reklama

Proti kácení Klánovického lesa

Prosím pomozte ještě na poslední chvíli občanům pražských Klánovic zastavit hanebný záměr malé skupiny zbohatlíků vybudovat golfové hřiště v nejcennější části Klánovického lesa, spojené s vykácením osmi hektarů vzrostlého lesa na území přírodní rezervace NATURA 2000 a odvodněním širokého okolí. Nejde jen o pár stromů, ale o osud největšího a nejzachovalejšího lesa na území Prahy. Mimo jiné se jedná i o velmi oblíbený cíl vyjížděk cyklistů z Prahy i okolí. Díky.

http://www.facebook.com/group.php?gid=202619430386

[ Zpět ]
Datum: 10.07.2009
Autor: Medvěd
[ Zobrazit navigační strom ]

  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

         

    Pro lepší orientaci v problému: http://www.ct24.cz/domaci/59520-reporteri-ct...

    [ Zpět ]
    Datum: 10.07.2009
    Autor: Medvěd
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

         

    Přeju úspěšný boj, přál bych vám vítězství, ale pokud se naprostá většina lidí celého obvodu jasně nevyjádří a sdružení nezíská tuto podporu, tak je to zžejmě zbytečné snažení, když tam máte tak "zásadové" zastupitele.

    [ Zpět ]
    Datum: 11.07.2009
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

    • Re: Proti kácení Klánovického lesa

           

      Místní sebrali proti hřišti skoro třicet tisíc podpisů, zastánci asi tisícovku. Myslíš, že to někoho zajímalo? Jak jsou v tom soukromý prachy, tak příroda a veřejnej zájem musí ustoupit zájmu soukromému.

      [ Zpět ]
      Datum: 11.07.2009
      Autor: Medvěd
      Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

      • Re: Proti kácení Klánovického lesa

             

        Pak mi ale není jasná forma pomoci. Přiřetězovat se ke kmenům?

        [ Zpět ]
        Datum: 11.07.2009
        Autor: abernathy
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

        • Re: Proti kácení Klánovického lesa

               

          Určitě je to jedna z možných forem. Případně další obdobné akce občanské neposlušnosti. Ale nejúčinnější je se podívat, kdo a s čí politickou podporou takhle nedemokraticky prosazuje své soukromé zájmy na úkor zájmu veřejného, kterým je v tomto případě zachování kvality a celistvosti přírodní rezervace, a podle toho se zachovat v komunálních volbách a vlastně i při jiných typech voleb. Lidi sice nadávají, ale pak z pro mě nepochopitelných důvodů ty hajzly volí znovu. Je prostě potřeba lidem otevřít oči.

          Typickým postojem například cyklistů je, že jim sice vadí, že se v těch místech už nebudou moci projíždět krásnou přírodou, ale nakonec se s tím smíří, naloží kolo na auto a pojedou se projíždět někam dál... To je jen příklad - ten les tam samouřejmě není jen kvůli cyklistům...

          [ Zpět ]
          Datum: 06.08.2009
          Autor: Medvěd
          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

         

    Ač golfista, byl jsem navážkách, jestli je vhodné v Klánovicích kácet takový kus lesa, přestože tam hřiště kdysi bylo. Ale demonstrace, která tam v květnu proběhla na mě měla přesně opačný účinek:
    http://kousalikova.blog.idnes.cz/c/82572/V...
    Jedná se o jasné podněcování nenávisti k určité skupině obyvatel a na to jsem alergickej.

    [ Zpět ]
    Datum: 11.07.2009
    Autor: Ligi
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1

    • Re: Proti kácení Klánovického lesa

           

      ty jo, tak to je docela drsný. To je sakra expresivní i na mě. V kombinaci s průvodem malejch dětí je to zvrhlý. Sice jsem pro les a přijde mi blbost ničit největší kus lesa v Praze kvůli golfu, zas tak málo těch golfových hřišťt není a i kdyby jiná možnost by se určitě našla, ale do společnosti podobných lidí bych se zařadil nerad....

      [ Zpět ]
      Datum: 11.07.2009
      Autor: Jurimír
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

      • Re: Proti kácení Klánovického lesa

             

        Posuzuj věc samotnou a ne činy zoufalých obyvatel. Kromě toho metody, které používají zastánci golfu, jsou vyloženě zvrhlé. Píšu o tom i na svých stránkách v "Otázkách a odpovědích". Byl jsem to tam okouknout i osobně - fakt k vzteku. Máš to tam poměrně blízko. Zkus se tam zajet podívat.

        [ Zpět ]
        Datum: 11.07.2009
        Autor: Medvěd
        Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

    • Re: Proti kácení Klánovického lesa

           

      Takovíhle golfisti podněcujou tu nenávist sami. Nějaké demonstrace už jsou jen reakcí na neuvěřitelnou aroganci místních i přespolních pracháčů. Tři kilometry dál mají jiné golfové hřiště, ale oni si usmyslili, že musí být ještě jedno ausgerechnet v přírodně cenné lokalitě. Větší zpupnost jsem neviděl.

      [ Zpět ]
      Datum: 11.07.2009
      Autor: Medvěd
      Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

      • Re: Proti kácení Klánovického lesa

             

        Přece vůbec nejde o ty "pracháče" co tam chtějí hřiště. Skupina bohatých podnikatelů se rozhodla zřídit hřiště a vybrala si velice cenou lokalitu se vzrostlými stromy, takže stačí vykácet nepotřebné a překážející stromy, upravit terém a luxusní hřiště je na světě.
        V tomhlke případě jde přece o schopnost, resp. všechoschopnost nekterých zastupitelů a neschopnost zbytku. Do které skupiny patří starosta nevím, to by měli rozhodnout místní lidi.
        V téhle situaci bude řešením jedině snad přesvědčit dostatečný počet lidí a odvolat zastupitele nebo prosadit referendum.
        Ale to je vše pouze na místních obyvatelích a sdruženích.

        [ Zpět ]
        Datum: 11.07.2009
        Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1

        • Re: Proti kácení Klánovického lesa

               

          Tam je fór jiná věc. Lidé si zvolili v posledních volbách ty, kteří byli vehementně proti golfovému hřišti(včetně soudobého starosty a dvou zástupců). Ti právě teď(a hlas těchto tří rozhodoval) přehodili vyhýbku, na své voliče udělali tunel a teď hlasují pro golf.

          [ Zpět ]
          Datum: 11.07.2009
          Autor: jinec
          Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

          • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                 

            Jo to jsem četl, proto si myslím, že v dané situaci jsou pouze dvě řešení, která jsem psal.

            [ Zpět ]
            Datum: 11.07.2009
            Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1

            • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                   

              Nojo, jenže než tam nastoupí někdo normální, tak to mezitím pokácejí a je po lese. V tomhle jsou firmy rychlé jak blesk, když mají něco zlikvidovat...

              [ Zpět ]
              Datum: 11.07.2009
              Autor: Jarda
              Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

              • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                     

                Aby se to nestalo tak musí sdružení mít podporu alespoň nějakých 20 % všech obyvatel a s tím jít na soud a požádat o předběžné opatření k zabránění kácení a výstavby hřiště. Pak musí rychle sehnat potřebnou podporu dalších obyvatel a uznávaných odborníků a osobností snažit se o změnu ve lhůtě určené soudem.

                [ Zpět ]
                Datum: 11.07.2009
                Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1

                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                       

                  A nebo si jít koupit golfové hole a začít trénovat :-)

                  [ Zpět ]
                  Datum: 12.07.2009
                  Autor: Zden42
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1

                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                         

                    Aha, tak to je třetí možnost a potom při hře říkat, tady by strom a tady taky ... :-)

                    [ Zpět ]
                    Datum: 12.07.2009
                    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                         

                    Tak za tohle ti dávám bod :o)))
                    Za současného stavu naší politické scény a reálné nemožnosti na tom cokoli změnit, je tohle jediná možnost, jak jim pak "nakopat prdel". Natřít jim to na jejich greenu :o)))

                    [ Zpět ]
                    Datum: 12.07.2009
                    Autor: radka
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2

                    • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                           

                      Nebo si pořídit v bezprostřední blízkosti krtčí farmu :-)

                      [ Zpět ]
                      Datum: 12.07.2009
                      Autor: ronda
                      Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                       

                  Podpora obyvatel je přes 95% (viz poměr počtu hlasů obou petic). Dosáhli jen toho, že bylo vypsáno referendum, jenže nejspíš nebude pro místní radnici závazné, tudíž se podnikají už teď nevratné kroky, které povedou k výstavbě hřiště. Radnice už teď ví, že se výsledkem referenda řídit nebude.

                  Ti lidé prostě mají prachy a prosadí si opravdu cokoli. Pro tohle je i korupce slabé slovo. Ti to tam těmi svými penězi (a samozřejmě prostřednictvím sítě známých) prostě doslova válcují.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 06.08.2009
                  Autor: Medvěd
                  Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                         

                    Když je tak silná podpora odporu proti golfovému hřišti tak podal někdo k soudu žalobu, požádal soud o předběžné opatření apod., pokouší se alespoň někdo o zásadní řešení, nebo se už všichni schopní smířili se stavem, že tam golf bude ?

                    [ Zpět ]
                    Datum: 10.08.2009
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                    • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                           

                      Pročti si všechny zde zveřejněné odkazy. Snad se tam dovíš víc. Ale domnívám se, že odpůrci golfu využili opravdu VŠECH možností. Poslední nadějí je referendum, které se bude konat společně s volbami do Sněmovny. Bohužel už dnes zaznívá varování, že výsledek stejně nebude brán v potaz, neboť pro radnici není podle zákona závazný. Dokonce jsou už podnikány kroky, které vedou ke konečnému schválení tohoto investičního záměru, aniž dotyční úředníci čekají na výsledek referenda. Jinými slovy se vůle místního obyvatelstva doslova válcuje.

                      V jedné z těch reportáží se dovíš, že zastánci golfu bez stavebního povolení zrekonstruovali golfovou klubovnu a protiprávně ji užívají.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 10.08.2009
                      Autor: Medvěd
                      Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

          • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                 

            Jo, určitě dostali nabídku, kterou nemohli odmítnout :-/ (a nemuselo to být hned uplácení, s neposlušnou městskou částí se Praha umí vypořádat i jinak).

            [ Zpět ]
            Datum: 14.07.2009
            Autor: Vratislav
            Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

            • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                   

              Tak něco podobného mne na Jižňáku s**e už pěkně dlouho :-( Jedna věc je územní část Prahy a druhá majitel různých, zatím, nevyužitých pozemků (většinou MHMP). Ten si pak s nimi dělá co chce :-( Na názor místních lidí, včetně místního zastupitelstva, absolutně kašle... Viz ty různé megalomanské projekty další výstavby nacpané do už tak plného Jižního Města... Fakt netuším co tady ti noví lidé budou dělat, už teď je tu plno a "vybavenost" docela povážlivě mizí...

              [ Zpět ]
              Datum: 14.07.2009
              Autor: Jarda
              Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

            • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                   

              "Všimné" neboli peníz bokem bylo cca 20 - 30 let občanskou politikou skoro držící hospodářství - tak proč by to tak neběželo dál, že?
              Jak tedy jako jinak na městskou část?
              Vyhrůžky, únos příslušníka rodiny? Já věřím všemu, protože 2 velmi úspěšní podnikatelé -co znám- byli Spolupracovíky (rozuměj STB) a na úspěšné podnikání si vydělali mj. udáváním lidí. Oblast jejich podnikání je stejná: takové mírné švindly na lidi.
              Takže podnikatel v Česku = pravděpodobně mafián s.r.o.. Nevěřím, n e v ě ř í m a už tak umřu ~:>)

              [ Zpět ]
              Datum: 14.07.2009
              Autor: Neregistrovaný uživatel (cyklistka Františka)
              Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

              • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                     

                ad poslední věta: jak zjistíš, že jsi umřela?
                8-)

                [ Zpět ]
                Datum: 06.08.2009
                Autor: AV
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                       

                  moje babí říká, že to pozná tak, že se ráno probudí a nic jí nebude bolet... :o)

                  [ Zpět ]
                  Datum: 06.08.2009
                  Autor: Jurimír
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

         

    Ta skupina příznivců Klánovického lesa před nedávnem žádala o poslání (předepsané) petice na MŽP ostatní příznivce Klánovického lesa, což jsem učinila, a vrací se odpověď, že dokument bez elektronického podpisu je automaticky přesouván do INFO (tam to někdo přečetl a oznámil přečtení), takže nevím, bude-li to co platné...
    Připadá mi, že zastánci v zastupitelstvu ztrácejí průraznost = únava nebo úplatek? Bojovat s hrabivou hydrou je nekončící činnost, narůstají nová a nová chapadla, když se něco někomu podaří utnout.. a hlavně: moderní mafián vůbec nevypadá jako mafián, než na to člověk přijde....???

    [ Zpět ]
    Datum: 13.07.2009
    Autor: Neregistrovaný uživatel (cyklistka Františka)
    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

    • Re: Proti kácení Klánovického lesa

           

      Proč hned mafiáni a chapadla. Je to jen čirý podnikatelský zájem a neschopný nebo spíš asi všechoschopný starosta se zastupiteli.

      [ Zpět ]
      Datum: 13.07.2009
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

      • Re: Proti kácení Klánovického lesa

             

        ..pokud v Praze u stromu nestojíte, porazí ho (mafiáni).
        VŠICHNI Pražáci potřebují místa kde se nadechnout, mámy s dítky většinou golf nehrají. Tvůrčích podnikatelských záměrů či zájmů v tomto směru je minimum,. Zastupitelé O Klánovický les docela bojovali, jenomže podnikatelé jsou drzejší....

        [ Zpět ]
        Datum: 14.07.2009
        Autor: Neregistrovaný uživatel (cyklistka Františka)
        Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

        • Re: Proti kácení Klánovického lesa

               

          Vůbec se mi nelíbí, jakým způsobem používáš termín podnikatel. Ne každý podnikatel je mafián, ne každý ekolog je terorista, a ne každý zaměstnanec je pasivní sprostej vyžírka a okradač. Pleteš si trochu pojmy.

          [ Zpět ]
          Datum: 08.09.2009
          Autor: Neregistrovaný uživatel (medvíď (nezaměňujte s medvědem) ([email protected]))
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

          • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                 

            Musím se c.F. zastat. Slovo"podnikatel" získalo u velké části veřejnosti dost negativní nádech poté, co s mnohými z nich jsou podobné zkušenosti jako třeba právě v Klánovicích v souvislosti s metodami prosazování golfového hřiště. Tihle bezohlední PODNIKATELÉ dělají tu nejhorší reklamu podnikatelskému stavu jako celku. Sám jsem živnostník, což si mnoho lidí plete s podnikatelem. A pověst podnikatelského stavu je dnes už tak bídná (u velké části z nich samozřejmě nezaslouženě), že se dnes už ohrazuji proti tomu, aby mě někdo podnikatelem nazýval, protože s nimi nechci být spojován. To se raději nechám označovat jako učitel a bavím se, když vidím ty soucitné pohledy a poznámky typu: "Hm, tak učitel... A kdo u vás vydělává na živobytí?"

            [ Zpět ]
            Datum: 08.09.2009
            Autor: Medvěd
            Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

            • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                   

              Jaký že je faktický (nikoliv dojmový) rozdíl mezi podnikatelem a živnostníkem ? :-)

              [ Zpět ]
              Datum: 08.09.2009
              Autor: ronda
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

              • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                     

                Podnikatel je JAKÁKOLI fyzická nebo právnická osoba, vykonávající soustavnou samostatnou činnost za účelem dosažení zisku.

                ŽIVNOSTNÍK je podnikatel, který tuto činnost vykonává na základě živnostenského oprávnění.

                PODNIKATELEM ale může být třeba i samostatně hospodařící rolník, daňový poradce, lékař, advokát nebo osoba zapsaná do OBCHODNÍHO rejstříku. Ani jednu z těchto osob však nelze nazvat živnostníkem.

                [ Zpět ]
                Datum: 08.09.2009
                Autor: Medvěd
                Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1

                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                       

                  Podnikatel je kakákoliv osoba právnická či fyzická, která svoji výdělečnou činnost vykonává především podle živnostenského nebo obchodního zákoníku.
                  Takže lékař, advokát, soudní znalec, zemědělec, apod. nejsou podnikatelé, ale jsou to osoby samostatně výdělečné činné, které svoji činnost vykonávají na základě jiného zákona.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 09.09.2009
                  Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                         

                    Přečti si § 2 odst. 2 Obchodního zákoníku. Z něho vyplývá, že ne každý podnikatel je zároveň živnostníkem. Živnostník je podnikatel, který podniká podle ŽIVNOSTENSKÉHO zákona. Lékař, advokát, soukromě hospodařící rolník JSOU rovněž podnikatelé, avšak podnikající podle JINÝCH zákonů. OSVČ je FYZICKÁ osoba, která vykazuje zdanitelné příjmy z nezávislé (samostatné) výdělečné činnosti, jde tedy o opak zaměstnance.

                    Já jsem tedy jak podnikatel, tak živnostník, tak i OSVČ. To ovšem neznamená, že tyto tři kategorie znamenají vždy totéž. Například nejsem zapsaný v Obchodním rejstříku. Jiné fyzické osoby jsou sice podnikateli, ale protože podnikají podle jiných zákonů, nejsou živnostníky.

                    Mě to opravdu nemusíš učit znát. Obchodní či právní terminologii musím pro své povolání znát navíc i v němčině. Tudíž musím znát i její obsah.

                    OVČ - r Erwerbstätige
                    OSVČ - r Selbsständige
                    Podnikatel - r Unternehmer
                    Živnostník - r Gewerbetreibende
                    Podnik - s Unternehmen
                    Živnost - s Gewerbe
                    atd.

                    Musím svým studentům umět vysvětlit rozdíly mezi těmi německými pojmy, tudíž je samozřejmě musím znát i v češtině.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 09.09.2009
                    Autor: Medvěd
                    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                       

                  Takže pane podnikateli :-)) , opět chybička, možná záměrná, možná jen špatně přečtený zákon. Ale asi jen touha nebýt tím hnusným a opovrženíhodným podnikatelem... :-))) Radši říkej a piš, že jsi OSVČ. To bude jednoznačné a oficiální.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 09.09.2009
                  Autor: ronda
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1

                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                         

                    On je soudruh podnikatel... :-))

                    [ Zpět ]
                    Datum: 09.09.2009
                    Autor: hekynen
                    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2

                    • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                           

                      Oprava: soudruh pan podnikatel

                      [ Zpět ]
                      Datum: 09.09.2009
                      Autor: hekynen
                      Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2

                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                         

                    Žádná chybička se nevloudila. Znovu tedy opakuju, že živnostník je prostě DRUH podnikatele. Mně se nelíbí ani jeden z těchto pojmů, protože svou činnost nepovažuju za podnikání, nýbrž za výuku. Skutečně používám (když už musím) výhradně termín OSVČ, který mi připadá nejvýstižnější.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 09.09.2009
                    Autor: Medvěd
                    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                    • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                           

                      Hezky si to okecáváš... :-)) Prostě podnikáš. Nabízíš službu, výuku jazyků a za to si kasíruješ. Podnikání jak řemen ! Z toho se nevykroutíš, pane podnikateli :-)))

                      [ Zpět ]
                      Datum: 09.09.2009
                      Autor: ronda
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2

                      • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                             

                        Já neříkám, že nepodnikám, ani neříkám že moje činnost není podnikání. Jen se jako podnikatel necítím, protože stejně jako kterýkoli zaměstnanec jenprodávám svou pracovní sílu. Jediný rozdíl je v tom, že podle jiného zákona. Ale je pravda, že někdy je to až úsměvné,když mi někdo říká "pane podnikateli" - mně to připadá, jako by mě titulovali "pane továrníku" - a do toho mám tedy pěkně daleko. Stejně mě dokáže rozesmát, když si mě někdo najde v nějakých seznamech jazykových škol a tituluje mě pak "pane řediteli". Ani tím se opravdu necítím být. Podnikatelem (továrníkem) se necítím být proto, že mokrej hadr, křída a tabule není podnik ani továrna, a ředitelem se necítím být proto, že bych v takovém případě řediteloval jen sám sobě. Ve firmě, kterou bych řídil, bych pak byl stejně ředitelem jako uklízečkou.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 09.09.2009
                        Autor: Medvěd
                        Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                        • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                               

                          Aha, tu poslední funkci jsem přehlédl...
                          Tak tedy "Soudruhu továrníku řediteli uklízečko"?
                          :-)

                          [ Zpět ]
                          Datum: 09.09.2009
                          Autor: hekynen
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2

                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                       

                  ...nejprve byste se měli domluvit, zda slova Živnost a Podnikání chápete ve významu obecné češtiny nebo ve významu současných českých zákonů (z. o Živnostenském podnikání, ObchZ).
                  Živnost: http://business.center.cz/business/pravo/zakony...
                  Podnikání:
                  http://business.center.cz/business/pravo/zakony...
                  ---
                  Původně živnost byl typicky řemeslník s nevelkým majetkem živící se vlastní prací (švec, kovář, apod.).
                  Podnikatel pak člověk, který dosahuje příjmů díky hospodaření s velkým majetkem (továrník, ropný magnát, loďař).
                  Dnes díky definicím v zákoně je živnostníkem i Grandhotel Pupp (ubytovací služby) a podnikatelem každý dealer Herbalife (pokud na to nemá živnosťák, tak se dopouští neoprávněného podnikání).

                  [ Zpět ]
                  Datum: 09.09.2009
                  Autor: Joe-CUBE
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                         

                    My to chápeme ve smyslu škádlení Medvěda. On nechce být podnikatelem, ale protože jím je, tak mu tak říkáme... :-))

                    [ Zpět ]
                    Datum: 09.09.2009
                    Autor: ronda
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2

                    • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                           

                      Tak kousek nahoře se přiznává, že ho titulují Pane továrníku a nedělá mu to zle. Tak já bych mu tu radost udělal a nechal to takl... Ještě teda nabízím pánveľkomožný, herrgenerall anebo súdruhministěr; případně pak zcela vystihující "Soudruhu továrníku řediteli"...
                      :-)

                      [ Zpět ]
                      Datum: 09.09.2009
                      Autor: hekynen
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2

  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

         

    myslel jsem, že pod odkazem je nějaká petice, podepsal bych ji. registrovat se na "fejsbůku" se, ale nechci.

    [ Zpět ]
    Datum: 14.07.2009
    Autor: vladaza
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

    • Re: Proti kácení Klánovického lesa

           

      tak si ten text přečti znova, nikde se registrovat nemusíš, stačí zkopírovat text a poslat ho na uvedené adresy

      [ Zpět ]
      Datum: 14.07.2009
      Autor: barakuda
      Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

      • Re: Proti kácení Klánovického lesa

             

        polepším se

        [ Zpět ]
        Datum: 14.07.2009
        Autor: vladaza
        Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

    • Re: Proti kácení Klánovického lesa

           

      Takhle vypadala poslední (?) petice za les:

      Ministerstvo životního prostředí
      odbor posuzování vlivů na životní prostředí a IPPC
      Vršovická 65
      100 10 Praha 10
      E-mail: [email protected]
      kopie: [email protected]
      Věc: Nesouhlasné vyjádření k dokumentaci MZP216 – „Výstavba golfového hřiště Praha – Klánovice“
      K dokumentaci „Výstavby golfového hřiště Praha – Klánovice“ k projednání posouzení vlivů na životní prostředí se vyjadřujeme takto:
      1. Jako občan České republiky a mám zákonné právo na kvalitní životní prostředí a v případě realizace tohoto záměru nelze prokázat, že nedojde k jeho snížení.
      Dle § 11 zákona č. 40/1964 Sb., Občanského zákoníku, ve znění pozdějších předpisů má fyzická osoba právo na ochranu své osobnosti, včetně ochrany života a zdraví. Do práva na ochranu osobnosti je možné zařadit i výslovně nezmíněná dílčí práva, jakým je právo na příznivé životní prostředí.
      Podle § 13 odst. 1 Občanského zákoníku trváme na našem právu domáhat se, a tak i činíme, aby bylo upuštěno od neoprávněných zásahů do práva na ochranu mé osobnosti, protože s určitostí nelze kvantifikovat, že realizací tohoto záměru nedojde k ekologické újmě na půdě, biotopech a biodiverzitě, v konečném důsledku ke snížení kvality životního prostředí a tím i k zásanu do mých práv.
      2. Veřejný zájem na zachování jedinečného, stabilního a uceleného ekosystému Klánovického lesa jednoznačně převažuje nad komerčním zájmem investora i nad skupinovým zájmem občanů o sportovní a společenské vyžití.
      Odmítám argumentaci zpracovatele, že realizace záměru golfového areálu v Klánovickém lese je ve veřejném zájmu! Zejména dokončuje-li se v současnosti golfový areál Black Bridge Golf Resort, který se dotýká svým jihovýchodním okrajem Klánovického lesa a jeho vzálenost od plánovaného golfového areálu Forest Golf Resort Praha je přibližně 3 km. Tak je v daném území zcela naplněna možnost sportovního a rekreačního vyžití části spoluobčanů, kteří by ve "svém veřejném zájmu"požadovali vytvoření podmínek pro provozování svého oblíbeného sportu. V "mém veřejném zájmu" není to, aby Praha i Česká republika byla poseta golfovými hřišťmi jen proto, že je to dynamicky rozvíjející sport.
      V úvahu lze vzít tedy pouze komerční zájem investora a nelze jej vztahovat ani na skupinový zájem hráčů golfu, natož na zájem veřejný. Veřejný zájem je naopak zcela podupán plánovaným umístěním přibližně dvou třetin golfového areálu do přírodní rezervace Klánovický les - Cyrilov a chráněného území Natura 2000, celého areálu pak do přírodního parku Klánovický les - Čihadla tím, že skutečná a zákonná ochrana těchto území je zpracovatelem bagatelizována a obcházena.
      3. Vědomě nebyly vypořádány všechny relevantní připomínky ze zjišťovacího řízení a ty, které ani vypořádat nešly, byly bagatelizovány
      Ačkoliv je dokumentace velmi rozsáhlá, je naprosto nesourodá. Na mnoha místech jsou uváděna rozličná fakta, hodnoty, závěry, které jsou mnohdy v úplném rozporu s fakty uváděnými na jiném místě dokumentace. Navíc zpracovatel používá řadu nekorektní postupů, např.:
      • nejenže nebyly řádně vypořádány všechny relevantní připomínky ve zjišťovacím řízení (což závěr ZŘ požaduje), ale záměrně je řada z nich ozačována za "irelevantní" a je bagatelizována i v případech, kdy je odbornost autora připomínek vyšší, než autora konkrétní části dokumentace
      • uvádění odborných údajů bez patřičného vysvětlení a kontextu s projednávaným problémem, které mají za cíl přesvědčit čtenáře o vysoce odborném zpracování dokuementace, ale pravdou je, že tento výčet pouze dokumentaci zvětšuje a znepřehledňuje a navíc naprosto nesouvisí se závěry, které z těchto faktů zpracovatel vyvozuje
      • Konkrétní kvantifikace vlivu je často nahrazena citovaných vyjádřením "přijatelný", zejména tam, kde se hovoří o možných rizikách při realizaci navrhovaného projektu. Zpracovatel by měl nějprve možný vliv kvantifikovat a poté posoudit, zda a jak je významný.
      • faktické nedostatky zakreslení záměru a účelové posunutí stávající hranice SO2 území, tak aby se obrysy hřiště zcela vešly do zmíněné oblasti. Tato "nedbalost" se jeví spíše jako záměr či jako snaha o podvod.
      • Vyvozování paradoxních závěrů z uváděných zjištění o kvalitě dočeného území. Zjevná je snaha investora obhájit neobhajitelné, že totiž holoseč, přetvarování terénu, odvodnění a následné umělé zavlažování, vymýcení původní fauny a flóry a naopak vnesení cizorodého a umělého prvku do chráněného Klánovického lesa je tím nejlepším, co lze pro les a jeho ochranu udělat.
      Závěr
      Konstatuji, že dokumentace EIA nesplnila požadavky na její přepracování, protože neobsahuje zdůvodnění záměru v důležitých širších souvislostech a neodpovídá na řadu závažných námitek.
      Z výše uvedených bodů také vyplývá, že dokumentace není ani v souladu se zákonem č. 100/01 Sb. Ten v § 1 stanoví, že účelem posuzování vlivů na životní prostředí je "získat objektivní odborný podklad ...".
      Z uvedených důvodů zásadně nesouhlasím s obsahem a způsobem zpracování předložené dokumentace EIA a požaduji její doplnění a přepracování. Zároveň zdůrazňuji, že se na proces EIA plně vztahují základní zásady činnosti správních orgánů ve smyslu paragrafu 2-8 zákona č. 500/2004 Sb., správního řádu ve smyslu paragrafu 177 odst. 1 téhož zákona. Proto je nezbytné, aby dokumentace odrážela skutečný a aktuální stav v území a byla tedy v souladu se zásadou materiální pravdy (§ 3 správního řádu). Proto je nezbytné dokumentaci vrátit k dopracování a doplnění ve smyslu paragrafu 8 odst. 4 a 5 zákona č. 100/2001 Sb., v platném znění. Stávající dokumentace není způsobilá pro objektivní a odborné projednání bez zásahů do ní samotné!

      [ Zpět ]
      Datum: 14.07.2009
      Autor: Neregistrovaný uživatel (cyklistka Františka)
      Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

      • Re: Proti kácení Klánovického lesa

             

        P.S. Za délku příspěvku omluva, nešlo to sem vložit jako soubor.

        [ Zpět ]
        Datum: 14.07.2009
        Autor: Neregistrovaný uživatel (c. F.)
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

         

    Jsem pro.:-(..... Je třeba vymlátit všechny zbytky přírody v této zemi, které jsou ještě ve vlastnictví veřejném a vytěžit poslední suroviny za každou cenu
    ! Zastavět poslední zeleň ve městech a za utržené peníze přílepšit úředníkům, kteří tak rozhodli ve prospěch "veřejného" blaha, protože bude zase jedna atrakce navíc. Dále navrhuji vybudovat gheta pro lidi, kteří chtějí přírodu a vysázet jim tam umělé stromy, aby si pomalu zvykli na tvrdou realitu, jež do budoucna bude následovat. Pokud ani to nepomůže, prodáme tyto rebely do otroctví ( protože věznice jsou již plné ), tím získáme další "životní prostor" a za utržené money nakoupíme další technologie na vyšší stupeň drancování. ....Trochu mi to přípomíná přípravy na válku....se Zemí! Ale ona se také dostatečně dovede bránit, což nám všem dává pěkně tvrdě a stále častěji najevo v podobě vytrvalých deštů, přívalových srážek, povodní, orkánů, tornád apod. Kdo myslíte, že vyhraje? ;-() jak říká snad dnes již klasický film: " A komu tím prospějete?!?!?!"

    [ Zpět ]
    Datum: 06.08.2009
    Autor: Martis
    Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

    • Re: Proti kácení Klánovického lesa

           

      Klid, greene, tak jak Vy zelení jste dokázali zničit Šumavu to nikdo nedokáže.

      [ Zpět ]
      Datum: 06.08.2009
      Autor: Neregistrovaný uživatel (neregmirekbik)
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2

      • Re: Proti kácení Klánovického lesa

             

        ..nepovažuji se a nejsem "zelený" ani červený nebo nmodrý, ale každý normální člověk má rád krásnou zachovalou zdravou přírodu, protože se cítí být její součástí - a my jsme její součástí! Pokud člověk nedokáže žít v souladu s přírodou, připomíná mi to jisté etnikum, které si také trvale rozbírá své bydlení pod zadkem a pak by chtělo od někoho dostat nové. Ale kde ho pak vzít???

        [ Zpět ]
        Datum: 06.08.2009
        Autor: Martis
        Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

      • Re: Proti kácení Klánovického lesa

             

        Ještě by mě zajímalo, ajk mohli něco zničit "zelení" na Šumavě??? Oni ji vlastní nebo co???

        [ Zpět ]
        Datum: 06.08.2009
        Autor: Martis
        Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

        • Re: Proti kácení Klánovického lesa

               

          Kdyby ji vlastnili, neměl bych jedinou výhradu. Na svém písečku ať si dělají co chcou.

          [ Zpět ]
          Datum: 06.08.2009
          Autor: Joe-CUBE
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2

      • Re: Proti kácení Klánovického lesa

             

        Šumava trpěla a trpí především v důsledku toho, že celá staletí byla pouhou továrnou na dřevo neboli zdrojem něčího zisku a hmotného prospěchu. To se musí změnit a nedá se toho dosáhnout tím, že budeme v této praxi pokračovat. Tato nutná změna bude pro naši a možná ještě příští generaci znamenat, že se holt budeme muset koukat na to, jak kůrovec žere slabé smrkové monokultury. V porostech, které tyto poničené monokultury posléze přirozenou cestou nahradí, už to nebude mít tak snadné. K tomuto "přechodnému období" jednou dojít muselo, pokud má pro příští generace ze Šumavy vůbec něco zbýt. My prostě máme jen tu smůlu, že ten "Černý Petr" padl právě na naši generaci.

        Ochrana přírody - tedy nejen Šumavy nebo Klánovického lesa - má ale i sociální rozměr: Vždycky tady budou stát proti sobě zájmy lidí, kteří budou dotyčné území chtít sobecky exploatovat pro své krátkodobé záměry (golf, masový turismus), a zájmy těch, kteří dokáží vnímat i jiné hodnoty než osobní finanční prospěch, například kvalitu životního prostředí - především pro lidi, kteří jsou na dané území vázáni svým bydlištěm.

        Případ Klánovického lesa je velmi ilustrativní: Bohatí lidé chtějí pro své finanční zájmy a pro svou zábavu zlikvidovat velký kus přírodně cenného území. Oni totiž mají na to, aby za neporušenou přírodou cestovali tisíce kilometrů tam, kde jim podobní sobci přírodu ještě zničit nestačili. Ale nebude na to mít většina těch, kteří žijí v okolí toho zdevastovaného území. To ale oněm "investorům" samozřejmě nijak nepřekáží...

        [ Zpět ]
        Datum: 06.08.2009
        Autor: Medvěd
        Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

        • Re: Proti kácení Klánovického lesa

               

          Šumava byla zdrojem zisku a hmotného prospěchu zbohatlíků z řad uhlířů a vorařů. Poslední stovky let je to normální kulturní krajina s lesním hospodářstvím odpovídajícím své době. Nápad udělat z toho národní park je asi takový jako udělat národní park z Krušných hor nebo z Vysočiny - totiž naprosto zbytečný a tudíž blbý. Kulturní krajina může sloužit lidem daleko lépe než území plné zákazů a fízlů maskovaných za "Strážce NP".

          Další omyl, který Ti musím při vší úctě vytknout je mýtus, že golf je sport zbohatlíků. Příkladně ve Slavkově u Brna je veřejné hřiště, kam nepotřebuješ licenci, půjčí ti pár holí a můžeš si to obejít. Hrajou tam typicky maminy s fotříkama s kočárkem po obědě. Že je tam (na rozdíl od příměstských "lesů") krásný pořádek, žádné psí exkrementy, nehlídaní psi, papíry a igelitky od svačin, to je už jen bonus toho prostředí.
          Skutečně nevím, kdo a jak chce obnovit golfové hřiště v Klánovickém lese, jen poukazuji na to, že ve finále to může být ku prospěchu všem.

          [ Zpět ]
          Datum: 07.08.2009
          Autor: Joe-CUBE
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2

          • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                 

            Brno je halt Brno...
            Tady v Praze máme hlavně golfové kluby s cca stotisícovým poplatkem ročně. Přírodní plochy se vždycky někdo "ujme" a my občané jen můžeme z MHD pozorovat pracháče s taškou holí. My pražáci jsme vždycky napřed (hlavně v ptákovinách :-)).

            [ Zpět ]
            Datum: 07.08.2009
            Autor: Neregistrovaný uživatel (cyklistka Františka)
            Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

            • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                   

              Když na ty socky koukám z auta jak se tlačej v MHD, tak si říkám, že by se měly drobet víc snažit a víc vydělávat a nekouřit a měly by taky na golf.

              [ Zpět ]
              Datum: 07.08.2009
              Autor: Neregistrovaný uživatel (neregmirekbik)
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2

              • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                     

                ....a další "snaživý" rozumbrada......co miluje pojem socky jako označení běžného občana. Pokud bychom měli či dokonce mohli být všichni tak "snaživí", jak píšeš, za chvilku by zde nebylo nic než kupa hladových podnikavců, kteří by čekali na obyč. zákazníka a vzájemně by se mezi sebou pro ně i stříleli ;-(

                [ Zpět ]
                Datum: 07.08.2009
                Autor: Martis
                Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                       

                  Já když slyším termín "běžný občan" nebo "obyčejný člověk", tak vidím rudě. Na to je nějaká definice nebo to je jako kdo??? Například já, který poctivou prací vydělává celkem slušný peníz už jsem nějaký neobyčejný člověk?

                  [ Zpět ]
                  Datum: 07.08.2009
                  Autor: Ligi
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2

                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                         

                    Běžný občan či obyčejný člověk je ten, který podle určitého kritéria spadá do oblasti medianu - například příjmového, ale to samozřejmě není jediné měřítko. Určitě ale není dobré si to plést s PRŮMĚRNÝM občanem. Co se týče mzdy, je její PRŮMĚRNÁ výše (samozřejmě jen z těch, kteří mají práci) kolem 23 tis. hrubého, ale většina lidí (70%) pobírá mzdu nižší. Příjmový median (nejčastější mzda) leží někde mezi 15 a 20 tisíci hrubého. Srovnej se tedy s tímto "běžným občanem" a posuď, nakolik jsi "obyčejný" nebo "neobyčejný" člověk.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 07.08.2009
                    Autor: Medvěd
                    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                         

                    ....ano, pokud je to tak, jak píšeš, tak jseš skutečně člověk vskutku neobyčejný, nebot´ již má babička říkala: "Hochu, poctivou prací ještě nikdo nezbohatnul, bohužel!". A ty jseš ta vzácná výjimka potvrzující pravidlo ;-) Blahopřeji!;-)

                    [ Zpět ]
                    Datum: 09.08.2009
                    Autor: Martis
                    Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                    • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                           

                      On nekde neco pise o bohatstvi???:-) Jen ze si vydelava poctivou praci slusne penize. To ja mel stejne...ale bohatej jsem opravdu nebyl:-)))))

                      [ Zpět ]
                      Datum: 09.08.2009
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1

                      • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                             

                        ...asi jsme si trochu nerozuměli. Tedy upřesním. Ten citát a myšlenku jsem tam vložil asi v tom duchu, že mu blahopřeji k tomu, že poctivou prací vydělává "slušný peníz". Samozřejmě chápu, že "slušný peníz" je velmi relativní pojem a z pohledu mého či jeho nebo tvého to může být vždy úplně jiná částka. Ale beru to vztaženo ke zdejší diskuzi - tedy k nějaké té naprůměrené mzdě.;-)

                        [ Zpět ]
                        Datum: 09.08.2009
                        Autor: Martis
                        Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                    • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                           

                      No vidíš....a já si na rozdíl od tebe myslím, že jsem naprosto obyčejný člověk, který snad něco umí a slušně ho to živí. Ale lidem jako ty je asi zbytečný něco vysvětlovat, ty i když budeš mít 50 tis.měsíčně, tak budeš závidět těm co maj 100 tis., viď

                      [ Zpět ]
                      Datum: 09.08.2009
                      Autor: Ligi
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2

              • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                     

                No socky nebo také dušený hovězí. Máme tady tu nejbáječnější gotiku, leč kyslík produkují stromy, pořádné stromy. Nechodí se většinou na golf, ale na procházku do lesa. Většina tam musí DOJET.

                [ Zpět ]
                Datum: 07.08.2009
                Autor: Neregistrovaný uživatel (cyklistka Františka)
                Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

              • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                     

                Bez těch "socek" v MHD, jak říkáš, by nebylo těch, kteří na ně koukají svrchu ze svých limuzín. Někdo ty hodnoty, kterých se ti "úspěšní" tak úspěšně zmocňují, totiž musí taky vytvořit.

                Tvoje sociální sítění bych tedy chtěl mít. Podle tebe všichni, kdo jezdí MHD, se málo snaží. Připomínáš mi tzv. Versailleské paradigma - tedy Marii Antoinettu, která lidem, co neměli na chleba, doporučovala jíst koláče...

                Já osobně MHD vůbec nepoužívám. Stačí mi kolo. V tvých očích jsem tedy nejspíš ještě sockovatější než ti "ubožáci" v těch tramvajích. A představ si, že jsem hrdý na to, jaká jsem v očích těch "úspěšných" opovrhovaná socka. Ono totiž nejde jen o výši příjmu či konta, ale o celkový pohled na svět a způsob života.

                [ Zpět ]
                Datum: 07.08.2009
                Autor: Medvěd
                Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                       

                  "Bez těch "socek" v MHD, jak říkáš, by nebylo těch, kteří na ně koukají svrchu ze svých limuzín. Někdo ty hodnoty, kterých se ti "úspěšní" tak úspěšně zmocňují, totiž musí taky vytvořit."
                  .....a jdu blejt, velebnosti... :-I

                  [ Zpět ]
                  Datum: 08.08.2009
                  Autor: ronda
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2

                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                         

                    Ano, mně je z té zpupnosti těch "úspěšných" taky na blití. Ale Ty jsi to asi myslel jinak... :o))

                    Na druhou stranu sám asi uznáš, že manažer bez zaměstnanců není nic. Z čeho by si vyplácel svůj manžerský plat, kdyby neměl nikoho, koho by "manažoval"a kdo by "na něj" pracoval? Zaměstnavatel potřebuje zaměstnance, zaměstnanci potřebují zaměstnavatele. Jsou na sobě VZÁJEMNĚ závislí. Jen z tohoto vzájemného vztahu jeden těží víc a jeden míň.

                    Všimni si, které činnosti dnes přinášejí největší příjmy: pouze MANIPULACE s hodnotami, nikoli jejich TVORBA. Stejně jako dříve platí, že práce je až ta poslední možnost, jak přijít k slušným penězům.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 08.08.2009
                    Autor: Medvěd
                    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                    • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                           

                      Zatuhnul jsi v padesátých letech... Už ani v osmdesátých tohle komančové radši moc nehlásali.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 08.08.2009
                      Autor: ronda
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2

                      • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                             

                        ...Nemyslím, že někdo někde zatuhnul. Tobě se nezdá něco na tom, že někdo hodnoty vytváří a někdo je dále uchopuje??? Ale to je normální výrobní proces... A ty doma, jíš radši housky nebo brožury????

                        [ Zpět ]
                        Datum: 09.08.2009
                        Autor: Martis
                        Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                        • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                               

                          Hmmm, komunistické myšlenky v praxi... :-((( Zkus se někdy opravdu zajímat o práci skutečných manažerů a šéfů firem, o jejich znalosti, nasazení a pracovní dobu.
                          A pro úplnost, dalo by se říct, že jsem v podstatě dělňas (podle některých ten vykořisťovaný :-))) - ale nekoukám se kolem sebe se závistivou zaslepeností, objektivnost mi dává optimismus a pohodu...

                          [ Zpět ]
                          Datum: 09.08.2009
                          Autor: ronda
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2

                          • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                 

                            ...jjj. denně jsem s nimi v kontaktu a přesně znám jejich pracovní dobu i to nasazení. Neříkám, že jsou všicni stejní ale ale...narozdíl od tebe si proto nedělám právě v tomto žádné iluze. Když tam není manažer a odjede na služ. cestu či nějako to jednání, obvykle se firma nepokládá a nic se neděje. Když ale nepřijdou na směnu dva tři svářeči, to je panečku jiná!!! - výroba v ohrožení, riskuje se, že nebude vyrobeno a dodáno včas, to je pak panečku kalup!:-)))))))))))) Fakt jseš skoro dělňas????, tak to máš "dobrého" optika.:-)

                            [ Zpět ]
                            Datum: 09.08.2009
                            Autor: Martis
                            Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                            • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                   

                              To, že není šéf týden v práci a firma přesto jede ze setrvačnosti (protože byl schopný nasmlouvat na tu dobu práci) v porovnání se svářečem nic nevypovídá. Jsou neschopní šéfové, kteří musí běhat denodeně a stejně neseženou pro své zaměstnance práci a není na výplaty. To, co popisuješ je hrozně hloupý měřítko a je to děsně krátkozraký...
                              Jinak je to zbytečný ťukání do klávesnice. Každý na to máme svůj názor... Žijte si klidně ve své ukřivděnosti a užívejte si ji. Mě to takhle vcelku vyhovuje, já si to užívám po svém.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 09.08.2009
                              Autor: ronda
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1

                            • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                   

                              Tomu svareci taky musi nekdo tu praci sehnat....

                              On kdyby pan manager odjel na dovolenou a nepripravil by pro lidi praci, tak bude taky problem. A velkej.

                              Pak treba ty nevidis, ze pan svarec treba nedokaze jednat se zakaznikem. Ja jsem delal pro firmu, ktera tvorila formy pro automobilovy prumysl. Zakaznici byli prevazne Rakusaci a Nemci. Myslis si, ze nas svarec (jinak fakt sikovnej svarec) by dokazal s Nemcema zaridit vsechny ty ksefty? Ani nahodou.... Od toho tam byli ti "zbohatlici", kteri tu praci museli sehnat, zaridit nejake technicke podklady aby mohl pan svarec varit....

                              nebo mi snad chces namluvit, ze idealni by to bylo tak, aby svarec mel v dilne telefon a volal si nekam pro praci? "Dobry den, ja jsem strasne sikovnej, poslete mi sem nejakou zakazku. Dekuji". Najivko!!!!

                              [ Zpět ]
                              Datum: 09.08.2009
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2

                            • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                   

                              "Když tam není manažer a odjede na služ. cestu či nějako to jednání, obvykle se firma nepokládá a nic se neděje. "
                              To asi ne... Ale firma se nejspíš položí, pokud manažer na služební cesty a nějaká ta jednání jezdit nebude. :-D

                              [ Zpět ]
                              Datum: 09.08.2009
                              Autor: Ifča
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2

                          • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                 

                            Skutečných manažerů a šéfů firem (jsou to často moji klienti) znám dost na to, abych dokázal posoudit, kolik času a úsilí své práci věnují. Ještě lepší přehled pak mám o jejich znalostech, a to nejen v oboru, který je předmětem našeho obchodního vztahu. Na základě toho mohu odpovědně prohlásit, že od znalostí, nasazení a pracovní doby SKUTEČNÝCH tvůrců hodnot se rozhodně neliší v takovém poměru jako jejich příjmy.

                            A ještě k té "závistivé zaslepenosti": Jsem (jak u sebe, tak i u druhých) schopen rozlišit skutečnou závist od oprávněného pocitu sociální nespravedlnosti. A mnohdy vidím tu skutečnou závist naopak právě u obhájců co největších sociálních rozdílů: Ti bohatí a "úspěšní" mají totiž často strach z toho, že by se jim ty "socky" mohly příjmově přiblížit, a oni by pak ztratili punc své výjimečnosti a výlučnosti.

                            Navíc zdrojem bohatství dnes rozhodně není pracovní nasazení, doba strávená prací a zpravidla ani ty znalosti. Nebo snad chceš říct, že ten, kdo nemá statisícové měsíční příjmy, má nutně nedostatečné znalosti, nízké pracovní nasazení a ostudně krátkou pracovní dobu? Ne, o výši příjmů přece rozhoduje něco úplně jiného.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 09.08.2009
                            Autor: Medvěd
                            Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                            • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                   

                              Opět to tvoje odbornictví na cokoliv na dálku ? :-)) Zvlášť na to, co sám neděláš ? :-)

                              [ Zpět ]
                              Datum: 09.08.2009
                              Autor: ronda
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2

                              • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                     

                                O mých schopnostech posoudit cokoli na základě mých osobních zkušeností si mysli co chceš. Já Ti nedokážu, že je mám, Ty mi nedokážeš, že je nemám... Takže by to bylo plané tlachání. Ale nereagoval jsi na zbytek mého příspěvku, zvláště na poslední odstavec. Znamená to, že s tím už souhlasíš?

                                Operuješ tu znalostmi, nasazením a pracovní dobou. Opravdu si myslíš, že když má manažer řekněme desetkrát vyšší plat než zaměstnanec s průměrným příjmem, má taky desetkrát víc znalostí, desetkrát vyšší nasazení a že prací tráví desetkrát delší dobu? Já osobně si to nemyslím. Ten platový rozdíl je z větší části dán jeho větším vlivem na PRAVIDLA ROZDĚLOVÁNÍ zisku, nikoli na jeho VÝŠI. A to ty rozdíly zdaleka nebývají jen desetinásobkem...

                                Ale to už jsme se asi dost odchýlili od tématu kácení lesa v přírodní rezervaci za účelem výstavby golfového hřiště...

                                [ Zpět ]
                                Datum: 09.08.2009
                                Autor: Medvěd
                                Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                       

                                  Ten desetkrát větší rozdíl může být dán desetkrát větší přínosností pro firmu.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 09.08.2009
                                  Autor: pro_pa
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    A jsme u toho: Čím měříš tu přínosnost pro firmu? Určitě jen penězi. Jak ale poznáš, jaký podíl na zisku má manažer a jaký podíl má dělník? Protože tohle posuzuje právě ten manažer, samozřejmě si přisoudí větší podíl a tudíž i větší plat.

                                    Podle mého dělník potřebuje manažera STEJNĚ jako manažer dělníka. Tím skutečným kritériem je tedy pak spíše NAHRADITELNOST jednoho či druhého. Obecně panuje názor, že dělník (samozřejmě v širším smyslu slova) je snáze nahraditelný než manažer. A tomu pak odpovídá jeho nižší cena na pracovním trhu.

                                    Nechť mi tedy nikdo nevykládá, že manažer pracuje tolikrát déle, lépe a intenzivněji než dělník, kolikrát vyšší plat dostává. To prostě není pravda. A pravdou není ani to, že poměr jejich příjmů vyjadřuje míru jejich přínosu pro firmu. Už jen to, že ten přínos není dost dobře měřitelný. Ten poměr mezd je výsledkem zneužití různé míry NAHRADITELNOSTI jednotlivých profesí, což ale není totéž jako přínos či užitečnost pro firmu.

                                    A ještě drobnost: Osobně si myslím, že ta nahraditelnost manažerů je víceméně srovnatelná s nahraditelností u běžných profesí, jen to ti dotyční umně a dovedně skrývají, aby si udrželi své výsadní postavení. Vsadím se, že znáš firmy, které stojí a padají s několika zaměstnanci disponujícími nějakými dovednostmi, a kde manažeři takové firmy vykonávají jen snadno nahraditelnou rutinní práci. Přesto ti manažeři budou mít nesrovnatelně vyšší příjmy než ti nepostradatelní zaměstnanci.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 09.08.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    V prvé řadě o přínosnosti pro firmu rozhoduje zaměstnavatel, který danou profesi nabízí.

                                    Rozhodně souhlasím, že jeden potřebuje druhého, ale předpokládám, že si umíš představit, čím může být nějaký manažer přínosnější pro firmu než svářeč.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 09.08.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    V tom je ten problém: O přínosnosti pro firmu a tím i o výši platu rozhoduje zaměstnavatel. Takže veškeré diskuse jsou zbytečné, protože ze svého rozhodnutí podle vlastního uvážení se zaměstnavatel nemusí nikomu zpovídat. Proč tady vlastně spekulujeme o měření přínosu, když si zaměstnavatel mzdy určuje dle vlastního uvážení? V takovém případě si ten zaměstnavatel ty mzdy vlastně vůbec nemusí určovat podle přínosu firmě, ale třeba podle osobních sympatií...

                                    Ano, rozdíl mezi svářečem a manažerem vidím v tom, že svářeč vytvoří nějakou hodnotu a manažer s ní nějakým způsobem manipuluje. Ale co z toho je větší přínos - to se neodvažuju posoudit. Svářeč by svou práci (možná) prodal nebo jinak využil i sám (byť třeba méně efektivně), ale pochybuju, že si manažer sám něco svaří... Ale i kdyby, tak pořád by to bylo fifty-fifty.

                                    Ale i kdybych přistoupil na to, že manipulace s hodnotami je pro firmu větším přínosem než jejich tvorba, rozhodně to nebude v TAK příkrém poměru, v jakém jsou příjmy tvůrců hodnot a manažery.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 09.08.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    "V tom je ten problém: O přínosnosti pro firmu a tím i o výši platu rozhoduje zaměstnavatel." - to rozhodně nespatřuji jako problém. To že se dotyčný kdo rozhodl nemusmí nikomu zpovídat je jenomv případě, že je onen dotyčný majitelem firmy, jinak se zpovídat musí a své rozhodnutí musí obhájit.

                                    Svářeč vytvoří hodnotu, kterou musí někdo získat a následně prodat, což může být kolikrát těžší, než jí vytvořit. Rozhodně si nemyslím, že by platy měli být shodné bez ohledu na přínos, zodpovědnost, míru rozhodování apod.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 09.08.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Jinak taky - svařeč PRODÁVÁ svojí práci majiteli firmy a majitel firmy to celé prodává dál. To je celá podstata byznisu bez ohledu na různé záruky a vylepšení skrzevá zákoník práce atd... (myšleno v dobrém)
                                    Takže i dost záleží, kdo je jaký "obchodník" a jaký artikl může komu nabídnout.
                                    Naštěstí už to nešťastné rovnostářství vyprchává, i když má u nás převelikou tradici.
                                    Jinak to rovnostářství je i "proti přírodě". Vždycky platilo, že schopnější vyhrává. A kde se nějak zásadněji upravily, nebo zneužily pravidla, končilo to krachem. A platilo to pro oba extrémy. Ať už socialistický způsob, tak i ten, řekněme "carský", kdy spodina téměř chcípala hlady a bylo jen opravdu pár vyvolených (ale to byl úlet a extrém - takový je nakonec i v dnešní soc. KLDR)

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 09.08.2009
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1

                                  • Pro_pa

                                         

                                    Já neříkám, že by manažeři a třeba svářeči měli dostávat stejné platy, ale jejich výše by se neměla lišit v řádech, jak tomu dnes často bývá.

                                    Současná praxe vede k tomu, že nejvyšší platy si odnáší ti, kteří z hlediska povolání mají blízko k penězům, tj. manažeři pojišťoven, bank a podobných institucí. Ti opravdu žádné hodnoty netvoří a výše jejich platů rozhodně není odvozena od úspěšnosti či prospěšnosti jejich počínání.

                                    Čím konkrétnější hodnoty člověk vytváří, tím nižším platem je za to odměňován. To myslím opravdu není v pořádku. Když manuální dělník zkazí třeba nějaký obrobek, okamžitě to pocítí na své mzdě. Když bankéř přivede finanční ústav na pokraj krachu, ještě za to dostane od státu (!) dotaci, ze které si drze vyplatí astronomické odměny.

                                    To jsou dva konkrétní krajní a nejkřiklavější příklady. Ale mně jde o ten zvrhlý princip, který prostupuje vlastně celou ekonomikou.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 09.08.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Ronda

                                         

                                    Vezmi si to jinak: Někdo si zvolí profesi učitele (můj případ) a i kdyby byl ve svém povolání sebeúspěšnější, čeká ho příjmový strop. A je jedno, kolik má znalostí, kolik úsilí věnuje studiu i své práce, jak dlouhou má pracovní dobu. Když si někdo zvolí povolání obchodníka nebo manažera, žádná příjmová hranice ho nečeká. Toho učitelského stropu dosáhne po pár měsících od ukončení případného studia.

                                    Častým argumentem bývá, že si člověk své povolání volí dobrovolně, tak proč si pak stěžuje... Jenže někdo ty hodnoty opravdu musí tvořit, aby s nimi někdo jiný mohl manipulovat, obchodovat a podobně. Nevidím jediný důvod, proč by tvůrci hodnot měli být považování za něco podřadného ve srovnání s obchodníky a manažery. Podle výše jejich platů to tak ale vypadá.

                                    Ale kam jsme se to až dostali od kácení Klánovického lesa? Že by to spolu nějak souviselo?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 09.08.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                       

                                  A co třeba odpovědnost, např. 100 x větší než má řadový zaměstnanec.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 10.08.2009
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    A čím se ta odpovědnost měří? A nakolik se od manažerů skutečně vyžaduje? Když udělá pokladní v kase supermarketu s osmi tisíci hrubého tisícikorunové manko, tak ho zacáluje z vlastní kapsy. Když udělá manažer banky stamilionové škody, ještě si za to naúčtuje astronomické odměny. Netvrdím, že je ten rozdíl všude takový, ale tímhle bych skutečně neoperoval.

                                    Chápu, že manažeři mají pocit, že jejich rozhodování má větší vliv na úspěch firmy, ale i to považuju často za pouhé zdání. Chybná práce svářeče může nadělat stejné nebo i větší škody než chybné rozhodnutí manažera...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 10.08.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Zaměňuješ odpovědnost vedoucího pracovníka s trestuhodnou nezodpovědností až s úmyslným trestuhodným porušováním zákonů.
                                    Nevěřím, že bys to neuměl odlišit a tak dokud to budeš zaměňovat, tak o tom nemám chuď dál dikustovat.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 10.08.2009
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Záměrně rozhodně nic nezaměňuju. Nemyslím si ale, že by odpovědnost vedoucího pracovníka tolikanásobně přesahovala odpovědnost pracovníka řadového. Vyšší být může, ale mnohdy to může být taky obráceně.

                                    Co se týče toho trestuhodného porušování zákonů, máš asi na mysli můj příklad s bankami. On je problém v tom, že oněm bankéřům byl málokdy prokázán úmysl, dokonce ani porušení zákona. Vše se nakonec "schovalo" pod podceněné podnikatelské riziko či neumětelství, které ale nemělo charakter trestného činu.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 10.08.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Tak když už jsme u té odpovědnosti a neodpovědnosti - co tvůj názor na přiměřenost platů vedoucích pracovníků na našich slavných úřadech ? Od vedoucích odborů na městě, přes jejich šéfy, krajské potentáty až po republikové úřady (poslance a vládu neřeším, to je kapitola sama pro sebe :-)

                                    Ty státní moloch miluješ, tak určitě pojednáš o přiměřenosti odměn (řádných i mimořádných) vůči nezodpovědnosti odpovědných... :-))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 10.08.2009
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Ronda

                                         

                                    Vím, kam tím míříš. Tak postupně. Rozhodně jim ty platy nezávidím. Pokud by svou práci dělali kvalitně a odpovědně, nechť slušně vydělávají. Takže na platy bych jim nesahal, ale brutálními metodami bych je nutil, aby si ty prachy zasloužili.

                                    Co mi ale vadí, jsou ty teplý místečka v představenstvech a dozorčích radách ve firmách se státním podílem. S tím by se opravdu mělo něco dělat. Tam odměna rozhodně není v relaci s výkonem, a to ani kdyby byl kvalitní.

                                    Není tak docela pravda, že bych miloval státní moloch. Jen jsem si na rozdíl od mnohých vědom, kam může vést osekávání funkcí státu. Neefektivnost fungování státních institucí je jen záminka k likvidaci státu jako regulátora. Čím slabší stát, tím víc si budeme moci dělat co chceme.

                                    Nezapomeň na jednu věc: Čím méně státu, tím méně demokracie. Všichni se tu oháníme demokracií, ale k čemu nám bude, když demokraticky zvolení zástupci nebudou mít pomalu co řídit a hierarchicky (tedy nedemokraticky) budovaný soukromý sektor (kapitál) se státu bude jen vysmívat? Dokud se kapitál bude státu bát, bude dobře. Jakmile to bude obráceně, doplatíme na to.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 10.08.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Čím více státu - tím MÉNĚ demokracie ! Dej úředníkovi moc a hned ti předvede, jak jsi občánku malilinkatej... A můžeš si jít klidně volit, k prdu ti to bude.
                                    A bav se o normálních lidech a normální společnosti, ne o Utopii.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 10.08.2009
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1

                                  • Ronda

                                         

                                    Tak přesně tenhle postoj považuju za krajně nebezpečnej. Stát podle Tebe funguje špatně, tak nemá cenu vůbec chodit k volbám. Jenže PROČ stát funguje neefektivně, protože se necháme politiky a "všemocnými" státními úředníky znechutit a na politiku se vykašleme. Jenže to je přesně to, co oni potřebují: Aby se o politiku (o to, co oni dělají) zajímalo co nejméně lidí, aby do toho co nejméně zasahovali, a tedy aby si mohli dělat co chtějí. A oni to taky dělají.

                                    Na politiku máš alespoŇ NĚJAKÝ vliv. Na chování nadnárodních korporací ani ten nejmenší. Na to může mít vliv právě jen ten stát. Tímto svým postojem se zbbavuješ i posledních zbytků svého vlivu na dění kolem sebe. Pak se ale nesmíš divit, kam to povede. Nejlepší jsou fakt takoví, co nejdou k volbám a pak nadávají, koho "MU" tam ti ostatní, co k volbám šli, vlastně navolili...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 11.08.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Medved:
                                    "Na politiku máš alespoŇ NĚJAKÝ vliv."

                                    Ano, na politiku mozna ano...ale uz nemas vliv na lidi, ktere do te politiky dostanes a oni se pak v 99% zmeni:-) Prikladem toho muze byt slavna strana zelenych...

                                    Cloveka casem znechuti volby, protoze muzes volit kohokoliv (cokoliv) a stejne je to na prd, protoze zas se tam dostane nejaky cechacek, ktery potrebuje hrabat....

                                    Tohle je horsi nez kdejaky nejaky manager prosperujici firmy, protoze managerove naseho statu to proste posiraji a stat mi jako prosperujici firma opravdu nepripada.

                                    Proto na volby taky prdim a budu radeji fandit kvalitnimu managerovi, ktery da spouste lidem praci. Samozrejme, ze nekvalitni namysleni kokoti me taky stvou. Ale ne vsici manazeri (bohaci, hamouni, vykoristovatele...nebo jak jim to jeste nadavas) jsou kokoti. Nastesti.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 11.08.2009
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Blbě jsi mě pochopil (nebo jsem to blbě napsal)...
                                    Chtěl jsem tím říct to, že úředníci ti serou na záda bez ohledu na výsledek voleb, protože jich se to nedotýká ani v nejmenším. Mění se jen paňácové úplně nahoře, ale styl práce úřadu je furt stejnej.
                                    Takže o tomhle byl ten můj příspěvek ve vztahu k volbám. Po volbách se udějí jen drobné korekce ve velké politice, ale stát (úřednictvo) s tebou zametá furt stejně...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 11.08.2009
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Ronda + nepr. Michal

                                         

                                    Položme si otázku, jestli demokracii ano nebo ne. Pokud ano, nemáme jinou možnost, jak ovlivnit výběr politické reprezentace než jít k volbám. Svou volbou ovlivníme jak politické složení zastupitelských orgánů, tak i konkrétní lidi, kteří do té politiky vstupují. Voleb nejrůznějšího typu je u nás tolik, že je každou chvíli příležitost dát najevo, s čím souhlasím a s čím ne. Kromě toho volby nejsou jedinou možností, jak do politiky promlouvat. Vím, že politici by si to přáli, ale opravdu je potřeba využívat i dalších možností.

                                    Ano, Strana zelených (přinejmenším její centrální reprezentace) šeredně zklamala i mě. Proto ji taky v těchto volbách už volit nebudu. Když jsem ji v minulých volbách do Sněmovny volil, ani ve snu mě nenapadlo, že bude takhle hnusně kolaborovat s ODS. Z jejích aktuální preferencí vyplývá, že jsem ani zdaleka nebyl sám, kdo od nich dostal za vyučenou. Teď musí dostat přes čumák oni. Je to sice běh na dlouhou trať, ale ta zpětná vazba tady je.

                                    Problém znechucení občanů či voličů politikou a dokonce pak i volbami (což nepochopím) spočívá mimo jiné i ve volebním systému. Ústava správně předpokládá poměrný systém. Ten je ale deformován onou pětiprocentní uzavírací klausulí, která způsobuje, že se lidi bojí volit menší strany, aby jejich hlas nepropadl. Tím se politické spektrum stává neprůchodné, protože do Sněmovny projdou vždy stále stejné a už dávno nedůvěryhodné strany. Řešením je zrušení této klausule.

                                    Někdo může namítnout, že by pak byl v Parlamentu bordel, ale není ten bordel stejně, když po volbách stejně poslanci fluktuují mezi jednotlivými stranami? Ať ten bordel (pokud vůbec vznikne) raději má oporu ve voličské vůli. Podle mého by každá strana, která dostane přes půl procenta hlasů, měla být zastoupena ve Sněmovně.

                                    Rozdíl mezi soukromou firmou a státem je ten, že stát prostě nemůže či nesmí zkrachovat. Řízení obojího tedy nutně musí být odlišné. To podstatné je, aby se politici báli občanů a ne aby se občané báli politiků. Vezměme si třeba toho nafoukaného Klause: Celá Evropa ratifikovala Lisabonskou smlouvu, obě komory našeho parlamentu schváli ratifikaci ústavní většinou - a on dělá obstrukce s podpisem. Kdyby občané nebyli tupé stádo, tak se jich pár set tisíc sejde na Hradě a toho našeho namyšleného "monarchu" vynesou z Hradu v zubech.

                                    Je pravda, že něco jiného jsou osoby dosazované do funkcí podle politického klíče, a něco jiného úředníci, kteří na svých místech sedí bez ohledu na to, kdo zrovna vládne. Tady by pomohla opravdu jen důsledná kontrola. Ale i ta musí být výsledkem politického rozhodnutí, což znamená, že to musí projít parlamentem.

                                    Jsou dvě cesty: Buď budeme důsledně uplatňovat možnosti, které nám dává současný právní řád, nebo musíme dotlačit parlament ke schválení takových zákonů, kterých by se úředníci báli a nechali těch svých špinavých korupčních praktik. Ale jen nadávat na úředníky a používat to jako záminku k podkopávání role státu jako takového - to je cesta do p... (doplte si sami).

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 11.08.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Proč by se měly do parlamentu dostávat strany, které dostanou více než zrovna půl procenta hlasů? Proč zrovna tato hranice, proč né čtyři desetiny, nebo procento, či dvě procenta?

                                    "Rozdíl mezi soukromou firmou a státem je ten, že stát prostě nemůže či nesmí zkrachovat." - i to se může stát.

                                    "Celá Evropa ratifikovala Lisabonskou smlouvu" a ktomu si došel kde?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 11.08.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Půlprocento proto, že je ve sněmovně 200 poslanců. Méně by už nedávalo smysl a více by poškozovalo nějakou malou stranu.

                                    Stát samozřejmě může vyhlásit státní bankrot, ale jeho existence bude pokračovat. Prostě to není tak, že zavřeme firmu a založíme jinou.

                                    Lisabonská smlouva čeká na ratifikaci už jen v Irsku, kde se k ní bude konat "opravné" referendum. V Německém Spolkovém sněmu ratifikace už také proběhla - tuším v dubnu 2008. Polsko ratifikovalo smlouvu rovněž někdy začátkem dubna 2008. Nejsem si vědom toho, že by v jiných státech byl s ratifikací nějaký problém.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 11.08.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Takže použiješ stejný volební systém jenom pozměníš procento, které ti vyhovuje a už to bude v pořádku. Kdybychom zaručili aspoň jedno křeslo každé straně co získá nějaký hlas, tak bychom mohli mít parlament o 200 stranách, to by byla demokrááácie.

                                    I firma může vyhlásit bankrot a její existence může pokračovat. Rozdíl je v tom, že bankrot státu ožebračí všechny své obyvatele.

                                    Takže není pravda, že celá Evropa ratifikovala Lisabonskou smlouvu. To si zjistil nyní, nebo to byla účelová lež, aby sis mohl do někoho kopnout?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 11.08.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Ne tak docela. Mou vizí je přísně proporční systém, což znamená mimo jiné také to, že by celé území republiky mělo být jedním velkým volebním obvodem. Samoúčelné rozdrobení do čtrnácti krajů posiluje většinové prvky, čili potlačuje menšiny.

                                    Srovnej si to s principem platným v Evropské unii. Malé státy dostanou víc hlasů než by jim připadlo při přísně proporčním systému. A my při našich volbách děláme pravý opak - menšiny zadupáváme do země. V parlamentu pak jak na orloji defilují už dvacet let stále stejné ksichty, které jsou zárukou všeho, jen ne slušné politiky.

                                    Už zase mě chytáš za slovíčka. Z půlmiliardové Evropy se pouze čtyřmilionová země (0,8% evropské populace) chystá v referendu ratifikovat Lisabonskou smlouvu. Ale co je podstatné: Pan Klaus se cítí být chytřejší než parlamenty pětadvaceti zemí s půlmiliardou obyvatel, stejně tak jako si osobuje právo z titulu své funkce svým "nepodpisem" zvrátit rozhodnutí ústavní většiny obou komor českého parlamentu. Jestli tohle není příznak jedné nejmenované těžké duševní choroby, tak už nevím. I britská královna a císař František Josef I. jsou (byli) ve svém rozhodování omezeni vůlí parlamentu. Ani jednoho z nich by nenapadlo se vůli svých parlamentů protivit. Klaus je zralý na impeachment. Bohužel v českém právu nic podobného nenajdeme, tak se asi bude muset zvolit jiná metoda - například zbavení funkce pro neschopnost vykonávat svůj úřad. Tahle podmínka tu evidentně splněna je.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 11.08.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Aho, tak takhle je to. Na jedné straně hlásáš jak chceš změnit volby do poslanecké sněmovny aby měli zastoupení i menší a obhajuješ to EU a na druhé straně celou jednu zemi vyhodíš, aby si mohl napsat takovej blábol co jsi napsal jenom proto, že se ti to hodí do krámu. Nepíšu to často, ale už jdi do ...... s tím tvým chytáním za slovíčka. Mně už unavuje to tvoje překrucování faktů. V Německu byla ratifikace pozastavena Ústavním soudem. Co nyní napíšeš, že se jedná jenom 80 milionů obyvatel? Plnou pusu demokracie, ale čtyři miliony lidí odstavíš. To je tvá demokracie v praxi?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 11.08.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Tak přesně tuhle reakci jsem čekal, už když jsem to odesílal. :o))

                                    Ne, není to tak. jen prostě vycházím z toho, že v Irsku tu smlouvu v tom referendu stejně schválí. Ale když už s tím operuješ - jsem sice pro to, aby do českého parlamentu prošly i malé strany, ale na druhou stranu nejsem pro to, aby mohly blokovat rozhodnutí více než 99% těch zbylých. Takže to srovnání nesedí. Spíš myslím, že je na závadu ten princi jednomyslnosti při rozhodování v rámci EU, ze kterého celý ten problém povstal. A tenpřece v českém parlamentu neplatí a ani bych si to nepřál.

                                    Ty máš pocit, že překrucuju fakta, já mám pocit, že mě zbytečně chytáš za slovíčka. Tak se s tím smiřme - nemůžeme být oba stejní a ve všem se shodnout.

                                    Tak ještě jednou: Žádné čtyři miliony neodstavuju. Je dobře, že mají právo se k dané věci vyjádřit, ale nemyslím si, že by bylo šťastné, aby o osudu půlmiliardového společenství rozhodlo necelé procento populace a jeden pošetilý, narcistní a senilní stařík v jedné podivné zemi, který se řízením osudu dostal do nejvyšší exekutivní funkce.

                                    A s tím pozastavením ratifikace v Německu: Bundestag schválil smlouvu velkou většinou poslanců (515 pro ku 58 proti) a ústavní soud shledal, že NENÍ v rozporu s německou ústavou. LS čeká tedy jen na podpis německého prezidenta. Ten s tím ale nebude dělat takové cavyky jako Klaus. Svůj podpis podmiňuje posílením spolurozhodovacích pravomocí národních parlamentů, v prostředí Německa samozřejmě německého. To je ale dnes už formální otázka a jasno bude možná už za měsíc. V říjnu bude to irské referendum a pak teprve přijde Klausova hvězdná chvíle, kdy se na něj budou upírat oči celé Evropy, jestli se uráčí smlouvu podepsat nebo ne. Na to on čeká a chce si to náležitě užít. Je mi ho až líto.

                                    Zkus si přečíst třeba tohle, ale možná to podrobněji najdeš i jinde:

                                    http://www.tyden.cz/rubriky/zahranici/evropa...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 11.08.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Když už mám potřebu mě v tomto poučovat, tak věz, že německý prezident svůj podpis nepodmínil ničím, ale ústavní soud pozastavil ratifikaci a podmínil to přijetém zákonů.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 14.08.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    To nic nemění na tom, že podpis německého prezidenta je (něčím) PODMÍNĚN. Ale to už si zase hrajeme se slovíčky. Neboj, já velmi dobře vnímám rozdíl v postojích německého prezidenta a českého Václava Klause. Německý prezident by (o své vlastní vůli) svůj podpis nepodmiňoval, neboť na rozdíl od V.K. ví, kde je v ústavním pořádku jeho země jeho místo, kde končí jeho kompetence a kde by začínala svévole.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 14.08.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Tak přestaň tvrdit něco co není pravda a nemusíme se dohadovat.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 15.08.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1

                                  • Pro-Pa

                                         

                                    Tak přijmi mou poníženou omluvu za to, že jsem místo "celá Evropa" měl napsat (a nenapsal) "PRAKTICKY celá Evropa".

                                    Ale ruku na srdce - myslíš, že to něco mění na věci jako takové? Počínání pana V.K. (odmítání, posléze nepochopitelné oddalování podpisu smlouvy schválené ústavní většinou obou komor českého parlamentu) je prostě skandální. A je přitom opravdu jedno, že ve zbytku Evropy chybí k úspěšnému završení ratifikace už jen jedno referendum v jedné z nejmenších členských zemí a víceméně formální podpisy dvou prezidentů.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 15.08.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Netoužím o tvé omluvě, mně stačí pokud pro podporu tvých argumentů nebudeš využívat nepřesností a upravených skutečností.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 16.08.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1

                                  • Medvěd

                                         

                                    Myslím, že se s tím státem a demokracií skutečně pleteš. Stát bude vždycky jen sekerou na občany, kterou mávají právě ti mocní kapitalisté, co je tak nenávidíš. Viz Mostecká uhlená a neskutečný, takřka rozhodující vliv, který získala za Špidlovy vlády a už ho neztratila. Ten vliv nás nejspíš bude stát polovinu severních Čech - a je způsoben právě příliš mocným státem, který se stává mocnou zbraní v rukách kapitálu (užívám tu tvé terminologie).

                                    Zkrátka: malý stát = malá a snadno kontrolovatelná sekera v rukou bohatých. Velký stát = velká a nekontrolovatelná sekera.

                                    A pohádka o mocném státu, který je nezkorumpovaný a všichni v něm dodržují zákony, je hezká, ale je to právě jen pohádka. Nic takového nikde neexistovalo a existovat nebude, leda by to vytvořil nějaký další živočišný druh. Lidé určitě ne. :-)))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 23.08.2009
                                    Autor: k.vl
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Proč by měl být demokratický stát jen "sekerou" na občany? Tou bude pouze tehdy, pokud si to občan nechá líbit. Je mi úplně jedno, jestli by tou sekerou mávali kapitalisté nebo komunisté - obě vládnoucí skupiny nás jen oblbovaly a nadále oblbují, zbavují nás svéprávnosti a tím i občanské svobody. Jen k tomu každá používá jiné metody.

                                    Nesmíš vinit stát za špatná rozhodnutí, která udělali konkrétní lidé. Stát je jen NÁSTROJ, který jsme si my občané vytvořili pro správu věcí, které se nevyplatí si spravovat individuálně. Pokud ten nástroj někdo používá nesprávně, není to vina toho nástroje. Když se jiným nástrojem - třeba kladivem - praštíš do palce, taky to není vina toho kladiva.

                                    Ale v jednom Ti musím dát za pravdu: Stát se skutečně stává (nebo možná už dávno stal) služkou kapitálu a tedy i jeho mocnou zbraní, jak píšeš. Řešením je ale POSÍLIT roli státu a ne ji oslabovat, jak někteří pravicoví ideologové navrhují. Kapitál se musí bát státu a ne naopak.

                                    Tvé přirovnání k velké a malé sekeře značně kulhá. Pokud se přidržím Tvého přirovnání, pak stát je jedna velká zbrojnice, kterou kapitál z větší části vykradl a ovládl. Malý a slabý stát znamená, že kapitálu dáme i ten zbytek, velký a silný stát znamená, že si nakradený arzenál od toho kapitálu vyžádáme (vybojujeme) zpět.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 23.08.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Medvěd

                                         

                                    Vidíš to strašně idealisticky. Hezká teorie bývá často v praxi nebezpečná, protože odmítá počítat s lidmi takovými, jací jsou. Teorii, že stát si "vytvořili občané" (teorie společenské smlouvy) dnes už nebere vážně snad ani student prvního ročníku politologie... Je to teoretický základ, ideální typ (Max Weber), ke ktzerému je dobré se vztahovat, ale nelze ho uvést do praxe.

                                    Zkusím to vysvětlit ještě jinak: moc korumpuje. Každého bez výjimky, je to jen otázka míry. Silný stát nutně předpokládá, že někteří lidé drží v rukou velkou moc. Ale jsou to jen lidé - jsou podplatitelní, vydíratelní, těžko kontrolovatelní, protože ti, kdo by je kontrolovali, jsou také takoví. To není obvinění, to je člověk z definice.

                                    Slabý stát znamená, že vše, co není třeba delegovat výše, si každý zařizuje sám. Z principu tu tedy nikdo nijak velkou moc nedrží. Jistě, stále jsou všichni poze lidmi, ale není tu tolik důvodů ke korupci, protože vliv každého jednotlivce na celek je relativně malý.

                                    Z těchto důvodů je silný stát především ohrožením demokracie, jeho další nevýhody tu rozebírali jiní.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 23.08.2009
                                    Autor: k.vl
                                    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Tohle já samozřejmě všechno vím. Snad sis nemyslel, že se domnívám, že stát si SKUTEČNĚ lidé domluvili mezi sebou? Je to cíl, ke kterému máme a musíme směřovat. Vnímat stát jako něco nežádoucího, ne-li jako nepřítele, je podle mého nejhlubšího přesvědčení cesta do pekel.

                                    Právě proto, že jsou lidé nedokonalí, potřebují ten stát mít. Že ten stát řídí zase jen nedokonalí lidé, musí být kompenzováno nastavením systému a vymahatelností dohodnutých pravidel.

                                    Ano, moc korumpuje. To však neznamená, že se s tím musíme smířit, nebo dokonce že korupci máme povýšit na zákon (což se mimochodem více či méně skrytou formou děje). Korupci stejně jako lidskou blbost nikdy nelze úplně vymýtit, ale nesmí se s ní přestat bojovat.

                                    Slabý stát si každý definuje jinak. Kdyby to bylo jen tak, jak píšeš, nebylo by proti tomu možné nic namítat. I EU je budována na principu subsidiarity a já s tím naprosto souhlasím. Jenže vyznavači neoliberálních postupů jdou ještě podstatně dál. Jim vadí stát jako princip. Stát je omezuje nějakými zákony (oni tomu říkaji "regulace"), nutí je, aby byli solidární. Obojí je pro ně nepřijatelné.

                                    Ještě k poslední Tvé větě. Ohrožením demokracie je SLABÝ stát. Demokracie je založena na správě věcí prostřednictvím volených zástupců. Ti vlastně reprezentují ten stát. Když ten stát bude slabý, demokraticky zvolení zástupci nebudou mít žádnou moc, nahrdí je hierarchicky (tudíž krajně nedemokrticky) řízené nadnárodní korporace, které převezmou moc, kterou dnes státy drží a využijí ji pouze ve svůj prospěch.

                                    Z Tvé reakce mám jeden neodbytný dojem: Zaměňuješ decentralizaci státní moci s odbouráváním státu jako takového. Já jsem pro značnou decentralizaci, ale pro silný (byť decentralizovaný) stát. Jsou ale věci - například právě daně a sociální otázky, které by měly být centralizovány. To je nutné proto, že i kapitál je takto centralizovaný. Kdyby v každém okrese bylo pár továren, tak si okresní hejtmani, župani nebo předsedové ONV můžou sociální politiku na nich vynutit, ale protože je kapitál globalizovaný, musí se globalizovat i ochrana zaměstnanců (občanů) proti němu.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 23.08.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Medvěd

                                         

                                    Kteří neoliberálové přesně? Neznám ani jediného, který by hlásal to, o čem píšeš. Ani tady se nikdo takový (soudě dle příspěvků) nevyskytuje. Nebojuješ s chimérami?

                                    Legrační je, že s té záměny, o které mluvíš v posledním odstavci, podezírám i já tebe :-))) Domnívám se, že jakmile kdokoli odmítá silný (tedy centralizovaný a byrokracií prorostlý) stát a navrhuje slabý (tedy takový, který spravuje jen to nejnutnější společné a co lze, to ponechá na občanech), hned vyletíš jako hrábě z jetele a zahájíš svatou válku proti neoliberálům. Přitom jde jen o hledání cesty, jak posílit zodpovědnost občanů a omezit korupci. Není škoda vylévat ve svatém nadšení s vaniškou i dítě?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 23.08.2009
                                    Autor: k.vl
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    K tomu silnému a slabému státu - asi nejlépe u nás fungují ta nejslabší články, malé obce. Mají malý majetek, není proto příliš šance korumpovat (až na vyjímky), starostové dělají leckdy funkci z čirého nadšení a vesničky jen kvetou. Tam totiž to má šanci fungovat, tam má přece jen trochu víc navrch demokracie nad korupcí. Lidé se znají navzájem a žijí vedle sebe, na druhou stranu není většinou tolik prostoru pro velkou korupci (vynechejme vesničky těsně u Prahy atp., bavme se o opravdových odloučených vískách)

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 24.08.2009
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • k.vl

                                         

                                    Tak neoliberály nemusím kolem sebe a ani tady příliš hledat. Je jich všude plno a zpravidla jsou to příznivci a voliči ODS. Své záměry na likvidaci (sociálního) státu skrývají za vypjatý antikomunismus - prostě podle nich každý, kdo nejde s nimi proti státu, je komunista, bolševik a já nevím co ještě.

                                    Silný stát neznamená nutně centralizovaný stát. Například v Německu je stát poměrně silný a VELMI decentralizovaný. To nevylučuje, že určité věci z centrální úrovně být řízeny musí. U nás máme stát skutečně hodně centralizovaný, ale naopak velmi slabý. Je to dáno tím, že jsme stát menší než Německo. Z tohoto důvodu tz existuje nepřímá úměra: Čím menší (ekonomicky bezvýznamnější) stát, tím vyšší míra centralizace je potřebná, aby mohl čelit světové (politické a hospodářské) konkurenci.

                                    Jiným problémem je byrokracie. Nemyslím si, že by její přebujelost nějak úzce souvisela s mírou centralizace. Dokážu si představit přebujelý byrokratický aparát jak v centralizovaném, tak i decentralizovaném státě. Ale je fakt, že centralizace znamená obtížnějšíí kontrolu, tudíž sklony k růstu byrokracie o něco větší budou.

                                    Tak abych to shrnul: Uplatnění principu subsidiarity (tj. ponechání daného rozhodování na co nejnižší úrovni) neznamená nutně slabý stát.

                                    Já nevedu válku proti neoliberálům, nýbrž proti nebezpečným bludům, které hlásají. Chápu tyto "myšlenky" u lidí, kteří jsou nějakým způsobem zajištění a sociální solidarita jim brání v dalším rozletu. Nechápu to ale u lidí, kteří nevědí dne ani hodiny, kdy tu solidaritu budou potřebovat. Mám z toho pocit, že se tito lidé jen opájí představou, že jednou budou taky "za vodou" a už dopředu hájí své budoucí zájmy.

                                    Píšeš o posilování odpovědnosti. Nejsemproti tomu. Je zapotřebí nalézt rovnovážnou polohu, kdy společnost (stát) nenechá své slabší občany na holičkách v případě nouze, ale ponechá jim prostor k tomu, aby se pokusili ze své mizérie vyhrabat sami. Špatný je obojí extrém: jak to, když stát nechá lidi chcípat, tak i příliš štědrý sociální systém, který příliš mnoho lidí demotivuje. Neoliberální koncept se blíží k prvnímu z těchto extrémů. Druhý extrém by se blížil tzv. švédskému modelu šedesátých let (nikoli tedy východoevropskému komunismu). Současná situace u nás už je na hraně: Další posun k neoliberálnímu konceptu by znamenal sociální kolaps.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 24.08.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    To, co píšeš, není otázka silného a slabého státu, ale státu centralizovaného a decentralizovaného. Takže ano, i já jsem pro decentralizovaný, ale přesto silný stát.

                                    Jak vyplynulo na jiných místech této diskuse, i v rámci obce je korupce možná. Stačí, aby si vlivná a bohatá skupina usmyslela, že vykácí část přírodní rezervace a postaví tam golfové hřiště - a dokáže si korupcí "naklonit" zastupitele i přes rozhodný odpor jejich voličů...

                                    Právě ten relativně malý majetek je živná půda pro korupci. Investorům stačí relativně malý úplateček - starosta není žádný boháč, obci to "vytrhne trn z paty" a původně odmítanému investičnímu záměru nestojí nic v cestě.

                                    Ale máš pravdu v tom, že v malých obcích je na funkcionáře podstatně líp vidět než ve velkých městech. To je taky jediná moje naděje, že v těch Klánovicích ten golf nakonec nebude.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 24.08.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Medvěd

                                         

                                    Málo času, zdá se mi, že žijeme každý na jiné planetě, nebo aspoň na opačné straně zeměkoule. Já kolem sebe vidím úplně jiný svět a tudíž si myslím, že tvůj pohled je zkreslený až k nepravdě. Chápu, že si musíš myslet totéž o pohledu mém, s tím nic nenadělám.
                                    Jen jedna myšlenka mi přijde zajímavá. Píšeš:
                                    "Je zapotřebí nalézt rovnovážnou polohu, kdy společnost (stát) nenechá své slabší občany na holičkách v případě nouze..." Zaujala mě ta závorka - kladeš rovnítko mezi pojmy "společnost" a "stát". Já ho tam nevidím, v mnoha ohledech jde spíše o protiklady, ten rozpor se u nás vyhrotil v devadesátých letech v éře klausovského socialismu.

                                    Zkušenost ukazuje, že společnost se o své slabé postará lépe, než stát. Silný sociální stát vede dle mého k sobeckému individualismu: potká občan potřebného a řekne: pro mě za mě si chcípni, já platím daně, tak ať se o tebe postará stát! Žes propadl sítí? To není můj problém, já přece platím daně.
                                    Ve slabém (malém, decentralizovaném, u mě jsou to synonyma) státě pomáhá společnost, protože všichni vědí, že dnes já tobě, zítra ty mně. Funguje to - je to o té zodpovědnosti.

                                    Nejspíš mi vyjmenuješ spoustu lidí, kteří ty peníze mají a nepomáhají. No právě - vidíš, k jakému sobectví je dovedl náš přebujelý sociální stát, kde bere dávky každý, kdo má ruku, aby ji natáhl...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 24.08.2009
                                    Autor: k.vl
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Ano, já to tak skutečně vnímám - a myslím, že nejsem sám. Jsou totiž prakticky jen dvě možnosti: Buď se o člověka v nouzi (nebo třeba o člověka starého, nemohoucího atd.) postará soukromý subjekt (rodina, charita) nebo tuto úlohu převezme stát s tím, že na tyto služby vybere na daních a bude ji financovat z veřejných prostředků. Stát ttu tedy chápu jako strukturu, kterou si společnost pro tyto a jiné účely "vytvořila" a platí mu za to formou daní.

                                    Když už zmiňuješ toho Klause - můžeme pracovat s pojmem "občanská společnost", což je opravdu něco mezi společností a státem. Jenž právě Klaus tvrdošíjně popírá existenci čehokoli mezi státem (volenými strukturami) a občanem. Takže ano, dokážu si (na rozdíl od VK) představit struktury občanské společnosti, které by v něčem roli státu (nebo naopak té charity) mohly suplovat. Ale zdůrazňuju: jen SUPLOVAT. Hodit péči o občany v nouzi pouze na tyto (anebo soukromé) struktury, by byla nezodpovědnost.

                                    Individualismus (možná i sobecký) je latentně přítomen v každém systému. Vyloučíme-li rodinu nebo čiré milosrdenství zaštítěné nějakými církevními charitativními organizacemi, pak se sobectví soukromé péče projevuje v tom, že je placené. V případě péče hrazené státem se sobectví projevuje tím, že občan spoléhá na stát, za tím účelem mu platí nemalé daně, tudíž mu bývá často zatěžko vyvinout navíc ještě vlastní iniciativu.

                                    Vím, že by bylo nejlepší obojí zkombinovat, ale to je iluze, protože tyto dva systémy péče budou spoléhat jeden na druhý, což v krajním případě znamená, že neuělá nikdo nic.

                                    Věta, že společnost se postará lépe než stát, nedává smysl. Kým tato "společnost" bude reprezentována? Buď soukromými nebo státními strukturami... Chceš tím tedy říct, že soukromé zajištění je lepší než to hrazené z veřejných prostředků?

                                    Ze závěru Tvého příspěvku mi plyne, že mezi námi není názrová, nýbrž pouze terminologická bariéra. Po věcné stránce si myslím totéž co Ty - že při té péči by tomu státu měl sekundovat přirozený lidský soucit, Co si ale nemyslím, že by jakákoli podobná péče měla fungovat na tržních principech.

                                    To, co popisuješ, má svoje odborné (sociologické) označení. Jmenuje se to "reciproční altruismus". Moc pěkná myšlenka (vycházeli z ní i utopičtí socialisté a naivní komunisté), ale dá se realizovat jen s dokonalými lidmi - ostatně jako všechno . A právě proto, že lidi nejsou dokonalí, musí existovat systém, který bude fungovat NEZÁVISLE na momentálním stavu sobectví v bezprostředním okolí dotyčného potřebného člověka. A to může zaručit právě jen stát.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 24.08.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    V zásadě souhlas, ale s opačnými akcenty. Tedy: nechat starost o potřebné na státu je nezodpovědnost, stát pouze supluje lidi tam, kde selže jejich přirozený soucit. Zdaleka ne veškerá soukromá péče o potřebné je placená a prakticky žádná soukromá péče nestojí tolik co státní. Atd - tak skoro v celém příspěvku.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 24.08.2009
                                    Autor: k.vl
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    S radostí konstatuju sblížení našich postojů. Ten Tvůj je pro mě v podstatě taky ještě přijatelný. Zopakuju pouze, že stát má určitou nezastupitelnou roli, a je samozřejmě dobře, pokud je jeho péče ještě kombinována či doplňována nezištnou pomocí bezprostředního okolí dotyčné potřebné osoby. Co by se mi příčilo asi nejvíc, je sociální péče na základě tržních principů. Mám dokonce pocit, že se jedná o protimluv. Něco jako léčba opilosti alkoholem. :o))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 24.08.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Vidíš, a přitom taková desítka ráno po zdařilém večírku je kolikrát cennější než ambrózie a nektar:-)

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 24.08.2009
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                      • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                             

                        A víš proč tyhle myšlenky komunisti přestali hlásat? Protože sami díky své rudé knížce nalezli do těch "manažerských" funkcí, takže se jim to přestalo hodit do krámu. Komunista třicátých (a možná ještě i těch padesátých) let byl prostě někdo jiný než "komunisti" let osmdesátých. Ti se totiž už daleko víc podobali těm současným "úspěšným".

                        [ Zpět ]
                        Datum: 09.08.2009
                        Autor: Medvěd
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                         

                    ...ouuuu! To je tedy příspěvek - obzvláště jeho závěr se tedy skutečně vydařil. Opravdu krááááása!:-(

                    [ Zpět ]
                    Datum: 09.08.2009
                    Autor: Martis
                    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                    • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                           

                      O co jde ? Medvěd evidentně pochopil (i když si to pak zas přetočil podle sebe :-)

                      [ Zpět ]
                      Datum: 09.08.2009
                      Autor: ronda
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                      • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                             

                        ..O co jde???..o tu úroveň, prosím. Taky se nechám občas v "zápalu boje" unést, ale zrovna se mi nějak neštimuje ten účel co světí ty prostředky.;-)

                        [ Zpět ]
                        Datum: 09.08.2009
                        Autor: Martis
                        Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                        • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                               

                          aha, patrně neznáš ten citát ze Slunce, seno, erotika... :-)

                          [ Zpět ]
                          Datum: 09.08.2009
                          Autor: ronda
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                          • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                 

                            ...ale to víš, že znám, však já jsem od Hoštic, co by kamenem dohodil a téměř každý rok na Stodole ;-). Přesto se mi tento druh humoru prostě tak nějak v této souvislosti nepasuje, promiň....

                            [ Zpět ]
                            Datum: 09.08.2009
                            Autor: Martis
                            Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

          • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                 

            Promiň mi mou naivitu, ale stále se domnívám, že šumavské lesy nepatřily ani uhlířům ani vorařům. Stejně jako dneska lesy nepatří hajným ani dřevorubcům.

            Souhlasím, že šumavské lesy se dají nazvat krajinou s lesním hospodářstvím odpovídajícím své době. To ale nevylučuje fakt, že tento způsob hospodaření je pro Šumavu likvidační. Proto bych tento stav nenazval ani "normálním" ani "kulturním".

            Jestli znáš číslo o průměrném příjmu hráče golfu, tak sem s ním. Pokud se bude blížit republikovému platovému průměru, pak Ti možná uvěřím, že golf nehrají převážně zbohatlíci. Svůj dojem opírám mimo jiné o to, kdo, jakými metodami a s čí podporou výstavbu golfových hřišť prosazuje.

            A k Tvé poznámce "ku prospěchu všem": Likvidaci nebo přinejmenším hrubé narušení přírodní rezervace zařazené do programu Natura 2000 výstavbou golfového hřiště rozhodně nepovažuju za obecně prospěšný záměr. Natož v situaci, kdy nejbližší provozované golfové hřiště je odtamtud vzdáleno necelou hodinu pěší chůze.

            Pokud hráči golfu mají na drahé permanentky (o jejich ceně nepochybuj), jistě mají i na lístek na městský autobus, aby se tu jednu stanici svezli. A pokud je golf sportem, pak tito pánové a dámy jistě mají dostatečnou fyzičku na to, aby ty tři nebo čtyři kilometry došli i pěšky.

            [ Zpět ]
            Datum: 07.08.2009
            Autor: Medvěd
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

            • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                   

              Pak bys mohl za likvidační označit jakoukoliv lidskou činnost pro jakoukoliv oblast na Zemi. Prostě lidé nějak mění vzhled krajiny, někomu se to líbí, jinému ne. Nechápu, proč zrovna na Šumavě by tomu mělo být jinak.

              Údaje o příjmech hráčů golfu nemám bohužel k dispozici. Takže nemám jediný důvod se domnívat, že by to byl sport zbohatlíků. Chceš-li dokázat své tvrzení, sem s čísly. Já na základě vlastních pozorování a osobní zkušenosti s golfem (dvě hodiny s trenérem, nechytlo mě to) mohu pouze posloužit dojmem, že typickým golfistou je člověk ze střední třídy, možná trochu snob. V Brně lze potkat vysoké manažery a majitele známých firem, tedy lidi, kteří se vypracovali vlastní pílí, ty bych za zbohatlíky zcela jistě neoznačil. Typy "autobazarník" tam nepotkáš. Na druhou stranu tam nepotkáš na první pohled nízkopříjmové skupiny. On je to totiž sport, který vyžaduje soustředění, trpělivost, píli a ochotu pravidelně na sobě pracovat, a tyto charakteristiky nízkopříjmovým skupinám nejsou vlastní.

              Nevím, jak cennou a nenahraditelnou lokalitou Klánovický les je, ale podle níže citovaných stránek CELÁ potřeba kácení je ZLOMKEM KAŽDOROČNÍ těžby dřeva, a na rozdíl do této pravidelné těžby dřeva hřiště se nedotken historických a vzrostlých stromů.

              Osobně si myslím, že Praha nějaké lidové veřejné hřiště potřebuje, jak píše v jiném vlákně Cyklistka Františka, máte tam pouze drahá klubová.

              [ Zpět ]
              Datum: 07.08.2009
              Autor: Joe-CUBE
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1

              • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                     

                Každou ne, ale počínání člověka (lidstva jako celku) je neudržitelné, tedy likvidační. Málokterá činnost je likvidační sama o sobě, ale základním měřítkem je ta udržitelnost. Navíc: Co je udržitelné v globálním měřítku, nemusí být udržitelné lokálně. Kompletní odlesnění Šumavy by globální životní prostředí patrně bez problému uneslo, ale Šumavu by to nevratně zničilo.

                Vykácení původního lesa s původní druhovou skladbou a její nahrazení smrkovou monokulturou je z lokálního hlediska (osud Šumavy) neudržitelným zásahem, ve kterém se prostě nedá pokračovat. Právě proto zde byl vyhlášen národní park s bezzásahovými zónami.

                O snobství velké části golfistů absolutně nepochybuju. Jedná se totiž nejen o módní záležitost, jakých jsou mraky, nýbrž hlavně o prezentaci sociálního statusu - prostě o touhu ukázat, že patřím do vyšší společnosti.

                O původu bohatství těch "úspěšných" jsme tady vedli poměrně podrobné debaty. Myslím, že budeš se mnou souhlasit, když prohlásím, že vzdělání a pracovitost nejsou ani zdaleka zárukou (finančního) úspěchu, stejně jako finanční úspěch až příliš často nebývá postaven na vzdělání a pracovitosti. Z toho mi samozřejmě plyne, že ti (zdánlivě) "neúspěšní" zdaleka nemusí být nevzdělaní a/nebo líní, jak se nám to snaží namluvit pravicoví politici.

                Ještě k tomu plánovanému hřišti: V okolí Prahy je golfových hřišť NADBYTEK. I v dané lokalitě (východní okraj Prahy) zájemci o tento sport nepřicházejí zkrátka. Nejbližší golfové hřiště je od Klánovického lesa vzdálené zhruba tři kilometry. Takže kritizovaný záměr vystavět golfové hřiště ausgerechnet uvnitř chráněné přírodní rezervace není nějakým "lidumilným" záměrem pokrýt nějaký převis poptávky po golfu, nýbrž touha malé skupiny podnikatelů namastit si kapsu.

                Ještě jedna technická poznámka: Není pravda, že by výstavbě nemusely ustoupit vzrostlé stromy. To je ze strany obhájců tohoto záměru bohapustá lež. Kromě toho se bude jednat o rozsáhlé zemní úpravy (vysoušení), které nutně naruší půdní vodní hospodářství v širokém okolí, tedy hlavně v přilehlých částech Klánovického lesa.

                [ Zpět ]
                Datum: 07.08.2009
                Autor: Medvěd
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                       

                  Počínání lidstva je likvidační a neudržitelné od té doby, co lidstvo slezlo ze stromů. Předtím bylo likvidační a neudržitelné počínání dinosaurů. Likvidační a neudržitelná je taky třeba tektonická činnost. Já bych se z toho nezbláznil.
                  Jistě. Golf je módní záležitost. Ježdění na kole je taky módní záležitost. Předtím byly módní a snobskou záležitostí rytířské turnaje, předtím gladiátorské zápasy nebo starověké olympijské hry a nepochybuji, že i za pračlověka Janečka byly nějaké módní záležitosti, které prasnobové provozovali. A představ si, že je mi to úplně jedno. Já na tom nevidím vůbec nic špatného.
                  Ttochu to upřesním. Pracovitost, vytrvalost a ochota dělat práci, která je potřebná (to se pozná tak, že se najde někdo ochotný za tuto práci zaplatit - pakliže nikdo takový není, tak je taková práce zbytečná), je zárukou finančního úspěchu.
                  Kdyby byl golfových hřišť v dané lokalitě NADBYTEK, tak by se všechny neuživily a byly by tendence v této lokalitě golfová hřiště zavírat a rušit, nikoliv otvírat další. To, že je zájem otevřít další hřiště neznamená nic jiného, než že v dané oblasti je o hraní na takovém hřišti mezi veřejností zájem.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 07.08.2009
                  Autor: Joe-CUBE
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1

                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                         

                    S tím nesouhlasím. Lidi (tedy opravdu všichni) mohou žít v rámci trvalé udržitelnosti a zachovat si přitom velmi vysoký standard kvality života. Ono totiž nejde jen o výši HDP, ale o jeho efektivní využití pro kvalitu života a o minimalizaci jeho dopadů na životní prostředí.

                    Jinými slovy i snížení českého HDP na 40% dnešní úrovně by nemuselo mít negativní dopady na kvalitu života, pokud by to snižování bylo na úkor stávajícího nehorázného plýtvání (a přiznejme si, že v různé míře plýtváme téměř všichni) a nikoli na úkor omezování už tak omezené spotřeby nižších příjmových vrstev populace.

                    Jo a toho rušení golfových hřišť se pravděpodobně v dohledné době dočkáme. Jenže to bude pro ty pokácené vzrostlé stromy už trochu pozdě...

                    [ Zpět ]
                    Datum: 07.08.2009
                    Autor: Medvěd
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                    • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                           

                      Nevím o čem se tu vlastně dohadujeme. Současná situace nám ukazuje snížení spotřeby v reálu.

                      Lidé začali šetřit a snížili svojí spotřebu. To znamená, že snížili plýtvání, což je to co ty chceš.

                      Noví nezaměstnaní, snižování mezd ve firmách, úvahy o zavádění kratších týdnů za nižší mzdu, předpoklad schodku státního rozpočtu příští rok ve výši 250 mld. korun je důsledek omezení plýtvání. Z násob si to třeba 10x a budeme tam kde chceš společnost mít ty.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 01.09.2009
                      Autor: pro_pa
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1

                      • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                             

                        Šetřit a chovat se úsporně je samozřejmě potřeba vždy. Ale důležité je také to, KDO a V ČEM se omezuje. Pokud chudší lidé začnou šetřit na kvalitě stravování, na lécích a lékařské péči, na vzdělání, pak to asi nebude ta pravá cesta. V situaci, kdy existuje všeobecná potřeba úsporného chování, by se měli přednostně omezovat ti, jejichž spotřeba je nadměrná - ne z hlediska jejich příjmů, ale z hlediska jejich absolutního objemu.

                        V úsporných krocích stávající vlády, kterou tu nejspíš budeme muset strpět až do června, se ae počítá s tím, že omezovat se bude hlavně střední třída. Chudí už nemají kam ustoupit a bohatí mají dostatečné rezervy na to, aby tuto přechodnou nephodu přečkali beze změny svých spotřebitelských návyků.

                        Tvoje úvaha o tom, kde chci mít společnost já, je trochu mimo. Představ si rodinu, která si prakticky všechny své potřeby pokrývá vlastní výrobou. V danou chvíli má určité potíže ekonomické povahy. Rozhodne se je řešit tím, že omezí svou spotřebu, tudíž omezí i svépomocnou výrobu. Kde vidíš zdroj nějakého schodku jejich (veřejných) financí?

                        Když to vrátím zpět do roviny celostátní, pak v důsledku snížené spotřeby s úbytkem daňových příjmů zákonitě poklesnou i nutné výdaje. Prostě se místo rozpočtu jeden bilion Kč se schodkem 250 mld. Kč začne hospodařit s vyrovnaným rozpočtem třeba v poloviční výši... Předpokladem ale je, že se uskrovní hlavně ti, kteří se na celkové spotřebě podílejí největším procentem (samozřejmě v přepočtu na osobu).

                        [ Zpět ]
                        Datum: 01.09.2009
                        Autor: Medvěd
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                        • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                               

                          Tady se nepočítá s tím, kdo se bude omezovat a kdo ne, tady lidi začali snižovat své plýtvání samovolně, každý tam, kde předpokládal, že má rezervy a co může oželet, nikdo nenařizoval co si již nemají koupit a co mají. Jestli někdo uznal, že se přežírá a snížil spotřebu jídla, také dobře.

                          Proč tomu říkáš přechodná nehoda, když je to přesně to po čem voláš a co hlásáš, nebo si přeješ, aby se spotřeba a plýtvání vrátilo na původní hodnotu?

                          Jestliže existuje rodina, která své potřeby zajišťuje vlastní výrobou, tak je na tento jev imunní. Jinak můžeš mi říci kolik je takových rodin v ČR, já jenom abych věděl jak velkou částí populace argumentuješ a děláš z nich obecný příklad.

                          Koukáš, že máš recept na to jak z toho ven. Snížíme daně na polovinu, DPH také a rozpočet se stane vyrovnaný.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 01.09.2009
                          Autor: pro_pa
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                          • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                 

                            Jenže ty rezervy někteří nemají vůbec žádné nebo velmi malé, někteří zase obrovské. Nemůžeme chtít, aby se ti bez rezerv omezovali stejně jako ti s obrovskými rezervami.

                            Přechodnou nehodou jsem nazval současnou hospodářskou krizi, nikoli trvalou potřebu spotřebního uskrovňování. Hospodářská krize nás k úspornému počínání NUTÍ, potřebu trvalého konzumního uskrovňování bychom si měli ale uvědomit nezávisle na ní.

                            Nevím, jestli jsi mě správně pochopil. Říkám, že když se sníží spotřeba zbytných statků, může se snížit i jejich výroba. Sníží-li se výdaje státního rozočtu, je to cesta k případnému snížení daní. Důležité je neškrtat tam, kde se naplňují ZÁKLADNÍ potřeby lidí (sociální oblast), nýbrž tam, kde dochází ke skutečnému plýtvání.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 01.09.2009
                            Autor: Medvěd
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                            • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                   

                              "Nemůžeme chtít, aby se ti bez rezerv omezovali stejně jako ti s obrovskými rezervami."??

                              KDO JE TO MY?

                              [ Zpět ]
                              Datum: 01.09.2009
                              Autor: hekynen
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1

                              • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                     

                                Přeložím: "Lze v podmínkách hospodářské krize požadovat, aby se ti, kdo už tak žijí na pokraji existenčního minima, omezovali stejně jako ti, kteří disponují obrovskými prostředky a mají extrémně vysoké příjmy?"

                                [ Zpět ]
                                Datum: 01.09.2009
                                Autor: Medvěd
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                       

                                  Jaké hospodářské krize? Toto není hospodářská krize, toto je pouze důsledek toho, že lide přestali užívat statky, které nepotřebovali.

                                  NIKDO TO NIKOMU NENAŘIZOVAL, tedy aspoň k nám domu žádné nařízení typu, že si nesmíme koupit letos novou myčku, příští rok nové auto a letos, že si můžeme koupit o 50 rohlíků méně, než v loňském roce, jestli tobě ano, tak mi něco uniklo.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 01.09.2009
                                  Autor: pro_pa
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    O žádném nařízení jsem taky nic nepsal. Současná krize je v podstatě klasická krize z nadvýroby okořeněná extrémně se rozevírajícími "sociálními nůžkami". Mimochodem - to, že lidé přestali užívat statky, bez kterých se v dané chvíli mohli nejlépe obejít, je dáno dnes již extrémně nerovnoměrnou distribucí příjmů a strachem z budoucnosti, který s ní souvisí.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 01.09.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Už zase slovíčkaříš? Nepsal si to tak konkrétně, ale několikrát si zmínil, že nelze po lidech s nízkými příjmy aby se uskromnili apod., což lze chápat tak, že to někdo po nich chce.

                                    Je úplně jedno proč lidé přestali zbytné statky užívat a nakupovat. Podstatné je, že snížili plýtvání a má to nějaké důsledky, které jsou jasně definovatelné.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 01.09.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Ostatními myslím ty, kterým je péče odmítnuta z důvodu neproplácení pojišťovnou (roztr. skleróza, ekzémy apod.), nebo musí doplácet horentní sumy. Máš pravdu, že teď je neopomíjíš a píšeš o nich, ale když se podíváš na vývoj toho co si napsal, tak si kritizoval poplatky, kritizoval poplatky, stále kritizoval poplatky a posléze, když se začali ozývat jiní, kteří uváděli, že jsou lidé jimž je opravdu snížena možnost léčby velkými sumami, nebo své léky již nedostávají, tak jsi napsal, že ti to vadí, ale že poplatky jsou nemorální a přesně toto mi vadí. Kritizuješ tu horlivě poplatky jako nemorální a že jsou na tom někteří hůře již spoustu let si neuvedl, až poté co o tom začali jiní a ještě jsi to odsoudil vlažně a jakoby bez většího zájmu napsal, že ti to také vadí, ale nezapomněl si dodat, že ty poplatky jsou asociální. Nevím jak jinak ti to vysvětlit.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 08.09.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Kdyby ti od počátku šlo ovšechny, tak bys kritizoval platby jako takové a jako příklad uváděl různé platby a nedostupnost péče co existuje. Ty si kritizoval pouze poplatky. Chápu, že se možná cítíš ukřivděn, ale já to vidím jinak.

                                    To je opravdu to poslední, co ti k timu napíši, stále se opakuji.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 08.09.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1

                                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                       

                                  Ještě doplním, že někdo odložil nákup nového auta a jiný zase nákup nového zařízení do bytu a další si třeba nekoupil nové kolo. Každý se rozhodl samostatně podle jeho situace.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 01.09.2009
                                  Autor: pro_pa
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    A někdo třeba odložil nebo vůbec nerealizoval nákup učebních pomůcek pro prvňáčka, jiný například odložil či nerealizoval platbu za nájemné, protože na ni prostě neměl, a zase jiní se krutě omezili tím, že si koupili o pár skleniček kaviáru méně (pouze symbolický příměr) nebo si odepřel nákup třetího auta do rodiny... Takže ano, každý se rozhodl podle své situace.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 01.09.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    No, už jen chyběj dětičky s nafouknutými bříšky od hladu a zlý milionář s doutníkem v tlamě, rozhrnující pomeranče buldozerem po smetišti, místo aby je rozdal těm dětem. Otřesná to naše kapitalistická realita...
                                    Medvěde, to není možný, že ty si fakt z nás děláš prdel a za rohem se chechtáš, jak ti na to startujeme... :-)

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 01.09.2009
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    A potom ještě existují takoví, kteří si nekoupí letadlo, nebo pět helikopter, ale jenom dvě, zapomněl si dodat nějaký další extrémní příklad.

                                    Sociálně slabé rodiny mají v pozici státu sociální síť a mohou čerpat s množství sociálních dávek, ve kterých se již skoro nikdo nevyzná kolik jich je, nebo se tatík od takové rodiny vzdá chození do hospody, nebo přestanou rodiče kouřit, nebo třeba odloží nákup plazmy, či dovolené na splátky.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 01.09.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1

                                  • pro_pa

                                         

                                    Na těch extrémních příkladech jen dokládám existenci i snad o něco méně křiklavých rozdílů. A ony ty rozdíly opravdu dnes už nejsou malé. Princip ale zůstává stejný. Vlastně tím jen hájím myšlenku vyšší progrese v přímých daních. Strany, které daňovou progresi odmítají, jsou pro mě samozřejmě nevolitelné, i kdybych souhlasil s větší část zbytku jejich volebního programu. Ale to už je teď asi jedno, když volby do Sněmovny jsou v nedohlednu...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 01.09.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Jestli to všechno co si tu napsal bylo pouze obhajování, že jsi pro vyšší míru progrese v přímých daních, tak si to mohl napsat rovnou a nekličkovat od čerta k ďáblu. Sice mi některé myšlenkové souvislosti toho co si napsal k daňové progresi nejdou dohromady, ale to nevadí.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 01.09.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Jestli to všechno co si tu napsal bylo pouze obhajování, že jsi pro vyšší míru progrese v přímých daních, tak si to mohl napsat rovnou a nekličkovat od čerta k ďáblu. Sice mi některé myšlenkové souvislosti toho co si napsal k daňové progresi nejdou dohromady, ale to nevadí.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 01.09.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    A k těm volbám, třeba konečně strany naleznou odvahu dohodnout se urychleně na dochodové, zdravotní a sociální reformě. Měli by to na koho potom svézt :-))) Bohužel jsem asi moc optimistický.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 01.09.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Problém je v tom, že představy jednotlivých stran například o zdravotnické reformě jsou protichůdné a mají poměrně malý vzájemný průnik. Levice vychází z ústavní záruky, že veškerá zdravotní péče je v plném rozsahu hrazena z veřejného pojištění, tudíž je bezplatná. ODS si zase myslí, že dovětek "za podmínek, které stanoví zákon" znamená, že se za zdravotní péči může platit, když to stanoví zákon.

                                    Osobně si myslím, že zdravotní péče by měla být skutečně stoprocentně hrazena z veřejného pojištění (proto si ho platíme) a případné doplatky by se měly týkat pouze úrovně DOPROVODNÝCH služeb (komfort nemocničního ubytování, stravování apod.), ale v žádném případě rozsahu a kvality poskytované péče. Takže kdyby se na něčem takovém dohodli, nebyl bych proti.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 02.09.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Jo, tohle bylo docela trefné... Levice si myslí, že když je zdravotní péče hrazena ze zdravotního pojištění, že to znamená, že je bezplatná...
                                    Jenže není. Musíme si ji v tom zdravotním pojištění zaplatit. A jestli všechno léčení v libovolném rozsahu bude pro každého ne bezplatné, ale "na kasu", tak nějak té levici chybí nápad, odkud do té kasy ty peníze poplynou.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 02.09.2009
                                    Autor: Ifča
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    V zásadě to tak funguje i dnes. Akorát je příliš široký seznam toho, co je z veřejného pojištění placeno, takže stejně jsou dlouhé čekací seznamy na potřebné operace, a posun v pořadníku správným směrem stojí řádově tisíce až desetitisíce korun.
                                    Podle mne by v základní péči měla být pouze nutná ošetření pro zachování života, a jako u každého POJIŠTĚNÍ by tu měla fungovat spoluúčast (např. do 5.000,- za rok), aby se zabránilo plýtvání a zneužívání.
                                    Pacientovi je ve skutečnosti jedno, jestli zaplatí 100.000,- za kloubní náhradu a dostane ji, nebo jestli zaplatí 100.000,- aby se dočkal kloubní náhrady a kloubní náhradu zaplatí stát. Rozdíl je v tom, že ušetří stát. Ten kdo má víc peněz, stejně dostane lepší péči, rozdíl je akorát v tom, že legálně a bez korupce (což je na druhou stranu důvod, proč takovýto návrh nikdy nemůže projít).
                                    Podle mne veškeré ubytování a strava je nadstandardní: léčebná zařízení jsou tu od léčení. Když potřebuji někde přespat a najíst, tak si tam zaplatím ubytování a stravu. Bydlení a strava jsou normální spotřeba na kterou si každý má vydělat sám.
                                    Donesení jídla na pokoj je už podle mne vysoký nadstandard (mluvím o normální nemocnici, ne LDN - ale to je jiná kapitola, že LDN u nás min v 50% případů supluje domov důchodců), a měla by to být normální komerční služba, a ne zatěžovat personál určený k léčení.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 02.09.2009
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Jelikož je lékařská péče hrazena ze zdravotní pojištění tak NENÍ BEZPLATNÁ!!! Jestliže ten model o hrazení všeho ze zdravotního pojištění je správný, proč nejsou hrazeny léky například na roztroušenou sklerózu, za něž lidé platí stovky, možná i tisíce korun měsíčně? Proč nejsou hrazeny některé složité operace, na kterých záleží kvalita života daného pacienta? Odpovím ti, protože těchto lidí je málo a nemají žádný vliv na výsledek voleb, takže politiky tito opravdu nemocní lidé, kteří vydávají tisíce měsíčně za léky, nebo se léčby ani nedočkají, nezajímají. Je zajímají ti, kteří pro uštření 30 korun za paralen jsou k lékaři pro recept a potom do lékarny pro lék. Těchto lidí jsou statisíce a to už je na volebním výsledku znát. Politici tedy raději nechají platit lékaře a léky, místo aby za ušetřené miliardy bylo léčení hrazeno těm, kteří ho potřebují více, než blbé kapky na rýmu. Takže zdravotnictví nikdy nebylo bezplatné a nikdy nebylo zcela hrazeno ze zdravotního pojištění.

                                    Zdravotní péče může být plně hrazena, pokud budou zvýšeny odvody a bude zaručeno dohlížení, aby se neplýtvalo, což stát není schopen zaručit, proto by měl snížit odvody a zajistit základní nutnou péči, která bude hrazena a k tomu by mělo být dobrovolné pojištění, které by si hradil každý podle svého uvážení.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 02.09.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Joe - s celkovou myšlenkou (jako skoro vždycky) souhlasím, v detailech už zas tak ne...
                                    Strava - jasně. Doma by člověk jedl taky. Na druhou stranu jsem se ocitla před dvěma roky s docela těžkou operací v nemocnici a to, co nám servírovali, se opravdu nedalo jíst... takže mi prakticky veškeré jídlo nosila rodina. Docela by mě štvalo, pak ještě platit nepoživatelnou stravu nemocnici.
                                    Bydlení je jiná věc - člověk pobytem v nemocnici za nájem svého bytu neušetří a lze to považovat za součást léčení (kdyby ho měla sanitka každý den vozit na příslušné léčebné zákroky, vyšlo by to dráž).
                                    Nošení jídla na pokoj - není až tak nadstandard. Nevím, jaké má kdo zkušenosti, ale ty moje byly, že nikoho nedrží ve špitále déle, než je absolutně nutné. Mě po operaci vyhodili ještě v době, kdy jsem na domácí posteli bez hrazdy se z ní bez pomoci vůbec nedokázala zvednout. Plus další bod - nemocnice by musela zřídit jídelnu, nějakou tu obsluhu jako výdej u okénka - neušetřilo by se. Navíc tuhle práci dělají většinou sanitářky a ne kvalifikované zdravotní sestry.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 02.09.2009
                                    Autor: Ifča
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Ifča: ad strava: Myslel jsem to samozřejmě tak, že stravu si normálně platíš. DOjdeš do jídelny, vybereš meníčko, zaplatíš. Nebo si necháš donést na pokoj a zaplatíš trochu víc. Nebo ti donesou příbuzní a neplatíš nic. Nebo se projdeš do hospody a rovněž neplatíš nic.

                                    S tím ubytováním: rodiny využívají nemocnice k odložení babči na týden-dva přes dovolenou, když se o ni nemá kdo postarat a nechcou si zaplatit pečovatelku. Na špičkových pracovištích to asi nebude tak častý jev, ale v malé okresní nemocnici dochází k takovýmto smutným scénám pravidelně.

                                    Když měli platit 90Kč za pohotovost (v sobotu ráno před odletem) a 60Kč za den, často si raději našli někoho, kdo zajde ráno a večer nasypat babičce prášky a zkontrolovat, zda jí, a nemocnici se trošku odlehčilo. No ale teď jak regulační poplatky asi zrušej (mmch ten socanský slib byl pěkný podvod, náš současný hejtman si na tom založil reklamní kampaň, bohužel vyhrál volby, a stejně pokaždé když jsem šel s ženou do porodnice, platil jsem jak mourovatej), tak začne nedostatek lůžek nanovo:-(

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 02.09.2009
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Slovo BEZPLATNÁ je i v dokumentu, který je součástí českého ústavního pořádku - v listině základních práv a svobod. A je tím míněno, že je hrazena z veřejných prostředků vybraných na základě veřejného zdravotního pojištění. Tudíž že se jakékoli DALŠÍ platby od pacienta neočekávají. Věta "za podmínek, které určí zákon" neznamená, že tento zákon stanoví OSTATNÍ podmínky poskytování této péče, ale nikoli to, že může péči (třeba i skrytým způsobem) zpoplatnit.

                                    Takže nikdo netvtrdí, že zdravotní péče je bezplatná v tom smyslu, že je zadarmo, ale že její (jistě nemalá) cena je hrazena jinak než přímými platbami u lékaře. Lékař totiž není hokynář a lidské zdraví není zboží.

                                    O tom, jestli je seznam toho, co má být z veřejného pojištění hrazeno a co už nikoli, můžeme vést debatu, ale zákon mluví jasně: hrazena musí být VEŠKERÁ péče na úrovni aktuálních poznatků vědy.

                                    Jiná otázka je, co se považuje za standardní péči a co za nadstandard. O nadstandardu ale můžeme mluvit jen co se týče komfortu pacienta, ale nikoli ve smyslu vyšší kvality a rozsahu zdravotní péče.

                                    Pokud by se zdravotní pojištění vztahovalo jen na zachování života, pak dopadneme stejně jako padesát milionů občanů USA, u kterých pro absenci zdravotního pojištění jsou v případě nehody obnoveny základní životní funkce a dál je pacient ponechán svému osudu.

                                    Osobně bych byl pro to, aby se to, co se dnes nažývá zdravotním pojištěním, nazývalo zdravotní daní. Lépe to vystihuje podstatu vztahu. Kdo se pak bude chtít SKUTEČNĚ pojistit, může tak učinit dobrovolně na komerční bázi. Ale toto komerční pojištění by se stejně nemohlo týkat zdravotní péče, kterou by občan měl tak jako tak obdržet ve stanoveném rozsahu a kvalitě ze zákona. Toto komerční pojištění se může vztahovat třeba na nikoli nezbytné úkony - třeba na plastické operace obličeje - tím myslím třeba vyhlazování vrásek, nikoli obličeje dítěte, které se opaří horkou vodou.

                                    Spoluúčast by už bylo zase jen více či méně skryté zpoplatnění něčeho, co má být stoprocentně hrazeno z veřejných prostředků. Po formální stránce by to byl stejně nesmysl - o tu spoluúčast by se vlastně jen zvedla částka zaplacená na zdravotní dani. Pokud by ji platili jen ti, kdo zdravotní péči čerpají, tak by na tom byli biti hlavně děti, ženy a starci. Takže přesný opak solidarity.

                                    Navrhování plateb u lékaře s poukazem na to, že se stejně už platí formou úplatků, by nebylo ničím jiným než legalizací korupce.

                                    Co se týče tzv. "hotelových služeb (hroznej termín), tj. ubytování a stravy v nemocnici - jsem pro to, aby se platila JEN strava. A to proto, že ten člověk by jedl i doma. Ale "ubytování"? To jsou pro nemocného člověka náklady navíc, neboť po dobu pobytu v nemocnici stejně platí nájemné, jako by byl doma.

                                    Taky se ptám, proč ze zdravotního pojištění nejsou hrazeny léky na některé diagnózy. Jsem pro to, aby se zdravotní daň (povinné pojištění) vztahovala na VŠECHNY léky. Slýchám úvahy, že by si takové věci jako acylpyrin nebo prášky proti bolení hlavy měl člověk hradit sám a měly by být tedy vyjmuty z veřejně hrazeného systému. Nemám na to silný názor, ale obávám se, že by to vedlo ke zhoršení prevence a v konečném důsledku ke zdražení lékařské péče, protože by lidi na prvních příznacích chorob šetřili.

                                    K těm 30 korunám. Už zavedení tohoto "regulačního" poplatku bylo nebetyčnou blbostí, navíc protiústavní. Náklady na vybírání tohoto poplatku jsou enormní, navíc lidi se nebouří jen kvůli tomu, že musí (často opakovaně) platit tento poplatek, ale proti tomu principu. Když středočeský hejtman nabídl, že pacientům bude poplatek vracet, tak si o to vrácení spousta lidí nežádá. Ale nejsou to lidi, kteří nad ním mávnou rukou pro jeho zanedbatelnou výši, ale ptozo, že by je to stálo další úsilí, čas a nervy.

                                    ODS zavedla poplatky a teď se pošklebuje, jak se ČSSD nešikovně snaží tohle jejich zvěrstvo kompenzovat, a ještě se snaží na tom sbírat body pro volby.

                                    Pojistit se podle svého uvážení je blbost, protože nejsou všichni schopni posoudit svá zdravotní rizika, nemajíce lékařského vzdělání. Je to stejně hloupé, jako když svého času pan Klaus říkal, že si každý občan (= investor) musí ohlídat svá rizika. Copak lidi mohli mít dostatek informací? Navíc banky z Klausovy éry stejně nakonec zkrachovaly všechny nebo některé z nich před pádem zachránily jen stamiliardové finanční injekce z veřejných zdrojů. No a stejně tak občané nemohou mít dostatek informací k tomu, aby se "správně" pojistili proti zdravotním rizikům.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 02.09.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • OPRAVA

                                         

                                    V prvním odstavci se vloudil navíc jeden zápor: Místo NEZNAMENÁ" má být "ZNAMENÁ".

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 02.09.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • skutečně BEZPLATNÁ...

                                         

                                    Cituji:

                                    Listina deklaruje:

                                    • právo na ochranu zdraví, BEZPLATNOU zdravotní péči na základě veřejného pojištění, na zdravotní pomůcky za podmínek stanovených zákonem (čl. 31)

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 02.09.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    No, jestli je placení třicetikorunového poplatku efektivní nebo není, o tom lze samozřejmě diskutovat - ale že náklady na jeho vybírání jsou ENORMNÍ? To je kolik, prosím? O kolik stouply náklady jednoho průměrného obvoďáka na vybírání toho poplatku a co konkrétně je v té částce zahrnuto?
                                    Jinak - přímá platba rozhodně není legalizací korupce. V přímé platbě ty peníze vyinkasuje zdravotnické zařízení a má možnost je použít na zkvalitnění lékařské péče... U korupce skončí peníze v kapse toho, kdo např. o tom, kdy pacient přijde na řadu, rozhodoval - a ten je použije zcela určitě pouze na zvýšení vlastní opovrženíhodné žádné skutečné hodnoty nevytvářející spotřeby.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 02.09.2009
                                    Autor: Ifča
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    No tak je to v LZP špatně a chybu je potřeba opravit. To je přece běžné, že špatné zákony jsou opravovány.
                                    Jenom legrační poplatek ve výši poloviny krabičky cigaret ušetřil 10 miliard využitelných pro záchranu mnoha lidských životů a vynesl 2,6 dalších miliard použitelných týmž způsobem. Jeidným sociálním důsledkem bylo, že odradil pár hypochondrů a simulantů.
                                    ČSSD se neposmívá jen ODS, ale každý soudný člověk.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 02.09.2009
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Tak oprava, 10mld je to dohromady (vybráno + úspora), i tak je to slušná suma na to že zůstala ve zdravotnictví a byla použita ve prospěch lidského zdraví a životů.

                                    Škoda, že levicoví populisté tuto smysluplnou a úspěšnou snahu sabotují.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 02.09.2009
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Ale copak, už zase bazíruješ na slovíčkách? Nepsal si mi někdy o tom, že takový nejsi?

                                    To, že je v tomto dokumentu použito špatné vyjádření, které nikoho nepálí, proto se to nezmění, nemění nic na skutečnosti, že zdravotní péče je částečně hrazena z veřejného zdravotního pojištění. Jak jsem psal, zdravotní péče nebyla bezplatná ani před přijetím reformy. I tenkrát byli lidé, kteří museli za léky platit, nebo se k péči vůbec nedostali, protože pojišťovny museli hradit rýmovné a simulované.

                                    Vysvětli mi, proč existovali doplatky na léky, proč existovali léky, které si nemocní museli hradit sami a nikoho ani levici nezajímá, že tomu tak je, protože jich je jenom málo. Stejně jako se nikdo nezajímá o lidi, kteří nedostanou péči, protože je moc drahá. V momentě, kdy se zavedou poplatky, tak se levice může zbláznit a zase jí nezajímá, že lidé, kteří ročně platili desetitisíce za své léky mají nyní strop a konečně na tom jsou podobně jako ostatní. Ale to bychom tu nesměli mít stranu, která hraje na populistickou notu a opravdu potřebné a ti, kteří nemají ty léky placené ze zdravotního pojištění klidně kopnou do zadku, jenom proto, že jich je málo.

                                    „…zákon mluví jasně: hrazena musí být VEŠKERÁ péče na úrovni aktuálních poznatků vědy.“ A proč tomu tak nebylo ani za vlády socialistů?

                                    Nyní platí do zdravotního systému každý zaměstnanec nemalou částku, tu částku můžeme snížit na základní péči, zbytek ať si každý rozhodne jakou péči chce a kolik za ní bude platit a podle toho to potom bude fungovat. Je problém každého jednotlivce, že si pojištění neuzavře. To je svobodné rozhodnutí každého jednotlivce, tak ať si potom nestěžují. Já když si nepojistím dům a on shoří, taky mi nikdo nic nedá, mohl jsem se pojistit. Za důchodce, případně děti a nezaměstnané může hradit stát více a oni budou mít rozšířenou péči místo základní.

                                    Stravu si má v nemocnici platit jen ten co jí čerpá. Jestliže se nemocniční strava nedá jíst, tak nevidím důvod za ní platit, pokud se budu stravovat z vlastního.

                                    Chceš aby si lidé neplatili acylpyrin. Tak počítej. Když půjde člověk pro acylpyrin do lékárny zaplatí ze svého 20 korun. Když půjde k lékaři, ten ho prohlédne, napíše mu acylpyrin a stát zaplatí 20 korun za acylpyrin a třeba 70 korun za lékaře, takže dohromady 100 korun. Myslím si, že v systému by se našlo lepší využití pro těch 100 korun, než zlatíčko acylpyrinu. Acylpyrin se neužívá pro prevenci, ale při nachlazení. Opět jsme u té samé zodpovědnosti jednotlivce za své rozhodování.

                                    Jaké jsou náklady na vybírání poplatků? A prosím nějaký konkrétní propočet. ODS zavedla poplatky, které fungují a regulují nadužívání péče a přináší do systému peníze, které díky nadužívání péče nebyly k dispozici. Ta hysterie ze strany socialistů je jenom postavení si hlavu a udělání tématu na volby do krajů. Slíbili zrušení poplatků, ale ani v jednom kraji to zrušení nedotáhli. Omezili se na nemocnici a několik lékáren. Takže lidi, kteří jejich slibu uvěřili pěkně naletěli.

                                    Když budeme dělat z lidí tupé stádo a nemyslící jedince, tak se není co divit, že nebudou vědět
                                    jak se pojistit
                                    že když si půjčí, budou to muset vrátit
                                    že úrok znamená zaplacení peněz navíc, než si půjčili
                                    jak si pojistit dům proti živlům
                                    jak koupit rohlík
                                    jak si dojít na záchod

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 02.09.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Ifča

                                         

                                    Přesné číslo, kolik stojí vybrání jedné třicetikoruny TI asi nikdo neřekne. Ale počítej se mnou: I kdyby se lékař vybíráním poplatku zdržel u každého pacienta jen o minutu (spodní odhad), mohl za svou směnu ošetřit minimálně o jednoho (spíše o víc) pacienta navíc. Někde tedy musí pracovat lékař navíc, který ty pacienty, co kvůli ztrátovému času lékařů vybírajících poplatky nemohli být ošetřeni, někde ošetří.

                                    Nebo: Kolik stojí minuta práce lékaře, sestry, pronájmu prostoru atd.? Dohromady určitě aspoň deset korun (zase spíš víc). Takže minimálně třetina efektu třicetikorunového poplatku je pryč už jen tím, že je vybírán.

                                    Nechci spekulovat o tom, co se s penězi vybranými na poplatcích děje. Jediné, co vím, že často jsou jen navýšením příjmu lékaře, nikoli zdravotnického zařízení.

                                    Jaký je smysl tohoto poplatku. Nazýván je "regulačním". Koho nebo co má regulovat? Má mě odradit od návštěvy lékaře, když ho náhodou budu potřebovat? A nepovede to třeba k zanedbání onemocnění? Platí rodička v porodnicipoplatek proto, aby si rozmyslela, jestli chce skutečně rodit? Koho nebo co má v tomto případě třicetikorunový poplatek regulovat? A vůbec - nepovede tento poplatek k zanedbání prevence?

                                    Zastánci poplatků říkají, že má odfiltrovat lidi, co zneužívají nebo nadužívají lékařskou péči. Proč ale mají tento poplatek platit lidi, kteří lékařskou péči nezneužívají? Není to náhodou kolektivní a hlavně paušální trest za něco, co (možná) páchá jen určitá skupina osob? Proč mám platit tento poplatek třeba já, který jsem byl v pracovní neschopnosti naposled ještě za komunistů - konkrétně v srpnu 1987)? Neříkám, že mě to finančně položí, ale to opravdu ať raději zvýší pojistné na ZP. Bude to čistší, průhlednější, solidární a hlavně sprvedlivější. Kde zůstala solidarita zdravých s nemocnými, mladých s se starými, když ten, který je nemocen, platí neustále nějaké poplyatky? Čím horší zdravotní stav, tím větší průvan v peněžence. A pro lidi s podprůměrnýmipříjmy (70% populace) jsou to v součtu citelné částky.

                                    Argumentovat v této situaci nějakým poplatkovým stropem, do kterého se započítává jen něco, a který si musí pacient sámohlídat a požádat o vrácení částky, kterou si stejně neumí sám spočítat, mi připadá už vyloženě jako alibistický výsměch nemajetným, nemocným a starým lidem.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 02.09.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Aha... takže přesné číslo mi nikdo neřekne, ale ví, že je ENORMNÍ...
                                    Já jen, že několika lékařům vedu účetnictví... a v něm by ENORMNÍ nárůst jejich nákladů mezi roky 2007 a 2008 (zavedení poplatků) snad musel být vidět... a není...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 02.09.2009
                                    Autor: Ifča
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Jo - větu, že poplatky jsou příjmem lékaře a nikoli zdravotnického zařízení, nechápu...
                                    Je-li lékař soukromník, tak prakticky platí rovnítko - on je tím zdravotnickým zařízením, vše, co používá ve své ordinaci zaplatil ze svého.
                                    A že by v nemocnici si strkali lékaři poplatky do vlastní kapsy, je dost těžko představitelné.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 02.09.2009
                                    Autor: Ifča
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Joe@CUBE

                                         

                                    Aho, takže když Ti něco v některém zákoně nebo dokonce v Ústavě nesedí, tak je to prostě špatně, tudíž se to nemusí dodržovat a je potřeba to prostě jen opravit. A že to tam zákonodárce dal s nějakým úmyslem a že se na přijetí tohoto zákona nejspíš shodla ústavní většina nějakého zákonodárného sboru Ti vůbec nepřekáží. To nesvědčí o demokratickém smýšlení.

                                    Zpoplatnění legálních drog, jako jsou cigarety, obecně tabák, alkohol a podobně, je opět naprosto v pořádku. Léčení chorob způsobených konzumací těchto drog stojí naše zdravotnictví podstatně víc než se kdy může na těchto daních vybrat.

                                    Pokoutní a plíživé zpoplatňování lékařské péče zaváděním nějakých poplatků a další spoluúčasti pacientů opravdu nepovažuju za nějakou chvályhodnou snahu. A sabotování těchto snah považuju za naprosto správnou cestu.

                                    Dobře - ať tedy pravocové strany jasně deklarují: Jsme proti jakékoli solidaritě, jsme egoističtí sobci, kterým je toto slovo bytostně cizí. Každý ať se stará sám o sebe, silní mají tolik práv, kolik si jich díky své síle urvou, slabí ať třeba pochcípou, když se o sebe nedokážou sami postarat, ať studují jen bohatí, zdravotní péče bude dávkována podle naditosti prkenice, z chráněných lesů pro všechny uděláme golfová hřiště jen pro bohaté... Jsem moc zvědav, kolik by na to nalákali voličů.

                                    Jenže - jak pravil pan Topolánek: Kdybychom voličům říkali, co SKUTEČNĚ budeme po volbách dělat, nikdo by nás nevolil. Takže účel světí prostředky a lež je podle prvicového vidění světa legitimní metoda získávání voličské přízně. Po volbách už na voliče konečně můžeme vystrčit ztopořený prostředníček... Nejen na ty, co volili levici, ale i na ty pravicové, co nám uvěřili ty naše lži.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 02.09.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Sákryš Medvěde, tobě se taky jeden nezavděčí... Furt tady propaguješ stát a jeho regulace - a když stát zavede regulaci ve zdravotnictví, tak máš zase výhrady :-))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 02.09.2009
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Jo a ještě - to, že čím horší zdravotní stav, tím vyšší průvan v peněžence, to právě NENÍ pravda... pár těch skutečně nemocných, co za své léky už spoustu let platili opravdu enormní částky znám - a zrovna těm to, že někomu vůbec stojí za to, se bavit o třiceti kačkách za návštěvu lékaře, je vyloženě k smíchu... Většina z nich navíc po jejich zavedení pěkných pár tisíc ušetřila.
                                    A znovu prosím - přestaň používat slovní spojení "lidé z podprůměrnými příjmy" ještě s tou dramatizací, že jich je "více než 70%" jako obraz nějaké hluboké bídy. Tzv. "průměrný" příjem podle mě představuje docela slušnou sumičku...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 02.09.2009
                                    Autor: Ifča
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    "Aho, takže když Ti něco v některém zákoně nebo dokonce v Ústavě nesedí, tak je to prostě špatně, tudíž se to nemusí dodržovat a je potřeba to prostě jen opravit. A že to tam zákonodárce dal s nějakým úmyslem a že se na přijetí tohoto zákona nejspíš shodla ústavní většina nějakého zákonodárného sboru Ti vůbec nepřekáží. To nesvědčí o demokratickém smýšlení."


                                    "Pokoutní a plíživé zpoplatňování lékařské péče zaváděním nějakých poplatků a další spoluúčasti pacientů opravdu nepovažuju za nějakou chvályhodnou snahu. A sabotování těchto snah považuju za naprosto správnou cestu."

                                    Jak se vyznat v tomhle rozporu ? Jednou je zákon svatý a podruhé schvaluješ jeho sabotování ? :-))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 02.09.2009
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    To, že se na něčem shodne byť ústavní většina politiků, znamená, že je to tak správně?
                                    U nás dochází k obrovskému plýtvání ve zdravotnictví, jak cennou a kvalifikovanou prací, tak materiálem. Můj skromný odhad je, že ve fungujícím tržním prostředí by bylo možné veškerou potřebnou péči zajistit s 20-25% současných nákladů.
                                    Slova "regulační" a "poplatek" mi samozřejmě pod nos nejdou, ale i tyto (v principu levicové) instrumenty dokázaly prokazatelně zajistit výše uvedenou úsporu. Už dávno jsem navrhoval jedinou malou změnu: aby zdravotní pojištění nebylo povinné. Kdo chce, by si je mohl platit (třeba u monopolní státní pojišťovny) ve stávajícím rozsahu a se zajištěním stávající péče. Zbytek by byl na komerčních pojišťovnách co nabídnou a co lidé uznají za vhodné. Proti tomu snad nelze nic namítat?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 02.09.2009
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • pro_pa

                                         

                                    Tak pokud se týká zákonů, tak na těch slovíčkách bazírovat budu a připadá mi to normální, zvláště tehdy, pokud můj "hnidopišský" výklad je v souladu s duchem zákona. Kdyby onen odstaveček neměl zaručovat bezplatnou lékařskou péči, nemusel by tam totiž vůbec být. Nebo si myslíš, že by v Listině základních práv a svobod muselo být výslovně uvedeno, že každý má právo si lékařskou péči svobodně koupit za tržní cenu?

                                    Nebazíruju na slovíčkách například pokud se někdo vyjádří nepřesně v diskusi na tomto fóru. Vždy zkoumám smysl toho, co mi chtěl říct, a nehledám nějaké formulační rozpory. ALe pokud budeme posuzovat zákon, tak na těch slovíčkách do značné míry záleží.

                                    Že lékařská a obecně zdravotní péče JE hrazena z veřejných zdrojů JEN částečně, je sice fakt, ale tento fakt je v rozporu s literou i duchem Listiny základníchpráv a svobod, která říká, že tato péče má být CELÁ hrazena z veřejných prostředků, tedy na základě povinného zdravotního pojištění.

                                    Kdo podle Tebe má právo posoudit, zdali ta formulace je "správná" nebo nesprávná. Je iluzorní si myslet, že tam to slovo proniklo nějakým omylem. Ono je tam záměrně. Že někomu z ideologických důvodů nevyhovuje, je možná fakt, ale je možné volit pouze dvě cesty: Tlačit politickou cestou na změnu této formulace nebo se pokusit spoluúčast na lékařské péči prosadit v praxi v rozporu se zákonem (dokonce v rozporu s ústavním pořádkem). Naše politická garnitura zvolila tu druhou cestu, což se mi těžko může líbit.

                                    Na Tvé další otázky odpovědět neumím, přestože podle mého by měly být ze zdravotního pojištění hrazeny opravdu VŠECHNY léky. Myslím, že to levici zajímá, ale v dané situaci je případná bitva o tento bod prohraná, takže se soustřeďují na důležitější a hlavně perspektivnější věci. Mimochodem - neříkám, že všechno, co levice dělá a prosazuje, nekriticky schvaluju. Jsem například proti šrotovnému a nelíbí se mi i pár dalších věcí.

                                    Proč nebyla hrazena VEŠKERÁ péče za vlády socialistů? Protože v době oposmlouvy měla za zadkem ODS a v dalších čtyřech letech byla v koalici se dvěma tehdy pravicovými stranami. Kromě toho musíme rozlišovat, co je možné realizovat hned a co je spíše strategickým cílem. Ale to Ti jako podnikateli určitě nemusím vysvětlovat.

                                    Tvoje nápady na snížení plateb do sytému zdravotního pojištění by byly realizovatelné, kdyby každý z nás byl lékař s několika atestacemi a dokázal tudíž odpovědně a se znalostí věci posoudit, jaká diagnóza člověku v krátkodobém i dlouhodobém horizontu hrozí, a jakou péči bude zapotřebí vynaložit. Protože tyto informace 99% lidí nemá a nemůže mít, je nutné postarat se o zdraví lidí paušálně tak, aby každý měl právo na adekvátní péči bez ohledu na výši svého konta.

                                    Znovu opakuji: Svoboda má smysl jen tehdy, dokud člověk má pod kontrolou rizika, která z té svobody vyplývají. V případě lidského zdraví to tak není a nemůže být. Je to asi tak, jako bys vypustil všechna zvířata ze zoologických zahrad do volné přírody. Drtivá většina z nich by v horizontu několika dnů či nejvýše týdnů zákonitě pochcípala.

                                    Lidské společenství JE takovou zoologickou zahradou, která svým členům kompenzuje dávno ztracené instinkty. Společnost zastoupená státními strukturami poskytuje svým členům ochranu tam, kde rizika překračují možnosti individuálního řešení.

                                    Já jsem nepsal, že chci, aby si lidi neplatili acylpyrin. Psal jsem, že na to nemám vyhraněný názor. Jen jsem vyjádřil obavu, že když si ho budou muset platit (jako že musí), může úsporné počínání vést k zanedbání možnosti podchycení a léčení choroby v prvních stádiích, což může prodražit a zkomplikovat léčbu.

                                    Zodpovědnost můžeš od jednotlivce vyžadovat jen tam, kde má dotyčný dostatek informací o rizicích, případně možnost těmto rizikům účinně předejít. Lidské zdraví je loterie - málokdo z nás (včetně většiny lékařů) ví dopředu, jaké choroby ho v životě potkají. Většina lidí ta rizika prostě nemůže znát, nemá tedy dostatek informací pro odpovědné rozhodnutí.

                                    Píšeš, že poplatky regulují nadužívání péče. Jak můžeš vědět, že lidi, které tyto ostudné poplatky od návštěvy lékaře odradily, tu péči opravdu nepotřebovali? A můžeš vyloučit, že movitější lidi, kteří na ty poplatky mají, nadále nenadužívají lékařskou péči? Poplatky jsou prostě jen paušální sankce za nadužívání lékařské péče určitou obtížně definovatelnou skupinou lidí, uvalená na celou společnost. Proč mají tuto sankci platit lidi, kteří lékařskou péči nikdy nenadužívali? Vždyť je to úplně stejný princip, který pravičáci kritizují u sockálních dávek: Určitá skupina lidí zneužívá sociální dávky, tak vytáháme VŠEM další peníze z kapes...

                                    Sociální demokraté (neplést se socialisty) slíbili zrušení poplatků a naprosto poctivě říkali, že to může udělat jen přeobsazený parlament (Sněmovna). Krajské rady a hejtmani nemají dost pravomocí na to, aby zrušení poplatků dosáhli. Nezbývá jim tedy nic jiného než to, co dělají - všemožně se snaží tyto peníze lidem vracet - do té doby než nové složení parlamentu, zvláště Poslanecké sněmovny umožní poplatky s konečnou platností zrušit.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 02.09.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Ifča

                                         

                                    Reaguju jen na tu "docela slušnou sumičku". Průměrný HRUBÝ plat činí dnes něco kolem 23.000,- Kč. 70% Jenže: Vypočítává se pouze z příjmů lidí, kteří MAJÍ práci a pracují. To znamená, že sem nepatří důchodci, děti, nezaměstnaní, ženy na mateřské a další osoby závislé na sociálních dávkách. Ty ale tvoří více než polovinu populace. A z té menší "poloviny" populace (tj. z těch zaměstnaných) 70% pobírá plat nižší než průměrný. Takže tu "docela slušnou sumičku" (17 tisíc čistého) pobírá jen zhruba KAŽDÝ OSMÝ občan ČR. Ostatní (87% populace) mají méně. A že mateřská, podpora v nezaměstnanosti a důchody nejsou vyšší než průměrná mzda, určitě víš...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 02.09.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • ronda

                                         

                                    Neboj. Můj postoj k zákonům je dostatečně konzistentní. Zákony samozřejmě ctím. Zákon, který zavádí poplatky ve zdravotnictví je normou NIŽŠÍHO ŘÁDU než Listina základních práv a svobod. Pokud jsou tedy podle mého názoru v rozporu, uznávám tu vyšší. Těžko v takovém případě mohu uznávat obě.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 02.09.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Aha, pán je ústavní soudce a právník, já zapomněl... :-)

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 03.09.2009
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Ano - přesně o to mi šlo. Chápala bych dramatické líčení osudů lidí, jejichž příjem je na úrovni životního minima. Ale ty ve svých větách používáš zásadně spojení "podprůměrný příjem" jako téměř synonymum živoření na hranici bídy... a ještě k tomu se zdůrazněním, že se to týká 70% lidí...
                                    Prosím, pokud budeš hovořit o obtížné situaci lidí, co mají pouze životní minimum, budu tomu rozumět (akorát že pak budeš muset dodat, že je jich - přiznám, nevím kolik - jedno procento? Tři? Každopádně o hodně méně než těch dramaticky znějících sedmdesát...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 03.09.2009
                                    Autor: Ifča
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • ronda

                                         

                                    Na to, abych věděl, že Ústava ČR je vyšší právní norma než obyčejný zákon, opravdunepotřebuju být právník. Zrovna tak nepotřebuju být právníkem na to, abych si dokázal přečíst slovo "bezplatný".

                                    Ale možná, že kdybych tím právníkem byl, třeba bych pochopil, proč se u nás za něco, co je v Ústavě garantováno jako bezplatné, musí platit. Jako laik se samozřejmě domnívám, že by se za takovou věc platit nemělo.

                                    Ono opravdu stačí být gramotný a přečíst si v programu ODS pro volby 2006, že se ve "Smlouvě s občany" zavazuje nezvyšovat spoluúčast pacientů na lékařské péči. Když vzápětí stejná strana zavede poplatky, pak jsou jen dvě možnosti: Buď je ODS stranou lhářů a podvodníků nebo neumím číst.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 03.09.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Ifča

                                         

                                    Mně to ale dramatické připadá. Dokonce je to ještě dramatičtější než jak to vypadá podle těch 70%. Ve skutečnosti je to kolem 85% osob, které disponují příjmem nižším než je ten deklarovaný "průměrný".

                                    Ono je třeba umět ta čísla také číst. První, co mě napadne při slovu "průměrný, je nerovnoměrnost příjmové distribuce, což znamená, že NEJČASTĚJŠÍ plat je mnohem nižší než ten průměrný. Druhé, co mě napadne, je, že to průměrné číslo se vypočítává jen z těch, kteří pracují, což znamená, že tam nejsou započítány kategorie jako jsou důchodci, matky na rodičovské dovolené, děti, nezaměstnaní - prostě lidé bez příjmu z pracovní činnosti, kteří jsou odkázáni na sociální dávky nebo na nějakého živitele. Z toho mi plyne, že číslo o průměrné mzdě prakticky NIC nevypovídá o SKUTEČNÉ životní úrovni lidí.

                                    Pokud si myslíš, že 10.000 čistého (tolik podle mých informací zhruba činí SKUTEČNÝ PRŮMĚRNÝ příjem na osobu) je nějaká "slušná sumička", tak já si to nemyslím. A opět je tu převaha lidí (protože se jedná o průměr a nikoli medián), kteří ani na tuto částku nedosáhnou.

                                    Lidí žijících v chudobě nebo chudobou bezprostředně ohrožených žije v ČR (podle různých mezinárodních metodik) 10-15%.

