NaKole.cz
Lehokolo do kopce
Volně navazuji na už zaplněné téma "Lehokolo versus zábradlí 3":
http://www.nakole.cz/diskuse/17306-lehokolo...
Chtěl bych zaměřit pozornost k problematice stoupání lehokola do kopce, Kalibračních kopců(tm), a tak podobně.
Jaké k tomu máte poznatky?
Nejlépe hodnocené
-
Re: Lehokolo do kopce
Dneska jsem byl s dítětem na kole, a všiml jsem si, že i když po rovině jsem schopen kdykoli zapnout a ujet (nebo naopak dojet ztrátu), tak do prudšího kopce jsou síly daleko vyrovnanější. Samozřejmě když se do toho opřu, tak dojedu ztrátu i do kopce, ale stojí mě to o dost víc sil. Oba jsme teda docela netrénovaní, nicméně ten rozdíl rovina versus kopec je docela znatelný.
A ještě ke Kalibračním kopcům: v zimě jsem tady psal,
http://www.nakole.cz/diskuse/17306-lehokolo...
že jsem vyjel kopec od bílovické hospody kolem Resselovy hájenky až nahoru k silnici Líšeň-Ochoz za 26:21. Teď jsem to zkoušel s letníma pneumatikama. I když teď bohužel jezdím daleko méně než v zimě, jel jsem v pondělí v noci za 24:50 (těsně před koncem začalo lít) a včera dokonce za 23:45. Asi teda fakt teplejší počasí a Marathony místo Smart Samů dělají rozdíl.
Pošlete taky někdo nějaké časy k těm kopcům z minulého tématu.Datum: 10.07.2014Autor: AkitoHodnocení: +1
0
-
Re: Lehokolo do kopce
To je jednoduchý....do kopce mi to na leháči prostě nejede :-)
Datum: 11.07.2014Autor: highlanderHodnocení: +5 0
-
Re: Lehokolo do kopce
jel jsem minulý víkend na těžko do kopce do Dubu a normálka jsem slezl a kolo vytlačil. Stoupavost lehokola byla stejná jako bych na něm jel, rychlost lehokola byla taky taková jako bych na něm jel. Můj tep a dech byl ovšem na úrovni na jaké je při chůzi, takže za mě je stoupavost lehokola neovlivněna tím, jestli jedeš nebo tlačíš. :-)
Stačí to takhle nebo to mám rozepsat v rozsahu bakalářské práce?Datum: 11.07.2014Autor: orwell_farmHodnocení: +4 0
-
Re: Lehokolo do kopce
Vždycky mě přišlo, že Dub
https://mapy.cz/zakladni?x=14.0174288&y=49...
je v ďolíku
ten tvůj je asi ňákej jinej, že?Datum: 31.07.2017Autor: AVHodnocení: 0 0
-
-
Re: Lehokolo do kopce
Hmotnost, hmotnost, hmotnost. Pak valivý odpor menších kol. Pogo, neboli houpání odpružení, pokud je rám pevný, pak i špatná geometrie podsedlové kladky na řetězové lince. Může se k tomu přidat ještě odpor zanesených vodících trubek a absence pružení předního kola. To všechno jsou minusy pro lehokolo do kopce. Plusy: Pohodlí výrazně zvětšuje nájezd nad 100 km. Aerodynamika může a nemusí pomoct, ale většinou zásadně ovlivnuje možnost jet "na vlně" v kopcovité krajině. Aerodynamické lehokolo pak lépe stoupá kratší kopce.
Datum: 11.07.2014Autor: singleHodnocení: +3 -1
-
Re: Lehokolo do kopce
Valivý odpor 26" kol nemůže být o tolik horší než u silničky, respektive zrovna valivý odpor širších plášťů může být dokonce i lepší.
Pokud se do kopce škrábu řekněme 15 km/h, tak bych aerodynamiku příliš neřešil.
Lepší tlumiče jdou zamknout (můj ne), třeba Azub Ibex žádnou kladku navíc nemá a odpor trubek bych při jízdě do kopce v klidu zanedbal.
Z mého pohledu zbývá jen podstatný rozdíl v hmotnosti a jiná poloha jezdce.Datum: 11.07.2014Autor: JrrHodnocení: +1 0
-
Re: Lehokolo do kopce
Tak nějak. Přitom ale hmotnost jde docela dobře simulovat - prostě se na vzpřímené kolo přidá zátěž. Poloha by taky šla simulovat - pokud to může být horším transportem energetických surovin do výše položených svalů, tak by šlo porovnat kolo s 20/26", kde při stejném úhlu nohy-trup jsou nohy níž, s kolem 26/26" nebo 20/20".
Datum: 11.07.2014Autor: AkitoHodnocení: +1 0
-
-
Re: Lehokolo do kopce
Houpání je dost nevýznamné, protože nešlapeš proti zemi. Odešel mi teď zadní tlumič (něco jak psal před časem Jrr - pruží ale netlumí), a za jízdy do kopce nepozoruju, že by se kolo nějak houpalo. Jo, dělá to trochu problémy ve vyšších rychlostech, například s kopce (zejména zpětný odraz). Trubky zanesené nemám, a i kdyby, tak jejich vliv bude minimální, resp. stejný na rovině i v kopci. Kladky taky nemám. Aerodynamika do kopce má vliv vcelku nulový.
Datum: 11.07.2014Autor: AkitoHodnocení: +1 0
-
Re: Lehokolo do kopce
No aby to bylo zajímavější, tak já mám teď tlumič rozbitý opačným způsobem - pružina jde zmáčknout, ale do původní polohy se vrací dlouho, aspoň 5 sec (a kolečkem to už nastavit nejde), prakticky se to tak blíží zamčenému tlumiči.
No a na dvou posledních cestách do práce jsem měl skoro rekordní čas (a taky jsem cítil každý hrbol). Sice si myslím, že to byla jen náhoda, ale možná ještě před výměnou dojedu změřit ten kopec... pro jistotu. :-)Datum: 11.07.2014Autor: JrrHodnocení: 0 0
-
-
-
Re: Lehokolo do kopce
Mám 90 kg a potřebuju spíše 9kg silnici abych byl spokojený co se týče tuhosti a odolnosti. 9 kg lehokolo bych rozsekal na našich silnicích hned, ale kdybych jej přece jen vlastnil, jezdil bych s nim jen závody do vrchu, a projet se na stezku za pěkného počasí.
Datum: 11.07.2014Autor: singleHodnocení: +1 -3
-
Re: Lehokolo do kopce
Poznatky a zkušenosti s kopci mám jen ty nejhorší, navrhoval bych kopce buď úplně zrušit nebo alespoň zakázat jejich výskyt na trasách, kudy chci jet. :-)
Stručně řečeno pokud přijde opravdový kopec, tak mi všechny silničky, jejichž tempu jsem na rovině hravě stačil, ujedou. Respektive když je to kopeček do 10m, tak se setrvačností s trochou úsilí ještě udržím, ale v opravdovým kopci nemám šanci, během minuty jsou všichni pryč i když budu mít tep přes 190 a po minutě stejně umřu...
Já jako kalibrační/měřící kopec používám Andrlův chlum v Ústí nad Orlicí. Výhodou je, že se tam jezdí i opravdový závod do vrchu, takže je jasný start a cíl a můžu své zoufalé výsledky porovnat s časy lidí, co do kopce jezdit umí. :-D
Jelikož na klasickém kole (rezaté šrotokolo) vyjedu zmíněný kopec výrazně rychleji, docela by mě zajímalo, nakolik je to způsobeno rozdílem hmotnosti kol a nakolik je to dané jinou pozicí jezdce.
Jelikož ale 12 kg lehokolo nemám a na šrotokolo montovat 10 kg závaží neplánuju (mimo jiné protože nemá nosič), pravděpodobně tuhle záhadu nevyřeším.Datum: 11.07.2014Autor: JrrHodnocení: +2 -1
-
Re: Lehokolo do kopce
Pokud se rozhodnes nevzit v uvahu pogo, kladku, trubky a aerodynamiku pri 15km/h, je to podobne jako kdyz prestaneme brat v uvahu vliv polohy jezdce. Pokud je geometrie slapaciho stredu lehokola moc nizko, tedy uhel nohou a trupu svira velky uhel, pak je velka pravdepodobnost, ze "ucinnost" teto slapaci polohy bude blizko ke vzprimenemu kolu typu holandsko/gazela. Kdybychom srovnali idealni silnickovou geometrii a idealni lehokolovou geometrii, zadne rozdily v ucinnosti sveho slapani bys nenasel. Jsou to spis ty veci okolo...
Datum: 11.07.2014Autor: singleHodnocení: +2 -1
-
Re: Lehokolo do kopce
Tvoje zaměření na kladku a trubky je dost mimo. V principu jsou v tom samozřejmě nějaké ztráty, ale jestliže hledáme rozdíly v řádech desítek až stovek watů, které by nám vysvětlily rozdíl v pozorované rychlosti, je celkem zbytečné zabývat se jednotkami wattů v kladce a trubkách. To začne mít smysl až když konkrétní kolo začneš ladit a ždímat z něj maximum, ale pro porovnání dvou diametrálně odlišných konfigurací kola je ztráta času to řešit.
Datum: 11.07.2014Autor: JirkaHodnocení: +1 -1
-
Re: Lehokolo do kopce
Souhlasím s tebou, že zanedbávat odpor trubek, kladek a tlumiče není zrovna rozumné.
Ale otázka je, čemu říkáš ideální lehokolová geometrie? Závodní lehokola se obvykle optimalizují na aerodynamiku, což obvykle vede na úhel sedla kolem 20° - 25° a diferenci sedačky a středu kolem 25 cm. Jsou i kola, kde je podobná diference středu a sedačky a úhel sedačky větší, což vede na menší úhel v kyčlích. Ale nikdy jsem si nevšiml, že by zrovna tahle kola jela do kopce rychleji, než ta s otevřenějším úhlem v kyčlích. Lehokolo ba kterém by člověk jel skrčený jako na silničce se spodním úchopem jsem ještě neviděl (a nebo nemám dostatečnou představivost).Datum: 11.07.2014Autor: snilardHodnocení: 0 -1
-
Re: Lehokolo do kopce
Porůznu po diskuzích a podobně se potuluje číslo 120° jako úhel mezi sedačkou a spojnicí kyčlí a šlapacího středu (zdroj snad z https://openlibrary.org/books/OL8719745M/The... , ale neměl jsme tu knížku v ruce, tak nevím). To podle mě klasické silniční kolo poměrně splňuje (mmch, fakt do kopce jezdí se spodním úchopem?), naopak kola stavěná na aerodynamiku mají ten úhel otevřenější.
Neumím to číslo víc posoudit, a navíc mi připadá, že na lehokole je výhoda uzavřenějšího posedu hlavně v tom, že se mohu pořádně zapřít zády, což na klasice stejně nejde využít ... ale na druhou stranu se v tomhle necítím být odborníkem :), tak klidně věřím že je to nějaký vhodný úhel pro svaly na stehnech nebo zadku ...Datum: 11.07.2014Autor: MarbleHodnocení: +1 0
-
Re: Lehokolo do kopce
Máš pravdu - zamotal jsem 2 věci dohromady. Na Gazele se mi jede bez držení - ve vzpřímené poloze - výborně (chvíli), ale ten odpor vzduchu je otřesný. Ale jinak na uprightu potřebuju řidítka úplně nejníže, právě kvůli přitahování se rukama a nástupům ze sedla, (a taky řiditelnost). Na lehokole tohle nelze, ale můžeš se zapřít do sedačky. Tohle mi ale nikdy nešlo na lehokolech, která mají velmi vzpřímené sedlo a hodně nízko střed, byť je tam těch 120°. Docházelo tam u mne k neustálému posouvání zadku na lehokolovém sedle a tzv. "stoji na nohách" při každém šlápnutí. Myslím že tohle není ideální lehokolová geometrie. Jaká je ideální? Určitě to není Amanita Virosa - Project Sanderson. Ale tam je vidět snaha o maximálně sevřený úhel mezi nohama a trupem - kvůli maximální účinnosti na krátké tratě a sprinty. Takže si myslím, že docela hraje roli úhel ideální lehokolové geometrie vůči gravitaci, takže do kopce by se mělo dát jet na lehokole lépe - a za to mne Jirka určitě ukamenuje ;)
Datum: 11.07.2014Autor: singleHodnocení: +1 -1
-
Re: Lehokolo do kopce
No já jen nejsem přesvědčený, že existuje jedna ideální geometrie, ani lehokolová ani jiná. Lidi jsou drasticky rozmanití. Cyklistický svět si například vzal do hlavy, že všem od 150 do 200 cm tělesné výšky budou vyhovovat kliky buď 170 nebo 175 mm, což je už od pohledu blbost. Podobné to bude s tou geometrií posazu. Určitě podá svoje maximum stejně vysoký člověk v malinko jiné poloze pokud má relativně dlouhé nohy a ruce, nebo naopak trup, a podobně.
Ze všech lehokol co jsem kdy vlastnil se mi nejvíc osvědčila poloha jakou mají Oceláče: špičky bot chodí do výšky ramen při úhlu sezení asi 26-28°(pro mě konkrétně) a část zapření proti pedálům ve sprintech a stoupáních vezmou ruce za supermany, hlavně ve sprintech. Ale jednak je to subjektivní pocit, nemám změřeno, že tahle poloha mi sedí nejvíc, a jednak by to i tak platilo jen pro mě a nešlo by to zobecnit na všechny lidi.Datum: 11.07.2014Autor: JirkaHodnocení: +1 0
-
-
-
-
Re: Lehokolo do kopce
Jak jsem už psal porovnání dvou různých lidí na dvou různých kolech je naprosto k ničemu a nic vypovídajícího z toho nejde vyvodit.
Co je zajímavé na Tvých zkušenostech je to, že máš srovnání různých kol ve stejných podmínkách se stejným jezdcem.
Zdroje rozdílu v rychlosti mě napadají následující:
Hmotnost - vyšší hmostnost zvedne čas přímo úměrně tomu, o kolik je hmotnost celku vyšší. Já kdysi spočítal, že na zrychlení z 12 na 12,5 km/h v šestiprocentním stoupání bych musel odlehčit kolo o 4 kg. Pokud si správně pamatuju, jak máš zhruba velký rozdíl v rychlosti, tak 10 kg navíc asi nebude hlavní zdroj rozdílu.
Mechanické ztráty - pružení rámu, případně tlumičů, pak odpor kladek a trubek a řetězu. U kola, které je designem a údržbou v pořádku to bude zanedbatelné pro tuhle situaci.
Schopnost jezdce dát na hřídel klik výkon, čili vliv polohy jezdce. Tohle se myslím rozpadá na dvě části: jak moc je biomechanicky účinná a jak moc je na ni jezdec zvyklý. A odlišit jak velký je příspěvek které bude strašně težké. Mě osobně třeba trvalo řádově měsíce naučit tělo na jízdu vleže, ale řádově roky naučit ho aspoň trochu držet výkon do kopce. A největší pokrok v tom nastal až když jsem se začal cíleně snažit, a část toho pokroku zmizla, když jsem se snažit přestal. A to jezdím prakticky výhradně v leže. Takže i kdybych měl měřák wattů v klikách nebo zadním kole a měřák výkonu srdce a plic a změřil rozdíl, pořád nebudu vědět, jak velká část ztrát je vlivem toho, co já neumím, a jak velká je vlivem toho, co kolo neumožňuje.
Nemá někdo nějaká solidní data na to, jak něco z toho nebo vzájemný poměr aspoň velmi hrubě kvantifikovat? Já netuším.Datum: 11.07.2014Autor: JirkaHodnocení: +1 0
-
Re: Lehokolo do kopce
Ne, že bych se cítila odborně dostatečně na výši na zdejší debatu, nicméně mě tak napadá, že pokud vezmeme hledisko "co já neumím", tedy přesněji řečeno, co ty neumíš, popř. co třeba Radek "neumí", když ten rozdíl v dokopcích popsal podobně taky... mám obavu, že pak jsou to věci, co nikdo (nebo skoro nikdo) neumí, tj. fakticky už jsme na tom, že "kolo neumožňuje".
Datum: 11.07.2014Autor: IfčaHodnocení: +2 -1
-
Re: Lehokolo do kopce
Asi nebylo rozumnět, jak jsem to myslel. Část rozdílu ve výkonu bude asi daná tím (předpokládám, nevím), že lidské tělo v různých polohách čistě z biomechanických důvod je schopné dát různě velký výkon. Asi si umíš představit, že s rameny u kolen se Ti bude šlapat drasticky hůř než při normálním sezení a není to rozdíl "v hlavě" nebo ve zvyknutí si, stlačená stehna a našponované hýždě ten výkon prostě nepodají.
O čem se tu bavíme musí podle mě zohlednit dvě roviny.
1. existuje nějaký objektivní důvod, proč se stejným jezdcem bude lehokolo jezdit do kopce hůř, protože tělo je na něm méně účinné? A nezajímá nás něčí dojem,jestli to tak je, ale tvrdá data nebo velmi důkladně zdůvodněná úvaha vycházející z dat.
2. jak a proč je problém "v hlavě", naučit se, jak tělo přimět k výkonu, když si pohodlně leží na lehokole, versus sezení na vzpřímeňáku. Kolik je horší šlapání s nohama nahoře jen pocit a ne reálný fyzický důvod (a například tok krve neobstojí, je to cyklus, co teče nahoru musí zase dolů). A co s tím jde dělat?
Přijde mi, že tohle se tu většinou míchá dohromady, přitom každé má jiné příčiny a jiná řešení. Pokud se nemá debata motat na místě a nikam se nedostat, je myslím nutné si správně rozpitvat co včem vězí.Datum: 11.07.2014Autor: JirkaHodnocení: +1 0
-
-
Re: Lehokolo do kopce
Tak zjistit, co neumíš a mohl bys umět, tedy vlastně jakýsi osobní potenciál, vědět, čeho maximálně můžeš tréninkem dosáhnout, to by se určitě hodilo i v ostatních sportech... ;-)
V mém srovnání bylo taky zajímavé, že klasiku reprezenovalo kolo v příšerném technickém stavu a přesto nad lehokolem zvítězilo. Jedinou výhodou šrotokola byla nižší hmotnost, odpory v pohonu tam určitě byly větší.
Na Ibexu ročně najezdím odhadem 20x víc než na šrotokole. Pokud by mi někdo půjčil slušnou silničku, předpokládám, že i bez tréninku by v tom kopci rozdíl byl ještě větší. Ale kdo ví...
