reklama

Očkovat či neočkovat, to je otázka

Česko-americký imunolog a profesor Alabamské univerzity Zdeněk Hel.
Jsem jednoznačně pro povinné očkování vybraných profesí, děti jsem naočkoval, dodává.

[ Reagovat ] [ Zpět ]
Datum: 03.12.2021
  • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

         

    Víc, než co píšou ve Francouzském tisku mne zajímá otázka, zda očkovat, nebo ne, tak jsem vám "přeložil" něco z rozhovoru s profesorem imunologem.

    18:20 min: "Řada lidí si nechala změřit protilátky, zjistila, že je má poměrně vysoké. Dokážou ty stávající varianty a ta nově přicházející obejít imunitu, tedy jestli tam vůbec je nějaká imunita v souvislosti s tou vysokou hladinou protilátek?"


    To je právě ten problém. Měření protilátek tak jak se provádí v běžných testech, je založeno na metodě Elisa a tato metoda měří totální, celkové protilátky, které se vážou na protein viru. …..Většina z těchto protilátek je irelevantní, pouze malé procento z protilátek, které si vytvoříme, jsou tzv. Neutralizační protilátky, může to být jedna z deseti, jedna ze sta. Neutralizační látka se připojí přesně na vrchol viru a zabrání jeho interakci s cílovým receptorem.
    Pokud si necháte změřit protilátky a máte je vysoké, nemůžete s jistotou říct, že jste opravdu bezpečně chráněni proti virové infekci, protože neznáte hladinu neutralizačních protilátek. Obzvláště pravda je to v případě, že se objeví nová varianta.


    20:28 "Potřebujeme v tuto chvíli očkovat děti?"

    Nejenom že bych je nechal očkovat, já jsem je nechal očkovat okamžitě, jakmile byly vakcíny dostupné pro moje děti....
    …..Očkování je schopno předejít těžkému průběhu nemoci a tzv. Syndromu multisystémové zánětlivé odpovědi. V USA bylo hospitalizovaných více než 50.000 dětí, 700 z nich zemřelo. Na chřipku průměrně umírá méně než 200 dětí ročně. Covid je tedy 3,5x silnější.

    [ Reagovat ] [ Zpět ]
    Datum: 03.12.2021
    Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -6
    • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

           

      https://video.aktualne.cz/dvtv/hel-dalsi-vlna...

      [ Reagovat ] [ Zpět ]
      Datum: 03.12.2021
      Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -6
      • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

             

        22:18min: "Já bych chtěl podat ještě jeden argument. Představte si, že by Covid neinfikoval starší populaci, nikdo nad 20 let by nebyl nemocný a byla by to pouze nemoc u dětí.
        A my bychom byli svědky toho, že by se nám rozšířila tato nemoc v populaci, více než 25% dětí je infikovaných, mnohé z nich mají potíže, u některých se objevuje tzv. Long Covid, čili dlouhodobé zdravotní potíže, kardiovaskulární, metabolické, potíže s ledvinami atd., několik dětí by na tuto nemoc zemřelo a mnoho bylo hospitalizovaných na JIP.
        Myslím, že by nikdo neváhal a celá společnost by se snažila o to, abychom co nejrychleji implementovali vakcíny."

        [ Reagovat ] [ Zpět ]
        Datum: 03.12.2021
        Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -6
        • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

               

          Jenže ona to dětská nemoc není, takže jen doufám, že do mých vnoučat to nikoho implementovat nenapadne, protože jak se zdá nejlepší ochrana je nudle u nosu, kterou malé děti mají skoro furt.

          [ Reagovat ] [ Zpět ]
          Datum: 03.12.2021
          Autor: OVG
          Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -6
          • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                 

            A dyť jo, jsou to tvoje vnoučata, nemám s tím problém.

            [ Reagovat ] [ Zpět ]
            Datum: 03.12.2021
            Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
        • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

               

          Ovšem ten "ještě jeden argument" žádným argumentem není. Přece se rozhoduji na základě faktů - toho, co je. A ne na základě toho, že si představím, že by to bylo něco jiného.
          Ale už jsem psala - jsem hodně ráda, že mám dospělé děti. Za sebe jsem neváhala, ale rozhodovat si to za dítě, když obě možnosti v sobě mají potenciál špatné volby... rodičům nezletilých dětí nezávidím.

          [ Reagovat ] [ Zpět ]
          Datum: 03.12.2021
          Autor: Ifča
          Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
          • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                 

            Jestli je to "ještě" argument nebo ne nevím, ale zkus si tu situaci fakt představit, že by odpadly všechny ty věci okolo pandemie, lockdowny, plné JIPky, veškeré dezinformace, nemocnice by stíhaly bez problémů, společnost by normálně fungovala, "pouze" by se mezi dětmi šířila infekce, díky které by každé x-té dítě skončilo ve špitále, každé x-té na JIPce a každé x-té by nepřežilo.
            Podle mě by za téhle situace souhlasilo s očkováním mnohem víc lidí, protože by tu nevznikla ta absurdní situace, kdy tady díky neschopné vládě a masivnímu šíření dezinformací, už nikdo ničemu a nikomu nevěří, ani špičkovým odborníkům.

            [ Reagovat ] [ Zpět ]
            Datum: 03.12.2021
            Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
            • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                   

              Pořád nechápu proč. Proč si mám představovat situaci, která nemá s realitou vůbec nic společného a pak zvažovat, s čím BY souhlasili lidé, kdyby tato situace nastala.
              To si taky můžeš představovat, že je tu válka s bombardováním a mudrovat, že podle tebe by pak lidi určitě souhlasili se zákazem vycházení.
              Na co je to dobré?

              [ Reagovat ] [ Zpět ]
              Datum: 03.12.2021
              Autor: Ifča
              Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                     

                Nebo si představ, že lidem po čtvrtý dávce začne slejzat kůže. Čistě hypoteticky, kdyby taková situace nastala, nebo kdyby po pátý dávce začali lítat. Čistě teoreticky.

                [ Reagovat ] [ Zpět ]
                Datum: 03.12.2021
                Autor: OVG
                Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -5
                • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                       

                  Nebo kdyby v rybnice nebyly ryby, vis kde by byly...

                  S ockovanymi se nedeje nic. Ale jak z toho hrabe tobe zakomplexovane Perle, to je dost zjevne. Za chvili budete oba v Bohnicich.

                  [ Reagovat ] [ Zpět ]
                  Datum: 03.12.2021
                  Autor: radka
                  Hodnocení: +5 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -5
                  • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                         

                    To víš, my budeme v Bohnicích a ty budeš lítat.

                    [ Reagovat ] [ Zpět ]
                    Datum: 03.12.2021
                    Autor: OVG
                    Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -6
                  • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                         

                    Byly by jinde a především byla by tam čistá voda a dalo by v nich koupat :-)

                    [ Reagovat ] [ Zpět ]
                    Datum: 03.12.2021
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                     

                Nevím. Pro mě je to možná dobré v tom, že za normální přístup považuji ten svůj.
                Tedy ten, který by snad nastal v normální situaci, která ale nenastala :-)
                Tedy v situaci, ve které by neměl virus politický potenciál dost silný na to, aby vedl k rozdělení společnosti, ale ohrožoval by jen ty děti.
                Veškerá pozornost by soustředila jen na ně, na to, co je pro ně bezpečnější.

                Tady se třeba svýho času v rámci protiamerických nálad psalo, jak nám USA ukrade špičkové odborníky, kteří vystudovali za naše peníze.
                Ale když teď česko-americký imunolog Hel něco řekne o vakcíně, raději budeme věřit Beranovi, Šinkorovi...

                [ Reagovat ] [ Zpět ]
                Datum: 03.12.2021
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                       

                  Ty považuješ virus, který ohrožuje jen děti, za "normální situaci"?
                  Tohle bude naopak spíš výjimka - normální situace je, že nemoci (jakékoli) ohrožují především staré a oslabené.

                  [ Reagovat ] [ Zpět ]
                  Datum: 03.12.2021
                  Autor: Ifča
                  Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                         

                    Tou "normální situací" jsem měl na mysli spíše momentální stav, nebo náladu ve společnosti.

                    [ Reagovat ] [ Zpět ]
                    Datum: 03.12.2021
                    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
        • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

               

          To je pravda. Ovšem je třeba hodnotit jedno a sice vakcinu samu. Prosazení vždy trvalo roky. Jak je to s účinností se ví, jak je to s vedlešími účinky a doporučeními očkování nevím a zřejmě to 100% nevědí ani lékaři, či nezveřejňují. A přitom každý obyčejný aspirin to má a veřejně.
          Ergo očkování by měli dělat či doporučovat či nedoporučovat obvodní lékaři podle stavu pacienta. (To si asi uvědomuje i nastupující ministr a neblbne jako Mgr). Naočkovat totiž někoho kdo má i lehký Covid je vcelku průůů...r natož pokud má i jiné vážnější zdrav. problémy jako cukrovka či je po embolce, mrtvici, infarktu. To asi zdravý přečká, nemocný??? A také asi volit druh vakcíny dle škodlivosti a průvodních jevů. Prostě ono panické zpitomění není na místě. Co co se děje je jasným jevem podle onoho hesla "Když se kácí les, tak lítaj třísky"....

          [ Reagovat ] [ Zpět ]
          Datum: 03.12.2021
          Autor: zanyn
          Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
    • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

           

      Né, že bych byl proti očkování, ale pokud už člověk má protilátky po prodělání nemoci, je podle mě chráněn při nejmenším stejně dobře jako by byl očkovaný.

      Ještě jsem neslyšel racionální argument, proč by to mělo být jinak?

      Ani jedno neposkytuje jistotu a v obou případech je ochrana proti novým variantám pochybná. Ale nevidím důvod očekávat, že vakcína odvozená z původní Wuchanské varinty chrání před Deltou lépe než prodělání třeba Bety.

      [ Reagovat ] [ Zpět ]
      Datum: 03.12.2021
      Autor: Jrr
      Hodnocení: +8 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

             

        Na přirozené imunitě priroda pracovala miliony let. Na specifické imunitě člověk v řádu pár let. Proč bych po prodělání covidu se měl očkovat vakcinou, která se v krátkém čase mění? Benifity žádné, ale rizika neznámé

        [ Reagovat ] [ Zpět ]
        Datum: 03.12.2021
        Autor: zazvur
        Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
      • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

             

        V tom s tebou tak jako bez problémů souhlasím, akorát co jsem pochopil, jedná se spíš o to, že je málo času, je to spíš logistický problém, testy protilátek nejsou spolehlivé, laboratoře nestíhají, takže z toho (asi) vychází jako jediná sázka na jistotu opíchat co nejvíc rizikových lidí.

        [ Reagovat ] [ Zpět ]
        Datum: 03.12.2021
        Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
        • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

               

          Laboratoře v dnešní době měly bejt dávno vybaveny techniku unoýňující náhradu či alespo%ň částečnou člověka. Kdejaký policejní útvary jsou na tom dnes lépe, o těch vojenských "výzkumných" ani nemluvě. APP - prostě to dnes jede jako průzkum a gratis. Dřív se na to musely a u jiných i musejí vynakládat horentní sumy.

          [ Reagovat ] [ Zpět ]
          Datum: 03.12.2021
          Autor: zanyn
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
        • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

               

          Nepotřebuješ testy protilátek, ukazuje se, že dobře vypovídající je pozitivní PCR test kdykoli v minulosti. A tahle data už máš.

          [ Reagovat ] [ Zpět ]
          Datum: 03.12.2021
          Autor: JendaH
          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

             

        > Ještě jsem neslyšel racionální argument, proč by to mělo být jinak?

        Mě napadá, že očkování se dává ve dvou dávkách měsíc od sebe, zatímco nemocný jsi typicky jednou týden a pak už nic.

        Ale pokud se podíváme na počet reinfekcí, tak to vypadá, že to není ten případ a prodělání skutečně chrání dobře - a to i déle než ten oficiálně uznávaný půlrok. Podle mě by se to mělo rozšířit na rok, možná i víc.

        [ Reagovat ] [ Zpět ]
        Datum: 03.12.2021
        Autor: JendaH
        Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

               

          Na druhou stranu vakcína, alespoň ta dominující zařídí, že se ti v těle začne po omezenou dobu tvořit jedna část viru, kterou se má imunita naučit poznat a pak stejně likvidovat skutečný vir.

          Prodělání nemoci ale znamená setkat se s kompletním virem, což bude zkušenost nepochybně cennější (samozřejmě taky nebezpečnější).

          Já si to laicky představuju jako rozdíl mezi vidět fotku pachatele versus setkat se s ním osobně. Druhá dávka znamená, že ti stejnou fotku po čase ukážou znovu, jasně připomene ti to, co máš hledat, ale pachatel mezitím několikrát změnil vzhled a ty máš pořád jen jeho fotku ze školy... ;-)

          [ Reagovat ] [ Zpět ]
          Datum: 03.12.2021
          Autor: Jrr
          Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
          • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                 

            Řekl bych že to co tady zmińuješ je hodně důležité. Jednak nízké počty reinfekcí nám samy o sobě naznačují že přirozeně získaná imunita dává dobrou odolnost.

            Ale hlavně: prof. J.Beran říká že po prodělání nemoci je imunita daleko komplexnější, i proti ostatním antigenům. I když jsou změny mutací vy máte protilátky i proti tělu toho viru. Proto onemocnění nebude tak často a pokud ano, nebude mít tak závažný průběh.

            Dále říká že očkováním se kolektivní imunita nevytvoří a že všichni musí covid prodělat.

            [ Reagovat ] [ Zpět ]
            Datum: 04.12.2021
            Autor: docware
            Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -6
            • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                   

              No, jeden by čekal, že po třech vlnách covidu bude situace nejlepší tam, kde těch nakaženejch bylo nejvíc. Třeba v Čé eR. A ono ne. Nejlepší situace je tam, kde je maximum proočkovanejch.

              V Čé eR si házej pětikačkou, kdo zdechne na přístrojích a kdo bez nich #best_in_covid

              [ Reagovat ] [ Zpět ]
              Datum: 04.12.2021
              Autor: Radler
              Hodnocení: +5 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
              • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                     

                Ona by to byla hezká teorie. Sice by nevedla přímo k popření očkování, protože to získání přirozené kvalitnější imunity je proděláním nemoci dost riskantní.

                Jenže praxe se s beranovou teorií nějak nepotkává:
                Odshora:
                ČR dost promořené v 1 vlně a málo proočkované
                Portugalsko s polovičním promořením, ale hodně proočkované
                Japonsko zasažené 1 vlnou minimálně a hodně proočkované

                Doktor Warehouse nabídně jistě vliv odčervováku, který v žádné z těchhle zemí nikdo nepoužíval :-)))

                Zdroj: https://nakit.cz/koronadata

                [ Reagovat ] [ Zpět ]
                Datum: 04.12.2021
                Autor: PepikW
                Hodnocení: +6 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                       

                  Takže tě taky zaujalo jak ivermectin vygumoval covid-19 v Japonsku ?

                  [ Reagovat ] [ Zpět ]
                  Datum: 04.12.2021
                  Autor: docware
                  Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -5
                • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                       

                  Počet případů tě nezajímá, zajímá tě počet hospitalizovaných/JIP/mrtvých. Aktuálně vítězství bude vypadat tak, že se covid přemění na úroveň rýmy - každý ji občas chytne (a tím si navíc imunitu aktualizuje pro nové mutace), ale skoro nikdo na ni neumře a počet případů nikdo neřeší.

                  [ Reagovat ] [ Zpět ]
                  Datum: 04.12.2021
                  Autor: JendaH
                  Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                     

                Protože i ty zhruba 3 miliony, se kterými šla ČR do této vlny (asi 1.5M bylo oficiálně otestovaných, a zhruba jednou tolik lidí to prodělá/„přechodí“ bez testu), jsou málo. Ale teď máme přes milion každý měsíc (aktuálně cca. 600 tisíc pozitivních testů měsíčně + očkovaní se moc netestují, takže reálně to může být klidně 1.5M nakažených), takže tipuju, že za pár měsíců dojdou lidi. Ale bude to teda pár měsíců s nefunkčními nemocnicemi.

                Ještě s tím teda může zamíchat Omikron, ale zatím to stále vypadá nadějně.

                [ Reagovat ] [ Zpět ]
                Datum: 04.12.2021
                Autor: JendaH
                Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
            • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                   

              > Dále říká že očkováním se kolektivní imunita nevytvoří a že všichni musí covid prodělat.

              Ano, tohle se ví zhruba od nástupu Delty. A díky očkování se dá tohle prodělání zařídit, aniž by umřelo 100 tisíc lidí a byly lockdowny, nebo dokonce 150k lidí bez lockdownů.

              [ Reagovat ] [ Zpět ]
              Datum: 04.12.2021
              Autor: JendaH
              Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
              • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                     

                ..umřelo 100 tisíc lidí.

                A kdeže ty žiješ ?

                [ Reagovat ] [ Zpět ]
                Datum: 04.12.2021
                Autor: docware
                Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
                • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                       

                  V ČR. Do tohoto podzimu to prodělaly 3 miliony lidí a umřelo 40 tisíc. Když to prodělá 9 milionů, umře 100 tisíc (celkem).

                  [ Reagovat ] [ Zpět ]
                  Datum: 04.12.2021
                  Autor: JendaH
                  Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                  • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                         

                    To jsou ti naši matematici. Umře jich podstatně víc.
                    Na rakoviny, infarkty, cukrovku, .... a spousty z nich se připočítají i do kolonky Covid, protože nikdo neřeší zda je to úmrtí na covid nebo s covidem.

                    [ Reagovat ] [ Zpět ]
                    Datum: 04.12.2021
                    Autor: docware
                    Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -6
                    • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                           

                      Podívej se na graf všech úmrtí (https://www.czso.cz/csu/czso/obypz_cr ), ideálně si ho přelož přes graf pozitivně testovaných, a zkus mi vysvětlit, proč na „rakoviny, infarkty, cukrovku, ....“ umírá tolik lidí přesně v ten okamžik, kdy je hodně pozitivních.

                      Argument „nebyla kapacita nemocnic a tak jim zanedbali péči“ neberu, protože 1) ta kapacita nemocnic nebyla právě kvůli covidu, 2) rakovina a cukrovka, i kompletně neléčená, tě nezabije hned, ale až za měsíce či roky, takže by tam nebyly takové krásné špičky, ale celé by to bylo postupné a rozmáznuté až do teď.

                      [ Reagovat ] [ Zpět ]
                      Datum: 04.12.2021
                      Autor: JendaH
                      Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                      • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                             

                        Ano, zbytečně umírají lidi na covid. Proto, že je nikdo včas neléčil. Zdravotnictví zde v přednemocniční péči naprosto selhalo a samo vytváří tuhle zoufalou situaci v nemocnicích.