                                    Abych to shrnul: To, že chudobu zrovna nevidíme, zdaleka ještě neznamená, že neexistuje. Připomíná mi to argument lidí, kteří říkají:"Vždyť se teď staví tolik nových rodinných domků!" Ano, je to na okrajích obcí znát, je to viditelné, ale týká se to zanedbatelného procenta populace - jen je to vidět. U té chudoby je to obráceně: Týká se to NEzanedbatelného procenta populace a vidět to (na první pohled) naopak není.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 03.09.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Právě že ta čísla číst umím, mi ty tvoje interpretace vadí.
                                    Argumentuješ průměrem, což je číslo, které neříká vůbec nic... a pak lkáš nad tím, že 70 (nebo ještě více) procent lidí ho nemá a jací jsou to chudáci.
                                    Fajn, můžeme naříkat nad tvými 15%, co jsou pod hranicí chudoby... nebo dobře, třeba nad nevím kolika, co nemají ani deset tisíc... ale průměr z toho vynechme.
                                    Když vezmu podobný hypotetický příklad, jaké s oblibou užíváš ty... sejde se nás 100 a nějakou zázračnou náhodou bereme všichni stejně, třeba 20 tis... Pokud si spočteme, kolik že ta naše skupina průměrně vydělává, jsme všichni bohatí. Nikdo nemá pod průměr. A jednomu z nás přidají - třeba jen stovku. A všech 99% zbývajích jsme rázem podprůměrní. Fakt to bude znamenat, že se rázem zhoršila naše situace? Fakt bude ta naše vyseparovaná společnost tak nuzná, že v ní 99% lidí nedosáhne na průměr? A to nemluvím o tom, kdyby ten jeden najednou našel místo, kde by vydělával ne dvacet, ale dvě stě tisíc... všichni ostatní najednou budeme výrazně pod průměrem. Znamená to přitom, že jsme fakt zchudli?
                                    Ano - čísla je třeba umět číst.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 03.09.2009
                                    Autor: Ifča
                                    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Ne, mně jde přece o něco úplně jiného. Mně je jedno, jestli 70% lidí je pod průměrem. Jde mi o to, že zveřejňováním PRŮMĚRNÉHO čísla, navíc vypočteného z HRUBÝCH příjmů té šťastnější poloviny populace se lidi záměrně matou. Ono to má vypadat, jako by KAŽDÝ disponoval částkou 23.000,- Kč, přičemž skutečnost je méně než poloviční. Proč nezveřejňují místo průměru median, tedy zhruba nejčastější mzdu, která je podstatně nižší než průměr? Nebo třeba median čistého příjmu na osobu? Ten by totiž nebyl ani těch PRŮMĚRNÝCH deset tisíc! To se našim politikům ale nehodí do krámu při vykreslování blahobytu, který zde údajně panuje. Moc zajímavé by také bylo zveřejnění časové řady medianu čistého příjmu na osobu. On totiž i při dost strmém růstu průměrné hrubé mzdy může naopak velmi strmě klesat!

                                    Zkus si představit firmu, kde je nějaký průměrný plat. Stačí když firma propustí několik nejhůř placených zaměstnanců a průměrná mzda se zvedne, statistici zajásají nad tím skvostným číslem, ale prudce se zvýší chudoba, protože jediným rozdílem je, že pár ubožáků přišlo o práci. Ty ale do té statistiky už nikdo nezahrne...

                                    Na číslech:

                                    Příjmy před propouštěním v tis.: 8, 8, 13, 20, 35, 80.
                                    průměrná mzda - 27,3 tis. Kč.

                                    Příjmy po propouštění: (0, 0), 13, 20, 35, 80
                                    průměrná mzda - 36 tis. Kč, tj. zvýšení více než o třetinu Je toto ale důvod k oslavě?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 03.09.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Ne, stačilo by, kdyby tam bylo uvedeno, že lékařská péče je hrazena z veřejného zdravotního pojištění. Nechápu, proč tam tvořitelé nacpali nesmysl, že je bezplatná.

                                    Mně ta formulace netlačí, ale rozhodně si o ní mohu myslet co chci a můj názor je, že je tam zbytečná a zavádějící. Je od tebe divné, že se ti nelíbí tato cesta až nyní, zatímco před lety ti to nevadilo, nebo snad ano?

                                    Kdyby to levici zajímalo, tak už měla mnoho příležitostí to změnit, podat stížnost k ústavnímu soudu a udělat nějaké kroky k nápravě, ale ona má jenom plnou pusu řečí a vybírá si pro ní zajímavé body, na kterých si může zvednout preference. Pár chudáků, kteří si hradí tisíce měsíčně je nezajímají.

                                    Tak v prvé řadě, nejsem podnikatel. Jsem zaměstnanec.

                                    Za druhé tuto změnu není potřeba řešit zákonem, ale podle mého to je v kompetenci ministerstva zdravotnictví, které určuje ceny léků, doplatky a má vliv na zdravotní pojišťovny.

                                    Jestli ty nejsi schopen posoudit, že je dobré být zdravotně pojištěn, tak já to rozlišit schopen sem. K tomu nepotřebuji žádné lékařské vzdělání, atestace a další věci, které zmiňuješ. Laickym rozumem vím, že si mohu zlomit nohu, že mohu těžce onemocnět a že je dobré si uzavřít pojištění, které mi v případě nouze zajistí odpovídající zdravotní péči. Pojistím se nějak komplexně na určitou úroveň, není potřeba si vybírat a pojišťovat se na každou nemoc zvlášť. Jestli toto ty nejsi schopen rozlišit, tak nevím, to by si neměl vůbec vycházet z domu. Nepotřebuji ani mít hasičské zkušenosti, abych věděl, že můj byt může vyhořet, nepotřebuji být klimatologem, abych věděl, že mě mohou ohrozit povětrností vlivy atd. Na toto všechno stačí laický rozum.


                                    „Svoboda má smysl jen tehdy, dokud člověk má pod kontrolou rizika, která z té svobody vyplývají. V případě lidského zdraví to tak není a nemůže být.“ – souhlasím, proto by se každý měl pojistit proti těmto rizikům, dobrovolně a na základě vlastního uvážení. Nemusím být dojná kráva, která za horší péči odvede do systému více, jenom proto, že stát není schopen s vybranými prostředky hospodařit zodpovědně a efektivně. Rozhodně by tímto systémem byly eliminovány takové věci, že za naše peníze jsou léčeni kuřáci, kteří si vědomě ničí vlastní zdraví. V mém systému by si za tento vědomý prohřešek zaplatili více, jelikož by záměrně a vědomě riziko nemoci podporovali.

                                    Prevence proti nemocem je odpovědnost každého jedince a je jenom na jeho rozhodnutí, jestli ho jeho zdraví zajímá nebo nikoli je jenom jeho rozhodnutí. Nachlazení s doktorem trvá 7 dní a bez doktora trvá týden.

                                    „…málokdo z nás (včetně většiny lékařů) ví dopředu, jaké choroby ho v životě potkají. Většina lidí ta rizika prostě nemůže znát, nemá tedy dostatek informací pro odpovědné rozhodnutí.“ – toto je dostatečná informace k tomu, abych pojištění uzavřel a v případě nouze měl zajištěnu dostatečnou péči. Jestliže někdo chce riskovat a hrát vabank, tak je to jeho rozhodnutí.

                                    Jestli někdo opravdu zdravotní péči potřebuje, tak jde k lékaři, pokud jí nepotřebuje, tak tam nejde a v tom těch 30 korun roli nehraje a když někdo tvrdí, že ano, tak je to jenom zástupný argument, protože nemá lepší. Nemohu posoudit každý příklad, ale mohu posoudit celkový přínos peněz do zdravotnictví a uvolnění čekáren. Pokud nyní budu potřebovat lékařskou péči, tak rád zaplatím 30 korun a budu za hodinu vyšetřen a nebudu muset čekat půl dne v čekárně, než se na mně dostane řada. Souhlasím, že tento systém postihuje všechny, ale v současné chvíli nevím, jak by se to nadužívání omezilo jinak a v tomto bodě souhlasím s tím, že byli postihnuti všichni, protože v druhém případě by bylo postihnuto ještě více lidí a to i ti, kteří nachlazení už nyní řeší bez lékařů. To druhé řešení je zvýšení odvodů.

                                    Pokud najdeš nějaké řešení, jak nadužívání péče jinak zregulovat a bude smysluplné, tak tě klidně podpořím, ale prozatím říkám, že neznám jak to udělat jinak. V sociálních dávkách možnosti regulace zneužívání existují, proto to lze řešit jiným způsobem.

                                    Slibovali v kampani něco, co nemohli splnit ani kdyby se rozkrájeli. Aby se aspoň trochu mohli kasat, že sliby plní, tak obcházejí zákony a zvýhodňují jenom minimální procento populace na úkor druhé a ještě k tomu používají daně vybrané na úplně jiné věci.

                                    Je mi blivno z ohýbání, obcházení zákonů všemi dohromady. Nikdo se nemůže divit, že lidé hledají kličky a možnosti jak zákon obejít, když ti, kteří by před ním měli mít úctu to prezentují jako běžný a legální model.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 03.09.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Jenže teď tím "mně je jedno a jde mi o to" hovoříš o úplně jiných souvislostech, než jsou ty, kde jsem to tvoje manipulování průměrným výdělkem kritizovala.
                                    Opakovaně píšeš věty typu "člověk s podprůměrným výdělkem a těch je více než 70% (ba dokonce 85%)" si přece to a to nemůže dovolit... A tohle prostě není pravda. Buď bereme jako nějakou hranici "průměrný výdělek", ale pak, prosím, pořád nevykládej, že kdo nemá průměr je chudák" Nebo berme jako hranici nějakou konkrétní částku, u které lze předpokládat, že takový člověk opravdu má existenční potíže - a pak ale netvrďme, že je takových chudáků u nás 70 či dokonce 85 procent. Rozumíme si?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 03.09.2009
                                    Autor: Ifča
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Jinak ano, máš pravdu. Zveřejňováním těch průměrných příjmů se lidé opravdu matou... kdekterý zaměstnanec má pocit, že je podhodnocen, když mu zaměstnavatel nedá ani tolik, jako je ten průměr...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 03.09.2009
                                    Autor: Ifča
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • pro_pa

                                         

                                    Tak to vidíš. A přestože je to tam uvedeno vlastně dvakrát, tj. že je hrazena z veřejného zdravotního pojištění a navíc že je tudíž poskytována bezplatně, tak se najdou politici a celé strany, které budou tvrdit, že se za lékařskou péči musí připlácet. Takže by to tam vlastně asi mělo být třikrát nebo desetkrát. Ale pochybuju, že by to pomohlo. Kdo nemá úctu před Listinou základních práv, kde je něco napsáno dvakrát, nebude ji mít ani tehdy, bude-li to tam desetkrát.

                                    Jinak pro upřesnění: To slovo \"Bezplatná\" je tam proto, že pacient už nic dalšího nad rámec veřejného pojištění nemá platit. Já vím, že někoho může dráždit dojem, že je péče zadarmo, což samozřejmě není. Ale, kdo chce pochopit, takpochopí, co je tím míněno: U lékaře se podle Listiny základních práv a svobod prostě NEPLATÍ.

                                    Teď honem nechápu, jakou \"cestu\" máš na mysli, která mi před lety nevadila a nyní vadí. Nejsem si žádné takové \"cesty\" vědom. Moje politické názory jsou dostatečně konzistentní.

                                    Už jsem říkal, že tu nikdy nevládla levice. Vládly tu vždy koaliční nebo skrytě koaliční vlády, tudíž jejich programy a činy byly vždy výsledkem nějakého kompromisu. Mimoto stížnosti se podávají jen tehdy, pokud mají aspoň nějakou šanci na kladné vyřízení. A tato podmínka (bohužel) zatím nikdy splněna nebyla.

                                    Narážíš na problém získávání hlasů. Demokracie má jednu vlastnost: Hlas chudáka má (samozřejmě jen ve volbách) stejnou váhu jako hlas bohatého člověka. Myslím, že je to tak správně. I tak je těch nepříliš majetných většina. Kdyby hlasovaly peníze, byly by sociální rozdíly ještě mnohem vyšší. Pak by totiž velmimalá skupinka nejbohatších lidí mohla přehlasovat zbytek populace.

                                    Politické strany jsou tu od toho, aby hájily zájmy svých voličů. Pokud tedy část populace má nějaké zájmy, které hájí zrovna levice, je naprosto legitimní, že jim levicové strany nabízejí a slibují jejich naplnění. Nechť tedy pravice umožní, aby se zlepšila finanční a obecně sociální situace dostatečného počtu lidí, aby tito pak přestali volit levici. V tom jí opravdu nic nebrání. Jenže její praktická politika směřuje k opaku: Neustále se zužuje skupina lidí, kteří disponují čím dál větším procentem zdrojů. Toto funguje jak ve světě, tak i v měřítku naší republiky. Ať se pak nediví, že tolik lidí volí levici. Kolikrát jsem tady už upozorňoval, že arogantní chování zbohatlíků (i v souvislosti s invesdticí do golfu v Klánovicích) jen vyrábí nové komunisty (radikalizuje už tak levicově smýšlející občany).

                                    Za nesprávné zařazení mezi podnikatele se Ti omlouvám. Doufám, že Tě to neurazilo ;o))

                                    Bohužel nemáš pravdu. Platby u lékaře jsou upraveny zákonem. Ceny léků pak tuším nějakými podzákonnými normami - vyhláškami, nařízeními atd.

                                    Trochu bych Tě opravil: Ty máš pouze dojem, že jsi schopen volit správnou míru a typ pojištění proti zdravotním rizikům. Pochybuju, že znáš všechny diagnózy, které Ti hrozí a míru proplácení lék a výkonů, které jsou s případnou terapií spojeny. A právě proto, že toh není schopen prakticky nikdo,máme tu veřejné pojištění, které na solidárním principu pokrývá prakticky všechna tato rizika.

                                    Zkus se vžít s tím laickým rozumem do situace, kdy se rozhoduješ, jestli Tvé děti budou příští týden pravidelně jíst nebo jestli budeš zdravotně pojištěn. Tomuto dilematu jsou v USA vystavovány desítky milionů lidí a já se vůbec nedivím, že 50 milionů z nich volí najedené děti a na zdravotní pojistku raději rezignuje.

                                    Píšeš, že by se měl každý pojistit proti rizikům, která mu hrozí. Jenže ono není v silách člověka zhodnotit, jaká rizika a v jaké míře mu hrozí. Stejně by při tomto rozhodování hrála obrovskou roli pouhá intuice či dokonce jen iracionální strach.

                                    S tou dojnou krávou to vidím trochu jinak. Jde o to, na jakou míru solidarity jsi ochoten přistoupit. Pkud patříš do vyšší příjmové kategorie, je jen logické, že v součtu dostaneš od systému méně péče, než kolik jsi zaplatil. O tom ta solidarita je. Jak by to vypadalo, kdyby z tohoto systému vystoupili všichni, kdo mají vyšší příjmy s odůvodněním, že nejsou dojné krávy? To by pak byli solidární jen chudí s ještě chudšími? Ono to tak totiž nakonec dopadne, pokud bude pokračovat současná politika.

                                    Ještě k tomu hospodaření. Já mám velmi podobný pocit, kdybych měl povinně přispívat na (nemalé) zisky soukromých pojišťoven. Je to úplně stejné jako tvůj pocit, že přispíváš na platy státních úředníků. OBA jsme tedy těmi dojnými kravami. Jako volič mám ale aspoň teoretickou šanci držet státní aparát pod kontrolou, kdežto Ty jako klient soukromé pojišťovny na její hospodaření nemáš sebemenší vliv.

                                    O těch kuřácích jsme se už bavili. Budeš na ně doplácet jak ve státním, tak i v soukromém pojištění. Nebo si myslíš, že budou soukromé pojišťovny kontrolovat, kolik toho kdo vykouří a podle toho stanovovat pojistné podmínky?

                                    Těch 30,- Kč jsou pro někoho symbol, pro někoho částka, se kterou prostě musí ve svých úvahách počítat. Nemyslím si, že poles návštěvnosti lékařských ordinací v důsledku zavedení poplatků jde pouze na vrub simulantů a babek, kterým se už nevyplatí vysedávat opro nic za nic v čekárnách. Mimochodem - nikdo mi neodpověděl na otázku, jaký regulační efekt má zaplacení třicetikorunového poplatku třeba u té rodičky, ale třeba i u pacienta se zlomenou rukou. Proč ho má platit? Aby si příště v podobné situaci svou návštěvu rozmyslel?

                                    Určitá míra nadužívání péče je prostě nutnou daní za rovný a ničím nepodmiňovaný přístup k lékařské péči.

                                    Jinak máš samozřejmě pravdu, že hospodaření státu bylo a je velmi neprůhledné. Víc mě ale štvalo, dyž důchodový účet byl za Klausových vlád součástí státního rozpočtu a jeho přebytky byly používány na jiné účely. A teď politici kňourají, že populace stárne, že každý budeme mít na krku dva důchodce a pobně. A argumentují tím ve prospěch soukromého důchodového pojištění. Jenže to by bylo jen další poračování rozkrádání prostředků, které do systému vkládaly celé generace plátců. Já si rozhodně neplatím důchodové pojištění proto, aby pak nějaká pravicová strana rozhodla o vyvedení části těchto peněz do nějakých soukromých fondů, ze kterých se bude generovat něčí zisk bez záruky zhodnocení těchto prostředků.

                                    Ano, i mě vadí ohýbání a obcházení zákonů. Ale dokážu rozlišit, kdy někdo obchází či prostě jen beztrestně nerespektuje zákony ve svém (nebo cizím) soukromém zájmu, a kdy pružnější výklad je v zájmu veřejném - jako třeba co nejdřívější konání předčasných voleb do Poslanecké sněmovny.

                                    Někdy úzkostné lpění na liteře zákona (právní pozitivismus) může být nejen v rozporu s jeho duchem a záměrem zákonodárce, ale velmi často i v rozporu s veřejným zájmem.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 03.09.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Ifča

                                         

                                    Já jsem prostě odkázán na údaje, které jsou dostatečně pravidelně zveřejňovány. V tomto případě na velmi zavádějící údaj o průměrné mzdě. Ale upřímně řečeno informace, že 70% lidí má méně než 23.000,- Kč hrubého také není bezu obsahu.

                                    Samozřejmě je to jen můj subjektivní dojem, ale já bych nechtěl být odkázán na průměrnou či dokonce prdprůměrnou mzdu. Protože výdělečně činných je méně než polovina populace, je nutné toto číslo - samozřejmě po odečtení daní - ještě dělit minimálně dvěma. A vyjde Ti méně než deset tisíc na osobu a měsíc.

                                    Nic moc při cenách nájemného (zvláště v Praze) a léků. Pro lidi s tímto příjmem je i těch (samozřejmě opakovaných) třicet korun u lékaře, ceny léků (doplatky) a neuvěřitelně asociálníí poplatky v lékárnách jednoznačně likvidační. A to si ještě připočti, že čím nemocnější, tím nižší příjem a o to vyšší náklady na léky a lékařskou péči. Někdy mi fakt není jasné, co tihle lidé vůbec jedí.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 03.09.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Medvědě, ty jsi dokonalý plantal. Kdybys jen plantal hručky s jabkama, tak budiž, je to nakonec ovoce... Počítáš jak pan rádce v pohádce Byl jednou jeden král... Tři princové, dvě princezny a jeden trůn je šest... Za chvíli bude tma... Tak to je sedm...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 03.09.2009
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Medvěd: takže si nerozumíme... no, co se dá dělat...

                                    Joe: metodika je v pořádku, ale osobně (a to z hlediska asociálního pravičáka) bych byla raději, kdyby sdělovací prostředky s větší pozorností operovali veličinou "medián". Protože když pak si chodí každý pomocný dělník vyskakovat na zaměstnavatele, kolik že je ten průměr (dyk to včera psali v novinách) a o kolik míň on má a jak k tomu přijde... a vysvětlit mu, co že je to ten "průměr" se prostě nedá...
                                    A úplně úžasné jsou požadavky některých odborových svazů, že ti a ti zaměstnanci si přece zaslouží výdělky ve výši průměrné mzdy... a nějak jim nedochází, že v okamžiku, kdy by je dostali, by se samozřejmě automaticky průměr zvýšil... a oni by zase chtěli dorovnat... a skončit to může prakticky teprve v okamžiku, kdy budou mít všichni stejně...
                                    Matematika je holt sfiňa...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 03.09.2009
                                    Autor: Ifča
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Medvěde, docela by mě zajímalo, jestli o tom likvidačním dopadu asociálních poplatků u lékaře opravdu něco víš od těch opravdu "chudých"... nebo jestli jsou to jen salonní provolání relativně bohatého člověka ala Marx a Engels...
                                    Nedávno jsem se seznámila s paní. Čtyřicet let, roztroušená skleróza, na vozíku, žijící mezi starými lidmi v penzionu pro důchodce. Není to tak dávno, co ještě chodila. Bohužel přišla doba, kdy zdravotnictví v rámci úspor omezilo přísun drahých léků právě na tu její nemoc... Ze špatné, ale přece jen samostatné chůze byly za dva měsíce berle a za další dva měsíce vozík. Zajisté je jen čirou náhodou, že k tomuto dramatickému zhoršení přístupnosti lékařské péče došlo zrovna v době, kdy na křesle ministra zdravotnictví seděl dnešní nejmenovaný velký poplatkový sabotér a hejtman jednoho kraje...
                                    Je poměrně známé, že roztroušená skleróza se nedá vyléčit, ba ani zastavit. Že léky nejvýše zpomalují postup. Takže pro ni je to párměsíční omezení léčby nevratné. I když - kdyby za ni přišel nějaký sociálně cítící bojovník za lidská práva jí vykládat, jak likvidační je placení třiceti korun u lékaře, věřím tomu, že by ještě jednou a naposledy z toho vozíku vstala, aby ho mohla skopat ze schodů.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 03.09.2009
                                    Autor: Ifča
                                    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Zapomínáš na konec „…za podmínek, které stanoví zákon.“ Rozsah té bezplatné zdravotní péče určuje zákon. Proč by se nemohlo platit u lékaře, nic takového Lipas neříká. Můžeš tam platit za jiné věci, než je zdravotní péče.

                                    Nelíbí se ti regulační poplatky, ale je ti jedno, že zdravotní péče nikdy nebyla bezplatná a vždy si musel něco platit, třeba léky, které nutně potřebuješ k životu, protože peníze ze systému vytunelovali naduživatelé a hypochondři.

                                    Jak víš, že by ta stížnost na porušování LZPaS byla zamítnuta? Jestliže si seš tak jistý, že vše musí být bezplatné, tak musí uspět, jelikož nikdy bezplatná nebyla.

                                    Bylo by dobře, pokud by hlasy byly přidělovány podle odvedených daní. Nikoli systémem, který tebe jediný napadne, že deset nejbohatších bude mít více hlasů, než zbytek populace, ale nevidím problém, když zde proporce existovala. Potom by se totiž volby staly méně náchylné na populistické gesta a rozhazování peněz.

                                    Politické strany doposud hájili vždy zájmy svoje a svých předáků. Kdyby bylo správné, aby politické strany plnili jakékoliv nesmyslné přání svých voličů, tak si přeji zrušení daní. Myslíš, že by na to lidé neslyšeli? Extrémně bohatých lidí je tu hrstka a jejich majetek rozhodně nestačí na to, aby jejich peníze výrazně zlepšili situaci všech ostatních. Lidé volí levici hlavně proto, že slyší na tyto populistické hesla a vyvolávání třídní nenávisti vůči bohatším skupinám. Porovnávání platů a útok na závist a nepřejícnost je to nejhorší, čeho se levice dopouští. Není se co divit, že v naší zemi se úspěch neodpouští.

                                    To zařazení mezi podnikatele mně rozhodně neurazilo, i když vím, že jsi nyní ztratil iluzi toho, že jsem vykořisťovatel a obchazeč zákonů a zbohatlík.

                                    Regulační poplatky jsou zákonná norma, ale já psal o tom zbytku, což je v kompetenci ministerstva, takže to mohl být zrušeno v dobách, kdy bylo čssd ve vládě. Co pro to udělali, aby lidi neplatili tisíce za léku u nemocí, za které nemohou.

                                    Já nepotřebuji znát svojí diagnózu, nebo ceny léků. Mně stačí vědět, že mohu onemocnět a léčba může stát mnoho peněz, proto je lepší se proti tomu zajistit a pojistit. Nic víc vědět nemusím. Základní pojištění by mohlo nabízet stejný objem péče jako nyní, další typy by nabízeli různé nadstandardy. Co víc, než že mohu být nemocen bych potřeboval vědět, abych uzavřel pojištění na služby v rozsahu které nabízí nyní státní pojištění?

                                    Prosím nepoužívej zase ty debilní příměry. Jestliže státu nezaplatím ze své mzdy například 5 000 korun na pojištění povinně, ale jenom 1 000, nic mi nebrání zaplatit zbylé 4 000 na pojištění. Změní se to, že se mohu rozhodnout, že zaplatím 6 000 a dostanu v případě potřeby nadstandardní péči (lepší pokoj, lepší léky apod.)

                                    Je každého osobní zodpovědností aby si to vyhodnotil. Já jsem vyhodnotil, že mi může byt vyhořet, proto jsem se proti požáru pojistil. Také mohu někomu způsobit nechtěnou škodu, proto máme rodinné pojištění odpovědnosti. Když jsem měl hypotéku, tak jsem vyhodnotil, že bych mohl mít problém jí splácet v případě ztráty zaměstnání, tak jsem se proti tomuto riziku pojistil. Když budu vyhodnocovat jestli si mám zaplatit zdravotní pojištění, tak to vyhodnotím, že ano, jelikož se může stát, že onemocním nemocí, jejíž léčba bude velmi nákladná, nebo budu mít těžký úraz. Vyhodnotil jsem, že stát mi nebude schopen vyplácet dostatečný důchod, proto se do důchodu zabezpečuji, abych měl dostatek prostředků na život. Když jdu přes přechod pro chodce, tak vyhodnotím, že může jet nějaké auto a rozhlédnu se. Vyhodnotil jsem, že v případě nemoci přijdu o část mzdy a stát mi jí nebude schopen nahradit, proto se snažím, abych nemocný nebyl. Co je na tom těžkého. Každý si to může vyhodnotit jinak a nést za to osobní zodpovědnost. Jestliže to vyhodnotí špatně, je to poučení pro příště, že musí být zodpovědnější.


                                    Nechci vystupovat ze systému a se solidaritou souhlasím, ale v rozumné míře a nikoli, že stát bohatším vezme 90 % příjmů a bez práce je rozdá chudším. Prostě někde existuje hranice, každý ji máme posunutu jinde.

                                    Já se mohu rozhodnout kde se pojistím a za kolik a když se mi to nebude zdát, mohu jít jinam. Stát si direktivně nařídí, kolik ti sebere a potom akorát zjišťuješ co nedostaneš a na co si musíš ještě připlatit. Manželka má ekzém po těle a léčba tohoto ekzému nás stojí minimálně 6 000 korun ročně, protože to stát nechce platit. Na co tedy platíme to státní bezplatné zdravotnictví. To má žít s ekzémy po těle jenom proto, že stát na to kašle a raději zaplatí lidem acylpyrin, než léčbu kožních chorob? Pěkně děkuji za takovou péči.

                                    Proč by nemohly pojišťovny kontrolovat kouření. Kouříte? Ano, 50% navýšení, nekouříte? Pošleme vás na vyšetření, které to potvrdí. Jednoduché a účinné.

                                    Oni ten poplatek zaplatí, protože je to tak nastaveno. Psal jsem, že neznám princip jak to udělat jinak, jestli ho znáš, tak ho řekni. Když bude rozumný, podpořím tě.

                                    Hospodaření státu bylo, je a bude neprůhledné. Nikdo nemá zájem ho prhledným udělat, proto je nutné státu nedávat moc ve věcech, kde to není nutné. Pokud budou dobře nastaveny podmínky pro osobní důchodové zabezpečení a ty podmínky bude stát garantovat a pořádně dozorovat, tak by to ve výsledku bylo lepší, než je to teď, kdy je jasné, že současný model důchodového systému mi nezaručí dostatečný příjem v důchodu. A na vině jsou všechny strany, jelikož je jenom jejich neschopnost, že se nemohou dohodnout.

                                    Konání předčasných voleb není ve veřejném zájmu. V současné chvíli zde máme vládu, která má důvěru poslanecké sněmovny a může vládnout. Nic nestandardního se neděje. To co je nestandardní je ohnutí ústavy úst. Zákonem, který obchází jejího ducha a jenom tu ústavu obchází, protože se těch 200 hlupáků neumí dohodnout na konstruktivním řešení. Ústava je daná a oni by jí měli naplňovat. Po vyvolání nedůvěry vládě zná ústava postupy jak dojít k předčasným volbám. Ústava je obecný zákon o základním uspořádání v naší republice. Zprznit ji účelovým zákonem pro jedno použití je barbarství.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 03.09.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    „Svoboda má smysl jen tehdy, dokud člověk má pod kontrolou rizika, která z té svobody vyplývají. V případě lidského zdraví to tak není a nemůže být.“

                                    Ty jo, Medvěde, myslím, že jsi zakopl o kořen mnoha věcí. S tímhle výrokem totiž naprosto, bytostně a zcela vážně nemůžu souhlasit. Rizika vyplývající ze svobody nemá pod kontrolou nikdy nikdo, nikdy nemáš pod kontrolou ani malou menšinu rizik vyplývajících z tvé svobody dýchat, dokonce nikdy nemáš pod kontrolou ani rizika vyplývající z tvé svobody svobodně myslet, protože jsi (předpokládám) jen omylný člověk jako já a jako každý.

                                    Riziko je atribut (a podmínka) svobody a z povahy rizika vyplývá, že ho nemáš pod kontrolou, protože kdybys měl, nebylo by to riziko.

                                    Z tvého výroku (ze kterého na mě dýchá takový strach ze svobody, až je mi tě hrozně líto) logicky vyplývá, že žádná svoboda nemá smysl, protože každá nutně nese nekontrolovatelná rizika. Smutný život máš... :-(

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 03.09.2009
                                    Autor: k.vl
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • pro_pa

                                         

                                    Abychom to už příliš nenatahovali, tak to zkusím co nejstručněji: Formulace "za podmínek, které stanoví zákon" neznamená, že ten zákon může péči zpoplatnit nebo jiným způsobem k ní určitým skupinám obyvatelstva omezit přístup. Ten zákon může upravovat pouze to, co není předmětem Listiny. A předmětem listiny je ROVNÝ PŘÍSTUP a BEZPLATNOST. Takže ano, platit lze za JINÉ věci než je lékařská péče. Za co tedy platím ten třicetikorunový poplatek, když ne za lékařskou péči?

                                    Regulační poplatky se mi skutečně nelíbí, ale nikdy mi nebylo jedno, že nebyla lékařská péče bezplatná. Léky jsou něco trochu jiného - o tom můžeme vést oddělenou debatu. Jsem schopen rozlišit, když si někdo koupí nějaké potravinové doplňky - nechť si na ně přispěje nebopzaplatí jejich plnou cenu, ale léky podávané v rámci léčení konkrétního onemocnění by z veřejného pojištění hrazeny být měly. Bez spoluúčasti.

                                    Nedělej, že nevíš, jak to u nás chodí u soudů, třeba i u ústavního. Co právník, to názor. Co ústavní právník - to dva názory. Bohužel to pak vede k tomu, že se právo ohýbá podle okamžitých potřeb aktuálně vládnoucí ideologie.

                                    Vezmi si třeba Listinou zaručené právo usadit se kdekoli na světě. Kolik států Ti tohle právo skutečně přizná? Budou Tiklást tolik překážek, že se svého práva nedovoláš.

                                    Kdyby síla voličského hlasu byla přímo úměrná množství odvedených daní, pak bychom se zakrátko všichni stali rukojmími několika finančních oligarchů. Politika by se stala pouhým kšeftem. Ono už to vlastně tak trochu funguje dneska. Sílu hlasu sice množství odvedených daní neovlivňuje, ale rozhodování politiků je ovlivňováno jednotlivci a skupinami, za kterýmistojí velký kapitál.

                                    Když už bys chtěl navázat sílu hlasu na finanční situaci voliče, pak bych byl pro NEPŘÍMOU úměru mezi osobní spotřebou a sílou hlasu.

                                    To je taky takové otřepaneé klišé, že kdyby se dalo voličům vybrat, že by si odhlasovali zrušení všech daní. Já si to nemyslím. Samozřejmě by při takovém hlasování museli mít dostatek informací, jaké dopady by snížení nebo zrušení daní mělo. Myslím, že bychom byli překvapeni,jak odpovědné a uvědomělé občany máme. Určitě by bylo zajímavé se lidí (voličů) zeptat, na co a v jakém poměru by daně měly být vynakládány. Jsem přesvědčen, že by se na základě toho veřejné finance zreformovaly k lepšímu.

                                    Jednu poznámku: V dřívějších dobách, kdy daň jako princip byla v plenkách, platili daně opravdu jen ti nejbohatší. Neznám tu historii dopodrobna, ale princip, že daně platí prakticky všichni, je historicky poměrně mladý.

                                    To už je taky hodně omletá písnička s tou závistí a třídní nenávistí. Ono je strašně snadné někoho z těchto neřestí obvinit. Pokud jde o mě, uznávám a připouštím existenci společenských tříd jako specifických sociálních skupin. Nemusí to být nutně podle vztahu k výrobnim prostředkům jako u Marxe. Uznávám a připouštím, žetyto třídy mohou mít a často mají protichůdné zájmy, ale ani toto vše nezakládá nutně třídní nenávist. Proto ani já na ní nestavím a ve svých úvahách s ní nepočítám. Už jen proto, že (jak jsem tu mnohokrát zdůrazňoval) jednotlivé třídy se vzájemně POTŘEBUJÍ.

                                    Co se Tvé osoby týče, nikdy jsem neměl potřebu Tě někam zařazovat podle nějakého ideologického klíče. Kdyby to bylo tak, jak říkáš, tj. že každý podnikatel podle mě musí být nutně zbohatlík, musel bych třídní nenávist cítit i já sám k sobě. Jsem přece OSVČ.

                                    Pokud Ti stačí vědomí, že můžeš onemocnět, pak Ti taky nejspíš stačí povinné pojištění ve formě zdravotní daně, jako je tomu dnes. Proti pojištění nadstandardu nemám ani to nejmenší. Jen se nesmí týkat rozsahu a kvality péče. Ale jestli chceš mít na ložním prádle v nemocnici obrázky krtečka, klidně si za to soukromě připlať. To základní je, že soukromé (při)pojištění by se týkalo úplně něčehojiného než základní povinné pojištění. A naše pravicové strany směřují k tomu, že by se připlácelo na kvalitnější lékařskouo péči nebo na účinnější léky a podobně. To je to, co je pro mě nepřijatelné. Proč by měl méně majetný člověk dostávat horší (tedy méně účinné) léky? To by pak vedlo k tomu, že na určité diagnózy by chudí umírali a bohatí ne...

                                    Pojišťovat se proti majetkové újmě je přece něco úplně jiného než ojistka proti sociálním a zdravotním rizikům. Proti komerčnímu pojišťování těchto rizik nemám ani to nejmenší, i když sám bych do toho nešel.

                                    Ano, to jsi vyjádřil přesně. Každý máme jinde postavenou hranici solidarity. To lze konstatovat jako fakt. Vím o sobě, že moje sociální citlivost je enormní. Vypovídá o tom i můj postoj k dobročinnosti: "Každá stokoruna od babičky s průměrným důchodem je nesrovnatelně cennější než miliony od miliardáře. Míru solidarity neposuzuju podle toho, kolik kdo dá, ani podle toho, jaké procento věnuje, ale odle toho, kolik si NECHÁ.

                                    Podle mých představ by léčba manželčina ekzému měla být cele hrazena z veřejného pojištěním přičemž by měla dostat péči na úrovni soudobých poznatků vědy. Jestli tomu tak není, něco je špatně.

                                    S prokazováním kuřáctví to vůbec není tak jednoduché. Když byla moje matka ve svých sedmdesáti letech na vyšetření plic, ptal se jí lékař, jak dlouho a kolik kouří. Moje matka ale za svůj život nevykouřila ani jednu cigaretu. Kouřil však její otec a dlouhou dobu pracovala na pracovišti v kanceláři se čtyřmi silnými kuřáky. A takovým lidem bys zvyšoval pojistné? Jen proto, že jim někdo jiný s prominutím zasvinil plíce dehtem? Já osobně jsem cigaretu neměl nikdy ani v ruce, natož v ústech. Ale protože bydlím v Praze, je velmi pravděpodobné, že by ani mě na základě vyšetření nepotvrdili celoživotní nekuřáctví.

                                    Hospodaření státu v současnosti opravdu asi neprůhledné je, ale není to zákonité, může to být i jinak. Minimálně se o to musíme snažit. Souhlasím že je zbytečné a kontraproduktivníponechávat státu moc tam, kde to není zapotřebí. Ale opět bychom asi došli k tomu, že tuto hranici vnímáme každý někde úplně jinde.

                                    S připojištěním na důchod nemám problém. To, co mi vadí, jsou plány pravice vyvést část prostředků, které jsme platili do STÁTNÍHO důchodového systému, svěřit je soukromému subjektu a nařídit plátcům, aby POVINNĚ část svého příspěvku na důchod platili do soukromých fondů. To považuju za trestný čin zpronevěry - zatím ve fázi přípravy. Já neplatím daně proto, aby je stát rozdával někomu, kdo na nich bude chtáít vydělávat, a ještě mě jako poplatníka nutil tomu soukromému subjektu na jeho zisky přispívat. Ale pokud si někdo nad rámec státního pojištění bude chtít platit ještě do soukromých fondů - proč ne. Já do toho ale dobrovolně nikdy nepůjdu.


                                    Konání předčasných voleb JE ve veřejném zájmu, protože hrozí ústavní krize, krize důvěry ve státní a demokratické instituce. Současná vláda byla navíc konstituována jako vláda přechodná. Pokud by tato vláda chtěla proti vůli politiků dovládnout do konce funkčního období Poslanecké sněmovny, není nic jednoduššího než vyvolat jednání o vyslovení nedůvěry. A v takovém případě by se na nedůvěře poslanecká sněmovna pohodlně shodla.

                                    Jinak máš pravdu v tom, že politici zvolení (byť "patovým" výsledkem) do sněmovny, jsou POVINNI se dohodnout a pracovat v zájmu lidí, ať už volili kohokoli. Řešením současné situace může být i novela základního zákona České republiky, která by změnila a zjednodušila procedurální mechanismy při rozpouštění sněmovny a vypisování nových voleb.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 04.09.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Aha, Medvědovo "Abychom to už příliš nenatahovali" znamená 1165 slov a 6121 (s mezerami pak 7302) znaků a dvě normované A4 stránky. No, kdyby se ten pošuk rozepsal a "trošku to natáhl", tak díky němu asi zkolabuje server...
                                    Já budu stručnější, stačí mi na to 4 slova a 20 znaků (včetně mezer pak 23):Medvěde, jdi do prd...!
                                    ;-))
                                    (smajlík není součást statistiky)

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 04.09.2009
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Jo a ještě jedna maličkost: teda Medvěde, ty takový super linguista a děláš takové hrubky... No fujtajbl.. Co je to "nebopzaplatí", "Tiklást", "kterýmistojí", "otřepaneé", "výrobnim", "žetyto", "něčehojiného", "lékařskouo", "ojistka", "neposuzuju", "odle", "kontraproduktivníponechávat ", "považuju", "chtáít"?
                                    A víš ty co? Přijeď k nám, poseď v hospodě, hlásej ty své bludy a... No asi ti možná, ba skoro určitě (teda aspoň v to doufám, že někdo zdravý rozum bude mít) dá přes držku. Budeš mít alespoň hmatatelný důkaz, že nejsi jen pouhý žvanil, ale že za tu svou, byť pochybnou, pravdu jsi schopen a ochoten něco podstoupit a jít se svou koží na trh...
                                    ;-))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 04.09.2009
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    "Jednu poznámku: V dřívějších dobách, kdy daň jako princip byla v plenkách, platili daně opravdu jen ti nejbohatší. Neznám tu historii dopodrobna, ale princip, že daně platí prakticky všichni, je historicky poměrně mladý."

                                    A na tohle jsi přišel zase jak ? Možná, že něco s názvem daň platili panovníkovi jen ti nejbohatší, ale kdepak asi ke svému bohatství přišli ?? No přece (kromě obchodu) odvody od poddaných, nebo odvody i od svobodných lidí, bydlících na jejich panství (Lhoty). Možná se to tehdy daň nejmenovalo, ale fakticky to forma daně byla od nepaměti. Nikdy takový ráj nebyl, o jakém tady básníš.
                                    Študovanej člověk a zesměšňuje se takovýmhle komunisticko-ideologickým blábolem...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 04.09.2009
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Tak nevím, jestli robota, nebo tzv. "desátek" jsou historicky poměrně mladé principy (je fakt, že v prvobytně pospolné společnosti ještě nejspíš nebyly). Fakticky to přece byla ona daň, jen v nepeněžním plnění.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 04.09.2009
                                    Autor: Ifča
                                    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • hekynen

                                         

                                    Měl by ses naučit rozlišovat mezi pravopisnými, případně gramatickými chybami a případnými překlepy. Z příkladů, které uvádíš, je patrné, že na mé stařičké klávesnici nejspíš už blbě funguje mezerník. No a občas se svými silnými prsty přeťápnu, takže bývá někde písmenko navíc. Možná by stačilo, kdybych si ostříhal nehty...

                                    Doporučoval bych, aby ses víc věnoval obsahu a ne formě. Pravopis a gramatiku mě opravdu učit nemusíš.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 04.09.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    V této "naturální" podobě snad ano. Ale to už bychom se mohli dostat do debaty o tom, jestli tu nevzniká další druh šlechty, která vybírá daně ve formě výpalného od podnikatelů, které pak "chrání" - na stejném principu přece platili daně poddaní svým feudálním pánům. Takže měl jsem samozřejmě na mysli daně v jejich současné podobě...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 04.09.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Tak to samozřejmě... daně "v současné podobě" nemohou být starší než je státní uspořádání "v současné podobě" (resp. jeho typ). A už vůbec nemohou být starší než peníze... :-)
                                    Ale tvrzení, že dřív vše zatáhli bohatí, zatímco chudí platí až poměrně od nedávna, mi přijde veselé... :-)

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 04.09.2009
                                    Autor: Ifča
                                    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    >>...nevzniká další druh šlechty, která vybírá daně ve formě výpalného od podnikatelů, které pak "chrání"<<
                                    Nevzniká. Stát existuje nepřetržitě, jen to výpalné je čím dál dražší:-(((

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 04.09.2009
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Nabídnu ti třeba to, že 30 korun platíš za administrativu lékaře spojenou s tvou návštěvou, nebo třeba za to, že tě nemusí vyšetřovat v čekárně, ale v ordinaci. Nebo třeba za to, že si umyje před vyšetřením ruce. Já nevím a je mi to jedno. Meleš tady jako kolovrátek o BEZPLATNOSTI a dostal jsi několik příkladů, že tomu tak není a že lidé platí mnohem více, než posraných 30 korun. (omlouvám se, za předchozí vyjádření). Dokud mi nezodpovíš následující dvě otázky, tak na téma regulačních poplatků se s tebou nadále nehodlám dohadovat:

                                    Proč lidé s roztroušenou sklerózou jsou nuceni platit za své léky které potřebují k životu tisícové sumy měsíčně a když na to nemají, tak je stát nechá bez pomoci?

                                    Proč má žena musí platít ročně 6 000 za léčbu ekzémové onemocnění?

                                    V kontextu následujících dvou případů (a našlo by se jich jistě více) mně nějakých 30 korun regulačního poplatku nezajímá, protože lidé co platí tisíce mají přístup k péči omezen podstatně více, než ostatní za které tu brečíš.

                                    Co si myslí právníci je irelevantní, důležité je rozhodnutí soudu, které jediné je neměnné a na základě jeho rozhodnutí je možné hledat precedens.

                                    Medvěde, laskavě nepřekrucuj má slova. Nepsal jsem, že by síla hlasu byla přímo úměrná, psal jsem, že si dovedu tuto spojitost představit. Spojitost mezi spotřebou a hlasem nemá oporu v ničem, ale stát hospodaří s penězi voličů a proto je nabízející se upravení podle množství peněz, které do tohoto koše jednotliví voliči přinášejí. Proč by to nemohlo být do 100 t. 1, do 500 t. 2, do 1 mil. 3, do 5 mil. 4, nad 10 mil. 5?

                                    O placení daní v dřívějších dobách se rozepisovat nebudu, rozhodně nemáš pravdu, ale mně je o současnost a budoucnost, dvanácté století mně v tomto ohledu nezajímá.

                                    Souhlasím s tebou v tom, že se jednotlivé třídy potřebují, stejně jako v tom, že jejich potřeby nevyvolávají třídní nenávist. Tu vyvolávají neustálé porovnávání kdo na tom vydělá více, kdo méně, srovnávání spotřeby, výdělků, odvedených peněz podle nelogických úvah apod. A to je to co tu ty používáš, takže ty hraješ na strunu třídního boje.

                                    Tvůj přístup k podnikatelům si beru z toho jak o nich píšeš a jak je házíš do jednoho pytle.

                                    Nestačí mi pojištění jako je dnes, protože sice platím zdravotní pojištění, ale to není schopno pokrýt péči, kterou si platím a rozhodně nevím na co mám nárok a na co nikoli. Viz má žena a ekzém.

                                    Pro tebe je nepřijatelné, aby majetný dostával účinnější léky, lepší péči, ale přitom tomu dnes není jinak. Hrazen je základní lék a základní péče, pokud chceš něco účinnějšího, musíš si připlatit a ne málo. Když chceš lepší kloub, musíš si připlatit. Koukám, že máš mezery v našem systému, který ti připadá tak báječný a rovnoprávný.

                                    Vidím velký rozdíl mezi zdravím a majetkem a to ten, že zdraví mám jenom jedno, proto je pro mě prioritou se o něj postarat co nejlépe.


                                    „Podle mých představ by léčba manželčina ekzému měla být cele hrazena z veřejného pojištěním přičemž by měla dostat péči na úrovni soudobých poznatků vědy. Jestli tomu tak není, něco je špatně.“ – a na takovéto lidi stát kašle. Nejde o mojí ženu, my to utáhneme, jde o hromadu dalších, jejichž léčení stojí o mnoho víc. Problémem je, že je jich méně, než těch 30 koruňáků, takže se nevyplatí za ně bojovat a tuto nespravedlnost narovnávat. Takže každý kdo bojuje proti regulačním poplatkům a zároveň přehlíží tyto věci by měl vědět proč. Podle mého je to jenom proto, že zatímco těch 30 korun je vidět, na nich se můžou politici zviditelnit, zatímco několik tisícovek lidí, kteří jsou na tom hůř pro politické body nic neznamená a preferencemi nehnou, zatímco poplatky ano.

                                    Někde je potřeba začít a nikdy nic nebude spravedlivé a už vůbec ne, když něco zavádíš, ale je špatné na to rezignovat. Takže i pro kouření by se dal nalézt zpočátku nějaký kompromis a postupně ho přitvrdit. Pokud budeme hledat důvody proč to nejde, nikam se nehneme, je třeba hledat způsoby jak to zavést. Jenom proto, aby náhodou někdo nedoplatil a nebyl poškozen novým systémem, tak se dlouhodobě jiným systémem znevýhodňují nekuřáci. Co mi je do toho, že na prokazatelně kuřácké nemoci se tito lidé léčí i z mých peněz, abych potom zjistil že na mé nemoci není dostatek a musím si je zaplatit.

                                    Proč by měl někdo povinně někam platit do soukromého fondu. Systém má být takový, že budeš povinně platit státu a za to dostaneš v důchodu nějaký minimální důchod. Všichni budou platit stejně a dostanou stejně. Zbytek ať si každý zajistí sám. Proč by to mělo být povinné? Ať si každý rozhodne, jestli si bude spořit do peřiny, do banky, do fondu, do pojištění, nebo to prožere najednou. Je to jeho osobní zodpovědnost. Stát má garantovat, že prostředky, které svěří třeba fondům budou opravdu vyplaceny.

                                    Ústavní krize NEHROZÍ. To je jenom berlička těch, co se dohodli že zprzní ústavu. Máme vládu, která byla jmenována a dostala důvěru poslanecké sněmovny. Na tom nic neústavního není. Ústava pokud vím termín přechodná vláda nezná. Jestliže sněmovna vyvolá hlasování o nedůvěře a nedůvěru této vládě vysloví, ta podá demisi a na tahu je prezident, který vyvolá jednání zástupců pol. stran ve sněmovně, z kterého vzejde nový premiér, sestaví vládu a půjde požádat o důvěru do sněmovny. Co je na tom neústavního? Nic. Jenom to, že se poslanci dohodli, že zprzní ústavu, protože jim nehraje do karet a proto si jí upraví. Toto je věc, které si měli být vědomi od začátku letošního roku. Co je mi do toho, když politické strany a poslanci svým jednáním od března letošního roku jednají jako bezhlavé stádo, které si myslí, že úcta k zákonům, notabene k ústavě nic neznamená a upraví si jí jak se jim to hodí, aniž by koukali na důsledky. Ať si to teď vyžerou, ale ať nepindají další blbosti o ústavní krizi, nutnosti voleb, bezvládí a další hovadiny.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 04.09.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    pro pa, tenhle tvůj dlouhatánský příspěvek jsem si přečetl až do konce a vůbec toho nelituju. Vidím to stejně. Bod.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 04.09.2009
                                    Autor: k.vl
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Jestli je těch třicet korun za administrativu spojenou s lékařskou péčí, je úplně jedno. Je to bariéra, omezení přístupu k péči. A to je podle mého a věřím, že i podle Listiny nepřípustné.

                                    Odpověď na otázku o roztroušené skleróze: Mně to taky vadí. Byl bych stejně jako Ty pro to, aby pacienti s roztroušenou sklerózou nemuseli nic platit. Proč Tvá žena platí ročně 6.000,- Kč za léčbu ekzémového onemocnění? Protože nefunguje to, co bych si přál: aby léčení KAŽDÉHO onemocnění u KAŽDÉHO člověka bylo hrazeno z veřejného pojištění – přesně tak, jak je to uvedeno v Listině. Oba Tebou zmiňované problémy vůbec nesouvisí s těmi třiceti korunami. Nebo jinak: Pokud naše zdravotnictví tu částku vybranou na třicetikorunových poplatcích tak nutně potřebuje, bylo by lepší o ni zvýšit pojistné. Navíc by její vybírání vyšlo mnohem levněji. Znovu tedy opakuju: Jsem proti JAKÉKOLI finanční spoluúčasti pacienta na léčbě jeho onemocnění, tedy jak proti poplatkům, tak proti doplatkům za léky atd.

                                    Navázat sílu voličského hlasu na částku odvedenou na daních by z politiky udělalo ještě větší kšeft než je tomu dnes. Politika není a nesmí být obchod. Člověk má stejnou cenu a stejná práva nezávisle na tom, kolik vydělá a kolik odvede na daních. Proto musí mít jeho hlas stejnou sílu. Jedinou výjimku bych učinil u zločinců. Těm bych volební právo možná omezil, ale protože je to velmi zneužitelné, nepřipadá mi to jako dobrý nápad.

                                    Případnou nenávist vyvolává nenažranost těch, kteří z jakéhokoli důvodu mají vyšší schopnost koncentrovat majetek. Jsem proti absolutnímu rovnostářství. Nechť užitečnější lidi mají lepší příjmy a třeba i větší majetek. Ale tyhle rozdíly musí mít nějakou hranici. Nenávist u duševně zdravých lidí nebudou vyvolávat rozdíly řekněme v násobcích, pokud pro ten rozdíl bude nějaký důvod, ale poměrně logické mi připadá, že nenávist vyvolávají rozdíly v několika (mnoha) řádech.

                                    Já tu nešířím žádný třídní boj. Toho jsem dalek. Jde mi o sociální spravedlnost – tedy o rozumnou míru sociálních rozdílů na straně jedné a o opodstatněnost sociálních rozdílů na straně druhé.

                                    Mně také nestačí pojištění jako je dnes. Jenže každý bychom ho reformovali na opačnou stranu. Mně by vyhovovala přesná definice hranice, co se ještě považuje za lékařskou péči a co už je nadstandard doprovodných služeb. Lékařskou péči chci mít hrazenou stoprocentně z veřejného pojištění, na nadstandardní doprovodné služby (pokud je budu chtít) se klidně připojistím.

                                    Ano, pro mě je nepřijatelné, aby majetnější dostával účinnější léky a vadí mi, že tomu tak dnes je. Vždyť to je to, o čem mluvím: Všichni by na základě veřejného pojištění měli dostávat stejnou lékařskou péči. Nehájím tedy stávající systém, jak se domníváš. Naopak – připadá mi krajně asociální. Volám po nápravě, kterou vidím v hrazení VEŠKERÉ lékařské péče z veřejného pojištění.

                                    Shodneme se i v tom, jak vidíme rozdíl mezi majetkem a zdravím. Já z toho vyvozuju, že lidské zdraví by nemělo být předmětem obchodu, tudíž by se za péči nemělo nic platit nad rámec veřejného pojištění.

                                    Pokud stát kašle na lidi s určitou diagnózou, je to špatně. Je nutné stát přimět k tomu, aby tyto osoby nepřehlížel. Řešením ale nejsou třicetikorunové ani jiné poplatky, nýbrž průhledný systém bezplatného zdravotnictví hrazeného stoprocentně z veřejného pojištění. Právě ta bezplatnost nejlépe zajišťuje tu prohlednost.

                                    S kompromisem a postupným přitvrzováním podmínek pro kuřáky naprosto souhlasím.

                                    Tvůj poslední odstavec mi mluví z duše. Ale přečti si, o co usiluje ODS: Říká tomu "opt-out" – nejspíš proto, aby tomu nikdo nerozuměl, ale princip je ten, že se část peněz z důchodového účtu, které si lidé platili jako důchodovou daň, vyvede do soukromých penzijních fondů a plátce bude mít od té chvíle povinnost přispívat vedle státního i do soukromého penzijního fondu. Tobě to nepřipadá jako zpronevěra? Mně ano. ODS spoléhá na to, že tomu lidi nebudou rozumět, zvolí je a pak budou koukat, co pro ně ODS nachystala. Princip povinného spoření do soukromých fondů je loupež. Je to jen příprava na snížení výše státního důchodu s poukazem na to, že zbytek si musí člověk dospořit s obrovským rizikem v soukromých fondech. Měl bys taky vědět, že na prostředky vložené do soukromých penzijních fondů se (ani dnes) nevztahuje státní garance. To je další podfuk.

                                    Ústavní krize opravdu nehrozí, ona už nastala. Už samotný fakt, že ústavní soud zruší či odloží volby, které byly již vyhlášeny, k nimž byly již podány kandidátní listiny, ke kterým již probíhá předvolební kampaň, podrývá důvěru voličů v ústavní systém. Jestliže v tuto chvíli voliči nevědí na čem jsou a vidí to na tom, jak se dohodnou vzájemně politici a ústavní soudci, je to hodně špatné. Tvoje úvahy by byly na místě tak v březnu. Řekni mi jediný důvod, proč se pan Melčák neozval třeba před prázdninami. Tehdy bych mu možná uvěřil, že mu jde o věc. V dané situaci, kdy volby byly již vyhlášeny a vrcholí předvolební kampaň, se už jedná o nepokrytou sabotáž.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 05.09.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Za á - tvrzení, že třicet kaček představuje bariéru dostupnosti lékařské péče, se opravdu každý vážně nemocný akorát směje. Teda, kdyby mu při jeho nemoci bylo ještě do smíchu..
                                    Ta tvoje provolání, jak každému vše z lékařské péče zadarmo a ještě ke všemu každému na stejné úrovni postrádají to hlavní - kde na to vzít?
                                    Lékařská péče kvalitní - pro každého - zadarmo prostě NENÍ možná. Buď bude pro každého a zadarmo; pak prostě nemůže být kvalitní. Zažili jsme v socialismu. Zadarmo byla ale pouze oficiálně. Kolik lidí si tenkrát, pokud měli kontakty, nechalo dovézt léky ze zahraničí (tam, kde zadarmo nebyly a tím pádem byly k sehnání).
                                    Nebo bude zadarmo a kvalitní - ale s dlooouhými pořadníky na všechno, tj. nebude pro každého.
                                    Nebo bude kvalitní a pro každého - ovšem nikoli zadarmo. Z těchto tří možností prostě ta poslední JE nejlepší.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 05.09.2009
                                    Autor: Ifča
                                    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    U nás je zdravotnictví zadarmo?!? A tu bajku jsi četl kde? Resp - do "zadarmo" zahrnuješ co? Lékařské ošetření? Ano, to je zadarmo, za to neplatím (těch 30 kaček je nejlepší věc, co se mohla udělat, protože od té doby u mudra nečekám, jsem obvykle do půlhodiny venku, páč tam nevysedává milion lidí; a i ti mudři se snaží). Ale za léky doplácím (na kolena) a děsné pálky. Injekce jedna po tisícovce (dávali mi pět nebo šest, už nevím; na podzim mne čeká další kolo). Jedna várka pilulek na tři měsíce kolem 500,- Kč. A to jsou daleko horši diagnozy, než je ta moje (myslím tím na doplatky za léky)...
                                    S takovým zdravotnictvím "zdarma" se di bodnout. Platím docela nehorázné odvody na zdravotní daň a stejně musím doplácet. Platit ty peníze komerční pojišťovně, tak se o mne porvou a já nebudu možná doplácet nikde nic a to ani za nadstandart...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 05.09.2009
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    A nebo bude kvalitní a tzv. zadarmo, ale ti blbí, co ještě budou pracovat budou do zdravotního systému odvádět přes půl platu (možná i víc). Pak ještě něco do sociálního systému. A pokud to bude dostatečně progresivní, budeme mít všichni opravdu stejně (ho....).

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 05.09.2009
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Tak to známe asi každý jiné vážně nemocné lidi. Ono opravdu jednorázové zaplacení jednoho poplatku nikoho nezabije. Ale opravdu nemocní lidé navštěvují lékaře natolik často, že se jim poplatky nasčítají do částek, které jim už značně zahýbou s jejich pravděpodobně už tak napjatým rodinným rozpočtem. Pro mě třicetikorunový poplatek skutečně neznamená vážné ohrožení životní úrovně - už jen proto, že k lékaři takřka nechodím. Ale není každý tak zdravý jako já a nemá takový příjem.

                                    Mně a zcela jistě i ostatním odpůrcům poplatků jde o princip, že skutečně nemocní lidé zaplatí na poplatcích vyšší sumy než zdraví, a navíc lze předpokládat, že v důsledku své nemoci ani nebudou mít nijak závratné příjmy. Poplatky u lékaře a v lékárnách jsou prostě jednoznačným a flagrantním popřením principu solidarity zdravých s nemocnými a vlastně i majetných s nemajetnými.

                                    Kde vzít na lékařskou péči, která by byla stejně dostupná všem? No přece z veřejného pojištění! A to i za cenu, že by měly být odvody o něco vyšší. Nikdo netvrdí, že lékařská péče je zadarmo. Jde jen o solidární způsob financování prostřednictvím systému veřejného pojištění.

                                    Neustále argumentuješ tím, že bychom se vraceli do dob reálného socialismu. Není to pravda. Systém financování zdravotní péče nebyl tenkrát oddělen od státního rozpočtu. Dnes platby ZP jdou na oddělené účty zdravotních pojišťoven (v optimálním případě JEDNÉ, státní zdravotní pojišťovny). Pokud by tato pojišťovna hradila péči na úrovni poznatků soudobé vědy, nikdo by neměl důvod hledat kvalitnější péči obcházením tohoto systému. Na komfortnější doprovodné služby nechť se kdokoli připojistí v jakékoli výši, pokud touží po tom, aby močil do zlatého bažanta a pečovaly o něj sestřičky nahoře bez... Ale kvalitu lékařské péče by měli mít všichni tu nejkvalitnější. Totéž s léky.

                                    Ještě poznámku: Za socialismu si lidi za drahé peníze, s vynaložením enormního úsilí a všemožných kontaktů vozili ze zahraničí léky prakticky stejného složení, jaké by dostali tady - jen museli mít pocit, že mají něco lepšího, "západního" či nejlépe "amerického", aby se mohli opájet tím, že jsou něco "lepšího" než ti, kteří ty možnosti neměli.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 05.09.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Ano... v podstatě si myslím, že tvou první větou už se to dá uzavřít. Opravdu známe každý úplně jiné lidi. A nejen mezi nemocnými...
                                    Vlastně vůbec znáš úplně jiný svět, než já (a nejen já)...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 05.09.2009
                                    Autor: Ifča
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Aha... lidé si ze zahraničí vozili léky stejného složení, než by hravě zdarma dostali u nás... Docela povedený vtip...
                                    To zdravotní pojištění "pro všechny - zdarma - kvalitní" by nebylo vyšší "o něco", ale "několikrát". Kromě toho by se musely zvednout i daně, ze kterých se platí tzv. "státní pojištěnci". Nebo by měla být opravdu dodržena solidarita bohatších s chudšími a stát by platil pojištění jen těm s nějakým "chudinským" osvědčením. Ne jen proto, že je někdo student (vyživovací povinnost mají snad rodiče) nebo důchodce... Pokud by tedy takové pojištění, co má pokrýt to "všechno zadarmo všem" dělalo jen tři tisíce na osobu (a velmi pochybuji, že by to bylo dost), tak těch patnáct tisíc tvoje rodina zajisté ráda zaplatí a bude ji hřát vědomí, že vážně nemocní nejsou likvidováni třicetikorunovými poplatky... Že?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 05.09.2009
                                    Autor: Ifča
                                    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • hekynen (+ ronda)

                                         

                                    hekynen: Děláš, jako bych tu hájil doplatky za léky v lékárnách. Já opravdu nemůžu za to, že doplácíš nehorázné sumy za preparáty a injekce na kolena. Pokud jsi dobře četl, pak asi víš, že horuji pro systém, který by ze zdravotního pojištění hradil veškorou péči i veškeré LÉKY.

                                    ronda: Když sečteš veškeré poplatky a doplatky v ordinacích a lékárnách a přičetl bys je k sumě vybrané na zdravotním pojištění, zvýšily by se odvody na ZP o jednotky procent. A ještě by se zjednodušil systém vybírání. Naopak by bylo možné efektivněji tlačit na snížení dnes nehorázných obchodních marží lékáren a farmaceutických koncernů, takže by poplatník ještě ušetřil. Opravdu by se nejednalo o polovinu platu, jak tvrdíš.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 05.09.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    To není úplně jiný svět (ten Medvědům), to je čistá chiméra. I když vlastně ne, Orwell o takové zemi napsal v r. 1949; jmenuje se Oceánie...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 05.09.2009
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Pozor! Nemůžeš přičítat jen doplatky a poplatky... musíš přičíst taky ty milionové sbírky, které se na některé nemocné, aby vůbec mohli být léčeni, u nás tu a tam pořádají. Plus tytéž miliony na lidi, co na ně sbírku nikdo nepořádá a pro nedostupnost péče umírají...
                                    Myslím tu opravdovou nedostupnost - kdy mají nemoc, jejíž léčení umí třeba dvě pracoviště na světě a nemají šanci se k nim dostat. Nikoli nedostupnost kvůli tomu, že by jim v rozpočtu chybělo třicet korun za návštěvu lékaře... (max. pět tisíc za rok - aby se pořád neargumentovalo tím, že vážně nemocný to platí furt dokola a umře kvůli tomu hlady). Pokud všechno-všem... tak všechny tyhle výdaje by se měly automaticky ze zdravotního pojištění každému platit... kdepak půl platu, o hodně víc by to asi bylo.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 05.09.2009
                                    Autor: Ifča
                                    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Medvěde, ty jsi opravdu demagog. Ty prostě překroutíš všechno... Já nepsal o (mých) doplatcích za léky, abych si postěžoval (nakonec, o život mi nejde; no, tak mne bolej kolena; Švejk měl reuma a taky mašíroval na pozice až se za ním prášilo:)), ale o to, že to TVOJE zdravotnictví zdarma prostě zdarma (u nás) NENÍ.
                                    Já NECHCI jedno státní zdravotní pojištění (přesněji daň). Já chci, abych si JÁ mohl určit, na kolik se pojistím, kolik si budu platit a co všechno z toho bude pokryto; pochopitelně nějaký povinný minimální odvod bude muset být, ale za ten tě tzv odoperují na chodbě a šoupnou před špítal (proboha neber do doslova), zkrátka jen na tu akutní péči. VŠECHNO ostatní by se platilo. A to buď hotově (když by jsi neměl připojištění) anebo by to zaplatila tvá pojišťovna. Stejný princip jak u auta. Můžu si platit nižší pojistku, mám ale vyšší spoluúčast. Anebo budu platit vyšší částku a pak budu mít opravdu (skoro) vše zadarmo. Anebo si ještě připlatím a pojišťovna za mne zatáhne i nadstandart. Anebo si neplatím nic a pak mám hold smůlu, že když mne auto ukradnou, tak nemám nic.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 05.09.2009
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Medvěde, jseš asi zralej na nobelovku. O tebe se musí politické strany prát, zvlášť teď, před volbama...
                                    Vyřešit všechny problémy ve zdravotnictví takhle jednoduše, od stolu, bez podrobných a hlubokých znalostí (i když, já vím, učil jsi pár doktorů německy, dost jste o tom mluvili a oni ti pozorně naslouchali...:-)))
                                    No, jestli na kvalitní péči pro všechny jen z pojištění stačí řádově procenta navíc, proč s tím už dáááávno nepřišli politici, nebo odborníci ? Proč se musí čekat na tebe ??? Vždyť tenhle problém není jen u nás !! Ty máš našlápnuto na šéfa zeměkoule !!!
                                    Pokračuj, bavíš...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 05.09.2009
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Takže od Klánovického lesa jsme (teda jsi, Medvěde) přešli k politice a zdravotní dani. Ještě ti zbývají tví oblíbení vrazi ve smradlavých plechovkách... ;-)

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 05.09.2009
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Ifča

                                         

                                    Počítejme trochu: Kdyby bylo pravda to, co říkáš, že by se pojistné zněkolikanásobilo nebo - jak píše ronda - by dělalo polovinu i víc z celého příjmu, pak pokud bychom tuto astronomickou částku rozpočítali jen na ty nemocné, museli by ti ubožáci už dnes na lékařskou péči a léky vydávat mnohem VÍCE než polovinu svého příjmu.

                                    Takže ty vaše úvahy považuju za scestné. Ty částky (poplatky a doplatky) už dnes někdo platí. Platí je ale jen ti nemocní. Lékařská péče hrazená STOPROCENTNĚ z veřejného pojištění by tuto částku rozložila na VĚTŠÍ počet plátců, navíc v průměru bohatších než jsou plátci přímých úhrad.

                                    MODEL:

                                    Zdravých 8 lidí s čistým příjmem 20 tisíc Kč, nemocní 2 lidé s čistým příjmem 15 tisíc Kč. Všech deset osob platí zdravotní pojištění v průměrné výši 2000 Kč. Oba nemocní doplácejí další 3.000 za poplatky u lékaře, v lékárnách, na doplatcích za léky, pobyt v nemocnicích apod.

                                    Podle mé představy by se těch 6.000 přímých plateb rozložilo na všech deset osob, tudíž by každá (zdravá i nemocná) osoba platila místo 2.000 "astronomických" 2.600,- Kč a nikdo by nemusel nkde nic doplácet. Rozhodně se nejedná ani o násobky dosavadního pojistného, ani výsledná částka netvoří polovinu něčího příjmu.

                                    Čísla jsou smyšlená a mají jen příblížit princip a zhruba proporce finančního transferu. Není také zohledněna progrese odvodů, což ale na samotném principu nic nemění.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 05.09.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    viz výše... Nedávají polovinu příjmu. Prostě umřou, protože léčení pro ně není. Nebo jsou na vozíku, protože léčba, která by jim umožnila chodit, pro ně dostupná není. Nebo trpí bolestmi, protože léčba, která by jim ulevila, pro ně není... Nebo je jim jakž takž, až na potíže s vedlejšími účinky daného léku, protože na ten dražší, který by ty potíže nezpůsoboval, nemají...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 05.09.2009
                                    Autor: Ifča
                                    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Jinak - to dramatické líčení lidí, co pro ně léčba dostupná prostě není (!) nemělo ani tak znamenat, že si myslím, že by vždy dostupná být měla...
                                    Současná lékařská věda je na úrovni, že v zásadě dokáže organismus za účasti léků a jiných podpůrných prostředků, udržet v nějakém fungování div ne neomezenou dobu. I když pominu ty obrovské peníze, co by to stálo, i tak si myslím, že tudy cesta nevede... někde je ta hranice, kdy bojovat všemi prostředky s přírodou už se prostě nemá. (I když bych nechtěla být tím, kdo by u konkrétního člověka měl rozhodnout, na které straně té hranice je.)

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 05.09.2009
                                    Autor: Ifča
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Ifča

                                         

                                    Nutnost pořádat charitativní sbírky je ostuda. Tyhle peníze by měli dárci normálně odvádět na daních a ne na daních šetřit a pak si dělat reklamu nějakými okázalými dary.

                                    Další problém je v tom, že je zdravotních pojišťoven příliš mnoho a každá si z penězodvedených na zdravotní pojištění ukrajuje (byť podle zákona) notný kus na sůvj provoz. Kdyby byla zdravotní pojišťovna jen jedna, náklady na správu této daně by byly výrazně nižší a více by zbylo na úhrady lékařské péče. Pokud už musí těch pojišťoven existovat tolik, nechť ty komerční pojišťují jen doprovodný komfort.

                                    Velmi hezky mluvíš o lidech umírajících na nedostupnost péče. Případů, kdy lidi umírají jen proto, že existují ve světě jen dvě drahá pracoviště, která dokáží dané onemocnění léčit, a nikdo na ně nepořádá charitativní sbírky, nejsou miliony. Jsou to jednotlivé případy a sbírky pořádané na záchranu některých z nich nevynesou tolik, aby se o tuto částku nemohli podělit daňoví poplatníci, resp. pojištěnci.

                                    Pořád tu někdo argumentuje jakousi "půlkou platu"... To je přece nesmysl. Spočítej si, kolik by to skutečně bylo, kdyby jen na lékařskou péči šla půlka z každého platu v republice. V současné době vynakládá naše země na zdravotnictví 6-7% HDP a to nejde jen o lékařskou péči a léky, nýbrž i (hlavně) o investice, které nejdou ze zdravotního pojištění, ale z daní. Tak bych prosil trochu soudnosti v těch odhadech.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 05.09.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Sám píšeš, že čísla jsou smyšlená. Takže taková úvaha je zcela na dvě věci...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 05.09.2009
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Ano, ti lidé jsou jednotlivé případy... Ale léčba každého takového jednotlivého případu by šla do milionů, možná desetimilionů...
                                    Lidí, co třeba špatně snáší ten základní ze zdravotního pojištění hrazené lék už nebudou jednotky, ani stovky... bude jich pár desítek tisíc... Rozdíl v ceně léku pro každého by dělal pěkných pár tisícovek měsíčně...
                                    A ty ostatní kategorie jsme ještě nezmínili...
                                    Tady nejde o soudnost v odhadech. Medicína je odvětví s nejvyšším pokrokem. Tj. na úhradu každému všeho na nejvyšší možné úrovni vědy... ne, půl platu, všechny peníze světa by na to nestačily!
                                    Takže každému vše na nejvyšší úrovni NEJDE! Jde stanovit nějaká ta úroveň, kde každému vše zaplatit jde, jistě... A co s tím, co se tam nevejde? Zakázat? Protože přece není možné, aby bohatý dostal víc? Nebo umožnit doplatky? Není žádná třetí možnost.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 05.09.2009
                                    Autor: Ifča
                                    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Tak když je to vlastně takhle jednoduché a průhledné, proč už to vlastně není dávno všechno a všude napravené ??? Proč nikdo dosud nepřišel s tathle jednoduchým a víceméně levným řešením ? Že by za to mohli kapitálisti ? Dobře. Tak proč to nefungovalo takhle za socialismu ? Tehdy byl stát silný podle tvých představ, nařídit se dalo v podstatě cokoliv a času na to měli víc než dost. A přesto se kvalitně léčilo až na vyjímky jen někde v Sanopzu a vybraní v ÚVN. Tak kde je problém ? Že by s tím nikde na světě neuměli hnout ? Že by neviděli, jak jednoduché to řešení je ? Že by si nikdo na tom nechtěl vybudovat politickou kariéru ? Proč sakra všichni musí čekat na Medvěda ???

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 05.09.2009
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Ifča

                                         

                                    Ano, to bude ta základní otázka. Jestli je lepší léčit za drahé peníze jednotlivce s extrémně špatnou prognózou nebo za stejnou sumu zkvalitnit péči pro velké množství pacientů s běžným a dobře léčitelným onemocněním. Rozhodování tohoto dilematu bych ale rozhodně neponechával na trhu.

                                    Neber všechno tak doslova. Když píšu, že by lidi měli dostávat péčui na úrovni soudobých poznatků, tak tím myslím léčebné postupy, které jsou díky své ceně použitelné pro všechny osoby s danou diagnózou. Je mi jasné, že pokud by léčba jednoho člověka měla vyčerpat prostředky na léčbu stovek jiných pacientů, kterým by se pak péče nedostalo, musí být někde (vlastně pro každou diagnózu) nákladový strop. Podle mě to tak funguje už teď.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 05.09.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    S tímhle levným a jednoduchým řešením přichází právě ta Listina zákaldních práv a svobod. Jednoduchý je princip. Složitější je vůle se tím principem řídit. Za reálného socialismu to nefungovalo patrně mimo jiné proto, že financování lékařsképéče nebylo odděleno od státního rozpočtu.

                                    Ptáš se, zdali za to mohou zlí kapitalisti. Ano, částečně určitě. Vezmi si například, o kolik by mohly být lacinější léky, kdyby nebylo obrovských marží jejich výrobců a hlavně distributorů. O tuto astronomickou částku by mohlo být sníženo pojistné nebo by mohla být použita na zkvalitnění či zlepšení dostupnosti péče.

                                    Neříkej,že nevíš, kolik peněz se ze systémuzdravotnictví tímto a dalšími kanály ztrácí. A není to způsobeno principem solidárního pojištění, ale tím, že na něm někdo chce vydělávat. A v současných podmínkách se mu to bohužel daří.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 05.09.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    To jsi se z toho pěkně vykroutil... Ale bez kloudné odpovědi. Jenom v maržích to není, tam by byla dejme tomu nějaká úspora, ale co dál ?? Mimochodem, nákupčí v nezprivatizovaných nemocnicích jsou nejlepším terčem korupčníků z řad dodavatelů léků. Vědí, že do státního se jim pak podaří prodat nejdráže. Však nejedna kauza už o tomhle byla. Nebo bys chtěl zestátnit i výrobce léků ? Aby nebyla konkurence ani v cenách, ani motivace hnát vývoj dopředu ?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 05.09.2009
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Z ničeho jsem se vykrucovat nepotřebavoal. Odpověděl jsem dokonce hodně konkrétně, i když možná ne kompletně. V těch maržích je skryt opravdu velký potenciál úspor. Pacienti platí zisky někomu, ty prachy potřebuje méně než oni.

                                    Kouzlem nechtěného zavání Tvůj termín "(ještě) nezprivatizovaná nemocnice". Z toho trčí představa, že pokud nemocnice není zprivatizovaná, musí být horší, zastaralá, nefunkční, špatně vedená a já nevím co ještě.

                                    Jsem hrozně rád, že se proces privatizace zdravotnických zařízení zastavil a že se může udělat nějaká inventura, aby se zjistilo, zdaliprivatizace skutečně vede ke kýženým výsledkům. Zatím se mi zdá, že v privatizovaných nemocnicích omezují obory, na kterých se nedá dostatečně efektivně vydělávat, tudíž se zhoršuje dostupnost konkrétních druhů lékařské péče. Tuhle péči pak zcela samozřejmě přebírají státní nebo jiná veřejná zařízení a soukromý sektor se jim bude pošklebovat, že nejsou dostatečně výdělečné.

                                    Ale tohle je princip CELÉ privatizace, tj, i průmyslu. Jenže lékařská péče se prostě poskytovat musí, i když třeba není tržně lukrativní.

                                    Máš asi pravdu, že dodavatelé léků cílí na zařízzení, kde cítí možnost dosažení lepší ceny, což se jim u státních zařízení může dařit. Nakolik je ale tento postup etický už nechám na Tvé úvaze. To, že stát není bezohledný dravec jako obchodníci s čímkoli, není a nesmí být důvodem, proč by se mu měly odebírat jeho nezastupitelné funkce jako je například garantování či rovnouposkytování (bezplatné) lékařské péče.

                                    Nemyslím, že je správná úvaha, která směšuje privatizaci a technologický vývoj na jedné straně a stát s technologickou stagnací na straně druhé. I když stávající pravicová politická "elita" k této metě skutečně směřuje cestou finanční likvidace Akademie věd. Na tom je nesmírně dobře vidět, jak škodlivý je úzce kupecký pohled na cokoli: Jakmile něco nepřinese zisk do půl roku, nemá to nárok na existenci. To je ale hodně krátkozraká poliika. Takže privatizace není zárukou urychlení technologického, vědeckého a kdoví jakého ještě vývoje. Až příliš často je tomu přesně naopak.

                                    Z mého oboru: Ústav pro jazyk český Akademie věd ČR se chystá po několika desítkách let (!) znovu vydat aktualizovanou podobu stěžejního bohemistického díla Slovník spisovného jazyka českého. Škrty v rozpočtu akademie tuto snahu přijenmenším zbrzdí, ale spíše na dlouho zcela zhatí, čímž přijde vniveč mnohaletá práce našich vědců, protože se nedostane na veřejnost. Díky této krátkozraké politice psali a pracovali "do šuplíku". Že bychom třeba v zájmu urychlení vědeckého vývoje Akademii věd zprivatizovali? Já bych ji třeba koupil - nebo aspoň ÚJČ...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 05.09.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    "Kouzlem nechtěného zavání Tvůj termín "(ještě) nezprivatizovaná nemocnice". Z toho trčí představa, že pokud nemocnice není zprivatizovaná, musí být horší, zastaralá, nefunkční, špatně vedená a já nevím co ještě."
                                    Ta představa (trošku paranoidní) je ale jen a pouze tvoje. Já téměř z okna vidím nezprivatizovanou hradeckou Fakultní nemocnici, rozvíjející se a moderní.

                                    "Jsem hrozně rád, že se proces privatizace zdravotnických zařízení zastavil a že se může udělat nějaká inventura, aby se zjistilo, zdaliprivatizace skutečně vede ke kýženým výsledkům. Zatím se mi zdá, že v privatizovaných nemocnicích omezují obory, na kterých se nedá dostatečně efektivně vydělávat, tudíž se zhoršuje dostupnost konkrétních druhů lékařské péče. Tuhle péči pak zcela samozřejmě přebírají státní nebo jiná veřejná zařízení a soukromý sektor se jim bude pošklebovat, že nejsou dostatečně výdělečné."
                                    Jen jestli to není jen tvoje přání, aby to dobře zapadalo do tvé teorie všeobecného úpadku...


                                    "Máš asi pravdu, že dodavatelé léků cílí na zařízzení, kde cítí možnost dosažení lepší ceny, což se jim u státních zařízení může dařit. Nakolik je ale tento postup etický už nechám na Tvé úvaze. To, že stát není bezohledný dravec jako obchodníci s čímkoli, není a nesmí být důvodem, proč by se mu měly odebírat jeho nezastupitelné funkce jako je například garantování či rovnouposkytování (bezplatné) lékařské péče."
                                    O čem to tady píšeš ?? O čem jako je to, že stát není bezohledný dravec jako obchodníci s čímkoli ? Stát možná není dravec, ale státní úředník, ten který nakupuje ty léky je dravec ! Nechá si v pohodě zaplatit za to, že nakoupí léky výrazně dráž než by bylo jinak možné. V soukromé nemocnici by se tohle tak snadno nestalo, protože si tam hlídají svoje vlastní peníze. Jenže ve státní nemocnici jsou to jen nějaké státní peníze. Takže je pak velice sporné, kdo vlastně podporuje ty obrovské marže výrobců a obchodníků. Pro soukromé nemocnice s musí obchodníci snažit podlézt cenu konkurence, ve státním sektoru jede ten, kdo líp namaže... Ale tenhle princip neplatí jen ve zdravotnictví. Pročpak asi je tak veliká mela o státní zakázky ? Určitě ne proto, že by stát byl dobrý hospodář a snažil se ušetřit. Naopak, na rozdíl od soukromých subjektů nehledí na náklady a rozdává a rozdává... (z našich daní)

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 06.09.2009
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Zareaguju už jen na Tvůj poslední odstavec: Ano, korupce je všudypřítomnáí a je třeba proti ní bojovat. Určitě ale ne tím, že osekáme nebo úplně zrušíme stát. A privatizace nemocnic není ničím jiným.

                                    Korupce je přítomna i v soukromých firmách. Sice se tomu tam tak běžně neříká, ale stejně jako jednotlivý úředník státní správy ošidí stát a vezme si za to prachy, stejně se může zachovat (a velmi často to tak bývá) i zaměstnanec (manažer) velké soukromé firmy, kdy uzavře méně výhodnou zakázku, shrábne provizi a majitel se nemusí nic dovědět. A taky se kvůli tomu tato soukromá firma neznárodňuje...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 06.09.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    K poplatkům ti napíšu poslední a více se k tomu nehodlám vyjadřovat. Možná ti vadí, že lidé musí za zdravotní péči platit, ale já ti to nevěřím, protože tobě záleží jenom na regulačních poplatcích, protože je módní se proti nim stavět a vypadá to, že ti jde o lidi, ale ve skutečnosti ti jde jenom o vlastní zviditelnění. Kritizuješ poplatky kritizuješ, uvádíš hromadu argumentů, jako třeba, že díky těmto poplatkům se zdravotní péče stává nedostupnou a k lidem co platí mnohem více máš pouze, že s tím nesouhlasíš, proto ti v tomto nevěřím ani slovo, že ti na těchto lidech záleží, nezáleží a je ti to jedno. Howgh.

                                    Kšeft z politiky je teď, stačí zachrastit naším měšcem a politik si hlasy voličů koupí. Pokud by byl hlas navázán na daně, tak by celkový výsledek byl na podobné populistické rozhazování peněz více imunní. Nikdo nikomu žádné právo nebere.

                                    Mně je to s tou třídní nenávistí vcelku jedno. Předal jsem ti informaci, že podle mého názoru svými vyjádřeními tu nenávist podporuješ. Je na tobě jak s tím naložíš. Více se k tomu nemám co říct.

                                    Já se raději připojistím na běžné zdravotní služby, stát nikdy nebude schopen zaplatit vše a v té nejlepší kvalitě, která je dostupná.

                                    Je hezké, že se ti nelíbí současný systém zdravotní péče, ale tvá představa je nereálná bez toho, aby každý platil mnohonásobně více a zároveň se zvedly daně. Mimochodem, ty na tom, že jsi OSVČ parazituješ na tomto systému, protože platím na pojištění méně, než zaměstnanec.

                                    Každý, kdo kritizuje poplatky a zároveň přehlíží ostatní problémy ve zdravotnictví podobného typu je pokrytec a populista.

                                    Psal jsem ti svůj názor, jak bych si představoval, aby to vypadalo, takže mně je v tomto kontextu jedno jak to prosazuje někdo jiný, já na to mám názor, který jsem ti přednesl. Ten názor mám proto, že v současné chvíli platím státu hromadu peněz, u kterých nemám žádnou jistotu, že mi je stát někdy vrátí v podobě slušného důchodu. Nikde nemám garantováno, že stát neřekne, že na to nemá a proto mi snižuje důchod na nezbytné minimum, zatímco u někoho s kým uzavřu smlouvu budu přesně vědět na co budu mít nárok. Stát má garantovat vymahatelnost této smlouvy. Stát je ten, který se mnou neuzavře smlouvu a negarantuje mi, že to co mu pošlu někdy uvidím.

                                    Jestli byly volby vyhlášeny v rozporu se zákonem, tak je jedno jak jsou daleko. K ústavnímu soudu byla podána stížnost a je irelevantní jestli to bylo v létě, v zimě, v pondělím, nebo v pátek a ústavní soud musí rozhodnout. Jestli může dojít k prodlení je legitimní, když vykonání té sporné věci pozdrží do doby než ústavní stížnost projedná a vynese rozhodnutí je jenom dobře. Kdyby se poslanci a senátoři chovali standardně a nesnažili se obcházet zákony a postupovali v rámci jejich pravidel, tak k tomu nemuselo dojít. Jestli jejich rozhodnutí někoho poškodí na právech, bude jenom dobře, pokud buje jejich rozhodnutí revokováno. Proč tu stížnost Melčák podal nyní a nikoli před měsícem, nebo třemi je v tomto irelevantní. Důvěru v ústavní systém podrývá důvěru, když se těmito zákony neřídí poslanci a senátoři. Je špatné, když podporuješ případné porušování ústavy, místo aby si podporoval jejich dodržování.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 06.09.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Podsouvat někomu nějakou nízkou motivaci k nějakým jeho názorům nepatří zrovna k férovým diskusním postupům. Kromě toho jsi opravdu vedle, ale asi Tě o tom těžko přesvědčím. Módnost nehraje v mých postojích ani tu nejmenší roli. Kdyby ses nad mými postoji trošku zamyslel, nemohl bys tuhle svou domněnku vůbec vypustit z úst. Opravdu si myslíš, že je dnes "módní" hájit principy, které povrchně uvažující jedinci okamžitě označí za komunistické? Módní je dnes naopak ten ultraliberalismus, takové ty žvásty, že si každý za svou bídu může sám, že se musí každý postarat sám o sebe - to je dnes móda. Každý hned vypadá jako úspěšný, když plive na nemajetné. To se dneska nosí.

                                    Popřemýšlej ještě o mých postojích a musíš během chvilky zjistit, že jsou naprosto konzistentní a tvoří dost provázaný celek, do kterého odpor k poplatkům prostě zapadá. Ještě poznámku: Myslíš si, že třeba můj odpor ke Kaplického knihovně je taky nějaká móda? ČSSD založila svou kampaň mimo jiné na módní vlně PODPORY tohoto projektu. Módnost je princip, který je mi ABSOLUTNĚ cizí, tudíž mě Tvá slova skoro uráží.

                                    Zrovna tak mi nejde o nějaké zviditelňování. Rozhodně nejsem nějaký tribunový řečník, který by se opájel pozorností publika. Jestli reakce zdejších diskutujících považuješ za výsledek nějakého mého zviditelňování, pak nevím, jestli bys o TAKOVOU popularitu stál.

                                    Proč bych kritizoval poplatky, kdyby mi nezáleželo na lidech, pro které je to likvidační - tedy na starých nemocných lidech s podprůměrnými důchody? Za sebe tedy rozhodně nebojuju. Já na ty poplatky (zatím ještě) mám.

                                    Navázat sílu hlasu na výši odvedené daně - zkus si to představit. To by si bohatí sestavili parlament jen ze svých příznivců a ti by jim pak schvalovali zákony, které by jim přihrávali ještě víc peněz. Mělo by to být právě naopak - největší zastání by měli mít ti méně majetní, aby se vyrovnalo to, že si bohatí lidé politiky kupují za peníze.

                                    Jsou prakticky dvě možnosti zdravotního zabezpečení: Formou daně si zajistíš péči ve víceméně banálních případech onemocnění. Jakmile půjde o diagnózu vyžadující nákladnou léčbu, budeš si muset sehnat peníze jinde. Druhou možností je forma pojištění, která pokryje případy, na které nebudeš mít peníze, ale běžnou péči při banálních diagnózách si budeš hradit hotově. Pokud bude na výběr jen z těchto dvou možností, pak pro stát je výhodnější model první. TO, co jsem tu nastínil, je kombinace obojího: Prevenci a samoléčbu by si měl člověk hradit sám, ale z veřejného pojištění by měl mít (bez poplatků a doplatků) dostat VEŠKEROU dostupnou zdravotní péči včetně velmi drahých diagnóz. Tomu by samozřejmě odpovídala výše pojistného, která by v takovém případě mohla být vyšší než je dnes - dejme tomu suma současného pojistného a peněz zaplacených na poplatcích a doplatcích. Stejně tu částku v součtu lidi zaplatí. Rozdíl je tedy jen v tom, jestli půjde celá přes pojištění nebo ji budou ti nejpostiženější skládat po třicetikorunách ze svých peněženek.

                                    Neopakuj prosím něco, co jsem už vyvrátil: Tím, že by se zrušily poplatky, se pojistné neznásobí. To je přece absolutní blbost. Suma zaplacená na poplatcích přičtená k pojistnému by je zvedla o pár procent. Nebo snad chceš říct, že na poplatcích lidi zaplatí násobně víc než na pojistném?

                                    Jako OSVČ "parazituju" na našem zdravotnictví tím, že lékařskou péči téměř nevyužívám. Míra mé solidarity je opravdu dostatečná. Do systému jsem zaplatil mnohonásobně víc než jsem z něho vyčerpal. Kromě toho - já jsem si zvýhodnění vyměřovacího základu u OSVČ nevymyslel. Vůbec by mi nevadilo, kdyby OSVČ platily stejně jako zaměstnanci.

                                    Pokrytec a populista jsou snad zbytečně příkrá slova. Pokud ve zdravotnictví chyběly nějaké peníze, nebyl problém zvýšit sazby pojistného. Bylo by to daleko čistší. Lidi by se nezbláznili. Stejně jako ani nemrkli, když jim naše pravicová vláda, která nadává na socialisty, že umí jen zvyšovat daně, zvýšila DPH z pěti na devět procent.

                                    Píšeš, že nemáš jistotu, že platíš obrovské částky na důchodové pojištění a nemáš jistotu, že dostaneš slušný důchod. Kdo způsobil, že klesá poměr mezi důchodem a čistou mzdou? Pravice! Peníze, které si lidi celá desetiletí platili na důchod, komunistické vlády investovaly do průmyslu, z jehož výnosů měly být pozdější důchody hrazeny. Pak přišel nějaký Klaus a ten průmysl za babku rozprodal v privatizaci, výtěžek ale nedal na důchodový účet, nýbrž s ním zalátal obrovské deficity jeho hospodaření - a pak se ještě chvástal, že hospodaří s přebytkem. Takže důchodový systém odřízl od hlavního zdroje jeho příjmů. Teď pravice křičí, že není z čeho platit důchody a že je to dáno nepříznivým demografickým vývojem. Prdlajs - je to výsledek gigantické zpronevěry.

                                    A chystá se další. ODS se chystá z peněz, které lidi svěřili STÁTU, část sebrat a svěřit je spřáteleným soukromým firmám (penzijním fondům) a poplatníkům přikázat, aby povinně spořili nejen do státního, ale i do soukromých fondů. Do těch ale už bez státní záruky. Kromě toho chystají změnu zákona, která až dosud zaručovala, že vklady v soukromých fodech nebudou ztrácet na hodnotě. Tudíž nás pravice zaváže spořit si na důchod ve fondech, které mohou být klidně ztrátové a vklady poplatníků si rozeberou manažeři těchto fondů na svých astronomických platech. A pak jen pokrčí rameny: "Sorry, špatný podnikatelský záměr, státe, postarej se o důchodce sám." Takže možná pak uzavřeš s někým smlouvu, kde budeš vědět, na co máš nárok, ale ten Ti pak bude úplně na nic.

                                    Když si spočítám, jaký důchod bych dostal jako OSVČ, docházím k cifře kolem 7.000,- Kč. Tedy poloviční ve srovnání se zaměstnancem se stejnými příjmy. Takže pomlč o nějakém mém parazitování na systému.

                                    Volby nebyly vyhlášeny v rozporu se zákonem, nýbrž naopak schválením ústavního zákona. A každý ústavní zákon se automaticky stává součástí ústavního pořádku. Kromě toho není jedno, jestli stížnost byla podána v květnu nebo v srpnu, protože mezitímbyly volby již vyhlášeny a rozběhla se předvolební kampaň. Jakmile volby byly vyhlášeny, musejí se konat. Tohle všechno jsou samozřejmě jen mé laické úvahy, ale korespondují s názorem těch právníků, kteří praví, že lpění na doslovném výkladu Ústavy je v dané situaci kontraproduktivní a vyvolá ústavní krizi. Nezbývá než doufat, že zvítězí zdravý rozum nad pár chytrákama, kteří si na tom chtějí vysloužit své právnické ostruhy.

                                    Ještě maličkost: Pro podání stížnosti na neústavnost vyhlášení předčasných voleb je stanoveno nějaké minimum počtu poslanců nebo senátorů. Doufám, že třeba toto by se mohlo stát důvodem, proč Melčákova stížnost bude odmítnuta. Podával ji totiž sám.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 06.09.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Medvěde, s ohledem na Tvůj závěr (procedurální pochybení ÚS již při přijetí Melčákovy stížnosti) a výklad ústavních zákonů máš možnost projevit svůj "občanský" postoj a vyvrátit mi to, co jsem uvedl mnohem níže (že nic nerealizuješ, pouze se pohybuješ v teoretické rovině).
                                    Podej na Ústavní soud žalobu pro porušení zákona.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 07.09.2009
                                    Autor: jinec
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Je mi jedno jak vidíš sám sebe, já jsem ti napsal svůj osobní názor, že se ti nelíbí je mi jedno. Takto tvé počínání vidím. Mně se také nelíbí, že určitou skupinu lidí přehlížíš v zájmu jiné skupiny. Neplivu na nemajetné, „plivl“ jsem si na tebe, konkrétně a jasně za příspěvky a názory co jsi zde uvedl. Nehodlám se zbaběle schovávat za nějakou obecnou formulkou a potom se hájit, že mluvím o vzorci chování, o nikom konkrétním. Vadí mi tvá kritika poplatků a přehlížení ostatního a za to tě kritizuji a stojím si za tím a je mi jedno, že si myslíš že to je jinak.

                                    To že tvé názory jsou konzistentní neznamená, že opomínáš jednu skupinu před druhými podle toho co je módnější kritizovat. Jestli si se urazil je tvá věc, vyslovil jsem pouze svůj názor, že se liší od tvého názoru na sebe sama se ani moc nedivím. Svůj názor si vytvářím na základě tvých příspěvků zde na fóru, rozhodně si ho nebudu vytvářet podle toho, že ty mi napíšeš, že sám sebe vnímáš jinak.

                                    „Proč bych kritizoval poplatky, kdyby mi nezáleželo na lidech, pro které je to likvidační - tedy na starých nemocných lidech s podprůměrnými důchody? Za sebe tedy rozhodně nebojuju. Já na ty poplatky (zatím ještě) mám.“ – protože je to hezké udělat ze sebe bojovníka za bezpráví, ale jaksi při tom zapomínáš na ty, co jsou na tom hůře, ale není to vidět a na ty ti jaksi místo na boj došlo. Mnozí lidé se díky poplatkům dostanou k léčbě, kterou by jinak nedostali, protože se vydávali miliardy za acylpyriny a podobné léky.

                                    Vezmi si tužku, papír, můj nástin a chvíli počítej a zjistíš, že tvá představa o parlamentu je úplný blábol, který kulhá na všechny nohy na kterých se ho snažíš postavit.

                                    S tím pojištěním to vidíš moc jednoduše. Ani když do zdravotnictví formou veřejného pojištění vybereš to co nyní + to co se zaplatí na poplatcích, tak by ti to na tvou představu vše zdarma a v nejlepší kvalitě nestačilo. Předpokládám, že aby tvůj model fungoval, muselo by jít pojistné minimálně na dvojnásobek současného stavu.

                                    Co si vyvrátil? To že máš nějaký názor, který zde desetkrát zopakuješ neznamená, že si ho vyvrátil, nebo mi snad unikla nějaká odborná studie, kde jsi to všechno propočetl? Jak si k tomu došel? Připočetl si poplatky, ale jaksi si pozapomněl, že to je málo. Co další peníze co lidi platí, ty jsi nepřipočetl, co léčba, na kterou peníze nejsou, co léky a léčba, která je dražší, ale lepší, než ta co je hrazena. Problémem je, že ty máš představu, že když se zvýší pojištění o poplatky, takže bude vše vyřešeno. V prvé řadě, jakmile zrušíš poplatky a zvedneš pojistné, tak se ti zvýší množství návštěv lékařů, množství výběru léků typu acylpyrin, takže za zvýšené pojistné uhradíš tyto potřeby a budeš tam co jsi byl. Zůstane tu skupina lidí, která platí v součtu miliardy ročně za lékařskou péči, zůstanu tu skupina lidí, kteří dostanou základní léčbu a léky, protože na dražší a účinnější nebude, zůstanou tu lidé, kteří nedostanou žádnou léčbu.

                                    To je hezké od tebe. Já také k lékařům skoro nechodím. Chodím k zubaři a tam si platím vše hotově, takže platím pojištění, lékařskou péči téměř nevyužívám, ale platím procentuelně dvakrát více než ty. Já si to také nevymyslel, ale skutek je takový, že ty platíš polovinu procent, než zaměstnanec, takže tvé příspěvky jsou stejné jako někoho, kdo má poloviční příjem než ty.

                                    Nepíši o tom jak se to mělo udělat, řešení jsou různá. Pozitivní bylo, že se nějaké řešení přijalo, byly vybrány poplatky, někomu se to líbit může, někomu se to líbit nemusí. Já psal o tom, že populista a pokrytec je ten, kdo kritizuje poplatky a zároveň přehlíží a nechává ho klidným ostatní platby, co jsou lidé nuceni zaplatit.

                                    Medvěde, nebudu reagovat na bláboly o osmdesátých letech minulého století, kromě jednoho. Jestli komunisti vložili peníze vybrané na důchody do ukradených továren, tak máš pravdu, to byl zločin, ale za komunistů se nebylo co divit. My máme průběžný systém důchodového systému, což znamená, že se vyplatí co se vybere na důchodovém a co nyní nestačí a jinde sem ti psal letošní propad za prvních 8 měsíců. Nicméně já psal o tom, že stát není schopen garantovat, že nějaký důchod dostanu a i kdyby nakrásně komunisti neukradli ty peníze a nenacpali je do ukradených továren, tak v době až já půjdu do důchodu by z nich stejně již nic nezbylo, jelikož schodech důchodového systému je takový, že by to neutáhl.

                                    Ty další bláboly a nesmysly co píšeš komentovat také nehodlám, jenom jedno, že i kdyby to dopadlo jak píšeš, tak na tom nebudu o nic hůř, než když ty peníze cpu do chřtánu státu.

                                    Mně je to s tou ústavou jedno, klidně její ohýbání podporuj, vždyť jde vlastně o prdlačky. Úcta k zákonu je k ničemu. Stav si na názorech právníků, já si počkám na názor ústavního soudu, ten je pro mě rozhodně směrodatnější, než tvůj, nebo nějakých právníků. Jinak koukám, že v tom máš trochu chaos, pokud by měla Melčákova stížnost nějaké vady, nebo nedostatky, tak by jí ÚS odmítl přijmout a zabývat se jí, takto jí bude posuzovat, takže bude hodnotit její obsah.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 07.09.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Jinec

                                         

                                    Probůh proč bych to dělal? To, co jsem tu vyjádřil, je pouhý můj pocit, nanejvýš laický subjektivní názor. Existují desetitisíce lidí, kteří by k tomu měli blíž díky svému právnickému vzdělání.

                                    Myslíš si, že když rovnou nepodám ústavní stížnost (ani nevím, kde, jak a jestli k tomu mám jako řadový občan právo), nemohu se v internetové diskusi k tomu vyjádřit? Na svůj názor a jeho vyjádření mám právo nezávisle na míře, ve které se v dané problematice angažuju. To bych za chvíli nedělal nic jiného. Víš, kolik je věcí, se kterými bytostně nesouhlasím? VŽDYCKY musí člověk udělat výběr toho, v čem a nakolik se chce angažovat. Vždycky je to nejvhodnější tam, kde může něco změnit. Ale vkládat se do sporu politiků a ústavních soudců a ústavních právníků mi připadá jako nebetyčná hloupost a troufalost

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 07.09.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • pro_pa

                                         

                                    Vyjadřuješ urážlivé spekulace o mých motivech, aniž bys mohl cokoli z toho doložit. Čili přesouváš dosud věcnou diskusi do osobní roviny. To opravdu není férový prostředek diskuse. Vyčítáš mi, že někoho přehlížím. Prosím Tě koho? V čím zájmu je placení poplatků? Zvýší se komukoli kvalita nebo dostupnost lékařské péče? Pokud ano, tak jen na úkor někoho jiného. Možná budeš čekat kratší dobu u lékaře, protože jsi těmi poplatky eliminoval lidi, které to odradí. A je Ti jedno, jestli to byli lidé, kteří péči potřebovali nebo ne. Možná dostaneš i lepší léky a kvalitnější péči, ale zase jen proto, že někdo na tuto kvalitu díky poplatků a dalším omezením nedosáhne. Nemůžu souhlasit s tím, pokud si někdo polepší na úkor někoho jiného. Cestou ke stejnému efektu by bylo zvýšení pojistného, ale ne tahání peněz z kapes nemocných lidí.

                                    Znovu opakuju: Nic nekritizuju proto, že je to módní. Tahle formulace mě vyloženě uráží. Mrzí mě o to více, že je to na jednu stranu nedokazatelné, na druhou stranu neexistuje možnost, jak se proti tomu nařčení bránit. Proto říkám, že je to nefér.

                                    Moje představa o parlamentu není blábol. Ty říkáš, že by na jeho složení měli mít větší vliv lidi, kteří platí vyšší částky do rozpočtu. Já říkám, že by to vedlo k privatizaci politické moci do rukou hrstky nejbohatších lidí. Ti by si pak mohli prostřednictvím svých volených zástupců schvalovat takové zákony, aby se jejich finanční situace ještě zlepšila a oni tím získali ještě větší politickou moc. Vždyť by to bylo hotové perpetuum mobile na koncentraci politické moci.

                                    Stávající systém má hodně daleko k dokonalosti, ale jedno mu upřít nelze: Alespoň při obsazování parlamentu je dodržena nějaká minimální míra rovnosti a spravedlnosti jednotlivých voličů.

                                    Zpět k tomu zdravotnictví. Vezmi si sumu všech plateb na zdravotní péči, která se za jeden rok nasčítá. Bude v tom veškeré zaplacené pojistné (resp. úhrady pojišťoven z těchto zdrojů), regulační poplatky, ceny léků, doplatky za léky, peníze zaplacené za pobyt v lůžkových zařízeních, úplatky lékařům, přímé platby za soukromou péči atd. Moje představa je zahrnout VŠECHNY tyto platby do jedné částky placené formou veřejného pojištění. A teď mi řekni, kde tím koho šidím. V systému jako celku není ani o korunu víc a nikomu není odepřen ani jediný úkon. Kdybychom tedy ke zdravotnímu pojištění přičetli všechny ostatní zmíněné platby, rozhodně by se pojistné nezdvojnásobilo. Pokud bys chtěl do systému zdravotnictví nalít další peníze navíc, pak opět jedině prostřednictvím navýšení pojistného. Ani na tom bych neviděl nic špatného. Rozhodně v tom nevidím, že bych někomu upíral nějakou péči, jak se mi snažíš podsunout.

                                    Znovu opakuji: Já jsem si nevymyslel, že OSVČ bude mít poloviční vyměřovací základ. Proč mě tedy z toho viníš? Jsem ochoten platit stejně jako zaměstnanec.

                                    Opakovaně mě nazýváš pokrytcem a zdůvodňuješ to tím, že přehlížím lidi, kteří jsou nuceni "něco" zaplatit. To je přece absolutní nesmysl. Když tu uvažuju o systému hrazení lékařské péče výhradně z veřejného pojištění, kde tam vidíš tu nutnost, aby někdo něco dalšího platil?

                                    Nepřekrucuj má slova. Já jsem neříkal nic o tom, že vkládat důchodové pojistné do znárodněného průmyslu byl zločin. Zločinem bylo, že pan Klaus tento průmysl včetně těch stamiliard zaplacených budoucími důchodci zašantročil a tím ty důchodce připravil vlastně o jejich úspory, které měly být použity na výplatu jejich důchodů.. To nejsou osmdesátá, ale DEVADESÁTÁ léta. Jako MINIMUM "slušnosti" bych viděl, kdyby alespoň ty výnosy z privatizace zůstaly na důchodovém účtu, ale Klaus je místo toho spotřeboval na zalepování děr ve svém "přebytkovém" rozpočtu. Byl to právě Klaus, který narušil princip průběžnosti důchodového systému tím, že z něho vyvedl formou privatizace průmyslu obrovské částky, které tam dnes chybí. Souhlasím tedy s tím, že co se vybere, by se mělo na důchodech také vyplatit. A kde jsou tedy ty obrovské sumy, které se vybraly před dvaceti a více lety? V rukou privatizátorů, kteří těm důchodcům z toho samozřejmě nedají ani korunu.

                                    O tom, jestli při soukromém důchodovém pojištění na tom budeš nebo nebudeš hůř než v případě státem garantovaných důchodů, si povíme za těch odhadem pětadvacet let. Já jen vidím, že od roku 1989 trvale klesá poměr mezi průměrným důchodem a průměrnou mzdou. Pokud tento trend bude pokračovat, Bude státní důchod pouhou almužnou. Ale nebude to proto, že je státní, ale že ten státní průběžný systém někdo sprostě vytuneloval. V první fázi prodejem státního majetku, z jehož výnosů ty důchody měly být hrazeny, v druhé fázi vyvedením části prostředků do soukromých fondů (ten odeesácký opt-out), které se vymknou státní kontrole.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 07.09.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Nenapsal jsem o tobě nic urážlivého, jestli si myslíš, že ano, je to tvá věc, přesvědčovat tě nebudu a rozhodně se nebudu schovávat za nějaké obecné fráze, abych se mohl vymlouvat, že kritizuji vzorec chování. Za tím co jsem napsal si stojím a nestydím se za to, je to můj názor na tebe, který se týká tvé kritiky poplatků a nekritiky ostatního.

                                    Jak ti vyšly ty propočty podle toho návrhu co jsem učinil? Pokud sis to nepropočetl, nemá cenu o tom dále mluvit v rovině spekulací.

                                    Nesnažím se ti podsunout, že chceš někomu upírat péči, nebuď vztahovačný, prosím. Aby každý dostal nejlepší péči a nejlepší léky pojistné by muselo jít dramaticky nahoru, nikoli o jednotky procent jak si myslíš ty.

                                    Nepsal jsem, že sis to vymyslel, psal jsem, že platíš polovinu toho co zaměstnanec a to je fakt.

                                    Dokud si na tyto lidi nebyl upozorněn, tak tvá kritika směřovala pouze na poplatky. Sám od sebe si nikoho, kdo musí platit mnohem větší sumy, nebo komu je péče odepřena nezmínil, to je důvod, proč jsem napsal co jsem napsal. Dále jsem nenapsal, že jsi pokrytec, ale že pokrytcem je ten, kdo kritizuje poplatky a zároveň přehlíží ostatní. Jestliže ty to neděláš, tak to na tebe nepasuje a nemáš důvod se tím zabývat, nebo je to naopak a ty si se v tom poznal?

                                    Nic nepřekrucuji, já jsem napsal, že vložit důchodové pojištění do průmyslu byl zločin s nadsázkou, že s tebou v tom souhlasím. Nejsi ty nějaký hnidopich, nebo ti opět vadí, když ostatní používají tvé metody diskuse proti tobě?

                                    Zajímá mě důchodový systém dnes a ne někdy před dvaceti lety za Klause, nebo čtyřiceti za komunistů. Ještě mně bude zajímat za třicet let, ale to již nyní ví jak to bude vypadat. Od státu za to že jsem mu musel platit na důchod neuvidím skoro nic a co si nenašetřím to mít nebudu.

                                    Nehodlám s tebou nadále diskutovat dokud se nevrátíš k normální a konkrétní diskusi jak by to mohlo vypadat, na příspěvky proložené nenávistnými projevy nehodlám reagovat, ani je nijak komentovat.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 07.09.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    No... po zvednutí "výdajových paušálů" pro podnikatele většina takovýchto "službových" poplatníků dostala možnost si uplatnit výdaje o dost vyšší, než jaké ve skutečnosti mají.
                                    Takže to placené pojistné je v důsledku toho obvykle ještě menší než poloviční oproti zaměstnancům...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 07.09.2009
                                    Autor: Ifča
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Ifča

                                         

                                    Přesně tak. Výdajové paušály - dnes už opravdu velmi vysoké - jsou jen dalším zvýhodněním podnikatelů proti zaměstnancům. To přesně podporuje moji tezi, že čím vyšší příjmy, tím NIŽŠÍ procento odvodů (čili daňová regrese nikoli progrese). Samozřejmě za předpokladu, že podnikatele považujeme V PRŮMĚRU za bohatší než zaměstnance. Samozřejmě vím, že mnoho podnikatelů má nižší příjmy než někteří zaměstnanci. Ale průměrný podnikatel má opravdu asi vyšší příjmy než průměrný zaměstnanec.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 07.09.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • pro_pa

                                         

                                    Naše vzájemná debata se z Tvé strany dostala do osobní roviny, takže to už dál nebudu vířit. Jen shrnu, že můj odpor vůči poplatkům a moje představa o stoprocentním hrazení veškeré lékařské péče a léků jsou autentické, a nemyslím si, že bych tím někoho přehlížel nebo dokonce někomu jakkoli bránil v čerpání kvalitní lékařské péče.

                                    Otázku, nakolik by to zvedlo pojistné na zdravotní pojištění nechávám otevřenou, což samozřejmě nic nemění na tom, že si myslím, že její růst by nebyl nijak závratný. Vycházím z toho, kolik se (třeba za rok) zaplatí na regulačních poplatcích, doplatcích na léky, v cenách léků, přímých platbách u lékaře a na úplatcích lékařům. Kdybychom součet toho všeho přičetli k částce zaplacené na zdravotním pojistném a znovu rozpočítali na jednotlivé plátce, pojistné by se jistě zvedlo, ale o kolik - to ponechávám otevřené. Myslím si, že by se ten nárůst blížil údaji, který bývá prezentován jako "míra spoluúčasti pacienta". A ta nebyla nikdy padesátiprocentní, aby to po započtení těchto plateb do pojistného způsobilo nárůst na dvojnásobek....

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 07.09.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Souhlasím, že jsem to přenesl do osobnější roviny, což má dva důvody. Prvním je, že se nechci schovávat za obecná prohlášení tak, aby ses v nich našel a nemohl si mně nařknout z té osobní roviny, když to osobně cítím, tak to tak i napíšu. Druhým důvodem je a tím důležitějším, že jsi mně svou argumentací opravdu naštval. Mně to přejde, ale pokud se vrátíme k poplatkům, tak to budu mít stále na paměti.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 07.09.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Že ses naštval, je ale opravdu jen Tvoje věc. Já se taky někdy naštvu, ale nikdy jen kvůli tomu, že má někdo jiný názor než já nebo že ho obhajuje arbumenty, se kterými nesouhlasím. Jsem schopen se naštvat, třeba když vidím, že se tu spolu s hekynenem nějakej anonymní blbeček, kterej se podepisuje smajlíkem, snaží rozložit diskusi vyloženě nepravdivými osobními útoky, kdy vytahujou rok i víc staré "křivdy", jejichž pozadí si už nikdo nemůže pamatovat ani ověřit. Naštve mě, když vidím, že je to prostě jen zlý úmysl, produkt hloupé nenávisti a touha změnit tuhle (možná trochu neplodnou, ale v zásadě slušnou) diskusi v nechutnou hádanici. Ale naštvat se třeba jen proto, že někdo obhajuje poplatky ve zdravotnictví? Tak to ani náhodou. Zkus být nad věcí. Jedná se o věcný, možná i odborný problém, který se ale nedá "řešit" v osobní rovině.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 07.09.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Nejsem naštvaný, že máš jiný názor, kdyby tomu tak bylo, musel bych na tebe být naštvaný v mnoha jiných ohledech, což nejsem. Naštval si mně tím, jak si kritizoval poplatky a zároveň si pominul ostatní platící, ale to bych se již jenom opakoval, což nemá cenu. Nech to usnout.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 07.09.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Já pořád nechápu, co myslíš tím "pominul ostatní platící". Platící jsme přece všichni. Platíme si lékařskou péči prostřednictvím veřejného pojištění. Ti, kdo jsou skutečně nemocní, pak jsou plátci dalších poplatků - platí regulační poplatky u lékaře, poplatky za recept, doplatky za léky, poplatky za pobyt v nemocnici atd. To jsou položky, které se již nacházejí MIMO solidární systém, což znamená, že si je platí přímo ti nemocní. No a pak jsou platby za věci, které zdravotní pojišťovny nehradí. Pacient je nucen vynakládat vlastní prostředky na jejich úhradu.

                                    Tak které "ostatní platící" jsem pominul? Moje představa je ta, že by ty platby, které se dosud nacházejí mimo solidární systém, byly do toho solidárního systému zahrnuty. Péči, kterou si dnes člověk musí hradit z vlastní kapsy, by dostal v rámci zdravotního pojištění. Dosavadní rozsah péče (včetně té, kterou si dnes kupujeme za hotové) by se nezměnil. Neznamená to, že by si člověk na kvalitnější léky a lékařskou péči nesměl připlatit. Znamenalo by to, že by za to platit NEMUSEL, protože by to bylo zahrnuto do výkonů hrazených pojišťovnou.

                                    A teď mi řekni, koho jsem tím pominul nebo znevýhodnil. Já mám pořád dojem, že ses na mě "naštval" spíš kvůli nějakému nedorozumění nebo nepochopení. Jediné, co by se při zavedené té mé představy změnilo, je, že platby, které se dnes odehrávají mimo solidární systém, by se odehrávaly v jeho rámci. V souhrnu by šlo ale o STEJNOU částku. Na ropzsah a kvalitu péče by to nemělo vliv. Zvedlo by to (podle mě rozhodně méně než na dvojnásobek) pojistné na zdravotní pojištění. To je celé.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 08.09.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Ostatními myslím ty, kterým je péče odmítnuta z důvodu neproplácení pojišťovnou (roztr. skleróza, ekzémy apod.), nebo musí doplácet horentní sumy. Máš pravdu, že teď je neopomíjíš a píšeš o nich, ale když se podíváš na vývoj toho co si napsal, tak si kritizoval poplatky, kritizoval poplatky, stále kritizoval poplatky a posléze, když se začali ozývat jiní, kteří uváděli, že jsou lidé jimž je opravdu snížena možnost léčby velkými sumami, nebo své léky již nedostávají, tak jsi napsal, že ti to vadí, ale že poplatky jsou nemorální a přesně toto mi vadí. Kritizuješ tu horlivě poplatky jako nemorální a že jsou na tom někteří hůře již spoustu let si neuvedl, až poté co o tom začali jiní a ještě jsi to odsoudil vlažně a jakoby bez většího zájmu napsal, že ti to také vadí, ale nezapomněl si dodat, že ty poplatky jsou asociální. Nevím jak jinak ti to

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 08.09.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Ifča

                                         

                                    Ovšem ty výdajové paušály jsou pouze velkým zvýhodněním "podnikatelů" tvého typu.
                                    Tj. bez zaměstnanců a podnikání "službového" charakteru.
                                    Netýká se tebou tak opovrhovaných "překupníků", ani tebou z vykořisťování obviňovaných zaměstnavatelů. Pro tyhle ten paušál není výhodný...
                                    Zkrátka a dobře, patříš k těm mála privilegovaným, co jim současný daňový systém umožňuje využít statut samostatné výdělečné osoby stylem "hrozinky vyzobu, ostatní nechám".
                                    Nic proti tomu, je to naprosto v pořádku. Ovšem nehodí se pak, se vyvyšovat nad ostatní s pocitem, jak já jsem ten jediný spravedlivý proti všem ostatním, co hledí jen odrbat stát.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 08.09.2009
                                    Autor: Ifča
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • pro_pa

                                         

                                    Svým příspěvkem jsimi právě potvrdil, že ses na mě naštval zcela neoprávněně, tj. na základě nedorozumění či neporozumění.

                                    Já jsem na ty "ostatní" myslel dokonce víc než na ty ubohéplátce poplatků. Moje myšlenka byla ZAHRNOUT to, co si dnes pacienti musí hradit ze svého, do HRAZENÝCH výkonů. Takže by se individuální platby vyloučily, ale péče, za kterou se dnes platí, by byla dostupná prostřednictvím rozšířeného pojištění. Jinými slovy by se hradilo i to, co dnes pojišťovny hradit odmítají.

                                    Ano, poplatky jsem kritizoval a místo nich jsem "nabízel" VEŠKEROU péči hrazenou prostřednictvím veřejného pojištění. A když píšu VEŠKEROU, tak tím samozřejmě míním i tu, kterou si za současného stavu pacienti musí hradit sami. Šlo mi tedy od samého začátku jen o změnu toku financování, nikoli o zákaz nakupovat nadstandardní péči za hotové. Stejnou péči, kterou si musí pacient dnes hradit, by dostal na základě veřejného pojištění. Nikoho bych o ni neobral. Jen by byla jinak (solidárněji) financována.

                                    Takže mi šlo o opak toho, co sis o mně myslel. Já jsem těm, kteří si teď některé úkony musí hradit, chtěl situaci ulehčit a péči jim učinit dostupnější. Výhoda by byla v tom, že by na ni dosáhli i ti, kteří by dnes na ni finančně neměli. A to je ta nespravedlnost, která by se tím odstranila.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 08.09.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Kdyby ti od počátku šlo ovšechny, tak bys kritizoval platby jako takové a jako příklad uváděl různé platby a nedostupnost péče co existuje. Ty si kritizoval pouze poplatky. Chápu, že se možná cítíš ukřivděn, ale já to vidím jinak.

                                    To je opravdu to poslední, co ti k timu napíši, stále se opakuji.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 08.09.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Bohužel je to tak. Své SKUTEČNÉ výdaje nesleduju, i když rozhodně nejsou nulové. Ale uznávám, že paušální odpočet je výrazně vyšší. Myslím si stejně jako Ty, že tato výhoda je přemrštěná a nezasloužená. Ale stejně jako nemůžu já za to, že řízením osudu spadám právě do této kategorie, nenapadám ani já příslušníky jiných skupin zase za jejich výhody (třeba odpisy majetku apod.), kterými zase nedisponuju já. Jde mi o princip, o odstranění nespravedlností v systému obecně.

                                    Když pléduju pro zrušení poplatků, musím též vyjádřit ochotu platit vyšší částky na zdravotní pojistné. Když se mi nelíbí nízká, nulová nebo dokonce záporná odvodová progrese, musím samozřejmě i já počítat s tím, že v případě, že se udržím ve vyšších příjmových kategoriích, budu platit vyšší daně. Možná mi to leckdo nebude věřit, ale já daně platím vcelku ochotně ajsem připraven při narovnání daňového (odvodového) systému platit vyšší procento.

                                    Nikdo se tady tudíž nad nikoho nevyvyšuje. Pouze konstatuji, že se mi nelíbí nedostatečná míra progrese a jsem SAMOZŘEJMĚ připraven platit vyšší odvody, pokud by se prosadil systém podobný tomu, který tu ve svých představách předkládám.

                                    Na druhou stranu jsem si velmi dobře vědom toho, jak strašně snadné je sklouznout mezi ty opovrhované a vysmívané "socky" (sociálně potřebné občany). Ono je snadné rozhodovat o osekávání sociálního státu, když mezi ty potřebné člověk nepatří. Prakticky všichni, kdo se dnes cítí být úspěšnými a sociálně nezranitelnými, za svůj obchodní,pracovní nebo jiný úspěch vděčí právě existenci (sociálního) státu.

                                    Jen pro úplnost: Pojem "sociální stát" používám v jeho sociologickém významu, tedy jako souhrn státem řízených nebo garantovaných opatření změřených na kompenzaci sociálních dopadů tržních principů.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 08.09.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    No moment - ty si můžeš vybrat! Klidně můžeš uplatňovat jen skutečné a prokázané výdaje včetně těch zmíněných odpisů majetku. To je čistě jen na tvém rozhodnutí... :-D

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 08.09.2009
                                    Autor: Ifča
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    No ano, to bych teoreticky mohl. I když nevím, jestli je kolo na dojíždění za klienty daňově uznatelný náklad. Paušál neuplatňuju ani tak kvůli daňové úspoře, jako spíš kvůli zjednodušení administrativy.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 08.09.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    "Paušál neuplatňuju ani tak kvůli daňové úspoře, jako spíš kvůli zjednodušení administrativy." - toto už skutečně nemyslíš vážně, že ano?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 08.09.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Budeš se asi divit, ale myslím to skutečně vážně. Nedokážeš si představit, jaký stres pro mě znamená jakékoli papírování. Ten paušál pro mě znamená skutečně velkou administrativní úlevu. A hlavně si nemusím lámat hlavu s tím, co je a co není daňově uznatelné.

                                    Jo a ještě něco: K živnostníkům uplatňujícím paušální odpočet nákladů nechodí daňové kontroly, protože prostě nemají co kontrolovat. Já jsem měl poslední daňovou kontrolu v roce 1991. Pak zjistili, že je to zbytečné. :o)

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 08.09.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                            • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                   

                              Nikdo nikoho nenutil aby se začal omezovat. Každý na základě informací ze sdělovacích prostředků své plýtvání omezil, nebo neomezil, je irelevantní jestli se někdo neomezil. Celkově se snížilo plýtvání, jelikož si populace odpustila nakupování statků, které nepotřebovali, tudíž přestali plýtvat. Jestliže neplýtvali, tak svou spotřebu neomezili.

                              Výsledkem je, že nezaměstnanost, schodek atd. jsou tam kde jsou.

                              Když se sníží spotřeba zbytných statků, sníží se jejich výroba, naroste počet nezaměstnaných, sníží se příjmy státního rozpočtu a zvýší se výdaje státního rozpočtu, čímž vzroste dluh.

                              Jak chceš snížit výdaje státního rozpočtu, když 80 % výdajů je mandatorních, takže snížit je nelze bez změny zákonů, což levice nedopustí, jelikož podle její teze mohou dostat všichni všechno.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 01.09.2009
                              Autor: pro_pa
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                              • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                     

                                V příspěvku o něco výše píšu, že není omezování jak oomezování. Někdo má kde brát, jiný nikoli. Omezení spotřeby (tedy nikoli jen plýtvání) bude mít možná pozitivní dlouhodobý dopad na stav životního prostředí (bude třeba jezdit méně aut, přepravovat méně zboží, po lesích bude jezdit méně čtyřkolek, ale sociální dopady budou na každého jiné: Někdo se jen přestane přežírat, druhý si nebude moci dopřát koupi třeba těch školních pomůcek...

                                Tohle PLOŠNÉ omezování je ze sociálního hlediska k ničemu, ne-li dokonce škodlivé. V dané situaci pomůže jen omezení SKUTEČNÉHO plýtvání, které se týká převážně vysokopříjmových skupin populace.

                                Ale ani to nestačí. Narovnat je potřeba nejen neopodstatněné rozdíly ve spotřebě, ale také v příjmech. A to je teprve cesta k odvrácení nárůstu nezaměstnanosti, rozpočtového schodku atd.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 01.09.2009
                                Autor: Medvěd
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                       

                                  A já nahoře píši, že ti jde o snížení plýtvání a rovnostářství. Všichni budou chudí.

                                  To současné omezování není PLOŠNÉ, ale každý podle svého a jak chce on, nikoli jak mu někdo plošně nařídil.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 01.09.2009
                                  Autor: pro_pa
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Lidi se v době krize neomezují, protože CHTĚJÍ, ale protože MUSÍ. Není to tedy omezování dobrovolné, nýbrž vynucené. A jistě nemusím zdůrazňovat, že nutnost nějakého vlastního omezování klesá s výší příjmu, tudíž jsou nuceni se omezovat především ti, kteří plýtvají nejméně. A těch vysokopříjmových, kteří logicky plýtvají více, se krize vlastně ani nedotýká natolik, aby se museli nějak omezovat.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 01.09.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Lidé se začali omezovat na základě histerie ve sdělovacích prostředcích a jejich denní masáži o přicházející krizi.

                                    Nicméně pro výsledek je jedno jestli to snížení spotřeby je že lidé chtěji, nebo ne, výsledkem je současná hospodářská situace. Stejně tak je jedno, kdo by ty nespotřebované statky spotřeboval, tato skutečnost opět nemá vliv na současnou hospodářskou situaci.

                                    Jediné pozitivní je, že začnou šetřit a vytvářet si aspoň nějaké rezervy i ti, kteří by jinak žádné rezervy nevytvořili, nebo by žili i nadále na dluh. Třeba se aspoň někteří z nich naučí aspoň trochu plánovat a přemýšlet o budoucnosti, pokud tedy stát nepůjde proti této osobní zodpovědnosti svými podporami, dávkami apod.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 01.09.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    To by bylo absolutně v pořádku, pokud se neomezují například na úkor rozvoje vlastních dětí apod. Jenže na tohle omezování (pokles poptávky po určitém zboží) je nutné adekvátně reagovat. Bez státního zásahu to povede ke zvyšování nezaměstnanosti, protože se bude méně vyrábět a firmy budou propouštět. Navíc stát vybere o poznání méně na dani z příjmu, na DPH, spotřebních daních i firemních daních. Tyto dvě okolnosti vyžadují vyšší míru solidarity od těch, kteří si práci zachovají a od těch, kteří z jakéhokoli důvodu mají vyšší příjmy a nejsou dopady krize tak ohroženi.

                                    Výsledkem může být pouze zvýšení daní, a to několikerým způsobem: Zavedením dostatečně strmé progrese u přímých daní, zvýšením sazby (sazeb) DPH. Jenže oba přístupy mají své vedlejší účinky: Za nejlepší (i když nikoli daňově nejefektivnější) řešení považuji znovuzavedení daňové progrese. Pár lidí bude možná renmcat, ale stát to přežije.

                                    Bohužel to asi nepřinese dostatečný efekt, tudíž bude potřeba sáhnout i na některou sazbu DPH. Samozřejmě bych dal přednost zvýšení té vyšší sazby. I tak se to dtkne víc těch chudších než těch bohatých. Ale zvyšování dolní sazby bych považoval za krajně asociální. Už Topolánkovo zvýšení dolní sazby DPH z 5 na 9% byl sociální zločin. (A pak že pravice nezvyšuje daně - zvyšuje, ale jen chudým. Podnikům je naopak snížila).

                                    Ještě bych oponoval, že je jedno, kdo vyrobené statky spotřebuje. Není to jedno. Pokud je spotřebují ti bohatí, pa se jen bez efektu ztratí. Pokud je spotřebují ti chudí, stát ušetří na sociálních dávkách. Takže by to vliv na hospodářskou situaci mělo.

                                    Určitě se ale shodneme, že řešit by se mělo předlužení domácností. Jsou domácnosti, které se zadlužily rozumně a nebudou mít problémy se splácením ani v podmínkách hospodářské krize. Hodně domácností se zadlužilo tak, že by byli schopni platit pouze pokud nebude krize. A jsou mezi dlužníky takoví, kteří by nedokázali splácet ani kdyby žádná krize nebyla. Co chci ale říct, že nadměrné zadlužení není vždy vinou dotyčného dlužníka. Byl bych opatrný při takovýchto paušálních odsudcích.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 02.09.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    "Jenže na tohle omezování (pokles poptávky po určitém zboží) je nutné adekvátně reagovat. Bez státního zásahu to povede ke zvyšování nezaměstnanosti, protože se bude méně vyrábět a firmy budou propouštět. Navíc stát vybere o poznání méně na dani z příjmu, na DPH, spotřebních daních i firemních daních." a nezapomeň dodat, že dojde k nárustu státních výdajů. No konečně, toto trvalo, než si uznal, že snížená plýtvání povede k vyšší nezaměstnanosti a k vyšším výdajům státního dluhu.

                                    "Výsledkem může být pouze zvýšení daní, a to několikerým způsobem: Zavedením dostatečně strmé progrese u přímých daní" - při zavedení dostatečně strmé progrese nevybereš dostatečně dost a hrozí, že se ti, kterých se to bude týkat budou snažit takovému okrádání čelit únikem do šedé zóny.

                                    "zvýšením sazby (sazeb) DPH." - platba přesně podle spotřeby každého jedotlivce.

                                    "Za nejlepší (i když nikoli daňově nejefektivnější) řešení považuji znovuzavedení daňové progrese." - ona někdy progrese z našeho daňového systému zmizela? Nebo jde pouze o to upravit míru progrese, což je již zmíněno jako první řešení.

                                    Pokud by mělo dojít ke zvášení sazeb DPH, tak bych upřednostňoval zvýšení v obou sazbách, nižší na 11 a vyšší na 20 % s tím, že by se následně mohli sazby zbližovat. Určitou míru zvýšení zejména nižší sazby by šlo na úkor marže obchodníků díky konkurenci a se zbytkem by nebyl takový problém. Jelikož se jedná zejména o potraviny, tak při utracení cca 10 000 Kč za jídlo pro 4členou rodinu by při zvýšení DPH z 9 na 11 % přišlo asi na 200 Kč měsíčně navíc, což prostě není tragédie.

                                    Zvýšení sazby z 5 na 9 procent byl první počit k sloučení dvou sazeb do jedné a tento "sociální zločin" jak ho nazýváš proběhl bez větších problémů. Postupné sloučení sazeb do jedné okolo 12 - 15 % by bylo v pořádku.

                                    Není mi jasné jak stát ušetří na dávkách, když se nezaměstnaný rozhodne koupit plazmovku ze sociálních dávek. Ve skutečnosti to jedno je, jelikož je důležité, že ten statek se spotřebuje a tudíž se bude muset vyrobit, což někoho zaměstná a stát tedy ušetří na té dávce.

                                    Nesouhlasím, že předlužení není vždy vinou dlužníka. Pokud si půjčuji na spotřebu (na zbytečné věci), tak jsem vždy vinnen pokud nemohu splácet. Pokud nemám na základní potřeby, tak je tu stát se svým štědrým sociálním programem. Důležité je, že půjčka se dá pojistit proti nemožnosti splácení. Jestliže si půjčím na bydlení a splácím tisíce měsíčně, tak je velmi jednoduché přidat několik stokorun a proti nemožnosti splácení se pojistit. Jestliže chci tyto peníze za pojištění ušetřit, musím nést následky sám. Jestli si někdo neumí spočítat vlastní možnosti a zajištění splácení úvěru, tak ať si nepůjčuje, nebo ať nese následky sám.

                                    Určitě se ale shodneme, že řešit by se mělo předlužení domácností. Jsou domácnosti, které se zadlužily rozumně a nebudou mít problémy se splácením ani v podmínkách hospodářské krize. Hodně domácností se zadlužilo tak, že by byli schopni platit pouze pokud nebude krize. A jsou mezi dlužníky takoví, kteří by nedokázali splácet ani kdyby žádná krize nebyla. Co chci ale říct, že nadměrné zadlužení není vždy vinou dotyčného dlužníka. Byl bych opatrný při takovýchto paušálních odsudcích.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 02.09.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Omlouvám se, ten poslední odstavec mi tam zůstal viset z tvého předchozího příspěvku.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 02.09.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Já přece nepopírám, že za aktuálně nastavených daňových a dalších podmínek šetření může vést k vyšší nezaměstnanosti a k vyšším výdajím z veřejných rozpočtů. Vždyť právě proto volám po ZMĚNĚ těchto podmínek potažmo po zásazích státu. Trh tohle prostě nevyřeší. Trh je nepřítelm šetření. Trh je postaven na spirále plýtvání, a jakmile se plýtvat přestane, jde všechno do kopru, protože se bude míň spotřebovávat, míň utrácet, míň vyrábět, víc propouštět, vyplácet víc dávek atd. A tohle ten trh už nevyřeší, protože neregulovaný trh je ve své podstatě asociální. Trhu je jedno, jestli propuštěná pracovní síla má co žrát.... Tohle je nejlepší důkaz, který Ti můžu odat..

                                    O tom, že na základě strmé progrese se nemusí vybrat dost, jsem psal i já. Proto jsem doplnil další nástroje, jako je zvyšování nepřímých daní (zvláště té vyšší sazby). Jenže: Zdanění spotřeby opět dopadne víc na chudší obyvatele, protože mají nižší míru úspor. Většina obyvatel vrhne prakticky CELÝ svůj příjem do spotřeby, protože mu vlastně nic jiného nezbývá. A ta spotřeba je pak zdaněna. Bohatý člověk naopak do spotřeby vrhá jen část svého příjmu, tudíž se části jeho příjmu nepřímé daně netýkají. Když potom spočtež výsledné daňové zatížení, chudý zaplatí ze svého příjmu vyšší procento než bohatý.

                                    Ad "únik do šedé zóny"... To už je ale boj ekonomických subjektů proti státu, tudíž počínání za hranicí zákonnosti. To, že někdo porušuje zákon, nesmí být důvodem k legaizaci původně nezákonného postupu. To už bychom mohli rovnou zrušit zákaz vraždit, protože se stejně vraždí.

                                    Ptáš se, zdali daňová progrese z našeho systému někdy zmizela. Ano. Topolánkova vláda zavedla daň, které říká "rovná". Ve skutečnosti se jedná o čistě proporční daň - neboli každý platí stejné procento, v našem případě patnáct procent. Tomu skutečně říkám zrušení progrese, protože progresivní daň znamená, že s rostoucím příjmem roste i procento odváděné daně.

                                    Navíc v kombinaci s dalšími odvody je docilováno opačného efektu - odvodové regrese (někdo říká degrese). Ta je způsobena tím, že například OSVČ má oproti zaměstnancům nižší vyměřovací základ ůro pojistné nebo osoby žijící z kapitálových výnosů platí jen (poud vůbec, tak jen minimální sazbu zdravotního a socálního pojištění, neboť na výnosy z kapitálu se vztahuje pouze patnáctiprocentní daň, zatímco suma odvodů zaměěstnance činí zhruba 23 procent. Bohatší tedy odvádí menší procento než chudší. Do stejné kategorie pak patří tzv. "pojistné stroopy". Od určité výše příjmu už se nezvyšuje absolutní částka pojistného, což znamená, že chudý zaplatí na pojistném vyšší procento než bohatý. V součtu těchto opatření pak vychází zřetelně regresivní daň: čím bohatší plátce, tím nižší procento odvodů...

                                    Existence dvou sazeb DPH je sociální opatření. Daň původně citlivě rozlišovala základní potřeby od víceméně luxusních a podle toho byla stanovena její výše. Sbližování obou sazeb je zase jen tahání peněz z kapes chudších lidí. Je to dáno tím, že spotřební koš například důchodce je tvořen převážně zbožím zařazeným do nižší sazby DPH, kdežto u bohatšího je vyšší podíl "luxusního" zboží ve vyšší daňové sazbě. Zvýšení nižží sazby DPH tedy chudému zdraží prakticky VEŠKEROU spotřebu, bohatému jen její část... Čili opět krajně asociální čin.

                                    Ono zvýšení nižší sazby DPH z 9 na 11% procent možná nevypadá nijak tragicky, ale Před nástupem Topolánkovy vlády byla tato sazba 5%, což znamená, že by se tato sazba za tři nebo čtyři roky více než zdvojnásobila (5-9-11). Kdežto vyšší sazba DPH roste podstatně pomaleji (18-19-20). Čili opět by takové zvýšení dopadlo více na chudé než na bohaté.

                                    Jak píšeš, tento sociální zločin proběhl bez velkých problémů... Problémů pro koho? Topolánkovo zvýšení složené daňové kvóty bylo nejvyšší od roku 1992. Navíc dopadlo nejvíc na nižší a střední příjmové skupiny. Podnikové daně byly sníženy, a přesto se na daních vybralo víc. Kdo to tedy zaplatil? Spotřebitelé na zvyšené DPH! A nejvíce ti, u nichž většinuspotřeby tvoří zboží v nižší daňové sazbě. Sloučení obou daňových sazeb by byl jen další krok k likvidaci JAKÉKOLI solidarity.

                                    Neustále operuješ tím, že si někdo ze sociálních dávek kupuje luxusní elektroniku. Nepopírám, že takové případy existují, ale nelze z nich vycházet při úvahách o reformách celého systému. To je, jako bys z toho podezíral KAŽDÉHO příjemce sociáních dávek.

                                    Myslíš, že když je někdo na dávkách, tak první, co udělá, je, že si koupí plazmovku? Já žádné sociální dávky nepobírám a v koutě se mi krčí 22 let stará televize a v tuhle chvíli čumím do monitoru z bazaru u psacího stolu z padesátých let. Takže existují extrémy na OBOU stranách. Podle mě většina příjemců sociálních dávek systém nezneužívá.

                                    Nesouhlasím s myšlenkou, že by sociální dávky měly za cíl rozhýbat spotřebu domácností a tím zvýšit zaměstnanost. To by byl dost krkolomný a dost neefektivní model.

                                    Ano, omezil jsi to správně: Předlužení je vinou dlužníka tehdy, pokud si půjčuje na zbytnou spotřebu - dovolenou, vánoční dárky, luxusní elektroniku a podobně. Ale velká část zadlužení (i předlužení) je výsledkem nutnosti pořídit bydlení, čili nejrůznější hypotéky a doprovodné úvěry. Část těchto lidíi zastihla krize nepřipravených, ale to bychjim rozhodně nekladl za vinu. Nebo Ty jsi před třemi lety věděl, že nastane hospodářská krize? Ale i kdyby ano, nemůžeš čekat, že s tím budou všichni kalkulovat.

                                    No a když jsou lidi v situaci, kdy mají problémy se splácením hypotéky, tak celý svůj plat dají na splátky a půjčují si krátkodobě na živobytí...

                                    Pojištění protiinsolvenci nedostane každý. Vždyť dnes málokdo dosáhne na samotnou půjčku. Pojišťovna zpravidla vyhodnotí riziko nesplácení jako velmi vysoké a nabídne takové podmínky, že to ten úvěr neúměrně prodraží, nebo pojistku odmítne uzavřít úplně. Má pak takový člověk zrušit i hypotéční úvěr? I pojišťovnictví je jen kšeft, na kterém chce pojišťovna vydělat. Kolik vlastně je takových institucí, které na člověku chtějí jen vydělávat? Obchodníci, bankéři, pojišťováci - podle Tebe nejspíš i stát... Já se nedivím, že v tomhle prostředí se spousta lidí ztrácí a skutečně si svá rizika a svou schpnost splácet nedokáže spočítat.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 02.09.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Snížení spotřeby vždy povede ke snížení zaměstnanosti, pokud se nepřestanou využívat technologie, které sníží produktivitu práce. Není možné zachovat současnou úroveň života a snížit spotřebu, to jsou spojité nádoby a tvá představa, že sebereš bohatším aby si rozdal chudším nebude fungovat, protože bohatší nemají tolik prostředků, aby to mohli financovat, případně jim sebereš tolik, že rezignují na vydělávání peněz a nebude kde brát.

                                    Já nepíši, že je ten únik do šedé zóny legální, ale je tu a je špatně odhalitelný a prostě existuje hranice, kdy to bude zkoušet více a více lidí, nic víc, nic míň. Potom budou tací, kteří raději peníze utratí, než by je zdanili a to naprosto legálně. Ta hranice existuje a je s ní potřeba počítat a nejsou to jenom nelegální způsoby, ale i legální.

                                    Nebalamuť mě tady nějakými názvy, mě je jedno jak je to nazváno, o kdyby se to jmenovalo třeba „ďáblova daň“ tak její efekt bude stejný, takže to že se to jmenuje „rovná“ daň neznamená, že není progresivní.

                                    Počítejme:
                                    Hrubá mzda daň %
                                    10 000 0 = 0 %
                                    20 000 1 980 = 10 %
                                    40 000 6 030 = 15 %
                                    80 000 14 130 = 17,7 %

                                    Nevím jak ty, ale já tam progresi vidím.

                                    Zavedení pojistných stropů je v pořádku, jelikož se jedná o zdravotní pojištění a tam čerpá každý podle potřeba, takže to že existuje určitý strop je jenom v pořádku.

                                    Sbližování sazeb DPH po koncové sjednocení do sazby jedné, zjednodušování ostatních daní, rušení výjimek a další úpravu zefektivňují vybírání sazeb, zjednodušují daňovou správu a přispívají k efektivnějšímu státu, takže bude moci daně snížit a tím více peněz zůstane v kapsách lidí, kteří rozhodně vědí lépe za co je utratit.

                                    Jenom pro upřesnění, vyšší sazba byla 22, nyní je 19.

                                    Mně už nebaví to stále poslouchání a tvé vyvolávání třídního boje mezi chudšími a bohatšími. Takovéto neustálé srovnávání k tomu akorát vede. Zde se snažíme diskutovat o tom, co by bylo výhodné pro všechny skupiny obyvatel. Mně už nebaví to tvé stálé srovnávání a na koho to dopadne víc, nebo méně, protože ten tvůj vzorec se dá aplikovat na všechno. Můžeme se dostat k tomu, že budeme chodit do krámu s přiznáním a podle jeho výše budeme mít cenu rohlíku. Chudý zdarma, ty za koruny, další za 30 korun áááá pan Kellner přišel, tak to máme rohlíček 5 000 korun. Jestliže někdo platí do systému nejvíce, tak v případě snížení např. daní na tom on nejvíce vydělá, ale právě proto, že jeho základ je nejvyšší.

                                    Napiš mi, jestli hodláš i nadále pokračovat v tomto srovnávání a uvádění tohoto laciného argumentu za každou větou a já mohu s diskuzí skončit, protože už mně to nebaví. Je to podobné, jako kdybych já za každou větou uváděl argument, že bohatší platí více, než chudší, taky by to šlo použít všude a diskusi by to jenom znechucovalo.

                                    Vyšší daně zaplatili na nepřímých daních ti, kteří více spotřebovávali.


                                    „Neustále operuješ tím, že si někdo ze sociálních dávek kupuje luxusní elektroniku. Nepopírám, že takové případy existují, ale nelze z nich vycházet při úvahách o reformách celého systému.“ – už ti tato má argumentace vadí. No konečně, ale že ti to trvalo. Aspoň vidíš, jak je příjemné když používáš pro svou argumentaci extrémní příklady, či stále opakuješ to samé. Přestaň s tím a nebudu to používat také.

                                    „To je, jako bys z toho podezíral KAŽDÉHO příjemce sociáních dávek.“ – stejné jako když z asociálního chování a vykořisťování považuješ KAŽDÉHO podnikatele.

                                    Myslíš, že většina nezaměstnaných si uloží odstupné na horší časy, kdyby nesehnalo delší dobu práci, nebo že něco z toho utratí? Netvrdím, že všichni dávky zneužívají, ale existuje velká většina těch, kteří je zneužívají a nikdo s tím nic nedělá.

                                    Nepsal jsem, že soc. dávky mají za cíl rozhýbání ekonomiky, to jsi něco nejspíše špatně pochopil.

                                    Lidi s hypotékami si za své současné problémy mohou. Já jsem také s krizí nepočítal, ale hypotéku jsem měl a už jí teda splatil, ale důležité je, že i když jsem s krizí nepočítal v době braní hypotéky, tak jsem si jí pojistil proti nemožnosti splácení, takže v případě ztráty příjmů bych nebyl bez hrozby ztráty střechy nad hlavou. A další je, že pokud má někdo hypotéku u běžné banky, tak s těmi bankami je možné se v případě nouze dohodnout. Pro ně je totiž také lepší se dohodnout, než byt sebrat.
                                    Souhlasím, že nemohu čekat, že s tím budou všichni kalkulovat, ale to je jejich osobní zodpovědnost a riziko za které ponesou důsledky oni sami. Není možné přenášet osobní zodpovědnost na jiné.

                                    „No a když jsou lidi v situaci, kdy mají problémy se splácením hypotéky, tak celý svůj plat dají na splátky a půjčují si krátkodobě na živobytí...“ to není pravda, mohou se s bankou dohodnout, nebo využít uzavřené pojištění

                                    Když nedosáhnu na půjčku, nepotřebuji pojištění proti nesplácení. Zvláště u hypoték nabízí v případě zájmu pojištění přímo banka s hypotékou dohromady, takže posuzuje vše dohromady. Zajištění proti neschopnosti splácet není nijak dramaticky drahé v porovnání s půjčovanou částkou, nebo splátkou a rozhodně jí neprodražuje o desítky procent. Jasně, že to něco stojí, ale je na každém, aby se rozhodl, jestli riziko ponese sám, nebo ne.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 02.09.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • pro_pa

                                         

                                    Obdivuji tvou svatou trpělivost...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 02.09.2009
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    "Ono zvýšení nižší sazby DPH z 9 na 11% procent možná nevypadá nijak tragicky, ale Před nástupem Topolánkovy vlády byla tato sazba 5%, což znamená, že by se tato sazba za tři nebo čtyři roky více než zdvojnásobila (5-9-11). Kdežto vyšší sazba DPH roste podstatně pomaleji (18-19-20). Čili opět by takové zvýšení dopadlo více na chudé než na bohaté."
                                    Medvěde, můžeš mi tohle nějak blíž vysvětlit ? On bohatý nežere a utrácí jen za věci ve vyšší sazbě ? A naopak, "chudý" utrácí jen za věci v nižší ? Nebo jsou ty sazby nějak rozdělené, nižší pro chudé a vyšší pro bohaté ? Progrese ? :-))
                                    A jen k té vyšší sazbě, původně začínala dokonce na 23%.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 02.09.2009
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Medvěde, tak jak je to s tou progresí, jsou naše daně progresivní, nebo všichni platí procentuleně ze svého platu stejně?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 06.09.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Platí se tzv. "rovná", tedy proporční daň, tedy daň s nulovou progresí. Určitého efektu progrese je dosahováno pouze odpočitatelnými položkami. Tento efekt sekundární progrese je ale vyrušen například tím, že OSVČ má nižší vyměřovací základ pro zdravotní a sociální pojištění než zaměstnanec, a také tím, že osoby žijící z kapitálových příjmů platí zdravotní a sociální pojištění pouze v minimální výši. Další prvek, který ruší progresi a naopak ohýbá odvodovou křivku směrem k regresi (degresi) je stanovení stropů pro placení pojistného. Osoba, která dosáhne určité příjmové hranice, pak platí NIŽŠÍ procento na zdravotní a sociální pojištění než osoby s příjmem nižším. Celková výše zdanění byla pak ještě zvednuta zavedením tzv. "superhrubé" mzdy, kdy daň z příjmu poplatník platí i z částek odvedených na zdravotním a sociálním pojištění. Takže ze slibovaných 15% je najednou 23% daně z příjmu, plus k tomu ještě procenta odvedená na obou typech pojištění... V kombinaci s dalším "reformním" krokem pravice, kterým je zvýšení nízké sazby DPH z 5 na 9% se daňové břemeno zvláště u středních a nižších příjmových skupin enormně zvýšilo. Ušetřili jen osoby s příjmy nad 35.000,- Kč hrubého a snížily se firemní daně. Jelikož se při nízkém růstu HDP paradoxně zvýšil výběr daní, dá se s jistotou říct, že daňové úlevy firmám a nejvyšší příjmové skupiny zaplatili příslušníci nižší a střední příjmové kategorie.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 06.09.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Ptám se ještě jednou a naposledy a prosím odpusť si tu omáčku okolo a psaní o jiných věcech, než je otázka, prosím.

                                    Hrubá mzda daň %
                                    10 000 0 = 0 %
                                    20 000 1 980 = 10 %
                                    40 000 6 030 = 15 %
                                    80 000 14 130 = 17,7 %

                                    Je v této nahoře uvedené dani z příjmu progrese podle výše mzdy?

                                    ANO NE

                                    Díky za jednoslovnou odpověď.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 07.09.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Ne, není to progresivní zdanění, protože základem je "rovná" patnáctiprocentní daň. Tvoje čísla za prvé obsahují už nějaké odpočty (ty ale byly i když v jiné výši i u skutečně progresivní daně). Za druhé ta Tvá čísla neobsahují další odvody, tj. platby na zdravotní a sociální pojištění, které zaměstnanci platí z vyššího vyměřovacího základu než OSVČ, nejbohatší plátci mají zavedený pojistný strop a osoby žijící pouze z kapitálu dokonce platí jen symbolické částky.

                                    Takže shrnuto: Když z celkové odovodové povinnosti vyjmeš jen to, co se Ti hodí, můžeš dojít k čemu budeš chtít. Pokud ale poctivě vezmeš opravdu VŠECHNY ze zákona povinné odvody, pak nejen že dojdeš k absenci jakékoli progrese, ale navíc k obroským úlevám poskytovaným těm nejbohatším plátcům.