Já myslím, že watmetr na klikách by mohl přinést do srovnání (stejný jezdec na různých kolech) alespoň informaci, zda lehokolo spotřebuje do kopce víc energie nebo jezdec jen nedokáže na lehokole vyvinout stejný výkon. Respektive poměr těchto dvou příčin.Datum: 11.07.2014Autor: JrrHodnocení: 0 -1
-
Re: Lehokolo do kopce
Watmetr by Ti prozradil to na co byl odkaz k italům v úvodu předchozího vlákna. Nechápu nad čím tu pořád špekuluješ... 8-D
Datum: 11.07.2014Autor: RadiusHodnocení: +3 0
-
Re: Lehokolo do kopce
No já bych pochopitelně chtěl, aby to ještě někdo změřil pro Azub Ibex... :-D
Nicméně ano, ten článek prokazuje, že existuje lehokolo, které pro jízdu do kopce potřebuje menší výkon než testovaná silnička a to i přestože Slyway endorphin nemá na řetězu jednu kladku, ale dokonce dvě! :-D
http://www.slywayprojects.com/public/prodotti...
Tedy aspoň na některých fotkách, někde má kladku jen jednu, moc tomu nerozumím.Datum: 11.07.2014Autor: JrrHodnocení: 0 0
-
Re: Lehokolo do kopce
Ta jedna kladka v tom roli hrát nebude (a možná není rolna jako rolna).
Prostě když se podívám na Endorphina , vidím lehkej agresivní stroj kde nic není zbytečně, prostě silničku. Když se podívám na Ibex tak .... no comment ;-)Datum: 11.07.2014Autor: RadiusHodnocení: +4 0
-
-
Re: Lehokolo do kopce
Někde jsem čet, že na lehokole jezdec dokáže podat jenom 2/3 výkonu na silničce.
Ale kdo ví? Kvůli těmhle debatám si snad ten měřák koupím...Datum: 11.07.2014Autor: batat2Hodnocení: +1 0
-
Re: Lehokolo do kopce
Viděl jsem podobnou analýzu, byla psaná celá holandsky a moc detailům jsem nerozumněl. Nicméně mě to připadlo, že to ignoruje spoustu vstupnícho podmínek - podle vlivu úhlu sedačky to vypadalo, že uvažují nulové tření mezi sedačkou a zády (vyjedu po ní nahoru, pokud zaberu), a z úhlu v kyčlích 120° jim pak pro jakousi výšku středu vůči sedlu vyšly ty dvě třetiny, kde 100% je celá váha jezdce na pedálu a tady jde dát jen dvě třetiny. Podle mě zcela neužitečná analýza, která toho ignoruje tolik, že lze ignorovat její závěry.
Datum: 11.07.2014Autor: JirkaHodnocení: +1 0
-
Re: Lehokolo do kopce
Určitě jej pořiď. A kup si rovnou 2. Jeden v klikách a druhý do zadního náboje. Zkalibruj je na silničce s jedním převodem bez napínáku. Tím je zkalibruješ v řádu desetin procenta. Pak tam dej kazetu a vydupej si kopec na silničce s jednou rukou na řídítkách, druhou za zády - to vyruší chybu jízdy ze sedla. Pak je zamontuj do lehokola. Myslím že bychom dostali víceméně výsledek který by se dal porovnávat. Nutné by bylo ale jet na nějakém 28" lehokole s pro tebe vhodnou geometrií. Sázím na 0 rozdíl. Když to neuděláme takto, porovnáváme jabka a hrušky. Já mám rád kdoule - nemáte je někdo na zahrádce?
Datum: 11.07.2014Autor: singleHodnocení: +1 0
-
-
Re: Lehokolo do kopce
Tak tohle je celkem jednoduchá fyzika…
Proč by mělo být množství energie pro jízdu do kopce na lehokole větší?Datum: 11.07.2014Autor: snilardHodnocení: 0 0
-
Re: Lehokolo do kopce
Tak to tu tvrdil především Single...
http://www.nakole.cz/diskuse/18463-lehokolo-do...
A občas se vyplatí ověřit i zdánlivě jasné věci, člověk se pak občas nestačí divit... když mě v práci takhle napadne vzykoušet něco, o čem jsou všichni skálopevně přesvědčeni, že to odjakživa funguje podle jejich představ, občas narazím na pořádný průšvih... :-DDatum: 11.07.2014Autor: JrrHodnocení: 0 0
-
Re: Lehokolo do kopce
Kupte si někdo ten Slyway, ať se máme nad čím bavit. Kombinace téhle přední vidle s těma 23mm gumama a karbonovým ráfkem a takhle tuhým rámem je vražedná kombince. Při první díře to ve sjezdu poznáte. A řetěz vám bude vzadu vyvlávat tak že se budete divit. Malé kladky jsou milé, ale tak na 500km. Pro 50kg člověka a na závod do vrchu je to pěkná hračka. Mě se líbí Slyway a jeho design, ale to už bych bral raději M5. Můžete mi někdo říct jak byste na takovém kole jeli nějaké delší trasy? To je jak to Ferrari co v testu po Toskanskych okrskách spadlo do díry, prorazil gumu, rozbil ráfek a v tu chvíli ho předjela dodávka...
Datum: 11.07.2014Autor: singleHodnocení: +1 0
-
Re: Lehokolo do kopce
Kupte mi někdo Slyway a já vám za to pojedu změřit kopec (v ČR), který budete chtít... :-)
Nicméně mě se teda víc líbí Slyway team uss. Škoda, že nemá Slyway v ČR pobočku, moct si to kolo aspoň na den půjčit by bylo zajímavé.
Každopádně když teď vidím, jak důležitý je ten zadní tlumič u Ibexe, tak vzhledem ke stavu silnic v mém okolí (o rozkopané ulici před domem nemluvě) by asi silniční lehokolo smysluplnou investicí nebylo. :-(Datum: 11.07.2014Autor: JrrHodnocení: 0 0
-
Re: Lehokolo do kopce
Který zahraniční výrobce lehokol má v Čechách pobočku?
Datum: 11.07.2014Autor: snilardHodnocení: 0 0
-
-
Re: Lehokolo do kopce
Myslím, že jsou lehokola, která budou jezdit do kopce lépe než ten Slyway…
Datum: 11.07.2014Autor: snilardHodnocení: 0 0
-
Re: Lehokolo do kopce
Tak řekněte Ninkovi, chce stavět další serii Žehličky Mk2. Je to FWD, má to krátkou řetězovou linku a je dost pohodlná proti mé silnici. Ovladatelnost je přímo boží, na lepším lehokole jsem nejel. Váží 15,6kg, ale dala by se stáhnout klidně na 12 u menších velikostí. Dá se sní valit klidně 40-50km/h a průměr na delší trasy vč. města neklesá pod 33km/h (tailbox verze a disky). Jen mokré koleje jsou opravdu na položení. Je třeba vozit aspoň loketní chrániče.
Datum: 11.07.2014Autor: singleHodnocení: +1 0
-
Re: Lehokolo do kopce
Kdybychom do toho šli Nink, Jirka, Snilard, Jrr, já, tak je nás 5 a ušetříme něco za jig a výpalky. Plus nepotřebuje lak, jen vidla jo..
Datum: 11.07.2014Autor: singleHodnocení: +1 0
-
Re: Lehokolo do kopce
No se mnou je to složitý, protože kdybych už se rozhodnul investovat do rychlejšího lehokola, tak já chci prostě spodní řízení i když mi tu všichni budou vysvětlovat horem dolem, že je to pitomost.
A navíc já dlouhodobě ani příliš nevím, co vlastně chci a jsem z opačného konce výškového spektra než třeba Jirka nebo Matěj, takže bych s nějakou hromadnou objednávkou nepočítal. ;-)Datum: 11.07.2014Autor: JrrHodnocení: +1 0
-
-
-
Re: Lehokolo do kopce
Já tím chtěl říct, že lehokolo jede do kopce pomaleji proto, že jezdec prostě dává menší výkon.
Datum: 11.07.2014Autor: snilardHodnocení: +1 -1
-
Re: Lehokolo do kopce
Taky dám svou trošku do mlýna. Mám Azuba cca 3/4 roku. Dost dllouho jsem řešil výkon vs. pohodlí. Závěr je ten, že na lehu se hůře dýchá, tělo je v záklonu a svaly nejsou zařízené na násilné nadechování. Zejména, pokud mám i nějaké to pneu kolem pasu. Na klasice je tělo v předklonu a to napomáhá hlubokému nádechu. A při mělčím dechu je i menší dávka O2. I při výdýchávání po běhu je lépe se předklonit, je to snažší. Šlapací letadla, která skutečně létají také mají "pilota" ve vzpřímené poloze i když je to aerodynamicky nevýhodné. Co vy na to?
Datum: 11.07.2014Autor: JaPHodnocení: +2 0
-
Re: Lehokolo do kopce
Tady budu muset silně nesouhlasit. Asi mám dost jinou postavu (178cm 63kg), ale jsem na tom opačně - na lehokolech se mi dýchá výrazně lépe. Poznám to hodně, od malička astma, nejlepší co mi kdy naměřili bylo před pár lety 30% ventilačná kapacity pod tím, co lékařské tabulky označují za zdravého netrénovaného. Zdůvodnění je nejpravděpodobněji takové, že podepřením těla na zádech a navíc sedačkou o kus užší než tělo je hrudní koš vlastní vahou otevřený, ramenní a jim blízké svaly nenesou žádnou váhu a vše je volně pohyblivé pro dýchání.
Co se týká letadel, tak nevím o tom, že by někdo někdy překonal Daidalos (Kréta - Santorini, přes 100km), a ten měl uvnitř lehokolo...Datum: 11.07.2014Autor: JirkaHodnocení: +2 0
-
Re: Lehokolo do kopce
Tohle mi připadá jako hloupost, na správně nastaveném silničním kole se podle mě jezdec nikdy nemůže nadechnout tolik jako na lehokole.
Možná je to individuální, ale když to trošku přeženu, určitě se mi bude lépe dýchat když budu volně ležet na zádech, než když se rukama chytnu okolo kolen a přitáhnu je k hrudníku...
Jako určité problémy s nádechem, kdy už se nedokážu nadechnout na plnou kapacitu (respektive je mi to velmi nepříjemné a nutí mě to kašlat), pozoruju občas po ujetí velké vzdálenosti. Jenže stejný problém si vybavuju i z favoritu a vysvětluju si to prostě tak, že i plíce se mohou unavit.
Nicméně BMI mám na spodní hranici normálu, takže si netroufám hodnotit, jak situaci ovlivní ta pneumatika... :-)Datum: 11.07.2014Autor: JrrHodnocení: 0 0
-
Re: Lehokolo do kopce
Na tříkole se mi zdá, že se mi dýchá hůř než na klasice, ale nevím proč. Je to jiný pocit, než když nestačím s dechem na klasice nebo při běhu. Stejně tak stoupání, i když mám zpřevodování stejné jako na MTB (ujetá vzdálenost na otáčku klik) tak na tříkole nevyjedu to samé jako na MTB - a ani jako na naloženém treku, takže váhou tříkoly to určitě není. Prostě nemám sílu otočit pedály, i když na klasice bych klidně jel to samé v sedě.
Datum: 14.07.2014Autor: JNSKHodnocení: +1 0
-
Re: Lehokolo do kopce
Co máš za tříkolku a kolik na ní máš najeto?
Datum: 14.07.2014Autor: snilardHodnocení: 0 0
-
Re: Lehokolo do kopce
AZUB Tricon, za rok na ní najeté cca 2,5 tisíce kilometrů, z toho asi polovina natěžko. Do kopců mám srovnání na stejných trasách, které jezdím na treku nebo MTB. Nejde o rychlost, ale "stoupavost" je u tříkoly určitě horší. Vyškrábal jsem se s ní i na Modré sedlo, tedy nejvýš, kam se u nás legálně může, ale třeba na Špindlerovku z Polska by mě to velmi pravděpodobně nepustilo.
Datum: 14.07.2014Autor: JNSKHodnocení: +1 0
-
Re: Lehokolo do kopce
A co přesně tě limituje? Dech? Na Triconu se určitě část energie ztratí v sedačce a možná i v tlumiči.
Mně se třeba na Azubí T-tris nikdy nestalo, že bych něco nevyjel, když tam byl asfalt. Jestli tam vidím nějaký limit, tak je to adheze hnaného kola. Je pravda, že na ní ale zas tak moc najeto nemám, jezdím hlavně na kole. Pokud je nějaká stojka, tak na tříkolce můžeš zpomalit do rychlostí, které už jsou na leháči nepohodlné a pomaličku se na kopec vyšplhat.Datum: 14.07.2014Autor: snilardHodnocení: +2 0
-
Re: Lehokolo do kopce
Limity jsou v zásadě dva - dýchání, a jak jsem psal, mám jiný pocit než na klasice, asi se to spíš podobá atsmatickému záchvatu. To se ale dá snadno řešit zpomalením, nemám žádné závodní ambice. To, že mi nestačí síla na otáčení klikama, respektive při stejném zpřevodování musím "bejčit" víc je horší. Kdybych se chtěl s tříkolou vydat na alpská sedla, která jsem jezdil na treku s bagáží tak bych asi měnil nejmensší převodník. To že zadní kolo klouže na šotolině je jasné, s tím problém nemám. I tak je tříkola na cestování výborná, i když do kopců pomalá, ale zase nemusím řešit problém se stabilitou.
Datum: 15.07.2014Autor: JNSKHodnocení: +2 0
-
Re: Lehokolo do kopce
Tak tohle ale není problém tříkolky, ale špatně zvolených převodů. :-)
Datum: 15.07.2014Autor: snilardHodnocení: +1 -2
-
Re: Lehokolo do kopce
Jasně, jenže jak jsem psal výše, převodový poměr i délku klik mám stejnou jako na MTB. Při lehčích převodech by se jet dalo, ale třeba rychlostí 3km/hodinu. Prostě ten leháč jede do kopce hůř a není to váhou, protože když na klasiku dám brašny přes 15 kilo tak to nijak výrazně nepoznám. Spíš se přikláním k tomu, co zaznívá na jiných místech tohoto vlákna - že vleže člověk není schopen takový výkon podat.
Datum: 15.07.2014Autor: JNSKHodnocení: +1 0
-
Re: Lehokolo do kopce
To že máš na tříkolce stejné převody jako na MTB ale vůbec neznamená, že to jsou převody pro tříkolku vhodné.
Obecně známý fakt, že na leho-vehiklech potřebuješ větší rozsah převodů než na klasice ještě přímo neznamená, že nemůžeš podat stejný výkon, protože menší sílu můžeš teoreticky dohnat vyšší kadencí... prakticky ovšem většina z nás tak rychle šlapat nedokáže...Datum: 15.07.2014Autor: JrrHodnocení: 0 0
-
Re: Lehokolo do kopce
Nezapomeň že i člověk má momentovou charakteristiku kde se nacházejí bod pro největší výkon a bod pro největší moment..
Datum: 15.07.2014Autor: RadiusHodnocení: +2 0
-
Re: Lehokolo do kopce
A nemáš to náhodou někde, nějaký graf, ideálně i s popisem, jak ho naměřili, aby člověk věděl, na co to jde aplikovat a na co ne?.
Datum: 16.07.2014Autor: JirkaHodnocení: +1 0
-
Re: Lehokolo do kopce
Zkus tohle
http://www.wisil.recumbents.com/WISIL...Datum: 16.07.2014Autor: RadiusHodnocení: +1 0
-
-
-
Re: Lehokolo do kopce
Ahoj Jerry.
Odkud pramení obecně známý fakt o potřebě většího rozsahu převodů? Mě 53/39 a 11/28 stačí, větší kopce, než 12 % nejezdím, nebo mají pár desítek metrů.
Jaké převody máš, prosím, na Ibexu (asi nejrychlejším v Evropě – proto se ptám Tebe)? Jak rychle šlapeš po rovině, do 6 % a do 12 %? Z diskuse zde skoro nabývám dojem, že na lehokole místní diskutéři s rostoucím krpálem šlapou rychleji a rychleji k radosti žiletkářů (hlavně těch ochotných snášet bolest).
Mě to v současnosti vychází v rámci jedné vyjížďky třeba takto: Prvních dvacet km do průměrně 0,5% stoupání průměrnou rychlostí 36-37 km, což je na 16kg lowraceru při mé nadváze asi 220 W s kadencí do 80, pak jsou stoupání kolem 6 %, jezdím to na 53/28 s kadencí 65-70 (nejraději mám však kadenci 72-76 – ta i letos přijde s výkonem, nemám ještě moc najeto) a výkonem 290 W. Kde je 8 %, musím na 39/21-24- a hlavně 28, jinak se nic moc nemění, jen zpomalím a výkon jde dle kalkulátoru Kreuzotter na 300 W. Roviny jezdím průměr 38-40 kmh, na to stačí něco přes 200 W a aby nebyly dole šraňky. Jinak mohu pohodlně šlapat kadencí 80 do rychlosti 46 kmh 53/11, z kopce trochu přetáčím asi k 55 kmh a pak odpočívám a přemýšlím o větším převodníku. Kolo se zatím samo rozjede v místních podmínkách k 77 kmh, výjimečně 86 kmh, takže se začnu bát a větší převodník už nechci. A tak to jde skoro každý den, pořád dokola. Také mě zarazilo, že ujíždějící žiletkáře řeší i lehokolisté, kteří jinde v diskusi přemýšlí, co si dát pod zadek. Kdyby žiletky měly místo 150 g sedla taburetku, taky by jim to nejelo. Do kopce žiletka se srovnatelným jezdcem ujede jen rozdílem hmotnosti kola, ztrátami na kladkách a trubkách lehokol* a proto, že většina lehokol v Česku jsou prostě krumply za stejné prachy, jako superrychlá osmikilová uhlíková silnice. *zkuste rukou roztočit kliky proti směru šlapání u silničky a při srovnatelném převodu u jakéhokoli lehokola.
Jezdím druhým rokem taky na Maxovi, neumím to zatím. Do kopce ale celkem jede.Datum: 30.07.2017Autor: kublayHodnocení: +2 0
-
Re: Lehokolo do kopce
Ahoj
Reaguješ na 3 roky staré téma, takže si už nejsem vůbec jistý, co všechno jsem tu tvrdil a proč. :-)
Nicméně převody mám na Ibexu pořád stejné - v předu trojtác Mighty 26-38-48, vzadu osmičkovou kazetu HG51 11-32, akorát jednou jsem měl HG40 Megarange 11-34 a už nevím, ve kterém roce.
S tím nejrychlejším Ibexem bych byl opatrný, nicméně na triatlonu jsem lehokolo potkal jen jednou (černý Ibex), tam jsem rychlejší byl a jinou příležitost k měření sil přímo s Ibexem, si nevybavuji.
Na K24 se vždy vyskytovala lehokola rychlejší i pomalejší, i když těch rychlejších bývalo jen pár... :-)
Bohužel nemám měřič kadence ani wattmetr, takže ti moc čísel nedám. Každopádně když jedu sám, tak se hrozně flákám, na rovině průměrka 24-30, ve zvlněném terénu třeba jen 20-23 km/h. Ale stačí, aby mě nějaký cyklista začal předjíždět a obvykle zjistím, že mám rezervu k výraznému zrychlení... :-)
Když jde o závod, tak na rovině aspoň krátkodobě rychlost 40-45 km/h ušlapat zvládnu. Loni na Triatlonu Pardubice jsem 20 km okruh (prakticky rovina s dvěma otočkami) ujel s průměrkou přes 35 km/h (zakázaná jízda v háku, takže dost objektivní výsledek). Teď mě napadá, že kadenci si můžeš zkusit odpočítat z videa, protože pedály jsou v záběru. :-)
https://vimeo.com/201623264
A kdyby tě to fakt jako hodně zajímalo, někde bych asi měl i nesestříhaný záznam celé cykločásti tohohle závodu s rychoměrem podle GPS, takže by se kadence dala ručně dopočítat. Ale smysl to moc nedává.