                        [ Reagovat ] [ Zpět ]
                        Datum: 04.12.2021
                        Autor: docware
                        Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -6
                        • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                               

                          Jaké jsou ty způsoby přednemocniční péče? Jediné, co mě napadá, je distribuovat lidem domácí kyslíkové koncentrátory.

                          [ Reagovat ] [ Zpět ]
                          Datum: 04.12.2021
                          Autor: JendaH
                          Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                          • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                                 

                            Distribuovat Ivermectin a chlornan k zapití :-)))

                            [ Reagovat ] [ Zpět ]
                            Datum: 04.12.2021
                            Autor: PepikW
                            Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                          • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                                 

                            Pokud dnes, 4.12.2021 nevíš jaká by měla být přednemocniční péče, a chtěl bys distribuovat lidem domácí kyslíkové koncentrátory, ....

                            Ztráta času.

                            [ Reagovat ] [ Zpět ]
                            Datum: 04.12.2021
                            Autor: docware
                            Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -6
  • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

         

    No zájem o očkování nevalný, agitace moc nezabírá, strašení nějak nefunguje, šmakuláda kvasí ve skladech, tak co zkusit další level. Tak tady máme novou strašlivou mutaci Omikron, o které už teď po pár dnech jejího zrození údajně renomovaní vědci vědí, že přirozeně získanou imunitu obchází, ale očkování jí určitě zastaví. A už je hned přesně spočítáno kolikrát je nakažlivější. To jsou ale náhodičky.

    [ Reagovat ] [ Zpět ]
    Datum: 03.12.2021
    Autor: OVG
    Hodnocení: +7 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -5
    • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

           

      Co to meleš za ho..., jaký nezájem o očkovaní, momentálně očkovací centra nestíhají a budou se rozšiřovat než přejde vlna, škemrá se aby se více zapojili praktici.

      [ Reagovat ] [ Zpět ]
      Datum: 03.12.2021
      Autor: miro5
      Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

             

        Tak jednak bych tak úplně nezaměňoval zájem s podlehnutím nátlaku, pak bych si např. ten bufet na hlaváku nebo co to je netroufal nazývat očkovacím centrem a škemrá leda tak estébák s Kenem. Tak nemel ho...

        [ Reagovat ] [ Zpět ]
        Datum: 03.12.2021
        Autor: OVG
        Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
        • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

               

          Teď co rozjeli třetí posilující dávku jsou čekací lhůty po přihlášení, nejkratší v Praze ale jinde se prostě čeká na termín, kumuluje se to opakovacím očkováním. To nejde realizovat bez čekání. Co mě však zarazilo, že se to očkování dostává do obrátek, něco jak u narkomanů, začne se polehounku a pak je hlad po další dávce v kratších intervalech až je vytvořena závislost, tak nějak to funguje, první dávka skoro zadarmo a až je závislost tak za plnou cenu a není obava že se nekoupí. A z očkem to spěje k podobnému závěru, opakovací dávka v kratším a kratším termínu, aby to jelo tak se v aplikaci očko upraví platnost očkování. Nakonec zavedou turnikety jak v metru, dostaneš denní dávku a jsi propuštěn dále.

          [ Reagovat ] [ Zpět ]
          Datum: 03.12.2021
          Autor: miro5
          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
          • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                 

            No jo to už jsem tady před časem psal, že to vidím s Pfizerem podobně jak s kokainem, dvě dávky povinně, třetí začne chutnat a od čtvrtý už začnou loudit sami další.

            [ Reagovat ] [ Zpět ]
            Datum: 03.12.2021
            Autor: OVG
            Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -5
  • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

         

    Proč se ptáš, když už máš jasno? :-)

    Stejně tak všechna naše oficelní media, ostatně i ta francouzská, i když tam, teď, v rámci těch presidenských voleb připouští, občas, i jiné názory, aniž by je hned označovali za konspirace a desinformace.

    Věc je celkem prostá a prostá je i odpověď
    Očkovat!

    Nikoliv plošně, nikoliv povinně. I když klinické zkoušky stále nejsou dokončené, a dva roky ještě nebudou, zdá se evidentní a prokázané, že jistý přínos (podle grafů hospitalizací asi 30-40 procentní) očkování má.

    Otázkou je koho očkovat.
    Očkovat ty, jejichž zdravotní stav (nikoliv věk) je zařazuje mezi rizikové, a kde je zřejmé, že setkání s virem může mít fatálnější následky, než možné vedlejší účinky vakcíny. Očkovat po prověření zdravotního stavu a změření protilátek.

    Pak očkovat ty, kteří si to přejí, a sami v očkování pro sebe spatřují nějaký zdravotní benefit.

    Neočkovat plošně mladé lidi, ty covid neohrožuje, neočkovat už vůbec malé děti.

    Je to v dějinách poprvé, kdy, aby se ochránili stařenky a starci se vystavují děti možnému riziku.
    Opravdu nevíme co to udělá, slibovali tečku po 2 dávkách a ejhle, ono to nefunguje, lepší důkaz že nevěděli a neví, co to do budoucna udělá, podat nemohli.

    Nevěřím tomu, že by moje generace byla tak zkažená, aby proto, aby se vyhnula jakési vyfabulované nákaze malými dětmi je ochotna je vystavit i byť sebenepatrnější možnosti zdravotních obtíží.

    Čili odpověď je jasná.
    Očkovat!
    Ty, kteří to potřebují, ty kteří si to přejí a s očkováním souhlasí. Ostatní nikoliv.

    Očkování nevytváří žádnou kolektivní ochranu, není štítem co brání šíření infekce ve společnosti.

    Neexistuje celospolečenský zájem na povinném očkování, je to jen zájem farmaceutických firem.

    Mediální "odborníci" jsou těmito uplaceni a jejich výlevy mají cenu psího pšouku.

    https://deklaracelekaru.cz/

    Tady je rozumné stanovisko.

    [ Reagovat ] [ Zpět ]
    Datum: 03.12.2021
    Autor: Jindra8526
    Hodnocení: +8 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -6
    • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

           

      Imunolog Hel je, na rozdíl od tebe, člověk vysokoškolsky vzdělaný v oblasti imunity(!).

      A tenhle pán nechal své děti naočkovat, aby ochránil je samotné, před těžkým průběhem s trvalými následky.
      Ne kvůli tomu, aby chránil sebe, stařenky, nebo celou společnost.

      Čili tenhle imunolog přistoupil k očkování proti Covidu úplně stejně, jako k očkování proti ostatním nemocem, proti kterým se děti běžně očkují.

      [ Reagovat ] [ Zpět ]
      Datum: 03.12.2021
      Hodnocení: +5 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -5
      • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

             

        Prof Beran je, narozdíl od tebe, taky VŠ vzdělán v oboru imunologie. Dr. Šinkora rovněž.

        Mají jiný odborný názor.

        Nejsem to já, kdo posuzuje, pro koho je vakcína vhodná a pro koho ne.
        Jen říkám jasně, a na to imunolog být nemusíš, abys to pochopil, že vakcína jen tomu, u koho benefity převáží nad riziky a s vakcínou souhlasí.
        To, ať si každý rozhodne sám, po poradě, či nez s lékaři.

        Když má někdo raka, třeba mu doporučí operaci, a dají mu naději, třeba 2:1. Přesto se pacient může rozhodnout, že operaci nepodstoupí a má celkem jasno, že do pár měsíců konec. Nikoho nenapadne mu vyčítat, že svým nezodpovědným rozhodnutím zabírá místo v hospicu.
        Každý má právo o svém životě rozhodovat sám, nikdo není majetkem státu.

        Jiná věc by byla, kdyby bylo prokázáno, že očkování zamezuje šíření viru. Pak by mohlo být v celospolečenském zájmu, očkovat.
        Ale prokázán je pravý opak, a kromě kravky z pojišťovny, o tom nepochybuje snad nikdo.
        Pak, když očkováním chráníš pouze sebe, není v zájmu společnosti tě do něj nutit.

        Mohou ti ho doporučovat, asi jako doporučují nekouřit.

        [ Reagovat ] [ Zpět ]
        Datum: 03.12.2021
        Autor: Jindra8526
        Hodnocení: +5 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -5
        • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

               

          Já ale nikdy nenavrhoval, aby bylo očkování povinné, natož pro děti. Vlastně se mě to netýká, děti už mám dospělé, vnoučata žádná..

          Dopředu tě ale upozorňuju, že pokud se budeš chovat jako hulvát, budu tě mazat.
          Slova jako je např. kravka, fašista, mengele či politruk raději nepoužívej.
          Pokus se argumentovat slušně a věcně, ano?
          Ty na to máš, děkuji :-)

          [ Reagovat ] [ Zpět ]
          Datum: 03.12.2021
          Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
          • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                 

            Omlouvám se kravkám ...

            Starší dcera je očkovaná, je učitelka a "dobrovolně musela", mladší nikoliv. Vnoučata pod limit 12, o očkování nemluvíme.

            Je to věc rodičů a nemyslím si, že mám právo na "hlas poradní". Znovu objevený tchán - 82 let (tak nějak na pár desítek let zapomenul, že je ženat a má děti) se mě na názor opakovaně ptal, a já mu řekl, ať se poradí s doktorama, že o tom vím prd.

            Můj osobní názor je, že očkování je většině lidí spíše ku škodě, než k užitku, ale nikomu to nevnucuji.

            Jen se bráním, a zcela marně, tomu, aby nám očkování nařizovali povinně.

            Pokud jde o kamarády, tedy dědky, ti jsou všichni očkovaní a nejsou mezi námi žádné spory. Možná proto, že jsou očkováni aby "mohli za dětma do Anglie, mohli do hospody" a ne proto, že by věřili, že to k něčemu je.

            [ Reagovat ] [ Zpět ]
            Datum: 03.12.2021
            Autor: Jindra8526
            Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -7
            • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                   

              Tož to jsi mne potěšil, že co se týče očkování, už nezastáváš tak extrémní názory.
              Předpokládám, že už nebudeš psát lidem, kteří se nechali dobrovolně naočkovat, tak ošklivé věci, jako dosud ;-)

              [ Reagovat ] [ Zpět ]
              Datum: 03.12.2021
              Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                     

                Nikdy jsem názory nezměnil

                Pokud se očkovaní nechovají fašisticky, nepíší, že jsem placený agent Moskvy, konspirátor, nezodpovědný desinformátor a podobné blbosti, nic proti nim nemám.


                Od jara 2020 jsem ovšem přesvědčen, že celé je to mediální kampaň. Ne, že virus není, ale jeho nebezpečnost je silně přeceněna, opatření jednak neadekvátní a druhak nefunkční a v současné době se už jedná vysloveně o cílený marketing mRNA vakcín firem Moderna a Phizer. V globálním měřítku.

                Už jsem asi 5x psal jak na vira:

                1. testovat jen příznakové, nezahlcovat laborky

                2. Rychlé výsledky positivně testovaných použít k jejich okamžitému léčení a nenechat je 10 dní doma a pak JIP.


                To je celé, víc netřeba.
                Žadné lockdowny, nouzové stavy, omezování, nařizování,covid pasy.

                Lidi ví, co jim hrozí, ví jak se chránit, pokud jsou, nebo se cítí ohroženi

                [ Reagovat ] [ Zpět ]
                Datum: 03.12.2021
                Autor: Jindra8526
                Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -6
                • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                       

                  Na tom, že tady už léta píšeš názory a dezinformace, které Moskvě vyhovují, trvám. A nevidím na tom nic fašistického, je to prostě můj názor, který jsem schopen podložit fakty.
                  Například jsi dal nedávno do diskuze fotku Adama Vojtěcha při očkování na chřipku, a tvrdil jsi, že se jednalo o očkováno proti Covidu, při kterém nebyla použita jehla.
                  Takhle ty prostě pracuješ... s těmi daty.
                  Dlouhodobě.

                  [ Reagovat ] [ Zpět ]
                  Datum: 03.12.2021
                  Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                       

                  > 1. testovat jen příznakové, nezahlcovat laborky

                  Laborky podle mě nebyly zahlceny, přišlo mi, že PCR testy měly vždycky výsledky do druhého dne a nějaká fronta na ně nebyla. (ale samozřejmě nemám nějaký velký vzorek)

                  > 2. Rychlé výsledky positivně testovaných použít k jejich okamžitému léčení a nenechat je 10 dní doma a pak JIP.

                  Jak ta okamžitá léčba má vypadat? A pokud bude v nemocnici (jen ne na JIP) -- ty přetekly taky, a to se ani tato „preventivní“ léčba nedělala.

                  > ví jak se chránit, pokud jsou, nebo se cítí ohroženi

                  To jde bez spolupráce zbytku společnosti jen částečně.

                  [ Reagovat ] [ Zpět ]
                  Datum: 03.12.2021
                  Autor: JendaH
                  Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                         

                    nemám informace jiné, než z ČT, a ti v repportáži z různých krajů uvádeli,k jak dlouho se na lékařem vyžádaný PCR čeká, tedy na odběč. Někdy i 3 dny.
                    Říkali.

                    Stověžatá asi na tom bude jinak než jiná města.

                    [ Reagovat ] [ Zpět ]
                    Datum: 04.12.2021
                    Autor: Jindra8526
                    Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -5
          • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                 

            Když to máš těžký, on ten Pepík fakt píše jak politruk.

            [ Reagovat ] [ Zpět ]
            Datum: 03.12.2021
            Autor: OVG
            Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -7
            • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                   

              Trhni si se svými dojmy :-)

              [ Reagovat ] [ Zpět ]
              Datum: 03.12.2021
              Autor: PepikW
              Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
              • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                     

                To nejsou dojmy , to jsou fakta. Sám si trhni.

                [ Reagovat ] [ Zpět ]
                Datum: 03.12.2021
                Autor: OVG
                Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
                • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                       

                  Fakta :-)))

                  https://www.nakole.cz/diskuse/29617-ockovat-ci...

                  Hlavně že tam máš newspíkovou "šmakuládu" a celé je to "náhodička".

                  Jak kdybych četl ten řetězák od tchýně ...

                  [ Reagovat ] [ Zpět ]
                  Datum: 03.12.2021
                  Autor: PepikW
                  Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                  • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                         

                    Ano fakta, to, že píšeš jak politruk, to jsou fakta. Pokud jde o slova šmakuláda nebo náhodička, ty jsi nikdy před "řetězákem od tchýně neslyšel? Svatá prostoto!!!

                    [ Reagovat ] [ Zpět ]
                    Datum: 03.12.2021
                    Autor: OVG
                    Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
            • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                   

              Hele já ti ten názor neberu, ale mezi slušnými lidmi se prostě respektuje jméno, nebo přezdívka, kterou si ten člověk vybere sám a né že budeš někoho oslovovat podle toho, jak ti připadá, že píše. Jindra seká jednu hrubku za druhou a nikdo ho neoslovuje "negramote", napříkad, žejo..

              [ Reagovat ] [ Zpět ]
              Datum: 03.12.2021
              Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
              • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                     

                A kdo ti brání? Hlavně prosimtě nepiš , že vrozená slušnost.

                [ Reagovat ] [ Zpět ]
                Datum: 03.12.2021
                Autor: OVG
                Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -5
          • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                 

            Hmm.Já ty slova v příspěvku nenašel.

            [ Reagovat ] [ Zpět ]
            Datum: 03.12.2021
            Autor: zanyn
            Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
            • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                   

              ...asi nemyslel jen tento jeden, ale celkovou reakci i v již naplněných tématech. Podle Jindrova příspěvku v tomto tématu by se dalo říci, že má- tak jako většina rozumných lidí- svůj názor na situaci ohledně očkování, je s ním i s oponenty smířen, nehodlá ho za žádnou cenu měnit, nikomu (viz tchán) ho ani vnucovat, ani nikoho o své pravdě přesvědčovat či ho snad napadat. Ruku na srdce- myslíš si opravdu- po přečtení jeho reakcí ve všech souvisejících tématech s Covidem a očkováním jen letos- že je to tak?

              [ Reagovat ] [ Zpět ]
              Datum: 04.12.2021
              Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
    • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

           

      ""Nevěřím tomu, že by moje generace byla tak zkažená, aby proto, aby se vyhnula jakési vyfabulované nákaze malými dětmi je ochotna je vystavit i byť sebenepatrnější možnosti zdravotních obtíží.""

      Jindro, já si myslím, že navzdory očkování proti Covidu budou mít děcka dost jiných příležitostí, aby se možnosti zdravotních obtíží vystavila.

      A týká se to i Covida - imunologové považují setkání s touto nákazou za žádoucí.
      Ale až po očkování.
      Vakcína Covidu nezabrání, aby děcka infikoval a vyvolal imunitní reakci, tvorbu vlastních protilátek apod.
      Ale dramaticky sníží pravděpodobnost, že je infekce ohrozí na životě, nebo bude mít trvalé následky.
      To je ten důvod, proč Hel očkování doporučuje..

      [ Reagovat ] [ Zpět ]
      Datum: 03.12.2021
      Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
    • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

           

      "Očkování nevytváří žádnou kolektivní ochranu, není štítem co brání šíření infekce ve společnosti."

      Ale funguje a je to lety overeny zpusob ochrany pred infekcnimi nemocemi. Treba u spalnicek, cerneho kasle apod.
      A u pravych nestovic dokonce ta kolektivni ochrana zafungovala tak, ze tahle nemoc zcela vymizela z povrchu zemskeho.

      [ Reagovat ] [ Zpět ]
      Datum: 03.12.2021
      Autor: radka
      Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -5
      • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

             

        ty jsi fakt broskev.

        řeč je o

        Očkování proti covidu....

        Kecy a létech jsou mimo mísu, očkuje se rok a už je potřeba 3 dávka, husičko

        [ Reagovat ] [ Zpět ]
        Datum: 03.12.2021
        Autor: Jindra8526
        Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -8
        • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

               

          Jindro, dávám ti poslední varování, chovej se, prosím slušně!

          [ Reagovat ] [ Zpět ]
          Datum: 03.12.2021
          Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
          • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                 

            omlouvám se husičkám :-)

            hele, přečti si to co napsala, my se bavíme výhradně o očkování proti covidu, a ona ru mele obecné žvásty jak wikipedie

            [ Reagovat ] [ Zpět ]
            Datum: 03.12.2021
            Autor: Jindra8526
            Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -7
            • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                   

              Mně je jedno co napsala, vadí mi, že jsi agresivní, sprostej.
              Jde to i bez toho.
              Pokud se neumíš ovládat, běž diskutovat do jiného tématu..

