zajímavých pro média) na kole, pak zaujmeš a předáš sdělení, hele chceme jezdit na kole, umíme to, jezdíme na čemkoliv a osobnosti jdou s námi. Je to srozumitelné? To je právě ten rozdíl mezi šaškárnou a cíleným marketingem.
Takže to máš třetí návrh jak zvýšit efekt komunikace při vlastní akci.
Další návrh: komunikace prostřednictvím médií. Není příliš efektivní komunikovat s novináři, ale jít rovnou na generální ředitele rádií. Ale s uceleným konceptem. Ředitelé chtějí toto - sledovanost a budování image. Takže pokud jim tohle dokážete nabídnout, pak máte vyhráno. Sledovanost zajistí známé tváře, masivnost účasti a zajímavý doprovodný program. Image je možno použít u mládežnických časopisů (Bauer media), rozhlasových stanic (nabízel jsem Hraboshovi kontakt na Country rádio, ale využitelná by mohla být po dobré imageové přípravě i Evropa 2, v případě odmítnutí City, Kiss a Bonton, které by přesvědčilo možné vymezení se proti E2). Vynikající komunikační médium by mohlo být Óčko. Dobře využitelné přes posílení image by mohly být veřejnoprávní rozhlas i televize, zejména Radiožurnál, ČT1 i ČT2, tam by bylo možno zahrát na strunu veřejného zájmu a funkce veřejnoprávnosti média.
Lkát, že něco nejde, je snadné. Hledej cesty, kudy to jde.[ Zpět ]Datum: 24.04.2007Autor: DanSedHodnocení: 0 0
-
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Michale copak to nepochopíš - cyklojízda je SVOBODA. To znamená, že tam muže přijet každý na BEZMOTOROVÉM přibližovadle, ale třeba i pěšky (když bude stačit. Já, (a doufám že ani nikdo jiný) tam nebudu dělat policajta a vyhazovat lidi ,co maj uraženou odrazku, nebo na helmě přilepenýho např. papouška. Nesnaž se dělat z cyklojízdy nějakou uniformní sešlost. Ano, cyklojízda je barevná, veselá, různorodá - ale to je jedině dobře. Je taková, jaký lidi se jí zúčastňujou - ( a že nejsou z dozorčí rady ŠKODY AUTO, nebo předtsavenstva ČEZU, to je ti asi jasný). Takže dál navrhuj co by se mělo zakázat, co sešněrovat, ale prosím tě - uskutečni to na nějaký svý AKCI
[ Zpět ]Datum: 24.04.2007Autor: pochyHodnocení: 0 0
-
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Dovolil bych si to za Michala ještě jednou shrnout, tuším co bys asi chtěl slyšet, tak se třeba trefím:
Ujasnit si, co chce vlastně CJ propagovat. Pokud je to ekologie, pak se s mojí představou (a Michalovou taktéž) diametrálně rozchází. Pokud chce bojovat proti automobilismu, opět jsme na jiné rovině. Pokud je ale cílem CJ propagovat možnost bezpečné jízdy na kole ve městě, pak jsme všichni "doma". Můj návrh spočívá v tom, odstranit z CJ ty prvky, které zavání jakoukoliv jinou aktivitou a organizací, než je její primární účel, to jest propagace městské cyklistiky. To že to potažmo vlastně znamená i jiné věci (omezení automobilismu a tedy ekologicky prospěšné, to je jen shoda okolností, kterou bychom se neměli nechat mást).
Takže, abych byl konkrétní:
1) Kola vybavená tak, jak by měla být. Běžný dopravní cyklista má kolo vybavené dle předpisů, a nemá je osazeno dalšími artefakty (květiny, reproduktory atd.).
2) Transparenty ano, pokud budou v souladu s myšlenkou akce. Tedy opětovně, CJ pokud vím nebojuje proti autům, ani za ekologii, ale za městskou cyklistiku. Proto pokud transparenty, pak pouze a jen takové, které jsou s touto myšlenkou totožné. Ekologické výzvy a anti-motoristická hesla nejsou přípustná.
3) Jak se opakovaně ukázalo, hromadná jízda na kole ve městě není procházkou růžovým sadem. To ani ta individuální a o to tu ostatně jde, ne ? Takže v zájmu plynulosti akce a bezpečnosti jejích účastníků by mělo být přítomno větší množství "pořadatelů", kteří budou dostatečně viditelně označeni a budou schopni se ovládat a řešit potencionálně vzniklé problematické situace s klidem, nadhledem a jít tak příkladem. Pokud by tito byli příslušníky policie, tím lépe.
.... jenže se obávám, že tyto argumenty budou stejně smeteny ze stolu dříve, než by se na něj dostaly. Měl jsem tu šanci poznat (alespoň zde na diskuzi) některé hlavní protagonisty a skalní příznivce cyklojízdy, a přijde mi že se vesměs jedná o lidi, kteří si boj proti přebujelému automobilismu, a eko-aktivismus (někdy až takřka onen eko-terorismus) vzali natolik za své, že ho již od myšlenky na městskou cyklistiku nedokáží oddělit, prostě jim to splývá.
Myslím, že toto ti odpovědělo na tvůj dotaz, nebo ne ? Pokud chceš návrh konkrétních kroků jak toho dosáhnout, nemám potíž vypracovat návrh, ale v první řadě bych chtěl vidět reakci těch, kdo za CJ stojí ... a obávám se, že s natolik pragmatickým, "přízemním" návrhem by onen pomyslný stůl skutečně pouze zametli, takže do té doby, než by se ocitla odezva, se tím skutečně nehodlám dále zaobírat.[ Zpět ]Datum: 24.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)Hodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Díky, to už je něco, co se fakt dá poslat, aby to bylo každému jasné, co chceš, a tak brzo i udělám. Jenom: zejména k tomu nedostatečnému počtu organizátorů, jestli chceš přidat něco fakt nového, tak už musíš i navrhnout nějaké řešení. Podobně vybavenost kol podle předpisů (květiny na nosiči s tím asi moc nesouvisí, neboť přepravovat věci na nosiči snad není proti předpisům, ne?)
Větší zapojení policie je asi problematické. Na té poslední pokazili téměř vše, co mohli. Namátkou: zbytečně v jednom směru zablokovali magistrálu, nutili nás jet po magistrále v protisměru, nutili nás jet po chodníku, zablokovali tramvaje na dvou různých místech, ačkoliv cyklojízda byla na obou navržena tak, aby tramvaje neblokovala, vjeli houkajícím autem doprostřed cyklojízdy. Viz http://www.detizeme.cz/zprava.shtml?x=1996085 ale samozřejmě především osobní zážitek. IMHO nepolicejní organizátoři cyklojízd jsou v tomto podstatně schopnější a tropí podstatně méně zmatků.[ Zpět ]Datum: 24.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Hynek Hanke)Hodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
- Ad organizátoři, myslím že to velmi dobře popsal DanSed v samostatné větvi vlákna o kus níž.
- Ad vybavení. Stejně jako se dokázalo definovat, že elektrická kola apod. "NE", tak stejně se může definovat doporučení na předpisové vybavení kola. Tzn. přidat do pravidel žádost (nikoliv nařízení, v rámci cyklojízdy to není priorita) o dodržení předpisů v tomto směru.
- Ad další drobnosti, jako květiny, repro se zvukem ptáků atd. Myslím, že takové zajímavosti a "obarvení" cyklojízdy není na škodu, ale v rámci setkání před a po. Při jízdě by se toto dle mého vyskytovat nemělo, jsou to aktivity které s ježděním na kole ve městě nejsou přímo spjaty.
- Ad policie. To jsem nevěděl a nezní to příliš optimisticky. I tak ale myslím, že by se to dalo s policií předem dohodnout. A navíc by mohla nasadit méně motorových prostředků a raději třeba příslušníky cyklohlídek MP. Netuším ale, jak moc ochotní jsou k jednání, to budeš vědět lépe ty.[ Zpět ]Datum: 24.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)Hodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
MatyxCZ 00:59
Můj původní návrh, který tu celou diskusi o cyklojízdách spustil, nebyl nic jiného, než to, co chceš Ty: Ujasnit si, co cyklojízdy chtějí propagovat a hlavně to sdělit veřejnosti. Že jsem zrovna zvolil formu hesel a že ta hesla byla zrovna "antimotoristická", je věc druhá.
Podpora cyklistické dopravy je s ekologií provázaná tak, že to nejde od sebe oddělit. Pokud chceš propagovat cyklistiku ve městě, musíš propagovat ekologii. Je to přece jeden z nejdůležitějších důvodů, proč tu cyklistiku v Praze (i jinde) chceme.
S tím samozřejmě souvisí i vystupování proti automobilismu. Ve stávajících podmínkách (hustota dopravy, dopravní infrastruktura) se městská dopravní cyklistika realizovat nedá. Tudíž je samozřejmě nutno počítat s omezením individuální automobilové dopravy.
Dále je jednou z hlavních myšlenek cyklojízdy přesedlání z auta na kolo. To je přece taky antimotoristická myšlenka. Stejně pak důraz na bezpečnost. Prostě to od sebe nelze oddělit.
Shrnuto: Propagace cyklistické dopravy v Praze se neobejde bez ekologických a bezpečnostních akcentů, což s sebou automaticky nese požadavek na redukci individuální automobilové dopravy. Jde jen o to, zdali to těm řidičům sdělit, a pokud ano, tak jakým způsobem.
K jednotlivým bodům:
1) Kolo podle předpisů ANO, ale pro účely manifestace klidně nějaká nápaditá "výzdoba".
2) Transparenty ANO, ale vedle pozitivní propagace cyklistiky bych se nebránil ani heslům za ekologii a proti nadměrnému motorismu. Co bych nemusel, jsou hesla s politickým obsahem. To by skutečně mělo být zakázáno.
3) Lepší pořadatelské zajištění ANO. Pořadatelů by skutečně mělo být víc, měli by být viditelně a srozumitelně označeni a měli by mít svěřeny určité pravomoci vůči řadovým účastníkům cyklojízdy. Po dohodě s policií po nezbytně nutnou dobu v zájmu bezpečnosti účastníků "špuntovat" dopravu.