Jeden kousek videa jsem teď cvičně propočítat zkusil (vzal jsem 30s úsek), jedu tam okolo 40 km/h a kadence mi vychází asi 105. :-)
Jaké převody používám moc neuvažuju, řadím prostě pocitově, ale když mi jde o výsledek, snažím se myslet na to, abych včas podřadil a nerval to silou...
Podle čísel, co jsi tu napsal, jezdíš mnohem rychleji než já, takže šup šup reprezentovat lehokola na nějaký závod... ;-)Datum: 31.07.2017Autor: JrrHodnocení: +5 0
-
Re: Lehokolo do kopce
Téma je tři roky staré, ale po přečtení mi připadalo nedořešené.
Dle čísel jezdím rychleji na neodpruženém lowraceru s odpovídajícími převody a dostatečnou zkušeností, aby mě žiletky nepředjížděly.
Na Maxikovi jsem si zatím tak akorát zlomil ruku, ale postupně přitvrzuji převody i způsob užití. A protože jsem díky němu celkem v obraze, vážím si Tvých výkonů. Navíc jsem Tvého Ibexe minulý rok viděl – máme dost odlišný přístup k některým věcem, Shopenhauer by řekl „Ten, který trápí sám sebe.“
Jak je to se závoděním na ležáku víš nejlépe sám, já jsem o generaci starší, nebudu se nikde vnucovat a na zazávodil jsem si již dost asi v Tvém věku.
Dík za briskní odpověď.Datum: 31.07.2017Autor: kublayHodnocení: +1 0
-
Re: Lehokolo do kopce
Nemáš vůbec zač. :-)
Nojo, asi si stále ještě potřebuju něco dokazovat, těžko říct, zda z toho časem vyrostu... asi doufám, že moje snaha přinese ovoce a závodit na lehokole bude časem naprosto normální... :-)
Nicméně letos to vypadá, že mi MOŽNÁ po letech odmítání povolí start na jednom středním triatlonu, pravidlům ČTA navzdory. Vzhledem k 7h časovému limitu možná usoudili, že bude lepší dát mi možnost se historicky znemožnit...Datum: 31.07.2017Autor: JrrHodnocení: +9 0
-
-
Re: Lehokolo do kopce
https://www.youtube.com/watch?v=pSmit8L8h6M&...
Tak jsem v pátek po dvou letech nasadil kameru, abys viděl, jak bys to viděl z pozice lowraceru. První půlka je do kopce (průměr 38), pak otočka a zpátky (průměr 42). Kolem páté minuty jsou tři spolupracující žiletkáři. Zkusili se zavěsit, ale rozpadla se jim skupina – po otočce v protisměru už jen dva, třetí to otočil a je předjet v deváté minutě.Datum: 01.10.2017Autor: kublayHodnocení: +4 0
-
Re: Lehokolo do kopce
No kdyby ve videu byl vidět i údaj o rychlosti, bylo by to naprosto luxusní (kdybys měl GPS log, dá se přidat třeba přes Dashware). Každopádně pomalu fakt nejedeš, o takových průměrech se mi ani nezdá...
Nevím, kde máš kamerku připevněnou, ale vypadá to, že se čumák lehokola výrazně pohybuje v rytmu šlapání. To ti rám tolik pruží?Datum: 01.10.2017Autor: JrrHodnocení: 0 0
-
Re: Lehokolo do kopce
A jseš si jistý, že by oholení opravdu pomohlo?
Před časem mi někdo vysvětloval, že golfové míčky nejsou hladké, ale jsou poseté malými výstupky, které při letu prý nějak mění turbulentní proudění na laminární, díky čemuž se zmenší odpor vzduchu a míček doletí dál. Tak jestli chlupy nemohou mít stejný přínos?
Jak to vlastně aktuálně je? Na silničce se holit musí, na MTB nesmí? Hádám, že lehokolisté žádné stranické příkazy nemají, protože jsou z principu tolerantní... :-)Datum: 01.10.2017Autor: JrrHodnocení: +3 0
-
Re: Lehokolo do kopce
Na četné výzvy stádečka jsem si oholil aspoň ksicht, když k nohám se ve svém věku neohnu.
A oblečení s povrchem golfového míčku se již objevilo v časovce – a právě na Tůr.
https://www.sport.cz/ostatni/cyklistika/clanek...
Takže nejprve dohladka oholit, a pak aplikovat za nemalý peníz umělé akné pro letošní a nakonec ty chlupy pro některou z příštích soutěží.
Jen prosím, abych nebyl špatně pochopen – mám žiletkáře rád. Mnohem častěji reju do lehokolistů.Datum: 01.10.2017Autor: kublayHodnocení: +3 0
-
Re: Lehokolo do kopce
Pro Jrr z příspěvku o prouděních, dávám to sem, protože k jeho příspěvku již nelze přidávat:
ono je to tak, že nerovným povrchem (důlky golfového míčku, hrbolky, chlupy) právě zturbulizuješ mezní vrstvu už od začátku, což u některých aerodynamicky nepříliš vhodných profilech (válec) může zlepšit obtékání zmenšením jeho "stopy", které by jinak tvořilo dlouhé kmitavé víry v jeho úplavu, způsobené "přilepením vzduchu" na hladké náběžné části profilu díky laminární mezní vrstvě, a jeho nejasným přechodem do turbulentní mezní vrstvy - to vytváří již zmíněný dlouhý kmitavý vír za tělesem a znemožňuje stabilní obtékání tělesa.
Laminární proudění je naopak vhodné u profilů, které jasně definují bod kde dochází k přechodu L->T a umí takto pracovat v rámci navržené obálky úhlů náběhu - proto některé laminární profily, které mají dlouhý laminární čumák do cca. 60% délky profilu, nemusí být vhodné u aplikací s velkými úhly náběhu - pro ty jsou kolikrát vhodnější profily klasického kapkovitého typu.
Bavíme se o stejných procentuálních tloušťkách profilů a stejných Reynoldsech.Datum: 02.10.2017Autor: singleHodnocení: +5 0
-
Re: Lehokolo do kopce
No je fakt, že jestli se vyplatí takhle blbnout na silničním kole, u tebe může mít každý chlup mnohem větší efekt, protože aerodynamiku máš díky lehokolu mnohem lepší a je škoda si ji kazit. :-)
Nejlepší by bylo udělat pokus ve větrném tunelu a docela by mě zajímalo, zda by ten rozdíl byl aspoň měřitelný...
Jinak já kamerku dával na Ibexu zásadně co nejvíc dopředu, takže divák maximálně může řešit, jestli mám ostříhané nehty...Datum: 02.10.2017Autor: JrrHodnocení: 0 0
-
Re: Lehokolo do kopce
Ještě pro Jrr o chlupech a holení:
Jinak profíci si holí nohy z jiného důvodu než je aerodynamika.
Tím je jejich častá padavost a odřeniny, které se velmi špatně ošetřují a hojí pokud jsou plné chlupů.
Samozřejmě někdo to může dělat kvůli aerodynamice, stejně jako fůru dalších věcí které mohou mít úplně opačný efekt na aerodynamiku a objevují se v profesionální silniční cyklistice - jako třeba hranatý profil klik, čidla a cyklokomputery, elektronické řazení přesmykače, aerodynamicky nevhodné helmy, a odmítání aerodynamicky zpracovaných rámů.
Ale je to vše otázka úniků, v balíku je to celkem jedno.Datum: 02.10.2017Autor: singleHodnocení: +3 0
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Re: Lehokolo do kopce
(protože je lehokolo těžší? :-)
Ale vážně: ono nemusí být množství energie větší, ale třeba naopak na lehokole nejsi schopen tu energii ze sebe vydat nad nějakou hranici.Datum: 13.07.2014Autor: AkitoHodnocení: +1 0
-
Re: Lehokolo do kopce
Tak rozdíl ve váze tu nehodnotíme, ten je jasnej.
To, že jedeme na lehokole pomaleji do kopce než na silnici, znamená že prostě jedeme nižším výkonem (zanedbejme rozdíl hmotnosti). Nic víc nic míň. Prostě to není tak, že by lehokolista dal do kopce stejný výkon jako silničář ale kolo ho třetinu požralo.Datum: 14.07.2014Autor: snilardHodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
Re: Lehokolo do kopce
V kterých místech tam je start? nějak si to nemůžu vybavit. Ten kopec už jsem jel několikrát a nějak jsem si nevšim závodních údajů.
Za kolik ten kopec jezdíš?Datum: 11.07.2014Autor: Lelek-nakoleHodnocení: 0 0
-
Re: Lehokolo do kopce
Výsledky závodu najdeš na http://ctc.wz.cz/andrlak14.html
Start a cíl jsem bral podle http://andrlak.tym.cz/obr/map.jpg
Respektive pro sebe jsem jsem čas měřil metodou letmého startu, na místě jsem start nehledal ani nezastavoval a pak jsem čas určil doma podle GPS logu jako nejbližši body k souřadnicím:
Start: 49.9678416N 16.3923749E
Cil: 49.9600833N 16.3746499E
Na skutečným závodu jsem tam nikdy nebyl, je možné, že ty souřadnice opravdovému startu už neodpovídají, navíc bych tam ještě ztratil čas rozjezdem... ale pro moje účely to celkem stačí, k závodním výsledkům bych potřeboval zrychlit o minuty, pár vteřin nehraje roli... :-DDatum: 11.07.2014Autor: JrrHodnocení: 0 0
-
Re: Lehokolo do kopce
Koukal jsem do záznamu a já převážně jezdil nahoru z druhé strany od Řetůvky a Sloupnice. Párkrát od Ústí, ale bylo to se zastávkou u zabitého.
Před 3 roky jsem jel úsek závodu do vrchu celých 21 minut, ale bylo to výletně a měl jsem odjeto už asi 35 km a dalších asi 60 před sebou, tak se to nedá nijak srovnávat.Datum: 11.07.2014Autor: Lelek-nakoleHodnocení: 0 0
-
Re: Lehokolo do kopce
No pokud jsi někdy nejel z Ústí k rozhledně s cílem vyjet nahoru co nejrychleji, tak holt použitelná data v logu nenajdeš, ale můžeš si tam udělat někdy výlet...
Srovnání Ibexe se šrotokolem, co jsem dělal před dvěma lety vyšlo 15 minut jako NEJLEPŠÍ čas Ibexe oproti 14:30 jako jediný čas šrotokola. Co jsem hledal, tak předtím jsem na Ibexu měl čas většinou hodně přes 16 minut i když puls byl často na konci přes 190.
Vloni jsem to zkoušel na šrotokole ještě jednou (s batohem po hodině na bruslích), vyšlo cca 14:56, zatímco na Ibexu jsem se pod 16 minut zřejmě nedostal.
Ještě jsem teď hledal výsledky pro letošek, použitelné logy z Ibexe jsem našel dva - v únoru 16:23, v červnu 15:55.
Když teď vidím ty čísla, tak zároveň ztrácím veškeré iluze o nějakém zlepšování... :-(Datum: 12.07.2014Autor: JrrHodnocení: 0 0
-
Re: Lehokolo do kopce
Možná si to jednou zkusím vyjet to poněkud sportovněji než normálně jezdím a za nějakých 15 minut by to mělo být zvládnutelné.
Datum: 12.07.2014Autor: Lelek-nakoleHodnocení: 0 0
-
Re: Lehokolo do kopce
Když teda Radek řekl, že kopce nejsou pro lehokolo překázkou, napadlo mě, že by bylo veselé, trochu tu moji statistiku zamotat a tak jsem se před chvílí vydal k Andrláku opět.
Metoda měření času byla standardní, nestandardní byl maximální doping hroznovým cukrem a snaha jet opravdu na hranici možností a pokud možno nezemřít ještě před vrcholem... :-)
95% času ukazoval pulsmetr tep ve třetí zóně
Průměrný tep 175 bps
Maximální 192 kousek před cílem
Výsledný čas 14:20 !!!
Tím, že jsem na Ibexu překonal čas šrotokola samozřejmě vznikla spousta nových otázek, jako třeba jak velký vliv má tlumič, který ač nemá zámek se poslední 2 týdny chová jako zamčený. Nebo jaký čas bych měl, kdybych to opět zkusil na šrotokole nebo nedejbože opravdové silničce...
Ale pro dnešek se asi spokojím se závěrem, že Ibex už byl do kopce rychlejší než šrotokolo.Datum: 13.07.2014Autor: JrrHodnocení: +3 0
-
Re: Lehokolo do kopce
Měl´s nazuté ´bačkory´, nebo ´rychlogumy´?
8-)Datum: 13.07.2014Autor: AVHodnocení: 0 0
-
Re: Lehokolo do kopce
Jestli tím myslíš pláště, tak Schwalbe Marathon Racer 26x1.5", ale ty už mám na Ibexu (s menšíma přestávkama) víc než rok.
A pokud ti jde o boty, tak SPD sandály od Shimana, na Ibexu v ničem jiném prakticky nejezdím a na šrotokole SPD ani klipsny nejsou. :-)Datum: 13.07.2014Autor: JrrHodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
-
-
Re: Lehokolo do kopce
Přemýšlel jsem kam to napsat a asi nejlépe sem...
Jestli počítám dobře, mám zelenou Meridu doma osmnáctý den a dneska jsem vyrazil závodit tam, kam jsem si s lehokolem nikdy netroufnul... :-)
http://ctc.wz.cz/andrlak18/mapa.jpg
Do loňského října jsem jezdil v podstatě výhradně na Ibexu a potom jsem byl víc než půl roku bez kola (dobře pár desítek km na šrotokole jsem najel), takže pravděpodobnost, že bych mohl dneska předvést slušný výkon na novém horském kole byla minimální.
I přesto jsem na trase vedoucí po silnici zajel mnohem lepší čas než se mi kdy na lehokole povedlo (těch pokusů bylo hodně). Jestli si vzpomínám správně, tak nejlepší čas na Ibexu byl 14:20, zatímco oficiální čas Meridy byl dneska 13:44.
Prostor pro zlepšení je myslím veliký, kromě tréninku by se nabízelo nafouknout ty terénní pláště na maximální tlak, což ale nejde, když absolutně netuším (pitomý galuskový ventilek), jaký tlak tam mám...
Samozřejmě nemá smysl hrát si s horským kolem na silničku, nicméně za 50 Kč startovného mi to přišlo jako zajímavý test...
No a jelikož tam mají i trasu pro horská kola, investoval jsem dalších 50 Kč, abych si potvrdil to, co jsem věděl už z cvičných pokusů. Zatímco na silnici je to jen o fyzičce, na průjezd terénem je potřeba i nějaké know-how a zkušenosti, které jako lehokolista samozřejmě nemám.
Tudíš sklon hrbolaté štěrkové cesty postupně rostl, já zařadil nejlehčí převod, pak jsem začal lapat po dechu, zadní kolo občas proklouzlo, přední se začalo odlepovat od země a pak jsem jen čekal, která nerovnost mě rozhodí tolik, abych zastavil... znovu rozjet se už nebyla šance, takže jsem pár set metrů musel kolo tlačit.... zpětně si říkám, že kdybych z kola slezl dřív, možná by ten čas byl lepší...
Přes to všechno nejsem v kategorii poslední! :-)Datum: 08.05.2018Autor: JrrHodnocení: +3 0
-
Re: Lehokolo do kopce
V prudkém kopci se musíš na sedle posunout dopředu ke špičce = přenést těžiště víc dopředu. Pak se to přední kolo méně zvedá. Nesmí se to přehat, poněvadž zadní zase nesmí hrabat. Prohrábneš jen jednou a jsi dole. Je to takový balanc.
Datum: 08.05.2018Autor: BrahmaHodnocení: +1 0
-
Re: Lehokolo do kopce
Já myslím, že teorii jsem (z videa) zhruba pochopil, ale praktické provedení zatím selhává... ale to není vina horskýho kola, prostě chybí zkušenosti a ten kopec byl (pro mě) opravdu příšerný...
A jsem moc rád, že jsem si nekoupil dražší "lepší" kolo s jednopřevodníkem, tady bych býval trojtác využil...Datum: 08.05.2018Autor: JrrHodnocení: +1 0
-
-
Re: Lehokolo do kopce
Pro ostatní, co to tam neznají, a nechce se jim to na těch stránkách hledat, bych uvedl informaci umožňující trochu lépe zhodnotit ty časy: převýšení 228m.
Datum: 09.05.2018Autor: JendaHHodnocení: +1 0
-
Re: Lehokolo do kopce
Jojo, píšou 228m převýšení a buď 3.8 km po asflatce nebo 2.1 km z části lesem.
A pro hodnocení časů stačí říct, že rekord mají 8:34 pro silnici a 9:06 pro MTB. :-)Datum: 09.05.2018Autor: JrrHodnocení: +1 0
-
Re: Lehokolo do kopce
Je to slušný kopec, když jsem ho jel poprve tak jsem ho nedocenil a nepřipravil na něj hlavu a tak jsem si cestou nahoru mohl udělat dvě fotky :-)
Jinak to celkem jde, není tak prudké, docela se dobře jede, ale nikdy jsem ho nejel na čas a nahoru vždy jen po silnici, ale jakýkoliv čas pod 20 minut považuju za slušný čas.
Trasou MTB nahoru to může být už slušný záběr a každý kdo to dá bez ohledu na čas je dost dobrý výkon.
V každém případě dolů to je pěkný sjezdík a když je mokro, tak i místy dost zábavný :-)Datum: 09.05.2018Autor: Lelek-nakoleHodnocení: +1 0
-
Re: Lehokolo do kopce
Na trase po silnici je záludné hlavně to, že sklon se několikrát zvedne, takže to chce dobře rozložit síly. Kdysi na lehokole jsem na hranici kolapsu slezl v předposlední zatáčce na dohled od rozhledny a pak to několik minut rozdýchával... :-)
Zkoušet jet tady dolů lesem, jsem zatím odvahu neměl. Nějak si na to vysoké těžiště těžko zvykám a převládá pocit, že se převrátím i tam, kde jsem na Ibexu běžně jezdil...Datum: 09.05.2018Autor: JrrHodnocení: +2 0
-
Re: Lehokolo do kopce
Pokud jde jen o sklon, tak na leháči díky nižšímu těžišti máš určitě lepší pocit v prudkém sjezdu, navíc i při snížení rychlosti a případném zastavení to snadněji ustojíš, když dáš obě nohy na zem. Na horáku je docela průser v prudkém sklonu chtít zastavovat :-)
Nevim co to s leháčem udělá když ve sjezdu potkáš nějaké vyšší šutry a nemůžeš nadlehčit přední kolo a snadněji je přehupnout. Už jsem viděl zapíchnutého leháče o překážku a výstup předem :-)
Na horáku ve sjezdu prostě musíš zadek strčit co nejvíc za sedlo a co nejníž nad zadní kolo, ale bacha ať to nepřeženeš aby na nějakém hupu ti zadní kolo nepřebrousilo zadek, pocitově fakt nic moc :-))Datum: 09.05.2018Autor: Lelek-nakoleHodnocení: +1 0
-
-
-
-
-
Re: Lehokolo do kopce
Pěkné. O kolik je ten tvůj horák lehčí než byl Ibex?