              [ Reagovat ] [ Zpět ]
              Datum: 03.12.2021
              Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
              • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                     

                Husička je celkem roztomilé, agresivitu bych viděl až to přejde na husu, ale chápu, že se někdy fakt nejde udržet a možná i husa je pak jednomu málo.

                [ Reagovat ] [ Zpět ]
                Datum: 03.12.2021
                Autor: OVG
                Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -6
                • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                       

                  To je taková česká tradice, že, místo aby ses věnoval tématu, budeš usilovně vymýšlet způsoby, jak očůrat moji žádost, aby se tu lidi chovali slušně..

                  [ Reagovat ] [ Zpět ]
                  Datum: 03.12.2021
                  Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                  • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                         

                    Máš pocit, že něco očůrávám. Nebo že se snad asi snažím domoci tvého laskavého svolení na používání slova husička. To si asi trochu moc fandíš. Tohle slovo mimochodem ani nepoužívám. Jo, politruka jo, protože k dotyčnému jedinci mi to připadá mimořádně trefné, takže v případě potřeby budu používat i v budoucnu, ať se ti to líbí nebo ne.

                    [ Reagovat ] [ Zpět ]
                    Datum: 03.12.2021
                    Autor: OVG
                    Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
        • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

               

          S broskvickou si husickou jdi do brusele, ty zakomplexovanej malomestacku. Ty mas fakt chovani reznickyho psa, kdyz ti dojdou argumenty.

          Nazev tematu je "Očkovat či neočkovat, to je otázka".
          Nikde nikdo striktne nerekl, ze se musi mluvit jen o ockovani proti covidu.
          Navic srovnavani se zkusenostmi z jinych ockovani je zcela na miste.

          A broskev si tak akorat ty - nejsme v dobach objevu penicilinu. Dneska uz jsou farmaceuticke firmy s vyzkumy o dost dal, takze neni problem vyvinout vakcinu v radu mesicu.
          Pokud nejsi tohle schopen pochopit, pak nenadavej jinym.
          Navic reakce na covid vakcinu nejsou nijak odlisne od jinych ockovani.

          [ Reagovat ] [ Zpět ]
          Datum: 03.12.2021
          Autor: radka
          Hodnocení: +6 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
          • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                 

            Navic reakce na covid vakcinu nejsou nijak odlisne od jinych ockovani.

            napsala 3/12/2021 radka...

            já, jen pro pořádek, abys to za rok nezapírala,jako ty ty tvoje blàboly o tom, jestli mám nějaké důkazy o tom, že ten virus bude mutovat. Řekli ti, že mutovat nebude, tak si tomu věřila a na mě sis otvírala hu (sorry Šíravíku) ústa ...


            takže "reakce nejsou nijak odlišné"....

            [ Reagovat ] [ Zpět ]
            Datum: 03.12.2021
            Autor: Jindra8526
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -5
            • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                   

              Co se tyka mutaci, tak si ze lzi usvedcil akorat sam sebe.
              Vim, co jsem napsala. Ty jsi tu akorat nekolikrat prokazal, ze nerozumis psanemu textu, hlupacku.

              [ Reagovat ] [ Zpět ]
              Datum: 03.12.2021
              Autor: radka
              Hodnocení: +6 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
              • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                     

                važ slova, všechno to tu je ....

                neztraoňuj se víc než doposud

                [ Reagovat ] [ Zpět ]
                Datum: 03.12.2021
                Autor: Jindra8526
                Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -6
                • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                       

                  Tož já si velmi dobře pamatuju, jak ještě v začátcích epidemie, kdys tady propagoval zrušení všech opatření a metodu promořování, jsem tě varoval, že je to ideální stav pro vznik nových mutací.
                  Ale že by to na tebe tenkrát, nebo snad dnes, nějak účinkovalo, o tom nemám žádné zprávy.

                  [ Reagovat ] [ Zpět ]
                  Datum: 03.12.2021
                  Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                  • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                         

                    O promořování jsem nemluvil.

                    Pouze o zrušení lockdownu, roušek a buzerace.
                    Bylo to k ničemu, což už se ví.

                    Také jsem vyslovil pochybnost o vakcínách.
                    Psal jsem, 6w než se podaří všechny naočkovat, virus zmutuje, a bude to k prdu.

                    Radka a tchýně se do mě pustili, jako proč by to mělo mutovat, když odborníci říkají, že nemutuje. No a já napsal, že je to jen logická úvaha, bo všechny viry mutují. Pak se přidal polittruk a vytáhnul Pačess, co tvrdil, že to mutovat nebude.

                    Takhle to bylo.
                    Je to v jednom z posledních dílů Francouského tisku ..

                    [ Reagovat ] [ Zpět ]
                    Datum: 03.12.2021
                    Autor: Jindra8526
                    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -6
                    • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                           

                      Ty jo, bacha abys tady nedostal lockdown za tchýni a politruka, možná tě zachránilo že jsi napsal Radka a ne husička.

                      [ Reagovat ] [ Zpět ]
                      Datum: 03.12.2021
                      Autor: OVG
                      Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
                  • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                         

                    A nezmýlil jse ae ani malinko

                    Lockdown a eoušky byli a jsou k prdu
                    Virus zmutoval a očkování je k prdu

                    A troufnu si tvrdit, že se ukáže, že vedlejší účinky vakcinace jsou výrazně jiné, než jiných očkování.

                    Být o pár tahů napřed není problém, pokud umíš číst, myslet a pochybovat

                    [ Reagovat ] [ Zpět ]
                    Datum: 03.12.2021
                    Autor: Jindra8526
                    Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -5
                    • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                           

                      Pozor. Ono nic není k p... u. Vše jakýsi účinek má i když malý. A hodně to kazí hlavně sami lidé. Lockdown je jasný prostředek k nešíření. Musí se ovšem dodržovat podle pravidel, a ne rajcat a mnohdy i do ciziny. Roušky, E-roušky jakbysmet. Nakonec i ono kloktání a t.d. Podmínkou ovšem je vše kombinvat a hlavně dělat zavčas a ne až se virus namnoží. O tom se přece píše.

                      [ Reagovat ] [ Zpět ]
                      Datum: 03.12.2021
                      Autor: zanyn
                      Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                      • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                             

                        Ach jo, jak u blbejch.

                        Lockdown není prostředek nešíření, protože:
                        - nejvíc se to šíří v práci
                        - a potom v rodinách

                        Lockdwn je prostředek, jak zařídit, aby se lidi báli. Stejně jako roušky. Vizualizace nebezpečí.

                        Nešíření vypadá jinak, stačí kouknout na nějaký ten holivůdský film, když svět zachvátila epidemie.

                        Když si vzpomenu na toho vojáčka, jak mi na hranicích měřil v atombordelu teplotu :-)

                        Ale teď už je to fuk, ať tak či onak, oni to zařídí, aby všichni dostávali dvě dávky toho sajrajtu ročně, budou zavírat, povolovat a zase zavírat, dokud se lidi nenaserou a nevzbouří se jako v 89tém. Ale to bude chvilku trvat, protože se rozfrcalo co se dalo, a přijde bída na kozáky.

                        Kdyby se hned teď řestalo blbnout a vyhazovat prachy z oken, bylo by to těžké, ale protože oni to mají naplánováno minimálně do léta, budeme ekonomicky v prdeli všichni.

                        Důchodci nebudou kapat na covida, ale budou se věšet na lustrech, protože nebudou mít na nájem ani na elektřinu, i když nějaké jídlo vysomrujou.
                        Každá sranda něco stojí, a tahle hra na pandemii bude drahá.

                        [ Reagovat ] [ Zpět ]
                        Datum: 03.12.2021
                        Autor: Jindra8526
                        Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -6
                        • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                               

                          Já s tebou z velké části souhlasím, ale teorie, že "jak to má vypadat" se člověk nejlépe doví z holywoodského filmu je dosti svérázná. :-D

                          [ Reagovat ] [ Zpět ]
                          Datum: 04.12.2021
                          Autor: Ifča
                          Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                          • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                                 

                            svérázná, ale funkční...

                            ty protichemické obleky - to má smysl - virus se (prý) usazuje na sliznicích, takže je úplně k prdu mít hadr přes hubu, protože do tebe vleze očima :-)

                            právě ty holivudské filmy, často velmi názorně, ukazují, jak se postupuje, při setkání s opravdovým zabijákem - to není flaška s desinfekcí u dveří do supermartketu, fakt ne....

                            [ Reagovat ] [ Zpět ]
                            Datum: 04.12.2021
                            Autor: Jindra8526
                            Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
                            • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                                   

                              Ty si fakt myslíš, že "holivudské" filmy ukazují realitu?
                              Tak aspoň už máme představu o těch "zdrojích", ze kterých prý čerpáš.

                              [ Reagovat ] [ Zpět ]
                              Datum: 04.12.2021
                              Autor: Ifča
                              Hodnocení: +5 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                  • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                         

                    Právě kombinace probíhající pandemie a masového očkování je ten faktor, který může přispět ke vzniku dalších, potencionálně nebezpečných mutací. Je to proti zásadním pravidlům vakcinace.

                    [ Reagovat ] [ Zpět ]
                    Datum: 03.12.2021
                    Autor: docware
                    Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
                    • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                           

                      Vždyť si vzpomeň. Proti chřipce se ockovalo vždy před nákazou. Když už tu nákaza byla, neockovalo se, ale lecilo. Koronavirus se podobá vice chripce, nez tetanu.

                      [ Reagovat ] [ Zpět ]
                      Datum: 03.12.2021
                      Autor: zazvur
                      Hodnocení: +5 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                      • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                             

                        APP Vakcíny na tetanus a jiné podobné mají účinek až 10 roků. A jsou prověřené a s´doklady. To pro ty, co rádi porovnávaj.

                        [ Reagovat ] [ Zpět ]
                        Datum: 03.12.2021
                        Autor: zanyn
                        Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                        • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                               

                          to neřeš, až bud 100 procent lidí očkovanejch, bude na JIPKách taky 100 procent očkovanejch

                          to je:
                          Kubkova věta, vejde do dějin matematiky.

                          [ Reagovat ] [ Zpět ]
                          Datum: 03.12.2021
                          Autor: Jindra8526
                          Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                       

                  Není co zvažovat. Klidně si to sem zase nakopíruj, aby ses opět mohl usvědčit ze lži a z faktu, že nechápeš psaný text.

                  [ Reagovat ] [ Zpět ]
                  Datum: 03.12.2021
                  Autor: radka
                  Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

             

        "Ale funguje a je to lety overeny zpusob ochrany pred infekcnimi nemocemi."

        Jo mRNA funguje, teda až na obrovský nárůst nežádoucích vedlejších účinků a úmrtí je to naprosto v pohodě.

        [ Reagovat ] [ Zpět ]
        Datum: 03.12.2021
        Autor: docware
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
  • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

         

    To si musí každý rozhodnout sám za sebe, případně svou rodinu. K tomu ale potřebuje relevantní a věrohodné informace a data. V tomhle u nás bohužel dosavadní vláda selhala, takže pomalu vítězí nesmysly a dezinformace.

    Dokonce už i u některých lékařů!
    V Deklaracilékařů argumentují americkým vládním systémem hlášení potíží po vakcinaci VAERS. Přitom přímo na jejich stránkách, ale i třeba na wikipedii, je jasně psáno, že je to "sběrný" neautorizovaný systém hlášení bez ověřování. Tedy každý si tam může napsat cokoli a kolikrát chce. Klidně tam můžu zadat, že jsem se po vakcinaci proměnil ve vlkodlaka. A bude to tam!
    Taky tam uvádějí, že z hlášení nelze dělat žádné závěry a že je systém zneužíván, jak dřív, tak dnes s Covidem.

    Příklad co bylo taky hlášeno:

    [ Reagovat ] [ Zpět ]
    Datum: 03.12.2021
    Autor: PepikW
    Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
    • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

           

      :-)
      konspirace a rejdy rusaků :-)

      [ Reagovat ] [ Zpět ]
      Datum: 03.12.2021
      Autor: Jindra8526
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -6
    • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

           

      "FDA Document Deems Pfizer Vaccine “Favorable” Despite Long List of Adverse Events From Jab, Including Death"

      V první várce dokumentů uvolněných na příkaz soudu je záznam 42 086 nežádoucích vedlejších účinků a 1 223 úmrtí. To jsou údaje za první dva měsíce očkování, tedy leden, únor 2021. Jsou to dokumenty fy Pfizer/Biontech na základě kterých FDA schválila nouzové použití vakcín Emergency Use Authorization (EUA). FDA požadovala aby tyto dokumenty byly důvěrné 55 let ale soud jí nevyhověl.

      https://ussanews.com/fda-document-deems-pfizer...

      https://sciencebasedmedicine.org/the-covid-19...

      https://gachiyellow.wordpress.com/2021/12/02...

      [ Reagovat ] [ Zpět ]
      Datum: 03.12.2021
      Autor: docware
      Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -6
      • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

             

        Ten druhý tvůj odkaz pod linkem
        https://sciencebasedmedicine.org/the-covid-19...
        je velice zajímavý.
        Díky za něj.

        [ Reagovat ] [ Zpět ]
        Datum: 03.12.2021
        Autor: Lanna
        Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
        • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

               

          Omlouvám se za link na fake web.

          [ Reagovat ] [ Zpět ]
          Datum: 03.12.2021
          Autor: docware
          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -6
          • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                 

            To se tak někdy stane, když jeden linkuje články jen podle nadpisu:-))

            [ Reagovat ] [ Zpět ]
            Datum: 03.12.2021
            Autor: Lanna
            Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

             

        nevedia po anglicky, más to marné

        [ Reagovat ] [ Zpět ]
        Datum: 03.12.2021
        Autor: Jindra8526
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -8
    • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

           

      Boji s desinformacemi se dříve rikalo cenzura. Už jsem ti to jednou říkal. Odpověděl jsi, že za názor se nezavirá Dodávám, dnes ne, zitra jo. Viz. Slovensko, u nás podobný navrh. V deklaraci lékařů zní jiný nazor, než den oficiální. Nazval jsi je desinformatory. Už zitra jejich nazor bude nezákonný.

      [ Reagovat ] [ Zpět ]
      Datum: 03.12.2021
      Autor: zazvur
      Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
      • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

             

        Špatně si to pamatuješ - na to Slovensko jsem ti odpovídal, že tam jde pouze o trestnost úmyslného klamání ze zištných důvodů a s následky na zdraví lidí.

        S tím bys nesouhlasil?

        Lékaře jsem nenazval dezinformátory, nevkládej mi do úst, co jsem neřekl, sám jsi na to hodně háklivý. Napsdal jsem, že ty nesmysly zvítězily i u některých lékařů - čili, že tomu podlehli.

        [ Reagovat ] [ Zpět ]
        Datum: 03.12.2021
        Autor: PepikW
        Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
        • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

               

          Tvoje slova..... , takže pomalu vítězí nesmysly a dezinformace.

          Dokonce už i u některých lékařů!

          Zakon o poplasnych zpravach uz tu davno byl a stacil. Jakmile se objevili imigranti, objevila se predsudecna nenavist. Jakmile se objevil covid, jsou tu desinformace a zakon, který je bude postihovat. Precti si prosím ten navrh zako na celý.
          Rikali jsmejako deti. Ten je buď hloupý, nebo navedeny ;-)
          https://www.seznamzpravy.cz/clanek/zahranicni...

          [ Reagovat ] [ Zpět ]
          Datum: 03.12.2021
          Autor: zazvur
          Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
          • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                 

            Možná si slovenská vláda neuvědomuje že její návrh ("až 5 let za šíření dezinformací") se může ukázat jako dvousečná zbraň, která se může obrátit proti ní.

            Tedy že soudy po důkladném prozkoumání všech pravdivých skutečností pošlou do vězení větší část vlády a jejich odborných poradců. :-)

            [ Reagovat ] [ Zpět ]
            Datum: 03.12.2021
            Autor: docware
            Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -5
      • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

             

        Před chvilkou jsem v autě poslouchal takového dobrosera z radia. Desinformační pandemie, konspirace, pro lidi je to "matoucí", neumí se v těch informacích orientovat....


        Prostě takovej namachrovanej týpek, co si myslí, že všichni jsou blbci, a že je potřeba je pouze "správně informovat" a před "zavádějícími informacemi" je chránit, aby nebyli "zmateni".
        A poslouchali na slovo.
        Prostě typický projev totality - cenzura.

        [ Reagovat ] [ Zpět ]
        Datum: 03.12.2021
        Autor: Jindra8526
        Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -5
  • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

         

    Když se ti chce čůrat, tak se rozhodneš sám, nebo čekáš až ti někdo poradí, že máš jít na záchod?!

    Myslíš, že na JIP-ce si ti bude ležet lépe a budeš spokojenější, když tě bude hřát vědomí, že ty, ale ON ti blbě poradil?!

    [ Reagovat ] [ Zpět ]
    Datum: 03.12.2021
    Autor: vysočina
    Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
    • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

           

      oprava:
      ...že NE ty, ale ON...

      [ Reagovat ] [ Zpět ]
      Datum: 03.12.2021
      Autor: vysočina
      Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

             

        No ale stejně jsem nepochopil komu to píšeš?

        [ Reagovat ] [ Zpět ]
        Datum: 03.12.2021
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
        • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

               

          To je sice smutné, že jsi to nepochopil, ale na druhou stranu velmi výmluvné! :-)

          Už si nepamatuješ vlastní otázku?! :-(

          [ Reagovat ] [ Zpět ]
          Datum: 03.12.2021
          Autor: vysočina
          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                 

            Ta byla jen řečnická, já naočkovaný jsem, ani u dětí bych se toho nebál :-)

            [ Reagovat ] [ Zpět ]
            Datum: 03.12.2021
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

         

    Dvě sestry. Na 22 pacošů. To chceš.

    https://a2larm.cz/2021/12/zdravotni-sestra-z...

    [ Reagovat ] [ Zpět ]
    Datum: 03.12.2021
    Autor: Radler
    Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

           

      Sester je mi upřímně líto. Bohužel doplácejí na to, že systém je nastaven tak, že pacient je doma na čaji, nebo v nemocnici rovnou na kyslíku, nic mezi tím, žádná léčba, žádná eliminace zhoršení stavu, prostě žádná snaha něco dělat s někým komu ještě není tak blbě. V lepším případě jen doktor na telefonu a vemte si paralen. A pak se sestry v nemocnici můžou zbláznit a management si libuje, že má dalšího koviďáka do rozpočtu.

      [ Reagovat ] [ Zpět ]
      Datum: 03.12.2021
      Autor: OVG
      Hodnocení: +5 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -6
      • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

             

        Máš poněkud neúplné informace o tom jak prakticky probíhá domácí léčba pod dohledem praktika.