                                    Zkus si tu Tvou tabulku udělat znovu a dopočítej platby na oba druhy pojistného. Dotáhni tabulku/křivku až k pojistnému stropu a zjistíš, že se Ti nebude ohýbat nahoru, ale DOLŮ.

                                    Pokud je to příliš pracné, pak jen srovnej odvodovou povinnost (pro jednoduchost třeba bezdětného) člověka s průměrnou mzdou a člověka s pěti- nebo šestinásobkem průměrné mzdy, na kterého se již bude vztahovat pojistný strop.

                                    Dále si srovnej odvodovou povinnost zaměstnance s průměrnou mzdou a OSVČ s příjmem v podobné výši.

                                    No a pak si můžeš srovnat odvodovou povinnost zaměstnance s průměrnou mzdou a člověka žijícího pouze z kapitálových výnosů.

                                    Pak teprve říkej něco o daňové progresi.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 07.09.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Nevidím jediný důvod, proč bych cpal do daně z příjmu nějaké další daně, pojištění apod. Řeč byla o progresivitě daně z příjmu, takže nic nepiš o celkové odvodové povinnosti, když o tom řeč nebyla.

                                    Nemám důvod na té tabulce něco předělávat, ta tabulka je daňová povinnost u daně z příjmu z různých výší mezd na které je vidět progrese daně z příjmu.

                                    Odpověď tedy zní: ANO současné nastavení daně z příjmu je progresivní.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 07.09.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Ano, vyjmeme-li ze všech odvodových povinností pouze daň z příjmu, která je konstruovaná jako proporční s jednotnou sazbou 15%, pak při započtení efektu odpočitatelných položek vychází určitá míra progrese.

                                    O tom jsem ale nemluvil. Pro poplatníka není přece důležité, kolik zaplatí na jednom ze tří nebo čtyř odvodů. Pro něj je vždy důležité, kolik zaplatí v součtu. A tenhle součet vykazuje "zápornou" míru progrese, neboli regresi (degresi). V součtu tedy zaplatí bohatý člověk nižší procento povinných odvodů než člověk s nižším příjmem. A o to mi od začátku jde.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 07.09.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Nechce se mi to v tom věžáku hledat, ale mám pocit, že zpočátku šlo o tu daň z příjmu, až poté se to uhlo a začal jsi k tomu přidávat další daně a odvody. Tak zde bychom se shodli, na nastavení daní a odvodů se již neshodneme, ale to není na škodu.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 07.09.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Pokud se shodneme, že součet všech povinných odvodů nevykazuje progresi, ale naopak že vyšší příjmové kategorie odvádějí nižší procento, tak není co řešit. Já samozřejmě uznávám, že jedna složka těchto odvodů - daň z příjmu určitou progresi vykazuje, i když jen v důsledku započtení odpočitatelných položek. Takže myslím, že tenhle věžák můžeme zakončit smírem... :o))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 07.09.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Navrhuješ šalamounské řešení. Ty přiznáš prograsi v dani z příjmu a já přiznám degresi v ostatních daních :-))))

                                    Sice jsem to nepočítal, není to pro mně důležité, takže ti budu věřit, ale pozor na to, jestli to někdy propočítám a bude to jinak :-)))))

                                    Nemyslím si, že je dobře, pokud se různé daně a další odvody počítají dohromady a teprve poté posuzují, jestli je rozdíl v pořádku nebo není. Každá daň, nebo odvod má jiný účel, proto by se měli posuzovat jednotlivě.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 07.09.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Na tom není nic šalamounského. Jde jen o to, jak to působí v součtu. Člověku může být v podstatě jedno, kolik platí na nějakých dílčích odvodových povinnostech. Pro něj je důležité, kolik zaplatí DOHROMADY. Za komunistů se platila jedna částka a nikdo kromě pár úředníků neřešil, co z toho je daň z příjmu, co odvod na důchody nebo na zdravotní pojištění. Dnes strany ve svých volebních programech slibují návrat k výběru všech tří odvodů u živnostníků na jednom místě. Sice se nebudou sčiítat, ale člověk nebude lítat po třech úřadech. A možná pak bude mít lepší přehled o svém skutečném odvodovém zatížení. Jednotlivé položky ať si počítají národohospodáři.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 08.09.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Jestli je někomu jedno za co platí a je pro něj důležitá jenom celková částka je jeho věc, mně zajímají jednotlivé odvody a sazby za tyto odvody, proto je budu i odděleně posuzovat a mít na ně oddělený názor co se výše týče. Každý odvod je jiný a jeho výše by měla odpovídat nějakým způsobem, nebudu sčítat jablka s hruškami.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 08.09.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Ano, Ty si to můžeš dovolit rozlišovat, ale příliš mnoho lidí v tom prostě vidí (nic jiného jim nezbývá) JEDNU sumu, jejíž velikost ovlivňuje to, kolik jim zbude na živobytí. Těm pak je po čertech lhostejné, z čeho se ta celková částka skládá a která ze tří složek vykazuje progresi a která ne. Obyčejné lidi s průměrnými a podprůměrnými přimy zajímá, KOLIK JIM ZBUDE. Tudíž je zajímá jen SOUČET.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 08.09.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Proč si já mohu DOVOLIT rozlišovat daně a ostatní nikoli, kdo jim v tom brání? Proč jim nic jiného nezbývá, než vidět v odvodech jednu sumu? To, že je to nezajímá je jenom jejich rozhodnutí.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 08.09.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Možná proto, že je prostě zajímá, kolik jim zbude na živobytí a nic dalšího pro ně není podstatné. Tebe výše odvodů doufám existenčně neohrožuje, takže si můžeš dovolit zkoumat "detaily", jako je jejich struktura a účel jednotlivých položek.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 08.09.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    V době, kdy jsem měl hypotéku, manželku na mateřské a nižší příjem než nyní, tak jsem si i stále udržoval přehled o tom co z peněz platím, a to detailně. Takže tím, co naznačuješ to rozhodně nebude. Je to jen a pouze tím, že ty lidi nezajímá co, kolik a komu platí.

                                    Já zase nevím, kolik stojí cigarety a není to proto, že mi to je odepřeno, ale protože mně to nezajímá.

                                    Nechápu, proč máš stále potřebu všude hledat zástupné problémy a nejasnosti a omlouvat chování lidí, že jim je něco upřeno, nebo znemožněno.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 09.09.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Ale já přece nikde nepíšu, že se lidi NEMŮŽOU zajímat o strukturu svých odvodových povinností. Píšu jen to, že to pro ně není podstatné, protože mají úplně jiné (zpravidla existenční) starosti. Takže jediné, co je zajímá,je, kolik budou platit v součtu. Ostatní je pro ně nepodstatný detail. A už vůbec je nezajímá, která složka jejich odvodové povinnosti je konstruována jako progresivní a která naopak. Je zajímá skutečně jen výsledná, součtová částka (procento).

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 09.09.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Psal jsi, že já si mohu DOVOLIT, z čehoš se dá předpokládat, že jiní si DOVOLIT NEMOHOU (nevím proč). Za další píšeš, že jim NIC JINÉHO NEZBÝVÁ, než v tom vidět jednu sumu.

                                    Proto se znovu ptám.

                                    Proč si to nemohou dovolit? Stojí to hromadu peněz?
                                    Proč jim nic jiného nezbývá? Brání jim někdo v přístupu k těmto informacím?

                                    Pokud ani na jednu otázku nemůžeš odpovědět ANO, tak je to jenom jejich rozhodnutí a jejich věc, že je to nezajímá.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 09.09.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Už jsem si tak nějak zvykl, že máš to slovíčkaření v povaze. :o)) Ale dobře: Když si někdo může něco dovolit, může to znamenat dvě věci: Buď je to míněno tak, že na to má dostatek financí, nebo to může být míněno tak, že by pro dotyčného daná věc byla z jiného než finančního důvodu luxusem. Například z časových důvodů. Obyčejný smrtelník nestuduje daňové zákony. Nemá na to čas nebo mu na to je toho času líto, protože ví, že je to neefektivně vynaložené úsilí. My, kdo se v nějaké míře v daňové (odvodové) houštině orientujeme, si můžeme DOVOLIT ten "luxus", že si změříme třeba míru progrese jednotlivých daní a pojistného. Pro jiného by to byla ztráta času, kterou si DOVOLIT nemůže.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 09.09.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Tak na přečtení výplatní pásky toho studia ani času moc netřeba...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 09.09.2009
                                    Autor: Ifča
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Ifča

                                         

                                    Na POCHOPENÍ už ale ano. A na zjistění míry progrese u daní a pojistného pak ještě víc. Tím se prostě běžný zaměstnanec ani podnikatel nebude zabývat. Má spoustu jiných, důležitějších věcí na práci.

                                    Přiznám se, že poslední moje výplatní páska, kterou jsem viděl, byla z února 1989, takže je možné, že na těch současných je těch informací o něco víc a že u každé položky je přesná vysvětlivka, jak účtárna k dané cifře dospěla...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 09.09.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                        • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                               

                          "Představ si rodinu, která si prakticky všechny své potřeby pokrývá vlastní výrobou. V danou chvíli má určité potíže ekonomické povahy. Rozhodne se je řešit tím, že omezí svou spotřebu, tudíž omezí i svépomocnou výrobu. Kde vidíš zdroj nějakého schodku jejich (veřejných) financí?"
                          Nejspíš nikde... stejně jako tam nevidím zdroj nějakých úspor pro řešení jejich "potíží ekonomické povahy". Resp. co u takového uzavřeného systému, který spotřebovává jen to, co sám vyrobí, nazýváš "potížemi ekonomické povahy"?

                          [ Zpět ]
                          Datum: 02.09.2009
                          Autor: Ifča
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                          • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                 

                            Tou rodinou myslím samozřejmě celou společnost. A ten model měl přiblížit mým oponentům, že snížení spotřeby nemusí nutně vést k růstu nezaměstnanosti, astronomickým schodkům veřejných rozpočtů čili k nárůstu teď už nedobrovolné chudoby. Předpokladem takovýchto úspor je DOBROVOLNOST. Samozřejmě předpokládám, že ochota k dobrovolným úsporám by měla být podstatně vyšší u osob, které mají vyšší příjm, tedy i všší podíl zbytného konzumu na celkové spotřebě. Výsledkem by byla nejen úspora neobnovitelných zdrojů a nižší zátěž životního prostředí, ale i úspora práce: Nemusely by se vyrábět statky, kterými se do té doby jen plýtvalo.

                            Možná právě ten poslední aspekt vedl mé oponenty k úvaze, že by to zvýšilo nezaměstnanost. Ano, mohlo by, pokud by se na výrobě toho zbytku podílelo méně lidí. Proto také ta moje úvaha o třídenním pracovním týdnu. Práce by se totiž stala "omezeným zdrojem", tudíž by bylo nutné omezit jeho dosavadní neomezené čerání.

                            Potížemi ekonomické (a samozřejmě sociální) povahy jsou například právě nadměrné čerpání omezených zdrojů s hrozícím pozdějším jejich nedostatkem, hrozba růstu nezaměstnanosti v případě, že by se (ať už jakéhokoli důvodu) vyrábělo méně zboží, no a samozřejmě hrozící možná nerovnováha veřejných rozpočtů v důsledku přiškrcení daňových příjmů. Všechny tyto hrozby jsou ale ve zmíněném uzavřeném sstému poměrně snadno řešitelné.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 02.09.2009
                            Autor: Medvěd
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                            • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                   

                              Medvědova DOBROVOLNOST - bude to jako na vojně, že? Potřebuji pět dobrovolníků. Ty, ty, ty, ty a ty. ;-)

                              [ Zpět ]
                              Datum: 02.09.2009
                              Autor: hekynen
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                            • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                   

                              No, já sice nevím, co jsi tou rodinou "samozřejmě" myslel - ale rozhodně to byl pro danou ilustraci model nefunkční. Takže nejspíš oponentům nic nepřiblížil...
                              Nevím, který aspekt vedl oponenty k úvaze, že "by" to zvýšilo nezaměstnanost - možná pouhé pozorování... Že pokles spotřeby nezaměstnanost ne že "by" zvýšil, ale zvyšuje...
                              Systém uzavřený ostnatými dráty jsme tu už jedou měli - a nějak nic v něm "poměrně snadno řešitelné" nebylo...

                              [ Zpět ]
                              Datum: 02.09.2009
                              Autor: Ifča
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                            • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                   

                              Pokud by došlo ke snížení spotřeba a nechtělo se propouštět, tak je skutečně řešením zkrácení pracovní doby a zaměstnání stejného množství lidí. Aby byl výrobek stejně drahý, tak není možné ponechat všem stejné platy, takže když je potřeba rozpočítat náklady na mzdy. Jestliže v ceně výrobku je 10 kč na mzdy, tak se vyplatí. Jestliže se o výrobu dělí dva lidé, tak nedostanou již každý 10 korun, ale 5 korun.

                              Dalším aspektem jsou náklady firmy, které se nezvyšují a nesnižují úměrně s množstvím vyrobeného zboží, ale jsou fixní, takže i to ovlivní celkovou cenu výrobku.

                              Tobě nejde pouze o dobrovolné omezení výdajů vyšších příjmových skupin, protože pokud to udělají, tak vzroste nezaměstnanost a veřejný dluh. Ty chceš, aby tito lidé nejenom snížili svojí spotřebu, ale aby peníze, které takto neutratí dali dobrovolně státu, aby je mohl přerozdělit mezi nižší příjmové skupiny. Místo, aby se došlo k tomu, že bude za práci vyšší mzda a vyplatí se pracovat, tak chceš, aby byla vyšší podpora a pracovat se nevyplatilo, protože to zaplatí vyšší příjmové skupiny, čímž z nich naděláme nižší příjmové skupiny.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 02.09.2009
                              Autor: pro_pa
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                              • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                     

                                Ano, přesně takhle jsem to myslel. Neříkám, že bych z těch bohatých chtěl nadělat "nižší příjmové skupiny", ale snížit rozdíly. Jinými slovy pokud je dnešní distribuce spotřeby mezi nižší, střední a vysokou příjmovou skupinou třeba 2 - 5 - 50, pak by po oněch (dobrovolných) úsporných opatřeních mohla být třeba 2 - 4 - 20. V součtu tedy podstatná úspora.

                                Nejchudší část obyvatel už nemá kde šetřit, střední třída se uskrovní (procentuálně i absolutně) méně, vyšší více. Nějaké příjmové rozdíly zůstanou zachovány (dřív se tomu říkalo princip zásluhovosti), ale nešlo by o tak křiklavé (a podle mě neodůvodněné, tudíž nespravedlivé) rozdíly. A nepochybuj o tom, že i přes nižší míru uskrovnění oné střední třídy by ie právě její životní úroveň snížíla víc než u těch nejbohatších. (Čísla jsou fiktivní a mají sloužit pouze pro ilustraci PRINCIPU).

                                [ Zpět ]
                                Datum: 03.09.2009
                                Autor: Medvěd
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                          • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                 

                            Např.: tato "soběstačná" rodina uprostřed nebývale tuhé zimy zjistí, že jí docházejí brambory. A navíc má potíže ekonomické povahy - docházej jí peníze na platbu elektřiny, které získávala prodejem brambor. Všichni členové rodiny začnou šetřit elektřinou i bramborami. Než se urodí nové brambory, budou mít všichni členové rodiny krušnejší život, po večerech budou sedět po tmě a vyprávět si o životě, bude jim občas i trochu zima, budou se mýt ve studené vodě, budou trochu pohublí, protože budou jíst do polosyta, na léto si nekoupí žádnou dovolenou u móře.
                            Ale na jaře nebudou zadlužení a nebude jim hrozit exekuce majetku.

                            A máme tu druhou rodinu. Otec (stát + "horních deset tisíc") se přejídá, tloustne, létá po světě letadlem, žvaní v drahém kvádru na nákladných konferencích, v rámci možností okrádá majitele brambor na sousedních polích, nebo s nimi dokonce válčí(ropa, plyn), staví si honosné paláce, létá na výlety do kosmu. Matka ("střední třída") mu neustále nadává, ale když otec nedává pozor, bere mu peníze ze šrajtofle, aby si mohla užít taky.
                            Děti (lůza z fabrik a od lopat) to všechno vidí a berou si z rodičů příklad - v rámci svých možností dělají to samé co rodiče, jenže v malém. Nikdo se nehodlá uskromnit. Rodina se zadlužuje, aby se nemusela uskromnit. Všichni čekají, až zase přijde ta konjunktůra (jaro), aby mohli zase začít vydělávat a splácet dluhy. Ale může se stát, že konjunktůra nepřijde vůbec, nebo přijde pozdě. Pár sezon po sobě bude ještě míň brambor, než vloni.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 02.09.2009
                            Autor: Neregistrovaný uživatel (IQ tyqve)
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                            • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                   

                              Tak je ta rodina soběstačná, nebo není? Jestliže je soběstačná, nepotřebuje nakupovat energii, ale má vlastní výrobu energie.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 02.09.2009
                              Autor: pro_pa
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                              • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                     

                                Už si vzpomínám (máš pravdu) ta rodina vlastně opravdu MÁ vlastní výrobu energie. Je to takový speciální agregát, který tu elektřinu umí vyrobit. Tento agregát je domácí, opakuji - domácí výroby a je poháněn spalovacím motorem, ten je také domácí, opakuji - domácí výroby. Ke svému provozu potřebuje biolíh. Tento biolíh ona soběstačná rodina získává z přebytečných brambor pomocí destilačního zařízení domácí, opakuji - domácí výroby.
                                A jelikož se brambor urodilo málo a navíc je neobvykle tuhá zima...viz. výše.

                                (Do kostela jezdí bryčkou domácí, opakuji - domácí výroby. Ten kostel k životu nepotřebují, jezdí tam jen nadávat pánubohu, což mohou dělat i doma. Ale chyběli by jim nasraní věřící, kteří to rouhání nemůžou vystát - bez nasraných věřících by jim ten kostel byl v podstatě k ničemu. Když bude nejhůř, obejdou se i bez těch nasraných věřících, nadávat můžou klidně doma, u destilačního zařízení domácí, opakuji - domácí výroby, takže jsou skutečně soběstační.)

                                [ Zpět ]
                                Datum: 02.09.2009
                                Autor: Neregistrovaný uživatel (IQ tyqve)
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                       

                                  Kdyby si četl vše a zamyslel se nad tím, tak víš, že o soběstačné rodině psal Medvěd a byl to příměr ke státu, takže myslel opravdu soběstačná. Potom se do toho zamotáš ty a teď se budeš povyšovat nad mou otázkou? Když už chceš něco napsat, tak ať to má hlavu a patu a není to překroucené z kontextu ve kterém to bylo napsané.

                                  Ten tvůj druhý odstavec pro jeho zmatečnost jsem raději nekomentoval vůbec.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 02.09.2009
                                  Autor: pro_pa
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Souhlasím - když soběstačná, tak musí být opravdu echt soběstačná, tak to má být. Nepochopil jsem to, protože čtu nedbale.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 02.09.2009
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (IQ tyqve)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

            • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                   

              Jenom bych upozornil, že kdybych hrál golf, tak náklady na něj by mně přišli podobně jako náklady na to, že jezdím na kole.

              [ Zpět ]
              Datum: 09.08.2009
              Autor: pro_pa
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

              • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                     

                O cenových relacích tu jiní napsali dost. Já netvrdím, že hlavním problémem je cena kterou playtí hráči golfu, ale neuvěřitelná zpupnost investora (ten prachatej bude určitě), spočívající v tom, že si postaví hlavu a krajně špinavými metodami prosazuje svůj investiční záměr proti (tentokrát prokazatelně) drtivé většině místního obyvatelstva. Přitom se neohlíží na to, že v důsledku výstavby musí padnout osm hektarů vzrostlého lesa v chráněném území a nutné terénní úpravy negativně ovlivní ještě daleko větší plochy této evropsky významné rezervace. A to vše v situaci, kdy nejbližší fungující hřiště je od místa záměru vzdáleno zhruba tři kilometry.

                Mně z toho vyplývá jediné: Investorům ani v nejmenším nejde o zlepšení místní sportovní infrastruktury, nýbrž o zisk, který poplyne z provozování tohoto nového zařízení. Velmi pravděpodobně i za cenu, že to nedaleké golfové hřiště neobstojí v konkurenci a zanikne. A ani v nejmenším je přitom nezajímá, že celá tahle honba za prachama jde na úkor veřejného zájmu, kterým je zachování kvalitního lesa a oné přírodní rezervace.

                Sám určitě víš, že Praha má zeleně zoufalý nedostatek, a to i v okrajových částech. O to horší je bezohlednost těchto "lidí", kteří se při prosazování svých finančních zájmů nezastaví před ničím a neštítí se ani korupčních metod. Jedním z podplacených (původních odpůrců záměru) je například lékař sedící v místním zastupitelstvu (a myslím, že i v radě) za KDU-ČSL, který v důsledku toho nejspíš přijde o značnou část své klientely a bude si muset otevřít svou praxi někde jinde. Další metodou jsou podezřelé individuální i hromadné vstupy určitých lidí do místní organizace ODS, která záměr podporuje.

                Tuším, že v říjnu proběhne k této otázce místní referendum. Pokud jeho výsledek nebude zmanipulován (což si moc nedokážu představit), dopadne drtivě proti golfu. Radnice ale už dnes podniká nevratné kroky k tomu, aby golfové hřiště vzniklo. Evidentně se výsledkem referenda nehodlá řídit.

                [ Zpět ]
                Datum: 09.08.2009
                Autor: Medvěd
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                       

                  Tak ještě jednou:

                  Tvá část příspěvku: Jestli znáš číslo o průměrném příjmu hráče golfu, tak sem s ním. Pokud se bude blížit republikovému platovému průměru, pak Ti možná uvěřím, že golf nehrají převážně zbohatlíci.

                  Má odpověď: náklady na golf jsou podobné jako náklady na cyklistiku.

                  Závěr: jestli je golf sportem zbohatlíků, je jím cyklistika také.

                  Nic víc, nic míň.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 09.08.2009
                  Autor: pro_pa
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                         

                    Nezaměňuj dvě věci: Kolik který sport stojí a KDO se mu věnuje. I kdyby golf byl cenově na úrovni cyklistiky, neznamená to, že průměrný cyklista je stejně bohatý jako průměrný hráč golfu. Proto píšu o průměrném PŘÍJMU hráče golfu a nikoli o NÁKLADECH na tuto hru.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 09.08.2009
                    Autor: Medvěd
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                    • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                           

                      Bylo by docela zajimave, kolik procent golfistu jsou "zbohatlici" a kolik procent cyklistu jsou "zbohatlici".

                      Myslim, ze vysledek by byl hooodne podobny. Problem by byl, ze ja porad nechapu, co znamena slovo "zbohatlik".

                      Je to ten, co si poctivou praci prijde na trosku lepsi penize? Nebo ten, ktery sedi nahore a drti ty dole a "bere" jim penize z kapes? A nebo je to ten nemakacenko, co si jezdi v bavoraku pro pridavky na deti? A nebo jsem to ja, ktery si dokaze nasetrit a utrousit nejake ty penize na vec, ktera ho bavi? Porad to nejak nechapu o cem tu je rec? Bohac? Barak? Zavist?

                      [ Zpět ]
                      Datum: 09.08.2009
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                      • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                             

                        Pánové, myslím, že posuzování nikdy nebude objektivní, poněvadž srovnáváte nesrovnatelné.Přiznávám se, že také používám termín "zbohatlík" a to pro specielní skupinu lidí(v mých očích) -jsou to ti, kteří přišli k neuvěřitelně vysokým financím bez vlastní práce(před léty díky restitucím a manipulativní privatizaci) a dávají svoji rádoby převahu na odiv. A přiznám se, že s nimi se setkávám jak na tenisu tak i na golfu.A u nich je vidět, že právě dle jejich názoru je to pasuje do "Vyšší třídy" - sporty navíc většinou neovládají a nemá to právě vůbec nic společného s tím, proč by člověk měl sport dělat.
                        Ohledně náročnosti nákladů - vycházím z toho, co jsem zde konkrétního četl. U tenisu - raketa za patnáct set, hodinu na kurtu za cca 100,- Kč etc. Když budu chtít uvést limitní příklady(konkrétní z vlastní zkušenosti), budu uvádět, že moje první raketa(obouchaná) stála 40,- Kčs a vydělal jsem si na ni sbíráním míčku a platil jsem 20,- Kčs roční členský příspěvek. Hrál jsem v bílém tričku(běžném), teniskách a problém byl sehnat bílé trenky. Další skutečnost(opačný extrém) - dnes na běžné hraní používám dvě rakety( jedna za 7.000,- druhá za 11.000,- Kč), další čtyři odpočívají někde ve skříni. Kdybych chtěl uvést ten extrémní případ s placením kurtu, uvedl bych částku 400 - 500,-Kč/hod. a pomlčel bych o tom, že se jedná o cenu v hale. Normálně na "mých" kurtech se platí 150,-Kč pro příchozí, mě tato záležitost stojí roční členský poplatek 2.500,-Kč a 50 odpracovaných hodin na brigádě(a poněvadž jsem ji nestihnul, zaplatil jsem 2.000,-Kč). Dobré(značkové) oblečení včetně bot přijde na 3 až 4 tisíce.
                        Totéž myslím platí o golfu - když budu chtít uvádět příklady, vždy najdu právě ty extrémy a to v oblasti nákladů - o tom zde již byla v minulosti řeč, já znám ten vysoko finanční extrém a mám u baráku Golfprofi shop. A poněvadž jsem na golfovém hřišti byl a viděl jaké "nářadí" také může, nemá význam číst něčí teorie o tom, kolik co stojí(o tom mi může povídat právě třeba Ligi) a vykládat mi, kam mám jezdit hrát, abych moc neutratil(také mě nikdo nedonutí, abych jel na druhý konec Brna a kupoval si rohlík za poloviční cenu).
                        Překvapuje mě, že se zde např. probírala otázka cen jídla na horách(a uváděly se zde hodně směšně nízké částky) a já zase konkrétně vím, že mně zde v dolině vyjde oběd asi na 250,-Kč.
                        Závěrem - kdo se na kurtech, greenech etc. pohybuje pravidelně, aby sportoval a byl dobrý(t.zn.alespoň 2 hod. denně), musí do sebe investovat a ty peníze nejsou malé - ovšem je to zase otázka priorit.
                        A zase je to otázka, co jsou a nejsou velké peníze....je moc 50,100 a nebo 250 tisíc měsíčně?? A v poměru k této sumě jsou potom také náklady - dát za svoje hobby tisícinu, desetinu, čtvrtinu příjmu?
                        Hlavně se nepohybovat v rovině teorií a sny si plnit a vše tomu podřizovat...

                        [ Zpět ]
                        Datum: 09.08.2009
                        Autor: jinec
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                      • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                             

                        Taky to nechápu....ale to máš těžký, v očích takových Medvědů, Matisů a jim podobných typů budeš vždycky "zbohatlík" a je úplně jedno, jestli jsi k těm penězům přišel poctivě nebo jinak a jestli máš příjem větší o 10 nebo o 100 tisíc než oni. Jsme holt v Česku....

                        [ Zpět ]
                        Datum: 09.08.2009
                        Autor: Ligi
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                        • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                               

                          Když už jsi zmínil můj nick, rád bych upřesnil, že nikomu nezávidím jeho příjem, neboť jsem si velmi dobře vědom toho, že to zdaleka není záruka životního štěstí. Jde mi o to, že když někdo přičichne k velkým penězům, zpravidla ztrácí sociální a ekologické zábrany. Velmi ilustrativním příkladem je právě ten klánovický golf: MY máme prachy, chceme je investovat do golfu a vydělat na tom těch prachů ještě víc, tak co by nás zajímala nějaká přírodní rezervace nebo názor místních obyvatel. A jestli se našemu záměru někdo nebo něco postaví do cesty, tak si díky svému vlivu, svým prachům a chybějícím morálním zábranám stejně prosadíme svou...

                          TOHLE je ten problém a ne nějaká závist.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 09.08.2009
                          Autor: Medvěd
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                    • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                           

                      Jestliže tedy nevíš,kdo se věnuje golfuje a jejich příjmy, tak není možné tvrdit, že se jedná o sport zbohatlíků. Jedinou možností tedy zůstává odvodit finanční náročnost daného sportu, na základě čehož je možné odvodit kdo se tomuto sportu může věnovat. S ohledem na finanční náročnost se golfu může věnovat stejný člověk jako cyklistice.

                      Vše ostatní jsou již jenom subjektivní pocity a hodnocení daného sportu, které nemusí mít reálný podklad.

                      Stejné vnímání mezi lidmi, jako má nyní golf, měl za komunistů tenis. Sport pro zbohatlíky, pro horních x tisíc, drahý sport apod.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 09.08.2009
                      Autor: pro_pa
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                      • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                             

                        Přesně tak. Cyklistika je ale masový sport a v určité podobě se jí věnuje velká většina populace, i když část z nich (včetně mě) by to nikdy nenazvala sportem. Cyklistice v tomto širokém smyslu slova se tedy věnuje i vyloženě chudá část obyvatelstva.

                        Ani jedno z toho se o golfu říct nedá: Počet lidí, kteří se golfem zabývají, není absolutně srovnatelný s počtem lidí jezdících na kole. Golfu se na rozdíl od ježdění na kole nevěnuje nejnižší příjmová kategorie české populace.

                        Zkusím si zaspekulovat ještě z opačné pozice: Jaké procento cyklistů patří do nejvyšší příjmové kategorie? A jaké procento hráčů golfu? V důsledku masovosti cyklistiky zde bude to procento těch nejbohatších výrazně nižší.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 09.08.2009
                        Autor: Medvěd
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                        • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                               

                          "Golfu se na rozdíl od ježdění na kole nevěnuje nejnižší příjmová kategorie české populace." - proč najednou zdůrazňuješ pouze nejnižší příjmovou kategorii populace? Bavíme se o společnosti jako celku, takže berme v potaz střední třídu. Kolik je cyklistů, nebo golfistů z nejvyšší třídy je zde irelevantní a nemá s tím, jestli je golf drahý nebo není drahý pouze nic společného.

                          Lyžování provozuje také více lidí než golf a přitom je mnohem nákladnější, než provozování golfu. Znamená to, že lyžování je sport zbohatlíků?

                          [ Zpět ]
                          Datum: 09.08.2009
                          Autor: pro_pa
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                          • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                 

                            Proto píšu, že "spekuluju z opačné pozice" Je rozdíl, když budeme posuzovat, KOLIK (absolutní číslo) extrémně bohatých lidí provozuje cyklistiku či golf, a jaké PROCENTO takových lidí je mezi cyklisty a hráči golfu. V prvém případě bych si netroufl spekulovat, v druhém je situace více než jasná.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 09.08.2009
                            Autor: Medvěd
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                            • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                   

                              Golf ale nemůže za předsudky lidí, kteří si ho přiřadí do skupiny nedostupných a ani se nenamáhají si zjistit pravdu. Někteří z nich jsou i v tomto vlákně :-(((

                              [ Zpět ]
                              Datum: 09.08.2009
                              Autor: pro_pa
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                              • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                     

                                To je pravda. Já taky proti golfu jako takovému nemám ani to nejmenší. Vadí mi jen způsob, jakým si investor vynucuje stavbu golfového hřiště na úkor chráněné přírodní oblasti.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 09.08.2009
                                Autor: Medvěd
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                       

                                  To rád čtu, nicméně bych v takovém případě uvítal, pokud bys svou kritiku směřoval na investora jako takového a nespojoval to s tím, že se jedná o golfové hřiště a skupinu zbohatlíků. Jedná se o skupinu lidí, kteří prosazují svůj projekt a rozhodně je u toho podřadné o jaký projekt se jedná, ale o lidi jako takové a s golfem to nemá co společného.

                                  Moc jsem to nestudovaql, ale myslím si, že kritiku nezaslouží investor, ale zastupitelé, kteří rozhodují tak jak rozhodují.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 09.08.2009
                                  Autor: pro_pa
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Těmi zbohatlíky jsem ale nemyslel hráče golfu (ti jsou mi vcelku ukradení), nýbrž právě ty investory. Kritiku si zaslouží jak investoři, kteří si jdou za svým tvrdě, bezohledně, nemorálně a neeticky, tak i zastupitelé, kteří podléhají korupčním nabídkám a podle nich mění svá rozhodnutí.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 09.08.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Platí tedy: investor = zbohatlík?

                                    Proč stále z tvých příspěvků vyznívá a je cítit, že vydělat peníze znamená okrádat druhé, vykořisťovat, chovat se neeticky, podle, bezohledně atd.?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 09.08.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    pro pa - a přitom sám neprodává svoje služby za úplnou lidovku... :-)
                                    (ale to už se probíralo zevrubně...)

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 09.08.2009
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Pro_pa

                                         

                                    Každopádně platí, že investor by měl mít peníze. Ale na označení "zbohatlík" by jen tohle asi nestačilo. Pejoratovní výraz "zbohatlík" začínám používat až v okamžiku, kdy těmi penězi dotyční začnou bezohledně válcovat svoje okolí, což v daném případě sedí úplně přesně.

                                    Z mých příspěvků je cítit maximálně smysl pro PŘIMĚŘENOST. Nebráním se rozdílům, ale ty se musí držet v nějakých mezích. Jsem přesvědčen o tom, že tyto meze byly v naší společnosti již výrazně překročeny. To okrádání, "vykořisťování", neetičnost, bezohlednost apod. už jsou jen průvodními jevy a logickým důsledkem tohoto stavu.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 09.08.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Ronda

                                         

                                    A podobně zevrubně se tu také probíralo, že zhruba každou sedmou svou vyučovací hodinu poskytuju zdarma nebo za symbolickou odměnu - klientům z nuzných sociálních poměrů. To jsi ale mohl snadno přehlédnout, protože mi připadá trapné a nedůstojné to tu neustále zdůrazňovat a opakovat.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 09.08.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Že poskytuješ každou sedmou hodinu jako velmi chválihodnou charitu ještě ale neznamená, že ty ostatní hodiny nemůžeš dávat za lidovku, aby ses tak "přiblížil masám" ! Koneckonců, na žádném soustruhu, nebo se sbíječkou v ruce konkrétní hodnoty netvoříš, tak co... :-))))
                                    (ještě jednou zdůrazňuju ty :-)))) !

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 09.08.2009
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Takže jsem podle Tebe málo sociální? :o)) To mi teda snad ještě nikdo neřek. Nevím, jestli se orientuješ v cenách jazykové výuky, ale moje ceny jsou zhruba poloviční (někdy až třetinové) ve srovnání s tím, za jakou cenu poskytují ve srovnatelné (ani to ne vždy) kvalitě podobnou službu etablované jazykové školy. Existují sice agentury (i když často sebe samy nazývají jazykovými školami), které výuku poskytují levněji než já, jenže kvalita jejich služeb je buď nulová nebo dokonce záporná (ověřeno). Záporná proto, že nadělají víc škody než užitku. Já pak tyhle škody velmi často pracně odstraňuju, když se na mě klienti těchto agentur obracejí v okamžiku, kdy jim teče do bot a opravdu potřebují něco umět.

                                    A to je taky odpověď na Tvůj druhý odstavec: Výsledky mé práce jsou hmatatelné. Přichází totiž člověk, který neumí jazyk, odchází člověk, který jazyk ovládá. A hlavně rozhodně netěžím z cizí práce tím, že bych manipuloval hodnotami, které vytvořil někdo jiný a účtoval si horentní sumy za jejich prodej. Nezaměstnávám totiž nikoho jiného než sebe, tudíž nikdo nemůže mít pocit, že bych těžil z jeho práce.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 10.08.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Především - doufám, že jsi si všimnul zvlášť zdůrazněných smajlíků ! :-)
                                    Takže ber jako srandu i tohle pokračování : v duchu předchozích příspěvků je přece blbost porovnávat svoje ceny s jinými učiteli. To je těžce tržní !!! Ty se snažíš jít svými postoji proti proudu, ale odkazem na ceny ostatních se s tržním prostředím vezeš... :-))

                                    Ale teď vážně - činíš podle mě správně. Trh je mocný a určuje skutečnou hodnotu výrobku a služby. A přiměřená charita zdobí silné na trhu.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 10.08.2009
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Jsi přesvědčen o tom, že patřím k těm "silným" na trhu? Za prvé nevím, co to je, a za druhé mě to uráží... :o))

                                    U mě je to prostě jinak: Snažím se postupovat nezávisle na trhu. Jsem příliš malý na to, aby trh reagoval na mě, a příliš hrdý na to, abych já reagoval na trh.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 10.08.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Tady se ovšem nabízí otázka - "a čo také si predstavujete pod slovom trh, Kefalín".
                                    Stanovíš si cenu, která tebe a tvoji rodinu uživí na úrovni, jakou si představuješ... a která je přitom akceptovatelná pro tvé žáky. Tohle je trh!
                                    Mimotržně bys postupoval, pokud bys stanovil ceny, za které by ti nezbylo po odečtu výdajů ani na suchý chleba... Popř. pokud by sis stanovil 10 tisíc za hodinu a nenašel nikoho, kdo by ti tu cenu zaplatil...
                                    Právě naopak, tvoje podnikání je tržní v té základní nejčistší podobě... bez balastu zprostředkovatelů, co třeba za "malou domů" nakonec domluví cenu zbytečně nadhodnocenou a tím ty tržní zákonitosti deformují apod.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 10.08.2009
                                    Autor: Ifča
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Silný bude ten, kdo bez monopolního postavení (a průvodních jevů) dokáže úspěšně prodávat svůj produkt, na tu charitu mu zbývá a je ochotný ji poskytnout. Ještě tě to uráží ? :-)) Nebo máš za to, že je to jinak ?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 10.08.2009
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Ifča

                                         

                                    To si ten trh teda dost idealizuješ. Kdyby to takhle skutečně fungovalo, byl by tu ráj na zemi, jenže opravdový trh není postaven na tom, že si podnikatel stanoví takovou cenu, aby ho výsledný zisk "jakž takž" uživil (to dělají jen takoví blbci jako já), ale každý skutečně tržně se chovající podnikatel si stanoví takové ceny, aby z toho měl MAXIMÁLNÍ zisk. A to je velký rozdíl. Kolik podnikatelů si řekne "tahle výše zisku mi stačí"? Tržní chování je založeno na MAXIMALIZACI zisku a nikoli na úvaze "Tahle míra zisku mi stačí, víc nechci - ať zbyde taky na ostatní..." Který podnikatel odmítne zvýšit svůj zisk, když k tomu bude mít příležitost?

                                    Uvádíš nějaké extrémy: Cenu, která by mě neuživila, a naopaik cenu, která by nebyla pro nikoho akceptovatelná, ale mezi nimi je množství poloh, z nichž skutečně tržní je taková, která zaručí MAXIMÁLNÍ výnos, což samozřejmě nemusí znamenat maximální cenu. Pokud tedy nevyužiju prostor k maximalizaci svého výnosu, skutečně nepostupuju tržně.

                                    Zprostředkovatelé jsou samozřejmě deformace, ale to nesouvisí s tím, co tady řešíme.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 10.08.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    No ano... maximalizaci v rámci daných možností a ty jsou dány tím, co je kdo ochoten zaplatit. Plus tím, že když to s maximalizací přeženu, hnedle se mi tam nacpe někdo, kdo totéž nabídne o pár kaček levněji a já s velkýma očima nebudu mít nic... Já vím, že ty trváš na tom, že se chováš netržně, prostě z principu... ale není to tak... Při netržním chování bys to už dávno musel zabalit... :-) Nicméně tady nic nevydiskutujeme... to je v podstatě lingvistický problém... ty slovo "tržní" vnímáš jako synonymum k "vykořisťovatelský" a pak se pochopitelně zubynehty bráníš tomu, být z něčeho takového podezírán. Jen prosím, ber na vědomí, že 99% ostatních lidí používajících tento pojem mu dává zcela jiný význam. A pak samozřjemě, když jeden řekne "stůl" a představuje si přitom křeslo, je těžko se domlouvat...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 10.08.2009
                                    Autor: Ifča
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Ronda

                                         

                                    Pokud někomu zbude na (skutečnou) charitu, znamená to, že prodával za vyšší ceny, než musel. Tu jeho "charitu" tedy zaplatili zákazníci ve vyšších cenách. Princip je tedy jednoduchý: Peníze získané od zákazníků díky nadsazené ceně svého zboží (nebo jejich část) pak za velkého humbuku rozdám potřebným a ještě si tím udělám reklamu...

                                    O co jednodušší a účinnější je poskytovat své služby nebo zboží za cenu, která tuto "rezervu na charitu" neobsahuje. Mimochodem: Své počínání za charitu nepovažuju. Dokonce ani to slovo nemám rád. Já tomu říkám sociální citlivost.

                                    Charita je vždy jen hašení požáru. Ve státě s fungujícím sociálním systémem by té skutečné charity nebylo zapotřebí.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 10.08.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Ale panáčku, to co tady tak obšírně popisuješ se týká pouze ČEZu a několika dalších, vyvolených. Všichni ostatní mají na krku konkurenci - a i při všech těch kartelech a tichých dohodách jsou ceny přece jen tlačeny dolů i různými vlčáky mimo dohody, slevovými akcemi a internetovými obchody. Hlavně prosím tě netvrď, že ceny jsou obecně nejvyšší možné. Jsou jen takové, jaké jsou ještě ochotni zaplatit kupující, aby se jim nevyplatilo jít ke konkurenci. A tenhle balanc je ta síla trhu. To samé je i s platy. Je to kšeft mezi zaměstnavatelem a zaměstnancem. Optimálně handlují jak na tureckém trhu, až se dohodnou. U nás je ale bohužel zvykem držet hubu, vzít co je a pak nadávat na poměry v hospodě... Kdo má co nabídnout zaměstnavateli, má i prostor pro vyjednávání.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 10.08.2009
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    :-))) Ty vážně neprodáváš své služby dráž, než bys musel ??? Tvoje zveřejněné ceny se mi nezdají příliš lidové, prostě pokrývající tvé standartní i nadstandartní potřeby s přiměřenou rezervou. Nakonec i sám jsi je porovnával k jiným učitelům (chovajícím se ryze tržně) :-)))
                                    Malinko se v těch svých ideálech motáš... :-)

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 10.08.2009
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Ifča

                                         

                                    Tak konečně přiznáváš, že zákazník za zboží platí MAXIMÁLNÍ cenu, na kterou je ochoten ještě přistoupit. Je to jen logický dopad tržních principů: Obchodník chce přece na svém zboží vydělat co nejvíce... Stejně je to u zaměstnávání za mzdu: Zaměstnavatel je tržními principy tlačen k tomu, aby pracovní sílu získal za co nejnižší cenu. Proto zaměstnance zaměstná za nejnižší mzdu, na kterou je ochoten ještě přistoupit...

                                    Můžeš namítnout, že zase spotřebitel a zaměstnanec tlačí na to, aby zboží koupil co nejlaciněji a za svou práci dostal co nejvyšší mzdu. Ale v obou případech tahá za kratší konec, takže výsledek není kompromis, nýbrž faktický diktát silnějšího, tj. Obchodníka či zaměstnavatele.

                                    Můžeš se ptát, proč považuju obchodníka či zaměstnavatele za silnějšího. Odpověď by zněla, protože zákazník (spotřebitel) či zaměstnanec pokrývá své POTŘEBY, kdežto zaměstnavatel či obchodník "jen" tvoří ZISK.

                                    Nejde o lingvistický problém. Nesměšuju sice trh a vykořisťování, jak se mi snažíš podsunout, ale stanovení ceny v ČISTĚ tržním prostředí má rysy vydírání. Bez velké části potřeb se člověk prostě neobejde, tudíž zákazník koupit MUSÍ. To je prostor pro šponování ceny.

                                    Tím vyděračským principem je tedy základní princip tržního hospodářství - zákon poptávky a nabídky. Někde už jsem psal, jak by vypadaly například ceny dopravních služeb v čistě tržním prostředí: Jízdenka do autobusu by například za deště byla nejspíš mnohonásobně dražší, protože je za takových okolností prostě "vyšší poptávka" po dané službě. Za slunečného počasí by ti samí potenciální cestující jeli třeba na kole nebo popošli pěšky...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 10.08.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Sakra a jak to v tom Tescu poznají, na jakou maximální cenu je který zákazník ochoten přistoupit, aby mu to za ni prodali? Mně se dokonce zdálo, že prodávají všem za stejnou... :-) Todle nemá cenu todlencto....

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 10.08.2009
                                    Autor: Ifča
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    A státem "regulované" ceny, to bylo teprv vydírání... Dík, zažil jsem si to celé čtvrtstoletí, nemusím už ani náhodou. Stačí mi to, co mi v současnosti servíruje státní ČEZ, státní pošta a státní úřady společně střeba s městem podporovaným monopolem hradeckého Atolu... Zlatej vyděračskej trh !!! (a bez smajlíků !)

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 10.08.2009
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Ifča - jo, zvlášť když jdou s chlebem na 9 Kč a s rohlíkem na podobně dumpingových 90 haléřů... maximalizace zisku v praxi :-)))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 10.08.2009
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Ronda

                                         

                                    Vyjadřuješ se k něčemu, o čem nemáš dost informací. Za prvé nemůžeš mít představu, s jakými náklady je moje činnost spojena, za druhé nemůžeš vědět, komu jakou cenu účtuju. Že sis někde přečetl nějaké orientační rozpětí, na objektivní posouzení fakt nestačí.

                                    Pokud jsi pozorně četl, porovnával jsem své ceny jak se školami, které poskytují srovnatelnou kvalitu (a ty školy své služby poskytují podstatně dráže než já) a se subjekty, jejichž služby se po stránce kvality nedají s mými srovnat. U nich je pak nižší cena nutností. Takže nemusíš mít obavu, ve svých ideálnech jsem dostatečně konzistentní.

                                    Já jsem neříkal, že ceny jsou nejvyšší možné, nýbrž takové, aby zaručovaly co nejvyšší zisk. Jsou tedy takové, že jejich snížení by znamenalo pokles zisku. Píšeš o síle trhu. Můžu s Tebou do značné míry souhlasit, jenže tenhle trh by musel být za prvé prost jakékoli kartelizace a monopolizace (což není a nejedná se jen o nějaké polostátní molochy) a za druhé by se musel týkat pouze zboží a služeb, které si zákazník může nekoupit. Jakmile vpustíž trh do obchodu se základními potřebami, jedná se o deformaci, protože zákazník je v nevýhodném postavení: Nakonec koupit musí.

                                    Ano, i zaměstnávání je pouhý kšeft. Jenže je to kšeft mezi silným a slabým. Je to stejné jako u těch základních potřeb: Nějakou práci nakonec přijmout musíš. (Potenciální) zaměstnanec je tedy ve velké nevýhodě. Kdyby tomu tak nebylo, těžko by existovaly tak velké sociální rozdíly mezi zaměstnanci a zaměstnavateli, neboť zaměstnavatelé z té nerovné pozice samozřejmě těží. A právě toto nerovné postavení kompenzuje (z malé části) existence odborových organizací, aby (potenciální) zaměstnanec měl aspoň o něco rovnější postavení vůči zaměstnavateli.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 10.08.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Medvěd

                                         

                                    Základní pravidlo pro zdárné obchodování: nevolit ceny a zisk "maximální", ale OPTIMÁLNÍ..

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 10.08.2009
                                    Autor: jinec
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Jinec

                                         

                                    Možná to bude znít kacířsky, ale v tomto případě slovo OPTIMÁLNÍ je pouhé synonymum pro "maximální UDRŽITELNÝ". Dál mě napadá: Podle čeho se vlastně ten zisk optimalizuje? Podle sociálních dopadů na rodiny (propuštěných) zaměstnanců? Nebo podle dopadů na lokální či globální životní prostředí? Co všechno ten "optimalizační" kalkul zahrnuje? Podle mě zase jen jednorozměrnou veličinu: výši zisku. Možná jen s ohledem na to, jestli je lepší dosáhnout (extrémně) vysokého zisku hned a tratit do budoucna, nebo se trochu krotit a zlepšit si tím vyhlídky pro tvorbu budoucího zisku. Ale společným jmenovatelem bude vždycky jen výše zisku.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 10.08.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Účtuješ různým lidem různé ceny ? :-)) Podle toho, co ještě zkousnou ? Nebo jak ? :-)))
                                    Zaměstnavatel vs. zaměstnanec - osobní zkušenost s dělnickou profesí u nás ve firmě : přeplácení zaměstnanců jinou firmou, zvyšování platu, dovolená navíc, vyšší procenta za přesčasy... Jen proto, aby neodešli jinam, za výhodnějším. Aby pro majitele měl kdo vyrábět, protože by to mohl jinak zabalit. - Ono to není zas až tak jednostranné, prostě ten trh působí i tady. A šéf si musí sakra dobře spočítat, kam až může jít, aby byla firma konkurenceschopná, aby náklady na zaměstnance příliš nezvýšily ceny výrobků.
                                    Pochopitelně se to týká jen kvalifikovaných a žádaných profesí. Když je někdo lempl s nejvyšší ambicí večer se podívat na estrádu Novy (jakéhokoliv vzdělání), potom nemůže čekat, že se o něj bude někdo přetahovat a skutečně musí brát to, co je. Ale to je absolutně spravedlivé !

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 10.08.2009
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Ronda

                                         

                                    Samozřejmě že účtuju různým lidem různé ceny. Když si před lety jeden vysoce postavený pán vymínil, že ho musím učit já a nikdo jiný a že kvůli tomu za ním budu jezdit z Prahy do Benešova, tak měl samozřejmě jinou cenu než osmnáctiletá holka z chudé rodiny, kterou jsem připravoval k maturitě a o které jsem věděl, že na mojí hodinu bude chodit unavená přímo z krámu, kde každé odpoledne jako brigádnice prodává boty, aby pomohla mamince samoživitelce uživit své dva mladší sourozence...

                                    Kolika (procent) zaměstnanců se takovéto metody přetahování asi tak týkají? To, co říkáš, se týká těch výjimek, kteří mají z nějakého důvodu nižší míru nahraditelnosti. Ale těch snadno nahraditelných je opravdu drtivá většina.Samozřejmě, že takové jevy (přetahování a přeplácení zaměstnanců) vnímám, ale jsou to jevy okrajové.

                                    Věř mi, že o tom něco vím, protože učím a učil jsem v desítkách nejrůznějších firem lidi od nejnižších postů až po ty nejvyšší. Se všemi jsem o jejich práci, jejich firmách apod. často a podrobně mluvil a po těch firmách jsem se pohyboval a měl příležitost pozorovat.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 10.08.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Žiješ v bublině... Zvlášť v Praze byl a asi i teď je hlad po alespoň trochu schopných zaměstnancích. Takže rozhodně nejde o nějaké vyjímky. Sháňka je i po obyčejné pokladní v Tescu kdesi v Plané... A i tam musí platy postupně přizpůsobit tomu, aby někoho vůbec sehnali. Holt nabídka a poptávka. A ty o tom můžeš povídat co chceš, funguje to dost spolehlivě a většinou i dost spravedlivě.
                                    A radši do toho nemontuj managery bank, čezů a jiných polo-politicko-státních institucí. Tam je to opravdu bordel, nad kterým drží ochranou ruku tebou zbožňovaný "stát" ! Bavme se o výrobních podnicích v běžných podmínkách (tržních :-)

                                    A tomu nabobovi z Benešova jsi samozřejmě účtoval cestovné a ztrátový čas, to je samo sebou. To do ceny za vyučovací hodinu nepočítej. Nebo i ta byla nějak vyšší ? A proč ? Honil jsi zisk ? nebo jsi to přerozděloval směrem k chudé studentce ? - A není to potom odrbání Pandrholy a charita vůči ní ? Akorát, že ty to pojmenováváš podle sebe... :-))))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 10.08.2009
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Ronda

                                         

                                    Mám poměrně čerstvou přesně opačnou zkušenost. Firma prodělávala období přechodného poklesu zakázek a začala se nemilosrdně zbavovat velmi schopných, zkušených zaměstnanců, a to i na úrovni vyššího managementu. Protože se zabývá vysoce specializovanou činností, má v tuto chvíli velké problémy sehnat kvalitní zaměstnance na jejich místa, když přicházejí zase zakázky. Na jejich inzeráty by mohli reflektovat zase jen ti propuštění zaměstnanci, protože nikdo jiný tuto práci (tak dobře) neumí. Dopadá to tak, jak říkáš: Firma je nucena za VYŠŠÍ plat nabrat lidi s podstatně menšími zkušenostmi, o kterých už teď vím, že napáchají firmě nedozírné škody.

                                    Takže tan "hlad" po schopných zaměstnancích je určitě aspoň zčásti způsoben nezodpovědnou a hlavně krátkozrakou personální politikou dotyčných firem.

                                    Kdyby byla taková sháňka po pokladních, jak píšeš, vypadaly by jejich platy jinak. Pokud existuje v této oblasti nějaká strukturální nerovnováha, jak se tomu teď módně říká, tak je to jen proto, že těmpokladním nabízejí plat, za který se ani pořádně nenají. Kdyby fungoval trh, jak Ty si představuješ, pak by přece musela být nalezena rovnováha tím, že by firma nabídla slušný plat. To se ale neděje. Proč asi?

                                    Bankovní sektor a ČEZ jsou dvě absolutně odlišné věci. Privatizace bank proběhla v minulém desetiletí a státní finance na to doplatila stamiliardovými částkami, které musela do sektoru nalít, aby se úplně nezhroutil. Čez je naproti tomu výdělečná firma, které lze vytknout hlavně to, že ač státní, zaměřuje se pouze na produkci zisku za cenu odírání zdejších zákazníků "evropskými" cenami.

                                    Do toho Benešova jsem jezdil na kole: dvě hodinky tam, necelé dvě hodinky zpátky... Protože to bylo v jarních a letních měsících, chápal jsem to jako příjemný výlet. Jezdil jsem to zpravidla přes Týnec. Ale jak říkám - existuje spousta faktorů, které ovlivňují moje ceny. To není jen ztrátový čas nebo cestovné. Záleží také na požadavcích zadavatele - někdo vyžaduje ohromný úřad - vedení třídních knih, přezkušování frekventantů, nejrůznější výkazy atd. To by bylo, aby tohle neovlivnilo výslednou cenu...

                                    U jazykové výuky se cestovné a podobné složky zahrnují do hodinové odměny. Zpravidla se tedy nevyúčtovávají zvlášť.

                                    Ale jinak máš pravdu v tom, že i holá cena za výuku byla u tohoto klienta vyšší než u jiných. Není to proto, že bych si přirážel u solventních nějakou milionářskou přirážku, ale že nemám důvod k "sociálním slevám" :o)) Upozorňuju, že své sociální cítění nevnímám jako charitu. To není almužna.

                                    A přerozdělování? Ano, když sečteš moje "honoráře" za výuku" a podělíš je počtem odučených hodin, pak to tak může vypadat: Místo aby platili všichni stejně (průměrné číslo), "doplácejí" ti bohatí na ty chudší...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 10.08.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Takže jsi nakonec nezklamal a svým názvoslovím okecal to, co jsem výše pragmaticky pojmenoval já... :-)))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 10.08.2009
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Ronda

                                         

                                    Dá se to tak samozřejmě vnímat. Ale co bych rád, je, aby se rozlišovalo sociálně citlivé chování od charity. Sociálně citlivé chování chudobu ODVRACÍ, charita ji jen ZMÍRŇUJE. Sociálním (vlastně i jakýmkoli jiným) problémům je třeba předcházet a ne je s vysokými náklady a nízkou efektivitou řešit, až nastanou.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 10.08.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Zaměňuješ charitu s almužnou. Almužnou dáš dotyčnému jednorázově najíst. Charitní sbírky a nadace například financují školství - a to JE snad způsob předcházení bídě.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 11.08.2009
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Ronda

                                         

                                    Omyl. Charita je jen projevem selhání společnosti jako celku, tedy státu. Charita (jen částečně) odstraňuje následky tohoto selhání. Vlastně jen látá a záplatuje díry, hasí už hořící požáry. Charita je jen soukromá iniciativa, která supluje roli selhávajícího státu. S prevencí nemá nic společného.

                                    Prevence znamená, že člověka, rodinu, případně celou sociální skupinu do té bídy spadnout nenechám. Charita pracuje s těmi, kteří do té bídy už spadli. Jestli charitativní organizace organizují sbírky, tak jsou to sbírky na chudé, čili jde zase jen o řešení již NASTALÉ situace. Oni je z té bídy vytahují a možná se snaží, aby do ní nespadli opakovaně, ale pořád je to jen odstraňování následků.

                                    Nutnost pořádat sbírky je velkou ostudou státu. Ptojevem selhání jeho sociálního systému. Člověk si platí značné částky na daních, zdravotním a sociálním pojištění, a když pak opravdu něco potřebuje, musí spoléhat na soukromé sbírky charitativních organizací.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 11.08.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Vidíš-li to takhle (jeden z možných pohledů), potom je to jen důkazem neefektivnosti státu. Neexistoval v dějinách stát, který by tohle dokázal ošetřit. A vždy a všude existovala a existuje charita. Možná bude vyjímkou nějaký Kuwait, ale tam je to dané naprostou mimořádností v přírodním bohatství.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 11.08.2009
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Ano, přesně takhle to vidím. Sociální systém garantovaný státem asi nikdy nebude úplně dokonalej, ale nesmí to být záminka pro to, aby se odboural úplně a spoléhalo se jen na charitu. Charita musí být jen doplňkem, který zacelí případné škvírky, ve státním sociálním systému, ale hlavním garantem sociálních služeb musí zůstat zase jenom stát.

                                    Charita je jen hasicí přístroj, ale požáru je třeba předcházet už konstrukcí budovy (státu) a dodržováním požárně bezpečnostních pravidel (sociální politika).

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 11.08.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    V tom případě vlastně žijeme v jedné veliké hasičské stanici, co stanici, my jsme přímo v požární nádrži. Akorát že nás to naplňování nádrže pěkně vydundává... :-))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 11.08.2009
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                • Medvěd

                                       

                                  všechno je to popsaný tady http://zz.gd/a2ca8d

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 11.08.2009
                                  Autor: Neregistrovaný uživatel (simona ([email protected]))
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                        • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                               

                          Nezlob se,ale to je už značné zkreslování skutečnosti.Kolo jako takové není na rozdíl od golfových holí jednoznačně sportovní nářadí,ale je to také dopravní prostředek.A automaticky započítávat všechny kolaře do sportovců je nesmysl - všiml jsem si té doušky ,že ty bys to sportem nenazval tak když to sportem nenazýváš tak to jako argument nepoužívej.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 11.08.2009
                          Autor: Old-Sam
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                          • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                 

                            Tak to mi mluvíš z duše. Pokud by bylo po mém, tak bych cyklistiku a golf vůbec nesrovnával. Já osobně používám kolo téměř výhradně pro dopravu po Praze a rozhodně ho nevnímám jako sportovní náčiní.

                            Byly tady pokusy srovnávat náklady na provozování golfu jako sportu a cyklistiky jako sportu. K tomu se ale vyjadřovat nechci. Pak tady byl nápad srovnat příjmovou situaci průměrného cyklisty a průměrného hráče golfu. Podle mě taky zbytečné, i když jsem přesvědčen o tom, že i kdybychom s hráči golfu srovnávali jen ty cyklisty, kteří považují své ježdění za sport, pořád by průměrný golfista byl příjmově někde jinde.

                            Ale o to v tomto tématu vůbec nejde. Tady jde přece o to, že někdo chce investovat do soukromého podniku (ať už je to golf nebo třeba fotbalový stadión) a pro svůj záměr prosazuje lokalitu, kde se kvůli tomu musí vykácet kus cenného lesa. Svůj soukromý podnikatelský záměr tedy prosazuje na úkor zájmu veřejného.

                            A to není vše. Nejde jen o samotný fakt, že svůj soukromý zájem prosazuje na úkor veřejného zájmu a veřejného mínění, ale také o hnusné metody, kterými svých cílů dosahují. Ve světle těchto okolností je úplně jedno, jestli je golfista bohatší než cyklista nebo naopak.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 11.08.2009
                            Autor: Medvěd
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                            • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                   

                              Ale o to v tomto tématu vůbec nejde. Tady jde přece o to, že někdo chce investovat do soukromého podniku (ať už je to golf nebo třeba fotbalový stadión) a pro svůj záměr prosazuje lokalitu, kde se kvůli tomu musí vykácet kus cenného lesa A PŘITOM SE OPOMÍNÁ NA FAKT, ŽE STÁTNÍ SPOLEČNOST KAŽDÝ ROK VE STEJNÉ LOKALITĚ VYKÁCÍ 4X VĚTŠÍ ČÁST LESA A ZÁROVEŇ PO SVÉ ČINNOSTI V TÉTO CENNÉ LOKALITĚ ZANECHÁ SPOUŠŤ. OBA SVŮJ PODNIKATELSKÝ záměr prosazují na úkor zájmu veřejného.

                              Ve smyslu nedávného článku jehož odkaz je i zde tedy mohu napsat:

                              Lesní firma svou činností způsobí změny klimatu, zhoršení zdravotního stavu dětí a smrt důchodců.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 11.08.2009
                              Autor: pro_pa
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                              • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                     

                                Nechci hájit lesáky. Oni skutečně páchají velké škody na lesních porostech, ale přece jen je to něco jiného než kácení lesa třeba kvůli golfu. Musíme rozlišit, co je hospodářský les a co rezervace. Rezervací je spousta druhů a v každé je nařízen nějaký režim těžby s ohledem na její povahu. Pokud tedy lesáci napáchají nějaké škody, pak je to z jejich strany porušení zákona.

                                Jinak je tomu u kácení kvůli něčím soukromým zájmům. Tam jde o to, že soukromý investor rezervaci od samého začátku odmítá respektovat a dělá vše pro to, aby byla zrušena, omezena nebo aby dostal nějakou výjimku. V našem konkrétním případě soukromý investor pro dosažení svých cílů využívá (částečně zneužívá) veškerých zákonnýchprostředků a tento postup kombinuje korupčními tlaky, pokoutními dohodami, politickými čachry a také flagrantním porušováním zákonů (viz černá stavba klubovny).

                                Určitě uznáš, že to není totéž. Ale asi už mě natolik znáš, že mi kromě tohoto konkrétního případu jde také o princip. Mně obecně vadí, když veřejný zájem ustupuje zájmům soukromým, parciálním. Někdo má prachy, chce jich mít ještě víc, tak vymyslí nějakou investici, neohlíží se nalevo ani napravo a svůj záměr prosazuje na úkor veřejného zájmu, proti veřejnému mínění, všechny a všechno kolem sebe válcuje svými penězi a politickým vlivem. Tohle se mi má líbit?

                                [ Zpět ]
                                Datum: 11.08.2009
                                Autor: Medvěd
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                       

                                  Nevidím rozdíl v tom, jestli má část lesa sloužit ke generování zisku tím, že tam bude golfové hřiště, nebo že les bude plundrován lesáky, přijde mi to stejné.

                                  Jestliže je to od lesáků porušování zákona, proč se proti tomu nikdo z místních nepostaví.

                                  "tento postup kombinuje korupčními tlaky, pokoutními dohodami, politickými čachry a také flagrantním porušováním zákonů" - jestliže tyto obvinění umíš obhájit, proč nepodáš trestní oznámení, nebo je to jenom tvůj pocit a nemáš pro tato tvrzení důkazy?

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 11.08.2009
                                  Autor: pro_pa
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Tak to já v tom problém vidím. Lesáci "plundrují" jiné části Klánovického lesa. Rozhodně ale ne přírodní rezervaci NATURA 2000 na jeho západním okraji, jak tu někdo správně napsal, jedná se o rezervaci Blatov - Xaverovský háj.

                                    Trestní oznámení v této kauze už padla. Nejsem v tomhle ohledu ten nejkompetentnější. Přímo v Klánovicích se tyhle věci řeší s větší znalostí věci a určitě nečekají na mě, abych jim s tím poradil.

                                    Projdi si ty odkazy a určitě sám narazíš na dostatek indicií pro důvodné podezření z porušení zákona.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 11.08.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Když oni lesníci jsou "dělníky lesa", kdežto golfisté jsou bezcharakterní zbohatlíci :-))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 11.08.2009
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Takže problémem je pouze to, že dvě jamky zasahují částečně do té rezervace.
                                    Rekonstrukce domu uprostřed rezervace nikomu nevadí.
                                    Celkem využívaná silnice procházející rezervací také nikomu nevadí.
                                    Vykácení stromů přímo v rezervaci, aby se udělala třímetrová cesta pro koně a cyklisty je také v pořádku.

                                    "Trestní oznámení v této kauze už padla." - a soud již rozhodl, nebo zde neplatí presumpce viny a stačí podat trestní oznámení a hned na druhou stranu můžeš plivnout?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 11.08.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Tak jsem prošel (aspoň doufám) všechny zde uvedené odkazy (i ty kde je všechno) a nějak jsem tam nic konkrétního nenašel :-((

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 11.08.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    To, co o celé věci bezpečně vím, stačí na pořádných pár plivanců. Jestli se těch důvodů časem potvrdí (třeba soudně) víc, už na věci moc nezmění.

                                    Nepovolená rekonstrukce golfové klubovny vadí. Už jsem tu o tom psal. A kácení stromů kvůli široké cestě mi samozřejmě vadí také, ale jak to souvisí se záměrem vybudovat golfové hřiště.

                                    Když už si tu tak hezky povídáme, zamysli se nad tím, jaké dopady bude mít proces stavby na okolí (zvýšená doprava, hluk a podobně) a pak také provoz hřiště (zvýšená doprava, hluk a podobně...). Ti lidé se tam budou muset nějak dostat a pochybuju, že budou přijíždět na bicyklech.

                                    Součástí projektu jsou také mohutné zemní práce a odvodnění terénu, které negativně zasáhne i široké okolí. Tady přece nejde jen o nějaké golfové jamky nebo kus trávníku. Drtivá většina místních obyvatel je si těchto okolností vědoma, jenže to pány investory a úplatné politiky vůbec nezajímá.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 11.08.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Tak si pusť tu reportáž, na kterou odkazuju v záhlaví nebo v prvním příspěvku, tam bude řeč i o porušování zákona ze strany investorů.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 11.08.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Mně zajímají fakta, ne nějaké reportáže, kde si každý řekne co ho napadne bez ohledu na pravdu. O pravdivosti našich sdělovacích prostředků sio myslím své, takže na jejich pravdivost záset nebudu.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 11.08.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Tak s tebou doporučené reportáže jsem se dozvěděl, že tři zastupitelé změnili na výstavbu hřiště názor a zároveň se snažili vysvětlit proč.

                                    O investorovi nic, nic o jejich zpupných praktikách, nic o úplácení, nic o nátlacích.

                                    Kde tedy zjistím informace o těchto věcech a o těch trestních oznámení? Psal jsi, že o tom něco víš, poděl se tedy?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 11.08.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Už se asi budu opakovat, ale opravdu jsi tam nic neslyšel o rekonstrukci golfové klubovny (jde o velkou budovu) bez stavebního povolení a jejím protiprávním využívání? To Ti nestačí jako důkaz protiprávního postupu?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 11.08.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                       

                  V současné době je celkem oblíbené tvrzení, že když něco nedopadne tak jak jsem si představoval, že je to zmanipulované.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 09.08.2009
                  Autor: pro_pa
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                         

                    S tím souhlasím. Proto píšu, že si NEdokážu přestavit, že by výsledek klánovického referenda o golfu mohl být zmanipulovaný.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 09.08.2009
                    Autor: Medvěd
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                    • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                           

                      Jejda, se ti omlouvám, jsem to přečetl a nějak automaticky vyhodnotil obráceně.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 09.08.2009
                      Autor: pro_pa
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                      • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                             

                        O.K.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 09.08.2009
                        Autor: Medvěd
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

        • Re: Proti kácení Klánovického lesa

               

          "Golf rozhodně není výsadou několika zbohatlíků - v ČR je již evidováno cca 45.000 aktivních hráčů, golf je dnes dostupný stejně jako např. sjezdové lyžování a stává se oblíbeným sportem celých rodin. Tomuto sportu se věnuje i mnoho dětí a mládeže. "

          [ Zpět ]
          Datum: 07.08.2009
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

          • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                 

            ano..."tomuto sportu se věnuje mnoho dětí a mládeže" ..z řad politiků, vysoce postavených úředníků a podnikatelů. Podobně jako tomu bylo u tenisu za prní republiky ;-))))))))

            [ Zpět ]
            Datum: 07.08.2009
            Autor: Martis
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

            • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                   

              Kolik je asi v řadách politiků, vysoce postavených úředníků a podnikatelů DĚTÍ? :-)))

              [ Zpět ]
              Datum: 07.08.2009
              Autor: Joe-CUBE
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

              • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                     

                .......když odečtu těch horních 10.000 tak asi těch zbývajících 35 000 ???:-)))))))))))))))

                [ Zpět ]
                Datum: 07.08.2009
                Autor: Martis
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                       

                  Ty jsi dobre mimo. Byl jsi nekdy na golfovem hristi? Staci se podivat jen na parkoviste. Zrovna vcera jsem jel kolem hriste tady u nas u Benatek. Tam ti byla faaara zbohatliku...:-))))

                  [ Zpět ]
                  Datum: 07.08.2009
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                         

                    Tak nejbližší golofové hřiště v mém okolí, abychom tady jen tak netlachali .

                    http://www.golf-pisek.cz/cenik/

                    Mohu říci rovnou, že na to nemám a nedovedu si představit ty děti a běžnou střední třídu či běžnou čtyřčlennou rodinku, která by na to měla.:-(

                    [ Zpět ]
                    Datum: 07.08.2009
                    Autor: Martis
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                    • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                           

                      A co te na tom ceniku stve? Tech 900Kc za jeden den (teda 18 jamek)? Ja kdyz si rozpocitam ubytovani, dopravu, permici v horach, tak se dostanu na podobnou cenu....

                      [ Zpět ]
                      Datum: 07.08.2009
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                      • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                             

                        všechno je to popsaný tady http://zz.gd/23c52e

                        [ Zpět ]
                        Datum: 07.08.2009
                        Autor: Neregistrovaný uživatel (simona ([email protected]))
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                        • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                               

                          ...jjjjjjjjjjjjj, to je ono! Přesně pro českou střední třídu. Pěkně doma za svý! :-))))))))))) A pustit si na sebe ventilátor, abychom tam měli to zdravý povětří!!!!:-)))))))))))))

                          [ Zpět ]
                          Datum: 07.08.2009
                          Autor: Martis
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                      • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                             

                        Pokud tam pojede čtyřčlenná rodina a zaplatí tedy za den ... co já vím 2500,- ??? - tak dvakrát týdně ??? = 5000,- Kč x 4 týdny = 20000,- Kč x 6 měsíců = 120 000 Kč,- to jsou samozřejmě jen takové rádoby počty (pak snad asi raději být členem), kde je to vybavení ???...nicméně pro běžného občana s průměrným příjmem, což je dnes většina střední třídy, tak asi nedostupné, nemyslíš????

                        [ Zpět ]
                        Datum: 07.08.2009
                        Autor: Martis
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                        • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                               

                          Golf neni rodinna zalezitost, jako vejlet na kole. Golf vetsinou hraje nekdo, koho to bavi. Pokavad to chytne celou rodinu, tak uznam, ze je to zatracene drahe. Ale pokavad pujdu 2x tydne sam na golf, nebo se zenou, tak me to vyjde relativne na normalni peniz.
                          Nikdo tu nikde netvrdi, ze golf je levny. Jen tvrdime, ze je dostupny a ze to neni jen sport pro zbohatliky.

                          Ja osobne mam prumerny prijem (mel jsem) a mesicne jsem daval za sport dost penez. A nemyslim si, ze by me golf nejak zrujnoval. To me vice rujnuje cyklistika a turistika, protoze mam doma dve kola, dva stany, nekolik spacaku a hadru a buuuh vi ceho. Jednou jsme to pocitali a dalo by to penize na slusne auto:-))) Tak co je pak levne???

                          [ Zpět ]
                          Datum: 07.08.2009
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                          • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                 

                            Dvakrat tydne si clovek s prumernym prijmem golf zahraje snad jedine, ze bydli u maminky, nebo ve vlastnim, tudiz neni zatizen hypo ci jinym druhem uveru. Jinak mi to proste matematicky nevychazi.

                            Golf ma oproti kolu (nebo treba i tem bezkam) jednu podstatnou nevyhodu. Investice do zakoupeni "naradi" je tou mensi casti v celkovem objemu vlozenych financnich prostredku. Samozrejme si muzes zahrat na poli tesne po zaseti nebo u domku na vlastni "zahrade" o rozloze 600 - 1000 metru ctv. (dnes tolik oblibena developerska velikost pozemku). Tim se ale pripravis o parkove prostredi, kde se golf hraje. :-) Muj nazor... :-)

                            Nemam tuseni, kolik stoji provoz hriste, ale "zadarmo" to urcite nebude. Hral jsem golf v Cechach, hral jsem ho v Anglii a nikdy mi neprislo, ze se jedna o levnou zalezitost. A prakticky vsichni, se kterymi jsem hral, meli znacne nadprumerne az krute prijmy.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 07.08.2009
                            Autor: igen
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                            • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                   

                              Tak pak nechapu jedno. Proc je mezi mejma znamejma tolik golfistu (prevazne jsou to otcove od rodin)? A snad ani jeden nema "nadprumerne az krute prijmy":-)

                              A pak v UK hraji lide golf s "nadprumerne az krute prijmy". Ja jsem si teda nevsiml a to jsem tam nekolik let zil. Tam je snad u kazde vesnice golfove hriste, kam chodi obycejni lide!!!

                              Jak pisem. Neni to sport pro zbohatliky, ale taky to neni uplne levny sport. On takovej Squash je taky pro spousty lidi sportem pro zbohatliky a managery. A ja ho hraji docela bezne. Stejne tak v dnesni dobe dam spousty penez za pitomej bazen nebo fitko.

                              Kdyz budu chtit a golf me chytne, penize si na nej najdu. Tak hold nebudu kupovat nove kolo.... A nebo si nekoupim stan. Nekde se uskromnim. Ale neprijde mi, ze by to nebyl sport pro me...."obycejneho cloveka"

                              [ Zpět ]
                              Datum: 07.08.2009
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                              • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                     

                                Asi mame kazdy jine zname. :-)) Jinak souhlas, kdyz clovek chce, tak si penize najde. A potom, ze je krize.... kdyz se tady bavime o golfu :-)))

                                [ Zpět ]
                                Datum: 07.08.2009
                                Autor: igen
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                       

                                  Tak Ligiho znas, ne:-)))

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 07.08.2009
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Ne, nikdy jsem ho nevidel... :-) Ale zeptam se ho, jestli chce bejt muj kamos, treba jo.... :-)

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 07.08.2009
                                    Autor: igen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                              • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                     

                                Mám takovej pocit, že to co tady prezentuješ, je bud´naprostá lež nebo je to lež, které dokonce sám věříš. Přesvědčovat mě, že když si nekoupíš stan nebo kolo, tak budeš moci chodit na golf...?!?!?! Co si, prosím tě kupuješ za stan - expediční do Himálájí či tak něco??? Golf není podle mne a při jeho cenách ještě dlouho nebude dostupný sport tak jako fotbálek nebo cyklistika nebo i ten tenis pro běžného člověka s průměrným příjmem obzvláště, pokud financuje jiné důležité věci jako jsou rodinné bydlení, děti či rodinný vůz, pojistky apod. Ostatně i takoví politici,kteří mají silně nadprůměrné přijmy, si nechávají sport a golf obzvlášt rádi financovat od druhých, takže to asi až tak dostupné nebude....jak tu neustále tvrdíš.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 07.08.2009
                                Autor: Martis
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                       

                                  Ano....mam jeden expedicni stan a jeden normalni. No a? Pak mam nekolik spacaku (konecne) a nekolik batohu. Stejne tak mam spousty jineho materialu...treba na lezeni je toho taky pomerne dost.... S pritelkyni taky vlastnime nekolik kol:-)Oba mame veci na bezkovani a zimni sporty. Planuji nakup paraglidingu....taky to neni levna zalezitost....asi dalsi sport pro zbohatliky. Nebo jsem planoval koupit surf...v dnesni dobe taky pekne draha zalezitost...asi taky pro zbohatliky. Je to proste nas konicek, na kterem opravdu nesetrime....proste si to uzivame. A podobnych lidi znam celkem dost. A opravdu, kdyz jsem to spocital tak je to zajimava castka. Mohl bych nekolik let hrat golf:-)))
                                  Ale zas nemam auto...nepotrebuji ho. A az budu potrebovat, koupim starou pojizdnou sunku a basta. A usetrene penize dam treba na rocni permici na golf:-)))
                                  Mam v zivote proste jine priority....

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 08.08.2009
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    jasně, ale živíš jenom sebe Michale. Mám to stejně, ale mít manžeku na mateřský a jednoho nebo dva mrňousky, na hrbu hypotéku na bydlení atd., budu to mít podobně jako Martis.
                                    Takže ty máš ze svého pohledu pravdu a on ze svého taky. Pro ty bohatší nebo single to celkem jde není to tak drahý. Pro ty, co mají průmernou mladou českou rodinu, je to za hranicema možností. Museli by šetřit na svý rodině a ne na sobě a to nikdo normální neudělá.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 08.08.2009
                                    Autor: Jurimír
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Ano...zivim jen sam sebe. Ale o me zadluzenosti nevis nic. Neni mi 15, abych mel k penezum naivni pristup.... Vim o cem pisu.

                                    Je treba zvlastni, ze Martis ac ma dve deti a asi splaci nejakou hypoteku, tak ma pomerne drahe kolo (lehokolo) a i ostatni veci na cyklistiku. A ted si vem, ze jsou lide, kteri tyhle penize nestrci do vybaveni na kolo, ale do golfu. Kun jako kun.... A neprijde mi, ze by cyklistika byla oproti golfu nejak extra levnejsi. Je fakt, ze cyklistika za min penez "pobavi" celou rodinu...taky jsem psal, ze pokavad bude hrat golf cela rodina, ze uz to do penez pujde hodne.

                                    Ale vem si, ze Martisova rodina nebude nadsena do cyklistiky. Martis si poridi favorita za 500Kc z bazaru. A chytne ho golf a to tak, ze mu rad obetuje nejakej ten peniz. Tak ty penize, usetrene za kola, muze v klidu strcit do golfu.

                                    A to je presne muj pripad. Kdybych nelezl, kdybych nejezdil na kole, kdybych.... tak mi zbyde par penez na golf...ikdyz budu mit deti a splacet hypoteku. A nebo treba na to, abych se mohl poradne venovat lyzovani....nemuzu, protoze ja si proste davam penize do jineho sportu a na prkno uz mi proste penize nezbejva. Ale kdyby me to fakt chytlo, tak se treba vykasu na neco jineho.

                                    Me proste prijde, ze golf uz neni vysadou bohacu. Pokavad ho budu chtit hrat, tak muzu. Jen se budu muset asi omezit zase nekde jinde. Je to jen a jen prioritach.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 08.08.2009
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    záleží na tom jak to máš. Kdybych měl děti, asi kolo nemám. Ani takhle jsem na ně neměl a splácel jsem ho rok a po tu dobu neměl ani na nový slipy... Už i třeba lyže považuju za drahej sport, přetože vybavení mám, ale něco stojí cesta a to, co stojí vlek už je prostě víc, než jsme ochotnej dát. Navíc, když za to dostanu naprosto nudnej hnusnej urolbovanej svah...
                                    Na golf bych asi měl, kdybych zrušil kolo a třeba jiný koníčky, ale kdybych měl ženu na mateřský, a dvě děti, tak na něj mít nebudu. A to si nemyslím, že mám špatnej plat. Myslím i že je víc než průměr. Ale tak yje fakt, že až doplatím hypotéku a nebudu cpát 10.500,- měsíčně do složenek, tak to taky bude dost o něčem jiným. Ale je to asi i o prioritách. Já to radši utratím za divadlo, výstavy, vejlety a jídlo :o)))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 08.08.2009
                                    Autor: Jurimír
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    ... máš pravdu v tom, že mám lehokolo, ale to mám tak na deset let do předu min, - tzn. že mi odvede službu v řádově do pěti tisíc ročně a pak ho ještě mohu prodat. To se nedá jako investice vůbec s golfem srovnat. Tam jsou to řádově 10-ti tisíce ročně a nezůstává ti nic - jen ten prožitek. A stojí ten prožitek skutečně za tolik vynaložených peněz??? Je tento sport skutečně taková špička mezi sporty, aby se proplatila emočně člověku taková investice do této služby???..Nemyslím si to. Prostě nejsem přesvědčen o tom, že golf mi protihodnoutou těchto obrovských sum přinese tak obrovsky silný zážitek. Podle mne je to předražený sport jako pras. .:-( a proto jej skutečně nepovažuji za dostpuný sport pro normální lidi.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 08.08.2009
                                    Autor: Martis
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    "A stojí ten prožitek skutečně za tolik vynaložených peněz??? Je tento sport skutečně taková špička mezi sporty, aby se proplatila emočně člověku taková investice do této služby???..Nemyslím si to."

                                    A ja si to myslim. A v tom je jadro pudla. Proste mam jine priority nez ty.... S tim nic nenadelas.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 08.08.2009
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                            • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                   

                              Dvakrát týdně na golf (teď myslím hru na hřišti - ne trénink) je už podle mě moc, to už by skutečně lezlo do peněz a taky by se člověk tou hrou přesytil.
                              Já sám chodím hrát jednou týdně, víkend co víkend na nějaký turnaj a je to tak akorát (golfově i finančně)

                              [ Zpět ]
                              Datum: 07.08.2009
                              Autor: Ligi
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                        • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                               

                          Nejlepší je tomu nerozumět a pouze to kritizovat. 4 členná rodina zaplatí ročně 31 000 a může si tam chodit jak chce. Stačí se stát členem. Jistě, něco jí bude stát vstupní poplatek za členství, ale když si odputí něco jiného, tak ani to nebude nepřekonatelný problém.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 09.08.2009
                          Autor: pro_pa
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                      • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                             

                        Nevím, jak často a kam jezdíš lyžovat a kolik činí tvůj měsíční příjem, ale podle tvých pohledů, usuzuji, že se rozhodně nebudeš pohybovat přijmově v té běžné platební třídě ;-)

                        [ Zpět ]
                        Datum: 07.08.2009
                        Autor: Martis
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                        • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                               

                          všechno je to popsaný tady http://zz.gd/77c439

                          [ Zpět ]
                          Datum: 07.08.2009
                          Autor: Neregistrovaný uživatel (simona ([email protected]))
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                        • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                               

                          všechno je to popsaný tady http://zz.gd/77c439

                          [ Zpět ]
                          Datum: 07.08.2009
                          Autor: Neregistrovaný uživatel (simona ([email protected]))
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                          • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                 

                            ....jjj, a ty už budeš dneska taky tak trochu vypsaná fixa, vid´???.-)

                            [ Zpět ]
                            Datum: 07.08.2009
                            Autor: Martis
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                    • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                           

                      600 na osobu a den? Dyť je to míň jak permanentka na vlek, o potřebě ubytování (většinou) na horách nemluvě. Pokud chceš trénovat 6 měsíců v roce, 2x týdně (včetně dovolené, že), tak jsi asi zapálený golfista, který nemá výraznější výdaje na jiný sport. Potom mi 10.000 měsíčně nepřipadá nijak moc.

                      Máme oba s ženou těsně nadprůměrný příjem, jezdíme na kole, na kajaku, na běžkách, na snowboardu, já teď pravidelně střílím, sem tam nějaký úlet typu skoku s padákem, v zimě mám pronajatý kurt na badminton, v létě sem tam chodím na tenis. Když se nám nechce vařit nebo jsme na dovolené zajdem do hospody. Žena musí držet bezlepkovou dietu, což se na nákladech stravování rovněž projeví. Snažíme se kupovat hezké a zdravé potraviny, v rámci možností.

                      A to nám skoro každý měsíc 10.000,- zbývá. V podstatě bychom mohli tedy navíc chodit ve čtyřech osobách 2x týdně na golf. Člověk s průměrným platem, pokud nemá nějaké velké výdaje jinde, může chodit na golf naprosto s přehledem.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 07.08.2009
                      Autor: Joe-CUBE
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                      • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                             

                        Tak tys mě teda dostal!..... Asi bydlíš doma u rodičů, ne?? i se ženou, nebo vám bydlení koupili rodiče??? 10 000,- měsíčně za golf ti nepřipadá nijak moc??? Lehce nadprůměrný příjem že máš??? A děti taky máš???? A tolik aktivit ještě stihneš zafinancovat. A že ti ještě 10.000 měsíčně zbývá???...Hmmmmm, tak to musíš mít skutečně jen "lehce" nadprůměrný přijem!....anebo hodně bohaté sponzory!:-(((((((((((((((())))))))))))))))))))

                        [ Zpět ]
                        Datum: 07.08.2009
                        Autor: Martis
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                      • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                             

                        ...jo, prosím tě, ten "lehce" naprůměrný přijem počítáš a sronváváš u sebe v hrubém nebo v čistém???... Ono totiž to je dost zásadní rozdíl...;-)( Je totiž asi dost rozdíl počítat to např. z 2x 25 000 Kč hrubého a z 2 x 25 000 Kč čistého!

                        [ Zpět ]
                        Datum: 07.08.2009
                        Autor: Martis
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                         

                    Jé, včera jsem tam zrovna byl hrát....a parkoval jsem tam svou skvělou "zbohatlickou" fábií combi:-)))

                    [ Zpět ]
                    Datum: 07.08.2009
                    Autor: Ligi
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                    • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                           

                      ..když budu svobodný a bezdětný a budu bydlet u rodičů a budu vědět, že mě v budoucnosti kompletně zajistí ( vzdělání, bydlení, autíčko jako svatební dar a dětičky mi budou rozmazlovat a zahrnovat vším možným) , tak když mě to fakt bude bavit, tak mi to možná nepřijde líto dát 50 000 - 60 000 ,- Kč ročně za golf. Jinak jsou pro mne - a myslím rozhodně pro většinu lidí s průměrným přijmem a nulovým zázemím - takové peníze pro mou budoucnot natolik potřebné, že je majiteli golfového hřiště rozhodně neodnesu!...a když už je tvrdě ušetřím, tak je věnuji na věc, jejíž hodnota mi zůstane trvale ve vlastnictví - nikoli někomu druhému, co má trávník a v něm pár jamek.:-(

                      [ Zpět ]
                      Datum: 07.08.2009
                      Autor: Martis
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                      • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                             

                        Nějak nechápu, proč tak podrážděně reaguješ na můj příspěvek o tom, že jsme se vyskytovali ve stejný čas na stejném místě určený Michalovi.
                        Mně je fakt úplně jedno, kam si svoje peníze odneseš. A musel bych hrát celý rok, abych utratil za golf tebou uváděnou částku (jen pro tvoji informaci - v zimě se v Česku golf hrát nedá), tak prosímtě nepiš o věcech, kterým nerozumíš...dík

                        [ Zpět ]
                        Datum: 08.08.2009
                        Autor: Ligi
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                        • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                               

                          Promiň, to víš taky nemůžu rozumět všemu...tak nějak jsem pozapomněl, že v zimě neroste tráva a proto se nedá hrát golf...:-() Bože, pan čitelko, co jste mě to v té škole učila????:-))))))))))))))))...jo, jasně... nebudu se tu dál přít o to, jestli je golf dostupný sport, pro koho a jak a za jakých podmínek...nemá to cenu, každý to má jinak a bohužel i zde platí pravidlo : " Podle sebe soudím tebe. ".;-()

                          [ Zpět ]
                          Datum: 08.08.2009
                          Autor: Martis
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                          • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                 

                            " Podle sebe soudím tebe. "...ano, bohuzel to tak je...na obou stranach barikary.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 08.08.2009
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                      • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                             

                        Ja myslim, ze Ligi je zrovna klasicky priklad nezbohatlika ve felinde, ktery dokazuje, ze to jde. A ty tomu stale neveris a razis nejake sve teorie....:-)))
                        Tak jsou lide, kteri maji jine priority. Rad hraje golf, tak si na nej proste penize vyhradi.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 08.08.2009
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                      • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                             

                        A pak ještě pohled z druhé strany. Kolega s lehce podprůměrným platem, s dvěma dětma, nájmem a manželkou (kuchařkou ve školní jídelně - taky finančně nic moc) prokouří měsíčně okolo 2 500 kč. Ona taky báňá, sice dost, ale nevím kolik. I kdyby polovinu toho co on, tak to mají dohromady za rok nějakých 45 000 Kč. To už se tomu golfu docela blíží, ne ? Taky dost drahý sport - a přesto ho neprovozují jen zbohatlíci... (a to vůbec nepočítám to, že nejmíň jednou týdně se jde přiměřeně vykropit do hospůdky)

                        [ Zpět ]
                        Datum: 08.08.2009
                        Autor: ronda
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                        • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                               

                          S tímhle naprosto souhlasím. Utrhovat nepříliš bohaté rodině od úst jde i jinak než hraním golfu.

                          Podle mého bynapříklad příjem sociálních dávek měl být vázán na jejich efektivní využití, což značí, že rodina by neměla utrácet za tabák a alkohol. V opačném případě by se sociální dávky měly takové rodině přestal vyplácet.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 08.08.2009
                          Autor: Medvěd
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                          • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                 

                            My o voze, ty o koze...

                            [ Zpět ]
                            Datum: 08.08.2009
                            Autor: ronda
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                            • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                   

                              To ani ne, jen domýšlím do důsledků principy, které tu někteří hájí(te).

                              [ Zpět ]
                              Datum: 09.08.2009
                              Autor: Medvěd
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                       

                  Tak jinak. Můžeš jmenovat nějakého politika, úředníka atd., kterého by bylo možno označit za DÍTĚ?

                  [ Zpět ]
                  Datum: 07.08.2009
                  Autor: Joe-CUBE
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                         

                    Jako dítě zrovna ne, ale jako drzí, vychcaní, pubertální spratci by šli označit téměř všichni. Ale to je mimo původní otázku :-)

                    [ Zpět ]
                    Datum: 07.08.2009
                    Autor: Zden42
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                         

                    ..viz. výše ceník místo tlachání..

                    [ Zpět ]
                    Datum: 07.08.2009
                    Autor: Martis
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

            • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                   

              Tenis jsem hral za mlada. A spousta mych kamaradu. Muj tatinek makal na slejvarne a mama byla obycejna urednice. A rodicove kamaradu na tom nebyli jinak....
              Asi mas jine informace, ale ja tenis hral 12 let a v tom prostredi jsem vyrustal.

              Golf se chystam zkusit. A to nejsem politik a vysoce postaveny urednik:-))) Soused golf hraje a je to obycejnej obchodak, co prodava obvazy do lekaren:-)))

              Kam na ty informace chodis???

              Kdyz jsem tak pocital naklady na lyzovani (vybaveni, pobyt, ...) a naklady na golf(vybaveni, cena hriste...), tak mi lyzovani vyslo draz...

              [ Zpět ]
              Datum: 07.08.2009
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

              • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                     

                Lyžování určitě není dražší. Ta pojízdná brašna s holemi stojí podle mých info 70 000Kč, všechny prý jsou důležité a je jich kolem 10(?).

                [ Zpět ]
                Datum: 07.08.2009
                Autor: Neregistrovaný uživatel (cyklistka Františka)
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                       

                  :-)))) 70 ceho??? Tisiiiic? Neblbniii. Slusny golf-set (cca 8 holi a s batohem), se kterym si vystaci prumerny golfista vyjde na cca 8tis. (korun ceskych!!!)
                  Moje bezky s vazanim a botama jsou drazsi!!!

                  [ Zpět ]
                  Datum: 07.08.2009
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                         

                    No neblbnu. Tohle říkal na jedné výstavě sportu takový trenér, co to nechal návštěvníky po krátké instruktáži vyzkoušet. To bude jako u všeho (včetně kol): Není golfová hůl jako Golfová Hůl.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 07.08.2009
                    Autor: Neregistrovaný uživatel (cyklistka Františka)
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                    • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                           

                      Ano. Clovek, ktery si na tom zaklada, taky koupi karbonove kolo za 1ootis. A obycejnemu, prumernemu cyklistovi staci prumerne kolo za 15-20tis.

                      Stejne tak je to s holema. Sam Ligi (uz nejaky ten rok hraje golf) uznal, ze takova sada za tech 8tis booohate staci.

                      A koukni se tady na ten e-shop. Nejdrazsi sadu tam vidim za 15tis (pred slevou). Kde je ta sada za tech 70tis???
                      http://www.golfprovsechny.cz/golfove-sety.html

                      Nesmis moc verit kecum a vice koukat a vsimat si faktu.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 07.08.2009
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                      • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                             

                        Nepřišlo mi to jako kecy. Byl to úhledný golfista - trenér z nějakého (asi) snoboklubu. Takový dřívezávodník co tam ty členy za hodinový honorář učí, vyprávěl o tom. Všechny částky byly podobného ražení (spíš vysokého). Jedině že mohl propagovat dražší zboží, jestli nějakého výrobce také zastupoval se už nepamatuji.

                        Jinak mně by stačil i minigolf, co býval úplně zadarmo třeba u některých hotelů :-). Není, jsou drahé golfové kluby a pokud vím, více nic moc.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 07.08.2009
                        Autor: Neregistrovaný uživatel (cyklistka Františka)
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                       

                  Na veřejném 9-jamkovém hřišti ve Slavkově půjčují tašku se sedmi, a to jen abys měla pocit, že NĚCO nosíš. Prý se to dá obejít s dvěma železama a putterem (tak pravil můj šéf, já tam nehrál).
                  Sada jetých holí vhodných pro začátečníka je tak 10-30 tisíc, tedy náklady na tento sport jsou velmi podobné jako na cyklistiku.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 07.08.2009
                  Autor: Joe-CUBE
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                         

                    To máte ovšem dobrý - Slavkov - není tam co jste porazili Napoleona nebo co to tam vlastně bylo za akci...:-)?

                    [ Zpět ]
                    Datum: 07.08.2009
                    Autor: Neregistrovaný uživatel (cyklistka Františka)
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                    • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                           

                      Jo ne, špatně. Napoleon vyhrál nad Rusy atd:

                      Cit. VIKI: „Bitva tří císařů“, proběhla 2. prosince 1805 poblíž Slavkova u Brna. Stanula zde armáda Francouzského císařství v čele s císařem Napoleonem Bonaparte proti armádě spojenců (tzv. III. koalice), jimiž byli Rusko v čele s carem Alexandrem I. a Rakousko pod vrchním velením císaře Františka I."

                      To byla tenkrát příroda. Těžko si jen představit.... tenkrát golfové hřiště :-).

                      [ Zpět ]
                      Datum: 07.08.2009
                      Autor: Neregistrovaný uživatel (cyklistka Františka)
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                      • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                             

                        Jj, je to přímo před zámkem, kde bylo po této bitvě podepsáno příměří mezi právě jmenovanými.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 07.08.2009
                        Autor: Joe-CUBE
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                        • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                               

                          Hm, golf v podzámčí....to je bezva.

                          Nicméně za výrok někde výše : Cit: "...To, že je zájem otevřít další hřiště neznamená nic jiného, než že v dané oblasti je o hraní na takovém hřišti mezi veřejností zájem." vysílám (na Slavkov) :-)) řízenou střelu, protože v pražských Klánovicích městští zastupitelé -podporovaní peticema- bojují s velmi úzkou skupinou vřejnosti, dlouho a se zapojením právníků. Naši stavitelé golfového hřiště jsou mafie práva nectící. Jejich kličky jsou hnusné a hlavně únavné. Právní stát, pane, nevybudujeme, ? :-()

                          [ Zpět ]
                          Datum: 07.08.2009
                          Autor: Neregistrovaný uživatel (cyklistka Františka)
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                          • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                 

                            Bohužel. Dokud o tak zásadních věcech jako golfovém hřišti bude rozhodovat úplatný stádní úžerník, nebude to lepší.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 07.08.2009
                            Autor: Joe-CUBE
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                            • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                   

                              ...Kdo úplatek dává, je vinen více méně úplně stejně jako příjemce. Zásadní věc je les pro mimořádně nahuštěné lidi, stromy s kyslíkem pro rozdrážděné cyklisty, to hřiště fakt ne....tam je jeden taškotahač na čtvereční kilometr a ještě se mohou trefit vzájemně do....No už se "nehádám"....ten právní stát vybuduje třeba další generace:-)

                              [ Zpět ]
                              Datum: 07.08.2009
                              Autor: Neregistrovaný uživatel (cyklistka Františka)
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                              • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                     

                                Nene, vinen je ten, kdo dává příjemci úplatku příležitost úplatek vzít. Ten kdo úplatnému člověku svěřuje určitou moc. U státních zaměstnanců je to vždy stát. Korupce je jedním z důvodů, proč stát byl, je a bohužel asi i vždy bude nejhorší hospodář.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 07.08.2009
                                Autor: Joe-CUBE
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                       

                                  Vidím to přesně obráceně: Příležitost k nemorálnímu, neetickému chování bude existovat vždy. Je tedy pouze na osobě, která chce něčeho dosáhnout, jak bude postupovat. Proto je hlavní část viny na tom, kdo něco chce. Tím samozřejmě nechci snižovat vinu úplatných radních a úředníků.

                                  Ještě k tomu otřepanému neoliberálnímu klišé, že "stát je, vždy byl a vždy bude nejhorším hospodářem". Stát jako jakýkoli jiný subjekt může být hospodářem dobrým, průměrným i špatným. Rozdíl tkví pouze v tom, že na rozdíl od ostatních (soukromých) ekonomických subjektů NENÍ úlohou státu produkovat a maximalizovat zisk. Funkce a činnost státu tudíž nelze poměřovat POUZE, dokonce ani HLAVNĚ ekonomickými kritérii.

                                  Ono se to dobře kritizuje hospodaření státu, když ten tu máme právě proto, aby vykonával sice potřebné (dokonce zpravidla nevyhnutelné), ale ekonomicky nerentabilní činnosti. Soukromý sektor vyzobe veškeré rozinky ve formě ziskových či jinak lukrativních činností (v poslední době hlavně formou privatizace) a pak se pošklebuje, jak se stát plácá v tom neziskovém a nelukrativním zbytku.

                                  Nejlépe je to vidět na zaměstnávání obyvatel. Dokud soukromý kapitál může mít z člověka (zaměstnance) prospěch, ochotně ho využívá za nejnižší možnou mzdu, na kterou je daná osoba ještě ochotna přistoupit. Jakmile se potenciál zaměstnance vyčerpá a firma ho přestane potřebovat, propustí ho ... a státe, starej se. A ještě nadává, když má státu formou podnikových daní na péči o momentálně nepotřebnou pracovní sílu přispívat. Jinými slovy soukromý kapitál privatizuje výhody, ale náklady velmi ochotně hodí na stát.

                                  Z toho plyne jediné: Zkvalitňujme fungování státu, ale nepoměřujme jeho výkony úzce ekonomickými kritérii, natož abychom na základě tohoto pokřiveného hodnocení státní a veřejný sektor osekávali, demontovali či jinak likvidovali. Na to by v konečném důsledku doplatili úplně všichni, včetně těch, kteří dnes tak vehementně hájí výše zmíněné ultraliberální postoje.

                                  Mimochodem: Kdo by pak soukromému kapitálu zadával výhodné státní zakázky, jejichž prostřednictvím se velká část státem vybraných daní přelévá právě do soukromého sektoru? To bychom pak jako občané platili daně přímo nadnárodním korporacím?

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 07.08.2009
                                  Autor: Medvěd
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Každá činnost lze měřit ekonomickými kritérii, tedy Užitek (= uspokojení potřeby) vs. spotřeba Zdrojů (práce, půda, kapitál). Ten, kdo dokáže uspokojit potřeby svých zákazníků lépe (kvalitněji a/nebo levněji) je lepší hospodář. Činnosti, které nepřinášejí žádný Užitek jsou k ničemu. Povšimni si, prosím, že se zatím stále bavíme o Přerozdělování zdrojů, pojem Zisk, který mi opět podsouváš já vůbec nepoužívám. Zisk je totiž odměna pro subjekt, který dokáže uspokojovat Potřeby lépe než ostatní a je pro nás zcela nepodstatný.

                                    Jistota (lépe řečeno vidina či iluze) sociálních dávek je skutečnou příčinou proč zaměstnanec neplánuje na dobu delší než od výplaty k výplatě a přistoupí na takovou mzdu, která mu neumožňuje spořit na horší časy a být finančně nezávislý na státu. A státu, resp. ovládajícím vrstvám to přesně tak vyhovuje, proto vytváří další a další daně, poplatky, "sociální" programy, projekty a další etatistické vynálezy. Všimni si, že čím nižší sociální status (bezdomovci, feťáci, fluktuanti), tím více krátkozraké plánování ze dne na den. Bohatí a úspěšní lidé mají nějaký celoživotní cíl, k němuž více či méně přímo směřují.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 10.08.2009
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Každá činnost lze měřit ekonomickými kritérii, tedy Užitek (= uspokojení potřeby) vs. spotřeba Zdrojů (práce, půda, kapitál). Ten, kdo dokáže uspokojit potřeby svých zákazníků lépe (kvalitněji a/nebo levněji) je lepší hospodář. Činnosti, které nepřinášejí žádný Užitek jsou k ničemu. Povšimni si, prosím, že se zatím stále bavíme o Přerozdělování zdrojů, pojem Zisk, který mi opět podsouváš já vůbec nepoužívám. Zisk je totiž odměna pro subjekt, který dokáže uspokojovat Potřeby lépe než ostatní a je pro nás zcela nepodstatný.

                                    Jistota (lépe řečeno vidina či iluze) sociálních dávek je skutečnou příčinou proč zaměstnanec neplánuje na dobu delší než od výplaty k výplatě a přistoupí na takovou mzdu, která mu neumožňuje spořit na horší časy a být finančně nezávislý na státu. A státu, resp. ovládajícím vrstvám to přesně tak vyhovuje, proto vytváří další a další daně, poplatky, "sociální" programy, projekty a další etatistické vynálezy. Všimni si, že čím nižší sociální status (bezdomovci, feťáci, fluktuanti), tím více krátkozraké plánování ze dne na den. Bohatí a úspěšní lidé mají nějaký celoživotní cíl, k němuž více či méně přímo směřují.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 10.08.2009
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Eště k Tvé poslední otázce: To jsi trefil hřebík na hlavičku, akorát Tvé socialistické myšlení Ti nedovoluje dotáhnout myšlenku do konce.
                                    Tak já Ti pomůžu: Ty lukrativní zakázky, které ve skutečnosti znamenají PLÝTVÁNÍ SPOLEČNÝMI PROSTŘEDKY, by nezadával nikdo, takže by se našimi společnými prostředky prostě NEPLÝTVALO.
                                    Daně (nadnárodním) korporacím jsou samozřejmě nesmysl. Prostě bys platil konkrétní cenu za konkrétní službu a vždy by ses mohl dobrovolně rozhodnout, zda danou službu odebírat a platit chceš (například "veřejnoprávní" televizi, rozhlas, zdravotní či sociální pojištění, provoz na postavené silnici formou mýtného nebo národní park například vstupenkou do národního parku).

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 10.08.2009
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Ano, každou činnost lze měřit ekonomickými kritérii, jenže to nestačí. Každá taková činnost má také vedlejší dopady, které se ekonomickými kritérii měřit nedají. A právě to, že se dnes všechno podřizuje čistě ekonomickým hlediskům, je to největší zlo.

                                    Abychom se vrátili k tomu golfu: Kolik "ekonomicky" stojí vymizení tří druhů ptáků a dvou druhů motýlů ze středočeského kraje? Pokud mi na to nedokážeš odpovědět, pak je Ti už snad jasné, že ryze ekonomická kritéria prostě nestačí.

                                    Mimochodem: Slovo "zisk" používám nejen v ekonomickém (účetním) smyslu slova, ale také ve významu "(soukromý) prospěch".

                                    To kritizované ekonomistické (ne ekonomické) myšlení vede k tomu, že nám připadá normální, když zaměstnanec dostane NEJNIŽŠÍ mzdu, na kterou je ještě ochoten přistoupit, ale zboží pro svou spotřebu dostane za NEJVYŠŠÍ cenu, na kterou je ochoten přistoupit. Tobě to nepřipadá divné? Mně ano.

                                    Co se týče sociálních dávek: Lidem, kterým aktuálně nehrozí sešup do bídy, nesmírně snadno sklouzávají k takovým tvrzením, že sociální politika je blbost, že sociální dávky akorát demotivují a tak podobně. Jenže chudobou je dnes (zpravidla bez vlastního přičinění) ohroženo téměř dvacet procent populace. Pokud k nim nepatříš, nemusí to být jen Tvoje vlastní zásluha. Může to být jen výsledek té náhody, že po tom, co umíš, neklesla poptávka natolik, abys přišel o práci. Ale tohle se mnoha lidem děje a nemohou za to.

                                    Stát tu máme jako svého druhu pojišťovnu těchto sociálních rizik. Pokud nám připadá, že jako pojišťovna funguje neefektivně, postarejme se o nápravu, ale nerušme pojišťovnu.

                                    Prostředky na sociální programy jsou čerpány z veřejných zdrojů. Ty vznikají výběrem daní a dalších odvodů. Pokud kapitál vydírá jednotlivé státy tím, že odchází do oblastí s nižšími daněmi, pak jsou státy nuceny si vzájemně v tomto ohledu konkurovat, daňově se podbízet, čímž jim ovšem ubývá prostředků právě pro ty sociální programy. Jedinou cestou, jak z toho ven, je sjednocení daní a sociální politiky minimálně na úrovni Evropské unie. Pak si kapitál rozmyslí, jestli odejde jinam a vzdá se trhu s půlmiliardou solventních potenciálních spotřebitelů.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 10.08.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Jaké nejnižší - nejvyšší? Takovou mzdu, za jakou je ochoten pracovat a zboží za takovou cenu, kterou je ochoten zaplatit. Jak jsi přišel na to, že je to nejvyšší (že by třeba nebyl ochoten zaplatit i víc, za zboží, které by chtěl) či nejnižší (že by nebyl ochoten pracovat i za míň, kdyby musel), to nenazírám.
                                    To by zaměstnavatel mohl tvrdit, že zaměstnance musí platit tou NEJVYŠŠÍ mzdou, kterou je ochoten za jejich práci zaplatit a za své výrobky obdrží jen tu NEJNIŽŠÍ cenu, za kterou je ještě ochoten prodat... (blbost, co?)

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 10.08.2009
                                    Autor: Ifča
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Moc dlouho to netrvalo, a už je to tu zase.

                                    Neúspěšný je chudák, protože se všechno proti němu spiklo a on za to nemůže, zatímco úspěšný za svůj úspěch nemůže, protože má jenom štěstí. Kde bereš stále tu jistotu, že ti neúspěšní si za to nemohou a zároveň ti úspěšní také ne? Každý má stejné možnosti, někdo to může mít jednodušší, někdo složitější, ale nikomu ta jeho možnost být úspěšný není upírána.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 10.08.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Naprostý souhlas s Ifčou i s pro_pa !!!
                                    Osobně znám minimálně jeden případ málo úspěšného z prosté vrozené lenosti... Ten by mohl podle uváděných kritérií nadávat na společnost, zřízení, nespravedlnost, smůlu atd.atd.atd... Ale nenadáváM :-)

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 10.08.2009
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    BAne, není to úplně takto. Co prosím případ kdy ten (budoucí) úspěšný občan - kapitalista přišláp (i nechtě) toho (budoucího) chudáka na podpoře. Ekonomika, kterou popisujete je báječná, ale fungující pořádné PRÁVO taky. Obojí je nutné, obojí u nás nešlape jak by mělo, poněvač to někdo (náš radostný kapitalista pořípadě) záměrně a tradičně křivil....a "pozval" si na to také armády, některý, dávno dávno tomu....:-(
                                    Neboť vše souvisí se vším. :-/

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 10.08.2009
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (c. F.)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    malinko objektivity bych prosil ! Co takhle ne vždy prospěšné vlivy odborů (i pro zaměstnance), populistické tlaky na nemotivující podpory a jiné neefektivní platby ?

                                    Tak, jak jsi to napsala je to jak z Občanské nauky, někdy z roku 1977... :-)

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 10.08.2009
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Kazdy sveho stesti strujcem....Taky jsem ted ve triceti pochopil (divnej vek), ze jsem seda mys, ktera ma tendenci "zavidet" tem uspesnym. Ale nesedl jsem si do hodpody a nezacal na ty uspesne nadavat, protoze pak bych byl tou sedou mysi, ktera si nemuze dovolit skoro nic, az do konce smrti.
                                    Skoro vsici lide maji stejne moznosti. Kazdy ma moznost vylezt z te hospody a zacit na sobe pracovat. Kazdy!!!

                                    Medvede, hlavne tu prosim te nezacni se Somalcema z Afriky. A nebo ze nekdo v detstvi nemel moznost studovat. Extremy jsou u tebe oblibene. Dospely clovek uz neni dite a muze se vzdelavat a pracovat na sobe...jen musi chtit a nechodit na spatnosti sveta nadavat k pipe do IV cenove.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 10.08.2009
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    "To kritizované ekonomistické (ne ekonomické) myšlení vede k tomu, že nám připadá normální, když zaměstnanec dostane NEJNIŽŠÍ mzdu, na kterou je ještě ochoten přistoupit, ale zboží pro svou spotřebu dostane za NEJVYŠŠÍ cenu, na kterou je ochoten přistoupit. Tobě to nepřipadá divné? Mně ano."

                                    Drtivá většina lidí by byla ochotna pracovat za nižší mzdu než za jakou aktuálně pracuje.
                                    Zrovna tak drtivá většina obchodních transakcí by se uskutečnila, i kdyby kupovaná věc (rohlík, startky bez filtru, "pivo" v 1,5l PETflašce nebo Ferrarri F50 stála více než kolik stojí.
                                    Jednoduše není pravda, že lidé pracují za nějakou "minimální" mzdu a že zboží stojí "maximální" cenu. Mzdy i ceny tu máme tržní, to znamená mzdy vyšší a ceny nižší než je ochotna akceptovat drtivá většina trhu.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 10.08.2009
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                       

                                  Medvěde, už jsme ti to vysvětlovali několikrát. Vůbec nejde o to, že stát plní nerentabilní činnosti a není tu pro generování zisku, jak nám stále předhazuješ, ale stát není dobrý hospodář, protože tyto služby nabízí podstatně dráž než je nutné. Stát nikdy nebude poskytovat služby levně, ale naopak draze. Celý tento systém je neskutečně nerentabilní a drahý, přitom za vybrané peníze by bylo možno pořídit mnohem více, ale pouze za předpokladu, že by stát uměl hospodařit,což neumí.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 09.08.2009
                                  Autor: pro_pa
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Jak jsem psal: Stát může být špatným i dobrým hospodářem. Záleží na tom, kdo to vezme do ruky a kdo mu bude házet klacky pod nohy. Stát tu není od toho, aby poskytoval nějaké služby levně nebo draze. Stát má určitou nezastupitelnou funkci a některé služby prostě poskytovat MUSÍ. Pokud některé z těchto služeb budou privatizovány, bude hlavním kritériem zisk onoho privátního subjektu a tudíž z poskytování těchto služeb budou vyloučeni ti, kteří oné privátní firmě nezaručí zisk.

                                    Co považuju za největší zvěrstvo, je, když stát svěří prostředky vybrané na daních a dalších povinných odvodech soukromému subjektu a poskytování služeb podřídípravidlům volného trhu. Pak se z původně veřejných prostředků stává zdroj zisku soukromých společností. Toto se už dnes děje s prostředky zdravotního pojištění (soukromé zdravotní pojišťovny), chystá se vyvedení určitého procenta peněz z pojištění sociálního a zavedení zákonné povinnosti platit část tohoto povinného odvodu soukromému subjektu. Soukromé zdravotní a sociální pojišťovny pak z těchto peněz generují soukromý zisk, což je v rozporu s původním určením těchto povinných odvodů.

                                    Pak je mi tedy už opravdu jedno, jestli ze svých daní platím statisícové měsíční příjmy vysokých státních úředníků nebo jestli si z týchž daní někdo udělá soukromou živnost.

                                    Pokud je stát tak špatný hospodář, dělejme něco pro to, aby jím nebyl, ale ta nejblbější cesta je ho kvůli tomu odbourávat a likvidovat. Na to v konečném důsledku doplatíme všichni. Pokud je určitá míra neefektivnosti zákonitá (o čemž pochybuji), je to přijatelná daň za ochranu proti dravosti a bezohlednosti soukromého kapitálu. A že jde kapitál v honbě za svými zisky proti veřejnému zájmu, proti většině obyvatelstva, vidíme právě na případu Klánovického golfu.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 09.08.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Píšeš, že stát může být i dobrým hospodářem, ale pokus se to doložit některým konkrétním příkladem, kde stát hospodaří dobře. Takový nejspíše nenajdeš. Stát sice může být dobrým hospodářem, ale zároveň je to takové sci-fi.

                                    Máš několik možností:

                                    1) stát zadá něco soukromému sektoru, který poskytne zadané služby dobře a zároveň z toho vygeneruje nějaký zisk ze kterého dále zaplatí daně. Náklady 100 korun, zisk soukr. subjektu 20 korun, zaplacené daně 4 koruny, skutečné náklady 96 korun, služby fungují.

                                    2) stát poskytuje služby ve vlastní režii. Náklady 150 korun

                                    3) stát poskytuje služby ve vlastní režii hospodárně. Náklady 80 korun

                                    Asi nebude překvapením, že stát většinou funguje podle bodu 2. Za nejvíce peněz, nejméně muziky.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 09.08.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    No, takové sci-fi to zase není. Kolik fungujících a ziskových kdysi státních firem bylo zprivatizováno a kolik z nich má dnes už za sebou bankrot? Ale o tohle Ti asi nešlo.

                                    Tvrdím jediné: Stát má v určitých oblastech nezastupitelnou funkci a privatizace těchto činností může vést ve finančním vyjádření sice k větší rentabilitě, ziskovosti, efektivitě či jak se všechna ta ekonomická kritéria jmenují, ale takové rozhodnutí má ještě vedlejší dopady - říkejme jim třeba "externality", jako jsou například sociální a ekologické dopady. A právě v zájmu eliminace těchto negativních externalit lze přimhouřit oko nad čistě ekonomickými hledisky.

                                    Věřím tomu, že kdyby se soukromému sektoru svěřil výběr pojistného a třeba vyplácení důchodů a sociálních dávek, zcela jistě by ve finančním vyjádření firma vykazovala přebytek. Hůř by ale dopadli lidi. Jenže položme si otázku: Je tohle účel?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 09.08.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Stát by měl fungovat efektivně a rentabilně. Mně jako daňového poplatníka zajímá jaké služby je schopen za vybrané peníze nabídnout a v současné chvíli nabízí služby, které jsou drahé a nerentabilní. Pokud by hospodařil lépe, mohl by služeb poskytovat mnohem více.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 09.08.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Souhlasím. Proto by je dobré vykonávat tlak na vyšší efektivitu fungování státu. Řešením ale není brát státu jeho nezastupitelné funkce. Jinými slovy: Za tu vyšší efektivitu v případě privatizace veřejných služeb bychom zaplatili mnohonásobně vyšší cenu v podobě těch negativních externalit.

                                    Zkusím příklad: Vyplácení sociálních dávek je neefektivní, protože jich část příjemců zneužívá. Existují následující možnosti:

                                    1) Posílit kontrolu, přičemž ale hrozí, že náklady na ni přesáhnou škody vzniklé tím zneužíváním.

                                    2) Zpřísnit podmínky pro vyplácení dávek, čímž vlastně rozložím škody vzniklé zneužíváním na ostatní (poctivé) příjemce sociální pomoci.

                                    3) Tolerovat určitou míru zneužívání, čímž se sice opět rozloží náklady na jiné lidi, tentokrát ale ne na malý počet těch nejchudších, nýbrž na veškeré plátce daní.

                                    Shrnuto: Pořád je lepší tolerovat určitou míru nehospodárnosti než privatizací veřejných služeb (osekáváním státu) dosáhnout sice vyšší formální efektivity a muset pak ale ještě daleko dráž řešit sociální dopady. Ono totiž nejde jen o čísla, ale hlavně o lidi.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 09.08.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Rozhodně já osobně nevidím jako jediné řešení privatizaci těchto služeb, ale zase nevidím nejmenší důvod některé služby soukromým subjektům přenechat zvlášť, když se stanou efektivnějšími. Určitě jsou služby, které by si měl stát ponechat ve vlastní režii.

                                    Pokud budeme posuzovat vyplácení dávek, tak stát by měl rozhodně disponovat systémem, který by zajistil vysokou efektivitu vyplácení a zároveň by měl být lehce kontrolovatelným. V současné džungli se nedivím, že jsou dávky zneužívány a zároveň jejich správa stojí hromadu zbytečných peněz.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 09.08.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Tak jsme se nakonec vcelku shodli. Ano, takhle to vidím taky. Lišit se (možná) budeme v tom, kde je ta hranice, kdy je ještě možné privatizovat určité služby dosud poskytované a garantované státem.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 09.08.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Pokud uznáváš, že současný systém správy státu pracuje neefektivně a zbytečně vyhazuje hromadu finančních prostředků, tak spolu můžeme souhlasit :-))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 09.08.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Ano, uznávám. Lišit se budeme hlavně v tom, co se s tím má dělat. Brojím tu proti tomu, aby se tyto neefektivně poskytované služby privatizovaly a tím se oklešťovaly funkce státu. Zastávám názor, že jedinou správnou cestou je zkvalitňování a zefektivňování těchto služeb V RÁMCI státního aparátu. A to je taky důvod, proč odmítám tvrzení, že stát je nejhorší možný hospodář. Jeho hospodaření LZE a také je nutné zlepšovat.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 09.08.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                       

                                  "...stát není dobrý hospodář, protože tyto služby nabízí podstatně dráž než je nutné..."
                                  Dovoluji si hluboce nesouhlasit. Kdyby stát nabízel, bylo by to ještě zlatý. Tam, kde stát nabízí (a ty se můžeš rozhodnout, zda si službu koupíš nebo ne), vypadají služby skutečně uboze a drží se nad vodou jen díky monopolu (např. Česká pošta, s.p.), nebo díky dotacím z naloupených peněz (ČD, a.s.).
                                  Ve většině případů stát nejprve uloupí (pod pohrůžkou trestu přinutí vydat) peníze, a pak dělá nějakou iluzi "služby" - například vzdělávání, zdravotní či sociální "pojištění" nebo výstavba silnic.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 10.08.2009
                                  Autor: Joe-CUBE
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Stát je v některých případech JEDINÝ možný hospodář, což takováhle konference o kolech v H.K. - pozor 92 stran!
                                    http://www.cyklokonference.cz/file/metodika...
                                    Teď určitě vyběhnou sponzoři a začne se budovat, AHA, haha, ....:-) Kdepak, jedině stát se může ujmout cyklistů, aby tedy bylo ctěno téma.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 10.08.2009
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (cyklistka Františka)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Teda ještě že ten stát máme... Vůbec netuším, co bych si na kole bez takové devadesátistránkové brožury počala... :-D

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 10.08.2009
                                    Autor: Ifča
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Předpokládám, že smysl jsi pochopil a přít se, jestli se to nazve službou, či jinak asi nemá cenu.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 10.08.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Šlo by prosím uvést trochu stručněji v kterém případě je stát jediný možný hospodář?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 10.08.2009
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    To je názorný dokument, že se tím stát momentálně jako jediný zabývá. Peníze na případné zkulturňování cykloturistiky dá zase stát (tedy kraje atd.).

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 10.08.2009
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (c. F.)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Jako JEDINÝ? A to z tohho dokumentu vyplývá kde, prosím?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 10.08.2009
                                    Autor: Ifča
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Poslední dokument z mnohých, vyráběný z iniciativy, nějaké činnosti státu. Doufám že nezůstane jen u dokumentu, takovéhle mapování problémů snad něčemu předchází, ne?
                                    Že by se -blbý příklad- soukromník - majitel domu dožadoval cyklostezky před ním?? Ze starosti o cyklisty? To se prosím neděje, kdyby, asi by se to rozkřiklo.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 10.08.2009
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (c. F.)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Budování cyklostezek je podle mne úplně stejná činnost jako budování silnic, chodníků, parkovišť, mostů, tunelů nebo třeba budov. Může ji dělat buď stát nebo soukromník.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 10.08.2009
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Jestli se soukromník dožaduje stezky? Jako koho se dožaduje? Nějak nerozumím...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 10.08.2009
                                    Autor: Ifča
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Tedy to vlákno je poměrně zapeklité...:-)
                                    No tak jinak - dotaz - řečnický, předpokládám: jel jste někdo PROKAZATELNĚ po něčem nebo používal něco, co pro cyklisty vybudoval soukromič? Tedy vyjma stojanu u občerstvení...V Česku, o cizích zemích to možná neplatí, to netuším....A taky myslím nevybuduje, ale nic proti idealistům. Firmy s tradicí tady ale nemáme, nic mimořádného.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 10.08.2009
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (c. F.)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Jednak u nás bohužel není dostatečně rozvinuté soukromé vlastnictví pozemků, aby vůbec něco takového mohlo vzniknout. Většina cyklostezek se buduje ze státních (městských, krajských, prostě společných) peněz, takže jejich budování není vystaveno působení trhu.
                                    Pokud vůbec jsou cyklostezky potřebné, tak by prostě byly vybudovány a provozovány, a ten, kdo by je chtěl používat by za jejich používání dobrovolně platil. Každý by měl platit jen za to, co používá, ne?
                                    No a pokud by se nenašlo dost lidí ochotných platit tolik, aby z toho šla vybudovat a provozovat cyklostezka, tak to znamená jen a pouze to, že taková cyklostezka není dostatečně potřebná, lidé by si nechali své peníze a mohli by je použít na něco, co sami považují za potřebnější. Budovat za takových podmínek cyklostezku ze společných (nota bene naloupených) peněz je potom hloupost a plýtvání.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 10.08.2009
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Nejen ten stojan :-); dokonce celé to občerstvení vybudoval soukromník... pravda nejen vyhraženě pro cyklisty, ale v tom bych ani neviděla smysl, dělat z cyklistů extra kastu... :-)

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 10.08.2009
                                    Autor: Ifča
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    ...Oplotit pozemky....Takový návrat ke dřevnímu kapitalizmu, no to mne podrž...cyklomýtné. :-( . No to se Baťa nejstarší právě 3x obrátil v hrobě. Vždyť ty jeho baráčky pro zaměstnance jsou národní (?) památkou...Nezačal ten pán náhodou tak trochu se sociálně-právním státem?

                                    Cyklistická kasta, to by mohlo být zajímavé:-). Tady se právě někde nahoře (i dole, ta vlákna...) pojednala kasta některých hráčů gofu, asi snobotakykapitalistů, neznajících meze. Cyklistika je rekreační sport perfektní, a už by to chtělo počítat, kolik ušetří stát na jejich bezchorobí(?). Jenomže ti cyklisté jsou tak tiší, neprovokují (že si jich ten stát snad všimne. :-)).

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 10.08.2009
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (c. F.)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    c.F. - mám pocit, že něco s něčím zaměňuješ. Cyklostezky jsou ve většině případů skutečně zřizovány státem (v zast. obcí, krajem...). A to proto, že jsou to veřejné komunikace placené z daní, vytvořené ne především pro pohodlí cyklistů, ale jejich bezpečnost a pro plynulost silničního provozu. A tam je jedna podstatnost - cyklista je ze zákona povinen ji použít ! Takže se nejedná o nic, na co by se měl vztahovat vliv trhu.
                                    Pak je ještě jedna alternativa - stezky účelově vedoucí do atraktivních oblastí. Tam si je opět obce budují "ze společného", ovšem s vidinou přínosu do společné kasy z rozvoje turistiky a tržeb (tedy i daní) místních podnikatelů. Takže vlastně to zase ti podnikatelé časem zacálují... :-)
                                    Chce to jen malinko domýšlet souvislosti.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 10.08.2009
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    No vždyť ano, já jenom upozorňuju, že se tak děje: např. Cyklokonference v Hradci Králové, s podrobným výstupním dokumentem. Taky to je podpora masového rekreačního sólosportu. Úspora zdravotnictví - výhledově, nepočítám jednorázová rozplácnutí :-). Jenom kdyby s tím pohli...-)

                                    Jenomže podle tady některých má rozhovat "míra zájmu" těch kdo budou stezku užívat. Výsledný kapitalista cyklista-soukromič je záhadný pojem, no.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 10.08.2009
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (c. Fran.)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Tak, ale opět je (až na úplné vyjímky) nejpodstatnější ekonomický kalkul - co to přinese. Jednou úspory za zdravotnictví (úrazy na silnicích), podruhé na sociálních dávkách (lidé dojedou snáz za prací), jindy zas cyklostezka přiveze peníze od nových obyvatel, nebo od turistů... Furt se jedná o tržní prostředí. Stát není dobrodinec, je to jen obzvlášť nenažranej investor !!!

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 10.08.2009
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    2cF: Kde píšu co o oplocování?
                                    Baťa je právě nejlepším důkazem, jak efektivně a ke spokojenosti všech stran lze potřeby lidí zajišťovat ze soukromých zdrojů.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 11.08.2009
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Baťa nejstarší by se opanoval a neplotil. Cyklisty by si regulovaně pustil přes pozemek. Etika podnikání - ovšem byla a není. Např. satelitní městečka se soudobou buržoazií :-) nemají plot ale zeď a občas prý i ozbrojeného hlídače.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 11.08.2009
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (cyklistka Františka)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Ale tím, že se do toho stát bude s... pardon, montovat, vyvlastňovat, přikazovat, zakazovat a ničit zdravé konkurenční prostředí, etiku podnikání zcela jistě nevybuduje.
                                    Přitom je tu dostatek lidí schopných a ochotných podnikat eticky, ku prospěchu sebe, zaměstnanců i zákazníků. Dle mého skromného odhadu se eticky snaží chovat asi tak 99,5% lidí.
                                    Ale možná je to prostředím, lidmi, se kterými jsem v denním styku. Pokud má někdo mezi svou rodinou a přáteli jiný vzorek populace, může dojít k jinému odhadu.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 11.08.2009
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Nemusí vyvlastňovat, může řádně opatrovat dosavadní svěřené, stát tak normálně činí....
                                    Já se na etiku podnikání dívám velmi skepticky, jako na dřevní kapitalizmus - a bude to určitě i tím vzorkem, protože 2 poměrně úspěšní podnikatelé, co mám v dohledu, do toho šli protože byli "rozkryti" jako spolupracovníci STB - tedy donašeči a přišli o zaměstnání. Měli výhodu - kapitál do začátku. No a kolik je třeba těch "nerozkrytých"? Já se domnívám, že hodně, a že drzost a úplatkaření a vůbec některé nezpůsoby podnikatelům proto zůstávají.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 11.08.2009
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (c. F.)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    pro c.f.

                                    "..může řádně opatrovat dosavadní svěřené, stát tak normálně činí...." - nespletl sis téma, vtipy jsou v jiném vlákně.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 11.08.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Nj, ranný kapitalismus je dávno za námi a je třeba se na něj dívat v kontextu doby. Oproti feudalismu a nevolnictví to byl nepochybný krok vpřed. Od té doby se mnoho změnilo (což se snaží levicoví politici, odboráři a jiní příživníci zamlčet), země, které přirozenému vývoji nejméně bránily, jako Nový Zéland, do jisté doby a d jisté míry USA, v Evropě třeba Irsko, v 90. letech tzv. asijští tygři, v konkurenci svých sousedů a srovnatelných zemí jsou na špičce životní úrovně.
                                    Země, kde byl přirozený vývoj zničen zásahy mocného státu, např. v postkomunistických zemích, se dodnes pořádně nevzpamatovaly ze společenského a hospodářského úpadku.
                                    Kdo byl podrazák za komunistů, je podrazákem i dnes. Tomu moc stádních úžerníků vyhovuje nejvíce, protože je umí využít ku svému prospěchu (to jsou všichni ti Mrštinové, Přibylové, Doleželové, Spyrové, Grossové, Paroubkové, Kočkové, Ďuričkové apod.)

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 11.08.2009
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Vždycky se mi moc líbí, když levicově smýšlející jedinec používá termíny "dřevní kapitalismus" a kritizuje současné vlastnické a podnikatelské poměry. A přitom to byla právě tzv. "levice", která zapříčinila rozklad podnikatelského prostředí (mimochodem na dost vysoké úrovni), zničení rodinných a firemních tradicí a zdevastovala vlastnické a podnikatelsko-zaměstnanecké vztahy. Tam, kde ostatní jdou dál, tady se naši lidé všechno znovu učí. Navíc mají do základu právě ty pokřivené náhledy na podnikání z dob "reálného socialismu".

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 11.08.2009
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                         

                    ...."sada jetých holí vhodných pro začátečníka je tak 10-30 tisíc".....to jsi mě tedy pobavil, v této cenové relaci se už pohybuje nový set pro pokročilejší hráče!
                    Pro začátečníka stačí úplně nejdřív 1-2 železa a putter (jak správně říkáš) a později set za již Michalem zmiňovaných 8 - 8,5 tis.Kč....a kdo není blbej a nakupuje golfové věci přes internet z GB, tak ho to vyjde jen okolo 6 tis.Kč

                    [ Zpět ]
                    Datum: 07.08.2009
                    Autor: Ligi
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                    • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                           

                      Nojo, jen jsem nakouk do obchodu, co mají v komisi, a pár netových bazarů. Vzhledem k tomu, že mne golf jako sport nezaujal, tak jsem to víc neřešil.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 07.08.2009
                      Autor: Joe-CUBE
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                       

                  Lyžování určitě je dražší!!!...a holí smí být v bagu (to je ta pojízdná brašna,víš?:-) ) max.14....já sám jich mám jen jako pořád ještě poloviční začátečník 11....a za 70 tisíc by musely být všechny pozlacené:-)))

                  [ Zpět ]
                  Datum: 07.08.2009
                  Autor: Ligi
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                         

                    A proc je drazsi?

                    [ Zpět ]
                    Datum: 07.08.2009
                    Autor: igen
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                    • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                           

                      Užitek vs Zdroje. Nabídka vs Poptávka. To je tajemství každé otázky na cenu.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 07.08.2009
                      Autor: Joe-CUBE
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                      • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                             

                        Asi tak:-)....

                        [ Zpět ]
                        Datum: 07.08.2009
                        Autor: Ligi
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                    • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                           

                      Jó, to se musíš zeptat majitelů ubytovacích zařízení na horách, vlekařů, výrobců lyží a oblečení atd......proč za to chtějí takové nekřesťanské peníze.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 07.08.2009
                      Autor: Ligi
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                      • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                             

                        Takze to mam chapat tak, ze prumerna golfova vybava je levnejsi, nez prumerna lyzarska vybava? To se mi moc nechce verit...

                        S cenami na horach mas pravdu, ale dost zalezi, kam se za lyzovanim vydas. Pokud mas na mysli napr. ceny Krkonos, tak bys mel srovnavat odpovidajici golfovy areal, coz jiste nebude "Free Green za Bukem".

                        [ Zpět ]
                        Datum: 07.08.2009
                        Autor: igen
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                        • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                               

                          Ja jsem nahore daval odkaz. Sada pro golfare (zakladni hole a bagl) vyjde na cca 8tis.
                          A ted si vem, kolik stoji lyze, boty, hulky, hadry... Me jen bezky s vazanim a botama staly cca 9tis

                          [ Zpět ]
                          Datum: 07.08.2009
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                          • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                 

                            Tve bezky ale jiste nesjou "zakladni sada", ze? Srovnavej srovnatelne.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 07.08.2009
                            Autor: igen
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                            • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                   

                              Ano...me bezky jsou zakladni...Sporten Sprint Klasic (sportovni rada)...cca 2500. Vazani cca 1500. Boty klasicke...tusim neco ke trem tisicum. Hulky cca 800. Nejaka fusekle, nejake obleceni a je to. Prumerna vybava pro prumerneho bezkare.

                              A ted si spocitej cenu u sjezdovek. Tam se dostanes mnohem vys!!!

                              [ Zpět ]
                              Datum: 07.08.2009
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                            • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                   

                              Tak třeba moje běžky:
                              Fischer RCC classic se zničenou skluznicí 800,-
                              Výměna skluznice 900,-
                              Použité vázání R2 600,-
                              RCS skate 4 roky jeté 2500,-
                              Hůlky 85% karbon 1200,-
                              Boty Alpina Combi 3000,-
                              -
                              Celkem 9000,- a to nepočítám staré práskačky a hliníkové hůlky, a spotřebák typu vosků, korků, žehličky a nepoužívám kopyto. Podle mne naprosto základní sada, níže bych s kvalitou rozhodně nechtěl jít.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 07.08.2009
                              Autor: Joe-CUBE
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                              • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                     

                                No vy jste se do me pustili! :-)

                                Takze me lyze... K2 (myslim) skoro nove vcetne vazani, hulek bot - koupeno za 3000,- Kč.

                                To je zakladni vybava. Sorry :-))

                                [ Zpět ]
                                Datum: 07.08.2009
                                Autor: igen
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                       

                                  A kde jsi to koupil? Ja tam ihned bezim!!!!:-)) Ja nemam sjezdovky prave kvuli tomu, ze jsou "drahe":-))) A za tri tisice jsem teda nikde slusne lyze (navic s vazanim a botama) pro sportovne ladeneho cloveka nevidel:-)))

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 07.08.2009
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Puvodni cena byla pres 30... :-)

                                    Za deset ti je necham.... :-D

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 07.08.2009
                                    Autor: igen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Igen...No jo noooo....ma to nekdo cuch na dobrej kup:-)))))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 07.08.2009
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                       

                                  To jsou sjezdovky? Tak to nedokážu posoudit, jak moc si člověk zajezdí na sjezdovkách za 3000,-.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 07.08.2009
                                  Autor: Joe-CUBE
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Viz vyse.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 07.08.2009
                                    Autor: igen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                              • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                     

                                Jeste dodatek...

                                Nahledl jsem do prvniho eshopu na bezeckou vybavu a zakladni set na bezky (lyze, boty, vazani hulky) mi vysel lehce pres sest tisic. To stejne (zaklad), jen s golfovym vybavenim, jsem nasel za necelych osm. Subjektivni hodnoceni, kdo by kam nesel, nezohlednuji.

                                He?

                                [ Zpět ]
                                Datum: 07.08.2009
                                Autor: igen
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                       

                                  Budem se tu prit o stovky? To pak ale nema cenu.
                                  Navic nemuzes porovnat, zda ty bezky za sest tisic odpovidaji kvalite golfoveho vybaveni za osmicku. A naopak.

                                  To same muzu tvrdit i ja. Sezenu ti sadu holi za 6 a bezky za 8. Ale prijde mi to takove handrkovani o nicem:-)))

                                  A pak. Nezapomen k tomu pricist treba veci na sebe.

                                  Ale ja tu spise reagoval na nazory, ze hole a vubec vybaveni na golf jdou do desitek tisic.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 07.08.2009
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                       

                                  Porovnávat nejnižší cenu v prvním eshopu je imho hloupost. Najdi si v prvním eshopu nejlevnější kolo... pokud to bude Azub, jsi na dvaceti litrech, ale možná se dostaneš jinde i pod čtyři:-D
                                  Já jsem ti nastínil, co považuji za bazarové a DoDo minimum pro sportovní (nezávodní) ježdění, Michal nákup nového vybavení pro turistiku, bohužel to nemohu srovnávat s golfem na stejné úrovni. Chtělo by to vzít skutečně výbavu, jakou používá třeba pět let pravidelně hrající nepříliš bohatý amatér (tedy člověk, co zaplatí za kvalitu, ale nenechá ze sebe tahat prachy).

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 07.08.2009
                                  Autor: Joe-CUBE
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Ja myslim, ze zrovna Ligi (nekolik let hraje golf) tu ty castky za vybaveni nekolikrat psal....

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 07.08.2009
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    To jo, ale já skutečně nedokážu posoudit zda má tak dobrý hole jako já běžule:o)))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 07.08.2009
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                        • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                               

                          Ale jo, tomu věř......a teď teda konkrétní příklad:

                          a/ den na golfu - 800 - 1600 startovné dle hřiště (takže průměr cca 1200), jídlo a pití v ceně, parkování zdarma...celkem 1200 Kč
                          b/ den na horách - 700 permice (Š.Mlýn), 200 jídlo a pití, 100 parkovné....celkem 1000 Kč

                          A teď ještě samozřejmě doprava....takže pro Pražáka jasně levnější golf, kdo bydlí jinde, tak už to může být různé

                          [ Zpět ]
                          Datum: 07.08.2009
                          Autor: Ligi
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                         

                    I ta brašna se prý kupuje draho :-). Já myslím že za 70 000 Kč by se naplnila lehce. Což takhle dovoz kvality třeba z Británie - kde se podobá golfovému hřišti celá krajina, stromy moc nerostou a tak není oč válčit - tradiční to mekky golfu? Nějaký mahagon na rukojeti..., ty placičky dole se také dají dělat velmi různě, ne?

                    [ Zpět ]
                    Datum: 07.08.2009
                    Autor: Neregistrovaný uživatel (cyklistka Františka)
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                    • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                           

                      Hele, za kolik máš kolo? Za 10 nebo za 100 tisíc?

                      [ Zpět ]
                      Datum: 07.08.2009
                      Autor: Joe-CUBE
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                    • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                           

                      A nebavime se tu o "obycejnem" cloveku, ktery si chce zahrat golf?

                      Pokavad budes vykrikovat, ze kazdy cyklista si musi koupit kolo za 100tis, tak taky budu tvrdit, ze je to sport pro zbohatliky.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 07.08.2009
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                    • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                           

                      "mahagon na rukojeti":-)))...tak jo, to mi stačí

                      [ Zpět ]
                      Datum: 07.08.2009
                      Autor: Ligi
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

              • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                     

                On píše o tenisu za první republiky. I dnes se najdou lidé, kteří z vlastních dětí dělají "dostihové koně".
                Já jsem si koupil loni tenisovou raketu za 1500 korun (ca 5 roků starý model), na antuku chodím buď za 80-150 korun na hodinu na kurt (nikoliv na osobu), nebo jako host kamaráda v klubu za 20 korun na hodinu (což je levnější než moje spotřeba jen pití na kole!!!).

                [ Zpět ]
                Datum: 07.08.2009
                Autor: Joe-CUBE
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                       

                  Ano..bylo to za prvni republiky. Ale stejny nazor na tenis byl i za komunistu. A i dnes. Je to proste sport zbohatliku.

                  Ja kdyz si vzpomenu, kdo byl v nasem tenisovem klubu ve meste, tak to byli vetsinou uplne obycejni lide. Pamatuji si jen na dva takove "kseftmany", kteri uz za komancu cosi kdesi s cimsi smelili. Ale jinak to byli obycejni tatove z fabrik.... ale asi poradne zazobani, kdyz hrali sport bohacu.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 07.08.2009
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                         

                    ..co se týče tenisu - nesouhlasím, viz. můj příspěvek výše.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 07.08.2009
                    Autor: Martis
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                    • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                           

                      .. sorry, příspěvek níže.;-)

                      [ Zpět ]
                      Datum: 07.08.2009
                      Autor: Martis
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

              • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                     

                Já hrál tenis od svých 8-mi let do zhruba 20-ti let, kdy mě postihly silné problémy se zády a ramenním kloubem a musel jsem přestat. Dnes již jen občasně. Ale rád bych se k němu opět vrátil se svými dětmi alespoň jako rádoby trenér.
                Hrál jsem ho za socialismu jako běžný člen ČSTV a nikdo mě z KSČ nepopotahoval ani mé rodiče. U nás to byl tehdy i a stále je zcela dostupný sport.
                Já zde mluvil o první republice. Pochybuji, žes v té době hrál tenis (muselo by ti dnes být tak 100 let :-))))) ) jako syn slévače a úřednice. Byl bys rád, kdyby sis mohl v té době dovolit každý rok nové boty!

                [ Zpět ]
                Datum: 07.08.2009
                Autor: Martis
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                       

                  No s tou prvni republikou jsem to vysvetlil dole..... Tenis byl vzdy sport zbohatliku. I za komancu. Teda ne sport zbohatliku, ale vsici si to mysleli. Ano, byl drazsi nez fotbal, volejbal a podobne, ale dalo se to. Ale sam vim, jak bylo vzhlizeno na kluky v pozdejsim veku, kdyz neco v tenise dokazali....nooo, tatinek te tam dostal, stejne je to jen o penezich..... Klasicka ceska zavist.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 07.08.2009
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                         

                    Sorry! Já nikomu ten golf nezávidím. Nemám na to a tak to nehraju. Jezdím na kole, pinkám tenis zajedu si do bazénu a na lyže do nejbližších českých hor - na šumavský kopeček. ;-)

                    [ Zpět ]
                    Datum: 07.08.2009
                    Autor: Martis
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                         

                    všechno je to popsaný tady http://zz.gd/8317ef

                    [ Zpět ]
                    Datum: 07.08.2009
                    Autor: Neregistrovaný uživatel (simona ([email protected]))
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

            • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                   

              Jen jsem neco pekneho nasel:

              "Dnešní golf není o zbohatlících s plnou peněženkou přijíždějících na hřiště ve velkých naleštěných fárech. Golf současnosti je téměř lidovou zábavou. Lékaři tvrdí, že se jedná o nejzdravější sport vůbec a podle odborníků nás opravdový „golfový boom“ teprve čeká."

              "Golf po válce nejvíce utrpěl mýtem „sport pro boháče“. Komunistům byl trnem v oku. Bezpočet hřišť bylo rozoráno a český golf musel dlouho čekat na lepší časy."

              Ja mam takovej pocit, ze ten trn spouste zavistivcum v tom oku zustal.... Kdyz se rekne golf, automaticky se priradi rovnitko a za nej bohac:-) Jak usmevne.

              [ Zpět ]
              Datum: 07.08.2009
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

              • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                     

                No to je fakt "pěkný". Jenomže právě dnešní zbohatlíci pod pláštíkem tradice hamižní případně devastují přírodu. Závistivci jsou tito, prosím. Nic nebrání uklidit prostoru po ruině továrny třeba v Karlíně, vyrobit kopečky a trávník a pozvat tam občany Prahy 8. Jenomže tak se nestaví ani slavná nákupní centra, kdy by se třeba nemuselo bourat do základů (v centrech není ke koupi nic moc použitelného, mimochodem), vždycky se dá shrábnout nějaké strategicky dobré pole (rozorané:-)) na okraji města a zastavovat a plotit atd. Úplatky možná ani nemusí bý tak vysoké...:-) Nebo kácet antidusící lesík..... (Úsměvné)

                [ Zpět ]
                Datum: 07.08.2009
                Autor: Neregistrovaný uživatel (cyklistka Františka)
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                       

                  Zase mimo. Golfova hriste se dost casto stavi tam, kde by se nic jinemu nedarilo. Hriste ve Msteticich je postaveno na obycejnem poli, kde uz nekolik let nerostla psenice, ale plevel. Golfove hriste v Hodkovickach je tusim taky postaveno castecne na nejake skladce.

                  Cilem golfovych architektu je zvelebit mista, ktera jsou k "nicemu". Sami navrhuji: "Pro stavbu hřiště je nejlepší mírně zvlněná a možná i bezcenná krajina. Různá mokřiska, kameniště nebo i černé skládky, protože potom je snazší získat potřebná povolení. Důležitý je výsledek jako celek - krásné hřiště v krásné krajině."

                  V Klanovicich je to asi trosku o necem jinem. Tam chteji obnovit tradici. A ja si myslim, ze pokavad nerozorou celej les a nevyrostou tam nejake megalomanske projekty (hotely...), tak by to mohlo byt pekne. Ale ve me je to tak pul na pul....klanovicky les znam a mam ho rad.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 07.08.2009
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                         

                    Tradice je s odpuštěním v tomto případě velký KEC. Výmluva. V Praze potřebuje dýchat cca milion lidí - když dorazí turisti ještě víc. To je dost, aby za KAŽDÝ k tomu ne/sloužící a pokácený strom (nebo povinně nevysazený kousek vedle, jsou různá právně ošetřená pravidla) byl dotyčný hříšník hřešící byť jen myšlenkou postavený ke zdi.
                    Úplně stačí přírodní živly - onehdy po známém čtvrtečním větru museli do stromovky vyrazit lesáci a uklízet rozštípnuté STOleté kmeny. Pláč v duši...při pohledu na tu spoušť.
                    Skládky - bych zalesňovala také. Znám osvícenou vesnici, která to udělala....a nakonec se to líbí všem, odpad se vyřešil.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 07.08.2009
                    Autor: Neregistrovaný uživatel (cyklistka Františka)
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                    • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                           

                      Doporucuji prostudovat odkaz, ktery dal dole Ligi. Tam je o kaceni stromu v Klanovickem lese napsano dost. A je to zajimave!!!

                      Nebudu se prit, zda je lepsi mit na skladce vesnici, golfove hriste nebo les. Hlavne at se to zahrabe a je tam neco uzitecneho.

                      A zkus si nekdy zajet do Anglie. Nejlepe do Skotska. Tam jsou golfova hriste vsude. A jsou tak nadherne zaclenene do krajiny, ze to nic nenarusuje. Naopak. Bohuzel tam neni bran golf jako sport pro zbohatliky a tak si tam lide nemusi vymyslet prekazky, jako si je zde vymysleji nekteri lide...

                      [ Zpět ]
                      Datum: 07.08.2009
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                      • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                             

                        Předpokládám, že jsi schopen rozlišit, na jakém terénu se budují hřiště ve Skotsku a na jakém v Klánovicích. Dokážeš si představit, že by ve SKotsku kvůli tomu káceli les? Skotsko (a třeba také Irsko) je travnaté i před vybudováním golfového hřiště (lesů je tam mimo horské oblasti opravu poskrovnu), tudíž nevznikají velké ekologické škody. Ale u nás si pánové usmysleli kvůli jeho vybudování vykácet obrovský kus (8 ha) vzrostlého lesa. Doufám, že vidíš ten rozdíl.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 07.08.2009
                        Autor: Medvěd
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                        • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                               

                          Pro uvedení do souvislosti je nutné říci, že se jedná o cca 1% celkové plochy "lesa" a cca 1/4 KAŽDOROČNÍ těžby v tomto lese.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 07.08.2009
                          Autor: Joe-CUBE
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                          • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                 

                            Zase jen kupecké počty. Neposuzuj to jen podle vykácené plochy nebo podle plnometrů vykáceného dřeva. Ta krajina nejvíc utrpí nutnou umělou změnou vodního režimu (v bahně se golf asi hrát nedá), která negativně ovlivní široké okolí. S provozem golfu bude také spojena vyšší dopravní zátěž, vyšší nároky na infrastrukturu, které povedou k dalším a dalším záborům a devastaci lokality. To jen namátkou...

                            Jen na okraj: Jedno procento není nijak malé číslo. Pražská památková rezervace zabírá taky jen o něco více než jedno procento rozlohy města (1,75%) ...

                            [ Zpět ]
                            Datum: 07.08.2009
                            Autor: Medvěd
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                            • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                   

                              Proč devastaci? Viděl jsem několik golfových hřišť, jedno po celou dobu stavby, znám jako pole, dnes je tam hřiště v normálním provozu. Spíše než DEVASTACE by se hodilo slovo KULTIVACE.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 11.08.2009
                              Autor: Joe-CUBE
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                              • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                     

                                Ono je něco jiného golfové hřiště místo pole a golfové hřiště místo přírodní rezervace. Nejsou mi po chuti ani zábory zemědělské půdy, ale škody, které vzniknou vykácením cenného lesa jsou nesrovnatelně vyšší.

                                Vadí mi ale ještě jiná věc: Do oné přírodní rezervace mají přístup místní i přespolní lidé, kteří se tam chodí či jezdí rekreovat. Pokud zde vznikne golfové hřiště, nikdo kromě pár hráčů golfu, sem nebude smět vkročit nebo vjet na kole. Vadí mi neustálé zabírání veřejného prostoru pro soukromé účely. Za chvíli se normální idé budou jen ploužit jen mezi vysokými ploty a zdmi soukromých areálů.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 11.08.2009
                                Autor: Medvěd
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                        • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                               

                          No...oni si to Skotsko uz odlesnili, vis....ale to uz je davno. Puvodne bylo Skotsko celkem zalesnene.