Datum: 09.05.2018Autor: snilardHodnocení: +1 0
-
Re: Lehokolo do kopce
Ta Merida big nine 500 má katalogovou hmotnost 12.4 kg, realita po sundání nosiče, pumpičky brašničky a ostatních sundatelných věcí asi 13.2 kg, v závodní konfiguraci tipuju 13.6 kg + 0.5 l vody.
U Ibexe už přesně nevím, ale provozní konfigurace bývala ke dvaceti...Datum: 09.05.2018Autor: JrrHodnocení: +1 0
-
Re: Lehokolo do kopce
No vidíš, konečně jsi si pořídil kolo a ono ukazuje své kvality. Tak buď rád, že ses toho pojízdného kanape konečně zbavil. :D
Datum: 09.05.2018Autor: BrahmaHodnocení: +2 -6
-
Re: Lehokolo do kopce
Fuj, že se nestydíš!
Já bych řekl, že jízda do prudkýho kopce a ošklivej terén jsou jediný místa, kde bude mít horský kolo navrch.
Jet na tom třeba 24 hodinovku si neumím představit, bych nejpozději po 100 km umřel... :-)
Spíš bych řekl, že teprve teď začínám doceňovat, jaké výhody Ibex měl. Dneska jsem projel kousek kopřivama a nějak mi předem nedošlo, že 20-30 cm kopřivy se mých nohou týkají... a ono celkově SPD sandály na tom horském kole nejsou tak bezpečné jako na lehokole...
Pak se mi taky podařilo vjet do nějaké hlubší rýhy a prvním šlápnutím zaseknout pedál do země, takové problémy na Ibexu nebyly, tam šlo projet i půlmetrovou vodou (zatopená cyklostezka) a nohy zůstaly v suchu... :-)Datum: 09.05.2018Autor: JrrHodnocení: +6 0
-
Re: Lehokolo do kopce
Horské kolo je především na jízdu v kopcích a po nezpevněných cestách a vyšlapaných pěšinách. Cokoliv jet jiného s nějakým výkonnostním cílem je nesmysl.
Na horáka pořiď alespoň trochu kvalitní tretry. Není nic příjemného když tě vezme šutr přes nechráněnou nohu si vrazíš klacek do sandálů. Když rychleji vymeteš lesní pěšiny, tak dřív nebo později tě to potká.Datum: 09.05.2018Autor: Lelek-nakoleHodnocení: +1 0
-
Re: Lehokolo do kopce
To víš, to je reálný svět, který jsi z kanape nepoznal. :D
Brody zkušení jezdci projíždí setrvačností a nohy zvednou nad řídítka. Tohle mi předvedla znalá paní v jednom brodu na Kocábě. Bez problémů ho projela i v sukni a zcela suchá. Já z opatrnosti zabíral šlapkami a namočil jsem si boty.Datum: 09.05.2018Autor: BrahmaHodnocení: +1 0
-
Re: Lehokolo do kopce
Když je dno hladké a koryto hodně mělké a máš průjezd natrénovaný, tak to de, ale kamenitý nebo hlubší koryto bez šlapání nedáš a znovu rozjet zastavené kolo dá hodně moc práce a dost často se to nepovede.
Radši namočím boty i v ledové vodě než riskovat, že plynule neprojedu.Datum: 09.05.2018Autor: Lelek-nakoleHodnocení: +1 0
-
-
Re: Lehokolo do kopce
Kopec a lehokolo se řešil mnohokrát. Jestli máš "testovací" náladu a trať, mohlo by být zajímavé zkusit MTB dovážit na váhu lehokola a otestovat. Já mám pořád pocit, že do kopců bych byl rychlejší i na MTB nebo treku s naloženejma brašnama než na stejně těžkém lehu.
Datum: 10.05.2018Autor: JNSKHodnocení: +1 0
-
Re: Lehokolo do kopce
Je více než pravděpodobné, že síla vyvinutá tlačením nohou s pomocí hmotnosti jezdce bude větší a s menší námahou, než pouhý výtlak nohama.
Datum: 10.05.2018Autor: PapjiHodnocení: +2 -1
-
Re: Lehokolo do kopce
Ta "pomoc hmotností" je vážně oblíbená iluze, přitom není těžké domyslet, že je to iluze. Stačí myslet dál než za jedno nebo dvě šlápnutí. Když stlačím jeden pedál dolů svou hmotností, ta hmotnost o něco klesne. A pak znova a znova... Buď dřív nebo později sedím obkročno na rámu a pomoc hmotností došla, nebo ji musím průběžně zvedat zase zpátky nahoru o tolik, o kolik jsem si pomohl jejím pouštěním dolů. Pokud bude rozdíl mezi jízdou vleže a ve stoje, nebude ho dělat "pomoc hmotností", ale jiná ergonomie. Ve stoje dokážu do šlapání zapojit víc svalů jak kroutím celým tělem vůči rámu do stran. Tehnle pohyb mi umožní i mít víc nataženou nohu která právě tlačí kliku s nejlepším pákovým poměrem (proto se na jízdu ve stoje hodí delší kliky) a víc natažená noha má víc síly.
Možná by šlo najít způsob, jak váhu těla používat jako akumulátor energie. Zvedat ji nahoru když mám přebytek sil co zrovna nejde využít na otáčení klikama a pak ji zas pouště dolů když jsou kliky v poloze, ve které se tíha jezdce dá převést na krouťák na ose klik. Ale jestli se to tak při jízdě ve stoje opravdu děje, to nevím.
Pokud to ještě někdy budu moct zkoušet, nebude to v nejbližších letech. Ale měl jsem před nehodou vyzkoušené, že 18kg oceláč mi do kopce po kočičích hlavách stoupal lépe než 10kg skládačka. Na Oceláči jsem měl SPDčka a byl na něj zvyklý, na skládačce hladké plastové pedály a nebyl na ni zvyklý.Datum: 10.05.2018Autor: JirkaHodnocení: +2 0
-
Re: Lehokolo do kopce
nějakou dobu jezdím více do práce na zábradlí než na lehu a řekl bych, že je v tom ještě jeden faktor. Na lehokole si do kopce dávám mnohem lehčí převod, aby mne nebolely kolena. Na zábradlí si pomohu tím, že zvednu prdel ze sedla a tím změním namáhání kolen. A možná i to zapojení jiných svalů taky zmenší namáhání kolen. Na zábradlí vyjíždím rychleji ty dva kopečky co mám na jinak rovinaté cestě.
Datum: 10.05.2018Autor: orwell_farmHodnocení: +2 0
-
Re: Lehokolo do kopce
Řekl bych, že na lehokole díky fixovaným zádům pracuje menší část trupu, než na normálním kole. Když se zvednu ze sedla, tak pracuje opravdu celé tělo. V tom bude nejspíš to řešení. Ale samozřejmě je to ještě individuálně modifikované, jak kdo umí šlapat a ty svaly skutečně efektivně zapojit. I u závodníků má každý svůj styl zejména při šlapání do kopce.
Datum: 10.05.2018Autor: BrahmaHodnocení: +1 0
-
Re: Lehokolo do kopce
To mě vede na zajímavou otázku. Kolik svalů (nebo svalových skupin) by měl člověk ideálně použít, aby dokázal vydat maximální (nejlépe dlouhodobý) výkon?
Nápady přidat ke šlapajícím nohám ještě nějaký pohon pomocí rukou a zapojit tak víc svalů současně, se tu v různých formách pravidelně objevuje, o ničem úspěšném ale nevím.
Budu-li věřit Jirkově vyprávění o veslovacím kole, určitě je to zajímavý tělocvik, ale běžnému (leho)kolu to konkurovat nemůže, takže zřejmě maximum zapojených svalů k maximálnímu výkonu nepovede.
Každý, kdo někdy zkoušel třeba horolezit, ví, že svaly rukou se unaví rychleji než nohy, což dokazuje i to, že handbiky obvykle klasická kola neporáží, tudíš se vychází výhodnější používat pouze nohy než pouze ruce.
Určitě ale maximální výkon nepodá jedno svalové vlákno a používat třeba jen svaly kolena, určitě k maximálnímu výkonu nepovede. Tudíš optimum musí být někde mezi.
Je ale šlapání na kole tím nejoptimálnějším pohybem? Nedokázal by člověk při jiném pohybu (zapojením jiný kombinace svalových skupin) podat výrazně vyšší výkon? ;-)Datum: 10.05.2018Autor: JrrHodnocení: +1 0
-
Re: Lehokolo do kopce
Já bych řekl, že obecně když má sval podávat výkon, musí pálit cukr a kyslík. Trochu toho je všude v těle nachystáno vždy, takže když se bavíme o několikasekundovém výkonu, použití celého těla dává smysl. Ale pak to dojde a záleží na tom, kolik svalstva jsme schopní uzásobovat (plíce a srdce) na delší dobu. Pěkný vhled do toho dělá třeba Sikorsky prize pro lidskou silou poháněný vrtulník, kde se vyžadoval extrémní výkon na 60 sekund. Nakonec vyhrál tým kde jezdec šlapal jen nohama, respektive podobně jako při sprintu na silničce ve stoje. Konkurence co zkoušela točit nohama jedny kliky a rukama druhé měla k úspěchu taky blízko, ale k vítězství to nedotáhli. Takže mi to připadá, že i pro hodně trénované lidi ta cca jedna minuta je limit, kde se přestává dařit zásobit kyslíkem všechny končetiny. Pro netrénované to bude hádám ještě dřív. Třeba já měl při posledním měření údajně ventilační kapacitu 30% pod tím, co by pro můj věk, váhu a výšku bylo doktory považováno za "normální" pro netrénovaného člověka, a to jsem tehdy jezdil víc jak 100km týdně prakticky celý rok. Možná i proto mě možnost na klasickém kole používat víc svalů naráz nepřináší tak velký užitek v porovnání s jízdou vleže jako někomu jinému.
Jinak obecně v leže je vhodné vyšší výkon dosahovat vyššími otáčkami, ne vyšší silou (výkon je součin těch dvou). Tím pádem to, že na lehokole ve stejném kopci řadím lehčí převody, nemusí nutně znamenat, že ten kopec jedu menším výkonem. Můžu ho jet stejným výkonem, jen šlapu menší silou na větší otáčky.Datum: 10.05.2018Autor: JirkaHodnocení: +3 0
-
-
-
-
Re: Lehokolo do kopce
Měl jsem na mysli to, co popisuje níže Brahma. Pokud se postavíš ze sedla a přenášíš váhu střídavě na obě strany (mimo osu), tudíž nejsi jako na leháči v ose, tak hmotnost ti jednoznačně pomůže, i v tom, že nohu kterou máš dole ti posun těla na opačnou stranu nadlehčí. Určitě dochází i k použití jiných svalů a samozřejmě zde hraje roli i menší hmotnost zábradlí oproti lehokolu. Tím ale nechci říct, že by se nenašlo hmotnostně srovnatelné lehokolo s MTB. Nebavím se tady o desítkách, nebo dokonce stovkách Wattů, které takto získáš, ale to málé množství může stačit k tomu, aby na zábradlí byl o něco rychlejší.
Datum: 10.05.2018Autor: PapjiHodnocení: +1 0
-
Re: Lehokolo do kopce
To odlehčení nohy, kterou zrovna zvedám, to je pocitově určitě fajn, a zároveň s tím si příslušným způsobem nakláním kolo, takže nemusím ani tak posouvat svou velkou váhu do stran, jako spíš mnohem lehčí kolo pod sebou nakláním do stran. Pořád mě ale přijde, že nedokážu efektivně změnit svou hmotnost na nějakou výhodu, jen mi méně vadí. Proč by se jinak tak blbě jelo s těžkým batohem, kdyby hmotnost těla poskytovala nějaké vylepšení? Mě to přijde, že klíč je v množství použitých svalů, na chvíli se zapojí svaly co v sedě odpočívaly a i ty co neodpočívaly teď pracují s trochu jinými úhly hlavních kloubů. Celkově to dá takový příjemný "boost" aspoň na chvíli, který na lehokole není k dispozici, když se šlape furt v té samé poloze. A jak říkáš i tem malý nebo krátkodobý rozdíl snadno způsobí, že to vyjedeš rychleji.
Datum: 10.05.2018Autor: JirkaHodnocení: +2 0
-
-
-
Re: Lehokolo do kopce
Tak ono je to složitější.
Na klasice když se chceš fakt odlepit z místa na těžký převod, musíš ze zapírat rukama a využíváš tudíž sice svou hmotnost jako závaží, ale závaží co kmitá, a ty ruce potřebuješ - to platí i o prudkých výjezdech, naopak když si dáš lehký převod a pojedeš ze sedla, za chvíli tě to přestane bavit jako neúčiné.
Z toho pro mne plyne že to je sice kmitání těžiště, ale nakonec silová záležitost.
Když do toho tedy ještě počítáme kývání na strany v protivlně ke šlapání, je na světě eliptický převod, který si sami regulujeme tak aby nám pomáhal v mrtvém bodě klik - to není jen z mé hlavy...
Jinak na lehokole se dá taky jet zadkem ze sedla, když se současně zapřeš lopatkama - ale skoro nikdo to nedělá - je to velmi účinné pro zrychlování na těžký převod, ale tak jak je to účinné, tak to skoro nemá smysl používat na tak efektivním stroji jako je silniční lehokolo.
Typický příklad je maximální zrychlení ze 30km/h na 60km/h ve velomobilu, na rovince.
Na některých strojích to vůbec nejde, protože nemají tuhou soustavu sedlo-šlapání-osy kol.
Třeba Oceláč Mk.1 to uměl, FWD lowracer Žehlička se začal dostávat do kmitů u pasivně odpružené zadní vidlice.Datum: 10.05.2018Autor: singleHodnocení: +3 0
-
-
Re: Lehokolo do kopce
https://www.nakole.cz/diskuse/17306-lehokolo...
Datum: 10.05.2018Autor: HolfiHodnocení: +1 0
-
-
-
-
-
-
-
-
Re: Lehokolo do kopce
Odpověď nemám, ale ještě jeden postřeh. Pro změnu lehokolo vs. lehokolo, teda Thys (veslák). Moje (semi-low, SWB) lehokolo je jednoznačně těžší než Thys (přinejmenším s připočtením bagáže na něm), odpor vzduchu bude snad podobný (i když tady těžko říct, kvůli vyšší hmotnosti se těžko porovnává z rychlosti ve sjezdu, navíc jsou ty hodnoty dost podobné, že často pocitově víc závisí na počáteční rychlosti, závětří, ...).
Na rovině mi Šárka na Thysu ujede (nebo mě minimálně pořádně prožene :), naopak v kopci poměrně bez problémů ujedu já jí.
Rozdíly ... jiný mechanismus pohonu (ale Thys by měl mít z čistě mechanického hlediska ztráty v lankovém pohonu spíš menší), jiný styl záběru (i když to nemusí být tak významné, protože umím na Thysu jet poměrně dobře i bez toho, abych na něm trénoval, takže až tak odlišné svaly od lehokola to nejsou), a pak mě ještě napadá, že na Thysu je při jízdě otevřenější úhel v kyčlích oproti mému lehokolu, kde je to blízko uváděných optimálních 120 stupňů.Datum: 11.07.2014Autor: MarbleHodnocení: +1 0
-
Re: Lehokolo do kopce
Thys, je to jako kdybys jel na silnici pořád "ze sedla", ale můžeš u toho celou tu dobu sedět. Účinnost jde nahoru...a už jsi se shodil na křižovatce? Slyšel jsem že každý správný jezdec na vesláku už to jednou zažil ;)
Datum: 11.07.2014Autor: singleHodnocení: +6 -1
-
Re: Lehokolo do kopce
Na Thysu nemám najeto nijak moc, ale nespadl jsem z něj myslím nikdy (dokonce se mi podařilo ustát podvědomé zvednutí ruky ze řídítek během záběru :)). Obecně mi přijde na stabilitu celkem v normálu většiny SWB kol co jsme zkoušel (když už, tak spíš než na křižovatce byl ze začátku problém udržet svojí stranu silnice při silové jízdě).
Datum: 12.07.2014Autor: MarbleHodnocení: +1 0
-
-
Re: Lehokolo do kopce
Ještě tady nepadla jedna věc, jestli třeba z nějakého důvodu lehokolo nevyžaduje soustavnější záběr po celé dráze klik. Nebo jak jinak si mám vysvětlit, že na lehokole se mi jede lépe na výrazně lehčí převody a větší frekvenci, než jsem jezdil na Favoritu? To by pak mohlo mít větší vliv do kopce, kde vlivem zpomalování gravitací roste nárok na udržení záběru zejména v těch "okrajových" částech otáčky klik.
Datum: 11.07.2014Autor: AkitoHodnocení: +1 0
-
Re: Lehokolo do kopce
Thys má velmi pravděpodobně menší odpor vzduchu, nohy natažené prakticky rovně dopředu a sedačka dost zakloněná dávají lepší obtok vzduchu než co uděláš s nohama v rotujících pedálech - aspoň jedna pokrčená a každá jinde.
Do kopce se mnohem víc projeví zásadní nevýhoda Thysu nebo jakéhokoliv vesláku: výkon nedodáváš na překonání odporů celou dobu co vynakládáš námahu. Sice část toho času, kdy děláš nápřah, akumuluješ energii (zvedání trupu ze sedačky výš) a pak ji získáváš zpět při záběru (tah za řídítka vahou trupu), ale ani zdaleka ne všechna energie věnovaná nápřahu se ti vrátí při záběru. Takže jak s nájezdem do kopce vzroste požadovaný výkon na výrazně vyšší hodnotu, s tím vzroste četnost záběrů a s tím i absolutní hodnota tohohle plýtvání výkonem. Když veslař narazí na strop svého výkonu, do jízdy vpřed mu jde méně wattů než kdyby jel na stejném stropu na kole.
Z mechanického hlediska kdybys měl lehokolo s řetězovou linkou na pouhých 95% účinnosti a i kdybys měl na vesláku skvělých 99%, pořád tahle 4% nejsou zdaleka tolik, kolik vyplýtváš makáním spousty svalů "naprázdno".Datum: 11.07.2014Autor: JirkaHodnocení: +1 0
-
Re: Lehokolo do kopce
Jo, asi máš pravdu. Sice nevím, jak moc velké ty ztráty jsou, ale fakt je, že mi nedošlo, že rostou přímo s frekvencí tempa (ne se "střídou").