        Slyšel jsi něco o infuzích, kam tě pošle praktik?


        Tragédií je, že opět funguje "český model", infuzi nedostávají pacienti léčící se doma, ale zdraví jedinci kteří odmítají očkování.

        [ Reagovat ] [ Zpět ]
        Datum: 03.12.2021
        Autor: vysočina
        Hodnocení: +5 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
        • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

               

          Tak o infuzích, kam mě pošle praktik jsem tedy fakt neslyšel. Musím tedy ale objektivně přiznat, že můj praktik(resp.-čka) je kapitola sama pro sebe a je nejvyšší čas ji z mnoha jiných důvodů vyměnit. Jinak u mě léčba probíhala asi následujícím způsobem.(po telefonu) Jste pozitivní, aha tak to si jděte lehnout a za čtrnáct dní můžete do práce. Tak jsem polehával a čekal co se bude dít. Nedělo se nic, no tak jsem holt šel po čtrnácti dnech do práce a do fitka.

          [ Reagovat ] [ Zpět ]
          Datum: 03.12.2021
          Autor: OVG
          Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
          • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                 

            Počti si zde jak to funguje a to nejen v metropoli.

            https://www.nakole.cz/diskuse/29610-omikron...

            [ Reagovat ] [ Zpět ]
            Datum: 03.12.2021
            Autor: vysočina
            Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
          • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                 

            Tak posílat na ně někoho, kdo čtrnáct dní polehává a nic se neděje, by bylo zbytečné.
            Ale jinak se zdá, že už je to dnes opravdu celkem běžná léčba rizikových pacientů. Z mého blízkého okolí je v poslední době dostali dva lidé.

            [ Reagovat ] [ Zpět ]
            Datum: 03.12.2021
            Autor: Ifča
            Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

               

          Nechápu, proč by zdravý jedinec dostával infůzi.

          Pokud je nemocný, platil si pojištění, očkování je dobrovolné, tak mu žádný vaxer nemá právo co vyčítat. Kuřákům někdo předhazuje, že zabírají místa ve špitálech?

          [ Reagovat ] [ Zpět ]
          Datum: 03.12.2021
          Autor: Jindra8526
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
        • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

               

          Infuzi dostávají zdraví jedinci co odmítají očkování?? Pochopil jsem to dobře, nebo je to myšleno jinak?

          [ Reagovat ] [ Zpět ]
          Datum: 03.12.2021
          Autor: zazvur
          Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
  • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

         

    Nejprve by jsme měli rozumět, proč se vlastně s celosvětovou pandemií potýkáme.

    Jak mohli v říjnu 2019 tak přesně vědět organizátoři školení Event 201 že za několik měsíců vypukne pandemie Covid-19 ?

    Prezentovali připravený scénář :

    "Jsme na začátku toho, co vypadá že to bude těžká pandemie. A objevují se problémy , které lze vyřešit pouze globálním obchodem a spolupracujícími vládami."
    "Jeden z důležitých bodů je boj proti konspiračním teoriím, které budou označovat farmaceutické společnosti jako iniciátory pandemie. Úřady a soudy rozhodnou kdo a zda šířil falešné zprávy."
    "Příznaky respirační nemoci jsou od mírných chřipkových po těžkou pneumonii"
    "65 % dotázaných je dychtivých vzít si vakcínu, i když je experimentální "
    "S dostatkem peněz a politickou vůlí všechno je možné"
    "Pokud řešení znamená kontrolu a omezení přístupu k informacím, myslím že je to správná volba"

    https://plandemicseries.com/plandemic-czech...

    Virus byl vytvořený v laboratoři Wuhan Institute of Virology.

    Výzkum byl financovaný šéfem amerického National Institutes of Health (NIH) Anthony Faucim. Protože tyto výzkumy gain of function byly v USA předtím zakázány, byl výzkum přesunutý do Číny a nepřímo financován přes neziskovou organizaci EcoHealth Alliance v jejímž čele stojí Peter Daszak.
    Fauci i Daszak se od začátku pandemie aktivně podíleli na zpochybnění čínského původu viru.

    Daily Mail : COVID-19 'has NO credible natural ancestor' and WAS created by Chinese scientists who then tried to cover their tracks with 'retro-engineering' to make it seem like it naturally arose from bats

    https://www.dailymail.co.uk/news/article...
    https://dailycaller.com/2021/07/30/redacted...

    https://thepostmillennial.com/unredacted...

    https://www.organicconsumers.org/news/leaked...

    [ Reagovat ] [ Zpět ]
    Datum: 03.12.2021
    Autor: docware
    Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -6
    • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

           

      Ten poslední link nefunguje. Jeho obsah :

      Leaked Department of Defense Documents Show Anthony Fauci and EcoHealth Alliance's Peter Daszak Cannot Be Trusted on Dangerous Virus Research
      Why do science writers keep aligning with sources caught lying to them and the American public about the COVID19 pandemic?

      Newly leaked Defense Department documents made public by the research group DRASTIC further erode the vanishing credibility of the National Institute of Health’s Anthony Fauci and pandemic researcher Peter Daszak regarding their claims about gain-of-function studies at the Wuhan Institute of Virology.

      Released last week, the documents show that Peter Daszak’s EcoHealth Alliance nonprofit submitted a research proposal in 2018 to the U.S. military research agency DARPA to collect bat viruses and then create and study chimeric versions—making the viruses more transmissible or virulent.

      Describing the viruses he was collecting from bat caves, Daszak wrote in the proposal, “These viruses are a clear and present danger to our military and to global health security because of their circulation and evolution in bats and periodic spillover into humans.”

      [ Reagovat ] [ Zpět ]
      Datum: 03.12.2021
      Autor: docware
      Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -6
  • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

         

    Stáhl jsem data ze stránek MZ a udělal porovnání procenta neočkovaných hospitalizovaných, z počtu neočkovaných pozitivních,
    a procenta očkovaných hospitalizovaných, z počtu očkovaných pozitivních.
    Věřím jenom grafům, který si sám udělám. Očkovaný červeně.

    [ Reagovat ] [ Zpět ]
    Datum: 03.12.2021
    Autor: HonzaK
    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
    • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

           

      Někdo si tu už mnohokrát stěžoval, že neočkovaní se testují denně a všichni. Já myslim, že to tedy vyloženě denně neni a taky né úplně všichni, přesto se testují mnohem (násobně?) víc, než očkovaní. Ti se testují převážně až při podezření, ne?
      Pak na grafu nevidim nic divného.

      [ Reagovat ] [ Zpět ]
      Datum: 03.12.2021
      Autor: PepikW
      Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
      • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

             

        Nejde o absolutní čísla, ale překvapilo mě že, když už to očkovaný chytne, tak je průběh nemoci stejný, ne-li horší než u neočkovaných. Při hospitalizaci na JIP je to poslední měsíc přibližně stejné viz graf. Kubkova hláška, že neočkovaný umřou trochu kulhá.

        [ Reagovat ] [ Zpět ]
        Datum: 03.12.2021
        Autor: HonzaK
        Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
        • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

               

          Tady to maj možná přehledněji - interaktivní:
          https://www.e15.cz/koronahelpdesk-e15/covid-19...

          Když vyjdu z tabulky za posledních 14 dní, tak přesto, že to tak nevypadá, je vakcína účinná mezi 85 a 90%. Nesmíš totiž zapomenout z jak rozdílně velkých skupin ti hospitalizovaní, nebo JIPkáři, pocházejí. Proočkovanost nad 50 let věku (mladší v nemocnicích až na vyjímky nekončí) je přes 80%.

          Samozřejmě můžeš to zavrhnout jako kecy politruka (fašisty, piráta, atd, vyber si ...), nebo se zamyslet a klidně si to sám ověřit :-)

          [ Reagovat ] [ Zpět ]
          Datum: 03.12.2021
          Autor: PepikW
          Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
          • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                 

            Tady to je černý na bílým https://ockovani.opendatalab.cz/statistiky...
            v tabulce pod grafem.
            z 83504 nakažených neočkovaných je ve špitále 2576, tj. 3,08 % tedy 3 lidi ze sta
            z 40615 nakažených očkovaných je 1983 ve špitále, tj. 4,88 %, tedy 5 lidí ze sta
            Hospitalizovaných na JIP je to u obou cca 0,5 %.
            Což potvrzuje moje zjištění, že s vakcíou to není tak růžový.
            Je to počítáno z celkových dat za týden (opatření se taky dělaj plošně pro všechny)
            Můžete si to rozpočítat pro různé věkové skupiny, místo tlachání.
            Údaj o počtu testovaných negativních očkovaných/neočkovaných stále chybí, takže se nadá zjistit nakolik vakcína chrání před nákazou.

            [ Reagovat ] [ Zpět ]
            Datum: 04.12.2021
            Autor: HonzaK
            Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
            • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                   

              Díky za čísla, Honzo.
              Když tedy porovnám počty s/bez ve špitálech s proočkovaností, vyjde mi účinnost vakcíny minimálně 55% (to pokud vemu celou populaci ČR s proočkovaností 63%, tedy beru všechny včetně kojenců a dětí, kde je to nula), nebo podle mě věrohodněji, když započítám obyvatele nad 50 let (ve špitálech mladší s Covidem téměř nejsou), pak vychází účinnost nad 80%.

              A ten procentuální rozdíl odhalených mezi s/bez jsem čekal mnohem větší, víc u očkovaných. Když se tu tvrdí, že se očkovaní netestují, tedy testují se jen ti s jasnými příznaky, měli by přece mít mnohem větší "úspěšnost", než 5%.

              Takže buď je procento nakažených mnohem větší mezi neočkovanými, nebo není pravda, že se očkovaní netestují. Nevim, co je správně.

              [ Reagovat ] [ Zpět ]
              Datum: 04.12.2021
              Autor: PepikW
              Hodnocení: +5 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
              • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                     

                A promiň Honzo za Tlachání :-(

                [ Reagovat ] [ Zpět ]
                Datum: 04.12.2021
                Autor: PepikW
                Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                     

                To se právě přesně nedá zjistit. Všude se uvádí jen počet provedených testů bez rozlišení očkovaný - neočkovaný.

                [ Reagovat ] [ Zpět ]
                Datum: 04.12.2021
                Autor: HonzaK
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                       

                  Tak se vykašli na testy, ty se určitě neprovádí rovnoměrně v jednotlivých skupinách a stejně odhalují jen "nakažené", tedy bezpříznakové, příznakové, lehké i vážné ... počet provedených testů je všechny hodí do jednoho pytle! To ti nic moc neřekne.

                  Zkus se opravdu podívat na ty počty vážných případů, nebo JIP, ECMO atd, "s" a "bez". Ale pozor na první dojem, abys nedopadl jako Jindra!

                  Zkusim ti dát příklad: podle tvých čísel je v nemocnicích s vážným průběhem covidu 4559 lidí. Pokud z toho bude 4550 bělochů a 9 černochů (to ba tak mohlo být, ne?), znamená to, že běloši jsou 505x víc nakažení a černochům se vir vyhýbá?

                  [ Reagovat ] [ Zpět ]
                  Datum: 04.12.2021
                  Autor: PepikW
                  Hodnocení: +5 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
            • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                   

              > z 40615 nakažených očkovaných

              Očkovaní se při většině příležitostí nemusí testovat, spousta z nich to tak prodělá bez příznaků skrytě.

              > Můžete si to rozpočítat pro různé věkové skupiny, místo tlachání.

              Ano, a vyjde vám úplně opačný výsledek. (mj. protože očkovaní jsou podstatně víc zastoupení mezi staršími).

              > Údaj o počtu testovaných negativních očkovaných/neočkovaných stále chybí

              Byly by k ničemu, protože neočkovaní se musí testovat preventivně (=spousta jich bude negativních), zatímco očkovaní jen po potvrzeném pozitivním kontaktu (=nejspíš když se nakazili).

              [ Reagovat ] [ Zpět ]
              Datum: 04.12.2021
              Autor: JendaH
              Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
        • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

               

          Jenže tvůj graf říká něco jiného než tvrdíš ty!

          To není o procentu hospitalizovaných z lidí, kteří to chytli, ale z lidí, kteří měli pozitivní test. Graf by byl relevantní, pokud bychom se testovali všichni stejně, jenže očkovaní se testovat nemusí, dokud nemají příznaky...

          Jako relevantní bych považoval počty hospitalizovaných v poměru k populaci (tzn počet hospitalizovaných očkovaných k celkovému počtu očkovaných a totéž pro neočkované), podobně poměr na JIP a třeba i poměr na JIP oproti hospitalizovaným.

          V nemocnici si předpokládám otestují všechny. Ale počet pozitivních mimo nemocnice je jen zlomek reality...

          [ Reagovat ] [ Zpět ]
          Datum: 03.12.2021
          Autor: Jrr
          Hodnocení: +5 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

           

      Tady je zas potřeba vidět, že očkovaný se většinou zajde testovat, až když má příznaky, takže většina očkovaných pozitivních prostě propadne sítem. Pak to procento vychází opticky vysoké, ale realita bude jiná.

      [ Reagovat ] [ Zpět ]
      Datum: 03.12.2021
      Autor: Ifča
      Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

             

        Pro porovnání jsem zatím nenarazil na čísla kolik je z celkem testovaných negativních očkovaných a negativních neočkovaných. Ti jsou furt v jednom pytli.

        [ Reagovat ] [ Zpět ]
        Datum: 03.12.2021
        Autor: HonzaK
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

             

        Ještě bych přidal, že díky pitomé vládní strategii řada neočkovaných vyloženě touží po pozitivním testu, protože je na půl roku staví na úroveň očkovaných, aniž by museli slevit ze svého přesvědčení.

        Myslím, že celé je to nastavené špatně, vláda nutí lidem opatření, která mají teoreticky bránit šíření viru, ale současně ti, co se nakazí a přežijí, jsou odměněni, zatímco zdraví dál šikanováni. Taková motivace nemůže fungovat.

        Být to na mě, tak když už, uznával bych pouze testy všem, očkování bych nechal dobrovolné, odmítače bych nechal zobat ivermektin nebo bělidlo a příroda nechť rozhodne...
        Jen to chce trochu zásadovost a když výdobytkům vědy nevěřím, tak potom nelezu do nemocnice... ;-)

        [ Reagovat ] [ Zpět ]
        Datum: 03.12.2021
        Autor: Jrr
        Hodnocení: +6 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

               

          Ale to by se ti moc lidí neockovalo ;-D

          [ Reagovat ] [ Zpět ]
          Datum: 03.12.2021
          Autor: zazvur
          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
          • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                 

            Nojono, místo očkovací kampaně bych postavil další dvě krematoria a ono by se to zvládlo... :-)

            [ Reagovat ] [ Zpět ]
            Datum: 03.12.2021
            Autor: Jrr
            Hodnocení: +5 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                 

            Ale to by zase zůstala spousta peněz na dluhy, které loni nadělali.

            [ Reagovat ] [ Zpět ]
            Datum: 03.12.2021
            Autor: Papji
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                   

              :-D

              [ Reagovat ] [ Zpět ]
              Datum: 03.12.2021
              Autor: zazvur
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

               

          No byl by to zajímavý test, kolik lidí by chtělo zobat ivermektin, pokud by jim ho naše zdravotnictví nabídlo. :-)

          [ Reagovat ] [ Zpět ]
          Datum: 03.12.2021
          Autor: docware
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -6
        • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

               

          Ivermektin ani bělidlo nebrat.
          Plní to JIPky.
          https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/ivermektin...

          [ Reagovat ] [ Zpět ]
          Datum: 03.12.2021
          Autor: Lanna
          Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

               

          Férově:
          jsem očkovaný, nyní i po covidu a dále se očkovat nenechám, dokud nebude ověřená aktuální vakcína. A to stejně jen v případě, že bude měřeno množství protilátek a bude jednoznačně prokázáno, že protilátek mám málo TEČKA

          [ Reagovat ] [ Zpět ]
          Datum: 03.12.2021
          Autor: Papji
          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

             

        Jako očkovaný jsem půl roku neměl důvod se nechat testovat. Pak jsme se starali o vnuka, který měl karanténu a po týdnu přišel z kontroly ve škole s tím, že je pozitivní. Manželka šla na PCR test druhý den a byla pozitivní, já den po ní a byl jsem negativní. Staral jsem se o ní, měla těžší průběh s infuzí a když se jí ulevilo, tak jsem šel opět na PCR test a byl jsem pozitivní - měl jsem lehký průběh bez teplot jen týden hnusný kašel.
        Čert ví v jakém období je člověk přenašečem nákazy. Každopádně očkování mělo smysl, jak je obecně známo, tak vyvolaná imunita je u každého jiná a s časem klesá. I když jsme po půl roce již měli termín na třetí dávku, tak jsme to "díky vnukovi" nezvládli a oba si "TO" prodělali.

        [ Reagovat ] [ Zpět ]
        Datum: 03.12.2021
        Autor: vysočina
        Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

               

          závěr?

          pro mě, další důkaz, že to nefunguje, to, že vakcína způsobila slabší průběh nepovažuji za prokázané tvrzení, třeba za to mohli záclony v bytě, nebo zaparkované červené auto o dva bloky dál. Důkazy pro to nikdo nemá.

          závěr pro Kubka:
          naočkovat všechny děti nad 5 let, zatím

          [ Reagovat ] [ Zpět ]
          Datum: 03.12.2021
          Autor: Jindra8526
          Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -8
          • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                 

            .

            [ Reagovat ] [ Zpět ]
            Datum: 03.12.2021
            Autor: vysočina
            Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
            • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                   

              Vzhledem k tomu že v ČR je zdá se více než 50 % populace přesvědčena že pandemie se ukončí masívní vakcinací, lze s tím jenom souhlasit.

              [ Reagovat ] [ Zpět ]
              Datum: 03.12.2021
              Autor: docware
              Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -5
              • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                     

                Jj, ty vymyté mozky to ještě nepobraly.

                [ Reagovat ] [ Zpět ]
                Datum: 03.12.2021
                Autor: vysočina
                Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                       

                  Dyť to říkám. :-)

                  [ Reagovat ] [ Zpět ]
                  Datum: 03.12.2021
                  Autor: docware
                  Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -5
            • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                   

              ano, většina je očkována :-)
              souhlasím

              [ Reagovat ] [ Zpět ]
              Datum: 03.12.2021
              Autor: Jindra8526
              Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -5
        • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

               

          Manželka nebyla očkovaná?

          [ Reagovat ] [ Zpět ]
          Datum: 03.12.2021
          Autor: zazvur
          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
          • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                 

            Byla - v březnu.