                          Jinak Joe podemnou napsal, kolik se bude MUSET z toho lesa kvuli golfu vytezit.
                          Eeekologove zas z toho delaji silenou bublinu.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 07.08.2009
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                          • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                 

                            Oni Skotsko odlesnili už dávno. Ano, to je pravda. Myslíš ale, že to tak bylo správně? Nebo že bychom měli v tomto ohledu kráčet v jejich šlépějích a místo lesů budovat golfová hřiště?

                            On třeba i Balkán býval kdysi hustě zalesněnou oblastí, než z něho starověké ekonomické zájmy udělaly jednu obrovskou hromadu kamení (čest výjimkám).

                            [ Zpět ]
                            Datum: 07.08.2009
                            Autor: Medvěd
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                            • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                   

                              A uz to zacina...zas mi vkladas do ust neco, co jsem nenapsal:-))) Kde jsem tvrdil, ze bychom meli kracet v jejich slepejich??? Konec...s tebou diskutovat proste nejde.

                              Ono je neco jineho utrousit par stromu v Klanovickem lese a odlesnit cele Skotsko:-))) Tady nikdo o odlesnovani cele CR nemluvi:-)

                              [ Zpět ]
                              Datum: 07.08.2009
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                              • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                     

                                Pokud jsi to nenapsal předtím, tak jsi to napsal v druhém odstavci tohoto příspěvku: "Utrousit pár stromů..." Oni ti Skotové, Angličani či Irové ty své ostrovy taky neodlesnili najednou, ale pokaždé jich "pár utrousili...", až nakonec téměř nebylo co trousit.

                                Ale abych byl sparvedlivý: Podíl zalesněné plochy na rozloze ČR (nyní zhruba 34%) dlouhodobě roste, a to na úkor zemědělské půdy. Navíc i těžba je v součtu nižší než celkový přírůstek dřevní hmoty. Ale o tom přece tato diskuse není.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 07.08.2009
                                Autor: Medvěd
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                       

                                  Ano...v Klanovickem lese se opravdu "utrousi" par stromu. Je to napsane v tom dolnim odkazu. A ty na me hned s nejakym odlesnovanim a ze to chci snad jako v tom Skotsku. Proto jsem psal, ze mi strkas do ust neco, co tam nemam. Odlenovani se tu deje nekde jinde...a v horsim meritku a urcite ne kvuli golfu. A taky me to stve.

                                  Pokavad na to pujdou v klanovicich setrne, tak proc ne. Otazkou je spis to, co uz jsi tu nekde psal. Jak to dopadne s podkladem (na bahne se to fakt hrat neda).... Ale tomu ty a ani ja nerozumime, tak nema cenu o tom diskutovat....

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 07.08.2009
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Odborníci na meliorace, odvodňování a vysoušení krajiny ani jeden nejsme, ale myslím, že tu postačí zdravý (ani ne nutně selský) rozum. Těch třicet tisíc lidí, co se podepsalo pod petici proti golfu v Klánovicích, určitě také nejsou všichni vystudovaní vodohospodáři s postřebnou praxí, a přesto mají plné právo na to, aby místní radnice jejich vůli respektovala a ne že se nechá koupit hrstkou (nejspíš tělesně handicapovaných) bohatých nabobů, co nemůžou popojít ty tři kilometry k nejbližšímu golfovému hřišti. "Kontrapetici" zastánců golfového hřiště podepsala pouhá tisícovka lidí. Na tom je vidět, jak u nás funguje "demokracie". Rozhodují vždy jen peníze, nikoli voliči.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 07.08.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Pletes si dve veci...o necem diskutovat a pro neco hlasovat. Ti lide taky o tom vedi prd, ale to jim nebrani v tom rict to, ze tam nic nechteji. Basta, tecka...oni o tom nediskutuji.

                                    Ale pokavad tu mi budeme diskutovat o necem, cemu hofinko rozumime, tak to bude na nic. Ty a ja bychom se meli postavit na tu nebo onu stranu barikady, vyjadrit svoj souhlas nesouhlas a s tim koncit. Jinak to zase dojde k tomu, ze tu budem plkat o necem, co nikam nevede....flame.

                                    Ja jsem jenom cetl fakta z te i one strany a udelal jsem si na to svuj obrazek. Nepotrebuji k tomu vedecke vysvetleni a ani o tom nepotrebuji diskutovat na akademicke urovni. Jsou fakta, ktera me presvedcila k onomu nebo jinemu nazoru....

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 07.08.2009
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Já mám pro svůj příkře odmítavý názor na budování golfového hřiště v chráněné přírodní rezervaci taky jak racionální, tak hlavně emocionální důvody. Člověk tak nějak CÍTÍ, že něco není v pořádku, když malá, ale vlivná zájmová skupinka silou a přes odpor drtivé (opravdu!) většiny místního obyvatelstva prosazuje prokazatelně zbytečný zásah do exponované části přírodní rezervace (VEŘEJNÝ statek) jen pro SVOU zábavu a za účelem dosahování SOUKROMÉHO zisku...

                                    To, že něčí odmítavé stanovisko vychází z velké části z emocionálního vnímání skutečnosti, přece nic nemění na jeho legitimitě.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 07.08.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                            • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                   

                              Výborný nápad! To myslím vážně. Třeba Spojené Arabské Emiráty mají na golfu postavenou velikou část cestovního ruchu.
                              Klid, čisto, zeleň, slušní, dobře platící turisti, co víc si můžem přát?
                              Je to jeden z takových tajných snů, mít zámeček, v něm hotýlek, a okolo hřiště. Akorát to chtělo začít tak před 15 lety a mít tehdy ty prachy na investici.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 07.08.2009
                              Autor: Joe-CUBE
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                              • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                     

                                Pochybuju, že ve Spojených arabských emirátech kvůli výstavbě golfových hřišť kácejí lesní porosty. Neznám dost dobře tamní situaci, ale domnívám se, že tam budování golfových hřišť znamená spíše kultivaci krajiny. U nás je tomu naopak: Proti lesu s celým jeho úžasným ekosystémem je golfové hřiště učiněná poušť. Kolik asi živočišných a vlastně i rostlinných druhů může takové golfové hřiště uživit? Možná několik zmrzačených druhů travin, nepatrné množství brouků a pár patrně nepříliš vítaných hrabošů. To je všechno.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 07.08.2009
                                Autor: Medvěd
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                       

                                  Vyvádíš, jak kdyby se musela kvůli devítijamkovému hřiští kácet bůhvíjaká plocha bůhvíjak vzácného národního parku. Ve skutečnosti je golfové hřiště pár palouků k příměstskému "lesu" daleko citlivějších než ČTYŘIKRÁT VĚTŠÍ plocha pasek vzniklá při KAŽDOROČNÍ těžbě dřeva.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 11.08.2009
                                  Autor: Joe-CUBE
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Tohle nech na odbornících. http://www.ekolist.cz/zprava.shtml?x=2188031

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 11.08.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Nic ve zlém... ale z těchto odkazů člověk akorát chtě nechtě přemýšlí, jestli jsou tak neschopní skutečně ti "odborníci" nebo jestli jde pouze o blbost novináře...
                                    Věda (společenskovědní obory dejme tomu ne, ale přírodní vědy určitě) je o faktech a číslech - zatímco tady jsou jen jakási vůbec nic neříkající provolání... Kterým můžu nebo nemusím věřit (ovšem kam s vírou v tomto případě), ale nedokazují vůbec nic...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 12.08.2009
                                    Autor: Ifča
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Ifča:

                                         

                                    Bohužel i akademie věd vydává čistě "politická" a populistická prohlášení. Ve stanovisku komise není jediný fakt, hodnota, údaj....nic. Stačí ta nejdůležitější věta: "schopnost spotřebovávat oxid uhličitý a tím přispívat ke snížení klimatických změn a udržování biodiverzity" !!!
                                    Jak takovou blbost může vyprodukovat AVČR?
                                    1- rostliny nespotřebovávají, ale ukládají CO2. Úplně stejné množství CO2 se zas uvolní do atmosféry při jejich "zániku" - žádná není věčná, každá bude jednou "přepracována" (tlení, sežrání, spálení.....) a ten zlý CO2
                                    se zas uvolní (aby ho jiné rostliny mohly použít ke svému růstu). Leda by v Klánovicích byly bažiny a stromy se v nich ukládaly pro budoucí generace. To by se to uvolnění hodně odsunulo.
                                    2- více CO2 v ovzduší vede ke zvýšení biodiverzity, to co napsali je úplný opak. http://www.osel.cz/index.php?clanek=3076

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 12.08.2009
                                    Autor: PepikW
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    JIní odborníci mají jiný názor.
                                    http://www.anogolfu.cz/eia.htm

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 12.08.2009
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    PepíkW: Tam na tom malinkým obrázečku ve tvé citaci je to důležitý = fotosyntéza: CO2+H2O>>O2+cukry Kyslík mlsáme potom my...akademici to nezdůraznili, protože si myslí, že to každý ví :-)

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 12.08.2009
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (Cyklistka Fr.)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Hehe...
                                    Cukry spálíme a CO2 zas vypustíme. Je to prostě koloběh.
                                    A neříkej, že ty nevypouštíš :o)))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 12.08.2009
                                    Autor: PepikW
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    PepíkW:Hehe, vypouštím, ale kyslík mi musí nejdřív ZELENÁ KRAJINA vyrobit.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 12.08.2009
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (cyklistka Františka)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    No právě - uhlík jenom koluje, to je stejný jako s cementárnou (produkce) a tuhnutím (betonu, malty - spotřeba). Výsledek je "nulová změna" CO2 ve vzduchu. My jenom teď navíc uvolňujem trochu CO2 ze zásob uložených kdysi dávno za lepších časů - a jak to tenkrát krásně rostlo, to byla biodiverzita!

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 12.08.2009
                                    Autor: PepikW
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    cF: ještě dodatek - tušim jsem někde četl, že podle nových poznatků víc tvýho kyslíku "vyrábí" louky, pole a trávníky, než les (ten má zas jiný funkce, jako zadržování vody....). Takže možná argument PRO :o)))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 12.08.2009
                                    Autor: PepikW
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Každá vědecká i "vědecká" studie má svůj politický rozměr. Asi si tedy budeme muset udělat obrázek každý sám podle toho, čemu sami věříme. Lidem, co věří v kouzelnou moc neviditelné ruky trhu a neomezenou svobodu třeba i na úkor druhých, je zbytečné říkat něco o ekologických hodnotách, o veřejném prostoru, o veřejném mínění atd. Neviditelná ruka trhu přece ví daleko lépe než místní občané, že golfové hřiště je jen pro jejich dobro.

                                    Za peníze investorů bych byl taky schopen sepsat "odbornou studii" o tom, že golfové hřiště má blahodárný vliv na druhovou rozmanitost broučků, motýlů, žížal a krtků. Kde jsou peníze, tam je holt i pravda...

                                    Ještě jeden dovětek: Všimli jste si, že ten "souhlasný" elaborát vyjadřoval svůj souhlas vždy jen podmíněně? Za splnění určitých podmínek.. atd. Myslíte si, že tyhle podmínky splní ten, kdo nerespektuje ani stavební zákon a načerno rekonstruuje golfovou klubovnu? Až golfové hřiště postaví, těmto podmínkám se jen vysměje, protože už nebude síly, která by zabránila kolaudaci a provozování hřiště. Stejně jako dnes není síla, která by na těchto lidech vymohla pravomocné rozhodnutí o odstranění černé stavby. Kdo porušuje zákon dnes, bude ho porušovat i později.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 12.08.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Nojo, toho podmíněného souhlasu jsme si všimli. Proto to taky na mě působí výrazně věrohodněji. Zohlední to nějaké výchozí předpoklady a vyvodí závěr, při jaké míře jejich splnění lze očekávat jaký výsledek... Zatímco věty typu "bude to špatné a škodlivé" bez oněch podmínek jsou opravdu jen mlácením prázdné slámy.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 12.08.2009
                                    Autor: Ifča
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Ještě jsi Medvěde zapomněl připsat něco o válcujících penězích zbohatlíků, korupci, vydírání, aby si své argumenty podpořil nějakým tvrdším kalibrem, než jenom konstatováním, že ti co zpracovávali tu studii psali co chctěl zadavatel.

                                    Mimochodem, můžeš hodit nějaký odkaz na tu černou stavbu, abych si mohl tvé tvrzení poskládat do skutečných mantinelů a nikoli tebou upravených prohlášení? Je to jenom pro jistotu, abych nežil v nevědomosti, stejně jako když jsem se dozvěděl, že i Německo a Irsko ratifikovali Lisabonskou smlouvu a my jsme jediní kdo ne.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 12.08.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Tak to je nějaká blbost, že by louka produkovala více kyslíku než les. Intenzita produkce kyslíku je přímo úměrná ploše listů a ta je u lesa (mladého i vzrostlého) násobně vyšší než u pouze zatravněných ploch, tím spíše u golfových hřišť sečených na minimální výšku. To, co tvrdíš, by bylo možné jen tehdy, pokud bys prokázal, že fotosyntéza u travin probíhá s podstatně větší intenzitou než u dřevin, o čemž silně pochybuju. Kromě toho jehličnaté lesy produkují kyslík i v zimě, což se o zatravněných plochách opravdu říct nedá.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 12.08.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Pro demagoga:

                                         

                                    nic netvrdim, píšu "tušim", "možná" a ":o)))"

                                    Jinak Wiki: "Existující tropický deštný les má nulovou až jen velmi mírně kladnou bilanci pokud jde o produkci kyslíku" , což teprv ten český klánovický les, že?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 12.08.2009
                                    Autor: PepikW
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Pro hloubavé jedince:

                                         

                                    Zřejmě mi cosi ulpělo v paměti z tohohle článku a já osel si nemohl vzpomenout :o)
                                    http://www.osel.cz/index.php?clanek=4213

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 12.08.2009
                                    Autor: PepikW
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Na tento tón Tvého příspěvku se už nedá reagovat moc věcně. Už předem shazuješ vše, cokoli bych napsal.

                                    Takže jen toto: O válcujících penězích zbohatlíků jsem psal a jsem přesvědčen o tom, že právě v tomto případě to přesně sedí. Co jiného než peníze a politický vliv (zázračné změny postojů zastupitelů, kteří byli původně proti projektu) válcuje veřejné mínění místních obyvatel?

                                    Po výčtu hlavních „argumentů“ investora, který se tváří jako seriózní partner a málem jako ochránce přírody, bychom však neměli opomenout, jak se ve skutečnosti chová.

                                    Server www.adam.cz uvádí třeba toto:

                                    Od Golf Club Praha investor (FGRP) zakoupil dřívější golfovou klubovnu, kterou však dodnes nesplatil. S její rekonstrukcí si nedělal těžkou hlavu – zahájil ji bez stavebního povolení. Poté následovala úřední výzva k zastavení stavby, kterou nerespektoval. Právní moci nabyl i zákaz užívání stavby, FGRP však černou stavbu užívá dále a zatím se nic neděje. http://www.adam.cz/clanek-2009050026-zachranme...
                                    Pochybuju, že by si tyto informace vymysleli. Podobné jsem četl i v Klánovickém zpravodaji, byly odvysílány v několika televizních relací, například v pořadu Reportéři ČT. Takže si můžeš být jist, že se nejedná o nějakou moji smyšlenku.

                                    Jen k Tvému už podpásovému obvinění, že jsem někde tvtrdil, že Irsko a Německo ratifikovali LS: Za prvé situaci znám na tolik dobře, abych věděl, že do ukončení procesu ratifikace v těchto zemích nějaká ta maličkost chybí. Za druhé překážka ratifikace v Německu je formální povahy a Německo přislíbilo podpis prezidenta v září letošního roku. Zbývá tedy to Irsko. Myslím, že není mnoho lidí, kteří by nevěděli, že se v Irsku má letos v říjnu opakovat referendum, tentokrát bez masivní kampaně pana Ganleyho a že se čeká pozitivní výsledek.

                                    Na druhou stranu se už tolik nemluví o tom, jaké obstrukce dělá frakce ODS (či spíše jen několik jednotlivců tohoto klubu) v českém Senátu a samozřejmě pan Klaus. Nejpikantnější je jeho prohlášení, že si počká, až tyto dvě země ratifikační proces završí, aby si užil pár minut své hvězdné slávy, až celá Evropa bude sledovat jeho pero při podpisování smlouvy. On chce být za každou cenu poslední a v důsledku toho si připadat jako nejdůležitější muž (?) Evropy. V mých očích je už dlouho směšný a politováníhodný.

                                    To jsem tím chtěl říct, a nikoli to, co mi podsouváš. Ten otazník za tím mužem má znamenat, že takhle se skutečnej a duševně zdravej chlap nechová. Jeho počínání (odpírání podpisu něčeho, co bylo schváleno ústavní většinou obou komor parlamentu) je znevažováním vůle lidí i celé zastupitelské demokracie.

                                    Pozn.: Podle mého je podpis takového dokumentu prezidentovou ceremoniální povinností, nikoli právem veta.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 12.08.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Já jsem rozhodně netvrdil následující: "Celá Evropa ratifikovala Lisabonskou smlouvu" - celá Evropa znamená celá, ne 4/5, ani 9/10, ale 1/1. Takže jsi tvrdil, že celá Evropa, tedy včetně Polska, Německa a Irska, kde nebyl ratifikační proces ukončen.

                                    V Německu ratifikaci pozastavil ústavní soud a podmínil jeji ratifikaci přijetím některých zákonů.
                                    V Polsku se čeká na podpis prezidenta, který ale oznámil, že podepíše.
                                    V Irsku byla smlouva jednou odmítnuta a čeká se na další referendum, jeho výsledek předjímat nehodlám.

                                    Takže jestli je něco podpásové, tak tvrzení, že CELÁ Evropa smlouvu ratifikovala.

                                    Odkaz na článek jsem si přečetl a našel jsem tam pouze přesně to co jsi napsal ve svém příspěvku. Ani jediný odkaz na něco, co by slova autora potvrzovalo. Jestli ty tomu věříš, tak já jsem k tomu skeptičtější, čímž nechci tvrdit, že to tak není, ale i to se může stát. Takže i nadále to beru jako nepotvrzenou informaci a jako s takovou s ní budu počítat.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 12.08.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Ještě jsem pozapoměl ty zbohatlíky apod. Jenom mi přišlo, že jsi na to v tom příspěvku pozapomněl, vkládáš různá spojení podobného typu do většiny svých příspěvků aby si příspěvkům dodal na dramatičnosti a zde mi to nějak chybělo. Neber to úplně vážně, bylo to spíše takové rejpnutí :-)))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 12.08.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Pro_pa

                                         

                                    Víš, co je to nadsázka? Když ve čtyřiadvaceti zemích z 27 je ratifikační proces ukončen, ve dvou chybí pouze podpis prezidenta a v jedné zemi s 0,8% obyvatelstva Unie se opakuje referendum o dané otázce, pak se opravdu nejedná o nic jiného než o lehkou nadsázku. Navíc když minimálně irské okolnosti jsou všeobecně známy. Asi tak,jako když řeknu, že celá Evropa je na nohou a Ty bys namítl, že kecám, protože jeden Tvůj známej leží právě v nemocnici po amputaci obou nohou. :o)) Vím, že jsi na to alergickej, ale právě tohle je to chytání za slovíčka, které dusí racionalitu celé diskuse. I když po Tvé výtce poopravím či zpřesním svou formulaci, stejně to na obsahu sdělení NIC nemění.

                                    Ještě k tomu porušování zákonů. Nechtěj po mně, abych šel na Klánovickej stavební úřad a vyžádal si kopii rozhodnutí o zastavení (černé) stavby, která byla zahájena bez stavebního povolení. Připadá mi, že je to asi to jediné, co by Tě přesvědčilo.

                                    Já tuhle informaci považuju za ověřenou. Odvolávají se na to prakticky všechny zdroje odpůrců klánovického golfu, které jsem kdy četl, včetně radničních (Klánovický zpravodaj) a navíc: Příznivci golfu ani sami investoři to nikde NEPOPÍRAJÍ (jen takticky mlčí). Kdyby se to nezakládalo na pravdě, jistě by už dávno mávali stavebním povolením a žalobou pro pomluvu. Myslím tedy, že tuto informaci můžeš vzít za bernou minci.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 12.08.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Stejně tak jako ty jsi alergický na určité formulace, nebo nařčení, tak já jsem alergický na něco jiného. Vím co ti vadí a snažím se to nepoužívat, nebo volit formulace, takové aby to bylo pro tebe přijatelné. Ten tvůj uvedený příklad je něco jiného a z toho je nadsázka jasná. V tomto případě šlo o naprosto vážně míněnou výtku k prezidentovi, nebo i ten zbytek byla nadsázka?

                                    Rozhodně nechci, abys chodil na nějaký úřad a mával tu lejstrama dokazujícími ty slova. POkud je to k dohledání na internetu, rád si to přečtu, pokud to tam není, o nic nejde. Nicméně si chci ponechat vlastní rozhodnutí, do jaké míry tomu věřím, nebo nevěřím. Prozatím je to informace, která pro mně není dostatečně prokázána, ale tím jí automaticky nepovažuji za lživou, ale například na ní nebudu stavět, ani jí jako informaci uvádět. Nic víc a nic míň. Je to podobné, jako když ty zpochybňuješ věrohodnost té studie EIA.

                                    Mimochodem, to že se na to odvolávají všechny zdroje odpůrců neznamená, že všechny tyto zdroje nepochází v počátku ze stejného článku. Někde, někdo, něco plácne a za chvíli je to všude a v podstatě nikdo neví kde to vzniklo.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 12.08.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    O.K. Já se na Tebe v žádném případě nezlobím. Jen je mi to chytání za slovíčka hodně nepříjemné. Kdyby to bylo něco opravdu důležitého, co by zkreslovalo celý případ, tak bych to pochopil, ale tohle byly fakt prkotiny.

                                    Na koho se ale opravdu zlobím, je ten Klaus. Své výtky vůči němu myslím naprosto vážně. A je v tuto chvíli jedno, jestli ratifikační proces v Evropě pokročil na 97% nebo na 98%. Jako vždy mi jde o princip a ne o slovíčka :o))

                                    Ještě jednu drobnou poznámku: Nesnažím se tu vystupovat jako nezávislý arbitr, který by měl na lékárnických vážkách posuzovat argumenty pro a proti stavbě golfového hřiště. Já jsem se prostě postavil na jednu stranu (mé právo) a jestli je toto moje (jinak převážně racionální) rozhodnutí podbarveno i emocionálně, chceš-li, tak třeba i ideologicky, je absolutně nedůležité.

                                    Přes svůj jednoznačně negativní postoj jsem schopen vnímat i argumenty protistrany nebo oprávněné výtky příznivců golfu k metodám protestů místního obyvatelstva. Na mém výsledném postoji to ale nemůže nic změnit. Kdybych byl v roli toho arbitra, SAMOZŘEJMĚ bych si počínal jinak.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 12.08.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Ještě abys ses zlobil, že mám jiný názor :-)))))))))

                                    Jsou prkotiny a prkotiny. Zpupné podnikatele, zbohatlíky apod., s těmi jsem schopen se smířit, i když s takovou interpretací nesouhlasím, ale budiž a pak jsou věci se kterými se smiřovat nehodlám. Již jsme to diskutovali několikrát, prostě jsme v tom jiní a zůstaneme.

                                    Je mi jasné, že jsi na nějaké straně. Já nejsem prozatím na žádné, nemám na to jasný názor, nicméně, když posuzuji obě strany a jejich podklady, argumenty apod. tak vidím, na obou stranách je něco co mi nesedí. Na straně jedné je divná změna postoje tří zastupitelů před a po volbách, zase u příznivců je snaha argumenty podložit nějakými stanovisky, posudky a tak podobně. U odpůrců jsem nic podobného nezaznamenal, vždy je to nějaký výkřik, který se neopírá o nic hmatatelného a jasného, třeba o nějakou studii, nebo něco konkrétního.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 12.08.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Kvůli jinému názoru bych se nezlobil. Ale k věci. To, že někoho označím za zpupného podnikatele, bezohledného pracháče nebo třeba za zbohatlíka, není dáno (jen) tím, jestli má prachy, ale tím, jak bezohledně s nimi nakládá.

                                    Jsem rád, že o věci přemýšlíš. V tom bych Ti třeba i rád pomohl. Ano, ani mně nesedí leccos v metodách odporu vůči golfu (například teatrálnost), ale jsem schopen rozlišit PODSTATNÉ věci od nepodstatných. Jednou z věcí, kterou Ty možná nepřijmeš, je fakt, že by mi výstavba hřiště vadila, i kdyby vše proběhlo podle zákona. Ono totiž ani zdaleka ne vše, co je zákonné, musí být také etické, morální, ohleduplné atd.

                                    Když se k tomu pak přidruží skutečné porušování zákona (i kdyby šlo "jen" o tu černou stavbu, kterou považuju za prokázaný fakt), pak už na věc hledím s krajním podezřením. Mimo jiné proto, že pokud jsou schopni porušovat zákon v této fázi sporu, kde mám záruku, že ho nebudou porušovat, až případně dostanou povolení. Skoro bych se vsadil, že si nebudou dělat velkou hlavu z podmínek uvedených v té studii EIA. Radnice, stát a tím méně obyvatelstvo pak už nebude mít dostatečné páky na to, aby investory k plnění donutili.

                                    Voláš o nějakých studiích ze strany odpůrců. Odpůrci nemají dost peněz na to, aby si nějaké objednávali. Mezi odpůrce sice patří celé politické strany (v tomto případě zelení), ale jejich možnosti jsou podstatně omezenější.

                                    Jednou takovou "studií" je pro mě FAKT, že proti hřišti bylo sebráno více než dvacetkrát víc podpisů než pro hřiště. Proto považuji za PROKÁZANÝ fakt, že stavba hřiště, pokud se uskuteční, bude PROTI vůli většiny místního obyvatelstva. Já se dokážu (i když často obtížně) smířit s nějakou veřejně prospěšnou stavbou proti vůli většiny místního obyvatelstva, ale soukromé golfové hřiště opravdu nelze považovat za veřejný zájem. Už jen tato okolnost samotná by stačila, abych se postavil na stranu odpůrců hřiště a označil investory za zpupné zbohatlíky, pokud na stavbě dále trvají.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 13.08.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    všechno je to popsaný tady http://zz.gd/71fddf

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 13.08.2009
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (simona ([email protected]))
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Souhlasím, mně by výstavba hřiště nevadila. Mám na to jiný náhled. Zároveň existují jiné možnosti kompenzací za stromy, které padnou. Já z toho mám pocit, že tam nejde o těch několik stromů, ale o něco jiného a důvody, které jsou vymýšleny jsou pouze umělé.

                                    Odpůrci nemají dost peněz, aby si studie zaplatili? Však je jich hromada, každý může přispět něčím, ekologické sdružení mohou také přispět, v řadách odpůrců jsou jistě i odborníci, kteří o problematice něco vědí. Kdyby každý přispěl tím čím může, tak by to šlo, ale to by možná bylo postaveno do již do jiné roviny, než pouze křik na náměstích, po lesích a verbování malých dětí do protestních akcí. Kolik těch odpůrců by najednou od protestů upustilo, kdyby měli dát více. Rozhodně by působili věrohodněji, než když budou vykřikovat hesla, která nebudou moci podložit ničím jak na to přišli.

                                    Pokud bychom uvažovali tak, že každý může porušovat zákon, tak bychom nemohli povolit nikomu nikde nic.

                                    Nemám rád nátlaky takového typu, že my jsme to tu zabrali a nyní chceme mít klid, tak se již nikoho jiného nepustíme a budeme vždy proti tomu, aby se tady cokoli provedlo. Sice to není naše, ale my tu byli první, proto si osobujeme právo rozhodovat o tom, co se tu bude dít.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 13.08.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Pro-pa

                                         

                                    Mně by výstavba hřiště taky příliš nevadila, kdyby si investoři vybrali vhodnější plochu, tj. aby se kvůli tomu nemuselo kácet, navíc v chráněném území.

                                    S těmi kompenzacemi je to vždycky ošemetné. Jak chceš kompenzovat šedesátileté stromy? I kdybys místo jednoho šedesátiletého stromu vysázel stovky mladých, tak ten strom prostě nenahradíš. Kromě toho mi zkušenost říká, že si investoři s nějakou kompenzací hlavu příliš nelámou. To oni ji určitě slíbí, ale skutek utek. A on to pak taky nikdo nekontroluje. Viz zářný příklad dřevorubeckého řetězce Lidl.

                                    Spekulovat o motivaci odpůrců golfového hřiště je z Tvé strany dost odvážné. Upřímně řečeno si nedokážu příliš představit, jaký jiný důvod by běžní místní občané mohli k odporu proti hřištíi mít. Druhou možností je, že si myslíš, že je někdo zmanipuloval. Ani to není vůči nim zrovna vstřícné.

                                    Teď mě napadá, že bych použil Tvou metodu a vyzval Tě, abys své tvrzení nebo podezření doložil. Ale já nejsem hnidopich ;o))

                                    Co se mne týče, tak já věřím v upřímnost motivace místních obyvatel. S několika z nich jsem mluvil, když jsem si to tam byl počátkem července obhlídnout. Takže jsem přesvědčen o tom, že ochrana té místní rezervace není ani umělý ani zástupný důvod odporu i golfovému hřišti.

                                    Takové podezření, které jsi vyslovil, bych eventuelně sdílel, kdyby za odporem stála jiná soukromá firma, která by s daným územím měla jiné záměry. Ale o ničem takovém nevím.

                                    Odpor proti golfu je spontánní a živelný a jen velmi ztuha se organizuje (např. občanské sdružení Újezdský strom). Vybírat peníze je pro ně poměrně obtížné a zdlouhavé. Kdežto investor má nejen dost peněz na prosazování svého zájmu, ale i velký politický vliv a pro případ sporu má v záloze daleko schopnější právníky, než kdy budou mít klánovičtí obyvatelé.

                                    Ani ekologická sdružení, případně jednotliví ekologičtí odborníci nemívají nijak závratně silné finanční zázemí. Takže je to tak, jak píšeš: Každý přispěje tím, čím může. Dával jsem tu třeba odkaz na vyjádření nezávislých odborníků z AV ČR. Těm za to určitě nikdo nic neplatil.

                                    Víš, on je problém postupovat jinak než pokřikem na ulici. A mohou za to politici (všimni si, že neuvádím konkrétní stranu), protože standardní metody málokdy někam vedou. Politiky ze židlí zvedne až masová akce a někdy ani to ne.

                                    Vidím tady paralelu s bojem Palestinců proti židovskému státu: Diplomatická jednání vedená šedesát a vlastně více let, nevedla vůbec nikam. A během nich se židovský stát neustále územně rozpíná na další a další palestinská území. Totéž hrozí při prosazování zákazu hřiště. Bude-li se postupovat standardně, jedna strana bude ve výhodě a plíživými metodami si prosadí svou: viz načerno zrekonstruovaná klubovna, separátní vyjednávání s Lesy ČR, sabotování změn územního plánu atd. Takže jsem pro, aby lidi svůj názor vyjádřili třeba i na té ulici. Klidně tam půjdu s nimi.

                                    Speciálně se zmiňuješ o dětech. Já jsem pro, aby se do protestních akcí zapojovaly celé rodiny, tedy i děti. Vždyť ten golf není určen pro ně, ale les ano. Je to v jejich zájmu. A pak - oni taky jednou vyrostou, ale v okamžiku, kdy by mohly o tom už spolurozhodovat, bude pozdě.

                                    "Kolik těch odpůrců by najednou od protestů upustilo, kdyby měli dát více." Promiň, ale měřit sílu odporu obyvatelstva podle toho, kdo dá více peněz, mi připadá už hodně ujeté. Tím vlastně přiznáváš nadvládu peněz: Pravdu má ten, kdo je ochoten do ní investovat víc prachů - to mi připadá jako dost zvrácený pohled.

                                    Vyjádřit nesouhlas pouliční manifestací snad není porušením zákona. Zákon naopak porušuje investor. Ale i tak si myslím, že by nemělo být tak snadné povolit kácení v evropsky chráněné lokalitě. Tam bych se tomu postoji "nikomu nic nepovolit" vůbec nebránil. Jedno z takových vítězství bylo nepovolení jakési nizozemské firmě udělat v okolí Landštejna zábavní park. Tohle (golfové hřiště v rezervaci) mi připadá podobné. Doufám tedy, že to i podobně skončí.

                                    Co znamenají Tvoje slova "my jsme to tu zabrali a chceme mít klid"? Není pravda, že by klánovičtí obyvatelé do lesa nechtěli nikoho vpouštět. Vždyť je to veřejný prostor. Na druhou stranu se jim nedivím, že tam nechtějí pouštět soukromou firmu, která by to tam začala kácet. Kromě toho: Vyhlášení přírodní rezervace není snad nějaké svévolné zabrání nějakého území. Vnímám to úplně naopak: To právě investor přichází s tím, že "to tady chce zabrat a dále využívat už jen pro své soukromé účely..." a zbytek veřejnosti z využívání vyloučit.

                                    Kromě toho právo na slušné životní prostředí je zakotveno v Listině základních práv a svobod. A že výstavba golfového hřiště na území rezervace JE zásahem do kvality životního prostředí, snad nepopřeš.

                                    Ty to vnímáš jako spor či střet dvou jakýchsi lobby, které se přou o využití nějakého bezvýznamného kousku země. Ale tak to opravdu není. Tady se VEŘEJNOST staví na obranu VEŘEJNÉHO zájmu proti bezohlednému soukromému subjektu, který chce ukrojit z veřejného prostoru notný kus území a využívat ho za účelem tvorby vlastního soukromého zisku.

                                    Na závěr: Zkus si přečíst něco o tom, co je to OBČANSKÁ společnost. Akce na obranu chráněného kusu lesa je krásným, ba přímo exemplárním příkladem zdravé občanské společnosti. Opakem občanské společnosti je tupé stádo, které si nechá sobeckými soukromníky štípat dříví na hlavách.

                                    Hlavně tu občanskou společnost nezačni studovat od "Občanské" demokratické strany. Tato strana totiž svou politikou občanský princip brutálně popírá.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 13.08.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    „Jak chceš kompenzovat šedesátileté stromy?“ – tady bojuješ za několik stromů a přitom nebojuješ za pravidelné roční kácení stejných stromů v tom samém lese. Pokud budu ke všemu přistupovat negativně, tak se nikde nic nepostaví. Všechno jde dohodnout a poté zajistit dodržení, jenom se musí chtít, to že se v mnoha případech nechce, je jiná věc.

                                    Možná spekuluji o motivaci, ale mám takový pocit. Netvrdím, že to tak je, jako kolikrát ty, ale na mně to tak působí. Ani té manipulaci bych se nedivil, sám víš jak jednoduché je lidi manipulovat.

                                    „Teď mě napadá, že bych použil Tvou metodu a vyzval Tě, abys své tvrzení nebo podezření doložil. Ale já nejsem hnidopich“ – mohl bys a mně by to rozhodně nevadilo. Já totiž netvrdím, že to tak je, já mám takový pocit a své pocity nemusím dokazovat.

                                    Nepodpořit své názory nějakými relevantními informacemi je jejich rozhodnutí. Jestli je správné, nebo ne nedokáži posoudit, nicméně podle mého názoru je to škoda, protože jejich výkřiky mají mnohem menší váhu, než by mohli mít.

                                    To vyjádření odborníků z AV mi přijde hodně jednoduché a je to takový výkřik do tmy bez podložení argumenty. Jestli se mýlím a vypracovali nějakou studii, ze které media pouze citovala, tak bych si jí přečetl, ale nevím jestli existuje, nijak cíleně jsem jí nehledal. Těch několik vět mi připadá na AV úsměvných.

                                    Pokud vezmou děti rodiče, tak je to v pořádku, ale nemohu to nyní najít. Nebyli tam ti děti vzati hromadně? Jestli tomu tak není, tak se omlouvám, ale něco mi říká, že ano. A pokud to pravda je, tak to mi vadí.

                                    Nepsal jsem o penězích, to jenom ty za vším vidíš peníze. Může jít i o získávání informací, shánění podkladů pro argumenty apod. Myslím si, že mnoho demonstrantů by pro to více neudělalo, protože by to stálo čas a to už je něco navíc, než jít na demonstraci, to je vlastně takový happening, zábava, ale angažovat se více? Na to už není čas.

                                    O porušení zákona jsem nepsal ve spojitosti s demonstrací, ale s tvým pohledem, že když někomu něco povolíš, takže v budoucnu bude porušovat zákon.

                                    Má slova "my jsme to tu zabrali a chceme mít klid" jsou všeobecná o situaci, která se rozšiřuje v celé republice. Pro příklad k pochopení uvedu, že si několik lidí postaví někde domy a když si tam chce postavit dům někdo další, tak začnou protestovat, že by to bylo moc, že by přišli o klid a podobně. Prostě si začnou osobovat právo na okolí jenom proto, že tam byli první.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 13.08.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Připadá mi, že oba už své argumenty jen opakujeme, ale budiž. Tedy postupně:

                                    Klánovický les není homogenní prostor. Na jeho území se nachází mnoho různých oblastí s rozdílnými režimy lesního hospodaření. Blatov - Xaverovský háj, kterého se Klánovické golfové hřiště týká, je nejpřísněji chráněná část celého tohoto lesního komplexu. Proto posuzuju jinak kácení v jiných částech Klánovického lesa a zde.

                                    Pokud spekuluješ o JINÉ motivaci místních lidí, pak mi prozraď, JAKOU motivaci by ti lidé mohli mít. I kdyby jejich motivací bylo jen to, že by přišli o možnost pěkných procházek v této části Klánovického lesa, byl by jejich odpor legitimní. Nedokážu si představit,jaký "zavrženíhodný" utajovaný motiv by tyhle lidičky mohli mít. Podsouvat těmhle úplně normálním lidem nějaké vedlejší úmysly a motivy mi připadá trochu paranoidní.

                                    Na to, že místní obyvatelé daleko raději budou mít za humny kvalitní les než golfové hříště, nepotřebují vypracovávat nějaké hluboce vědecké studie.

                                    To vyjádření akademiků nemá přece suplovat nějakou odbornou studii. Jde o pouhé vyjádření jejich názoru. Jejich příslušnost k ekologické sekci akademie má pouze dodat určitý druh autority, což je legitimní.

                                    Můj názor je, že i organizovaná účast dětí je na místě. I kdyby to byly školní kolektivy, družiny, skautské oddíly - pořád je to legitimní obhajoba zájmů dětí a vlastně projev odpovědnosti dospělých, kteří děti přivedli, za jejich budoucnost. Oni vědí, že pro děti je lepší les než golfové hřiště, a chtějí to dát najevo. Myslím, že to bude mít i pozitivní dopad na výchovu dětí: Tito dospělí je učí úctě k přírodě a v neposlední řadě také k občanské uvědomělosti: Když vidím, že je ohrožen princip, který ctím, jsem odhodlán jej bránit. Je to výchova k menší pasivitě, kterou já osobně považuju za jednu z nejzhoubnějších vlastností našeho národa.

                                    Já jsem to pochopil tak, že píšeš o penězích. Tak v tom případě se omlouvám. Já za vším ty peníze nevidím - naopak se snažím jejich vliv omezovat. Ty od demonstrantů požaduješ něco, čeho nejsou a nemohou být schopni. To si opravdu myslíš, že každý z nich půjde a bude si shánět veškeré podklady k danému problému? Kdyby to udělali, úplně by zahltili místní úřady. Na to mají svou organizaci, která tyhle věci udělá za ně. Zmiňoval jsem tu občanské sdružení "Újezdský strom", ale není jediné. Zkus se podívat na jejich stránky.

                                    Happening je pouze forma demonstrace či manifestace. Důležité je ale poselství - obsah. A ten je nezávislý na formě akce. Pražské cyklojízdy jsou také svého druhu happeningy, a přesto mají prokazatelný dopad na rozhodování pražského magistrátu - samozřejmě v kombinaci s politickým tlakem konkrétních lidí. Ale tyto osoby by zdaleka nedosáhly tolik, kdyby se tyhle happeningy nekonaly.

                                    S tím porušováním zákona je to tak, že si firmy s naplňováním slibů příliš hlavu nelámou. Je to prostě určitá zobecněná zkušenost. Kdyby bylo pravda, že soukromé firmy měly úctu k zákonu, nikdy by soukromý investor nemohl požadovat kvůli své investici zásah do přírodní rezervace, protože její nedotknutelnost je dána právě zákonem. Ale oni mají tolik drzosti, že si svými penězi a svým politickým vlivem vydupou výjimku. To opravdu nesvědčí o úctě k zákonům. Oni je uznávají jen potud, pokud nejsou v rozporu s jejich podnikatelskými zájmy. A když jim nějaký zákon překáží, tak křičí něco o nesmyslné regulaci, omezování svobody a podobně.

                                    Ano, pochopil jsem Tvá slova "my jsme to tu zabrali...", jenže ta platí pouze, pokud na sebe narazí dva (nebo více) SOUKROMÉ subjekty. Pokud se ale střetne VEŘEJNÝ ZÁJEM se soukromým, těžko můžeš tuto výtku aplikovat. O veřejném zájmu nemůžeš říct, že někde něco "zabral" Je to naopak: V poslední době je to právě veřejný prostor, který dostává krutě na frak a který nám přímo mizí před očima. Ale to už by bylo na obecnější debatu.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 13.08.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Nic nebrání tomu, aby se s investorem dohodlo, že dvě jamky budou posunuty jinak, aby do Natury nezasahovali.

                                    Nikomu nic nepodsouvám, pouze mám takový pocit, na tom není nic paranoidního.

                                    Nedivím se, že je pro tebe organizovaná účast lidí, kteří o problému nic nevědí bezproblémová. Rád manipuluješ (používáš nadsázku, používáš nejednoznačné slova) s fakty, takže se ti to hodí do krámu.

                                    Ke zbytku je škoda slov, všechno jsem již napsal.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 14.08.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Ještě bych dodal, že jestli jsem to dobře pochopil, tak jde pouze o stromy, které zasahují do Natury, ostatní jsou ti volné?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 14.08.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Už jinde jsem tu psal, že mi jde o každý strom. Když je tento strom ale součástí specielně chráněného území, tak samozřejmě o to víc. Tudíž posunutí jamek z rezervace by nebylo dostatečné řešení a vlastně by bylo jen formálním ústupkem, jakýmsi alibi pro kácení jiných vzrostlých stromů.

                                    Navíc mám pocit (ale musel bych si to ověřit), že golfové hřiště má být OBNOVOVÁno v původní podobě, takže nějaké posunování jamek by nebylo technicky možné. Kromě toho by takovýto "ústupek" neřešil spoustu dalších důvodů odporu proti hřišti: Zábor a vykácení lesa, kam se chodí místní obyvatelé rekreovat, celkové zmenšení plochy příměstského lesa (Prha opravdu nemá nadbytek lesních porostů. Dále by tento ústupek neřešil problém změny vodního hospodářství v krajině, protože projekt je spojen s rozsáhlými zemními úpravami a vysoušením či odvodňováním velkých ploch, což ovlivní vodní režim i ve velkých přilehlých oblastech lesa.

                                    Není to tak, že bych Tě chtěl nařknout z paranoidního uvažování, ale když už o tom mluvíme, tak paranoia JE založena na POCITECH. ALe to už bychom odbíhali od základního problému.

                                    Ano, používám nadsázku, emotivní vyjádření - to vše proto, že jsem v problému emocionálně angažován a prostě stojím na jedné straně. Mým cílem je, aby hřiště budováno nebylo, protože mám nějaké preference (les je mi milejší než golf). To ale ještě není manipulace. Mimochodem: To, co odpůrci o problému vědí, STAČÍ na to, aby měli plné právo se proti záměru ozvat a třeba proti němu i bojovat. Na to totiž stačí fakt, že místo VEŘEJNÉHO a navíc chráněného lesa má stát SOUKROMÉ hřiště. I mně by tato informace pro rozhodný odpor vůči tomuto záměru bohatě stačila. Ostatní je už omáčka, která ten nejdůležitější fakt vlastně už jen zamlžuje.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 14.08.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Víš ona je jedna celkem dost podstatná věc. Zatímco já, když mám z něčeho určitý pocit, tak to tak také uvedu a připouštím alternativu, že tomu tak není.

                                    Zatímco ty, když mám pocit, tak to přetavíš do skutku a na základě toho jednáš, přihodíš k tomu trochu manipulace s fakty, které ty nazveš emocemi, nadsázkou, či je vyjádříš nejasnými spojeními, aby si dodal na dramatičnosti. Oponentům začneš přidávat různé přívlastky, aby si z nich dělal nejlépe zrůdy a okořeníš to penězi. Na ty totiž lidi nejlépe slyší, bojovat proti těm vydřidušským podnikatelům, tomu póvlu společnosti, zlodějům, vykořisťovatelům atd. Však ten svůj slovník dobře znáš.

                                    To co jsem napsal, nemusí být fakt a je mi jasné, že ho popřeš, vždyť ty sebe znáš a umíš zhodnotit mnohem lépe, než kdokoli jiný, ale z tvé rétoriky a příspěvků v tomto vlákně to na mně takto působí.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 14.08.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Mám pro tebe Medvěde takovou lahůdku. Máš jedinečnou příležitost přejít od řečí k činům. Doufám, že se té příležitosti nevzdáš a něco v této věci podnikneš, pokud ne, tak potvrdíš mou teorii, že lidé nejsou ochotni pro věc kolikrát udělat více, než se zůčastnit happeningu, protože je to zábava, či prskat síru na internetu.

                                    Psal jsi, že ti záleží na každém stromu a to ještě víc když se nachází ve významné ekologické lokalitě. Tak věz, že v Xaverovským lese došlo letos ke kácení stromů. Nebyly to žádné soušky, ale leckteré stromy byly již celkem velké (průměr 30 - 40 cm). Ke kácení došlo nejspíše letos, protože okolo pařezů je na loňském listí dobře vidět pozůstatek pilin. Zároveň jsou v okolí hromady větví, které po kácení zbyly. Nejedná se o pár stromů, ale o desítky stromů. A to vše uprostřed území NATURA 2000.

                                    Tak nyní můžeš ukázat, jak ti na stromech a zvlášť v chráněné oblasti záleží.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 14.08.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Mám pro tebe Medvěde takovou lahůdku. Máš jedinečnou příležitost přejít od řečí k činům. Doufám, že se té příležitosti nevzdáš a něco v této věci podnikneš, pokud ne, tak potvrdíš mou teorii, že lidé nejsou ochotni pro věc kolikrát udělat více, než se zůčastnit happeningu, protože je to zábava, či prskat síru na internetu.

                                    Psal jsi, že ti záleží na každém stromu a to ještě víc když se nachází ve významné ekologické lokalitě. Tak věz, že v Xaverovským lese došlo letos ke kácení stromů. Nebyly to žádné soušky, ale leckteré stromy byly již celkem velké (průměr 30 - 40 cm). Ke kácení došlo nejspíše letos, protože okolo pařezů je na loňském listí dobře vidět pozůstatek pilin. Zároveň jsou v okolí hromady větví, které po kácení zbyly. Nejedná se o pár stromů, ale o desítky stromů. A to vše uprostřed území NATURA 2000.

                                    Tak nyní můžeš ukázat, jak ti na stromech a zvlášť v chráněné oblasti záleží.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 14.08.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Já když mám z něčeho nějaký pocit, zamyslím se, jestli mě nešálí zrak či sluch a tento svůj pocit přetavím do nějakého (občanského?) postoje. Pokud dospěju k přesvědčení, že se děje nějaká nepravost, teprve pak nastává fáze skutků, byť by to byl jen hlasitý projev nesouhlasu formou účasti na nějaké protestní akci nebo ve formě diskuse (či chceš-li, tak třeba i agitace) na internetovém fóru.

                                    Svůj slovník zpravidla odpovídá míře emocí, které ve mně daná situace vyvolá. Jsou věci, které mě nechávají víceméně v klidu, jsou věci, které mě značně vytočí. Klánovický golf patří spíš k těm druhým.

                                    Co považuju za podstatné, že málokdy "vařím z vody". Pokud se už pustím do nějaké takové polemiky, jedu si okolnosti prohlédnou přímo na "místo činu", a to, co nevykoukám na místě, si vyhledám na internetu.

                                    V případě Klánovického lesa jsem udělal obojí: Nejdřív jsem se o problému musel dovědět, následovalo první seznamování s fakty na internetu (včetně televizního archivu), pak jsem se jel podívat na místo (projel jsem si Klánovický les (a specielně tu ohroženou zónu), poté jsem ještě hovořil s několika víceméně náhodnými obyvateli Klánovic. Že to byli samí odpůrci golfu, nebylo dáno mým výběrem, nýbrž mizivou podporou místního obyvatelstva tomuto záměru. Příznivce bych tedy musel poměrně usilovně hledat. I když - kdybych chtěl, asi bych se doptal.

                                    Co se pak týče mého zdejšího angažmá v tomto problému, tak to je výsledkem všech těchto sondáží plus (jak je mým dobrým zvykem) zasazením problému do širších souvislostí, což například Tobě samozřejmě může připadat jako ideologizace problému.

                                    Píšeš o nějaké příležitosti, jak bych mohl přejít od řečí k činům. Vzhledem k tomu, že nepatřím ke klánovické místní komunitě, moje angažovanost tomu bude odpovídat. Moje činy odpovídají mému postavení v této kauze: Jsem pouhým sympatizantem občanských iniciativ zaměřených proti záměru vykácet kus chráněného lesa za účelem stavby golfového hřiště.

                                    Ještě k tomu Tebou uváděnému případu kácení v Xaverovském lese: O tomto případu nevím, tudíž neznám souvislosti. Ale to podstatné je, že i kdybych se v této věci angažoval, ty pokácené stromy už nezachráním. Budu-li se ale angažovat v případu klánovického golfu, mohu svou skromnou troškou přece jen ještě přispět k záchraně osmi hektarů cenného porostu.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 14.08.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Takže skutek utek, místo aby ses za ty pokácené vzrostlé stromy postavil a něco se snažil udělat, aby se to třeba neopakovalo znovu a tím si potažmo zachránil stromy, které padnou příště, tak budeš hledat výmluvy a moralizovat u počítače.

                                    Toto je přesně jeden z těch případů o kterém jsem mluvil, že mnoho lidí kritizuje, ale když mají udělat něco konkrétního, tak neudělají.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 15.08.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Tohle je od Tebe ale hrozně laciné. Víš kolik je věcí, se kterými nesouhlasím a kde se přesto neangažuju?

                                    Souhlasíš Ty třeba s nedobrovolnou ženskou obřízkou v některých afrických kulturách? Pokud ne, tak Tě můžu úplně stejně jako Ty mě napadnout za to, že proti tomu nic neděláš, a neuděláš nejspíš ani tehdy, když Tě k tomu vyzvu.

                                    Já se snažím alespoň v nejkřiklavějších (podle vlastního výběru) případech slovně burcovat. Podle svých časových možností se účastním protestních akcí. I TOHLE jsou skutky. Nechci Ti sahat do svědomí, ale děláš ve věcech, se kterými bytostně nesouhlasíš, alespoň to málo, co já? Pokud ano, poděl se o to se mnou. Možná bych se přidal.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 15.08.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    To zas je jednou srovnání... Daleká africká obřízka z titulu železné tradice proti úřednickému rozhodnutí sto metrů od frňáku :-))) Bravóóó. Jako o(vý)mluva fakt dobrý :-))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 16.08.2009
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    To je úplně jedno. Jen tím chci říct, že není v silách jednotlivce protestovat proti všemu, s čím nesouhlasí. A je každého věc, jakou formu protestu zvolí. Rozhodně se mi nelíbí, že by měl někdo kritizovat, jak a proti čemu protestuju nebo mi dokonce způsob protoestu naordinovat.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 16.08.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Teda kluci, že se na to už nevybodnete. Takový krásný cyklistický počasí (pro neměstské, neužitečné cyklisty). Vždyť ON sám svými projevy usilovně pracuje na svém znemožnění.........

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 16.08.2009
                                    Autor: PepikW
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Ten tvůj příklad je zase trochu mimo, co? Nemohl sis vybrat ještě něco exotičtějšího?

                                    Proč sem taháš něco jiného, tady jde o konkrétní věc. Ty tady hystericky píšeš o kácení stromů v lokalitě NATURA 2000 a kasáš se, jak ti záleží na každém stromu a přitom v té samé lokalitě o několik stovek metrů vedle dochází k pravidelnému kácení a to tě nechává klidným. Z toho soudím, že ti nejde o stromy a o tu oblast NATURA 2000, ale jenom o to, že si můžeš kopnout do zbohatlíků, hnusných podnikatelů, kteří jsou tvými nepřáteli.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 16.08.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    O mých motivech si spekuluj,jak chceš. Ale odvádíš tím jen pozornost od problému. Kácení chráněného lesa kvůli golfu nebude o nic menší svinstvo jen proto, že neprotestuju ještě proti něčemu dalšímu.

                                    Vlastně to vypadá, jako bys říkal: "Když se může kácet jinde, tak se kvůli golfu může kácettaky." Já říkám něco jiného: Řešme kácení kvůli golfu a pokud se děje ještě něco dalšího, nedělejme z toho alibi pro bedzohledné investory.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 16.08.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Pepik W - já se vrátil před půlnocí z pohádkových Jeseníků (135 km/3000 m). A než jsem šel spát, tak jsem se jen trošku zasmál... :-)

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 16.08.2009
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Jsem rád, že vím načem jsem. Pokud ti někdo umete cestičtu tím, že udělá tu hrubou práci, tak protestovat budeš, pokud bys měl začít realizovat něco sám, tak nebudeš.

                                    Mně je úplně jedno, jestli proti něčemu protestuješ, nebo ne, co si vybereš, nebo nevybereš. Z tvého případu je naprosto přesně vidět, to co jsem psal, že mnoho lisí protestuje jenom pokud to pro ně není něco navíc, jak by měli udělat pro danou věc něco navíc, tak si najdou hromadu výmluv proč to nejde.

                                    V čem je jiný ten strom na okraji rezervace proti stromu uprostřed rezervace?

                                    Zatímco na kraji můžeš bojovat proti svému nepříteli, podnikateli, uprostřed by si musel bojovat proti tvému příteli, neomylnému státu :-))))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 16.08.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Nikdo za mě žádnou hrubou práci nedělá. Nemůžu všechny protesty organizovat sám. A možná dokonce ani jeden. Vlastně bych to ani neuměl. Když ale vidím nějakou nepravost, rád se k jakémukoli protestu připojím.

                                    Co bych podle Tebe měl dělat? Já nejsem nějaký organizační typ, který by podobný protest organizoval sám. Vždycky se většina protestujících jen "poveze". Vzhledem k tomu, že nejsem občanem Klánovic ani Újezda, je moje role v této kauze přiměřená.

                                    Vždyť já si nedokážu zjednat pořádek ani s majitelem domu, ve kterém byldlím, jenž mi z okapového svodu vypouští vodu přímo do základu domu místo do kanalizace, takže mám v pokoji opadanou omítku do metrové výše (chce mě odtamtud jako regulovaného nájemníka) dostat)... A já svou energii budu vydávat na obíhání úřadů v Klánovicích? Jediné, co asi udělám, že toho "svého
                                    "hajzla" prásknu stavebnímu odboru.

                                    V čem je jiný strom na okrajed a uprostřed rezervace? To nechám odborníkům. Mě zajímá JEDEN případ. A nejsem kvůli tomu povinen se zabývat dalším. Jen proto, že někdo něco (možná) ničí jinde, nebudu tolerovat kácení kvůli golfu.

                                    Mimochodem - proti státu se bojuje snáz než proti zazobaným a vlivným soukromníkům...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 17.08.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Nemusíš se tolik rozčilovat a obhajovat. Já pouze poukazuji na vzorec chování, který je velmi běžným u mnoha lidí. Protest ano, ale do určité míry. Většinou je to míra taková, aby to nezabíralo moc času a námahy. Já do tohoto vzorce chování zapadám také. Také nemám sílu obíhat úřady, dopisovat si s nimi a zjišťovat skutečnosti. Raději se jedu projet na kole.

                                    Rozdílem, kterým kritizuji tebe je, že se tu biješ v prsa jako kdybys byl v první frontě a nenechal místa, kde dochází k nepravostem. Jako někdo, kdo bojuje za všechno špatné.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 17.08.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                        • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                               

                          Ale tady je ještě jedna věc - ten les tam dřív nebyl. Bylo tam golfové hřiště, komunisti ho ukradli a zasadili tam les.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 17.08.2009
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                          • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                 

                            chceš vrátit stav republiky na předválečnu míru??? :-O
                            To bych dost nerad. TO by místo mýho baráku bylo pole. A když s ekoukám na historický mapy tak by toho zmizelo fakt spousta. Možná i tvůj barák a místo, kam chodíš pro rohlíky....
                            Přijde mi to dost nesmyslené...

                            [ Zpět ]
                            Datum: 17.08.2009
                            Autor: Jurimír
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                            • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                   

                              No co, zelení už to dělají. Jak je to dávno co někde káceli kosodřevinu protože tam prý je nepůvodní.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 17.08.2009
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                              • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                     

                                ani díky tomu mi to nepřijde jako smysluplný argument. Zrovna jako jsem dost nepochöpil argument o nepůvodnosti vejmutovky v NP české švýcarsko a její plošný vykácení na holiny s argumentem, že je tam nepůvodní, bo je tam teprve 500 let. Kamzíci taky, takže naší tuším největší divokou skupinu kamzíků asi taky brzo vystřílí. Nejspíš se chtějí vrátit k přesličkám a plavuním, ale kdo jim vyšlechtí dinosaury tedy nevím :o)

                                [ Zpět ]
                                Datum: 17.08.2009
                                Autor: Jurimír
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                       

                                  V sobotu jsem procházel (tlačíc kolo) od Z.Jetř. okolo Panenské jedle (teda jejího torza) přes Tokáň do Rynartic. Neumíš si představit ty výhledy ! Já jim za to kácení snad napíšu děkovný dopis :o)))

                                  A ještě jedna povzbuzující zpráva : od Jetřichovic (do zadních po České na kole) až do těch Rynartic jsem potkal všehovšudy 5 (pět) lidiček - 4 pěší, jednoho cyklistu (nepočítám-li teda pár štamgastů na Tokání).

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 17.08.2009
                                  Autor: PepikW
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    povzbuzující zpráva je super!! hledám volnej víkend... :o)

                                    to už je to vybraný i tam? Já ti pamatuju doby, kdy se na Jetřichovicema dalo někam vidět jen z mariiny nebo z Vilmíny a pak najednou bác a vidíš odevšad a můžeš stát třeba třicet metrů od kraje v "lese".... Jen s emi to tedy předtím líbilo víc :o(

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 17.08.2009
                                    Autor: Jurimír
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                      • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                             

                        Pardon, ale já jsem v Anglii byla. I ve Skotsku. Je to golfová krajina, proto se tam také hodně hraje. Taky tam mají tradici koňské dostihy. Nepotkají strom tak moc často....Pakárna s vymýšlením překážek a nesmyslů se tam skutečně povětšině nekoná.
                        Pražská klánovická "barikáda" má stále 2 strany. Ubezpečuju, že britský občan by určitě byl pro les, a možná i britský golfista....:-)

                        [ Zpět ]
                        Datum: 07.08.2009
                        Autor: Neregistrovaný uživatel (cyklistka Františka)
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

              • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                     

                všechno je to popsaný tady http://zz.gd/0c1dac

                [ Zpět ]
                Datum: 07.08.2009
                Autor: Neregistrovaný uživatel (simona ([email protected]))
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

         

    Pohled z druhé strany barikády:-):
    http://www.anogolfu.cz/

    Netvrdím, že je to objektivní, navíc tu lokalitu neznám....ale úplně vylhané se mi to taky nezdá a některé informace tam jsou zajímavé.

    [ Zpět ]
    Datum: 06.08.2009
    Autor: Ligi
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

    • Re: Proti kácení Klánovického lesa

           

      Docela zajimave. Zvlaste ty fotografie o kaceni a pak "Ortofotomapa Klánovického lesa se zakresleným plánovaným hřištěm (světle zelená)."
      Golf tam byl a kdyz jsem se dival na tu orto, neprijde mi, ze by to byl tak katastrofickej zasah "zbohatliku" do lesa. Pokavad se hriste dobre "zabuduje" do okoli, nemusi to vubec skodit. Ba naopak. Dukazem toho muzou byt golfova hriste v UK, kde ma snad kazda trosiku vetsi vesnice sve golfove hriste, ktere je vetsinou zajimave vlozene do krajiny.

      Odkaz mi podal trosku jiny a asi zajimavejsi pohled na tento problem....

      [ Zpět ]
      Datum: 07.08.2009
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

      • Re: Proti kácení Klánovického lesa

             

        Michale, nesmíš se nechat zmást fakty! Důležitý jsou pocity!

        [ Zpět ]
        Datum: 07.08.2009
        Autor: PepikW
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

        • Re: Proti kácení Klánovického lesa

               

          Přesně tak. Jediným relevantním faktem je, že se kvůli vybudování golfového hřiště má vykácet osm hektarů lesa v přísně chráněném území. Zbytek ať jsou klidně pocity lidí. I takto vytvořený (v tomto konkrétním případě většinově negativní) názor je prostě potřeba respektovat. Pokud tomu tak nebude, nejedná se o demokracii, ale o sprostý diktát vlivných jednotlivců a zájmových skupin.

          [ Zpět ]
          Datum: 07.08.2009
          Autor: Medvěd
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

          • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                 

            Pokud je to přísně chráněné jak tam může probíhat těžba?
            Hledal jsem toto území v seznamu lokalit Natura 2000 a nenašel.Jediné co jsem našel je ,že se jedná o chráněné území určené k rekreaci. To jsou dost rozdílné pojmy.Další co mi nejde do pugétu jak mi na Hané říkáme je poznatek,že se jedná o znovuobnovení již dříve existujícího hřiště,které fungovalo do 50. let minulého století.Stáří lesa je tedy cca 50-60 let a byl uměle vysázen,protože jako bývalý strážce v CHKO Jesníky trochu tuším jak to zalesňování v té době vypadalo troufám si tvrdit,že se jedná o docela obyčejný produkční les.Nejsem si jist,že pomocí nepřesných a nebo možná i úmyslně mylných informací vytvořený názor je nutno respektovat.

            [ Zpět ]
            Datum: 11.08.2009
            Autor: Old-Sam
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

            • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                   

              http://mapy.nature.cz/mapinspire/MapWin.aspx?M...

              [ Zpět ]
              Datum: 11.08.2009
              Autor: pro_pa
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

              • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                     

                kDYŽ SI DÁŠ "ÚLOHY" -> "nATURA 2000" -> tak se na zábadě lesa lokalita objeví

                [ Zpět ]
                Datum: 11.08.2009
                Autor: pro_pa
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                       

                  Celé je to omyl už v zadání-mluví se o Klánovickém lese,ale jedná se o EVL Blatov a Xaverovský háj.Což mne žijícího v Prostějově uvedlo v omyl.Nicméně jsem si už vyhledal odborný posudek, který pracuje se třemi možnostmi řešení,přičemž 9ti jamkové hřiště a současné hospodaření LČR zatěžují a ohrožují EVL Blatov a Xaverovský háj stejně.Tak nevím kdo mně tahá za fusekli :-)))

                  [ Zpět ]
                  Datum: 11.08.2009
                  Autor: Old-Sam
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                         

                    Ta část Blatova je zažitá také jako Klánovický les, takže z toho důvodu dochází k používání tohoto názvu a myšlen je tím celý les na obě strany od Klánovic, které leži skoro uprostřed lesa.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 11.08.2009
                    Autor: pro_pa
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                    • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                           

                      Jen aby nezapadla ta zkratka EVL: Jedná se o "Evropsky Významnou Lokalitu". To jen aby bylo jasno, kde chce pár pracháčů (nemyslím hráče golfu) s podporou ODS postavit golfové hřiště.

                      Příznivci golfu v této lokalitě argumentují jakousi tradicí. Jen jim nějak neleze z úst, že se jedná o "tradici" protektorátní... Golfové hřiště tu fungovalo asi čtrnáct let od roku 1938.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 11.08.2009
                      Autor: Medvěd
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                      • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                             

                        A tahle informace by mě zajímala podrobněji. Hřiště vznikalo a vzniklo před obsazením republiky, nebo až po obsazení a ustanovení protektorátu ? Myslím, že je to dost podstatné pro obhájení tvé formulace o "tradici" protektorátní.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 11.08.2009
                        Autor: ronda
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                        • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                               

                          http://cs.wikipedia.org/wiki/Kl%C3%A1novick%C3...

                          [ Zpět ]
                          Datum: 11.08.2009
                          Autor: Medvěd
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                          • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                 

                            Tak moment, Medvěde, nepředhazuj mi tendenční dílko, sepsané odpůrci golfového hřiště ! Už podle rétoriky má pro mě hodnotu projevu dr. Sládka.
                            Ano, za protektorátu tam sídlil Golg Club Praha, ale předpokládám, že se tam nepřestěhoval na zelenou louku !!! Navíc tento klub fungoval už od roku 1926. Takže jaká protektorátní tradice ! Tímhle ryze tendenčním překroucením pravdy sis teda u mě ustřih pořádně kšandu... Tohle bylo hodné těch nejhnusnějších komoušských propagandistů v padesátých letech, nebo v době ranné normalizace.
                            Podle stejné logiky má i Pražský hrad výraznou protektorátní TRADICI...

                            [ Zpět ]
                            Datum: 11.08.2009
                            Autor: ronda
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                            • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                   

                              Klub byl založel roku 26. POté byla vybrána lokalita, v roce 29 byl proveden projekt 18 jamkového hřiště, v roce 37 byla zahájena stavba prvních jamek a v srpnu 38 bylo hřiště slavnostně otevřeno.

                              http://www.forestgolf.cz/index.php?page=4

                              [ Zpět ]
                              Datum: 11.08.2009
                              Autor: pro_pa
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                              • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                     

                                Takže to jen potvrzuje moji doměnku, že se nejedná o žádnou "protektorátní tradici", ale o hřiště, které by mělo svoji tradici i bez protektorátu.
                                Tady je alespoň vidět, o jaké zdroje opírá Medvěd svá tvrzení a z čeho vychází při svých idealistických úvahách.

                                Hřiště samotné mi bylo docela volné, neviděl jsem do toho problému, ale už jen díky takovéhle tendenční kampani ze strany odpůrců si o tom všem začínám dělat docela obrázek...

                                [ Zpět ]
                                Datum: 11.08.2009
                                Autor: ronda
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                       

                                  Takže jen proto, že hřiště existovalo i půl roku před vznikem Protektorátu, tak má "tradici, a tím pádem nic nebrání kácení vzrostlých stromů v přírodní rezervaci. Tahle logika mi fakt moc nesedí.

                                  Promiň, ale jestli tradice tohoto golfového hřiště byla protektorátní nebo ne, by na rozhodování o osudu evropsky významné lokality opravdu nemělo mít vliv. Podle mě je to naprosto zástupný a nedůležitý argument - ať na tu nebo na onu stranu. Jen odvádí pozornost od toho podstatného: od ochrany veřejného zájmu, kterým je zachování přírodně cenné lokality a udržení volného přístupu na dotyčná území.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 11.08.2009
                                  Autor: Medvěd
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Kašlu na to, jestli hřiště má, nebo nemá skutečně tradici, jestli bude, nebo nebude obnovené. Neskutečně mě ale (s prominutím) sere takovýhle ideologický způsob manipulace s veřejným míněním. Navodit dojem téměř fašounského původu hřiště a pak z toho chtít těžit přízeň publika... Tohle fakt dělali hojně komančové a já jsem se toho docela přežral jak na škole, tak i na vojně. Celou historii takhle manipulovali a překrucovali.
                                    Takže se nediv, když na tohle startuju ! Mám dojem, že ti odpůrci tak akorát manipulují vás, ochotné ovce, bečet podle jejich představ. Ty jsi se víc chytil na tu domělou ekologii, někdo určitě slyšel na ten protektorát... Zajímavá by byla určitě holá pravda, co za tím vším vlastně skutečně je. Nejednou se už stalo, že za domělým dobrým rádobyspolečenským skutkem se umně skrýval jiný, ryze soukromý investorský počin. A nějak tomuhle klánovickému humbuku přestávám věřit...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 11.08.2009
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Tak to jsme na tom stejně. Já taky kašlu na to, jestli hřiště má nebo nemá tradici. Proto mi taky vadí ta argumentace zastánců, že by ta tradice měla být důvodem ke schválení projektu. Já už jsem jen poznamenal, že zas tak slavná ta tradice není. Ale to z mé strany neznamné, že by protektorátní historie měla být důvodem k zamítnutí. Jen jsem tím poukázal na ryze účelovou argumentaci jakousi tradicí. Skutečné argumenty pro stavbu a proti stavbě jsou podle mě úplně jinde.

                                    Takže Tě štve to samé co mě: ideologické a nevěcné argumenty. On totiž i odkaz na "druhorepublikovou" tradici není nic jiného než Tebou zmiňovaná manipulace s veřejným míněním. Jen na opačnou stranu.

                                    Mě nikdo manipulovat nemusí. Opravdu nejsem nějaká "ochotná ovce". Že mám vlastní hlavu a úsudek,jsi snad už poznal. Já jsem totiž ochoten bránit KAŽDÝ strom a nemusí být ani součástí nějaké evropské rezervace. Nemyslím si, že by se na ten Protektorát někdo chytil. To by musel být blbec. Taky si všimni, že odpůrci golfového hřiště zrovna tímhle neargumentují. Ta připomínka Protektorátu byla jen MOJE reakce na blbej argument s tou "tradicí".

                                    Žádná "holá pravda" neexistuje. Pro každého zastánce či odpůrce za tím je něco jiného. Konkrétně podle mě jsou za tím prachy těch investorů. A protože uvažuju i v dost širokých souvislostech, tak to vnímám taky jako součást procesu plíživé privatizace veřejného prostoru, kterého se (myslím oprávněně) dost obávám. Nedomnívám se, že by za odporem proti hřišti byl nějaký jiný investorský záměr - třeba vybudování satelitního městečka na stejném místě.

                                    Taky se mi nelíbí všechno, co podnikali a podnikají odpůrci golfového hřiště, ale není to pro mě důvod změnit názor na podstatu věci. Neopustím přece myšlenku jen proto, že ji někdo jiný blbě hájí.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 12.08.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Píšeš: "Já jsem totiž ochoten bránit KAŽDÝ strom a nemusí být ani součástí nějaké evropské rezervace."
                                    Jak tedy bráníš hektary lesa a kubíky dřeva, které se ve stejném Klánovickém lese KAŽDOROČNĚ vytěží?
                                    Nebo ty jsou Ti ukradené a jde ti jen o to házet klacky pod nohy někomu s konkrétním rekreačně-sportovním projektem?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 13.08.2009
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Nejsem fyzicky schopen bránit těžbě dřeva kdekoli, ale věř mi, že je mi líto každoho stromu. Čeho jsem ale schopen, je rozlišit, kdy se kácí běžný hospodářský les a když se kvůli rozmaru pár zazobaných jedinců musí vykácet kus lesa v chráněné oblasti. Tím rozmarem míním golfové hřiště, které musí stát ausgerechnet v rezervaci.

                                    Kromě toho o užitečnosti tohoto počinu mám značné pochybnosti, když o tři kilometry dál už jedno golfové hřiště je. Já nejsem schopen těmto investorům jakkoli házet klacky pod nohy. Mojí jedinou možností je vyjádřit na to svůj názor, případně se připojit k nesouhlasným akcím, což činím. A obojí je moje občanské právo, ne-li povinnost.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 13.08.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                            • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                   

                              Pokud Ti wikipedia nepřipadá jako dostatečně seriózní, můžeme hledat jinde, ale na faktech to přece nic nezmění. Ten golf se tam skutečně provozoval hlavně za Protektorátu.

                              Jestli někde fungoval nějaký klub ještě neznamená, že existovalo klánovické golfové hřiště. To podle mých informací vzniklo až v srpnu 1938. Pramen si ale už nepamatuju.

                              Na tradici se neodvolávám já, ale právě ZASTÁNCI golfu. Já bych to sem vůbec netahal. Ale když už s tou tradicí vyrukovali, je dobré si připomenout, JAKOU tradici má toto golfové hřiště za sebou.

                              Ale jedno mi vysvětli: Jak souvisí datum výstavby zaniklého golfového hřiště se záměrem vykácet 8 ha chráněného lesa jen proto, aby 3 km od fungujícího golfového hřiště vzniklo ještě jedno další? My tady zabředáme do nějakých sporů o nějaká data, ale to podstatné nám uniká: Bezohledné prosazování soukromého podnikatelského zájmu přes odpor místního obyvatelstva, na úkor veřejného prostoru, a pokud jsem dobře informován, tak i dost podivnými metodami.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 11.08.2009
                              Autor: Medvěd
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                              • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                     

                                Tak za prvé, do wikipedie si může napsat v podstatě kdokoliv cokoliv (podle toho taky ten článek vypadá). To jsi nevěděl ?
                                Za druhé, že něco fungovalo hlavně za protektorátu, protože zrovna v době plánovaného otevření sem vtrhli fašouni a po nich to tady dorazili (včetně hřiště) komančové - nedává důvod k účelově pejorativnímu označení "protektorátní tradice". Podvědomě to navozuje dojem, že tam hrávali golf především fašouni s kolaborantama a že proto tohle hřiště vzniklo.
                                Zastánci golfu se skutečně odvolávají na tradici, ale ta vlastně vznikala už od samotného projektu hřiště v souvislosti s významnými členy klubu.
                                A za třetí - neutíkej teď najednou zpátky k původní myšlence, když se prokáže, že čerpáš z humusáckých zdrojů a že nemáš svoje argumenty pořádně podepřené. Kdopak ví, jak je to vlastně i s těmi 8 ha chráněného lesa atd.atd...

                                [ Zpět ]
                                Datum: 11.08.2009
                                Autor: ronda
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                       

                                  Wikipedie má svou redakci a texty jsou prověřovány a redigovány. Co jsem tak vypozoroval, raději nechají krátké a neúplné heslo, než by tam pustili něco tendenčního nebo chybného.

                                  S tou "protektorátní tradicí" jsem to vysvětlil výše: Jednalo se o mou reakci na blbý argument. S tradicí jako argumentem přišli zastánci hřiště nikoli odpůrci. Pokud s tím chtějí operovat, musejí říkat CELOU pravdu. Já osobně jsem proti tomu, aby se v tomto případě tradicí (ať už druhorepublikovou nebo protektorátní) argumentovalo.

                                  Když už o tom ale mluvíš, ono to tak pravděpodobně bylo, že v době protektorátu tam hráli hlavně Němci mezi sebou, případně s nějakými kolaboranty. Odbojáři tam golf hrát asi nechodili... Samozřejmě je ale jasné, že to golfové hřiště nevzniklo kvůli tomu.

                                  Takže ještě jednou: Wikipedii nepovažuju za "humusáckej zdroj", takže z ní klidně budu i v jiných případech dál čerpat. Jsem mocen kritického myšlení, takže případnou podjatost či tendenčnost jsem schopen odhalit a odfiltrovat.

                                  Své vlastní argumenty podepřené mám. Argumentuju totiž tím, že hřiště vyžaduje kácení, že bude zasahovat do přírodní rezervace evropského významu, že se jedná o zábor veřejného prostoru pro soukromé účely, že se v důsledku stavby a provozování hřiště v okolí zvýší doprava, že petice proti golfu měla více než dvacetkrát víc podpisů než petice pro golf atd. atd. A těch 8 ha chráněného lesa uznávají i zastánci golfu. Jen se hloupě snaží bagatelizovat hodnotu porostu.

                                  Svou vlastní argumentaci mám kromě toho podepřenou rozhovory s místními obyvateli. Byl jsem se podívat přímo do terénu. Pokud se chceš dovědět něco přímo od místních, pak jedním z center odporu proti hřišti je cukrárna v Klánovicích (Slavětínská 173).

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 12.08.2009
                                  Autor: Medvěd
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

        • Re: Proti kácení Klánovického lesa

               

          Vzhledem k tomu, že ani jedna strana asi nebude ve svých argujmentech přísně objektivní, ba a ni pravdomluvná... tak by mě z fakt zajímalo, zda je pravda, co tvrdí ANO-golfisté: To hřiště tam opravdu do 50let bylo a chtějí je na tom stejném místě obnovit?
          Pokud tento fakt souhlasí, tak pak už by mi asi bylo jedno, zda to prosazují zbohatlíci či prostý dělný lid v zájmu celé společnosti... :-) Tady asi argument jak šíleně to zasáhne do přírody a vodního hospodářství a kdoví do čeho, bude vždy mimo...

          [ Zpět ]
          Datum: 09.08.2009
          Autor: Ifča
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

          • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                 

            Ano, to golfové hřiště tam tenkrát bylo. To ale neznamená, že za tu dobu nemohla v místě vzniknout přírodně cenná lokalita. Navíc za oprvní republiky se na ekologická hlediska téměř nebral zřetel. Nelze tudíž prokázat, zdali i výstavba toho původního nebyla devastací cenného kousku přírody. Důležité je, že by OBNOVA toho hřiště tou devastací jednoznačně byla.

            [ Zpět ]
            Datum: 09.08.2009
            Autor: Medvěd
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

          • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                 

            No, ty letecké snímky jsou celkem průkazné. Ten novější zcela jasně ukazuje hospodářský monokulturní les (továrnu na dřevo). To samozřejmě nevylučuje, že původní hřiště nezničilo třeba přesličkový prvohorní porost :o)))

            [ Zpět ]
            Datum: 09.08.2009
            Autor: PepikW
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

            • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                   

              Taky jsem z toho měla dojem, že když to v těch padesátých letech bylo účelově rozoráno, že těžko za účelem, aby se tam nechala volná ruka přírodě ale že to bude spíše ta "lesní fabrika"...

              [ Zpět ]
              Datum: 10.08.2009
              Autor: Ifča
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

              • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                     

                Je velmi pravděpodobné, že na místě zaniklého golfového hřiště byl vysázen "kulturní" les. To ovšem nevylučuje, že za těch padesát let nesplňuje kritéria pro vyhlášení přírodní rezervace. Nejspíš ano, protože zde chráněné území bylo skutečně vyhlášeno - konkrétně Natura 2000. Pro základní informaci, co tento pojem znamená, uvádím alespoň následující odkaz:

                http://www.paukertova.cz/view.php?nazevclanku...

                [ Zpět ]
                Datum: 10.08.2009
                Autor: Medvěd
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                       

                  Je skutečně pravda, že po létech hospodaření státu (národních podniků a družstev) byly z mnohých lesů pralesy a ze statků skanzeny, ze zámků zříceniny atd... Vlastně taková velkorychlírna kultůrních a přírodních památek :-)))

                  [ Zpět ]
                  Datum: 10.08.2009
                  Autor: ronda
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                         

                    Vlastně to tak opravdu je. Ona ta (ekonomicky) efektivní péče přírodě opravdu spíš škodila, takže její zanedbávání melo blahodárné účinky.

                    A jestlipak jsi přemýšlel o tom, proč v Čechách a na Moravě máme tolik starých krásných památek? Zpravidla proto, že se v Čechách po jistou dobu málo investovalo, takže nikdo neboural románské a gotické kostelíčky a nestavěl na jejich místě okázalé a nabubřelé barokní zrůdy (lehká nadsázka). Ale někdy je pro stavební památky opravdu lepší přírozené chátrání než necitlivé přestavby (a samozřejmě než bourání za účelem nové investice).

                    [ Zpět ]
                    Datum: 10.08.2009
                    Autor: Medvěd
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                    • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                           

                      To jseš tak naivní, že si myslíš, že bez investování (do údržby) by nějaké ty památky ještě stály ??? Mrkni na baráky, které se dvacet let neudržují - jsou na stržení. A ty tady kážeš o staletích bez investování... :-)))

                      [ Zpět ]
                      Datum: 10.08.2009
                      Autor: ronda
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                      • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                             

                        Mysli si o tom, co chceš. Chtěl jsem Ti dát příležitost k zamyšlení. Opět si to představuješ v extrémech. Ony se i za komunistů památky udržovaly, i když asi ne všechny, ale dělala se na nich v podstatě jen základní údržba. Čili žádné velké přestavby. A pokud se větší přestavby dělaly, bývaly velmi kvalitní. Z padesátých let například pochází komplexní rekonstrukce Betlémské kaple v Praze na Starém městě a spousty dalších podobných udržovacích a rekonstrukčních zásahů.

                        Naopak za posledních dvacet let bylo nenávratně zničeno mnoho unikátních památek v důsledku necitlivých a neodborných přestaveb v režii soukromých investorů. V Praze například cenná klenba Hegertovy cihelny na Malé Straně. Velké problémy byly i s Nosticovským palácem, v poslední době soukromé firmy vyloženě devastují pražský Karlův most. Zrovna v posledním uvedeném případě by vzniklo podstatně méně škod, kdyby se žádná rekonstrukce nedělala.

                        Teď snad už máš onkrétnější představu, jak jsem to myslel.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 10.08.2009
                        Autor: Medvěd
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                        • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                               

                          No tak teď jsi to s tou Betlémskou kaplí opravdu dost přehnal. Nebýt to modla "komunistického" hnutí středověku tak by po ní snad ani pes neštěk a zmizela by v přestavbě vysoké školy na někjakou modernu.
                          Jiný příkllad udržby památek z padesátých let : zmizely desítky kostelů, z mnoha kvalitních šlechtických sídel se staly sídla zemědělských podniků, továrny nechávali chátrat a těžili jen z podstaty apod.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 10.08.2009
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                          • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                 

                            To je všechno samozřejmě pravda. Ale není to tak černobílé, že by se předchozí režim nestaral o ŽÁDNÉ památky a ten současný o VŠECHNY s péčí řádného hospodáře, jak by mohlo plynout z předchozích příspěvků. Prostě jen tvrdím, že v některých (mnoha) případech je "méně" vlastně "více".

                            [ Zpět ]
                            Datum: 10.08.2009
                            Autor: Medvěd
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                            • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                   

                              S tímhle bych celkem souhlasil, ale s opravami a údržbou památek se začalo až někdy v šedesítých letech. Padesátá opravdu nebyla nakloněna "nerevolučním" památkám a už vůbec ne církevním.
                              Dnes je to jen o penězích. Pokud máš chuť můžeš si něšjaký hrad, zámek či tvrz celkem levně koupit a můžeš je zachraňovat a rekontruovat a stát nebo obec ti na to ještě trochu přidají, kdežto do 90 roku to byla zpravidla jen politická vůle a touha mnoha soudruhů získat valuty.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 10.08.2009
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                        • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                               

                          Z tohodle by bylo jen překřikování. Něco se při údržbě protěžovalo, něco se vyloženě zanedbávalo.
                          Dneska mnoho zanedbaných objektů přímo rozkvetlo a na druhou stranu se dějí excesy, o kterých píšeš. Je v tom guláš a nevidím do toho do hloubky, takže by to bylo jen o licitaci dalších a dalších příkladů z jedné i druhé strany...

                          [ Zpět ]
                          Datum: 10.08.2009
                          Autor: ronda
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                          • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                 

                            Pravdu díš. Vždycky je lepší posuzovat konkrétní objekty a pokud možno nesumarizovat a nepaušalizovat, protože pak hrozí sčítání hrušek s jablky.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 10.08.2009
                            Autor: Medvěd
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                            • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                   

                              Nechme už toho, neboť jak píše o kousek níž Simča, všechno už je to popsaný tam... :-))

                              a poslední zhasne !!!

                              [ Zpět ]
                              Datum: 10.08.2009
                              Autor: ronda
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                        • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                               

                          No, já znám zase mnoho kulturních památek, které sloužily jako sklady brambor apod.
                          Zámek u nás měl jedno křídlo vevnitř vykopané s používané jako garáže a sklad... před několika lety konečně opraven...

                          [ Zpět ]
                          Datum: 10.08.2009
                          Autor: Ifča
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                          • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                 

                            Já taky. To nepopírám.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 10.08.2009
                            Autor: Medvěd
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

         

    všechno je to popsaný tady http://zz.gd/2f3745

    [ Zpět ]
    Datum: 07.08.2009
    Autor: Neregistrovaný uživatel (simona ([email protected]))
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

         

    Víte, co my ,,lidé,, máme za problém ?
    Není to teď vůbec o tom Klánovickém lese - nevztahujte to k němu. Neznám to tam. Ale proč to nepostavit tady, tam někde je to už přece dále, si řekne pár ,,chudých,, lidí.
    Je to ale celkový světový problém - nekácejme stromy tady, ale někde jinde, však to dřevo přece potřebujeme, vykácejme pralesy, tam je ho dost a je to daleko od nás, nehyzděme si přírodu tady. Cesta - proč ji chcete stavět na té naší straně města, když ji můžete postavit na druhé. Jsou to věci - ne všechny, které chceme,potřebujeme, ale - dál s tím od ,,mého,, místa. Nikdy a nikdo se na takových věcech neshodne.

    [ Zpět ]
    Datum: 08.08.2009
    Autor: XXXL
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

    • Re: Proti kácení Klánovického lesa

           

      jistě většina problémů světa vzniká z jednoho tvrzení. "To je moje!" :o))

      [ Zpět ]
      Datum: 08.08.2009
      Autor: Jurimír
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

    • Re: Proti kácení Klánovického lesa

           

      V případě golfu v Klánovickém lese vůbec nejde o to, jestli vykácet kus lesa tady nebo někde jinde. Tady jde o to, jestli vůbec nějaké takové hřiště stavět, když tři kilometry dál už jedno je, a když už se tedy stavět "musí", proč zrovna v místě, kde je kvůli tomu nutné kácet les.

      Když to shrnu, tak se tu nejedná o veřejně prospěšnou stavbu, o které všichni tvrdí, že je sice zapotřebí, ale u nás ji nechceme. Tady se jedná o soukromou investici, kterou hrstka vlivných a určitě taky nechutně bohatých lidí velmi nečistými metodami prosazuje NA ÚKOR veřejného zájmu, kterým je zachování přírodní rezervace.

      [ Zpět ]
      Datum: 08.08.2009
      Autor: Medvěd
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

      • Re: Proti kácení Klánovického lesa

             

        Tady se, ale všude píše jen půl pravdy o kácení lesa. Ale ten tzv. les jsou nálety na prvorepublikovém golfovém hřišti, které tu v Klánovicích bylo. Klánovice byly židárna a podle toho tu vypadalo i okolí. Byly tu i lázně, které se mohly obnovit, ale díky štváčům, kteří závidí i suchý v nosu, dokážou zblbnout davy a navlíknout to na boj za ekologii už tu nebudou.

        [ Zpět ]
        Datum: 12.08.2009
        Autor: Neregistrovaný uživatel (pařez)
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

        • Re: Proti kácení Klánovického lesa

               

          Jen pro upřesnění: nikoli prvorepublikový, nýbrž DRUHOrepublikový a protektorátní. Podle mě je ale toto škatulkování ale naprosto zbytečné a rozhodování o této věci by to nemělo ovlivnit.

          Že se jedná o (vzrostlé - 50 let i starší) náletové dřeviny, je naopak velmi pozitivní a podtrhuje to přírodní povahu této části lesa. Myslím, že nebudu daleko od pravdy, když vyjádřím domněnku, že to mohlo přispět k vyhlášení zdejší přírodní rezervace.

          Zbytek příspěvku ("židárnu", "štváče" a "davy") ponechávám raději bez komentáře.

          [ Zpět ]
          Datum: 12.08.2009
          Autor: Medvěd
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

         

    http://aktualne.centrum.cz/domaci/zivot-v-cesku...

    [ Zpět ]
    Datum: 10.08.2009
    Autor: Medvěd
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

         

    Jen aby to nedopadlo tak, že až to ochránci přírody vyhrají, vyklubou se z nich developeři, kteří na vyšetřeném place postaví výhodněji krásné nové satelitní městečko... :-))

    [ Zpět ]
    Datum: 11.08.2009
    Autor: ronda
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

    • Re: Proti kácení Klánovického lesa

           

      To víš že ne, naopak ten původní les co nejvíc zahustí, aby vyrostlo maximum biomasy ve které se uloží ten "ošklivý" CO2, čímž zachrání svět před katastrofou :o))). Samozřejmě jen dočasně (což ekoaktivisté nechápou).

      PS. máš už patřičně zateplený obydlí?
      (zdá se totiž, že nadcházející ochlazení je nezvratné - http://sohowww.nascom.nasa.gov/sunspots/ - furt nic!)

      [ Zpět ]
      Datum: 11.08.2009
      Autor: PepikW
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

         

    Hele nechte toho chudáka pomateného už být. Nebo nám sem vlítne protiteroristický komando.
    Jen jsem tak nakoukl a zjistil jsem, že Vám tady vymývá mozky myslím I. dílem Marxova Kapitálu (dělník zálohuje kapitalistu) a u některých jeho blafů o silném státu bych cítil vliv Mussoliniho.

    Jo, jen připomínám, aby to bylo trochu cyklo, že Mussoliniho Italská sociální republika měla sídlo někde na Gardě, musím zjistit kde. Že by to bylo jako takový vhodný místo pro internování jejích sympatizantů. o)))

    [ Zpět ]
    Datum: 11.08.2009
    Autor: Neregistrovaný uživatel (neregmirekbik)
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

         

    Kdyz to tak ctu, tak zacinam mit strach byt neco vic nez ta seda mys....nez ten sedy cesky prumer. Protoze pokavad bude clovek trosicku uspesny a bude mit trosicku vic penez diky sve peclivosti a pracovitosti, ihned bude dle nekterych automaticky zbohatlik, vykoristovatel, hamoun, nelida a clovek, ktery podplaci jen tak ze sportu. Navic mu budou vycitany zbohatlicke pociny...treba to, ze si zahraje tu hru zbohatlik...golf.

    Me tohle pripomina jednu ceskou vlastnost o ktere vi snad cely svet...zavist. Jen si ji tu nekteri lide oblekaji treba do zeleneho radoby ekologickeho kabatku. A nekteri dokonce do oranzoveho a cerveneho.

    Nu nic. Jdu si hledat praci prumerne mestske krysy nekde ve fabrice. Mozna by to melo byt lepsi...

    Hlavne ten zivot nezit, ale prezit!!! A moc nevystrkovat ruzky, aby vas soused nezmlatil za to, ze mate v prasatku o dvacku vic.

    [ Zpět ]
    Datum: 12.08.2009
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

    • Re: Proti kácení Klánovického lesa

           

      Obsah doobrý, závěry špatné o))), ale Ty ty závěry vážně nemyslíš, viď ?!

      [ Zpět ]
      Datum: 12.08.2009
      Autor: Neregistrovaný uživatel (neregmirekbik)
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

      • Re: Proti kácení Klánovického lesa

             

        Myslis jako s tou fabrikou? To opravdu vazne neberu!!! Prece si nebudu kvuli podivnym medvedim pohledum na trosku uspesnejsi lidi kazit zivot.

        [ Zpět ]
        Datum: 12.08.2009
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

    • Re: Proti kácení Klánovického lesa

           

      Tak tak, blaze těm, co h*vn* umí, h*vn* dělají a h*vn* mají:-(((

      [ Zpět ]
      Datum: 12.08.2009
      Autor: Joe-CUBE
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

      • Re: Proti kácení Klánovického lesa

             

        jSouhlasím. V dnešní době můžeš být svobodnej jedině pokud má tak obrovskýmnožství prostředků, že nevíš co s nima a nebo když nemáš vůbec nic. přičemž pokud nemáš vůbec nic, tak jsi podle mne o chlup svobodnější....

        [ Zpět ]
        Datum: 12.08.2009
        Autor: Jurimír
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

        • Re: Proti kácení Klánovického lesa

               

          Skvělá myšlenka. Jen bych doplnil, že kromě obou krajních poloh můžeš být svobodný s JAKÝMKOLI množstvím prostředků, pokud dokážeš žít a uvažovat tak, jako bys je neměl.

          Na svobodě je nejtěžší konzumovat ji tak, aby mohli být stejně svobodní i ostatní.

          Obojí v naší společnosti zoufale postrádám.

          [ Zpět ]
          Datum: 12.08.2009
          Autor: Medvěd
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

    • Re: Proti kácení Klánovického lesa

           

      Ono nejde ani tolik o to, KOLIK si vyděláš, ale JAK a ČÍM si vyděláš. A pak samozřejmě ještě důležitější je, jak s těmi penězi naložíš. Pokud investoři své peníze chtějí použít na to, aby vykáceli část evropsky chráněné přírodní rezervace, kam může přijít KAŽDÝ, na takto zdevastované ploše zřídit golfové hřiště pro PÁR PLATÍCÍCH JEDNOTLIVCŮ a pro ten zbytek samozřejmě celý areál uzavřít, je jen logické, že se místní obyvatelstvo proti takovému záměru vzepře a že udělá vše pro to, aby záměr zhatilo. A vůbec se nedivím, že s místními sympatizuje i veřejnost, která z jakýchkoli důvodů nepatří k potenciálním klientům onoho hřiště.

      [ Zpět ]
      Datum: 12.08.2009
      Autor: Medvěd
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

      • Re: Proti kácení Klánovického lesa

             

        I když vyděláš poctivě a tvrdou prací, tak jakmile tvé okolí usoudí že je to víc než oni, tak máš problém. U nás se totiž úspěch neodpouští.

        [ Zpět ]
        Datum: 12.08.2009
        Autor: pro_pa
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

        • Re: Proti kácení Klánovického lesa

               

          u nás se neodpouští cokoli, co děláš nebo máš oproti průměru.....
          Věř mi, vlastním lehokolo, nechlasatám a bydlím na vsi :o)))

          [ Zpět ]
          Datum: 12.08.2009
          Autor: Jurimír
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

          • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                 

            Souhlas :-(

            Třeba i větší muškáty v truhlíku :-))

            [ Zpět ]
            Datum: 12.08.2009
            Autor: pro_pa
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

          • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                 

            Ještě dodám a věř mi, já ti to lehokolo odpustím :-)))

            [ Zpět ]
            Datum: 12.08.2009
            Autor: pro_pa
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

            • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                   

              jo, to mi taky odpustili. To že nechstaám ne a lehokolem jsem to zazdil a zařidil se mezi blázny a "divný". Ale je mě to celkem fuk :o))

              [ Zpět ]
              Datum: 12.08.2009
              Autor: Jurimír
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

              • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                     

                To že nechlastáš ti taky odpustím, ale jestli máš na zahrádce větší mrkev, než já, tak to nevím, nevím :-)))

                [ Zpět ]
                Datum: 12.08.2009
                Autor: pro_pa
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                       

                  určitě ne. Jahody s e povedly, ředkvičky jsem měl větší než kdy máma nebo bývalá (nehnojím!), kedlubny vypadají slibně, ale s mrkví jsem to nějak po a nevím přesně proč. každopádně jsem z nouze najel na trojpolní hospodářství a na místě zaseté mrkve je prostě úhor :o)) Takže můžeš bejt v klidu. Na mrkev se půjde k Vám!

                  [ Zpět ]
                  Datum: 12.08.2009
                  Autor: Jurimír
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                         

                    To nezní pozitivně, co já budu komu závidět?

                    Jinak blahopřeji k solidním výsledkům, na to, že jsi říkal, že na to pěstování nejsi, tak máš pěkné plantáže :-)

                    [ Zpět ]
                    Datum: 12.08.2009
                    Autor: pro_pa
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                    • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                           

                      taky jsem ty ředkvičky fotil, posílal příbuzenstvu a dovolil jsem jim, že mi můžou říkat Mičurin...

                      Můžeš mi třeba závidět sedlo na kole... :-D

                      [ Zpět ]
                      Datum: 12.08.2009
                      Autor: Jurimír
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                      • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                             

                        To nemůžu, protože sedlo jsem si koupil nedávno nové a ono by se urazlo a začalo tlačit, kdybych záviděl lehosedlo :-)) Neměj strach, však já si něco na někom najdu, dyť sú přece Čech :-)

                        [ Zpět ]
                        Datum: 12.08.2009
                        Autor: pro_pa
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

      • Re: Proti kácení Klánovického lesa

             

        Nevidim jeden jedinej duvod, proc bych si nemel vydelal vice penez a zaradil se mezi ty golfisty a vlezl tam, kde je to pro ty "ukrivdene" zevrene???

        Medvede...tohle neni vubec o ekologii, tohle prach obycejna zavist. Spousta lidi v tech satelitech ma baraky na dluh. Ziji zase od vejplaty k vejplate a nemuzou si moc dovolit. Ale tak pak maji premyslet a zaridit se.

        Ja vzdy pracoval poctive. A drel na sobe. Nikdy jsem nemel zaludek na to nekde podvadet, nebo delat levarny. Driv jsem si prisel i na zajimave penize. A tak jsem je patricne "utracel"...investoval jsem do sebe a do sveho zivota. Bohuzel jsem nekolikrat narazil na lidi, kteri mi to zavideli. A vetsinou to byli takovi ti, kterym se zas tak moc nechtelo neco delat, nedej boze riskovat a ucit se novym vecem, a na vse nadavali...prevazne v hospode u krasne oroseneho (a vetsinou nezustali u jednoho).

        O vikendu jsem byl v hospode. Ja se tam prisel bavit. Neresit jak jsem na tom spatne. Uzival jsem si, bavil se. Vedle u stolu byla parta "fotru - stangmastu". Samej chytrak. Resili politiku, nadavali na spatnost sveta a jak to bylo drive skvele a ze mel kazdej praci a bla bla bla a jak je ted svet nespravedlivej. Prislo mi to k smichu. Nekteri lide si zivot uzivaji a do hospody se chodi bavit a nekteri nedokazi ani to...a ani nemaji chut to zmenit.

        Pak mam kamarada, ktery se zenou koupil byt. Zadluzili se takovym nesikovnym zpusobem, ze uz nekolik let nebyli na dovolene. Proste na to nemaji. A pokazde, kdyz k nim prijdu citim, jak se meni...imrvere se bavi jen o tom, co je drahe a kdo ma vic a jak se maji vsici blbe. A za tu jejich situaci nemuze system nebo neco jineho...oni proste nepremysleli a sli do neceho, na co proste finance nemeli...ale hlavne, ze maji moderni a luxusni byt.

        Ja zas razim jinej zivotni styl. Radeji zaberu, abych si vice vydelal a mohl si platit hypoteku a jeste pri tom tak nejak opravdu zit. Nezit cely zivot na dluh a nad vsim brecet a zavidet sousedovi i prda u ritniho otvoru. Radeji budu zit v malem byte a uzivat si i radosti zivota a ne zit v lofotu a nemit ani na zmrzlinu. A nebo se budu snazit tolik, ze budu bydlet v lofotu a mit i na zmrzlinarske auto....jenze ja bohuzel na prachy takovej cuch nemam:-))))

        Kazdy sveho stesti strujcem. A hlavne by se mel u vseho vice pouzivat selsky rozum... Spousta lidi si za svoji situaci muzou sami...tim, ze jen nadavaji a nechteji prekonavat prekazky, pripadne nemysli...KAZDY ZDRAVY clovek ma stejnou sanci, jako ostani.

        Mozna si rikas, ze tu chytracim, ale posledni pul rok se mi opravdu nepodaril. Ale vubec ne!!! Zjistil jsem, jake to je zit zbytecny zivot a na svet se divat cerne. A dokonce jsem se pristihl i pri tom, ze jsem diky sve lenosti a neschopnosti okoli zavidel jejich uspech. Nastesti uz je to fuc, ale zkusenost je to velka.

        [ Zpět ]
        Datum: 12.08.2009
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

        • Re: Proti kácení Klánovického lesa

               

          Ve vydělávání peněz a v jejich užívání ti přece nikdo nebrání. Problém nastává tehdy, když kvůli podobnému SOUKROMÉMU zájmu zabereš VEŘEJNÝ prostor a kvůli tvým kratochvilným radovánkám musí padnout 8 hektrů cenného lesa. Tohle JE o ekologii. S tím, že má někdo barák na dluh, to vůbec nesouvisí. I tihle lidé mají právo na svůj les. Odpor proti stavbě golfovégho hřiště není projevem nějaké závisti, ale obranou veřejného zájmu.

          Ale když už jsi začal o těch štamgastech a jejich nadávání... Mě asi nebudeš podezírat, že bych schvaloval vysedávání po hospodách a konzumaci alkoholických nápojů. Přesto si myslím, že ti lidé mohou mít pravdu. Zdaleka ne každý, kdo na sobě pracuje, tu práci pak také sežene. A je jen logické, že motivaci k "práci na sobě" postupně ztrácejí.

          Klánovický golf absolutně nesouvisí se zadlužováním domácností. Já jsem v životě nikomu nedlužil ani korunu, a přesto jsem rozhodným odpůrcem tohoto projektu.

          Není pravda, že každý zdravý člověk má stejnou šanci. Pokud pomineme, že se ten zdravý člověk mohl narodit třeba v Malawi nebo Burkině Faso, tak je jeho osud VŽDY determinován sociálním prostředím, ze kterého vzešel. Jiné šance má ten tvůj zdravý člověk, pokud se narodí v rodině nezaměstnaného skláře a prodavačky v supermarketu, jiné šance pokud se narodí vzdělaným rodičům - třeba učitelskému páru, a ještě úplně jiné šance má, když se narodí zázračně zbohatnuvšímu politikovi, zazobanému bankéři nebo nějaké jiné "celebritě".

          Ještě přidám jednu nesouvisející poznámku: Pamatuješ, jak jsi mě tu vláčel za to, že kážu proti autům a sám se příležitostně nechám vozit? Vzal jsem si tvou (už tenkrát hodně nespravedlivou) výtku k srdci a snížil počet těchto kilometrů z téměř tisícovky na pouhých 44 km za rok. Jen tím chci dokázat, že bez auta se opravdu dá velmi dobře žít - tedy když se chce.

          [ Zpět ]
          Datum: 13.08.2009
          Autor: Medvěd
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

          • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                 

            Ale je to o zavisti!!! O tom me nepresvedcis!!! Ta zavist cechu snrdi po cele Evrope. Vsude se to o nas vi:-))) A je to bohuzel videt vsude...vlastni zkusenosti.

            A asi to zase nema s tebou cenu. Proc sem tahas nekoho Vencu z Malewi, kdyz se bavime o CESKEM LINEM CLOVEKU, ktery na sobe nechce pracovat?:-)) To jsou zase ty tve uzasne extremy. Ja jsem ti psal, ze KAZDY ZDRAVY clovek ma stejne moznosti. Ano...dodam extra pro tebe...KAZDY CESKY ZDRAVY CLOVEK. Snad pochopis.

            A to, ze nejaky cesky zdravy clovek nemel moznost v mladi studovat (urcite by jsi s tim na me vybehl). Tak na to ti reknu jedine. Zdravy, cesky a hlavne dospely clovek uz neni dite!!! A je jen na nem, zda na sobe bude chtit pracovat. I to dite sklare a prodavacky vyroste v osobnost a dospelou osobu, ktera ma moznost na sobe v dospelosti makat. Ale pokavad takova osoba na to kasle a staci ji makat 8hodin ve fabrice na pasu a vecer dat 4-5 piv, misto toho, aby za cenu tech piv sel treba na kurz nejakeho jazyka....tak pak ale nema pravo nadavat na spatny system a jak se v CR zije spatne!!!!

            V rodine mam cloveka, ktery je vyucen. Jen vyucen! Ale svoji sikovnosti a chuti se prosadil a muze konkurovat ten detickam celebrit:-) Proste na sobe v dospelosti maknul a ted se ma celkem pohadkove.

            Taky mam v rodine jednoho clovicka, kteremu nebylo doprano studium. Pochazel z vesnicke rodiny, kde bylo prednejsi to, aby deti pomahaly svym rodicum na statku. Ale tohle dite jednou vyrostlo a dodelalo si maturitu. A pak si dokonce dodelalo VS...a to pri praci a vychove dvou deti. Ted ma zajimavou praci a myslim, ze zije spokojeny zivot.

            Do UK jezdi spousta Cechu makat. A strasne moc nadavaji, ze tam musi makat za minimalku a ze to tam stoji za prd a bla bla bla. Ano. Pokavad tam clovek na sobe nepracuje, neuci se AJ a jen si tam uziva tech par fufniku, nikdy si tam nebude zit jako Cech, ktery tam AJ studuje a snazi se delat vse pro to, aby nebral minimalku. Tech, co na sobe drou tam je strasne malo. Osobne jsem poznal jen par kusu:-) Ale tech, kteri nadavaji a pri tom nekde mejou hajzly za minimalku...tech je tam hromada. Jsou proste lini trosku na sobe maknout.

            A ten posledni odstavec. Bravoooo, ty jsi boreeec. To je uzasne. Zase jsi mel potrebu nam tu neco dokazat? Hele. Zitra jedu do Strakonic. Vlakem me to bude trvat 4,5 hodiny a dam za to 300Kc a to jeste v prervanem vlaku s arogantnim pruvodcim. Posledne byl, protoze serval celkem nemohouci pani o fr. holich za to, ze si neumi koupit jizdenku a odmitnul ji pomoci a chtel ji vyrazit z vlaku...fakt me nasral a malem jsem si musel vystoupit ja, jak jsem se do nej pustil. Kdybych sedl do auta, jsem tam za polovicni cas a za stejne penize. Kaslu ti na to!!!! Zivot si chci uzivat a ne ho travit ve smradlavem vlaku.
            Ale jsem lepsi:-) Za posledni rok jsem jako spolujezdec nenajel ani jeden km:-)

            [ Zpět ]
            Datum: 13.08.2009
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

            • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                   

              Já nepopírám, že závist je v našich šířkách hojně rozšířená vlastnost, ale rozhodně není příčinou masového nesouhlasu s budováním klánovického golfového hřiště. Nebo si snad myslíš, že se domluvili "čeští líní lidé", aby dali průchod své závisti, a začali bojovat proti golfovému hřišti? A těch sedmadvacet, dnes vlastně už přes třicet tisíc lidí, co podepsalo petici proti golfu v Klánovicích - to jsou taky všechno ti tví "čeští líní lidé"?

              K té tvé cestě do Strakonic vlakem: Je to lepší než auto, protože autem bys možná ušetřil trochu času, ale spočítej si, kolik bys přitom spotřeboval kyslíku a kolik bys zamořil vzduchu. Mimochodem - koncem měsíce jedu stejným směrem a ještě dál - do Volyně. A hádej jak... NA KOLE!

              S tím posledním odstavcem - neustále jsi na mě útočil s tím, že mám plnou hubu protimotoristických keců, a skutek utek. Pokud tedy své auto taky používáš jen na dvě dvacetiminutové spolujízdy ročně, můžeš mě nadále poučovat.

              [ Zpět ]
              Datum: 13.08.2009
              Autor: Medvěd
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

              • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                     

                Moje maminka se taky chysta jet do Volyne na Stodolu. Jenze ona by si na to musela vzit tyden dovolene. A zkus ji, jako obycejne postarsi zene, neco vypravet o spotrebe kysliku a zamorenem vzduchu. Zprelamala by o tebe prvi koste, ktere
                by nasla.

                A obycejny pracujici clovek? Ty si myslis, ze jsou vsici sportovci a daji 150km na kole jen tak? Tezko. Museli by si kvuli tomu tvemu ekologickemu pambickareni vzit minimalne o dva dny vice dovolene. Jenze to preci nejde, kdyz museji lide pracovat a vytvaret hodnoty. To by se ti preci nelibilo...

                Prestan nam tu uz ukazovat tve extremisticke kokotiny a navrhni neco pro normalniho a obycejneho zivota.

                Ja do tech strakonic taky jedu na otocku. A davat 300km kvuli tvym krasnym ocim...to opravdu ne. Navrhnes mi snad neco normalniho...???

                [ Zpět ]
                Datum: 13.08.2009
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                       

                  Tak úplně normální by podle mého bylo žít tak, aby člověk ty dlouhé vzdálenosti překonávat nemusel. A pokud už "musí" (či spíše CHCE), pak by to měl činit tak, aby tím nezamořoval ovzduší. A když už zamořuje, tak aby to aspoň uznal a nenavážel se do lidí, kteří tak nečiní.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 13.08.2009
                  Autor: Medvěd
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                         

                    Dekuji, to jsi psat nemusel...tohle jsem si dokazal domyslet:-)

                    Zkus to prijit vysvetlit moji mamce...:-))) A nejen ji, ale vsem normalnim lidem.

                    Nic, myslim, ze tam rada pojede a bez tvych uzasnych rad se obejde. Stejne tak i ja.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 13.08.2009
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                         

                    To je pěkná myšlenka, ale kdyby všichni seděli na p*deli doma a moralizovali, kdo by na ně pracoval?

                    [ Zpět ]
                    Datum: 14.08.2009
                    Autor: Joe-CUBE
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                    • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                           

                      Nesedět doma na zadku ještě nemusí znamenat zamořování vzduchu a ohrožování okolí. A pokud občas někdo (z domova) moralizuje, zdaleka to neznamená, že takový člověk nepracuje a nevytváří nějaké hodnoty. Na mě osobně rozhodně nikdo pracovat nemusí, ani zdaleka nesedím pořád na zadku a přesto nezamořuju vzduch a neohrožuju své okolí. Tak o tohle jde...

                      [ Zpět ]
                      Datum: 14.08.2009
                      Autor: Medvěd
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                      • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                             

                        Né každej má tu možnost jezdit pár km k zákazníkovi, kterýmu nevadí upocenej dědek, a učit ho němčinu;-)))
                        Někdo pro Tebe musí postavit silnice, někdo zase zaplatit tu výstavbu silnic, někdo musí vyrobit Tvoje kolo, někdo musí postavit Tvůj barák, natahat do něj elektřinu (nebo si svítíš trvale udržitelnejma obnovitelnejma loučema?), někdo ti musí do zeleniny dovézt mrkev a cibuli. Pravda, pro posledně jmenované si můžeš jezdit za Prahu na kole, ale kdyby to tak dělali všeci Pražáci, tak by okolo Práglu nebyly žádný golfový hřiště, ale jen pole s mrkvou a cibulou. Jenže pak nevím, koho by Tvoje der dý das zajímalo...
                        Vyhovuje Ti současný blahobyt, ale co je k němu nutné nejsi ochoten vidět. "...každej by do ráje, ale umřít, to už ne..."

                        [ Zpět ]
                        Datum: 17.08.2009
                        Autor: Joe-CUBE
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                        • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                               

                          Chápu, vyčítáš mi, že v nějaké míře spotřebovávám i já. Ale ono nejde o to nespotřebovávat vůbec nic, nýbrž spotřebovávat udržitelně. Není tedy pravda, že mi vyhovuje současný blahobyt. Je to přesně naopak: Nevyhovuje mi současná míra plýtvání. Jak už jsem tady mnohokrát zdůrazňoval, moje spotřeba (její dopad na životní prostředí) se pohybuje na 40% celorepublikového průměru, tudíž je zhruba na hranici udržitelnosti. To ovšem znamená, že kdo spotřebovává NAD tuto (udržitelnou) hranici, potřebuje někoho, kdo bude spotřebovávat o to MÉNĚ, aby se světový ekologický systém nezhroutil.

                          To, že v podmínkách Evropy a Severní Ameriky spotřebováváme násobně více, než je udržitelné, je vykoupeno tím, že násobně více lidí (Afrika, velká část Asie a Latinské Ameriky) je nucena spotřebovávat výrazně POD hranicí udržitelnosti.

                          Pokud nechceme naši planetu definitivně zničit, máme dvě cesty: zabránit chudší většině světové populace spotřebovávat tolik co my, nebo omezit naši vlastní spotřebu a vytvořit tak prostor pro to, aby oni mohli zmírnit svou chudobu. Jinými slovy - musíme jim jít NAPROTI.

                          A totéž "žádám" od bohatých lidí V RÁMCI naší země, Evropy, Ameriky atd. I v každé vyspělé společnosti žije velké procento lidí v chudobě nebo je jí přímo ohroženo. Řešením je snižování sociálních rozdílů tedy nejen mezi jednotlivými státy či světovými regiony, nýbrž i v rámci jednotlivých státních celků. Bohatí by se tedy měli uskrovnit a umožnit tím té méně bohaté až chudé části populace sociální růst. Praxe je zatím jednoznačně opačná, což může vést jen k devastaci životního prostředí a k šíření chudoby jak v rámci jednotlivých (byť třeba v průměru bohatých) států, tak i v celosvětovém měřítku.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 23.08.2009
                          Autor: Medvěd
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                          • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                 

                            Tak běž, hlásej, agituj, kaž (od slova kázat)! Jenže to ty ne, protože by jsi asi docela rychle schytal jednu "přesdržkovou". A ty jsi jen na ty keci, skutek utek... Protože keci nebolí...

                            [ Zpět ]
                            Datum: 24.08.2009
                            Autor: hekynen
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                          • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                 

                            Prostor na netu také není nekonečný. Píšeš kvanta písmenek také na úkor někoho... :-)))

                            [ Zpět ]
                            Datum: 24.08.2009
                            Autor: ronda
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                            • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                   

                              Písmenek píšu množství opravdu větší než malé, ale určitě ne na číkoli úkor. Až ta situace nastane, jsem schopen a ochoten to okamžitě omezit. :o)

                              [ Zpět ]
                              Datum: 24.08.2009
                              Autor: Medvěd
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                              • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                     

                                Omezená průchodnost sítí, konečná velikost servrových disků. Já bych to tak optimisticky neviděl... Když píšeš a odesíláš ty, někdo jiný (méně úspěšný) se musí uskromnit :-))
                                A pokud se kvůli tobě a podobným musí zvyšovat objemy sítí a disků, je to podobné jako rozšiřování silnic, fabrik, golfových hřišť... Však i ty disky a sítě se dělají vesměs z neobnovitelných zdrojů a schlamstnou hafo energie... :-))

                                [ Zpět ]
                                Datum: 25.08.2009
                                Autor: ronda
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                       

                                  Tomuhle já naštěstí příliš nerozumím, ale ani tak si nemyslím, že bych těchto služeb využíval nadprůměrně. Ale můžu se mýlit. A že by se musel někdo kvůli mé přítomnosti na síti uskrovňovat - to je opravdu asi jen fantazie.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 25.08.2009
                                  Autor: Medvěd
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    To máš jako s autama. Taky si nemyslím, že bych jich používal nadprůměrně (můžu se pochopitelně mýlit), a že by se kvůli mé přítomnosti na silnici musel někdo uskromňovat je opravdu jen fantazie.
                                    Prostě pár lidí by si přálo, abych já nejezdil autem, ale taky znám spoustu lidí, kteří by si přáli něco jiného;-)

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 26.08.2009
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Tak tady snad není sporu. Tvoje přítomnost s autem na silnici VŽDY někoho omezuje nebo ohrožuje, nejčastěji obé současně. Minimálně zvyšováním prašnosti a hluku, produkcí zplodin. To srovnání opravdu nesedí. Jediný společný prvek je spotřeba energie. A o své spotřebě elektřiny mohu prohlásit, že je výrazně pod průměrem. A že bych někoho fyzicky ohrožoval počtem napsaných písmenek, to si snad nemyslíš.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 31.08.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                       

                                  Tomuhle já naštěstí příliš nerozumím, ale ani tak si nemyslím, že bych těchto služeb využíval nadprůměrně. Ale můžu se mýlit. A že by se musel někdo kvůli mé přítomnosti na síti uskrovňovat - to je opravdu asi jen fantazie.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 25.08.2009
                                  Autor: Medvěd
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Že něčemu nerozumím ještě neznamená, že to není :-)
                                    No a že síť začneš demonstrativně hltit tuplákama, to bych od tebe fakt nečekal... :-))))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 26.08.2009
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                          • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                 

                            Nevyčítám Ti vůbec nic. Každý má právo spotřebovat to, nač si sám vydělá, což zřejmě splňuješ. Zbytek Tvého příspěvku jsou s prominutím omletá socialistická a ekologistická klišé.
                            Já reagoval na Tvůj požadavek, aby lidé zbytečně necestovali. Pokusy o omezení pohybu je pro totalitáře typické, zamezuje nežádoucímu pohybu lidí, zboží, informací a myšlenek.
                            http://www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku...

                            [ Zpět ]
                            Datum: 24.08.2009
                            Autor: Joe-CUBE
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                            • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                   

                              Já si ale myslím, že právo spotřebovávat to, nač si vydělám, musí být omezeno. Neříkám, že nutně zákonem nebo nějakým totalitním nátlakem, ale vlastní sociální a ekologickou uvědomělostí. Ona spotřeba se totiž nedá měřit jen na peníze, ale třeba právě těmi sociálními a ekologickými dopady.

                              Zkusme se vrátit k pitné vodě. Předpokládejme, že se pohybuješ ve společnosti, kde pitná voda je nedostatková a tudíž drahá. Ty na ni sice máš, protože jsi "úspěšný", ale značný počet lidí v Tvém okolí nikoli. Máš právo tou pitnou vodou (na kterou máš a kterou si koupíš za vydělané peníze) umývat své auto, pokud lidem kolem Tebe hrozí smrt žízní? Já říkám, že nikoli. Co si myslíš Ty? Z Tvých dosavadních reakcí mi připadá, že by sis to auto tou nedostatkovou pitnou vodou klidně umyl... :o((

                              [ Zpět ]
                              Datum: 24.08.2009
                              Autor: Medvěd
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                              • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                     

                                Proboha - i ten největší sobec a asociál atd... proč by takovou kravinu dělal???? Bez ohledu na nějaký soucit a solidaritu, i jen ryze pragmatických a vypočítavých důvodů - proč???
                                Pořád zdůrazňuješ, jak přece ti "úspěšní" ke svým úspěchům potřebují ty druhé méně úspěšné... tak PROČ by je nechávali umírat žízní???
                                Navíc to tvoje "předpokládejme že" vždycky stanoví předpoklady, které jsou - přinejmenším v evropských souvislostech - zcela nereálné...
                                Stanovit vyfantazírovaný předpoklad (značný počet lidí nemá na pitnou vodu), z něj zcela ujetou logikou (pro někoho bude výhodnější nechat umírat lidi a umývat auto) vyvodit důsledek... a považovat to za potvrzení toho, jak jsou tvé názory o potřebě kontroly správné...

                                [ Zpět ]
                                Datum: 24.08.2009
                                Autor: Ifča
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                       

                                  Takovou kravinu přece musí dělat každý jen trochu bohatý člověk. Teda dle Medvěda...

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 24.08.2009
                                  Autor: hekynen
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                       

                                  protože lidi jsou v jádru svině... :o) :o(

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 24.08.2009
                                  Autor: Jurimír
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Jasně. Ale musí z toho něco mít... jen tak si být svině pro pouhou radost... to už se blíží úchylce, která se nazývá sadismus...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 24.08.2009
                                    Autor: Ifča
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    takovejch je.... :o(

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 24.08.2009
                                    Autor: Jurimír
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                       

                                  Proč by to dělal? Tak třeba proto, že si není vědom své závislosti na existenci těch chudých. Nebo si této své závislosti vědom je, ale ví, že jich není potřeba tolil...

                                  Ale vážněji: Samozřejmě jsem jako příklad volil případ extrémní. Ale stejný vzorec jednání by byl, kdyby jim tu vodu začal "zdarma" přidělovat s tím, že je tedy nenechá zemřít, když je ještě bude možná potřebovat... Nebo jim tu vodu bude přidělovat s tím, že si z nich tímto "dobrodiním" nadělá nevolníky, kteří mu budou doživotně sloužit, aby mu to "dobrodiní" splatili - vděčí mupřece za své životy... Oblíbenou metodou je taky možnost, že by jim tu vodu dával na dluh - s týmž výsledkem, totiž že si ty lidi k sobě přiváže a zbaví je tím osobní svobody. Toto je velmi oblíbená metoda v romských komunitách, zvláště na Slovensku. Říká se tomu "úžernictví" a je to druh lichvy.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 24.08.2009
                                  Autor: Medvěd
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                              • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                     

                                Pokud by mi to žádný zákon či nařízení nezakazoval, tak mám PRÁVO si s tou vodou to auto umýt. Právo, nikoliv nutnost.
                                Ty si ale ve své zaslepenosti prostě myslíš, že když mám právo, takže to prostě musím dělat a to auto si na zahradě umýt prostě musím, ačkoliv se mi ho umývat nechce, ale jednou jsem ten zlej bohatec, tak prostě musím s tou vodou plýtvat...

                                [ Zpět ]
                                Datum: 24.08.2009
                                Autor: hekynen
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                       

                                  Podle mě bys na to neměl ani morální právo. Tohle je samozřejmě křiklavý případ, takže by se v tobě (možná) hnulo svědomí. Ale v méně křiklavých a tudíž méně viditelných případech se ti bohatí takhle skutečně chovají. Nejen že (nadměrně) spotřebovávají to, čeho se jiným třeba nedostává, ale velmi často jim ještě berou ii to, čím ti chudí ještě disponují: Například si postaví golfové hřiště na místě, kam si ti méně movití chodili odpočinout.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 24.08.2009
                                  Autor: Medvěd
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                              • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                     

                                Především, na mytí auta jsem příliš líný, tudíž je protáhnu myčkou (která má uzavřený oběh vody, tudíž jí spotřebovává daleko méně než já na zahradě). Ale vezměme velmi nepravděpodobný příklad, že někdy vezmu kýbl, smeták a půjdu si umýt auto:
                                V okamžiku, kdy je pitná voda nedostatková - tudíž drahá - budu si samozřejmě mýt auto levnější vodou užitkovou. Zasáhne neviditelná ruka ... ale co, asi se zas namáhám zbytečně, že?

                                [ Zpět ]
                                Datum: 24.08.2009
                                Autor: Joe-CUBE
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                       

                                  Správný bezohledný kapitalista má hlavně pořádný pupek, takže by si to auto umýt ani schopen nebyl... :-))

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 24.08.2009
                                  Autor: hekynen
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    A nosí cilindr, kouří havana a má sluhu a řidiče... Takhle nějak nám ty vrahy z Wall Streetu soudruzi ideologové kreslili v Dikobrazu, ne ? :-))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 25.08.2009
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                       

                                  Anoé, namáháš se zbytečně, protože ses skutečné odpovědi vyhnul. SAMOZŘEJMĚ jsem měl na mysli situaci, kdy by ŽÁDNÁ jiná voda nebyla k dispozici. Hekynen mi odpověděl upřímněji tím, že si myslí, že by na to měl PRÁVO. Z Tvé "odpovědi" ale vysvítá zase jen jediné: Všechno podřizuješ trhu, všude vidíš tržní mechanismy. Budu upřímný: Připadá mi to buď jako póza nebo jako určitá deformace Tvého uvažování (bez urážky). Smiř se s tím, že opravdu není možné měřit všechno jen penězi, poptávkou, nabídkou, koupěschopností a podobnými kritérii.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 24.08.2009
                                  Autor: Medvěd
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Jen doplním (a hlavně pro některé jedince a existence:) zopakuji): to, že bych na to měl dle mého právo rozhodně NEZNAMENÁ, že bych tou vzácnou pitnou vodou (a velmi drahou) na to auto cákal.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 24.08.2009
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Nemaje křišťálovou kouli, skutečně jsem neprohlédl Tvou léčku spočívající v zatajení podmínky, že nemám k dispozici NIC JINÉHO než pitnou vodu. Záleží na tom. Pokud by bylo výhodnější jezdit špinavým autem a pitnou vodu prodat, samozřejmě bych ji rád prodal někomu, kdo ji skutečně potřebuje, a prokazatelně dokázal udělat pro někoho konkrétního něco užitečného, neb ji má za co koupit. To víš, jsem jen chudý člověk, skáču pro pírko i za plot. Zase zafungovala neviditelná ruka trhu. Neumývám auto, potřebný člověk má co pít. Dobrý, ne?
                                    Peníze mi neustále podsouváš Ty, já se bez nich docela dobře ve svých úvahách obejdu (pokud mluvím o prodeji, mám na mysi libovolnou dobrovolně realizovanou směnu). Potřebami a Zdroji (a potažmo Poptávkou a Nabídkou) lze popsat celé lidské chování, s tím by ses měl smířit Ty...
                                    A uvědomuji si velmi dobře, že ekonomický model je jen model a není jediným myslitelným modelem lidského chování.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 24.08.2009
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Ještě se vrátím k tomuto příkladu. Nechci ani tak spekulovat o tom, kdo byste v situaci, kdy jiní umírají žízní, plýtvali pitnou vodou na umývání auta, ale jde mi o to, abyste k tomu díky zákonům a jejich vymahatelnosti ani nedostali příležitost.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 05.09.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Kaviárové tousty, Medvěde, kavárové tousty (pro neznalé před tím byl To je vůl!) ;-)

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 06.09.2009
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                          • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                 

                            Píšeš, že bychom měli snížit výrazně naší současnou spotřebu, ale stále mi chybí to B. Předpokládejme, že se spotřeba sníží na 50% úroveň současnosti. Otázka tedy zní, co s těmi lidmi bez práce, jak se o ně postaráme. Nebude spotřeba, nebude výroba, bude výrazně více lidí nezaměstnaných. 50% spotřeba bude odpovídat dejme tomu 40% nezaměstnanosti. Což by znamenalo, že bez práce bude asi 2,5 mil. lidí. Dá se předpokládat, že zbylých cca 2,5 mil. lidí uživí 7,5 mil. důchodců, dětí a nezaměstnaných?

                            Jaké navrhuješ řešení?

                            [ Zpět ]
                            Datum: 26.08.2009
                            Autor: pro_pa
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                            • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                   

                              Však tahle modelová situace se nám teď právě odehrává před očima !!! Obchodníci brečí kvůli slábnoucímu prodeji = nižší spotřeba. Z toho plyne nižší výroba a logicky i nižší platy. Z nižších platů zase jen nižší spotřeba... K tomu nižší odvody mezd i ze zboží, čili nižší státní příjem - a na druhou stranu lehce přibylo nezaměstnaných z důvodu menší výroby. A výsledkom je zadlužování státu, potažmo nás všech. Chtělo by to na to nějakou medvědí mast...

                              [ Zpět ]
                              Datum: 26.08.2009
                              Autor: ronda
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                              • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                     

                                Vím, že to tak je. Medvěd také bručí blahem nad současnou ekonomickou situací.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 26.08.2009
                                Autor: pro_pa
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                            • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                   

                              Já budu hádat: všichni se uskromníme a rozdělíme se s těmi nezaměstnanými. Tím tu budeme mít 100% lidí někde okolo hranice bídy. To je asi cílový stav pro tyhlety teoretiky.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 26.08.2009
                              Autor: Joe-CUBE
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                              • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                     

                                Dík, nechci ! Žil jsem v takovém "blahobytu" pěkných pár let a moji rodiče vlastně celý život. Stačilo...

                                [ Zpět ]
                                Datum: 26.08.2009
                                Autor: ronda
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                              • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                     

                                Ještě je jedno řešení. Zakážeme využívat všechnu techniku, to znamená, pekaři budou housky motat ručně, potom se rozvezou v nůších na kolech. Na stejné množství vyrobeného pečiva budeš muset zaměstnat tak 10x více lidí, takže houska bude stát 20 korun. Vrátíme se na konec 19. století, vše se bude dělat ručně.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 26.08.2009
                                Autor: pro_pa
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                       

                                  No tak to by mi tak nevadilo. Nejde o to, že by to nešlo (kdo ví?), ale o to, že by k tomu bylo třeba lidi nutit násilím...

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 26.08.2009
                                  Autor: k.vl
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                       

                                  Celkem logicky lze dovodit, že bezbolestné to nebude. Ale těžko z toho vinit člověka, který, zdá se, na současné situaci nenese žádnou vinu. A žádat po něm řešení. Možná by bylo logičtější požadovat řešení od lidí, kteří se na vzniku této situace aktivně podíleli (postřehl jsem, že je vás tady dostatek)
                                  Medvěd, zdá se, důsledky nenažranosti předvídal a proto žije skromně ze zásady - on už řešení nalezl. Pro vás je však příliš bolestivé, protože jste skromnému životu dávno odvykli. To ovšem není jeho chyba, je to vaše chyba.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 26.08.2009
                                  Autor: Neregistrovaný uživatel (IQ tyqve)
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Se svými chybami už jsem se naučil žít :-)

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 26.08.2009
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    To si myslí spousta lidí až do chvíle, kdy ho následky vlastních chyb donutí ke změně. Teprve tehdy se totiž naplno ukáže, jak velká byla chyba, kterou udělal.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 26.08.2009
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (IQ tyqve)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Takže podle tebe řešení již máme, ale co důsledky tohoto řešení. Kdo bude živit těch 7 mil. lidí, kteří nebudou výdělečně činí, myslíš si, že to těch zbývajících 3,5 mil. zvládne?

                                    Braun, Bell, Křižík, Nobel, Edison, Tesla, Diesel, Watt a mnozí další, asi bychom měli litovat, že dělali co dělali.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 26.08.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Lepší řešení, než je obyčejná skromnost, zatím nikdo nenašel. S lidmi, které jsi vyjmenoval, to nemá nic společného. Pokud budeme ochotni se uskromnit, jejich vynálezy můžeme používat i nadále. Ale ne v tak obludné míře, jako dosud.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 26.08.2009
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (IQ tyqve)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Uskromníme se, budeme i nadále využívat vynálezů a techniky. Co bude s těmi nezaměstnanými lidmi. Jsi ochotný mít 3x nižší čistou mzdu při stejných cenách? Ty dvě třetiny se použijí na důchody a podporu pro 2 miliony nových nezaměstnaných?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 26.08.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Co se týče těch 7mil. lidí - může se stát, že v budoucnosti právě tato situace opravdu nastane samovolně a ve své nahotě se tak ukáží následky chyb, které byly učiněny v minulosti a činí se dodnes. (Např. se volné finanční prostředky investují do kácení lesa a výstavby golfového hřiště, místo aby se investovaly do smusluplnějších akcí)
                                    Neznám způsob, jak uživit 7 mil. nezaměstaných lidí a asi ho nezná nikdo. To by nás mělo varovat a nutit k zodpovědnějšímu chování, dokud je čas. Pokud si někdo žije nad poměry, doplatí na to. Jestli se neuskromníme teď, v budoucnu se budeme muset uskromnit o to víc - všechno tomu nasvědčuje.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 26.08.2009
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (IQ tyqve)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Nehledej zástupné argumenty (kácení lesa, golfové hřiště). Odpověz na základní otázku, jestli si ochoten se vzdát dvou třetin čisté mzdy ve prospěch nezaměstnaných?

                                    Co je zodpovědnější chování podle tebe?

                                    Co znamená "všechno tomu naznačuje", můžeš být konkrétní?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 26.08.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Jaký máš příjem, kolik z něj živíš lidí, kolik z něj dáváš těm skutečně chudým (musíš do zahraničí, u nás je nenajdeš) a vůbec, co o mně víš, že se odvažuješ obvinit mě, že žiju neskromně?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 27.08.2009
                                    Autor: k.vl
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Tak s tou skromností nevím... po vyjádření v duchu, že rodina se dvěma průměrnými platy přece taktak vyjde, o té skromnosti docela pochybuju... Já si o sobě nemyslím, že žiju skromně - ale dva statisticky průměrné platy k dispozici na obživu rodiny (o třech studujících dětech) teda fakt nemám!

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 27.08.2009
                                    Autor: Ifča
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Tak tak, Ifčo, rodina s dvěma průměrnými platy je těžce za vodou a pokud sotva vyjde, znamená to, že určitě nežije skromně. Kdyby naše rodina měla dva průměrné platy, považoval bych se za bohatého (ve finančním smyslu) člověka.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 27.08.2009
                                    Autor: k.vl
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Pokud to bude nezbytné, bude se muset části svého platu vzdát každý, nejen já - takže ano, jsem ochoten to udělat.
                                    Zodpovědnější chování je takové, které nezatěžuje příští generace prostřednictvím dluhů, poničené přírody a vyčerpaných neobnovitelných zdrojů. Stavba zbytečného golfového hřiště je příklad nezodpovědného chování, nikoliv zástupný problém.

                                    "Všechno tomu nasvědčuje" znamená, že konkurence Číny, Indie, Ruska a jiných států v kombinaci s omezenými zásobami neobnovitelných zdrojů (+velmi pravděpodobné živelné pohromy u nás i ve světě) nám do budoucna neumožní další zvyšování životní úrovně, spíše to bude naopak. Před touto realitou nelze donekonečně zavírat oči a poněkud přihlouple ze setrvačnosti doufat v lepší zítřky.

                                    Musím se omluvit k.vl, u pedagoga se dá předpokládat, že nepatří mezi neskromné lidi, pokud žije pouze ze svého platu.

                                    Uskromnit se budou muset všichni, i ti, kteří žijí z podpory. Líbí se mi návrh podmínit výplatu podpory prací. Tito lidé by mohli pracovat v zemědělství, čímž by se zvýšila produkce tuzemských potravin a snížila závislost na dovozu. Soběstačnost v produkci potravin považuji za zásadní věc.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 27.08.2009
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (IQ tyqve)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Nj, ale co když budoucí generace budou chtít hrát golf?
                                    Nemám to nijak podložené, ale z historického hlediska mi přijde, že dnes je poptávka po golfu řádově větší než před jedním až dvěma tisíci lety? :-)))
                                    Mimoto les je přece ten OBNOVITELNÝ zdroj, takže když bude potřeba les, tak si ho budoucí generace může obnovit.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 27.08.2009
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Vše co člověk činí zatěžuje budoucí generace, záleží jenom jakou měrou. Čím neúměrně zatíží golfové hřiště příští generace?

                                    Té části o konkurenci moc nerozumím, co jsi tím myslel :-(

                                    A komu budeš ty potraviny prodávat, když se sníží jejich spotřeba a ty navýšíš jejich výrobu. Zaměstnáš nezaměstnané v zemědělství a ty lidi co tam dělají nyní vyházíš na pracák, nebo jak si to představuješ? Zakážeš dovoz ze zahraničí?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 27.08.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Tihle amatérští ekonomové a manažeři zeměkoule mě vždycky dobře pobaví :-)) Zakázat tohle, přikázat onohle, Snížit výrobu jednoho, zvýšit druhého. A souvislosti je vůbec nezajímají. Mají přece vznešené cíle... :-)))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 27.08.2009
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Víte co, dělejte si chvilku legraci z někoho jiného a přečtěte si článek na Centrum.cz o programu nové politické strany TOP 09 - šetřit se bude i kdybyste se počůrali smíchy.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 27.08.2009
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (IQ tyqve)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • To ronda:

                                         

                                    U těch, kteří nezažili centrálně plánovanou ekonomiku, bych pochopil, že žijí v iluzi, že ví líp než 10M (resp. 7G) lidí, co je třeba vyrobit.
                                    Pamatuješ cupování novin na kousky, když prostě měsíc nebyl hajzlpapír, a prvního Favorita, kterýho soudruh vedoucí v Prioru po dvouletém doprošování se schoval před dalšími asi dvěma sty zákazníky, pomeranče jen každé třetí Vánoce, když náhodou v den, kdy je přivezli šla máma z práce dřív? Ale té radosti, když se něco podařilo sehnat...
                                    Ano, z určitého úhlu pohledu je to trochu nespravedlivý model, kdo má smůlu a narodí se v rodině/kmeni/národě vyznačujícím se hloupostí nebo leností, má nepopiratelně horší výchozí podmínky. Ale na druhou stranu doposud VŠECHNY pokusy mocensky přirozený vývoj ovlivňovat (často pod záminkou různých těch všeobecných blah, sociálních spravedlností a tak) dopadly nejhůře pro ty obyčejné nevinné. Proto je nutné být maximálně podezíravý proti všem takovýmto nápadům.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 27.08.2009
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Už aby to bylo, on je totiž stát skoro jediný, který utrácí, i když na to nemá.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 27.08.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • IQ Tykve aka Medvěd

                                         

                                    Poprvé v životě jsem přečetl volební program, který má hlavu a patu, který se snaží prolbémy řešit a o kterém začínám silně uvažovat, že bych je dokonce, a hlavně s čistým svědomím, i volil.
                                    Bohužel je mi jasné, že nemají šanci, protože v tomto státě je přiliš mnoho lemplů, nefachčenků, povalečů a vyžírek typu IQ Tykve a Medvě, který raději budou prožírat budoucnost až do trpkého konce typu Lotyšsko, Maďarsko...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 27.08.2009
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    No nevím. Podlehli mediálnímu nátlaku a kolaborují s eurosocialisty ve věci Lisabonské smlouvy. Prachy zas vyděláme, ale suverenity se vzdáme jen jednou:-(

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 27.08.2009
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Pro Joe@Cube - netřeba zbytečně ztrácet hlavu a hledat ve mně třídního nepřítele kvůli pár slovům, které jsem plácl na internetu - byl to jen okamžitý nápad, který nehodlám, ani nemůžu uvést do praxe.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 27.08.2009
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (IQ tyqve)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Jinak se přiznám, závidím vám zdravý optimismus a důvěru v tržní hopodářství. (nemyslím to ironicky)

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 28.08.2009
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (IQ tyqve)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Pro IQ tyqve

                                         

                                    Jinak program mají rozumný, jsou jediný, kdo na plnou hubu řeknou státní kasa je pěkně v p***li, dluhy, kam se podíváme, a investoři se k nám zrovna nehrnou.
                                    Když to srovnám s populistickými a prázdnými hesly na jakýchsi oranžových bilbórdech, tak tenhle aspoň dává šanci, že něco z toho se podaří splnit.
                                    Ale jak píšu výše, euroústava nebo euroústava 2.0 lisboa edition by mohly nenávratně pohřbít naše šance vyrovnat se někdy hospodářsky velkým zemím. Třeba likvidaci našeho cukrovarnictví, omezování vinařství, dumping zemědělských produktů mizerné kvality, kterému se nesmíme bránit odvetnými cly pod hrozbou obrovských sankcí, na to vše nás při lákání do EU ti příznivci nějak "zapomněli" upozornit.
                                    Že se nám pokouší intervenovat ve věci bezvízového styku s USA, naopak víza do Kanady cíleně zametá EU pod koberec, a hrozí, že nám budou diktovat kolik musíme přijmout z okolních zemí nelegálních přistěhovalců s neznámou minulostí, to by mělo před Lisabonskou smlouvou varovat i naivnější příznivce EU (pokud ještě nějací jsou). Z Lisabonské smlouvy je možno vyjednat výjimky (viz Irsko, Německo), která strana ji přijme bez výhrad, je pro mne naprosto nepřijatelná.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 28.08.2009
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Po revoluci jsem (pln optimismu, důvěry v tržní mechanismy a v západní mocnosti) razil názor, že by se měly evropské státy urychleně "zmocnit" našeho volného (státního) majetku, aby měly pádný důvod se o nás (jako zkušení a pragmatičtí hospodáři, kteří dbají o svůj majetek a o spokojenost svých zaměstanců) dobře starat a aby také měly důvod bránit naši zem proti nepřátelům z východu.
                                    Předesílám, že se mohu se mýlit, ale ze tvých slov mi tak trochu vyplývá, že silným státům v rámci EU nejde jen o to dobře hospodařit, čili o čistě funkční tržní hopodářství a lidskou svobodu - spolupráci na bázi oboustrané spokojenosti. Ale že jim jde i o to dostat nás do nevýhodné pozice, aby získali něco jako "nadvládu nad námi, občany druhé kategorie"?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 28.08.2009
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (IQ tyqve)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Jj, v '89 jsem byl taky mladý, blbý a naivní. V době našeho vstupu do EU už jsem začínal tušit, že to nebude jen tak... leč k věci:
                                    Politik je člověk, který se snaží získat moc. Kdyby se nesnažil, žádnou by neměl a byl by to houby politik.
                                    Lisabonská smlouva je podle mne jen nástroj, jak si jakási skupina euroúředníků zajistí, že jí ty protivné malé země (a už vůbec né jejich obyvatelé) nebudou moci kecat do jejich rozhodování.
                                    Představ si, že si nějaká lobby výrobců zaplatí třeba legislativní podporu přechodu na novou technologii (stará technologie je totiž příliš jednoduchá, levná, zvládá ji kdejaký výrobce, a pokud je člověk zvyklý za sebou zhasínat, úspory z nové technologie se mu nikdy nezaplatí, o náročné likvidaci například rtuťového odpadu při bídné míře třídění odpadu už vůbec nemluvě). No a teď si představ, že nějaký svobodomyslný nárůdek si dovolí říct: podívejte se, my nebudem nikomu nic vnucovat. Jestli je ta nová technologie úspornější, tak na ni na naši lidé přejdou sami. Lidé by samozřejmě sami vybrali, co je pro ně lepší, ze spaloven odpadu by se navalily mraky rtuťových par, a příjmy oné firmy by byly jaké? No nižší! V jinak bezvadném zelenorudém korupčním soukolí by se ocitl kámen. A to politici rozhodně nechcou riskovat. Když jednou můžou rozhodovat, tak o všem!
                                    Taky bych mohl uvést příklad povinného pančování pohonných hmot (dříve trestný čin podvodu). Nebo třeba čerstvý nápad, že máme svých problémů málo, tak (již brzy povinně) obdržíme svou kvótu nelegálních imigrantů s neznámou minulostí.
                                    http://www.eurabia.cz/Articles/3305-eurabia-cz...
                                    Podle mne vane vítr právě odtud, a mám takovou obamu, že již brzy budeme mít příležitost, zda mám pravdu:-(((

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 28.08.2009
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Mně z toho vyplývá, že až na pár opravdu nejmocnějších lidí tohoto světa má každý jiný člověk nad sebou někoho, kdo mu tak trochu zbytečně pije ktrev, někoho mocnějšího a schopnějšího, který nikdy nemá dost a tak trochu zneužívá svých možností a schopností, aby byl ještě mocnější a schopnější.
                                    Až mě tak napadá, že by mohla být pravdivá teorie, že největším hybatelem lidského chování je obyčejný strach. Každý se snaží získat co nejvíce majetku a moci, protože má strach, že ho převálcuje někdo ještě mocnější a majetnější. Jestli je tohle princip tržního hospodářství, tak to je to, co se mi na něm nelíbí. Podle mého soukromého názoru (a nikomu ho nevnucuji, jen tak přemítám - je to jen chiméra) by měl být člověk aktivní proto, že ho daná aktivita baví a chce se v ní zlepšovat - motorem jeho snahy by tedy neměla být chorobná ctižádost vyvolaná strachem z neúspěchu a ponížení, ale jen čirý zájem o tu kterou činnost. Abych to shrnul - myslím si, že pokud si lidé dají šanci přestat se bát navzájem, bude na světě líp...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 28.08.2009
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (IQ tyqve)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Joe, o úsporkách mi ani nemluv! To nařízení mohl vymyslet jen úplnej debil a ignorant (ev. dobře podplacenej "zelenej" politik).

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 28.08.2009
                                    Autor: PepikW
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Dostat se k moci nijak moc nekoresponduje s tím, že je úspěšný.

                                    Úspěch nelze měřit penězi, postavením, pozicí. Pro každého je úspěch a představa úspěšnosti úplně někde jinde. To že nemá někdo na kontě miliony, dům, několik aut neznamená, že je jeho život neúspěšný, ale znamená to třeba to, že po tom ani netouží, tak proč by se za tím pachtil. Jeho priority jsou někde jinde a pokud jich dosáhne, tak je úspěšný také a možná i více, než ten co přehazuje peníze vidlemi.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 28.08.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    To, co tak pěkně popisuješ je v civilizovaném lidském pojetí strach o existenci, v ostatní přírodě je to strach o přežití. Nesežereš, budeš sežrán. Prostě to tak fungovalo, funguje a fungovat bude. Všechno ostatní je jen idealismus, fungující jen dost omezeně. A kdyby tohle ze společnosti vymizelo, vymizela by i potřeba a snaha něco dělat, jít dopředu, být lepší. Pár jedinců by asi pokračovalo, ale valná většina by asi usedla k pivku, protože by nebyl žádný strach o existenci.
                                    To, co píšeš by sice bylo (možná) pěkný, ale lidi jsou takový, jaký jsou...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 28.08.2009
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • 2IQ tyqve

                                         

                                    Ale to, že někdo žije ve strachu o svůj majetek, nebo aby neměl víc, není chyba prostředí.
                                    Tržní prostředí nikoho nenutí nějaký majetek hromadit nebo někde plýtvat, to je jen jedna z mnoha zelenorudých lží. Tržní prostředí umožňuje každému uspokojovat své potřeby a to nejefektivněji ze všech dosud známých způsobů alokace zdrojů.
                                    Pokud někoho baví něco zkoumat v laboratoři, může to dělat jako zábavu (ale každá zábava něco stojí a na to si musí vydělat). Pokud je jeho záliba současně tak užitečná, že mu za ni někdo zaplatí (například někdo rád vesluje a nechá se zaměstnat na galeji jako pohon:-)), tím lépe pro všechny.
                                    Pokud někoho nebaví nic užitečného, a chce dělat jen to, co jej baví, má samozřejmě v takovém systému problém.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 28.08.2009
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Koneckonců, je to už pak v každém z nás, jak se k tomu postavíme...
                                    Jdu k řezníkovi pro kus masa proto, že mám strach, že budu mít jinak v poledne hlad - nebo proto, že se těším, jak si v poledne dám řízek?
                                    A takhle si přece můžu postavit cokoliv... a náhodou, docela to funguje...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 28.08.2009
                                    Autor: Ifča
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Za chvilku se pojedu projet na kole, protože mám strach, že budu... Co vlastně? :-)
                                    Není to nějaká kravina, že všechno děláme jen ze strachu?!?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 28.08.2009
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                            • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                   

                              Nechybí tu nic. Už mnohokrát jsem psal, že hlavním problémem je vedle nadměrného sumárního objemu spotřeby i její nerovnoměrné rozložení. Naše společnost mi připadá jako rodina, kde se například otec a jedno dítě neuvěřitelně přežírá a manželka a zbylé dvě děti trpí hladem. Rodina jako celek má zbytečně velkou spotřebu a přesto její větší část strádá. Řešením je rovnoměrnější spotřeba jednotlivých členů rodiny (společnosti) a zároveň snížení jejího celkového objemu.

                              Tahle vize neznamená rovnostářství. Nechť jsou nějaké rozdíly (ať už čímkoli podmíněné). Ale tyto rozdíly musí zůstat v nějakých rozumných hranicích. Na jedné straně proto, aby nikdo netrpěl nouzí, na druhé straně proto, aby ti nejbohatší neplýtvali něčím, čeho se jiným zoufale nedostává.

                              Nyní konkrétně: Nezaměstnanost by v případě výrazného snížení spotřeby stoupla jen proto, že by společnost byla vystavena působení trhu. Právě toto je nejlepší důkaz toho, jak je (neregulovaný) trh asociální. Pokud by byl práce (možností obživy) nedostatek, stačí zavést třeba třídenní pracovní týden. A práce by zbyla pro všechny.

                              Na svém vlastním příkladu vidíš zrůdnost tržního principu: Zaměstnanost (možnost obživy pro obyvatelstvo) je vlastně podmíněna plýtváním těch nejbohatších. V první fázi by stačilo ten objem, kterým ti nejbohatěí plýtvají, přesunout do spotřeby těch nejchudších. Teprve potom posoudit, zdali i takto sociálně spravedlivá společnost jako celek neplýtvá. Osobně jsem přesvědčen, že i tak by celková spotřeba byla nadměrná.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 31.08.2009
                              Autor: Medvěd
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                              • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                     

                                Jestli to dobře chápu, tak řešením podle tebe je tvrdá regulace, direktivně určení kolik je možno vydělat, kolik je možno spotřebovat, možná i přídělový systém. Třídenní pracovní týden za směšnou mzdu aby si udržel plnou zaměstnanost. Jinými slovy, nikdo nebude bohatý, všichni budou chudí.

                                Když budeme předpokládat to 50% snižení spotřeby a zavedení třídenného týdne, tak to znamená, že se vyrobí o 50 % méně, takže se na daních ať přímých, tak nepřímých vybere polovina. V současné chvíli ty daně nestačí, když jich bude polovina, z čeho se budou platit důchody, sociální dávky, investovat do potřebných věcí? Nyní je 80 % výdajů v rozpočtu mandatorních, při snížení spotřeby nevybereš zdaleka ani na tyto výdeje.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 31.08.2009
                                Autor: pro_pa
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                       

                                  To se přece všechno zaplatí z divident ČEZu... A z milionářské daně (ovšem ale po jeho regulacích tady žádní milionáři nebudou)...
                                  :-))
                                  (i když s tím smajlíkem si nejsem v tomto případě moc jistý)

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 31.08.2009
                                  Autor: hekynen
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                       

                                  Hele, ber to z tý lepší stránky, víš kolik bys toho zase ,mohl najezdit na kole ?! A čistě rekreačně!