Pokud říkáš, že mně (a určitě ještě dalším) splývá prosazování cyklistické dopravy, "boj" proti nadměrné individuální automobilové dopravě a za zlepšení bezpečnosti a ovzduší v Praze, tak máš pravdu. Ono se to totiž opravdu nedá od sebe oddělit. Jinak by podpora cyklistické dopravy v Praze vypadala tak, že bychom vypustili stovky či tisíce cyklistů do krajně nebezpečného a nezdravého prostředí ucpaného naštvanými řidiči. Tomu já ale neříkám řešení.[ Zpět ]Datum: 24.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Medvěde, Matěji, Jurimíre, Hynku
Medvěde, tohle je přesně to, co brání masovému tlaku na posilování cyklistické dopravy ve městech. Je životní nutností odstranit jakýkoliv jiný akcent než podporu cyklistické dopravy. Vše ostatní jako snížení IAD, ekologické dopady, zvýšení bezpečnosti, to jsou vedlejší produkty zlepšení podmínek pro přepravu na kolech. Jakmile tu myšlenku zasviníš ekologií, bojem proti motoristům nebo čímkoliv jiným, půjde do kopru se všemi těmi, komu je přesně tohle proti mysli (byť jediná z těch parazitujících aktivit).
Já bych dokonce ani netrval na tom, aby byla kola vybavena podle předpisů. V tuto chvíli to není hlavní cíl cyklojízd, hlavní cíl by měl být, aby to šlo. Pravidla je možno pěstovat průběžně.
Matěji, cítím to až na tu předpisovost výbavy stejně. Ale je to přesně o tom podchycování zájmu a iniciativ. Cítím, že zrovna Ty bys byl ochoten se třeba minimálně, ale přece zapojit více, pokud by došlo k rámcové dohodě o cílech a prostředcích v takovém duchu, který by Ti nebyl proti mysli. A tady je prostor pro to podchycování.
Hynku, Ty tu doluješ z Michala sáhodlouhý rozbor, i když jeho názor je velmi zřejmý. Takhle jeho zájem participovat nezískáš, spíš ho dál odradíš, že musí pořád to samé předestírat na diskusi, pak písemně, pak to dojet ze Skotska obhájit na předsednictvo. Tudy cesta nevede, je třeba vybrat ty podněty, shromažďovat je a na jejich základě modifikovat koncepci celé aktivity. Případně ji předložit širší diskusi. Sumarizace a koncepce by měla vycházet z ústředí, ne od jednotlivců. Ti by měli působit jako kreativní zdroj nápadů a tvrdá oponentura.
Jurimíre, naprosto Tě chápu, rebélie je super životní styl, ale tu rebélii je třeba možné provozovat na malých cyklojízdách. Ty se svým strojem jsi ozdobou těch akcí.
Ale pokud se má něco masově prosadit, musí mít proces několik fází - začít tou rebélií a jakmile se potenciál rebélie vyčerpá, pak řízení musí převzít projektoví lidé. Po nich nastupují systematici, kteří rozjetý projekt udržují v chodu a rozvíjejí. To jsou tři naprosto odlišné skupiny lidí. V tomto čase dochází potenciál rebelů (k nimž do značné míry patří i Hrabosh) a je třeba najít ty projektové lidi, kteří se úkolu chopí kreativně, ale zároveň "vědecky marketingově". V Hraboshovi vidím i potenciál projektového člověka, proto jej považuji za důležitého pro další aktivity kolem cyklojízd.[ Zpět ]Datum: 24.04.2007Autor: DanSedHodnocení: 0 0
-
Re: Medvěde, Matěji, Jurimíre, Hynku
Napsal jsi to pěkně, ale oprostit cyklojízdy od akcentu na ekologii a tlaku na omezení individuální automobilové dopravy - to mi připadá jako přetvářka. Všichni, komu je poselství cyklojízd určeno, by měli od samého začátku dostat informaci, že cílem akce je EKOLOGIZACE DOPRAVY, což se neobejde bez určitého OMEZENÍ INDIVIDUÁLNÍ AUTOMOBILOVÉ DOPRAVY. Zamlčet veřejnosti skutečné cíle a skutečné dopady toho, co prosazujeme, by bylo nepoctivé.
S zbytkem příspěvku souhlasím. Jen si nemyslím, že zrovna Jurimír by byl prototypem rebela. :o)[ Zpět ]Datum: 24.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: Medvěde, Matěji, Jurimíre, Hynku
Kurňa Medvěde, cílem cyklojízd není ekologizace dopravy, ale možnost se bezpečně dopravovat na kole, když chci já nebo nějaký děda či holčina. A teprve díky tomu se doprava stane ekologičtější. V konečném důsledku ani být IAD omezena nemusí, protože posílením cyklodopravy může paradoxně být více místa i pro auta. Tak nebudou jezdit ve třech pruzích, ale ve dvou a bude jich 2/3. To žádné omezení není. Nezaměňuj důsledek s cílem. A já si myslím, že IAD už víc než dnes ani být omezena nemůže, protože už teď je třeba Praha ucpaná a těžko průjezdná. Takže je zbytečné strašit předem, když to nemusí být vůbec pravda.
Jakmile se to pojme konfrontačně vůči IAD, jako to občas prezentuje Auto-mat, podpora bude slabší.
Ještě jedna malá poznámka, když už Ti jde o tu "poctivost". Je rozdíl mezi omezováním IAD a jejím odkázáním do takových mezí, které umožní koexistenci s jinými druhy dopravy. To není omezení IAD, ale zmenšení útlaku cyklistické dopravy:-)))
Stejně jako společné zdanění manželů není výhoda poskytnutá rodinám s rozdílnou výší příjmů partnerů, ale dílčí odstranění diskriminace rodin s rozdílnou výší příjmů. Je třeba vidět věci ve objektivním světle a ne ve světle současné deformace.[ Zpět ]Datum: 24.04.2007Autor: DanSedHodnocení: 0 0
-
Re: Medvěde, Matěji, Jurimíre, Hynku
Tak v tom se budeme asi lišit. Ekologizace dopravy musí být a podle mě i je cílem a ne jen jakýmsi vedlejším produktem. Bezpečná doprava samozřejmě, ale ne jenom.
Že by posílením cyklistické dopravy "vybylo" víc místa pro auta, je iluze. Motoristé zatím vždycky dokázali jakékoli uprázdněné místo spolehlivě zaplnit.
To omezení motoristé nechápou tak, že by jezdit nemohli. To skutečně už téměř nemohou ani teď, ale jim vadí ten pocit, že by jim to omezení mohl někdo nařídit nebo je k tomu jinak donutit. Že se omezují vzájemně, je jim úplně jedno.
Motoristé i to omezení ze tří na dva pruhy budou brát jako útok na svá nezadatelná práva. Zkus si představit, co se může odehrát v jejich hlavách: "Tak konečně mohlo být víc místa a oni nám jeden pruh seberou. Hanba!"
Nikoho nechci strašit, ale připadá mi nesolidní motoristům zatajovat, že veřejný prostor už nebude patřit jen jim, jako je tomu doposud. To není konfrontace, to mi připadá naopak jako vstřícnost. Konfrontace by to byla, kdybychom je na to neupozornili a pak to rovnou realizovali.
Podle toho, co vím, nemá Auto*Mat v náplni jen boj proti autům. Škála jejich zájmů a činností je podstatně širší.
Odkázání individuální automobilové dopravy do takových mezí, které umožní koexistenci s ostatními druhy dopravy, se neobejde bez omezení. Takže jde jen o to, kdo tomu bude jak říkat. To zmenšení "útlaku" cyklistické dopravy je přesně to, co tady už dlouhé měsíce hlásám. Jenže jsem si plně vědom, že to motoristickou veřejností bude vnímáno jako útok na jejich nezadatelná práva. Takže s Tvým posledním odstavcem bezvýhradně souhlasím.
Mimochodem - společné zdanění manželů díky připravované daňové "reformě" končí. Takže diskriminace bude v tomto směru pokračovat. Kéž by viděli věci v objektivním světle i voliči.[ Zpět ]Datum: 24.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
-
-
Re: Medvěde, Matěji, Jurimíre, Hynku
Zase jsi nam trosku v hlavach rozsvitil a uklidnil nase mladi (no, Medvedovo stari:-))) ). Ale tesi me, ze konecne zaciname tahat za min a min roztrepeny konec lana.
Myslim, ze Maty to napsal za mne a presne tak, jak bych to napsal ja. Vcera jsem o tom premyslel (to co po mne chce Hynek nejde napsat z minuty na minutu) a obcas me neco napadalo.
Odstranil bych veskere doplnky, ktere by lidem pripominali aktivisticke hnuti, ekoprotest. Zadne maskarni obleceni, zadne protestni transparenty, zadne kvetinace na riditkach. Na tohle jsou lide z minulosti strasne haklivy a nereaguji na to dobre. Urcite by bylo dobre, kdyby cyklojizda mela sve maskoty. Jeli by v cele cyklojizdy. Navic by mohli par dni pred a par dni po cyklojizde projizdet Prahou a upozornovat tak na cyklojizdu (rozdavat letaky...)...
Kola a predpis....za tim si budu stat. Cesi maji porad v hlavach zakodovane, ze MUSEJI mit kolo dle PREDPISU. Porad se resi, zda musim mit to a nebo tohle svetlo. To je preci hloupe. Kdyby zadny predpis nebyl, jezdili bychom bez svetel a odrazek? To je preci hloupost. Ty svetla a odrazky na kolo patri i bez nejakeho predpisu. Jsou tam kvuli nam. Nam jde o zivot a mi chceme byt videt!!!
Navic me napadlo, ze by nebylo spatne nalakat lidi na cyklojizdu diky doprovodnym akcim. Tenkrat Hrabosh neco psal o clovickovi, co hral na celo. To mi prijde jako ohromny napad. Proc neudelat techto akci vice? Ruzne sportovni doprovodne akce, hry pro deti (skola hrou), trial, .... Vubec by nebylo spatne, kdyby se cyklojizda zastavila na nejakem namesti (Vaclavak) a tam probehla kratka videoprojekce....treba jak to vypada v Kodani. Kdo by to videl? Vsici...i ti lide, jenz stoji na chodniku (a treba by je to zaujalo). Pokavad to bylo v kine, tak na to pujde par lidi, ale takhle by to videli vsici.