            [ Reagovat ] [ Zpět ]
            Datum: 03.12.2021
            Autor: vysočina
            Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                   

              Potom to vidíš sám. Nekomu očkování pomůže, nekomu ne. Chvála bohu, že jsou léky. Přeji úspěšné vyléčení

              [ Reagovat ] [ Zpět ]
              Datum: 03.12.2021
              Autor: zazvur
              Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
              • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                     

                Jj, přesně co jsem psal, každý jsme jiný a jinak zareagujeme, nicméně bych očkování neodmítal. Teď máme papír, že půl můžeme do hospody a pak hurá do Motola na třetí dávku. Možná to bude hned čtvrtá, ale tak to u virů bývá. Proti chřipce byla také každý rok jiná vakcína, ta mrška holt mutuje!

                Díky za přání, máme to za sebou a jsme v pohodě. :-)

                [ Reagovat ] [ Zpět ]
                Datum: 03.12.2021
                Autor: vysočina
                Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                       

                  Já ti to přeji. Evidentně ti to pomáhá a to je dobře. Já zase neočkovaný, po kovidu jsem usoudil,že očkování nepotřebuji. Proto jsem bytostně proti, aby nekdo rozhodoval o mem zdraví a pod pokutou, ci diskriminaci, urcoval co je pro mne dobré.

                  [ Reagovat ] [ Zpět ]
                  Datum: 03.12.2021
                  Autor: zazvur
                  Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                  • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                         

                    Kolego, to chce klid, žádné jídlo se nejí ta horké, jak se uvaří!

                    Poučeni z boje proti obrně a neštovicím víme, že měly-li zmizet, tak musela být zorganizována celosvětová očkovací akce. U Covidu se tak zjevně nestalo a ani nestane. Jistě bude snaha proočkovat většinu populace, možná i povinně, ale bude to mít řadu výjimek. Např. manželka po infuzi protilátek nesmí být 3 měsíce očkovaná, po prodělané nemoci podobně, tak se neboj, že tě budou očkovat s pistolí u spánku, jako při "přesvědčování" ke vstupu do JZD. :-)

                    Tyhle kecy politiků, když se drží Fiala a Babiš za ruce a přemlouvají nás k očkování jsou k smíchu.

                    Tvůj klid a zdravé uvažovaní je to, co tě spasí.

                    [ Reagovat ] [ Zpět ]
                    Datum: 03.12.2021
                    Autor: vysočina
                    Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                           

                      Jasně, nač sundavat kalhoty, brod je ještě daleko.

                      [ Reagovat ] [ Zpět ]
                      Datum: 03.12.2021
                      Autor: zazvur
                      Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                             

                        .

                        [ Reagovat ] [ Zpět ]
                        Datum: 03.12.2021
                        Autor: zazvur
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                             

                        Aby bylo jasno, protože jsem již žil v době předočkovací a pamatuji se jak sousedovic kluk měl příušnice a moje matka se domluvila se sousedkou, že si budu u nich odpoledne hrát, abych je také dostal a neměl problémy v dospělosti, tak mám k očkování kladný vztah.

                        Jehly, ani bílého pláště se neděsím a neomdlévám. :-)

                        [ Reagovat ] [ Zpět ]
                        Datum: 03.12.2021
                        Autor: vysočina
                        Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                               

                          Ale právě tohle není očkování, ale přirozeně získaná imunita proděláním nemoci, to nejlepší co se může stát. A teď po prodělání Covidu máš i imunitu proti němu.

                          [ Reagovat ] [ Zpět ]
                          Datum: 03.12.2021
                          Autor: docware
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                          • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                                 

                            Jj, přirozeně získaná imunita je samozřejmě ideální, ale pokud není získaná za cenu x-denní nemoci s horečkou, plicní ventilací a rizikem úmrtí..., ani ta není ale věčná, podle odborníků jen na půl roku.

                            Není to očkování přece jenom lepší?
                            Po první dávce jsem prospal jedno odpoledne, po druhé ani to ne.

                            [ Reagovat ] [ Zpět ]
                            Datum: 03.12.2021
                            Autor: vysočina
                            Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                            • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                                   

                              "Podle odborníků jen na půl roku". Podle kterých odborníků?
                              Je to tak nastaveno jako hranice - ovšem politiky, ne odborníky.
                              Jasně že pokud je výběr, tak se budu radši očkovat než prodělávat nemoc. Ale pokud už ji někdo "chca nechca" prodělal, tak na tom zřejmě bude lépe než očkovaní hodně dlouhou dobu (zatímco očkování podle odborníků "jen na půl roku, ale spíš pět měsíců").

                              [ Reagovat ] [ Zpět ]
                              Datum: 04.12.2021
                              Autor: Ifča
                              Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                              • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                                     

                                no, a podle jiných "odborníků" se takovému člověku, co má protilátky mohou ty jeho potkat s tou vakcínou, a trochu si neporozumět, a toho člověka dost potrápit, ne-li zamordovat.

                                Proto u všech povinných vakcín dospělých se protilátky testují, a jejich přítomnost je důvodem k vynechání povinnosti.


                                Ohledně protilátek, tady je další vaxerský hoax. Že prý nikdo neví, jaká hladina je ta správná. No neví. Protože to je ryze individuální a navíc, ta imunita nefunguje tak, že máme vysokou hladinu protilátek v krvi furt, ale ty se aktivují při setkání s virem.
                                No a do toho ta buněčná imunita.....

                                Takže, podle odborníků, stačí, aby se u jedince našlo jakékoliv množství IgA a to je důkaz, že již jeho organismus virus potkal, a je na něj schopen, nějakým způsobem reagovat.

                                Jak moc, jak účinně, to je kus od kusu, ostatně stejně jako u vakcinovaných. Některým naměřili po dvou dávkách koňské hladiny protilátek, jiným nic.

                                Součástí vědecké práce je pochybování. Ostatně je naprosto běžné, že každá práce má určeného oponenta a ten kdo ji předkládá ji musí "obhájit". A obhajoba není to, že řekne, že "odborníci psali"....

                                Odborná debata se dnes nevede.
                                Aplikuje se Kubkismus-Pfeizerismus...

                                Lidí, a vzdělaných lidí, co jim tenhle přístup vadí každým dnem přibývá


                                http://deklaracelekaru.cz/

                                [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                Datum: 04.12.2021
                                Autor: Jindra8526
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
                                • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                                       

                                  Tohle fakt nevím.
                                  Přihodilo se to manželce bývalého šéfa. Chytla covida nějak současně s očkováním - co bylo o nějaký den dřív, ví bůh. Průběh nebyl nic moc extra, ale každopádně se zvládl v domácím léčení (bez infuze protilátek - ty v té době ještě nebyly), věk 70+. Její lékař byl názoru, že i ta jedna dávka podaná plus minus současně s infekcí, jí pomohla. Vycházel teda jen ze svých vlastních zkušeností a ne nějakých vědeckých závěrů, tak ví bůh.

                                  [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                  Datum: 04.12.2021
                                  Autor: Ifča
                                  Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                                       

                                  Nedávno jsem to postoval do diskuze - hladina protilátek, i u zdravého člověka, poměrně rychle klesá, přičemž protilátky jsou to, co je zcela zásadní pro rychlou eliminaci infekce - buněčná imunita tohle neumí.

                                  Buněčná imunita - klesá jen velmi pomalu, ale - než se díky ní vytvoří dostatečná hladina protilátek v organismu, trvá to cca 6-7 dní.
                                  Mezitím se může dostat infekce do stadia, ve kterém skončí pacient v těžkém stavu, v nemocnici.

                                  [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                  Datum: 04.12.2021
                                  Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                                       

                                  Hele to je bomba co jsi napsal, cituji:

                                  """Ohledně protilátek, tady je další vaxerský hoax.

                                  Že prý nikdo neví, jaká hladina je ta správná.

                                  No neví. Protože to je ryze individuální a navíc..."""


                                  Takže když něco tvrdí "vaxeři", je to hoax.

                                  A když to samé napíšeš ty, hoax to není???



                                  A ještě poznámku ke skutečnosti, když zrovna ty někoho nazýváš "vaxerem".

                                  První, kdo tě, zcela neurvale, označil za antivaxera, jsi byl ty sám.
                                  Považuješ se dokonce za "sečtělého a vzdělaného antivaxera", pamatuješ?

                                  Nálepka "antivaxer" není určena pro lidi, kteří z nějakého důvodu odmítli očkování.
                                  Je určena pro extrémní typ člověka, který je v populaci zastoupen ve velmi malém měřítku.
                                  Pozná se podle toho, že proti očkování aktivně vystupuje, a chová se při tom nefér, sprostě, agresivně až fanaticky.
                                  Diskutuje převážně stylem "copy paste", logické argumenty ignoruje... to vše na tebe sedí.

                                  Pokud jsem si všiml, zdejší oponenti se k tobě takhle nechovají, přesto jsi je začal nazývat "vaxery".
                                  No jo, vlastně, dyť na tom vlastně není nic divného, co jiného by člověk od antivaxera čekal, všechno je v naprostém pořádku..

                                  [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                  Datum: 04.12.2021
                                  Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                                • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                                       

                                  No, chápu, když teď máš zase lepší období tvé nemoci, že si nepamatuješ tvoje fanatické hlášky, ale nechme to být.

                                  K podstatě věci.
                                  Zajímá mě to, a důvod každý asi pochopí. Docela rád bych věděl, jak to s těma protilátkama opravdu je, jak moc jsem chráněn. Takže studuji a čtu si.
                                  Vše dostupné, ve všech jazycích, které jsem schopen chápat.

                                  Ten závěr pro mě je jednoznačný.
                                  Nikdo moc nic neví.
                                  Jen všichni, zleva doprava, od vaxerů po antivaxery, všichni se shodují na tom, že když ti změří jakoukoliv hladinu IgA, tak tvoje tělo virus potkalo a tvořilo si protilátky.

                                  A zbytek je ve hvězdách, ale podle dat ze špitálů, ti, kteří covid měli, tam prakticky nejsou. A ta ochrana (prý) vůbec nezávisí na tom, jak moc silný covid si prodělal, jestli jen rýma, nebo dejchák.

                                  Ono je to všechno moc blízko. Aby bylo možné něco mít za prokázané, je potřeba pár let to zkoumat, a to platí jak pro protilátky, tak pro vakcíny.

                                  Já to zkoumat nebudu, pro mě závěr je takový, že se cítím dost chráněn i bez vakcíny. A cítím se diskriminován. Když po mě chtěli test, abych měl stejná práva, akceptoval jsem to jako "opatrnost" a testoval se. Když po mě budou chtít PCR test, akceptuji to, jako opatrnost. Ale tohle co teď probíhá je šikana zdravých.

                                  Jinak, ten slavný omicron zatím našli pouze u očkovaných, a naštěstí na něj nikdo nezemřel. Proč jen u očkovaných je logické, protože neočkovaní do letadla nesměli, takže by bylo předčasné usuzovat na to, že to půjde jen po vakcinovaných.

                                  Le Figaro on line se tomu dost věnuje, narozdíl od našeho tendenčního provaxerského tisku, věcněji.
                                  Zdá se, že tu je mírná naděje, že tahle mutace bude tou tečkou, tedy tou mutací, která převládne a zválcuje jiné mutace velmi rychle, ale způsobuje jen mírnější průběhy onemocnění.
                                  Takhle skončila kdysi ta španělská chřipka, tak si držmě palce, a s nákupem akcii Pfizeru nespěchejte :-)

                                  [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                  Datum: 04.12.2021
                                  Autor: Jindra8526
                                  Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
                                  • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                                         

                                    Nikdo nic neví?
                                    Ale ví, to jen ty nic nevíš.
                                    Už před pandemií bylo všeobecně známo, že je jen otázka času, kdy tě může virus ohrozit znovu, přestože jsi ho jednou zvládl bez problémů.
                                    Co tě nezabije, to se po čase vrátí a zkusí to znovu, dokud budeš naživu, nějaký virus bude neustále testovat odolnost tvého imunitního systému.
                                    Pro většinu lidí by to přestalo platit leda v případě, že by covid zmutoval do neškodné formy a ostatní viry zmizely.

                                    Ti to sem klidně zkopíruju znovu - hladina protilátek, i u zdravého člověka, poměrně rychle klesá, přičemž protilátky jsou to, co je zcela zásadní pro rychlou eliminaci infekce - buněčná imunita tohle neumí.

                                    Buněčná imunita - klesá jen velmi pomalu, ale - než se díky ní vytvoří dostatečná hladina protilátek v organismu, trvá to cca 6-7 dní.
                                    Mezitím se může dostat infekce do stadia, ve kterém skončí pacient v těžkém stavu, v nemocnici.

                                    [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                    Datum: 04.12.2021
                                    Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                                    • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                                           

                                      V tom je ten problém.
                                      .
                                      Ty, Kubek, Hoření, Flégr, Babiš... vy všichni víte a jste si jistí.

                                      Já nevím, vědci nevědí, pochybujeme, klademe otázky.

                                      Vy jen mašírujete.
                                      Debata s těmi co vědí je zbytečná Ty je třeba hlídat a kontrolovat, aby nenapáchali ještě více škody.

                                      [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                      Datum: 04.12.2021
                                      Autor: Jindra8526
                                      Hodnocení: +5 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
                                      • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                                             

                                        Vědci vědí, ty to jen usilovně zpochybňuješ.

                                        [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                        Datum: 04.12.2021
                                        Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -7
                        • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                               

                          Jehel a pláštů jsem si užil na popáleninovém dost a dost. To není můj problém.
                          Rozum a svoboda, to je oč tu běží :-)

                          [ Reagovat ] [ Zpět ]
                          Datum: 03.12.2021
                          Autor: zazvur
                          Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                     

                Těžko říct, zda pomohlo očkování, nebo přirozená imunita. Ale jinak souhlasím, kdo tomu věří, ať se očkovat nechá. Věř a víra tvá tě uzdraví.

                [ Reagovat ] [ Zpět ]
                Datum: 03.12.2021
                Autor: Papji
                Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

           

      To mě z těch statistik nějak vypadává, kolik lidí po prodělaném covidu hlásí znovu nákazu, a kolik z nich končí na JIP, popř v Pelhřimově. To bych pro rozhodnutí očkovat/neočkovat věděl rád.

      [ Reagovat ] [ Zpět ]
      Datum: 03.12.2021
      Autor: cykliska
      Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
      • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

             

        To procento je tak nepatrné k těm co covid mají poprvé , že se mnohdy ani neuvádí

        [ Reagovat ] [ Zpět ]
        Datum: 03.12.2021
        Autor: zazvur
        Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
      • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

             

        Ve statistikách ale najdeš, kolik lidí po prodělaném covidu skončilo v Pelhřimově hned napoprvé. To ti pro rozhodnutí nestačí?

        [ Reagovat ] [ Zpět ]
        Datum: 03.12.2021
        Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
        • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

               

          Píše, po prodělání covidu, aby se mohl rozhodnout. Předpokládám tudíž, že covid prodělal :-)

          [ Reagovat ] [ Zpět ]
          Datum: 03.12.2021
          Autor: zazvur
          Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
          • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                 

            Je to tak.

            [ Reagovat ] [ Zpět ]
            Datum: 03.12.2021
            Autor: cykliska
            Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
            • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                   

              To jsem pochopil, ale hodně záleží jaký jsi měl průběh, zda a jakou jsi získal imunitu.
              A pak je taky celkem jisté, že protilátky nebudeš mít věčně a mládnout asi taky nebudeš.
              Takže za nějaký čas, nedokážu si odhadnout jak dlouho to potrvá, můžeš začít od nuly a rozhodovat se dle toho, kolik lidí po prodělaném covidu skončilo v Pelhřimově hned napoprvé.

              [ Reagovat ] [ Zpět ]
              Datum: 03.12.2021
              Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
              • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                     

                To ale nemusí být pravda. Minuký týden jsem četl článek, kde řešili protilátky. Dotazovaný upřednostnil testy na protilátky před očkováním, jelikož jeho kolegyně prodělala covid. Po nějakém čase tuším 6 měs. měla úbytek protilátek, oproti testu po covidu. Nicméně po devíti měsících měla množství protilátek téměř shodne jako po covidu. Vysvětlovali to tím, že patrně přišla do styku s covidem a tělo zareagovalo.

                [ Reagovat ] [ Zpět ]
                Datum: 03.12.2021
                Autor: Papji
                Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                       

                  Četl jsem ho taky. Ale na druhou stranu si říkám jednu věc.
                  Člověk nikdy neví, v jaké kondici bude mít imunitu, až se s virem znovu potká.
                  To musí každý posoudit sám, stačí se pořádně vydundat na kole a stát se může cokoli.
                  Přisátá klíšťata jsem nosil domů více jak cca 50 let, myslel jsem si bůhví jakou nemám imunitu a letos jsem poprvé v životě onemocněl boreliozou.

                  [ Reagovat ] [ Zpět ]
                  Datum: 03.12.2021
                  Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                     

                Tak z dat je zřejmé, že přirozená imunita z prodelani covidem dle srovnání s ockovanymi (na JIP) nepodléhá času, tak jako vakcina, ani mutaci viru. Počet na Jip takrka stejný v čase a nepoměrně menší než očkovaných. To bych se spíše bál toho vyvanuti vakcin a nutností se stále preockovavat.

                [ Reagovat ] [ Zpět ]
                Datum: 03.12.2021
                Autor: zazvur
                Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                       

                  Do současného minimálního počtu lidí s přirozenou imunitou na JIP, by asi bylo vhodné započítat více než 33.000 osob, které český experiment, zaměřený na vytváření přirozené imunity, nepřežily..

                  [ Reagovat ] [ Zpět ]
                  Datum: 03.12.2021
                  Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                  • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                         

                    Nemáš pocit,že jsi to hodně přehnal? Nebo jsi u každého z nich byl, že jsi přesvědčen, že každý z nich zemřel výhradně na covid?

                    [ Reagovat ] [ Zpět ]
                    Datum: 04.12.2021
                    Autor: Papji
                    Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                    • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                           

                      No vidíš! Přesně totéž se dá napsat i z opačné strany - byl jsi (nemyslím teď ty osobně) u každého kdo nahlásil následky po očkování (případně zemřel) a jsi přesvědčen, že jsou způsobeny výhradně očkováním?

                      Naštěstí se tomuhle řešení můžeme vyhnout (alespoň pokud jde o úmrtí) a srovnat statistiky s průběhem epidemie a průběhem očkovacích kampaní. Masívní očkování probíhalo od začátku března do konce srpna (oběma dávkami asi 6 milionů lidí u nás). Jak vypadá úmrtnost z té doby (plus nějaké to zpoždění)?

