reklama

Dětské vozíky za kola dostanou na stůl čeští poslanci

Přívěsné vozíky za kola budou možná již v příští cyklistické sezóně moci legálně vyjet na české silnice a cyklostezky. Počítá s tím návrh novely zákona, který včera večer posvětila vláda. Definici vozíků v zákoně vyžadují již delší dobu uživatelé a některé neziskové organizace.

Datum: 22.09.2011
Autor: Redakce
  • Re: Dětské vozíky za kola dostanou na stůl čeští poslanci

         

    Myslím, že rozumný a zodpovědný rodič by měl zvážit a být schopen určit takovou trasu pro cestu s dítětem ve vozíku či v sedačce tak, aby neohrozil zdraví ani život svůj natož dítěte. Ve vozíku jsem odvozil svá dvojčata, nadále je považuji ze bezkonkurenční dopravu dětí na kole a plně se stavím za názory paní Janečkové...Nikdy mě nanapodlo vydat se do hustého provozu hlavního tahu s kolem a vozíkem nebo v pařáku ukurtovat dítě do nevětraného vozíku či vymetat s vozíkem prašné cesty nebo štarkové cesty vysokou rychlostí bez dostatečné ochrany dětí před odletujícím kamením apod.:-(). Řídím se pravidlem, co nerad sám, toho nečiň druhým. A tak bych cestování s vozíky nechal plně na zodpovědnosti rodičů. Souhlasím s paní Janečkovou v tom, že pak by museli zakázat pohyb cyklistů s dětmi po silnicích 1. tříd apod. obecně - tedy i děti samostatně i v sedačkách nelze z toho prostě vyseparovat jen vozíky a uvalit embargo je na ně. Jak jsem již psal výše, s vozíky jsem jezdil od půl roku našich dětí a zdravé jsou jako řípy (dnes skoro 4 roky). Ostatně připadají vám nespokojené - viz. foto?;-)

    [ Zpět ]
    Datum: 22.09.2011
    Autor: Martis
    Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Dětské vozíky za kola dostanou na stůl čeští poslanci

           

      Ta dvojtyč je vtipná, to se dá někde koupit nebo je to domácí výroba? Jaká je zkušenost s vozením dětí na delší vzdálenost, vydrží? Neusínají? nepadají? Dají se dát na nosič ještě bágly? Alespoň ty postranní?

      Jinak názor na vozíky jsem psala ve svém blogu, děcka už jim pomalu odrůstají a hledáme jiné řešení (ač tajně doufáme, že by se děti ještě příští rok vejít mohly). Přikládám pár fotek z letošní 6,5 týdenní cesty po Balkáně (fotky jsou z Makedonie, Albánie a pak při návratu po svých na hranicích do CŘ)

      [ Zpět ]
      Datum: 22.09.2011
      Autor: Peggy
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Dětské vozíky za kola dostanou na stůl čeští poslanci

             

        Dá se říci, že je to domácko-tovární výroba. ;-) Pan Janda, který je autorem, vynálezcem i výrobcem současně je i osobně s manželkou montuje zákazníkům a pokud vím, vyrábí je doma na balkoně a kompletuje v obýváku.;-)Přesto je vše velmi precizně zpracováno - řekl bych v tovární kvalitě. Zatím je jezdíme pár měsíců a sbíráme zkušenosti. Až bude obrázek ucelenější, napíši sem recenzi.;-)
        Více o těchto tyčích je na:

        http://www.domado.cz/gemini.html

        [ Zpět ]
        Datum: 22.09.2011
        Autor: Martis
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Dětské vozíky za kola dostanou na stůl čeští poslanci

               

          No byl jsi rychlejší, mám holt pomalý počítač. -)

          [ Zpět ]
          Datum: 22.09.2011
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Dětské vozíky za kola dostanou na stůl čeští poslanci

                 

            Houby rychlejší počítač, ale co deseti, všemi deseti píšeš? ;-)

            [ Zpět ]
            Datum: 22.09.2011
            Autor: Martis
            Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Dětské vozíky za kola dostanou na stůl čeští poslanci

                   

              Už jen osmi. -)
              Malíčky nějak nechtějí.