A co mne osobne nejvice trapi...Lide si cyklojizdu jen odjedou a mysli si, ze udelali dost. Druhy den sednou do auta a smitec.
Co udelat akci, kdy se kazdy mesic vyhlasil den "Jedeme do prace na kolech". Neco jako den bez aut. Spousta lidi jizdu na kole miluje, ale jak uz se tu napsalo, boji se jezdit po Praze. Nekterym to prijde zvlastni jet do prace na kole. Takhle by to mohli zkusit. Vedeli by, ze v ten den nejsou sami. A mozna zjisti, ze to opravdu neni spatne. Dle meho by to mohlo oslovit dost lidi. Je to presne to, co tu propaguji...musi nas byt v ulicich videt.[ Zpět ]Datum: 24.04.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Medvěde, Matěji, Jurimíre, Hynku
Já jsem taky pro to, aby kola byla vybavená podle předpisu, ale klást na to důraz u cyklojízd mi přijde jako tříštění úsilí. Jen samo prosazení bezpečné dopravy na kolech ve městech je takový úkol, že jakékoliv odvedení pozornosti od hlavního cíle snižuje potenciál úspěchu.
Doprovodné akce jsou super, ale chce to ty lidi, kteří by se toho chopili. A jsme zase u toho podchycování iniciativy.
Kromě hraní na čelo se nabízí spousta aktivit, které k akci patří více, třeba předvedení dovedností bikerů (kolik chlapců by se rádo předvedlo, jak překonávají překážky...), přehlídka atypických dopravních prostředků, nějaké muzeální kousky, prostě z toho udělat větší zábavu. Na to se chytí i média.[ Zpět ]Datum: 24.04.2007Autor: DanSedHodnocení: 0 0
-
Re: Medvěde, Matěji, Jurimíre, Hynku
Myslim, ze mame stejny nazor na ty akce...tohle je presne to, co ty lidi upouta. Nebudou mit cyklojizdu jako nejakou protestni akci, ale opravdu jako snahu neco zlepsit. Jde o to, zda by vubec organizatori cyklojizdy sli touto cestou??? Prijde mi, ze to za kazdou cenu chteji nechat jako protestni akci. Alespon Hrabosh mi tak pripada.
Lidi...byt v CR, tak se tomu nebranim. A myslim, ze kdyby to slo timto smerem, tak by se naslo vice nadsencu. Priznavam, ze na organizaci demonstrace bych se nikdy nepodilel...ale na tomhle...proc ne?![ Zpět ]Datum: 24.04.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Medvěde, Matěji, Jurimíre, Hynku
Nebyl by ale tohle ten "cirkus", který jsi hned na počátku diskusí o cyklojízdách tak kritizoval? :o))
[ Zpět ]Datum: 24.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: Medvěde, Matěji, Jurimíre, Hynku
Nenenee...vubec ne. Kulturni akce nejsou cirkus. Cirkus u me je prave to, ze nekdo vozi kyticky a kvetinace na riditkach, stroji se jak na maskarni bal...me to proste prijde jako drive, kdy se protestovalo proti vsemu.
Copak je na videoprojekci, trial exhibici, vystave fotografii (klidne na namesti pod nejakym stanem) cirkusoidni??? Me to prijde jako zcela bezne, privetive osloveni verejnosti... A navic, jak psal DanSed, pritahlo by to media.[ Zpět ]Datum: 24.04.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
Re: Medvěde, Matěji, Jurimíre, Hynku
Dane, já s tebou souhlasím. Právě obdivuju, jak ty dokážeš formulovat věci stručně a jasně. Ta diskuze s Michalem výše je především proto, že já z jeho příspěvků ty konkrétní věci vydolovat nedokážu, tak ho prosím, aby je zformuloval nějak jasně.
[ Zpět ]Datum: 24.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Hynek Hanke)Hodnocení: 0 0
-
Re: Medvěde, Matěji, Jurimíre, Hynku
Ja myslim, ze ti to Maty napsal. To se mam opakovat? Neco jsem k tomu i pridal. Jestli i to je malo....tak to je mi lito
[ Zpět ]Datum: 24.04.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Medvěde, Matěji, Jurimíre, Hynku
Vsak jo. Tím to vpodstatě skončilo. Slíbil jsem, že to do konference cyklojízd brzy pošlu.
[ Zpět ]Datum: 24.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Hynek Hanke)Hodnocení: 0 0
-
Re: Medvěde, Matěji, Jurimíre, Hynku
Promiň, napsal jsem to špatně. Myslel jsem tím: Výše ho prosím, ne jako že ho ještě stále prosím.
[ Zpět ]Datum: 24.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Hynek Hanke)Hodnocení: 0 0
-
-
-
-
Re: Medvěde, Matěji, Jurimíre, Hynku
Ehm, rebelie není můj životní styl. Už dávno nejsem punker a rebel. 17 už mi bylo. Žiju tak jak žiju a nevymezuju se vůči nikomu a ničemu. Tedy alespoň se snažím. Já jen nerad organizovanost. Nechci se stát členem jakékoli organizace. Je mi to proti srsti a to nejen kvůli minulému režimu. Když se rozhlédnu kolem sebe a přečtu něco o historii, tak zjišťuju, že člověk jako osoba je většinou dobrák, ale ty největší svinstva se spáchaly kolektivně, vždy nějakou organizací. NSDAP, katolická církev, komunistická strana atd. atd.
[ Zpět ]Datum: 24.04.2007Autor: JurimírHodnocení: 0 0
-
Re: Medvěde, Matěji, Jurimíre, Hynku
Umět si zachovat vlastní osobnost ve společnosti inklinující ke stádovosti bylo, je a bude druh rebélie. Ale rozumím Ti. V tomhle jsme na tom asi dost podobně. Nicméně i když jsi organizován, ve skupině prosazující nějaký společný cíl, můžeš zůstat osobností. Je to těžší, než když stojíš stranou, ale jde to. Co kdybys otestoval svou odolnost ve stádu:-))))?
[ Zpět ]Datum: 24.04.2007Autor: DanSedHodnocení: 0 0
-
Re: Medvěde, Matěji, Jurimíre, Hynku
Raději ne. Ale uvidíme, nikdy neříkej nikdy, že:o)
Hele musíme vyrazit někdy na ten vandr, myslím, že nehrozí, že by jsme neměli o čem povídat :o) Ale duben mám plnej, květen se taky začíná plnit a začátek června už taky nemůžu. Jak jsi na tom? Tedy jestli ještě stále chceš.[ Zpět ]Datum: 24.04.2007Autor: JurimírHodnocení: 0 0
-
Re: Medvěde, Matěji, Jurimíre, Hynku
do 10. května jsem nepoužitelný, pak by to mělo být lepší. Zkus navrhnout nějaký termín. Chceš vyrazit jen ve dvou nebo to pojmeme jako veřejnější akci (nebo obálkovou - teda nemyslím, že kdo dá do obálky víc, ale že bychom se domluvili po obálkách s dalšími:-)) ).
[ Zpět ]Datum: 24.04.2007Autor: DanSedHodnocení: 0 0
-
Re: Medvěde, Matěji, Jurimíre, Hynku
A mas jeste UStornu, cutoru, maskace, dekac, kanady????:-) Ja ti tak premyslim a jsem tak zblblej tema novejma technologiema, ze tyhle veci uz doma nemam:-))) A bez toho snad vandr, cundr ani nemuze byt:-)
[ Zpět ]Datum: 24.04.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Medvěde, Matěji, Jurimíre, Hynku
Kanady nenosím, ale doma jedny mám. A taky starý farmy ty ještě nosívám. S cutorou samozřejmě jezdím a v maskáčích taky. USárnu doma taky mám, ale jen z nostalgie, na záda už to nikdy nevezmu. Mám páteř v nepořádku, takže do batohu jsem dost investoval. Když jsem ho kupoval nedal se v Praze sehnat lepší. A bohužel byl taky nejdražší :o( ALe slouží skvěle a záda si ho nemůžou vynachválit. A dekáč jsem nevozil nikdy. Vždycky jsem měl mumii. Akorát dneska mám tedy modernější a lepší. A jelikož jsem nějak zestárnul, tak místo celty vozím karimatku, i když mi to pořád přijde jako mastňáckej hnus. Nejvíc mi proostě vadí, že je to umělá hmota. ALe když je zima, tak dost bodne.
[ Zpět ]Datum: 24.04.2007Autor: JurimírHodnocení: 0 0
-
Re: Medvěde, Matěji, Jurimíre, Hynku
Me to jen tak napadlo. Ja teda na cundry moc nechodil, ale Usarnu jsem mel a jedine s ni jsem si pripadal jako pravu cundrak:-))))
Ted samozrejme mam taky bagl za x tisic, protoze zada zlobi a ja ho vybiral pekne dlouho...na cenu jsem vubec nekoukal...ale nebyla vubec draha:-) No a to ostatni...ja jsem na to ulitlej, takze tech veci mam doma ted uz dost:-) Jooo, doba se meni:-)))[ Zpět ]Datum: 24.04.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Medvěde, Matěji, Jurimíre, Hynku
Na věcech moc nesejde. Důležitý je chtít, vyrazit a cítit to kolo. Už jsem jel na pár dnů i bez spacáku a bez vybavení a taky to jde.
[ Zpět ]Datum: 24.04.2007Autor: JurimírHodnocení: 0 0
-
Re: Medvěde, Matěji, Jurimíre, Hynku
No jasneeee:-) Ale kdyz jsem tak zavzpominal...kde je to stare cundractvi, toulani:-)))
[ Zpět ]Datum: 24.04.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
-
-
-
Re: Medvěde, Matěji, Jurimíre, Hynku
No já bez originál US torny nevyrážím. Už jí bude přes 60 let. Maskáčovou bundu a košili jsem si barvil sám, už je strašně vybledlá po těch desítkách let. A hliníkovek ešus ještě z chmelových brigád... Boty neřeším, dokud drží alespoň kus podrážky, jsou dobrý.