                      [ Reagovat ] [ Zpět ]
                      Datum: 04.12.2021
                      Autor: PepikW
                      Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                      • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                             

                        Přesně totéž se napsat nedá z opačné strany. Třeba i proto, že jsem nikde neuvedl, že na následky očkování kdokoli zemřel. Navíc mezi těmi tvými 33 tisíci (údajně zemřelých na covid) jsou i očkovaní.
                        Já jen zpochybňuji nutnost očkování, v současné době, proti současným mutacím viru, zastaralou vakcinou, která byla vytvořena na jinou mutaci a dosud ji nikdo neaktualizoval. Toť vše

                        [ Reagovat ] [ Zpět ]
                        Datum: 04.12.2021
                        Autor: Papji
                        Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                        • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                               

                          > Já jen zpochybňuji nutnost očkování, v současné době, proti současným mutacím viru, zastaralou vakcinou, která byla vytvořena na jinou mutaci a dosud ji nikdo neaktualizoval.

                          I přesto tato zastaralá vakcína snižuje riziko těžkého průběhu asi 8násobně. To je docela dobrý, ne?

                          > Nebo jsi u každého z nich byl, že jsi přesvědčen, že každý z nich zemřel výhradně na covid?

                          A na co teda zemřeli? (bavíme se o tom, že přesně v době kdy bylo hodně pozitivních, zemřelo o 40 tisíc lidí víc, tedy skoro dvojnásobek, než ve stejných obdobích za minulé roky)

                          [ Reagovat ] [ Zpět ]
                          Datum: 04.12.2021
                          Autor: JendaH
                          Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                        • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                               

                          Ta maximální "dávka" zemřelých tu byla na vrcholu epidemie, od října do března. A to bylo očkovaných jen pár. Chápu, že se chytáš stébla :-)

                          Najdi nějaký důkaz o kolik poklesla účinnost vakcíny na deltu oproti alfě. Jestli je to 85 ku 90. procentům, tak fakt není co zpochybňovat.

                          [ Reagovat ] [ Zpět ]
                          Datum: 04.12.2021
                          Autor: PepikW
                          Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
                  • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                         

                    A taky ty miliony lidí co si pomalu ani nevsimli covida. Záleží přece na tobě, kam se cítíš patřit

                    [ Reagovat ] [ Zpět ]
                    Datum: 04.12.2021
                    Autor: zazvur
                    Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
              • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                     

                Ale jo, jen to vynechání těchto lidí ze statistik moc důvěry v zveřejňované informace nebudí. Pak musím to rozhodování pracně lepit z toho, co je oficiální, a z toho, co vidím kolem sebe, čtu v diskuzích a z toho, jaké mám sám s touto nemocí zkušenosti. Mimochodem jsem očkovaný 2x, ale již po prodělaném covidu s příznaky slabé virózy.

                [ Reagovat ] [ Zpět ]
                Datum: 03.12.2021
                Autor: cykliska
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

           

      Positivní není nemocný.

      Lepší je sledovat hospitalizované. Tam ta čísla mohou být (pokud nejsou cinknutá) důležitější.

      Neočkovaní nad Očkovanými vedou o 10 až 40 procent, zhruba.

      Tedy 1,1x až 1,4x větší šance na špitál - maximálně.
      Tohle není drtivý úspěch vakcinace, tedy řekl bych, vejde se to do "součinitelů spolehlivosti", tedy šul nul, na to bych vlak nepustil.

      [ Reagovat ] [ Zpět ]
      Datum: 03.12.2021
      Autor: Jindra8526
      Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -6
      • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

             

        Vrať diplom :-)

        [ Reagovat ] [ Zpět ]
        Datum: 03.12.2021
        Autor: PepikW
        Hodnocení: +5 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
        • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

               

          Proc? Myslíš, že bezpečnostní násobek pro např vlakové mosty je méně než 1,1-1,4? Povídej

          [ Reagovat ] [ Zpět ]
          Datum: 03.12.2021
          Autor: zazvur
          Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
          • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                 

            Ty možná dokážeš, na rozdíl od antikovidového mudžahedína, pochopit, že se musí uvažovat, z jakého základu jsou ty hodnoty. Ale asi nebudeš chtít, že?

            [ Reagovat ] [ Zpět ]
            Datum: 03.12.2021
            Autor: PepikW
            Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
            • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                   

              Chtěl bych, ale nerozumím. Bezpečnostním nasobkem se násobí. Bezpečnostní nasobek určuje miru bezpečí, jistotu. Asi si nerozumíme

              [ Reagovat ] [ Zpět ]
              Datum: 03.12.2021
              Autor: zazvur
              Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
              • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                     

                Jakože vakcína bude "bezpečnost" s koeficientem 1,5? Dyť to neni ocelová konstrukce ...

                [ Reagovat ] [ Zpět ]
                Datum: 03.12.2021
                Autor: PepikW
                Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                       

                  Bezpečnostní násobek-jistota není pouze u ocelové konstrukce :-D
                  Vždyť v životě stále rozhodujes stále mezi nejistotou, jistotou. A posuzujes miru te jistoty. A toto je např jeden ze způsobů určení té jistoty. Nevidim v tom důvod vracet diplom

                  [ Reagovat ] [ Zpět ]
                  Datum: 04.12.2021
                  Autor: zazvur
                  Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
            • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                   

              O jakém základu to meleš.....

              Vždycky to tak bylo, ve všech normách světa, i všech výpočtových theoriích.

              Účinek zatížení * (bezpečnostní koeficient) < bezpečně stanovená pevnost

              je úplně jedno jestli jde o traverzu nad oknem, nebo Zlaté Gatě v San Franciscu.

              V klasické theorii (dovolená namáhání) to bylo trochu schováno právě v těch dovolených pevnostech, v theori stupně bezpečnosti už to bylo mnohem názorněji vidět - ta předepisovala

              pevnost materiálu / účinky zatížení > než tzv. stupeň bezpečnosti

              tahle theorie se v mostním stavitelství nikdy nepoužívala, ale v pozemním a průmyslovém ano. Stupně bezpečnosti byli stanoveny podle významu stavby, ale nikdy méně než 2.

              V současně platné theorii mezních stavů to je podobné, jenže ty součinitele jsou přidělovány nikoliv paušálně, ale každému zatížení jinak. Některá zatížení, jako třeba vlastní tíha oceli, jsou jsou dost přesně definovány, a variabilita, teda že by to bylo těžší malá. U jiných zatížení, třeba ten sníh, je variabilita ohromná, jde o to jestli je to prašan nebo mokrej sníh (volím schválně primitivní příklad, abys pochopil o co jde) tak tam použijeme součinitel spolehlivosti 1,6. Tak si ta zatížení rozpitváme, každému přidělíme dílčí součinitel spolehlovsti a porovnáme s tou pevností, zase umenšenou součinitelem spolehlivosti materiálu.

              Jak u překladu nad oknem, tak u mostu.

              Pozn.
              Protože se v těch normách vrtám celý svůj život, ty výpočetní engine jsem programoval sám (není to nic složitého, jen to chápat) jak Evropské normy, Britské, německou DIN i australskou normu, zjistil jsem, že je celkem šumák, jakou výpočetní normu zvolíš, i jak se s těma součinitelama čaruje, nakonec, naprosto různými postupy dojdeš k těm samým dimenzím profilů.

              Proč?
              Protože

              Účinek zatížení * (bezpečnostní koeficient) < bezpečně stanovená pevnost

              Takže za nějakých 80 let, co se theorie propracovává nám na garáž vyjde podle každé normy I-160 :-)

              [ Reagovat ] [ Zpět ]
              Datum: 03.12.2021
              Autor: Jindra8526
              Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -6
        • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

               

          No, snad to pochopíš

          ta nerovnost vypadá takto:

          S < R

          S jsou účinky zatížení vynásobené součiniteli spolehlivosti. Normové zatížení je takové to průměrné, a my chceme dostat to nejhorší, co se dá předpokládat. Tak používáme pro stálé zatížen8 součinitel 1,3, pro nahodilé (lidi, sníh, např) 1,5.

          R je odpor materiálu (pevnost)

          R se stanoví tak, že se normová pevnost vydělí součinitelem spolehlivosti

          Ten bývá 1,1 ale třeba 1,25 u spojů.

          Takže výsledná "spolehlivost" bude vyšší, než 1,4.


          Tolik malá exkurse (zjednodušená) do navrhování konstrukcí podle theorie mezních stavů.

          [ Reagovat ] [ Zpět ]
          Datum: 03.12.2021
          Autor: Jindra8526
          Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
      • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

             

        Ne, to počítáš špatně. U starších, kde je podstatně vyšší riziko hospitalizace, je naočkováno asi 85% lidí, zatímco u mladších, kde je nižší riziko hospitalizace i bez očkování, je naočkováno podstatně méně. Když to správně srovnáš podle věkových skupin, zjistíš, že neočkovaní vedou 7-10x. Ve statistice se to jmenuje Simpsonův paradox.

        Data pro ČR (sloupcový graf pod mapičkama): https://ockovani.opendatalab.cz/statistiky

        Podrobné vysvětlení na izraelských datech: https://www.covid-datascience.com/post/israeli...

        Necovidové příklady na Wikipedii: https://en.wikipedia.org/wiki/Simpson's...

        [ Reagovat ] [ Zpět ]
        Datum: 03.12.2021
        Autor: JendaH
        Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
        • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

               

          Riziko hospitalizace u starších je jaksi u většiny chorob, netýká se jen tohohle víra.

          [ Reagovat ] [ Zpět ]
          Datum: 04.12.2021
          Autor: Jindra8526
          Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
          • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                 

            Ano, ale z nějakého důvodu je většina pozitivních v nemocnicích neočkovaní staří a nemocnicím vždycky když je hodně pozitivních dochází kapacita. Záhada.

            [ Reagovat ] [ Zpět ]
            Datum: 04.12.2021
            Autor: JendaH
            Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
            • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                   

              Většina?
              Dnes už tak půl na půl.

              Ale v úvahu je nutno vzít i fakt, že očkovaných je víc, takže to půl na půl není až tak vypovídající číslo.

              Smutné je, že jsou tam i ti po třetí supertečce.

              Potěšitelné je, že naprosté minimum těch, co nemoc prodělali.

              Tedy je naprosto zřejmé, která ochrana skutečně funguje. Jen to není zrovna ideální řešení.

              [ Reagovat ] [ Zpět ]
              Datum: 04.12.2021
              Autor: Jindra8526
              Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
  • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

         

    "Krampol opět skončil v nemocnici. Bojuje se zápalem plic, třetí dávka mu dala zabrat"

    "Herec je prý očkovaný, a to i posilovací dávkou. Vakcína mu ale dala zabrat a herce údajně „rozhodila“. „Dali mi kapačky, nějaké minerály a kyslík,“ dodal Krampol"

    https://cnn.iprima.cz/krampol-skoncil-opet-v...

    [ Reagovat ] [ Zpět ]
    Datum: 03.12.2021
    Autor: docware
    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -5
    • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

           

      A takhle vznikaji famy...
      Zapal plic neznamena, ze je to z covida. Vcera to proslo jinymi zpravami a pry je to dusledek hrani v nevytopenych salech.
      Ostatne ma ten zapal plic letos uz po treti.

      [ Reagovat ] [ Zpět ]
      Datum: 03.12.2021
      Autor: radka
      Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
      • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

             

        Spíše to hovoří o tom, že zatěžovat nemocné ohrožené osoby další a další vakcínou není až tak dobrý nápad.

        [ Reagovat ] [ Zpět ]
        Datum: 03.12.2021
        Autor: docware
        Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
      • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

             

        Z covida by to bylo, kdyby neměl očkování, to by nás tím krmili od rána do večera, ale protože má tři dávky tak je třeba hledat příčiny jinde. To přece nejde , aby šmakuláda nefungovala.

        [ Reagovat ] [ Zpět ]
        Datum: 03.12.2021
        Autor: OVG
        Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
        • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

               

          Jasně, co nevymyslí Blesk, to stihneš vymyslet ty.

          [ Reagovat ] [ Zpět ]
          Datum: 03.12.2021
          Autor: radka
          Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
          • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                 

            Argument nebo jedovatá slina?

            [ Reagovat ] [ Zpět ]
            Datum: 03.12.2021
            Autor: zazvur
            Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
            • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                   

              Konstatování.

              [ Reagovat ] [ Zpět ]
              Datum: 03.12.2021
              Autor: radka
              Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
  • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

         

    No tak sláva, už se konečně zjistilo, kdo tady za všechno může :-)))
    https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/rozstrel...

    [ Reagovat ] [ Zpět ]
    Datum: 03.12.2021
    Autor: Jarda
    Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

           

      Flégr to říkal už vloni.
      Na děcka jak na toxickej odpad.


      Zavázat do igelitovej pytlů, popř zavařit do sudů, a na skládku s nima.

      Krampol nás mohl bavit svým oslnivě inteligentním humorem dál, a ne chcípat na JIPce

      [ Reagovat ] [ Zpět ]
      Datum: 03.12.2021
      Autor: Jindra8526
      Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -6
  • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

         

    Smuteční pochod v Itálii za lidi kteří zemřeli po experimentální vakcíně.

    https://twitter.com/i/status/1465656525377130508

    " In Parma, Italy, protesters carry photographs of their loved-ones killed by injection with the experimental COVID-19 ‘vaccines’. As of 30 October, 29,183 people had been killed and over 2.7 million injured in Europe alone by this criminal programme."

    [ Reagovat ] [ Zpět ]
    Datum: 03.12.2021
    Autor: docware
    Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -6
    • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

           

      Ty naprosto stejné cedule se stejnou grafikou si vyráběl každý sám?

      [ Reagovat ] [ Zpět ]
      Datum: 03.12.2021
      Autor: Lanna
      Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
      • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

             

        ne, ty jim dodal aeronet

        [ Reagovat ] [ Zpět ]
        Datum: 03.12.2021
        Autor: Jindra8526
        Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -5
        • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

               

          Jindro, Rusko úředně pokládá za nepřátelské dva státy: USA a Českou republiku.

          To samé Rusko u nás aktivně šíří dezinformační kampaň, jejíž účelem je odradit lidi od očkování.

          Ty jsi beznadějný případ, ale ostatním bych doporučil, aby se nad tím zamysleli v případě, že mají pochybnosti o pozitivní efektu očkování pro celou společnost.

          [ Reagovat ] [ Zpět ]
          Datum: 04.12.2021
          Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
          • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                 

            Já rusáky nikdy moc nemusel.
            Byl si to ty, který skákal na špek ruskému prolhanému trollovi, co tvrdil, že se naučil perfektně česky jen z TV a knížek.

            Protože si se o žádný jazyk ani omylem nepokusil, mohl sis myslet, že je to možné, já bezpečně ovšem věděly že lže

            [ Reagovat ] [ Zpět ]
            Datum: 04.12.2021
            Autor: Jindra8526
            Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
            • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                   

              Rozumím, převážnou část svých šéfů jsem taky moc nemusel, ale co s tím člověk nadělá, takový je život.

              [ Reagovat ] [ Zpět ]
              Datum: 04.12.2021
              Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
      • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

             

        Já bych se spíš zamýšlel nad tím, že když nedokážu přečíst text na transparentech, tak absolutně netuším, proti čemu ten dav protestoval a můžu k tomu dopsat libovolný popisek.

        Klidně může jít o oběti Covidu, alkoholu, rychlé jízdy, policejní brutality nebo domácího násilí...

        [ Reagovat ] [ Zpět ]
        Datum: 03.12.2021
        Autor: Jrr
        Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

               

          Máte pravdu, z těch nečitelných cedulí se jen těžko zjistí o co jde a bylo by to nevěrohodné. Tady máme např. jednu, která jde přečíst :

          Miriam Gabriela Godoy, farmaceutka 49 let, zemřela na vakcínu AstraZeneca

          https://nomoresilence.world/astra-zeneca/miriam...

          Na těch stránkách je možno se dočíst o mnoha dalších úmrtích i postižených nežádoucími vedlejšími účinky mRNA vakcín.

          [ Reagovat ] [ Zpět ]
          Datum: 03.12.2021
          Autor: docware
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -6
          • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                 

            Hm. Až na to, že A-Z je vektorová, ne mRNA vakcína...vůbec je zajímavý, že se umírá jenom po západních vakcínách. Po čínskejch žádný problémy nejsou, a SputnikV dokonce způsobuje nesmrtelnost...

            [ Reagovat ] [ Zpět ]
            Datum: 03.12.2021
            Autor: Radler
            Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
            • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                   

              Máš pravdu, Astra Zeneca je vakcína typu vektor DNA, která nicméně taky následně produkuje spike proteiny. Ale myslím že jejím čtyřem dětem , celé rodině i spolupracovníkům je jedno, jakého typu ta vakcína byla.

              Pro info :
              " Vakcína společnosti AstraZeneca používá jako vektor šimpanzí adenovirus, který je pro běžnou populaci neznámým virem"

              [ Reagovat ] [ Zpět ]
              Datum: 03.12.2021
              Autor: docware
              Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -5
              • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                     

                No jo, no...holt neměla to štěstí si šňupnout práškovou vakcínu do nosu, jako Vladimir Vladimirovič...

                [ Reagovat ] [ Zpět ]
                Datum: 03.12.2021
                Autor: Radler
                Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
          • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                 

            Takže existují lidé, kteří dostali vakcínu a zemřeli. Pravděpodobně existují i lidé, u kterých ta smrt s vakcínou bude přímo souviset.

            Pak tu ale máme obrovskou skupinu lidí, kteří vakcínu nedostali a umřeli na Covid. A dokud počet lidí, které vakcína zachránila, razantně převyšuje počet lidí, které vakcína zabila, pak se žádné dramatické odhalení nekoná.

            Důležitý je ten poměr. Nebo snad někdo čekal, že 100% lidí to zachrání a nikomu neublíží?

            [ Reagovat ] [ Zpět ]
            Datum: 03.12.2021
            Autor: Jrr
            Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
            • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                   

              A jak víš že je zachránila vakcína a ne jejich vlastní imunita ?

              [ Reagovat ] [ Zpět ]
              Datum: 03.12.2021
              Autor: docware
              Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -5
              • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                     

                Já to vím tak, že předpokládám, že lidé, co se očkovali, nemají nějak zásadně lepší imunitu, a pak se podívám, kolik jich skončilo v nemocnici/na JIP oproti podobné (např. věkem) populaci neočkovaných. A vyjde, že 7-10x méně. (data přímo o smrti bohužel české úřady nezveřejňují, ty o hospitalizacích/JIP jsou na https://ockovani.opendatalab.cz/statistiky . Pokud tě zajímají jiné země, tak velmi pěkné statistiky má třeba Izrael, https://datadashboard.health.gov.il/COVID-19... (použij google translate))

                [ Reagovat ] [ Zpět ]
                Datum: 03.12.2021
                Autor: JendaH
                Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
            • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                   

              Ne, důležitý je člověk.