              [ Zpět ]
              Datum: 22.09.2011
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Dětské vozíky za kola dostanou na stůl čeští poslanci

                     

                To chce cvičit více psaní strojem ;-) a posilovat. Takový starý Consul je jako kolo ukrajina...;-) a malíčky budou běhat s úlevou a jako divé po klávesnici.;-)

                [ Zpět ]
                Datum: 22.09.2011
                Autor: Martis
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Dětské vozíky za kola dostanou na stůl čeští poslanci

             

        Odpovím za Martise, snad se nebude zlobit. -)
        Je to dvojtyč Domado: http://www.domado.cz/index.html

        Sám teď používám tyč Single.

        [ Zpět ]
        Datum: 22.09.2011
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Dětské vozíky za kola dostanou na stůl čeští poslanci

               

          Ale pořád mi dlužíš odpověd´, jak je na tom domado ve srovnání s Trail-Gatorem, který si jezdil předtím.;-)

          [ Zpět ]
          Datum: 22.09.2011
          Autor: Martis
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Dětské vozíky za kola dostanou na stůl čeští poslanci

                 

            Jednoduše:
            Domado je stabilnější a dítě sedí v rovině, ale o něco těžší a déle trvá něž se připojí a odpojí.
            Trailgator je takový "rozviklaný" a nastavit, aby dítě sedělo kolmo skoro nejde a navíc musí být předek zvednutý. Ale připojení a odpojení je rychlejší.

            [ Zpět ]
            Datum: 22.09.2011
            Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Dětské vozíky za kola dostanou na stůl čeští poslanci

           

      Ta 1.třída by měla být dostupná taky, jinak bych se třeba s děckem ve vozíku nedostal do okresního města na úřady. Má u nás jen 6m šířku, je kvalitou neudržovaná okreska. Začne to vozíky s dětmi a pak zakážou i kola na 1.třídách bez jakékoliv náhrady... Tady to omezování vždy nějak začíná!

      [ Zpět ]
      Datum: 22.09.2011
      Autor: Arnošt905
      Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Dětské vozíky za kola dostanou na stůl čeští poslanci

             

        Svatopluk Karásek - Tesilová verbež

        ...zakázali čaje zakážou texasky
        ve skladu nafasujem plynový masky...

        [ Zpět ]
        Datum: 22.09.2011
        Autor: Zden42
        Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Dětské vozíky za kola dostanou na stůl čeští poslanci

             

        U nás je to podobně.
        Přes město vede silnice I. třídy, na obou stranách jsou cyklopruhy. V úseku asi 300m je to navíc jediná komunikace, která spojuje dvě části města(!!!). Pak je možnost tento úsek objet objížďkou dlouhou asi 18 km! Nebo 2 km po rozbahněné polňačce.
        Snad každý rodič je svéprávný a dokáže uvažovat. Je rozdíl jet po hlavní cestě v pátek odpoledne v dopravní špičce nebo v neděli dopoledne, když je provoz násobně nižší.

        [ Zpět ]
        Datum: 22.09.2011
        Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Dětské vozíky za kola dostanou na stůl čeští poslanci

             

        Ještě mě napadá, že dobře třetina cyklostezek u nás je only MTB. Takže jaký vozík s děckem, že?!

        [ Zpět ]
        Datum: 22.09.2011
        Autor: Arnošt905
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Dětské vozíky za kola dostanou na stůl čeští poslanci

         

    Osobně si myslím, že celá kampaň proti vozíkům je zbytečná a to z několika důvodů.

    1) podle mého názoru, který se neshoduje s názorem MDČR, jsou vozíky legální a legální je i přeprava dětí v nich. Jediné co je podle mne zbytečně omezující je šířka max 80cm. Pokud bude zájem, mohu i napsat mou interpretaci zákona, ale to už udělali i jiní a fundovanější.

    2) diskuze, že vozíky by se neměly pustit na silnice 1. třídy nebo i jiné, protože řidiči jsou bezohlední je zcestná. Ano řidiči jsou bezohlední, tak je vychovávejme a zjišťujme, proč jsou bezohlední. Asi toto chování vidí v příkladech chování "elity" národa, proto berou agresivitu, bezohlednost, alkohol za volantem jako "standartní" chování.