[ Zpět ]Datum: 24.04.2007Autor: DanSedHodnocení: 0 0
-
Re: Medvěde, Matěji, Jurimíre, Hynku
Starej mazak:-)
Esus mam jeste po mame, co s nim jezdila na chmel...takze to bude asi podobne stary jako ten tvuj. USku jsem vymenil za elegantni nepromokavy batoh, vybaveny nejmodernejsi technologii:-)))) Maskace jsem nikdy nemel rad...pripominalo mi to vojnu. Ale mel jsem obdobi, kdy jsem je nosil (strasne malo).[ Zpět ]Datum: 24.04.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
-
-
Re: Medved
Konecne, diky za ujasneni. Skoda ze to nebylo receno uz drive. Ja jsem se musel zucastnit jedne cyklojizdy, abych az na miste zjistil, co cyklojizda vlastne propaguje. Puvodne jsem myslel, ze jedu propagovat lepsi podminky pro cyklisty v Praze, ale protimotoristicka hesla, ekologicke blafy a vlastne i pokrikovani az posmivani se ridicum stojicim na zacpane magistrale me vyvedla z omylu - dalsi cyklojizdy uz jsou beze me.
Mimochodem, ted jsem byl tyden ve Vidni, na kole se tam jezdi vyborne, ale silnice jsou zapraskane autama, moc tam ty motoristy teda neomezili. Asi ta Viden bude nejaka vyjimka, ze neni podpora cykisticke dopravy provazana s ekologii. Jo a pred par lety jsem se prohanel na kole v Minneapolis, tam to bylo pro cyklistu jeste lepsi, ale zase auta mohla (a byla) vsude. Holt dalsi vyjimka. Radsi uz ty zahranicni mesta nebudu navstevovat, aby tech vyjimek nebylo az moc.
Nic, budu si dal po meste jezdit jen pro takove prizemni duvody, ze se rychle dostanu z mista na misto a jeste si i trochu zasportuju. Jezdim po meste kazdy den, proti autum nebojuju, naopak, spolu jezdime po silnicich a spolu nadavame na spatne resenou dopravni infrastrukturu (a na vsechny obcas objevivsi se blbce, v autech, za riditkama ci na zebrach).[ Zpět ]Datum: 24.04.2007Autor: LudekHodnocení: 0 0
-
Re: Medved
To je mi líto, že Ti takhle málo stačí k tomu, abys přestal podporovat cyklistickou dopravu v Praze. Kdybych uvažoval tak jako Ty, taky bych se cyklojízd neúčastnil. To posmívání a pošklebování se stojícím motoristům rozhodně není cíl ani smysl cyklojízdy a nikdo k tomu ani nevyzýval. Vadí mi to stejně jako Tobě, těžko ale lze zabránit tomu, aby se jednotlivci takhle chovali. To ale s cyklojízdou a jejími cíli moc nesouvisí.
Protimotoristická hesla (tolik jich tam zase nebylo), nemají motoristy urážet, nýbrž přimět je k zamyšlení nad jejich počínáním. To, že na magistrále museli čekat, bylo cyklojízdou způsobeno jen částečně. Od té doby jsem tudy ve stejnou dobu jel už dvakrát a stálo to tam úplně stejně i bez cyklojízdy.
Nevím, co myslíš těmi "ekologickými blafy". Já jsem si žádných nevšiml. Ekologický aspekt cyklistické dopravy je nutnou součástí její propagace. Z Tvého vyjádření nevyplývá, jestli Ti vadí už jen ta skutečnost, že se ekologie zdůrazňuje, a nebo způsob, jakým se toto téma prezentuje. O tom druhém jsem ochoten diskutovat, ale úplně vyloučit ekologii z argumentace, proč kolo ano a auto ne, mi připadá škoda. Vždyť zlepšení životního prostředí v Praze je vedle posílení bezpečnosti dopravy hlavní důvod, proč se za cyklistickou dopravu vůbec bereme.
Kdybych uvažoval jen ve svém úzce osobním zájmu, tak bych se vlastně o nic nesnažil, protože mi to takhle docela "vyhovuje": Naučil jsem se mezi těmi auty bezpečně jezdit, vytipoval jsem si nejrychlejší trasy, takže mi vlastně nic nechybí. Byl by to ale pohled velmi sobecký, protože neumožňuje totéž všem, kteří by po Praze na kole jezdit chtěli. Proto se budu cyklojízd i nadále zúčastňovat a v míře svých sil se zasazovat o jejich vlídnější průběh.
Nechci Tě k ničemu přemlouvat, ale pokud to myslíš s cyklistikou v Praze dobře, zkus svůj postoj přehodnotit a místo útěku se začni snažit s tím, co se Ti nelíbí, něco rozumného udělat.[ Zpět ]Datum: 24.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: Medved
Ac jsem se nikdy cyklojizdy nezucastnil, tak ty hesla jsem videl na fotografiich...opravdu to nema nic spolecneho s propagaci cyklistiky ve meste. Spousta ekoaktivistu to bere jako dalsi moznost se zviditelnit.
Proti tomuhle tady ja bojuji. Nechci, aby cyklojizda byla propagaci ekoaktivistu a ekologie jako takove. Je to propagace cyklistyky. Zadost abychom mohli jezdit ve meste.
Vysledkem toho vseho bude i zlepseni ekologie ve meste (nalsedek zvyseni poctu cyklistu).
Cim vice cyklistu, tim pochopitelne mene aut. A az se vahy preklopi (kez by), bude v ulicich vice cyklistu nez aut.
Dokavad to bude demonstrace ekoaktivistu (s heslama, pokriky), tak to nepodporim. Jakmile to zacne mit neco spolecneho s cyklistikou....prijdu. Ale to tu pisi porad dokola.[ Zpět ]Datum: 24.04.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Medved
a to se bude preklapet hodne pomalu dulezitej je mestskej okruh a pak se muze zpoplatnit vezd do centra nebo zvysit vytizenost (obsazenost) osobnich aut to by melo prinyst snizeni poctu aut v centru......
pochopte konecne vsichni a hlavne Medved ze aut nikdy ubejvat nebude jen je pootreba je usmernit nastvit mantinely pro jejich provoz v centru mesta...a nema smysl bojovat a hledat si nepritele v podobe ridicu ty budou jezdit porad dokud se jim nenastavi podminky
driv jsou veskery akce jen vykrikem do tmy[ Zpět ]Datum: 24.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (escobar)Hodnocení: 0 0
-
Re: Medved
Tak to mi teď (konečně) mluvíš z duše. Já si taky myslím, že aut (dobrovolně) ubývat nebude. I když snažit se o to musíme. Je to z Tvé strany velmi dobrá sonda do psychiky motoristů: "Budu jezdit a ohrožovat své okolí, dokud mi v tom někdo zákonem nebo dokonce fyzicky nezabrání."
Nehledám a ani nespatřuju v motoristech nepřátele. Jen odsuzuju jejich hloupé a hlavně bezohledné a nebezpečné počínání - provozování motorového vozidla ve městě.[ Zpět ]Datum: 24.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: Medved
ale nemuzes je hazet do jednoho pytle je mezi nimi spousta slusnejch lidi jako mezi cyklistama a ja treba za slusny chovani dekuji.... a prave proto mi prijde cyklo jizda nevhodna, ted kdyz nejsou adekvatni podminky regulace automobilove dopravy ti ridici jsou jako stado a myslim si ze pokud se zpoplatni vjezd do centra ubyde zbytecnejch jizd taky me sere kdyz vidim kolonu aut a v kazdym sedi jeden clovek, ale ted na to maj pravo az se to zakonem podchyti nebo vyhlaskou tak maj proste smulu a oni se to nauci jako se to naucili v jinejch mestech
[ Zpět ]Datum: 24.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (escobar)Hodnocení: 0 0
-
Re: Medved
Do jednoho pytle je určitě neházím. Vím, že jsou mezi nimi určité rozdíly. Ale mají jeden společný znak - přepravují se po městě autem, což má negativní dopady na bezpečnost, kvalitu ovzduší, prašnost...
Mně jde o to, aby tu svou "slušnost" projevili už tím, že své okolí těmto negativním vlivům prostě nebudou vystavovat (nepojedou autem), a ne že se je (při jízdě) budou snažit minimalizovat, což zvláště u ekologických dopadů není tak jednoduché.
Slušným řidičům za slušné chování samozřejmě poděkuju taky - o tom to není. Já bych jen rád, aby si každý řidič před každou jízdou poctivě odpověděl na otázku:"Je opravdu tak nutné, abych jel autem?"[ Zpět ]Datum: 24.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: Medved
rozhodne nepocitej ze jsi ji polozi vetsina jsme tupej a linej narod tady je nutna vyhlaska a hrozba pokuty a samozrejme za par desitek let se to zacne menit az vymre polistopadova generace.... kdyz jsem byl na vejlete v nemecku tak jsem tam pochopil ze je to v lidech ze kdyz se ti lidi vychoval tak to funguje ,ale nemuzes pocitat ze se to zmeni za rok za dva za desitky let mozna
[ Zpět ]Datum: 24.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (escobar)Hodnocení: 0 0
-
Re: Medved
Tak s tou generační obměnou souhlasím, ale na tom je potřeba začít pracovat už teď - minimálně výchovným působením v rodinách a ve školách. Jinak budou stejní jako "my" a nic se nezmění.
[ Zpět ]Datum: 24.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
-
Re: Medved
Se kterými hesly, která byla na cyklojízdě, by ses nedokázal ztotožnit? Opravdu mi některá z nich napiš - já si je všechny nepamatuju, i když jich tam nebylo moc. A fotek s heslama jsem taky moc neviděl.
Upřímně řečeno mi nepřipadá cyklojízda jako zviditelňování ekoaktivistů. Na to mají daleko lepší příležitosti někde jinde. Podlé mého cyklojízda opravdu není nic jiného než propagace cyklistiky ve městě a nemá žádné další postranní úmysly. Než se stane zlepšení ekologie ve městě "důsledkem", musí se stát nejdřív cílem nebo aspoň jedním z cílů.
Čím více cyklistů, tím méně aut. Myšlenka je to hezká, ale skutečnost bude velmi pravděpodobně jiná. Pravda je, že "kdo jede na kole, nesedí za volantem auta", a řidičů už v Praze tolik přibývat nebude. Ale čeho bude neustále přibývat, jsou najeté kilometry připadající na jednoho řidiče.