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 31.08.2009
                                  Autor: PepikW
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                       

                                  Ano, chápeš to dobře. Situace, kdy úzká skukpina jednotlivců blokuje hodnoty, kterých se zoufale nedostává jiným, případně jimi plýtvá, jsou jen dvě možnosti: Buď tito lidé uznají, že si počínají asociálně a umožní potřebným tyto hodnoty využívat, nebo musí nastoupit zákonná regulace, která tuto nerovnováhu vykompenzuje.

                                  Když se někdo denně koupe v mléce a kolem něj chcípou děti hlady, jsou dvě možnosti: Buď přijde sám na to, že něco není v pořádku, nebo se mu zákonnými prostředky odebere možnost takové množství mléka vlastnit či jím takto plýtvat.

                                  Tvohje uvažování je stále nesmírně svázáno se současnou daňovou legislativou, od které odvozuješ další úvahy. Zkus větší nadhled: Omezení výroby by mělo jít pouze na úkor těch věcí, se kterými se plýtvá. Rozdíl bude tedy pouze v tom, že místo aby se určitými věcmi plýtvalo, prostě se nevyrobí. To ale neznamená chudobu, ani kdyby se objem výroby snížil o těch 50%.

                                  Z Tvých slov mi plyne, že se MUSÍ vyrábět zboží určené k plýtvání, aby bylo na důchody. To mi ale připadá velmi pokřivené...

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 31.08.2009
                                  Autor: Medvěd
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                       

                                  A to by bylo žrádlo ! V třídenním pracovním týdnu by víc než rapidně poklesly platy. A prudce by stoupla cena zboží, jehož výroba by byla regulací snížena. Plus prachy na případné úplatky, pokud bych nechtěl stát na tohle zboží ve frontě... Dík, tenhle ráj jsem na vlastní kožich zažil (teda kromě toho třídenního týdne, ale výplata třídenní byla...).

                                  Nesedí mi to ale s jiným tvým snem - úzkoprofilové zboží by se dostalo jen k někomu, úspěšnějšímu, který by ho měl na úkor méně úspěšného... :-))) Nebo bys pak ještě zavedl lístky a přídělový systém ? :-)

                                  Koukám, že tvoje volebí heslo by bylo : "Zelená korupci !" :-)

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 31.08.2009
                                  Autor: ronda
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                       

                                  Co se v této republice zoufale nedostává?

                                  Tvé přirovnání o chcípajících hlady přejdu bez komentáře, takový extrémní příklad odtržený od reality komentovat nemá cenu.

                                  Podle tebe to chudobu neznamená, ale skutek by byl takový, že by si rodina mohla za svůj výdělek koupit jídlo, bydlení a další základní potřeby, to je vše. Na nic jiného by neměli, takže nač vyrábět jiné věci?

                                  Ty si myslíš, že by se omezila výroba věcí se kterými se plýtvá a ty ostatní by kupoval kdo, když by nebylo za co? Když to nikdo nekoupí, tak to není potřeba vyrobit.

                                  "Z Tvých slov mi plyne, že se MUSÍ vyrábět zboží určené k plýtvání, aby bylo na důchody. To mi ale připadá velmi pokřivené..." - to se pleteš, NEMUSÍ, pokud přistoupíš na to, že důchody i platy budou poloviční za současných cen.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 31.08.2009
                                  Autor: pro_pa
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Chcípající hlady jsou samozřejmě nadsázkou. Na mysli mám například segment populace, který možná římo nechcípá hlady, ale nemá pokryty například základní kulturní potřeby.

                                    Nevím, jestli má slova jen nesprávně chápeš nebo se je snažíš dezinterpretovat. Plýtvání prakticky čímkoli je dnes nepopiratelným faktem. Můžeme se bavit o tom, kdo čím a v jaké míře plýtvá, ale asi se shodneme v tom, že vyšší (absolutní) míru plýtvání budou vykazovat vyšší příjmové kategorie. Jejich spotřeba bude vykazovat vyšší procento zbytných statků než u nízkopříjmových kategorií.

                                    A mně jde o to, aby se míra plýtvání snížila co nejvíce, tudíž větší "zátěž" v tomto ohledu samozřejmě kladu na vysokopříjmové skupiny obyvatelstva. Výsledkem by byla snížená poptávka po zbytných statcích, které by se nemusely vyrábět.

                                    Ty budeš argumentovat tím, že se v důsledku nižší poptávky po zbytném zboží zákonitě zvýší nezaměstnanost, poklesnou rozpočtové příjmy z daní a podobně. Ano, pokud se vedle změny struktury a objemu spotřeby nezmění i distribuce příjmů. Podmínkou zdárného vyřešení vzniklé situace by samozřejmě bylo radikální snížení příjmového diferenciálu mezi nízko- a vysokopříjmovými skupinami populace.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 01.09.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Takže už jsme u toho. Nejenom, že středně a vysocepříjmové skupiny mají přestat plýtvat, ale zároveň chceš zvýšit přerozdělování a udělat ze všech nízkopříjmové skupiny.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 01.09.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Co jsou to "základní kulturní potřeby"?!? Chlastat denně pívo? Návštěva opery/koncertu 4 x za měsíc? To jsou věci, bez kterých se dá žít. Například já bez nich žiji. Ale zase na druhé straně mne ježdění na kole stojí pár tisíc měsíčně. No, takže vlastně dle Medvědovy komunistické ideologie PLÝTVÁM. Ale já ti na to seru, Medvěde, mne se to líbí... ;-)

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 01.09.2009
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    No, daleko od pravdy nejsi. Jen bych neříkal "nadělat ze všech nízkopříjmové skupiny", ale co třeba z poměru 1: 15:500 udělat 10:20:50? Znovu opakuju: Nejde mi o to, aby měli všichni stejně, ale aby příjmové nůžky byly rozevřeny tak nějak přirozeněji než je tomu dnes. Čísla jsou samozřejmě fiktivní a mají jen ilustrovat PRINCIP.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 01.09.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Koho řadíš do těch bohatých? Lidi nad 100 000? Kolik jich je, 5 %? To by bylo 200 000 lidí, když jim sebereš 30%, tak vybereš maximálně do 5 mld. V roce 2008 vyplatili zaměstnavatelé zaměstnancům 535 mld. korun, těch 5 mld. navíc je kapka v moři.

                                    Máme tu asi 2,7 mil. důchodců, takže jim můžeme přidat asi 150 korun měsíčně.

                                    Myslíš, že to odpovídá tvému modelu?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 01.09.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Já mezi chudými a bohatými přece nedělám nějakou čáru. I mně by se příčilo, kdyby člověk s 99.000,- Kč hrubého platil 23% a člověk se 101.000,- Kč třeba 47%. Proto jsem pro kontinuální progresi, ať už ve formě (dostatečně hustých) daňových pásem, daňových tabulek nebo nějaké funkce, která by o maličko vyšší sazbou zdaňovala každou další korunu navíc.

                                    Mimochodem, spoustě důchodců by i těch 150,- Kč měsíčně navíc dost pomohlo. To je právě ten princip mezního užitku: Rozdíl stopadesáti korun člověk s padesátitisícovým příjmem nepozná, leckterému důchodci ale může když ne zachránit život, tak ale třeba umožnit koupit nějaký účinnější lék.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 05.09.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Kaviárové tousty, Medvěde, kavárové tousty (pro neznalé před tím byl To je vůl!) ;-)

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 06.09.2009
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                              • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                     

                                Nebylo tohle tady před necelým stoletím ? Ale nějak se to zvrtlo... Pročpak asi ? Kdepak asi udělali soudruzi ze SSSR chybu ? :-)))

                                [ Zpět ]
                                Datum: 31.08.2009
                                Autor: ronda
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                       

                                  Soudruzi ze SSSR udělali chybu v tom, že myšlenku na sociální spravedlnost zneužili k porobení vlastního národa (národů). Je to věc, která se v historii neustále opakuje: Nádherné myšlenky prvních křetanů vyústily v inkviziční teror, Husovo učení bylo zneužito k loupežným výpravám, myšlenka sociální spravedlnosti byla zneužita k porobení mnoha národů, stejně jako vzývání neviditelné ruky trhu, která za nás vše vyřeší, vede na jedné straně k válkám o zdroje, na druhé straně ke zbídačení podstatné části světové populace. Zbídačeny jsou a budou celé národy Třetího světa a vedle toho roste a ještě poroste procento chudých a chudobou bezprostředně ohrožených lidí i uvnitř tzv. "vyspělých" či "bohatých" států západní Evropy a Severní Ameriky.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 31.08.2009
                                  Autor: Medvěd
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    A máš na to nějaký FUNGUJÍCÍ recept ? Nebo tady jen látáš fantazie a nedokážeš se smířit s tím, že kolem tebe jsou prostě lidi se vším, co k nim normálně patří...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 31.08.2009
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    To všechno je pravda. Na druhé straně svobodný trh je jediný způsob alokace zdrojů, který skutečně a prokazatelně umožňuje ALESPOŇ NĚKTERÝM skupinám, a to těm, které dokáží plánovat, obchodovat, držet slovo, nekrást, neloupit zajistit prosperitu. Jistě, i v tomto tržním prostředí zůstane nějaký okraj společnosti za hranicí životaschopnosti - jako vždy a všude v přírodě.
                                    Doposud nebyl vynalezen lepší způsob alokace zdrojů než svobodný trh. Až bude, budu o něm přemýšlet. Do té doby si nepřeji žádné experimenty na sobě, své rodině a svém národě.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 01.09.2009
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Ronda

                                         

                                    Jenže on ani ten stávající volnotržní recept nefunguje... Vede k extrémním sociálním rozdílům, k devastaci životního prostředí, k extrémní kumulaci ekonomické moci, jejímu prorůstání s mocí politickou, vede k extrémní chudobě ve velké části světa i uvnitř rádoby bohatých společností... A mohl bych pokračovat.

                                    Každý pokrok byl nějakou dobu v říši fantazie. Jen nespokojenst s dosavadní praxí mohla a může být impulsem ke změně k lepšímu.

                                    Pokud k lidem patří hamižnost a bezohledná dravost, tak se s tím opravdu smiřovat nehodlám. Logicky je to pak pro mě něco, co je potřeba REGULOVAT.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 01.09.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Plýtvání způsobuje především nešikovná regulace a další státní zásahy. Jak by bylo možné plýtvat zdrojem v soukromých rukách?!
                                    Stačí se podívat do Rakouska a Švýcarska, a hned poznáš, které meze patří soukromníkovi a srovnat to třeba s okolím českých dálničních odpočivadel...
                                    Na Korsice jsme jeli řeku ve správě soukromníka. Všude pořádek, stanovené dny, kdy je pro rybáře a kdy pro vodáky (je lákavá pro všechny). Pořádek v celém údolí. Ostatní údolí jsou často jedno velké smetiště (korsičané tam "odkládají" ze silnic o půl km výše nepotřebná auta apod.).

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 01.09.2009
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Regulace nepodložená cenou vytváří prostor pro korupci. kolikrát ti to budu muset ještě napsat, než se nad tím vůbec zamyslíš? Subjekt pak rád a dobrovolně zaplatí státnímu úředníkovi rozdíl mezi tržní cenou a oficiální diktovanou cenou statku. Tento rozdíl nazýváme úplatek.
                                    Nejlepší regulace je cenou. Kdyby stál kW elektřiny 3x tolik, šetřili by zcela dobrovolně všichni mnohem více. Kdyby řidič musel v ceně mýtného zaplatit cenu silnice od výkupu či rponájmu pozemků, přes projektanty, stavitele, značení (pokud by o ně vůbec někdo stál), došlo by přesně k tomu, co žádáš - každý by se zamyslel, zda je jeho cesta vůbec nutná.
                                    Jak je (opět) vidět, dobře definovaná a vymahatelná vlastnická práva a svobodný trh společně zabraňují plýtvání (resp. zajišťují efektivní alokaci zdrojů).

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 01.09.2009
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    No jo, ale samotným slovem "regulovat" nic nezreguluješ... Komoušskej způsob ukázal, že vede do pekel, švédskej ukázal, že je nefunkční, neudržitelný a demotivující (logicky). Takže jak ??? Jenom tím, že někomu část vejplaty sebereš a dáš jinýmu nic perspektivně nevyřešíš, to je hodno primitiva. Navrhni něco funkčního, perspektivního a krapet na úrovni. A zohledni běžné lidské vlastnosti, špatné i dobré.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 01.09.2009
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Joe - jenže Medvěd jednou řekl, že se toho dá dosáhnout jedině státní regulací, protože trh nemá rád, tak to tak bude a basta. Na tvoje argumenty už nepřistoupí, i kdybys mu to tady namaloval. A bude ti dokazovat opak, i kdyby kvůli tomu měl vymyslet perpetuum mobile...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 01.09.2009
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    ...nemluvě o tom, že regulace povede a vede nutně a automaticky ke vzniku černého trhu. Viz např cigarety, alkohol, topné oleje...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 01.09.2009
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    2hekynen: copak neznáš Medvědovu standardní odpověď: Korupci je nutné za každou cenu zabránit, a rozhodně né demontáží státu s jeho nenahraditelnými funkcemi (sice mě teď žádná konkrétní nenahraditelná funkce státu nenapadá, ale to je jedno).
                                    Prostě přijmeme další státní úředníky a dáme jim za úkol bojovat s korupcí:-D

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 01.09.2009
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Joe@CUBE

                                         

                                    Svobodný trh není ani zdaleka jediným způsobem alokace zdrojů či její optimalizace. Plánování, obchodování atd. - to přece není cíl. Cílem je uspokojování potřeb. A tohoto cíle je mozžné dosáhnout i bez vystavení poulace působení volného trhu.

                                    Levicově smýšlející lidé a strany jsou neustále napadány za to, že se dopouštějí nějakého sociálního inženýrství. Já osobně si myslím, že vystavit populaci nekontrolovanému působení volného trhu je to největší představitelné sociální inženýrství, či ještě hůř - nezodpovědný sociální experiment.

                                    Neustále srovnáváš lidské společenství s přírodou. Ale člověk je přece člověkem právě proto, že namísto "přírodního" zákona džungle nastolil prostředí spolupráce a solidarity. Prostředí neregulované konkurence není nic jiného než rvačka bez pravidel, ve které vítězí nejen ten silnější, ale hlavně ten bezohlednější, ten, který ctí nejméně pravidel a má nejmenší zábrany. A právě tohle v lidské společnosti kompenzují zákony neboli REGULACE.

                                    Takže ještě jednou: Ty si nepřeješ žádný experiment na sobě, své rodině, případně na svém národu. V tom se shodneme. Já za takový experiment považuju právě odstraňování regulativních nástrojů (potažmo možností státních zásahů) pro ovlivňování "čistě" tržních procesů ve jménu fair play, ve jménu ochrany přírody a sociální spravedlnosti.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 01.09.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Joe@CUBE

                                         

                                    K tomu Tvému Rakousku, Švýcarsku a Korsice. Ten bordel na veřejných prostranstvích dělají právě soukromníci. Nebo myslíš, že je to dílo státních úředníků? Je to jen vizitka toho, jak se soukromníci chovají k veřejnému prostoru: Pokud ho nemohou zprivatizovat, tak ho používají k tomu, aby se lacino zbavili něčeho, co by museli jinak draho likvidovat a čím by si snižovali zisk.

                                    A ty rakouské a švýcarské meze? Já bych tady takové mít nechtěl. Vždyť je to učiněná poušť. Něco jako golfové hřiště. Trávník sesekaný na milimetr přesně, jen pár druhů travin, žádný plevel, téměř žádní brouci, nebo motýli (neměli by co žrát). To je něco tak strašně sterilního...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 01.09.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Měli bychom si ujasnit, co je osvědčený systém (podle mne mapříklad evoluce, a svobodný trh není nic jiného než aplikace již osvědčených a podle mnohých stále nenahraditelných evolučních mechanismů) a co sociální experiment (přijde jeden "nadčlověk", führer, nejvyšší sovět nebo třeba nějaký osvícený ekologista, který prohlásí, že ví lépe než každý jeden člověk, co je pro společnost, tedy pro každého jednoho člověka, potřebné, nutné a oprávněné, kde končí nutnost a kde začíná plýtvání).

                                    Tendence k dobrovolné spolupráci a solidaritě mohou být vrozené, a skutečně úspěšné komunity (např. Židé) se jimi přímo vyznačují. Není tedy nutné pokoušet se někoho donutit ke spolupráci a solidaritě násilím, zákony a tresty. Já (tím se od levičáků odlišuji, a jsem na to hrdý) mám úctu před každým jedincem a jsem přesvědčen, že on stejně jako já dokáže rozlišit co je správné, a co by měl dělat.

                                    Ten nejbezohlednější s nejtvrdšími lokty může vyhrát, ale jen krátce. Velmi rychle bude převálcován těmi kooperativními a solidárními (nikoliv však hloupými a naivními). A buď se začne chovat podle jejich pravidel, nebo se on a jeho rodina projeví jako méně životaschopní a postupně se vyřadí z genofondu lidstva.

                                    Čímž svobodný trh opět zcela přirozeně dosáhne toho, čeho se dovoláváš, a čeho se socialisté marně snaží dosáhnout již desítky let: dobrovolné spolupráce a solidarity.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 01.09.2009
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Ad bordel: jistě, každý nepořádek dělá nějaký konkrétní člověk osobně. Co je však příznačné, že soukromník si svůj majetek ohlídá. Zrovna na korsice je spousta přístupů k řekám přes soukromé pozemky. Komu vodáci vadí, ten si tam dá plot, ohradu či nápis, většinou není problém slézt k vodě o pár metrů jinde.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 01.09.2009
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    "rakouské a švýcarské meze? Já bych tady takové mít nechtěl. Vždyť je to učiněná poušť"
                                    Jak dlouho a kde jsi byl, jak dlouho jsi tu poušť studoval?
                                    Švajc mám prošlý od Davosu po Ženevu, jako pěší turista. Rakousko taky trochu znám. A dovolím si naplno říct, že jsi DEMAGOG. Přesně takhle nám lhali komunističtí ideologové, já už o to nestojim. Ještě před časem jsem se tvými výplody bavil, teď mi je už z TEBE na ZVRACENÍ !

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 01.09.2009
                                    Autor: PepikW
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Procestoval jsem toho dost, abych tuhle jednoduchou věc dokázal posoudit.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 01.09.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    a neplýtváš ty nějak moc tím cestováním :-)))) :-)))) :-)))) :-)))) :-)))) :-)))) :-)))) :-)))) :-)))) :-)))) :-)))) :-))))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 01.09.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Dnes už tolik ne. Nejvíce jsem po Evropě cestoval v letech 1993 až 2002. Od té doby jsem v zahraničí nebyl a své cesty omezuju už jen na poznávání více či méně zapadlých oblastí ČR. Navíc Tě můžu ujistit, že jsem do zahraničí cestoval vždy vlastní silou (na kole či pěšky) nebo hromadnými prostředky (vlak, autobus). Celkově jsem navštívil šestnáct evropských zemí, z toho ve dvou to byly dlouhodobé studijní pobyty. Posuď tedy sám, zdali se jednalo či jedná o plýtvání či nikoli.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 01.09.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Proč by nebylo, byl to pro tebe zbytný statek, nebo by si bez toho nemohl žít? Byla to nějaká základní potřeba? :-))))) :-))))) :-))))) :-))))) :-))))) :-))))) :-))))) :-))))) :-))))) :-))))) :-))))) :-)))))


                                    A teď vážně. Je mi jedno, jestli cestuješ, kolik, kam a jak. Jestli je potřeba, přihodím ještě nějakého smajlíka. :-))))) :-))))) :-))))) :-))))) :-))))) a budu doufat, že těmi písmenky navíc neochudím někoho o jeho místo na world wide web :-))))) :-))))) :-)))))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 01.09.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    A já jsem snad někde psal, že mi jde o to, aby každý spotřebovával jen minimum potřebné pro udržení základních životních funkcí? Pokud si dobře vzpomínám, vždy jsem muvil o UDRŽITELNÉ spotřebě. Neprosazuju úplný "zákaz" spotřeby zbytných statků, nýbrž její pokud možno dobrovolné omezení, pouhé snížení na udržitelnou míru. Ale to přece neznamená hned nulu. A moje dosavadní cestování určiě bylo spotřebou zbytných statků, ale tu udržitelnou míru zcela jistě nepřekročilo.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 01.09.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Zapomeň na to, už nevím jak bych ti měl jinak sdělit, než v minulém příspěvku, že mi tvé cestování je úplně jedno a šlo pouze o jakési neškodné rýpnutí a pokus o odlehčení. Myslel jsem, že po tom druhém příspěvku pochopíš :-(

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 01.09.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

          • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                 

            Jenom pár poznámek:

            „Ve vydělávání peněz a v jejich užívání ti přece nikdo nebrání.“ – to máš pravdu, ale tvé okolí ti to dá pěkně sežrat, že jsi úspěšnější než oni

            „I tihle lidé mají právo na svůj les“ – není to jejich les

            „Zdaleka ne každý, kdo na sobě pracuje, tu práci pak také sežene.“ – může se stát tím proradným podnikatelem a později zbohatlíkem, v tom mu nikdo meze neklade

            „Není pravda, že každý zdravý člověk má stejnou šanci.“ – to rozhodně není pravda, všichni v naší republice mají stejnou šanci, rozdíl je pouze v tom, že někdo má cestu jednodušší a někdo složitější, ale šanci má každý bez výjimky. To že se narodí někdo skláři a prodavačce neznamená, že na sobě nemůže pracovat a stát se zpupným bankéřem a zbohatlíkem. Je to jenom o tom jestli chce něco dokázat a pracuje na sobě. Znám mnoho příkladů lidí, kteří pocházejí z rodiny, kde oba rodiče mají nízké vzdělání, ale děti úspěšně studují a mají úspěšné kariéry.

            [ Zpět ]
            Datum: 13.08.2009
            Autor: pro_pa
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

            • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                   

              JE to jejich les. Ten les součástí něčeho, čemu se říká VEŘEJNÝ PROSTOR. Volení zástupci (zastupitelé a radní) jsou tady od toho, aby o veřejný prostor pečovali a aby ho případně chránili před nezdopovědnými lidmi, kteří by ho chtěli využívat jen pro sebe a pro tvorbu svého soukromého zisku. Když na tom veřejném prostoru je navíc vyhlášena přírodní rezervace, jedná se už o VEŘEJNÝ ZÁJEM. A volení zástupci jsou tu přímo od toho, aby veřejný zájem prosazovali a hájili.

              Na zbytek opravdu už nemá cenu reagovat - to by bylo pořád dokola. Bylo by to na Tvé straně omílání otřepaných liberálních klíšé a z mé strany tvrdošíjná obhajoba sociálního cítění a sociální empatie.

              Zkus těm propuštěným sklářům říct, že když přišli o práci, mají si založit vlastní sklárnu... Všichni podnikat nemůžeme. Někdo musí taky pracovat. Nad Tvými slovy se opět vznáší přízrak Versailleského paradigmatu: "Nemáš-li na chleba, tak jez koláče". Taky se tomu říká "hraběcí (nebo též "knížecí") rady...

              [ Zpět ]
              Datum: 13.08.2009
              Autor: Medvěd
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

              • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                     

                Z tvé strany je to obhajoba, že každý jedinec na sobě nemusí pracovat a když má problémy, tak se o něj musí jiní postarat a nedej bože, pokud by někdo chtěl od nich něco navíc. Třeba studium, nebo rekvalifikaci, nebo udělat něco navíc, či vzít zodpovědnost za svůj život do vlastních rukou. Tvá vize je, že všechny budeme vodit za ručičku, aby náhodou neklopítli.

                [ Zpět ]
                Datum: 13.08.2009
                Autor: pro_pa
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                       

                  A Medved by nejradeji ty lidi vodil...:-)))) Uf, blazniva predstava....

                  [ Zpět ]
                  Datum: 13.08.2009
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                       

                  Vkládáš mi do úst něco, co jsem nenapsal. Kde tvrdím, že na sobě lidi nemusí pracovat? Já jen říkám, že pokud se navzdory úsilí (studium, rekvalifikace apod.) dostanou do svízelné situace, měl by tu odpovědnost převzít stát. Na to ho totiž máme.

                  Česká, evropská či jaká společnost se zvláště v poslední době tak specializuje, že je jednotlivec čím dál méně schopen vzít svůj osud SKUTEČNĚ do svých rukou. Dokud člověk k životu potřeboval jen jednoduchý dřevěný nábytek, pár kousků oblečení a něco do úst, co si zpravidla dokázal vypěstovat na vlastní zahrádce, pak ten stát opravdu tolik nepotřeboval.

                  Ale doba je jiná a my se obklopujeme čím dál víc věcmi, které nejsme schopni sami vyrobit, ba ani opravit (někdy ani ovládat) a jsme čím dál závislejší na celospolečenské kooperaci. A její součástí je právě i systém sociální zajištění garantovaný společností jako celkem neboli státem. Říká se tomu "sociální stát". Spousta lidí si tento pojem plete se "socialistickým státem" nebo dokonce se "státním paternalismem" a vehementně proti sociálnímu státu bojují. Je to ovšem boj proti sobě samým.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 13.08.2009
                  Autor: Medvěd
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                         

                    Přesvědčoval jsi mě, že nelpíš na slovíčkách, vyber si může to být nadsázka, nebo jenom určitá zjednodušená interpretace, či to takto zní dramatičtěji.

                    CELÉ = 23 z 26
                    55 % = drtivá většina

                    [ Zpět ]
                    Datum: 14.08.2009
                    Autor: pro_pa
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                    • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                           

                      Pokud narážíš na stav ratifikace Lisabonské smlouvy v EU, tak těch 24 z 27 (tedy ne 23 z 26) není celá pravda. V těch 24 zemích byl proces ukončen na 100%, ve dvou dalších prošla smlouva parlamenty a čeká jen na podpis prezidentů, což znamená, že ratifikační proces je tam ve své ZÁVĚREČNÉ fázi. To je potřeba k tomu poměru 24/27 také připočítat. Myslím, že když v takové situaci napíšu něco o CElÉ Evropě, tak to zas tak velká nadsázka není.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 14.08.2009
                      Autor: Medvěd
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                      • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                             

                        Podívej se, co se pořád čertíš, vždyť to máš jednoduché. Názor ostatních může být dvojí:

                        1) buďto souhlasí s tvými výklady, že drtivá většina je to samé co 55 %, nebo 23 z 26 je celé, nebo takměř polovina je 80 % a v tom případě ze sebe dělám blbce, protože slovíčkařím na nepodstatných detailech

                        nebo

                        2) myslí si to co já a potom jim jenom přijde vhod, že jim jsou tvé jinotaje rozklíčovány a uvedeny na pravou míru a tebe považují za manipulátora

                        Jiná alternativa neexistuje :-)). Nemusíš mi to stále dokola vysvětlovat, blbce ze sebe dělám sám, pokud jsou tvé příspěvky pro všechny, kromě mně jasné :-))

                        [ Zpět ]
                        Datum: 14.08.2009
                        Autor: pro_pa
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                        • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                               

                          Neboj, nečertím se - jsem úplně v klidu. Jen mi připadá poněkud hnidopišské vrtat se ve slovíčkách. Myslím, že informací k problému klánovického golfu máš dost, takže pokud Tě tento problém oslovil, máš příležitost k němu zaujmout stanovisko.

                          Všimni si, že já na nepřesnosti ve vyjádřeních svých oponentů třeba vůbec nereaguju. Kdosi tu napsal, že těch 8 hektarů vykáceného porostu je pouhé procento z Klánovického lesa. Klánovický les má zhruba 40 hektarů, takže jsou to procenta dvě. Ale protože to nic nemění na principu, přešel jsem tuto nepřesnost mlčením. Vzhledem k tomu, že Xaverovský les - Blatov je jen menší částí Klánovického lesa, pak vykácené procento bude ještě násobně vyšší.

                          Mohl jsem svému oponentu vmést, že těch osm hektarů jsou vlastně jen zanedbatelné tři miliontiny z celkové rozlohy lesů v ČR, takže jsem vlastně blázen, že mi ta kapička v moři vadí... A Ty mě zase chytíš za slovo a řekneš, že tři miliontiny nejsou zas tak zanedbatelné, protože třeba z české populace to představuje celou jednu školní třídu... Ale mně jde vždy o princip a podstatu věci, ne o slovíčka.

                          A v tomto případě je tím principem uzurpování do této chvíle VEŘEJNÉHO prostoru pro ryze SOUKROMÉ účely, přičemž navíc se jedná o plochu představující nepominutelný VEŘEJNÝ ZÁJEM (přírodní rezervace JE veřejný zájem). To by bylo křiku, kdyby se ve veřejném zájmu zabírala nějaká soukromá plocha! Ale když je to naopak, tak se křičet nesmí? Cožpak si zaslouží ochranu jen soukromé vlastnictví a veřejný prostor je nějakej kus hadru, ze kterého si každý může urvat, co se mu zlíbí?

                          [ Zpět ]
                          Datum: 14.08.2009
                          Autor: Medvěd
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                          • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                 

                            JNe tvé rozhodnutí jestli na ten omyl upozorníš, nebo nikoli. Pokud je to omyl , který nic neovlivňuje, tak je to vlastně jedno. Pokud je to omyl (možná vědomý), který má sloužit jako argument a podpoření názoru, tak je potřeba ho uvést na pravou míru.

                            Ty zásadně užíváš takovýchto nepřesných argumentací k podpoře svých argumentů, abys jim dodal váhu, protože pokud bys použil pravdivé a přesné informace, tak už by ten argument takovou váhu neměl, proto je to tvé zkreslování nebezpečné. Tobě jde vždy o princip, který vykresluješ pomocí zkreslených argumentů, aby se ti lépe hodily do krámu.

                            Ten tvůj příklad kulhá na obě nohy. Že to pro někoho je zanedbatelné a pro někoho není je věc každého, rozhodující je, že oba víte, že se jedná o tu třímiliontinu. Jenomže ty si schopen z ní udělat nejasným vyjádřením třímiliardtinu, nebo třítisícinu podle toho co by ti vyhovovalo více.

                            Jestliže dopadne nějaké hlasování 55 ku 45 %, tak ty jsi schopen napsat, že drtivá většina se vyjádřila pro. Či v druhém případě, že hlasování dopadlo nerozhodně.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 15.08.2009
                            Autor: pro_pa
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                          • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                 

                            JNe tvé rozhodnutí jestli na ten omyl upozorníš, nebo nikoli. Pokud je to omyl , který nic neovlivňuje, tak je to vlastně jedno. Pokud je to omyl (možná vědomý), který má sloužit jako argument a podpoření názoru, tak je potřeba ho uvést na pravou míru.

                            Ty zásadně užíváš takovýchto nepřesných argumentací k podpoře svých argumentů, abys jim dodal váhu, protože pokud bys použil pravdivé a přesné informace, tak už by ten argument takovou váhu neměl, proto je to tvé zkreslování nebezpečné. Tobě jde vždy o princip, který vykresluješ pomocí zkreslených argumentů, aby se ti lépe hodily do krámu.

                            Ten tvůj příklad kulhá na obě nohy. Že to pro někoho je zanedbatelné a pro někoho není je věc každého, rozhodující je, že oba víte, že se jedná o tu třímiliontinu. Jenomže ty si schopen z ní udělat nejasným vyjádřením třímiliardtinu, nebo třítisícinu podle toho co by ti vyhovovalo více.

                            Jestliže dopadne nějaké hlasování 55 ku 45 %, tak ty jsi schopen napsat, že drtivá většina se vyjádřila pro. Či v druhém případě, že hlasování dopadlo nerozhodně.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 15.08.2009
                            Autor: pro_pa
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                            • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                   

                              Rád bych Tě upozornil, že nejsem stroj, který varovně zapípá, když nějaké číslo nesedí aspoň na tři desetinná místa. Jsem člověk, který má své priority, své emoce a třeba i své představy o tom, co a jak by se mělo v mém okolí změnit. Když tedy nějaká událost nebo třeba i jen nějaký příspěvek na internetové diskusi brnkne na některou mou citlivou strunu, může z mých postojů samozřejmě u svyzařovat zaujetí, může chybět nestrannost, někdy třeba i nadhled. Je to jen a jen lidské. Totéž toleruju u svých oponentů. Kdybych podobně jako Ty u mě rozebíral vých oponentů každé tendenční vyjádření, diskuse by úplně ztratila svůj obsah a smysl. Rozpustila by se přesně v takovémhle nezáživném handrkování o slovíčka.

                              Ještě tedy k tomu poměru 55:45. Jsou situace, kdy se to dá nazvat téměř plichtou, a jsou situace, kdy to bude (zcela správně) interpretováno jako propastný rozdíl.

                              Zkus si představit třeba nadcházející volby do sněmovny. Všeobecně se dlouhodobě předpokládá výsledek, který se bude blížit poměru 100:100 pro pravici a levici. Pokud jedna strana (třeba levice) získá 110 mandátů a pravice "jen" 90, bude výsledek ZCELA SPRÁVNĚ interpretován jako DEBAKL, KRUTÁ či možná právě DRTIVÁ porážka pravice. A totéž samozřejmě i obráceně.

                              Je to prostě otázka subjektivní interpretace. Objektivní jsou pouze ta čísla. Jakmile je někdo bude komentovat, nevyhne se zaujetí nějakého subjektivního postoje. Všechno je relativní.

                              I vítězství nějaké strany o pouhý jediný mandát může být interpretováno jako historické vítězství. A může jím skutečně být - například proto, že daná strana byla dlouhodobě zesměšňována, ostrakizována a výsledek pak zafunguje jako vítané zadostiučinění.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 15.08.2009
                              Autor: Medvěd
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                              • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                     

                                A zase srovnávání nesrovnatelného. Mandáty ve sněmovně s vyjádřením relativně úzkého okruhu obyvatel s nějakým záměrem. Další bravóóó, odvádění řeči a bagatelizování, za jedna... :-))

                                [ Zpět ]
                                Datum: 16.08.2009
                                Autor: ronda
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                       

                                  Při vší úctě - jsi úplně mimo. Koukni, na co jsem reagoval a co jsem napsal. O žádné srovnání s nějakým "úzkým okruhem obyvatel" vůbec nešlo.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 16.08.2009
                                  Autor: Medvěd
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Tak to tentokrát upřímně sorry, půlnoční překouknutí. :-(
                                    Měl jsem omylem za to, že se to právě vztahuje k těm Klánovicím - a on se tu právě řeší okolní vesmír... :-)

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 16.08.2009
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Ronda

                                         

                                    O.K.. :o)

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 16.08.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                              • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                     

                                Buďto nechceš, nebo nemůžeš pochopit co ti chci říct, stále to obracíš do nesmyslných příkladů, které s tím co ti chci říct vůbec nesouvisí.

                                Já to zkusím jinak. Budu v diskusi s tebou používat stejné nepřesnosti a maniipulativní jednání jako ty. Třeba potom lépe pochopíš jak to manipulativní jednání může škodit.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 16.08.2009
                                Autor: pro_pa
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                       

                                  Občas mám pocit, že už tak dost dlouho činíš. Mrkni se například, kolik Tvých příspěvků stáčí diskusi do osobní roviny (kritizuješ způsob mé argumentace) a kolikrát ses vyjádřil skutečně k věci. Já vlastně vůbec nevím, jestli by Ti kácení v rezervaci kvůoi golfu vůbec vadilo...

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 17.08.2009
                                  Autor: Medvěd
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Nevadilo, myslím si, že golfové hřiště by bylo příjemnější než to neprostupné houští co tam je nyní, včetně těch smradlavých rybníků co tam jsou. V prostorách, kde by mělo být dobudováno hřiště je velká část lesa nepropustná a k rekreaci nevhodná. Množství vytěženého dřeva by v rámci celé aglomerace nebylo tak devastující jak se odpůrci snaží navodit. Dokonce si myslím, že by kvůli tomu nezemřeli důchodci jak předpokládá některý z článků na něž je tu odkaz. Zároveň si i myslím, že by neutrpěla rekreační funkce tohoto lesa, který by i po výstavbě hřiště zůstal dobrý.

                                    Dá se říci, že touto oblastí projíždím celkem dost a mám pocit, že se tam davy zrovna nehrnou, čímž nechci snižovat prospěšnost rekreačního účelu lesa, ale vidím v tom, že k žádnému podstatnému snížení kvality rekreace zde nedojde. Když jsem projížděl nyní naposledy v pátek, abych si potvrdil svojí domněnku, že se v Xaverovském háji těžilo dřevo, tak jsem viděl v lese jednu rodinku obhlížející nově zrekonstruovaný dům uprostřed oblasti a dva procházející se lidi + asi 3 kolaře. V restauraci u nádraží jsem viděl asi 10 dětí hrajících si na pískovišti. Evidentně dali místní přednost hospodě a pískovišti před ní, před rekreací v lese. Nehodlám odsuzovat studii EIA jenom proto, že by se mi nehodila do krámu, takže si myslím, že argumenty v ní uvedené jsou na reálném základě a nemyslím si, že byly zmanipulovány ve prospěch golfu. U odpůrců golfu postrádám jakékoli argumenty na podporu jejich tvrzení o likvidačním přínosu golfu pro les jako takový i pro jeho rekreační účely.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 17.08.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Ano souhlasím, stáčím diskusi do roviny kritiky tvé argumentace, jelikož je tendenční, zkreslená a posunující fakta do jiné roviny, než se ve skutečnosti nacházejí.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 17.08.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Tvůj názor na neškodnost kácení vzrostlých stromů, zemních prací, odvodnění okolí a vybudování golfového hřiště Ti brát nebudu. Máš na něj právo. Ale Ty mi neber zase mů opačný názor a moje právo ho obhajovat. Nevím, co myslíš tím posouváním faktů do jiné roviny. 8 hektarů zůstane osmi hektary, věk stromů taky nezměním tím, JAK to všechno budu prezentovat. Zrovna tak se mým stylem argumentace nezmění nic na tom, že místní veřejnost se drtivě vyjadřuje proti záměru. Už tato skutečnost samotná by měla stačit na to, aby se nestavělo, protože jde o soukromý zájem. V případě veřejně prospěšné stavby se (někdy) proti vůli místních jít dá, ale proč v tomto případě?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 18.08.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Neberu ti, ani nezpochybňuji tvůj názor na danou problematiku a chápu i tvůj postoj k dané věci. Vadí mi, když tendenčně upravuješ fakta a tím ovlivňuješ jiné, kteří by si dělali obrázek z tvých nepřesných vyjádření. Příklady uvádět nebudu, již jsem je psal mnohokrát.

                                    Závěrem opakuji, že respektuji tvůj názor na danou problematiku, ale kategoricky nesouhlasím, když používáš manipulativní vyjádření a tendenčně upravuješ data ve svůj prospěch.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 18.08.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Trochu se míjíme. To, co Ty nazýváš manipulací, já vnímám jako sdělování emocí. Tím, že jsem založil toto téma, a také většinou svých příspěvků nejen sděluji fakt záměru budovat golfové hřiště navzdory veřejnému mínění v cenné části Klánovického lesa, ale rovnou i emoce, které tento záměr vyvolává ve mně. Já nechci být nestranný. Já rovnou sděluju, že mi to vadí a bude vadit, ať už pro svůj záměr investoři budou uvádět jakékoli další "důvody" a "polehčující okolnosti".

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 18.08.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

          • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                 

            No a co Ti (případně ve spolupráci s dalšími podobně založenými lidmi) brání ten kus lesa koupit pro sebe, oplotit (nebo neoplotit, na oboje máš stejné právo) a dělat dlouhý nos na všechny, kdo by kdy chtěli obnovit staré hřiště v pěkném prostředí a hrát tam?

            [ Zpět ]
            Datum: 13.08.2009
            Autor: Joe-CUBE
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

            • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                   

              Protože nejsem stejný jako ti investoři, takže pokud je to možné (což je téměř vždy), dávám přednost veřejnému zájmu před soukromým.

              Soukromé vlastnictví je definováno jako "vyloučení ostatních z užívání" a já nechci ten kus lesa jen pro sebe. To si opravdu myslíš, že všechno, co není v soukromém držení, se může beztrestně ničit?

              [ Zpět ]
              Datum: 13.08.2009
              Autor: Medvěd
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

              • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                     

                To že budeš vlastnit kus lesa neznamená, že ho nemůžeš poskytnou k využívání.

                [ Zpět ]
                Datum: 13.08.2009
                Autor: pro_pa
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                       

                  Privatizace nebo soukromé vlastnictví jako jediná možnost zachování či záchrany veřejného prostoru? Copak si nedokážeme vážit toho, co slouží všem, aniž by to muselo nutně někomu patřit? Nehájím tu nějaké všelidové vlastnictví, ale ta současná posedlost "vlastněním" mi připadá jako neskutečná deformace. Copak musí úplně všechno někdo vlastnit?

                  Co kdybychom třeba zprivatizovali vzduch k dýchání a od "vlastníka" si ho za příslušný peníz kupovali? Předpokládám, že první, co by vlastník vzduchu udělal, je, že by se ohradil proti znečišťování svého majetku výfukovými zplodinami z aut, které by pak samozřejmě zpoplatnil. Když ale nikdo vzduch nevlastní, klidně ho můžeme beztrestně zasírat...

                  [ Zpět ]
                  Datum: 13.08.2009
                  Autor: Medvěd
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                         

                    neboj to bude. Voda už je z valné části, vzduch bude další na řadě....
                    Četl jsem hezkou řádku pesimistických sci-fi a mám neodvratný dojem, že si nějakou variantu podobného ještě stihnu zažít :o(
                    Ale snad bude kam utýct :o)

                    [ Zpět ]
                    Datum: 14.08.2009
                    Autor: Jurimír
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

              • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                     

                Ale ti investoři nechcou "vyloučit ostatní z užívání". Naopak mají v úmyslu zkultivovat náletové chroští a UMOŽNIT ostatním rekreaci a sport na tomto malém prostoru.
                Lidem, kteří golf hrát nechtějí zbývá k rekreaci zbývajícíhc 600 či kolik ha Klánovického lesa.

                [ Zpět ]
                Datum: 14.08.2009
                Autor: Joe-CUBE
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                       

                  No bingo, konečně se pražských cyklistů někdo zastane....}:-)
                  Úplně na začátku bylo jemně naznačeno třeba tohle - "KlánovickoLesní" aktivita - to jde, ne?:
                  http://www.cyklomaratontour.cz/portal/pojdte-si...

                  Že vy (neprážáci) nám ten čtvereček čerstvého vzduchu nepřejete? :-( Kdyby se vám něco takového odehrávalo za barákem, to by byla jiná....

                  [ Zpět ]
                  Datum: 14.08.2009
                  Autor: Neregistrovaný uživatel (cyklistka Františka)
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                         

                    Dík za pozvání, asi nepřijedu, nemám ambice na kole závodit.
                    Jó, kdyby chtěli udělat malé hřišťátko pro veřejnost u nás v Bystrci, to by byla jiná. To bych podepsal petici PRO. Přec jen Jinačovice jsou drahé a Slavkov daleko, a začínám mít chuť cen golfík vyzkoušet...

                    [ Zpět ]
                    Datum: 14.08.2009
                    Autor: Joe-CUBE
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                    • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                           

                      Nejdříve se asi dělají před závody prohlídkové jízdy (trasy), jenom tak lážo plážo....každý (zatím) může...na vlastní oči obhlídnout předmět sporu....
                      ...Á, takže máte taky drahou golfo-snobárnu a to v Jinačovicích....A to z Bystrce ani tou šalinó co tam s ní jezdíte po Brně k tomu Slavkovskému zámku na veřejno-public golf dojet nelze? Petici!!!:-) :-)

                      [ Zpět ]
                      Datum: 14.08.2009
                      Autor: Neregistrovaný uživatel (cyklistka Františka)
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                       

                  Když místo lesa postavím golfové hřiště, tak nebudu chtít, aby mi tam veřejnost lezla, pokud nebude chtít hrát golf a nezaplatí příslušný poplatek za užívání SOUKROMÉHO majetku. Tohle já opravdu považuju za vyloučení veřejnosti z užívání.

                  Tvá poslední věta je příznačná: Z veřejného prostoru si můžeme beztrestně ukousnout, protože ho přece ještě tolik zbývá... Tak přesně tohle uvažování je to, proti čemu budu vždycky bojovat. Kromě toho Klánovický les má pouze zhruba 400 ha.

                  A co když o kousek dál bude chtít fotbalovej klub vybudovat fotbalové hřiště, motorkáři budou chtít terén na motokros, kousek lesa by se mohl vykácet třeba pro stavbu soukromého sportovního letiště... Proč zrovna golf by měl mít nějaká privilegia? Se stejnými "právy" se může přihlásit přece kdokoli. To by nám z toho lesa za chvíli opravdu moc nezbylo...

                  Veřejný prostor přece není nějakým nevyčerpatelným zdrojem pro další a další oplocování nějakých soukromých aktivit.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 14.08.2009
                  Autor: Medvěd
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                         

                    Jasně, takže lepší bude, když bude všechno "veřejné", ve skutečnosti státu (resp. kraje, města nebo jinak "veřejné") a bude to sloužit k rekreaci vyvolených stádních úžerníků a jejich kamarádů (např. často zmiňovaný NP Šumava).

                    [ Zpět ]
                    Datum: 14.08.2009
                    Autor: Joe-CUBE
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                    • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                           

                      On Klánovický les nebo Xaverovský háj slouží k rekreaci vyvolených státních úředníků? Tak toho jsem si skutečně nevšiml. A nevím ani nic o tom, že by NP Šumava sloužil nějakým podobným účelům.

                      Úplně všechno veřejné být nemusí, ale veřejný prostor by měl být dostatečně účinně chráněn proti dravosti, chamtivosti a bezohlednosti lidí, kteří se nějak dostali k penězům a na úkor veřejného prostoru chtějí těch prachů nadělat ještě víc a ještě víc... O nic jiného nejde ani v případě klánovického golfu.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 14.08.2009
                      Autor: Medvěd
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                      • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                             

                        Ať to čtu, jak to čtu, tak v celkovým kontextu tohodle věžáku mi vychází, že nejvíc ti v žaludku leží ty PRACHY... :-))

                        [ Zpět ]
                        Datum: 14.08.2009
                        Autor: ronda
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                        • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                               

                          Můžeš mít pravdu, ale asi jinak, než se zřejmě domníváš. Předpokládám totiž, že máš na mysli závist. Ale to je to poslední, co by ovlivňovalo moje uvažování. Rozhodně odmítám, je, že bych někomu prachy záviděl. Za prvé to nemám zapotřebí, za druhé nemám závist v povaze. Prachy jsou ale nutnou podmínkou a společným jmenovatelem takových záměrů, a zcela určitě jsou zdrojem té neuvěřitelné arogance, kterou za tím vším vidím.

                          Zkusím to vysvětlit. ZA PRVÉ: Kdyby ti investoři prachy neměli, těžko by se do takového záměru pouštěli. ZA DRUHÉ: Hlavním cílem celé akce je zcela určitě vydělat další prachy. ZA TŘETÍ: Nejsem tak naivní, abych předem vyloučil, že prachy jsou také jedním ze způsobů, jak daného cíle dosáhnout. ZA ČTVRTÉ: Prachy PRO OBEC mohou být i (víceméně bohulibým) motivem pro tu menšinu zastupitelů, kteří byli od samého začátku PRO golf.

                          Tak abych to shrnul: To, co mi leží v žaludku, je pohrdání a arogance, s jakou lidi, kteří se nějakým způsobem k prachům dostali, pohlížejí na veřejný prostor (= zdroj dalších zisků - až do úplného vyčerpání nebo zničení) a na veřejný zájem (= brzda jejich dalšího zbohatnutí, kterou je potřeba pokud možno eliminovat). Jinými slovy mi vadí absence respektu k zájmům společnosti jako celku a upřednostnění vlastních sobeckých zájmů před zájmy celku - zkrátka vypjatý individualismus a krajní sobectví.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 14.08.2009
                          Autor: Medvěd
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                      • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                             

                        Tak se projdi pár územíma klidu a prvníma zónama. Všude cedule se zákazama, a všude taky chaty, hájovny, sem tam červenobílý patrol s logem NPŠ.
                        Jasně, plní tam úkoly ochrany přírody:-D

                        [ Zpět ]
                        Datum: 17.08.2009
                        Autor: Joe-CUBE
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                        • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                               

                          Předpokládám, že tam ty chaty vznikly PŘED vyhlášením nejpřísnějšího režimu ochrany.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 17.08.2009
                          Autor: Medvěd
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                          • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                 

                            Jasně a taky spousty dnes zaniklých vesnic.
                            Normální lidi se tam nikdy legálně nedostanou, jen privilegovaní.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 17.08.2009
                            Autor: Joe-CUBE
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

          • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                 

            Jeste jsem si vzpomel na jeden pripad. Je to asi 6 let zpatky.

            V Lyse nad Labem byl uzasny ortoped. Specialista, ktery byl v ortopedii velice znamy. Provadel operace, ale pry spise zazraky. Ja mel to stesti, ze jsem se k nemu dostal.

            Jednou jsem cekal v cekarne, kde bylo asi 5 lidi a nejak doslo na rec se sestrickou (jeho zena - mila pani). A doslo taky na to, ze premysli o tom, ze se znova vrati do nemecka (nekolik let tam zili a vedli svoji praxi). A jeden z duvodu byl...zavist. Docela hodne smutne vypravela, jak jim sousedi zavidi uspech a ze v podstate diky jejich uspechu nemaji v CR zadne pratele. Ze se k nim otaceji zady a stari znami. A sama rikala, ze nikdo z tech lidi nevidi, kolik je za tim vsim prace. On vedl svoji praxi, ale odpoledne byl v Praze na operacnim salu. Nekdy se stavalo, ze do ordinace prichazel z nocni. Ale stale byl milej a snazil se vzdy pomoci.
            Po dvou mesicich jsem prisel na kontrolu....bohuzel ani jeden z nich tam uz nebyl. Uz byli v Nemecku. Ceska zavist je vyhnala. A me z toho dodneska je smutno, protoze to byli uzasni lide....navic on byl fakt skvelej doktor.

            Uspech je v ceskych zemich spise na skodu...bohuzel.

            [ Zpět ]
            Datum: 13.08.2009
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

            • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                   

              hmm,ahaaa.... :o))) hele chlapče a co tu o červený karkulce???

              [ Zpět ]
              Datum: 13.08.2009
              Autor: Neregistrovaný uživatel (Vorel)
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

          • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                 

            A takovy maly dukaz, ze ne vzdy se budouci uspesny clovek a "zbohatlik" musi narodit zazobanemu bankeri nebo nejake "celebrite". Tihle lide patri do 15 nejbohatsich lidi sveta. Teda az na Batu...toho jsem pridal jen kvuli tomu, ze si ho vazim a ze se opravdu dokazal vypiplat.

            Lakshmi Mittal - Lakšmí Mittal se narodil 15. června 1950 v Sadulpuru v indickém Rádžastánu do nijak bohatých poměrů. Otec byl nepříliš významným obchodníkem a v nevelkém domě žilo dvacet příslušníků širší rodiny.

            Amancio Ortega - Amancio Ortega se narodil 28. března 1936 v La Coruňi. Otec pracoval na dráze, matka byla uklízečka a synovi se nedostalo žádného vyššího vzdělání.

            Li Ka-shing - Li-Ka Shing se narodil 29. července 1928 v čínském Chaozhou (Čao-žou). Když mu bylo dvanáct let, jeho rodina musela uprchnout před japonskými okupanty, kteří zabrali značnou část Číny. Jeho otec zemřel, když bylo Liovi patnáct let.

            Karl Albrecht - Karl Albrecht se naradil v západoněmeckém Essenu 20. února 1920. Vyrůstal ve velice skromných podmínkách, otec byl horníkem, matka měla malinký obchůdek s potravinami v dělnické čtvrti.

            Larry Williams - Larry Williams pochází z chudé dělnické rodiny.

            Tomáš Baťa - Tomáš Baťa přichází na svět 3. dubna 1876 ve Zlíně jako šesté z dvanácti dětí chudého ševce.

            [ Zpět ]
            Datum: 13.08.2009
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

            • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                   

              Obávám se, že na tyto lidi ti Medvěd odpoví, že oni se o svůj úspěch moc nepřičinili, ale měli pouze na rozdíl od jiných štěstí. :-((((((

              [ Zpět ]
              Datum: 13.08.2009
              Autor: pro_pa
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

              • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                     

                Aha...proste bude hledat vymluvy:-)))
                Kdyz se nenarodis v bohate rodine, musis mit proste stesti...

                Jenze stesti se musi jit naproti:
                Clovíček se dvacet let modlí: "Bože, dej, ať konečně vyhraju v loterii." Po dvaceti letech bohu dojde trpělivost a promluví k němu: "Milý synu, to si ale nejdřív musíš koupit los."

                [ Zpět ]
                Datum: 13.08.2009
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                       

                  Já například vyhrávám v loterii každý týden :-)) Vždycky vyhraji tu částku co jsem nevsadil :-))

                  [ Zpět ]
                  Datum: 13.08.2009
                  Autor: pro_pa
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                         

                    Tak to zavidim:-) Mas vetsi stesti nez ja:-))))

                    [ Zpět ]
                    Datum: 13.08.2009
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

              • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                     

                Jinak Larry Williamse mam docela procteneho. Ten si jako spekulant na stesti nikdy nehral. Alespon jeho obchodni systemy nebyly nikdy zalozene na nahode...ba naopak. Jen si sel tvrdohlave za svym cilem uz od mala (uz jako prcek na skole prodaval limonadu svym spoluzakum) a sam prohlasil, ze nechce byt chudym. Od mala na sobe tvrde makal.

                On mel jen smulu, ze se narodil v chude rodine. A mel jen jedno stesti...mel v sobe chut na sobe pracovat.

                [ Zpět ]
                Datum: 13.08.2009
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                       

                  Michale - teď nic ve zlém, ALE, několikrát jsem od Tebe zde četl, co vše by jsi chtěl(vystudovat VŠ, vlastnit penzion, dělat design jako svoje povolání etc....)..
                  U případů, které jsi uváděl jako příklad, správně uzavíráš, že je to o chuti na sobě pracovat. Co Ti brání v tom, aby jsi své představy a sny realizoval? Jinak je to v rovině, kterou sám odsuzuješ - pouze teoretizování...

                  [ Zpět ]
                  Datum: 13.08.2009
                  Autor: jinec
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                         

                    Tvou narazku ale vubec nechapu....:-))) Ty snad mas nejake poznatky o tom, ze se ke svym cilum neblizim?:-)) Ty? Uplne cizi clovek??? Jak jsi k tomu prisel?

                    Kdybys byl muj deda, tak tvoji poznamku chapu, protoze bys byl semnou stale ve styku a vedel, co zrovna delam, ale jako neznamy clovek...prijde mi to usmevne a jen jako vykrik, abys na sebe upozornil.

                    Ano...interior design studuji dalkove v UK na Rhodecu. Design jako sve povolani jsem delal. Ted se konecne blizim k tomu, ze budu snad casem i svym panem. Bohuzel to nejde jen tak...ID je obor, kde rozhoduji zkusenosti a celkovy prehled.

                    Penzion je snem mym a me pritelkyne. A taky to nejde hned...v tomhle oboru to chce zkusenosti (a ty z UK a Rakouska jsou uzasne). A spise to planujem v horizontu 5-10 let, protoze jeste na to je cas...je to kseft, kteremu se clovek musi venovat opravdu intenzivne....a to je ted zbytecne, kdyz si clovek, relativne mlady, muze jeste uzivat.

                    Ja jsem se svym zivotem spokojen. Naopak poznavam, ze opravdu musim na sobe makat, abych neco dokazal. A bohuzel jsem si taky zjistil, jake to je na sobe nemakat a hnit....

                    Jinak snu mam dost...a ja si za nima jdu.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 13.08.2009
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                    • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                           

                      ..hele ty blbe prestan nas tu vodit za nos..kazdej davno vi ze tu jen blabolis o hovne a hovno taky delas..jen vysedavas u pc a upny hovno umis..jen se priznej..sracko.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 13.08.2009
                      Autor: Neregistrovaný uživatel (neprihlasenej Kritik)
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                    • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                           

                      "...přijde mi to úsměvné a jen jako výkřik, abys na sebe upozornil..." "...Ty, úplně cizí člověk??...."
                      1/ jako úplně cizímu Ti sděluji, že poslední, co potřebuji, je něčí pozornost
                      2/ naopak moji pozornost vzbuzuješ svými poučujícími statěmi
                      3/jak uvádíš, jsi se svým životem spokojen(jsi určitě jedním z mála a proto tak fundovaně píšeš o závisti) - pak tedy promiň.Tím pádem neznám Tvé nároky a mylně jsem si je vyložil z Tvých textů.....

                      [ Zpět ]
                      Datum: 13.08.2009
                      Autor: jinec
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                    • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                           

                      Zajímalo by mne, jak si ty a tobě podobní lidé do budoucna představují fungování světa.

                      Jak si představuješ, že to dopadne ve světě, ve kterém budou všichni lidé tak zoufale sebevědomí, cílevědomí a ctižádostiví jako ty a tobě podobní lidé?

                      Svět, ve kterém si všichni lidé budou plnit své zoufale neskromné sny. Všichni budou dálkově studovat UK na Rhodecu nebo někde jinde. Všichni budou provozovat penziony, povedou úspěšné firmy, budou mít jiné, podobně lukrativní způsoby obživy.

                      Všichni lidé na celém světě budou dělat několik sportů, cestovat a poznávat svět. Přemýšlel jsi někdy nad tím co se stane, pokud se všichni lidé pokusí převést do praxe teorii tvou a tobě podobných - že všechno je možné, stačí jen chtít a nebý líný?

                      Asi tě nikdy nenapadlo, že tvůj "úspěch" je možný jen díky existenci velkého množství "neúspěšných" lidí, o kterých se ty a tobě podobní vyjadřujete s takovým despektem.

                      Je to jen a jen o toleranci. A té je (i na této cyklistické diskuzi) velmi poskrovnu. Ti úspěšní a schopní jako jsi ty nedokáži pochopit a tolerovat neschopnost těch neúspěšných. A opájíš se pocitem, že tvoje úspěchy jsou hlavně tvoje zásluha. Opomíjíš skutečnost, že každý tvůj úspěch je vykoupen neúspěchem někoho jiného. Každý člověk je jiný. Ne každý se narodí s takovou genetickou výbavou, aby byl schopen obstát v konkurenci takových lidí, jako jsi třeba ty.

                      Na druhou stranu někteří neúspěšní lidé se nedokáží smířit s holým faktem své neschopnosti, způsobené zděděnou genetickou výbavou, nebo prostředím, ve kterém vyrůstali. Nehledají příčinu u sebe, ale spatřují ji v chování lidí, jako jsi ty, čili lidí úspěšných.

                      Jak úspěšní, tak i neúspěšní lidé ke své genetické výbavě, nebo k prostředí, ve kterém vyrůstali, přišli jako "slepí k houslím".
                      Podle mého názoru jsou schopní i neschopní lidé stejně užiteční a navzájem se potřebují.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 17.08.2009
                      Autor: Neregistrovaný uživatel (IQ tyqve)
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                      • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                             

                        V lecčems máš pravdu, ale hlavní problém bude asi to, že ti méně úspěšní, nebo ti méně ochotní dělat něco navíc mají nároky stejné (a někdy i vyšší) s těmi úspěšnými a schopnými. Prostě to naše léta budované rovnostářství nám tady dělá pěknej čurbes. Víme, že je u nás víc než kde jinde závist. Ale ta pramení zase z toho rovnostářství. Jinde lidé tradičně věděli "kam patří", případně se vlastní snahou dostávali "jinam". Tady měl vrátnej skoro stejně jako doktor a teď, když se to dostává zase do normálu, je z toho zlá krev...
                        A že méně schopní a hůř geneticky vybavení jsou na tom hůř a že je to nespravedlivé ? Prdlajs. Jsme součástí přírody a tam je tohle přímo zákonem. Jen díky tomu může jít něco dopředu. Ten slavný pseudohumanizmus vede tak akorát k degeneraci společnosti.
                        (a teď to asi schytám... :-)))

                        [ Zpět ]
                        Datum: 17.08.2009
                        Autor: ronda
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                        • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                               

                          Ti neschopní jsou na tom logicky hůř, to je přirozené. Na druhou stranu by se od schopných a lépe vybavených dalo očekávat (možná přímo vyžadovat?) že vzhedem ke svým nadprůměrným schopnostem a nadprůměrné inteligenci převezmou zodpovědnost za dění na které mají vliv a budou se opravdu chovat jako ta schopnější a inteligentnější část společnosti. A ne to o sobě jenom tvrdit, ale přitom se chovat jako barbaři.

                          Mohlo by se to projevovat například tím, že nebudou svých schopností zneužívat, jako je to v případě prosazování golfového hřiště v Klánovicích. A že se jich někteří zdejší schopní a světaznalí diskutující na tomto serveru nebudou zastávat.
                          Dejme tomu, že přistoupíme na zde prosazovaný názor, že golf v Klánovicích prosazují ti schopnější, samostatnější a inteligentní lidé.
                          A že proti golfu jsou ti neúspěšní, závistiví, neschopní a málo inteligentní.
                          Nemůžu si pomoci, ale právě v tomto případě jsou to právě ti neschopní, kdo je celkem skromný a navíc inteligentní, neboť si velmi dobře uvědomují své omezené možnosti. Chtějí zachovat les, protože procházka lesem je zdarma a investice do výsadby lesa už je dávno hotová a funkční.
                          Příznivci golfu mohou zajet do nedalekých Mstětic, nového golfového areálu v této lokalitě opravdu není zapotřebí.
                          Ve světle prohlubující se hospodářské krize je investice do zbytečného golfového areálu všechno možné, ale určitě to není zodpovědné a inteligentní jednání úzké vrstvy lidí, kteří by vzhledem ke svým nadprůměrným schopnostem v podstatě měli nést zodpovědnost za osud lidstva.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 17.08.2009
                          Autor: Neregistrovaný uživatel (IQ tyqve)
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                          • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                 

                            A co je pár uprděných hektarů zelené travičky proti pasekám, které v hospodářství, prostředí, kultůře a obecně společnosti zanechávají ti neschopní, ale přitom všehoschopní, kteří se "nahoru" dostali ryze demokraticky...
                            Z toho všeho mi vychází, že bychom tady potřebovali přirozenou cestou vypiplanou šlechtu (v tom nejlepším smyslu slova), krocenou osvíceným, ale silným vladařem. A to celé pochopitelně na pozadí současnosti, ne středověku...
                            Hezká pohádka, a zpátky do reality :-)

                            [ Zpět ]
                            Datum: 17.08.2009
                            Autor: ronda
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                            • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                   

                              V moderní sociologii se jevu, kdy si hrstka těch "nejschopnějších" přivlastňuje neuvěřitelné hodnoty vytvořené CELOU společností, říká "refeudalizace". Je to znakem poslední doby (zhruba posledních 35 let) a popřením vývoje posledních STOVEK let.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 18.08.2009
                              Autor: Medvěd
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                              • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                     

                                Tak já se jen hlásím, že já do té CELÉ společnosti nepatřím.... Ani nevím, kde Klánovice jsou, natož že bych tam sadila nějaké stromečky a vytvářela jakékoli jiné hodnoty... :-))))

                                [ Zpět ]
                                Datum: 18.08.2009
                                Autor: Ifča
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                       

                                  Přesněji řečeno: Nehlásíš se k těm, kteří se cítí být tímto procesem ohroženi. To ovšem neznamená, že tomu tak není.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 18.08.2009
                                  Autor: Medvěd
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                       

                                  Ne. Prostě není narozdíl od někoho blbá a myslí vlastní hlavou.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 19.08.2009
                                  Autor: hekynen
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                       

                                  Ne. Nehlásím se k těm, co by si ve jménu celé společnosti osobovali zásluhy na daném výtvoru. :-)

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 19.08.2009
                                  Autor: Ifča
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Nejde o zásluhy, ale o pocit příslušnosti k celku, který někdo bezostyšně dojí nebo využívá na úkor jiných jeho příslušníků..

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 20.08.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                      • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                             

                        Díky za tenhle příspěvek. Mluví mi z duše. Ještě bych možná doplnil, že relativní neúspěšnost není nic negativního, zač by si člověk zasloužil pohrdání nebo dokonce trest v podobě sociálního znevýhodnění či dokonce sociálního vyloučení. Znám spoustu inteligentních, vzdělaných, pracovitých a hlavně hodných lidí, kteří jsou "neúspěšní" a to jen proto, že nejsou draví a bezohlední.

                        KAŽDÝ úspěch je úspěchem na úkor někoho jiného. Nikdy není a nebude dost zdrojů, aby mohli být "úspěšní" všichni.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 18.08.2009
                        Autor: Medvěd
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                        • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                               

                          "Každý úspěch je úspěchem na úkor někoho jiného"...

                          Jestli celé téma beru víceméně s nadhledem, že se mě víceméně netýká... tak hlásání téhle věty považuju za maximální zvěrstvo.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 18.08.2009
                          Autor: Ifča
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                          • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                 

                            To máš jednoduché. Každý neúspěch má svojí příčinu. Neuspěšný si přece nemůže srážet vlastní sebevědomí tím, že bude hledat příčiny v sobě a hledat možnosti zlepšení. Stačí si najít nějakého úspšného a hned máš příčinu. :-)))))

                            Dneska jsem byl neúspěšný, jelikož jsem cestu do práce na kole nestihl pod hodinu. Myslím si, že za to může Medvěd, protože on je v tomto úspěšný a určitě by to dal s přehledem. :-)))

                            [ Zpět ]
                            Datum: 18.08.2009
                            Autor: pro_pa
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                          • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                 

                            Bod.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 18.08.2009
                            Autor: PepikW
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                          • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                 

                            Tak tak. Tohle ublíženecký uvažování vede tak akorát k tý závisti a k omluvě vlastní lenosti. A chytá mě vždycky vztek z beznaděje, kolik lidí takhle uvažuje a že jim to nelze vysvětlit... A z takového uvažování byl nakonec náš poslední dějinný průser zvaný socialismus.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 18.08.2009
                            Autor: ronda
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                            • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                   

                              To je hodně zjednodušené uvažování. Opravdu si myslíš, že všichni (podle zavedených měřítek ) neúspěšní, jsou nutně závistiví a líní? Já takhle uvažuju, a přesto nejsem ani neúspěšný, ani líný a už vůbec ne závistivý.

                              Uvažuješ podobně jako Miroslav Kalousek, který vyšší zdanění příjmu nad sto tisíc považuje za hon na vzdělané a pracovité. To jsou opravdu všichni, kdo nemají sotisícový příjem, nevzdělaní a líní?

                              [ Zpět ]
                              Datum: 18.08.2009
                              Autor: Medvěd
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                              • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                     

                                A tentokrát jsi zase úplně mimo ty... Nikde nepíšu nic o tom, že všichni neúspěšní jsou líní atd atd... To jsi mi vložil do klávesnice ty !!! Já mám jen výhrady k ublíženeckému pofňukávání a svádění svých problémů na ostatní.

                                A to s tím Kalouskem asi taky nemyslíš úplně vážně, že ne :-))) Ale asi jo :-( Takže ti to zkusím vysvětlit jak ve školce. Plat nad sto tisíc se asi těžko bude týkat lidí se základním vzděláním, nebo těch, kteří si odbouchají svých osm hodin a s čistou hlavou odcházejí na plovárnu... Tvoje interpretace je účelová a demagogická :-(

                                [ Zpět ]
                                Datum: 18.08.2009
                                Autor: ronda
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                       

                                  plat nad sto tisíc se ale ani netýká ani univerzitnch profesorů, akademiků, výzkumníků, lékařů a dalších, které rozhodně nemůžeš obvinit z toho, že investovali málo úsilí do svého vzdělání, že by byli líní nebo něco podobného. Ani vzdělání ani pracovitost prostě k takhle vysokým příjmům nevede a ani není nutnou podmínkou. Koho to tedy Kalousek svým výrokem hájí?

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 19.08.2009
                                  Autor: Medvěd
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Není nad demagogii u ranní kávy :-)) Neznám strádajícího lékaře. A znám jich docela dost...
                                    A plat nad sto se týká i této skupiny lidí a nebudou to jen jedinci.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 19.08.2009
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Je mi úplně putna, koho Kalousek brání. A je mi taky putna kolik kdo bere.
                                    Ty ale nedokážeš přiznat takovou maličkou půlnoční chybičku, co ? :-)) Radši to rozvádíš jiným směrem, jen aby se na to už už zapomělo...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 19.08.2009
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Neříkám, že strádají, ale rozhodně jich podstatná část nemá nad sto tisíc. Kalousek hájí ale jen ty nejbohatší - což rozhodně nejsou nutně ti nejlepší, nejobětavější, nejvzdělanější a nejpracovitější.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 20.08.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Co to tady furt motáš ?!? Hájí ty, jichž se to dotýká. Nic víc, nic míň. Těžko může hájit proti zvýšení daně ty, kterým se daň nezvyšuje ?? O co ti vlastně jde ? :-)))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 20.08.2009
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Tak to jsem si oddychl. Pokud tuhle Kalouskovu stranu budou volit jen lidi s příjmem nad sto tisíc měsíčně a navíc jen ti z nich, kteří nesnesou pomyšlení, že by měli platit vyšší procento ze svého příjmu než pokladní v supermarketu, tak jsem klidnej.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 20.08.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Upřímně, Medvěde, bejvala s tebou přece jenom rozumnější řeč... :-(
                                    Na překrucování a odvádění řeči jsem už u tebe zvyklej. Ale co blábolíš v tomhle tématu, to už je trošku moc. Nemá cenu ti odpovídat, ty v reakcích plácáš úplně mimo...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 21.08.2009
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Neboj, jsem pořád stejnej. Jen se změnilaa nadále mění situace kolem mně. Vidím čím dál víc arogance bohatých lidí, kteří si myslí, že díky svým (kdovíjak získaným) penězům můžou úplně všechno - nejlépe přes politiku zařídit, aby jich měli ještě víc.

                                    Jedním z projevů této arogance je právě prosazování golfu v Klánovicích, jiným projevem je rétorika i praktická politika pravicových stran, která odmítá daňovou progresi a nejraději by, aby platili daně jen středněříbjmové kategorie, protože u skutečně chudých není kde brát a bohatí přece díky své spotřebě obětavě dávají lidem práci, tak proč by ještě měli platit daně...

                                    Nejvíc mě štve, že pravice svými lžemi oblbuje lidi, kteří je pak budou volit a následně na to doplatí. Nejen finančně, ale i osekáváním služeb, které jim dosud poskytoval a částečně ještě poskytuje stát. Oni na to časem přijdou, ale to bude pozdě.

                                    Privatizace státního a veřejného majetku je totiž daleko snazší než obrácený proces, kdy ve státním zájmu časem bude muset být část bezhlavě privatizovaného majetku získána zpět. Říkej s tomu třeba znárodňování.

                                    Každá nepromyšlená privatizace zakládá do budoucna nutnost (vždy problematického) zestátnění, stejně jako současná pravicová politika vytváří nové a nové komunisty, proti čemuž jste nejen vy, ale (ač to ve své antikomunistické zaslepenosti nevnímáte) - i já.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 22.08.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    "Oni na to časem přijdou, ale to bude pozdě."
                                    Vidíš, přesně tuhle větu já si říkám, když vidím jak se ovčané zbavují svobod s vidinou "bezpečí", "jistot" a podobných populistických slibů...
                                    -
                                    Skutečně mě teď nenapadá ani jediný případ, kdy by zestátnění nějakého majetku bylo opravdu nutné.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 22.08.2009
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Co třeba krachující banky v USA a myslím, že i jinde...? Nechat padnout - to by mělo nedozírné sociální následky. Nalít nějakou státní pomoc a nemít nad bankou kontrolu je vyhazování veřejných prostředků. Tak co jiného státu zbývá než převzít nad takovou bankou kontrolu? A určitě to není jediný případ, kdy stát (podle některých nejhorší možný hospodář) tímto způsobem zachraňuje ty "nejlepší", tj. soukromé hospodáře, či spíše jejich klienty před nimi.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 23.08.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                          • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                 

                            Ale ono to tak je. Zkusím příklad: Přihláška na vysokou školu. Počet míst je konečný, zájem převyšuje nabídku. KAŽDÝ uchazeč ale slyší, že když se bude snažit, dostane se tam. To ale není pravda! Ti, kteří se na tu školu dostanou, dokážou to VŽDY jen na úkor někoho jiného.

                            Teď to trochu zjednoduším: Všichni nemůžou být nadprůměrní. Každý nadprůměr MUSÍ být vyvážen nějakým podprůměrem. A svět je bohžel zařízen tak, že nadprůměr se liší o víc než podprůměr, proto úspěch jednoho bývá vyvážen neúspěchem mnoha...

                            [ Zpět ]
                            Datum: 18.08.2009
                            Autor: Medvěd
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                            • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                   

                              To jsou ale divné počty... Na tu školu se přece dotyčný nedostane na úkor někoho jiného. To by bylo jen v případě, pokud by už stávajícího žáka ze školy vyrazili, protože přišel jiný, "úspěšnější".
                              Zas jenom hloupé pobrekávání na téma nespravedlnosti světa...

                              [ Zpět ]
                              Datum: 18.08.2009
                              Autor: ronda
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                              • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                     

                                Pokusil jsem se Ti vysvětlit princip, že když něčeho není dost pro všechny, pak pokud někdo získá víc než odpovídající část, činí tak nutně na úkor jiného. V případě "boje o místa na VŠ nemusí nikoho vyrazit. Stačí když ho nepřijmou.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 20.08.2009
                                Autor: Medvěd
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                       

                                  Pokud je přijetí na VŠ "získání víc než odpovídající části", jaká by v tomhle případě byla ta odpovídající část?

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 20.08.2009
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                       

                                  Asi se ti to s tou VŠ malinko vymiká z rukou. Musím se ptát stejně jako kolega nade mnou...

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 20.08.2009
                                  Autor: ronda
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                       

                                  Když se někdo nedostane na VŠ, tak jestli ono to nebude tím, že ti co se tam dostali jsou lepší. Pokud někdo chce studovat tak má dost možností, je ale otázka jestli na to má a jestli to není ztracený čas a vyhozené peníze když bude mizerný student a jestli není lepší aby byl vynikající v nějakém středním oboru nebo v řemesle.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 20.08.2009
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                       

                                  Nevím, jestli se na takto položenou otázku dá odpovědět, ale zkusím to: Nenapadám systém přijímání na VŠ. Asi v tom smyslu, že pokud je něčeho omezené množství, pak získá-li někdo více, znamená to, že někdo musí získat o to méně. Neplatí tedy teze, že KAŽDÝ, kdo se snaží, může studovat. Stejně tak neplatí, že KAŽDÝ, kdo je pracovitý, inteligentní atd., může být úspěšný (nadprůměrný).

                                  Trochu bych protestoval proti formulaci, že ti, kdo se dostanou na VŠ, jsou automaticky lepší. Možná mají lepší předpoklady pro studium určitého oboru, ale to je asi tak všechno. Se zbytkem posledního příspěvku samozřejmě souhlasím.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 20.08.2009
                                  Autor: Medvěd
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    A co takhle - někdo získá více a druhý více nezíská, ale nemá ani méně. Oba mají SŠ, jeden se dostane na VŠ, druhý ne. Ztrácí proto SŠ ? To je přeci taková blbost...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 21.08.2009
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    To je až úsměvné, jak sis moje slova vyložil. Copak říkám, že někdo něco ZTRÁCÍ? Když dva hladoví přijdou k hromadě žrádla a nažere se jen jeden, copak ten druhý něco ztratil? A přesto si ten první počínal na úkor druhého.

                                    Ona ta situace je ještě horší: On ten nažraný prohlásí zbytek žrádla za svůj soukromý majetek, a tím odstaví toho druhého. A soukromý majetek je přece posvátná kráva, takže ten hladový se nemůže nažrat, ani když ten nažraný nechá to "soukromé" žrádlo třeba shnít.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 22.08.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Medvěde - a proč se nenažral i ten druhý? Píšeš, že přijdou OBA k hromadě žrádla... Jestli to nebylo třeba tak, že ten druhý byl jen líný zvednou ruku a dát si kus žrádla (jak jsi to pojmenoval) do huby (pojmenovávám ve tvém duchu) a čekal, že ho někdo nakrmí... To není chudoba ani bída, to je NESCHOPNOST.
                                    Prosím, komentáře typu "kdyby to byl postižený člověk" vynech. Ve slušné společnosti je to normální, že tito lidé jsou zvýhodňováni. Já taky pustím sednout starou bábrli o berli, těhotnou matku atp. Dokonce se stalo, že pustili sednout i mne (jak jsem měl rozkuchané koleno); těžce jsem to sice nesl, že jsem "kripl", ale byl jsem rád, že sedím...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 22.08.2009
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Co třeba proto, že ten "schopnější" k té hromadě žrádla přišel o něco dřív, a to co okamžitě nesežral, pohotově zprivatizoval a znemožnil tomu druhému, aby si také posloužil...?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 22.08.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Bože můůůj, to je ale praštěný filosofování... Navíc ti to vůbec nejde.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 22.08.2009
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Kéž by to bylo jen to filozofování a nikoli žitá skutečnost...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 23.08.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                       

                                  Méďo, píšeš jasně "Když dva hladoví přijdou k hromadě žrádla..." Nepíšeš nic o tom, že jeden přijde dřív a druhý už jen ke zbytkům (to už by ten druhý ale nepřišel k hromadě žrádla)
                                  Dva přijdou znamená, že přijdou zároveň...

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 22.08.2009
                                  Autor: hekynen
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Já myslím, že i tak jsi pochopil, o co mi jde. Ale když už se v tom chceš patlat, tak i kdyby přišli oba zároveň, co brání tomu silnějšímu, aby toho slabšího odstrčil, nažral se a zbytek zprivatizoval? Ty to kolem sebe nevidíš? Já ano.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 22.08.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Kudykoliv jezdím, všude kolem mě sviští hordy chudých a hladových, na které se nedostalo v privatizacích - v nablýskaných fábiích, v obchoďákách stojím za nimi ve frontách, okolo měst projíždím skrz jejich satelitní městečka, u hospůdek mohu okukovat jejich strakaté dresy a Xtisícová luxusní kola... Kam se podívám, všude samá nouze, bída a hlad.
                                    Kašli na to, nezošklivíš nám to, nám se v tomhle světě fakt líbí víc, než v tom tvém vysněném ponurém socialismu (nic jiného to není, než rovnostářský humus).

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 22.08.2009
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Pak mi tedy prozraď, proč pětapadesát procent lidí volí levici. Určitě proto, že se mají dobře a chtějí se mít ještě líp a hlavně pro to nemuset nic udělat... - Zhruba takovou odpověď bych čekal od Tebe. Nenech se mýlit tím, co vidíš na povrchu. Zhruba sedmdesát procent zaměstnanců má nižší než průměrný příjem, tedy méně než 23.000 hrubého. A do těch sedmdesáti procent navíc nejsou započítáni nezaměstnaní, důchodci a děti. Tím, že chudobu schováš nebo ji zamaskuješ životem na dluh, ještě nepřestane existovat.

                                    Když už se zmiňuješ o těch satelitních městečkách - to je přesně ukázka bohatství pro oko. Za prvé velká část z těchto domků je pořizována na dluh (hypotéky atd.), za druhé se to týká relativně malého procenta populace. Že pro výstavbu svých domků zabírají obrovské plochy kdysi zemědělské půdy, je sice nesmírně viditelné, ale způsobuje to optický klam, kterému jsi podlehl také.

                                    Pokud patříš k těm šťastnějším, nedivím se Ti, že se Ti v tomto světě líbí, ale nevnucuj svou spokojenost těm, kteří k ní nemají důvod. Mezi skutečným rovnostářstvím a sociální spravedlností je dost velký rozdíl. Já přece nevolám po ÚPLNÉM ODSTRANĚNÍ sociálních rozdílů, nýbrž po jejich snížení na přijatelnou úroveň.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 23.08.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    To, že někdo žije na dluh, je snad jeho vlastní nezodpovědnost, ne? Za to žádný manažer nemůže. Pokud si někdo vezme hypotéku na bydlení, protože nemá jinou možnost (po té, co vyčerpal i takové možnosti, jako přestěhovat se apod.), tak to ještě pochopím. Ale podívej se jen po internetových diskusích, co lidí z těch takzvaných chudých si půjčuje třeba na dovolenou u moře. Nezlob se na mě, ale pokud někdo dělá tohle, nezaslouží si ani tu nejmenší podporu, protože k zodpovědnosti by ho přivedlo jen to, kdyby si konečně opravdu nabil hubu.

                                    Lenost, nezodpovědnost, závist a věčná nedospělost: k tomu přivedl naši společnost tvůj slavný sociální stát. A to píšu jako člověk, který na průměrnou mzdu ani zdaleka nedosáhne. Jenže ze života mezi tolika nemyslícími slabochy se mi prostě obrací žaludek.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 23.08.2009
                                    Autor: k.vl
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Vlastní nezodpovědnost? To nemyslíš vážně... Jak jinak si dnes maldí lidé mohou pořídit bydlení než se na třicet let zadlužit hypotékou plus určitě ještě dalšími dluhy? Nehájím lidi, kteří si půjčují na dovolenou nebo na vánoční dárky, těch je ale menšina, neboť většina sumárního zadlužení domácností jde na vrub právě pořizování bydlení.

                                    Na rozdíl od Tebe si nemyslím, že lenost, závist a nezodpovědnost je produktem sociálního státu. Spíš si myslím, že je to konzumní orientace (nejen) posledních dvaceti let. V lidech není pěstován cit pro jiné hodnoty než právě neomezený konzum a zábava. Těmto dvěma "hodnotám" pak podřizují vše ostatní.

                                    To ale není vina sociálního státu. To bychom mohli říct (a já si to vlastně částečně myslím), že pojišťovnictví zbavuje lidi odpovědnosti za vlastní chování.

                                    Přestože se k rozumnému pohledu oba blížíme z opačných stran, myslím, že jsme schopni nalézt názorový kompromis: Mně také vadí nezodpovědnost, lenost atd. Na rozdíl od Tebe však neházím vinu za tento morální rozpad (jen) na sociální stát, ale vidím ji především v obrovském tlaku (čím asi?) na konzumní uvažování a chování lidí.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 23.08.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    První odstavec: Vždyť já právě říkám, že u bydlení to chápu (ačkoli je mnoho jiných cest, jak si mladí lidé mohou pořídit slušné bydlení bez zadlužení, a myslím, že jsou u nás málo využívány, protože zadlužit se je až příliš snadné. Je to často jen otázka priorit.) Neřekl bych, že půjčky na dovolenou, elektroniku a jiné nesmysly jsou menšinová záležitost, je to ale jen můj odhad. Z celkové sumy zadlužení to odhadnout nelze - je přece jasné, že půjčka na dům bude o několik řádů vyšší, než půjčka na plazmovou televizi...

                                    Jinak v podstatě souhlasím a upřesňuji: lenost, závist a nezodpovědnost (nebo odmítání zodpovědnosti i za cenu zřeknutí se vlastní svobody) skutečně asi není produktem sociálního státu. Jsou to nejspíš lidem vrozené vlastnosti, se kterými třeba bojovat (myslím individuálně, každý u sebe). Sociálnímu státu - přesně řečeno - zazlívám to, že naopak těmto vlastnostem a sklonům nahrává a občany v nich utvrzuje.

                                    Můj oblíbený filosof Erazim Kohák kdesi napsal, že člověk snese velmi mnoho smysluplného strádání, ale jen velmi málo nesmyslného nadbytku. Jeden z možných výkladů té (pro mě dost cenné) poučky mi sem pasuje: strádání člověk snadno snese, vidí-li perspektivu. Mladá rodina bude klidně pár let bydlet v garsonce, když ví, že má šanci si časem polepšit. Ale dávej jí od začátku "jen tak" dotaci na 4+1: nevytvoříš cílevědomé lidi, kteří ze sebe dokážou vydat to nejlepší, ale nesvéprávné jedince, kteří už budou napořád jen nadávat, že jim nechceš dát ještě víc.

                                    O obrovském tlaku na lidi ve směru ke konzumu netřeba mluvit, od počátku normalizace je to stále stejné, jen na tom dnes vydělávají (doufám :-)) jiní lidé, než tehdy. Tím spíš si myslím, že jen občané se zdravým sebevědomím, kteří se nebojí svobodně se rozhodovat, mají šanci se tomu tlaku ubránit. A zase: v tom jim nepomůže nikdo žádnými podporami, to musejí zvládnout sami.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 23.08.2009
                                    Autor: k.vl
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Bez výhrad podepisuji. S tím Erazimem Kohákem jsi mě potěšil. Poznal jsem ho osobně, kromě toho učil moji prostřední dceru. Kdykoli jsem od něj něco četl, mluvil mi z duše. Jistou abstraktnost a spirituálnost jeho uvažování kompenzuju právě tím zemitým Janem Kellerem. Ten si opravdu žádné servítky nebere. V poslední době jsem přišel na chuť ještě Václavu Bělohradskému. Jeho filozofické glosy k moderním (poválečným) dějinám i současnému dění jsou úžasné.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 23.08.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    k posledně jmenovanému: zkus si přečíst článek o něm v posledním reflexu....

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 24.08.2009
                                    Autor: Jurimír
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Jsem rád, že jsem projednou dospěli k určitému souhlasu :-) Skutečně.

                                    Proto mě mrzí, že ti musím hned zas "kopnout do hraček", ale s Bělohradským jsi mě nepotěšil. Sleduju jeho články od počátku devadesátých a velmi mě udivuje, jakou získává ten člověk publicitu. Možná si koleduju o výprask, ale podle mě je to pustý eklektik, od kterého jsem nečetl jedinou originální myšlenku. Pokud říká zrovna něco jiného, než ostatní, kouká z toho na všechny strany laciná snaha šokovat a odlišit se, ale opět za tím není ani kousek originálního myšlení. Je mi líto, ale za takového stavu věcí pro mě ani nemá smysl komentovat jeho názory, poněvadž nemá smysl komentovat něco, co není... :-(

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 24.08.2009
                                    Autor: k.vl
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • k.vl

                                         

                                    Bělohradskýpro mě není žádná modla nebo ikona. Svůj souhlas jsem také časově omezil na jeho poslední drobné texty, ve kterých se mimo jiné vymezuje proti primitivnímu antikomunismu.

                                    Ale přece jen na jeho obhajobu: Jeho názory, pokud jsem schopen je dostatečně souvisle sledovat, jsou konzistentní a myslím, že i on sám se ke svým starším textům hlásí. Že jeho myšlenky nejsou vždy zcela originální, je jen přirozené. Ono totiž k daným tématům bylo prakticky vše již řečeno, takže vlastně nezbývá, než se k určitému myšlenkovému proudu připojit, vysvětlit proč. Případně zhodnotit poslední společensko-politický vývoj ve světle principů, ke kterým se autor hlásí.

                                    Stejně tak Keller nevymýšlí fungl nové teorie, nýbrž vlastně kompiluje výsledky existujících myšlenkových proudů světové, zvláště francouzské a britské sociologie (A. Giddens, Z. Bauman). To je ale naprosto bežná a přirozená praxe. Zkus si přečíst Kellerovu "Teorii modernizace" (možná jsi to už četl). Je to vlastně jen shrnující dílko s určitými originálními akcenty a nepřehlédnutelnou reflexí současného společensko-politického vývoje ve světě.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 24.08.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                            • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                   

                              Ale no tááák, Méďo... Hoď si obklad, nějak jsi se ZASE rozfajroval... To jako mám mít špatné svědomí, protože jsem úspěšnější (=vydělávám více peněz, což je docela vhodné měřítko), než uklizečka veřejných záchodků? Já ho ale prostě nemám, protože jsem prostě chytřejší, mám vyšší IQ a vzdělání, roky jsem na tom makal a makám a sakra se snažím. S tím svým světem pseudorovné šedi běž někam. To tady bylo před 20 lety...

                              [ Zpět ]
                              Datum: 18.08.2009
                              Autor: hekynen
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                              • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                     

                                Vlastně ano. To svědomí by se mělo projevit v tom, že bys těm méně úspěšným měl přát slušnou životní úroveň. A ne si myslet, že vyšší IQ je nějaká tvoje zásluha, a když ho někdo nemá, tak ho můžeš nechat chcípnout hlady.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 20.08.2009
                                Autor: Medvěd
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                       

                                  To jo... to je opravdu žhavý problém současnosti... na kost vyhladovělé nositele nízkého IQ potkávám na každém rohu...

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 20.08.2009
                                  Autor: Ifča
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                       

                                  vyšší IQ není jeho zásluha, ale zásluha jeho rodičů.... :o)

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 20.08.2009
                                  Autor: Jurimír
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                • Ifča

                                       

                                  Nepochopená nadsázka. No dobře. Možná ne přímo "chcípnout hlady" (i když ani to se dnes nedá vyloučit), ale "nechat spadnout do bídy". A lidí žijících v bídě nebo chudobou přímo ohrožených je v republice plus minus patnáct procent (podle použité metodiky). Opravdu bychom měli lidem, kterým v určitém ohledu nebylo shůry dáno, poskytnout alespoň trochu srovnatelnou životní úroveň, jako máme my, kterým, jak se nadutě domníváme, shůry dáno bylo.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 20.08.2009
                                  Autor: Medvěd
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Ifča

                                         

                                    Můžeš prosím tě vysvětlit co je podle tebe "bída" a co je "chudoba" ? To co si já představuji pod pojmem bída, tak nevěřím, že v našem státě je jeden jediný člověk, který by žil v bídě. A chudoba některých lidí může mít různé příčiny. Je poměrně hodně lidí, kteří si život v chudobě vybrali sami a zcela záměrně, pak je tady nějaké procento těch, kteří nějak žijí a vůbec si nepřipadají chudobně a jsou spokojeni, jen části naši konzumní společnosti připadají chudí. Pak je tady velké procento líných lidí, povalečů a lhostejných lidí, kteří nedělají nic pro to aby se měli líp a jen umí natahovat ruku ke státní kase a křičet máme málo, chceme hodně jako mají jiní, dejte nám, no a já nevidím nejmenší důvod proč bych se měl nějak dělit s těmihle lidmi a proč bych je měl nějak podporovat v jejich povalečství, i tak mě stojí tolik, že to snad radši ani nechci vědět abych je nezačal nenávidět.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 20.08.2009
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Lelek na kole:

                                         

                                    Ještě vidím jednu velkou skupinu "chudých". Předevčírem jsme při prohlížení fotek jsme narazili na pár snímků ze zahrady majitele menší farmaceutické (distribuční) firmy - takový menší bazének s vodopádkem, vířivka, antická úprava okolí.... Bývalá učitelka si smutně povzdechla "na tohle tady my nikdy mít nebudeme". Přitom mají domek, nové auto, 2x ročně jezdí na dovolenou do ciziny a utrácí desetitisíce za kdejakou blbost, co jim nabídnou na "párty" (třeba Zepter). Tahle skupina "chudých", která se utápí v "české malosti", závisti, nebo ukřivděnosti, tvoří bohužel asi většinu naší společnosti.
                                    Ideální prostředí pro socialisticko - fašistickou propagandu :o(((

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 21.08.2009
                                    Autor: PepikW
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Ifča

                                         

                                    Neříkám, neexistuje závist. Ale to neznamená, že všichni, kteří poukazují na sociální nespravedlnost, jsou závistníci. Ty vypíchneš jeden případ možná skutečné závisti a ten zobecníš. Na každý takový případ připadnou stovky skutečných nespravedlností, ale Ty vidíš jen to, co chceš. To není propaganda? Mimochodem, kde jsi vzal ten fašismus? K určitým formám socialismu (neplést s minulým režimem) se klidně přihlásím, ale fašismus? To mi vysvětli.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 21.08.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Lelek

                                         

                                    Bída či chudoba se měří různými metodami. Jednou z nich je nedosahování určitého procenta průměru dané společnosti. Jiná metoda pracuje s dolarem (chudý je ten, kdo disponuje méně než jedním dolarem na den) atd.

                                    V našem státě existuje poměrně velké množství lidí, kteří v té bídě skutečně žijí. O příčinách skutečně můžeme diskutovat, ale je iluzorní si myslet, že si někdo bídu vybral sám, pokud nemusel. Nezaměňujme rezignaci s dobrovolnou chudobou. Ne každý, kdo rezignoval na jakékoli snahy o (znovu)začlenění do společnosti, musí být nutně povaleč nebo příživník, který vysává stát. Je možné, že takoví lidé existují, ale zcela jistě to nelze zobecňovat.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 21.08.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • je to stejný

                                         

                                    Bohužel takových ufňukaných lidí vidím kolem sebe hodně, opravdu chudého jsem u nás zatím nepoznal.
                                    Jestli se hlásíš, nebo nehlásíš, k nějakým myšlenkám, mi je úplně šuma-fuk (stačí si přečíst pár tvých extrémních názorů). A i ten fašismus by zajistil tebou vytoužený silný, perfektně fungující, sociální stát a práci (včetně rovné odměny za ní) pro všechny (dokonce i pro ty, co pracovat nechtějí - pod hrozbou trestu).

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 21.08.2009
                                    Autor: PepikW
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Ifča

                                         

                                    Jenže ze všech Tvých příspěvků přímo čiší závost a nepřejícnost. Neustále rozděluješ lidi na chudé a bohaté. Jenže 90% lidí do této kategorie prostě nespadá. Opravdu bohatých, tj. takových kteří nemusí chodit pravidelně do práce a nijak zvlášť se o svůj majetek starat (a k tomu nemusí být ani příliš majetný) je jen zlomek, a opravdu chudých, tj. takových, kteří ne vlastní vinou nemají na základní životní potřeby je nepatrný zlomek, možná ještě méně než mnou odhadnutých 10%.
                                    90% lidí chodí do práce, a má se přiměřeně své píli, pracovitosti a inteligenci. Jestli si někdo neumí říct o víc peněz nebo seknout s prací, kde nemá podmínky podle svých představ, je to jen a pouze jeho vina a jednoznačně odmítám jakýkoliv pocit lítosti nebo dokonce viny na jeho situaci.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 21.08.2009
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Medvěd

                                         

                                    Medvěde, teď jsi mě opravdu nadzvedl, vzpamatuj se a zkus uvažovat a počítat. Když je chudý ten kdo má méně než dolar na den, tak v naši zemi v tom případě není ani jeden chudý člověk, protože tady je životní minimum nějakých 2500 Kč a to je něco přes 3 dolary na den. Neříkám, že to je dost, je to spíše dost málo, ale rozhodně to je nad hranicí chudoby. A bída, ty snad víš o někom kdo by tady opravdu umíral hlady a neměl základní lékařské ošetření a sociální zabezpečení, pokud to sám neodmítá.
                                    Samozřejmě, že ten kdo má minimální příjem má logicky 3 x méně a 3 x nižší životní úroveň než ten kdo má průměrné přijmy, ale mít jen 3 x méně není zase sociálně tak špatné a pokud má někdo pocit, že má málo a je chudobnmý tak má dost možností si zlepšit svoje postavení další prací, stačí jen chtít a nebýt líný. Ono natahovat ruce pro peníze a řvát, že mám málo a nic za to společnosti nedat je hrozně jednoduché a nic ho to nestojí a bohužel hodně sociální až socialistickjé společnosati na to slyší a ještě to podporují.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 21.08.2009
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Medvěd

                                         

                                    Můj otec se podruhé oženil (letos to mu bude dvacet let; sakra, toto letí) a mají pět dětí (sebe nepočítám, já s nimi nežil, navíc jsem byl už dospělý). Bydleli všichni v pronajatém 2,5 + 1 (klasický starý činžák, takže pořádné pokoje). Jeho manželka byla pochopitelně na mateřské a jeho příjem zdaleka nedosahoval ani průměrného výdělku (dělal na dráze). A přesto se nepovažoval za chudáka a ani netrpěli bídou, byť já jsem nechápal, jak můžou z tak málo penězi vyžít; a žili štastně a spokojeně, děti chodili do kroužků, nežebrali...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 21.08.2009
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • JoeCUBE

                                         

                                    Vyjadřuj se přesně: Ty si moje příspěvky VYKLÁDÁŠ jako závist a nepřejícnost. To je ale Tvůj problém. Moje motivace je absolutně odlišná. Kdyby to byla závist, znamenalo by to, že bych chtěl něco, co má někdo jiný. Tak tomu ale není,.Už jenom proto, že bych to klidně mít mohl.

                                    Něco jiného je, že vnímám sociální rozdíly - dle Tvých slov rozděluji lidi na bohaté a chudé. Ono to není tak, že bych je musel rozdělovat. Oni prostě takoví jsou... Máš pravdu, že do kategorie EXTRÉMNĚ bohatých a EXTRÉMNĚ chudých lidí nespadá většina obyvatel, ale o to přece vůbec nejde. Jde o to, že by ti (extrémně) chudí mohli žít důstojný život v relativním dostatku, kdyby velmi malý počet extrémně bohatých lidí odepřel pár procent ze svého hříšného plýtvání.

                                    Z těch lidí, kteří chodí do práce, jich značnou část lze zařadit do kategorie tzv. "pracující chudoby", což je v sociologické terminologii skupina osob, která trpí hmotým nedostatkem, přestože chodí do práce a odvádějí výkon odpovídající svým schopnostem.

                                    Tvoje slova o píli, pracovitosti atd. jsou příznačná. Opravdu si myslíš, že rozdíly v inteligenci a píli jsou stejně velké jako rozdíly v příjmech?

                                    Ale jinak jsi trefil hřebíček na hlavičku: Spousta lidí má nízký plat jen proto, že není dost drzý či průbojný a o odpovídající ohodnocení si neřekne. Myslíš, že je to v pořádku. Já si to nemyslím.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 21.08.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Lelek

                                         

                                    Já jsem nepsal,kolik je u nás lidí s příjmem dolar na den. Jejich podčet není nulovaý, ale tenhle parametr se používá spíše při mezinárodním srovnání. U nás se používá výše uvedený RELATIVNÍ ukazatel.

                                    K tomu zbytku Tvého příspěvku jen tolik, že VŽDYCKY budou lidi, kteří dají společnosti víc než od ní přijmou, a naopak lidi, kteří od společnosti víc dostanou, než jí dají.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 21.08.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Ifča

                                         

                                    "Jde o to, že by ti (extrémně) chudí mohli žít důstojný život v relativním dostatku, kdyby velmi malý počet extrémně bohatých lidí odepřel pár procent ze svého hříšného plýtvání."
                                    Tak jo, navrhni reálný a životaschopný systém, jak tohodle tvého snu prakticky dosáhnout. Už se těším, jak zase napíšeš, že tohle ty řešit nebudeš, ať to řeší jiní, ale že by to tak mělo být, protože si to tak přeješ... :-)))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 22.08.2009
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Ifča

                                         

                                    Ten životaschopný systém přece už dávno existuje. říká se mu "daňová progrese". Dnes máme systém opačný - regresivní daň. Ti nejbohatší, co žijí jen z kapitálových výnosů, platí jen patnáctiprocentní daň. O něco méně bohatí podnikatelé, hlavně živnostníci už k tomu musí platit zdravotní a sociální pojištění, takže platí vyšší procento odvodů než rentieři. A zaměstnanci mají oproti živnostníkům vyšší procento odvodů (vyšší vyměřovací základ) na oba druhy pojštění, takže platí nejvíc.

                                    Já osobně jsem zastáncem poměrně strmé daňové progrese, čili relativně vysoké míry přerozdělování. Ale pro někoho to samozřejmě je sprosté slovo a na někoho to pochopitelně působí jako červený hadr na býka.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 22.08.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Ifča

                                         

                                    Medvěde, jsi s prominutím stejně blbý, jako ten Sobotka, co kdákal, že uklizečka s platem 10 tisíc má stejnou daň, jako manager s platem 500 tisíc. NEMÁ. Pomineme-li to, že do platu cca 15 tisíc (nechce se mi to počítat) nezaplatíš ani korunu daně, tak ten manager zaplatí na daních 50 x více, než ta uklizečka.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 22.08.2009
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Ifča

                                         

                                    upřesňuji: blbý v matematice

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 22.08.2009
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Ifča

                                         

                                    U nás je regresivní daň?!? Ty jsi fakt pako...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 22.08.2009
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Ifča

                                         

                                    Neříkám, že pan Sobotka je výkvět moudrosti, ale tuším, co tím chtěl říct. On totiž dokáže rozlišit rovnou daň od proporční a progresivní daně. To, co dnes platí, je proporční, nikoli rovná daň. Rovná daň by byla, kdyby každý platil stejnou částku. Proporční daň je to tehdy, když každý platí stejné procento. Progresivní daň je, když s rostoucím příjmem roste i procento odváděné daně. Rovnostářská daň by byla, kdyby po odvedení daně zůstalo každému stejně. Tak si to přeber.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 22.08.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Ifča

                                         

                                    Nadávání ti skutečně jde. V matematice fakt blbý nejsem, ale považuju za zbytečné ti to dokazovat. Regresivní daň znamená, že bohatí platí ve výsledku nižší procento ze svých příjmů než méně bohatí a chudí. A to je u nás splněno. Dokázal jsem ti to ve svém příspěvku výše: Rentiéři neplatí pojištění, živnostníci mají nižší vyměřovací základ, zaměstnanci platí plnou pálku. Zkus si spočítat, když jsi tak dobrý matematik, kolik platí zaměstnanec na daních (odhadem 23%) a kolik ještě k tomu na pojistném. Nejbohatší vrstva žijící pouze z kapitálu platí pouze těch 15%., protože neplatí pojistné a jejich daň nenavyšuje ta ostudná "superhrubá mzda, kdy platíš daně z toho, co odvádíš na pojstném.

                                    Takže trvám na své původní formulaci: Ve výsledku platí ti nejbohatší podstatně niší procento daně než zaměstnanci, tudíž se v principu jedná o REGRESIVNÍ daň, tj. o daň se zápornou mírou progrese.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 22.08.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Ifča

                                         

                                    Rentiéři nemají pojištění?!? A na to jsi proboha přišel jak? V tomto státě si MUSÍ každý platit zdravotní a sociální pojištění (ona je to tedy spíše daň). Plus určitě platí nějakou daň z nemovitosti. A ten výnosový kapitál (=zisk podniku) je také zdaněn (15%). Takže nejdřív se zdaní zisk firmy (15%) a z toho si teporve mohu vyplatit podíl na zisku a tento daním další 15% srážkovou daní.
                                    Za zaměstnance odvádí další 1/3 sociální a zdravotní daně zaměstnavatel.
                                    A tak bych mohl pokračovat v opravách tvých nesmyslů a fabulací, ale je to zbytečné...
                                    Nezlob se, ale fakt jsi pako... A ještě ke všemu s titulem :-)

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 22.08.2009
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Ifča

                                         

                                    Ale ano, mají pojištění, ale neplatí ho z kapitálových výnosů. Pokud tedy nepracují, platí jen zákonné minimum. Zbytek tvé úvahy je hodně mimo, protože operuješ s podnikovými daněmi, pak by ale už nešlo o rentiera jako osobu. Ještě bych zmínil tzv. "pojistný strop". Po dosažení určité příjmové hranice se částka pojistného dále nezvyšuje, což znamená, že ti nejbohatší platí nižší procento pojistného než nízko a středněpříjmové kategorie. Chceš ještě nějaký další důkaz daňové regrese?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 22.08.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                              • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                     

                                ...vyšší IQ znamená kolik ? ;-)

                                [ Zpět ]
                                Datum: 20.08.2009
                                Autor: Neregistrovaný uživatel (neznámý uživatel)
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                            • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                   

                              A i před těmi 20 lety to bylo pěkně pokřivený. Všichni měli vcelku stejně, poctiví dříči měli o trošku víc a "úspěšní" tlučhubové měli nejvíc :-))

                              [ Zpět ]
                              Datum: 19.08.2009
                              Autor: ronda
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                              • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                     

                                Bylo to ještě horší: Kdo pracoval opravdu poctivě, vůbec neměl záruku, že bude mít slušnější příjem. Ten měli prakticky stejní lidé jako dnes: funkcionáři, tlučhubové, nejrůznější překupníci, veksláci a vůbec osoby, které nevytvářely žádné hodnoty. Z funkcionářů jsou "manažeři", z překupníků "obchodníci, z veksláků "bankéři"... A lidi, kteří tvoří SKUTEČNÉ hodnoty, jsou zase někde problíž průměru nebo často i pod ním.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 20.08.2009
                                Autor: Medvěd
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                       

                                  Která hodnota je SKUTEČNÁ?

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 20.08.2009
                                  Autor: Ifča
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                       

                                  také by mě zajímalo, co myslíš skutečnou hodnotou. Mluvíš o někom, kdo něco vyrábí? Jestli ano, tak některé výrobky podle mě hodnotu postrádají. A pokud nepovažuješ za hodnotu to, že někdo dokáže něco prodat a tedy to zhodnotit, protože dokud to neprodáš, tak to vlastně žádnou hodnotu nemá, tak co třeba vzdělání? To je taky více méně imaginární hodnota...
                                  případně vytváří skutečné hodnoty masér, který ti uleví od bolesti a pomůže namoženým svalům? Nic nevyrábí....

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 20.08.2009
                                  Autor: Jurimír
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Takových povolání je víc, které nic nevyrábí. Například chirurg, univerzitní profesor, astronaut...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 20.08.2009
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                       

                                  Tak teď jsi tomu teda nasadil korunu. Tohle je ještě lepší než ty padesátý léta. Ty by sis dobře rozuměl s Pol Potem. Teda až na to, že jako člověka nevytvářejícího hodnoty by tě poslal je s motykou vytvářet...

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 20.08.2009
                                  Autor: ronda
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                       

                                  Dobře, doplním svou MINIMALISTICKOU představu o tom, co je SKUTEČNÁ hodnota. Pro začátek bychom mohli vyloučit činnosti, při kterých se hodnoty pouze přesouvají. Například hodně přes devadesát procent finančních transakcí probíhajících ve světě není podloženo konkrétním zbožím nebo solužbami. Ani se neodvažuju odhadovat, jaké procento lidí se těmito transakcemi živí a o kolik řádů vyšší je jejich příjem z této činnosti než u těch, kteří s hodnotami nemanipulují, ale nějaké hodnoty vytvářejí. K těm samozřejmě řadím i vámi jmenované profese jako jsou maséři, chirurgové apod. nepodsouvejte mi, že mám za skutečnou hodnotu pouze tuny vyrubaného uhlí nebo napečeného chleba...

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 20.08.2009
                                  Autor: Medvěd
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    co obchodníci? V jednom z příspěvký jsi napsal, že z veksláků se stali obchodníci (nepamatuju si přesně) a pociťuji z toho, že máš vůči nim despekt a tak se ptám, jestli je zařazuješ mezi ty, kteí vytvářejí skutečné hodnoty. Finančníky ne, jak jsi napsal výše, tak mě zajímá co do které kategorie ještě spadá ;o)

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 21.08.2009
                                    Autor: Jurimír
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    "hodně přes devadesát procent finančních transakcí probíhajících ve světě není podloženo konkrétním zbožím nebo solužbami"
                                    Nějaký příklad z té devadesátirpocentní většiny?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 21.08.2009
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Jurimír

                                         

                                    Nepovažuju všechny obchodníky šmahem za dědice veksláků. Spíš mi vadí jejich často nemorálně vysoké marže. Z konečné ceny zboží dostanou obchodníci často mnohonásobně větší podíl než výrobci.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 21.08.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • JoeCUBE

                                         

                                    To, co se snažíš rozporovat, je (dolů) zaokrouhlené oficiální číslo. Jako příklad může posloužit třeba splátka úroku z úvěru nebo spekulativní převod peněz.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 21.08.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Ale to je přece naprosto v pořádku. Dnes je často mnohem složitější něco prodat než vyrobit, a ocenění tkové práce tomu odpovídá.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 21.08.2009
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Tak pozor, úrok z úvěru je odměna půjčujícímu za to, že své peníze nepoužil pro svou potřebu, ale poskytl tomu, kdo si je vypůjčil. Takže to je platba za zcela konkrétní službu - za půjčení peněz.
                                    Co si mám představit pod pojmem spekulativní převod peněz?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 21.08.2009
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Jakou hodnotu vytvoříš, když někde lacino koupíš a jinde draho prodáš? Podle Tebe je spekulace tvorbou hodnot? Jaké hodnoty například vytvořil člověk, který zbohatl na akciové burze? On zbohatl jen proto, že někdo jiný zchudl. To jsou ty toky, představující těch více než devadesát procent transakcí, které nejsou podloženy vytvořením žádné hodnoty.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 31.08.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Proč je těžší prodat než vyrobit? Protože žijeme v podmínkách obrovského přetlaku nabídky nad poptávkou, což je velmi nezdravá atmosféra, která vede k nezměrnému plýtvání. Je pořádán hon na zákazníka, který je prakticky domanipulován ke koupi věci, kterou často vůbec nepotřebuje a k zaplacení ceny, která pak samozřejmě obsahuje i náklady na ten hon, tj. na reklamu a odměnu "obchodníkům". To považuju za obrovskou deformaci.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 31.08.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Člověk, který zbohatl na akciovém trhu musel nejprve za své peníze nakoupit akcie, tedy podíl ve firmě. Riskoval svůj kapitál, svěřil své peníze někomu jinému, aby s nimi mohl podnikat, vytvářet hodnoty za které lidé dobrovolně platí (tedy užitečné zboží), zaměstnat spoustu lidí a dát jim tak vydělat a odvést pro Tebe asi těžko představitelnou sumu peněz na daních.
                                    Na tom všem se podílel svým kapitálem, a za to mu přísluší zasloužená odměna.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 01.09.2009
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Ad nákup a prodej:
                                    Dejme tomu, že nakoupíš v Číně hedvábí a v Indii koření, oboje je poměrně levné, přesto ti to tamní obyvatelé ochotně prodávají, tedy je to pro ně evidentně výhodnější než kdyby Tvá profese neexistovala a oni si tím mohli leda opepřit polívku. Jedním stiskem ruky nakoupíš několik metráků.
                                    Riskuješ dlouhou cestu přes stepi, lesy, pouště, bráníš se loupežníkům vybírajícím cla, mýtné, zdravotní a sociální daně, a převezeš to daleko na Západ, dejme tomu na tržiště v Čechách.
                                    Tam trávíš celé dny prodáváš to po pytlíčku maminám do domácnosti. Maminy to ochotně kupují, z čehož lze usoudit, že raději Ti pár měďáků navíc nechají, než by samy sedly na osla a valili na trh do Varanásí.
                                    Když to shrnu, obyvatelé indie resp. číny vydělali, obyvatelé českého města vydělali, kupec vydělal.
                                    Dnes je to to samé, akorát nemusím jezdit po okolních vesnicích pro maso a smetanu, do indie pro karí a do Japonska pro rýži, když si chci večer udělat kuře na karí. Vše potřebné nakoupím na jednom místě a holt zkousnu svou bledou závist, kolik na tom ti obchodníci zas mají:o)

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 01.09.2009
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Místo hedvábí ti přece musí stačit režné plátno a místo kari majoránka;-).

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 01.09.2009
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Joe@CUBE

                                         

                                    Tím, že někdo nakoupí za v potu tváře zasloužené peníze nějaké akcie, nevytvoří žádnou hodnotu. Tím, že se s akciemi obchoduje, se taky žádná hodnota nevytváří. Pokud tedy investor zbohatne o víc než kolik činí rozdíl v reálné hodnotě podniku, bohatne na úkor jiného, který o stejnou částku zákonitě musí přijít. Pokud to tak není, pak jsou zdrojem jeho zisku nadhodnocené ceny akcií. Takže tyto peníze nejsou podloženy ŽÁDNOU REÁLNOU HODNOTOU.

                                    Následuje fáze, kdy se obchoduje s těmito "prázdnými" penězi - ty se různě půjčují na dostatečně vysoký úrok a jsou zdrojem dalšího prázdného zisku, tedy opět nepodloženého vytvořením nějaké konkrétní hodnoty. Problém je v tom, že za tyto prázdné peníze si dotyční mohou koupit hodnoty skutečné, kterých se pak nedostává pro lidi, kteří vydělávají nesrovnatelně méně, protože jejich výdělky jsou podepřeny "pouze" skutečnou tvorbou hodnot.

                                    Nebo máš jiný výklad pro úsloví "Peníze dělaj peníze"?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 01.09.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Přijde mi, že poněkud nepozorně čteš.
                                    Já dám k dispozici své peníze. Nebýt těch peněz, jiní lidé by neměli práci a příjmy, a další by nemohli uspokojit své potřeby třeba rohlíkama nebo novým kolem (resp. museli by se spokojit s něčím dražším a/nebo méně kvalitním).
                                    Já se vzdám velké částky peněz na dlouhou dobu, a ještě u toho riskuji, že to celé neklapne a já o část nebo celý vklad přijdu. Zcela logicky za to chci patřičnou odměnu.
                                    Komu se to nelíbí, ať na kapitálových trzích neobchoduje, ale ať nekafrá do něčeho, čemu ani za mák nerozumí.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 01.09.2009
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Že do něčeho dáš své peníze, ještě neznamená, že tvoříš nějaké hodnoty. Zrovna tak samotný fakt, že jdeš do nějakého rizika, přece nikomu nepomůže. Takže nedělej nějakou zásluhu z toho, že do něčeho vrážíš peníze a že přitom riskuješ. Obojí děáš proto, abys na tom vydělal a ne s nějakými dobročinnými úmysly.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 05.09.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Medvěde, ty ale učíš lidi německy, aby jsi taky VYDĚLAL! Nebo nám snad chceš tvrdit, že učíš VŠECHNY zadarmo a žiješ jen z milodarů?!? No, i když ty jsi schopen nám to tvrdit, pro tebe lhaní do očí není žádný problém...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 05.09.2009
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • hekynen

                                         

                                    Víš vůbec, o čem mluvíme? Že někdo za svou PRÁCI bere peníze, je přece úplně něco jiného než investovat do akcií. Za prvé investicí do akcií nevytváříš žádnou hodnotu, za druhé očekáváš zisk, který nebude podložen prací, nýbrž pouhou spekulací.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 05.09.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Jen jedna otázka, Medvěde: vyděláváč si tím na živobytí?

                                    Kaviárové tousty, Medvěde, kavárové tousty (pro neznalé před tím byl To je vůl!) ;-)

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 06.09.2009
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                        • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                               

                          Hned po napsání příspěvku na který reaguješ jsem si uvědomil, že slovo "každý" jsem použil mylně. V mnoha situacích moje úspěšnost není na něčí úkor.
                          Ale co se týče úspěchů ve vydělávání peněz či hromadění majetku (vykácení a zabrání 8ha lesa na soukromé golfové hřiště, což máš zřejmě na mysli i ty) tak zde je toto slovo použito zcela oprávněně. Peníze, které vydělám já, majetek, který získám, zcela logicky nemůže získat někdo jiný. Čím více peněz či majetku získám, tím více budou chybět někomu jinému.
                          Většina "úspěšných" lidí to nerada slyší, protože si málo uvědomují, (nebo nechtějí uvědomit) dopady svých aktivit. Nedospěli ve svém uvažování tak daleko, aby byli schopni připustit, že vše souvisí se vším. Většina těchto "úspěšných" lidí se s opovržením a nepochopením dívá na bezdomovce a cikánská ghetta (a říkají si - kdyby chtěli, dokáží to samé, co já). A přitom se vlastně pohoršují nad důsledky svých "úspěchů".
                          Nebo jsou schopni napsat takové zvěrstvo, jako je např.: " Já do CELÉ společnosti nepatřím, ani nevím, kde Klánovice jsou." Zřejmě se domnívají, že se jich problém Klánovického lesa vůbec netýká. Dokud se něco podobného nezačne dít přímo za jejich domem, svůj názor zřejmě nezmění.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 18.08.2009
                          Autor: Neregistrovaný uživatel (IQ tyqve)
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                          • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                 

                            všechno je to popsaný tady http://jdem.cz/bxk74

                            [ Zpět ]
                            Datum: 18.08.2009
                            Autor: Neregistrovaný uživatel (simona ([email protected]))
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                          • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                 

                            Jo - to byla mo je průpovídka. Ale na konkrétní větu, že něco vybudovala "celá společnost". Čistě proti tomu jsem se ohradila. A to dokonce jsem myslela jako projev vrozené skromnosti - že teda bych si nechtěla osobovat zásluhy někoho jiného. Fakt vím naprosto jistě, že na budování Klánovicého lesa jsem se nepodílela ani zbla... :-)

                            [ Zpět ]
                            Datum: 18.08.2009
                            Autor: Ifča
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                            • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                   

                              P.S.... a zase vím o spoustě věcí, na jejichž budování jsem se s jinými zcela konkrétními lidmi podílela - a HODNĚ bych nechtěla, aby tam zase moji konkrétní práci někdo shodil průpovídkou, že to "vybudovala celá společnost"....

                              [ Zpět ]
                              Datum: 18.08.2009
                              Autor: Ifča
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                          • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                 

                            ...."Peníze, které vydělám já, majetek, který získám, zcela logicky nemůže získat někdo jiný. Čím více peněz či majetku získám, tím více budou chybět někomu jinému"....
                            ...proboha co je tohle za nesmysl a blábol?!? Proč by měl moje peníze a majetek získávat někdo jiný, kdo se o to vůbec nezasloužil (a je jedno jestli za to nemůže - např.zdravotní či jiný hendikep, nebo může - je línej)???
                            A nebo to mám jako schválně omezit pracovní tempo a objem zakázek - dejme tomu na polovinu - aby tu mojí druhou polovinu prostředků dostal někdo jiný? Pěkná blbost,co...ta druhá polovina totiž pak připadne mé konkurenci v oboru.
                            A nebo mám pracovat (= být úspěšný) jen tak, abych se taktak uživil a tím pádem budeme mít všichni tak nějak stejně...tzn všichni ho.no?!

                            [ Zpět ]
                            Datum: 18.08.2009
                            Autor: Ligi
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                          • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                 

                            "Peníze, které vydělám já, majetek, který získám, zcela logicky nemůže získat někdo jiný. Čím více peněz či majetku získám, tím více budou chybět někomu jinému."
                            To je přece nesmysl.
                            Půda je pravda jedinečný výrobní faktor, ale práce a kapitálu lze vytvářet libovolné množství. IQ tykve - nomen omen, že;-)

                            [ Zpět ]
                            Datum: 18.08.2009
                            Autor: Joe-CUBE
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                            • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                   

                              Libovolné množství? A kde se teď to libovolné množství práce a kapitálu schovává, že je ho takový nedostatek?

                              [ Zpět ]
                              Datum: 18.08.2009
                              Autor: Neregistrovaný uživatel (IQ tyqve)
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                              • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                     

                                No, ono ho sice je libovolné množství... ale v podobě pečených do úst létajících holubů se nevyskytuje... :-)

                                [ Zpět ]
                                Datum: 18.08.2009
                                Autor: Ifča
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                       

                                  ještě že tak! Představa, že budu chodit po světě s ústy neustále plnými pečených holubů se mi zajídá... :o)))

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 18.08.2009
                                  Autor: Jurimír
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                              • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                     

                                Nedostatek? Já mám práce víc než dost...
                                No a kapitál - viz odpověď Ifči, líp bych to nenapsal;-)

                                [ Zpět ]
                                Datum: 18.08.2009
                                Autor: Joe-CUBE
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                              • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                     

                                Věřím, že i v současné době existuje dost lidí, kteří mají práce dost a uvědomuji si i skutečnist, že pro některé lidi se kapitál v podobě pečených holubů nevyskytuje.
                                Přesto lze jen těžko přehlédnout fakt, že v současné době je kapitálu i (placené) práce nedostatek. Nic tedy nenasvědčuje pravdivosti tvrzení, že tvorba kapitálu a pracovních příležitostí (placených) je neomezená.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 18.08.2009
                                Autor: Neregistrovaný uživatel (IQ tyqve)
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                       

                                  Ale to asi nebude tím, že by ti "úspěšní" si tu práci syslili pro sebe, že ne? (Si tak představuju toho dolarového milionáře, jak si doma okopává zahrádku, že aby měl domácí mrkev a nepustí tam někoho, komu ta práce TOLIK chybí a nepustí... :-)))
                                  Pokud tedy přijmu to uvedené měřítko úspěšnost=mít hodně prachů (moje měřítko to není, ale takto je to předřečníky ve vlákně prezentováno). Vydělat nám obyčejnejm většinou dají právě ti "úspěšní", co si můžou dovolit si naši práci najmout...

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 18.08.2009
                                  Autor: Ifča
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Ono je to asi krapet složitější, aby se dalo takhle jednoznačně říci. Ale hlavní problém možná opravdu spočívá spočívá v tom, že ti "úspěšní" syslí pro sebe tu nejlepší práci. A když ta práce není zrovna nejlepší, vezmou ji taky, ale raději ji místo obyčejnému člověku zadají stroji - kdyby na to okopávání zahrádky existoval stroj, koupí si ho, než aby zaměstnali zahradníka. Když se naskytla příležitost nahradit ženskou za přepážkou bankomatem, zvítězil bankomat. Spoustu lidí nahradily počítače atd. atd. - viz. třeba film "Vratné lahve". Pro "úspěšné" je stroj nejlacinější a nejméně problémovou pracovní silou.
                                    A další velký problém zřejmě spočívá ve skutečnosti, že nejen ti "úspěšní" v dobách prospěrity utrácejí peníze za zábavu, místo aby mysleli na horší časy. U "plebsu" by se to dalo očekávat, ale od "elity národa" je to poněkud zarážející.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 18.08.2009
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (IQ tyqve)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    ...a tak vezmeme krumpáče a palice a půjdeme rozbíjet stroje ! - To už tady ale jednou bylo :-))
                                    No a současnou tzv.krizi (já to spíš vidím jen na pokles konjuktury k normálu - taková vlnka před zklidněním) zavinilo především naše nadměrné užívání si v předchozích pár letech. Lidé vesele utráceli výdělky, ale zároveň i kolikrát nesmyslné půjčky za spotřební zboží. Takže za rok utratili třeba 1,3 násobek volných financí. Stoupal tím pádem zájem o zboží všeho druhu, na jeho výrobu se zaměstnávalo hodně lidí, jejich platy stoupaly, stoupaly i ty půjčky...
                                    To ale jde jen do nasycení trhu těmi půjčkami. Teď se začíná splácet. A tím pádem nemohou lidé utrácet 1,3 násobky, ale sotva poloviny volných peněz, někdy i míň. A když se to děje masově, klesá zájem o zboží, klesají i mzdy a zaměstnanost. O to víc se to vše projevuje.
                                    Svět financí je mnohem složitější, ale tady máš jen nástin toho, kam se asi tak schovává tebou hledané libovolné množství práce a kapitálu...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 18.08.2009
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Svět financí je velmi jednoduchý. Problém je spíš v tom, že se vymýšlejí složité ekonomické nástroje ve snaze tato jednoduchá pravidla přelstít.
                                    Co je však nevyzpytatelné, složité, křehké a hlavně velmi, velmi nebezpečné to je psychika (důvěra) lidí. Doufám, že tato "krize důvěry" skončí happyendem a že se najde dostatečné množství lidí, kteří si konečně uvědomí, že by se neměli ve snaze o vysoký růst ekonomiky pohybovat na hraně velkého, ale opravdu velkého průseru. I v pokojných dobách jsou lidé nebezpečně iracionální a plní agresivity.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 18.08.2009
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (IQ tyqve)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Čtu to už asi posedmé a furt nějak nevím, co tím chtěl básník říci...
                                    Připadá mi to jak vytržené z projevu nějakého zneuznaného antiglobalizačního politika.
                                    V co je ztracená důvěra ?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 18.08.2009
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Pojem "ztráta důvěry" není můj výmysl, v současnosti je to běžně užívaný termín v souvislosti s bankovní a ekonomickou krizí. Ona ztráta důvěry se týká celého systému (bankovního, ekonomického i společenského), který tuto krizi vyvolal.
                                    Lidé prostě ztrácí důvěru v životaschopnost tohoto systému a oprávněně se obávají, že to opět skončí katastrofou, jaká nastala po krizi ve třicátých letech minulého století.
                                    A je to celkem logické - vždyť k čemu by nám byla dlouhá desetiletí prosperity, kdyby měla opakovaně končit krveprolitím a devastací rozsáhlých území, po kterých se musí začínat znovu od nuly?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 18.08.2009
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (IQ tyqve)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Fakt znáš alespoň tři lidi, kteří by se trápili tím, co popisuješ ? Myslím lidi žijící normální život, ne nějaké filosofy z jiného světa, nebo politiky žvanící cokoliv, jen aby na ně bylo vidět.
                                    Normální lidé se tak akorát tak potýkají s momentálním finančním útlumem. A to, co znamená skutečná krize si ani pořádně neumíme představit...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 18.08.2009
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    "A další velký problém zřejmě spočívá ve skutečnosti, že nejen ti "úspěšní" v dobách prospěrity utrácejí peníze za zábavu, místo aby mysleli na horší časy."
                                    Problém? Právě oblast té "zábavy" je čím dál větším zdrojem pracovních míst...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 19.08.2009
                                    Autor: Ifča
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Tak nevím, jak se zavděčit...Tím, že budu utrácet peníze a dostávat je do dalšího oběhu a tím poskytovat práci dalším lidem, nebo(a ten případ znám osobně) makat dvacet hodin denně a nemít možnost vydělané finance utratit a tím pádem pod sebe(nevědomky) "stlát" a být obviňován z toho, že nejsem chudý(jak čtu, ono se to asi nějak tak "nosí").

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 19.08.2009
                                    Autor: jinec
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Jinec

                                         

                                    Nejprve o Tvých východiscích. Pokud vycházíš z toho, že utrácením peněz "dáváš práci" dalším lidem, pak se naše východiska budou poněkud lišit. Příklad:Půjdu a někde rozbiju výlohu. Dám tím práci nějaké sklenářské firmě - umožním jí tím zaměstnat na určitou dobu nějakého člověka... Ale čeho tím dosáhnu? Vytvořím tím nějakou hodnotu? Naopak - jen tím spoustu hodnot zničím: Na výrobu nového skla se bude muset spotřebovat určité množství sklářského písku, na výrobu skleněné tabule se spotřebuje poměrně hodně energie, navíc bude potřeba jak zaměstnance, tak i materiál a pak i hotový výrobek vždycky odněkud někam nějak dopravovat...

                                    Kromě těchto obrovských škod jsem vlastně jen způsobil přesun finančních prostředků "odněkud někam". Nic víc. Zaměstnanec dostal zaplaceno od firmy za svou práci, firma dostala od obchodníka, kterému jsem rozbil výlohu, zaplaceno za provedení zakázky, obchodník dostal od pojišťovny plnění za nahlášenou škodu, pojišťovna dostala peníze od pojištěnců za to, že je zbavuje strachu a odpovědnosti, atd. Všechno jsou to jen toky peněz. Nebylo by tedy lepší tyto toky (spravedlivou distribuci hodnot) zajistit, aniž by se kvůli tomu muselo něco ničit nebo zbytečně spotřebovávat?

                                    Tak nevím, jak se zavděčit...Tím, že budu utrácet peníze a dostávat je do dalšího oběhu a tím poskytovat práci dalším lidem, nebo(a ten případ znám osobně) makat dvacet hodin denně a nemít možnost vydělané finance utratit a tím pádem pod sebe(nevědomky) "stlát" a být obviňován z toho, že nejsem chudý(jak čtu, ono se to asi nějak tak "nosí").
                                    REAGOVAT

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 21.08.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Jinec

                                         

                                    Omlouvám se za předčasné odeslání, čímž se stalo, že jsem do své odpovědi překopíroval část Tvého příspěvku. Píšu z půjčeného note-booku z hotelu, kde trávím dovolenou, a neumím to s tím. Každou chvíli se omylem dotknu touch-padu a počítač pak dělá věci, které nechci. Zdravím z Chebu :o)

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 21.08.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Medvěde, to je ten rozdíl v našem uvažování. Já když řeknu, že utratím peníze, abych dal vydělat dalším, mám tím na mysli přesně to, co jsem uvedl - oběh a možnost výdělku pro další. Uvedu příklad - Ty jsi v Chebu na hotelu....Já uvažuji - musel jsem zaplatit za cestu, dávám vydělat číšníkovi, pokojské(platím vlastně i ředitele hotelu). A Ty mi na to řekneš - rozbiješ výlohu, aby jsi dal vydělat.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 21.08.2009
                                    Autor: jinec
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Jinec

                                         

                                    Já chápu Tvůj postoj. Moje (číkoli) spotřeba vede k tomu, že zaplacené peníze si rozdělí ti, kdo se na kupovaných službách podílejí. Nebudu v tuto chvíli polemizovat o tom, kdo si z nich kolik odnese. Jde mi o to, že jeden týden ročně v tříhvězdičkovém hotelu není nijak luxusní spotřeba (i když pro někoho jistě ano). To, co jsem chtěl vyjádřit, je, že SKUTEČNĚ luxusní spotřeba malého počtu extrémně bohatých jedinců není ničím jiným než plýtváním, a to v tom smyslu, že za stejné peníze se může podstatným způsobem zvednout kvalita života velkého počtu extrémně chudých lidí.

                                    Jak píše přední český sociolog profesor Jan Keller: "Pokud bychom na daních vzali pět procent příjmů 40 procentům francouzských domácností patřících do středních vrstev a tuto částku přidali na dávkách těm nejchudším, nebude to tolik, aby se chudí dostali přes práh chudoby.
                                    Pokud bychom však na daních odebrali pět procent příjmů pěti procentům nejbohatších a o tyto peníze posílili sociální systém pro chudé, pak se jejich příjem více než zdvojnásobí a všechny tyto domácnosti se ocitnou nad prahem chudoby."

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 21.08.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Soudruh Keller sice říká A, zapomíná ale dodat B: pokud tu nebude hrozba chudoby, ale jistota, že aniž bych hnul prstem, stát násilně sebere úspěšnějším (protože v drtivé většině schopnějším a pracovitějším) a mně nasype, tak se vždycky najde dost netáhel, který se nebudou štítit přiživovat na oněch naloupených penězích.
                                    A k tomu asi ani nedokáže domyslet C: Pokud budou podmínky pro nejúspěšnější (nejschopnější a nejpracovitější) ještě horší, další část jich odejde realizovat své hodnoty a následně daně jinam (Monako, Man, Lichtenštejnsko, Seychelly, Karibik, nebo jen Slovensko či Švýcarsko, poslední dvě jmenované země se vyplatí již od příjmu kolem milionu Kč ročně). A kolečka ostrouhají nejen výšezmíněná netáhla, ale navíc všichni ti, kteří by díky nyní již emigrantům mohli pracovat, vydělávat, potažmo pro jejich firmy dodávat potažmo zaměstnávat další lidi.
                                    http://www.s474n.com/vysvetleni-jak-funguje...
                                    Už jsem několikrát odkazoval tento článek, že ty sis jej ještě nepřečet?:-(

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 21.08.2009
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Když nemůžu polemizovat s něčí myšlenkou jinak než otřepanými neoliberálními floskulemi, je nejlepší nazvat autora "soudruhem". Nepřipadá ti to už trochu trqapné? Případně se ještě zastat firem, které odcházejí do daňových rájů, aby nemusely nést odpovědnost za sociální dopady svého podnikání - využít zaměstnance, dokud to firmě nese zisk, a když ho vyždímeme, hodíme ho na krk státu. Ale podílet se svými daněmi na sociální politice státu - to je pro ně "fuj". A třeba ještě využít daňových pobídek hrazených mimo jiné právě z daní těch zaměstnanců, kteří tu možnost utéct do nějakého daňového ráje nemají...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 21.08.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Joe

                                         

                                    Je to prostě marný, je to marný, je to marný... Medvěd je přesně ten typ, který bude ječet, že z úspory nemá nic (anebo jen pětku či dvacku), ale že ten, který má sice absolutně nejvyšší úsporu to vlastně zaplatí z více jak poloviny, to prostě nevidí a bude se, jako těch ostatních devět, divit, až ten desátý na ten oběd nedorazí...
                                    Normálně uvažující člověk by tu celou slevu klidně dal jen tomu desátému, protože i pak bude platit stále a pouze jen "zlomek" z toho, co on... Ovšem ale zde je potřeba zdůraznit to slovo NORMÁLNĚ uvažující člověk...
                                    Zkrátka socansky - bohatým vezmeme a chudým... taky. A to, co vezemem, si rozdělíme mezi sebou. Chudým napatleme před volbami trochu toho medu kolem huby, je to tupé stádo, oni nám to vždy sežerou a zvolí nás zase...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 21.08.2009
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • 2Medvěd

                                         

                                    Tím, že naprosto zjevné pravdy (např: "nedostatek motivace k práci způsobí, že subjekt nebude svou práci na trhu práce nabízet" nebo "špatně nastavený daňový systém způsobí odchod firem do zahraničí") označíš za neoliberální floskule, na jejich platnosti nic nezměníš.
                                    Kellera jsem si dovolil ve vtipné a výstižné nadsázce nazvat soudruhem proto, že prosazuje socialistická opatření. Omlouvám se Tobě i Jemu, zapomněl jsem, že nepochopíš vtip vůči své modle.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 22.08.2009
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení álnímu dumpingu Klánovického lesa

                                         

                                    Předně Keller není nějaká moje modla. Veelkou většinu myšlenek, které Keller vyslovil, jsem si přečetl až poté, co jsem k témuž názoru dospěl sám na základě svých vlastních úvah a životních zkušeností. Tudíž Kellera mám rád proto, že smýšlí stjně jako já, a ne proto, že bych nevěděl, co si mám myslet, a slepě se připojoval k jeho názorům.

                                    Nepopírám žádné zjevné pravdy. Že někdo nebude nabízet svou práci na pracovním trhu, může být způsobeno jinými faktory než jen finanční motivací. Odchod firem do zahraničí není nic jiného než vydírání státu kapitálem. Daně (potažmo sociální systémy jednotlivých států) NESMÍ být předmětem vzájemné konkurence. Ta totižpak nutně vede k sociálnímu dumpingu a nespravedlivému zvýhodňování států s nezodpovědným přístupem.

                                    Existence daňových rájů je sociálně-ekonomický zločin a evropští politici už na to začínají přicházet. Lékem na tuto nemoc je sjednocení podnikových daní v rámci EU. Pak si kapitál bude muset rozmyslet, jestli chce ušetřit a investovat v zemích, kde neexistuje sociální systém a ochrana zaměstnanců (v takovém případě by byla na místě antidumpingová cla) nebo uzná, že zaměstnanec má také svá práva, která mu zaručuje stát na základě i od něj vybraných podnikových daní.

                                    Takže nejedná se o špatně nastavené daně, ale špatně (bezohledně) nastavené priority na straně kapitálu, který chce vydělávat (ušetřit na daních) za KAŽDOU cenu, tj. i za cenu postupného zhroucení sociálních systémů v zemích, které přistoupí na jejich vydírání.

                                    V případě sjednocení podnikových daní v rámci EU by stál kapitál před rozhodnutím, zdali se vzdá půlmiliardového trhu jen proto, že nechce formou přiměřených daní přispět na sociální systém chránící zaměstnance, kterých se podniky, když jim přestanou přinášet zisk, tak snadno zbavují.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 22.08.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Jen stručně k vnuceným vysokým daním, clu a "chráněnému" ekonomickému prostoru: Vše už tu několikrát v historii bylo. Jen skutečný hlupák by chtěl opakovat staré známé chyby:
                                    Vysoké daně a clo (mimochodem zlomek našich dnešních daní) byly příčinou nesouhlasu, který vyvrcholil odtržením dnes docela velké a silné (protože relativně svobodné) ekonomiky. Zlomová epizodka vešla do dějin pod názvem "Bostonské pití čaje".
                                    Onen "chráněný" prostor vytvořil zásahy státu (jak jinak?) demotivující podmínky pro firmy i zaměstnance, což vyústilo v naprosto nekonkurenceschopnou ekonomiku, která se po pár letech zcela logicky zhroutila. Prostor se nazýval "Rada vzájemné hospodářské pomoci".

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 23.08.2009
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Sjednocení daňové politiky v rámci EU se ani zdaleka nepodobá zakládání nějaké RVHP. A co se týče té daňové progrese - ona funguje ve většině států, které mi tu dáváš za vzor: od USA přes Německo až po Velkou Británii. Ve většině západoevropských zemí i v USA je dokonce strmější než navrhuje současná levice u nás.

                                    Takže ještě jednou: Jde o to, aby kapitál neměl možnost vydírat malé a slabé státy hrozbou svého odchodu ze země, pokud nesníží podnikové daně na úroveň, kdy už nebude moci svým občanům poskytovat sociální služby. Kapitál (podniková sféra) by se měl svými daněmi na těchto službách podílet.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 23.08.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Eu byl původně poměrně volný svazek několika zemí, které si jednak navzájem neukládaly cla (která jsou vždy škodlivá, neboť brání obyvatelům postižené země koupit si co chtějí a na co mají nárok za odpovídající - tedy tržní - cenu), druhak tvořily společné normy, ke kterým pak mohly dobrovolně přistoupit (ono je docela praktické, když na francouzské auto lze použít italské disky a německé pneumatiky).
                                    Dnešní EU je především další level státu, což v praxi znamená další level daní, korupce a zneužití státní moci proti vlastním obyvatelům.
                                    V praxi se to projeví tak, že se chvilku dělají drahoty, pak milostivě přijmou nějaký stát, zlikvidují mu špičkové cukrovarnictví, zakáží rozšiřovat vinařství, a vyvážejí k němu za dumpingové ceny potraviny v kvalitě, kterou by si v normálním tržním prostředí žádný obchodník nedovolil veřejně nabídnout (čemuž se nelze bránit odvetnými cly pod pohrůžkou tvrdých sankcí) - což má za následek likvidaci domácího zemědělství a nezaměstnanost. Mohl bych pokračovat průtahy okolo svobodného pohybu pracovních sil (zahraniční firmy a manažeři samozřejmě v oné nešťastné zemi pracovali, realizovali zisky, a ty si následně odnášeli domů), ale to by se mi zas chtělo blít.
                                    Trošku škoda, že tohle všechno nám příznivci vstupu do EU ve své dezinformační kampani zatajili, mohlo být všechno trošku jinak... takhle jsme celkem otevřeně považováni za obyvatele EU třetí kategorie.
                                    A ještě jim servilně lezeme do p***le s Lisabonskou smlouvou. Roztržka okolo NAŠÍ dohody s USA o bezvízovém styku, "reakce" (či spíše její absence) EU na kanadské zavedení víz by nás měla varovat.
                                    Myslím, že docela dost lidí to i pochopilo, to že u nás referendum o euroústavě si netroufnou uspořádat taky něco značí. No co, nemáme referendum, musíme vyjádřit svůj názor alespoň ve volbách!

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 28.08.2009
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Eště pointa: ve světle uvedených skutečností mi rozdíl mezi RVHP a EU skutečně není jasný.
                                    Prostě zbytky toho, co nám tady jakž-takž funguje nám rozbije autorita z Moskvy pardon z Brusélu.
                                    Děkuji, nechci!

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 28.08.2009
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Nevnímám to zas takhle úplně černě. Ale koukám, že jseš pěkně rozjetej, jen bychom se překřikovali... :-)

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 28.08.2009
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                          • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                 

                            Pročetl jsem tuhle názorovou výměnu se zatajeným dechem a pan "IQ tyqve" mi ušetřil spoustu práce s psaním téměř totožných příspěvků. Bohužel mám z toho všeho dojem, že "kážeme" slepým o barvách. Nebo že by si tu jen někdo zakrýval oči?

                            [ Zpět ]
                            Datum: 18.08.2009
                            Autor: Medvěd
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                            • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                   

                              A nebo že by to všichni okolo viděli barevné, jen vy dva kážete o černobílé...??

                              [ Zpět ]
                              Datum: 18.08.2009
                              Autor: ronda
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                              • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                     

                                BINGO!!! A bod!

                                [ Zpět ]
                                Datum: 19.08.2009
                                Autor: Joe-CUBE
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                            • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                   

                              Poněvadž si nemíním zakrývat oči(jak se zmiňuješ), chtěl bych Tobě i "IQ tyqve" něco sdělit o těch úspěšných(nějak imaginárních), co syslí práci a tím připravují ostatní(kdo to je?) o jejich příležitost. Budu konkrétní:
                              Dejme tomu, že jsem ten z kategorie "úspěšných", ale vždy jsem měl naopak pocit, že díky obrovským finančním částkám, které dokáži přitáhnout do této republiky na financování ať stávajících tak i nových firem, vytvářím(fakticky - nikoliv teoreticky) pracovní příležitosti pro nezanedbatelný počet lidí - práci nikomu neberu. Jedině tomu, kdo by stál o můj post. Svého nástupce jsem doposud nedokázal vychovat(manažérská chyba), stále čekám na dravce, který mne odstaví. Toho, kdo obětuje čas, finance, nervy, rodinu na celoživotní vzdělávání, ztrátu jakéhokoliv soukromého normálního života etc...
                              Jen maličkost - jaký je rozdíl mezi tím, kdo vede podobné řeči v hospodě po desátém pivu a tím, kdo odsuzuje úspěšné od klávesnice PC?

                              [ Zpět ]
                              Datum: 18.08.2009
                              Autor: jinec
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                              • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                     

                                Ten po desátém pivu aspoň přispívá do společné kasy spotřební daní, a má tudíž morální právo ty své řeči v hospodě vést:-)))

                                [ Zpět ]
                                Datum: 19.08.2009
                                Autor: Joe-CUBE
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                              • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                     

                                Nemám nic proti úspěšným lidem. Vadí mi pouze to, že si na základě své úspěšnosti (někdy i "uspěšnosti") osobují právo disponovat něčím, čeho není dost pro všechny, ale čeho má dotyčný dostatek. Jinými slovy vázat hodnoty, kter jim jejich kvalitu života už těžko mohou podstatně zvýšit, které ale jiným můžou zachránit život nebo kvalitu života zmnohonásobit. Jsem prostě proti NADMĚRNÝM sociálním rozdílům.

                                Pro příklad: Když si někdo "úspěšný" se statisícovým příjmem zvýší plat o padesát tisíc měsíčně, na své životní úrovni tím mnoho nezmění. Stejná částka by ale mohla vyřešit chudobu deseti lidí. Takovému člověku bych doporučil: Buď si úspěšný, ale zůstaň člověkem.

                                Jak jsem už někde psal: I dominantní samci ve smečce, která je na nich existenčně závislá, se sice z uloveného kusu nažerou jako první, ale když se nasytí, nechají nažrat i ostatní členy smečky včetně těch nejslabších. Typ "lidí", které se tu snažím kritizovat, ale tuhle ctnost postrádá a hromadí hodnoty prakticky donekonečna a ještě mu to přijde "O.K.".

                                Ještě k té hospodě: Nevidím v tom rozdíl. Pokud ten hospodský žvanil má v něčem pravdu, nebudu mu ji upírat jen proto, že ji vyřkl zrovna v hospodě.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 21.08.2009
                                Autor: Medvěd
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                       

                                  Lidé, kteří mají veliké majetky dávají nažrat tolika lidem, že si to ani neumíš představit a někteří nejen že se nažerou, ale množí se i přežírají a pak je tady taky dost těch, kterám nestačí se nažras a přežrat sami, ale ještě si nakradou aby měli mnohem víc.
                                  No a opravdu bohatí lidé dělají bohatou celou společnost. Čím je víc bohatých, tak tím se mají i ostatní lidé lépe. Takže mě vůbec nevadí bohatí lidé, naopak čím jich bude víc, tím lépe a ať se ti to líbí nebo ne tak se budeš mít líp i ty.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 21.08.2009
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Jenže on se nechce mít lépe; a nechce, aby se měl kdokoliv lépe, než je jeho (Medvědova) chimerická "úroveň" přiměřeného bohatství. Zkrátka - já jsem prostě podle něho nenažranec, protože mám bajk s třikrát lehčeným hliníkovým rámem a je to na XT; přitom na ježdění přece bohatě stačí i ukrajina (lidi s karbnonovým rámem na XTR by asi rovnou stavěl ke zdi)...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 21.08.2009
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    hekynen:
                                    a má pravdu. Ukrajina měla neuvěřitelnou průchodnost terénem. Tu nezastavil ani pařez :o) jako dítě jsem s ní blbnul v lese až dost a vydrží naprasto cokoli...
                                    Takže ten tvůj bajk je fakt zbytečnej :o)))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 21.08.2009
                                    Autor: Jurimír
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    A sakra... Jdu asi hodit bajk do řeky a oběhnu bazary, třeba tam nějakou ukrajinu ještě budou mít... :-))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 21.08.2009
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Mám úplně jiné vidění světa. Opravdu to nevnímám tak, že bohatí dávají chudm nažrat. Zrovna tak nesouhlasím s formulací, že bohatí dělají bohatou celou společnost. Myslím, že ty opěvované Spojené státy jsou nejlepším příkladem. Je to země s největší koncentrací opravdu bohatých lidí - a s padesáti miliony obyvatel s takovou mírou chudoby, že nemají ani nejzákladnější zdravotní pojištění. Takže si nemyslím, že když si u nás někdo nahrabe velký majetek, že by to automaticky znamenalo prospěch pro kohokoli jiného. Spíš naopak.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 21.08.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Medvěde

                                         

                                    Už zas... 50M lidí si neuzavřelo NEPOVINNÉ pojištění. Usoudilo, že lepší je být nepojištěn a peníze si nechat.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 21.08.2009
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Ti lidé si mohli "svobodně" vybrat, jestli se najedí nebo budou zdravotně pojištěni.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 21.08.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    To je tak dojemný, že kdyby jeden nevěděl, jak to v životě chodí, možná by Ti i uvěřil:-)))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 21.08.2009
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Medvěde, zapomněl jsi na mandelinku... A hlavně na studený obklad a své léky...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 21.08.2009
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Medvěd snad opravdu čerpá z příruček politického školení pracovníků někdy z padesátého roku. Tehdy jim potřebovali ty škaredé Státy pořádně zošklivit a ukázat, že ta "bída", která nás tady čeká je lepší, než tam... :-))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 22.08.2009
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                       

                                  Věta "když si někdo úspěšný se statisícovým příjmem zvýší plat o padesát tisíc měsíčně" mi připadá jako z jiného světa. Já žiji v tom, že beru odměnu za svoji odvedenou práci. A pokud se jedná o možné další příjmy(jsem v několika představenstvech, dozorčích a správních radách zde i v zahraničí), tyto dávám na charitu.
                                  Je pravda, že existuje mnoho těch, kteří čím více bohatnou, tím více chtějí(nevím, co je to za nemoc).

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 21.08.2009
                                  Autor: jinec
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Tím jsme se ale odklonili od původního tématu(golfisté....) - tak šup do reality. Včera jsem se dozvěděl, že venezuelský prezident označil golf za buržoazní sport a golfisty za lenochy. A mimo jiné - jsou zavírána golfová hřiště....