              Ty uvažuješ jak Eisenhover při vylodění v Normandii. Nejsme ve válce, nepočítáme tímto stylem.

              Nikoliv plošně, na nádraží, když jeden z 5 tisíc natáhne pásy, no co????

              Takhle se medicína nedělá. U každého jednoho pečlivě posoudit a zvážit rizika a klady, a pak mu doporučit řešení. Je to jeho život, on sám musí rozhodnout.

              Totalitní způsoby schovávané za zájem celku, ať národa (nasismus) či pracujícího lidu jsme zásadně odmítli, a máme to i v ústavě.

              [ Reagovat ] [ Zpět ]
              Datum: 03.12.2021
              Autor: Jindra8526
              Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
              • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                     

                Z hlediska lidstva ty počty ale takhle stojí.

                Nicméně já nikdy neprosazoval povinné očkování. Nechal bych lidi, ať si vyberou a čas ukáže, kdo měl pravdu.

                Zachraňovat někoho proti jeho vůli, mi nedává smysl. Stejnětak budování nemožných zábran, aby z mostu nemohli skákat sebevrazi... pak holt skočí pod metro nebo to vyřeší jinak... takže pokud někdo chce konzumovat odčervovadlo, bělidlo, neočkovat se, odmítat léky a podobně, tak bych ho nechal, primárně bych řešil, aby nepůsobil újmu ostatním...

                [ Reagovat ] [ Zpět ]
                Datum: 03.12.2021
                Autor: Jrr
                Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                       

                  > Nicméně já nikdy neprosazoval povinné očkování. Nechal bych lidi, ať si vyberou a čas ukáže, kdo měl pravdu.

                  Tohle má při praktické realizaci několik problémů:

                  1) Z důvodu moc rychlého šíření viru neočkovanými se přehltí nemocnice i očkovanými (kteří měli tu smůlu, že byli v té osmině lidí, na které to nezabralo), zatímco při plném proočkování by epidemie proběhla třeba 2x pomaleji a buď by se nedělo nic, nebo by stačila podstatně menší omezení.

                  2) Ukazuje se, že odmítnout péči neočkovaným s respiračními symptomy je v naší společnosti z nějakého důvodu politicky neprůchodné, a dokonce nevím o žádném státě na světě, kde by to zvládli udělat. Jediný Singapur prý bude po neočkovaných alespoň vymáhat náklady na léčbu (to ale přeplněné nemocnice neřeší).

                  3) Tohle neplatí pro covid, ale pro jiné nemoci (např. spalničky - https://bmcpublichealth.biomedcentral.com... ) ano: neočkovaný nakazí i očkované, kteří by to jinak nedostali.

                  [ Reagovat ] [ Zpět ]
                  Datum: 03.12.2021
                  Autor: JendaH
                  Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                  • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                         

                    Naočkovaní budem všici. I Jindra. On sice málokterej stát si lajsne dát tu vakcínu vlastním lidem befelem, zato si klidně lajsne to dát befelem cizím.

                    A každý bude mít svobodně na výběr - vakcína, nebo sedíš doma...

                    [ Reagovat ] [ Zpět ]
                    Datum: 03.12.2021
                    Autor: Radler
                    Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                    • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                           

                      A nebo se všichni promoříme (současné množství nových případů ukazuje že to asi brzo dostane fakt každý) a bude klid. A díky očkování nebude promoření znamenat příliš mnoho mrtvých.

                      [ Reagovat ] [ Zpět ]
                      Datum: 03.12.2021
                      Autor: JendaH
                      Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                  • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                         

                    U toho Singapuru to je trochu jinak. Léčbu covidu doteď platil stát, dál to tak hodlá činit jen pro očkované. U neočkovaných už je to otázka jejich zdravotního pojištění. Pokud je nemají, případně s nějakou výlukou, tak za své.
                    U nás mají zdravotní pojištění povinně všichni.

                    [ Reagovat ] [ Zpět ]
                    Datum: 04.12.2021
                    Autor: Ifča
                    Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
              • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                     

                > U každého jednoho pečlivě posoudit a zvážit rizika a klady, a pak mu doporučit řešení.

                OK, můžeš uvést příklady nějakých anamnéz, u kterých vyšlo riziko očkování vyšší než riziko neočkování?

                [ Reagovat ] [ Zpět ]
                Datum: 03.12.2021
                Autor: JendaH
                Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
                • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                       

                  Ano, třeba trombóza, všechna onemocnění srdce, tam je kontraindikace zjevná.

                  Určitě toho je víc, nejsem ranhojič, sleduji jen to, co mě zajímá a potencionálně se týká.

                  [ Reagovat ] [ Zpět ]
                  Datum: 04.12.2021
                  Autor: Jindra8526
                  Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
                  • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                         

                    Není (možná u AstraZenecy, ale tou se už právě z těchto důvodů neočkuje), když takový člověk dostane covid tak na tom bude ještě hůř…

                    [ Reagovat ] [ Zpět ]
                    Datum: 04.12.2021
                    Autor: JendaH
                    Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                    • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                           

                      mám jiné informace

                      [ Reagovat ] [ Zpět ]
                      Datum: 04.12.2021
                      Autor: Jindra8526
                      Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
                    • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                           

                      Nevím jaký je stav teď aktuálně, ale Astra Zenecou by se očkovat mělo a očkovat se bude.
                      Každopádně se očkují posilující dávkou ti, co ji dostali v základu.

                      [ Reagovat ] [ Zpět ]
                      Datum: 04.12.2021
                      Autor: radka
                      Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
          • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                 

            A ty naprosto shodné transparenty se fasovali při příchodu nebo si je their loved-ones vyráběli sami?

            [ Reagovat ] [ Zpět ]
            Datum: 03.12.2021
            Autor: Lanna
            Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

         

    Inu já mám dojem, že na onu vůli či nevůli k očkovánáí má velký podíl i ony zveřejněné zisky firmy. (Všiměte si, že se mluví stále jen o jedné i když vakcín je víc). Pokud by to byl zlomek, tak to tak lidi na..t nebude.

    [ Reagovat ] [ Zpět ]
    Datum: 03.12.2021
    Autor: zanyn
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
    • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

           

      Myslím si že ne.

      Našinci závidí sousedovi, ale zisk McDonnaldu, VW, nebo Phizeru je netrápí.

      [ Reagovat ] [ Zpět ]
      Datum: 03.12.2021
      Autor: Jindra8526
      Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -6
  • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

         

    https://www.novinky.cz/clanek/sef-pfizeru...

    Před rokem hoax, dnes realita.

    Ministerstvo zdravotnictví přechází pod středoevropskou divizi Phizeru :-)

    [ Reagovat ] [ Zpět ]
    Datum: 03.12.2021
    Autor: Jindra8526
    Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
    • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

           

      "Šéf Pfizeru: Posilující dávky budou každý rok"

      "Třetí, čtvrtá, pátá dávka proti covidu-19, a tak dále každý rok. Předpokládá to Albert Bourla, šéf americké farmaceutické společnosti Pfizer."

      A to se vyplatí. (Pfizeru) :-)

      [ Reagovat ] [ Zpět ]
      Datum: 03.12.2021
      Autor: docware
      Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -5
      • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

             

        Nejen Pfizeru, neveselá budoucnost "s očkováním na věčné časy a nikdy jinak", dojde ke kolektivnímu dojebání vlastní imunity pod dohledem státu, co bude příště, jaká další nutná vakcína nebo zázračná pilule, třeba na pročištění mozku od nesprávného myšlení, .....

        [ Reagovat ] [ Zpět ]
        Datum: 04.12.2021
        Autor: miro5
        Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
        • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

               

          Proč dojde ke „kolektivnímu dojebání vlastní imunity“, ale když se covid bude volně šířit v populaci a 1-2x za rok ho chytíš, tak k tomu nedojde? (jinak já teda pořád doufám, že po promoření nebude další očkování, ani žádné jiné řešení pandemie, potřeba, a současným tempem si myslím, že k promoření dojde tak za 2 měsíce)

          [ Reagovat ] [ Zpět ]
          Datum: 04.12.2021
          Autor: JendaH
          Hodnocení: +5 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
          • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                 

            Dva měsíce je málo, bude to chtít délší dobu. Odhaduji, že od podzimu 2022 do jara 2023, byto mohlo vyjít.

            [ Reagovat ] [ Zpět ]
            Datum: 04.12.2021
            Autor: Papji
            Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
      • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

             

        No nevím, jakožto vlastníkovi Pfizeru mi přijde, že to moc nesype - akcie nerostou, dividendy nic moc. Moderně se teda daří podstatně líp, ale to je prý hype kvůli tomu, že dřív byla neznámá.

        Jaké jsou náklady na výrobu jedné dávky vakcíny? Prodejní cena je teď kolem 15 €, tak ať vím kolik z toho máme vejvar.

        [ Reagovat ] [ Zpět ]
        Datum: 04.12.2021
        Autor: JendaH
        Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
  • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

         

    Jinak, frantíci píší, že podle WHO, ten Omicron zatím nikoho nezabil, nemají záznam úmrtí na tuhle mutaci.

    Tak je možné, že fakt to bude dobrá mutace, která, jak věštili někteří v Německu, bude koncem téhle patálie.

    I když, Phizer to jen tak nevzdá :-)

    [ Reagovat ] [ Zpět ]
    Datum: 03.12.2021
    Autor: Jindra8526
    Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
  • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

         

    "Worse Than the Disease? Unintended Consequences of the mRNA Vaccines Against COVID-19"

    Horší než nemoc ? Nezamýšlené následky mRNA vakcín proti COVID-19

    "Experimental mRNA vaccines have been heralded as having the potential for great benefits, but they also harbor the possibility of potentially tragic andeven catastrophic unforeseen consequences."

    "The mRNA vaccines against SARS-CoV-2 have been implemented with great fanfare, but there are many aspects of their widespread utilization that merit concern. We have reviewed some, but not all, of those concerns here, and we want to emphasize that these concerns are potentially serious and might not be evident for years or even transgenerationally."

    "With the massive vaccination campaign well under way in response to the declared international emergency of COVID-19, we have rushed into vaccine experiments on a world-wide scale."

    "Finally, as an obvious but tragically ignored suggestion, the government should also be encouraging the population to take safe and affordable steps to boost their immune systems naturally, such as getting out in the sunlight to raise vitamin D levels (Ali, 2020), and eating mainly organic whole foods rather than chemical-laden processed foods (Rico-Campà et al., 2019).
    Also, eating foods that are good sources of vitamin A, vitamin C and vitamin K2 should be encouraged, as deficiencies in these vitamins are linked to bad outcomes from COVID-19 (Goddek, 2020; Sarohan, 2020)."

    https://michaelsavage.com/worse-than-the...

    https://ijvtpr.com/index.php/IJVTPR/article...

    [ Reagovat ] [ Zpět ]
    Datum: 03.12.2021
    Autor: docware
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -5
    • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

           

      Jenom jsem to proletěl (je to fakt dlouhé). Řeší tam všechny možné potenciální problémy s toxicitou spike proteinu, fantasmagorie o integraci RNA do DNA (kapitola "5. Bovine Viral Diarrhea: A Disturbing Model") atd., budiž, ale neodpovídá to na zásadní otázku, v čem je to horší než se nenaočkovat a dostat celý virus „přirozenou cestou“.

      K tomu, že „eating mainly organic whole foods rather than chemical-laden processed foods“ nějak zásadně zlepšuje přežití covidu by to chtělo zdroj, a případně plán jak to teda jako provést.

      [ Reagovat ] [ Zpět ]
      Datum: 03.12.2021
      Autor: JendaH
      Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

             

        Je to nechutně dlouhé, ale pokud tomu nevěnuješ alespoň trochu víc času, budeš se jenom takhle ptát.

        Jo, to pojídání organicky pěstovaného jídla je tak trochu úsměvné, ale např. hladina vitamínu D je zcela zásadní.

        [ Reagovat ] [ Zpět ]
        Datum: 03.12.2021
        Autor: docware
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
        • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

               

          > Je to nechutně dlouhé, ale pokud tomu nevěnuješ alespoň trochu víc času, budeš se jenom takhle ptát.

          Bohužel nemám čas číst kdejaký výplod, který navíc po prvním prolítnutí vyhodnotím jako snůšku naprosto nepravděpodobných „co by kdyby“ (teď jsem se třeba začetl do kapitoly "2. Vaccine Shedding"… wtf) a troufnu si říct, že moje hlavní námitka se tam neřeší, nebo minimálně ne dostatečně, protože to bych si toho snad všimnul.

          [ Reagovat ] [ Zpět ]
          Datum: 03.12.2021
          Autor: JendaH
          Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
          • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                 

            Pokud jsi to nečetl a víš že se tam tvoje hlavní výtka neřeší, ....

            Možná že autoři neměli v úmyslu řešit tvoji výtku.

            [ Reagovat ] [ Zpět ]
            Datum: 03.12.2021
            Autor: docware
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
            • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                   

              > Pokud jsi to nečetl a víš že se tam tvoje hlavní výtka neřeší, ....

              Tak když ty jsi to četl a někde jsi tam odpověď našel, tak už jsi dávno mohl napsat číslo stránky nebo jednou větou jak se to řeší.

              > Možná že autoři neměli v úmyslu řešit tvoji výtku.

              Ale bez toho to je k ničemu - respektive říká to, že vakcína má nějaká rizika (imho většina z prezentovaných rizik naprosto nereálná), ale virus má ta stejná + mnoho dalších, tak co si z toho odneseme?

              [ Reagovat ] [ Zpět ]
              Datum: 03.12.2021
              Autor: JendaH
              Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
              • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                     

                A bavíme se o stejném dokumentu ?

                https://ijvtpr.com/index.php/IJVTPR/article...

                [ Reagovat ] [ Zpět ]
                Datum: 03.12.2021
                Autor: docware
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                       

                  Ano.

                  [ Reagovat ] [ Zpět ]
                  Datum: 03.12.2021
                  Autor: JendaH
                  Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                         

                    Z názvu i z abstraktu je zřejmé že autoři studie si kladli za cíl upozornit na to, že mimořádně rychlý vývoj i použití těchto vakcín dává vyvstávat mnoha obavám o jejich bezpečnost. Zmiňují širokou řadu akutních i dlouhodobě indukovaných patologií jako nemoci krevního oběhu, neurodegenerativní onemocnění, autoimunitní onemocnění.

                    [ Reagovat ] [ Zpět ]
                    Datum: 03.12.2021
                    Autor: docware
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
                    • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                           

                      Ano, to jsem si přečetl. Ty to ale nejspíš používáš jako argument proč se neočkovat - ale všechny ty problémy jsou způsobené spike proteinem, resp. RNA, která ho kóduje. Ale přesně to stejné dostaneš když se nenaočkuješ a onemocníš + mnohem víc (kromě spike proteinu má virus několik dalších) + se to množí, zatímco vakcíny je dané množství a množit se nedokáže. Takže vše uvedené platí pro virus + několikanásobně víc.

                      [ Reagovat ] [ Zpět ]
                      Datum: 03.12.2021
                      Autor: JendaH
                      Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                      • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                             

                        Používám to jako upozornění na ten fakt, že tato experimentální genová vakcína, která je výrobci i vládami prezentovaná jako naprosto bezpečná, je ve skutečnosti nedostatečně otestovaný produkt, který může mít mnoho nežádoucích účinků včetně úmrtí. Což koneckonců prokazují i výše uvedená oficiální data fy Pfeizer.

                        Tvoje ostatní domněnky byly v praxi už dostatečně vyvráceny.

                        [ Reagovat ] [ Zpět ]
                        Datum: 03.12.2021
                        Autor: docware
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -6
                        • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                               

                          To upozornění děláš způsobem, který se snaží fungovat tak, že na lidi, co tomu nerozumí, vyleješ spoustu odborně znějících termínů a doufáš že si na základě toho řeknou, že máš pravdu; lidem co tomu alespoň trochu rozumí je to pro smích (nebo spíš k pláči). Začíná to už třeba tím výběrem termínů „experimentální genová vakcína“. Co to má jako sakra značit?

                          Navíc to celé prezentuješ jednostranně „podívejte jaké všechny účinky by teoreticky mohla mít vakcína“ když stejné (z principu) a mnohé horší účinky má virus, před kterým chrání. Co tedy má být cílem tvého poselství? Opravdu ti jde o to sdělit zprávu „virus představuje nebezpečí X a vakcína 0.01*X, ne 0 jak jste si možná mohli myslet z toho co vám řekla vláda“? A co pak má člověk na základě této zprávy udělat?

                          Jaké domněnky a jak vyvráceny?

                          [ Reagovat ] [ Zpět ]
                          Datum: 03.12.2021
                          Autor: JendaH
                          Hodnocení: +5 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                          • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                                 

                            Jo, exp. gen . vakcína je zavádějící termín. Vhodnější bude mRNA injekce.

                            [ Reagovat ] [ Zpět ]
                            Datum: 04.12.2021
                            Autor: docware
                            Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -5
        • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

               

          Vitamin D nemůže škodit. Beru ho od podzimu do jara. A dobrý. Covid mírný, kdybych k němu zobla i ivermektin v humánní variantě a ve správném dávkování, vyšlo by to nastejno.

          [ Reagovat ] [ Zpět ]
          Datum: 03.12.2021
          Autor: Lanna
          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
          • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                 

            Vitamín D může škodit, podle konkrétního člověka a věcí jako pobyt na slunci od řádově 4000 UI denně (např. https://www.devaboone.com/post/vitamin-d-part-2... ). Nicméně ano, většina lidí má nedostatek (nejsme přírodně určeni na tolik pobytu uvnitř a oblékání v létě) a je určitě dobré ho brát. Ale pokud ho chceš brát ve větších dávkách (řekněme 2000 UI denně a víc), tak bych určitě doporučil občas zajít na test, ať víš, že se nepředávkuješ.

            [ Reagovat ] [ Zpět ]
            Datum: 03.12.2021
            Autor: JendaH
            Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

         

    Jak jednoduše přinutit lidi k očkování, to teď ve středu uvedl na úvod Kraus ve svém pořadu.
    Žádné vnucování vakcín, ale přesně naopak - říct, že je vakcín málo, že o přidělení bude rozhodovat komise, že bude očkování umožněno jen opravdu vybraným lidem, atd.
    No a bylo by vystaráno :o)))

    Hledala jsem poslední díl Krause na trubce, ale našla jsem jen něco, co půjde spustit až po neděli.