Ten prostor, který se uprázdní tím, že někdo přesedlá z auta na kolo, se velmi rychle zaplní těmi, kdo prostě využijí vzniklého prostoru a zaplní ho dalšími a dalšími (zbytečnými) kilometry jízdy autem. I teď by lidi jezdili autem víc a odrazují je jen ty zácpy. Až díky cyklistické dopravě ubude řidičů, využíjí toho zbylí řidiči k tomu, aby ty zácpy zase vytvořili.
Tak nezapomeň mi napsat ta hesla, která Ti tak vadila. Moc mě to zajímá.[ Zpět ]Datum: 24.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: Medved
Ja se ti po tech heslech podivam...fotek jsem videl dost, takze musim hledat znova:-)
Sam vis, ze ekologii jsem studoval a navic je to me hobby. Ale nesnasim protesty s ekologickym podtextem. Prijde mi to, ze obycejnym nutis neco, co oni musi nejdrive pomalu vstrebat. Ekoprotestu jsem zazil dost a mam k nim opravdu negativni postoj (staci Temelin a podobne akce). A dle meho na to jsou alergicti i ostatni lide. Nemaji radi ekoaktivisty uz jen kvuli tomu, ze si zivot predstavuji strasne jednoduse. Pak hesla tipu "Ridici smrdite" a podobna (z hlavy je nevim, ale primo narazeji na ridice) jsou spise k nastvani nez k zamysleni. Samozrejme, ze ta hesla jsou vetsinou pravdiva, ale na me to pusobi jak ty letaky, co mi hazeji do schranky. Ja je nechci, rikam, ze je na nich houby a same voloviny. Vyhazuji je do kose, ale pak stejne zajdu do Tesca a nejakou tu kravovinu koupim. Sam od sebe. Nepotreboval jsem k tomu donucovaci prostredek v podobe vnucujiciho se letaku. Prisel jsem na to sam....a to je to same s ekoaktivisty. Nuteji nam neco, o cem v koutku duse vime, ze je dobre. Ale nedokazeme to zmenit hned. Potrebujeme na to cas. Ale jakmile na nas nekdo zacne tlacit (hesla), zacne nas to stvat a zacneme to hazet do kose a ignorovat...
S tema autama. Porad mi rikas, ze jsem pesimista (a ja porad rikam, ze ne:-) ), ale tady premyslis pesimisticky ty. Kdyz se zacnou ty vahy preklapet, bude vice mista pro kola. Ti nahore si uvedomi, ze lidi uz nemaji zajem jezdit po meste v autech, ale ze chteji jezdit na kole. Zacnou s tim neco delat...budovat pro nas prostredi. Auta nikdy nezmizi, ale tim, ze pomalu budeme presedavat na kola se jejich pocet snizi. Automaticky...[ Zpět ]Datum: 24.04.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Medved
Moc se těším na ty hesla. Hrozně rád si o nich popovídám. Jinak nesnášet protesty s ekologickým podtextem - to je divné. Přece nemůžeš lidem zakazovat, aby chtěli lepší životní prostředí.
Podle toho, co píšeš, tak bys spoléhal na to, až k tomu lidi dojdou sami a dobrovolně omezí veškeré své aktivity, které poškozují životní prostředí. Tak tomuhle já bohužel nevěřím, a to jsem dost velkej idealista.
Já tu ekologickou situaci vnímám tak, že toho času moc není. Když to vezmu globálně, tak lidstvo jako celek pracuje na své sebelikvidaci - na své pomalé (možná i rychlé) sebevraždě. V určitém okamžiku ale nebude už cesty zpět.
Při skoku z desátého patra si to nemůžeš rozmyslet až v okamžiku, kdy letíš kolem třetího. Taky použiješ nátlakové porstředky, abys toho člověka od toho okna v tom desátém patře odtrhl. Zvláště když se chystá Tě vzít s sebou...
K Tvému poslednímu odstavečku: Čím méně by teoreticky bylo řidičů, tím víc budou jezdit ti zbylí, protože jim v tom nebudou ostatní bránit. Takže hustota provozu se nezmění. Automaticky určitě ne a pod nátlakem velmi obtížně a pomalu, pokud vůbec.[ Zpět ]Datum: 24.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: Medved
Tak mi vysvetli jednu vec....proc je cim dal vic cyklistu, jenz nepodporuji cyklojizdu, ale bezne jezdi po meste na kole? Proc je v poslednich letech cyklistika tak na rozmachu? Proc lide koukaji po ekologictejsim bydleni, proc lide chteji auta, jenz zerou mene a mene...?
Je to prirozenej vyvoj. Nikdo jim nic nenuti!!! Pokavad zacnes protestovat a vsem hucet do hlavy, ze si musi ted a ihned koupit kotel na peletky, jinak ze jsou spatni, tak tim spoustu lidi rozesmejes a mozna i nastves. Oni na to prijdou sami. Nekde to uvidi (jako nejakeho cyklistu ve meste na kole) a treba se jim ten zpusob topeni bude libit (zacnou premyslet o doprave po meste na kole). Lide potrebuji videt, ze to k necemu je, ze to ma nejake vyhody, ze jim to neco prinese. Jakmile do nich zacnes hucet hesla a udavat jim smer....tak tim odradis spoustu lidi.
Na me to tak pusobi. A vim, ze nejsem sam. Vsechna ta eko hesla, ekoaktivita, greenpeace....ti vsichni nas do neceho tlaci a clovek se tomu samozrejme brani. Pak staci, aby to heslo bylo mirne namirene proti lidem. A to napriklad tva hesla, jenz jsi tu pred cyklojizdou nabidl dokonale splnuji. Neco nam nuti a navic nam rikaji, ze jsme spatni...[ Zpět ]Datum: 24.04.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Medved
.....tak to mi vysvětli , jak to, že je čím dál víc cyklistů jenž podporují cyklojízdu. Podzim 2005 asi 200, jaro 2006 - přes400, podzim 2006- 1200, jaro 2007 - přes 800. V Brně je to taky rok od roku lepší. Jeden z hlavních argumentů magistrátu proč nestavět cyklostezky v Praze byl, že je nás málo. Že je to vlastně zbytečné. A to se nyní změnilo.
[ Zpět ]Datum: 24.04.2007Autor: pochyHodnocení: 0 0
-
Re: Medved
Hrabosh se tu kasal (a asi to i ocekaval), ze cyklojizdu letos v lete navstivi cca 5tis lidi. A proc jich byla jen 1/6? Protoze tam stale chybeji lide, jenz jim na cyklojizde neco vadi. A sam vidis, ze se tu obcas objevi i clovek, ktery na cyklojizde byl a uz nepojede. A sam vidis, ze Hraboshuv incident primel nekoho k zamysleni, ze mozna uz priste na cyklojizdu nepojede.
Porad se ohanis cislama, ale ti lide, jenz maji ted neco proti cyklojizde tam bez zmeny provedeni cyklojizdy nedostanes. Neni to skoda???? A vem si, ze ti lide, jenz by radi myslenku cyklojizdy podporili vetsinou po Praze nebo jinem meste jezdi bez problemu...vcetne mne. Ja uz nekolikrat psal, ze myslenka cyklojizdy je pekna, ze bych ji podporil, ale jsou veci, ktere mi na cyklojizde proste vadi a ktere ja podporovat nebudu.[ Zpět ]Datum: 24.04.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Medved
" cyklojizdu letos v lete navstivi cca 5tis lidi. A proc jich byla jen 1/6? "
nevím, ale dubnová cylkojízda není v létě, ale na jaře a pokud Hraboš předpokládá, že se letní zůčasní 5 000 lidí tak ta teprve bude. Nebo nééé?
A těch lidí co jedou je čím dál tím více.
Osobně si myslím. že je spousta lidí kteří o ní nevědí.
Třeba by pomohla větší propagace mezi študáky na VŠ a středních školách. A i pořadatelé (špuntaři) by se asi lépe sháněli v této skupině.[ Zpět ]Datum: 24.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (nav)Hodnocení: 0 0
-
Re: Medved
Ne mluvil o teto cyklojizde co byla! Sam psal, ze ho v tom petitisicovem davu ani neuvidim:-)
Je pravda, ze upoutavek na letosni cyklojizdu moc nebylo...alespon na netu ne. Tady na nakolacich byl banner, ale to preci nestaci. Ja jsem se pred lety o cyklojizde dozvedel jen nahodou z nejakeho plakatku na sloupu.
Urcite by to melo byt vice videt, ale samozrejme si stojim za tim, ze by se melo par veci zlepsit....to prilaka ty lidi, jenz o cyklojizde vedi dlouho, ale urcite veci na cyklojizde jim brani se ji zucastnit.[ Zpět ]Datum: 24.04.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Re: Medved
Nejlepší shrnutí na závěr! Díky!!!
[ Zpět ]Datum: 24.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (jeník)Hodnocení: 0 0
-
-
Re: MatyxCZ 00:59
Tahle část vlákna je hooodně dlouhá a ještě jsem jí nedočetl na konec, ale přeci jen mi to nedá nereagovat. Myslím, že se zde našlo pěkných pár cyklistů, kteří by cyklojízdu s radostí podpořily, ale nechtějí být součástí prostestního ekoaktivistického happeningu. To dle mého mluví za vše.
A z tvých dlouhých příspěvků budu reagovat jen na jednu jedinou část, na které to dle mého vlastně stojí a padá, a díky které se nemůžeme (zatím) shodnout.