Mě to shodou náhod nedávno zaujalo a neuměl jsme si přebrat důvod. Ale je to teda k lehokolo versus klasika asi nezajímavé.Datum: 12.07.2014Autor: MarbleHodnocení: +1 0
-
-
-
Re: Lehokolo do kopce
Některá zdejší leha jsou výrazně těžší i než obyč klasika. A ve srovnání se slušnou silničkou ani nemluvím. Tak co se divíte ! Navíc kondice. Když už se tady někdo srovnával jak uvisí silničáře po rovině, tak s aero. co má leho se to blíží jízdě v balíku a tam není problém jet 40-50 celkem zadarmo. Jenže kopce, tam naskáčou waty a silničáři jsou na tyhle výlety do anp zvyklí na rozdíl od většiny pohodářů na lehu ;-)
Jen pro informaci - rozdíl ve výkonu v až stovkách watu (jak tu někdo spekuloval) určitě mezi leho a classic nebude, protože i profíci udrží tak 400W a v peeku 750W (info za záznamu jedné etapy TdF)
Z mýho pohledu - těžké stroje + jinak trénovaný organizmus. Nic ví, nic míň.Datum: 11.07.2014Autor: RadiusHodnocení: +4 0
-
Re: Lehokolo do kopce
Já jsem teda nechtěl tohle téma zatahovat směrem "lehokolista versus trénovaný silničkář". Podle mě je ale i rozdíl "já na lehokole" versus "já na zábradlí". Aspoň podle toho, co tady psal Jrr a Radek. Já už jsem teda dlouho na vzpřímeném kole nejel, ale mám pár GPS logů ze svých posledních dnů na Favoritovi. A ten rozdíl je brutální - některé kopce (Brno Venhudova) jsem na Favoritovi stoupal tak 12 km/h, zatímco na lehu se plazím 7-8 km/h. Celkově to není nijak horší pro lehokolo (do 15 %, což je tak na hranici rozptylu jednotlivých pokusů). Ale konkrétně ty kopce jsou fakt špatné.
Datum: 11.07.2014Autor: AkitoHodnocení: +1 0
-
Re: Lehokolo do kopce
Příklad: Kopec 10% , rychlost 10Km/h. Při zanedbání valivých, aerodynamických a pasivních odporů je potřeba výkon 2.7W/Kg
Takže pokud má někdo rozdíl 10Kg ve váze leho/klasik, tak 27W je sakra poznat.
Pro srovnání, třeba já komplet s kolem 73Kg a jedu GrossGlockner což je prakticky durch 10% tak musím dávat skoro 2h 200W (o moc dýl to nevydržím) a s dalšíma 30W navrch bych byl nahoře až za dalších 15-30min.Datum: 11.07.2014Autor: RadiusHodnocení: +3 0
-
Re: Lehokolo do kopce
Jasně, není sporu o tom, že váha udělá rozdíl v rychlosti. Problém je, že dělá příliš malý rozdíl. V 10% kopci bych určitě nejel jen o nějakých 15 % pomaleji. Otázka je, co dalšího udělá takový (ještě větší) rozdíl.
Datum: 11.07.2014Autor: AkitoHodnocení: +1 0
-
-
Re: Lehokolo do kopce
Konkrétně Venhudovu znám velice dobře, protože to je příjezdovka k našemu domu. Je to už bohužel takový náklon, že na lehu není moc velká radost to vyjet, člověk se už moc stará o to aby udržel rovnováhu v malé rychlosti a hlavu ve správném úhlu. Nevím na čem jezdíš, ale tyhle faktory a jim podobné docela mohou výrazně ovlivnit výsledek. Stejně jako to, že uprostřed musíš dát přednost zprava, odkud i já jsem jezdil s Alfou jako prase - a nevidíš tam - na klasice jo. Pak ten začátek dole kde stávají auta, že 2 proti sobě neprojedou...a něco se na tebe řítí shora...
Datum: 11.07.2014Autor: singleHodnocení: +1 0
-
Re: Lehokolo do kopce
Jestli jsi tam jezdil na Žehle, tak to se není co divit, to kolo je do města řekněme ne zcela ideální. Ovladatelnost v malé rychlosti nemůže z principu být dobrá při tak nízkém těžišti a rozhled kolem zaparkovaných aut je taky protivně limitovaný, jako na každém lowraceru. A citlivost na záklon krku/hlavy bude záviset víc na člověku než kole.
Datum: 11.07.2014Autor: JirkaHodnocení: +1 0
-
Re: Lehokolo do kopce
Žehlička má podle mého jen jeden podstatný zádrhel - co se týče řiditelnosti - chybí ji jedna kladka navíc, takže má úplně nejmenší odpor řetězové linky FWD co lze, podobně jako Challenge NME, což bratr udělal záměrně, protože ji stavěl jako závodní stroj. Ale stačí tu kladku přidat. Evina s Natrixem tu kladku navíc jezdila bez nějakých větších problémů. Jinak jsem na stabilnějším lehokole nejel a zapasuju se s ní do mnohem menších skulin v provozu, než na čemkoli jiném předtím i potom, kromě singlespeeda, ale ten potřebuje mnohem více stranového místa na stopu. Venhudovu na Žehličce si nepamatuju jako žádný stres. Spíše na Oceláči Mk1 ano, neseděl mi tam závlek přední vidle a v malých rychlostech to mělo najednou nulovou stabilitu, taky možná díky tenké gumě, kterou jsem tam vozil.
Datum: 12.07.2014Autor: singleHodnocení: +1 0
-
Re: Lehokolo do kopce
Stres na Žehličce 1: jedu po Cejlu, leje jak z konve, za mnou kolona aut a tramvaj, přede mnou čistící vůz jede 5km/h. Mezi kolejema a vozem asi 0,5m místa. Mokré koleje zvedlé o 5cm proti cestě, v tomhle úhlu aboslutně nemožné přejet. Pak to pasuju do toho půl metru kolem těch velkých kol, protože čistící vůz jede prostě rovně kolem patníku. 2: Hasím si to 80 z kraťoučkého kopce, jedu na vlně, takže jsem rozhodnutý že vyjedu stejně vysoký protikopec aspoň ve 30ti. Dole jedna díra za druhou, poskakuju a odlehčuju předek co se dá, ale stejně vymetu předkem i zadkem asi 5 děr a záplat, do toho šlapu 160/min. a jen se děsím aby přední vidla v 80ti vydržela všechen ten stres. Vydržela, na dalším vrcholu neklesám pod 40 a jedu dál na vlně. 3: K24 2009(?) mokro, jedeme s Ymtem první kolo úplně vpředu, jedu jen to kolo, protože mne bolí koleno. Ymte v Questu si osvěžuje trasu, tak jede na 7-8. hodině, jinak by mne už předjel. Blučina 90°, nedotáčivý smyk předního kola, ale vyhnul jsem se kanálu. Velké překvápko pro mne, že jsem ustál smyk předního kola FWD lowraceru a zůstal ve stopě. Ymte má radost že mu někdo chvíli stačí, ale to si říkáme, až na závorách... tolik ke stresu za jízdy na Žehle.
Datum: 12.07.2014Autor: singleHodnocení: +1 0
-
-
-
-
-
Re: Lehokolo do kopce
Shodou náhod aktuální příspěvek na stejné téma ze švédského fóra: http://rosnix.net/hpvs-forum/index.php?t=msg... .
Dotyčný hodnotí své kolo ( https://rosnix.net/~per/album/2014/06/svt/IMG... ) jako dost rychlé do kopce (aktuálně ho prý konkrétně na dálkovém závodě http://www.sverigetempot.se/index_en.html nikdo na klasice do kopce nepředjel), s tím, že si myslí, že pro kopce je dobrý poměrně uzavřený úhel nohy-tělo (píše on, že oproti typickému lowraceru, mě to z fotky až tak moc nepřijde, ale číslo neuvádí) a rovný řetěz. Prý zkoušel už někdy dřív naklonit sedlo 5° vzad pro lepší aerodynamiku a jeho rychlost klesla.
Ještě na konci píše, že má (kromě rotace) zhruba stejnou polohu těla i na ostatních svých kolech (lowracer, klasika, ...).Datum: 12.07.2014Autor: MarbleHodnocení: +2 0
-
Re: Lehokolo do kopce
Mám v plánu během tohohle léta důkladně porovnat favorita s pythonem: stejný jezdec, stejný několikakilometrový kopec, stejná váha kola, stejné nášlapy, spousta opakování. Uvidíme, co z toho vyjde.
Jinak zatím můžu zodpovědně říct, v čem má konkrétně ten můj python v kopci problém: kvůli držení rovnováhy musí jet aspoň 10 km/h, jinak už to neudýchám a musím strkat. Na zábradlí můžu zpomalit na 7 a nespadnout, což je pořád rychlejší než to strkání. Navíc kormidlování těžkým nevyváženým předkem žere spoustu výkonu.Datum: 12.07.2014Autor: NightRiderHodnocení: +1 0
-
Re: Lehokolo do kopce
Měl bych si to po sobě číst, než to odešlu. Mělo tam být "kvůli držení rovnováhy musí jet aspoň 10 km/h, což v dlouhých a prudkých kopcích neudýchám a musím strkat."
Datum: 13.07.2014Autor: NightRiderHodnocení: +1 0
-
Re: Lehokolo do kopce
Tohle je další věc, v čem má "zábradlí" výhodu. Na silničce jedu třeba v 12% stoupání s převodem 36/30 v pohodě rychlostí 7-8km/h. Na lehčí převody na bajku se dá jet i 4km/h. Tam je spíš limit, aby se nezvedalo přední kolo.
Datum: 13.07.2014Autor: malej-jardaHodnocení: +1 0
-
Re: Lehokolo do kopce
Nevím jak jiné typy lehokol (u pythonu bude všechno složitější), ale na Ibexu bych se po silnici rychlosti 4 km/h nebál, na takovou rychlost by mi už ale asi nestačily převody.
Horší by to bylo na štěrku nebo v terénu, protože prohrábnutí zadního kola nebo nadskočení předního je při prudším stoupání pro moji rovnováhu poslední kapkou, zastavuju, sesedám a dál už kolo tlačím...Datum: 13.07.2014Autor: JrrHodnocení: +2 0
-
Re: Lehokolo do kopce
Tak nějak. Já mám trojtác, převodovku dualdrive, a ještě osmikolo, a 4 km/h vcelku bez problémů jsem schopen po asfaltu jet. Podhrábnutí zadního kola je teda konec, ale to se na asfaltu neděje. Problém je, že tam kde na Apusu jedu 4 km/h, jsem na favoritovi jezdil 6 nebo 7.
Datum: 13.07.2014Autor: AkitoHodnocení: +3 0
-
Re: Lehokolo do kopce
A už jsi zkoušel jakou máš nejmenší rychlost, když máš na dualdrivu zařazený direct 1:1 a zároveň nejlehčí řetězový převod?
Datum: 14.07.2014Autor: singleHodnocení: +3 0
-
Re: Lehokolo do kopce
No, nezkoušel. A teda asi nevím co přesně máš na mysli. Podle mě nejmenší rychlost (asi teda taková kdy ještě nespadnu) nezávisí až tak na převodech. Možná taky bude záviset na sklonu cesty, po které se pojede.
Datum: 20.07.2014Autor: AkitoHodnocení: +1 0
-
Re: Lehokolo do kopce
Tak jsem to dneska vyzkoušel. Jel jsem do mírného kopce (cca 3-5 %) po neasfaltové ale docela rovné cestě (od Resselovy hájenky nahoru k silnici Ochoz-Líšeň). Tam jsem zkoušel řadit různé převody, a snažil se jet co nejpomaleji. Minimum co jsem zaznamenal na tachometru bylo 3.0 km/h. Soustavně bych nejspíš dokázal jet okolo 3.3-3.5 km/h (soustavně = udržel jsem se na této rychlosti tak 30 metrů, aniž bych padal, pak mě to přestalo bavit :-). Pokud můžu soudit, do značné míry je výsledek nezávislý na zařazeném převodu: zkoušel jsem úplně nejlehčí co mám (28-32, DD na nejlehčí stupeň, 130 cm na jednu otáčku klik), pak něco mezi tím (28-32, DD na prostřední stupeň, tedy 1:1, 177 cm na jednu otáčku klik), a pak o něco těžší převod (myslím 38-28, DD na prostřední stupeň). Asi nesmí být úplně těžký převod, abych to ušlapal, ale v oblasti těch lehkých je to nejspíš jedno.
Datum: 29.07.2014Autor: AkitoHodnocení: +1 0
-
-
-
Re: Lehokolo do kopce
Dneska jsem zjistil, že pro škrábání se do prudkého kopce existuje ještě další limit.
Jel jsem relativně v klidu 8 km/h a najednou mě začalo obletovat asi 5 hovad! Jelikož šlapat, řídit a ještě účinně odhánět hmyz, se mi příliš nedařilo, po tom, co mě jedno záludně bžodlo do ramena, jsem jim zkusil radši ujet. Předpokládal jsem tedy, že kdybych zastavil, abych si to s nima vyřídil, tak přiletí ještě další...
Špatná zpráva je, že hovada mi i v 10 km/h v pohodě stačili (možná jim ale pomáhal vítr stejným směrem), vesele kolem mě poletovala a určitě vymýšlely strategii, které odláká mou pozornost a které mi bude pít krev...
Nakonec se mi povedlo zrychlit na 12 km/h, nejdřív se zdálo, že jim to nevadí a pak najednou byly všichni pryč. Tipuju, že jsem spíš dorazil k hranici jejich revíru než že bych jim ujel...Datum: 21.07.2014Autor: JrrHodnocení: +2 0
-
Re: Lehokolo do kopce
Tohle se nám stalo jednou při výjezdu na bukovou horu. Napadlo nás asi 300E9 hovad ve 25% šotolinovém výjezdu. Kdo byl schopen to dát nad 15Km/h byl v poho :-))
Datum: 21.07.2014Autor: RadiusHodnocení: +1 0
-
Re: Lehokolo do kopce
Mnohokrát odzkoušeno a ověřeno, že za bezvětří je nutné mít rychlost alespoň 12, v silnější protivětru stačí i jen 8, ale průser je když je vítr v zádech, při výjezdu na Sucháč mi nestačila ani rychlost 18 :-)
Datum: 21.07.2014Autor: Lelek-nakoleHodnocení: +1 0
-
-
-
-
-
-
-
Re: Lehokolo do kopce
Nejnovější poznatek:
Jelikož přes týden jsem tomu moc nedal, tak jsem byl včera trochu víc otestovat svoje možnosti.
Vzal jsem Azuba. Zajel jsem na Praděd trochu se předvést před publikem, pak přes Švýcárnu do Koutů nad Desnou, nahoru na Dlouhé Stráně a zpět, přes Červenohorské sedlo a ještě pár kopců na Karlovu Studánku, navštívit příbuzné v Rudné a pak už jenom asi 90 km domů převážně z kopce.
Říkal jsem si - šetřit síly, ale Praděd z Hvězdy trval i s nákladem 50 minut.
U dolní nádrže na D. Stráních na mě volá borec: "můžeš zastavit, nespadneš?" A různě vyzvídal a nevěřícně se ptal, jestli na tom vyjedu až nahoru. Tvrdil jsem s jistotou, že jo, i když v tu chvilku jsem se potřeboval ještě sám ujišťovat. No šlo to.
Celkově je to dobrý pocit. Když se dá jezdit do kopců celý den, tak to by bylo, aby nešel jeden kopec vyjet rychleji. Tedy rychleji než rychle. Jenom se k tomu donutit, to je problém. A taky proč.
Docela by mě zajímaly nastoupané kilometry, ale v nových mapách.cz jaksi nemůžu najít výškový profil, co tam kdysi byl a podle nápovědy tam být někde má. Šlo by jinde, ale další hodiny se mi nad tím nějak trávit nechce.Datum: 13.07.2014Autor: RadekHodnocení: +1 0
-
Re: Lehokolo do kopce
Na tohle používám Cykloserver. Trasu si naklikáš a spočítá to převýšení (ale trochu nadsazuje).
Datum: 13.07.2014Autor: malej-jardaHodnocení: +1 0
-
Re: Lehokolo do kopce
Díky. Tak jsem to zkusil. Klikání zabere asi tolik času, jako jet to autem. Po hodině se to kouslo a smazalo. Zjistil jsem aspoň, že z domu na Praděd je nastoupaných 1690 m. Jestli to bude někdy zas fungovat na mapách.cz, tak to můžu porovnat bez klikání.
Datum: 13.07.2014Autor: RadekHodnocení: +1 0
-
Re: Lehokolo do kopce
Jako novy mapy.cz se mi taky vubec nelibi, ale vysokovy profil mi chodi. Proste v pravym panelu kliknu na tlacitko planovani, zadam odkud, kam a cim pojedu, objevi se nejaka trasa, tak se v pravym panelu posunu dolu, kliknu na zobrazit vysokyv profil, objevi se zeleny graf a pod nim jsou metry stoupani a klesani (SeaMonkey/2.26.1).
Nebo co presne od toho chces?Datum: 13.07.2014Autor: JrrHodnocení: +1 0
-
Re: Lehokolo do kopce
Doklikal jsem teda ješte zbytek. Ukazuje to fakt docela nesmysly. Když totiž vede cesta téměř po vrstevnicích v docela prudkém svahu, tak při klikání naskakují díky nepřesnostem nastoupané metry, i když je to prokazatelně jenom dolů.
Celkově to tedy napočítalo 4478 m. Těch 500 bych klidně ubral.Datum: 13.07.2014Autor: RadekHodnocení: +1 0
-
Re: Lehokolo do kopce
Kolik měřila ta trasa celkem ?
Datum: 13.07.2014Autor: RadiusHodnocení: +1 0
-
Re: Lehokolo do kopce
276 km.
Ale jak říkám, o žádná přesná čísla nejde. Hlavní je ten pocit, že kopce nejsou pro lehokolo překážkou.Datum: 13.07.2014Autor: RadekHodnocení: +1 0
-
-
Re: Lehokolo do kopce
Ano, rad si necham vysvetlit, jak na lehokole jezdit do kopce.
Teda ja snad nikdy ani nevrdil, ze nejaky kopec vyjet nejde (pokud staci prevody), problemem akorat byva cas, ktery to trva...
Zvlast zdrcujici zazitek jsem mel pred par lety s jednim kamosem, co mel doma sotva tyden silnicni kolo, do te doby na kole skoro nejezdil (ale hodne behal a celkovou kondici ma lepsi) a vzdycky na kopci na me musel cekat, vubec jsem nemel sanci jeho tempu stacit. Pritom po rovine jel celkem rozumne, akoratze to jeho nebavilo...Datum: 13.07.2014Autor: JrrHodnocení: +2 0
-
Re: Lehokolo do kopce
To evokuje otázku, jestli prostě jen nejsi fyzicky zchátralý a chyba není v lehokole ale v tobě :-D
Datum: 13.07.2014Autor: RadiusHodnocení: +2 -2
-
Re: Lehokolo do kopce
Tu možnost samozřejmě nemůžu vyloučit.