    Navíc je na uvážení každého, na jakou silnici vyjede, ať už s vozíkem, dítětem v sedačce nebo sám na kole. A navíc silnice 1. třídy nejsou jedna jako druhá. Některé jsou široké, na některých je hustý provoz, na některých řidší.

    3) Vozíčky jsou daleko bezpečnější než cyklosedačky. Již jsem viděl co se může stát, když dítě spadne v cyklosedačce, z doslechu znám ještě horší případy. Neznám ani z doslechu případ, kdyby se dítě zranilo ve vozíku. Naopak jsem viděl, když kamarádka spadla s kolem a její dcerka vesele seděla ve vozíku a nic se jí (logicky) nestalo. Navíc to potvrzují i zkoušky např. ADAC, že dítě je ve vozíku dostatečně chráněné.

    To je, jako by nám stát zakazoval dávat děti do autosedaček, když nebyly v zákoně zmiňované.

    4) Sám vozím už druhé dítě ve vozíku, obě jej mají rády a nepozoruji, že by jim to nějak uškodilo. Vyzkoušel jsem i sedačku (je menší, lehčí...), ale podle mého, je s ní kolo méně stabilní a špatně se s ním manipuluje, dítě v ní sice je také spokojené, nemá ale tolik místa, když usne tak je v divné poloze. Navíc představa, že mi spadne i s kolem je děsivá.

    5) Slyšel jsem názory, že to není pro děti zdravé, když se natřásají ve vozíku. To může být pravda, ale přece nejsou rodiči takoví tupci, aby s dětmi schválně jezdili přes kočičí hlavy, koleje, kořeny tak, aby dětem ublížili.

    6) A ještě jedno pozitivum mají vozíky. Protože je to přeci jen poměrně veká zátěž za kolem, je to dobrý trénink pro rodiče. Sám vím, že pokud jedu bez vozíku, je to báječně lehké, mohu jet až o 3 kolečka těžší převody... To si pak člověk připadá jako Lance Armstrong :-)

    [ Zpět ]
    Datum: 04.10.2011
    Autor: michal63
    Hodnocení: +8 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Dětské vozíky za kola dostanou na stůl čeští poslanci

           

      Tvůj názor se někomu líbit může, jinému nemusí, nebo jen z části, je to jen tvůj osobní názor, který nemá žádnou obecnou platnost, výklad ministerstva má rozhodně větší platnost a pro správní úředníky má obecnou platnost, takže než nějak čeřit vody bude lepši to nechat jak to je a počkat na to vymyslí naši zákonodárci.

      [ Zpět ]
      Datum: 04.10.2011
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Dětské vozíky za kola dostanou na stůl čeští poslanci

             

        Na to měli deset let a nechali to v klidu vyhrotit až do dnešního stavu právního vakua.

        [ Zpět ]
        Datum: 05.10.2011
        Autor: Martis
        Hodnocení: +5 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Dětské vozíky za kola dostanou na stůl čeští poslanci

         

    Vcera to proslo prvnim ctenim. Ale mslim ze zustala navrhovana sirka 85 cm a vylouceni ze silnic 1. tridy.

    [ Zpět ]
    Datum: 27.10.2011
    Autor: pavelm
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Dětské vozíky za kola dostanou na stůl čeští poslanci

           

      Pavle, první čtení má jen vyřadit "zmetky" - v tuhle chvíli je jen zřejmé, že většina poslanců považuje tohle téma za důležité a sněmovna tak poslala zákon do druhého čtení.

      Teď nastává klíčová fáze, kdy je možné podávat pozměňovací návrhy, raději jsem založila zvláštní téma:
      http://www.nakole.cz/diskuse/13952-privesne...