Ty tvrdíš, že cyklojízda je a měla by být akcí za ekologizaci dopravy. S tím mohu souhlasit jen pokud to vezmu jakožto jeden z dlouhodobých důsledků. Jinak bys ale stejně mohl pořádat podobný happening s tramvajemi, autobusy, auty na hybridní pohon, auty na elektromotor, chodci, bruslaři, dokonce i odstavná parkoviště na okraji Prahy by mohly pořádat happeningy za účelem ekologizace dopravy. Všechny tyto věci tím totiž jsou, už jen přesednutí z 8-mi válcového džípu s brutálními emisemi a spotřebou 16-ti litrů paliva na 100km do například Hondy Civic 1.3 s hybridním pohonem a spotřebou 4,8 litru na 100km by se dalo velmi správně považovat za ekologizaci dopravy. Mají si snad majitelé těchto aut dát na kapotu transparenty a vyjet do města pořádat happening ?? :o))
Abych to shrnul, to že by rozšíření městské cyklistiky bylo ekologicky pozitivním počinem je snad absolutně nasnadě a pochybovat o tom nebude jediný motorista, natož cyklista. To že to v současné chvíli není z důvodu chybné infrastruktury a stavu provozu bezpečné a tedy používané je jiný aspekt, a rozhodně ne každý ho vnímá, spíše je to jen menšina. A tady vidím smysl cyklojízd. Upozornit na to, že to v současnosti nejde tak jak by mělo, a že je zde dostatek lidí, kteří o to stojí. Nic víc, nic míň. Dokud to budete mixovat s dalšími aspekty a tříštit tímto úsilí, budete přicházet o stovky, ne-li tisíce potencionálních účastníků cyklojízd. Když budu chtít řešit to, že "Praha smrdí", sepíšu petici a pošlu ji Bursíkovi s konkrétními návrhy (omezení a zpoplatnění vjezdu do centra, re-lokace státních podniků s vysokými emisemi (spalírny, teplárny atd.) mimo Pražskou kotlinu atd.).
Na druhou stranu se obávám, že ani přes všechny ty dostatečně výmluvné argumenty, které tu padly, to u tebe neprojde. Ne že bys to nechápal, ale mám strach, že to prostě nebudeš chtít ve svém postoji akceptovat.
Proto nám nezbyde než jednat přímo s pořadateli cyklojízd a buďto se setkat s pochopením (a pak by ses třeba mohl na cyklojízdě ocitnout s transparentem úplně sám), a nebo se setkat s nepochopením a nadále se cyklojízd nezůčastňovat. Jsem svolný ke kompromisům, ale jen do té míry, dokud to dle mého nebude kontraproduktivní vůči účelu cyklojízd a to dle mého toto spojení s ekologií a anti-motorismem je.[ Zpět ]Datum: 24.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)Hodnocení: 0 0
-
Re: MatyxCZ 00:59
Opět mluvíme každý o něčem malinko jiném. Ty mluvíš o tom, že posílení cyklistiky by mělo pozitivní dopad na životní prostředí. To ale vypadá, jako bys to bral jako nějaký vedlejší nebo dokonce nepodstatný efekt. Ale já si naopak myslím, že ekologizace dopravy formou posílení jejího cyklistického segmentu musí být jedním z hlavních cílů a smyslem cyklojízd. Pochybuju o tom, že by lidi v Praze rezignovali na lepší životní prostředí jen proto, že nechtějí být spojováni s jakýmisi ekoaktivisty.
Mimochodem - co si pod tímto označením představuješ? Lidi, kteří se připoutávájí ke stromům na Šumavě nebo k vratům temelínské jaderné elektrárny, lidi, kteří lezou na chladicí věže a vyvěšují tam transparenty? Co má cyklojízda s tímto způsobem nátlaku společného? Připoutává se tu snad někdo k nějakým motorovým vozidlům? Leháme si na magistrálu, aby nemohl nikdo projet? Nic takového. Tak proč by si nás lidi měli s podobnými lidmi plést? Jenom proto, že nám jde o stejnou nebo podobnou věc - o lepší životní prostředí?
Nejedná se tedy o nějaké tříštění úsilí. Na cyklojízdě se scházejí lidé naprosto různých věkových kategorií, profesí, politického přesvědčení atd. a všechny je spojuje hlavně to ježdění na kole a přesvědčení, že by pro tento způsob dopravy měly být lepší podmínky. A pochybuju, že by kterýkoli z nich nechtěl mít v Praze čistší vzduch nebo bezpečnější ulice.
Nebo si snad myslíš, že ti, kdo chtějí jezdit na kole kvůli úspoře času by měli mít cyklojízdu jindy než ti, kteří chtějí dýchat čerstvý vzduch, a jindy zase ti, kteří se chtějí v Praze cítit bezpečně? Cyklojízda je musí zastupovat všechny a ne jen ty, kteří chtějí hlavně uspořit čas.
Pravdu máš tedy v tom, že si myslím, že vzdát se ekologického a bezpečnostního aspektu by byla hrozná blbost. Pak by se totiž možná opravdu jednalo o nátlakovou akci za prosazení zájmů malé skupiny lidí, kteří si umínili, že budou jezdit na kole. Veřejnost se musí ale dovědět, že to pomůže nejen těm, kdo budou (mít možnost) na tom kole jezdit, ale i všem ostatním. A toho bez ekologických a bezpečnostních argumentů nedocílíš.
Takže nikoli kontraproduktivní, ale naprosto NUTNÉ je spojení cyklojízd s ekologickými a bezpečnostními aspekty dopravy (tedy vlastně s "antimotorismem").[ Zpět ]Datum: 24.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: MatyxCZ 00:59
Ptáš se proč si to myslím ? Protože lidem (alespoň těm, které osobně znám) je sympatický osobní příklad. To že někdo jezdí na kole místo autem je velmi pozitivní příklad jak lze spojit dopravu se zdravým pohybem a prospěchem pro životní prostředí. Jenže ti samí lidé (včetně mě) prostě naopak reagují negativně na hesla, transparenty a podobné prvky, které se prostě v mysli tak nějak podvědomě spojí právě s tím připoutáváním se ke stromům a blokováním hranic a místo nakažlivého osobního příkladu se dostaví jen kopřivka :o( Promiň, ale takto jsou podobné "drobnosti" nemalou částí lidí vnímány. Nemusí se ti to líbit, ale je to fakt.
[ Zpět ]Datum: 24.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)Hodnocení: 0 0
-
Re: MatyxCZ 00:59
Je mi to naprosto jasné. Řekl bych, že z 99% si myslíme oba totéž. Hlavní rozdíl je v tom, co z toho vyvozujeme. Ani já nejsem příznivcem masových akcí a demonstrací. Kdo mě zná déle než těch pár měsíců tady na tom diskusním fóru, tak Ti to potvrdí.
Mně je taky sympatický osobní příklad, proto se taky chovám tak, jak se chovám, jezdím na tom kole a všem ostentativně předvádím, jaké to má výhody. Až mi to někdy připadá komické. Velmi často se mě například lidé ptají, jak je to možné, že jsem ještě nikdy neodvolal žádnou hodinu třeba kvůli nemoci. A já jím říkám:"To víte - jezdím všude na kole, tak jsem zdravej jako řípa." A takových momentů jsou desítky a spíš stovky.
Jenže - a to je právě to nejdůležitější, v čem se asi budeme lišit: Ono to prostě nestačí. Možná to působí na lidi, ale rozhodně ne na odpovědné funkcionáře na radnicích. Cyklojízdu tedy vnímám jako upozornění těchto osob na existenci lidí, kteří by rádi jezdili po Praze na kole, ale ve své většině si to kvůli nedostatečné infrastruktuře a katastrofální bezpečnostní situaci na ulicích netroufají. A samozřejmě se přitom dostává městská cyklistika do povědomí širší veřejnosti, protože si spíše všimnou takovéto akce než jednotlivého cyklisty.
Směrem k veřejnosti je potřeba vyslat i signál, že na vyšším podílu cyklistiky na dopravě ve městě nevydělají jen ti, kteří budou na těch kolech jezdit, ale vlastně také všichni ostatní. A tohle jim bez zdůraznění pozitivních ekologických a bezpečnostních dopadů prostě nevysvětlíš.
A ten "antimotorismus"? Je mi líto, ale všechna pozitiva posílení cyklistické dopravy pro ty, kteří na těch kolech jezdit nebudou, spočívají právě v omezení automobilové dopravy. Jinak z toho skutečně nic mít nebudou. Méně zplodin, méně ohrožení. Dokonce i pro "zbytkové" motoristy by to mohlo mít pozitivní dopad - méně zácp. Ovšem jen za předpokladu, že nezneužijí uvolněného prostoru a nezintenzivní svůj pohyb motorovým vozidlem po Praze.[ Zpět ]Datum: 24.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
-
Medvěde,
to je furt dokola, ty jsi umanutý těmi ekologickými aspekty. Já jsem taky ekologicky zaměřený, ale to, co tvrdíš, je cesta do pekel. Zkus jen odhadnout, kolik z lidí, co chtěj po Praze jezdit na kole, to chce proto, aby to bylo ekologičtější? Aby bylo zdravější ovzduší? Nebude to ani polovina, spíš třetina. Já to snad dám do nějakého výzkumu, už nevím, jak Tě přesvědčit.
Čím víc cílů stanovíš, tím zužuješ podporu. A pro takto velký úkol je třeba zužovat co nejméně. V této počáteční fázi je to prostě nutnost to brát jako vedlejší produkt, i když to prořadu lidí je hlavní cíl. Jenže spíš prosadíš více prostoru pro cyklisty než méně IAD. Takže je lepší jít tou průchodnější cestou. Já vím, Ty nejsi moc taktik:-)).[ Zpět ]Datum: 24.04.2007Autor: DanSedHodnocení: 0 0
-
Re: Medvěde,
Ne, skutečně nejsem taktik a ani jím být nechci. Přesto se k té "taktice" vyjádřím: Píšeš, že čím víc cílů stanovím, tím menší budu mít podporu. Já to vidím naopak - čím víc cílů si cyklojízda stanoví, tím spíš si tam někdo najde to svoje.
Jak bys v tom výzkumu formuloval otázku? "Jaký největší přínos by pro Vás osobně znamenalo podstatné snížení automobilového provozu ve Vašem městě?" Nebo: Seřaďte následující pozitivní dopady podstatného snížení automobilového provozu ve Vašem městě podle důležitosti - a) čistší ovzduší, b) méně prachu, c) méně hluku, d) vyšší bezpečnost chodců, e) využití ulice pro setkávání lidí, f) více prostoru pro městskou zeleň, g) jiné - uveďte konkrétně...[ Zpět ]Datum: 24.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: Medvěde,
Cim vic cilu si stanovis tim vic rozplizavas hlavni sdeleni akce.