Respektive ono je to vždy relativní a záleží oproti čemu to porovnáváš. Myslím, že mezi lehokolisty bych mohl patřit mezi lepší průměr (přes 500km/24h myslím zase tolik lehokolistů nedalo), mezi programátory snad taky, ale jinak to opravdu bude bída... a třeba na lezecký stěně nebo inline bruslích už dlouho marně vyhlížím někoho, kdo by na tom byl hůř než já... :-)
Jinak ale tvoje teze nevysvětluje, jaktože ten stejný kopec jsem vyjel na klasickém kole výrazně rychleji než na lehokole... nicméně to už od dnešního odpoledne stejně neplatí, viz výše... :-DDatum: 13.07.2014Autor: JrrHodnocení: +2 0
-
Re: Lehokolo do kopce
Výkon na 24h je to myslím skvělý.
Dorovnal jsi klasiku ale tohle bys měl měřit tak že pojedeš na obou strojích nějaký stejný (pokud možno né hraniční) konstantní tepy a porovnat čas. Pak bys měl udělat korekci ve vztahu k celkové hmotnosti soustavy jezdec+kolo.Datum: 13.07.2014Autor: RadiusHodnocení: +1 0
-
Re: Lehokolo do kopce
Na seriózní porovnání by hlavně bylo fér mít klasiku ze srovnatelné cenové kategorie, což rezatý kousek za 3 stovky z kovošrotu, kde nejde ani moc řadit (nejlehčí převod jsem zařadil pod kopcem a pak už to muselo jít silou), opravdu není...
Zkrátka jsem přesvědčen, že zkusit to znovu (a třeba víckrát) na šrotokole se stejnou intenzitou, tak ten čas ještě o půl minuty srazím, na pořádné silničce by rozdíl byl ještě větší... jenže čeho bych tím docílil?
A ještě k té fyzické zchátralosti... v kontextu toho, že ještě na střední byl pro mě sport sprostým slovem a známka z tělocviku vypovídala víc o soucitu vyučujícího než o mých výkonec... myslím, že jsem na tom teď vlastně docela dobře. :-DDatum: 14.07.2014Autor: JrrHodnocení: 0 -1
-
Re: Lehokolo do kopce
nejde o cenu kola ale jeho odpovidajici funkci - hlavne prevody abys udrzel pri stejne intenzite stejnou kadenci. Pokud se chces dobrat nejakejch vysledku. Jestli je ti to jedno tak proc se v tom vlastne stouras ? Stejne si bohate nad prumerem nasi zchatrale populace.. ;-)
Datum: 14.07.2014Autor: RadiusHodnocení: +1 0
-
Re: Lehokolo do kopce
Udržet stejnou kadenci je celkem nereálný požadavek. Na leháči mám krátké kliky 160 mm a když je potřeba krátkodobě utočím 150 rpm. Na singlu mám kliky ještě kratší, cca 152 mm, takovéhle kadence tam neutočím ani omylem. Ano, neumím šlapat do kruhu, ale to ani na leháči.
Jako jediné objektivní měřítko intenzity bych viděl wattmetr v pedálech nebo klikách. Srdeční tep reaguje na změnu intenzity až se zpožděním a závisí drobet i na jiných vstupech než jen na intenzitě.Datum: 14.07.2014Autor: snilardHodnocení: 0 -1
-
Re: Lehokolo do kopce
Jasně že faktorů je víc. Watmetr Ti ale neprozradí jak moc (kolik) "si" dáváš ale jen "kolik" dáváš ;-)
Datum: 15.07.2014Autor: RadiusHodnocení: +1 0
-
Re: Lehokolo do kopce
To jako že na klasice může být pro stejný výkon jiná tepovka než na leháči a bude se to lišit do kopce a po rovině? Zajímavá myšlenka.
Datum: 15.07.2014Autor: snilardHodnocení: 0 -1
-
Re: Lehokolo do kopce
Pokud se mohou lišit prahy zón jednoho člověka při různých sportech, tak šlapání sice na všech kolech probíhá zhruba stejným způsobem, ale na lehokole je tvoje poloha o zhruba 90 stupňů pootočena, což samozřejmě bude mít vliv na tlak krve v různých částech těla (když stojíš máš nejvyšší tlak v nohách a nejnižší v hlavě, pokud ležíš budou rozdíly tlaku minimální).
Teprve až by se ověřilo, zda různá základní poloha jezdce lehokola/klasika má podstatný vliv na srdeční tep, má smysl diskutovat, zda ještě něco ovlivní i různý sklon těla při jízdě do/s kopce...Datum: 15.07.2014Autor: JrrHodnocení: +1 0
-
-
-
-
-
-
Re: Lehokolo do kopce
Ono je taky otázka, zda by pulsmetr byl dostatečným ukazatelem intenzity.
Pokud vím, někde se psalo, že pro různé sporty ti prahy zón výjdou různě (kolo, běh, plavání...). Takže co když stejný tep (stejného člověka) na klasickém kole znamená díky jiné poloze na lehokole jinou intenzitu?
To by výsledky všech měření založených na srdečním pulsu mohlo zpochybnit.
Podle mě bys u testovacího jezdce musel začít změřením a porovnáním laktátové křivky na klasickém kole a lehokole. Snažit se o konstantní tep, by mělo smysl teprve pokud se ukáže, že rozdíly jsou zanedbatelné.Datum: 14.07.2014Autor: JrrHodnocení: +1 0
-
Re: Lehokolo do kopce
Rozhodně ten rozdil mezi leho a klasik není tak markantní jako třeba jako kolo vs. běh/běžky.
Ale je tam. Třeba klasika ze sedla je už rozdíl.
Ano, musel bys udělat ta měření. Nejlépe na bržděném trenažéru. Nejlépe cele srovnání aby se eliminovali externí vlivy.Datum: 15.07.2014Autor: RadiusHodnocení: +1 0
-
-
-
-
-
Re: Lehokolo do kopce
Krátce jsem prohnal nějaká základní velmi přibližná data skrz http://www.kreuzotter.de/english/espeed.htm
Pokud vezmeš dva jezdce 180cm 60kg, jednoho dáš na základní konfiguraci silničky a druhého na lehokolo se spodním řízením, a necháš je jet po rovině společně 30km/h, tak ten první dává 186W a ten druhý jen 153W. Pokdu najedou spolu do stejného 6% stoupání a ponechají si stejný výkon, první zpomalí na cca 14km/h a druhý na 10-11km/h. Pokud ten na lehokole bude chtít držet rychlost toho na silničce, který na výkonu nijak nepřidal, bude muset zvednou výkon z cca 150 na cca 200W. To třeba pro mě je rozdíl mezi výkonem co vydržím několik hodin a výkonem co vydržím několik minut. Pokud bychom do té úvahy přidali to, že silničář po rovině nepoužíval své maximum, šetřil síly na kopec a v kopci se snaží jet rychle, na výkonu přidá, rozdíl ještě vzroste a tomu na lehokole posune potřebný skok výkonu ještě dál.
Je to celkem elementární, lehokolo potřebuje na rovině menší výkon díky odporu vzduchu a do kopce větší díky váze. Pokud mě na lehokole někdo se silničkou připadá, že jede "celkem rozumně", tak do kopce budu muset hodně přidat, abych mu stačil.
Pokdu bychom to chtěli odstranit, tak potřebujem lehké lehokolo na sundání hmotnostní nevýhody a jezdce co má na rovině velkou rezervu výkonu na sundání výkonové nevýhody, kteru nám na rovině maskuje aerodynamika.Datum: 16.07.2014Autor: JirkaHodnocení: +4 0
-
Re: Lehokolo do kopce
Takhle napsané to zní celkem logicky a přijatelně.
Jenže co s tím, dokoupit k IBEXu balónky s héliem/vodíkem o vztlaku aspoň 20 kg? :-)
Blbý je, že závodů po rovině se v okolí opravdu moc nejezdí a pokud mi na začátku všichni do kopce ujedou, jsou šance na stažení náskoku potom s kopce docela malé (oni zůstanou ve skupině a já pojedu sám). A to nemluvím o situaci, kdy je cíl výš než start... :-/Datum: 16.07.2014Autor: JrrHodnocení: +1 0
-
Re: Lehokolo do kopce
Ve tvých úvahách je stále jedna zásadní nesrovnalost. Ibex není závodní kolo. Není navržený na to, aby jezdil rychle.
Datum: 16.07.2014Autor: snilardHodnocení: +1 -1
-
Re: Lehokolo do kopce
To není, takže jsme si kvit, protože já zase nejsem závodní jezdec, chybí mi předpoklady, kondice i ochota systematicky trénovat...
A navíc to, jak vypadá závodní kolo, už nám definovala UCI...
www.ceskysvazcyklistiky.cz/files/administrativa/132_pravidla-uci.pdf
Takže se budeš muset smířit s tím, že ani ty nemáš závodní kolo... vlastně jediná závodní věc, se kterou se pravidelně potkávám je jídelna a musím konstatovat, že někteří kolegové tam jí fakt rychle... ;-)Datum: 16.07.2014Autor: JrrHodnocení: +1 0
-
-
Re: Lehokolo do kopce
Pokud jako nutnou výchozí podmínku ponecháš jízdu na Azubu nebo něčem podobném, tak jediné řešení je pořídit si tak brutální výkon, že prostě všechno přebiješ silou.
Pokud bys mohl měnit i kolo, nabízí se pořídit kolo spíše lehké, i když ne nutně ve váze té silničky, a hlavně drasticky málo aerodynamicky odporné. No a potom nezkoušet držet krok se silničkou vždy a všude, prostě mu na rovině ujet a v kopci se nechat dohnat, z kopce ujet o kus víc atd. Pokud máš k dispozici menší výkon, tak prostě není způsob, jak držet krok do kopce s někým, kdo má o kus větší. To nezařídí žádné kolo. Typ kola může zařídit jen ten náskok před kopcem.Datum: 17.07.2014Autor: JirkaHodnocení: +3 0
-
-
Re: Lehokolo do kopce
To dává smysl. Ještě bych připojil fakt, že siničáři obvykle mívají pláště s menším odporem a líp jim to jede na nerovnostech.
Včera jsem si dával na takové mírně nakloněné rovince pauzu. Projel celkem pomalý silničář. Tak jsem ho za pár kilometrů dojel a chvíli jel za ním. Přišlo mírné stoupání, on ze začátku vůbec nezpomalil, já byl po víkendu ještě dost unavený, tak jsem s ním chvíli jen tak tak držel tempo. Pak mi ujel. Rozdíl rychlostí nebyl nějak obrovský, ale byl. To stoupání bylo doopravdy mírné.
Zjištění nakonec. Tady v Německu (Kaiserslautern) nejezdí na silničkách zdaleka jen takoví namakanci jako u nás. A nemyslím si, že by to bylo jen tím, že tu mají víc a lepších silnic.Datum: 16.07.2014Autor: snilardHodnocení: +1 0
-
Re: Lehokolo do kopce
Ty pláště, respektive rozdíl v nich, by to chtělo nějak kvantifikovat pro různé povrchy. Vážně by mě zajímalo, kolik wattů žere který na jakém povrchu. Ještě jsem nezažil, aby mi někdo, koho jsem se předtím držel, ujel jen díky tomu, že začaly hrboly. Vždycky to zároveň začlo být i do kopce. Takže kolik z toho rozdílu potřebného výkonu udělaly pláště si nedovolím ani přibližně odhadnout.
Datum: 17.07.2014Autor: JirkaHodnocení: +1 0
-
Re: Lehokolo do kopce
Jo přesná čísla by byla vskutku pěkná, tohle jsou jen dohady.
Mně se stalo na minulé K24, že jsem se ke konci vezl se silničáři, rychlé tempo, ale šlo to a pak mi v tom rozbitém úseku nad Otmarovem prostě ujeli. Ten rozdíl, jaký vidím mezi tvým a mým kolem, je Ventisit vs. Bulpren. Bulpren ti nepřenáší zdaleka tolik vibrací do těla, jako Ventisit.Datum: 18.07.2014Autor: snilardHodnocení: +1 0
-
Re: Lehokolo do kopce
No právě úsek za Otmarovem na K24 začne prudkým protikopcem a následuje velmi mírné stoupání, které je těžké postřehnout okem, ale obráceným směrem to jede podstatně rychleji, fakt to tam je do kopce. Takže jsme zpátky u toho, že tady si nedovolím odhadnout, nakolik k ujetí těch žiletek přispěl rozdíl v odporu plášťů a o kolik víc to dělaly jiné faktory (stoupání, výkon jezdce vibrovaného hrbolama atd.).
Datum: 18.07.2014Autor: JirkaHodnocení: +1 0
-
-
Re: Lehokolo do kopce
Tak vliv plášťů by mělo jít rozumně změřit watmetrem. Prostě se budeš snažit jet pokaždé stejnou rychlostí a budeš pozorovat, jak se mění potřebný výkon.
Nelze ale teoreticky ani vyloučit možnost, že hrboly nesežerou podstatný výkon přímo, ale jimi způsobené otřesy výrazně omezí výkon jezdce.Datum: 18.07.2014Autor: JrrHodnocení: +1 0
-
Re: Lehokolo do kopce
To by myslím ten wattmetr změřil. Ten senzor by nezajímalo, jaké máš potíže dát na kliky mechanický výkon, jen kolik ho tam je. Takže by se měřil přímo jen nárůst výkonu vlivem hrbolů.
Změřit kolik je ten pokles výkonu vibracemi těla by bylo už asi těžší, mnohem těžší.Datum: 18.07.2014Autor: JirkaHodnocení: +1 0
-
Re: Lehokolo do kopce
A ty nějaký měřák máš? Na tolik lehokol by uz i statisticky měl připadnout aspoň jeden wattmetr, ne? ;)
Bylo by zajimavé mít nějaká konkrétní čísla, nejen spoustu teorií, alespoň tam, kde to poměrně objektivně změřit jde.
Ideální by mi přišlo pro nějaké konkrétní lehokolo zkusit změřit průměrný výkon třeba na 25 km/h po rovině, nejdřív po kvalitním asfaltu, pak na nějaké hrbolaté hrůze a to celé zopakovat pro různé pláště. Když by se úsek projel tam i zpět a výsledek zprůměroval, mohlo by to omezit vliv větru a případného sklonu silnice.
Výsledek by mohl dost napovědět, nakolik je problém ve větším příkonu lehokola a na kolik je problém ve výkonu jezdce (tam by byl zajímavý i pulsmetr, ale interpretace výsledků by byla složitější).Datum: 18.07.2014Autor: JrrHodnocení: +1 0
-
Re: Lehokolo do kopce
Problém takového měření je velký rozptyl a nejasnost v porovnání. Z hlediska valivého odporu cykloplášťů se nejdále dostal Allert z velomobiel.nl, respektive Wim Schermer s jeho kyvadlem, které pro něj Allert vyvinul. Cíl není měření wattů, ale vzájemné porovnání plášťů na různých površích, tlacích, ráfcích apod. Nechali si kvůli tomu i vyasfaltovat přenosný podklad.
Datum: 19.07.2014Autor: singleHodnocení: +1 0
-
-
-
Re: Lehokolo do kopce
Otřesy dle mého názoru žerou výkon i přímo. Na lehokole víc než na žiletce. Hromada energie se ztratí ve vibracích těla, zatímco na žiletce se člověk zvedne ze sedla a nerovnosti snáze odpruží. Na žiletce tohle zvednutí šlapání moc neomezuje, na lehokole (tedy alespoň mne) celkem ano. Ale to už jsi psal :)
Datum: 18.07.2014Autor: snilardHodnocení: +2 0
-
Re: Lehokolo do kopce
No kdyby se něco takového prokázalo, mohly by z toho být zajímavé závěry, třeba že na určitém typu povrchu bude kvalitně odpružené lehokolo výrazně efektivnější než neodpružené.
Tedy pokud bych uvažoval efektivitu přeměny energetických zásob cyklisty na ujeté kilometry...Datum: 18.07.2014Autor: JrrHodnocení: +2 0
-
Re: Lehokolo do kopce
Bez exaktního měření nedokážeme říct, nakolik je snížení rychlosti způsobenou neschopností šlapat při vibracích a nakolik zvýšením odporu třením. Ale troufám se tvrdit, že ani jeden z těchto faktorů nebude zanedbatelný.
Určité odpružení dle mého názorů může jízdu na špatném povrchu urychlit, proč by se jinak i na světovém poháru horských kol používaly celoodpružené stroje.Datum: 18.07.2014Autor: snilardHodnocení: +1 0
-
Re: Lehokolo do kopce
Tak u horských kol těch faktorů bude víc - odpružené kolo je častěji v kontaktu s podkladem, což v terénu asi bude dost důležitý předpoklad, aby při vyšší rychlosti vůbec šlo řídit.
Ale určitě se člověku špatně šlape, pokud má pocit, že co nevidět vytřese svou duše z těla... a určit optimální míru odpružení a tlumení, tak bude solidní alchymie...Datum: 18.07.2014Autor: JrrHodnocení: +1 -1
-
-
Re: Lehokolo do kopce
Kvalitně a lehce udělané odpružení je plusem u každého vozidla, silničku nevyjímaje. Tam jak všichni víme se řeší pružení pasivně tlumením v rámu a vidlici. Každý pak má přiměřeně tuhý rám pro svou hmotnost. Tlustší guma může pomoct, ale spíše jen zvedne průjezdnost kostek apod. Ideální volbou je rámový set, kde je tuhost a schopnost tlumit vyvážena mezi vidlu a rám, takže ani jedno se nechová destruktivně k druhému. Takto je vyladěna i Žehla nebo Mk3. U pevných vidlic je to fakt alchymie, protože napětí se může cíleně koncentrovat do růzbných míst
Datum: 19.07.2014Autor: singleHodnocení: +1 0
-
Re: Lehokolo do kopce
U vzpřímeného kola jsou pokusy o pasivní pružení tak trochu k smíchu. Pokud se ti někdo pokusí tvrdit, že daný rám má tuhost vůči pohonu a pruží vůči hrbolům, tak z větší části kecá než nekecá. Krásně viditelné to je u celoodpružených kol, kde se výrobci zoufale snaží oddělit od sebe skákání jezdce na pedál shora dolů od úderu terénu do kol zespodu nahoru, jakoby o principu superpozice ještě nikdy neslyšeli. Pokud máš rám silničkydost tuhý na to, aby řetěz mohl táhnout násobkem tvojí váhy za jednu stranu zadního náboje a kolo rozumně odpovídalo reakcí gumy o silnici kus od toho a nekroutilo se nic mezi tím, tak to nemůže mít tak flexibilní zadní stavbu, aby byla nějak citelně pohodlná. Jak říká tady https://www.youtube.com/watch?v=JjYNIaI26EQ někdo, kdo to opravdu už dlouho důkladně zkoušel, jde o rozumný kompromis v netuhosti rámu, která je příjemná, ale ještě nestojí moc rychlosti.