      [ Zpět ]
      Datum: 01.11.2011
      Autor: Jitka
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Dětské vozíky za kola dostanou na stůl čeští poslanci

             

        A nevíš, zda-li už si někteří poslanci alespoň zkusili vozík zapřahnout za kolo a vyzkoušet ho v provozu? Nenapadlo aktivisty za vozíky něco takového zorganizovat s dovozci vozíků? Vždyt´ by to stálo jen pár hodin času a pár kol a vozíků....No, já jenom, jestli zase nebudou hlasovat o něčem, co znají jen z doslechu, že je to straááášně nebezpečné.... Takové hlasování je pak o ničem. Já bych vzal pár kol s vozíky do parlamentu a nechal poslance projet se s nimi. Možná by pak věděli o čem je přesně řeč a ono taková praktická zkouška má neuvěřitelně blahodárný vliv na objektivní úsudek. Nehledě na to, že bychom je vytáhli z lavic na čerstvý vzduch a prokrvenému mozku se to i lépe a snáze myslí.;-)Mnozí by se u toho i pobavili, zasmáli a pozitivní přístup by mohl být tak podpořen,ne?.;-)

        [ Zpět ]
        Datum: 01.11.2011
        Autor: Martis
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
        • Placená přestávka

               

          Akorát by se jim u toho špatně kouřilo...

          [ Zpět ]
          Datum: 01.11.2011
          Autor: Arnošt905
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Placená přestávka

                 

            ...Dovézt kola s vozíky a schovat jim popelníky.;-)

            [ Zpět ]
            Datum: 01.11.2011
            Autor: Martis
            Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Placená přestávka

                   

              Nemám pro ně slušného slova, platí na ně jen nátlak a to hrubý. Omlouvám je jen posedlostí po úplatkách...

              [ Zpět ]
              Datum: 01.11.2011
              Autor: Arnošt905
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Placená přestávka

                     

                Tak do každého vozíku ještě kufřík s "malou" domů?:-)

                [ Zpět ]
                Datum: 01.11.2011
                Autor: Martis
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Dětské vozíky za kola dostanou na stůl čeští poslanci

               

          Hele neblázni, já snad radši ani nechci, aby mysleli ještě víc. Takový aktivovaný chorý mozek, to by mohl být pěknej nářez...

          [ Zpět ]
          Datum: 01.11.2011
          Autor: evcas
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Dětské vozíky za kola dostanou na stůl čeští poslanci

                 

            Tím chceš říct, že oni fakt nemyslí? No poteš koště, se divím , že trefí do lavice.:-()

            [ Zpět ]
            Datum: 01.11.2011
            Autor: Martis
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Dětské vozíky za kola dostanou na stůl čeští poslanci

               

          Dobrý nápad, Martisi, jen si nejsem jistá, zda by do toho poslanci šli.
          V prvních reakcích bylo zřejmé, že tohle téma se řeší napříč stranami, hlavní klíč který rozděluje názory byl:

          mladí s dětmi do 10 let/mají osobní zkušenost
          vs.
          starší/nemají osobní zkušenost.

          [ Zpět ]
          Datum: 01.11.2011
          Autor: Jitka
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Dětské vozíky za kola dostanou na stůl čeští poslanci

                 

            Ono by možná stačilo jim tam vzít i jen ten vozík - i na Pálavě někteří nákoláci se zájmem studovali, že tam vlastně ty výztuhy jsou celkem pevné, jo a ono je tam to dítě i připoutané takhle, ukaž hele, ono se to vlastně ani moc převrhnout nedá, to nevím, co bych s tím musel dělat...

            [ Zpět ]
            Datum: 01.11.2011
            Autor: evcas
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Dětské vozíky za kola dostanou na stůl čeští poslanci

                   

              Souhlas. Již Komenský říkal:

              "Nevěřte všemu, co se vám k věření předkládá: Zkoumejte vše a přesvědčujte se o všem sami!"

              "Umění vládnout se zakládá na moudrosti, nikoli na síle, na opatrnosti, nikoli na úskoku."

              "Uvidíš-li jinde věci lepší, pravdivější a užitečnější, proč bys je rád nevyměnil za své, které nejsou tak hodnotné?"

              A na závěr:

              "Síla pravdy vyzbrojená světlem poznání je nepřemožitelná."

              [ Zpět ]
              Datum: 01.11.2011
              Autor: Martis
              Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Dětské vozíky za kola dostanou na stůl čeští poslanci

                     

                Šílíš? Na naše poslance s Komenským? Byl to génius - proto musel pryč. Kdyby žil dnes, musel by zas. Právě takoví, jací sedí tam, by jej vyštípali raz dva.