To ze ta otazka je ciste manipulativni asi vis sam. POkud by ses chtel dozvedet pravdu o dansedove hypoteze, tak by jsi se musel ptat asi takhle:
1) Uvazujte o jizde na kole po meste
2) Pokud ano, proc: a) rychlost presunu b) zlepseni prostredi ve meste, c) .....[ Zpět ]Datum: 24.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (lester co se neprihlasil)Hodnocení: 0 0
-
Re: Medvěde,
Ani Tvá formulace není správná. Hned na první otázce by Ti vypadli lidi, kteří by jezdit chtěli, kdyby to šlo, ale netroufají si kvůli bezpečnosti. Formulaci nech na odborníkovi, tedy na mně:-)). Ale ta Medvědova formulace je úsměvná. Sugesce jako prase:-)).
[ Zpět ]Datum: 24.04.2007Autor: DanSedHodnocení: 0 0
-
-
-
Re: Medvěde,
To je moc dobry tema na samostatnou diskusi s hlasovanim.
Osobne se domnivam, ze to bude zlomek lidi do deseti procent. Ted delam v praci takovou soukromou cykloagitku a overuji si, ze apel na ekomysleni skutecne nefunguje.[ Zpět ]Datum: 24.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (lester co se neprihlasil)Hodnocení: 0 0
-
Re: Medvěde,
Z Tvé formulace čiší, že Ti nejde o průzkum, ale jen o potvrzení Tvé předem stanovené hypotézy. To je ale hrubá metodická chyba - předjímáš výsledek.
[ Zpět ]Datum: 24.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: Medvěde,
Sorry, ale statistiku jsem studoval a v pruzkumech tohoto typu se povazuji za pomerne kompetentniho.
Jinak jsem nepochopil na co reagujes. Pokud na navrh tematu, tak tam mne pochopitelne zajima skutecny stav. Otazky by tedy mely byt priblizne jako jsem pred chvili psal v tomhle threadu o kousek dal.
Pokud na zminku o te cykloagitce - tam mi sktecne nejde o pruzkum, ale o to aby si moji kolegove nesedali do auta kvuli dojeti do 1km vzdaleneho McDrive (kdyz uz musi to zdradlo od nich jist) a aby obcas zkusili jet do prace na kole.[ Zpět ]Datum: 24.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (lester co se neprihlasil)Hodnocení: 0 0
-
Re: Medvěde,
Pokud Ti nejde o zjistění skutečného stavu věcí, tak je pak každá metoda dobrá na to, aby sis jen pro sebe a klid své duše potvrdil svou hypotézu. :o))
Statistiku jsem sice nestudoval, ale dlouhodobě se demografickými a ekonomickými statistikami zabývám jako svým koníčkem a s pobavením (ale taky s obavami) sleduji v médiích všechny ty manipulace a účelové nepravdy vyplývající z (většinou záměrně) nesprávné interpretace statistických dat.[ Zpět ]Datum: 24.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: Medvěde,
Ty mne evidentne nechapes. Precti si prosim jeste jedou o cem se tu bavime. Jeste jednou, pro jistotu. Pojmem cykloagitka myslim lokalni propagaci cyklistiky. Tedy pochopitelne nejde o zadny pruzkum, ale o presvedcovani Tedy mi nejde o zjisteni stavu veci, ale o jejich zmenu.
To co jsem konstatoval je, ze pro toto presvedcovani jsem mimo jine zkousel pouzit apel na zivotni prostredi. Budes se divit, ale v normalni skupine lidi jsem vetsinou chapan jako velmi ekologiky smyslejici clovek. A pouze konstatuji fakt, ze temito argumenty se presvedcovat da jen velmi tezko. To neni vysledek zadneho pruzkumu, ani me touhy overit jakoukoliv hypotezu ci snad manipulovani s fakty. To je prosta zkusenost na vzorku cca. 50 lidi.[ Zpět ]Datum: 24.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (lester co se neprihlasil)Hodnocení: 0 0
-
Re: Medvěde,
Jo, samozřejmě to chápu, ale reagoval jsi na úvahy o zařazení ekologických otázek do statistických šetření o prospěšnosti cyklistické dopravy v Praze, nikoli do nějakých agitek. Proto ta moje reakce. :o)
Jinak jsem si samozřejmě vědom toho, že u velké části obyvatelstva nestojí ekologie (bohužel) příliš vysoko v žebříčku hodnot. Přesto by ale nemuselo a nemělo být na škodu, pokud dojde k pokusu oslovit i tyto zasunuté stránky jejich vnímání světa. Zvlášť pokud je zlepšení ekologické situace v Praze nebude nic stát, tak je to prostě jen další argument navíc.[ Zpět ]Datum: 24.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
-
Re: Medvěde,
"Já to snad dám do nějakého výzkumu"...a ten vysledek by me sakra zajimal.
Vubec studie celeho tohoto problemu by byla zajimava. Alespon by ukazala, jakym smerem se to ma cele odvijet, ...nejsem zadny odbornik, ale tohle mi prijde jako zakladni...u pruzkumu trhu zacina kazdy bussines...nemylim-li se:-)[ Zpět ]Datum: 24.04.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Medvěde,
To máš pravdu, taková anketa na nějakém hojně navštěvovaném portálu (obecném, např. centrum nebo seznam, nikoliv cyklo webu) by mohla být hodně zajímavá. Otázkou je, kde na to sehnat finance a samozřejmě také zajistit, že to k něčemu bude. Pokud by výsledek ukázal na to, že schůdná cesta vede jinudy než jde současná cyklojízda, změnilo by to něco ?
Uff, už to zase začíná děsně bolet, takže jdu ještě pro analgetika, chudáci moje játra ;o(((([ Zpět ]Datum: 24.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)Hodnocení: 0 0
-
Re: Medvěde,
No uvidíme, teď jsem napsal do Auto-matu, záleží na tom, zda budou chtít se mnou spolupracovat.
Anketa na sebevětším serveru není reprezentativní, tudy cesta nevede. Finance bych sehnal, takže jen počkám na to, zda bude odezva u těch, co by s tím mohli pracovat.[ Zpět ]Datum: 24.04.2007Autor: DanSedHodnocení: 0 0
-
Re: Medvěde,
To maximálně kvituji. Sám jsem zvědavý jak se to bude vyvíjet !
[ Zpět ]Datum: 24.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)Hodnocení: 0 0
-
Re: Medvěde,
Toz drzim palec...
[ Zpět ]Datum: 24.04.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
-
-
Re: MatyxCZ 00:59
No tak jeste jednou: budes-li spojovat propagaci cyklisticke dopravy a ekotemata, nepochodis.
Prosim pro naproste ujasneni - ano tato temata jsou dulezita, ano cyklistika je moznym resenim pretizeni mest IAD. S tim souhlasim a neni treba o tom diskutovat.
To co rikam, je ze pomoci techto argumentu IAD nesnizis a lidi a aut nevytahas. Duvody uz jsem tu popsal nekolikrat.
Jediny smyslupny argument, ktery muze fungovat je jake vyhody poskytne kolo tomu, kdo ted sedi v aute. Diky kolu bude rychlejsi, bude o neco zdravejsi, nebude se prudit v zacpach.
Shrnuto: budou-li cyklojizdy akcentovat ekotemata a boj proti automobilismu, nepomohou nikterak k rozvoji cyklistiky, potazmo snizeni IAD ve meste. Jen vycleni rcitou skupinu do role
Jinak souhlas s DanSedem, co se tyka zpusobu propagace.[ Zpět ]Datum: 24.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (lester co se neprihlasil)Hodnocení: 0 0
-
Re: MatyxCZ 00:59
Ty pozitivní ekologické dopady jsou výhodou i pro toho řidiče. Vždyť přece i řidič, který vymění auto za kolo, bude dýchat čistší vzduch, zvláště pokud takových bude víc. Nemyslím si, že by je to odradilo. Já myslím, že snad neexistuje člověk, který by chtěl dobrovolně dýchat vzduch zamořený zplodinami z výfuků.
Ale jak tu neustále opakuju - nejsem taktik, spíš stratég. Vidím spíš cíle než cesty. A "marketing" je pro mě něco jako sprosté slovo. Necítím se tedy být odborníkem na metody, jak někomu něco vnutit proti jeho vůli. :o))[ Zpět ]Datum: 24.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: MatyxCZ 00:59
Ano, ten rozdíl mezi taktikem a stratégem je skutečně vidět. Mimochodem, takový člověk který by dobrovolně chtěl dýchat vzduch zamořený zplodinami z výfuků existuje. Konkrétně v Praze je jich asi 1500000 a každý z nich denně činní dobrovolné rozhodnutí, které vede k tomu, že to tak je. To jen k tvým iluzím.
Jo a p.s., dokud jsem si (po cirka dekádě) poprvé nevyjel do Prahy na kole a "neočichal" ten rozdíl mezi vzduchem v Krčském lese a nad jižní spojkou (na mostě), ani mě nenapadlo jak propastný je to rozdíl. Lidí, kteří tento rozdíl sami neměli tu příležitost poznat potkáváš v Praze denně stovky tisíc za volanty jejich aut. Narozdíl od těch "smradů" si ale uvědomují to, že stojí v kolonách, roste jim bříško, věčně platí pokuty za špatné parkování a jejich kardiolog hrozí vysoce vztyčeným prstem. To vidí, týká se jich to osobně a pokud budou mít příležitost, bude to nejspíše ten impuls ke změně. Ekologizace dopravy nikoliv.[ Zpět ]Datum: 24.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)Hodnocení: 0 0
-
Re: MatyxCZ 00:59
Ty to podáváš tak, jako bych stál proti bandě absolutních idiotů. Já jsem aspoň prozatím vycházel z toho, že motoristé jsou rozumně uvažující bytosti, kteří aspoň trochu vnímají svět kolem sebe a dokážou ty informace zpracovat.
Máš spíš asi na mysli nikoli jejich hloupost, ale jejich bezohlednost. Jinými slovy - oni si ty skutečnosti uvědomují, ale jsou natolik pohodlní a bezohlední, že je to nevede ke změně jejich chování. Pak se mi ale těžko můžeš divit, že mám k jejich počínání tak silné výhrady.