    [ Reagovat ] [ Zpět ]
    Datum: 03.12.2021
    Autor: radka
    Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
    • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

           

      To by určitě fungovalo, ale jen na samém počátku, kdy by se lidi přetahovali, upláceli a předbíhali, ale dnes už ne.
      Už s tím nucením očkování jsou hodně otravní a myslím, že to vyvolává víc negativních než pozitivních reakcí a odporu proti dost stoupá.

      [ Reagovat ] [ Zpět ]
      Datum: 03.12.2021
      Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

             

        Jj, souhlas, to, co dělají, má přesně opačný efekt,.

        [ Reagovat ] [ Zpět ]
        Datum: 04.12.2021
        Autor: radka
        Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

             

        Podmiňovací způsob je zbytečný.
        Skutečně to tak probíhalo, ostatně šéf milé předřečnice za to byl chvilku peskován medii.

        Mluvil jsem s kamarádem ranhojičem, a "VIP" předbíhali ty ohrožené seniory v masovém měřítku.


        Ovšem, tenhle recept nefunguje universálně, a pouze na lidi určitého zvláštního ražení. Urvat něco, předběhnout frontu...

        Většina národa se tak nechová.

        [ Reagovat ] [ Zpět ]
        Datum: 04.12.2021
        Autor: Jindra8526
        Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -5
      • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

             

        Ono by to mohlo fungovat i nyní, ale to by museli očkovat vakcinami na současné mutace.

        [ Reagovat ] [ Zpět ]
        Datum: 04.12.2021
        Autor: Papji
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
  • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

         

    Vláda má opravdu nelehký úkol. Přesvědčit neočkované, že vakcína funguje a naočkované přesvědčit, že nefunguje, aby šli na další dávku.

    P.S.

    Možná to nebude tak těžké. Stačí jim říct, že bez třetí dávky nebudou moci dostat čtvrtou. Přitom ta čtvrtá dávka je nejdůležitější, protože bez ní není možné dostat pátou…


    -----------
    to mi přišlo, celkem hezky shrnuto

    [ Reagovat ] [ Zpět ]
    Datum: 04.12.2021
    Autor: Jindra8526
    Hodnocení: +6 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -5
    • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

           

      Ono kdyby se chtělo, šlo by to napsat jednodušeji, že...

      Vakcína funguje, ale spolehlivě vás ochrání jen cca 5 měsíců.

      [ Reagovat ] [ Zpět ]
      Datum: 04.12.2021
      Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
      • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

             

        jak definuješ "spolehlivost" :-)

        Myslím, že Miloš Ovarová hlava měl od třetí dávky kratší období než 5 měsíců :-)

        [ Reagovat ] [ Zpět ]
        Datum: 04.12.2021
        Autor: Jindra8526
        Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -5
        • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

               

          Dost kratší :
          Zeman již dostal třetí dávku očkování 18.11.2021

          https://www.novinky.cz/domaci/clanek/zeman-jiz...

          [ Reagovat ] [ Zpět ]
          Datum: 04.12.2021
          Autor: docware
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
          • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                 

            Nj. Oni ho do těch předčasnejch voleb asi přece jen dotlačí...

            [ Reagovat ] [ Zpět ]
            Datum: 04.12.2021
            Autor: zanyn
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
        • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

               

          Je všeobecně známo, že spolehlivostí je míněna hlavně ochrana proti těžkému průběhu. A jak už to v medicíně bývá, nic není 100% spolehlivé, ani ta vakcína..

          [ Reagovat ] [ Zpět ]
          Datum: 04.12.2021
          Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                 

            Ti co se nechávaj očkovat jakoukoliv vakcínou (žádná nemá 100 a víc procet ...) jsou prostě všichni úplně blbí. Vždyť na most (nebo do výtahu) u kterého by byla cedule že jeho bezpečnostní koeficient je 85% by taky nevlezli :-)

            Ti "chytří" se nevakcinují ani proti tetanu a samozřejmě rozhodně nikdy nepoutají v autě, protože to taky nemá stoprocentní spolehlivost proti úmrtí při nehodě a už se minimálně jeden člověk na pásech uškrtil!

            [ Reagovat ] [ Zpět ]
            Datum: 04.12.2021
            Autor: PepikW
            Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
            • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                   

              Ti "chytří" se nevakcinují, ale na kole s sebou vozí pět náhradních duší, tři telefony...
              A když před sebou uvidí kopec, neprodleně vyhledají nejbližší zásuvku :-)

              [ Reagovat ] [ Zpět ]
              Datum: 04.12.2021
              Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
              • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                     

                ...a přesně nula pumpiček :-)

                [ Reagovat ] [ Zpět ]
                Datum: 04.12.2021
                Autor: Radler
                Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                       

                  Naštěstí vozím v každé brašničce adapter galuskového ventilku na autoventilek. Bez toho by bylo teprve ouvej, těžko jen pomyslet.

                  No, stanou se věci, že se něco zapomene, nikoliv tak, že by se člověk na to vykašlal, ale tak že si myslí že to má a ono ne.

                  Když jsem před lety poprvé jel na Andorru, nechal jsem doma řetěz na kolo. Ujet 1200 km bez toho, že bys občas někde kolo nezamknul, těžko.
                  Vyřešil jsem na první větší benzince v Německu.

                  Oak jsem měl jinou patálii, spoustu elektroniky, adaptérů, ale nechal jsem doma pytlík s kabílkama, to bylo o fous, sobota večer, ještě jsem stihnul nakoupit v Saturnu v Norimberku.

                  Pak se mi stalo, že ačkoliv jsem vezl 3 náhradní duše, že díky díře v plášti jsem o všechny během jediného dne přišel. Besançon je velké a krásné město, ale duši na silničku jen tak snadno nekoupíš, a plášť už vůbec. Pomohla mi náhoda, tlačím prázdné kolo deštěm, odskočím si na hajzlík do kavárny, a abych nebyl za somráka, dám si kafe. Dědci se mají o čem bavit, já vyslechnut jsem byl odeslán na předměstí, kde opravna kol a prodejna. Starší pán, na netu bych to nenašel, dědci mi dali adresu.
                  No, a zapomenutou pumpičku jsem nakonec taky nějak pořešil.

                  Člověk se snaží být připravenej na všechno, ale občas si to sám nějak pokazí. No, a pak zase sám si z toho musí nějak pomoct.

                  Kdyby všechno klapalo jak na drátku, byla by to nuda. Příště mě překvapí zase něco jiného.

                  [ Reagovat ] [ Zpět ]
                  Datum: 04.12.2021
                  Autor: Jindra8526
                  Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
                  • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                         

                    Když už dostaneš průjem, měl bys s ním chodit raději na WC..

                    [ Reagovat ] [ Zpět ]
                    Datum: 04.12.2021
                    Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
              • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                     

                nebo zbaběle kopec vytlačí :-)

                [ Reagovat ] [ Zpět ]
                Datum: 04.12.2021
                Autor: Jindra8526
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                       

                  Tak snad to s tvojí neporušenou imunitou nebude podobné, jako s letošní cyklistickou formou.
                  Mohlo by to zanechat trvalé následky.
                  Už když jsi před několika lety projevil o Ventoux zájem jsem tě varoval, že je o poznání těžší, než Valíra, že máš na Zelenáčovi moc těžké převody.

                  [ Reagovat ] [ Zpět ]
                  Datum: 04.12.2021
                  Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
          • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                 

            No hlavně kdyby Zeman umřel po nakažení covidem, tak by všichni říkali, že to bylo „s covidem“ a ne „na covid“, protože byl strašně nemocný a jenom ho to dorazilo (což je koneckonců i celkem pravda).

            Ale když nemá problémy po vakcinaci nebo po infekci po vakcinaci (nemá - jenom je infekční), tak jsou najednou měřítka jiná.

            [ Reagovat ] [ Zpět ]
            Datum: 04.12.2021
            Autor: JendaH
            Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
            • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                   

              Pročpak asi dostal ihned po zjištění covid pozitivity infuzi monoklonálních protilátek ?

              [ Reagovat ] [ Zpět ]
              Datum: 04.12.2021
              Autor: docware
              Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
              • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                     

                Protože kulich. Jinej alkonaut s jeho prognózou by dostal LDH...

                [ Reagovat ] [ Zpět ]
                Datum: 04.12.2021
                Autor: Radler
                Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
              • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                     

                Protože je to prezident, VIP. A nebo možná není potřeba konspirovat a podívat se jestli splňuje checklist na https://bulovka.cz/monoklonalni-protilatky...

                [ Reagovat ] [ Zpět ]
                Datum: 04.12.2021
                Autor: JendaH
                Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                       

                  "No hlavně kdyby Zeman umřel po nakažení covidem, tak by všichni říkali, že to bylo „s covidem“ a ne „na covid“, protože byl strašně nemocný a jenom ho to dorazilo (což je koneckonců i celkem pravda).

                  Ale když nemá problémy po vakcinaci nebo po infekci po vakcinaci (nemá - jenom je infekční), tak jsou najednou měřítka jiná."

                  Trochu jsi zde zapomněl zmínit tu infuzi.

                  [ Reagovat ] [ Zpět ]
                  Datum: 04.12.2021
                  Autor: docware
                  Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
    • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

           

      „Přesvědčit neočkované, že vakcína funguje a naočkované přesvědčit, že nefunguje, aby šli na další dávku.„ :-) Hezky.

      Řekl bych že vlády všech zemí se snaží proočkovat 100 % populace proto, že pokud zůstane třeba 30 % neočkovaných a ti budou díky komplexnější imunitě po prodělaném covidu bez potíží procházet dalším obdobím, bude se vládám těžko vysvětlovat těm zbývajícím proč musí na další a další dávky očkování pro další přicházející varianty viru. A očkovaní začnou další dávky odmítat.

      [ Reagovat ] [ Zpět ]
      Datum: 04.12.2021
      Autor: docware
      Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -5
      • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

             

        Přestaň lhát! Po prodělané nemoci máš imunitu půl roku, po očkování šest měsíců. 8-D

        Jak je to s obyčejnou chřipkou - také se očkuje každý rok novou vakcínou, jen se tomu nikdo neříká třetí, čtvrtá....

        [ Reagovat ] [ Zpět ]
        Datum: 04.12.2021
        Autor: vysočina
        Hodnocení: +5 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -5
        • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

               

          Prof. J. Beran má na imunitu po prodělané nemoci jiný názor než nám prezentují masmédia.

          Očkování proti chřipce ? A proč ?

          [ Reagovat ] [ Zpět ]
          Datum: 04.12.2021
          Autor: docware
          Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -5
          • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                 

            "Masmedia" - ten rusizmus máš z Kremlu?

            Pak je jasné proč tady kalíš vodu. :-(

            Jiní odborníci mají jiný názor, slyšel jsem že vir mutuje, ale neslyšel jsem, že by podobně mutovala imunita a byla tedy celoživotní. :-)))

            [ Reagovat ] [ Zpět ]
            Datum: 04.12.2021
            Autor: vysočina
            Hodnocení: +5 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
            • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                   

              Bohužel jenom potvrzuješ ten fakt, že očkovaní jsou čím dál víc agresivní. Odmítají jakoukoliv diskuzi, pro ně je očkování posvátným molochem, na který jim nesmí nikdo šáhnout.

              [ Reagovat ] [ Zpět ]
              Datum: 04.12.2021
              Autor: docware
              Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
              • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                     

                Opět mlžíš a stáčíš diskusi jinam. Žádná agresivita!

                Mě je jedno jestli se necháš očkovat, nebo se rozhodneš pěstovat imunitu na JIP-ce. Já popsal moji a manželky zkušenost.

                Přesvědč mě, že po prodělané nemoci mám celoživotní imunitu a já rád příští očkování vynechám.

                Odborníci v nemocnici a z hygieny nám po očkování a prodělané nemoci garantují imunitu pouze půl roku.

                Howgh!

                [ Reagovat ] [ Zpět ]
                Datum: 04.12.2021
                Autor: vysočina
                Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                       

                  Ty jsi i s manželkou covid prodělal, takže vám garance odborníků v nemocnici a z hygieny můžou být ukradené.

                  Nicméně pokud toužíš po dalších a dalších dávkách, je to tvoje věc.

                  [ Reagovat ] [ Zpět ]
                  Datum: 04.12.2021
                  Autor: docware
                  Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -5
            • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

                   

              Imunita je vlaststně obrázkem i důsledkem něčeho, čemu se říká železné zdraví a vitalita. Prostě někomu je dáno, někomu ne. Nakolik si to člověk vybojuje a prosadí, toť otázka. Prostě i když se někdo snaží seč může,nemusí dosáhnout ani půlku toho co jinej bez snažení. Viz třeba Muhamad Ali či podobní a třeba Churchill. Jeden nekouřil, makal,dřel a snažil se seč mohl, druhej žral, kouřil, nijak na sobě nemakal - a ve zdraví 90. Tak si to dejte dohromady....

              [ Reagovat ] [ Zpět ]
              Datum: 04.12.2021
              Autor: zanyn
              Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
      • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

             

        Řekl bych že vlády všech zemí se snaží proočkovat 100 % populace proto, aby se jim nezahltily nemocnice.

        > pokud zůstane třeba 30 % neočkovaných a ti budou díky komplexnější imunitě po prodělaném covidu bez potíží procházet dalším obdobím

        Úplně stejně mají komplexní imunitu naočkovaní, co to chytli.

        > bude se vládám těžko vysvětlovat těm zbývajícím proč musí na další a další dávky očkování pro další přicházející varianty viru. A očkovaní začnou další dávky odmítat.

        No vždyť to je správně. Jakmile to někdo prodělá, tak by měl mít na rok a víc (při aktuální situaci) pokoj. (to, že teď je po prodělání státem uznávaných jen 6 měsíců, mi přijde, že je špatně)

        [ Reagovat ] [ Zpět ]
        Datum: 04.12.2021
        Autor: JendaH
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
  • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

         

    Riziko jednoho konkrétního nežádoucího účinku očkování – hospitalizace z důvodu myokarditidy/perikarditidy po očkování – je větší než horní odhad rizika hospitalizace při opakované infekci u mužů ve věku 18–24 let.
    https://www.kurzy.cz/zpravy/621605-jak-vychazi...

    [ Reagovat ] [ Zpět ]
    Datum: 04.12.2021
    Autor: zazvur
    Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
    • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

           

      https://zpravykarlovarsko.cz/v-karlovarske...

      Pozn.
      do restaurace neočkovaný nesmí :-)

      [ Reagovat ] [ Zpět ]
      Datum: 04.12.2021
      Autor: Jindra8526
      Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -5
      • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

             

        Váhal s třetí dávkou. :-)

        [ Reagovat ] [ Zpět ]
        Datum: 04.12.2021
        Autor: docware
        Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
    • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

           

      Přijde mi, že si popletli všechny reinfekce a symptomatické reinfekce (na webu SZU: „celkem 2198 potvrzených opakovaných *symptomatických* onemocnění covid-19“).

      [ Reagovat ] [ Zpět ]
      Datum: 04.12.2021
      Autor: JendaH
      Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
  • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

         

    "Já jsem šokován..." :-)

    https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v...

    [ Reagovat ] [ Zpět ]
    Datum: 04.12.2021
    Autor: docware
    Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
    • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

           

      Kubek : "my prostě potřebujeme prodat produkt, který je očkování".

      "potřebujeme mít přibližně 90-ti procentní proočkovanost, abychom měli jaksi tu kolektivní imunitu.."

      Takže podle Kubka kolektivní imunity dosáhneme proočkováním ? Hmmm, to je věru odborník.

      [ Reagovat ] [ Zpět ]
      Datum: 04.12.2021
      Autor: docware
      Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
  • Re: Očkovat či neočkovat, to je otázka

         

    Jsem se tak zamýšlel, proč je na JIP tak málo reinfekcí (lidí po prodělání) a napadlo mě, že to může mít víc vysvětlení.

    Představme si "klasickou" výuku plavání... :-)
    Tedy experiment, kdy náhodně vybranou skupinku lidí hodíme do vody a budeme pozorovat, co se stane. A jelikož chceme důkladný experiment, nasypeme je třeba doprostřed jezera... no a bohužel se nám 20% utopilo.
    Pomineme etické aspekty a po půl roce experiment zopakuju, vezmu stejnou skupinu lidí, nasypu je do jezera za podobných podmínek a zjistím, že se tentokrát utopilo jen 1%.

    Jaké z toho vyvodit poučení? Že se v prvním kole naučila většina dobře plavat a proto v druhém kole neměli problém?
    Nebo se mi v prvním kole jen utopili všichni neplavci a schopnost plavat se u přeživších nezměnila? ;-)
    Nebo je pravda někde uprostřed?


    Pro jistotu doplňuji, že jde pouze o virutální experiment, při kterém nebyl nikdo zraněn... a realizaci nedoporučuji, neboť voda již bude dosti studená... ;-)

    [ Reagovat ] [ Zpět ]
    Datum: 04.12.2021
    Autor: Jrr
    Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
Nastavte si vlastní barvu pozadí:
Seznamka

Hledám: přítelkyni z CL

dnes
48 let, 184/78, svobodný, nikdy zadaný, nedotčený hledá holku 45+ z České Lípy a nejbližšího okolí pro společné…

Hledám: Aktivní dovolená na Azorských

Hledám: Aktivní dovolená na Azorských
22.11.2021
Hledám parťáka na aktivní dovolenou na Azorských ostrovech mezi 3. a 22. prosincem. Můj cestovní plán můžete…

Hledám: Najdu e-bikery 55+ na společné výlety

21.11.2021
Hledám pohodovou partu e-bikerů 55+ na společné vyjížďky po ČR i v zahraničí. Fyzičku mám ještě dobrou a e-bike…
[ Nahoru ]
e-mail:
heslo:
  zapamatovat

NaKole.cz se právě projíždí

234 cyklistů (19 přihlášených)

Československo s dětmi - kapitola 9.

Vzpomínky na Stříbro Nedávno jsme koukali na soutěž Kde domov můj. Padla v ní otázka ze západních Čech, už…
Peggy | 18.01.2022

Československo s dětmi - kapitola 8.

Vlastivěda pro naše dva puberťáky Šumavský samotář Znáte knihu rozhovorů se šumavskými samotáři Raději…
Peggy | 10.01.2022

Československo s dětmi - kapitola 7.

Československo s dětmi - rok 2020 2. část Vlastivěda pro naše dva puberťákyKapitola 3 Nocleh pod Velharticemi…
Peggy | 03.01.2022