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 21.08.2009
                                    Autor: jinec
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Tak co ? Nesložíme se Medvědovi na letenku ? :-))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 22.08.2009
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    S tou letenkou to už tady bylo. Dokonce si mohl soudruh vybrat, jestli poletí za soudruhama na Kubu anebo za soudruhama do Koree (té Severní, samozřejmě)...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 22.08.2009
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                              • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                     

                                To zní jako příběh opravdového člověka. Obětoval čas, finance, nervy a dokonce i rodinu na celoživotní vzdělávání, ztratil soukromý normální život, aby do této republiky přitáhl firmy, které dají lidem práci. Má vliv na tok miliardových investic, přesto marně čeká, kdy jej odstaví nějaký dravec. Neuvěřitelné. Pokud takový člověk v našem státě opravdu existuje, hluboce před ním smekám.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 22.08.2009
                                Autor: Neregistrovaný uživatel (IQ tyqve)
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                       

                                  To víš, pro AHA, Blesk a Novu je naprosto nepoužitelný............... Takže neexistuje :o(

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 22.08.2009
                                  Autor: PepikW
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                       

                                  Tak smekni - takových lidí je dostatek. Nevím, kde se pohybuješ, že o takových nevíš (ono je to však asi lepší).
                                  A hlavně, nevytvářej alibi pro v tvých očích pro tzv. "neúspěšné" tím, že jim hodíš berličku o genetické výbavě a výmluvu o prostředí, v kterém vyrůstali (cituji tebe).
                                  Ještě k tomu, co jsi uváděl dále....tím mám na mysli tvoji teorii o "úspěchu, který je možný jen díky existenci velkého množství neúspěšných lidí..". Každý jedinec měl či má ve svém životě úspěch (i když někdy jen dílčí), nemá mít špatné svědomí, že je toto vykoupeno neštěstím (neúspěchem) velkého množství lidí ??? To je snad trochu divná filozofie.
                                  A když si tak notujete, chlapci, o bídě a nouzi, znáte někoho, kdo trpí bídou a nouzí?? Já znám (stejně jak uváděl Ronda) ty, kteří se tlačí v kšeftech, aby si nakoupili.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 23.08.2009
                                  Autor: jinec
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Nebudu smekat před lidmi, kteří obětovali vlastní rodinu kariéře a ještě se tím chlubí na internetu. Pohádce o obětavém muži na tak vlivném postu nevěřím. (Na ten post si navíc nebrousí zuby žádný dravec, nebo ho žádný dravec nebyl schopen odstřelit!)
                                    Chovám hlubokou nedůvěru k lidem, kteří se v našem úchylném společenském prostředí na takto velmi, velmi vlivném postu udrží delší dobu. Vždy to svědčí jen o tom, že jsou to ti nejdravější z nejdravějších a navíc všeho schopní lidé.
                                    Projevují se například tak, že odmítají přiznat jako nezvratný a vědecky dokázaný fakt, že každý člověk se rodí s jinou genetickou výbavou, každý člověk vyrůstá v jiném prostředí a proto jsou ti, kteří mají smůlu na kombinaci obojího, již prakticky od narození odsouzeni k trvalému neúspěchu.
                                    Vezměme do úvahy způsob omezeného uvažování některých úspěšných lidí - protože se jim v životě podařilo dosáhnout nějakého úspěchu, jsou někteří z těch omezenějších nezvratně přesvědčeni, že stejného úspěchu může dosáhnout každý.
                                    To je podobné nazírání světa, jako například tvrzení, že Země je středem vesmíru.
                                    V podobném stylu uvažují i někteří lidé neúspěšní a geneticky hůře vybavení lidé - už od raného věku se jim nic nedařilo, protože prohrávali v konkurenci těch úspěšných. Jsou nezvratně (a právem) přesvědčeni, že nemají šanci na úspěch. Ti omezenější z nich se zlobí (právem) na ty úspěšné, kteří jim stále dokola opakují sebevědomé nesmysly o dosažitelnosti úspěchu pro každého.
                                    Neúspěšní lidé, kteří nejsou omezení, ale jsou si přesto plně vědomi svých omezených limitů, ti se s neúspěchem smiřují snáze a silácké řeči úspěšných lidí berou s nadhledem.
                                    Uvědomují, že i mezi úspěšnými lidmi je spousta blbů.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 23.08.2009
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (IQ tyqve)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    "Vezměme do úvahy způsob omezeného uvažování některých úspěšných lidí - protože se jim v životě podařilo dosáhnout nějakého úspěchu, jsou někteří z těch omezenějších nezvratně přesvědčeni, že stejného úspěchu může dosáhnout každý. "
                                    Aneb podsunu oponentovi nějakou nepravdu (kterou neřekl), vyvrátím ji, a pak se tvářím jako že jsem vyvrátil celou oponentovu teorii. Nic nového pod sluncem.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 23.08.2009
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    to IQ: cituji tvoje termíny "úspěšný, "neúspěšný", "geneticky hůře vybavený", "neůspěšný, ale s omezenými limity", "úspěšný s omezeným uvažováním"....
                                    Za koho se pokládáš ty (abych věděl, kterak argumentovat)?????
                                    Ještě maličkost - co považuješ za dlouhodobou úspěšnost(z časového hlediska)??

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 23.08.2009
                                    Autor: jinec
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Argumentuj dle vlastní samostatné úvahy. Na moji genetickou výbavu nemusíš brát žádné ohledy.

                                    I když - musím se přiznat, že moje omezená genetická výbava mi momentálně brání charakterizovat svoji představu o dlouhodobé úspěšnosti z časového hlediska.
                                    Mohl bys ono časové hledisko nějak blíže specifikovat?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 23.08.2009
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (IQ tyqve)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Specifikovat časové hledisko? To musí být známo tobě - ty jsi uváděl: "chovám hlubokou nedůvěru k lidem, kteří se udrží....delší dobu". Jen ti mohu sdělit, že vrchol mých úspěchů se(z dnešních pohledů) nepřeklápí před rok 1989. Dále -v počátcích úspěchů (nemluvím o těch dílčích, které jsem měl v šedesátých letech), jsem kromě jiného zastával názor, že ve vysokém manažerském postu nemá člověk setrvat déle jak 5 let (dokonce jsem to i přednášel). V duchu této filozofie jsem také dotyčný post opustil, ale....když tě potom někdo začne lámat... ( a teď si dosaď, co chceš pro tzv. "úspěšnou kariéru").

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 23.08.2009
                                    Autor: jinec
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Vím toho o tobě příliš málo, abych mohl objektivně hodnotit tvoji úspěšnost, ať už z časového, nebo jiného hlediska. Zopakuji jen svůj soukromý názor, čili tvou úspěšnost hodnotím pouze z vlastního, ne celospolečenského hlediska. A činím tak bez ohledu na časové údaje. Vzhledem ke tvé informaci o obětování rodiny ve prospěch kariéry tě považuji za neúspěšného člověka.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 23.08.2009
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (IQ tyqve)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                            • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                   

                              Prostě a jako vždy, flákači, nefakčenka a neúspěšní si "stěžují", že ti, kdo nejsou flákačí, nefakčenka a makají jsou OBČAS úspěšní... Závist je prostě nejhorší lidská vlasnost...
                              PS mohl bych fňukat, a v mém případě asi oprávněně, že se mi nedaří - přišel jsem o velmi slušně placenou, i když "krví" zaplacenou, práci a svádět to na všechno možné, na ty ostatní a na "ONI" nebudu - prostě zákazník ten projekt ukončil, to se stává, riziko podnikání a volné nohy; ale nefňukám; vezmu to zkrátka jako další výzvu vůči svému zkurvenému životu, že mne prostě úplně na dno nesrazí, protože jsem přesvědčen, že s ohledem na své zlušenosti a vědomosti si zase nějakou jinou práci najdu; a rozhodně odmítám pomoc státu, já to zvládnu; a jsem moc rád, a kvůli tomu jsem v 89 mrzl na náměstí a cinkal klíčemi, že nikdo krom mne o tom nerozhoduje - žádná strana, žádný Medvěd ani íkfétykfe...

                              [ Zpět ]
                              Datum: 19.08.2009
                              Autor: hekynen
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                              • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                     

                                Uvidíme, jak dlouho to vydržíš. Nepřeju ti nic špatného, ale ona spousta těch lidí, kteří jsou dnes odkázáni na pomoc státu, ze začátku taky mluvila přesně jako teď ty.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 31.08.2009
                                Autor: Medvěd
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                       

                                  Medvěde, doporučuji ti přesun na pro tvé názory vhodnější webové stránky: http://www.naenara.kp

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 31.08.2009
                                  Autor: hekynen
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                       

                                  Pořád lepší být bez práce, než mít vymytý mozek komunistickými bláboly a nesmysly tak jako ty... Víš, co, seber se a huš huš do Severní Koree; a přestaň tady otravovat svými šílenostmi...

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 31.08.2009
                                  Autor: hekynen
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                          • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                 

                            Hlasuji stejně názorově spolu s IQ-tykve a s Medvědem! Také kvůli té "hloupé ukízečce", co se tu na ní nevímteďkdo prsí. Takové uklízečkové firmy tady roky pozoruji, členky VůBEC nejsou hloupé. JENOM se starají o cca 2 děti.
                            Takže nemohou veškerý čas věnovat dejme tomu nějakému úžasnému :-)manažerovi/manažerce (a makat i na jeho/její manželku/manžela, co má také dvě děti....atd. Koloběh, nijak spravedlivý, krkzatodám).

                            [ Zpět ]
                            Datum: 19.08.2009
                            Autor: Neregistrovaný uživatel (cyklistka Františka)
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                            • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                   

                              Jestli je to na mne, tak já nenapsal, že uklízečka je hloupá. Slovy Velkého Všeználka Nevkládej mi to do úst ;-)
                              A jen tak na okraj: mám syna ve střídavé péči (bude mu 11 let) s lehkým postižením mozku, o kterého se už pět let SÁM starám. O dítě se umí postarat nejenom ta tvoje hloupá uklizečka, ale i chytrý programátor ;-)

                              [ Zpět ]
                              Datum: 19.08.2009
                              Autor: hekynen
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                              • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                     

                                Ano, byl to "uklízečkový precedens", dokonce to měla být rofese "záchodková".
                                Je běžnější, že se o deti hodně stará máma.
                                Známé (a marné) jsou rozbory, jak ta soudkyně, která už má možná děti větší, dostává na stejném místě za stejnou práci (se stejnou praxí) až pohých 30%platu kolegů, pánů....
                                V našem dřevním kapitalizmu je to poměrně běžné a není to spravedlivé a není a není a není.....

                                [ Zpět ]
                                Datum: 19.08.2009
                                Autor: Neregistrovaný uživatel (cyklistka Františka)
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                       

                                  To je naprosto logické. U ženy je vždy větší riziko že zůstane doma opečovávat děti, má větší nároky na termíny dovolené, dále je tu riziko dalšího otěhotnění a mateřské a to vše prodražuje její práci, resp. její práce má pro zaměstnavatele menší hodnotu. Když se tak porozhlédnu po svém současném a minulém zaměstnání, tak 30% mi přijde docela milosrdných.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 19.08.2009
                                  Autor: Joe-CUBE
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    To tedy vůbec není logické. "Riziko" se tomu říkat nemůže, protože celkem vzato musí co nejvíc potomků (všech) vydělávat na důchodce. Hamižný zaměstnavatel si rád nevidí na špičku nosu - proč by to dělal ? Bylo by to rizikové... :-) Jo vlastně ještě máme přísun ze zahraničí, Ukrajince a spol.
                                    Zaběhnuté Riziko dřevního kapitalizmu, vžyť to říkám pořát.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 19.08.2009
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (cyklistka Františka)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Z hlediska zaměstnavatele je to pravděpodobnostní jev, který pro něj bude mít negativní dopad, tedy riziko. Zaměstnavatel neplatí za produkci potomků nýbrž za práci.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 19.08.2009
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Jasně. Naiva zaměstnavatel neví, že jednou bude jako všichni v penzi a třeba taky nějaký rok na hadičkách, jak se honí k infarktu. Celé je to asi systém založený na globální blbosti (GB) - to je pojem, co?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 19.08.2009
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (cyklistka Františka)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Tuto úvahu (zda platit zaměstnankyni za produkci jejího potomstva) bych nechal výhradně na smluvní volnosti zaměstnavatele a zaměstnankyně.
                                    Oni dva přece vědí daleko lépe než my dva (a že my dva to víme pořád ještě mnohem lépe než všichni zákonodárci a stádní úžerníci dohromady:-/), jakou cenu má pro zaměstnavatele její dítě.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 19.08.2009
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    c.F.- jestli jsem to dobře četl a pochopil, uváděla jsi jako příklad soudkyni s nižším platem, než její kolegové. Neušlo ti v tomhle případě, že tím hamižným zaměstnavatelem je vámi třemi zbožňovaný jediný spravedlivý - stát ??? :-)

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 19.08.2009
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Rondo: Je to složitější, jestli narážíš na tabulkové platy, tak většinou sedí. Ale veškeré možné odměny, zařazování na odpovědnější, vedoucí místa místa atd. - to je vychýlené zásadně v neprospěch té příkladné soudkyně.
                                    Blbost kvete, ale ne u ní - ví se to a neřeší, protože by možná ubylo blbů, to by byla "škoda". :-)

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 20.08.2009
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (cyklistka Františka)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                       

                                  ...jenže ta tvoje "hajzlbába" přijde domů z rachoty a má čistou hlavu. Jí se nestane, že ji budou večer volat Houstone, máme velký problém, který prostě musím řešit. A určitě v noci místo spánku nepřemýšlí, jak vyřešit to či ono (naposledy jsem se takhle převaloval předminulou noc, kdy jsem se snažil přijít na to, jak zprogramovat tu debilitu zvanou slevy na sociálním pojištění). A za to beru (doufám tedy:-)) o nějakou tu kačku víc, než ta managerka záchodových mís. Nemluvě o tom, že její práci bych byl já schopen dělat z fleku, kdežto ona moji nikdy.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 19.08.2009
                                  Autor: hekynen
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Tím samozřejmě neříkám, že ta její práce je nedůležitá. A pořád je to lepší, než se válet doma na podpoře... Budeš se prostě muset smířit s tím, že opravdu ne každý může být jaderný fyzik...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 19.08.2009
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Hele, to je Tvoje "hajzlbába". Já říkám "uklízečkový precedens". I lepší názvy to má........ Nepochopitelné, pro někoho.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 19.08.2009
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (cyklistka Františka)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Klídek, Medvěde...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 19.08.2009
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Jseš nějaká háklivá na tohle lidové označení. Kdepak uklízíš ? :-)

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 19.08.2009
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                       

                                  To je pěkná pitomost, soudce je placený podle daných tabulek a nikdo se nemůže od nich odchýlit a rozdíl v platu může dělat jen "pár korun" v jakémsi osobním ohodnocení, jiný rozdíl není možný.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 19.08.2009
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                        • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                               

                          Promiň, ale to co jsi napsal v poslední větě je parádní a přímo nebetyčná pitomost. Nevím kde jsi na to přišel, ale snad jen v 50 letech se úspěšnost jednotlivců neodpouštěla a často trestala.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 18.08.2009
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                          • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                 

                            Tak to přidej... nejmíň 70. A i pokrizová první republika byla po čertech socialistická:-(

                            [ Zpět ]
                            Datum: 19.08.2009
                            Autor: Joe-CUBE
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

         

    Teda Medvěde, ty dokážeš tou svojí ideologií zabít i možná bohulibou věc... Alespoň mě jsi otrávil natolik, že z neutrálního postoje se podvědomě spíš přikláním na stranu golfových investorů.

    [ Zpět ]
    Datum: 12.08.2009
    Autor: ronda
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

    • Re: Proti kácení Klánovického lesa

           

      Jj, taky mám občas podezření, že je postava "Medvěd" je dílem konspirace nějakých zednářů v pozadí ropné, jaderné a golfové lobby za účelem znemožnění ekologistů:-)))

      [ Zpět ]
      Datum: 12.08.2009
      Autor: Joe-CUBE
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

    • Re: Proti kácení Klánovického lesa

           

      Je smutné, že problém posutuješ jen podle toho, kdo a jak se k němu vyjadřuje. Neměl by ses spíš zamyslet nad podstatou věci a nechat plavat Medvěda, ať si plácá co chce? To jsi tak snadno ovlivnitelný, že dobrou myšlenku zavrhneš jen proto, že ji někdo nešikovně hájí?

      Za svůj úkol jsem považoval vás s existencí problému seznámit a připojit, případně chvíli hájit svůj osobní pohled. Ale každý si musí (pokud chce) udělat obrázek sám. A je už na každém z vás, jestli si ho uděláte na základě faktů nebo na základě antipatií k mé osobě.

      [ Zpět ]
      Datum: 12.08.2009
      Autor: Medvěd
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

      • Re: Proti kácení Klánovického lesa

             

        Bylo a je mi to volný, protože to tam neznám a neznám ani pozadí celé aféry, nic neposuzuju a ani se k tomu nijak nevyjadřuju. Jen ti píšu, že pokud bych teď dostal za úkol to nastudovat a vyjádřit se k tomu, tak s tvojím přispěním bych začínal s =podvědomým= plusem pro golfisty.

        [ Zpět ]
        Datum: 12.08.2009
        Autor: ronda
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

        • Re: Proti kácení Klánovického lesa

               

          To ovšem vypovídá nejen o mně, ale hlavně o Tobě (čím se necháš ovlivnit). Jediné, o čem to nevypovídá vůbec nic, je samotný problém. Znovu opakuju: Při posuzování jakékoli myšlenky (nebo sporu) se nenech ovlivnit tím, kdo a jak ji hájí.

          Může se Ti pak stát, že podlehneš zrůdné myšlence jen proto, že je hájena (zdánlivě) korektně a líbivě, ale také můžeš zavrhnout dobrou či dokonce skvělou myšlenku jen proto, že se Ti nelíbí osoba, která ji hájí, případně její metody obhajoby.

          Bývá to o to zrádnější, že lidi, kteří obhajují pravdu, právo a spravedlnost, snáze podléhají emocím a jsou náchylnější k (taktickým) chybám než lidi, kteří jen promyšleně, chladnokrevně a bezohledně prosazují své sobecké zájmy.

          [ Zpět ]
          Datum: 13.08.2009
          Autor: Medvěd
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

    • Re: Proti kácení Klánovického lesa

           

      Vid....a neni to poprve:-)
      Clovek by nekdy mel chut udelat neco pro cyklistiku, prirodu, .... ale pak prijde takovejhle zelenej pambickar a cloveku tak nejak dojde, ze mezi tyhle "lidi" nechce patrit:-)))
      Me teda vzdycky strasne urazi, kdyz mi nekdo nadava "greenpeacaku"...:-) Ja prirodu rad, rad ji nejak pomuzu, ale tohle beru jako nadavku, protoze s tema lidma nechci mit nic spolecneho:-))) A nastesti nemam a ani si od nich nenecham nic rvat do hlavy...protoze oni by mi vztah k ekologii pekne zhnusili...

      [ Zpět ]
      Datum: 13.08.2009
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

         

    Kdyby to aspon nebyla tak zoufale nudna zabava jako golf:-p

    [ Zpět ]
    Datum: 13.08.2009
    Autor: Lazarus
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

         

    Vypadá to, že kauza klánovického golfu není ojedinělý případ. Rodí se nová kauza v dalším chráněném území, tentokrát na Ještědu. Bez jakéhokoli stavebního povolení začalo mýcení a bagrování lesního porostu v chráněném území kvůli rozšíření stávajícího golfového hřiště a budování nových jamek. Zprávu o tom vysílala televize Nova a vše je na počátku. Kauza má (opět) i politické pozadí, protože zadavatelem prací je firma napojená na vicehejtmana Libereckého kraje.

    Můj komentář: Agresivita, bezohlednost a nenasytnost budovatelů golfových hřišť a jejich pohrdání zákony a veřejným míněním nabývá obludných rozměrů. Tyhle lidi a firmy v jejich honbě za finančním prospěchem a ziskem nezastaví opravdu nic. Skoro bych se vsadil, že rozšíření ještědského golfového hřiště bude nakonec stejně legalizováno.

    [ Zpět ]
    Datum: 15.08.2009
    Autor: Medvěd
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

    • Re: Proti kácení Klánovického lesa

           

      Prosím, co je to tam za chráněné území?

      [ Zpět ]
      Datum: 16.08.2009
      Autor: pro_pa
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

      • Re: Proti kácení Klánovického lesa

             

        To víš, že neni. Ale to přeci nevadí, podstatný je, že si zbohatlíci chtěj dělat co se jim zamane a proti tomu se prostě protestovat musí, i kdyby nic neporušili! Prevence je nutná (nejlíp je pozavírat). Navíc vrchol Ještědu je chráněné území a bude z něj vidět na tu "měsíční krajinu", co vznikne po rozšíření hřiště :o)
        Posuďte sami, jakej hnus je to už dnes: http://www.golfjested.cz/hriste.php

        [ Zpět ]
        Datum: 16.08.2009
        Autor: PepikW
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

        • Re: Proti kácení Klánovického lesa

               

          Po prozkoumání dalších map to vypadá, že je Mazová Horka součástí přírodního parku Ještěd, omluvám se za předchozí mystifikaci. No tak to maj ti zvrhlíci utrum.

          [ Zpět ]
          Datum: 16.08.2009
          Autor: PepikW
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

          • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                 

            V přírodním parku a bez stavebního povolení to snad
            náměstkyně hejtmana a spolumajitelka hřiště může, ne?
            Když se jedná o golf :-)

            [ Zpět ]
            Datum: 16.08.2009
            Autor: Neregistrovaný uživatel (och)
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

          • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                 

            Sem si myslel, že ten přírodní parka zahrnuje hlavně hřeben, že se dostává až do těchto míst jsem netušil.

            [ Zpět ]
            Datum: 16.08.2009
            Autor: pro_pa
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

            • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                   

              Taky mě to nenapadlo, zvlášť když na většině map není zakreslen. Ale zrovna golf se do přírodního parku hodí - maj to být oblasti klidu vhodné pro rekreaci.

              [ Zpět ]
              Datum: 17.08.2009
              Autor: PepikW
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

    • Re: Proti kácení Klánovického lesa

           

      Smrt golfistum!!!

      [ Zpět ]
      Datum: 20.08.2009
      Autor: Lazarus
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

         

    Takhle dopadala chvíli cyklostezka u golfového hřiště u Černošic v Praze:
    http://picasaweb.google.cz/petsvarc...
    Ale už to snad nějak vyšumělo do příčiny = "stavebních prací" a cyklostezka snad bude pokračovat jako dříve. Kdoví, jestli si nějací brašnáři také nebrousili zuby....

    [ Zpět ]
    Datum: 17.08.2009
    Autor: Neregistrovaný uživatel (cyklistka Františka)
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

    • Re: Proti kácení Klánovického lesa

           

      Ještě dodávám, je to tahle mzinárodní záležitost: Cyklotrasa č. 8100 Praha - Wien

      [ Zpět ]
      Datum: 17.08.2009
      Autor: Neregistrovaný uživatel (cykl. Fran.)
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

    • Re: Proti kácení Klánovického lesa

           

      Kvůli golfu padaly i vzrostlé stromy v Modřanech v aleji u Mostu Inteligence, aby golfoví "vozíčkáři" mohli pohodlně přes cyklostezku do druhé části hřiště přímo u Vlatavy...

      [ Zpět ]
      Datum: 17.08.2009
      Autor: Medvěd
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

         

    ...na strmých svazích hor
    pěstovali pšenici
    ve volných chvílích hráli GOLF
    cesta byla suchá, místy mokrá
    a je mi tak jak může být
    spokojenému jen...
    (Buty)

    [ Zpět ]
    Datum: 19.08.2009
    Autor: hekynen
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

         

    Je to sice v Blesku, ale nějaký serioznější zdroj jsem zatím nenašel...

    http://www.blesk.cz/clanek/zpravy-domaci/121199...

    [ Zpět ]
    Datum: 21.08.2009
    Autor: Jarda
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

    • Re: Proti kácení Klánovického lesa

           

      To je určitě dobrá zpráva, ale Klánovický les zdaleka nemá vyhráno. Do vyhlášení výsledků referenda se (doufám) nic podstatného nezmění. Pak se začne lámat chleba, protože bude jasné, kdo je kdo: Jestli jsou zastánci golfu místo lesa při prosazování svých sobeckých zájmů ochotni jít proti veřejnému mínění, které velmi pravděpodobně potvrdí drtivý odpor proti golfu.

      [ Zpět ]
      Datum: 21.08.2009
      Autor: Medvěd
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

         

    http://aktualne.centrum.cz/domaci/zivot-v-cesku...

    [ Zpět ]
    Datum: 21.08.2009
    Autor: Medvěd
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

    • Re: Proti kácení Klánovického lesa

           

      To je sice hezké, ale pokud přijde stejný počet lidí jako chodí k volbám, tak budete mít hezké golfové hřiště, které vám bude kdekdo závidět.

      [ Zpět ]
      Datum: 23.08.2009
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

      • Re: Proti kácení Klánovického lesa

             

        V Klánovicích je to téma číslo jedna. Ať promluvíš na ulici s kýmkoli, vždycky k tomu bude mít vyhraněný názor (většinou negativní). Předpokládám, že k referendu (a tím i k volbám) přijdě opravdu velká většina voličů. Určitě tam zabodují zelení, posílí ČSSD, asi trochu ztratí KDU-ČSL (změna postoje klíčového zastupitele) a hodně lidí se právě kvůli podpoře golfu odvrátí od ODS, přestože i v okrajových částech Prahy mívala velmi silnou pozici.

        [ Zpět ]
        Datum: 23.08.2009
        Autor: Medvěd
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

        • Re: Proti kácení Klánovického lesa

               

          Něco jiného jsou výkřiky davu na ulici a něco jiného jít někam udělat osobní rozhodnutí. Čas ukáže jak jsou lidé schopni rozhodovat.

          [ Zpět ]
          Datum: 28.08.2009
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

          • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                 

            Nechme se překvapit. Naštěstí právě tahle neuvěřitelná míra arogance mocných (v našem případě na jedné straně prachatých investorů, na druhé straně vlivných a zkorumpovaných zastupitelů a radních) v lidech přece jen probudí zbytky občanských ctností, což se projeví minimálně v tom, že jich většina přijde k volbám a k tomu vyhlášenému referendu.

            [ Zpět ]
            Datum: 31.08.2009
            Autor: Medvěd
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

  • Chudí & bohatí

         

    Několikrát jsi mi vytkl, že počítám všechny hodnoty v penězích (což mimochodem není pravda). Přitom ve všech diskusích okolo chudých a bohatých operuješ sám peněžními jednotkami.
    Ano, jsou lidé skutečně chudí, kteří nemají práci. Ale zase mají jiné hodnoty, které já nemám. Můžou se ráno válet v posteli nebo třeba v křoví či na louce, což já si nemohu dovolit. Celé dny mohou chodit po přírodě, radovat se ze sluníčka, sbírat jahody, borůvky a ostružiny - víš co já bych za to dal?
    Nemusí se stresovat, že by je někdo přepadl a obral o peníze nebo nějaký majetek, protože žádný nemají.
    A přitom mají jistotu, že dojdou na úřad a dostanou dost peněz na jídlo na celý měsíc. To musí být přece úžasný život, svobodný a bohatý na zážitky a přitom plný socialist... pardon sociálních jistot. Já myslím, že čím mají lidé méně peněz, tím si žijou líp, a nějaká naše lítost nebo nedej bože pomoc naprosto není namístě.

    [ Zpět ]
    Datum: 21.08.2009
    Autor: Joe-CUBE
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

    • Re: Chudí & bohatí

           

      Když něco kritizuju, tak o tom bohužel musím mluvit. Když kritizuju bezohlednost golfových investorů, taky musím mluvit o golfu, přestože jsem ho nikdy nehrál a hrát nebudu.

      Kdyby bylo pravda, co píšeš, proč by se ti bohatí za těmi penězi tak honili? Nebo to myslíš tak, že se tím vlastně obětují pro blaho těch chudých, aby mohli v klidu a bezstarostně sbírat borůvky, zatímco oni prožívají bezesné noci ze strachu o své nasyslené peníze?

      [ Zpět ]
      Datum: 21.08.2009
      Autor: Medvěd
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

      • Re: Chudí & bohatí

             

        Každý má své priority. Někdo jde po majetku, a pokud není úplně blbej, tak nějaký majetek nashromáždí. A musí tomu kus svého života, svobody a třeba i zdraví obětovat.
        Někdo jiný se o majetek nestará, a pak se nemůže divit, že mu majetek neroste (stejně jako když se nestaráš o rajčata, taky ti nevyrostou). Zato se může flákat mezi příležitostnými zaměstnáními, hospodami, sociálkou a pracákem.
        Vybrat si může skutečně každý, už od dob tolik kritizovaného dřevního kapitalismu po dnešní rozvinuté ekonomiky (myslím ty relativně svobodné) jsou tisíce a možná miliony příkladů lidí, kteří ze skromných poměrů vlastní pílí a pracovitostí dosáhli finančního úspěchu. Akorát pro ten úspěch museli něco udělat a něco obětovat, čímž se odlišují od těch, co začli od nuly a skončili zase u nuly.

        [ Zpět ]
        Datum: 22.08.2009
        Autor: Joe-CUBE
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

        • Re: Chudí & bohatí

               

          Nechť si má každý své priority a ať si tomu obětují, co chtějí, ale honbu za majetkem je potřeba omezit tam, kde pak dochází k umrtvování hodnot, které chybí někomu jinému. Tam je pak jedno, že dotyčný shromažďovatel majetku tomu musel něco obětovat.

          Jako příklad uvedu třeba zdroje pitné vody. Když někdo skoupí či jinak ovládne tyto zdroje a ostatní pak budou trpět nedostatkem pitné vody, tak mi bude jedno, že dotyčný pro ovládnutí těchto zdrojů musel něco obětovat...

          [ Zpět ]
          Datum: 22.08.2009
          Autor: Medvěd
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

          • Re: Chudí & bohatí

                 

            Jasně, a co kdyby vycucnul všechen vzduch ? Docela zoufalost, uvádět příklad s vodou. Ta je všude považovaná za strategický zdroj a chráněná. Fakt blbneš do foroty...

            [ Zpět ]
            Datum: 22.08.2009
            Autor: ronda
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

            • Re: Chudí & bohatí

                   

              to nijak nezamezuje kšeftování s ní....
              U nás je to zatím jen taková lehčí forma. Tedy že obec za vesnicí udělá obrovské a hluboké vrty, čímž přeruší prameny, takže ostatní studny ve vsi jsou rázem na suchu a nebo na minimu. Obec postatví vodovod a to, cos měl dřív zadarmo a pitné, ti prodá naplněné chlorem a hodící se tak akorát na zalévání :o(

              A jinde ve světě je to fakt mnohem horší

              A podobných příkladů třeba s lesy, koupališti atd. atd. by se našlo....

              [ Zpět ]
              Datum: 23.08.2009
              Autor: Jurimír
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

              • Re: Chudí & bohatí

                     

                Malinko jsme si asi nerozuměli... :-)
                Řeč šla o zamezení přístupu ke zdrojům (dle slov Medvěda silný přijde, nažere se a slabý utře). A předpokládám debatu o civilizované části světa.
                A jinak, já asi vnímal vždycky vodu jako komerční produkt, vždycky a všude mi "tekla ze zdi" za peníze.
                I když, máma měla studnu, ale voda taky nebyla nijak moc zadarmo. Když jsem rozpočítal cenu vodárny, její údržbu, časem čím dál dražší, potom výměnu čerpadla... Dneska má městskou vodu a je po problémech. Navíc se s touhle upravenou vodou tolik neničí boiler, pračka atd. A chuť vody se nijak nezměnila.

                [ Zpět ]
                Datum: 24.08.2009
                Autor: ronda
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

          • Re: Chudí & bohatí

                 

            Dobrý příklad. Pokud někdo začne skupovat nějaký omezený zdroj, nepochybně cena vody poroste a ostatní tržní subjekty mu v tom zabrání, například tím, že mu zdroje pitné vody přestanou prodávat.
            Pokud se pokusí zachovat neeticky, prostě jej donutí aby se choval eticky. Prosté, viď?

            [ Zpět ]
            Datum: 23.08.2009
            Autor: Joe-CUBE
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

            • Re: Chudí & bohatí

                   

              Prosté, ale úplně mimo realitu. Takhle to (možná) funguje podle teoretických pouček, nikdy ale v praxi.

              Ale připusťme, že by to takhle mohlo fungovat. Roli tu totiž hraje ještě časový faktor. Než se trh s nedostatkovou komoditou stabilizuje, bude mít tato nerovnováha katastrofální sociální důsledky na obyvatelstvo. Takže rozhodně bych v takovýchto a podobných případech na neviditelnou ruku trhu nespoléhal.

              Ještě jeden postřeh: Co znamená, že "ostatní tržní subjekty někomu přestanou prodávat zdroje pitné vody"? Každý zdroj pitné vody je prodán jen jednou a natrvalo. Vezmi si třeba případ Dobré Vody na Novohradsku. Tamní zdroje pitné vody byly před lety privatizovány a zabránit soukromému "vlastníkovi" v kšeftování s tímto omezeným zdrojem by mohlo jen opětovné "znárodnění" či zestátnění.

              [ Zpět ]
              Datum: 23.08.2009
              Autor: Medvěd
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

              • Re: Chudí & bohatí

                     

                Zdroj pitné vody si nikdo nemůže koupit, má pouze od státu zakoupené právo vodu čerpat a dále zpracovávat. Stát mu stanoví množství vody, které může čerpat a jak s vodou může nakládat a cena vody je regulovaná. Pokud někdo nedodrží stanovená omezení a pravidla tak je to důvod k ukončení práva čerpat vodu.

                [ Zpět ]
                Datum: 23.08.2009
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                • Re: Chudí & bohatí

                       

                  Problém je v tom, že ta pravidla jsou nastavena tak vágně, že je těžké je porušit. Prakticky té firmě nic nebrání v absolutní devastaci tohoto zdroje. Znamená to mimo jiné, že pokud by se stát rozhodl tuto firmu (jméno jsem zapomněl, ale bylo tam nějaké "Water") od tohoto zdroje (nejen vody, ale i zisku) odstavit, bude z toho další mezinárodní arbitráž s velmi nejistým výsledkem, čímž chci říct, že si firma bude od státu nárokovat kompenzaci za ušlý zisk.

                  Ještě poznámku: Jedním velkým zvěrstvem je vžitá praxe konstruovat cenu surovin jen na základě nákladů na její těžbu, jako by vytěžení neobnovitelných zdrojů nemělo další a podstatně závažnější dopady, které se nikdo neobtěžuje vyčíslit.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 23.08.2009
                  Autor: Medvěd
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                  • Re: Chudí & bohatí

                         

                    Hlavní problém je jinde... Koukni do zrcadla... ;-))

                    [ Zpět ]
                    Datum: 24.08.2009
                    Autor: hekynen
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                  • Re: Chudí & bohatí

                         

                    No tak co? Jednak je každý zdroj obnovitelný, druhak když jeho zásoby poklesnou takovým způsobem, že příliš vzroste jeho cena, vznikne tlak na využívání jiných technologií, které tento nyní příliš vzácný zdroj nepotřebují. Až bude ropa nebo uhlí moc drahé, budem jezdit na kolech, koních, nebo se naučíme vyrábět použitelné solární elektromobily.
                    Nějaká regulace a autoritativní vměšování se do ohoto tržního procesu má VŽDY nesrovnatelně horší důsledky než ponechání optimalizace využití zdrojů na tržních mechanismech.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 24.08.2009
                    Autor: Joe-CUBE
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                    • Re: Chudí & bohatí

                           

                      Každý zdroj obnovitelný? To je přece blbost. Jsou zdroje, které nejsou obnovitelné vůbec, jsou zdroje, které se obnovují tak pomalu, že to překračuje horizont jedné lidské generace. Kdybychom třeba nechali ty Tvé slavné tržní mechanismy fungovat v lesním hospodářství, tak, můžeme vykácet veškeré lesy v ČR, protože to přinese nenulový zisk. Počkáme, až cena dřeva díky přebytku na trhu klesne, aby se přestalo kácet, ale protože jsou vymýceny prakticky veškeré lesy, časem se ze dřeva stane vzácná surovina a stoupne jeho cena. To způsobí, že se lesy (možná) zase začnou vysazovat a páni "podnikatelé" si nejméně půl století počkají, než vyroste něco, co se zase dá prodat...

                      Prostě tím chci říct, že tržní principy mají velmi omezenou platnost a je mnoho oblastí, kde působí nevratné škody. Takže regulace (zákony) a "vměšování" státu do tržního procesu jsou naprosto nutné a katastrofální důsledky by mělo naopak působení ničím neomezovaných tržních principů.

                      Patrně se tihle zanícení obhájci trhu domnívají, že až za účelem výroby zboží a služeb, které výhodně prodáme, tuhle planetu spotřebujeme, tj. zničíme všechno živé, co se na ní zatím ještě nachází, koupíme si za utržené peníze nějakou jinou...

                      [ Zpět ]
                      Datum: 24.08.2009
                      Autor: Medvěd
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                      • Re: Chudí & bohatí

                             

                        Překonáváš se... Větší kravinu a blábol jsem asi ještě od tebe nečetl... (to s těmi lesy)
                        V reálu to totiž funguje přesně naopak... A pominu už zcela fakt, že vytěžit VŠECHNY lesy (resp dřevo) není ani technicky možné, tolik techniky neexistuje. Navíc, CO by se s tím vykáceným dřívím asi tak udělalo?

                        [ Zpět ]
                        Datum: 24.08.2009
                        Autor: hekynen
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                        • Re: Chudí & bohatí

                               

                          Považuj si to třeba za kravinu nebo blábol. Ale dřevo, lesy a příroda vůbec je dobrým příkladem pro obtížně obnovitelný zdroj. Ve své úvaze jsi zcela pominul časový faktor (dřevo roste dlouho). A už vůbec ses nezamýšlel nad tím, že obnova tohoto materiálu by mohla být komplikována následky těžby (odlesnění), tedy že by na erozí zničené půdě ten les už vůbec nemusel vyrůst.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 24.08.2009
                          Autor: Medvěd
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                          • Re: Chudí & bohatí

                                 

                            a) Jak by jsi chtěl technicky vytěžit všechno dřevo v nějaké relativně krátké době (aby mezitím nedorostlo další)?
                            b) CO by jsi s tím vytěženým dřevem dělal?
                            c) proč uvádíš, že dřevo je obtížně obnovitelný zdroj, když dřevo se považuje za obnovitelný zdroj, tedy z povahy významu toho spojení za relativně snadno obnovitelný zdroj? Dřevo roste taknějak samo...
                            d) Je zajímavé, že naši předci káceli lesy ostoosm, kašlali na nějakou ekologii a přesto máme spoustu lesů... Asi marťani, že?

                            [ Zpět ]
                            Datum: 24.08.2009
                            Autor: hekynen
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                            • Re: Chudí & bohatí

                                   

                              Nemáš tak úplně pravdu. Když pominu jen velmi obtížné a hodně pomalé obnovování deštných pralesů, tak u nás začátkem 19. století to bylo se dřevem tak špatné a začínalo ho být výrazný nedostatek, že císařskými výnosy bylo nařízeno obnovování lesů a pěstování lesa a od té doby tady začínají smrkové a borové monokultury na obrovských plochách, teprve v poslednách zhruba 50 letech se začalo i víc přemýšlet a se dřevem je to u nás teď už docela dobrý.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 25.08.2009
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                              • Re: Chudí & bohatí

                                     

                                Tak vidíš, jak snadno obnovitelný zdroj to je:o)

                                [ Zpět ]
                                Datum: 25.08.2009
                                Autor: Joe-CUBE
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                      • Re: Chudí & bohatí

                             

                        Koukám, že o ekonomii víš prd. Tak na to půjdem od lesa;-) (Pro ustálené pojmy budu používat Velká Písmena, abych furt nemusel hledat uvozovky).
                        -
                        Původním motivem každého jednání není ZISK, jak se zřejmě mylně domníváš. Tento pojem si ponechme do kursu pro pokročilé (asi tak třetí hodina ekonomie na obchodní akademii). Motivem jednání každého jedince je POTŘEBA.
                        Když něco potřebuji, tak si to zajistím. Ve slušné společnosti směnou, grázlové třeba krádeží či násilím. (Dokud je slušné společnosti většina, vnutí slušné chování grázlům. Když je většina grázlů, společnost má smůlu a krachuje. Evoluce.)
                        K zajištění každé potřeby jsou třeba nějaké zdroje (v klasické ekonomii Práce, Půda, Kapitál, dnes k tomu teoretici přidávají Informace, a já jako amatérský teoretik jdu ještě dál a přidávám k tomu Etiku, o tom můžem debatovat jinde. Prostě Zdroje.)
                        Les je jeden ze Zdrojů, který je třeba k zabezpečení různých potřeb. Mimo jiné produkce dřeva k různým účelům (stavební, topné, ...). Dále tu máme potřeby rekreace (sběr hub, jízda na čtyřkolce apod.), nebo třeba potřebu zadržení vody v lužním lese.
                        Kde existuje potřeba, musí existovat i ochota ke směně. Chci řádit na čtyřkolce? Domluvím se s majitelem lesa, zaplatím mu vstupenku na den a jezdím. Chci zadržet vodu nad svou vesnicí? (V případě dobrého vymezení vlastnických práv existuje hmotný zájem na tom, aby do vesnice netekly záplavy?) Koupím lužní les nad vesnicí, nebo uzavřu s majitelem smlouvu, že v něm nebude kácet a já mu za to budu odvádět nějakou protihodnotu. Jestli se mi to nelíbí, můžu se odstěhovat na kopec.
                        Jak vidíš, v případě dobrého vymezení vlastnických práv existuje spousta potřeb, které lze uspokojit lesem. V tržním prostředí tedy bude vždy existovat tlak na údržbu a výsadbu nových lesů.
                        -
                        A teď k Tvému oblíbenému ZISKU: Zisk je rozdíl mezi nejlepší a druhou nejlepší možností chování. Například když mi jako majiteli lesa zaplatí vesnice dost, tak nemám důvod jej vykácet a dřevo rozprodat. Od vesnice dostanu víc, realizuji tedy Zisk. Vesnice netrpí záplavami a nemusí se stěhovat na kopec, zřejmě se jí taková dohoda rovněž vyplatí (jinak by tu smlouvu přece neuzavírala), realizuje rovněž Zisk. Čtyřkolkář dobrovolně zaplatil za vjezd do lesa, realizuje rovněž Zisk. Majitel lesa bezpracně inkasoval drobnou hodnotu od čtyřkolkáře (nebo houbaře), namísto aby se sháněl s traktory, auty a lesními dělníky, realizoval rovněž Zisk.
                        -
                        Pokud bude moc lesů pro čtyřkolkáře, vzroste Poptávka po klidných lesích k houbaření, a realizovat Zisk budou majitelé lesů, kteří tam čtyřkolkáře nepouštějí. Pokud bude nedostatek stavebního dříví, vzroste cena dřeva a vyplatí se nějaký les vykácet (a nejlépe brzy znovu vysázet). A jen tak mimochodem, lesy budou produkovat kyslík, na čemž realizuje Zisk každý subjekt, který jej dýchá, od bakterií po vorvaně;-)
                        V skutečném tržním prostředí realizuje Zisk tedy skutečně každý (a konkurenční mechanismy tlačí na to, aby nikdo neměl zisk příliš velký). Na rozdíl od prostředí regulovaného příkazy a zákazy.
                        Povšimni si prosím, že jsme dosud nepotřebovali použít pojem Peníze. Ty papírky, co si jich vláda může natisknout kolik chce, a zničit tak majetek drobných střadatelů (ti chytřejší mají většinu majetku v jiných hodnotách než v něčem tak hloupém a nejistém) ke směně potřebujeme jen proto, že nám je vláda vnutila zákonem (a přečasto zákonem zakázala používat jakékoliv jiné platidlo). Můj model umožňuje platit moukou, vejci, hřebíky, pískem, mušlemi, zlatým prachem nebo třeba úpisy komerčních bank. Záleží jen na subjektech směny, co oba považují za praktické, a na čem se dohodnou.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 25.08.2009
                        Autor: Joe-CUBE
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                        • Re: Chudí & bohatí

                               

                          Trumfovat se s Tebou, jestli vím nebo nevím něco o ekonomii, opravdu nehodlám. Ten obor jsem oficiálně nestudoval, ale to neznamená, že jsem úplný laik.

                          Ale postupně: Motivem jednání ekonomického subjektu JE zisk. Ten je potřeba vytvářet dřív, než tomuto ekonomickému subjektu nějaká potřeba vznikne. Uvažovat o zisku až tehdy, kdy potřebuju pokrýt nějakou potřebu, by bylo pro každý ekonomický subjekt smrtící.

                          Ale když už jsi stočil téma na ty potřeby - Opravdu si myslíš, že se vyrábí jen proto, aby se pokrývaly existující potřeby? TOhle možná polatilo před sto lety, ale ne dnes. Tehdy byla na počátku skutečně potřeba, následovala poptávka po nějakém zboží či službách (vlastně taky zboží) a teprve tato poptávka se pokryla nějakou nabídkou. To byla tedy (zjednodušeně řečeno) výroba tažená poptávkou.

                          Jenže dnes je situace jiná, vlastně převrácená: Dnes žijeme v systému spotřeby talčené nabídkou. Nejdřív se produkt vyrobí, pak se udělá mohutná reklama, aby to zboží vůbec někdo chtěl, a pak se teprve prodá. Velmi často je takové zboží spotřebiteli přímo vnucováno pod falešnými sliby a pod silným tlakem manipulace. TOHLE je ten zdroj onoho nehorázného plýtvání veškerými zdroji včetně lidské práce a invence.

                          Teď k tomu konkrétnímu případu. Les nelze nahlížet pouze jako zdroj surovin a materiálu pro výrobu zboží. Les má spoustu dalších funkcí, například ekologickou (klima, vlhkost vzduchu i půdy, ochrana půdního pokryvu atd.), dále pak funkce rekreační a další. Ekonomické využití je jen jednou z jeho funkcí a to ještě tou nejméně důležitou.

                          Z tohoto důvodu by se mělo ekonomické využití lesů podřídit ostatním funkcím lesa, tj. těžbu dřeva či sběr hub a lesních plodin omezit na udržitelnou míru. ani jedno se zatím neděje, protože postupujeme přesně obráceně: Považujeme lesy primárně za zdroj suroviny pro výrobu zboží, pro firmy, které se tím zabývají tedy i za zdroj jejich zisku. Ostatní funkce lesa jsou považovány za méně důležité až podřadné.

                          Tvoje defnice zisku je úsměvná. Zní to spíš jako nějaký bonmot od člověka, který se snaží ekonomickou vědu zesměšnit. Zisk je přece přesně definovaná účetní položka - zhruba odpovídající rozdílu mezi výnosy a náklady. Zisku lze tedy dosáhnout jak "nejlepším", tak i "druhým nejlepším" způsobem počínání. V tom druhém případě bude jen o něco nižší, případně nulový či záporný.

                          O roli peněz taky něco vím a o směnných obchodech mě poučovat nemusíš. Sám podobné občas realizuju. Mimochodem - nikdy jsi neslyšel o barterových obchodech? Kde jsi přišel na to, že jsou peníze jediným legálním platidlem?

                          Celá ta debata ale nemá být o ekonomických poučkách a pojmech, ale o tom, že soukromý zisk bývá velmi často dosahován za cenu celospolečenské ztráty.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 25.08.2009
                          Autor: Medvěd
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                          • Re: Chudí & bohatí

                                 

                            Do ostatního se vám motat nebudu - ale s omezením sběru hub jsi mě opravdu upřímně rozesmál... :-)))

                            [ Zpět ]
                            Datum: 26.08.2009
                            Autor: ronda
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                            • Re: Chudí & bohatí

                                   

                              Budeš se divit, ale v mnoha zemích je sběr hub v lesích skutečně regulován, protože tam už přišli na to, že intenzivní sběr už určité druhy téměř vymýtil. Naštěstí není v Evropě mnoho národů, kteří propadli rekreačnímu houbaření, jako jsme my. Tuším, že v nejpřísněji chráněných zónách našich národních parků je sběr hub a lesních plodů už dnes zcela zakázán.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 31.08.2009
                              Autor: Medvěd
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                              • Re: Chudí & bohatí

                                     

                                Ty jseš fakt úplně mimo... Tvoje dedukce a závěry jsou kouzelný. - V nejpřísněji chráněných zónách si mimo vyznačené cesty nesmíš ani uprdnout, natož tam rvát borůvky a sbírat houby :-)))
                                Navíc houbu sběrem plodnic nevymýtíš. Houbu nesbíráš, ta tam furt zůstává ! Stejný, jako kdybys česáním jablek měl vymýtit jabloně :-))
                                A jak praví odborníci na mykologii, ani v našich prošmejděných lesích se v průměru nevysbírá víc jak deset procent jedlých plodnic.
                                Medvěde Medvěde, bavíš... :-)))

                                A teď mě tak napadlo - to je další tebou opovrhovaný a nenáviděný okruh lidí - houbaři ??? :-)))

                                [ Zpět ]
                                Datum: 31.08.2009
                                Autor: ronda
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                • Re: Chudí & bohatí

                                       

                                  Bohužel už ani moc nebaví, spíš straší: z toho jeho "už dnes" vyznívá, že si přeje aby ten trend zákazů, omezení, restrikcí atd....pokračoval! Hnus, fuj.....

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 01.09.2009
                                  Autor: PepikW
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Chudí & bohatí

                                         

                                    Některé zákazy, omezení a restrikce totiž mají svůj smysl. Některé jsou dokonce přímo nevyhnutelné. Opakem je totiž bezzákonnost, kdy si každý může dělat co chce, a to třeba i na úkor druhých lidí a na úkor životního prostředí. To se Ti líbí?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 01.09.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Chudí & bohatí

                                         

                                    Buď je zákon v souladu s tím, co by si dva lidé stejně dohodli - a pak je zbytečný. Nebo je v rozporu s tím, co by si rádi dohodli - a pak je škodlivý.
                                    Ve skutečnosti je velice málo věcí, které je vhodné celospolečensky obecně upravit a vymáhat (protože se na nich shodnou skutečně všichni), je toho asi polovina Desatera, nebo pět pravidel, které určil Gautama pro své stoupence:
                                    Nelhat, nekrást, nezabíjet, "zdržet se nesprávného sexuálního chování" a "zdržet se zneužívání omamných prostředků" (ty v uvozovkách jsou proto, že je k nim třeba výklad, který bude ovšem již subjektivní).

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 01.09.2009
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Chudí & bohatí

                                         

                                    Ale prdlačky, Medvěde. Takovýhle ujetý zákazy vedou jen k jejich porušování. Jde to i bez nich, jenže to bys musel sundat klapky z očí a svý černobílý brýle. Howgh.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 01.09.2009
                                    Autor: PepikW
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Joe@CUBE

                                         

                                    Tak takhle jednoduše to nefunguje. Stát má nejen právo, ale i povinnost dbát na to, aby nebyla "dobrovolně" dosažená smlouva výhodná jen pro jednu stranu. Když jedná apříklad podnik s potenciálním zaměstnancem, nejsou to rovné podmínky. Rovné podmínky to nejsou ani tehdy, když jedná lichvář se zadluženým nešťastníkem. V poslední době soudy velmi dobře rozhodují o spotřebitelských sporech, kdy sice zákazník přistoupí na "obchodní podmínky", ale tyto za jedno extrémně nevýhodné pro zákazníka, za druhé bývají právě z tohoto důvodu skryty například malým písmem nebo frmou nějakých dodatků, na internetu pak nutností kliknout někam, kde by to člověk vůbec nečekal. Obchodník má prostě vždy navrch. Nebo jsi slyšel, že by zákazník obchodníkovi přinesl SVÉ obchodní podmínky a nutil obchodníka na ně přistoupit?

                                    Ty tvrdíš, že je velmi málo věcí, které je vhodné celospolečensky upravit. Tak tohle platilo možná ve starověku, ale dnešní život je plný situací, které nějakým desaterem nijak nepokryješ. Proto musí existovat zákony, které pokud možno všechny takové situace upraví. A nejen zákony, ale i možnost vymáhání jejich dodržování. A to už Ti žádný soukromník nezaručí.

                                    "Nelhat, nekrást, nezabíjet, nefetovat atd.". Každý Ti to odkýve, ale kolik znáš lidí, kteří se ani jednou něčeho takového nedopustili? Ta zákonná regulace tu není proto, aby lidi poučila o tom, co se nesmí, ale zajistila, že se toho nebudou dopouštět.

                                    Jsem přesvědčen o tom, že každý z nás má v sobě indikátor dobra a zla, takže podvědomě tuší, co se smí a má dělat, a co se dělat naopak nesmí. Říká se tomu svědomí. Jenže ne každý se podle něj řídí. Navíc jsou vztahy v dnešní společnosti natolik složité, že skutečná podstat jevu může zůstat skryta. Jako například to, že když si "poctivě vydělám" na něco, co vlastně ani moc nepotřebuju, smím to použít (anebo třeba jen zničit), i když by to někomu jinému, který na to zrovna nemá, třeba zachránilo život - a to vše jen proto, že někdo řekl, že soukromé vlastnictví je svaté...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 01.09.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Chudí & bohatí

                                         

                                    Jo - já to zažila mnohokrát. Že zákazník vnutil své obchodní podmínky. Zákazník přináší své peníze a je tak vcelku váženou osobou...
                                    S těmi nerovnými podmínkami nevím nevím... lichvář versusu člověk bez peněz... Přece se znalostí počtů třetí třídy si lze spočíst, na co mám a na co ne, co utáhnu a co ne... Jestli jsem od mala vedena za ručičku, že na to, co si mohu dovolit, myslet nemusím, páč to za mě vždy někdo vyřeší (třeba hodný stát)... mám obavu, že je to pro lidstvo jako takové cesta do pekel. Že schopnost člověka postarat se o sebe musí těmito "funkcemi státu" více a více klesat... (A ta tvá démonizovaná spotřeba stoupat... co bych si nespotřeboval, i když na to nemám, on mi stát přece pomůže...)
                                    Jako lidi v nerovném postavení, které by měl nějak kompenzovat "stát" beru nemocné a postižené. Podmíněně i děti - prvotní zodpovědnost je na rodičích, ale dítě za to, komu se narodilo nemůže, a pokud rodič té zodpovědnosti není schopen či ochoten... A to je vše... U všech ostatních skupin přehnanou starostlivostí snižuji vlastně jejich (a postupně i lidstva jako celku) odolnost a schopnost přežít... vlastně je tak pěkně uměle degeneruji...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 01.09.2009
                                    Autor: Ifča
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Chudí & bohatí

                                         

                                    Je to přesně naopak než se domníváš. Stát (Soud) neposuzuje výhodnost či nevýhodnost smlouvy, pouze její platnost a její důsledky.

                                    Zaměstnavatel skutečně nemá rovné postavení vůči zaměstnanci. podívej se do ZP jak obrovské odstupné (tj. peníze, které nejsou podloženy skutečnou prací!!!) musí platit, a co vše nesmí zaměstnanci nařídit a zakázat, a jak chabě má zajištěné pohledávky vůči zaměstnanci. Je tedy situací donucen požadovat v podstatě nejméně nevýhodné podmínky, jaké mu zákon dovoluje... (Obdobné je to u pronájmu bytu, když pronajmu byt, mohu si vzít např. max 3-měsíční kauci a vykopnout neplatiče až když 3 měsíce neplatí; tím mám zajištěno POUZE nájemné, a nikoliv další škody, které mi způsobí). To jsou jen dva z celé řady příkladů, kdy stát špatnými zákony vytváří asymetrické prostředí a smluvní strany jej pak musí napravovat ke škodě všech zúčastněných.

                                    S jakými kdo souhlasí obchodními podmínkami, takové má. Asi pro Tebe bude novinka, že nákupní oddělení firem (a nejen velkých) mají své nákupní podmínky, které po dodavatelích (např. i po nás) vyžadují. Mě nedělá problém obchodní podmínky odmítnout nebo si dojednat jiné (např. nedávno mi odešel počítač, tak jsem si vyjednal s prodávajícím podmínky výhodnější pro oba - ajaj, zase ta DOBROVOLNÁ SPOLUPRÁCE způsobená svobodným trhem, to by se nám mělo zatrhnout...). Pokud ti obchodní podmínky někde nevyhovují, prostě tam nenakupuj. Nemáme naštěstí socialismus, žádná služba ani zboží nejsou nenahraditelné.

                                    Zrovna neplatiči co si půjčují u lichvářů jsou dobrým příkladem lidské hlouposti. Proč by je měl stát před jejich hloupostí chránit za mé peníze?! Souhlasili s podmínkami, tak ať drží hubu a platí. Jestli je nečetli, je to problém čí? Státu? Můj?!

                                    Situace, které nepokryješ desaterem pokryjí vzájemnou dohodou zúčastnění. Jak jsem uvedl v minulém příspěvku, zákony jsou buď zbytečné (v souladu s dohodou) nebo škodlivé (v rozporu s dohodou). Ano, sokromník ti vymáhání Tvých práv nezaručí. Ale stát plní tuto funkci "zvládá" ještě MNOHEM hůře.

                                    A když tu máme zákony, tak lidé nekradou, nezabíjejí, nelžou? Tak vidíš, zákonná úprava prokazatelně NEZAJIŠŤUJE vůbec nic.

                                    Ty tak nějak předpokládáš, že v Tvém příkazy a zákazy vykastrované společnosti se budou lidé chovat tak, jak sami poznají, že je správné, a že paušální a obecná zákonná úprava může někdy postihnout celou pestrost života a všech situací, které přináší. Na druhou stranu ovšem předpokládáš, že když dáš lidem svobodu a zodpovědnost za své jednání a svůj osud, rázem se z nich stanou bezohlední sobci koukající, jak co nejvíc majetku nakrást a taky vyplýtvat a zničit, aby kvůli nim umřelo co nejvíc jiných lidí.

                                    Moje zatím krátká zkušenost z tohoto světa je přesně opačná: čím víc budeš lidi svazovat a buzerovat, tím více se budou soustředit na naplnění svých potřeb a k ostatním zůstanou hluší (příkladem jsou represe na silnicích nebo v ekonomické oblasti života). Naopak, když jim dáš svobodu a možnost ovlivnit své nejbližší okolí, začnou se chovat rozumně, šetrně, kooperativně a solidárně.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 01.09.2009
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Chudí & bohatí

                                         

                                    Ale ano. Soud posuzuje i "nápadnou nevýhodnost smlouvy" a ta se může stát důvodem ke zrušení její platnosti stejně, jako kdyby byla uzavřena pod nátlakem nebo po záměrném uvedení v omyl.

                                    Zákoník práce jen kompenzuje nevýhodné postavení zaměstnance a v poslední době jsou práva zaměstnanců dost oklešťována. Nějaké odstupné zdaleka nemůže vyrovnat sociální rizika vyplývající z nenadálé ztráty zaměstnání a tedy i obživy. Porovnej si míru dopadu výpovědi pro firmu na jedné straně a pro zaměstnance na straně druhé. ROzhodně rozvázání snmluvního poměru má fatálnější důsledky pro zaměstnance než pro zaměstnavatele. Odstupné už je jen symbolická náplast.

                                    O nájemném mi ani nemluv. Přestože stále ještě bydlím v bytě s regulovaným nájmem, užil jsem si s majitelem samé dobré věci: Například platím nájemné z toho, co jsem si tu před lety na vlastní náklady vybudoval, nebo mi pan domácí pouští okapovou vodu přímo pod chodník do zdi, takže mám do metrové výšky v pokoji opadanou omítku a vlhkou podlahu - a samé takové podobné lahůdky. Zamysli se: Kdo v tomto sporu tahá za kratší konec?

                                    Nepleť si mezipodnikové odběratelsko-dodavatelské vztahy s koupí zboží běžným (konečným) zákazníkem. Je opravdu rozdíl, když si dvě firmy sjednají nějaké podmínky, a když si jde zákazník něco koupit do obchodu, kde prostě MUSÍ přistoupit na podmínky prodávajícího, pokud zboží chce koupit. To není dohoda, ale diktát. Jedinou obranou zákazníka je nekoupit, ale prodávající má těch nástrojů a možností podstatně víc.

                                    Zkus si představit třeba poloslepou babku, jak studuje výhodnost či nevýhodnost obchodních podmínek, napsaných miniaturním kurzívou někde na okraji papíru, jak si ověřuje, jestli jsou v souladu se zákonem a co všechno z nich pro ni jako pro zákazníka vyplývá... Už vidíš tu nerovnováhu?

                                    To zběsilé půjčování není vždycky výsledkem hlouposti, ale také svízelné situace zadlužených, kteří prostě na ty podmínky přistoupit MUSÍ, i když dobře vědí, že úro je více než lichvářský. To je "smlouva" uzavíraná v nouzi a pod tlakem.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 01.09.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Chudí & bohatí

                                         

                                    Smlouva za nápadně nevýhodných podmínek je důvodem neplatnosti smlouvy. Ale to musí být opravdu nesmyslná smlouva, že si někdo půjčuje na 30% úrok na nový auto nebo dovolenou je jeho problém.

                                    Práva zaměstnanců jsou oklešťována? Četl jsi vůbec novelu ZP od 1.1.2007? Můžeš vyjmenovat, která konkrétní práva zaměstnanců jí byla okleštěna? Pravda, růst moci odborů zabraňuje skutečně schopným a pracovitým zaměstnancům velkých firem vyjednat si lepší pracovní podmínky.

                                    Ad nájemné: samozřejmě, že v podmínkách regulovaného nájemného tahá za kratší konec provazu pronajímatel. Regulované nájemné sotva stačí na splátku úvěru a povinné poplatky státu (třeba zločin zvaný daň z nemovitosti). Odpisy a náklady na údržbu většinou nepokryje. Pronajímatel Ti výpověď dát nemůže (resp. na tom prodělá gatě), zatímco když přestaneš platit a za pár měsíců zmizíš, on z Tebe své peníze nikdy nedostane. Jedině díky této hloupé státní regulaci pak vznikají Tebou popisované nedůstojné tahanice. Když Ti bydlení tam nevyhovuje, seber se, a jdi bydlet jinam. Kup si svůj byt či dům a máš pokoj od všech pronajímatelů.

                                    Ad koupě: Je to jen hloupost každého jednoho, kdo si nechá kálet na hlavu; dvacet let do nás všech veřejnoprávní média za naše daně i "koncesionářské" daně dují, čtěte smlouvy, nesouhlasíš nebo nerozumíš = nepodepisuj. Obrana "nekoupit" je naopak obrana velmi účinná - neznám nic, co by prodávajícího poškodilo více. Dále prodávající musí ze zákona poskytnout dvouletou záruku, divil by ses, jak toho Češi dokáží pěkně využívat. Přitom jsou firmy, keré zcela dobrovolně poskytují záruku dalece přesahující zákonné požadavky. Z toho vyplývá, že zákonná regulace je tu nadbytečná a tudíž škodlivá (projeví se v ceně nepříznivě pro zákazníka).

                                    Neznám jediného dlužníka, který by si MUSEL půjčit od lichváře, a ani si takovou situaci nedokážu představit. I bez práce tu každý kdo dojde na sociálku dostává štědré dávky na spokojený život, pokud mu to nestačí, může si kdykoliv přilepšit nějakou tou prací...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 01.09.2009
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Chudí & bohatí

                                         

                                    Zaměstnanec nemusí druhý den přijít do práce a tím může způsobit zaměstnavateli mnohatisícové škody, ale to nikoho nezajímá a rozhodně nejsou páky jak takového zaměstnance potrestat za hrubé porušení pracovních povinností s prokazatelnou mnohatisícovou škodou.Odstupné dává minimálně po dobu dvou měsíců jistotu stejného příjmu jako v případě, že by v práci pokračoval. Za tuto dobu může být zároveň veden na úřadu práce, což mu jeho příjem ještě zvyšuje. Takže někdo kdo ztratil práci má po dobu tří měsíců minimálně stejný příjem jako kdyby pracoval. Pokud chce, tak si za tuto dobu novou práci najde. Mnoho částí zákoníku práce způsobuje, že si zaměstnavatelé rozmyslí, jestli někoho přijmout, nebo ne.

                                    Když přijdu do obchodu tak NIKDY nemusím koupit, to asi chodíš do nějakých divných obchodů, když tě nepustí ve dokud nekoupíš. Je věcí každého jednotlivce, jestli koupí zde, nebo si vyjedná lepší podmínky jinde a kdo tvrdí, že to nejde, tak je to jenom jeho lenost tomu něco věnovat.

                                    "Já MUSÍM přistoupit na podmínky smlouvy o půjčení peněz, jelikož jinak bych doma dostal sodu od staré a nemohli bychom jet letos k móóóři a to přece nejde. Sice na to nemáme, ale až to budou chtít vrátit, tak řeknem státu, on to za n ás zaplatí a za rok pojedeme znovu, žejo Máňo. Máš totiž pravdu, že to bylo podepsáno pod tlakem, ale od Máňy doma, co kdyby mě večer nepustila na mých pravidelných 5 - 10 škopíků do hospody, nebo mi zabavila cigára." - toto je ta nutnost vzít si úvěr?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 01.09.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Chudí & bohatí

                                         

                                    Jednoduše: je-li smlouva nevýhodná, nepodepisuji. Jsou - li někde dodatky nečitelné, nepodepisuji. Nikdo mě nenutí podepisovat pracovní smlouvu za nevýhodných podmínek. Platím "nemravné" nájemné majitelce bytu - je to moje rozhodnutí (jsem líný se stěhovat a to mám kam).
                                    A lichvářské smlouvy? Ten, kdo si neuvědomuje, že svůj problém pouze odkládá na pozdější období a problém pouze zvětšuje - zaslouží nejhlubší opovržení.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 01.09.2009
                                    Autor: jinec
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Chudí & bohatí

                                         

                                    Já bych tu nutnost úvěru viděl taky u nové plazmové televize, co už přeci mají všichni sousedi okolo (co na tom, že oni vydělávají o polovinu víc, než já...), a pak taky nebudeme přece jezdit v té ošuntělé felině, když se dá líznout nová Oktávka, nebo alespoň Fába. No a přes lesík přeci nepojedu na pivko na starým Favoritu, připadal bych si blbě, kdybych ho tam postavil mezi ty brka ! V krámě mi na toho fula taky ještě půjčí, aniž by se ptali, jestli nevisím už jinde...
                                    Chce to soudnost, kupecký počty a nežít nad svý poměry. A když je zdravíčko, tak je pohoda :-)

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 01.09.2009
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Chudí & bohatí

                                         

                                    P.S. Ještě dodatek k tomu, co jsem uváděl výše. Chodím nakupovat do obchodu, kde je vše značně předraženo(otevřeno od brzkého rána do pozdního večera), je ale pouze 30 metrů od bydliště(opět "daň" za lenost - můj problém, nikdo mě nenutí).

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 01.09.2009
                                    Autor: jinec
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Chudí & bohatí

                                         

                                    jinec - daleko horší bylo, když byly všechny ceny důsledně státem zregulované na zlodějsky vysoké a bylo jedno, jestli se šlo 30 m, nebo 5 km...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 01.09.2009
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Chudí & bohatí

                                         

                                    ...a vůbec nejhorší bylo, že to (předražené; na dnešní kupní sílu) zboží ani dost často NEBYLO!
                                    Když jsem tehdá cokoliv SHNÁNĚL třeba na kolo (Medvěde, všimni si: SHÁNĚL, ne KUPOVAL), tak jsem se musel cestou ze školy v prodejně stavit každý den, jestli "to" náhodou nedostali. A když dostali, tak jsem musel vzít, co bylo. Dnes mám problém si vybrat, někdy si tak postesknu "zlatí komunisti", když nevím, jaký jogurt si z těch několika desítek vybrat; protože pokud jogurt byl, tak jen dva druhy: ovocný a bílý. Ale raději budu bezradně stát před obrovským chlaďákem plným jogurtů (a to ve srovnání třeba s Rakouskem vlastně ani skoro žádný výběr nemáme; tam je to teprve děs si něco vybrat).

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 01.09.2009
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Chudí & bohatí

                                         

                                    Na výhodnost či nevýhodnost smluvních pozic zaměstnavatele a zaměstnance nebo prodejce a spotřebitele prostě budeme mít nadále rozdílné názory. Poslední argument: Zaměstnavateli či prodejci jde v podstatě hlavně o míru zisku, kdežto zaměstnanci či spotřebiteli jde často o naplnění základních existenčních potřeb. Už to zakládá značnou nerovnost v jejich smluvních pozicích.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 01.09.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Chudí & bohatí

                                         

                                    Opomněl si do toho svého argumentu napsat, že to předpokládá pouze jednoho MONOPOLNÍHO prodejce a jednoho MONOPOLNÍHO zaměstnavatele.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 01.09.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Chudí & bohatí

                                         

                                    "zaměstnanci či spotřebiteli jde často o naplnění základních existenčních potřeb" - to je teze, která odporuje reálné zkušenosti. Kdyby tomu tak bylo, pak bys měl ve svém okolí jen samé prodejny potravin, pekárny apod., a nemusel do nich jezdit metrem, protože ty obchody, na jejichž přemnožení si stěžuješ, by zely prázdnotou. Shodneme se asi, že mobily, automobily, elektronika a finanční produkty peněžních ústavů nejsou základními existenčními potřebami. Vzhledem k tomu, že jejich prodejci ale nemají nouzi o zákazníky z řad zaměstnanců a spotřebitelů, tvoje teze jednoduše neplatí.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 01.09.2009
                                    Autor: k.vl
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                • Re: Chudí & bohatí

                                       

                                  Nešetrným sběrem hub se samozřejmě ničí i podhoubí. Navíc sběrem plodnic bráníš houbě v rozmnožování. To Ti potvrdí nejen mykologové, ale i laici se zdravým selským rozumem. Existuje tedy dostatek důvodů k určité regulaci. Srovnání s jabloněmi tedy vůbec nesedí. Nebavíme se tu o nějakých houbových farmách, které by jako jediné snesly srovnání s pěstováním jabloní, ale o přírodních ekosystémech.

                                  Houbaři nejsou pro mě žádný nenáviděný nebo opovrhovaný okruh lidí. Sám občas houbařím a považuju se za nadprůměrně informovaného houbaře, i když "znalec" by bylo příliš silné slovo. Jestli Ti něco říká jméno Smotlacha (nedávno zesnulý přední český mykolog), tak to byl otcův kamarád a kolega z práce. I odtud pramenil zájem naší rodiny o houby a houbaření.

                                  To ovšem zdaleka neznamená, že se podílíme na devastaci českých lesů. Právě naopak - jsou místa (a nemusí být zrovna v první zóně nějakého národního parku), kde bych houby prostě nesbíral. A jsou druhy jedlých a chutných hub, které neseberu prostě už proto, že se v přírodě vyskytují už jen vzácně.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 01.09.2009
                                  Autor: Medvěd
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                          • Re: Chudí & bohatí

                                 

                            Pozor, ve čtvrtém odstavci zaměňuješ Potřebu a Spotřebu. Ano, Potřebu lze vyvolat i reklamou. Je svobodné rozhodnutí každého, zda reklamu sleduje, vyslechne, přijme a jedná podle ní.

                            Jak vidíš, mé uvažování je navíc zcela nezávislé na tom, kdo jakou funkci lesa považuje za důležitější. Podstatné je, že v tržním hospodářství lesy budou a že o ně bude pečováno úměrně jejich významu. Že navíc budou plnit funkci ekologickou atd., je příjemným vedlejším efektem volného trhu.

                            Mea culpa, druhá nejlepší nabídka není přesně, udělal jsem si jen poznámku, že to dodefinuji a pak na to zapomněl. Musíš rozlišovat ekonomický zisk a účetní zisk.
                            http://cs.wikipedia.org/wiki/Zisk

                            I kdybys měl s tím soukromým ziskem a celospolečenskou ztrátou (Co to je? Souhrn ztrát celé ekonomiky?) pravdu, přesto platí všude ve světě, že větší státní regulace, tím větší celospolečenská ztráta.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 26.08.2009
                            Autor: Joe-CUBE
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                            • Re: Chudí & bohatí

                                   

                              Neboj, nepletu si pojmy. Ale vnímám to přesně obráceně: Potřeba je objektivní kategorie. Potřeba prostě buď je nebo není. Reklama stimuluje SPOTŘEBU, ale POTŘEBA zůstává stejná. Pod vlivem reklamy prostě koupíš zboží vysoko nad rámec svých skutečných potřeb.

                              Není tak docela pravda, že podlehnutí reklamě je otázkou svobodného rozhodnutí. Reklama, pokud přesahuje rámec informace o zboží, je vždy manipulativní a snaží se působit na jiné než rozumové stránky rozhodování. Reklama má dvojí cíl: a) přimět zákazníka zvýšit svou dosavadní spotřebu o zboží, které nabízím, b) pokrýt svou stávající potřebu MÝM zbožím místo zbožím konkurence.

                              Co se týče toho lesa, je nesmírně důležité, jaký žebříček hodnot bude mít vlastník lesa. Pokud upřednostní hospodářský význam (což se dá předpokládat), nutně tím utrpí ekologická funkce lesa. A samozřejmě obráceně. Proto Tu musí být někdo nebo něco, co omezí hospodářské nakládání s lesem v zájmu udržení dostatečné funkce ekologické.

                              Z Tvých posledních vět opět čiší omezení Tvých úvah pouze na ekonomickou stránku věci. Když někde zmizí les, bude HOSPODÁŘSKÁ ztráta rovna zhruba ceně plnometrů dřeva, které nebudou za určité časové období vyprodukovány. Ale společenská ztráta má ještě spoustu dalších aspektů, které nejsou ekonomickými veličinami měřitelné. Mezi ně patří například právě škody ekologické, kulturní a sociální. Státní regulace (možná) omezí něčí ekonomické zisky, ale zamezí těm celospolečenským ekologickým a sociálním ztrátám.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 31.08.2009
                              Autor: Medvěd
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                              • Re: Chudí & bohatí

                                     

                                Státní regulace především přinese korupční peníze do kapes těch, kteří regulují a těch, kteří na regulaci dozírají. A mimo to jejich platy půjdou k tíži nás (skoro) všech...

                                [ Zpět ]
                                Datum: 31.08.2009
                                Autor: ronda
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                • Re: Chudí & bohatí

                                       

                                  To je bohužel velmi smutné a je třeba proti tomu bojovat, ale ne tím, že zrušíme zákony. Protože co jiného je zákon než určitá forma regulace?

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 01.09.2009
                                  Autor: Medvěd
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                              • Re: Chudí & bohatí

                                     

                                To je sice teoreticky možné, zatím však KAŽDÁ státní regulace znamenala mnohem větší společenské škody než svoboda a odpovědnost jednotlivce.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 01.09.2009
                                Autor: Joe-CUBE
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                • Re: Chudí & bohatí

                                       

                                  To jsou ale dvě různé věci: Člověku, který má v sobě potřebnou dávku odpovědnosti, žádná regulace vadit ani škodit nemůže, protože si potřebná omezení dokáže klást sám a může mu být jedno,jestli mu je navíc nařídí stát.

                                  U té svobody záleží na tom, jak ji kdo chápe. Pokudplatí, že moje svoboda končí tam, kde začíná svoboda druhého, pak by opravdu žádné regulace nebylo třeba. Ale protože si příliš mnoho lidí svobodu vykládá tak, že si může dělat absolutně co chce, a to bez ohledu na zájmy a potřeby (svobody) ostatních, musí nutně nastouit regulace, která dotyčné vykáže do příslušných mezí.

                                  Ještě se vrátím k té odpovědnosti. Cítím, že jsi tu odpovědnost myslel trochu jinak - jako odpovědnost za svůj vlastní osud. Jsem pro, ale ono prostě není a nemůže být v silách každého jednotlivce čelit složitostem a nástrahám současného světa. Odpovědnost může nést člověk jen do té míry, kam až sahá schopnost věci kolem sebe ovlivňovat. Je ale příliš mnoho věcí, které jednotlivec ovlivnit nemůže, a právě před těmito riziky musí občana chránit stát.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 01.09.2009
                                  Autor: Medvěd
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Chudí & bohatí

                                         

                                    Není lepší vést k lidi k ohleduplnosti, odpovědnosti k sobě i ostatním a ostatnímu, k lidkosti výchovou a systémem, aby na to každý přišel sám? Jasně, že ne vždy to bude ihned fungovat, ale po určité době to půjde a společnost bude lepší.
                                    Tvá představa, že všechno nařídíme, zakážeme, přikážeme, uděláme z lidí stádo hovězího poslušného dobytka jde přesně opačným směrem. Dokud budeš nad lidmi stát s bičem, tak to bude opticky vypadat, že to funguje, ale jakmile ten bič schováš, tak teprve zjistíš, že z lidí je tupé stádo neschopné samostatného života a odpovědného chování a rozhodování. Tento model tu už byl a kam nás přivedl a ty bys ho klidně opakoval.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 01.09.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Chudí & bohatí

                                         

                                    pro_pa:"Seběhla se celá ves a pánovi praví: "Celej svět už ví to dnes, že řetěz mravy nenapraví"
                                    Citoval jsem to Medvědovi už asi před rokem, doteď se nad tím evidentně ani nezamyslel:-(

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 01.09.2009
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Chudí & bohatí

                                         

                                    Jen k prvnímu odstavečku (dál už jsem ani nečetl...)
                                    Blbost, blbost, blbost !!!
                                    Tam, kde je "stát" líný a neschopný, vymyslí plošný zákaz, nebo plošnou regulaci, která postihuje především ty slušné.
                                    Viz zdravotnictví. Protože nedošáhne na simulanty, tak sebere první tři dny nemocenské i těm slušným, kteří jsou nemocní jednou za dva roky.
                                    Státem regulované povinné ručení - protože nikdo nechce, nebo nedokáže došlápnout na věčné nezodpovědné průseráře, tak pravidelně zvyšují sazbu i těm, kdo nebourají za celé roky (a nějaký bonus malus tohle nevyrovná...)
                                    A takových regulačních sviňáren je kolem mne řada, jen si teď na ně rychle vzpomenout...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 01.09.2009
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • pro_pa

                                         

                                    Vždyť o ničem jiném nepíšu. SAMOZŘEJMĚ je nejlepší začít výchovou. Ale ne výchovou k sobectví a užívání "svobody" na úkor druhých. Úplně ideální by bylo, kdyby na tyhle věci přišel každý sám na základě výchovy, které se mu dostane v rodině, případně ve škole nebo od bezprostředního okolí.

                                    Příkazy a zákazy jsou jen berlička pro ty, kteří to nedokážou. Těm, kteří mají tu pokoru v sobě, ty zákazy a příkazy vadit nemohou, protože by si ta omezení dali stejně, takže vadí vlastně jen těm, kteří si je nekladou nebo si je kladou v nedostatečné míře.

                                    To, co tu hlásám, má k "reálnému socialismu", na který patrně narážíš, hodně daleko. Spíše se to blíží švédskému modelu, případně Francouzsko-německému. Vždyť i vyhraněně pravicová Angela Merkel NIKDY nemluví o TRŽNÍM hospodářství, ale vždy o SOCIÁLNĚ-TRŽNÍM. Asi ví proč. A navzdory tomu prudce padá její obliba a v trojích zemských volbách posílila krajní levice. Proč asi?

                                    Určitě patříš k zastáncům zákona poptávky a nabídky. Proč existuje poptávka po levicových řešeních v Německu? A to je německá politika o poznání levicovější než u nás. Lidi začínají přicházet na to, že hodnoty, které by bez existence státu nevznikly, musí být spravedlivěji (rovnoměrněji) distribuovány. To není volání po nějakém rovnostářství, jen po zmenšení dnes už obludných a evidentně nepodložených sociálních rozdílů.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 01.09.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Chudí & bohatí

                                         

                                    Kdyby si považoval výchovu za přednější, tak by si nepodporoval maximální regulace, příkazy, zákazy, s takovou si budeme moci prdnout jenom s razítkem na zadnici. Ty, kteří by byli uvědomělí a přemýšleli by nad svým jednáním to přestane za chvíli bavit a vykašlou se na nějaké přemýšlení, jelikož jim stát nedá prostor pro vlastní úvahu, vše zakáže, přikáže a potrestá.

                                    Nové a nové příkazy a zákazy vznikají jenom neschopností státu vyřešit těch několik procent nepřizpůsobivých a na základě toho potrestá všechny nějakým debilním zákazem, nebo příkazem. Pro příklad: místo aby stát vyřešil neplatiče daní a pojištění, tak je zvedne a vybere od těch poctivých více.

                                    Levice vždy hraje na nejnižší smysly lidí a ve státě se najde vždy dost těch, kterým je jedno jak je stát zadlužen a klidně to vymění za něco do jejich kapsy a levice rozdává velmi ráda aniž by se zajímala o dopady svého jednání. Je to taková korupce voličů.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 01.09.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Chudí & bohatí

                                         

                                    Já nepodporuji MAXIMÁLNÍ regulace, nýbrž jejich potřebnou míru. Stalo se módou (samozřejmě nejen na tomto fóru) házet JAKÉKOLI regulace do jednoho pytle a všechny je en bloc zrušit. To je totiž postup daleko nebezpečnější než tolerance určitého procenta nadbytečných regulací, příkazů a zákazů.

                                    Proč by měli lidé kašlat na přemýšlení? Jen proto, že to, kčemu by museli tím přemýšlením sami dojít, jim už naservíruje stát? Myslíš, že lidé přestanou přemýšlet o krádežích jen proto, že je stát nějakou "regulací" (zákonem) zakáže?

                                    Ale na druhou stranu chápu, že se počínání několika málo procent nepřizpůsobivého obyvatelstva řeší plošnými regulacemi. Daleko nebezpečnější je ale opačný postup: Například ten, když kvůli zneužívání lékařské péče stejných několika málo procent populace, musí pak VŠICHNI platit nějaké regulační poplatky, aby vůbec byli ošetřeni. Nebo když kvůli několika málo procentům lidí, kteří zneužívají systém sociálních dávek, se sociální pomoc skrouhne všem. Prostě princip kolektivní viny a kolektivního trestu.

                                    Ale sát tu přece máme od toho, aby zajišťoval především ZÁKLADNÍ potřeby lidí. Tak jaképak nejnižší pudy, na které údajně působí levice? Na stejně nízké pudy působí i pravice zase v jiných otázkách - například vyvolává vyloženě primitivní iracionální a pudový strach z nějakého návratu starých pořádků. Dokážeš si Ty konkrétně takovou situaci představit? Já tedy rozhodně ne.

                                    Není pravda, že by levici bylo jedno, nakolik je stát zadlužen. Pokud si vzpomínám, tak maastrichtské kritérium maximálně tříprocentního zadlužení veřejných rozpočtů naše země splnila právě za vlády levice v roce 2005.

                                    O tendenci levice k zadlužování a ke zvyšování daní jsou to jen povídačky. Naopak právě za tříleté vlády pravice prudce stoupl rozpočtový deficit i celková daňová zátěž obyvatelstva. A ještě se tím pravicoví politici chlubili, jak "efektivně" vybírají daně. Navíc při podstatně pomalejším růstu HDP.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 01.09.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Chudí & bohatí

                                         

                                    Tak zaprvé, proč tolik lpíš na slovíčkář, vždyť to přece nemáš tak rád, tak co ti na nějakém takovém vyjádření vadí. Pro někoho skoro žádné regulace, pro někoho maximální. Nepsal si mi to někde?

                                    Nezavedl si tu módu házení všech a všeho do jednoho pytle ty? Co třeba PODNIKATELÉ, kteří jsou vyžírkové, vykořisťovatelé atd. S čím člověk zachází tím také schází.

                                    Ano, na základě tvých vyjádření a příspěvků si nedovedu představit větší regulace, než které prosazuješ.

                                    Lidé přestanou přemýšlet například nad ochranou přírody, protože budou předpokládat, že co je špatné je už zakázené, takže zbytek je povolen.

                                    Na jednu stranu chápeš, že díky několika procentům lidí se věci řeší plošnou regulací a hned nato ten samý princip odsoudíš jako špatný. To zase u tebe nechápu já. V tomto jde o princip a řešení by mělo být stále stejné a nikoli upravené podle toho o jakou oblast jde.

                                    Dovedu si představit dopad slibů levice na státní rozpočet a to, že touto taktikou dosahuje úspěchu je na tom to nejsmutnější. Souhlasím, že stát by měl zajišťovat základní potřeby a být sociální sítí, ale to nyní rozhodně není. V mnoha oblastech už to nejsou jenom základní potřeby.

                                    Splňovala to v letech, kdy by při rozumné politice byly rozpočty vyrovnané, nebo by aspoň došlo k důchodové a zdravotnické reformě, protože výsledky hospodářství pro to byly příhodné. Místo toho dále navyšovali státní dluh a na potřebné reformy se vykašlali. Takže, levice na zadlužení kašle a ještě podporuje třídní nenávist a závist.

                                    Pravice tu nevládla tři roky, ale rok a půl a její program pravicový nebyl, ale byl značně zatočen doleva.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 01.09.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Chudí & bohatí

                                         

                                    Dobře, nebabrejme se ve slovíčkách. Mám pocit, že si v tom zákaldním rozumíme.

                                    Jen ještě k tomu principu "co není zakázáno, je povoleno". Vždyť právě proti tomuto principu se tady snažím bojovat. Je topro mě nepřijatelný liberální princip, který naopak zákonodárce nutí čím dál přesněji formulovat, co je všechno zakázáno, takže to pak vypadá, jako když těch regulací je moc. Vede totiž ke hledání formulačních skulin v zákonech a k předstíranému alibismu typu "krást se může, ale jen způsoby, které nejsou zákonem výslovně zakázány".

                                    Máš pravdu v tom, že by populace jako celek neměla doplácet na nepřizpůsobivost určitého segmentu populace. A to ani plošným rozložením škod způsobených těmito lidmi na zbytek populace (poplatky ve zdravotnictví, odčerpávání prostředků vybraných na daních), ani redukcí sociálních vymožeností, které tito lidé zneužívají. Na druhou stranu mi připadá lepšípřipustit kvůli těmto lidem víc regulací a zatížit státní rozpočet, než kvůli nim demontovat sociální systém (zdravotnictví z veřejných prostředků, sockální síť).

                                    K těm základním potřebám: Spotřební koš se prostě mění. Co před pouhými dvaceti lety byl nepředstavitelný luxus, je dnes prakticky základní životní potřeba (např. mobilní telefon). V této souvislosti zmíním jednu drobnost: Za komunistických vlád se každé dva roky upravoval spotřební koš důchodce a podle toho se upravovala výše důchodu. Od roku 1990 nebyl spotřební koš důchodce vůbec změněn a pravidelné valorizace důchodů jen kompenzují inflaci. Jenže struktura spotřeby důchodců je poměrně specifická a nárůst cen komodit, které tvoří většinu spotřeby důchodců, je daleko strmější než obecná infalce.

                                    Splnění maastrichtských kritérií nebylo nikterak samozřejmé a vyžadovalo značné úsilí. Ani ten hospodářský růst nebyl zadarmo. Příznivci pravice by si neměli brát do úst levicové vlády v situaci, kdy výsledky hospodaření pravicových vlád se státními financemi jsou nesrovnatelně horší. A to se netýká jen Topolánkovy vlády, ale i například vlády Klausovi, který se vytahoval vyrovnaným rozpočtem či dokonce přebytky, ale zapomněl dodat, že toho bylo dosaženo jen za cenu mohutné privatizace neboli výprodeje státního majetku, jehož výnosy se tenkrát započítávaly do státního rozpočtu. Bez nich by Klausovy deficity byly astronomické, srovnatelné s tím, kterým nás straší současná patologicko-polopolitická vláda.

                                    S tímnavyšováním státního dluhu taky nemáš pravdu. Roste jeho absolutní objem, ale za soc. dem. vlád KLESAL jeho podíl na vytvořeném HDP.

                                    Pravice tu vládla od června 2006 do dubna 2009, tedy skutečně (možná necelé) tři roky, ale rozhodně ne rok a půl. A i současná vláda velké koalice má čistě pravicový charakter.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 01.09.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Chudí & bohatí

                                         

                                    Pokud by byly zákony jednoduché, obecné a jasně vymahatelné, tak by si lidé přivykli na respekt těch zákonů. Jestliže se postupně zakazuje a vytváří zákon na každou blbost, dokonca na věci, které již zákon postihuje, tak se není co divit, že se v zákonech kličkuje.

                                    Rezignovat na vymahatelnost práva je špatně, právo musí být důsledně vymáháno, aby nebylo možné se spoléhat na jeho bezzubost. Je tedy chyba regulovat plošně a rezignovat na vymáhání. Když stát bude vymáhat co má, tak bude méně a méně těch co bude hledat kličky.

                                    Já nehájím "pravicové" vlády, program "pravicových" stran u nás moc pravicový není a je to dáno vývojem naší země. Kritizuji, že levice nevyužila hospodářský růst k potřebným reformám, ale pouze k utrácení a rozhazování.

                                    To že klesal jeho podíl je irelevantní, když rostl objem. Je nám k ničemu se chlubit, že zadlužení klesá v relaci k HDP, když každý rok musíme zaplatit více úroků, to je podstatné.

                                    Tuším, že skoro rok se vláda sestavovala, takže nevládla. V červnu jsme byli u voleb a dobře si pamatuji na ten porod nové vlády a její neúspěšný pokus.
                                    Současná vláda je vláda na které se shodli největší strany a její největšmí část navrhla levice. To že se levice netrefila a vláda nechce zcela tančit podle jejich představ je jenom dobře.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 01.09.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Chudí & bohatí

                                         

                                    "Co před pouhými dvaceti lety byl nepředstavitelný luxus, je dnes prakticky základní životní potřeba (např. mobilní telefon)."
                                    Doufám, že si fakt děláš jen srandu a ironizuješ... Mobilní telefon základní životní potřebou ??? V tom případě auto taky !!! Nebo to rozlišuješ a obhajuješ jen podle toho, co sám uznáš za vhodné používat ?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 01.09.2009
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • pro_pa

                                         

                                    S prvním odstavcem souhlas. Také jsem pro to, aby zákony byly jednoduché, dostatečně obecné a hlavně vymahatelné. Jenže CO způsobuje, že jsou zákony zaplevelovány čím dál konkrétnějšími a připusťme i absurdnějšími ustanoveními? Je to (ultra/neo)liberální princip, že "co není zakázáno, je povoleno". Ten vede ke snaze hledat skuliny v těch OBECNÝCH zákonech (zákazech) a jedinou obranou proti tomu je ty skuliny postupně ucpávat. A tím senaše zákony právě tak nehorázně zaplevelují.

                                    Takže není to tak, že se kličkuje kvůli příliš konkrétním a pdrobným zákonům. Je to naopak: Zákony se musí doplňovat a zaplevelovat právě kvůli tomu kličkování a hledání skulin v "příliš" obecných formulacích.

                                    S dalším odstavcem rovněž souhlas. Vymahatelnost práva musí být státem zaručena, aby přestupníci nemohli spoléhat na jeho bezzubost. Správně. Ale kdo tu volá po slabém, štíhlém a okleštěném státu? Já snad? Pokud má být právo skutečně vymahatelné, pak tu nemůžeme mít slabý stát, nýbrž stát, kterého se přestupníci budou bát.

                                    Pojmy "pravicový" a "levicový" jsou dnes už tak rozplizlé, že se někdy zdráhám je v určitých kontextech použít. Prakticky se jedná o dvojí pohled na svět: "Svoboda na úkor bezpečí" (liberální pravice) a "Bezpečí na úkor svobody" (socialistická levice). Tím bezpečím je míněno nejen bezpečí fyzické (ochrana proti zločinu apod.), ale především bezpečí sociální, tj. ochrana proti sociálním rizikům, která jednotlivec v současném světě prostě nemůže ovlivnit. Zmínit bych měl také bezpečí ekologické. I to je levicová hodnota.

                                    Rétorika jednotlivých našich stran se za levicovou čipravicovou označit dá - a podle toho je také za pravicové a levicové označuji. Praktická politika je ale vždy mixem pravicových a levicových opatření. Ale i z ní je pravicovost a levicovost dostatečně vidět.

                                    Vidím ale ještě jeden problém, který jde mimo "levici" a "pravici": Jakmile se nějaká osoba dostane do politiky, stává se pro něj stát zdrojem obživy. Proto i pod pravicovými vládami stát utěšeně narůstá. A někdy dokonce rychleji než pod vládami levicovými.

                                    Znovu opakuji, že není pravda, že by levice nevyužila hospodářský růst k reformám a úsporám. Oficiální statistická čísla to jednoznačně dokládají. Že mohla postupovat úještě úsporněji nebo že reforma mohla být ještě hlubší - to nikdo nepopírá, ale rozhodně nešlo jen o nějaké rozhazování, jak se jí neustále předhazuje. To opravdu vypadá jinak.

                                    S tím růstem dluhů nemáš pravdu. Představ si společnost jako rodinu s nějakým příjmem. Když rodina s 1,000.000,- čistého měsíčního příjmu má dluh 80.000,- Kč, je to lepší, než když rodina s čistým ročním příjmem 600.000,- Kč má 60.000,- dluhů. A to přesto, že tenosmdesátitisícový dluh je v absolutním vyjádření větší, protože ta bohatší rodina má v relativním vyjádření dluh ve výši 8% ročního příjmu, kdežto ta druhá 10% svého ročního příjmu.

                                    Jinými slovy: Když společnost jako celek zbohatne, není žádnou velkou tragédií, zvedne-li se i ABSOLUTNÍ výše dluhu. Problém nastává v okamžiku, kdy dluh stoupne i v procentním vyjádření. Stejné principy pak platí i pro splácení úroků.

                                    Tím vším nechci říct, že se ten růst nedal využít třeba i ke snížení ABSOLUTNÍ výše dluhu, ale rozhodně se nejednalo o nějaké rozhazování.

                                    S těmi vládami je to tak, že vláda (vlády) byla sestavena poměrně rychle. To, co dlouho trvalo, bylo vyjádření důvěry či nedůvěry parlamentu. Ale i Topolánkova první vláda bez důvěry normálně vládla, takže nesla svou odpovědnost.

                                    Co se týče současné vlády, jedná se o klasickou vládu velké koalice, kdy ODS a ČSSD navrhly a vzájemně si schválily své zástupce. Premiéra a ministra financí ale navrhla ODS. Tudíž se jedná o spíše pravicově vyprofilovanou vládu.

                                    Protože strany do této vlády nanominovaly osobnosti, které nejsou vždy přímo spjati se stranickým životem, počíná si tato vláda poměrně autonomně, tudíž je schopna činit i poměrně nepopulární rozhodnutí, aniž by se její jednotliví členové (potažmo vysílající strany) museli bát odvety ze strany voličů. Má to něco do sebe, jde jen o to, aby se to nevymklo kontrole.

                                    Poté, co hrozí mnohaměsíční odklad voleb do Poslanecké sněmovny, dostává tato vláda obrovský prostor, ale bez jakékoli politické odpovědnosti, což je určitá hrozba.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 02.09.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • ronda

                                         

                                    Právě proto volám po aktualizaci spotřebního koše, zvláště u důchodců. Obecný spotřební koš používaný pro výpočet inflace se aktualizuje pravidelně. Proto je velmi nepřesné srovnávat inflaci dnes a třeba před deseti lety, neboť vychází z jiné struktury spotřeby.

                                    Co je a co není součástí základních potřeb - o tom přece nerozhoduju já. Ale faktem je, že důchodce bez (mobilního) telefonu je dnes extrémně znevýhodněn. On ho prostě potřebuje například k přivolání případné pomoci. Je tedy pro něj ZÁKLADNÍ, ba ŽIVOTNÍ potřebou.

                                    S tím autem - pro některé občany může být základdní potřebou i auto. Ale myslím, že se to posuzuje například na základě zdravotního stavu.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 02.09.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Chudí & bohatí

                                         

                                    Důvodem plevelení je neochota státu vymáhání podle zákonů, které již jsou přijaté, raději se řekne, že to nejde a připraví se další zaplevelení. Příkladem může být telefonování za jízdy, kdyby se důsledně vymáhalo jako nedostatečné se věnování řízení, nemusel na to být vlastní paragraf.

                                    Vymahatelnost práva je dána policií a soudní mocí. Když jsou zákony, oni mají zajistit jeho vymahatelnost. To nemá nic společného se silným, nebo slabým státem.

                                    Rozdělení pravice levice bych spíše definoval jako „vlastní zodpovědnost“ a „přenesení vlastní zodpovědnosti na stát“

                                    Rétorika je možná u stran jasné, ale činy se zatáčení jiným směrem.

                                    Každá moc vytváří podmínky a podhoubí pro korupci, takže čím méně rozhodování státem, tím méně šancí na korupci.

                                    Levice provedla nějakou reformu? Jakou? Možná reformu více všeho všem.

                                    Nemůžeš srovnávat výši dluhů státu a rodiny, jelikož stát své dluhy neplatí, ale platí pouze úroky z těchto dluhů. Pokud nějaké dluhy zaplatí, tak si na ně opět půjčí. Jestliže byly roky, kdy docházelo k hospodářskému růstu, tak byla nejlepší příležitost nějaké peníze vrátit a snížit dluh jak objemem, tak procentem k příjmům. Když společnost jako celek zbohatne, může si dovolit něco z toho bohatství dát na umoření části dluhu, ne na další rozhazování a zvyšování dluhu jenom proto, že na to nyní mám. Možná si každý rozhazováním představujeme něco jiného. Pro mě je rozhazováním situace, kdy může být rozpočet vyrovnaný a místo toho se dluh zvedne, abych měl na věci, které nejsou potřeba.

                                    Souhlasím, že papírově vládla, ale fakticky nebylo možné vládnout tak jak se vládne s důvěrou parlamentu.

                                    Mohl bych zase argumentovat, že minstra sociálních věcí navrhli socialisti, znamená to, že sociální otázky jsou levicové? Nemá cenu se dohadovat kdo koho navrhl, souhlasit museli všichni. Kdyby tato vláda byla autonomní a mohla prosadit to co chce, tak by to bylo dobré a některé její návrhy musí projít parlamentem, což její pozici značně komplikuje. Místo aby se parlament dohodl a snížil schodek na 150 mld. tak raději utratí o 80 mld. navíc jenom proto, aby si koupil voliče a jsme tam kde jsme byli. Ano, pokud by opravdu volby v říjnu nebyli, tak by se snad parlament ke změnám rozhoupal a návrhy vlády podpořil.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 02.09.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Chudí & bohatí

                                         

                                    Ten paragraf oo telefonování je výsledkem právních kliček typu: "Já se při telefonování plně věnuju řízení. To byste mě mohli pokutovat také za to, že za jízdy poslouchám hudbu, která také v určité míře rozptyluje mou pozornost. Nebo byste mě mohli pokutovat za to, že při jízdě kouřím - při zapalování cigarety se taky nevěnuju plně řízení..." Takprávě tohle hledání skulin nutí stát vymezit přestupky TAXATIVNĚ a nespoléhat na zdravý rozum. Mimochodem - osobně bych byl proti poslechu (zvláště agresivní) hudby i proti kouření za volantem).

                                    Policie je slabá, korumpovatelná a nemá respekt. A to je znakem slabého státu.

                                    S Tvou tezí o pravici a levici souhlasím. V určitých ohledech je rétorika vzájemně odlišnější, praktická politika se pak už tolik neliší. Mimo jiné proto, že jsou prostě věci, které musí dělat KAŽDÁ vláda.

                                    S tím přenášením odpovědnosti - proč ne? Pokud něco nemohu ovlivnit, těžko za to můžu nést odpovědnost. Takovou odpovědnost velmiochotně přenechám státu, který to ovlivnit třeba ještě může. Přinejmenším efektivněji než já jako jednotlivec. A věcí, které jednotlivec může v současném světě ovlivnit, velmi rychle ubývá...

                                    Proti korupci je potřeba bojovat, ale nelze kvůli ní osekávat nezbytné funkce státu. Bydlet taky musíš a nezbavíš se bytu jen proto, že Ti ho občas někdo vykrade.

                                    Zpochybňuješ práci levicových vlád. Já to vidím jinak. Neříkám, že jsem souhlasil a souhlasím se vším, co levicové vlády dělaly. Zvlášť mě pil krev Zeman v dobách oposmlouvy. To nemělo s levicovou politikou vůbec nic společného. Ale: ČSSD jde cestou postupných reforem, které jsou sociálně citlivé, tudíž nejsou tak nápadné, jako když pravice skokově zvýší DPH, jednorázově zavede vstupenky do lékařských ordinací atd.

                                    Většina pravicových politiků (v poslední době pan Kalousek) tento argument používá. Brojí proti zadlužování eráru (nic proti tomu) s poukazem na to, že rodina si taky nemůže žít nad poměry. Sroivnává rozpočet rodiny s rozpočtem státním atd. Do určité míry to srovnání sedí, ale rozdíly samozřejmě vnímám.

                                    Co se týče splácení dluhu, je to opravdu stejné. Stát i rodina může splácet pomaleji i rychleji. Když splácí pomalu, stíhá hradit úroky a jistina zůstává ve stejné výši, někdy může třeba i růst. Pokud splácí rychleji, zmenšuje se i výše původního dluhu. Záleží na věřiteli, jak si nastaví podmínky. Někdy pro věřitele může být výhodné právě pomalejšísplácení (dostane víc na úrocích). Viz například u bank zákaz či sankcionování předčasného splácení úvěru.

                                    U toho státu, ale i u té rodiny je důležité, aby výše dluhu nepřesáhla jejich možnosti. Pokud celková výše dluhu roste pomaleji než příjmy státu či rodiny, nemusí vadit ani nominální růst dluhu. Sasmozřejmě by bylo nejlepší využít konjunktury k tomu, aby se snížil i nominální objem dluhu... Na druhou stranu si dokážu představit, že může být i pro dlužníka výhodnější pomalejší splácení.

                                    Trochu osobněji: Já jsem nikdy nikomu nedlužil ani korunu, takže se chovám nejspíš podle Tvých představ. Pro mě dluh je sprosté slov a raději bych bydlel v jeskyni než dlužit za bydlení.

                                    Píšeš o tom, že si stát půjčuje na to, co není potřeba. To si netroufám posoudit. Ale pochybuju, že si stát půjčuje, aby měl na sociální dávky pro své občany. Řekl bych, že si půjčuje pouze na investice...

                                    S tím papírovým vládnutím je to přesně opačně: Opozice řvala, že vláda bez důvěry, by neměla činit nevratná rozhodnutí. Topolánkova první vláda si ale vládnutí užívala plnými doušky i bez důvěry. Jen si vzpomeň, jakou paseku udělal už v té době na vnitru Ivan "Mussolini" Langer...

                                    Máš pravdu v tom, že současná velkokoaliční vláda je SPOLEČNÝM dílem OBOU velkých stran. Tudíž by měly obě strany nést i politickou odpovědnost za její činy. Tak uvidíme, čeho se od ní ještě dočkáme... Ale na druhou stranu i parlament lze vydírat, takže o této vládě určitě ještě uslyšíme. Vláda má navíc spoustu exekutivních pravomocí, které přes parlament vůbec nejdou. Na ten rozpočet jsem ale zvědavej. V této souvislosti mi nejvíc vadí plán na snižování platů učitelům. Je vidět, že se jde cestou nejmenšího odporu (učitelů se nikdo nebojí), ale je to ta největší blbost, kterou si dokážu představit. I automechanik má několikanásobně vyšší plat než učitel třeba na ZŠ. Odráží to naše pohrdání dětmi. Lidi, kteří se starají o naše auta, platíme několikanásobně lépe než lidi, kteří se starají o naše děti.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 03.09.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Chudí & bohatí

                                         

                                    Ten paragraf vzniknul pro neochotu státu jako berlička, jelikož rezignoval na ochotu vymáhat právo na základě existujících zákonů. Ano, jestli někdo v autě kouří, je možné to považovat za nevěnování se řízení, stejně jako jedení, čtení atd. Policie by definovala přestupek, pokud by někdo nesouhlasil, mohl by to dotáhnout až k soudu a on by rozhodl, jestli to je zákonné, nebo nikoli a mohli jsme si odpustit další nesmyslný paragraf.

                                    „Policie je slabá, korumpovatelná a nemá respekt. A to je znakem slabého státu.“ – pleteš se, to je znakem špatné personální politiky státu, neschopnosti policie respekt mít, její neúctě k zákonům, arogantnímu jednání atd. To nemá se sílou státu nic společného. Jestliže se policista chová jako debil, tak si úctu nezaslouží, jestliže e chová nad věcí a řeší případy s nadhledem a podle rozumu, tak si úctu vybuduje.

                                    Pokud mi stát nedovolí to ovlivňovat tím, že mi to právo sebere a zmocní se ho, tak to ovlivňovat nemohu, pokud mi ho nechá, mohu nést zodpovědnost. Souhlasím, že věcí které můžeš ovlivnit ubývá, protože se těchto věcí zmocňuje, okrádá tě o ně stát v přesvědčení, že to umí lépe.

                                    Budeme spolu souhlasit, že stát má určité nezbytné funkce, ale jistě se neshodneme v tom, které to jsou.

                                    Nekritizuji vše co levice dělá, stejně jako nesouhlasím se vším co dělá pravice, ale to co dělá levice nejsou reformy, ale postupný tlak na větší míru přerozdělování a odnímání osobní zodpovědnosti lidí jako takových. Nechci být voděň za ručičku od levice na toaletu, protože si levice myslí, že bez ní bych to nezvládl.

                                    Ano, asociace splácení dluhu je stejná, nepřeme so ten princip jako takový. Přeme se o to, že já bych upřednostnil snížení dluhu, nebo aspoň jeho nenavyšování v dobách, kdy si to můžeme dovolit. Myšlení typu. Loni měla naše rodina příjem 100 000 a dluhy 10 000, a letos je příjem 200 000, tak zvedneme dluhy na 20 000 je špatná. Lepší je snížit dluhy třeba na 5 000. Porovnávání státu s rodinou má jeden velký problém, zatímco rodina hospodaří s vlastními penězi, tak stát nehospodaří s vlastními penězi a proto se chová rozdavačně, neekonomicky. Kdybych hospodařil stejně jako stát, tak by naše rodina už dávno zkrachovala.

                                    Nechováš se podle mých představ, já si myslím, že není špatné mít nějaký dluh, sám jsem měl hypotéku a i nějakou půjčku. Důležité je za ten dluh nést odpovědnost a být připraven ho splatit a nebrat si dluhy na prostou spotřebu a zbytné věci, které vím, že nemohu splatit.

                                    Stát si díky neexistující reformně sociálního zabezpečení a důchodů půjčuje protože náklady na tyto položky jsou tak enormní, že je dotuje z jiných zdrojů, kde mu následně peníze chybí. Na sociálním pojistném se za prvních osm měsíců letošního roku vybralo 239 mld. korun, ale vyplatilo 283 mld., takže tam je sekera 44 mld. za osm měsíců.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 03.09.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Chudí & bohatí

                                         

                                    K průměrné mzdě: metodika je naprosto v pořádku.
                                    Je volná spousta pracovních míst, na které není třeba naprosto žádná kvalifikace, jen a pouze pravidelně chodit do práce, moc tam nekrást a dělat řádně svou práci.
                                    Každý kdo je nezaměstnaný, je tedy nezaměstnaný zcela DOBROVOLNĚ, stát by mu neměl dávat vůbec nic, a ve statistice průměrné mzdy samozřejmě nemá co dělat, aby ji nezkresloval.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 03.09.2009
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Joe@CUBE

                                         

                                    Určitě jsi někdy slyšel o strukturální, odvětvové, regionální a dalších typech nezaměstnanosti. Že někde v republice v nějakém odvětví existuje pár volných míst, ještě neznamená, že se každý, kdo momentálně nemá práci, sebere, přestěhuje se i s rodinou do daného regionu a vezme práci, která vyžaduje o několik tříd nižší kvalifikaci, navíc s rizikem, že se ho zaměstnavatel za pár týdnů zase zbaví.

                                    Není tedy pravda, že by každý nezaměstnaný byl nezaměstnaný dobrovolně. Zkus si představit, že bys přišel o svou práci. Tvoje žena by sice práci měla, ale byla by vázána na stávající bydliště. Pak bys zjistil, že v chomutově berou metaře. Přestěhoval by ses do Chomutova, abys měl zase práci, nebo bys tam těch 350 km dojížděl? Vím zcela jistě, že ani náhodou. A mohl bych o Tobě říct, že jsi DOBROVOLNĚ nezaměstnaný? Myslím, že sotva.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 03.09.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • >Medvěd

                                         

                                    Samozřejmě, že bych se nestěhoval do Chomutova. Našel bych si práci v místě svého bydliště. Troufám si tvrdit, že v každém okrese je dostatek pracovních příležitostí.
                                    A jestli někde ne, může to znamenat jediné: je příliš málo firem, které by měly volné pracovní místo. Což může mít opět jedinou příčinu: jsou u nás špatné podmínky pro podnikání. Příliš vysoké daně, sociální daně, zdravotní daně, daně z moci přílišné úředníka (tzv. úplatky), zákoník práce příliš omezující smluvní volnost atd.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 03.09.2009
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Chudí & bohatí

                                         

                                    Takže za nezaměstnanost může jen nenažranost státu a neschopnost pracovní síly si hledat práci v regionu. To jsou neustále omílaná pravicová klišé. To si opravdu myslíš, že zrušení všech práv zaměstnanců a likvidace státu by zlikvidovala nezaměstnanost?

                                    Dokážu si představit, jak by to dopadlo: Zaměstanavatelé by se zaměstnanci zacházeli jako s hadrem na podlahu, který by používali, dokud by jim k něčemu byl. Poté, co by tento hadr vyždímali, odhodili by ho a pranic by se nestarali, jestli někde hnije. Jaký by také mohli mít zájem na tom, aby lidé, kteří firmě už nepřinášejí žádný užitek, mohli důstojně žít? Nejsou přece žádná charitativní organizace...

                                    Výsledkem by bylo, že by se vytvořila úzká elita lidí, kteří by vyráběli zboží a služby, které by si vzájemně prodávali. A pak by tu byl rezervoár absolutně bezprávné pracovní síly, který by se na (jím) vytvořeném produktu podílel pouze v míře zaručující její jakous takous regeneraci do doby, než definitvně spadne do bídy určené pro osoby, které již nemohou nikomu přinášet zisk.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 05.09.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                • Re: Chudí & bohatí

                                       

                                  "Člověku, který má v sobě potřebnou dávku odpovědnosti, žádná regulace vadit ani škodit nemůže, protože si potřebná omezení dokáže klást sám a může mu být jedno,jestli mu je navíc nařídí stát."

                                  Takže podle Tebe je KAŽDÉ omezení, každý zákaz, každá povinnost, kterou nám ukládá stát NUTNÁ a UŽITEČNÁ?

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 01.09.2009
                                  Autor: Joe-CUBE
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Chudí & bohatí

                                         

                                    Zdaleka není každá regulace nutná a užitečná. Jen se snažím sdělit, že kvůli těm pár neužitečným a zbytečným regulacím není nutné bojovat proti regulaci jako takové. Zdokonalujme právní systém, ale nebojujme proti KAŽDÉ regulaci. Byl by to boj proti pořádku a zákonnosti, proti právu a spravedlnosti.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 01.09.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Chudí & bohatí

                                         

                                    Dobře. Zrušme pro začátek nepotřebnou a tudíž škodlivou regulaci.
                                    Napadá Tě nějaká užitečná, kterou bychom měli ponechat či zavést?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 01.09.2009
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Chudí & bohatí

                                         

                                    Kterýpak zákon bys tedy zrušil? Napadá Tě nějaká regulace, kterou bys mohl hned a bez náhrady zrušit?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 01.09.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Chudí & bohatí

                                         

                                    Ale no tak, Medvěde, já se těšil, že se díky Joeově dobré otázce dozvím konečně konkrétní návrh, a ty se z toho vychytračíš takovýmhle podrazem... Joe přece už kolikrát napsal, které státní regulace by zrušil: všechny. Ty říkáš: ponechat ale ty nutné. Proč nám neřekneš, které to jsou?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 02.09.2009
                                    Autor: k.vl
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Chudí & bohatí

                                         

                                    Celý život mám zakódováno jedno pravidlo, které mi od útlého dětství vtloukali rodiče do hlavy(a požaduji je i po svém okolí). To pravidlo zní: " Na otázku je naprosto neslušné odpovídat otázkou !!"

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 02.09.2009
                                    Autor: jinec
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Chudí & bohatí

                                         

                                    Joeova otázka byla formulována záměrně tak, aby se na ni nedalo odpovědět. Proto ta moje reakce. Mluvíme-li o regulacích, mluvíme vlastně o zákonech. A když se mě někdo zeptá, které záony (regulace) bych ponechal, nedá se na to smysluplně odpovědět.

                                    Na druhou stranu MOJE otázka smysluplnou odpověď umožňuje. Joeovi se nelíbí některé (nebo všechny?) regulace (zákony). Nepředpokládám, že by chtěl zcela zrušit veškeré zákony. Proto se ptám, které by to byly.

                                    Můj postoj je ten, že zákony musí zůstat všechny. Nebráním se ale úvahám, že by se mohla změnit (zmírnit) některá jejich zbytečně omezující ustanovení.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 03.09.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • 2 Medvěd:

                                         

                                    Třeba zrušit veškeré značení a většinu omezení v dopravním provozu. Zahraniční experimenty jednoznačně dokazují, že to má kladný vliv na chování řidičů na silnicích, když musí jednat kooperativně, jinak se prostě nikdo nikam nedostane.

                                    Dále bych zrušil všechna kogentní ustanovení omezující smluvní závazkové vztahy. Zákoník by mohl fungovat jako vzor ("pokud si strany nedohodnou jinak"). Mě osobně se daleko lépe než složité smlouvy osvědčily ústní ujednání stvrzená podáním ruky, a to i když jsou v rozporu se zákonem. Taková smlouva by byla neplatná, ale když ujednání oběma stranám vyhovuje a řídí se jím, není takové zákonné omezení škodlivé?

                                    Co Ty, odpovíš jasně na mou otázku, kterou regulaci a omezení považuješ za OPRAVDU NEZBYTNÉ? Nebo se zase uchýlíš k mlžení a okecávání?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 03.09.2009
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Medvěde

                                         

                                    Stát je opravdu "skvělý" hospodář, neustále mne o tom přesvědčuje...

                                    Platy v Česku se navzdory ekonomické krizi ve 2. čtvrtletí v průměru zvedly o 622 korun na 22 992 Kč. Zásluhu na tom má především státní správa, kde mzdy rostly rychleji než ve firmách...

                                    Stát (=my) jsme zadlužení až po uši, ale platy ve státní správě vesele rostou... Však co, když tak zvedneme daně a zatneme ještě větší sekeru...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 03.09.2009
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Chudí & bohatí

                                         

                                    "Joeova otázka byla formulována záměrně tak, aby se na ni nedalo odpovědět. Proto ta moje reakce. Mluvíme-li o regulacích, mluvíme vlastně o zákonech. A když se mě někdo zeptá, které záony (regulace) bych ponechal, nedá se na to smysluplně odpovědět."

                                    Tak to bych tedy nevěděl, proč by na ni nešlo odpovědět. Je to docela jednoduše a jasně položená otázka, která navíc vychází z tvého vlastního příspěvku, kde mluvíš o tom, že některé regulace jsou nutné a měly by být zachvány. Člověk by řekl, že budeš schopen napsat, které tím myslíš. Nechápu, proč by to nešlo...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 03.09.2009
                                    Autor: k.vl
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Chudí & bohatí

                                         

                                    Joe: "Dobře. Zrušme pro začátek nepotřebnou a tudíž škodlivou regulaci.
                                    Napadá Tě nějaká užitečná, kterou bychom měli ponechat či zavést?"

                                    "Joeova otázka byla formulována záměrně tak, aby se na ni nedalo odpovědět. Proto ta moje reakce. Mluvíme-li o regulacích, mluvíme vlastně o zákonech. A když se mě někdo zeptá, které záony (regulace) bych ponechal, nedá se na to smysluplně odpovědět."

                                    To je vlastně pravda. Když se nad tím tak zamýšlím, taky mě žádná užitečná regulace nenapadá:o)

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 03.09.2009
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Chudí & bohatí

                                         

                                    Mne jedna regulace napadá. Týká se divé zvěře. A zejména pak Medvědů... :-)

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 03.09.2009
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Joe@CUBE

                                         

                                    Vím o těch experimentech s dopravním značením. Jeden takový probíhal dokonce i u nás, myslím ve Slaném, kde v části města odstranili téměř všechno doravní značení a platilo pouze pravidlo pravé ruky a pak už se spoléhalo na rozum a odpovědnost.

                                    Svým způsobem se mi tolíbí, ale jsem poměrně skeptický. Lidi nejsou dokonalí a v prostředí bez zákonů (omezení, regulací) si ti "silnější" nakonec vždy vydobudou privilegované postavení těch, kteří můžou všechno, a zbytek populace jim bude stále jen ustupovat. Tohle platí jak v dopravě, tak třeba i v ekonomické sféře.

                                    No a stejné je to i u náležitostí ve smluvních vztazích. Zrušit všechna nařizující ustanovení není možné, protože na rozdíl od minulosti, kdy podání ruky zpravidla stačilo, se dnes každý každého snaží nějak přeézt, napálit, zneužít jeho důvěry, naivity a podobně. Za tu houštinu příkazů a zákazů v našem právním systému může právě tahle sorta lidí.

                                    Osobně jsem to vyřešil ještě úplně jinak: Pokud možno nevstupuju do vztahů, které jsou ošetřeny složitými smlouvami. Samozřejmě se nevyhnu například smlouvě s bankou o vedení podnikatelského účtu, nájemní smlouvě na byt, který obývám, a podobně. Ale jinak si věc či službu raději odepřu než bych podepisoval složité a nesrozumitelné (tudíž zneužitelné) smlouvy.

                                    Na druhou stranu - ono něco takového platí - pokud se strany nedohodnou jinak. Ale pak to nesmírně komplikuje řešení případného sporu. Už dnes existují minimalistické vzory smluv, které obsahují pouze obligatorní náležitosti (kdo, komu, kdy, co a za kolik).

                                    Tak abych to shrnul. Každá společnost má tak složité a podrobné právo, jak nepoctiví jsou její jednotliví (nikoli všichni) členové. Je to stejné, jako kdybys doporučil lidem nezamykat si byty. Přestože drtivou většinu populace by nenapadlo toho zneužít - stačí JEDEN, který toho zneužije ke krádežím, a zamykat budou muset zase všichni.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 06.09.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                  • Re: Chudí & bohatí

                         

                    Pravidla nejsou stanovena vágně, ale naprosto přesně. Každý dostane přesný údaj o množství vody, které může vyčerpat. Má určené měřící zařízení - vodoměr a ten je zaplombovaný a chodí ho pravideloně kontrolovat. Jen blázen by si dovolil tahle pravidla porušit, protože to je opravdu důvod ke zrušení prava na čerpánbí vody a bez arbitráže, a s obrovskou pokutou. Kdyžb mu stát uzavře zdroj vody tak se taky s tou stáčírnou může akorát nechat vyfotit.
                    A jestli tomu nevěříš tak si někde nech udělat vrt a požádej o souhlas s čerpáním vody. I na zalévání zahrádky z řeky dostaneš limit čerpání.

                    Medvěde, mám pro tebe jeden příklad, který by se ti mohl líbit, je dost sociální, spravedlivý a dělení je ve porostěch širokého obyvatelkstva k tíži ošklivého kapitalisty :
                    Běloveská kyselka IDA dnes proudem teče do řeky, kdo chce, tak si ji může načerpat kolik mu nateče, ale nesmí si dál prodávat, nikdo ji nezpracová, protože ani nemůže, práva na jeji zpracování stále běží a protože nefunkční firma nemůže porušit předpisy, tak smlouvu nejde zrušit, majitel práv dal vodu k dispozici všem a nic za to nechce. Tomu se říká sociální cítění, sice zkrachoval, ale lidé si můžou natočit minerálku zdarma.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 24.08.2009
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

              • Re: Chudí & bohatí

                     

                Proč ne? Copak už se někomu podařilo skoupit všechny zdroje nějakého vzácného statku?

                [ Zpět ]
                Datum: 24.08.2009
                Autor: Joe-CUBE
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                • Re: Chudí & bohatí

                       

                  všechny asi zatím ne, ale přes miliardu lidí už přístup k pitný vodě nemá. Kupovat nemá za co a všechno pitný v okolí už někomu patří...
                  Ale určitě se najde jiná technologie lidskýho těla, která tu vodu potřebovat nebude, jak píšeš výš :o)))

                  [ Zpět ]
                  Datum: 24.08.2009
                  Autor: Jurimír
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                  • Re: Chudí & bohatí

                         

                    To je zajímavý, a jak teda bez pitný vody žijou?

                    [ Zpět ]
                    Datum: 24.08.2009
                    Autor: Joe-CUBE
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                    • Re: Chudí & bohatí

                           

                      no blbě. Pijou nepitnou, mají průjmy, boláky a další nemoci a chcípají ve věku ve kterým ty s ebudeš považovat za mladíka. Nebouž v tom věku seš, já vlastně nevím, kolik ti je :o))

                      [ Zpět ]
                      Datum: 24.08.2009
                      Autor: Jurimír
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                      • Re: Chudí & bohatí

                             

                        Tak to maj špatný, a proč si nekoupí pitnou? Nepostaví vodovod, čističku, vodárnu a tak?
                        Nebo proč se nepřestěhujou někam ke studánce? Ale to by museli dodržovat základní hygienická pravidla, aby ji hned nezasvinili, takže asi nic.
                        Také by mohli použít nějakou technologii k získání pitné vody, například nějaký kondenzační zařízení na odsolování nebo třeba krumpáč na vykopání studny...

                        [ Zpět ]
                        Datum: 24.08.2009
                        Autor: Joe-CUBE
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                        • Re: Chudí & bohatí

                               

                          :-)))

                          [ Zpět ]
                          Datum: 24.08.2009
                          Autor: Jurimír
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                        • Re: Chudí & bohatí

                               

                          I kdyby se našel někdo, kdo tu vodu některým z tebou navrhovaných způsobů opatří, obratem ruky mu ji zabaví ti, kteří v se tamních podmínkách považují za "schopné" a "úspěšné".
                          Místo krumpáčů používají střelné zbraně a vodu by poskytli jen platícím zákazníkům. Takže většina lidí by žízní a nemocemi trpěla i nadále.
                          Tak to chodí v krajích, kde neexistuje dostatečně silná instituce, která by ty "schopné" a "úspěšné" držela v zákonných mezích.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 24.08.2009
                          Autor: Neregistrovaný uživatel (IQ tyqve)
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                          • Re: Chudí & bohatí

                                 

                            To je častý omyl. Slušní lidé mají zájem a tendenci spolupracovat na základě dohody.
                            Pokud se nějaký subjek chová "neslušně", ostatní jej k "slušnému" chování donutí.
                            Nejlépe to funguje samozřejmě tam, kde ty slušné nějaký stát neomezuje nějakými pitomými zákony. Srv. např Somálsko a Zimbabwe.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 24.08.2009
                            Autor: Joe-CUBE
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                            • Re: Chudí & bohatí

                                   

                              Ano, Somálsko je zářný příklad, jak to dopadá, když je státní správa zcela mimo hru. Tam dnes už skutečně nikdo nikoho neomezuje žádnými "pitomými" zákony. Pokud chceš naši zemi přiblížit tamním poměrům, tak nadále prosazuj omezení role státu...

                              [ Zpět ]
                              Datum: 24.08.2009
                              Autor: Medvěd
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                              • Re: Chudí & bohatí

                                     

                                A jaká je příčina toho, že to v Somálsku vypadá, jak to tam vypadá? Aneb KDO ZA TO MŮŽE? Tam žádná státní správa neexistuje, protože ONI si ji nejsou schopni (nebo dost možná ani ochotni) vytvořit. Naučili se jen natahovat ruku a příjmat...

                                [ Zpět ]
                                Datum: 24.08.2009
                                Autor: hekynen
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                • Re: Chudí & bohatí

                                       

                                  A jaká je příčina toho, že nejsou schopni vytvořit státní správu? Aneb kdo může za to, že tamní "úspěšní" a "mocní" jen natahují ruku, aby mohli rozkrádat zahraniční pomoc, místo aby ji rozdělili mezi ty, kteří ji potřebují?
                                  Kdo tam neurvale bojuje o moc a maří všechny pokusy o nastolení pořádku? Ti podvyživení a nemocní ubožáci, nebo tamní "úspěšní" a "mocní", čili agresivní, sebevědomí a cílevědomí lidé?

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 24.08.2009
                                  Autor: Neregistrovaný uživatel (IQ tyqve)
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Chudí & bohatí

                                         

                                    Proč kladeš rovnítko mezi agresivitu na jedné straně a sebevědomí a cílevedomost na straně druhé? Každý psycholog by ti potvrdil, že agresivní chování je doménou jedinců s nízkým nebo jinak poškozeným sebevědomím. Sebevědomý člověk agresívně nejedná, protože je si dobře sebe - vědom: zná svoji cenu a sebe samého a nepotřebuje si nic dokazovat agresí.

                                    Ohrazuji se proto, že tahle záměna je dneska strašně častá a vyvolává mnohá nedorozumění a agresívní :-) výpady v oboru, kterému se věnuju, tedy v pedagogice...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 25.08.2009
                                    Autor: k.vl
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Chudí & bohatí

                                         

                                    Napsal jsem to špatně, máš pravdu. Sice existuje více druhů agresivity, přičemž některé z nich jsou vrozené a nemají s nízkým sebevědomím nic společného. To se však netýká lidí, které jsem měl na mysli, ti jsou vskutku agresivní díky nedostatku sebevědomí - je se říká - útok je volání o pomoc, že?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 25.08.2009
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (IQ tyqve)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                              • Re: Chudí & bohatí

                                     

                                Na to jakou mají prachbídnou výchozí pozici je to snad nejrychleji rostoucí ekonomika v Africe... Naproti tomu dobře organizovaná policie a armáda v Zimbabwe skutečně kvalifikovaně a systematicky mučí a zabíjí tamní elitu národa, právníky, ekonomy etc. Počkej za pár let...

                                [ Zpět ]
                                Datum: 24.08.2009
                                Autor: Joe-CUBE
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                • Re: Chudí & bohatí

                                       

                                  Tys to s tím Somálskem myslel vážně? Nejrychleji rostoucí africká ekonomika? Somálsko je přece jedna z nejchudších zemí světa a dle HDI snad úplně nejhorší místo k životu na zeměkouli.

                                  A jestli somálská ekonomika roste? Vždyť mezinárodní agentury, které se měřením HDP zabývají, Somálsko mnohdy ani nezařazují do žebříčků, protože je tam tak nepřehledná situace, že měření znemožňuje.

                                  A ještě ke sttistice: Pokud vycházím z extrémně nízké základny (a Somálsko má skutečně extrémně nízký HDP), není problém po přechodnou dobu vykazovat závrtná tempa růstu. Když budu překládat tempem dvě stránky denně, nebude pro mě problém vykázat hned druhý den nárůst o stovky procent. Když ale budu překládat čtyřicet stránek za den, pak se i při pětiprocentním nárůstu třeba i zhroutím vyčerpáním.

                                  Dávat nám somálský "hospodářský" růst za příklad, by mě tedy ani ve snu nenapadlo.

                                  Situaci v Zimbabwe zhruba (nijak podrobně) sleduju a názor mám nejspíš podobný jako Ty. Vše má ale své historické kořeny. Není to tak, že by se někdo ze dne na den rozhodl začít ničit elitu národa. Ty procesy mají svou historickou "logiku".

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 24.08.2009
                                  Autor: Medvěd
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Chudí & bohatí

                                         

                                    Záměrně uvádím Somálsko resp. Erithreu, protože pod dojmem našich médií jej považujeme za peklo na zemi. Ovšem po skončení války je tam údajně situace poměrně bezpečná a hospodářství vykazuje v posledních letech překvapivě dobré (v kontextu výchozích podmínek a okolních zemí) výsledky.
                                    http://www.eastafrica.cz/eritrea-ekonomika...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 24.08.2009
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Chudí & bohatí

                                         

                                    Vypadáš, jako by ses do některé z těch vychvalovaných zemí chtěl odstěhovat. :o)) Nevěř tomu, že tamní bezvládí povede k ekonomické prosperitě. O bezpečnostní situaci nemluvě.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 31.08.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Chudí & bohatí

                                         

                                    Z čeho konkrétně usuzuješ, že bych se chtěl do Somálska odstěhovat?
                                    Já je jen uvádím jako zemi zbídačenou hladomorem, která má podle oficiálních tabulek (jak tvrdíš) úplně nejhorší podmínky k životu, a přitom díky minimálnímu státnímu aparátu dosahuje velmi slušných hospodářských pokroků.
                                    Samozřejmě, jak je mým zvykem, nevěřím, jen popisuji realitu.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 01.09.2009
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Chudí & bohatí

                                         

                                    To byla samozřejmě nadsázka. Ve skutečnosti Tě nepodezřívám, že by ses tam opravdu chtěl stěhovat. Jen bys měl vnímat "somálský hospodářský zázrak" v historických souvislostech. Ten někdejší (a podle mého stále ještě trvající) hadomor a ekonomický rozval byl také něčím způsoben. Podle mě právě absencí státní moci, což mělo za následek nekontrolovatelné boje jakýchsi klanů o zbytky zdrojů obživy, ale rozhodně ne nějaké moudré dlouhodobé investování do průmyslové, dopravní, vzdělávací nebo zdravotnické infrastruktury. Nebo si myslíš, že nějaké ozbrojené hordy jsou schopny vybudovat systém školství či zdravotnictví?

                                    Skutečnou příčinou extrémně nízké srovnávací základny pro současný ekonomický "růst" je koloniální politika evropských zemí v minulých staletích a její pokračování jinými prostředky (zadlužení) trvající dosud. To ale nemá nic společného s rolí státu v současné tamní společnosti. Naopak ve stavu, v jakém se nachází tamní ekonomika, by určitá míra centralizace a koordinace byla vhodná.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 01.09.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                      • Re: Chudí & bohatí

                             

                        Zrovna jsem narazil na poměrně čerstvý textík. Nic nového pod sluncem, to přísloví o rybách na konci hlásám už dávno;-)
                        http://puschman.blog.idnes.cz/c/98239...

                        [ Zpět ]
                        Datum: 24.08.2009
                        Autor: Joe-CUBE
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

    • Re: Chudí & bohatí

           

      Přidám maličkost - tito "svobodní lidé" by mi asi dali přes držku, kdybych jim nabídnul peníze navíc(na cigarety a chlast, aby nemuseli somrovat). Ty peníze bych jim však dal za práci.

      [ Zpět ]
      Datum: 21.08.2009
      Autor: jinec
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

      • Re: Chudí & bohatí

             

        Ti jebe?!? PRACOVAT?!? Fuj, nejblbější způsob, jak získat nějakou škváru, když stačí přece jen natáhnout ruku a řvát; on se vždycky najde nějaký blb (stát, Medvěd, ...), který jim nějakou tu kajdu dá, aby od nich byl pokoj anebo v rámci "jsme si všichni rovní, jen někteří to mají bez práce a hlavně z peněz ostatních"

        [ Zpět ]
        Datum: 21.08.2009
        Autor: hekynen
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

        • Re: Chudí & bohatí

               

          Konečně myšlenka. Pravdu máš v tom, že práce je dnes až ta poslední možnost, jak přijít k penězům. Tedy bohužel.

          [ Zpět ]
          Datum: 22.08.2009
          Autor: Medvěd
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

    • Re: Chudí & bohatí

           

      Tvé obvinění z podsouvání něčeho - někomu, které jsi napsal výše, ti vyvracet nebudu, zřejmě jsem se tohoto chování opravdu dopustil.
      Pokusím se ti vysvětlit, proč nejsou neúspěšní lidé spokojení, přestože mají něco, co ty nemáš - možnost celé dny chodit po přírodě, radovat se ze sluníčka a já dodám - třeba čichat ke kytičkám.
      Ve zkratce je hlavní důvod v tom, že ti úspěšní by byli nejraději, kdyby neúspěšní k těm kytičkách "čichali zespodu".
      Prostě je to způsobeno arogantním a ponižujícím přístupem úspěšných lidí k těm neúspěšným. Ten se v poslední době, jako vrcholek ledovce, projevuje zvýšenou aktivitou neofašistů - hledá se viník, nejlépe ten nejslabší a bezbranný. To je téma, okolo kterého se točí celá tato debata. Netolerance schopných, versus netolerance neschopných vede k vzájemné nevraživosti.
      Ale podle mého názoru je vina jednoznačně na straně těch úspěšných, neboť jsou to oni, kdo definoval pochybná kritéria, podle kterých se hodnotí úspěšnost lidí. Mají větší vliv na celou společnost, ovládají reklamní průmysl, média, výrobní prostředky - jsou to oni, kdo určuje pravidla a kdo má rozhodující vliv na celkové ovzduší společnosti. Někdo to zde již napsal - arogantní a nenasytné počínání "úspěšných" lidí probouzí v neúspěšných lidech zlého komunistického ducha. Což je na druhou stranu spravedlivé a zákonité, neboť komunismus je jedna z mála věcí, kterých se tito lidé opravdu bojí.

      [ Zpět ]
      Datum: 23.08.2009
      Autor: Neregistrovaný uživatel (IQ tyqve)
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

      • Re: Chudí & bohatí

             

        Snad uznáš, že to o "čichání ke kytičkám odspodu" jsi trochu přehnal. Mohu ti osobně sdělit, že na všechny lidi, kteří pracují ( v rámci svých schopností), se dívám s respektem a nijak se necítím od nich odtržen - naopak, považuji je za spolupracovníky. A o nepřátelství určitých "vrstev" (opět tě cituji "netolerance neschopných") nám bylo vtloukáno již za komunismu (třídní boj) a je i formou projevu závisti (ovšem přiživované) v současné době. To se nechci vůbec zmiňovat o těch, kterým jsou blízké peníze, ale práce cizí. A nemá to nic společného tebou zmiňovanou genetickou výbavou.

        [ Zpět ]
        Datum: 23.08.2009
        Autor: jinec
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

        • Re: Chudí & bohatí

               

          Prď na ňho, debila. Nakonec - má IQ tykve, aspoň se s tím netají... Prostě debil a ještě ke všemu nefachčenko a vyžírka a jako bonus komouš...
          Stejně si myslím, že IQ tykve je jen zamaskovaný tamtenoný...

          [ Zpět ]
          Datum: 23.08.2009
          Autor: hekynen
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

        • Re: Chudí & bohatí

               

          S kytičkami jsem to přehnal, protože mi to přišlo být výstižné a vtipné. Netvrdím, že zrovna ty jsi z těch, kteří nemají respekt k obyčejným lidem. Ale vzpomínám si na jednoho zdejšího disutujícího. Ten tady nedávno napsal, že dálkově studuje univerzitu v UK a plánuje provozování penzionu. A vyjádřil se, že lidé, kteří nejsou tak úžasní, aktivní a ctižádostiví jako on, že tito lidé HNIJÍ.
          To je pro mě ukázkový příklad otřesné arogance schopných vůči neschopným. Někteří lidé považují za životní úspěch to, že mají co jíst a kde spát. Nikomu neškodí a on o nich přesto napíše, že HNIJÍ. Hloupě pohaní skromný a nenáročný způsob života, který jiný člověk považuje za velký úspěch.

          [ Zpět ]
          Datum: 23.08.2009
          Autor: Neregistrovaný uživatel (IQ tyqve)
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

        • Re: Chudí & bohatí

               

          Já jsem to čichání ke kytičkám zespodu pochopil jinak. Jedná se o sice méně přetřásaný, ale o to rozšířenější druh závisti. Bohatí závidí chudým i to málo, co mají, protože si připadají ukřivdění tím, že oni svému "úspěchu" obětovali něco, co ti méně úspěšní nemuseli. Cílem těchto bohatých závistníků není jen maximalizace vlastního zisku, nýbrž především maximalizace ROZDÍLU mezi nimi a těmi méně úspěšnými. Teprve dostatečně velký ROZDÍL uspokojí jejich touhu po seberealizaci.

          [ Zpět ]
          Datum: 23.08.2009
          Autor: Medvěd
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

          • Re: Chudí & bohatí

                 

            Tak tento výklad je úplně zvrácený a neodpovídající realitě.
            Každý rozumný (např. zaměstnavatel) - z Tvého hlediska "bohatý" - má zájem na tom, aby lidé byli spokojení a ve svém oboru úspěšní. Jen tak se snadněji a bez problémů dají vytvářet hodnoty, z kterých mají užitek VŠICHNI.

            [ Zpět ]
            Datum: 23.08.2009
            Autor: jinec
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

            • Re: Chudí & bohatí

                   

              Tak to je hodně idealizovaný pohled. Moje zkušenost mi říká, že kterýkoli ekonomický subjekt má za prvořadý cíl vytvářet a pokud možno maximalizovat zisk, tj. S co nejnižšími náklady (včetně mezd) docílit co nejvyšších výnosů. Do toho mi spokojenost zaměstnanců moc nezapadá.

              Chápu, co asi myslíš: Spokojenost zaměstnanců je v zájmu zaměstnavatele do té míry, pokud v jejím důsledku podávají vyšší výkon, ale proč by měl zaměstnavatel zvyšovat spokojenost zaměstnanců, pokud by se to neprojevilo na jejich výkonu? To už by byl čirý idealismus.

              [ Zpět ]
              Datum: 23.08.2009
              Autor: Medvěd
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

              • Re: Chudí & bohatí

                     

                "Spokojenost zaměstnanců je v zájmu zaměstnavatele.....pokud v jejím důsledku podávají vyšší výkon..." Proč to zpochybňuješ - proč tam dáváš to "ale"??

                [ Zpět ]
                Datum: 23.08.2009
                Autor: jinec
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                • Re: Chudí & bohatí

                       

                  Mužu se tě zeptat jestli dělaš jako zaměstnanec,nebo zaměstnavatel?Popřípadě jinak?V tomhle má prostě pravdu at se ti to líbí nebo ne.zaměstnavatel to udržuje na nejnižší možné míře spokojenosti zaměstnancu jak to jde jen do te míry aby pracovali a drželi hubu,pokud bude nespokojenej jeden zamestnanec tak to mu je uplne u prdele,nahradi ho jinym,až když se nespokojenost ozyvá ze všech stran a téměř od všech tudíž nemá šanci to obejit jinym zaměstnancem teprv pak to začne řešit ale i přesto se vymlouvá a vykrucuje co nejdyl co to jde jen aby ušetřil,to je fakt,nikoliv názor:-(

                  [ Zpět ]
                  Datum: 23.08.2009
                  Autor: lassserman
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                  • Re: Chudí & bohatí

                         

                    Jsem absolutně nezávislý. Pokud pracuji na smlouvu jako zaměstnanec, určuji si podmínky, za jakých si mě může někdo "koupit". Jsem - li v pozici zaměstnavatele, přichází naprosto jednoduchá matematika - dobře zaplacený zaměstnanec se vždy rentuje. Zmiňuješ nespokojenost, vymlouvání, vykrucování...Proč bych si tím měl zatěžovat hlavu? Když mi dotyčný přinese hodnotu v řádech statisíců měsíčně, čistou hlavu a svědomí, nevidím důvod, proč bych mu místo obvyklých 50.000,-Kč měsíčně nedal sedmdesát.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 23.08.2009
                    Autor: jinec
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                    • Re: Chudí & bohatí

                           

                      Ano to co říkáš má skutečnou logiku,ale znova ti říkám že realita je uplně jinde...

                      [ Zpět ]
                      Datum: 23.08.2009
                      Autor: lassserman
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                      • Re: Chudí & bohatí

                             

                        potkal jsem se realitou kterou popisuješ ty i s realitou, kterou popisuje jinec. Existuje obojí.

                        nevím, jestli je to tak vždycky ale moje zkušenosti byly, že ta tvá realita s eodehrávala v polosttáních mološích. takové ty pohrobky státních firem, které jsou sice dnes akciovky nabo s.r.o., ale uvnitř jsou titíž lidé. A ta realita, kterou popisuje Jinec s emi stala zatím vždy někde kde byl majitel, který přišlel k penězům a k funkcím po listopadu. fakt nevím, jestli to souvisí, možná ne, ale u mě to tak bylo....

                        [ Zpět ]
                        Datum: 23.08.2009
                        Autor: Jurimír
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                      • Re: Chudí & bohatí

                             

                        Jestliže je realita jiná, tak bych rád věděl co nutí majitele u nás ve firmě vyplácet zaměstnancům 4x čtvrtletní prémie, 1x pololetní prémi, 1x roční prémie, příspěvky na penzijní připojištění, slušné příspěvky na stravné, možnost bezúročných půjček, týden dovolené navíc, možnost individuálních hodin cizích jazyků, které platí firma, vybírání dovolené na základě dohody, možnost účasti na vzdělávacích kurzech, nedokládání, že jsou u lékaře.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 24.08.2009
                        Autor: pro_pa
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                        • Re: Chudí & bohatí

                               

                          No ten vás teda škube, kde může...
                          Zasr... kapitalisti!
                          :-))

                          [ Zpět ]
                          Datum: 24.08.2009
                          Autor: hekynen
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                        • Re: Chudí & bohatí

                               

                          najdi tam pro mě místo.... :o))

                          [ Zpět ]
                          Datum: 24.08.2009
                          Autor: Jurimír
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                        • Re: Chudí & bohatí

                               

                          A kde že to dělaš???:-)))No dobře tak to nemusí byt stejny všude,ale tak mi vysvetli,pominu-li premie ctvrtletni vanocni atd atd,ktery u nas nejsou,to že když ja si zvyším kvalifikaci(naučím se na novém stroji)čímž logicky stoupne moje hodnota na trhu prace,sem tím padem vytíženější než lidi kteří dělají pouze na jednom stroji,takže to chci odměnit, přijdu za šéfem a řeknu že bych chtěl přidat,čímž se dozvím že nejsou peníze není práce,že mam nadprůměrny plat,a jiné píčoviny.Nu dobře řeknete si tak běž pryč,a taky že jo,našel sem si místo kde mužu dělat za víc peněz a jdu s vypovědí k šéfovi,a ejhle najednou to šlo,peníze se záhy našli a s firmou to tak zlý najednou není,a málem mě prosí na kolenou abych tam zustal:-) jenže tahle procedura trvala skoro rok díky neustalymu slibovaní a oddalovaní jen aby co nejvíc ušetřil,a už se stala dvakrat!!!Po třetí se to už opravdu nestane to už sem se zapřisahl že takhle už nikdy...

                          [ Zpět ]
                          Datum: 24.08.2009
                          Autor: lassserman
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                          • Re: Chudí & bohatí

                                 

                            Tak jako se najdou firmy, které se dobře starají o zaměstnance, tak jsou i takové, které to dělají úplným opakem :-(. Je mi jasné, že jinde to může být jiné, u mé ženy v práci to nemají tak veselé jako u nás, nicméně ve všech pracích co dělala se k ní chovali rozumně a co bylo domluveno, to fungovalo.

                            Pro nás je prostě důležité, aby byl zaměstnanec spokojený, jelikož potom může odvádět lepší práci. Když pracuje lépe, znamená to spokojenější zákazníky, což znamená větší obraty, což znamená větší zisk firmy, tak i zaměstnanace na těch prémiích.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 24.08.2009
                            Autor: pro_pa
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                            • Re: Chudí & bohatí

                                   

                              jo jasně,takhle je to přesný,kdybys věděl jaky absurdity se u nás někdy dějou,tomu běžny clověk ani nevěří,ja bych taky nevěřil kdybych to neviděl na vlastní oči čeho jsou někteří šéfove schopny,ale radši už to nebudu dál rozvádět....

                              [ Zpět ]
                              Datum: 24.08.2009
                              Autor: lassserman
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                          • Re: Chudí & bohatí

                                 

                            Vůbec na to nejsme zvyklí, ale to, co jsi popsal je vlastně princip trhu. On chce ušetřit co nejvíc, ty vydělat. On zkouší taktiku, ty zkoušíš jinou (odchod). On tě přemlouvá a přidává. Nakonec se dohodnete na kompromisu... V podstatě klasický turecký trh s celým divadýlkem o hladových dětech a odchodech zákazníka :-) A v různých firmách tohle probíhá denně v různě kultivovaných formách. A teď záleží kdo jak je silnej a za kolik se prodá :-))

                            [ Zpět ]
                            Datum: 25.08.2009
                            Autor: ronda
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                            • Re: Chudí & bohatí

                                   

                              JO:-) Přesně jenže ja nemam rád divadlo:-)

                              [ Zpět ]
                              Datum: 25.08.2009
                              Autor: lassserman
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                              • Re: Chudí & bohatí

                                     

                                Já taky ne, ale nevezmi tu roli za ty prachy:-D

                                [ Zpět ]
                                Datum: 25.08.2009
                                Autor: Joe-CUBE
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

              • Re: Chudí & bohatí

                     

                Spokojenost zaměstnance je především v zájmu zaměstnance.
                Pokud spokojen není, má to zaměstnavateli říct, zdůvodnit, popřípadě odejít. Pokud tak někdo neučiní, mám za to, že je spokojený.

                [ Zpět ]
                Datum: 24.08.2009
                Autor: Joe-CUBE
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                • Re: Chudí & bohatí

                       

                  Že někdo zaměstnavateli nedá najevo, že je nespokojený, může být (a velmi často bývá) dáno tím, že se zaměstnanec BOJÍ. A strach o práci není totéž jako spokojenost s prací.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 24.08.2009
                  Autor: Medvěd
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                  • Re: Chudí & bohatí

                         

                    No ale to je jeho strach a jeho problém.
                    Kdo má strach z vody, nemůže jezdit na kajaku. Kdo má strach z velkých zvířat (myšleno živočichů), nebude chovat krávy. Každý si musí najít něco jiného.
                    Kdo má strach říct si o peníze zaměstnavateli, má si najít zaměstnavatele, který jej bude platit za jeho kvalitní práci i bez složitého vyjednávání (zvláště zodpovědní a poctiví řemeslníci jsou dnes vzácní a tudíž výborně placeni). Nebo má podnikat.
                    Pokud pro peníze není ochoten udělat vůbec nic, tak nedostane vůbec žádné, to je imho naprosto v pořádku.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 25.08.2009
                    Autor: Joe-CUBE
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                    • Re: Chudí & bohatí

                           

                      Takže je naprosto v pořádku, když zaměstnavatel bezostyšně těží z tohoto strachu a ze zábran slušných lidí, kteří se bojí si říct o odpovídající odměnu za svou práci? Podle Tebe člověk, který odvádí kvalitní práci, ale žinýruje se, když si má říct o plat, nemá nárok na svou mzdu? To by byl (vlastně JE) pěkně zlodějský systém.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 25.08.2009
                      Autor: Medvěd
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                      • Re: Chudí & bohatí

                             

                        Jak má zaměstnavatel poznat, kdo z nich je slušný? A jak má poznat, kdo má strach a zábrany, a kdo je spokojený? Musíš se na to taky podívat očima zaměstnavatele: Neříká, že chce víc peněz, tedy nechce víc peněz. Proč bych mu je vnucoval, raději je použiju na zaplacení jiného kvalifikovaného odborníka, nebo na jinou investici, která způsobí další rozvoj firmy, zajímavější práci, karierní a finanční vzestup všech zaměstnanců.
                        Každý člověk dostává takovou mzdu, jako si vyjednal. Z toho, že nepřijal jinou práci nebo se nerozhodl zůstat bez práce, lze snadno dovodit, že aktuální práce je pro něj nejlepší možná alternativa. Tomu, kdo pro něj tuto práci zajistil by měl být především vděčný.
                        A teď z pohledu zaměstnance: Když přestaneš zalívat rajčata, tak z nich nebudeš nic mít. To je přirozené. Když nebudeš finančně plánovat, a koupíš si každou blbost, která se ti zalíbí, druhou půlku měsíce nebudeš mít co jíst. Doufám, že i v tomto se shodneme. Když si řekneš o 10.000 korun namísto 20.000 korun (pokud Tvé práce má alespoň takovou hodnotu), budeš dostávat 10.000 korun. Nepřijde ti to stejně logické?
                        Každý zisk (rajčata vs. uschlé keříky, hromada bezcenných pitomostí vs. jídlo na půl měsíce, mzda 20.000 vs. 10.000) vyžaduje nějaké úsilí a odříkání (zalívání, vzdání se spotřeby, vyjednávání). Když tuto práci neuděláš, bude výsledek bídný, i když vše ostatní děláš dobře.
                        Dalo by se říci, že jednotlivé komponenty zajišťující žádoucí výsledek se mezi sebou násobí: vše ostatní může mít úžasné parametry, ale pokud to celé vynásobíš nulou, celkový výsledek bude nula. Když si najdeš dobrého zaměstnavatele, odvádíš dobrou a potřebnou práci, správně odhadneš cenu své práce a dobře ji šéfovi vyargumentuješ, tak máš zajištěn dobrý příjem.
                        Tak to na světě chodí: kdo správně odhadne cenu a lépe smlouvá, získá za stejné zboží (i práci) více peněz. Můžeš s tím nesouhlasit, stejně jako můžeš nesouhlasit s každodenním východem Slunce nebo třeba 1000 letým cyklem růstu a poklesu teploty na Zemi, ale tyto jevy zcela zjevně a prokazatelně existují nezávisle na Tvém přání.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 26.08.2009
                        Autor: Joe-CUBE
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                        • Re: Chudí & bohatí

                               

                          Nedělej ze zaměstnavatele hlupáky. Ty si myslíš, že zaměstnavatel (šéf, manažer atd.) nevidí, že někdo pracuje poctivě, podává slušný výkon a bojí se říct o pořádnou mzdu? Oni o těchto lidech moc dobře vědí a drží hubu, protože na nich nejvíc vydělávají. Býval jsem kdysi jedním z těch troubů. To jsem seděl jako překladatel v kanceláři s jedním starším člověkem (vlastně byl tenkrát jen o pár let starší než jsem já teď) a oba jsme měli stejnou náplň práce - překládat odborné texty. On dělal tak pět stránek za 8,5 hodiny pracovní doby, já patnáct. On měl ale třikrát VYŠŠÍ, nikoli nižší plat než já. O vyšší plat jsem si sice řekl, ale nedali mi ho, a tak jsem odešel.