U lehokol si jde částečně pomoct tím, že na nich neskáčeme při šlapání svisle, spíš jen pohybující se hmoty nohou vnášejí klopný moment kolem vodorovné osy. Takže jde jak to má Mk.3 nebo měla Žehla udělat rám stranově tuhý proti stranově nesymterickému tahu řetězu, ale výškově méně tuhý, takže když zvednu záda z vršku sedla připojeného k zadní stavbě a sedím uprostřed rozvoru, kolo trochu pruží. Ale ani to není zadarmo, Mk.2 co je tužší a méně pohodlná svisle taky lépe zrychluje a stoupá do kopce. 2° rozdíl v úhlu sedačky k tomu přispívá, ale nebude sám, část je v rámu. Jekl 35x35x1,5 je torzně tužší než 40x30x1,5 a když zaberu zády proti sedlu a nohou proti pedálu, nekroutím rám čistě jen do strany, ale trochu i výškově a trochu i torzně. Takže i Žehla nebo Mk.3 kvůli pohodlí plýtvají část výkonu, jen mají zdá se vhodně trefený ten kompromis.Datum: 19.07.2014Autor: JirkaHodnocení: +1 0
-
Re: Lehokolo do kopce
Schopnost tlumit vibrace uvnitř rámu a vidlice určitě není nějaký kec, ale budiž, podle tebe kecám. O zadní odpružené stavbě jsem ani nemluvil. Ale určitě mi dáš za pravdu, že když existuje firma, která dává kladku na špatné místo, takže vzniká pogo, a zadní stavba se při záběru kroutí, pak nejde o vozidlo, které má účinný pohon. Charakteristika ztrát v takovém pohonu je vždy progresivní s výkonem, který do něj pustíš. Když pak na tom někdo jezdí s polozavřeným tlumičem, je ta celá hitparáda se zadní stavbou k ničemu. To samé platí na holandské lehokola s přední pevnou vidlou a zadní kyvkou. Je to akorát tak dobré na to, aby ti neodešlo zadní kolo díky hmotnosti zadních brašen. Ty nejméně vhodné vibrace jdou stejně vždy od předního kola.
Datum: 20.07.2014Autor: singleHodnocení: +2 0
-
Re: Lehokolo do kopce
Netvrdím, že kecáš, tvrdím, že neumíš číst. Psal jsem, že kecá ten, kdo tvrdí, že jeho rám pohltí vibrace od hrbolů, ale je naprosto tuhý vůči pohonu.
Podle čeho soudíš, že od předního kola jdou horší věci než od zadního? Já to nikdy neměl za takhle jednoznačné, připadlo mi, že hodně záleží na velikostech a zatížení kol a poloze jezdce vůči nim. Ale třeba mi něco uniká, sem s tím.Datum: 21.07.2014Autor: JirkaHodnocení: +1 0
-
Re: Lehokolo do kopce
Když jedeš dopředu, přední kolo je to které se první setká se překážkou a má tendenci vytvářet vibrace. Zadní kolo již vetšinou dostane mnohem víc nafrak a energie se má tendenci pohltit v deformaci zadní pneumatiky. Proto zadní kola většinou víc odcházejí. U lehokol to není až tak jasné, ale pokud mám vpředu menší kolo, pak dopad na vytváření vibrací má zase to přední kolo, protože zadní má menší valivý odpor a ozve se později. Ale říkám ti jen svůj názor, který mi přijde logický a podpořený zkušenostmi. Ale je to jen můj názor. Proto se divím, že už tady fůra lidí nejezdí na Baronu s odpruženou vidlou Optima. Pro zastánce RWD na naše cesty je to ideální a velmi komfortní lehokolo, a pokud se nerozhodnou jej vzadu naložit, tak ani nevadí absence zadního pružení.
Datum: 21.07.2014Autor: singleHodnocení: +2 0
-
Re: Lehokolo do kopce
Tomuhle argumentu fakt nerozumím. Na Ibexu mám přední vidlici pevnou, zadní odpruženou a připadá mi to jako přijatelný kompromis. Teď když zadní tlumič nefunguje a poslední dobou skoro nepruží, každou nerovnost cítím jako ránu do zad.
Mít to naopak - přední vidli odpruženou a zadní napevno jako u klasiky, by mi rozhodně přišlo méně pohodlné... nicméně přiznávám, že jsem se na ničem takovém nikdy nesvezl.
Jo a dráty mi odcházejí jen v předním kole (zatím asi 3, vzadu žádný).Datum: 21.07.2014Autor: JrrHodnocení: +1 0
-
Re: Lehokolo do kopce
Reaguju nad sebou na Jrr. Ty dráty vpředu ti odcházejí proto že máš pevnou vidlici. Nejspíš sis zvykl jezdit hrboly vleže. To já nedělám, na pevném lehokole vždycky zvedám svůj zadek při přejezdu předním kolem a vzápětí na to naopak zvednu záda abych odlehčil zadní kolo. Jenže to se nedá dělat donekonečna, ale lehce se zvednout zády mi přijde jako menší problém než ležet zaražený v sedačce. Může se to vymstít při průjezdu vymleté díry, ale pokud máš dobrou přední odpruženou vidlu, tak ta ti ani nedovolí, aby se ti nakopl předek.
Datum: 21.07.2014Autor: singleHodnocení: +1 0
-
-
-
-
Re: Lehokolo do kopce
Žehla je trochu jiný případ, protože to je FWD. Největší ztráty tam vznikají pokud někdo zapomene držet řidítka a nohy při každém šlápnutí potáhnou řízení doprava. Moment do řízení. Když se to děje moc často, vzniká amplituda, která žere výkon fakt hodně. Tento výraz kvantifikace píšu záměrně, protože by mne nikdy nenapadlo něco takového měřit. Ale kdybych měl říct kolik, tak místo 45km/h pak jedu jen 40km/h. To je skoro na úrovni vlivu tailboxu a disků, což je opravdu hodně
Datum: 20.07.2014Autor: singleHodnocení: +1 0
-
Re: Lehokolo do kopce
A za předpokladu, že udržíš řízení rovně, abys ty ztráty neměl, tak čím ho držíš? Rukama, připojenýma k tělu, ležícímu na sedle, namontovaném na zadní části rámu. A čím šlapeš? Nohama, připojenýma k tělu, ležícímu na sedle, namontovaném na zadní části rámu. Ať se na to podíváš jak chceš, tak netuhost rámu mezi předním kolem a sedlem žere energii, s tím nic nenaděláš. Co můžeš dělat je trefit tu netuhost tak pěkně, aby ztráty nebyly moc citelné, ale pohodlí bylo citelné. Ale nemá smysl si namlouvat, že vnesením toho pohodlí ztráty nevznikly.
Datum: 21.07.2014Autor: JirkaHodnocení: +1 0
-
-
Re: Lehokolo do kopce
Také bych si dovolil nesouhlasit. Rámy typu Specialized Roubaix sice možná nejsou tak tuhé jako některé sprinterské, ale pokles tuhosti je malý a nárůst "pohodlí", může-li být zábradlí pohodlné, celkem velký.
Tohle by, myslím, mohl popsat Hrabosh, ten Roubaix jezdí.Datum: 20.07.2014Autor: snilardHodnocení: +1 -1
-
Re: Lehokolo do kopce
Viz níže moje odpověď Hraboshovi. Netvrdím, že nejde udělat rám, se kterým v nějaké disciplíně díky jeho netuhosti někdo zajede lepší čas než s tuhým, protože se mu pojede lépe. Ale trvám na tom, že ten rám žere víc energie než ten tuhý. Pokud nějaký výrobce chce tvrdit, že zachoval tuhost rámu vůči šlapání, ale přitom přidal pohodlí pružením, tak kecá. Jedno z toho není pravda, ne úplně.
Datum: 21.07.2014Autor: JirkaHodnocení: +1 0
-
Re: Lehokolo do kopce
Ano - je to napsáno přímo v tvém textu. Přidal pohodlí pružením...má tam být "tlumením" To že nějaký tvarový element (zahnutá vidlice) pruží je vcelku jasné, ale má taky schopnost to své zapružení vytlumit, a záleží v kolika cyklech - třeba 1,5. Nedochází k postupnému zesilování vibrací, které se přenáší do těla. Tělo pak tlumí jen to co zbyde a někdy ani nepoznáš že jedeš po nekvalitním povrchu.
Datum: 21.07.2014Autor: singleHodnocení: 0 -2
-
-
-
Re: Lehokolo do kopce
Naštěstí existují firmy které to neví a taková kola staví.
http://youtu.be/8YfP70Na6ws (zapni si titulky)
Já jezdím SL3/2012 a můžu Tě ujistit že to funguje.
Taková otázečka: kolik jsi na podobných karbonových rámových sadách (řekněme 1.500$+) najel km?
Tady je krátké povídání o karbonu (zajímavé je třeba porovnání kolem 3:30) kde ukazují dva kousky karbonu se stejným složením, ale s jiným úpletem vláken, rozdíl je docela značný. http://youtu.be/fGE2M_AXX1U
Uštrikovat dobrý karbonový rám je docela fuška. Právě tím že se mění směr a druh vláken je možné udělat rám tuhý ve směru ve kterém je potřeba aby byl tuhý a v jiných směrech zas může pružit.
Nezapomínej na sedlovku, kvalitní karbonová dokáže pobrat spoustu vibrací. Já vozím S-Works, aktivní je asi 18cm a je to hodně znát, přičemž ta má vliv právě jen na tlumení, ale nikoliv na tuhost rámu.
A třeba tuhle je letošní novinka: http://www.specialized.com/us/en/ftb/road... Sedlovka kde kromě karbonových vláken je ještě tlumící prvek. Ještě jsem jí nezkoušel, ale fungovat by měla a dost možná si ji pořídím.Datum: 20.07.2014Autor: HraboshHodnocení: +3 0
-
Re: Lehokolo do kopce
Co jde a nejde dělat s karbonem mě nemusíš vysvětlovat, vlastníma rukama to mám vyzkoušené. Co jde a nejde udělat se strukturou ve tvaru klasického trojúhelníkovaného rámu silničky změnou tuhosti některých elementů v některých směrech taky není těžké si představit, pokud jsi nepropadal z matematicky, deskriptivy a fyziky. Nikdy neoblafneš základní princip, že co bude tlumeně pružit, to žere energii (mění ji na teplo a vyzařuje do okolí) a že žádný reálný objekt nekmitá nebo nepruží zcela netlumeně. Jde oblafnout lidské tělo a lidskou mysl, aby se jim pocitově na tom kole jelo lépe, přestože rám žere nějakou energii. A může to být tak velký subjektivní rozdíl, že ve výsledku ten člověk i jede rychleji, protože je mu lépe, než na něčem "dokonale" tuhém. Ale to neznamená, že to kolo s v neseným pohodlím je energeticky stejně účinné jako tuhé kolo, to nikdy nebude. Vždycky žere víc. Pokud chceš tvrdit něco jiného, tak předveď nějaký důkaz, nějakou ukázku fyzikálních principů, na kterých ten rám pracuje, že dokáže pružit aniž by to pohltilo energii.
P.S. Pokud chceš používat argument kolik jsi na tom najel, tak ses myslím vyřadil z celé této sekce diskuzí. To by byla škoda.Datum: 21.07.2014Autor: JirkaHodnocení: +1 -2
-
Re: Lehokolo do kopce
Takové komfortní kolo je energeticky naopak účinější, malé hrboly do 1-2cm tě nezastaví, protože vibrace se začínají postupně tlumit již v soustavě vidlice-rám a za hlavní tlumič vibrací neslouží tělo. Ale samozřejmě se tu bavíme o kompromisech a každý kompromis má své limity, proto jsou ta kola dělaná na hmotnostní limity. Pokud ne (měl jsem jednoho XL hliníkového Spešla, který mohl být stranově tužší), tak je někde chyba. Jsou také lidé, kteří preferují více komfortu a naopak lidé kteří se jdou projet někam na chvíli a vydupat kopec na tvrdém kole...
Datum: 21.07.2014Autor: singleHodnocení: +2 -1
-
Re: Lehokolo do kopce
Možná to myslel tak, že vhodnou profilací a volbou struktury vláken dosáhneš pružnosti tam kde víc prospívá pohodlí a tolik neškodí ztrátami (né že je nemá). To že něco je marketing je asi jasný ale ten rozdíl tam je a je dost poznat.Pokud si na něčem takovém nejel, nemůžeš to hodnotit. Na to jakej efekt taková konstrukce přinese Ti podle mě obecná znalost výše popsaných disciplín nestačí. A dále, platí že z maličkostí se skládá pohodlí, takže rám+vidla+řidítka+představec+omotávka+sedlovka+sedlo+kola+správný tlak v gumách.
Datum: 21.07.2014Autor: RadiusHodnocení: +2 0
-
Re: Lehokolo do kopce
Zjevně musím.
To co píšeš platí +/- pro homogenní materiál, nikoliv pro karbon.
Pointa je v tom že síla je vektorová a nikoliv skalární veličina. Takže například rám může být stranově tuhý jako prase (i když budeš šlapat jako Uwe Raab tak se do strany neprohne) a tuhost v bočním směru nemá sebemenší vliv na pohodlí.
Stejně tak i podélně může být rám tuhý jako prase a na komfort jízdy to nebude mít vliv.
Pro pohodlí při jízdě je důležitá možnost horizontálního pružení- tj. směru ve kterém nedochází k žádnému přenosu síly jezdce na kliky). A karbonová vlákna mají na tuhost v jednotlivých osách nezanedbatelný vliv.
V neposlední řadě je potřeba uvažovat že materiál typicky nemá lineární charakteristiku (čím větší rána, tím větší prohyb). Takže pro namáhání menší silou (šlapání) se ani nehne, ale když dostane pecku od nerovnosti tak ji pobere.
Představ si, třeba že bys měl dokonale tuhou dolní rámovou trubku a dolní nohy od zadní vidlice (nesmysl, ale jako pro myšlenkový experiment postačující). Máš tím zajištěnou dokonalou tuhost pro přenos síly při šlapání. Horní nohy vidlice, horní a svislá rámová truba společně se sedlovkou může zajištovat tlumení vibrací které se přenáší přes dokonale tuhý "podvozek".
Místo teoretizování se zkus na podobném kole svézt.
Furt tu čtu stížnosti gaučistů jak jim vadí že jim lidi z okolí vysvětlujou že jezdit na gauči je vlastně nesmysl. Nemálo mi to připomínáš.Datum: 21.07.2014Autor: HraboshHodnocení: +2 -1
-
Re: Lehokolo do kopce
Tvoje úvaha má drobnou vadu. Aby mohla zadní stavba tlumit nárazy od silnice, musí být spodní trubky stavby pružné na ohyb nahoru dolů. Můžeš ji udělat tuhou na ohyb do boku, tak aby se rám nekroutil pod silou působící na pedály, ale pevnou na tah řetězu ne.
Rázy od silnice budou ohýbat trubku snáze než tah řetězu, takže ztráty tahem řetězu nebudu velké. Ale IMHO budou větší, než na dokonale tuhém rámu.Datum: 21.07.2014Autor: snilardHodnocení: +1 0
-
Re: Lehokolo do kopce
V modelovém případě není potřeba aby pracovaly dolní trubky vidlice (přes které jde tah řetězu). Stačí když budou pracovat horní trubky nad kterými sedíš.
Zkus si srolovat list papíru do co nejužší trubičky a postav ji na stůl. Zjistíš že shora (tj proti tahu řetězu) je hodně tuhá. Na boční ohyb měkká jako papír. A to je pořád jenom homogenní papír, žádný karbon s různým směrem vláken. Navíc to můžeš vylepšit stavbou- pokud trubky dolní vidlice pruží nelineárně, jakoby se otáčely kolem středu šlapání (tj. nemění se délka řetězové linky) tak to nemá na účinnosti vliv. Tyto vibrace od nerovností kolo samozřejmě zpomalí, ale to na libovolném rámu. Ale nemají vliv na přenos síly a účinnost šlapání.Datum: 21.07.2014Autor: HraboshHodnocení: +1 0
-
-
-
-
-
-
Re: Lehokolo do kopce
Máš pravdu, ale ty odtlumovací stojky na silničce znamenají taky omezení šlapání. V principu vidím jako největší plus klasického kola možnost nadhazovat předek, nebo zadek, nebo obojí- skoky. Na mé tuhé silnici mne "zastavily" kostky vždy, i ze sedla. Na pevném lehokole s optimální přední gumou ani ne. Je sice pravda, že na silnici ve stoupání záplatu přeskáču malými skoky, ale řekl bych že to je taky jeden z důvodů proč mám permanentní problémy s plotýnkama.
Datum: 19.07.2014Autor: singleHodnocení: +1 0
-
Re: Lehokolo do kopce
Nad tím jsem taky přemýšlel a pokud třepání tělem jezdce indukuje ztráty, tak kam jdou? Nenapadá mě nic jiného než odpadní teplo. A jak velké potom můžou být, abych si nevšiml, že na hrbolech je mi menší zima nebo větši teplo i když šlapu subjektivně furt stejně, nebo když jedu z kopce bez šlapání? Když lokalizuješ několik málo wattů tepla do malé plochy, za chvíli na tom nejde udržet ruka (viz výkonové ledky), několik desítek wattů topení (porovnatelně s 50W diskutovanými výše pro nájezd to 6% stoupání a držení kroku s žiletkou v tom stoupání) už by myslím bylo celkem cítit, ne? Můžu se mýlit, ale připadá mi to, že přeměnou výkonu jezdce na teplo vlivem vibrací těla se nebude ztrácet tolik co jinde, nebo aspoň to nebude dominantní složka ztrát na hrbolech).
Datum: 19.07.2014Autor: JirkaHodnocení: +1 0
-
Re: Lehokolo do kopce
Vibrace těla vyrábějí odpadní teplo a žerou výkon jezdci tady vidím napsáno...nechám vás v tom. A těším se na to až přijdete s tím že to budete měřit. Ještě být váma bych do toho započítal výrobu tepla při foukání pumpou...
Datum: 20.07.2014Autor: singleHodnocení: +1 0
-
Re: Lehokolo do kopce
Ne, vážně. Co bych udělal já pro odstranění vibrací na Mk3? Silentbloky pod sedlo tam nedám, protože sedlo je součástí rámu. Ventisit sám o sobě, ani Bulpren nic takového pořádně neumí. Je to sice rada pro mokré záda...ale můžete si s tím vyhrát jako Troytec. 2 vrstvy 14mm EVA pěny. Aspoň takto bych to udělal já pro svých 90kg. Určitě by stačilo 2x9mm pro menší hmotnosti...Ale s vibracemi od předního kola, které jdou do rámu, řídítek, to nic nespraví. To byste tam museli dát vidlu, která víc vnitřně tlumí, nejlépe nějakou zahnutou CrMo
Datum: 20.07.2014Autor: singleHodnocení: +1 0
-
Re: Lehokolo do kopce
Kde se seženu EVA pěnu jak má Troytec tady v čechách a za kolik, máte někdi tady s tím nějaké poznatky, dost na spěchám, díky za tipy a poznatky..