                [ Zpět ]
                Datum: 01.11.2011
                Autor: k.vl
                Hodnocení: +6 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Dětské vozíky za kola dostanou na stůl čeští poslanci

                       

                  Právě proto je třeba to tam rozhýbat ...tu stranickou zatuchlinu a trochu to tam myšlenkové provětrat. Přijdou na jiné myšlenky a třeba se to zlepší i v jiných rovinách.;-)

                  [ Zpět ]
                  Datum: 01.11.2011
                  Autor: Martis
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Dětské vozíky za kola dostanou na stůl čeští poslanci

                 

            Já jim klidně ty tyčky zajedu do Prahy zapůjčit i s kolem nebo tandemem a dětmi. Natolik je považuji za bezpečné. Myslím tím těm starším, co nemají osobní zkušenost - vjedu na tom chodbama klidně až do sněmovny, aby viděli, že to jde.;-)Vozík už bohužel nemám, to by musel někdo druhý. Když jsem zkoušel tyčky Domado, tak mi pan Janda rovněž zapůjčil své dva mladé tovární jezdce za tandem a vůbec se nebáli - naše děti tehdy ještě neuměly šlapat.... ;-) Tedy doufám, že uměj páni poslanci jezdit aspoň na kole - myslím ti starší.;-)

            [ Zpět ]
            Datum: 01.11.2011
            Autor: Martis
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Dětské vozíky za kola dostanou na stůl čeští poslanci

                   

              Ale vždyť oni vůbec nestojí o to, aby to viděli, a už vůbec ne si to vyzkoušet...

              [ Zpět ]
              Datum: 01.11.2011
              Autor: radka
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Dětské vozíky za kola dostanou na stůl čeští poslanci

                     

                Zapoměla jsi dopsat: I bez toho ví, že tomu rozumí nejlépe.

                [ Zpět ]
                Datum: 02.11.2011
                Autor: petrp
                Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Dětské vozíky za kola dostanou na stůl čeští poslanci

                       

                  Pravda :o)))

                  [ Zpět ]
                  Datum: 02.11.2011
                  Autor: radka
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
Nastavte si vlastní barvu pozadí:
Seznamka

Hledám: štěstí

05.12.2024
Nehledám za každou cenu. Nepotřebuju kohokoliv. Nejsem zoufalá a nehledám zoufalce. Pokud nenajdu, nic se neděje.…

Hledám: Ahoj...Najdeme něco společného..

05.12.2024
Ahoj, hledám zde aktivního muže, který by chtěl mít vedle sebe praktickou, myslící, kreativní a život milující…

Hledám: Kamarádku na vyjížďky, Praha a okolí.

25.10.2024
Ahoj, Hledám slečnu, co se nebojí šlápnout do pedálů, má smysl pro humor a ráda se projede se mnou po Praze i…

PR články:

Cyklozájezdy | Dokempu.cz | Cyklobazar | Aktivni dovolená
Perfektní funkční oblečení pro vaše sportovní aktivity, od značky Moira.
[ Nahoru ]
e-mail:
heslo:
  zapamatovat

NaKole.cz se právě projíždí

314 cyklistů (2 přihlášení)

Pobaltí 2023 aneb 2090 kilometrů od Narvy na Kurskou kosu - 1. část

Úvod a vlastně rovnou i závěr :-) Takže tento rok (2023) to byly Litva, Lotyšsko a Estonsko. Já vím, žádná…
Peggy | 11.12.2024

Cesta do Prahy (podruhé) a tentokrát úspěšně

Pročítám si své staré blogy a zjišťuji, že jsem Vám něco dlužen. Na začátku roku 2021 jsem napsal blog s…
Stanley58 | 13.11.2024

RUNDREISEN 2024: Dunajec - Wisla - Saalach - Soča - Kwisa ... + Hel

Protože se přece jen trochu cítím součástí zdejšího společenství, rozhodla jsem se opět přispět, i když jsem…
Quatsch | 04.11.2024