                          Tohle Ti tedy nezbaštím, že zaměstnavatel žije v domnění, že někdo nechce víc peněz. Ty znáš někoho, kdo by neuvítal zvýšení platu, kdyby mu to zaměstnavatel nabídl? Já sice jednoho ano, ale ten člověk je v tuto chvíli nejspíš v blázinci. Chápu, že někdo nechce kariéru a odmítně služební postup (postupoval bych asi také podobně), ale lepší peníze nikdo neodmítne.

                          Ta vděčnost by měla být na OBOU stranách. Zaměstnanec vděčný za to, že může praccovat a má obživu, zaměstnavatel za to, že se zaměstnanec podílí na jeho ziscích. Jeden bez druhého nemůžou být a je ostudné, že z té VZÁJEMNÉ závislosti jeden zneužívá svého postavení a těží z toho nesrovnatelně víc než ten druhý.

                          Z Tvých slov vyplývá, že plat by se měl odvíjet od schopnosti zaměstnance dobře vyargumentovat své mzdové požadavky. Ono tobohužel takle opravdu funguje, ale správné to není. Člověk by měl být hodnocen podle práce a ne podle keců a schopnosti hučet do šéfa, že chce přidat.

                          Tvoje fatalistické vidění světa je zvláštní: Když něco nějak funguje, tak je to určitě správně (viz Tvůj příklad s východem slunce). Ale já rozdíl mezi odíráním neasertivních či dokonce submisivních zaměstnanců a východem slunce rozdíl prostě vidím. A přestože vím, že to takhle funguje, rozhodně nejsem přesvědčen o tom, že je to tak správně.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 26.08.2009
                          Autor: Medvěd
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                          • Re: Chudí & bohatí

                                 

                            Nepřekvapils;-)
                            Vidíš, jak je to triviální: každý může udělat to, co Ty, a donutit tak zaměstnavatele k vyšším mzdám.
                            Chytrý zaměstnavatel je vděčný za pracovité a loajální zaměstnance. Hloupý brzo zkrachuje. Neviditelná... atd.
                            Neříkám, že "Plat by se měl odvíjet...". Říkám, že "Plat se odvíjí". To je dost zásadní rozdíl, který se obávám ve svých úvahách nebereš v potaz.
                            Nechci Ti vnucovat svůj způsob uvažování, ale nejprve bychom měli pozorovat, pochopit a přijmout "JAK TO JE" a na tom stavět své úvahy. Když začneme úvahou "BYLO BY PĚKNÉ, KDYBY..." vytvoříme pohádku, nikoliv použitelnou teorii.
                            Například:
                            "Bylo by pěkné, kdyby každý dostal za práci nějak(ten způsob určení ceny práce mi stále není jasný) zaplaceno, aniž by měl možnost výši svého platu ovlivnit."
                            "Bylo by pěkné, kdyby se lidé nemuseli přepravovat do práce a v rámci své práce, nestýkali se se svými blízkými a nemohli používat zboží vyrobené dál než pár kroků od jejich jeskyně."

                            [ Zpět ]
                            Datum: 26.08.2009
                            Autor: Joe-CUBE
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                            • Re: Chudí & bohatí

                                   

                              No, myslím, že jsme se v našich úvahách posunuli trochu dál. Ano, já ekonomickou vědu vnímám jako ryze popisnou: Ona popisuje mechanismy uspokojování materiálních (někdy i jiných) potřeb. Ekonomie ale dokáže popsat jen, jak to funguje v laboratorních podmínkách, ale nedokáže předvídat vývoj v podmínkách SKUTEČNÉHO života. Kdyby to dokázala, musela by například dopředu předvídat současnou ekonomickou krizi a včas se na ni připravit. Ani jedno z tho se nestalo.

                              (Nejen) současná krize je právě výsledkem nárazu ekonomické teorie na skutečný život. A protože se většina světových ekonomů drží friedmanovského vidění světa, lze současnou ekonomickou krizi považovat za projev SELHÁNÍ jeho jistě velmi propracovaných teorií. Nejhorší, co se dnes ve světě může stát, je, kdyby slovutní ekonomové tuto krizi chtěli léčit ještě větší dávkou friedmanovského liberalismu. Bylo by to podobné, jako léčit opilost další dávkou alkoholu nebo otravu další dávkou jedu. Naštěstí se zdá, že celosvětově dochází k určité revizi (neo)liberálního přístupu.

                              Takže opravdu každý mluvíme o něčem jiném: Ty o tom, že (v laboratorních podmínkách) něco nějak funguje. Já o tom, že v reálných podmínkách to funguje úplně jinak a že to má nečekané (a hlavně nedozírné) dopady. Ty se s daným stavem smiřuješ, já uvažuju o tom, jak ho řešit.

                              Ještě k té jeskyni: Ono to není vůbec tak hloupé. Já si opravdu myslím, že zboží, které je možno vyrobit v místě, by se nemělo dovážet ze vzdálených končin, a to ani tehdy, pokud by to bylo z ekonomického hlediska rentabilnější. Proč? Protože čistě ekonomické hledisko není jediné a dokonce ani nejdůležitější kritérium pro posuzování vhodnosti určitého řešení.

                              A o mobilitě pracovní síly jsme si tu už taky psali. Shrnu tedy jen to nejdůležitější: Z ekonomického hlediska by to jistě bylo výhodné, ale v důsledku (hrozby) neustálého stěhování za prací hrozí totální destrukce sociálních vazeb: děti každou chvíli v jiné škole, přátelé (pokud nějací jsou) dosažitelní tak nejvýš po internetu, staří rodiče vyžadující péči zůstávají bez pomoci nebo odkázáni na charitu...

                              Zkus si představit, jestli by v případě Tvé kýžené mobility pracovní síly vlastně vůbec mělo smysl zasadit ovocný strom. Vždyť nevíš, jestli se do roka nebudeš stěhovat za prací na druhý konec země nebo kontinentu....

                              Druhým negativním dopadem neustálého stěhování či dojíždění za prací jsou ekologické důsledky vyplývající z rostoucího objemu dopravy. A to nejsou jen výfukové plyny, ale také veškeré ekologické dopady budování dopravní infrastruktury, výroby dopravních prostředků, těžby surovin na výrobu paliv atd.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 01.09.2009
                              Autor: Medvěd
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                              • Re: Chudí & bohatí

                                     

                                "Ty se s daným stavem smiřuješ, já uvažuju o tom, jak ho řešit."
                                Medvěde, kecáš...
                                Ty NIKDY neuvažuješ nad tím, jak něco řešit ! Ty jen něco umanutě chceš, ale sám nemáš potuchy, jak toho reálně docílit. A sám jsi aj hlásal, že ty nic řešit, ani navrhovat nebudeš.
                                Ty jen prostě hlásáš fantaskní idee...

                                [ Zpět ]
                                Datum: 01.09.2009
                                Autor: ronda
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                • Re: Chudí & bohatí

                                       

                                  Rozlišuj: Píšu, že UVAŽUJU o tom, jak problémy řešit. Neříkám, že je BUDU řešit. Samozřejmě bych k řešení některých z nich rád přispěl, ale nejdřív je zapotřebí si ujasnit, co vlastně tím řešením má být.

                                  Vezmi si moje postoje k automobilové dopravě. Myslíš, že svými ČINY nepomáhám k řešení situace? Kolik lidí je schopno prakticky ZCELA vyloučit použití automobilu k soukromým účelům? Můj příspěvek je samozřejmě kapka v moři, ale já své počínání vždy poměřuju představou, jak by se situace změnila, kdyby si tak počínal dostatečný počet lidí.

                                  Jinými slovy konám podle toho, co hlásám. Nejde jen o omezení automobilové dopravy, ale o celkovou filozofii (objem a strukturu) spotřeby. Na druhou stranu nejsem typ, co by šel do politiky a prosazoval něco touto cestou. K tomu jsou potřeba jisté osobnostní předpoklady, kterými já nedisponuju. Ale můj osobní příklad (způsob života) i moje (zdejší) "kecy" mohou přimět spoustu lidí k zamyšlení nad určitými věcmi a může se mezi nimi najít člověk, který tu schopnost alespoň něco z toho prosadit v praxi v sobě najde.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 01.09.2009
                                  Autor: Medvěd
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Chudí & bohatí

                                         

                                    Dost žalostná bilance, když tady vidím tak dva lidi s tebou občas v něčem souhlasit a naopak minimálně deset až dvacet těch, které od podobných myšlenek odrazuješ... :-)

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 01.09.2009
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Chudí & bohatí

                                         

                                    Nevidím v tom problém. Za prvé Tvoje počty jsou poněkud zkreslené: Fakt se nemůžu dopočítat, že by se tu se mnou hádalo dvacet lidí (vlastně ani těch desti), za druhé jsem v klidu i proto, že ti, co reagují, zdaleka nejsou jediní, kteří tuto diskusi čtou. A je známo, že sklon k reakci mají zpravidla jen ti, kteří NESOUHLASÍ. Tím nechci předjímat, kolik je těch, kteří čtou, souhlasí se mnou - a nereagují, ale jsem si jist, že díky nim ten poměr rozhodně nebude tak tragický, jak uvádíš. Kromě toho zdejší diskuse přece není celý svět a dokonce ani jeho reprezentativní vzorek...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 05.09.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                              • Re: Chudí & bohatí

                                     

                                Mikro a makroekonomie pracují skutečně s hypotetickými modely. Třeba ekonometrie naopak pracuje se skutečnými čísly z reality.

                                Konzervativní ekonomové varovali před keynesiánským modelem stimulace růstu nepodloženým koupěschopnou poptávkou (který prováděla například Clintonova vláda, když schválila program garantovaného důstojného bydlení pro každého) už v 90. letech. Bohužel, opět nebyli vyslyšeni, levicový populismus slavil tehdy úspěch. Takže není pravda, že by hypoteční krize v USA nebyla předvídána. Byla předvídána a je důsledkem toho, že se většina tamních ekonomů NEDRŽELA friedmanovských doporučení. A přesto se stále objevují názory, že ekonomiku je třeba léčit dalšími státními zásahy a regulacemi (což je to samé, jako léčit opici alkoholem, jak trefně poznamenáváš; například "šrotovné" označil Klaus za pilulku proti bolesti; vidíš, jak se se svým oblíbencem shoduješ;-)).

                                Ekonomika je společenský jev a předpovídat společenské děje je asi jako předpovídat počasí. Krátké období dopředu vidíme docela přesně, ale dál než 3 dny (počasí) nebo 2 roky (ekonomika) nevidíme skoro nikdy. Existují pokusy tyto jevy kvantifikovat a popsat exaktně (např. Kondratěvovy cykly). Ale ani tak exaktní věda jako fyzika nedokáže dokonale popsat něco tak jednoduchého v realitě, jako je dvojité kyvadlo...

                                Zbytek si dovolím nekomentovat, je to stokrát vymlácená sláma...

                                [ Zpět ]
                                Datum: 01.09.2009
                                Autor: Joe-CUBE
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                • Re: Chudí & bohatí

                                       

                                  Ekonometrie může stokrát pracovat se skutečnými čísly. Když mi například někdo řekne, že ekonomika zaznamenala sedmiprocentní růst, tak je to ro mě téměř nulová informace. Za prvé proto, že HDP velmi málo vypovídá o růstu či poklesu skutečné kvality života lidí, za druhé proto, že toto číslo neobsahuje informaci, kdo si na tom růstu pomohl.

                                  Čím víc bude dopravních nehod, tím rychleji poroste HDP - znamená to, že nám poroste životní úroveň? Čím rychleji poroste nezaměstnanost, tím rychlejší bude růst průměrné mzdy, protože nejvíc propouštěných je v nejnižší platové kategorii. Zrovna tak čísla o růstu maloobchodního obratu nic nevypovídají o růstu životní úrovně - nikdo už totiž nesleduje, jestli růst poptávky po zboží je rozložen rovnoměrně po všech příjmových skupinách nebo jestli třeba pět procent nejbohatších jedinců jen zdvojnásobilo své plýtvání...

                                  Běžně zveřejňovaná makroekonomická čísla, jakkoli pradivá a přesná, prakticky nevypovídají o tom nejdůležitějším - o kvalitě života. Kromě toho se STEJNÁ čísla dají RŮZNĚ interpretovat - a přitom obě interpretace mohou být správné.

                                  Jinak se dostáváme k bodu, kdy jeden z nás bude říkat, že za krizi mohou státní zásahy do nejsvětějšího principu svobodného trhu, a druhý bude říkat, že je naopak DŮSLEDKEM jeho fungování. Ten první bude chtít řešit krizi potlačením státních zásahů, druhý bude chtít naopak posílit státní ingerence. O tomhle se baví jinší kapacity než jsme my dva. My se na to můžeme zpovzdáli koukat a koomentovat to podle svých životních zkušeností.

                                  Podělím se s Tebou o jednu svou čerstvou zkušenost: Jak víš, učím ve firmách německou obchodní korespondenci. V jedné takové firmě mi teď neprodloužili smlouvu a strašně se mi za to omlouvali, že byli se mnou nesmírně spokojeni, že mě studenti měli ohromně rádi, že i moje cena byla velmi příznivá, ale že s tím nemohou nic dělat. Důvodem neprodloužení mé smlouvy bylo rozhodnutí, že koncern (mateřská společnost) se rozhodl pokrývat jazykovou výuku výhradně z jediného (dražšího a méně kvalitního!) zdroje. A tím pochopitelně nebudu já.

                                  Proč Ti to píšu? Tohle je totiž taky výsledek působení neviditelné ruky trhu. Silný požírá menší, vznikají prakticky monopolní velké koncerny. Ty pak využívají svou ekonomickou moc k posilování výhradně SVÉ pozice, tudíž mají zřetelnou tendenci POTLAČOVAT svobodnou konkurenci.

                                  Co se týče mého případu, dokazuju tím jediné: Výsledkem nekontrolovatelného působení trhu je nakonec potlačení jeho základních principů, ze kterých vzešel. Agentura, která pro celý koncern bude zajišťovat jazykovou výuku, bude najímat co nejlacinější lektory, tudíž půjde velmi prudce dolů kvalita. Tuhle zkušenost mám už odjinud. Navíc agentura bude mít obrovské režijní náklady, tudíž půjde nahoru cena. Kromě toho tento přístup potlačí konkurenci, tudíž tato cena bude monopolní. Malé firmy, jako jsem já, se neprosadí navzdory tomu, že nabízí kvalitnější zboží za nižší cenu. Moji studenti se v té firmě proti tomuto rozhodnutí bouří, ale není a nebude jim to nic platné. Člověk, jednotlivec neznamená pro velkokapitál vůbec nic - je to pro ně jen a jen zdroj výkonu a zisku.

                                  Osobně s tím nemám žádný existenční problém - vzniklý výpadek velmi snadno nahradím, ale vadí mi právě ten princip a ta do nebe volající nespravedlnost.

                                  Ještě k tomu šrotovnému. Tady se shodneme. Já jsem taky proti němu. Za prvé proto, že zvýhodňuje jeden segment ekonomiky prakticky na úkor jiných, za druhé proto, že může zvednout zadlužení domácností. Ne každý si dokáže spočítat skutečnou výhodnost či nevýhodnost koupě nového auta v těchto podmínkách. Dotyčný se zbaví staršího, ale funkčního auta, dostane místo něj nové, ale buďto se zadluží nebo utratí své úspory, které mu mohou později chybět. Za třetí mi to připadá zbytečné, protože auta, která se díky šrotovnému prodají, by se dříve nebo později prodala stejně. Jde tedy jen o přesun poptávky z budoucnosti na současnost. Výsledkem bude jen odložení poklesu poptávky po nových vozech.

                                  Ještě k té ekonomii. Vnímám ekonomii jako vědu služebnou, ale jsem zásadně proti tomu, aby se jí podřizovaly ostatní složky lidského života. Ekonomika má lidem sloužit a ne je ovládat. Je to jako oheň či voda: Dobrý služebník, ale zlý pán.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 01.09.2009
                                  Autor: Medvěd
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                              • Re: Chudí & bohatí

                                     

                                Ukaž mi jednu jedinou konkrétní rodinu, která se přestěhuje někam za prací a jejíž rodiče jsou odkázáni díky tomu přestěhování na charitu.

                                To je zase manipulativní a účelové tvrzení, co?

                                [ Zpět ]
                                Datum: 01.09.2009
                                Autor: pro_pa
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                • Re: Chudí & bohatí

                                       

                                  Nejde o účelové a už vůbec ne manipulativní tvrzení. Pokud se někdo, například ve společné domácnosti, stará o nemohoucí(ho) rodiče a pracovní trh ho donutí se za prací přestěhovat, pochybuju, že se za tou prací bude stěhovat i s ním (s nimi). Dopadne to tak, že péči hodí na stát (domov důchodců, LDN apod.) nebo svou péči omezí na financování soukromé ústavní péče a občasnou zdvořilostní návštěvu v daném zařízení. V KAŽDÉM případě je mobilita pracovní síly v rozporu s potřebami péče o staré a nemohoucí osoby.

                                  Naše republika je ještě poměrně malá, takže to nevypadá nijak hrozivě, ale sám víš, že např. ve Spojených státech jsou lidi ochotni se div ne ze dne na den stěhovat z východního na západní pobřeží nebo naopak. Co se pak asi děje s osobami, o které daný zaměstnanec pečoval? Neznám tamní situaci nijak dopodrobna, ale fyzicky to není možné jinak, než že tamní mobilita pracovní síly je vykoupena tím, že se rodina o své staré a nemohoucí ani starat nezačne a ROVNOU to řeší výše popsanými metodami. Nebo si myslíš, že je tahá s sebou?

                                  I kdybych to teoreticky připustil, pro toho starého člověka to rozhodně není optimální řešení. Staří lidé potřebují kontinuitu, stabilitu a okruh lidí, na který jsou zvyklí. A to vše je v rozporu s potřebou mobility pracovní síly.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 01.09.2009
                                  Autor: Medvěd
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Chudí & bohatí

                                         

                                    Aha, takže nikoho neznáš kdo to tak udělal a kdo se o někoho staral a ze dne na den mu řekl, že se stěhuje a "maminko, víš já se budu stěhovat, tak na tebe ode dneska kašlu", zase jenom prázdné řeči, aby si mohl něčím šokovat. Máš nějakou svojí teorii, která není podpořena jediným konkrétním příkladem a tady budeš z lidí dělat žumpu?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 01.09.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Chudí & bohatí

                                         

                                    Mluvím samozřejmě o principu, nikoli o konkrétních případech. ALe pokud chceš, můžeme to zkusit. Začnu otázkou: Staráš se v Praze o nemocnou a nemohoucí matku. Naskytne se Ti příležitost jít za trojnásobný plat třeba do Šumperka. Co uděláš? Vezmeš matku s sebou a zpřetrháš jí poslední zbytky sociáních kontaktů, které jí po vymření většiny jejích přátel ještě zbyly? Nebo se přestěhuješ a budeš za ní do Prahy denně jezdit autem nebo létat helikoptérou, abys jí mohl zajistit stejnou péči jako dosud? Nebo ji svěříš příbuzným? Sousedům? Dáš ji do nějakého útulku - pardon - zvolíš pro ni nějakou LDN, hospic nebo jiné podobné institucionální řešení? Kterou variantu zvolíš, abys mohl být jako správná tržně hospodářská pracovní síla dostatečně mobilní?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 01.09.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Chudí & bohatí

                                         

                                    Moment... ten příklad je zase nějak nevěrohodný...
                                    Jak na tom tedy ta hypotetická maminka je? Potřebuje naprosto trvalou péči, 24 hod. denně, 7 dní v týdnu? Pak je úplně jedno, kde pracuji - tohle přece při práci nezvládnu ani tehdy, když bych pracovala v sousedním domě... Takže nějaká otázka po stěhování za prací postrádá smysl...
                                    Nebo potřebuje základní výpomoc, nakoupit, třeba i ostříhat nehty či umýt vlasy atd? Pak snad není žádný problém tu trojnásobně lepší práci vzít, za asi tak čtvtku (nebo pro mě třeba i polovinu) toho rozdílu, oč vydělám víc, najmout pečovatelku a je to přece ideální pro všechny... Maminka bude mít daleko lepší a pravidelnější pomoc, než když je odkázaná na to, až se mi povede se po práci utrhnout... vytvořím pracovní místo pro tu ošetřovatelku... a já sama budu mít víc peněz a přitom i víc času (který pak zase mohu případně vrátit té mamince tím, že si s ní při návštěvě v klidu mohu popovídat, bez nervozity, co vše musím stihnout a kolik práce mi to přídává...).

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 01.09.2009
                                    Autor: Ifča
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Chudí & bohatí

                                         

                                    Automaticky a zcela vědomě si vynechal další možnost a tou je neměnit zaměstnání a zůstat i nadále v Praze. Pokud bych si mohl dovolit létat za ní ze Šumperka helikoptérou, tak i třetinová mzda je dostatečná na pohodlný a hezký život, takže jako další možnost je se nestěhovat a dělat to co dělám nadále.

                                    Já osobně bych to ale řešil podle toho jak bychom se všichni dohromady domluvili a jaký by byl stav maminy, což je totiž jedna z podstatných situací a také podle jejích preferencí.

                                    Mohu ti vymyslet spoustu dalších méně, nebo více za vlasy přitažených kombinací jak to lze řešit. Co třeba pokud by mamině venkovské prostředí zdravotně pomohlo, nebo by tam měla nějakou kamarádku, co kdyby neměla v Praze již žádné známé a byla vyloženě sama, co kdyby potřebovala péči 24 hodin denně, co kdyby její stav byl takový, že by již nedokázala vnímat své okolí a mohlo bych pokračovat.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 01.09.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Chudí & bohatí

                                         

                                    Ifčo, já jsem přesvědčen, že nás opět Medvěd bude přesvědčovat, jak je tvůj (pro nás ostatní) zcela smysluplný pohled na věc naprosto tupý a bezohledný (vůči komu/čemu on doplní).

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 01.09.2009
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Chudí & bohatí

                                         

                                    "V KAŽDÉM případě je mobilita pracovní síly v rozporu s potřebami péče o staré a nemohoucí osoby." - nesmysl, Medvěde. Jsi mimo realitu. Mám zrovna podobný případ ve svém velmi blízkém okolí - ty úvahy jdou úplně po jiných cestách.

                                    Ta osoba, kterou máš v péči, bude prostě jen dalším argumentem pro nebo proti stěhování, dalším faktem, který budeš brát v úvahu. Jak významným faktem, to už záleží na tobě a tvém svědomí. To je celé, nic víc a nic míň, vyvozovat z toho obecné pravidlo je pitomost.

                                    A kdyby už, tak bude znít opačně: v žádné zemi s volnotržní tradicí nemají tak plné ústavy sociální péče a LDNky, jako u nás po 40 letech řízeného hospodářství a 60 letech socialismu v hlavách lidí...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 01.09.2009
                                    Autor: k.vl
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Chudí & bohatí

                                         

                                    Ano, máš pravdu v tom, že ty plné sociální ústavy, domovy důchodců a LDNky jsou tristní skutečnost. Současný neutěšený stav je dán na jedné straně spoléháním na stát, na druhou stranu hladem po ekonomickém úspěchu, který byl lidem za komunistů odpírán. Domnívám se ale, že to nijak nesouvisí s nízkou mobilitou pracovní síly. Ta může situaci jen ještě zhoršit.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 05.09.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Chudí & bohatí

                                         

                                    Ještě upřesnění: Zhoršit může situaci tlak na ZVYŠOVÁNÍ mobility pracovní síly, nikoli její současná nízká míra.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 05.09.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Chudí & bohatí

                                         

                                    Současný neutěšený stav ale už je výrazné zlepšení oproti stavu za socíku. A to skutečně velmi výrazné, od čtrnácti let jsem v podobných ústavech fungoval jako dobrovolník, takže jsem měl možnost pozorovat a shromažďovat zkušenosti z nejednoho z nich. Dneska je to pořád ještě bída, ale za socialismu to byla katastrofa, úmyslné a kruté pomalé zabíjení lidí.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 06.09.2009
                                    Autor: k.vl
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Chudí & bohatí

                                         

                                    S tím souhlasím. Přesto si myslím, že tlak na vyšší mobilitu pracovní síly stále víc zpřetrhává sociální (především rodinné a přátelské) vazby. Zaměstnanec migrující (ale třeba i jen připravený migrovat) za prací se prostě NEMŮŽE o své staré a nemohoucí rodiče postarat stejně kvalitně jako osoba se stabilním bydlištěm.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 06.09.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Chudí & bohatí

                                         

                                    To že si migraci lidí nedovedeš představit a máš pocit, že se tím z nich stávají lidé bez přátel, lidé neschopných se postarat o rodiče neznamená, že to není možné.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 06.09.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Chudí & bohatí

                                         

                                    Opravdu to není možné. Pokud se někdo stěhuje za prací, mění pracovní kolektiv, manželka (protože má nižší příjem než migrující pracovník) je rovněž nucena změnit zaměstnavatele. Děti se samozřejmě stěhují také, tudíž mění školu, tedy i své kamarády. Staří a nemohoucí rodiče se buď stěhují taky, což pro ně znamená zpřetrhání prakticky VŠECH zbývajících vazeb, nebo zůstávájí a komplikuje se péče o ně tím, že pečující osoba to k nim teď má daleko...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 06.09.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Chudí & bohatí

                                         

                                    To že si to neumíš představit, neznamená, že to není možné.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 07.09.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                  • Re: Chudí & bohatí

                         

                    Teď na lehčí notu: Každý strach se dá léčit. Měli jsme kamarádku, která se bála tmy. Jezdili jsme na vandry, na countrybály bylo nám 14-16 let, no tak jsme speciálně pro ni vyvinuli metodu léčby: Prostě jsme ji vzali dva kluci každý za jednu ruku a šli s ní pár kroků od ohně nebo z budovy, pak zas zpátky, neustále na ni mluvili. Pak už se odvážila dál a stačil jí jen jeden, no a nakonec se jí to zalíbilo a každou chvíli se s někým ztratila ve tmě...

                    [ Zpět ]
                    Datum: 25.08.2009
                    Autor: Joe-CUBE
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                    • Re: Chudí & bohatí

                           

                      jako malej jsem se taky bál...
                      Léčil jsem to tím, že jsem po setmění chodil do lesa a na hřbitov na konci vsi. Poprvý jsem tam nedošel. Když jsem tam prvně došel, tak jsem se málem pos..l. ALe postupně mi to bylo jedno a dneska procházky v noci lesem miluju:o))

                      [ Zpět ]
                      Datum: 25.08.2009
                      Autor: Jurimír
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

          • Re: Chudí & bohatí

                 

            Závist bohatých vůči chudým bych také moc nepředpokládal, pokud by se ta závist měla týkat peněz a majetku.
            Spíše bych se přikláněl k názoru, že někteří bohatí lidé jsou navzdory svému bohatství a úspěchu velmi nespokojení. Pokud narazí na člověka, který je spokojený, ač chudý, závidí mu hlavně jeho spokojenost.
            Zmocnit se majetku toho chudého a dostat ho na samé dno se pokusí proto, aby zlikvidovali hmatatelný důkaz o nesmyslnosti hromadění majetku, nesmyslnosti vlastní existence a aby zlikvidoval přímé ohrožení křehkého sebevědomí, které je na majetku zcela závislé.

            [ Zpět ]
            Datum: 23.08.2009
            Autor: Neregistrovaný uživatel (IQ tyqve)
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

            • Re: Chudí & bohatí

                   

              Tak o tomhle vůbec není pochyb, že zvětšování nárůst materiálního bohatství jde ruku v ruce se spokojeností pouze do určitého bodu. Pak se to láme a další zvětšování objemu bohatství jde spíš NA ÚKOR subjetivního pocitu štěstí.

              Stejně tak považuju za naprosto prokázané, že tihle bohatí lidé závidí těm chudým (méně majetným) relativní bezstarostnost, pomineme-li už skutečné existenční problémy.

              Ale já jsem zvláště v poslední době z verbálních projevů opravdu bohatých lidí (čato se mezi nimi pohybuji) a politiků, kteří prosazují jejich zájmy (ty znám naštěstí jen z médií), vycítil ještě něco dalšího. A to je neskrývané rozhořčení nad tím, že někdo může mít hmotný dostatek (byť kvantitativně nesrovnatelný s objemem jejich bohatství), aniž by tomu obětoval to, co oni.

              A tihle bohatí tomu obětují často nejen rodinu, soukromí, volný čas, své zdraví atd., ale velmi často také svou čest. A to jim podle mě asi vadí asi nejvíc - že nějaký člověk může být spokojen s tím "málem", čeho nabyl poctivě. Je s tím totiž spojen pocit, že jeho sobectví, asociálnost, často nepoctivost, různé čachry a podobně byly vlastně zbytečné. A nejhorší je, že tihle lidé se už pak nedokáží změnit, ani kdyby chtěli.

              Zmiňovanou závist bohatých totiž nechápu jako lítost, že to nemám taky (mám přece mnohem víc), ale vztek, že to má ten druhý.

              [ Zpět ]
              Datum: 23.08.2009
              Autor: Medvěd
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

              • Re: Chudí & bohatí

                     

                Jo tak tohle je fakt pravda,zazito na vlastni kuzi!

                [ Zpět ]
                Datum: 23.08.2009
                Autor: lassserman
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

         

    Je to sice hodně mimo téma, ale když už se to tu částečně zvrhlo v debatu o bohatých a chudých, neměl by nám uniknout lidovecký návrh - patrně oprášená stará myšlenka někdejšího poslance Karase: http://www.novinky.cz/domaci/177027-bezdetni-by...

    Budete teď lidovcům nadávat do komunistů jako mně? Lidovce nemám rád z jiných důvodů: pro jejich podporu Vatikánu a restitucí církevního a šlechtického majetku. Ale tenhle jejich nápad je přímo skvostný.

    [ Zpět ]
    Datum: 22.08.2009
    Autor: Medvěd
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

    • Re: Proti kácení Klánovického lesa

           

      Lidovci jsou ještě větší debilové, než komanči a socdemáci. Oni půjdou do vlády s kýmkoliv...
      Ale zase je s nima aspoň sranda, protože co oni občas vymyslí, tomu se dá fakt jen smát... :-))

      [ Zpět ]
      Datum: 22.08.2009
      Autor: hekynen
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

      • Re: Proti kácení Klánovického lesa

             

        Ty, poslechni... Existuje pro tebe někdo, kdo není debil? Fakt by mě to zajímalo.

        [ Zpět ]
        Datum: 22.08.2009
        Autor: Medvěd
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

        • Re: Proti kácení Klánovického lesa

               

          Neboj, ty to nejsi... :-)))
          Sorry, ale takovou nahrávku na smeč jsem si fakt nemohl nechat ujít...
          Myslíš jako kdo někdo?

          [ Zpět ]
          Datum: 22.08.2009
          Autor: hekynen
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

        • Re: Proti kácení Klánovického lesa

               

          Lidi se nedělí na hloupé, chytré, bohaté, chudé, bílé, černé, ale na blbce a idioty.
          G.S.Patton

          [ Zpět ]
          Datum: 22.08.2009
          Autor: Joe-CUBE
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

    • Re: Proti kácení Klánovického lesa

           

      Ano, to už tu bylo. Za komunistů se platily daně a byl nárok na důchod podle počtu vychovávaných dětí nebo tak nějak. Tento návrh je debilní, ať pochází od lidovců nebo od rudejch.

      [ Zpět ]
      Datum: 22.08.2009
      Autor: Joe-CUBE
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

      • Re: Proti kácení Klánovického lesa

             

        Fakt si myslíš, že právě tohle bylo na minulém režimu to nejhorší? Já si myslím, že to byla jedna z věcí, proti které se ani tehdy nedalo nic namítat.

        [ Zpět ]
        Datum: 22.08.2009
        Autor: Medvěd
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

        • Re: Proti kácení Klánovického lesa

               

          Neříkám, že to bylo to nejhorší. Je to jedna z mnoha debilních socialistických myšlenek.
          Copak je spravedlivé, aby žena (nebo muž), která obětuje život kariéře a vydělávání peněz, do stádního kanálu pardon rozpočtu naleje miliony korun a nikdy z toho nic nedostane, platila větší daně a měla nedej bože menší důchod než blbka, co si nechá v 18 naštěkat do boudy, ve 20 znovu a pak zjistila, že je to dobrý způsob obživy? Jako např. tato:
          http://www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku...

          [ Zpět ]
          Datum: 22.08.2009
          Autor: Joe-CUBE
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

          • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                 

            "nechá si naštěkat do boudy" :-))

            [ Zpět ]
            Datum: 22.08.2009
            Autor: hekynen
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

          • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                 

            Jinými slovy hájíš sobectví. SAMOZŘEJMĚ že je normální, že ti úspěšnější zaplatí do systému více než z něj dostanou zpět. To je základní princip solidarity. A absence solidarity JE sobectví.

            Kromě toho není žádné tajemství, že ti bohatší daleko více těží z infrastruktury postavené z veřejných prostředků - například víc využívají silnic. Proč by tedy neměli také víc přispět?

            [ Zpět ]
            Datum: 22.08.2009
            Autor: Medvěd
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

            • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                   

              Nejsem žádnej boháč, nejspíš ani střední třída - a přesto využívám infrastrukturu téměř nepřetržitě. Na silnici jsem furt. Zase ti tam něco skřípe...
              A solidarita jen odcamcaď pocamcaď ! Proti sociálním dávkám pro opravdu potřebné nic nemám (a určitě ani 99% lidí), naopak (rád přispěju i na charitu). Ale rozdávat plnýma hrstěma lemplům ? No nezlob se, sobectví je to od toho, kdo takovou dávku přijme a přitom nepotřebuje ! A politici prostřednictvím tebou zbožňovaného státu populisticky rozdávají a rozdávají...

              [ Zpět ]
              Datum: 22.08.2009
              Autor: ronda
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

            • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                   

              kde končí sobectví a kde začíná hloupost? Stejně jako Ronda nemám nic proti záchrannému sociálnímu systému, naopak. Nikdo neví, co s emůže stát a to, že se rozvedš a zároveň přijdeš o práci atd. ase může stát každému a je fajn, když se společnost o tebe na nějakou chvíli postará aby ses mohl zvednout. Ale proč živit lenochy a "existence"?

              [ Zpět ]
              Datum: 23.08.2009
              Autor: Jurimír
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

              • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                     

                S tím naprosto souhlasím. S jedinou výhradou: Raději chvíli živit deset lenochů než nepomoci jedinému skutečně potřebnému. Pokud neexistuje spolehlivý způsob, jak tyto dvě kategorie od sebe oddělit, nejspíše se tomu částečnému zneužívání sociální štědrosti nevyhneme. Zdokonalujme tedy filtr, který oddělí zrno od plev, ale nedemontujme kvůli jeho nedokonalosti sociální systém jako celek.

                [ Zpět ]
                Datum: 23.08.2009
                Autor: Medvěd
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                       

                  částečně jistě. Dokonalé není nic. Dokonalost je nexistující mýtus v čemkoli....
                  Jenže dneska je to zneužívání v naprosto obludné fázi.... :o(

                  [ Zpět ]
                  Datum: 23.08.2009
                  Autor: Jurimír
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                       

                  Jurimírovi samozřejmě bod. Ale k tvému příspěvku mám vážnou výhradu: postupem, jaký navrhuješ, budeme jen vytvářet další a další lenochy, což může být nejen nepraktické, ale časem i nebezpečné (viz rostoucí a již hojně politicky zneužívané protiromské nálady u nás, které dle mého nejsou zapříčiněny ani tak rasismem, jako spíše pocitem sociální nespravedlnosti).

                  [ Zpět ]
                  Datum: 23.08.2009
                  Autor: k.vl
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                         

                    Vytvářet další lenochy - to bych samozřejmě nerad. Myslím, že dobrý počinek je povinnost pracovat na veřejně prospěšných akcích jako důkaz, že člověk je skutečně ochoten pracovat a že jeho momentální nezaměstnanost má "externí" příčiny. Jenže: I takovéto práce musí stát zaplatit. A z čeho, když podniková sféra tlačí na minimalizaci podnikových daní a pravidoví politici odmítají progresi ve zdanění fyzických osob?

                    Proto potřebujeme silný stát, aby si v tomto zjednal pořádek a nebyl přitom vystaven vydírání ze strany kapitálu, že odejde jinam. Jinak to dopadne tak, že velké a bohaté podniky nebudou platit daně žádné (výsledek vydírání), absence solidární daňové progrese bohatších fyzických osob ubere další část prostředků, takže výsledkem bude solidarita nižší střední třídy, kterou je stát ještě schopen k placení daní donutit, s těmi nejchudšími... Rozevírání sociálních nůžek může nerušeně pokračovat, protože díky tomu velká část té nižší střední třídy bude nakonec rovněž ohrožena chudobou...

                    [ Zpět ]
                    Datum: 23.08.2009
                    Autor: Medvěd
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                    • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                           

                      Nápad povinnosti pracovat aby si mohl dostávat dávky v nezaměstnanosti tu již byl a jak dopadl. Zvedla se proti němu vlna odporu. Záměr byl takový, že by nezaměstnaný musel odpracovat asi 10 - 15 hodin týdně například na úklidu veřejných prostranství. Nejenom, že se zvedl odpor nezaměstnaných, že by neměli čas na shánění nové práce, ale i úřadů, že by pro ně práci hledat museli a museli mít někoho, kdo to bude organizovat a na to, že oni nemají peníze.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 24.08.2009
                      Autor: pro_pa
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                      • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                             

                        Tahle myšlenka se objevuje periodicky a vždycky na něčem ztroskotá. V poslední době například na tom, že obce nezaměstnaným práci nedají, ale penalizují je odebráním dávek za to, že neodprcovali povinné penzum veřejně prospěšných činností.

                        To je ale pouze otázka správného zúřadování. Princip je myslím v pořádku. Mimochodem shánění práce se nikdo nevěnuje tolik hodin denně, aby dvě hodinky nemohl věnovat nějaké jiné činnésti.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 24.08.2009
                        Autor: Medvěd
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                        • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                               

                          To je otázka toho, že obec, potažmo stát nikdo nenutí vydávat prostředky hospodárně. Proč si přidělávat starosti, když lze peníze lidem rozdat. K tomu se přidají další za úklid a je to. Proč šetřit, když bude nejhůř, obereme poplatníky o víc peněz.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 24.08.2009
                          Autor: pro_pa
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                          • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                 

                            S tím souhlasím. Proto hledejme způsoby, jak výkon státní správy zefektivnit.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 24.08.2009
                            Autor: Medvěd
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                            • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                   

                              Já bych Ti poradil, ale Ty bys zas začal mantru o demontáži státu. Jenže co jiného chceš dělat, když stát zaměstnává 50% lidí, sežere 50% HDP, a přitom 95% věcí a služeb, které potřebuješ k životu pochází ze soukromých zdrojů?
                              Kdyby stát zaměstnával a spotřebovával desetinu toho co v současnosti při zachování současné úrovně služeb, bylo by to naprosto v pořádku a vůbec nic bych proti němu neměl.
                              A cesta k tomuto stavu rozhodně nevede přes další pravomoce státu a větší regulaci...

                              [ Zpět ]
                              Datum: 24.08.2009
                              Autor: Joe-CUBE
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                              • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                     

                                Na to Ti můžu odpovědět jediné: Ty věci z té soukromé sféry by bez existence státu nemohly vzniknout. Nebo si snad každý, kdo chce přepravovat materiál nebo výrobky, staví pro tento účel svou vlastní silnici? Nebo brání svou továrnu proti nájezdům ze zahraničí? Stát máprostě určité funkce, které vytvářejí prostředí, kde může soukromý sektor vůbec existovat a produkovat své hodnoty.

                                Mám pocit, že se soukromý sektor ke státu chová úplně stejně jako k přírodě: Je pro něj pouze zdrojem výhod, ale odmítá mu za to platit. Přírodu jsme schopni kvůli zisku úplně zničit - hlavně když je business - a od státu jednou rukou bereme plnými hrstmi, co nám poskytuje (aniž si to vlastně uvědomujeme) a druhou rukou mu házíme klacky pod nohy a systematcky pracujeme na jeho likvidaci. Abych to shrnul: Obojí - jak vztah soukromého sektoru k přírodě, tak i ke státu mi připadá jako boj kojence závislého na mateřském mléce proti vlastní matce.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 25.08.2009
                                Autor: Medvěd
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                       

                                  Silnici může postavit soukromý investor a vybírat na ní mýtné. Ano, silnice může stavět i stát, ale nejsem si jist, zda přitom nenadělá víc škody než užitku (vyvlastňování, průtahy okolo schvalování některých staveb, korupce obrovsky zdražující "veřejné" stavby).
                                  Ty, takový pacifista najednou obhajuješ organizovanou armádu? Ano, u armády platí "čím větší tím lepší", a dnes je skutečně nutná spolupráce nadnárodních organizací, např. když po nás chce spojenec plácek na radar, tak bychom se měli snažit o kooperativní jednání.
                                  Řek bych, že stát přináší soukromému sektoru (tj. především prostým zaměstnancům, střední třída a zvláště bohatí se dokáží jakž takž zajistit i přes všechny snahy státu) více nevýhod než výhod, a ještě bere všemi deseti, aniž by se ptal, zda chceš platit. Míra přerozdělování okolo 45-48% dnes není ničím výjimečným (tj. průměrnému zaměstnanci stát sebere skoro polovinu jeho majetku a hospodaří s ním dle svého uvážení, přičemž žádné vyúčtování nikdy nepředkládá).
                                  Lidstvo přírodu ještě nikdy nezničilo, a osobně zastávám názor, že to ani není možné. Lidstvo zničí tak maximálně samo sebe, ale to už je osud všech forem života, takže v tom taky nevidím problém.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 26.08.2009
                                  Autor: Joe-CUBE
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Stát může maximálně svěřit výstavbu silnic nějakému soukromému investorovi, ale sám o své vůli investor nepostaví nic. Už jen proto, že by mu musely patřit veškeré pozemky pod zamýšlenou silnicí.

                                    Organizovanu armádu neobhajuju, ale pokud už musí být (to asi nepopřeš), je nutné, aby byla v rukou státu a ne nějakého soukromníka či soukromníků. Na demokracii je nejlepší dočasnost moci. Kdyby věci které řídí stát, řídil soukromník, jednal by pouze ve vlastním zájmu, kdežto stát jedná v zájmu veřejném. I když já vím, že Ty něco jako veřejný zájem, veřejný prostor a podobně nejspíš vůbec neuznáváš.

                                    Ano, spolupráce nadnárodních POLITICKÝCH organizací je nutná proto, aby bylo možné čelit globalizované ekonomice. Vojenské oblasti nerozumím a ani nechci. Ale otázku radaru jsme tu už řešili. Pokud radar, tak by musel být podstatně lépe vyargumentovaný - stejně jako to píšeš u těch mezd. Mě americká administrativa nepřesvědčila o tom, že by radar byl součástí KOLEKTIVNÍ obrany našeho prostoru. Spíš na obranu vlastních, amnerických zájmů, nejspíše proti Rusku, což sice vehementně popírá, ale i argumentace prosazovatelů radaru je vyloženě protiruská, takže každý argumentuje jinak, což je minimálně podezřelé.

                                    Se vztahem státu a jednotlivých sociálních vrstev to vidím úplně obráceně. Právě prostřednictvím STÁTNÍ moci si někdejší dělníci v devatenáctém století vydupali tu míru sociálních práv, která vůbec umožnila nějaké střední třídě vzniknout. Jenže příslušníci této třídy zpychli a myslí si, že už stát k ničemu nepotřebují a začínají proti němu bojovat. Za prvé je to krátkozraké (jsou ohroženi chudobou velmi podobně jako nižší třída, ze které vzešli), za druhé je to sobecké (nechtějí dopřát ostatním to, čeho se jim už dostalo).

                                    Míra přerozdělování je ve skutečnosti ještě daleko vyšší. A přerozděluje se nejen shora dolů, proti čemuž bych nebyl, ale také zdola nahoru. Investiční pobídky bohatým firmám jdou z daní i těch nejchudších obyvatel. Stejně jako lukrtivní státní zakázky jsou zdrojem zisku těch nejbohatších společností a zdrojem tohoto zisku jsou opět peníze vybrané na daních od VŠECH sociálních skupin. A z čeho byl sanován bankovní sektor, když před deseti lety krachovala jedna banka za druhou? Bankéři si dopřávali astronomické odměny a od státu inkasovaly stamiliardové injekce - odkud asi? Z daní nás všech...

                                    Přírodu lidstvo ještě nikdy nezničilo... Chceš na to čekat? Člověk nedokáže vyrobit ani stéblo trávy. Musí počkat, až samo vyroste. Takže ničí něco, co sám nedokáže nahradit. Až tedy přírodu opravdu zničíme, tak vychcípeme. Proto je potřeba přírodu chránit už v okamžiku, kdy je (snad) ještě schoná regenerace.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 26.08.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Už jsme několikrát změnili téma, tak jen velmi stručně:
                                    Ano, investor by pochopitelně musel vykoupit nebo si pronajmout pozemky, a tuto cenu promítnout do mýtného, takže projíždějící by platili skutečné náklady své cesty. Díky tomu by bylo patrně mnohem méně silnic a na nich mnohem menší doprava (nebo taky ne, je to jen spekulace). Řádným vymezením vlastnických práv by prostě byla doprava taková, jaká je skutečně potřeba.

                                    Demokracie a dočasnost moci? Myslíš že v Praze bude vládnout v dohledné době jiná politická síla než koalice Skanska, Metrostav a ŽS? To je totiž důsledek demokracie, ale to bychom už zase měnili téma.

                                    Teorie hezká, akorátže střední třída tu byla ve středověku, ve starověkém Římě i Athénách, a patrně dřív než tu byl vůbec nějaký stát v dnešním slova smyslu. Protože střední třída stát skutečně potřebuje ze všech nejméně (není na něm závislá a na druhé straně jej neovládá a nevysává tak střední třídu a lidi na státu závislé).

                                    Jj, investiční pobídky jsou přesně to, co mám na mysli. Způsob, jak stát vysává ty co platí daně ve prospěch struktur ovládajících stát. Sanace bank to samé. "Darování" veřejných prostředků vybraným skupinám pacientů to samé. Zpronevěra veřejných prostředků.

                                    Já bych se toho nebál, příroda je schopná neuvěřitelné regenerace. Ty hodně, já trochu, se snažíme neplýtvat (byť každý dojdeme k svému jednání zcela jinou úvahou), spousta lidí ne. A dokud neuvidí další les zmizet, dokud nezačne docházet ropa a benzín nebude stát 500 korun litr, tak tomu dostatek lidí prostě neuvěří. Možná ti to přijde smutné nebo kruté, ale vždy to tak bylo, je a vsadím se, že i bude.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 26.08.2009
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Myslím, že jsi to perfektně trefil. Ano, v Praze vládnou monopolní PODNIKY, nikoli demokraticky zvolení zástupci. A to je to, o co mi jde. My budeme zeštíhlovat stát a ten zeštíhlený stát bude předávat svou moc komu? Lidem? Anináhodou. Velkým nadnárodním korporacím. Volby se stanou tragikomickou fraškou, jakou byly už za komunistů. Právě proto, aby nám nevládly monopoly, musíme mít silný a samozřejmě nezkorumpovaný stát.

                                    Pojem "střední třída" je mnohem mladší než zmiňované antické mocenské útvary. Sociální postavení kidí bude buď určovat nějaká "vyšší moc" (církev, diktátor, demokratický stát, totalitní strana) nebo tu bude džungle, kde silnější požírá slabšího. Spoléhání na neviditelnou ruku trhu s minimálními zásahy státu se limitně blíží té džungli.

                                    Ekonomický život musí probíhat podle nějakých zákonů (tím nemyslím zákon džungle) a musí tu tedy být někdo, kdo bude mít tolik síly, aby dokázal dodržování zákonů vymáhat. A tím "slabý stát" opravdu být nemůže. Znovu opakuji: Kapitál se musí bát státu, nikoli obráceně.

                                    Musím oponovat Rvému tvrzení, že střední třída stát potřebuje nejméně. Je to (aspoň podle mého úsudku) přesně naopak: Bez (sociálního) státu by střední třída za prvé vůbec nemohla vzniknout, za druhé je na něm závislá právě proto, že garantuje určitá pravidla hry, která zabrání pádu příslušníků střední třídy mezi chudé. Nebo ještě jednodušeji: Ti skutečně chudí už pomalu nemají oč přijít a těm skutečně bohatým stát vlastně jen překáží a komplikuje život - tedy s výjimkou poskytování lukrativních státních zakázek. Takže podle mě střední třída ten stát potřebuje ze všech sociálních vrstev vlastně nejvíc.

                                    V něčem se přece jen shodneme: Stát prostřednictvím státních zakázek, investičních pobídek - daňových prázdnin atd., sanacemi krachujících (velkých) bank a poodobně přesouvá peníze od chudých (daňový poplatník) k bohatým. Nenech se mýlit úvahou, že bohatí také platí daně. Určitě jsi lépe než já schopen porovnat příjmy státního rozpočtu z daní zaměstnanců (příjmová daň) a spotřebitelů (DPH, spotřební daně) a zjistit, jaké procento těchto příjmů pochází od nižší a střední příjmové kategorie...

                                    Ano, příroda je schopna značné regenerace, ale tato schopnost není nevyčerpatelná a současné působení lidstva jako celku je už zřetelně za její hranicí. Tempo mizení rostlinných i živočišných druhů v důsledku lidské činnosti, je o několik řádů vyšší než přirozená druhová obměna.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 01.09.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                            • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                   

                              Zefektivnit výkon státní správy? To si představuješ jak? Stát je jedna velká černá díra, která neefektivně utratí všechno co do ní spadne s nejhorším poměrem cena/výkon.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 25.08.2009
                              Autor: pro_pa
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                              • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                     

                                Už jsem tu mockrát psal o tom, že stát nelze posuzovat podle stejných měřítek jako (soukromé) ekonomické subjekty. Úkolem státu není vytvářet zisk. Naopak - ziskové činnosti stát předal soukromníkům a zůstaly mu sice nutné, ale nelukrativní povinnosti, které nesypou. Úkolem státu je korigovat sociální a ekologické dopady bezohledného počínání soukromého sektoru. Ten totiž ekologickou a sociální ohleduplnost nemá jaksi v genech. Naopak: Základem genetické výbavy soukromého sektoru je privatizovat zisky a pokud možno socializovat (přenášet na společnost) náklady.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 25.08.2009
                                Autor: Medvěd
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                       

                                  Prosím, přestaň už to stále obracet. To co píši o černé díře a absolutně neekonomickém jednání znamená v zjednodušené formě, že zatím co třeba ty jsi schopen pořídit něco za 10 korun, stát to pořídí za 20 a ještě tě bude přesvědčovat, jaký udělal skvělý obchod. To nemá se ziskem nic společného.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 26.08.2009
                                  Autor: pro_pa
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Ale ano, já vím, že se stát ne vždy chová hospodárně. Výsledkem je, že se veřejné finance přelijí zpět do soukromého sektoru, ale rozhodně nikam nezmizí. Někdo dostane předraženou zakázku, tak se na tom nakapsuje, no. Lidi to z malé části dostanou na mzdách, většinu ale shrábnou vlastníci a manažeři firmy.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 26.08.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    A jak stále dokola opakuješ, tak proto tu ten stát máme, že?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 26.08.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Nezapomínej na to, že drtivou většinu takto proplýtvaných peněz dostanou politici na úplatcích a zahraniční vlastníci megafirem, a podstatnou část toho malého zbytku vyžírky na úřadech práce a na sociálkách.
                                    Každý, kdo neplatí daně, tak vlastně brání státu takto nehorázně plýtvat a nutí jej hospodařit alespoň trochu rozumněji.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 26.08.2009
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Nezapomínej na to, že drtivou většinu takto proplýtvaných peněz dostanou politici na úplatcích a zahraniční vlastníci megafirem, a podstatnou část toho malého zbytku vyžírky na úřadech práce a na sociálkách.
                                    Každý, kdo neplatí daně, tak vlastně brání státu takto nehorázně plýtvat a nutí jej hospodařit alespoň trochu rozumněji.

                                    To je velmi smutná skutečnost, dělejme tedy něco proti tomu, aby politici byli neúplatní, ale nerušme kvůli tomu stát s jeho nezastupitelnými funkcemi. Znovu zdůrazňuju: Samotná existence státu není PŘÍČINOU korupce - je pouze PŘÍLEŽITOSTÍ pro ni. Jak už jsem tu psal: Příčinou toho, že Ti někdo vykrade byt, není ten byt sám, ale morální selhání dotyčného lupiče. Stejně tedy není příčinou korupce existence státu, ale opět "jen" morální selhání nějakého jednotlivce (jednotlivců). Na to se zaměřme.

                                    Neplatit daně je to nejblbější řešení. Je to asi jako bys bolest hlavy řešil uzavřením přívodu krve do ní, případně rovnou její amputací.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 01.09.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                       

                                  A já už jsem Ti několikrát psal, že úkolem soukromého subjektu rovněž není vytvářet zisk.
                                  Úkolem státu i soukromníka je uspokojovat potřeby. Což soukromník dokáže prakticky ve všech oblastech života lépe, protože na tom má existenční zájem (na rozdíl od stádního úžerníka), a netrpí korupcí (majitele firmy asi nepodplatíš, aby uzavřel nevýhodnou smlouvu). Díky tomu tvoří soukromník zisk pro sebe (jinak by to nedělal) i pro své obchodní partnery (jinak by s ním neobchodovali), a musí být lepší než konkurence. Zatímco stát má moc konkurenci zničit nebo zakázat násilím. Pěkně je to vidět na pádu cen telekomunikačních služeb po konci státního monopolu, na naprosté nekonkurenceschopnosti kdysi údajně nejlevnější dopravy (vlaky), nebo na nekonkurenceschopnosti státní pošty (v podstatě provozuje jen listovní zásilky a nejlevnější balíkovou přepravu, kde musí odesílatel i příjemce na poštu, nejsou schopni po telefonu okamžitě domluvit jiný termín nebo místo doručení, když to srovnám s flexibilitou a ochotou smluvních přepravců, tak bych ČP zrušil všechny monopoly ihned).
                                  Státu se ta korekce sociálních a ekologických dopadů teda moc nedaří, a to ani v době, kdy jsme tu měli "silný stát" (1948-1989). Takže já bych mu tyto funkce prozměnu na zkoušku odňal, jestli soukromý vlastník lesa, louky, řeky nebo pole nebude hospodařit lépe než stát, a jestli lidé, když budou mít odpovědnost sami za své životy a příjmy se náhodou nezačnou chovat zodpovědněji.
                                  V tom okamžiku současně znemožníš to, čemu říkáš socializace nákladů, protože bude-li každý zdroj (les, voda) někomu patřit, bude muset za spotřebu platit skutečnému vlastníkovi skutečně tržní cenu.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 26.08.2009
                                  Autor: Joe-CUBE
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    A já už jsem Ti několikrát psal, že kdyby soukromé firmě z uspokojování potřeb nekynul zisk, tak by to nedělala. Zisk je pro ně primární. Soukromé ekonomické subjekty nejsou žádné charitativní organizace, které by uspokojovaly něčí potřeby jen z lásky k bližnímu.

                                    Soukromé firmy že netrpí korupcí? Samy jsou jejím zdrojem. Ve svém boji o zakázky se v tomto ohledu dopouštějí největších zvěrstev, a to často i mezi sebou vzájemně.

                                    Konkurenci je třeba omezit zákonem. Konkurence musí dostat nějaká pravidla, jinak se bude jednat o džungli a místo tvorby hodnot bude všude jen rvačka o stávající hodnoty. Ono to tak v poslední době už dokonce většinou je.

                                    O konkurenceschopnosti železniční dopravy jsme toho tady napsali taky už hodně. V ceně jízdenky do vlaku je i údržba cest, v ceně automobilové dopravy nic takového není. To je nerovná konkurence. Naprosto nesrovantelné jsou také ekologické dopady. Automobilová doprava ničí prostředí mnohem více, ale nikdo to nepromítne do ceny. A takovýchhle deformací bych mohl vyjmenovat spoustu.

                                    NepleŤ si silný stát s totalitním státem. TO opravdu není totéž. Zdorje, jako jsou řeky, louky, lesy a podobně bych rozhodně do soukromých rukou nesvěřoval. A vystavit tyto "komodity" fungování trhu, je největší představitelné zvěrstvo. Zkus si představit zahraničního vlastníka, jak nakládá s českým lesem... Upřednostní krátkodobý zisk, nechá ho vykácet, dřevo prodá, shrábne prachy a koupí si někde jinde další les, aniž by se staral, co bude na místě toho vykáceného. Takhle se chová kapitál nejen k přírodním zdrojům, ale i ke zdrojům lidským.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 26.08.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Ano, ale firma v tržním prostředí může vytvořit zisk pouze prostřednictvím uspokojení něčí potřeby a ještě tu potřebu musí uspokojit lépe než by to dokázal kdokoliv jiný.

                                    Soukromé firmy netrpí korupcí, trpí daňoví poplatníci, tj. ti, kdo dělají užitečnou práci, ale nedokáží se bránit konfiskaci svého majetku. Příčinou korupce je ten, kdo vytváří pro korupci podmínky, tj. stát svým přerozdělováním. Firmy pouze dělají, co je nutné, aby mohly prostřednictvím uspokojení cizích potřeb realizovat svůj zisk, to jim rozhodně nelze mít za zlé.

                                    Konkurence má svá pravidla. Například "buď nejlepší na trhu". To jsou pravidla zcela postačující, nějaké další zákony a stádní úžerníci tak akorát omezují konkurenci a vedou ke korupci a dalším státněmafiánským praktikám (viz např. regulace konkurence v TV vysílání, regulace energetiky, dopravy, zemědělství atd.).

                                    V ceně automobilové dopravy jsou spotřební daně, silniční daň, další poplatky (mýtné, parkovné, daň z rychlosti a daň z nedostatku parkovacích míst vybírané městskými policiemi). Ty podle slibů státu prý jdou na budování a zkvalitňování dopravní infrastruktůry. Pche.

                                    Ad les: no tak by les vykácel a prodal. A vzápětí by zkrachoval, protože by tak zcela znehodnotil svůj majetek. Za pár let by byly všechny lesy v rukách dobrých hospodářů, a mohl by začít fungovat skutečný trh maximální dosažitelné spokojenosti všech zúčastněných (tzv. Paretovo optimum).

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 26.08.2009
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Ale to je přece to, o čem tu neustále píšu: Uspokojování SKUTEČNÝCH potřeb dnes tvoří výraznou MENŠINU produkovaného zisku. Velká část zisku se "tvoří" PŘESOUVÁNÍM hodnot (manipulací s hodnotami) a vytvářením UMĚLÉ či dokonce (VYNUCENÉ (zmanipulované) poptávky.

                                    Příčinu korupce není samotná existence státu jako takového, nýbrž selhání konkrétního JEDNOTLIVCE v systému. Hodně záleží na celkovém morálním prostředí. Je to stejné, jako bys tvrdil, že příčinou vykradení bytu je samotný byt. Stejně jako existence státu je sama o sobě příležitostí ke korupci, tak existence něčího bytu je sama o sobě příležitostí k jeho vyloupení.

                                    Píšeš, že firmy dělají jen, co je nutné, aby realizovaly zisk. To jedejme tomu v pořádku, ale musí tak činit v souladu se zákony. A zákon korupci (zatím) netoleruje. Co tedy firmám lze mít za zlé, je nezákonné a protizákonné počínání, nikoli samotná tvorba zisku.

                                    Konkurenci ale JE potřeba omezovat. Jsou komodity, kde konkurence je vyloženě škodlivá. Konkurenci (a vůbec tržní mechanismy) nelze vpustit tam, kde zákazník koupit MUSÍ. Navíc konkurence vede k cenovému podbízení, tudíž také k tlaku na snižování nákladů a v konečném důsledku i kvality. Vidím to kolem sebe dnes a denně - například ve stavebnictví. Firmy ve snaze získat zakázku jdou pod výrobní náklady a prostě MUSÍ ušetřit na kvalitě, aby nevyšly se ztrátou.

                                    Já ve svých úvahách jdu ještě dál: Tvrdím, že inteligentní a NEZIŠTNÁ spolupráce je VŽDY efektivnější než bezohledná konkurence.

                                    Všechny ty daně, odvody a poplatky z provozu motorových vozidel by ani v součtu nenahradily to, co automobilismus (plus samozřejmě automobilový průmysl, dopravní invfrastruktura atd.) napáchá na životním prostředí, zdraví a životech lidí a v neposlední řadě na kvalitě jejich života. Takže pokud jdou takto vybrané prostředky i jinam než do motoristické infrastruktury, je to jen v pořádku.

                                    A k tomu lesu: Dnes přece podnikatelé neuvažují v horizontu několika desetiletí nebo dokonce několika generací. Soukromý vlastník (podnikatel) by (nebýt zákonných omezení) les vykácel, aby shrábnul peníze za dřevo a prachy by investoval do něčeho jiného, případně do nákupu dalších lesů k podobnému "využití".

                                    Mluvíš o Paretově optimu. To je ale přesně ta teorie, která funguje pouze v laboratorních podmínkách za předpokladu absolutní a dokonalé konkurence. V praxi tedy zákonitě selhává. V případě lesa například proto, že cyklus obnovy je příliš dlouhý. Jednou z vlastností kapitálu je jeho přelétavost: Krátkodobý zisk je upřednostňován před dlouhodobým. Kolikrát denně slyším, že peníze se musí točit. Nějaké dlouhodobé investice do lesních porostů ty prachy prakticky vůbec nezhodnotí.

                                    Píšeš, že "za pár let by všechny lesy byly v rukách dobrých hospodářů". CO by bylo v rukách dobrých hospodářů? Paseky, holiny, erozí narušený půdní pokryv - vlastně nepoužitelná poušť. Les není věc, kterou můžeme snadno nahradit. Je to živý organismus, který vyžaduje kontinuální péči. Pokud je tato péče přerušena, náprava bývá velmi nákladná, dlouhodobá a někdy dokonce zcela nemožná - a hlavně: z ekonomického hlediska nerentabilní. Ty lesy by se prostě "odepsaly".

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 01.09.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                    • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                           

                      Tuším že před rokem jsi mou vizi "kdo nepracuje, ať nejí" odmítal, jako příliš zjednodušující a asociální. Jsem rád, že postupně přicházíš na to, že mám pravdu. Bude to ještě nějakou dobu, ale věřím, že to dokážeš;-)))
                      V okamžiku, kdy tohle zavedeš, prvně se ti vzbouří netáhla, vyrabují obchody s alkoholem a cigaretami, jako nedávno na slovensku. Když ale tohle ustojíš (např. s pomocí armády a policie), radikálně poklesne počet "nezaměstnaných", takže úřady "práce" budou stíhat i evidenci lopat a košťat, úměrně tomu poklesne suma vyplácených dávek; netvrdím, že zaměstnáním těchto existencí vzroste národní produkt, ale můžeme doufat, že příliš nepoklesne. Nicméně hlavně bude možno snížit nehorázné zdanění těm SKUTEČNĚ POTŘEBNÝM (nikoliv sociálně "potřebným").

                      [ Zpět ]
                      Datum: 24.08.2009
                      Autor: Joe-CUBE
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                      • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                             

                        "Kdo nepracuje, ať nejí" je komunistické heslo z padesátých let, které šířil hlavně prezident Zápotocký. Myslel tím ale něco jiného. V té době platila (poměrně čerstvě) POVINNOST pracovat. Kdo se práci vyhýbal, činil tak vědomě, tedy s vědomím, že od státu nemůže očekávat nic dobrého. Zpravidla ho pak zavřeli pro příživnictví.


                        Vidím, že jsi příznivec radikálních řešení: Nejdřív zavést neúnosný sociální tlak, dotlačit lidi k hladovým bouřím, potlačit je silou a pod tímto tlakem je donutit pracovat za podmínek, které určí kdo...? Vidím, že Tvoje preferovaná metoda je metodou tvrdé ruky. Kdo tu tvrdou ruku ale povede, když preferuješ slabý stát? Nebude ta ruka pak příliš slabá?

                        [ Zpět ]
                        Datum: 24.08.2009
                        Autor: Medvěd
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                        • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                               

                          No ty dnes přímo exceluješ! KAM na ty blbosti chodíš? Ale jinak celkem dobré, jen by to mělo patřit spíše pod vlákno "Vtipy"...

                          [ Zpět ]
                          Datum: 24.08.2009
                          Autor: hekynen
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                        • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                               

                          Dobře, tak "bez práce nejsou koláče" zní líp?

                          Jaký neúnosný sociální tlak? Ti lidé si nejsou schopni sami ani natrhat jabka v aleji, houby nebo maliny v lese. Podávat cihly na stavbě nebo uklízet v kancelářích, aby si vydělali na nájem a na žrádlo.

                          Tak přijdu já (jako politik), a velkomyslně jim nabídnu jistotu: nemusí nikde shánět práci, za státem garantovaných podmínek dostanou přidělenu práci, na kterou nejsou ŽÁDNÉ kvalifikační nároky (např. zametání ulic, úklid odpadků, výsadbu lesa) a budou mít jistotu, že za den práce dostanou dejme tomu jídlo na dva dny. A takové mimořádné a velkorysé nabídce (protože bez ní by měli opravdu nic) ty říkáš neúnosný sociální tlak?!?!?!

                          [ Zpět ]
                          Datum: 24.08.2009
                          Autor: Joe-CUBE
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                          • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                 

                            Ty jsi se asi pomátl... Ty chceš nutit tyto lidi PRACOVAT?!? Že se nestydíš! Oni přece už způsob obživy mají...
                            A teď nevím, jaký smajlík vlastně použít... Původně jsem chtěl :-))

                            [ Zpět ]
                            Datum: 24.08.2009
                            Autor: hekynen
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                            • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                   

                              Já nikoho pracovat NENUTÍM!
                              Já nabízím příležitost snadno, jednoduše a bezpečně získat prostředky (např. jídlo nebo peníze).
                              Každý ať se živí, jak uzná za vhodné (to je A, ještě je nutno dodat B: a každý ať chrání svůj majetek, jak uzná za vhodné).

                              [ Zpět ]
                              Datum: 25.08.2009
                              Autor: Joe-CUBE
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                              • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                     

                                Samosebou jsem to myslel jako ironii...

                                [ Zpět ]
                                Datum: 25.08.2009
                                Autor: hekynen
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                       

                                  Promiň, mě ty netáhla poslední dobou tak vytáčejí, že jsem Tvou ironii nepochopil.
                                  Tady u Kauflandu v Krpoli občas někdo somruje. Třikrát jsem zkusil tomu člověku nabídnout práci. Šéf nechce platit uklízečku a nikomu se tu nechce uklízet.
                                  Tak jsem mu nabíd, že za úklid - vysátí cca 50m2, umytí oken, dveří, vynesení smetí a umytí pár sklínek a hrnků od kafe, celkem 2 hodiny práce, když se nebudeš moc honit, (všechny úklidové prostředky tu máme), dostane dvě stovky na ruku. Za dvě hodiny práce může mít jídlo na dva dny. Stačí jediné: druhý den v devět ráno čekat před budovou, a dvě hodiny trochu pořádně pracovat, nesmírně rád bych mu ty dvě kila dal, a kdyby se trochu snažil, ještě bych ho pozval na oběd.
                                  Né že bych měl prachů na rozdávání, ale ty dvě stovky za ten sociálněekonomický experiment si mohu dovolit risknout. Zvláště, když mám prakticky jistotu, že mi zůstanou (zatím pokaždé...).
                                  Zajímavý závěr: Evidentně je výhodnější somrovat na parkovišti než pracovat, i když se cena práce očistí od všech zdanění a dalších státních loupeží.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 25.08.2009
                                  Autor: Joe-CUBE
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Na druhé straně to je třeba dobře. Taky by tam mohl v těch devět poklidit přijít; a pak si to ještě zopakovat ve dvě ráno a vyklidit to tam pořádně... :-)
                                    Tito lidé nepřemýšlí nad budoucností. Jim je jedno, že budou mít jídlo na dva dny dopředu; jim stačí, že mají na to dnešní jídlo a co je zítra, to je jim fuk. Jsou to prostě vyžírky a nefachčenka, nic víc. Podle mého by neměli mít nárok na žádnou podporu ani příspěvky, prostě nic. Jestli se jim tento život líbí, tak ať si ho žijí tzv za své. Nechápu, proč bych měl dotovat ze svých daní kohokoliv, kdo je jen líný a zcela nezodpovědný.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 25.08.2009
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Hekynen

                                         

                                    Na jídlo, nebo na chlast a cigára?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 25.08.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Budova má 24x7 ostrahu, 22:00 - 6:00 vstup jen pro osoby nahlášené jednatelem firmy v nájmu (což třeba nejsem ani já), na chodbách alarmy pronajímatele, v kanclech alarm náš vlastní v podstatě nic co by šlo rozumně zpeněžit (ntb odnášíme, zbytek je na serverech mimo brno, tady půl tuny faktur, smluv a dokumentace).

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 25.08.2009
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    pro_pa: Do toho nám nic není. Prostě na uspokojení svých potřeb, on sám nejlépe ví, co je pro něj důležitější.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 25.08.2009
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Každý člověk je jiný a ke každému je zapotřebí přistupovat individuálně. A také záleží, na kterou skupinu lidí zaměříš pozornost. A zda tyto jednostranné výsledky svého pozorování neobjektivně použiješ při tvoření názoru, nebo jako důvod k nějakým činům.
                                    Netáhla somrující u Kauflandu jsou jistě nepříjemná, ale určitě existuje spousta lidí, kteří by tu práci vzali, ale ty u Kauflandu nesomrují. Až mi skoro připadá, že když nabízíš práci somrákům, děláš to jen proto, aby sis potvrdil svoje neobjektivní názory. Asi by nebylo správné paušálně odsoudit všechny lidi pobírající státní podporu a tuto definitivně zrušit jen kvůli tomu, že zrovna tebe vytáčí netáhla.
                                    Když pořád dokola píšu o "úspěšných", také nemám na mysli všechny úspěšné. Mám na mysli ty, kteří díky úspěchu ztratili schopnost sebeovládání, tolerance, jsou bezohlední a mají přebujelé sebevědomí.

                                    Při přemýšlení o tebou propagované osobní svobodě bez zásahů státu či jiných institucí mě napadl jeden příklad, proč si myslím, že uskutečnění tvých představ by skončilo anarchií. Podle tvého názoru by se mohla zrušit policie, protože se domníváš, že dokážeš svůj majetek a rodinu ochránit sám. Dokonce ses kvůli tomu ozbrojil. Takže tvé přání je splněno, policie je dle tvého návrhu zrušena.
                                    Bydlíš v domku pod vrcholkem kopce, kde jsi dobře chráněn před povodněmi i větrem. Vyjdeš večer na zahradu, ze zálohy tě zastřelí neznámé individuum, které následně znásilní tvoji ženu, případné děti v lepším případě zažene do pokoje, vezme si co potřebuje a zmizí. Třeba někde v cizině. Nemusí se bát, že ho například ve Španělsku zatkne Interpol, protože tento také neexistuje - dle tvého návrhu byly všechny tyto zbytečné a peníze požírající instituce zrušeny.
                                    Pokud tyto instituce existují a jsou funkční, potenciální pachatel stojí proti velkému množství policistů, specialistů a techniky. A to ho, pokud není naprostý magor, odradí. Pokud tyto instituce zrušíme, nemají se podobní lidé čeho bát - proti pachateli stojíš jen ty, případně pár tvých známých ze sousedství.
                                    Podobné variace by se daly sepsat na téma soudů, finančních úřadů, hasičů...nebo i úřadů práce a sociálního zabezpečení. Bez jejichž existence by bylo v současné hodně lidí v naprosto bezvýchodné situaci, která by se následně krutě vymstila celé společnosti.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 25.08.2009
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (IQ tyqve)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • IQtykve

                                         

                                    Ale to přece není pravda, já bych sociální podporu nezrušil. Já bych ji zachoval, jen bych její vyplácení podmínil povinností pracovat.
                                    Nepochybuji, že jinde jsou plné chodby úřadů práce lidí poctivých a pracovitých. Akorát pak nechápu, jak je možné, že majitel nedalekého servisu a myčky nemůže najít poctivého člověka na úklid aut, který by svou práci dělal pořádně a nekradl nářadí v servisu a věci zákazníků z aut. Přitom k té práci není potřeba ŽÁDNÁ kvalifikace, jen pečlivost a poctivost.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 25.08.2009
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Ad anarchie: toho bych se zas tak nebál. V zemích, kde může být každý člověk ozbrojen a účinně bránit svůj majetek a svá práva, nemají grázlové dlouhý život.
                                    Viz kolonizace Ameriky. Na tom hrozném bezprávném divokém západě v drtivé většině nebyly na dveřích domů zámky(!!!). Když někoho grázlové obtěžovali moc, najal partu pistolníků (zpravidla jiných grázlů), grázlové se vzájemně eliminovali a na prostých občanech to celé zanechalo NESROVNATELNĚ MENŠÍ škody, než sem tam zneužití státní moci proti vlastním občanům o pár desítek let později. Na to, že kolonizátoři byli různé zkrachovalé existence, tuláci, dobrodruzi, často zločinci na útěku z Evropy apod., tam nebylo o mnoho nebezpečněji než dnes v některých čtvrtích "civilizované" a sociálně "vyspělé" Evropy. Kolonizace Austrálie přes kopírák to samý.
                                    Dnes stačí, když se nějakýmu nalitýmu násilníkovi vyhozenýmu od policie zachce rozbít ti hubu, ty jej v NO zabiješ, ale jelikož má známý v policii a stádních ouřadech, sedíš půl roku v CPZ. Mezitím těhotná žena s druhým dítětem bez příjmů doma, neschopná splácet hypotéku, exekutor zabaví barák a vše co máš, a ty se to od právníka a kamarádů tak akorát dozvídáš v té vazbe. Stát to pochopitelně nezajímá, ten řeší pochod pár desítek učňovské mládeže Janovem. I když Tě ani neobviní a propustí s náhradou 140,- Kč za den, přišel jsi o vše co jsi měl a máš jen dluhy. To je prosím skutečný příběh. Než takovýto stát, to bych raději risknul tu mizivou pravděpodobnost, že budu dobře mrtvej.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 25.08.2009
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    V zemích, kde může být každý člověk ozbrojen a účinně bránit svůj majetek a svá práva, nemají grázlové dlouhý život - typuji si, že nejen grázlové. Ti, kteří se grázlům postaví na vlastní pěst, nemají ten život o moc delší. Možná dokonce kratší, protože na šikmou plochu se často dávají lidé, kteří k tomu mají výborné psychické, fyzické předpoklady - přesnou mušku, sílu, postřeh, rychlost, otrlost...zámky na některých dveřích nebyly možná i z důvodu, aby se nemusely opravovat pokaždé, kdy je někdo vylomil. A aby bylo možné rychleji utéct do bezpečí, objevil-li se nějaký vyhlášený grázl na obzoru. Určitě byly oblasti, kde bylo bezpečno - typoval bych, že to byly zemědělské uselosti či osady, které byly v bezpečné vzdálenosti od míst, kde se koncentrovali ti největší grázlové. Osobně si typuji, že dnes mám mnohem větší šanci na přežití, než bych ji měl v době kolonizace Ameriky či Austrálie. Ale což, zahulíme - uvidíme.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 25.08.2009
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (IQ tyqve)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Ještě k majiteli myčky, co nemůže sehnat zaměstnance. Jedna z možných příčin je stud, vyvolaný opovrhováním "úspěšných" těmi "neúspěšnými". Někdo tu práci v myčce nevezme, protože jiný člověk, třeba někdo "úspěšný" z příbuzenstva by o něm mohl prohlásit, že HNIJE v myčce, místo aby studoval v UK a provozoval penzion.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 26.08.2009
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (IQ tyqve)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Ad nebezpečí: On ten mystický divoký západ pro běžného člověka zas tak nebezpečný nebyl. Ve westernech to vypadá hrozně divoce, ale ve skutečnosti není jednoduché SA revolverem na 20 metrů zabít člověka. Doporučuji vyzkoušet (samozřejmě na papírovém terči nebo na popperech).

                                    Ad myčka: Jj, proto raději 7nebokolik% práceschopných lidí hnije na pracáku... a to není jediný případ, teď mi montoval zámečník bezpečnostní dveře, tak jsme se bavili jak je strašně těžké sehnat zedníka nebo truhláře (na futra a práh), který by to vůbec udělal (né tak pořádně a poctivě), dva majitelé hospod kam chodím mají problém sehnat zaměstnance, který by nekradl.
                                    Prostě kdybych neměl co do huby a žádnou kvalifikaci, do týdne bych měl práci, kterou bych zajistil alespoň přežití rodiny a splátku bytu. Tudíž kdo je dnes nezaměstnaný, je tak podle mne na základě své volby a žádné peníze nemá dostat, jestli se chce mít líp, může pracovat.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 26.08.2009
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Máš pravdu. Jen jsem chtěl upozornit na skutečnost, že obyčejná manuální práce je u nás velmi podceňována, přitom někdo ji udělat musí. Ale nikdo ji dělat nechce, aby se nestal terčem opovržlivých poznámek od lidí ze svého okolí. To se raději přihlásí na pracáku a třeba i rok hledá práci, za kterou by se nemusel stydět.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 26.08.2009
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (IQ tyqve)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                          • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                 

                            Za ten sociální tlak nepovažuju to, že někomu nabídneš práci, ale odebrání sociálních dávek, na které si tilidé, dokud mohli pracovat, formou daní sami přispívali. Samozřejmě mě taky děsí Tvá hrozba použitím síly atd.

                            Pokud by to bylo, jak říkáš, a obec či stát takovým lidem VŽDY dokázala nabídnou práci za přinměřenou odměnu, pochybuju, že by někdo odmítl.

                            Vezmi to v trochu obecnějších souvislostech: V každé společnosti existují zhruba tři procenta lidí, kteří opravdu nikdy pracovat nebudou a raději zvolí cestu konfliktu se zákonem. O těchhle lidech já ale nemluvím. Aktuální i dlouhodobá nezaměstnanost ale podstatně přesahuje tato tři procenta osob. Odečti od těch osmi nebo kolika procent stávající nezaměstnanosti ta tři procenta a o těchtopřípadech se bavme. Jsem přesvědčen o tom, že z TĚCHTO lidí by tu obecně prospěšnou práci vzali prakticky všichni.

                            Problém je v tom, že stát či obec zdaleka ne vždy je schopen takovou práci těmto lidem nabídnout. Pak lidé jako Ty sklouzávají k jednoduchým řešením, jako je házení nezaměstnaných do jednoho pytle, což vede k tomu, že bys trestal lidi OCHOTNÉ pracovat za to, že jim SPOLEČNOST nedokázala práci nabídnout. Sociálními dávkami v takovém případě stát (společnost) jen napravuje své vlastní selhání.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 01.09.2009
                            Autor: Medvěd
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                            • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                   

                              Praktičtí ekonomové používají pojem "přirozená míra nezaměstnanosti", který zahrnuje nejen Tvé 3% "nepracantů z přesvědčení", ale fluktuanty a lidi co spadají do kategore nezaměstnaných proto, že právě jeden poměr ukončili a druhý ještě nezačali. V trochu dynamičtější ekonomice to číslo klidně může být 6-7%. Samozřejmě nezaměstnanost v některých okresech přesahující 10% už začíná být problém.
                              Ale není to problém společnosti, nýbrž problém TĚCH NEZAMĚSTNANÝCH. Protože ne společnost jim má nabízet práci, to oni mají nabízet svou práci zaměstnavatelům.
                              To, že není dostatek pracovních míst, tedy zaměstnavatelů, pak znamená jediné: stát vytvořil pro zaměstnavatele tak nevýhodné podmínky (vysoké daně, nesmyslné restrikce smluvní volnosti např. v zákoníku práce, nevymahatelnost pohledávek, moc odborů), že se tu prostě nevyplatí podnikat a už vůbec ne zaměstnávat lidi.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 01.09.2009
                              Autor: Joe-CUBE
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                              • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                     

                                Ano, ten pojem je mi znám. Ale k těm fluktuantům. Současný systém zaměstnávání fluktuanty PODPORUJE. Nestát, který poskytuje "štědré" dávky v nezaměstnanosti, ale sami zaměstnavatelé. Za prvé vyvíjejí enormní tlak na všestrannou použitelnost zaměstnance, aby ho mohli pružně přeřadit na jinou práci. To samozřejmě brání lidem v hlubší specializaci.

                                Za druhé si firmy zpravidla neváží lidí, kteří pracují dlouho na stejném místě. Nechávají tyto lidi platově stagnovat, takže jejich platový růst je zanedbatelný nebo i nulový. Naopak zaměstnavatelé preferují "dynamickou mladou pracovní sílu", která se může ve svých třiceti letech pochlubit praxí na různých (nejlépe už manažerských) pozicích z množství různých firem. Lidi, kteří takhle fluktuují a sbírají položky do svých životopisů raketově platově rostou, aniž kdy něco pořádného uměli a dokázali. Tihle lidé pak rovnou šéfují těm, kteří skutečně něco umí.

                                Tihle lidé také velmi dobře umějí podojit stát, protože výše jejich podpory v nezaměstnanosti je mnohem vyšší než u nějkých sezónních dělnických profesí, kde se dělá za minimální mzdu. Zaměstnavatelé tlačí své zaměstnance do nevýhodných krátkodobých vztahů, kde jim dávají část platu na ruku, aby za nemuseli odvádět daně a pojistné. V době, kdy není dostatek zakázek, je pošlou na nemocenskou a starost o jejich živobytí hodí opět na stát.

                                Takže nesmíš ze všeho vinit jen zaměstnance - ano i oni se snaží ze státu dostat maximum. Ale není to nic proti tomu, co dokáží zaměstnavatelé a jejich manažeři.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 05.09.2009
                                Autor: Medvěd
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                       

                                  Především je v zájmu zaměstnance, aby měl všeobecný rozhled, a přitom byl odborníkem v jednom oboru, pak může růst (a skutečně často roste) v rámci jedné firmy třeba 10-15 let. Zaměstnavatel samozřejmě má zájem na stabilní personální situaci.

                                  Pokud je ten člověk zakopán 20 let na jednom fleku, 20 let pracuje se stejným "nadšením", aniž by se naučil něco nového, nebo byl jiným přínosem pro zaměstnavatele, není důvod dávat mu víc peněz. Peníze jsou ve fungujících (tj. většinou nestátních) firmách za práci, nikoliv za odsezené roky.

                                  Jestli někdo nadšeně zaměstnává lidi, co maj v 30 pestrou zaměstnaneckou minulost, je to jeho věc, protože jej zaměstnává za SVÉ peníze. Může a nemusí to být správné rozhodnutí.

                                  Samozřejmě, že zaměstnavatelé a manažeři dokáží tento hloupý stát využívat lépe. Je to tím, že jsou chytřejší, ochotnější nastudovat právní úpravu, procesy atd. Co přesně brání zaměstnancům stát se zaměstnavateli a manažery a podojit stát úplně stejně? Podle mne jen vlastní lenost a neschopnost

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 05.09.2009
                                  Autor: Joe-CUBE
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    No, já mám zkušenosti převážně opačné. A že jsem těch firem prošel desítky - naštěstí ne jako zaměstnanec, ale jako dodavatel. Z Tvého příspěvku je cítit, že každého, kdo ve firměš pracuje dvacet let, považuješ za člověka neschopného se učit čemukoli novému. To ale naprosto nemusí být pravda. I další Tvé věty jsou hodně tendenční: Jakmile má být něco "fungující", tak to automaticky musí být nestátní... Nejde přece o nějaké odsezené roky, ale o specializaci. Takový člověk se může zaobírat úzkým oborem, ale může v něm znamenat třeba i evropskou špičku.

                                    V čem se tedy asi shodneme, že zaměstnavatelé a manažeři za svůj "podnikatelský úspěch" často vděčí schopnosti lépe využívat "hloupý stát", pro kterýžto účel pilně studují právní úpravy atd., místo aby dělali něco užitečného a vytvářeli nějaké hodnoty.

                                    Poslední dvě věty Tvého příspěvku mě už vyloženě šokovaly. Přečti si je po sobě ještě jednou. Opravdu si myslíš, že schopnost podojit stát je ta nejsprávnější metoda jak se dobrat soukromopodnikatelského úspěchu? Opravdu si myslíš, že kdo není schopen dostatečně "podojit stát", je neschopný lenoch? Vlastně by mě to nemělo udivovat - ono to bohužel přesně takhle funguje.

                                    Ještě jednu obecnější poznámku. Reaguju na Tvou větu "Co brání zaměstnancům stát se zaměstnavateli a manažery...": Kdyby se všichni zaměstnanci stali zaměstnavateli a manažery - kdo by pak ale (na ně) pracoval? Koho by tihle zaměstnavatelé zaměstnávali, kdyby se každý zaměstnanec stal zaměstnavatelem? Koho by ti manažeři manažovali a řídili, kdyby se všichni zaměstnanci stali rovněž manažery?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 05.09.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Proč by to měl dělat každý? Snad jen ten, kdo je nespokojen s pozicí zaměstnance a žije v přesvědčení, že podnikatel je ten, co se má dobře, páč dojí stát... Pokud to takto vidí - co mu brání, se také zapojit? Vědomí, že to nemůže dělat každý? Proč ty učíš němčinu? Kdyby to dělal každý, kde bys pak bral žáky? :-)))

                                    Spousta lidí podnikat, zaměstnávat a manažerovat nechce a raději se zaměstnat nechá. Třeba i proto, že - na rozdíl od tebe - mají jakési ponětí, co by to kromě dojení státu taky sebou neslo...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 06.09.2009
                                    Autor: Ifča
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Kaviárové tousty, Medvěde, kavárové tousty (pro neznalé před tím byl To je vůl!) ;-)

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 06.09.2009
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Stát ti bere bez jakéhokoliv smluvního vztahu, bez toho že by se tě ptal, zda o to, co ti nabízí skutečně stojíš. To je podle mne špatně. Nevidím naprosto nic špatného na snaze tomuto vyděračskému vztahu vzdorovat všemi prostředky.
                                    Kdyby byli (skoro) všichni podnikateli nebo manažery, byla by cena práce tak vysoká, že by se vysloveně vyplatilo být zaměstnancem.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 06.09.2009
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Doufám, že Ti teď už nebude vadit, když Tě tu a tam nazvu ultraliberálem. To, co jsi napsal, je jakýsi anarcholiberalismus přesahující ne snad mou fantazii, ale rozumové chápáni určitě.

                                    Bojovat proti státu "všemi prostředky"... Je lhostejné, že to skrýváš za nějaké "vyděračské vztahy". Jen tím zakrýváš absolutní pohrdání jakoukoli solidaritou. Z Tvých slov vysvítá, že stát považuješ za něco, co buď bude sloužit jen Tobě a ostatním úspěšným nebo je na nic a měl by být raději zrušen. Vztah ke státu (tj. ke zbytku společnosti) ale přece nemůže stát na nějaké obchodní smlouvě.

                                    Je to typický přístup sobce: Když můžu být úspěšný (silný) já, může takovým být přece i všichni ostatní. Pokud takoví nejsou, je to jen jejich vina a já na ně nehodlám doplácet. Žádnou solidaritu vůči nim necítím a nenechám se do ní nějakým vyděračsým státem nutit.

                                    Tvoje neschopnost vidět svět kolem Tebe jinak než přes zákon poptávky a nabídky je až obludná. To i své vztahy k lidem kolem sebe buduješ na principech "MÁ DÁTI - DAL", "POPTÁVKA - NABÍDKA", "DLUŽNÍK - VĚŘITEL", VÝNOS - ZTRÁTA", "VÝKON - ODMĚNA"? Není Tvé vnímání světa poněkud zploštělé?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 06.09.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Sám bych se nazval spíše konzervativcem, nebo jak chceš nazvat člověka, který preferuje vyzkoušená a prokazatelně funkční řešení?

                                    Nikdy a nikde jsem nehlásal boj proti státu všemi prostředky. Opět (pokolikáté již) se snažíš mi něco podsunout. Už sis mohl všimnout, že u mne Ti to neprochází...

                                    Zavrhuji pěstování příživníků, a přesně to je důsledkem přílišné povinné solidarity (pakliže to, že většina si odhlasuje, že schopnější, cyhtřejší a pracovitější menšině se sebere většina jejich prostředků a tu si ta méně schopná většina rozdělí - což je princip demokracie). Já bych preferoval solidaritu DOBROVOLNOU. Stát má sloužit všem obyčejným lidem včetně mne (opět: nikdy jsem nic jiného netvrdil).

                                    Ano, používám ekonomické termíny. Problematiku alokace zdrojů zkoumá a popisuje ekonomie, nevím, proč bych neměl používat ekonomické termíny, úvahy a definice. Když s někým diskutuji o nějakém zajímavém jevu, třeba rozdílu mezi klasikou a lehokolem nebo 26" a 29" kolem, použiju terminologii fyzikální, momenty síly, setrvačnosti, energie. Když se budu bavit o fotografii, budu používat termíny jako citlivost, světlost, expoziční pružnost.

                                    Citově zabarvené termíny, které mají za cíl prostého nevzdělaného posluchače zaujmout a manipulovat jím (např. sobectví, plýtvání, vykořisťování, nadhodnota) se snažím nepoužívat, dávám přednost citově neutrálním a věcně správným termínům.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 07.09.2009
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Formulaci "boj všemi prostředky" jsi použil v předchozím příspěvku. Jestli je to boj proti podle Tebe "vyděračskému vztahu" nebo proti státu, už vyjde na stejno.

                                    Mimochodem "vyzkoušené a (prokazatelně) funkční řešení" - z jakého existujícího modelu vlastně vycházíš?

                                    Pokud považuješ (povinnou) solidaritu za pěstování příživníků, tak vycházíme každý z jiných východisek, tudíž se těžko můžeme shodnout. Já povinnou solidaritu nepovažuju automaticky za pěstování příživníků. Příživníka si představuju jinak. Stejně tak máme asi jinou představu o tom, co vede k (finančnímu) úspěchu. Podle mě ti "úspěšnější" (tj. bohatší) nejsou automaticky chytřejší, schopnější a pracovitější. Myslíš si třeba, že bohatý obchodník s auty je chytřejší než třeba univerzitní profesor? Nebo že ředitel banky je pracovitější než pokladní v supermarketu? Anebo že je burzovní makléř schopnější než učitelka v mateřské školce? To, co říkáš, jsou jen povídačky, které mají zakrýt to, že některé činnosti nesou víc a některé míň, a to bez ohledu na to, jak je kdo pracovitý, schopný nebo chytrý. A že si někdo vybere povolání, které zrovna nesype, ale oněmž je přesvědčen, že je minimálně tak prospěšné jako ředitelování bance, prodej aut nebo hra na burze, přece zdaleka neznamená, že je automaticky líný, neschopný nebo dokonce hloupý. Takže prosím nesměšovat finanční úspěch s pracovitostí, intelektem a podobně.

                                    Příživníci jsou jak mezi příjemci dávek, tak i mezi extrémně bohatými lidmi. To s výší příjmu vůbec nesouvisí.

                                    Lidi bohužel nedosrostli do podoby, kdy by dobrovolná solidarita stačila. Tak jako se říkalo, že komunismus se dá vybudovat jen s dokonalýmilidmi, stejně je tomui u té dobrovolné solidarity.

                                    Psal jsem Ti o svém případu, kdy mi firma neprodloužila smlouvu. Místo mě nastoupí firma,která bude dražší a méně kvalitní, a to jen proto, že je větší. Tomu taky říkáš alokace zdrojů? Přesně tohle jsou deformace, které vyplývají právě jen z úzce ekonomického pohledu na svět.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 07.09.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    např. Velká Británie 1848-1948. České země v rámci RU 1867-1918 (a až do druhé světové války se jednalo o poměrně svobodnou a tudíž výkonnou ekonomiku). Po válce třeba Irsko cca 1950-1990 z opovrhované chudé země na jednu z nejbohatších zemí EU (není divu, že o Lisabonský diktát moc nestojí), Švýcarsko (poslední dobou jsou vůči EU bohužel nějak málo ostražití), nebo mimo Evropu Nový Zéland. V 80.-90. letech asijští tygři (Hong-Kong, Tajvan, Singapur). Prostě státy minimálně omezující základní občanské svobody, přitom se však nejedná o žádnou demontáž státu, jak mi opakovaně podsouváš.

                                    Proč jedni vydělávají několikrát více než jiní jsme tu už několikrát probírali. Že s tím nesouhlasíš, víme, necítím potřebu omílat tak základní věci furt dokola.

                                    Tak Ti neprodloužili smlouvu. Asi k tomu mají nějaký důvod. Možná cítí svou sociální odpovědnost a chcou dát příležitost více vydělat většímu počtu lidí;-))) Prostě mají nějaké korporátní standardy, které přesahují meze Tvého chápání. Nic si z toho nedělej, já taky nerozumím všemu;-)

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 07.09.2009
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                            • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                   

                              To je zajímavé, zatímco ty obhajuješ své vlastní jednání, tak druhému to samé jednání rozmlouváš jako špatné, neměl by si měřit sobě i druhýmn stejně?

                              Jestliže ty házíš podnikatele do jednoho pytle tak se nepohoršuj, když tvojí argumentaci použije někdo jiný, akorát podnikatele nahradí nezaměstnanými.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 01.09.2009
                              Autor: pro_pa
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                              • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                     

                                Neházím podnikatele do jednoho pytle. Pokud u někoho shledávám nějaké společné prvky zasluhující mou kritiku, tak u ZAMĚSTNAVATELŮ. A tím já skutečně nejsem, a to přesto, že mi každou chvíli chodí žádnosti o místo lektora. V poslední době se roztrhl pytel se žádostmi o práci na pozici lektor ruského jazyka. Zauvažuju, jestli si neotevřu "sovětskou školu". Její (bývalou) budovu tu mám co by kamenem dohodil.

                                Ale vážněji: Kritizuju vztahy a činy, nikoli konkrétní osoby nebo instituce.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 08.09.2009
                                Autor: Medvěd
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                        • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                               

                          ""Kdo nepracuje, ať nejí" je komunistické heslo z padesátých let, které šířil hlavně prezident Zápotocký." - pozor, to je omyl. Není to komunistické heslo, je to citát z Bible, konkrétně některý z listů sv. Pavla (dál to hledat nebudu, google máme všichni). Tonda Zápotocký ho jen ve své nebetyčné blbosti ukradl a ani si nevšiml, odkud :-)))

                          [ Zpět ]
                          Datum: 25.08.2009
                          Autor: k.vl
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                          • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                 

                            V každém případě toto heslo Tonda Zápotocký u nás velmi "zpopularizoval". Mimochodem - nevycházela Bible v těchto ohledech z Chamurappiho zákoníku? Ono asi nic není úplně originální...

                            [ Zpět ]
                            Datum: 25.08.2009
                            Autor: Medvěd
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                            • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                   

                              No, pokud vím, tak Chamurappiho zákoník byl spíše zákoníkem trestním... Bible z něj jistě (také) čerpala, Pavel ale těžko, protože by bylo hodně divné, kdyby jej znal. Každopádně v tomto přesném znění to heslo (dle mého soudu) dříve než u Pavla nenajdeš. Ale rád se nechám poučit.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 01.09.2009
                              Autor: k.vl
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                              • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                     

                                Nevím, jestli v tomto přesném znění, nevím, jestli vůbec v psané podobě, ale jako princip to zcela jistě bylo známo dávno před Pavlem. Bylo by spíš divné, kdyby tomu bylo jinak.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 05.09.2009
                                Autor: Medvěd
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                       

                                  Jako princip samozřejmě. Mluvili jsme o "hesle", z čehož jsem usoudil, že se jedná o konkrétní znění...

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 06.09.2009
                                  Autor: k.vl
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    O.K. Myslím, že teď už je vše jasné.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 06.09.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

            • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                   

              Tak teď nevím, zda Ti správně rozumím: člověk, který obětuje vlastní rodinný život, vytváří hodnoty, sám se zajistí na stáří, aby nebyl ostatním na obtíž, a ještě přispěje ostatním méně úspěšným (což by pravděpodobně učinil i dobrovolně a ještě mnohem efektivněji než prostřednictvým nenažraných úplatných stádních úžerníků na finančákách, sociálkách a zdravotních "pojišťovnách"), je sobec. A člověk, který ani nehne prstem, žije z hodnot vytvožených ostatními, a ještě vychová několik dalších mladých lidí v iluzi, že takové parazitování je normální je podle tebe ideální obraz společenské solidarity? Obávám se, že s takovouto ideologií nebudu moci ani částečně souhlasit.
              Bohatší více přispívají i při proporční míře zdanění, a dokonce i při degresivní míře zdanění. Mimoto že daleko častěji si zajišťují dopravu včetně přepravy zásilek, bezpečnost, zdraví a někdy i vzdělání aniž by zatěžovali společnou kasu, což je obzvláště chválihodné, neb státní podniky mají v jmenovaných oblastech skutečně ubohou a nekonkurenceschopnou úroveň.

              [ Zpět ]
              Datum: 23.08.2009
              Autor: Joe-CUBE
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

              • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                     

                Nedělej oběť z toho, že si někdo nepořídí rodinu. To je každého vlastní rozhodnutí. Rozhodně po něm tuhle "oběť" nikdo nežádá.

                A teď pohled z druhé strany: Člověk, který si nepořídí rodinu, nemusí utrácet vydělané peníze na potřeby pro své potomky, tudíž mu jich zbývá více jak pro vyšší vlastní životní standard, tak i pro případné úspory na stáří. Tenhle člověk se může bez překážek věnovat své kariéře, tudíž mívá o poznání vyšší příjmy než člověk "obtěžkaný" rodinou. Z těchto vyšších příjmů se mu pak vyměří patřičně vyšší důchod.

                Ve výsledku tedy tento člověk měl podstatně lepší možnosti si na stáří ukládat ze svých příjmů a navíc ještě dostane vyšší důchod než člověk, který si pořídí děti. Ten totiž dosahoval logicky nižších příjmů, z nich velkou část věnoval na potřeby rodiny, tudíž jeho možnosti odkládat si na stáří byly prakticky nulové. Navíc bude za to, že měl děti a nemohl se věnovat kariéře, potrestán nižším důchodem.

                No a jelikož náš důchodový systém je "průběžný", pak na vysoký důchod tohoto bezdětného singla budou vydělávat děti toho chudšího, co si rodinu pořídil.

                Příroda je ale mocná čarodějka. Národ, který se honí za majetkem a neplodí děti, je odsouzen k vymření. Na jeho místo nastoupí národ (třeba Romové), který má rád děti, váží si jich a dokáže si kvůli nim leccos odepřít. Jistý sociálně-demografický problém však nastane v důsledku koncentrace hodnot v rukou extrémně úzké skupiny potomků těch nejbohatších. Protože jedni budou mít hodně peněz a málo dětí, zatímco druzíí budou mít málo peněz a hodně dětí. Hádej, co nastane...

                [ Zpět ]
                Datum: 23.08.2009
                Autor: Medvěd
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                       

                  Tvůj výklad je opět jasně jednostranný. Joe psal o obětování rodinného života a Ty uvádíš příklady o člověku, jenž je úplný "sólista" a podsouváš hypotezu o ženatém, který "logicky dosahuje nižších příjmů". Vezmi to jinak - člověk, aby co nejlépe zabezpečil svoji rodinu (měl větší příjmy), věnuje velkou část svého času práci. Tím se právě okrádá o ten rodinný život.
                  A rozesmál jsi mě tím uvedením Romů jako příklad. Co si odepírají kvůli dětem?? Možná si jich váží (jak uvádíš), jsou totiž pro ně zdrojem bezpracného příjmu. Kolik znáš romských rodin??

                  [ Zpět ]
                  Datum: 23.08.2009
                  Autor: jinec
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                         

                    Obětování rodinného života jsem pochopil jako absenci rodiny. Pokud to bereš tak, že kvůli dosahování vyšších příjmů se člověk nevěnuje rodině, zanedbává výchovu dětí a podobně, je to na úplně jinou debatu.

                    V první řadě bych zauvažoval o tom, co je pro děti přínosnější - lepší materiální zabezpečení, nebo čas, který jim rodiče věnují?

                    Pak bych se pravděpodobně zamyslel nad tím, jak je možné, že za První republiky dokázal běžný zaměstnanec s osmihodinovou pracovní dobou uživit svou rodinu, aniž by manželka chodila do práce, a proč dnes někdy nestačí ani dva (průměrné) platy...

                    [ Zpět ]
                    Datum: 24.08.2009
                    Autor: Medvěd
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                    • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                           

                      Já bych se spíše zamyslel nad tím, jak někdo evidentně ne zcela blbý může psát takové kraviny...

                      [ Zpět ]
                      Datum: 24.08.2009
                      Autor: hekynen
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                    • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                           

                      Dva průměné (!) platy musí stačit s přehledem každému, pokud zrovna nerozhazuje jak divý... Ale jasně, většina rodin má daleko míň... nicméně i ti, pokud by jim stačila ta životní úroveň, co měl zaměstnanec za první republiky, by samozřejmě i v dnešní době s velkou rezervou vyjít museli.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 24.08.2009
                      Autor: Ifča
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                      • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                             

                        Naprostý souhlas ! Ať se to komu líbí, nebo ne, žijeme si všichni výrazně nad poměry. Kdo je schopný a bohatý, ať si rozhazuje jak chce, ale rozhazují i ti prostí, i ti chudí... Maličko skromnosti, přiměřeně svému postavení by jen prospělo. Rovnostářství vede do pr...

                        [ Zpět ]
                        Datum: 25.08.2009
                        Autor: ronda
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                        • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                               

                          Ano, jako celek si žijeme výrazně nad poměry. Někdo více, někdo méně. Ti bohatí svým rozhazováním nejen plýtvají hodnotami, které pak chybí jiným, ale také kladou laťku pro spotřebu těch méně movitých. Mimo jiné i proto volám po redukci sociálních rozdílů - bezbřehé plýtvání těch nejbohatších vede k pokusům o napodobování.

                          Chápu, nikdo ty chudé a méně bohaté nenutí napodobovat životní styl zbohatlíků, snobů a nabobů, ale přece jen je logické, že subjektivně hodnotíme svou životní úroveň v relaci vůči okolí a nikoli absolutně (mám kde bydlet, nemám hlad, není mi zima, takže vlastně víc nepotřebuju...)

                          [ Zpět ]
                          Datum: 01.09.2009
                          Autor: Medvěd
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                          • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                 

                            Přijde mi, že žiješ naprosto odtržen od reality. Nejbohatší nejsou ti, kdo nejvíce plýtvají. Kdyby plýtvali, nebyli by nejbohatší. Skutečně bohatí lidé mají osobní potřeby překvapivě skromné. Ale to bys musel někoho opravdu bohatého osobně znát, abys vůbec mohl tušit, o čem tu je řeč.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 01.09.2009
                            Autor: Joe-CUBE
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                            • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                   

                              Plýtvání lze chápat jako absolutní nebo relativní pojem. Samozřejmě můžeš považovat za plýtvání, když si chuďas koupí napařovací žehličku místo obyčejné, protože na tento "luxus" prostě nevydělá. Podle stejného měřítka není plýtvání, pokud si boháč koupí třetí auto do své čtyřčlenné rodiny - protože on na to přece má.

                              Já jsem mluvil ale o ABSOLUTNÍM plýtvání. Blbej příklad: Koupím si celé kuře, ulomím si stehno a zbytek vyhodím, protože už nemám hlad. TOTO je plýtvání, ať se takto zachová chuďas nebo boháč.

                              Pak jde také o proporce a příčinné souvislosti. Nevylučuju, že existují bohatí lidé, kteří neplýtvají. Přesto většinu zbytné, luxusní spotřeby samozřejmě mají "na svědomí" bohatí lidé, nikoli chudáci, byť by v relativním smyslu slova plýtvali sebevíce.

                              Nehodlám se tu s Tebou trumfovat, kdo z nás zná více bohatých lidí a kdo znás zná bohatší. Věz jen, že v tomto smyslu nejsou mé zkušenosti skutečně zanedbatelné a že tedy vím, o čem mluvím.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 05.09.2009
                              Autor: Medvěd
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                          • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                 

                            Medvěde, ty jsi fakt děsný...
                            Např. p. Kellner rozhazuje prachy tím, že na Jizerkách udržuje i v zimě funkční helioport (za své peníze), který použije tak 2x do roka, ale používá ho (a hlavně) i horská služba. V zimě je to jediný funkční helioport v Jizerkách, protože ho uržuje = vymetá sníh správce té chalupy, kterou ten podle tebe zbohatlík a absolutní snob nechal zrekonstruhovat včetně okolí a potoka a to velmi citlivě). Takže pan Kellner ze svého snobismu platí něco, co můžou používat (a o dost více jiní používají)i ostatní a nechce za to nic. No, fakt snob jak prase...

                            [ Zpět ]
                            Datum: 01.09.2009
                            Autor: hekynen
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                            • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                   

                              Tady někdo mluvil o Kellnerovi? Nevkládej mi do úst něco, co jsem neřekl. Předpokládám, že pan Kellner žije skromně jako jeptiška, tudíž je bílou vránou mezi bohatými podnikateli a tedy i následováníhodným příkladem.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 05.09.2009
                              Autor: Medvěd
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                              • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                     

                                Nebo třeba náš majitel. Když se dnes rozhodne koupit další firmu, zítra za ni máš na učtě desítky milionů. Jezdí prorezlým Espacem, dokonce jej baví cestovat vlaky a autobusy (čas ani peníze jej netlačí, tudíž si toto drobné plýtvání může dovolit). Jinak bydlí v malinké garsonce, je to zdaleka nejmenší ze všech bytů ve všech domech co vlastní.
                                Kdybychom šli po skutečně bohatých lidech, myslím že bychom získali pořádné hejno bílých vran.
                                Rozhazují ti chudáci, co se jim snaží vyrovnat a předčit, nikoliv však schopností vytvářet hodnoty, ale okázalou spotřebou. Fotbalisti a baviči, co dostávají desítky milionů, koupí si vilu, káru, za pět let o ně nemá nikdo zájem, za sedm let si zažijou svou první exekuci.
                                Třeba takovej americkej trouba, nějakej Gore. Měsíční spotřeba energie 18400kWh elektřiny a za 1080 dolarů plyn. Producíroval prý nějaký film o zbytečné spotřebě :-)))

                                [ Zpět ]
                                Datum: 05.09.2009
                                Autor: Joe-CUBE
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                       

                                  Připouštím, že s velkým despektem hledím na lidi, co si na bohaté jen hrají, snaží se působit jako celebrity a příslušníci jakési smetánky nebo elity národa a přitom je to jen prázdná slupka, jen hra na vytváření nějakého dojmu.

                                  Všímám si lidí kolem sebe - a jsou to lidi od chudáků, co se pořádně nenajedí, až po vrcholové manažery a vlastníky velkých firem. Hlídám si, abych nestrkal lidi do jednoho pytle jen podle majetku a postavení. Jsou zkušenosti, které se dají zobecnit (tyto zobecněné principy se tu snažím prezentovat a hájit), ale jsou i věci, které jsou na velikosti majetku a významnosti postavení daných osob nezávislé. Proto Ti věřím Tvou zkušenost s Tvou osobní bílou vránou.

                                  S Albertem Gorem to ale nemá nic společného. Jeho spotřeba energie není jen spotřebou osobní. On dělá nějakou práci a na tu vynakládá nějaké zdroje, tedy i energie. Je víceméně jisté, že výsledkem jeho rozsáhlé přednáškové a osvětové činností je a ještě bude nesrovnatelně větší úspora energií, než kterou na svá turné vynaložil. Tudíž má jeho snažení nějaký smysl.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 06.09.2009
                                  Autor: Medvěd
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Kaviárové tousty, Medvěde, kavárové tousty (pro neznalé před tím byl To je vůl!) ;-)

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 06.09.2009
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    "Je víceméně jisté, že výsledkem jeho rozsáhlé přednáškové a osvětové činností je a ještě bude nesrovnatelně větší úspora energií, než kterou na svá turné vynaložil."
                                    Že je to "víceméně jisté" usuzuješ na základě čeho?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 07.09.2009
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    BTW, když si tu každý najdem svou bílou vránu (a nemyslím, že by to měl být problém), tak máme v naší republice 5.000.000 obyčejných lidí, 5.000.000 bílých vran, a jednoho Medvěda, který tomu nevěří:-D

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 07.09.2009
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                      • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                             

                        Myslím, že jsi v jedné věci trefila hřebíček na hlavičku: "pokud by jim stačila úroveň z První republiky..." Já myslím, že pokud žiju v nějaké době a v podmínkách té doby odvádím odpovídající práci, pak mám právo na životní úroveň odpovídající té době. Právě proto se často měří RELATVINÍ chudoba jako poměr k průměru.

                        A ještě něco: Ano, průměrný zaměstnanec v malé obci za První republiky se nejspíše obešel bez auta. Jenže to bylo v podmínkách, kdy vše, co potřeboval, našel v místě svého bydliště a nemusel pro každou blbost jezdit desítky kilometrů do okresního města nebo na kraj regionální metropole do nějakého hypersupermegamarketu. Takže dnes je (bohužel) auto téměř nutností k tomu, aby člověk měl dostunost zákaldního zboží srovnatelnou jako člověk z První republiky bez auta.

                        I z vlastní zkušenosti můžu potvrdit, že musím pro všechno, co potřebuji, stále dál a dál. A to posuzuju vývoj pouhých třicet let zpátky, kdy jsem začal samostatně bydlet v místě, kde žiju dodnes. Před těmi třiceti lety stačilo projít kolem dvou či tří baráků a byl jsem v prodejně potravin. Před deseti lety už jsem musel čtyřista metrů. Dnes už je to přes kilometr. A to bydlím prakticky v centru hlavního města.

                        Malé krámky, kterých bylo v každé ulici několik, se ruší a spotřebitel musí vážit cestu do nějakého velkého obchodního centra. Co mi pomůže, že mám ve svém okolí pět bankovních poboček, prodejny mobilů či autopříslušenství, sázkové kanceláře, pneuservis a podobně "nezbytnosti", když pro základní potřeby musím jet stanici metrem? Poslední záchranou bývají prodejny Vietnamců... To jsme to dopracovali...

                        [ Zpět ]
                        Datum: 01.09.2009
                        Autor: Medvěd
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                        • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                               

                          No, v pořádku... ale "pokud žiu v nějaké době v podmínkách té doby odvádím odpovídající práce, pak mám právo na životní úroveň odpovídající té době".
                          Přesně - a podmínky současné doby a odvádění práce odpovídající současné době prostě znamená, že v rodině jsou většinu doby oba rodiče výdělečně činní.
                          Chtít žít v podmínkách první republiky - tj. "dělník přece měl manželku v domácnosti" a přitom mít životní úroveň odpovídající stnadardu doby současné jaksi nepůjde.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 01.09.2009
                          Autor: Ifča
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                          • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                 

                            No, nmyslím, že by to šlo, jenže to by nesmělo být vázáno (a umrtveno) tolik hodnot v rukou extrémně bohatých jedinců. Přes všechny ty obrovské sociální rozdíly existující v meziválečném období nebyly platy a příjmy vysokých a vrcholových manažerů tak vzdálené mzdě běžného zaměstnance jako dnes. A taky se tolik lidí nepřiživovalo na práci tvůrců hodnot ve formě zprostředkovatelských profesí jako dnes.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 05.09.2009
                            Autor: Medvěd
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                            • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                   

                              Víš co, Medvěde, táhni už s tím svým "vázáno (a umrtveno) tolik hodnot v rukou extrémně bohatých jedinců" do prdele anebo do Severní Koree. To už opravdu jinak nejde napsat... Jsi komunistický magor.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 05.09.2009
                              Autor: hekynen
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                              • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                     

                                Nadávání ti jde fakt dobře. Ale zkusím reagovat věcně: Když si někdo (pro mě za mě za poctivě vydělané) peníze koupí barák a jezdí tam jednou nebo dvakrit do roka na dva dny, pak to opravdu není nic jiného než umrtvená hodnota. V tom baráku by mohl někdo bydlet (a nebydlí, protože na to nemá). Alespoň mně z toho plyne, že nepřiměřené sociální rozdíly vedou k umrtvování (nevyužívání) již vytvořených, tedy existujících hodnot.

                                Kromě toho tato situace vede k plýtvání, protože pro ubytování těch nebydlících (pokračuju ve svém příkladu) je (zbytečně) nutné stavět něco, co by se stavět nemuselo, kdyby nebylo umrtvení té již existující hodnoty (nevyužívaného baráku).

                                [ Zpět ]
                                Datum: 05.09.2009
                                Autor: Medvěd
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                       

                                  Kaviárové tousty, Medvěde, kavárové tousty (pro neznalé před tím byl To je vůl!) ;-)

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 06.09.2009
                                  Autor: hekynen
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                    • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                           

                      Já se snažím být vždy konkrétní a většinou hledám příklady ze skutečného (pokud možno osobně prožitého) života. Takže - vše, co uvádíš, převedeme na skutečnost.
                      1/ pracuješ pouze 8 hodin (aby jsi se věnoval rodině) ??
                      2/ doufám, že Tvoje žena nechodí do práce
                      3/ chtěl by jsi mít stejnou životní úroveň, jakou měla většina (při svých argumentech se zaštiťuješ "většinou") za První republiky (zmínila to i Ifča) ?
                      4/ je v současné době vyšší životní úroveň, než byla za První republiky?
                      5/ co Ti říkaly Tvoje děti, když jsi jim vykládal, že nepotřebují lepší materiální zabezpečení, že jim musí stačit čas, který jim věnuješ (a jsme u bodu 1/)
                      To je jen malý výčet otázek, mohlo by jich následovat mnohem více...A shrnutí toho všeho, co uvádíš (mám tím na mysli, co navrhuješ jako nápravu) - co jsi pro to udělal?
                      Ta diskuze zde začla lesem, jako vždy skončila návrhy na opatření (mimo reálný život)....Takže - který (aspoň jediný) strom jsi v životě zachránil ? Kolik sociálních rozdílů jsi odstranil? Kolika cikánům jsi dal práci? Kolik organizačních řádů pro firmy jsi napsal(hlavně personální politiku)?.......Mám pokračovat???

                      [ Zpět ]
                      Datum: 24.08.2009
                      Autor: jinec
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                      • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                             

                        P.S. A abych nebyl nespravedlivý, nabízím Ti měsíční (minimálně) okruh po firmách a společnostech, v kterých jsem "zatnul dráp" a dám Ti možnost mluvit s kteroukoliv úrovní hierarchie, aby Ti sdělili, jak je někdo "vykořisťuje". Vše půjde na moje náklady (ovšem abychom to stihli, museli bychom používat motorové vozidlo).
                        A zakončíme to návštěvami nešťastných rodin, které jsem "materiálně zabezpečoval a nevěnoval jim čas" dle Tvých představ.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 24.08.2009
                        Autor: jinec
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                        • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                               

                          Hele, kdyby čirou náhodou o Tvou nabídku Medvěd nestál, moh bych se přihlásit jako náhradník? Moc rád bych se něco nového naučil od někoho chytřejšího (to myslím naprosto vážně).

                          [ Zpět ]
                          Datum: 25.08.2009
                          Autor: Joe-CUBE
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                          • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                 

                            Bez problémů a navíc - ani Medvědova přítomnost pro Tebe nemusí být překážkou.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 25.08.2009
                            Autor: jinec
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                            • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                   

                              Tak to rovnou pronajmi autobus... :-))

                              [ Zpět ]
                              Datum: 25.08.2009
                              Autor: hekynen
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                              • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                     

                                To jo, já bych jel též.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 25.08.2009
                                Autor: k.vl
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                       

                                  No dyť píšu, že rovnou autobus... :-))

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 25.08.2009
                                  Autor: hekynen
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Pánové, vidím to na dlouhodobou pracovní exkurzi (či spíše panskou jízdu?)....

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 26.08.2009
                                    Autor: jinec
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Tak pánové, viděl bych to na třítýdenní akci "Po stopách kapitalismu v Čechách a na Moravě" koncem září a začátkem října. Práce bude zakončena v některém větším sportovním zařízení v délce cca 3 dnů za přítomnosti nešťastných, kterým jsem nevěnoval péči a pouze je materálně zabezpečoval (moje manželky, potomstvo etc.).
                                    O přepravu, stravu a ubytování se postarám. Ve firmách budete v roli oponentů, kteří nejsou postiženi provozní slepotou. Doporučuji zbystřený intelekt, nadhled, dobrou náladu a určitě minimálně sako. Moc bych si nepřál velké vychlastávání - jedeme přece pracovat.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 26.08.2009
                                    Autor: jinec
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    P.S. Považuji za samozřejmost to, že závěrečných radovánek se zúčastní vaše manželky, přítelkyně, milenky včetně potomků.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 26.08.2009
                                    Autor: jinec
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    No to po měsících shánění zakázek zrovna budu mět ukrutnou hoňku... ale pokud přijímáš dálkové studenty, určo se na pár dnů urvu...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 26.08.2009
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Manželky, přítelkyně i milenky a všechny včetně potomků ? A naráz ? To bude pěknej chaos. A nekouká z toho nic dobrýho pro budoucnost... :-)))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 26.08.2009
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                       

                                  taky bych jel rád! problém bude s časem.... :o(

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 26.08.2009
                                  Autor: Jurimír
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                      • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                             

                        Tak postupně: Pracoval jsem vždy o dost víc než 8 hodin denně, a to proto, aby žena nemusela do práce. Přesto jsem si i já vždycky udělal dost času na děti. Těch osm hodin denně by mou rodinu se třemi dětmi opravdu neuživilo. Kromě toho jsem až na nepatrné výjimky nikdy nepracoval o víkendech a o prázdninách. Ty jsem opět celé věnoval rodině.

                        Nesrovnávám sebe - považuju se za dost výjimečný případ, ale domnívám se, že člověk, který chodí těch osm hodin do práce, by měl za svůj plat mít slušnou životní úroveň. V současné situaci to za prvé není dost dobře možné odepřít zaměstnavateli přesčasy (ať už placené či neplacené), za druhé těch osm hodin denně nezaručí slušnou životní úroveň.

                        Současná životní úroveň není o tolik vyšší ve srovnání s První republikou, o kolik se zvýšily pracovní "náklady". Samozřejmě nesmíš životní úroveň měřit technologickým pokrokem - za První republiky opravdu neměl každý doma PC a dva mobily. Za zvýšení životní úrovně jsme zaplatili za prvé větším objemem času stráveného prací, za druhé vyšší zaměstnaností manželek a žen obecně. A to nejen ve srovnání s První republikou, ale třeba ještě i s padesátými lety (aniž bych chtěl tuto dobu nějako idealizovat).

                        Budeš se divit, ale moje děti materiální skromnost přijímaly poměrně pokorně - byly k tomu odmala vychovávány. Prostřední dcera byla ve své třídě jediná, kde v rodině nebylo auto, byla jediná, která měla kompletní rodinu (nerozvedno rodiče), jediná byla z rodiny s více než dvěma dětmi. Později byla i poslední, kdo byla vybavena mobilním telefonem. Myslím, že to jí ani oběma jejím sestrám nijak neublížilo.

                        Nakolik si vážily času, který jsem jim věnoval, případně času, který jim mohla věnovat manželka, protože nemusela do práce, si netroufám odhadovat. Co ale vím jistě, že se to pozitivně podepsalo na jejich výchově a vzdělání.

                        Takže můžeš být v klidu: Vše, o čem tu horlím, jsem se vždy snažil vtělit do svého života. Stromů jsem v životě zachránil i vysadil dost. S Cikány jsem se stýkal a potýkal během docházky do základní školy, kde v jedné budově sídlila pomocná škola a experimentální škola pro děti nadané na matematiku (chodil jsem do té druhé). Práci jsem Cikánům žádnou nedal, protože nejsem a nebudu zaměstnavatel. Nedávám práci ani jiným. Personální politiku několika velkých firem jsem nepřímo ovlivňoval diskusemi s personálními řediteli, které jsem učil jazyk. Možná mi nebudeš věřit, jak rádi mi naslouchali. Protože jsem nikdy nedělal kariéru v žádném podniku (s výjimkou čtyřleté překladatelsko-tlumočnické praxe v jednom výzkumáku), těžko jsem mohl být pověřen sestavováním nějakých organizačních řádů.

                        Z Tvých slov ale cítím něco jiného. Snažíš se mi naznačit, že pokud jsem nedal žádným Cikánům práci nebo neurčoval personální politiku v nějakých podnicích, nemám právo se vyjadřovat k sociální problematice. Tohle já ale bohužel nemohu přijmout. Co šlo, jsem aplikoval na vlastní rodinu a sociální cítění dávám vrchovatě najevo svou cenovou "politikou". Čili v rámci svých možností a schopností dělám dost.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 01.09.2009
                        Autor: Medvěd
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                        • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                               

                          Jen k přesčasům: zaměstnavatel může zaměstnanci nařídit přesčasy, ovšem v naprosto minimálním a často v praxi nedostačujícím rozsahu. Toto NEMŮŽE ani zaměstnanec se zaměstnavatelem změnit smluvně.

                          V organizacích, kde je potřeba přesčasů velká se to obchází, např. služby doktorů v nemocnicích typicky dohodou o pracovní činnosti (noční služba je jiná náplň práce než zaměstnání lékaře). Ovšem u této dohody nenáleží zaměstnanci náhrada mzdy pokud na tu dohodu nevydělá alespoň 2.000,- za měsíc. Žena je na rizikovém těhotenství. Tato úprava (od 1.1.2007, prosadili odboráři a levice v parlamentu) naši rodinu stojí cca 10.000,- korun měsíčně, což je docela citelná trhlina v našich financích.

                          Tak to jen další z řady praktických příkladů, jak levice a odbory jdou PROTI snaze lidí vydělat si poctivým způsobem peníze.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 01.09.2009
                          Autor: Joe-CUBE
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                          • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                 

                            Mám i jiné zkušenosti: Vynucené přesčasy pod pohrůžkou propuštění, falšování výkazů pracovní doby, aby nevznikl rozpor se zněním Zákoníku práce... Já nevím, kdo na tom vydělává peníze navíc - ovšem rozhodně ne poctivým způsobem. Zaměstnanec to není...

                            [ Zpět ]
                            Datum: 05.09.2009
                            Autor: Medvěd
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                            • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                   

                              Vidíš. Zaměstnanec s tím souhlasí, protože ví že je to v jeho zájmu. Kdyby s tím nesouhlasil, nic mu nebrání dát to najevo např. výpovědí.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 05.09.2009
                              Autor: Joe-CUBE
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                              • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                     

                                A čím se to pa liší od vydírání nebo útisku? Tam s tím oběť také vlastně souhlasí, neboť ví, že "je to v jeho zájmu".

                                [ Zpět ]
                                Datum: 06.09.2009
                                Autor: Medvěd
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                       

                                  Jak se dává výpověď z vydírání?

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 06.09.2009
                                  Autor: Ifča
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Například sebevraždou. Ona výpověď z pracovního poměru může být rovněž sociální sebevraždou.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 06.09.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Kaviárové tousty, Medvěde, kavárové tousty (pro neznalé před tím byl To je vůl!) ;-)

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 06.09.2009
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                       

                                  To se ptáš vážně, nebo si děláš srandu? Pracovní vztah můžeš kdykoliv ukončit, a najít si jinou práci. Ani si ji moc hledat nemusíš, stát se štědře postará...
                                  Naproti tomu vydírání (např.: tak pane Novák, máte nedoplatek na DPH 5000,-, s penále a pokutou to bude 268.765,-, do 14 dnů zaplaťte. Můžete se odvolat a soudit, trvá to tak 7 let, a odvolání samozřejmě nemá odkladný účinek; já vím že jako soukromý pekař to nemáte lehký, ale takový je zákon a já s tím nic neudělám) uniknout (legálně) nelze.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 07.09.2009
                                  Autor: Joe-CUBE
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Člověk, který dodržuje zákon, se do takové situace dostat nemůže. Vymáhání zákonnýchpovinností nemá nic společného s vydíráním. Připouštím, že některé sankce jsou opravdu drakonické, ale myslím, že se na tom už pracuje, aby například exekutoři nezabavovali majetek v podstatně vyšší hodnotě než kolik činí dlužná částka.

                                    Vymáhání pohledávek asi nikdy nebude pro dlužníka příjemnou záležitostí, ale mám pocit, že soukromý věřitel postupuje zpravidla podstatně tvrději než stát. Jen se o tom tolik nepíše, protože stát je samozřejmě vždy vděčný terč.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 07.09.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    HA HA HA, Medvěd má fakt zvláštní smysl pro humor!
                                    Ty wo...pi..krá.., no prostě:-) dostaneš flastra; a nejdřív zaplať a PAK si MŮŽEŠ stěžovat... Ano, to je přesně jeho vize světa. Kdo má (byť jen papírovou) korunu, nechť cáluje a drží hubu a krok, jinak mu dá přes držku spravedlivá dělnická klasa (nebo co to je vlastně za pakáž).

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 07.09.2009
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    1) obyčejný prostý živnostník velmi snadno nechtěně a neúmyslně překročí některé z nepřehledných megabajtů zákonů, vyhlášek, předpisů a nařízení
                                    2) i daňové zákony umožňují několik výkladů
                                    3) i když občan dodržuje zákony, a úředník se rozhodne jej zlikvidovat (typicky kvůli nedostatečné výši úplatku, tzv. "nevšimného"), tak mu prostě udělí likvidační pokutu, jak bylo výše uvedeno, odvolání nemá odkladný účinek. I když po letech soudů a dalšího zastrašování ze strany mocného státu se člověk domůže, dávno mu stát zlikviduje veškeré podnikání, osobní majetek, rodinu...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 07.09.2009
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Medvěd

                                         

                                    Jestliže někdo neporušuje zákon neznamená, že si úředník nemusí něco vymyslet a svým rozhodnutím firmu společnost poškodit. Než se společnost dovolá spravedlnosti, už nem usí existovat a nikdo za to není zodpovědný.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 07.09.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    To, co tady popisujete, je kriminální čin - zneužití pravomoci veřejného činitele. Úplně stejně se můžete stát obětí kriminálního činu soukromé osoby. Já jsem mluvil o situaci, kdy je dodržován zákon.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 07.09.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    "Člověk, který dodržuje zákon, se do takové situace dostat nemůže." - ale může!!!

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 07.09.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Zásadní rozdíl je ovšem v tom, že proti kriminálnímu činu od soukromé osoby se lze (zatím jakž takž) bránit, zatímco zneužití státní moci proti své osobě nebo majetku se brání podstatně hůř, a navíc v současných podmínkách za takové zneužití v 99,9% nebývá nikdo postižen.
                                    Správně by u všech státních zaměstnanců (nebo přinejmenším těch, kteří mají nějakou moc nad občany, tj. policisté, soudci, úředníci finančáku apod.) měla platit presumpce viny. Tj. pokud by na ně někdo podal žalobu v souvislosti s výkonem jejich funkce, měli by být považováni za viníky a měli by to být oni, kdo prokazuje opak (dnes není technicky problém veškeré jednání řádně dokumentovat). Vzhledem k pravomocem, které dnes mají mi to přijde zcela přiměřené.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 08.09.2009
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    S tím v podstatě souhlasím.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 08.09.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                        • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                               

                          K 1. odstavci: ono by těch 8 hodin práce tvou rodinu v klidu uživilo, kdybys neodevzdával mzdu za půl roku svému milovanému státu a mohl s ní naložit rozumněji...

                          [ Zpět ]
                          Datum: 01.09.2009
                          Autor: k.vl
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                          • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                 

                            Například si sám postavil silnici, když chci někam jet nebo vlastními silami kontroloval kriminalitu ve svém širokém okolí a tak podobně...

                            [ Zpět ]
                            Datum: 05.09.2009
                            Autor: Medvěd
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                            • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                   

                              Ano, zhruba takovou odpověď jsem čekal. Od zdi ke zdi, extrémista až za hrob, to jsi celý ty... ;-)))

                              [ Zpět ]
                              Datum: 07.09.2009
                              Autor: k.vl
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                              • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                     

                                Spočítej si ale, kolik peněz jde do "bohulibých" akcí a kolik samopožíračsky spotřebuje samotný aparát. Však jen v HK spotřeboval krajský úřad víc jak dvě miliardy na přestavění své reprezentativní chaloupky, ačkoliv předtím sídlil v za 200 mio přestavěném tolik kritizovaném velikášském "kremlu", původním honosném sídle komoušů. A to jsou jen přímé náklady na přestavbu, o nábytku za mnoho milionů hanba psát... A do tohodle zámku za vrchností normální člověk prakticky nepřijde, nemá důvod. A takhle stát hospodaří furt a všude. (třeba hradecké městské peníze, vtipně uložené do jakési islandské banky. Mnoho a mnoho milionů nenávratně pryč - bez jakékoliv osobní odpovědnosti...)

                                [ Zpět ]
                                Datum: 07.09.2009
                                Autor: ronda
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                              • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                     

                                Ten můj příspěvek samozřejmě mířil na Medvěda, jen jsem se nějak uklepnul... :-)

                                [ Zpět ]
                                Datum: 07.09.2009
                                Autor: ronda
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                       

                                  V klidu, on ti to dostatečně omlátí o hlavu... :-))

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 07.09.2009
                                  Autor: hekynen
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                       

                                  V pohodě, zmátlo mě to jen na okamžik.

                                  No, tohle je přece úplně jasný, ale nechal bych to raději v té humorné rovině, nebo tu budem ve dvoutisícím prvním příspěvku vysvětlovat věc tisíckrát vysvětlenou... :-/

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 07.09.2009
                                  Autor: k.vl
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                              • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                     

                                Jen jsem chtěl ukázat, že ty daně nejsou odváděny jen tak pro nic za nic, ale že za ně taky něco dostáváme. Můžeme se bavit o efektivitě vynakládání finančních prostředků vybraných na daních, o možnostech jejího zlepšování, ale určitě ne o nějakém osekávání státu.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 07.09.2009
                                Autor: Medvěd
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                       

                                  Ale proč bychom nemohli? Jediný důvod, proč se o tom nebavit, je ten, že už jsme to udělali a došli jen k tomu, že nikam nedojdeme... :-)

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 07.09.2009
                                  Autor: k.vl
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                       

                  Dobře. Pak ovšem Ty nedělej oběť z toho, že se někdo nezajímá o svůj majetek a svoje příjmy. To je totiž také každého vlastní rozhodnutí. Rozhodně po něm tuhle "oběť" nikdo nežádá.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 24.08.2009
                  Autor: Joe-CUBE
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                         

                    Pracuješ pouze s extrémy. Na jedné straně s lidmi, kteří obětují rodinný život vydělávání prchů, a na druhé straně s případy, kdy se člověk (vůbec) nezajímá o svůj příjem. Úplně jsi vynechal většinu lidí, kteří prostě jen chtějí osm hodin denně chodit do práce, dostávat za to přiměřenou mzdu, která by jim a jejich rodinám zajistila možnost důstojného života.

                    Ale ne že by mě to překvapovalo. Taková je totiž doba. Buď se svému zaměstnavateli plně oddáš a budeš mu sloužit do roztrhání těla, nebo máš někde svou hranici, zaměstnavatel si to vyloží jako neloajalitu a při první vlně propouštění budeš na řadě... Takže buď vyděláváš velký prachy nebo budeš mít existenční potíže. Nic mezi tím.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 24.08.2009
                    Autor: Medvěd
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                    • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                           

                      S extrémy pracuješ ty. Pouze ty.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 24.08.2009
                      Autor: hekynen
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                    • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                           

                      Co je tohle za pitomost? Ta velká většina lidí, "kteří prostě jen chtějí osm hodin denně chodit do práce atd..." přesně takhle žije. Chodí osm hodin denně do práce a normálně žije... Asi by se dvili, kdybys jim řekl, že nejsou "nic mezi tím"... že buď vydělávají velký prachy nebo mají existenční potíže...

                      [ Zpět ]
                      Datum: 24.08.2009
                      Autor: Ifča
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                      • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                             

                        ve svým okolí nikoho takovýho neznám :o(

                        [ Zpět ]
                        Datum: 24.08.2009
                        Autor: Jurimír
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                        • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                               

                          Já zase snad neznám jiné... Pár lidí s "velkými prachy" potkávám pracovně. Soukromě nikoli. A lidi s existenčními potížemi samozřejmě taky potkávám - chodím do práce kolem ubytovny Armády spásy... Ale to má do většiny dost daleko.
                          Tedy - to, že nemám na cokoli, nač si vzpomenu, za existenční potíže nepovažuju.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 24.08.2009
                          Autor: Ifča
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                          • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                 

                            já myslel, že neznám nikoho ve svým okolí, kdo chodí do práce na osm hodin denně a dost....

                            [ Zpět ]
                            Datum: 25.08.2009
                            Autor: Jurimír
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                    • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                           

                      No a takových je většina, to píšu někde výše ve svém příspěvku. Chodí do práce a vydělávají úměrně svým schopnostem a své píli.
                      Mám někde svou hranici, před časem jsem řekl zaměstnavateli "dost", že chci dělat nějakou kvalifikovanější práci, jinak jdu třeba hned, a dnes dělám práci, která mne baví a s penězma jsem spokojen přiměřeně době a zakázkám (vidím do financování firmy, a vím, kolik nám přitéká na účet a kolik z toho je za mou práci).
                      A kdo tohle neudělá, nemá právo si stěžovat na blbou práci nebo malou mzdu.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 24.08.2009
                      Autor: Joe-CUBE
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

            • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                   

              Ale oni přece víc přispívají! Sakra už... Vyšší plat (příjem) = vyšší daň i odvody, vyšší spotřeba = zaplatím více DPH, spotřební daně (benzin), silniční daň, daň z nemovitosti, daň z kapitálového výnosu, srážková daň (podíl na zisku)... Škoda, že neexistuje daň z blbosti; ta by zejména u NĚKTERÝCH jedinců vynášela docela slušně ;-)

              [ Zpět ]
              Datum: 23.08.2009
              Autor: hekynen
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

              • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                     

                Hele, to fakt nemá cenu něco těmhle zaslepeným lidem rozumně vysvětlovat. Oni prostě neskousnou, že někdo se má líp nebo je spokojenější. A když tu ještě začnou prezentovat takové úsměvné nesmysly, jako že bohatí závidí chudým - přitom je to zcela prokazatelně naopak a zvlášť se tím vyznačují příznivci dvou nejmenovaných politických stran - tak pak je veškerá snaha marná.

                [ Zpět ]
                Datum: 24.08.2009
                Autor: Ligi
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

              • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                     

                Já vím, že přispívají, ale měli by přispívat více. Pokud odvádějí stejné procento, je to málo. Jak se to jmenuje? Teorie mezního užitku? Zkus si o tom něco najít a přečíst.

                Zkusím ti to pro začátek přiblížit: Když bohatému (řekněme 100.000 Kč/měs.) vezmeš polovinu jeho příjmu, na své životní úrovni to pocítí velmi málo (pokud vůbec). S padesátitisícovým platem se dá žít opravdu pohodlně. Když vezmeš polovinu (tedy stejné procento!!!) člověku s podprůměrným platem (třeba patnáctitisícovým), tak ho existenčně zničíš. Takže stejné procento daně dopadá na chudého víc než na bohatého. Proto je nutné PROGRESIVNÍ zdanění.

                Další věc: Nepřímé daně (zdaněná spotřeba) se opět dotknou více toho chudého, protože on tímto způsobem zdaníí vlastně CELÝ příjem, který utratí za základní životní potřeby. Kdežto bohatý tímto způsobem zdaní jen ČÁST svého příjmu. Zbytek může dokonce investovat a daně platí pouze z výnosů.

                Takže shrnuji: Nejde mi o to, aby každému zbylo stejně. To by byl spotřební komunismus nejhrubšího zrna. I při progresivní dani zbude těm "úspěšným" víc než těm chudým. A o to ti přece jde. Jen s tím rozdílem, že vzniklé sociální rozdíly budou pak alespoň trochu přiměřené.

                [ Zpět ]
                Datum: 24.08.2009
                Autor: Medvěd
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                       

                  Zase předpoklady, které nemají nic společného s realitou... Člověk s patnáctitisícovým příjmem neplatí vůbec žádnou daň z příjmu... O tom, že by mu chtěl někdo brát polovinu, nemá vůbec cenu hovořit. Ale jsou tací, co by tu polovinu chtěli brát tomu stotisícovému...

                  [ Zpět ]
                  Datum: 24.08.2009
                  Autor: Ifča
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                         

                    To, že z 15-ti tis. příjmu se neplatí vůbec žádná daň, je tady i jinde zmíněno několikrát... Ale je to prostě marné, marné, je to marné. ON vidí a čte jen to, co se mu hodí do krámu...

                    [ Zpět ]
                    Datum: 24.08.2009
                    Autor: hekynen
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                         

                    Daň z příjmu možná ne, ale rozhodně příspěvky (zálohy) na ZP a SP. A to nejsou malé částky a v našich podmínkách se to rovná dani. Já obhajuju PRINCIP daňové progrese. Ten je přece ve všech zemích (s výjimkami států experimentujících s rovnou daní) naprostou samozřejmostí.

                    Že lidé s patnáctitisícovým příjmem zopravidla neplatí daň z příjmu, ještě neznamená, že ji neplatí lidé s průměrným příjmem. O čísla tu přece nejde. Jde o to, že těch patnáct procent pro člověka se stotisícovým platem bolí podstatně méně než člověka třeba s průměrným platem.

                    Škoda, že se tu nedá kreslit. Mám vedle sebe tabuli a křídu a hrozně rád bych Ti namaloval přímky a křivky jednotlivých typů zdanění. Vím, že by to pro Tebe nebyla žádná novinka, ale na nich bych Ti chtěl ukázat tu nespravedlnost proporčního zdanění (o skutečně ROVNÉ daní, tj. Od každého stejnou částku) ani nemluvím. ROVNÁ daň je vodorovná přímka v úrovni stanovené částky odváděné na daň. PROPORČNÍ daň je přímka s nenulovým sklonem vůči vodorovné ose. To je ta, která je u nás dnes aplikována. PROGRESIVNÍ daň je křivka, která u vyšších výdělků roste vyšším tempem.

                    Problém je v tom, že o SKUTEČNÉ solidaritě se dá mluvit až od určité MÍRY progrese, čili nestačí ani samotný FAKT daňové progrese. Současná situace ale jeví jednoznačné známky regresivního (degresivního) zdanění, neboť nejbohatší poplatníci neplatí určité typy daní, mají stanovený strop například na sociální pojištění, případně mají jiný (nižší) vyměřovací základ. Ve výsledku tedy deklarovaná "rovná", ve skutečnosti tedy PROPORČNÍ daň vypadá jako TLUMENÁ křivka, kdy se zvyšujícím se příjmem poplatník odvádí stále nižší a nižší procento...

                    [ Zpět ]
                    Datum: 01.09.2009
                    Autor: Medvěd
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                    • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                           

                      Pro úplnost by se slušelo dodat, že existují i země s částečně degresivním zdaněním, například některé švýcarské kantony.
                      Ostatně švýcarské kantony si stanovují každý vlastní daňovou politiku a na výkonnosti švýcarského hospodářství a životní úrovni je vidět, jak prospěšná je konkurence jednak mezi daňovými systémy jednotlivých zemí, jednak mezi tamními penzijními pojišťovnami.

                      Se znalostmi o daňových systémech jsi vůbec dost na štíru, u nás není proporční daň z příjmu, nýbrž progresivní. Progresivní je i zdanění na Slovensku:
                      http://www.penize.cz/17583-progresivni-zdaneni...

                      Co je spravedlivé je filosofická otázka, a je s prominutím hloupost tvrdit, že jedině progresivní zdanění je spravedlivé. Jediný bezesporu spravedlivý systém by byl systém nulové daně - všichni by platili stejně jak absolutně, tak relativně.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 01.09.2009
                      Autor: Joe-CUBE
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                      • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                             

                        Nehraj si se slovíčky. Samozřejmě že už při jakkoli malém odpočtu se efektivní zdanění zvyšuje progresivně i při jedné procentní sazbě. Mně jde o něco jiného: o princip výpočtu daně: Pokud je stanovena JEDINÁ sazba, jedná se o princip proporční, který je pak pouze nepatrně modifikován nějakými odpočty. Jenže odpočty existovaly i při existenci několika pásem, takže tu základní progresi danou těmi pásmy jen mírně zvyšovaly.

                        Ještě jednu poznámku. Na progresi danou stanovením několika daňových pásem má postupující inflace menší vliv než na pevně stanovéné výše odpočtů. Takže zákonodárcům pak stačí jenpočkat a reálné zdanění roste prakticky samo, protože se větší část poplatníků dostává do vyšších daňových pásem a odpočitatelné položky ještě rychleji ztrácejí na hodnotě. Kromě toho je snazší (politicky průchodnější) snížit odpočitatelné položky než zvýšit procentní sazbu daně. Při "progresi" v rámci proporční daně je tedy podstatně snazší lidem skrytě zvyšovat zdanění.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 05.09.2009
                        Autor: Medvěd
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                    • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                           

                      "Jde o to, že těch patnáct pocent por člověka se stotisícovým platem bolí podstatně méně než člověka třeba s průměrným platem"...
                      Já nevím - proč o to jde? Proč má jít o to, jak moc to koho bolí?
                      Člověk s desetinásobným platem přispívá na to "naše, co využívá celá společnost" desetkrát větším dílem (teda víc než desetkrát, protože do určité částky výdělku je daň nula). To nestačí? Že dá desetkrát víc, ač určitě desetkrát víc čerpat nebude? Ještě to musíme přepočítat na to, jak moc ho to bude bolet?
                      Teda je to možná moje osobní postižení - jeden kamarád mi kdysi říkal, že můj pozitivismus v něm vyvolává nutkání, mě zabít... Ale fakt je můj úhel pohledu ten, že ten více vydělávají na daních taky "společnosti" přispěje víc... a nedokážu se na to dívat ze směru "ale přece ho to daleko míň bolí".

                      [ Zpět ]
                      Datum: 01.09.2009
                      Autor: Ifča
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                      • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                             

                        Mne placení daní (a včetně daně zdravotní a sociální) bolí vždy... ;-)

                        [ Zpět ]
                        Datum: 01.09.2009
                        Autor: hekynen
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                       

                  A zpátky na začátek - proč je (jak píšeš) NUTNÉ progresivní zdanění ?? Aby neměl někdo víc, než ten druhý ? Z jakého titulu ??? Solidarita je jedna věc, ale tohle rovnostářství pramení tak akorát ze závisti... A brát druhým víc jen proto, že víc mají ? Humus. Navrhni rozumnější argument.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 25.08.2009
                  Autor: ronda
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                         

                    Progresivní zdanění je navíc makroekonomickým nástrojem fiskální politiky - v době expanze demotivuje od práce ty, co vydělávaj nejvíc (což až tak moc nevadí), v době recese nebere tolik těm, co vydělávaj málo (což je od práce nedemotivuje).
                    Ne že bych s touto doktrínou souhlasil, ne že bych věřil celkově kladnému vlivu fiskální politiky, ale v rámci objektivity bychom tento argument měli uvést.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 25.08.2009
                    Autor: Joe-CUBE
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                    • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                           

                      S tou spodní příjmovou skupinou mám trošku jinou osobní zkušenost. V době recese je nějaká progresivní daň ani nemotivuje, ani nedemotivuje. Ta daň je v téhle skupině pořád +- stejná. Ale když byla ta klasická progresivní daň, jak jsme ji celá léta znali, tak jsem každou chvíli slyšel kolem sebe přiblblé poznámky tyku - mě se nevyplatí dělat nějaké víkendy, nebo přesčasy, protože když přesáhnu ...Kč, stejně zaplatím na daních víc, než jsem si přivydělal. - A dalo většinou dost práce vysvětlit dotyčnému, že vyšší daň platí jen z částky nad tuto hranici. Stejně v něm zůstával pocit, že se mu celá mzda přehoupne do vyšší daně. Jak píšu, nebyl to ojedinělý případ špatného pochopení daní. Však leckdo z vás určitě zná tyhle zaručené zprávy od piva, nebo polívky v kantýně...
                      A jak už jsem napsal výš, k nějakým výkonům, nebo práci navíc to rozhodně nemotivovalo.
                      S tím, že by to u vyšší příjmové skupiny až tolik nevadilo taky moc nesouhlasím. Záleží na stupni progrese. Pár procent by asi skutečně nevadilo. Ale o desítkách si už jednoznačně myslím svoje. Navíc, když vím, jak se s těmi prostředky (ne)hospodaří.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 25.08.2009
                      Autor: ronda
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                      • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                             

                        Kdyby jenom nízkopříjmové skupiny, stejnou zaručenou zprávu o daních měla moje žena a její kolegyně v době, kdy já bral průměrný plat a některé z nich občas o polovičku víc jak já.
                        Mému vysvětlení klouzavé progrese nevěřily, nepochopily nebo co já vím... skončilo to tak, že donesly do hospody výplatní pásky, nahlásily mi hrubou mzdu, počet a cenu obědů, příplatky za JIP apod., a já jim na kačku přesně zrekonstruoval zbytek výplatní pásky (daně, ZP, SZ, atd.). Pak sice nechápaly, ale aspoň mi věřily:o)

                        [ Zpět ]
                        Datum: 25.08.2009
                        Autor: Joe-CUBE
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                         

                    Kde bereš informaci, že nechci, aby měl někdo víc než jiní? Progresivní zdanění znamená, že se rozdíly SNÍŽÍ, ale ne úplně ZRUŠÍ. Vezmi si třeba dělníka a manažera nějakého podniku. Dnes bude mít (vrcholový) manažer třeba třistakrát větší příjem než ten dělník, v případě zavedení dostatečné daňové progrese by měl "pouze" padesátkrát vyšší příjem. Je tohle nějaké rovnostářství? Pořád si myslíš, že chci, aby měli všichni stejně?

                    A nechytej mě za slovo - ta čísla jsem volil tak, aby to bylo vidět. Vyděl si je třeba deseti, ale princip bude pořád stejný. Pořád by ten manažer měl nesrovnatelně (a určitě i dostatečně) vyšší ohodnocení.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 01.09.2009
                    Autor: Medvěd
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                    • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                           

                      Ano, tvůj sen jistě je, aby dělník měl hrubou mzdu 10 000 Kč a jelikož je nízká, tak by dostal dávky od státu a jeho čistá mzda by byla 20 000 Kč, zatímco manažer by měl hrubého 100 000, tak po zaplacení daní by mu zbylo 22 000 Kč. Co by chtěl, vždyť má o 10 % více, než dělník.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 01.09.2009
                      Autor: pro_pa
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                      • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                             

                        To už určitě nemyslíš vážně. Moje představa je, že by každý člověk, který je ochoten pracovat, dostával takovou mzdu, aby z ní mohl i bez sociálních dávek důstojně žít. Takových lidí je v populaci 97%.

                        Samozřejmě nepředpokládám, že by těcz 97% lidí mělo tu mzdu stejnou. Ať existují rozdíly třeba v násobcích - ale tyto rozdíly musí být za prvé opodstatněné, za druhé přiměřeně velké. To je celé. Nemluvil jsem o nějakém desetiprocentním rozdílu.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 05.09.2009
                        Autor: Medvěd
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                        • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                               

                          Proč by měl dostávat mzdu každý člověk ochotný pracovat? Není lepší, aby dostával mzdu ten, kdo dělá práci potřebnou (tj. takovou, za kterou mu někdo zaplatí)?
                          Co to znamená "přiměřeně velké"? Proč by nemohly být v násobcích?