Takže co je tedy pravda? Jsou blbí, že si dopady svého počínání neuvědomují, nebo si je uvědomují a jsou natolik bezohlední, že ve svém počínání pokračují? Nebo snad od každého půl?[ Zpět ]Datum: 24.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: MatyxCZ 00:59
Těžko říct ;-) Podle Tebe asi ale budou spíše blbí... Když nám tu pořád předkládáš, že se má na cyklojízdách vyzdvihovat i ekologický dopad motorismu... To zde snad ví každé malé dítě, v Americe ještě nežijeme...
[ Zpět ]Datum: 24.04.2007Autor: JardaHodnocení: 0 0
-
Re: MatyxCZ 00:59
Něco jiného je o negativních ekologických dopadech motorismu vědět a něco jiného si je dát do souvislosti s podporou cyklistické dopravy v Praze. Nepředpokládám samozřejmě, že bychom ekologickými akcenty na cyklojízdách veřejnosti sdělovali něco nového nebo dokonce převratného.
V otázkách bezpečnosti si ale myslím, že určité nové informace a souvislosti by se veřejnost dovědět mohla. Například právě tu roli náhody při vzniku dopravní nehody, což by u chápavějších jedinců mohlo vést k uvážlivějšímu používání automobilu.
Neodvažuju se ani odhadovat, jaký podíl na neudržitelném chování motoristů má řekněme "neinformovanost" a jaký jejich bezohlednost.[ Zpět ]Datum: 24.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
-
Re: MatyxCZ 00:59
Myslím že nad tím prostě nepřemýšlejí, dělají to automaticky, je to reflex daný společenskou normou. Jestli nad něčím přemýšlí, tak nad tím, co udělat se špatnými známkami syna ve škole, jak stihnout nakoupit věci k večeři když ještě musí na schůzi družstva a vyzvednout oblek z čistírny, nad tím jestli jejich šéf zase vstane levou nohou a jestli na něco nezapoměli, za by se na nich povozil. Ekologie je těžké téma na zkousnutí, a přiznání si, že k negativním dopadům sám přispívám je ještě těžší. Tak se mu prostě vyhnou. Pokud jim to někdo vmete do tváře, zafunguje automatická obrana organismu jako vždy, když by člověka mělo začít trápit špatné svědomí, ale není na to čas ani chuť. Prostě to přejdou a ještě spíš otočí onen špatný pocit proti těm, co si dovolili jim to vyčítat.
Takhle to prostě je. Před pár dny jsem měl takové malé posezení s přáteli a padlo zajímavé téma. Zněla "co byste dělali, kdybyste najednou zdědili miliardu dolarů a k tomu výnos z akcií měsíčně 100 tisíc dolarů ?" Drtivá většina odpovědí byla věci jako jachty, auta, baráky a podobné hmotné sny. Pár nápadů typu "tolik a tolik bych dal na dobročinnost" se přesto objevilo, ale zbytek byl vesměs výčet naplnění soukromých materiálních tužeb. Když jsem na to řekl, že bych z hlavní částky zasponzoroval přechod spaloven odpadů v ČR na plasmové hořáky, zbytek věnoval na fondy výzkumů hlavních typů rakoviny a z měsíčního výnosu bych si ponechal tolik, kolik potřebuji k životu a svůj čas bych věnoval veřejně prospěšným projektům, tak na mě všichni koukali jak na blázna. Ne proto, že by s tím nesouhlasili, ale proto že je to prostě v životě nenapadlo. A s tím také ta debata skončila a přešlo se na zajímavější téma.
Lidé chtějí v první řadě přežít, v druhé se bavit a pokud možno být šťastní, v třetí potom mít dostatek aby se nemuseli obávat budoucnosti. Sladká nevědomost zabraňuje rozvoji duševních poruch a lidé se podvědomě brání vědomostem, které by jim mohly odnést klidné spaní.
A na závěr .... co myslíš, že většinu kuřáků přivede k rozhodnutí přestat kouřit ? Peníze to nejsou. Není to proto, že chtějí přestat ostatním otravovat život. Není to ani to, že by už nechtěli čuchat ten smrad sami. Je to ze strachu o vlastní zdraví. Jak říkám, v první řadě přežít. A pro motoristu je ekologický dopad jízdy autem slučitelný s životem, zatímco dopad na jeho vlastní zdraví (nedostatek pohybu, stres atd.atd.) s životem slučitelný není.[ Zpět ]Datum: 24.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)Hodnocení: 0 0
-
Re: MatyxCZ 00:59
K základním pravidlům duševní hygieny patří umění řídit své tužby. To, co jsi popsal u té otázky zdědění hromady prachů, byla typická ukázka reakce lidí, kteří své tužby nemají pod kontrolou.
BTW, sponzorování jakkoliv prospěšného ekologického činu se nevyrovná získání reálného ekonomického a politického vlivu. Jenže na to je potřeba dost silný žaludek, ale pak lze dokázat mnohem víc. Těmi penězi rozhýbat násobky těch peněz v původním zamýšleném směru.[ Zpět ]Datum: 24.04.2007Autor: DanSedHodnocení: 0 0
-
Re: MatyxCZ 00:59
To rozhodně, jenže jak píšeš, na to je potřeba dost silný žaludek a hlavně to člověk musí umět, aby o ty peníze naopak nepřišel díky někomu, kdo má ten žaludek ještě "silnější". Ohledně té ukázky reakce lidí, kteří nemají své tužby pod kontrolou, sám jsem ještě ne tak dávno býval úplně stejný. Ke změně mě dovedla až situace, kdy se mi de facto všechny krátkodobé (materiání) tužby podařilo naplnit a přitom se nějak nedostavil očekávaný pocit štěstí, spíše naopak. To pak jednoho přivede k zamyšlení :o))))
[ Zpět ]Datum: 24.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)Hodnocení: 0 0
-
Re: MatyxCZ 00:59
Jo, tak tohle je hluboké sdělení...
[ Zpět ]Datum: 24.04.2007Autor: DanSedHodnocení: 0 0
-
Re: MatyxCZ 00:59
Díky, já si spíš myslím že vcelku smutné. Většině lidí co znám se bohužel daří se v té "honbě za štěstím" zaseknout, takže jim pak fakt, že se kolikrát hnali špatným směrem dojde až v pozdním věku a to se již čas vrátit nedá. Ale nemysli si, ani mě to nepomohlo. Sice jsem zjistil, že to za čím jsem se deset let hnal není to co chci, ale zase na druhou stranu ještě nevím, co to tedy vlastně je. A to na klidu také nepřidá :o((
[ Zpět ]Datum: 24.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)Hodnocení: 0 0
-
Re: MatyxCZ 00:59
Tvá výhoda je v tom, že jsi na to přišel hodně brzy. Tudíž, na rozdíl od těch, kteří se pachtí celý život za materiálními kravinami, máš šanci prožít něco jiného, třeba úžasného.
[ Zpět ]Datum: 24.04.2007Autor: DanSedHodnocení: 0 0
-
Re: MatyxCZ 00:59
Doufejme ;o)
[ Zpět ]Datum: 25.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)Hodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Je to trošku off-topic, ale stejně se podělím. Dnes ráno jsem zažil docela solidní šok. Úplně jsem zapoměl, že v naší části sídliště budou čistit silnice. Ráno vylezu s hrníčkem čaje na balkon se podívat, jak rostou rajčata a ředkvičky, a najednou stojím jak opařený. Nikde v dohledu jediné auto, ale ani chodec. Chvíli jsem přemýšlel, jestli se mám jít podívat na internet po slovu "apokalypsa" ve zprávách, ale pak mi to došlo, když z poza rohu vyjel kropící vůz a objevilo se i pár chodců. Ale řeknu vám, na těch pár vteřin, kdy skutečně nebylo vidět na několika ulicích (a že výhled mám slušný) ani jediné auto či živý člověk, byl to dost stísňující pocit ;o))))
[ Zpět ]Datum: 27.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)Hodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
V poslední době jsem byl párkrát nucen trávit víkend v Praze. Byl jsem z toho trochu otrávený, ale nakonec jsem zjistil, že to až takové utrpení není. Většina lidí i se svými auty odjela pryč a ulice tím získaly znovu svůj lidský rozměr. O poznání lépe se mi tu dýchalo a lidé se zde na sebe daleko ochotněji usmívali. Za prvé jich bylo podstatně míň, za druhé to byli vlastně všichni místní.
Kdyby v ulicích bylo trvale méně aut - nebo raději vůbec žádná, pak by tam určitě bylo mnohem více místa pro lidi. Nemyslím tím ještě větší anonymní davy, ale menší počet převážně místních, zato častěji a déle. Dříve se v ulicích měst lidé setkávali a hovořili spolu. Dnes se pouze anonymně míjejí a uskakují před auty.[ Zpět ]Datum: 27.04.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Dneska se lidi míjejí i na vsi. Víc komunikují s lidmi na druhém konci republiky nebo dokonce zeměkoule prostřednictvím internetu než kolik si toho povědí se sousedem. A bude hůř.
[ Zpět ]Datum: 27.04.2007Autor: DanSedHodnocení: 0 0
-
Re: čtvrtek 19. 4. - Jarní Cyklojízda
Je to přesně tak. Na vesnici bydlím celý život. Dnešní vesnice poblíž větších měst jsou v podstatě jenom noclehárny pro lidi, kteří pracují v tom městě a o víkendech jezdí na výlety uplně jinam. Také to tak dělám :o(
Jediné místo setkávání, kde se vesnice schází je hospoda a tam nechodím.[ Zpět ]Datum: 30.04.2007Autor: JurimírHodnocení: 0 0
-
-
-
Hledám: Další parťáky do skupiny - cykloturistika
Hledám: Parta cyklistů z Prahy
článků a fotografií je dovoleno pouze se svolením NaKole, o.s. a s uvedením zdroje.
NaKole.cz se právě projíždí
Z Linze do Budapešti přes Alpy
Linz - Budapešť, 2. - 14. 7. 2023 Po velkém úspěchu s cestou z Bratislavy do Splitu a mém sólu kolem Polska,…
Podél sobích plotů a přes březové lesy až do nitra bažin
Evropská dálková trasa E1 Evropská dálková trasa E1, nebo jen E1, je jednou z evropských dálkových tras…