Datum: 20.07.2014Autor: freediverHodnocení: +1 0
-
Re: Lehokolo do kopce
Naprosto netuším jakou eva pěnu má troytec, ale eva pěna se běžně používá jako izolační podložka v turistice, takže stačí zajít do obchodu s turistickými potřebami, zakoupit a oříznout do požadovaného tvaru. Pokud se tomu říká eva, tak pochybuju že by byla použitá jiná výrobní technologie než u izolačních podložek.
Třeba tuhle: http://www.e-outdoor.cz/karimatka-yate-eva... Pokud vím dělají se v maximální tloušťce 1,2cm.Datum: 20.07.2014Autor: HraboshHodnocení: +1 0
-
Re: Lehokolo do kopce
Jde to někde sehnat i v menším množství? Jakože bych si to dal jen pod spodní část sedadla (nebo i zabalil dovnitř ventisitu? Přesně tuhle karimatku mají děti, takže hrubou představu o tom, jak tenhle materiál pracuje mám.
Datum: 21.07.2014Autor: AkitoHodnocení: +1 0
-
Re: Lehokolo do kopce
Yate je česká firma, takže zkus @:
http://www.yate.cz/kontakty.html
http://www.yatexfoam.cz/kontakty.html
Alternativně můžeš zkusit ukecat nějaké Hradečáky (třeba Rondu-nakole) že by se tam zastavili a přeptali.
Kdyby stačilo, tak toto: http://www.yate.cz/eshop-sedatko-eva.htmlDatum: 21.07.2014Autor: HraboshHodnocení: +1 0
-
-
-
-
Re: Lehokolo do kopce
Než se pustím do hledání něčeho, co by eliminovalo ztráty vibracemi těla, musím vědět, jestli tam nějaké objektviní ztráty jsou a jak jsou velké. Pokud nejsi rozhodnutý zcela ignorovat základní fyzikální principy, nezbyde ti než se smířit s tím, že energii v těle nepohltíš jen tak, musíš ji přeměnit na jinou fomu energie. Pokud máš jiného kandidáta než teplo, sem s ním. Pokud máš nějaký nápad, jak odhadnout, kolik toho plýtvaného výkonu je, sem s ním. Polemizovat o tom, jaká pěna by jak eliminovala něco, o čem nevím přesně co to je a vůbec kolik toho je, není nijak zvlášť k užitku.
Datum: 21.07.2014Autor: JirkaHodnocení: +1 0
-
Re: Lehokolo do kopce
Já se nepřu o základní fyzikální principy, ale o to proč se o tom bavíte. Každému je jasné, že dobře udělaný silniční rám pohlcuje vibrace tlumením. Je na to dělaný. Když ne, je to tvrdá mrcha, dobrá akorát tak na zničení páteře. Ohledně toho, jestli žere více energie komfortní rám ti řeknu jen jediné - zajímá mne průjezdní rychlost, kterou na tom kole vyvinu na různých površích. Moje tuhá silnice byla etalonem mrchy, nakonec mi kvůli tomu praskla vidlice, která byla z komfortní "sady", protože byla jediné co na tom kole tlumilo vibrace. Méně pohodlné kolo neexistuje, proto vím o čem mluvím.
Datum: 21.07.2014Autor: singleHodnocení: +1 0
-
Re: Lehokolo do kopce
Objektivně nedokážu ohodnotit, nakolik je moje snížená rychlost na špatném způsobena ztrátami v oblečení a těle a nakolik neschopností při vibracích šlapat. Moje pozorování však říká, že zatímco na dobrém povrchu je Ventisit a jeho tvrdost citelnou výhodou oproti Bulprenu, tak na špatném povrchu mě spíš brzdí. Všechno jsou to však pouze pocity, žádná objektivní data.
Datum: 21.07.2014Autor: snilardHodnocení: +1 0
-
Re: Lehokolo do kopce
Když jsem vyráběl na Žehle nový tailbox na sebe, dával jsem tam taky větší sedlo a protože se mi nelíbily dosedací plochy, vymezil jsem sedlo a rám starými elastomery z vidlice. Zmáčknuté z 1-1,5cm na cca. 5mm. Spolu s EVA 14mm na sedle se ten lowracer najednou zklidnil při přejíždění věcí typu koleje, kostky apod. Je také celkově tižší - vibrace odstraněny. Někdo namítne že to je pocit, ale nevím proč bych měl trpět já a to kolo taky. Raptobike dává pod sedla také silentbloky, ale gumové a asi mnohem vyšší. Pro mne je to tak říkajíc standartní věc a když vidím nějaké lehokolo, které to nemá, tak na něm hledám nějaký prvek v systému, který má tuto vlastnost -odizolovat od vibrací tělo.
Datum: 21.07.2014Autor: singleHodnocení: +1 0
-
Re: Lehokolo do kopce
Otázka je, jestli by se takhle dala odpružit sedačka na MK.3. Myslím ty silentbloky mezi sedačku a rám.
Chápu to dobře, že ten silentblok se tam dá jako podložka a normálně se to dotáhne šroubem?Datum: 21.07.2014Autor: snilardHodnocení: +1 0
-
Re: Lehokolo do kopce
Neřekl bych že to lze u MK3, ale už jsem to tady někde psal. Byla to první věc, co jsem bráchovi řekl ke konstrukci MK3. Nechci za něj mluvit, ale je pravda že na oceláči MK1 vozí dvě 10mm vrstvy karimatkové pěny, na Vaně má taky 2 vrstvy 9mm EVA pěny. A to myslím že mu nevadí tvrdá sedla - třeba ve Velomobilu má jen 6mm karimatky. Mému pozadí také nevyhovuje Bulpren ani Ventisit, obojí jen samo osobě. Pokud jsem viděl Ventisit plněný vrstvou Bulprenu, je to určitě lepší. O nepříjemné pocity z povrchu nejde, to mi nevadí. Ale v mém případě Bulpren nikdy neodtlumil nic podstatného a vždy jsem seděl na tvrdém až mne bolel zadek.
Datum: 21.07.2014Autor: singleHodnocení: +1 0
-
Re: Lehokolo do kopce
Pokud vím tak Nink experimentoval s bílou pěnou tl. 50mm, která měla uzavřené buňky. Byla trochu lepší než Bulpren. EVA pěna jde mnohem dál. Je to vzduchové tlumení - pěna s uzavřenými buňkami. Chová se více jako elastomer a nemá tendenci se prosedět. A když už o tom mluvím, ty elastomery pod sedlo na žehle, jsou také pěna se vzduchovými bublinami.
Datum: 21.07.2014Autor: singleHodnocení: +1 0
-
-
-
-
Re: Lehokolo do kopce
Ono možná půjde o něco jiného než o tlumení vibrací. Může to třeba být tak, že na vyrovnávání vibrací a s nimi spojených výchylek potřebuješ rychle zapínat a vypínat určité svaly (asi jako když zkusíš stát na špičce jedné nohy). A tohle může být horší, pokud zároveň musíš šlapat a tedy mít menší volnost v tom, kterou částí těla kam pohneš.
Datum: 21.07.2014Autor: AkitoHodnocení: +1 0
-
-
-
Re: Lehokolo do kopce
Tomuhle bych docela věřil. Když chytnu na tlumič, tak je někdy pěkně teplý, i když se ochlazuje vzduchem.
Když pohlcuje vibrace celé tělo, musí ho to zahřívat. Těžko to asi poznáme. Tepelný výkon těla je dost velký i naprázdno a při podávání výkonu bude další ztráta větší než výstupní výkon, to jenom tipuju. Takže i pár desítek wattů navíc se spolehlivě ztratí.
Na rozbité cestě se někdy zpotím i bez šlapání, tak kdo ví, třeba to nebude jenom tím pekelným soustředěním na cestu.
Zrovna dneska jsem si na to vzpomněl.Datum: 20.07.2014Autor: RadekHodnocení: +1 0
-
Re: Lehokolo do kopce
Můžeš mít pravdu, účinnost svalů nejde myslím nad 25% a tím pádem při mechanickém výkonu třeba 150W bychom nemuseli poznat, že ke 450W odpadního tepla přibylo třeba i 50W navíc. Ale pořád by to nebylo poznat, když se vezu z kopce bez šlapání a najedu do hrbolů? Nevím jistě, je to rozložené na velkou plochu a velký objem těla.
Datum: 21.07.2014Autor: JirkaHodnocení: +1 0
-
Re: Lehokolo do kopce
Jen mě tak napadlo, pokud se tlumením vibrací pohlcuje energie a mění se v teplo, nešlo by vymyslet nějaké tlumení, kde by tahle energie nepřišla tak úplně vniveč?
Původně mě napadalo něco jako natahování hodinek, nějaký systém západek, který by přes nějakou pružinu ideálně mohl energii vrátit zpátky do pohonu, ale to je asi nereálné... ale co kdyby se tlumením nárazů vyráběla elektřina?
A od toho už je jen kousek k otázce nemohl by existovat tlumič postavený jen z pružiny, elektromagnetu a chytré elektroniky? ;-)Datum: 21.07.2014Autor: JrrHodnocení: +2 0
-
Re: Lehokolo do kopce
To už někdo vymýšlel, tuším u náklaďáků.
Datum: 21.07.2014Autor: RadekHodnocení: +1 0
-
Re: Lehokolo do kopce
Ono hlavně mít tlumič postavený z elektromagnetu by podle mě umožnilo celé tlumení řídit procesorem a dělat různá kouzla, která olej z principu umět nemůže.
K řídící jednotce by mohl vézt snímač kadence, takže by šel přesně kompenzovat vliv šlapání, mohl by tam být akcelerometr a hlavně by šlo využít toho, že zadní kolo většinou pojede přes stejné překážky jako jelo přední, takže zadní tlumič by už věděl, co přesně ho čeká...
Se divím, že to ještě nikdo nerealizoval, viděl jsem jen pár obrázků tlumičů, kde elektronika nějak zavírala ventil.Datum: 21.07.2014Autor: JrrHodnocení: +1 0
-
Re: Lehokolo do kopce
Něco takového nechávala patentovat firma Bose, ale pro auta. Když už by to mělo pružinu, vidím v tom jednu velkou výhodu, že by tam odpadla frikce vzduchového tlumiče. Když bude ale lépe udělaný vzduchový tlumič, myslím že nebude trpět zákmity -ale to je jen má domněnka.
Datum: 21.07.2014Autor: singleHodnocení: +1 0
-
Re: Lehokolo do kopce
Já jen vím, že pokud chci donutit basák pracovat na velý výkon pod rezonančním kmitočtem, je řízený proudem a ne napětím. Tam jde o úplně mizivé hmotnosti (cca. 100g) a výchylky (cca. 25mm), ale teče tam třeba 15A + velká výroba tepla na cívce. Ale o tom by víc věděli Jirka, nebo Radek.
Datum: 21.07.2014Autor: singleHodnocení: +1 0
-
Re: Lehokolo do kopce
Myslím že problém bude přesně v tom, co píše single -- musel bys cívkou hnát šílené proudy, a chladit tlumič na supravodivou teplotu asi nebude úplně praktické řešení. :) Jinak by to fungovat mělo, v principu velmi podobný úkol jsou různé force-feedback manipulátory, joysticky atd. (A taky mají tyhle hračky často dost šílenou spotřebu, třeba tu: http://bffsimulation.com/FFB-yoke-1.php force-feedback pomocí celkem obyčejných motorů, ale řídící jednotka prý něco jako 12/24 V a řádově 10 A, a to budou asi stále menší síly, než musí zvládnout tlumič).
Datum: 21.07.2014Autor: MarbleHodnocení: +1 0
-
Re: Lehokolo do kopce
Níže psaný příklad s cívkou reproduktoru je dobrý. Vždycky reaguje na proud, ne napětí.
Proč ale pouštět proud do tlumiče?
Cívka v tlumiči bude velké proudy generovat sama. Parametry tlumení se nastaví změnou vlastností zátěže, do které to bude pracovat.
Stejně jako je těžší hýbat s membránou u zkratovaného basáku. Je fakt, že připojením k zesilovači to tlumí ještě líp.Datum: 21.07.2014Autor: RadekHodnocení: +1 0
-
Re: Lehokolo do kopce
Tohle měla Xantia Activa nebo taky C6. Obecně je to tam udělané tak, že vysokotlaké čerpadlo doplňuje celkové množství kapaliny v systému (takže se auto může "v průměru" zvednout nebo klesnout) s reakční dobou v řádu vteřin, a pak ještě elektronika a servo mění velikost otvoru, přes který ta kapalina teče, což řídí tlumení. A to jsou schopni udělat rychle, u C6 tuším okolo dvou milisekund.
Datum: 21.07.2014Autor: AkitoHodnocení: +1 0
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Re: Lehokolo do kopce
Můžeš zkusit vložit gpx file semka:
http://www.gpsvisualizer.com/elevation
a on ti doplní elevaci a nakresli graf. Tak to můžeš porovnat. Export gpx s doplněnou výškou je rovněž možný.Datum: 13.07.2014Autor: RadiusHodnocení: +1 0
-
Re: Lehokolo do kopce
To umi i Google earth, kdyz otevru GPX track log v nem a pak na trase vyberu Show elevation profile, objevi se graf s rychlosti a nadmorskou vyskou. Nicmene hodnoty co mi spocital Google earth mi pripadaji trochu podezrele. Vyhodou je, ze lze (po prevodu do GPX) vyuzit i GPS log z Olympusu TG2, ktery do logu nadmorskou vysku vubec neuklada.
Datum: 13.07.2014Autor: JrrHodnocení: +1 0
-
-
-
-
-
Re: Lehokolo do kopce
Taky jsem to hledal ale je to tam. "Zobrazit výškový profil trasy"
Datum: 14.07.2014Autor: batat2Hodnocení: +1 0
-
Re: Lehokolo do kopce
Výškový profil v mapě tak nějak odpovídá, ale uváděné výškové metry ani omylem.
Například v seznamu uváděných 4.200 výškových metrů odpovídá reálným asi tak 2.800 metrům. Ale u každého profilu a místa to je jiné, ale uvádějí vždycky výrazně víc než je skutečnost.
Když mapa dá nějaké číslo tak ho klidně snížit o 1/4 a možná to tak nějak bude odpovídat.Datum: 14.07.2014Autor: Lelek-nakoleHodnocení: +1 0
-
-
-
Re: Lehokolo do kopce
Při noční projížďce jsem zjistil limit pro Oceláč, nebo spíš pro převody, co tam mám.
Vzal jsem to až na Vsetín, a tam jsou teda kopce.
Taková lesní zkratka, byl tam asfalt, ale prostě to už nešlo, tlačit takovou silou. Navíc světlo z dynama mi při rychlosti pod 8 km/h nesvítí, jenom nouzová bludička. Nedal se udržet rovný směr a hrozilo najetí na štěrk, tak jsem radši zmáčknul brzdy a dal nohy na zem. Aspoň že tohle jde kdykoliv rychle.
Kdyby to byl kratší úsek, tak možná, ale o půl dvanácté v noci a před sebou ještě stovku zpátky, nechtěl jsem to přehnat.
Takže podle vrstevnic je tam sklon už lehce přes 20%. Cesta ze Semetína na Janišov.Datum: 09.08.2014Autor: RadekHodnocení: +1 0
-
Re: Lehokolo do kopce
Mozna muzu podporit teorii, ze jsou kopce z velke casti opravdu v hlave.
Tenhle okruh jsem povazoval od prvniho pohledu za ehm... neprijemny pro lehokolo http://www.triatlonlitomysl.cz/trasy-info/ a predpokladal jsem, ze v zavode by mi pri ceste do kopce vsichni ujeli, dolu s kopce bych je uz dohnat nedokazal a druhy okruh bych pak jel sam jako posledni...
Odhadoval jsem prumernou rychlost na 25 km/h, z cehoz vychazely 2 hodiny na cyklo a v kombinaci se zbylyma disciplinama pravdepodobne posledni misto celkove.
Pred tydnem jsem si zkusil jednou okruh projet, vyslo cca 50 minut a pulsmetr naznacoval, ze lepsi uz to nebude, tudis jsem pocital, ze dva okruhy za min nez 1:45 urcite nebudou.
No a ted odpoledne jsem si sve teorie byl overit prakticky! Po vyjezdu z depa jsem si vyhlednul skupinku a vzhledem k sile vetru jsem usoudil, ze je proste ujet nechat nesmim! A ono to slo. :-)
Nakonec mi sice ujeli, ale az v Makove kilometr pred vrcholem kopce, kdy uz jsem vedel, ze okruh nejak dojedu i sam se slusnym casem. Trochu me jen stvalo, ze uz jsem je ani s kopce dojet nedokazal.
Pak me dojela druha skupinka a v druhem okruhu se situace opakovala, opet mi ujeli az 2 km pred nejvyssim bodem a ja je po zbytek okruhu videl v dalce pred sebou.
Vysledne umisteni urcite nebude stat za nic, ale cas 1:29 a prumerna rychlost 30.8 km/h (pri odecteni depa a rozbagrovaneho Nedosina skoro 31.5) me velmi pozitivne prekvapil.
Celou dobu jsem byl zvedav, zda jeste vubec budu schopny bezet a ono kupodivu v ramci moznosti jo. Jen se uplne nepovedlo zmereni casu, nejak si me v cili nevsimli (asi jsem na sebe dostatecne neupozornil, kdyz moji prioritou bylo sehnat neco k piti), takze muj vysledek zrejme odhadnou zpetne podle lidi, na ktere si v te dobe vzpomneli... takze pouceni pro priste... :-)
Datum: 09.08.2014Autor: JrrHodnocení: +4 -1
-
Re: Lehokolo do kopce
Promiňte mi mou troufalost, ale myslím že se snažíte porovnávat neporovnatelné.
Prostě je každé kolo jiné a každý ať si jezdí na čem chce.
Stejně pro kritiky toho či onoho způsobu cestování, nebude jakýkoli argument dostačující.Datum: 10.05.2018Autor: bukwaHodnocení: +4 0
Hledám: Další parťáky do skupiny - cykloturistika
Hledám: Parta cyklistů z Prahy
článků a fotografií je dovoleno pouze se svolením NaKole, o.s. a s uvedením zdroje.
NaKole.cz se právě projíždí
Z Linze do Budapešti přes Alpy
Linz - Budapešť, 2. - 14. 7. 2023 Po velkém úspěchu s cestou z Bratislavy do Splitu a mém sólu kolem Polska,…
Podél sobích plotů a přes březové lesy až do nitra bažin
Evropská dálková trasa E1 Evropská dálková trasa E1, nebo jen E1, je jednou z evropských dálkových tras…