                          [ Zpět ]
                          Datum: 05.09.2009
                          Autor: Joe-CUBE
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                          • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                 

                            Protože zpravidla není jeho vinou, pokud práci nesežene. A k těm rozdílům: Nepíšu, že by to nemohly být násobky. Naopak píšu, že můžou. Rozdíly v řádech mi ale už přijdou opravdu nepřiměřené. Tu hranici přiměřenosti by samozřejmě bylo zapotřebí dohodnout. Docela by mě zajímal výsledek "referenda", kde by lidi odpovídali na jednoduchou otázku: "Jaký by měl být podle Vás maximální rozdíl v příjmech mezi nejchudším a nejbohatším pracujícím člověkem, abyste ho ještě považovali za spravedlivý?" Odpovědi by se nejspíš pohybovaly od rovnostářského "žádný" až po ultraliberální "neomezený". Nejčastější odpovědi by se podle mě pohybovaly u nějakých násobků, ale jsem přesvědčen o tom, že by málokdo podpořil rozdíly o několik řádů.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 06.09.2009
                            Autor: Medvěd
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                            • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                   

                              Kaviárové tousty, Medvěde, kavárové tousty (pro neznalé před tím byl To je vůl!) ;-)

                              [ Zpět ]
                              Datum: 06.09.2009
                              Autor: hekynen
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                            • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                   

                              Násobky ano, ale řády v platech nikoli, takže podle tohoto vzoru by maximální plat mohl být 100 tis., je to tak?

                              [ Zpět ]
                              Datum: 06.09.2009
                              Autor: pro_pa
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                              • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                     

                                Nějaký strop by asi existovat měl. Jestli to bude zrovna sto tisíc nebo víc, to by záleželo na celospolečenské dohodě. Můžu Ti sdělit svou vlastní představu, ale ta není důležitá. Jde o princip, že sociální (platové, příjmové) rozdíly by neměly být neomezené. Kam tu hranici přijatelnosti a nepřijatelnosti položíme, by záleželo na mnoha okolnostech. Důležité je, že existuje.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 06.09.2009
                                Autor: Medvěd
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                       

                                  Ok, připusťme tedy, že se lidé dohodli na nějaké maximální hranici platu, dejme tomu na 200.000 Kč. Boháče bychom měli vyřešené. Jedni si nekoupí Ferrari, druzí nebudou mít na jachtu, třetí nechají schátrat nějaký zámeček, který si chtěli koupit a opravit... Ale čert je vem, špatně si žít nebudou.
                                  Co ale s chudinou ? Pominu to, že při opravě zámečku by se pár hladových asi nasytilo. Co ale s nimi obecně ? Dostanou odněkud víc peněz na přilepšenou, aby neumírali hlady ? Nebo je jen bude hřát dobrý pocit, že ti bohatí už nejsou až zas tak moc bohatí.
                                  Pokud něco navíc dostanou, tak odkud a proč ?

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 06.09.2009
                                  Autor: ronda
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    To je jednoduché. Ty když vyděláš více, tak z toho zaplatíš 100% daň ty peníze dají té chudině jenom tak, aby se neřeklo a sociální rozdíly se ještě zmenšili.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 06.09.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Medvěde, asi tahle moje otázka zanikla v osobních půtkách. Zkusíš na ni odpovědět ? :-)

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 12.09.2009
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • ronda

                                         

                                    Nezanikla. Odpověděl Ti na ni pro_pa. Sice ironicky a s nadsázkou, ale v principu to trefil. Můj komentář tedy byl už téměř zbytečný. Ale pokud o to stojíš (a já jsem rád), tak Ti na to odpovím:

                                    1. V systému vytvořeném podle mých představ, který samozřejmě budeš považovat za pustou utopii), by bylo obtížné už to, aby někdo o několik řádů více než je průměrný plat VYDĚLAL. Dosaženo by toho bylo tím, že by byly omezeny obchodní marže. Sám asi cítíš, že není úplně v pořádku, když obchodní marže dělají třeba až přes devadesát procent ceny výrobku.

                                    2. I tak by ale vznikaly nestoudné příjmové rozdíly, tudíž by musela nastoupit dostatečně strmá daňová (odvodová) progrese.Čím více daňových pásem, tím vyšší míra spravedlnosti. V optimálním případě by (podle nějakého vzorce) každá koruna navíc o nějaké minipromile zvyšovala procento odvodu. Nebráním se ani myšlence, kterou naznačuje pro_pa,že by od určité výše příjmu odváděné procento činilo těch 100%.

                                    Stát by tím získal nemalé prostředky na sociální programy, které by v tu chvíli už nemusely mít povahu hašení sociálního požáru, nýbrž sociální PREVENCE. Sociální rozdíly by se pak nezmenšovaly vyplácením ohromných dávek ohromnému množství líných a neschopných lidí, jak si to leckdo z vás představuje a oprávněně se toho děsí, nýbrž například vytvářením státem garantovaných pracovních míst.

                                    V této souvislosti by stálo za úvahu (ale to už jen spekuluju), jestli by nebylo vhodné opět uzákonit povinnost pracovat. V případě existence státem garantovaných pracovních míst by neochota pracovat byla velmi snadno prokazatelná a tudíž i přiměřeně postižitelná. Každý jednotlivec by měl povinnost prokázat, z čeho žije.

                                    Vím, že tu leckdo může vylítnout jak čertík z krabičky a ohánět se tím, že "to už tady jednou bylo a jak to dopadlo" a podobně. Na to už předem odpovídám, že tu i za předchozího režimu byla spousta věcí, která platí dodnes a nikdo je nezpochybňuje. Vyzrálost naší společnosti se podle mého názoru pozná podle toho, nakolik objektivně se dokážeme na minulost dívat, nakolik dokážeme odsoudit jen to, co bylo opravdu zvrácené a uznat, že existují i věci, kterými se lze dnes inspirovat. "Udatným" bojovníkem proti komunismu dokáže být po dvaceti letech od jeho samovolného rozpadu opravdu každý...

                                    Ještě jednou varuju před dezinterpretací těchto myšlenek. Nejde v žádném případě o nějaké komunistické rovnostářství. Takový systém by totiž umožňoval i poměrně velké sociální rozdíly. Záleželo by na konkrétním nastavení jeho parametrů. Ty by se mohly měnit podle potřeby, například dle momentální kondice hospodářství či stavu státních (veřejných) financí.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 12.09.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

    • Re: Proti kácení Klánovického lesa

           

      mě to připadá zvrhlé.....
      Víš už v těch pohádkách, co mi doma četli o tom, jak Pandrhola měl chudák tolik dětí, že je neuživil a chtěl, aby mu je živil Dařbuján (nebo ty jména byly obráceně?) mi to přišlo nějaký divný. Jako mrně jsem si to vyložil tak, že děti ti někdo přiděluje a ty s tím nemůžeš nic dělat. Když jsem zjistil, že to tak není, přetal jsem to chápat. Proboha proč by na moje rozhodnutí měl doplácet soused a proč by měl souded živit moje děti????

      Mě se naopak moc líbí návrh Bobošíkové.... Možná bych ho i spřísnil, ale to bych si musel nastudovat nějaký statistiky atd. a to nechci. Ale i takhle to prostě zemzí tomu, aby si někdo založil výdělek na rození dětí, který bude vychovávat opět k nicnedělání a pobírání dávek.

      [ Zpět ]
      Datum: 23.08.2009
      Autor: Jurimír
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

      • Re: Proti kácení Klánovického lesa

             

        Myslíš ten třikrát si vrznout a dost? :-)

        [ Zpět ]
        Datum: 23.08.2009
        Autor: hekynen
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

         

    Znalci Sigmunda Freuda dobře ví, z jakého důvodu si Medvěd PODVĚDOMĚ zvolil svůj nick...

    http://www.zbynekmlcoch.cz/info/co_znamena/co...

    [ Zpět ]
    Datum: 26.08.2009
    Autor: Neregistrovaný uživatel (:-))
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

         

    Pokud si ještě někdo pamatuje o čem byl původně tento odporný věžák...

    MEDVĚDE BACHA!!!!!!!!! Malá skupinka zbohatlíků a bezohledných imperialistů upravila v Mladé Boleslavi golfové hřiště. Teď je tam nejdelší (pětiparová č.15) jamka v republice. Navíc vybudovali před půl rokem nové jezero podel fairway na jamce č.11. A to jsi ještě neviděl sedmnáctku!!!

    Doufám, že jsi tam již vyrazil a pohovořil s místními občany o tom, jak jim tuto dekadentní a pracujícímu lidu se hnusící zábavu zatrhnout. Nazapomeň se tiše přidat k nějaké petici, kterou zorganizuje někdo jiný...

    Krajina byla jistě upravena za peníze, které asociální podnikatelé bezostyšně odřeli z mladoboleslavského proletariátu. Navíc tam zvou kohokoliv a poskytují všemožné služby - jistě také proto, aby z ubohých dělníků a rolníků záludně vyždímali poslední groš!

    Medvědi všech zemí - spojte se! Medvědi, bděte!

    [ Zpět ]
    Datum: 28.08.2009
    Autor: Neregistrovaný uživatel (:-))
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

    • Re: Proti kácení Klánovického lesa

           

      A to ještě Medvěd neví, že se místní finanční magnáti snaží údajně svými nenasytnými chapadly zmocnit přilehlé dosluhující skládky komunálního odpadu a naprosto jí znehodnotit výstavbou dalších devíti jamek:-))....jak odporné a zavrženíhodné:-)

      [ Zpět ]
      Datum: 28.08.2009
      Autor: Ligi
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

      • Re: Proti kácení Klánovického lesa

             

        Tak to je přímo na pet(L)ici!!! Co si to ty svině buržousti z volstrýtu dovolují, chtít zničit pokojně tlející skládku! Tolik práce to dalo ji zbudovati! Všehno chtějí jen zničit, neváží si dála pracující třídy! REPUBLIKU SI ROZVRACET NENECHÁME!!!

        [ Zpět ]
        Datum: 28.08.2009
        Autor: hekynen
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

        • Re: Proti kácení Klánovického lesa

               

          * díla

          [ Zpět ]
          Datum: 28.08.2009
          Autor: hekynen
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

      • Re: Proti kácení Klánovického lesa

             

        Jsem schopen rozlišit, kdy se golfové hřiště staví na rekultivovaném pozemku (proti tomu nemám ani to nejmenší) a kdy kvůli jeho výstavbě musí být vykáceno 8 hektarů cenného lesa. Tak mi nepodsouvejte něco, co jsem neřekl a co si nemyslím.

        [ Zpět ]
        Datum: 01.09.2009
        Autor: Medvěd
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

        • Re: Proti kácení Klánovického lesa

               

          A vykácení náletových dřevin z 50 let neudržovaného sportovního areálu je rekultivace pozemku nebo 8ha cenného lesa? Já jen, abychom si sjednotili terminologii;-)

          [ Zpět ]
          Datum: 01.09.2009
          Autor: Joe-CUBE
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

          • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                 

            Samozřejmě 8 ha cenného lea. A to právě proto, že se na podlstatné části této plochy nejedná o uměle vysázený les (na části ano), ale o přirozeně rostlý porost, kterým si příroda sama pomohla od necitlivé investice. Proč tedy znovu devastovat toto území a učinit z něj znovu vyprahlou a sterilní plochu, na které neporoste nic jiného než pár druhů travin posečených do stejné výšky. O "diverzitě" zoologických druhů snad ani mluvit nemusím.

            Na druhou stranu chápu, že tyto moje úvahy Ti nejspíš nebudou pasovat do Tvého svobodně trhoveckého uvažování v kategoriích nákladů a výnosů či nabídky a koupěschopné poptávky.

            [ Zpět ]
            Datum: 08.09.2009
            Autor: Medvěd
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

            • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                   

              Jakub Krčín měl hroznou kliku, že jsi nežil v jeho době. On totiž taky likvidoval přirozeně rostlý porost a to nemluvím o "diverzitě" zoologických druhů. Klidně založil spousty rybníků pro tehdejší zbohatlíky a znehodnotil nám tím krajinu v Jižních Čechách.

              Škoda, že jsi tam tenkrát nebyl - mohli jsme mít dnes u Třeboně spoustu krásných porostů z náletových dřevin a nemusely tam strašit ty škaredý rybníky.

              Medvěde nežer to tolik. Don't worry, be happy. Svět je krásnej a je škoda být permanentně nasranej :-))))

              [ Zpět ]
              Datum: 08.09.2009
              Autor: Neregistrovaný uživatel (:-))
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

              • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                     

                No, myslím, že blbou náladu tu šíříš ty svými obviněními a tím, jak sem mě tu na jiných místech hloupě obviňuješ ze lží a dopouštíš se dalších zbytečných osobních útoků. Čeho tím chceš (nebo jsi chtěl) dosáhnout?

                Tvé srovnání s rybníky opravdu nesedí. Například už proto, že nesloužily k pouhé zábavě jako ten zpropadený golf. Kromě toho zkus srovnat, v jakém stavu asi byla příroda v Krčínově době a v jakém je dnes. Tehdy nebyl takový důvod pár hektarů přirozeně rostlého lesa chránit jako nějakou vzácnost. Dnes už ten důvod rozhodně existuje.

                [ Zpět ]
                Datum: 08.09.2009
                Autor: Medvěd
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                       

                  Já ti nevím, Medvěde. S tou blbou náladou si nejsem úplně jistej. Napadlo tě někdy, proč jsi nikdy neměl a nemáš žádné kamarády? Nebude to souviset třeba s tím, že z tebe ta negativní energie sálá i přes monitor?

                  Rybníky ... "... nesloužily k pouhé zábavě jako ten zpropadený golf..." - souhlasím, rybníky sloužily i jako zdroj zisku pro tehdejší zbohatlíky (vidíš, používám tvůj slovník, abychom si lépe rozuměli) nebo jako krajinotvorný prvek. Ale to samé se přeci dá říct i o golfovém hřišti - poskytuje lidem zábavu, majiteli nějaký zisk a krajinotvorný prvek je to taky. Tak kde vidíš ten rozpor?

                  Dnes chceš zakazovat výstavbu hřišť, tenkrát bys zakazoval budování rybníků - u obou činností se okolní příroda mění a je to tak dobře. Nechtěl bych, aby to za naším domem vypadalo stejně jako v pátém století.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 08.09.2009
                  Autor: Neregistrovaný uživatel (:-))
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                         

                    Proč myslíš, že nemám žádné kamarády? Ty mě snad znáš, že můžeš něco takového tvrdit? Že nechodím do hospody a nechlastám alkoholické nápoje, ještě neznamená, že nedokážu komunikovat s lidmi. A pokud se nemýlím, jako že ne, tak ty osobní výpady jsi sem přinesl ty. Tak přestaň poučovat o nějaké negativní energii.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 09.09.2009
                    Autor: Medvěd
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                    • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                           

                      To, že s někým KOMUNIKUJEŠ, vůbec neznamená, že je to kamarád.
                      Já komunikuji s mnoha lidmi, který za své kamarády rozhodně a vůbec nepovažuji: Medvěd, nebožka, cigáni, komunisti a podobní magoř a magorkyněi... ;-)

                      [ Zpět ]
                      Datum: 09.09.2009
                      Autor: hekynen
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                      • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                             

                        To mji neříkáš nic nového. Mě spíš udivuje (a štve) drzost nějakého pochybného individua, které se nedokáže ani podepsat, se kterou se odvažuje posuzovat, kolik mám nebo nemám kamarádů. To je opravdu jen a jen moje věc a nikomu dalšímu do toho absolutně nic není.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 09.09.2009
                        Autor: Medvěd
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

        • Re: Proti kácení Klánovického lesa

               

          Ale Medevěde, Ligi nepíše nic o tom co si myslíš, nebo co si napsal, o píše, že nejspíše nevíš... Nebuď tak vztahovačný :-)

          [ Zpět ]
          Datum: 01.09.2009
          Autor: pro_pa
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

         

    Křeček golfista

    http://www.splachovac.cz/srandovni-obrazky/golf...

    [ Zpět ]
    Datum: 28.08.2009
    Autor: Neregistrovaný uživatel (Fran)
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

         

    tisíc... :-)

    [ Zpět ]
    Datum: 01.09.2009
    Autor: ronda
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

    • Re: Proti kácení Klánovického lesa

           

      tisíc jedna :-))

      [ Zpět ]
      Datum: 01.09.2009
      Autor: hekynen
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

      • Re: Proti kácení Klánovického lesa

             

        Že vás to ještě baví:-D

        [ Zpět ]
        Datum: 01.09.2009
        Autor: Lazarus
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

    • Re: Proti kácení Klánovického lesa

           

      ...a teď můžeme začít uzavírat sázky, do kolikátýho patra tenhle nicneříkající mrakodrap vyroste :o)))
      Já tipuju víc jak 1.500... bohužel...

      [ Zpět ]
      Datum: 01.09.2009
      Autor: radka
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

         

    A co takhle nějaká další varianta? Místo zbytečnýho lesa nebo ještě zbytečnějšího golfovýho hřiště tam postavit něco užitečnýho, třeba jadernou elektrárnu, hypermarket nebo Kaplického knihovnu...

    [ Zpět ]
    Datum: 01.09.2009
    Autor: Lazarus
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

    • Re: Proti kácení Klánovického lesa

           

      Co třeba Medvědí výběh? Když už je v Praze ten Jelení příkop... :-))

      [ Zpět ]
      Datum: 01.09.2009
      Autor: hekynen
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

      • Re: Proti kácení Klánovického lesa

             

        To je ten příkop, jak přes něj na jelenu skákal Horymír? Kdyby tam byla rovina, tak by se taky dalo postavit letiště.

        [ Zpět ]
        Datum: 01.09.2009
        Autor: Lazarus
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

      • Re: Proti kácení Klánovického lesa

             

        Náhodou v Jelením příkopu medvědinec byl. Já ho ještě pamatuji, ale už si nepamtuji, jestli tam pamatuji i medvědy :o)))

        [ Zpět ]
        Datum: 01.09.2009
        Autor: radka
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

    • Re: Proti kácení Klánovického lesa

           

      A nebo oplocený výběh, takovou rezervaci pro nějakou šelmu. Nesměly by se tam sbírat houby a platilo by tam progresívní zdanění. A porůznu by se tam mohly experimentálně zavádět různé regulační zákony. Jo a hlavně by tam nejezdila žádná auta... :-)

      [ Zpět ]
      Datum: 01.09.2009
      Autor: ronda
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

         

    A vůbec, už je tu zas mrakodrap postavený z mnohokrát vymlácené slámy, daleko od původního tématu.
    Pokud má někdo zájem diskutovat o konkrétní problematice, nechť založí NECYKLO téma, které se bude načítat rychleji a nezájemci se mu snadno vyhnou.
    Poslední dva dny už jsem zcela ztratil orientaci v této diskusi:-(

    [ Zpět ]
    Datum: 02.09.2009
    Autor: Joe-CUBE
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

    • Re: Proti kácení Klánovického lesa

           

      Já jsem se snažil prokousat se textem a pak jsem zjistil, že se jedná o chaotické poznámky, které mají sloužit k sepsání sci-fi románu o idealistické (nikoliv ideální) společnosti mimo tento čas a prostor....

      [ Zpět ]
      Datum: 02.09.2009
      Autor: jinec
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

      • Re: Proti kácení Klánovického lesa

             

        Jo, v podstatě se jedná o několik monologů sepsaných na přeskáčku, každý o jinak idealistické společnosti:o)

        [ Zpět ]
        Datum: 02.09.2009
        Autor: Joe-CUBE
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

        • Re: Proti kácení Klánovického lesa

               

          A zatímco tady Medvěd spřádá a obhajuje svoje někdy srandovní a jindy šílené sny, v Klánovicích už mají asi vykáceno, aniž by proti tomu nějak účinněji zasáhnul - a že měl na to času - asi tak 3/4 milionu písmenek... :-))

          [ Zpět ]
          Datum: 03.09.2009
          Autor: ronda
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

          • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                 

            On umí jen žvanit, ale skutek utek. To nás přesvědčil mnohokráte. Viz např když jeho starou (na kole) sejmul ožralý řidič. Neudělal nic, slovy nic. Každý normální chlap by tomu hajzlovi rozbil držku, zavolal policajty, prostě NĚCO udělal. Medvěd si akorát postěžoval tady na fóru...

            [ Zpět ]
            Datum: 03.09.2009
            Autor: hekynen
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

            • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                   

              Ale zase z toho bylo pěkný téma o obecně nebezpečných řidičích a autě jako zbrani hromadného ničení ! A ve statistice to vyneslo pěkných pár set příspěvků... :-))

              [ Zpět ]
              Datum: 03.09.2009
              Autor: ronda
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

            • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                   

              Žvanit umím fakt dobře, ale ono někdy i to může pomoct. Moje zdejší výzva k zaslání protestního dopisu odpovědným místům měla určitě nějaký účinek měla.

              Jinak bych se rád ohradil proti tvé dezinterpretaci rok staré události. Ten řidič shodil do příkopu "jen" manželčino kolo. Za druhé by ses měl o něco uctivěji vyjadřovat o mé manželce. Jsme spolu 28 let a nikdy mě nenapadlo ji označit výrazem, který jsi použil ty. Je to vzdělaná a obětavá žena a ty jí nesaháš ani po kotníky. Tak proč mě ten výraz od tebe vlastně udivuje...?

              [ Zpět ]
              Datum: 06.09.2009
              Autor: Medvěd
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

              • Zase to Medvědovo lhaní...

                     

                Tvoje původní verze byla :

                "řidič byl ožralej a když sejmul manželčino kolo, tak to ji proletělo těsně kolem hlavy"

                Nebudu asi jedinej, kdo si to ještě pamatuje. A taky víme, že lhaní je u tebe běžná praxe. Že, doktore Aspergere?

                [ Zpět ]
                Datum: 06.09.2009
                Autor: Neregistrovaný uživatel (:-))
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                • Zase už něčí hloupost a zloba...

                       

                  Chápu, že pro tebe není lehké se pod takovou hloupost podepsat. Z té hlouposti se usvědčuješ sám/sama. Hekynen píše, že ožralý řidič sejmul moji "starou", což není pravda, tudíž jsem to ani nikde nemohl psát. I kdybych psal, že jí kolo proletělo kolem hlavy, pořád to neznamená, že sejmul i ji samotnou. Ona totiž stála několik kroků od toho kola. Takže bych prosil nejdřív přemýšlet a pak teprve případně někoho obviňovat ze lží.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 06.09.2009
                  Autor: Medvěd
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                  • Re: Zase už něčí hloupost a zloba...

                         

                    My si, Medvěde, pamatujeme, jak to celé bylo. Tenkrát jsi to celé líčil tak, že ti ožralý motorizovaný vrah málem zabil manželku. Že to kolo letělo jen malý kousek od ní. Už si to nepamatuješ? Potřebuješ osvěžit paměť?

                    A je ti nepříjemné, když ti někdo připomíná tvé lhaní? Snadná pomoc - nedělej to :-))

                    [ Zpět ]
                    Datum: 07.09.2009
                    Autor: Neregistrovaný uživatel (:-))
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                    • Re: Zase už něčí hloupost a zloba...

                           

                      Než někoho osočíš ze lži, připrav si důkazy. Žádné jsi zatím neuvedl/neuvedla.

                      M?imochodem, nevzpomínám si, že bych o svém zážitku diskutoval s nějakým anonymním smajlem. Pod jakým jménem jsi v té diskusi tenkrát vystupoval? Za koho mluvíš, když píšeš "pamatujeme"?

                      Tady máš odkaz na onu diskusi a hledej, šmudlo:

                      http://www.nakole.cz/diskuze/7500-tema-stale...

                      Jestli tam najdeš jedinou větu, kterou lze označit za moje lhaní, tak ji sem prosím zkopíruj. Zatím ses zmohl jen na plané obviňování bez důkazů. To už tady ale bylo a dotyční si uřízli pořádnou ostudu. Jmenovat snad nemusím. Možná že jsi jeden nebo jedna z nich.

                      Hlavně mi není jasné, proč to sem taháš a proč to taháš zrovna sem. Asi ti chybí nějaká pořádná hádanice, tak se ji tu snažíš vyvolat...

                      [ Zpět ]
                      Datum: 08.09.2009
                      Autor: Medvěd
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                      • Re: Zase už něčí hloupost a zloba...

                             

                        Ztrácíš nervy, Medvěde. Já to sem netahal. Prostě to tady zaznělo a já jen reagoval na tvoji upravenou verzi. Ty necítíš ten rozdíl - před rokem jsi tady obvinil ožralého motorizovaného vraha, že ti málem zabil manželku a dnes onen řidič pouze shodil kolo do příkopu daleko od Vás. Přišlo mi to divné, protože ty se přece vždy vyjadřuješ přesně (tedy přesně tak jak zrovna potřebuješ, že) :-))

                        A tady to je přesně, když to potřebuješ.

                        Původní verze :
                        "... vidím, jak manželčino kolo letí do příkopu. Mou ženu minulo o pár centimetrů... Zjevný alkohol za volantem... odhadem dvě promile..."

                        Nová verze :
                        "Ten řidič shodil do příkopu "jen" manželčino kolo ... Ona totiž stála několik kroků od toho kola."

                        Je mi jasné, že na tuto "drobnou" nesrovnalost budeš mít, jako ostatně vždy, nějaké překvapivé vysvětlení. Ale diskutovat s tebou nebudu, protože jak jsi sám o sobě napsal (pod nickem H.A.) :
                        "S osobami trpícími Aspergerovým syndromem se totiž v podstatě nedá diskutovat."
                        Hans A., Praha - Vídeň
                        Založeno: 22.10.07 12:07
                        Autor: H.A.

                        Pamatuješ, doktore?
                        :-)))

                        [ Zpět ]
                        Datum: 08.09.2009
                        Autor: Neregistrovaný uživatel (:-))
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                        • Re: Zase už něčí hloupost a zloba...

                               

                          Prozraď mi, co tě na tom všem tak fascinuje, že se tím po roce takhle podrobně obíráš? Pokud tu někdo něco upravil, tak jsi to byl ty, když jsi mi vkládal do úst, že kolo minulo HLAVU mé ženy. To sis prostě vymyslel a pak jsi na tom chtěl dokazovat, že lžu.

                          Hekynen, pokud se dobře pamatuju si událost upravil tak, že řidič do příkopu shodil moji ženu. Tak se pak nediv, že na to reaguju, že neshodil manželku, ale "jen" kolo. Co je na tom nepochopitelného?

                          Kromě toho ta událost už je víc než rok stará, tak to asi neprožívám tak intenzivně jako tehdy. To je snad taky dost logické. Koukám ale, že tu událost, která se tě absolutně netýká, začínáš intenzivně prožívat ty. Ovšem nechápu proč.

                          A tou "novou nesrovnalostí" myslíš to, že jednou píšu, že manželku kolo minulo o pár centimetrů a pak že stála několik kroků od kola? Tak to ti vysvětlím opravdu velmi snadno: Ona opravdu stála několik kroků od kola - tedy před nárazem. Pak projelo to auto, narazilo do toho kola a to vletělo do příkopu, a skutečně ji minulo jen o pár centimetrů. Mám ti to ještě namalovat?

                          Na onu větu ze svého žertíku s Aspergerem si samozřejmě pamatuju. A je mi velikou ctí, že uznáváš, že jde o větu pravdivou. On CELÝ obsah dotyčného textu - odhlédneme-li od mé stylizace do role psychiatra - byl totiž pravdivý. Ale to bys nepochopil, tak to nech raději už spát. Nebo máš v plánu na mě vytáhnout ještě něco dalšího, třeba ještě staršího? Zkus si projít historii třeba ještě něco najdeš. První můj zdejší příspěvek je z února 2006 a pravidelně jsem začal přispívat až v listopadu téhož roku. Tak hodně štěstí!

                          Mimochodem - pod jakým nickem jsi tu před těmi dvěma roky vystupoval? Snad mi nechceš tvrdit, že jsi více než dva roky všechno jen pilně četl a vůbec nepřispíval, abys mi to teď mohl statečně vpálit. Rozhodně si nevzpomínám, že by tenkrát někdo přispíval se smajlem místo nějakého rozumného nicku...

                          [ Zpět ]
                          Datum: 08.09.2009
                          Autor: Medvěd
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                          • Re: Zase už něčí hloupost a zloba...

                                 

                            Nic nemaluj, já jsem si myslel, že to bylo přesně tak jak jsi teď upřesnil :-))

                            Myslel jsem si, že přiznáš, že kauza Asperger byl úlet a že si se snažil dost nefér prostředky ovlivnit zdejší klima ve svůj prospěch. Vidím však, že jsi nepoučitelný. No nic, stokrát opakovaná lež se pravdou nestane.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 08.09.2009
                            Autor: Neregistrovaný uživatel (:-))
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                          • Re: Zase už něčí hloupost a zloba...

                                 

                            Brtníku, tady šlo o princip, ne o doslovný a přesný popis incidentu v čase a prostoru; fakt je, že opilý řidič ti "sejmul" ženu a ty jsi neudělal NIC, jen jsi se vyslintal na fóru. Ty umíš totiž jen kecat, žvanit a mlátit prázdnou slámu, ale čin žádný neuděláš. Šel jsi na nějakou demostraci kvůli tom "tvému" lesu, podepsal si petici, apeloval jsi na nějaké úředníky, poslance? No, les, je to prostě houština náletových dřevin na místě, kde před 50 (?) lety golfové hřiště už jednou bylo...

                            [ Zpět ]
                            Datum: 09.09.2009
                            Autor: hekynen
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                            • Re: Zase už něčí hloupost a zloba...

                                   

                              Opakuješ stejný nesmysl, jaký jsi uváděl výše. Nikdo nesejmul moji ženu. Pouze zavadil o PRÁZDNÉ kolo stojící na krajnici, kterí v důsledku toho odletělo do příkopu. Pokud by ses tedy vyjadřoval přesně, mohl jsi napsat, že OHROZIL moji ženu, ale ne, že ji sejmul. Buď tedy vůbec nechápeš, co se tam přihodilo, nebo událost záměrně dezinterpretuješ a záměrně dramatizuješ, abys mi mohl "vynadat", že jsem nic neudělal.

                              Šlo tedy o "pouhé" OHROŽENÍ, jakých já v pražských ulicích zažívám několik denně. Toto se lišilo pouze tím, že se týkalo mé ženy. Kdybych měl ale každou takovou lapálii hlásit, nikam bych na tom kole nedojel.

                              K účasti na demonstracích a podepisování petic mě skutečně vyzývat nemusíš. Obojího si užívám plnými doušky. Ale spíš mi řekni, co je toběi do toho. Ty se snad někomu zpovídáš z toho, co děláš proti tomu, s čím nesouhlasíš? Silně o tom pochybuju. Tak proč si myslíš, že bych se měl zpovídat já tobě?

                              [ Zpět ]
                              Datum: 09.09.2009
                              Autor: Medvěd
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                              • Re: Zase už něčí hloupost a zloba...

                                     

                                Aha, takže se vlastně vůbec nic nestalo... No, to je mi teda posun... Tak když se dle tebe nic nestalo, tak proč kolem toho dělals tolik řevu?!? ;-))
                                Jo a pokud by jsi četl pozorně, tak by jsi si zajisté všiml, že to sejmul bylo v uvozovkách. Co to znamená, to zajisté při své inteligenci a vzdělání víš ;-)

                                [ Zpět ]
                                Datum: 09.09.2009
                                Autor: hekynen
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                • Re: Zase už něčí hloupost a zloba...

                                       

                                  On umí jen žvanit, ale skutek utek. To nás přesvědčil mnohokráte. Viz např když jeho starou (na kole) sejmul ožralý řidič. Neudělal nic, slovy nic. Každý normální chlap by tomu hajzlovi rozbil držku, zavolal policajty, prostě NĚCO udělal. Medvěd si akorát postěžoval tady na fóru...
                                  REAGOVAT
                                  Datum: 03.09.09 20:37
                                  Autor: hekynen

                                  Já tam žádné uvozovky nevidím. Teď bych tě klidně mohl obvinit ze lži a podložit to tímto důkazem. Jenže já to neudělám, protože nejsem chudinka, který si potřebuje zvyšovat sebevědomí očerňováním někoho jiného, ať už obviňováním ze lží nebo z čehokoli dalšího.

                                  Tak už prosím tě dej pokoj s tou trapnou hrou, že budeš vytahovat nějaká rok stará naprosto neškodná témata a snažit se mě na nějakých domnělých nepřesnostech usvědčit ze lži. Vždyť se tím jen zesměšňuješ. Na druhou stranu ti slouží ke cti, že se pod ty hloupé útoky aspoň dokážeš podepsat.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 09.09.2009
                                  Autor: Medvěd
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Zase už něčí hloupost a zloba...

                                         

                                    Brtníku, tady šlo o princip, ne o doslovný a přesný popis
                                    incidentu v čase a prostoru; fakt je, že opilý řidič ti "sejmul" ženu a ty jsi neudělal NIC, jen jsi se vyslintal na fóru.

                                    O dvě patra vejš, slepoto chlupatá ;-)

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 09.09.2009
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Zase už něčí hloupost a zloba...

                                         

                                    Koukám, že neumíš česky. Vysvětli mi, co pro tebe znamená, že někdo někoho "sejmul". Podle mého výkladu tohoto hovorového expresivního slova moji ženu nikdo "NESEJMUL". Ani s uvozovkama ani bez nich. Tudíž pokud z tohoto nepsrávného předpokladu vycházíš, musí být tvoje závěry nutně chybné.

                                    Tak s těma volovinama prosím tě už přestaň. Je to nedůstojné.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 09.09.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Zase už něčí hloupost a zloba...

                                         

                                    Ty jsi jak přechytračelá horákyně... Sejmul, nesejmul... Bylo, nebylo, za sedmero horama a sedmero řekama bylo jedno vlastně dvě, teda vlastně...
                                    Červená karkulka šla lesem, vybafl na ní vlk, ona mu dala přes držku a zlý vlk utekl. Zazvonil zvonec a pohádky je šlus...
                                    :-))
                                    Hloupý útok je tedy to, že tady lžeš a já napíšu, že lžeš?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 09.09.2009
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Zase už něčí hloupost a zloba...

                                         

                                    Kdyby bylo pravda, že lžu, a tys to navíc byl schopen doložit, tak si to sem klidně piš. I když netuším, čeho bys tím dosáhl. Ale protože nejsi schopen doložit ani jediný případ mé vědomé lži, tak se těmi svými hloupými obviněními jen shazuješ a ztrapňuješ.

                                    Kromě toho tu operuješ více než rok starým tématem (vůbec netuším proč), napíšeš evidentní nepravdu, že řidič SEJMUL moji ženu (bez uvozovek) a vzápětí MĚ začneš obviňovat ze lží. Připadá ti to normální?

                                    Tak si prostě přiznej, že tě štvu svými levicovými názory, takže hledáš, kde a jak by sis do mě kopnul. Děláš to ale hodně hloupě a nešikovně. (Ne že bych stál o to, abys to dělal šikovněji.)

                                    Navíc jsi tím přiměl nějaké obskurní individuum, které se "podepisuje" smajlem, aby na mě taky začalo tahat nějaké "hříchy" z dávné minulosti. K čemu to vám dvěma jako je? To máte nějaké skryté sadistické sklony, takže máte radost, že mi to vadí, a dělá vám dobře, že se bráním? Nebo máte natolik slabé sebevědomí, že si ho potřebujete občas posílit tím, že někoho očerníte? Nebo se stylizujete do role strážců morálky a já vám posloužím jako snadný a pohodlný terč? Případně jste takoví slaboši, že jsem jediný, na koho si troufnete, protože víte, že vás nevykážu do příslušných mezí a nepošlu vás rovnou "někam"?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 09.09.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Zase už něčí hloupost a zloba...

                                         

                                    Takže ještě jednou...
                                    a) Sejmul v uvozovkách bylo
                                    b) že vědomě lžeš jsi dokonce napsal ty sám o sobě

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 09.09.2009
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Zase už něčí hloupost a zloba...

                                         

                                    a) kecáš a každý si může ověřit, že tam ty uvozovky nebyly - tady jsem to zkopíroval:

                                    Re: Proti kácení Klánovického lesa
                                    On umí jen žvanit, ale skutek utek. To nás přesvědčil mnohokráte. Viz např když jeho starou (na kole) sejmul ožralý řidič. Neudělal nic, slovy nic. Každý normální chlap by tomu hajzlovi rozbil držku, zavolal policajty, prostě NĚCO udělal. Medvěd si akorát postěžoval tady na fóru...

                                    Datum: 03.09.09 20:37
                                    Autor: hekynen

                                    A pokud si myslíš, že jsem při kopírování uvozovky odstranil, a zatoužíš mě tu z toho obvinit, přidávám ještě odkaz na tvůj inkriminovaný příspěvek (zobrazí se nahoře): http://www.nakole.cz/diskuze/tema.php3?id=8774...

                                    V tomto příspěvku jsi evidentně lhal ty: Nebyla pravda, že někdo SEJMUL moji ženu, a nebyla pravda, že jsem to tak někde napsal. Poté, co jsi to zjistil, jsi vršil další své lži o tom, že jsi to nepravdivé slovo dal do uvozovek. TY někoho obviňu ze lží! To už není ani směšné. Jen hloupé a trapné.

                                    Jestli jsi pak v některém z dalších příspěvků už uvozovky dal, na věci nic nemění. První (pro mě nepochopitelná) tvoje zmínka o rok staré události totiž spustila tohle nechutné obviňování ze lží, ne nějaké tvé další příspěvky, kde ses to už snažil zaretušovat.

                                    b) Jestli tím mým (nejspíš soustavným) "lhaním" myslíš to, jak jsem si v soukromé obálce (!) vystřelil z neprihlasenyho Michala, který na mě donášel "kompromitující" informace někomu, o kom věděl, že je zneužije k podpásovým úderům, tak to byla opravdu "lež jako věž". Taková, že stojí za to udělat tu ze mě notorického lháře. Přiznej si, že je to z tvé strany jen záminka, abys mohl použít proti mě nějakého silného slova. Ale SVOU skutečnou a prokazatelnou, navíc čerstvou a opakovanou lež (slovo "sejmul" a ty uvozovky) velkoryse pomíjíš.

                                    Zameť si raději před vlastním prahem, než mi zase začneš okopávat kotníky.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 09.09.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Zase už něčí hloupost a zloba...

                                         

                                    Datum: dnes 08:14
                                    Autor: hekynen

                                    Brtníku, tady šlo o princip, ne o doslovný a přesný popis incidentu v čase a prostoru; fakt je, že opilý řidič ti "sejmul" ženu a ty jsi neudělal NIC...

                                    +++

                                    Uvozovky ve druhém příspěvku se sejmul jsem tam dal právě proto, že řidič tvou ženu nesejmul; i když při svém vzdělání jazykovědce by jsi mohl vědět, že slovo "sejmout" nemusí jen nutně znamenat narazit, zabít, bouchnout, ale může mít též přenesený význam.

                                    Opět jen slovíčkaříš a hledáš pseudoargumenty, aby hlavní pointu, která se ti nehodí do krámu (skutek utek), "udolal" (sejmul;-)) záplavou prázdných slov a obviňování.

                                    To, že jsi lhal jsi napsal a přiznal veřejně. Kdo jednou lhal, zůstává už navždy lhářem...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 09.09.2009
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Zase už něčí hloupost a zloba...

                                         

                                    Že já se s tebou ještě bavím... Ale budiž.

                                    Jako jazykovědec ti můžu prozradit jedno sladké tajemství: I přenos významu má svá pravidla. Zrovna tak má svá pravidla i používání uvozovek pro relativizaci významu slova. Takže použití výrazu "sejmul", ať už s uvozovkami nebo bez nich, prostě neodráželo skutečnost.

                                    Kdybys býval napsal, že onen řidič MÁLEM sejmul moji ženu, dávalo by to smysl, byla by to i pravda a já bych ani nemrknul a odpověděl bych ti jinak. Věcí, které se MÁLEM udály, je tolik, že bych opravdu nestíhal na každou z nich reagovat skutkem tak, abys i ty mohl být spokojen.

                                    Ty tvoje paušální morální soudy jsou skutečně úsměvné. To jako když někdo veřejně přizná, že si z někoho (naprosto oprávněně) vystřelil, tak ho budeš doživotně nazývat lhářem? Nepřipadá ti to trochu ujetý? Mimochodem - máš takhle přísná měřítka i sám na sebe? V tom případě bys musel teď už sám sebe považovat doživotně za lháře. Nebo jsou lháři podle tebe jen ti, kteří se k nějaké lži (nebo dokonce jen k žertíku) přiznají? A mají usvědčení lháři vůbec právo nazývat kohokoli jiného lhářem?

                                    Prober se. To, co tu o mně píšeš, jsou neskutečný nesmysly a bláboly, které jen trochu soudný člověk nemůže brát vážně. Opravdu se jen zesměšňuješ a ztrapňuješ.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 09.09.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Zase už něčí hloupost a zloba...

                                         

                                    Ty se prostě za každou cenu snažíš zastínit fakt, že jsi po tom incidentu neudělal vůbec nic. Jen jsi o tom napsal "článek"... Jsi prostě jen kecka, mluvka, mlátič prázdné slámy, baron Prášil (no, asi pana barona teď urážím). A to ještě tam, kde ti nehrozí žádné nebezpečí, tj. v klidné anonymitě internetového fóra.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 09.09.2009
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Zase už něčí hloupost a zloba...

                                         

                                    Neudělal jsem nic. Prostě jsme pak pokračovali v jízdě. No a co z toho? Co je ti vlastně do toho? Tohle jsme tady řešili a uzavřeli před rokem. Proč to vůbec taháš sem? Co jsi tím chtěl docílit? Asi nemáš dost dost jiných příležitostí se o mě otřít, tak musíš vytahovat rok starou událost a ještě ji v rozporu se skutečností dramatizovat expresivními výrazy.

                                    Prostě má tvoje ubohá dušička čas od času potřebu si do mě kopnout, a když nemáš žádnou vhodnou záminku, vytáhneš si něco z minulosti, nafoukneš to nějakým silným výrazem a snažíš se ze mě udělat vola. Jenže ti asi nedochází, že ho tím velmi efektivně děláš tak akorát sám ze sebe.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 09.09.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Zase už něčí hloupost a zloba...

                                         

                                    Přesně tak, neudělal jsi nic. A to je pro tebe typické. Ty umíš jen o všem mlátit prázdnou slámu, ale NĚCO konkrétního udělat, na to jsi srab.
                                    A na omílání toho stejného pořád dokola jsi expert ty. Aspoň vidíš, jak je to příjemné...
                                    Já se bavím;-) ty snad ne? Když děláš NAPROSTO to stejné?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 09.09.2009
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Zase už něčí hloupost a zloba...

                                         

                                    I kdyby to pro mě bylo typické, tak co je ti do toho? Co tě opravňuje mě tady soudit a nadávat mi do srabů? Nevíš o mně vůbec nic, takže ty tvoje výkřiky mají nulovou hodnotu a vypovídají jen a jen o tobě, nikoli o mně... Neslyším od tebe prakticky nic jiného než samé nadávky. Přemýšlej chvíli o svém chování.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 09.09.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Zase už něčí hloupost a zloba...

                                         

                                    Soudíš a odsuzuješ tady hlavně (a dalo by se možná i říct, že jenom) TY. Řidiče, podnikatele, tzv bohatší lidi, a obecně všechny ty, kteří s tebou v něčem byť jen trochu nesouhlasí; co tě opravňuje soudit ostatní (proboha, kam ty na ten slovník chodíš?!? aha, vlastně, soudruh je študovaný v Moskvě).
                                    Přemýšlej chvíli o svém chování...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 09.09.2009
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                • Re: Zase to Medvědovo lhaní...

                       

                  Ještě něco: Můžeš mi, ty nechutnej anonyme, říct, odkud máš tu verzi, že "kolo proletělo kolem manželčiny hlavy"? Tohle já jsem totiž nikdy nenapsal. Ani by to nebyla pravda. Kromě toho ta tvá "citace" obsahuje pravopisné a stylistické chyby, kterých bych se nikdy nedopustil.

                  Pokud chceš tedy vlastními lžemi udělat lháře ze mě, může ti na to nalítnout jen stejnej *** jako jsi ty.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 07.09.2009
                  Autor: Medvěd
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                  • Re: Zase to Medvědovo lhaní...

                         

                    To nebyla citace, to bych uvedl i datum a čas a diskusi, ve které se to objevilo. A proč ty tři hvězdičky? Napiš to naplno, však to přece umíš a používáš.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 07.09.2009
                    Autor: Neregistrovaný uživatel (:-))
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                    • Re: Zase to Medvědovo lhaní...

                           

                      Jestli mě obviňuješ ze lži na základě něčeho jiného než citace, tak s tím se jdi vycpat. Protože to už pak nemůže být nic jiného než tvá smyšlenka nebo záměrná dezinterpretace.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 08.09.2009
                      Autor: Medvěd
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                      • Re: Zase to Medvědovo lhaní...

                             

                        Tak tedy jedna malá citace (z jiné diskuse), aby to nemohlo být bráno jako smyšlenka nebo dezinterpretace...

                        "Ano (LŽU), vašim donašečům ochotně"
                        Datum: 05.10.08 11:29
                        Autor: Medvěd

                        Myslíš, že jsem hnusnej, když si to na tebe dokážu najít? Omyl. Hnusnej jsi ty když lžeš a pak znovu, když se ty lži snažíš zamést pod koberec různými kličkami, zlehčováním a tvrzením, že to všechno byl přece jen neškodný vtip. O tom byl snad celý ten tvůj úlet s doktorem Aspergerem z Vídně, jen si vzpomeň, jak jsi se tím bavil. A to přitom jinde tvrdíš :
                        "... tomu nerozumím, protože sám se bavit neumím..."
                        Datum: 28.04.08 21:26
                        Autor: Medvěd

                        Neber se tak vážně nebo z toho zase zcvokneš :-)))

                        [ Zpět ]
                        Datum: 08.09.2009
                        Autor: Neregistrovaný uživatel (:-))
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                        • Re: Zase to Medvědovo lhaní...

                               

                          Hnusnej seš tedy určitě, ale hlavně směšnej. Jaký smysl má tyhle věci teď a tady vytahovat? Asi ti vadí, že se tu už nikdo dlouho nepohádal, tak se snažíš rozvířit něco staršího. Ale moc ti to nejde.

                          Opět mě jen hloupě obviňuješ, že lžu. To ale dokáže každej debil a někteří z nich se tady o to už také pokoušeli včetně tebe pod jiným nickem. Ale už jsi uvedl nějaký důkaz? Já jsem si tu žádného nevšiml. Zatím ses jen ztrapnil a jen jsi nade vší pochybnost prokázal, že máš mezery v logickém uvažování, když jsi za lež dokázal prohlásit situaci, kterou jsi neviděl, o které ses jen dočetl a kterou jsi prostě jen nepochopil. Tak se prosím tě uklidni.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 08.09.2009
                          Autor: Medvěd
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                          • Re: Zase to Medvědovo lhaní...

                                 

                            Možná bych je nevytahoval, kdybys nejdříve ty nezačal se svým "třídním bojem". Se svojí nenávistnou kampaní proti komukoliv, kdo se nechce vrátit do dob normalizace. Všiml sis vůbec, že za dobu kdy jsi tady nebyl se tady nikdo nehádal a byla tady pohoda (až skoro "nuda")? Celé to znovu začalo až tvým příspěvkem o "bezohledných zbohatlících". Ty jsi ta příčina současného napětí, dokážeš to pochopit?

                            Zbytek nebudu komentovat. Je vidět, že ti zase ujíždějí nervy.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 09.09.2009
                            Autor: Neregistrovaný uživatel (:-))
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                            • Re: Zase to Medvědovo lhaní...

                                   

                              Než jsi napsal svůj první příspěvek, probíhala tu diskuse sice nejen o klánovickém golfu, ale vše v rámci slušnosti. Toto se změnilo až tvým vstupem. A neboj, nervy mi neujíždějí, ale z tebe vyloženě čiší, že by sis to přál.

                              Mimochodem, nechceš se už konečně podepsat svým nickem a neschovávat se za blbýho smajla? Z toho všeho je vidět, že se za svoje výpady před ostatními stydíš, ale nedokážeš si pomoct, tak to řešíš anonymně. Jen tím ale ukazuješ, jaký jsi slaboch.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 09.09.2009
                              Autor: Medvěd
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                              • Re: Zase to Medvědovo lhaní...

                                     

                                Já jsem ti jen slušně napsal, že v mnoha ohledech vědomě lžeš. To, že věci překrucuješ tak jak ti to právě vyhovuje je pravda a nevidím nic neslušného, že tě na to upozorním. Že se ti to nelíbí je logické.

                                Za své postoje se nestydím a klidně ti je řeknu před ostatními přímo do očí. Ale ty na žádnou společnou akci nikdy nepřijedeš - už tě zvali, ale marně. Z přímé konfrontace máš strach.

                                A smajlíka si kvůli tobě registrovat nebudu. Jaký je rozdíl mezi modrým a černým?

                                [ Zpět ]
                                Datum: 09.09.2009
                                Autor: Neregistrovaný uživatel (:-))
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                • Re: Zase to Medvědovo lhaní...

                                       

                                  Když někdo někoho bez důkazů nebo na základě smyšlenek obviní z vědomé lži, není to slušné chování, ale podlost nejhrubšího zrna. Ten, kdo tu něco překroutil, jsi byl ty a dokonce jsi to pak musel uznat.

                                  Že nepřijedu na žádnu společnou akci, je moje věc. Své známé a přátele si vybírám podle sebe. Kromě toho ses dopustil další nepravdy: Nikdo mě nikam nezval, protože všichni vědí, že bych stejně nepřijel. Z přímé "konfrontace" strach nemám. Minimálně dvě desítky zdejších diskutujících jsem poznal osobně. Jen to nebylo na žádné hromadné akci pořádané na zdejším fóru. Mimochodem - ty na společné akce jezdíš? A jak ti tam říkají? "Ahoj, dvojtečko-pomlčko-závorko"?

                                  A s tím tvým nickem je to trošku jinak. Je vidět, že tu nejsi nijak nový a že ses nejspíš účastnil i předchozích pomlouvačných a diskreditačních akcí proti mé osobě. Protože se tu ale příspěvky "podepsané" tímhle smajlem v té době neobjevovaly, vystupoval jsi tu pod jiným nickem, ať už registrovaným nebo neregistrovaným.

                                  Z toho mi plyne jediné: Schováváš se za toho svýho blbýho smajla, protože víš, že se dopouštíš něčeho, za co by ses měl stydět. Pozná se to podle toho, že pod tímto "podpisem" tu do této chvíle nebyly žádné jiné příspěvky než tyhle útočné. Jedná se tedy o jednoúčelovou "identitu" s jediným cílem: rozpoutat tu zase nějakou hádku. Nejspíš se ti jevím jako nejvhodnější rozbuška, tak ses obul do mě. Je to ale ubohé. Vrať se ke své někdejší identitě a místo osobních výpadů diskutuj o věcných tématech.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 09.09.2009
                                  Autor: Medvěd
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Zase to Medvědovo lhaní...

                                         

                                    "Nikdo mě (tě) nikam nezval"?!? To je lež jako věž. Diskredituješ se dost sám, to nikdo už dělat nemusí.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 09.09.2009
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Zase to Medvědovo lhaní...

                                         

                                    To si pleteš pojmy. Já si pamatuju jen to, že mě tu někdo každou chvíli "někam" posílal... Tohle podle tebe měly být ty pozvánky na vaše srazy?

                                    Jedno malé doporučení: Šetři tak silnými slovy jako je LEŽ. Je to velmi vážné obvinění, takže když už ho použiješ, mělo by být AUTOMATICKY provázeno nějakým důkazem. Nemáš-li nic takového, neměl bys tohle slovo vůbec vypustit z úst.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 09.09.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Zase to Medvědovo lhaní...

                                         

                                    Tomu se říká selektivní paměť, že? ;-)
                                    Ty si "pamatuješ" jen to, co se ti momentálně hodí do krámu; a když ne, tak to prostě popřeš, překroutíš, okecáš. Na to jsi expert nad experty, to se musí nechat... ;-)

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 09.09.2009
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                • Re: Zase to Medvědovo lhaní...

                       

                  ale no tak radko nechho uz bejt

                  [ Zpět ]
                  Datum: 08.09.2009
                  Autor: Neregistrovaný uživatel (:Q))))
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

          • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                 

            V Klánovicích vykáceno nemají, i když v logice postupu arogantních zbohatlíků (investorů) by to rozhodně bylo. Naopak: Bylo zrušeno rozhodnutí radnice, které předjímalo nevratné kroky před konáním referenda o dané otázce. To se bude konat společně s volbami do Sněmovny.

            Přivazovat se v Klánovickém lese řetězem ke stromům, jen aby tu někdo neřekl, že nic nedělám, to opravdu dělat nehodlám. Stejně byste tu pak ze mě udělali ekoteroristu. Prostě kdo chce psa bít, hůl si vždy najde.

            [ Zpět ]
            Datum: 06.09.2009
            Autor: Medvěd
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

         

    Koukám, že z Klánovického lesa tu vyrostl druhý nejvyšší mrakodrap:-p

    [ Zpět ]
    Datum: 04.09.2009
    Autor: Lazarus
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

    • Re: Proti kácení Klánovického lesa

           

      Teď už je tento mrakdrap rekordní. Škoda, že není technicky možné, aby při tematickém posunu zakladatel tématu měl možnost založit nové téma a přesunout tam ty nesouvisející příspěvky. Diskuse (i celé fórum) by byla pak přehlednější. Mohlo vzniknout extra téma o způsobech financování lékařské péče nebo o užitečnosti daňové progrese. Uznávám, že s cyklistikou by tato témata souvisela ještě méně než diskuse o kácení přírodní rezervace kvůli golfovému hřišti.

      [ Zpět ]
      Datum: 06.09.2009
      Autor: Medvěd
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

      • Re: Proti kácení Klánovického lesa

             

        Ještě jeden velký rozdíl je v zde diskutovaných tématech (lékařská péče, daně, vlastnická práva, vztah stát - soukromník etc. ) a cyklistikou. Zatím co o tom všem pouze diskutuješ teoreticky bez možnosti realizace, na kolo můžeš sednout a projet se.

        [ Zpět ]
        Datum: 06.09.2009
        Autor: jinec
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

        • Re: Proti kácení Klánovického lesa

               

          Žiju obojím. Témata jako lékařská péče, daně, role státu a podobně ovlivňují můj život stejně jako u každého jiného. A na kole sedím 320 dní v roce.

          [ Zpět ]
          Datum: 06.09.2009
          Autor: Medvěd
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

          • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                 

            To bylo laciné a Tebe nedůstojné. V poslední odpovědi pouze konstatuješ, že jsi daná pravidla přijal (a tím pádem "ovlivňují Tvůj život"). V celé diskuzi jsi však proti vžité praxi - proto jsem se zmiňoval o tom, že problémy (z Tvého hlediska) a hlavně jejich řešení nerealizuješ, pouze o nich polemizuješ.
            Mnohem čestnější a jasnější by bylo prohlášení, že to, co deklamuješ, je Tvoje představa o lepší společnosti, ale s ohledem na skutečné vlastnosti lidí, chování státu a jeho složek, není možné tyto sny uskutečnit.
            A ta zmínka o ježdění na kole (jako protipól) ? To si totiž můžeš kdykoliv realizovat....

            [ Zpět ]
            Datum: 06.09.2009
            Autor: jinec
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

            • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                   

              Ani laciné, ani nedůstojné. Je to postoj, který se dá nazvat "občanským" v tom nejlepším (původním) smyslu slova: Žiju ve společnosti (jsem její součástí), ve které platí nějaká pravidla. Tudíž se jimi řídím, pokud nejsou v příliš velkém rozporu s mým svědomím. To ovšem neznamená, že je přijímám nekriticky. V rámci svých občanských práv se pak samozřejmě snažím změnit podle svých představ. Občanská neposlušnost (nedodržování pravidel společnosti, se kterými nesouhlasím) by připadala v úvahu až v okamžiku, kdybych byl nucen činit něco, co by se neslučovalo s mým svědomím. Příklady snad uvádět nemusím.

              Hlásám tu spoustu principů, z nichž mnohé aplikuju ve svém životě, přestože mě to v naší dravé a bezohledné společnosti značně poškozuje. Odměnou mi je pouze dobrý pocit, že konám správně a v souladu se svým přesvědčením. Hlídám si třeba míru své osobní spotřeby, kterou se snažím držet v rámci ekologické udržitelnosti. Ale těch věcí je samozřejmě víc.

              Kromě toho polemizuju o věcech, které prostě nemůžu vtělit do svého způsobu života a musím se podřídit pravidlům platným ve společnosti, v níž žiju. Pokud jsem například zastáncem lékařské péče bez jakékoli spoluúčasti pacienta, těžko můžu žít v souladu s tímto principem, když to nezáleží na mně. Pokud hlásám, že je možné se obejít bez auta, tak ale bez toho auta skutečně žiju. Připadá Ti to málo? Co by sis představoval, že bych měl dělat, aby můj život byl v ještě větším souladu s tím, co hlásám?

              Píšeš, že bych měl přiznat, že to, co tu hlásám, je "jen" moje představa o lepší společnosti. Na to můžu reagovat jedinou udivenou větou:"Co by to mělo být jiného?" To je snad každému jasné, že tu prezentuju pouze svou (pro někoho možná fantaskní) představu o lepším uspořádání lidské společnosti.

              Ty si myslíš, že není možné mé sny uskutečnit. Nevím. Možná ano, možná ne. To zas až tak neřeším. Mnoho lidí mě tu má za nějakého zakukleného komunistu. Nevědí ale o čem mluví. Základní vlastnosti komunisty, která ho odlišuje od ostatních myšlenkových proudů, je prosazování svých představ silou, násilím, revolucí. Slyšel jsi ale něco podobného ode mne? Pokud ty mé (uznávám - občas dost nezáživné) debaty aspoň trochu sleduješ, pak určitě víš, že VŽDY apeluju na svědomí, dobrovolnou změnu postojů a priorit, na výchovu, uvědomění si sociálních a ekologických rizik, ale nikdy jsem nepsal nic o násilných řešeních. Jedno z mých nejčastějších slov je "zamyslet se nad něčím.

              Vezmi si třeba mou kampaň proti autům. NIKDE jsem nepsal, že je potřeba auta zrušit nebo zakázat, ale vždy jsem psal, že by si SAMI lidi měli uvědomit, co (nadměrným) používáním aut způsobují, a teprve na základě tohoto poznání upravit své chování a DOBROVOLNĚ se svého auta vzdát. A úplně stejně je to s mými "utopickými" představami o ideální společnosti. Píšu to vše proto, aby se nad tím lidi zamysleli a zvážili, jestli třeba nemám v něčem kousíček pravdy, na základě kterého by pak (dobrovolně, na základě svého poznání) změnili svoje dosud zpravidla hodně sobecké postoje.

              A s tím kolem? Není to tak jednoduché, jak píšeš. Ano, projížďku na kole můžeš realizovat prakticky kdykoli. To ale nikomu nepomůže. Avšak nahradit auto jízdním kolem - kolik z vás to dokázalo? Jestli toto není dostatečný důkaz, že nezůstávám jen u slov, nýbrž přecházím i k činům, pak už nevím, co byste si představovali.

              [ Zpět ]
              Datum: 06.09.2009
              Autor: Medvěd
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

              • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                     

                To, že pouze apeluješ na lidské svědomí a nechceš nic zakazovat a vymáhat silou je další ze tvých sprostých lží.

                Ty chceš kriminalizovat, že si dám po obědě jedno pivo. Ty chceš všechny, kdo mají jiný názor než ty zavírat do kriminálů (debata o bezdomovectví). Ty chceš všechno zakázat a povolovat jen výjimky. Mám ti tady dát přesné citace tvých zvrácených myšlenek? Je mi z tvého lhaní zle...

                [ Zpět ]
                Datum: 06.09.2009
                Autor: Neregistrovaný uživatel (:-))
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                       

                  Jo, jsem hroznej lhář. To už přece všichni vědí. Jo, mimochodem - víš ty vůbec, že nejsem medvěd? To je totiž jedna z mých dalších lží.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 07.09.2009
                  Autor: Medvěd
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                         

                    Zlehčováním se z tebe menší lhář nestane...

                    To podstatné tady ale bylo to, že ty nehovoříš o žádné dobrovolnosti. Ty chceš lidi s odlišným názorem zavírat do kriminálů. To je myšlení těch nejhnusnějších komoušů z padesátých let...

                    A že vůbec nejsi medvěd víme. Občas tady píšeš pod nickem dr. Asperger a našel by se i jiný, viď?

                    [ Zpět ]
                    Datum: 07.09.2009
                    Autor: Neregistrovaný uživatel (:-))
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                    • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                           

                      Rozdáváš tady morální rady a sám/sama tady píšeš nechutné pomluvy pod anonymním nickem. Víš co, vlez mi se svýma debilitama na záda.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 07.09.2009
                      Autor: Medvěd
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                      • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                             

                        Hele, brtník. Uveď citaci aneb konkrétni příklad. Jinak Víš co, vlez mi se svýma debilitama na záda.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 07.09.2009
                        Autor: hekynen
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                      • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                             

                        Nechutné pomluvy? Ale ale, Medvěde. Chceš snad tvrdit, že to není pravda? Chceš aspoň jeden příklad?

                        Důležité je nevycházet z principu "co není zakázáno, je povoleno", nýbrž opačně: "co není povoleno, je zakázáno".
                        Datum: 15.01.08 10:18
                        Autor: Medvěd

                        Dobře, tak ještě jeden...

                        Motoristy bych nejradši pokutoval už za to, že tím autem po městě jezdí
                        Datum: 24.09.08 20:10
                        Autor: Medvěd

                        Přemluvil jsi mě, ještě poslední...

                        Výroba, držení a požívání alkoholu jako trestný čin.
                        Datum: 15.10.08 08:35
                        Autor: Medvěd

                        To je tedy ta tvoje dobrovolnost? A ještě chceš tvrdit, že nepíšu pravdu a že jsou to pomluvy? Popřeš snad svá slova? Musíš dávat pozor co říkáš a píšeš, Medvěde. Lidi si pamatují...

                        A k tomu nicku : budu se ti jevit důvěryhodnější, když se zaregistruji třeba jako Hroch? Je to lepší nick než současný - :-)

                        [ Zpět ]
                        Datum: 08.09.2009
                        Autor: Neregistrovaný uživatel (:-) alias Hroch)
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                        • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                               

                          Zrovna v této diskusi jsme došli k tomu, že princip "co není zakázáno, je povoleno" vede k zaplevelování právního řádu novými a novými příkazy a zákazy. Tenhle princip totiž vede k tomu, že ultraliberálně smýšlející jedinci neustále hledají skuliny v zákonech, odvolávají se na to, že něco v zákoně není výslovně zakázáno (třeba přejíždět přechod pro chodce na kole), čímž vyvíjejí enormní tlak na to, aby zákony obsahovaly EXPLICITNÍ příkazy a zákazy a oni konečně mohli přestat hledat skuliny a výklady, které se zrovna jim hodí do krámu.

                          Z výše uvedených důvodů je výhodnější obrácený princip, tedy co není povoleno, je zakázáno. Nezní to příliš liberálně (to taky není účel), ale dokud v sobě liberálně smýšlející osoby nebudou mít dost sebekázně, aby v obecně obecně formulovaných zákonech nehledali výhody pro sebe na úkor ostatních, budou zákony zapevelovány novými a novými zákazy podle toho, jaké skuliny zase najdou, nebo bude muset platit, že co není povoleno, je zakázáno. A právě proto apeluji na jejich DOBROVOLNÉ sebeomezování. Protože alternativou je restrikce - a to je škoda.

                          Ano, motoristy bych opravdu nejraději pokutoval za to, že jezdí autem po městě. Činí tak na úkor zdraví a bezpečnosti svých spoluobčanů. Je to bezohledné a hloupé. Nemusíme to nazvat přímo pokutováním, ale rozhodně by neměli mít možnost ZADARMO ohrožovat ostatní, nutit je dýchat své zplodiny a zvířený prach, obtěžovat je hlukema zabírat veřejný prostor.

                          I v této souvislosti apeluji na to, aby se v tomto ohledu motoristé omezovali DOBROVOLNĚ. Je to lepší než to nechat dojít tak daleko, aby za újmu, kterou ostatním působí byli (ať už jakoukoli formou) finančně postihováni.

                          K třetí citaci. Alkohol je velmi nebezpečná droga. Že je v tuto chvíli "společensky tolerována", je pro mě nedůležité. S alkoholem tedy musí být nakládáno stejně jako s ostatními nebezpečnými drogami, tudíž s jeho výrobci, prodejci, držiteli a knzumenty musí být zacházeno stejně jako s ostatními feťáky. Opět je tu možnost DOBROVOLNÉ abstinence. V tom nikdo nikomu nebrání a je to lepší než to nechat dojít tak daleko, aby musela být použita restrikce a následná represe.

                          Co se týče tvého nicku, nejlepší by bylo používat i pro své osobní výpady a pomluvy ten, který tu máš už zaregistrovaný a který používáš pro ostatní příspěvky.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 08.09.2009
                          Autor: Medvěd
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                          • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                 

                            Pokud by zákony byly jasné a srozumitelné, pokud by jednoduše vymezovali práva a povinnosti, pokud by soudy pracovali dostatečně rychle a jasně, pokud by politická reprezentace nekroutila zákony podle své potřeby, pokud by policie měla k zákonům úctu, pokud by náš národ nebyl deformován 40 lety komunismu, tak by se vytáčky nehledaly a většina by měla úctu k zákonu. Společnost založená na represi nemá šanci na změnu, změnu můžeš dosáhnout pouze výchovou a příkladem.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 08.09.2009
                            Autor: pro_pa
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                            • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                   

                              Díry v zákonech se hledaly vždycky, ale míra, ve které se to děje dnes, už narušuje stabilitu právního prostředí a s tím je už opravdu nutné něco dělat.

                              Po čem jiném volám než po výchově a dobrém příkladu? represe je jen nutným doplňkem. Kdyby nebylo represe, společnost by ovládla hrstka všehoschopných a ničeho se neštítících zločinců bez svědomí, na které nějaká výchova či dobrý příklad vůbec neúčinkují. Je na každém z nás, zdali se chce dostat do situace, kdy bude ohrožen represí. Já osobně to řeším tak, že nevyužívám ani všech práv, která mi náleží. Nemám tedy ani potřebu hledat skuliny v zákonech.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 08.09.2009
                              Autor: Medvěd
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                              • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                     

                                A proto, než abychom se soustředili na eliminaci té hrstky všechoschopných, tak raději zakážeme všechno všem nějakými nesmyslnými zákony.

                                Co na tom, že ti všechoschopní se jimi řídit nebudou, my se budeme utěšovat, že na to máme zákony a tresty, sice bezzubé a neúčinné, ale zase budeme moci házet statistikou, že je skoro všichni dodržují až na tu hrstku všehoschpných. Kvůli hrstce omezujeme 10 mil. lidí.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 08.09.2009
                                Autor: pro_pa
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                       

                                  A co myslíš - kolik je mezi námi zlodějů, kteří by byli schopni vniknout do nezamčeného bytu? A přesto si své příbytky zamykáme všichni. Rozumný člověk to (zamykání) prostě přijme, protože ví, že jinak se to řešit nedá. Stejné je to s těmi omezujícími zákony. Ony tu nejsou kvůli lidem jako my, kteří nelžou, nekradou, nepodvádějí, nezabíjejí atd. Jsou tu kvůli té menšině (doufám), která tyhle věci dělá. Takže ano, kvůli té hrstce všecho schopných oomezujeme i těch zbylých 10 milionů lidí. Většina z nás má ty zákony a všechna ta potřebná omezení v sobě, tudíž bychom je vlastně nepotřebovali v právním řádu. Ale nejsme všichni takoví, proto jsou ta zákonná omezení nutná.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 08.09.2009
                                  Autor: Medvěd
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Můžeš mi napsat zákon a paragraf, který mně nutí zamykat byt, nebo je to jenom mé rozhodnutí? My někdy jenom zabouchneme, však on si to náš pes se zlodějem vyřídí pěkně z huby na stehno :-))

                                    Zapomněl si akorát dodat, že ty zákony omezují jenom těch 10 mil., tu hrstka všehoschopných se chová jako by tu nebyli, tak nechápu k čemu jsou, když je nikdo ani nevymáhá.

                                    Proč jsou ty zákonná omezení nutná, když jsou za A) nevymáhána a za B) nedodržují je ti, na která jsou namířena?

                                    Neobhajuj nesmyslné zákony, které nefungují, nebo jsou tu jenom proto aby plevelili právní úpravy, udělali je nepřehledné a hlavně je nikdo nevymáhal, či jsou jenom pro buzeraci lidi. Možná se jednou dočkáš toho, že vyjdeš domu a dostaneš pokutu, že si vyšel levou nohou, protože zákon bude určovat, že musíš vyjít pravou.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 09.09.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Nedělej, že nevíš, o čem mluvím. Ty zákony jsou prostě potřeba kvůli menšině lidí. Stejně jako je kvůli podobné menšině zapotřebí určitých bezpečnostních opatření na ochranu majetkuí (ať už je to pes nebo jiné zabezpečení). Nemluvil jsem o tom, že by někoho někdo nějakým zákonem nutil zamykat. Spíš ta zmíněná menšina nás nutí chránit se proti ní jak zamykáním, tak i schvalováním zákonů, které pak mohou omezovat celou společnost.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 09.09.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Vím jak to myslíš. Myslíš si, že tím, že musí existovat spousta zbytečných a omezujících zákonů, aby došlo ke snížení kriminality, což je blbost. Zákony mají být jednoduché, vymahatelné. Raději jeden pořádný zákon, než tisíc k ničemu.

                                    Na krádež stačí 1 zákon, že když někdo něco ukradne, proviňuje se a bude potrestán od 1 roku do 10 let. Dále už je na soudu, kolik přidělí. Zavedl by se soudní precedens a časem by se sazby za různé krádeže vyjasnili a stabilizovali. Na co mi je spousta zákonů jako dnes, když viníka pustí, on si krade dále a nakonec dostane pouze pokutu.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 09.09.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Nevím, jestli to interpretuješ úplně přesně, když píšeš, že si myslím že má existovat spousta ZBYTEČNÝCH zákonů. Tyse v jedné větě snažíš interpretovat můj názor a současně už ho hodnotíš. Správnější by bylo, že si myslím, že v zámu snížení kriminality NĚJAKÉ zákony existovat musí. Nikde nepíšu, kolik by jich mělo být nebo že by neměly být jednoduché a vymahatelné. Píšu, že příliš nednoduché být nemohou, protože to určitý typ lidí svádí ke hledání skulin, čímž nutí zákonodárce zákony zpřesňovat, doplňovat atd. Takže na to, aby mohly být zákony jednoduché, můžeme zapomenout, dokud takoví lidé budou existovat. A z jakých skupin se tihle šťourové rekrutují, je dost jasné - z těch, kteří by nejraději nebyli omezováni ŹÁDNÝMI zákony. Jsou tedy vlastně sami proti sobě: Tím, že ve stávajících zákonech hledají skuliny, aby se jimi nemuseli řídit,přispívají k tomu, že jsou příliš podrobné, laikovi nesrozumitelné a jim samým pak připadají ohromně "omezující", protože obsahují příliš mnoho zákazů.

                                    Na krádež nestačí jeden zákon,protože krádeží jsou stovky druhů a pachatel se může dušovat, že to, co provedl on, krádeží není, a odvolávat se na to, že přeesně ten způsob krádeže v zákoně není popsán. A co není zakázáno je dovoleno ... Dál už to znáš.

                                    Zákony obsahující všemožná omezení jsou prostě potřeba. Je to stejné, jako kdybys chtěl zrušit dopravní předpisy. Bez nich by ale vznikl by chaos (ještě větší než je teď) a komunikace by ovládli jen ti nejbezohlednější a nejsilnější jedinci. A stejně by to bylo v ekonomice a v dalších oblastech. Dopravní přdpisy taky máme hlavně kvůli menšině takových, kteří by si absenci omezení (zákona) vykládali tak, že je povoleno vše.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 09.09.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Možná byla interpretace trochušku krkolomnější, ale stojím si za tím, že tvá představa o množství zákonů, které máme a měli bychom mít je hodně vysoká. Uvažuji tak na základě, že jsi zde psal, že by si nezrušil žádný zákon, protože jsou všechny potřeba. Já si myslím, že bych šlo zrušit tisíce.

                                    Zákony mohou být velmi jednoduché a jediným oficiálním vykladatelem zákonů je soud, pokud by soudil podle jednoduchého zákona a zároveň by fungoval precedens, tak na základě těchto precedensů by bylo jasné jak mají být zákony vykládány a jak budou souzeny.

                                    Zloděj bude souzen a pokud soud kvalifikuje, že je to krádež, bude odsouzen za krádež. Moc a zbytečně to komplikuješ. Jestliže bude v zákoně obsaženo, že za krádež je zakázána, tak nemůže být povolena.

                                    Již jsem psal, že represe nic neřeší a pouze dělá z lidí větší a větší stádo bez názoru a rozhodování a to je špatně. Čím více zákonů a omezení, tím jsme tupějším stádem. Ty máš problém v tom, že si umíš představit pouze dvě opačné strany:
                                    stav bez jakýchkoliv zákonů, nebo absolutní represe a zákon snad i na prdění. Místo aby si občany vychovával a represy a zákony snižoval, tak bys udělal pravý opak.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 09.09.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    To je přesně a zcela Medvědův problém: on umí jen černá a bílá. Přitom barev jsou miliony...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 09.09.2009
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1

                          • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                 

                            Nejprve k nicku - nepoužívám tady v této ani jiných diskusích jiný nick. Bude ti muset stačit ten současný.

                            K tomu zbytku - ty neapeluješ na dobrovolnost. Znovu jsi to dokázal svým traktátem o tom, co je nutné zakázat. Podle tebe všechno a občas povolit výjimku. To je ovšem naprosto nepřijatelné a takový zákon, který by postihoval naprosto všechny aspekty lidského bytí ani napsat nelze (zaplať pámbu). Píšeš o jakési chiméře, která v reálném světě neexistuje a nikdy nebude, přesto na ní tvrdošíjně trváš. Je to stejné jako se domáhat toho, aby slunce vyšlo dvakrát denně - můžeš to chtít sebevíc, ale nikdy se to nestane.

                            Jsi ukázkový příklad toho jak devastující účinky na osobnost jedince měl minulý režim. Nedokázal jsi se s demokracií a osobní odpovědností jedince vyrovnat. Na všechno potřebuješ silný stát a silné represívní složky. Lidi s jiným názorem než je "ten jediný správný" chceš zavírat do kriminálu... Takhle bych tu mohl pokračovat hodně dlouho, ale už to všichni znají, tak proč se opakovat.

                            Jen ještě poznámka k té nebezpečné droze, alkoholu - včera po večeři jsem si dal dvě deci piva na trávení a, světe div se, nic se mi nestalo. Vlastně ano, lépe jsem večeři strávil a dobře se mi spalo. Tak za tuhle nebezpečnou drogu bys mě rád poslal do uranových dolů?

                            [ Zpět ]
                            Datum: 08.09.2009
                            Autor: Neregistrovaný uživatel (:-))
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1

                            • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                   

                              Jak do dolů? Rovnou na popraviště s tebou! :-))
                              Mne by kvůli těm pár Plzní včera asi dal veřejně ukamenovat, blázen jeden...

                              [ Zpět ]
                              Datum: 08.09.2009
                              Autor: hekynen
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1

                            • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                   

                              Víš co, tak si třeba tohle slovo (dobrovolnost, dobrovolný, dobrovolně atd.) zadej do zdejšího vyhledávání a najdeš ho v mých příspěvcích opravdu velmi často.

                              Jestli tu chceš ale jen vyvolat spor, ve kterém se budu hájit, že nemám osobnost devastovanou minulým režimem, tak to jsi na špatné adrese. Na to ti kašlu. Ale jak už jsem tě jednou vybídl: Můžeme si o tom popovídat na mých stránkách http://www.medved.wbs.cz/Vzkazy.html , ale sem tyhle osobní spory opravdu tahat nechci.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 08.09.2009
                              Autor: Medvěd
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                              • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                     

                                To, že slovo "dobrovolně" používáš velmi často přece vůbec nic nevypovídá o tvých skutečných postojích a názorech. Soudruzi Stalin, Gottwald, Husák nebo Castro taky stále dokola opakovali, že jejich otroci (pardon spoluobčané...) budují socialismus a komunismus dobrovolně a dokonce s nadšením, ale jaká byla skutečnost?

                                Prostě tebe nová doba vykolejila. Jsi stádní typ a potřebuješ nad sebou pevnou ruku a bič. Svoboda není nic pro tebe a děsíš se toho, že bys měl vzít život PLNĚ do svých rukou. Plně, rozumíš? Ty ale budeš raději celý život cpát všechny své peníze státu a radovat se, že ti na konci života dá pár korun na rohlík abys nechcípl hlady, občas ti zadarmo vytrhne zub a hlavně pohlídá, aby se soused neměl moc dobře. :-((

                                [ Zpět ]
                                Datum: 08.09.2009
                                Autor: Neregistrovaný uživatel (:-))
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1

                                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                       

                                  Aha, takže já jsem jako živnostník, tedy osoba provádějící výdělečnou činnost SAMOSTATNĚ, VLASTNÍM JMÉNEM A NA VLASTNÍ ODPOVĚDNOST, nevzal svůj život do vlastních rukou. Asi bych se tedy měl učit od tebe. Mimochodem - ty už sis našel nějakou práci nebo se pořád ještě flákáš?

                                  A vůbec - mysli si o mých skutečných postojích, co chceš. Já nemám důvod přesvědčovat o své pravdě nějakého anonyma, co se sem přišel jen hádat a vytahuje kvůli tomu nějaké staré spory. Prostě mi za to nestojíš.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 08.09.2009
                                  Autor: Medvěd
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Jak jsi dříve uváděl, jsi sice živnostník, ale z donucení. Jako zaměstnanec školství by ses prý neuživil. Nic to nemění na tom, že stále voláš po regulacích, zákazu všeho možného a silném státu. Tobě vyhovuje, když stádní úředníci převezmou za tebe odpovědnost a budou za tebe rozhodovat. Protože ty se rozhoduješ nesnadno a činí ti to velké potíže (tvoje slova). Z tohoto důvodu tíhneš k levicovým stranám, které ti od rozhodování ulehčí - budeš mít centralizované řízení, ... a ta hrozná odpovědnost z tebe spadne.

                                    O moje zaměstnání se nestarej. Práce mám víc než dost a jsem spokojený. Vadí mi pouze lidé, kteří chtějí mé poctivě vydělané peníze ukrást a rozdat je v milionech nesmyslných dávek - doufám, že se poznáváš.

                                    Takže tvoje "vtipná" poznámka o mém flákání bez práce byla dost trapná. Hodně upadáš, Medvěde. dříve jsi byl lepší formát.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 09.09.2009
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (:-))
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Tíhnu k levicovým řešením, nikoli k levicovým stranám. Představ si, že jsem do Sněmovny ještě nikdy nevolil ani KSČM ani ČSSD. Přesto nepopírám, že mám levicové smýšlení. Ale prozraď mi, co je tobě do toho. Chceš mi snad předepisovat, co si mám myslet a jaký je jediný správný politický názor? To by byl (vlastně je) z tvé strany bolševismus v pravicovém vydání.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 09.09.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Mimochodem, jak víš, že jsem dřív býval "lepší formát", když se tady vyskytuješ jen pár dní? Že by si toho Medvěda "lepšího formátu" znal ještě jako osoba pod jiným jménem?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 09.09.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    "Tíhnu k levicovým řešením, nikoli k levicovým stranám..."

                                    To je úsměvné, Medvěde. Asi ta levicová řešení nabízejí pravicové strany, že?

                                    Nikdy jsem taky netvrdil, že jsem tady jen pár dnů, to sis opět vymyslel. Jen si prostě čtu a nemám potřebu se zapojovat. Ale s tvými extremistickými postoji jsi mě k té reakci vyprovokoval.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 09.09.2009
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (:-))
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    No samozřejmě. Strany, které se prohlašují za pravicové, velmi často sahaly a sahají po čistě levicových řešeních a naopak. Řešení problémů totiž nedělíme na levicová a pravicová, nýbrž na dobrá a špatná.

                                    Ano, je znát, že tu nejsi jen pár dnů, ale jen pár dnů přispíváš pod tímto prapodivným nickem. Nevěřím ti, že jsi tu několik let jen četl a shromažďoval proti mně "důkazy". Nebudeš mi to věřit, ale já už vím, kdo jsi. Tvou identitu si ale nechám pro sebe, protože ji nemůžu prokázat. Asi tak, jako když někoho vidíš, jak krade, ale nemáš pro to později důkaz, když ho při činu nevyfotíš nebo nenatočíš. Svou zdejší identitu jsi potlačil, když ti došly věcné argumenty a nezbývalo ti než stočit diskusi do osobní roviny.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 09.09.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Navíc jsi paranoidní. Proč bych tady proboha několik let seděl a shromažďoval proti tobě nějaké důkazy? To tě učili soudruzi na tvých stážích v Sovětském svazu? Přehled se dá získat za pár týdnů nebo měsíců. Stačí číst - a hledat. Třeba i na tvém webu, který si necháš platit z reklamy, kterou údajně nenávidíš.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 09.09.2009
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (:-))
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    To prosté: Mědved podle sebe soudím tebe.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 09.09.2009
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Tojá vím taky, že jsi jen neseděl. Ty ses totiž normálně zúčastňoval debaty pod jinými nickem. Teď jsi ale přešel do špinavého útoku, za který se vnitřně stydíš, tak se schováváš za toho blbýha smajla.

                                    Tak si konečně přiznej, že jsi ubožák, který pro posílení svého sebevědomí proti názorovému oponentovi použije i to, že před více než čtvrtstoletím v někdejším Sovětském svazu pobýval na stáži zaměřené na ruštinu a ruskou literaturu. Cos dělal v té době ty? Taky ses vzdělával v humanitních vědách? Pokud ano, moc vidět to není.

                                    Jinak díky, že občas navštěvuješ můj web. Jistě o těch věcech přemýšlíš, takže se tam ještě i lecčemus přiučíš. Není tam ale nic moc jiného než co prezentuju tady. Včetně toho aspergerovského textu.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 09.09.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

         

    Proč to "Kaviárové tousty, Medvěde, kavárové tousty (pro neznalé před tím byl To je vůl!) ;-) "? Protože taky jsem gramotný člověk a taky umím používat ctrl+c a ctrl+v... Jako tamten debil. Pardon, magor. Pardon, komouš. Pardon, .....

    [ Zpět ]
    Datum: 06.09.2009
    Autor: hekynen
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1

  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

         

    Experti NASA na pískovišti řeší, jak vyprostit vozítko zapadlé na Marsu a Medvěd takdy opět řeší pí... a jen své vize. Kdyby raději napsal jednoduché řešení, jak tam z toho ven... To on umí, "poradit". Sice o tom ví ho... ale předhodí přesnou statistiku (tedy dle hesla nevěřím žádné statistice, kterou jsem si nezfalšoval), vyvodí následky, důsledky a příčiny, všem nám vynadá do imperialistických prasar (případně do řidičů) a spasí svět. Kristus s Budhou a Mohamedem hadra...

    [ Zpět ]
    Datum: 06.09.2009
    Autor: hekynen
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1

    • Re: Proti kácení Klánovického lesa

           

      * prasat

      [ Zpět ]
      Datum: 06.09.2009
      Autor: hekynen
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

    • Re: Proti kácení Klánovického lesa

           

      To bych sem netahal, Medvěd je proti kosmickýmu výzkumu:-p

      [ Zpět ]
      Datum: 06.09.2009
      Autor: Lazarus
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

      • Re: Proti kácení Klánovického lesa

             

        To možná je, ale nevěřím, že třeba "suchej zip" nepoužívá... :-))

        [ Zpět ]
        Datum: 06.09.2009
        Autor: ronda
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

        • Re: Proti kácení Klánovického lesa

               

          Ten prostě používat nesmí, protože je to výsledek vesmírného výzkumu. Stejně tak jako např. počítače, speciální slitiny (dural) a asi milion dalších věcí. A o Internetu už nemluvě vůbec, to je výsledek vojenského výzkumu...
          Obecně by se dalo říct, že téměř vše, co bylo za posledních 70 roků vynalezeno přímo či nepřímo souvisí s armádou a vesmírným výzkumem (on i ten vesmírný výzkum vesměs měla a má pod palcem armáda).
          Ovšem ale Medvěd to má jednoduše rozdělené: to, co používá a činá mu dobře, je správně a vše ostatní je prostě špatné; na jiné (ostatní) lidi zcela sere (to prostě jinak říct nejde) a je mu to při jeho absolutním sobectví a jáství zcela jedno.

          [ Zpět ]
          Datum: 06.09.2009
          Autor: hekynen
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1

          • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                 

            * činí

            [ Zpět ]
            Datum: 06.09.2009
            Autor: hekynen
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

          • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                 

            Je ostudou lidstva, že s vynalezením věcí užitečných pro lidi se muselo spoléhat na vojenský výzkum. Tam se totiž rvou obrovské částky, které pak chybí jinde. Tak když už z vojenského výzkumu vypadne něco užitečného, proč to nepřijmout jako nepatrnou náplast na to, kolik prostředků bylo promrháno na výzkum zaměřený na co nejefektivnější zabíjení lidí.

            Kdyby prostředky vynaložené na vojenský a kosmický výzkum byly vloženy do civilního výzkumu věcí, které by pomáhaly lidem, usnadňovaly jim život, případně je třeba jen nakrmily, bylo by těch užitečných věcí tisíckrát víc než ty drobky, které jsou využitelné i kněčemu jinému než k zabíjení lidí.

            Jeden jediný roční rozpočet NASA by byl schopen zlikvidovat hladomor ve světě na několik desítek let. Tak to bych se bez toho suchého zipu fakt raději obešel.

            [ Zpět ]
            Datum: 06.09.2009
            Autor: Medvěd
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

            • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                   

              Aha, takže podle tebe je jediným výsledkem celého vesmírného výzkumu suchý zip...

              [ Zpět ]
              Datum: 06.09.2009
              Autor: hekynen
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1

              • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                     

                Obešel bych se bez kteréhokoli výsledku vojenského či kosmického výzkumu, pokud bych věděl, že ty peníze byly místo toho vynaloženy na odstranění hladomoru. Suchý zip byl jen symbol. Ale to po tobě chci asi moc.

                [ Zpět ]
                Datum: 07.09.2009
                Autor: Medvěd
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                       

                  Já bych se obešel bez kteréhokoli výsledku vojenského či kosmického výzkumu, pokud bych věděl, že ty peníze byly místo toho vynaloženy na odstranění lidské blbosti, ty suchý zipe!

                  [ Zpět ]
                  Datum: 07.09.2009
                  Autor: hekynen
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1

                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                       

                  Dokaž to činy a ne jen spousty keců, jako obvykle. Zahoď mobil, zruš svoji webovou reklamu, vypni počítač, nepoužívej cokoliv, co je řízeno komunikací přes satelit, nekupuj rohlíky, které peče počítačem řízená pekárna... a vyhoď i tu brašničku se suchým zipem.

                  Ale ono to bez toho nejde, viď? A navíc ti to vyhovuje a zpříjemňuje život, že? Bez výsledků toho odporného kosmického a vojenského výzkumu bys totiž chcípnul hlady - nikdo by se o tobě jako o učiteli nedozvěděl a nemohl by ti zavolat, že potřebuje naučit der, die, das.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 07.09.2009
                  Autor: Neregistrovaný uživatel (:-))
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1

                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                         

                    Tohle rejpání a provokování opravdu nikam nevede. Tohle téma jsem tu mnohokrát řešil a ty to dobře víš. Takže ti nejde o diskusi, ale vyprovokování nějaké nekonečné hádky. Jestli skutečně stojíš o diskusi na toto téma, tak navrhuju, abychom se přesunuli na moje stránky.

                    http://www.medved.wbs.cz/Vzkazy.html

                    Jsem ochoten ti tam odpovědět na cokoli. Jenže tobě jde nejspíš jen o to, aby ses před zdejším publikem se mnou mohl pohádat...

                    [ Zpět ]
                    Datum: 08.09.2009
                    Autor: Medvěd
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                    • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                           

                      Jediný provokatér jsi tady ty, Medvěde... Na ten svůj web jsi se měl přesunout už dávno; a sem se NEVRACET.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 08.09.2009
                      Autor: hekynen
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1

                      • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                             

                        Byl jsi to ty, kdo sem zatáh rok staré téma a rozpoutal tím další pokračování toho omletého kolotoče obviňování ze lží. tak si nech ty svoje moudra.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 09.09.2009
                        Autor: Medvěd
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                        • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                               

                          To není obviňování, to je konstatování. Ty jsi lhář, lžeš a sám jsi to o sobě několikrát napsal.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 09.09.2009
                          Autor: hekynen
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1

                          • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                 

                            ...a pilot F1 se nám rozčílil,hele nejseš ty náhodou jenom piča?

                            [ Zpět ]
                            Datum: 09.09.2009
                            Autor: Neregistrovaný uživatel (chrochrobus)
                            Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                        • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                               

                          Byl a jsi to ty, kdo tady opět rozsévá třídní nenávist rétorikou nejhlubšího stalinismu.
                          Jsem si téměř jist, že na ty tvé komunistické výblidky tady není nikdo zvědavý a NIKDO nechce,narozdíl od tebe, návrat to normalizace a do područí neomylné Strany. To může chtít jen naprostý idiot.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 09.09.2009
                          Autor: hekynen
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1

                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                       

                  Co vlastně máš proti vojenskýmu výzkumu? Lidi přece škodí přírodě, ne? Zvlášť když se takhle přemnožili. Takže občasná redukce stavu s pomocí výrobků od Lockheedu, Boeingu nebo Rosoboronexportu by ti neměla vadit:D

                  [ Zpět ]
                  Datum: 07.09.2009
                  Autor: Lazarus
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

        • Re: Proti kácení Klánovického lesa

               

          Musel jsem chvíli přemýšlet, než jsem přišel na to, kde suchej zip používám. Jedinej takovej mám u kapsičky na nářadí na svém kole. Ale je tam jen proto, že kapsičku s koženýma řemínkama dnes už neseženeš.

          [ Zpět ]
          Datum: 06.09.2009
          Autor: Medvěd
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

          • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                 

            http://www.azub.cz/CZ/kozena-brasna-podsedlova...
            Něco takového? ;-)

            [ Zpět ]
            Datum: 07.09.2009
            Autor: Joe-CUBE
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

            • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                   

              Blázníš? To je Medvědův rozpočet na upgrade jeho kola na 30 let dopředu. Navíc tu současnou brašničku bude vozit až do smrti, protože nikdy nevyhodí nic, dokud se to úplně nerozpadne na prach... přestože je na ní ten sucháč z kosmickýho výzkumu :-))

              [ Zpět ]
              Datum: 07.09.2009
              Autor: Neregistrovaný uživatel (:-))
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

            • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                   

              Troufám si tvrdit, že ti Medvěd v sáhodlouhém nic neříkajícím příspěvku vysvětlí, že tu taštičku i tak dnes už neseženeš :-)))

              [ Zpět ]
              Datum: 07.09.2009
              Autor: pro_pa
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

              • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                     

                Musíš ji totiž objednat přes internet, což je produkt zlotřilého vojenského výzkumu. Takže efekt se poněkud ztratí:D

                [ Zpět ]
                Datum: 07.09.2009
                Autor: Lazarus
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                       

                  Mýlíte se všichni. Tu taštičku lze klidně sehnat, ale je nepřípustná, protože je z kůže, takže kvůli ní muselo zahynout zvířátko. Tak.

                  ;-)))

                  [ Zpět ]
                  Datum: 07.09.2009
                  Autor: k.vl
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                         

                    máš bod

                    [ Zpět ]
                    Datum: 08.09.2009
                    Autor: Jurimír
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                         

                    V tom připadě je potřeba prosadit v rámci eunie používání recyklované mrkvové usně!!!

                    [ Zpět ]
                    Datum: 08.09.2009
                    Autor: Lazarus
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

            • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                   

              http://www.azub.cz/CZ/kozena-brasnicka-s...
              I s vercajkem. Chybí mi tam nýtovač na řetěz...

              [ Zpět ]
              Datum: 07.09.2009
              Autor: Joe-CUBE
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

              • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                     

                Kdo vozí tuhle brašničku, tak nýtovač nepoužívá. S řetězem jezdí, stylově, ke kováři... :-)

                [ Zpět ]
                Datum: 07.09.2009
                Autor: ronda
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                       

                  Ke kováři s přetrženým řetězem lze jet, ovšem pouze z kopce:-/

                  [ Zpět ]
                  Datum: 07.09.2009
                  Autor: Joe-CUBE
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

         

    Trošku mimo, ale přece jen... Medvěd kdesi upřednostňoval železniční dopravu - tak jen tak pro pobavení :
    http://www.youtube.com/watch?v=wEETEOcQW90&...

    [ Zpět ]
    Datum: 07.09.2009
    Autor: ronda
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

         

    Medvěde, nechceš založit pokračování? Už se to načítá půl hodiny:-p

    [ Zpět ]
    Datum: 09.09.2009
    Autor: Lazarus
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

    • Re: Proti kácení Klánovického lesa

           

      Ty to ještě čteš? Tak to máš tedy můj nejhlubší obdiv. Kdybych se nemusel bránit jednomu anonymnímu debilovi, co se bojí pod svoje nechutné útoky podepisovat, tak bych to ani já už neotvíral. Myslím, že je nejvyšší čas, aby to tady usnulo. Už to dávno není o klánovickém golfu, vlastně to už není vůbec o ničem. Dokud se diskutovalo o nějakých věcných tématech, byť s golfem už taky nesouvisely, tak jsem byl ochoten přispívat, ale tohle už je jen hloupé handrkování s pár (vlastně už jen dvěma) jedincema - (hejynen a "smajl"), kteří si hojí své snížené sebevědomí útoky na mou osobu.

      Ale já zas nějaké téma založím, až bude opravdu o čem diskutovat.

      [ Zpět ]
      Datum: 09.09.2009
      Autor: Medvěd
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

      • Re: Proti kácení Klánovického lesa

             

        Omlouvám se za zkomolení. Samozřejmě jsem měl na mysli heKynena.

        [ Zpět ]
        Datum: 09.09.2009
        Autor: Medvěd
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

      • Re: Proti kácení Klánovického lesa

             

        O věcných tématech ty nediskutuješ už dávno. Ukájíš si zde jen to své komoušské a ekoteroristické ego...
        Ano, je nejvyšší čas, aby to tady usnulo. Takže se jdi odebrat na své stránky, do svého brlohu a bude tady zase klid a mír.
        Tak val, val; a už sa nevracaj! ;-))

        [ Zpět ]
        Datum: 09.09.2009
        Autor: hekynen
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1

      • Re: Proti kácení Klánovického lesa

             

        Co se týče stupidních diskuzí, tak jsem trénovanej z novinek.

        [ Zpět ]
        Datum: 09.09.2009
        Autor: Lazarus
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

      • Re: Proti kácení Klánovického lesa

             

        Medvědi nevědí že o jeho bláboly není zájem. :o)))
        Medvěde jsi hrozný chudák, musíš se tu trápit. :o)))
        Někdo ti to musel napsat jelikož sám bys na to nepřišel.
        :o)))

        [ Zpět ]
        Datum: 09.09.2009
        Autor: Neregistrovaný uživatel (neznámý uživatel)
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1

        • Re: Proti kácení Klánovického lesa

               

          Á, další statečný anonym. Tak podívej se, udatný Mezerníku:

          1) Téměř 1100 příspěvků do této diskuse napsal někdo jiný než já. Kdyby o moje témata nebyl zájem, nikdy by jich nemohlo být tolik, pokud vůbec nějaké.

          2) Jestli se tu trápím nebo ne, můžeš s klidným svědomím nechat na mně. Kdyby mě to nějak obtěžovalo, vykašlat se na to můžu vždycky.

          Ale jinak díky, že ses přišel obětovat a o svoje "objevné" poznatky ses se mnou přišel podělit. Své jsi tedy řekl, takže se teď zase můžeš vrátit ke svému nicku a začít se zase normálně podepisovat. Možná by pak byla tvým postřehům byla věnována větší pozornost.

          [ Zpět ]
          Datum: 09.09.2009
          Autor: Medvěd
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

          • SOUTĚŽ

                 

            Kdybys, Medvěde, všechny svoje příspěvky sebral, tak bys je mohl vydat pod stejným názvem, jako to kdysi udělal Jaroslav Vrchlický s jednou svojí baladou...

            Soutěžní otázka :
            Jak se budou Medvědovy sebrané spisy jmenovat?

            Autor nejrychlejší odpovědi obdrží poštou sadu terčů s medvědovou fotkou.

            [ Zpět ]
            Datum: 09.09.2009
            Autor: Neregistrovaný uživatel (:-))
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

          • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                 

            ad1) Otázka je, jestli je to dobře nebo špatně.

            [ Zpět ]
            Datum: 09.09.2009
            Autor: Lazarus
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

            • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                   

              Na to mám jednoznačnou odpověď. Je to DOBŘE. Po daném tématu (tématech) je evidentní poptávka. Kdyby jí nebylo, téma by po pár příspěvcích zaniklo jako spousty jiných. Fakt je, že počet příspěvků není přímo úměrný počtu diskutujících. V řádu stovek se (kromě mne) pohybují pouze Joe@CUBE, ronda, pro_pa, hekynen a o vlásek i Ifča. Přispívali dobrovolně, tudíž není čeho želet. Pokud takto rozsáhlá diskuse někomu vadí, nikdo nikoho nenutí, aby ji otvíral a zapojoval se do ní.

              [ Zpět ]
              Datum: 09.09.2009
              Autor: Medvěd
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

              • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                     

                Na ty tvoje šílenosti prostě nejde nereagovat. To je celá "záhada hlavolamu", Tleskači.
                Sedni raději na kolo a odleť to Stínade; a zapomeň cestu zpět ;-)

                [ Zpět ]
                Datum: 09.09.2009
                Autor: hekynen
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1

                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                       

                  * Stínadel

                  [ Zpět ]
                  Datum: 09.09.2009
                  Autor: hekynen
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

              • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                     

                Dobře pro Klánovický les?

                [ Zpět ]
                Datum: 09.09.2009
                Autor: Lazarus
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                       

                  V čem by ty jeho myšlenkové úlety by byloy dobré pro Klánovický les? Co s nějakým náletovým "šůním" (roští, křoví, též nepřehledný les) mají společného poplatky ve zdravotnictví?

                  [ Zpět ]
                  Datum: 09.09.2009
                  Autor: hekynen
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1

                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                         

                    * "úlety by byloy dobré" = "úlety byly dobré"

                    [ Zpět ]
                    Datum: 09.09.2009
                    Autor: hekynen
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                       

                  Asi taky. Díky popularitě tohoto tématu se o problému spousta lidí dověděla, část z nich o tom i řemýšlela, někteří uposlechli výzvy a podepsali nějakou petici nebo zaslali protest atd. Já jsem spokojen. Rozhodně si nemyslím, že by to bylo k ničemu - neříkám, že tomu pomůžou naše odbočky k jiným tématům nebo moje současné půtky s pár individui. Rozhodně ale odmítám, že zveřejnění toho Klánovického problému na tomto webu nebyl skutek.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 09.09.2009
                  Autor: Medvěd
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                         

                    Máš, Medvěde, nějakou zpětnou vazbu těch, kteří uposlechli výzvy a podepsali nějakou petici nebo zaslali protest atd? Myslím si, že pokud by tomu tak bylo, tak by to také sem napsali. Pokud mne paměť neklame, tak žádný takový příspěvek zde není. Nebo jsem něco v těch tvých mrakodrapech chimér přehlédl?
                    No, tak jsi se poplácal po rameni a zádech a teď už by jsi se mohl konečně přemístit na svůj web a tam také již zůstat.
                    Říká se, že sebechvála smrdí; tobě evidentně ne...

                    [ Zpět ]
                    Datum: 09.09.2009
                    Autor: hekynen
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1

                    • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                           

                      Zpětnou vazbu? A na co? Co by se změnilo, kdybych přesně věděl, kolik lidí solidárně zareagovalo? O pár jednotlivích vím, takže to nula není - a to je podstatné. Proč by sem lidi, kteří protest zaslali nebo podepsali petici, měli o tom psát hlášení? To je přece jen jejich věc, jak na tu výzvu zareagovali. Je to jen věc jejich priorit a svědomí.

                      Proč mi doporučuješ něco, k čemu se ty sám evidentně nechystáš? Říkám snad já tobě, aby ses někam přemisťoval? Vyhazuju tě snad odtud? Z čeho vyvozuješ, že ty mně něco takového máš právo dopručit a já tobě ne?

                      Zkus trochu přemýšlet nad tím, co a jak píšeš a jaké to má souvislosti. Když vůči komukoli nějak postupuješ, vždycky si představ situaci s obrácenými rolemi a jak by ses na ni tvářil. Třeba ti na základě toho někdy dojde, že na tvém postupu není něco v pořádku.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 09.09.2009
                      Autor: Medvěd
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                      • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                             

                        Je to jednoduché: když jsi to tady nezapleveloval svými bludy obludy, tak tady bylo fajn a příjemně; teď už tady začíná být opět "ta" dusivá atmosféra, jak před tvým vánočním odchodem (nemluvě o tom, že jsi slíbil, že sem nebudeš přispívat, dokud nebude nová verze fóra; tento slib jsi porušil; no, kdo nemá svědomí, tomu se sliby porušují lehce).
                        Že ty víš o pár jedincích je informace k ničemu. Jsi tady již tak zprofanovaný, že ti nelze věřit ani nos mezi očima.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 09.09.2009
                        Autor: hekynen
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1

                        • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                               

                          A kdopak tady tu dusnou atmosféru udělal svým lživým obviněním, že jsem nereagoval na "sejmutí" manželky ožralým motoristou? Jsi to ty a ten chudinka, co se bojí podepsat jinak než několika znaky. Tak teď na mě neházej odpovědnost za změnu atmosféry.

                          A jak je vidět v kažení atmosféry pokračuješ dalšími a dalšími obviněními. Jen tak "nenápadně" jsi vytáhl další "kauzu" - tentokrát můj slib nepřispívat. "Úspěch" je zaručen, protože se určitě zase budu bránit. Ty se prostě vyžíváš ve vytahování nějakých starých sporů a pak si stěžuješ, že je tu špatná atmosféra. Zloděj křičí "Chyťte zloděje".

                          Ale pokud si to přeješ, klidně ti ten slib vysvětlím po stopadesáté: Protože tu na mě koncem minulého roku hodně lidí hloupě útočilo - asi tak jako teď ty, tak jsem někdy v prosinci Václavovi sám NABÍDL, že se na nějakou dobu odmlčím. On moji DOBROVOLNOU nabídku přijal s tím, že v únoru 2009 bude spuštěna nová verze fóra, tak že by to stačilo do ÚNORA. Že nová verze není ani dnes (ani nevím, zdali bych to poznal), za to já opravdu nemohu.

                          Od té doby jsem měl ještě mnoho poměrně dlouhých přestávek a téměř tři měsíce, vlastně dodnes nepřispívám do jiných fór než do jediných DVOU - do tohoto a po výzvě několika diskutujících pak ještě do toho šumavského kůrovcového. Čili se v tomto smyslu opět dobrovolně dost držím zpátky.

                          Tebe bych se ale chtěl zeptat, co tě opravňuje posuzovat, nakolik dodržuju nějaký soukromý slib, který jsem dával dobrovolně, někomu jinému než tobě a který se tebe vůbec netýkal? Jediný důvod, proč jsi to vytáhl, je zase jen tvoje touha si do mě kopnout, nakydat na mě špínu, ukázat, jak jsem hroznej a tak dále. A naivně si přitom myslíš, že díky tomu budeš ty vypadat čistej jako lilium.

                          Takže už jen jedno doporučení ode mě: Dej si pohov. To tvoje vytahování jedné špíny za druhou, aby sis na můj úkor mohl posílit své pošramocené sebevědomí, vypadá jako nějaká infantilní hra. Skoro to vypadá, jako bys právě čekal na něčí pokyn, co máš vytáhnout příště. Tak já se nechám překvapit. I když víc by mě potěšilo, kdybys přišel k rozumu a dal s tím už konečně pokoj.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 09.09.2009
                          Autor: Medvěd
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                          • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                 

                            Dávej bacha, aby ti ta naběhlá žíla na krku nepraskla... ;-)
                            A mne by zase potěšilo, kdybys přišel k rozumu a dal jsi už konečně pokoj... A myslím si, že nejenom mne...
                            Jaké výzvy diskutujících zase?!? Tam byla výzva "prosím Medvěda, aby k tomu napsal svůj názor?!?" Už to svinstvo fakt nehul (anebo změň dealera)... ;-)
                            Víš, ono se říká, že kdo lže, ten i krade. A kdo je tady lhář, je zcela jasné. Jsi to ty, sám jsi to o sobě napsal.
                            Aha, takže ty jsi SÁM OD SEBE Václavovi nabídl (jen tak), že přestaneš přispívat... No, jasně... To si fakt myslíš, že lidi mají tak krátkou paměť?? Podcenuješ je; ne každý si pamatuje jen to, co sem u hodí, jak to děláš ty...
                            Já nic neposuzuji, ani nesoudím, jen poukazuji na to, že ty jsi něco slíbil a ten slib jsi porušil.
                            Je opravdu velmi "zajímavé", že dokud jsi se neotřepal a nezačal opět zasírat forum svými chimerámi, tak se mrakodrapy nestavěly a byla tady pohodička, klídeček a sranda. Asi náhoda. Už poněkolikáté...
                            Jasně, Radka mi sedí za prdelí a diktuje a kontroluje mne, co píšu...

                            [ Zpět ]
                            Datum: 09.09.2009
                            Autor: hekynen
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1

                            • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                   

                              Už tě mám opravdu dost. Jak se můžeš vyjadřovat k obsahu mé soukromé korespondence s Václavem? Už to tu jednou udělala Radka a Václav to musel uvést na pravou míru a moji dobrovolnost slibu potvrdil. Tak jestli tu má někdo krátkou paměť, tak jsi to ty. Ale spíš mi připadá, že jen debilně provokuješ. Tak s tím se jdi opravdu vycpat.

                              Měl jsem na tebe přestat reagovat už dávno. V životě jsem od tebe nečetl kloudnou myšlenku, jen samé nadávky a nepodložená obvinění ve stylu Radky. Takže si piš co chceš - u mě jsi primitivní hulvát, se kterým se nehodlám dál špinit.

                              Ze začátku mi nebylo jasné, proč se Ivánek o tobě vyjadřuje tak příkře a tak silnými slovy. Teď už to vím a dávám mu ve všem plně za pravdu. Tak si pěkně přečti všechno, co tobě a o tobě napsal, a představuj si, že to píšu já. Líp bych to nevyjádřil.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 09.09.2009
                              Autor: Medvěd
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                              • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                     

                                A jakpak jsem se k té soukromé korespondenci dostal? Vytuneloval jsem server? :-) Byla zde veřejněna, tudíž se o žádnou soukromou korespondenci již nejedná, máš zcela mylné závěry.
                                Odpovídám a reaguji na tebe ve stejnéch duchu, jak to děláš ty (nejenom mne). Že je to velmi příjemné, když s tebe někdo dělá .... (doplň si dle slovníku Ivánka)?
                                Jen tak mimochodem: kolikrát jsem tě častoval nějaku nadávkou a kolikrát jsi mne ty označil nějakou nadávkou ty? ;-) Zameť si nejprve před svým prahem. Třísku v mém oku vidíš, ale trám (přímo les; Klánovický:-)) ve svém ne.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 10.09.2009
                                Autor: hekynen
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1

                                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                       

                                  Ty už fakt nevíš, co píšeš. Moje soukromá korespondence s Václavem tu samozřejmě zveřejněna nebyla. Kdybys znal její obsah, nemohl bys napsat takovejhle blábol: "Aha, takže ty jsi SÁM OD SEBE Václavovi nabídl (jen tak), že přestaneš přispívat... No, jasně... To si fakt myslíš, že lidi mají tak krátkou paměť?" Kdybys totiž obsah té korespondence znal, tak bys věděl, že jsem to skutečně SÁM OD SEBE a skutečně JEN TAK nabídl a tvoje citovaná věta by byla hnusnou lží. Protože ale obsah naší korespondence neznáš, jedná se "jen" o stejně hnusný útok ve formě nepodloženého obvinění. V tom jste s Radkou opravdu naprosto stejní.

                                  Fakt netuším, co tě vede a vedlo k tomuhle systematickému útoku na mou osobu, založenému na tom, že postupně a v pravidelných intervalech vytahuješ nějaká stará (a vyřešená!) kontroverzní témata, znovu do nich šťouráš, překrucuješ fakta - prostě se snažíš vyvolávat spory a negativní emoce vůči mně. Za tohle by sis nějakou - a poměrně ostrou - nadávku skutečně zasloužil.

                                  JEDINÝ případ, kdy jsem vůči tobě nadávku skutečně použil (a trvám na ní), bylo, když jsi zde v diskusi zveřejnil některá má osobní data, které pak admin musel smazat. Je zajímavé, že v úplně stejné době musel mazat i jiná moje osobní data, která zveřejňovala Radka. Tak se nediv, když vás spolu spojuju. Jste přece kamarádi, ne?

                                  Ostatní příkrá slova, která jsem kdy vůči tobě použil, nebyla míněna jako nadávka, nýbrž jako objektivní popis skutečnosti. Takže si běž číst Ivánkovy sebrané spisy, aby ses o sobě dozvěděl pravdu. On totiž není tak dobrácky shovívavý jako já a tu pravdu viděl daleko dřív a zřetelněji než já. Moje chyba. Mohl jsem si ušetřit to nechutné dohadování s tebou tím "smajlem" a poslat vás rovnou někam, kam patříte.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 10.09.2009
                                  Autor: Medvěd
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    No ty máš ale krátkou paměť ;-). A selektivní k tomu... Václav na tebe apeloval, aby jsi se trochu krotil, protože mu z fóra začali kvůli tobě odcházet lidi (např wert), tvé miliardy písmenek o skoroničem mu server neuživí. Mohl ti dát jednoduše ban a měl by jsi po ftákách. Na základě tohto jsi teda navrhl, že se stáhneš. Jestli je toto DOBROVOLNĚ, tak já se válím smíchy po podlaze.

                                    Žádná tvá osobní data jsem nezveřejnil, byly to údaje, které jsi poskytl a zveřejnil na Internetu TY sám, všechny ty data byly veřejně komukoliv dostupné, odkaz na zdroj tam byl také. Ještě mne nakřni, že já můžu za to, že před lety nějaký idiotský úředníček vymyslel, že pro fyzické osoby bude DIČ ve tvaru předčíslí a rodné číslo poplatníka. Anebo za to můžu dle tebe také? To, že údaj o tvém DIČ tam byl zcela zbytečný (nejsi plátce DPH), je další věc (a spíše svědčící o tom, že nemáš ánunk, pane podnikateli, k čemo to číslo vlastně slouží).

                                    Fakt netuším, co tě vede a vedlo k tomuhle systematickému útoku, založenému na tom, že postupně a v pravidelných intervalech vytahuješ nějaká stará (a vyřešená!) kontroverzní témata, znovu do nich šťouráš, překrucuješ fakta - prostě se snažíš vyvolávat spory a negativní emoce. Za tohle by sis nějakou - a poměrně ostrou - nadávku skutečně zasloužil.

                                    Ty nediskutuješ, ty vedeš svatou křížovou válku. Pro tebe neexistují diskutující, ale nepřátelé a bezvěrci, které je potřeba buďto plně převést na svou víru anebo zničit, zlikvidovat, zadupat do země, vyrvat i s kořeny a pak se na jejich hrobech vykálet.

                                    Jsi bezohledný sobec, který si myslí, že všichni proti němu kují pikle a chtěji ho zničit. Ano, u tebe zcela platí ono podle sebe soudím tebe.

                                    Hraješ si na distingovaného jedince, ale ve skutečnosti jsi obyčejný křupan a bezohlendý buran, který myslí jen na svůj "báchor" (viz mnoho a mnoho příkladů: co potřebuješ a využíváš, je pro tebe dobré, i pokud je to reklama, kterou odsuuješ; co nepotřebuješ nebo nechápeš, tak je automaticky špatné). Svět vidíš jen černobíle, což je vzhledem k tvé inteligenci , vzdělání a asi i rozhledu a zkušenostem velmi zvláštní.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 10.09.2009
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Připadá ti normální, že se tu bez znalosti věci vyjadřuješ k obsahu soukromé korespondence, kterou jsi, jak doufám, nečetl? Já na rozdíl od tebe VÍM, co jsem komu a kdy nabízel a navrhoval a navíc si to můžu kdykoli otevřít v historii chatu. Kdyby to nebylo neetické, klidně bych to sem zkopíroval, aby ostatní viděli, co jsi za idiota.

                                    Protože to sem z tohoto důvodu kopírovat nehodlám, můžu ti důvěrně sdělit, že o wertovi v naší soukromé korespondenci s Václavem nepadlo ani slovo. A moje nabídka, že se odmlčím, přišla 16.12.08 naprosto spontánně poté, co pár křiklounů včetně tebe pořádalo na mě už několikátou štvanici. Protože mi připadalo, že to zdejší fórum poškozuje, SÁM a DOBROVOLNĚ jsem mu nabídl, že přestanu přispívat, aby se situace uklidnila. Dokonce jsem mu nabídl, že přestanu úplně. Napsal, že stačí do konce února, kdy se měl spouštět nový systém.

                                    Ban by sis zasloužil spíš ty, protože sem prokazatelně vnášíš osobní výpady. Zkus se podívat, čím příspěvkem se to tu zvrhlo v tuhle pitomou hádku a kdo sem v pravidelných intervalech vnáší další a další obvinění vytažená odkudsi z minulosti.

                                    S těmi osobními údaji je to tak, že je nesmíš zveřejňovat VŮBEC. To, že je něco na internetu, neznamená, že s tím můžeš volně nakládat. To za prvé. A za druhé jsou na internetu určitě i data jiných zdejších diskutujících, kteří zde vystupují pod nějakým nickem a netouží po tom, aby byli veřejně identifikováni. To, že jsem sem přišel pod svým vlastním jménem (ty jsi k tomu odvahu nenašel), ještě neznamená, že můžeš beztrestně zveřejnit mé rodné číslo. To bylo porušení zákona. Ale o tom tě tu už poučili jiní.

                                    Copak nevidíš, jak jsi směšný a ubohý? Sám nemáš odvahu zveřejnit ani své jméno a dovolíš si zveřejnit rodné číslo osoby, která se nebála tu vystupovat pod svým občanským jménem. Znalost mého jména jsi zneužil ke zveřejnění dalších údajů a sám podělanej až za ušima. Jsi jen ustrašený a politováníhodný ubožáček, co si potřebuje z bezpečí své anonymity zvyšovat své nízké sebevědomí okopáváním kotníků někoho jiného.

                                    Ke zbytku tvého příspěvku se už nehodlám vyjadřovat. Nemám na tebe žaludek.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 11.09.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    No, docela by mne zajímalo, jak by dopadlo hlasování ZAREGISTROVANÝCH diskutujících v okamžiku spuštění hlasování, kdo z nás dvou má nebo nemá dostat ban... Ale myslím si, že vítěz je taknějak docela jasný...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 13.09.2009
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    To si spekuluj, jak chceš. Já se jen musím usmát, jak se schováváš za ostatní a spoléháš "soudržnost a podporu kolektivu". Moc se mi líbí tihle jedinci, co mají silné řeči, ale jen když se cítí být součástí nějakého stáda. To jim dodává sílu.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 14.09.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Narozdíl od tebe jsem už na pár akcí s nákoláky byl, takže se za žádné virtuální stádo schovávat nemusím, to ty pořád zmiňuješ, kolik lidí ti fandí a podporuje; zajímavé je, že až na anonymy, u nichž mám silné podezření, že si to píšeš sám, nikoho nevidno neslyšno; kteří to teda jsou?!? Na pár akcí s nákoláky jsem byl a neměl jsem pocit, že bych byl zrovna vyděděncem na pokraji zájmu...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 14.09.2009
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Takže nespoléháš na virtuální, nýbrž na zcela KONKRÉTNÍ stádo. Právě jsi potvrdil moje slova, která jsem napsal ve vlákně "pro Medvěda", že se zdejší komunita dělí na ty, co se znají (ti si zaslouží zvláštní zacházení, projdou jim lži, nepodložená obvinění, pomluvy atd.), a pak ty, co nikam nejezdí - těm se vyhrožuje exkomunikací (pardon: banem), když nedrží tu správnou linii načrtnutou těmi, co se znají. Vypadá to, že tento tvůj příspěvek budu často citovat, až budu dokazovat, že se chováte jako náboženská sekta.

                                    Kde jsi tu četl, že bych se zmiňoval o nějakých svých "fanoušcích"? Co sis to zase vymyslel? Nebo jsi zase někde vyštrachal roky starý příspěvek, kde jsem někomu odpovídal na podobnou otázku?

                                    Á, zase stará osvědčená metoda: Jemně naznačíme, že máme nějaké podezření, párkrát to zopakujeme, počkáme, až se toho někdo chytne, a příště už se s tím bude pracovat jako s prokázaným faktem...

                                    Proto bych se tě rád včas zeptal: Z čeho a na základě jakých indicií nebo nejlépe DŮKAZŮ čerpáš své podezření, že sem píšu nějaké anonymy na svou podporu? Nebo je to zase nějaké plácnutí do vody? Tvoje spolubojovnice a názorové dvojče Radka samozřejmě už podobné obvinění (že IQ tyqve jsem já) napsala do sousedního vlákna. Vysmál jsem se jí tam do ksichtu, protože je to absolutní nesmysl. Tu hádku s k.vl o pánských a dámských rámech jsem vedl taky já?

                                    Jsi jen Radčin nemyslící papoušek. Zopakuješ po ní každou blbost, tudíž i ty její zlomyslné pomluvy. Kdybys trochu přemýšlel, musel bys vědět, že o konstrukci cyklistických rámů nemám sebemenší potuchy, o cyklistických závodech taky ne, ale hlavně že mě vy dva obviníte, že tu vedu odborné diskuse na tato a podobná témata pod anonymním (neregistrovaným) nickem.

                                    Osvoj si jednu zásadu: Pokud nemůžeš své obvinění doložit, nech si ho pro sebe. Nebo se ztrapníš stejně jako Radka s tím svým paranoidním obviněním, že jsem jejímu zaměstnavateli posílal nějaká udání. To vše samozřejmě podstatně dříve, než jsem měl vůbec tušení o její existenci...

                                    Uvědom si ještě jednu věc: Když mě takhle hloupě a nepravdivě obviníš, že sem přispívám na svou podporu pod anonymním nickem, zkus si představit, jak vypadáš v mých očích. Tobě to nevadí? Nestydíš se za to? Nebo je ti to jedno, ale hlavně že si do mě kopneš?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 14.09.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    No ty jsi se nám zase odkopal... :-))

                                    Jediný důkaz má Václav; u každého příspěvku lze identifikovat, ze kterého pochází počítače nezávisle na tom, kdo je přihlášený (anebo píše jako anonym).

                                    Už jsi tady pod anonymními nicky psal, sám jsi se k tomu přiznal, takže docela těžko mne přesvědčíš, že nečiníš tak i teď.

                                    A obdobně je to i s tvým lhaním.

                                    A ohledně toho "Radčin nemyslící papoušek", řeknu ti to jasně a stručně "po našem": už mne s tím kurva neser, debile. Jak může relativně chytrého člověka napadnout taková stupidita, to fakt nechápu. Leda že by ten dotyčný byl naprostý idiot. Tebe prostě Radka sere, dobře, tvá věc, já taky nejsem z některých lidí dvakrát nadšen, nicméně narozdíl od tebe nedělám z kohokoliv, kdo s tebou v něčem souhlasí, automaticky a hned "Medvědího nemyslícího papouška". No, třeba to začnu používat;-), kdy můžeš ty, proč bych nemohl já...

                                    Je mi celkem jedno, jak v tvých očích vypadám. Proč by mne to nemělo být jedno?

                                    Jo a nezapomeň si postěžovat, že jsem na tebe hrubý... To jsem se totiž ještě krotil; i když na jednoho "tvého nemyslícího papouška" teda nemám ;-))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 14.09.2009
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1

                                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                       

                                  V příspěvku psaný v 11:56 jsi se DO DETAILU popsal a PODEPSAL. :-)

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 10.09.2009
                                  Autor: Neregistrovaný uživatel (:-))
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Sorry Hekynene, tohle jsem já nepsal!!! Někdo jen zneužil můj smajlík. Ale věřím, že jsi to poznal.

                                    To je na úrovni IQ tykve nebo JS...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 10.09.2009
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (:-))
                                    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                       

                                  ..hekynene ty ses opravdu neskutecne sproste hovado,uz mne nudis a bez se lecit!

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 13.09.2009
                                  Autor: Neregistrovaný uživatel (:-))
                                  Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                      • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                             

                        Taky je otázka, kolik lidí jsi nasral, takže se radši přidali ke golfistům.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 09.09.2009
                        Autor: Lazarus
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1

                        • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                               

                          :-)

                          [ Zpět ]
                          Datum: 09.09.2009
                          Autor: hekynen
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                        • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                               

                          Nevím, kolik lidí jsem naštval, kteří na mě v té době ještě naštvaní nebyli. Cenu má jistě každý hlas, ale jako cennější mi připadají hlasy těch, kterým jde o věc a nenechají se ovlivnit tím, že se jim nelíbí osoba, která les taky náhodou obhajuje. Co by to muselo být za povahu - člověk, který fandí lesu, pak zjistí, že lesu fandí i nějakej Medvěd, kterého z nějakého úplně jiného důvodu nesnáší, tak začne fandit golfu. S takovými lidmi já nechci nic mít. Takové lidi bych vlastně ani oslovit nechtěl, protože bych neměl jistotu, že se nezachovají přesně stejně jako ti tři radní, kteří dokázali z nejasných důvodů náhle hlasovat pro usnesení, které šlo proti jejich původnímu "přesvědčení".

                          [ Zpět ]
                          Datum: 09.09.2009
                          Autor: Medvěd
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                          • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                 

                            No já mám fakt čím dál větší chuť vzít sekeru a pilu (nebyl by lepší a jednodušší použít barel napalmu?) a jít si zahrát golf do toho tzv Klánovického lesa (což je dle všeho bývalé golfové hřiště tč zarostlé náletovou dřevinou, či-li plevelem)... A to i přes to, že golf neprovozuji a vůbec mne jako sport nezaujal...
                            :-)

                            [ Zpět ]
                            Datum: 09.09.2009
                            Autor: hekynen
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1

                            • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                   

                              Od tebe bych taky nic jiného nečekal.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 09.09.2009
                              Autor: Medvěd
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                              • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                     

                                Měl by jsi navštívit očního... ASI špatně vidíš... ;-)
                                Nebo máš už tak rudo před očima (v mozku už máš dávno), že nevidíš?
                                To jsi vážně tak s prominutím bl... zaslepený, že jsi NEPOCHOPIL (ani podle smajlíku na konci), JAK to myslím?
                                Máš to ty fakt velmi smutný život, pořád někde vyhledávat nepřítele, spřádat nitě konspirací, pátrat, KDO CO o tobě napsal a dělat z toho (dost často zcela) chybné závěry...
                                Regulační poplatky ve zdravotnictví by se měly pořádně zvednout, tebe z toho klepne pepka a bude klid, ba přímo ráj; a dál už budou jen samá positiva (teda ta positiva až po druhé dovolené v Jugoslávii; viz vývojový graf)... :-))

                                [ Zpět ]
                                Datum: 09.09.2009
                                Autor: hekynen
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1

                                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                       

                                  Já se jen trocha vmísím a poradím tady.
                                  Ty vole tak to nemá chybu,ja to vidím jinak, to ty seš zase zralej na nějakého profláklého erudovaného psychologa co ti udělá v palici konečně pořádek.Ale i po tomto kroku nebude zcela jasný výsledek protože debilita takového kalibru kterou disponuješ nemá žádné léky.Především bys musel zapomenout na internet a diskuzi nakole a klávesnici nosit jen jako přívěšek na krk po zbytek života!Běž už někam konečně makat trosko.Budeš mít aspoň na toho psychouše!!!!

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 10.09.2009
                                  Autor: Neregistrovaný uživatel (IQ tygve)
                                  Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                                         

                                    Krásně jsi toho Medvěda popsal... ;-)

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 10.09.2009
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1

  • z deníčku

         

    Máma a táta byli komunisté
    Lidé většinou čekají, že se budu snažit tu věc nějak zašmudlat. Tajně otřít o zeď. Jako když kýchnete do dlaně a snažíte se pak soplu nenápadně zbavit. - Je to něco, co slušné společnosti vadí, a všichni ti strašně slušní slušňáci, když taková věc vyjde najevo, předstírají, že se ohleduplně koukají jinam. Ale nedá se nic dělat, opravdu: má máma a můj táta byli komunisté.

    * * *
    Do mých sedmnácti na to měli i doklad. Pak jim strana doklad sebrala a řekla: „Přilezte zpátky po kolenou; a když budete hodní, uvidíme.\" Myslím, že v srdci i v duši zůstali komunisté, ale hodní už nikdy nebyli.
    Takže prostě neměli ten doklad.
    Já se komunistou nestal. (Všímáš si, deníčku, jak čistě gramatickými prostředky...?) Nezájem oboustranný; krom rodinné anamnézy jsem se z jejich hledáčku vyřadil naivními, byť autentickými projevy mládí. - Za mou ženou přišli, když jí bylo jedenadvacet: jsi, soudružko, kádrově v pořádku, tenhle provoz potřebuje novou mistrovou, počítáme s tebou. Má žena říkala Víte, můj manžel... a oni: My si manžela ohlídáme.
    Tomu se uvěřit dalo. Přišla domů a nevěděla; já navrhl, ať jdou do prdele, a ona řekla To nemůžu. Tak jsme to vymysleli jinak: že se na tak důležitý životní krok necítí ještě zralá...

    * * *
    Neuhodl bys, deníčku, kde tohle píšu. Vyrazili jsme na houby, přesněji dostal jsem náš výpad do lesa rozkazem; k těm nejdůležitějším životním krokům už moje žena dozrála. Vzal jsem si na záda batoh s notebookem, kdyby mě nad bedlami něco převratného napadlo, a teď při vzpomínání sedím na pařezu a místo bedel cítím pach smržů. Jak já asi vypadám... srandovní svět, co říkáš? - Moje máma a můj táta už na něm dvacet let nejsou; říkal jsem ti, že oba byli komunisté?
    Máma a táta byli komunisté od roku 45 a dostali se k tomu takhle: první republika v nich nenashromáždila dostatečnou averzi vůči socialistickým možnostem vývoje. - Řeknu to lidověji. První republika je určitě něco, nač se dá být hrdý; utíkali sem pronásledovaní lidé z celého světa; kolik takových období v dějinách máme? Ale přese všechno je to pořád státní zřízení, které i střílelo do dělníků, nebránilo se, když mělo, a neslavně skončilo druhou republikou, potažmo protektorátem.
    Tentokrát zcela bez výstřelu. Karel Čapek radši umřel, než aby na to koukal až do konce...

    * * *
    Za tátou lstiví, vypočítaví a vůbec hnusní komunisté nepřišli veřejně. Obratně a jistě též s postranními úmysly ho i s přáteli vtáhli do protektorátní odbojové činnosti; z osmičlenné buňky zůstali čtyři, ale to už jsem myslím někde říkal. Hodně se dnes zdůrazňuje, jak komunisté ukradli všechny odbojové zásluhy pro sebe... však ano, oni jsou a vždycky byli plíživý mor. Víme? I když pravda je, že v odboji pracovali a dost jich nepřežilo. Kde by se vzal tvůj oblíbený nactiutrhačný blogger, deníčku, kdyby byl můj táta mezi těmi druhými čtyřmi?
    Za mámou lstiví komunisté (bylo jí jedenadvacet) poslali tátu, a ona neváhala a kývla. Stalo se to v době, kdy se Němec odsud konečně pakoval, kdy budoucnost byla po šesti letech najednou plná jasu a kdy spoustě lidem připadalo normální, že se všechno zkusí jinak. Nějak tak, aby po dvaceti letech nepřišla zase druhá republika a tanky. - Že se ti lidé mýlili, že naletěli, že jen snili falešný sen o sociální spravedlnosti a ty tanky že nakonec stejně přijely, to je průšvih, který jsme si my, jejich synové a dcery, vylízali společně s nimi; ale já si nedokážu nad tím průšvihem jen umýt ruce a pusu.
    Pro mne to (zlob se, jak chceš) nikdy nebude jen omyl nebo dokonce zločin. - Byla i vůle zkusit věci veřejné uspořádat vlastními silami, a líp než dosud. Proč všichni ti omezení hlupáci, kteří nikdy ničemu nevěřili a vždycky se jen chtěli mít dobře... kteří se cítí povoláni pamětnicky vzpomínat na komunistické časy, ale nahlas jmenují pouze fronty na mandarinky a „kuře stokrát jinak\", proč nikdy nepřipustí, že v roce 45 mohlo jít o něco úplně jiného?
    Odpověď je nasnadě: protože jsou omezení hlupáci.
    Čím se dnes od červeného brabence liší černá prdel v kutně, pták zmodralý bůhvíčím, oranžová bradavice nebo zelený zub? Ničím, jen sofistikovanějšími způsoby dojení peněz z našich daní. A snad absencí toho ideologického předznamenání. - Komunismus opravdu není nic, co by ze špatného člověka mohlo udělat lepšího, ale to nedokáže ideologie žádná.

    * * *
    Máma a táta byli komunisté a já bych skousl mnohem horší věci. Jsem jejich syn. Nestýská se mi po nich tolik, neodešli úplně. Žijí ve mně. - Budu žít já ve svém synovi? Ta myšlenka mi straší v hlavě roky.
    Potkal jsem šachového známého a zkoušel jsem ji otestovat na něm; vůbec nechápal, o čem mluvím. Jeho syn pracuje v gastro... teď mi to slovo vypadlo, ale má to asi něco společného s kastroly. Žije (ten syn) v Anglii (Irsku?), s nějakou Litevkou, spí spolu (antikoncepce důkladná), platí napůl činži (velmi vysokou), a když mají náladu, zaletí si na tři dny na Mauritius. Nezajímá je nic, co se nedá sníst nebo koupit. Svět po nich nemá mít pokračování.
    Jsou free. „To je ta svoboda, chápeš?\"
    Ne, nechápu. Pro mne je svoboda nejen vnější okolnost, ale i vnitřní bohatství. Moci svůj názor veřejně zastávat, hlavně však tam uvnitř nějaký mít! A nechat se za něj i postavit ke zdi, když jej zrovna nejde veřejně zastávat.
    Jistě, není to výsada komunistů. Ale i mezi nimi jsou takoví, kteří právě tohle dokázali.

    * * *
    Trošku jsem tě žulil, věrný deníčku; není to tak, že bych na tenhle pařez usedl a zaznamenával, jsa pro tu chvíli přemožen hlubokomyslností. - Ve skutečnosti žádné houby nemohu najít, jako obvykle, a řekl jsem si, jestli není rozumnější nechat je, aby ony našly mne...
    Aspoň tohle že nám vyšlo; z dálky mává moje žena. Hub má plný košíček.

    [ Zpět ]
    Datum: 09.09.2009
    Autor: Neregistrovaný uživatel (M.M.)
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

         

    Soudruhu nejseš jako ten Fanda co 7 let nevystoupil z auta?
    http://www.stream.cz/video/14/164259-7-let...

    [ Zpět ]
    Datum: 10.09.2009
    Autor: Neregistrovaný uživatel (Golfans)
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

    • Re: Proti kácení Klánovického lesa

           

      Tak to určitě on není, soudruh auto nemá. A navíc všechny řidiče považuje za vrahy...

      [ Zpět ]
      Datum: 10.09.2009
      Autor: hekynen
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1

    • Re: Proti kácení Klánovického lesa

           

      no ty vole to snad není možný!!!,je to magor. :-D

      [ Zpět ]
      Datum: 11.09.2009
      Autor: Neregistrovaný uživatel (karo)
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

         

    Snad poslední foto primátora Béma v Klánovickém lese
    si můžete pořídit dnes, ve čtvrtek 10.9.2009 přímo v Klánovicích (sraz je v Klánovicích, na rohu Axmanovy a Blešnovské ve 14.45) a primátora, Ropáka 2008 se zeptat, proč podporuje přeměnu přírodní rezervace na golfový areál.

    Celá primátorská procházka je dobře utajená, aby nebylo občany narušeno předvolební image ochránce přírody a sportovce Béma, který přichází do Klánovického lesa "pokřtít" nově vyhlášenou maloplošnou chráněnou oblast mokřadu nacházejícího se nedaleko golfové klubovny.

    Pokud můžete, přijďte, ptejte se a pamatujte si sliby svého primátora! Novinky z posledních dní na www.ujezdskystrom.info

    [ Zpět ]
    Datum: 10.09.2009
    Autor: Neregistrovaný uživatel (Fran)
    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

    • Re: Proti kácení Klánovického lesa

           

      Aby to nebylo stejně jako s Knihovnou - kolem toho se rozpoutala neuvěřitelná kampaň a mezitím vybagrovali kvůli tunelu Blanka nejen celou Letnou, ale dalších pěkných pár km Prahy 6 od Strahovského tunelu až na Letnou. Zatímco v místě, kde měla stát Knihovna, nepadnul ani jeden strom, v koridoru budoucího tunelu jich padlo desítky... Ale proti tomu se žádná petice a válečná diskusní řvava na Internetu nekonala...

      [ Zpět ]
      Datum: 10.09.2009
      Autor: hekynen
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

      • Re: Proti kácení Klánovického lesa

             

        News Blanka:
        Mezi Strahovským tunelem a Letnou byly ničeny velké stromy? Hlavní parky jsou zatím netknuté.
        Pokud vím tak stromy u Letné, co měla být ta Podivná Knihovní Barakuda, dostaly bednění okolo kmenů a drží se. Dál je Pláň, rozrýpaná strašlivě, modlím se aby uprostřed nedošly peníze a zas tam brzy byly alespoň minimální trávníky - potenciální hřišťátka pro Dejvičáky.
        Akce Tunel Blanka hlavně zatím rozrejvá různé komunikace, ale dokonce už zase jezdí vlaky železniční tratí na Masaryčku (ta je také v ohrožení čímsi debilismem). Ve Stromovce se omylem 2x "propadl strop", ale to byla spíš zase louka. Něco budovatelé tunelu chystají ve stráni nad chátrající prvorepublikovou Šlechtovou restaurací, uvidíme (my co tady jezdíme :-)).

        [ Zpět ]
        Datum: 10.09.2009
        Autor: Neregistrovaný uživatel (Fran)
        Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

        • Re: Proti kácení Klánovického lesa

               

          Tak tak, ochranci sice psali o stovkach padlych drevin, ale v praxi se jednalo o mensi stromky a nalet (taky je ho skoda, vim), ale hlavne o kroviny lemujici tridu Horakove. Krovin padlo neurekom, to je pravda, ale ony po zasazeni narostou behem dvou let do puvodnich rozmeru.

          [ Zpět ]
          Datum: 30.09.2009
          Autor: jirka77
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

          • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                 

            ..hlavně jestli se počítá s vysázením. Vyčleněná osoba na "zazeleňování", jako když se budovala D1 - je-li. Jakmile se začne šetřit, výsadby asi první padnou.

            [ Zpět ]
            Datum: 07.10.2009
            Autor: Neregistrovaný uživatel (Fran)
            Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

         

    Mistni referendum v Klanovicich, ktere se kvůli zruseni predcasnych parlamentnich voleb odlozilo, se bude konat

    7.11.2009 v dobe od 8 do 18 hodin.

    Referenda se muzou aktivne ucastnit pouze zletili obcane s trvalym pobytem v Klanovicich, kteri za nas budou rozhodovat o osudu Klanovickeho lesa.
    Zvolena otazka pro referendum zni: "Souhlasite s vystavbou golfoveho arealu na pozemcich, které jsou v soucasne dobe lesnimi pozemky v katastralnim uzemi Klanovic?"  Pokud se referenda ucastni vice nez 35 procent vsech pravoplatnych volicu a pokud se pro zachovani lesa (tedy NEsouhlas s vystavbou
    hriste) vyslovi vice nez 25 procent vsech voliců, stane se vysledek pro zastupitele Klanovic zavazny. A o to v tomto referendu jde - zastupitele Klanovic sice nemohou zmenit uzemni plan tak, aby se hriste na lesnich pozemcich nedalo postavit, ale mohou byt vysledkem referenda prinuceni, aby aktivne vyzadovali zmenu uzemniho planu od statni spravy a prazskeho magistratu.
    Pokud bydlite v Klanovicich, prosime Vas, ucastnete se referenda a nenechte se obalamutit sloganem investora Ano golfu znamena Ano lesu. Pravdou je, ze les zachranime pouze tim, ze rekneme golfu NE!

    Radi bychom Vas take pozvali na vystavu "NENECHAVEJTE SVUJ STROM BEZ DOHLEDU...NEBO ZMIZI!", ktera se kona jiz v tuto sobotu 3.10.2009 od 1630 v Kulturnim centru Beseda, Slavetinska 120, Klanovice. Pozvanku na tuto akci prikladame v priloze tohoto mailu. Uz od 15 hodin zacina program pro deti vcetne divadelniho predstaveni "Jak pejsek s kocickou myli podlahu".

    A hned druhy den, v nedeli 4.10.2009 v 930 vypukne pravidelny podzimni veleuklid Klanovickeho lesa tentokrate spojeny s prijemnym posezenim a s opekanim burtu. Sraz je na Klanovickem nadrazi pred hospodou Smolik (ujezdska strana nadrazi). Do Klanovic je nejsnazsi prijet vlakem v 9.15 z Masarykova nadrazi. Sice prijedete trochu pozdeji, ale radi na Vas pockame. Ti z Vas, kteri si nechteji nechat ujit kratkou prednasku o Klanovickem lese a o geocachingu, kterou brigadu zahajime, mohou vyjet vlakem jiz 8.45. Vite, kolik je v Klanovickem lese kesi? A co to geocaching je? Vice se dozvite na nasich strankach a nebo jeste lepe, kdyz si udelate v nedeli prijemnou uklidovou prochazku lesem, treba s celou rodinou.

    [ Zpět ]
    Datum: 30.09.2009
    Autor: Neregistrovaný uživatel (Fran)
    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

    • Re: Proti kácení Klánovického lesa

           

      to je pro mě teda novina, to se musím poptat u nás v Újezdě jestli je tak docela správné, že anti-golf referendum bude jen v Klánovicích......

      [ Zpět ]
      Datum: 30.09.2009
      Autor: újezďák
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

    • Re: Proti kácení Klánovického lesa

           

      Můžou uklízet i golfisti?

      [ Zpět ]
      Datum: 30.09.2009
      Autor: Lazarus
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

    • Re: Proti kácení Klánovického lesa

           

      Cituji z jiné diskuse občana újezda (hehe, doufám že to není zdejší "újezďák"):
      "kdepak, kdyz vidim jak se tam socky demonstrativne vesej z predstavy ze by tam nedejboze nekdo prinesl infrastrukturu, udelal v lese lavicky a v okoli byla jina restaurace nez zahulena umakartova ctyrka... Tak fakt tridni boj neradno svadet v tomto okoli.. "

      [ Zpět ]
      Datum: 07.10.2009
      Autor: Joe-CUBE
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

         

    Vyloženě varující je reakce výkonné viceprezidentky Forest Golf Clubu Klánovice Moniky Bažantové v tom smyslu, že otázka položená v referendu byla nepřesná. Připravují tím alibi pro zpochybnění a pozdější ignorování jeho výsledku jak ze své strany (potenciálního investora), tak ze strany odpovědných míst...

    Obyvatelé Klánovic a další příznivci Klánovického lesa zdaleka ještě nemají vyhráno. Peníze mají obrovskou sílu...

    [ Zpět ]
    Datum: 07.11.2009
    Autor: Medvěd
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

    • Re: Proti kácení Klánovického lesa

           

      Zase akorát házíš nepodloženou špínu? Jinými slovy lžeš až se za tebou práší. Co má co investor společného s referendem, ono má pro něj nějaké právní následky? Pro investora je důležité, jak rozhodne stavební úřad a obecní úřad, žádné referendum.

      [ Zpět ]
      Datum: 07.11.2009
      Autor: pro_pa
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1

      • Re: Proti kácení Klánovického lesa

             

        Opatrně s tím obviňováním ze lží. Výsledek referenda je znám a reakce té funkcionářky taky. V čem vidíš tu moji lež?

        [ Zpět ]
        Datum: 07.11.2009
        Autor: Medvěd
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

        • Re: Proti kácení Klánovického lesa

               

          Dolož, že se chystají stavět i bez potřebných povolení.

          [ Zpět ]
          Datum: 07.11.2009
          Autor: pro_pa
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1

          • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                 

            Já si skutečně myslím, že se k něčemu takovému chystají, ale přesto jsem ve svém příspěvku nic takového netvrdil. Psal jsem, že si tímto vyjádřením pro případný takový krok chystají ALIBI.

            Já se opravdu nestačím divit, jak rychle vždycky vyletíš a hned mě obviňuješ ze lži. Myslím, že bys měl dvakrát měřit a teprve potom do mě řezat.

            [ Zpět ]
            Datum: 07.11.2009
            Autor: Medvěd
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

      • Re: Proti kácení Klánovického lesa

             

        Obvinění ze lži je obviněním velmi závažným. Pokud na něm trváš, měl bys jej doložit. Citoval jsem pramen, ze kterého vycházím. Ta funkcionářka skutečně tímto výrokem zpochybnila (pro sebe nepříznívý) výsledek referenda. Pokud jsem na tuto skutečnost upozornil, rozhodně jsem se tím nedopustil lži.

        Nebo vidíš lež v mé větě, že si připravují alibi pro zpochybnění a ignorování výsledku? Ten výsledek je zpochybněn už samotným tímto vyjádřením. A na to, aby investor mohl výsledek referenda ignorovat, není zapotřebí žádných právních následků. IGNOROVAT jsem mohl i já to Tvoje nepodložené obvinění ze lži, a to přesto, že Tvůj příspěvek pro mě nemá žádné právní následky. Tedy ani touto větou jsem NELHAL.

        Opravdu netuším, co Tě vedlo k tak silnému vyjádření na mou adresu. Upřímně řečeno mě to překvapilo. Napadá mě jediná věc: Je to z Tvé strany provokace a jen testuješ hranici, kdy začnu podobné útočné a nespravedlivé příspěvky mazat. V takovém případě Tě asi zklamu: Nic mazat nebudu, protože věřím v soudnost ostatních diskutujících, kteří si sami přeberou, jestli jsem skutečně lhal nebo jestli je Tvoje obvinění jen zbrklým a zbytečným útokem.

        [ Zpět ]
        Datum: 07.11.2009
        Autor: Medvěd
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

        • Re: Proti kácení Klánovického lesa

               

          "Připravují tím alibi pro zpochybnění a pozdější ignorování jeho výsledku jak ze své strany" - pokud budou mít povolení, nepotřebují alibi k výstavbě. Oni nemají s referendem nic společného. Svým vyjádřením nepřímo dáváš najevo, že tou ignorací poruší to referendum. Že ty to okecáš je mi jedno, vadí mi, že si zase jenom tak plivneš. Stojím si za tím co jsem napsal. Když můžeš plivat ty, nech plivat ostatní. Ty máš proti jiným výhodu, že na rozdíl od nich se můžeš bránit.
          Ostatní ať si tvůj i můj plivanec přeberou jak chtějí. Já v tom mám jasno.

          Howgh

          [ Zpět ]
          Datum: 07.11.2009
          Autor: pro_pa
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1

          • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                 

            Nezbývá mi než Tě při tom nechat, nechci-li, aby se diskuse o golfovém hřišti zvrhla v diskusi o mně.

            Referendum se přece nedá "porušit". Dá se buď respektovat nebo ignorovat. A to může jak ten, pro koho je právně nezávazné, tak i ten, pro kterého je právně závazné. V tom problém není.

            Vůbec tu nejde o nějaké plivání. A pokud ano, tak ze strany oné soudružky, která na jasně vyjádřenou vůli místního obyvatelstva utrousí ("plivne") něco o tom, že byla špatně položena otázka. Jinými slovy z lidí dělá nesvéprávné dementy, kteří nevědí, jestli hřiště chtějí nebo ne. Určitě by ho přece chtěli, kdyby se jim to náležitě "vysvětlilo" vhodně(ji) položenou otázkou. V tomhle mám tedy jasno zase já.

            [ Zpět ]
            Datum: 08.11.2009
            Autor: Medvěd
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

        • Re: Proti kácení Klánovického lesa

               

          Nějak stále nechápu co je té ženské do výsledku nějakého referenda a jak by se podle něj měla zařídit nebo ho dokonce napadat... Referendum vypsalo místní zastupitelstvo a mohlo si do něj napsat co chtělo. Vypsalo ho jenom proto, že chtělo znát názor lidí a slibuje, že se podle něj zařídí. Tzn. že při budoucích probíhajících řízení o změně územního plánu bude proti stavbě toho hřiště. To, jestli to hřiště vznikne má ale bohužel v ruce Magistrát, který na to může mít úplně jiný názor a nějaké místní referendum ho vůbec nemusí zajímat... Pokud to jsou jeho pozemky, tak si s nimi může, samozřejmě v rámci zákonů, ekologických a kdovíjakých dalších dopadů, dělat co chce... Nebylo by to poprvé. I tady na Jižňáku je mnoho pozemků, které nepatří naší městské části, ale hl.městu Praze, a ta si tu dost často prosazuje svoje zájmy, i proti vůli jak obyvatelů, tak i našeho zastupitelstva...

          [ Zpět ]
          Datum: 07.11.2009
          Autor: Jarda
          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

          • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                 

            Já přece nikde netvrdím, že výsledek referenda je pro potenciálního investora závazný. Přesto si myslím, že by ho neměl ignorovat. Pokud ho ignorovat bude, pak dává velké (čtyřpětinové) většině klánovických obyvatel najevo, že pohrdá jejich názory a potřebami a že navzdory jejich vůli hodlá prosazovat svůj podnikatelský záměr.

            Máš pravdu v tom, že do znění otázky investorovi nic není. Navíc mi nepřipadá nevhodně položená. Právě proto hodnotím vyjádření oné soudružky jako vysloveně účelové: za každou cenu zpochybnit jednoznačný výsledek referenda.

            Jestli se bude místní zastupitelstvo řídit výsledkem referenda, není tak jisté. Chtěl bych tomu věřit, ale mám pochybnosti. Kdybych si mohl vsadit (sázím se ale nerad), vsadil bych si na to, že tam to golfové hřiště dřív nebo později stejně vznikne. Naprosto správně píšeš, že to má v ruce Magistrát, který se výsledkem referenda nemusí řídit. Pro místní radní, kteří hřiště prosazovali, to bude opět vítané alibi: My jsme výsledek referenda respektovali, ale to víte - Magistrát...

            Vidím, že máš s podobnými postupy už své zkušenosti. Nezbývá než vyčkat, jak se situace vyvrbí. Bém je neskutečná korouhvička a Lesy ČR, kterým většina pozemků pod plánovaným hřištěm patří, se s ním snadno domluví přes hlavy bezmocných obyvatel.

            [ Zpět ]
            Datum: 07.11.2009
            Autor: Medvěd
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

            • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                   

              Souhlasím s tím, co napsali "Jarda" a "pro pa" a částečně i s pochybnostmi, které uvádíš Ty. Ozývám se jenom proto, abych Tě znovu upozornil na reálnost života a tím, s čím jsem u Tebe mnohokrát nesouhlasil. A to je odvolávat se na vůli lidu, voliče, či národ. To používají pouze politici, když potřebují prosadit svoje (mnohokrát pochybné) cíle.

              [ Zpět ]
              Datum: 08.11.2009
              Autor: jinec
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

              • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                     

                Vím, co mi chceš říct. Jenže tím bys zpochybnil celý princip přímé (a vlastně i zastupitelské) demokracie. Pokud se politici na veřejné mínění pouze odvolávají, aniž by ho skutečně znali, lze mít pochybnosti. Ale pokud se k nějaké otázce koná referendum, měli by jeho výsledek, tedy tu vysmívanou "vůli lidu" respektovat. Už jen proto, že tenhle "lid" je do jejich funkcí zvolil. A to už nemluvím o situaci, kdy se veřejnost vyjádří takhle jednoznačně (81,44%).

                Mimochodem - záchranu mezinárodně chráněného lesa před bezohlednými investory (původně jsem chtěl napsat "zlatokopy") nepovažuju za nějaký "pochybný cíl", ale za legitimní snahu upřednostnit veřejný zájem před soukromým ziskem. A to je v mých očích cíl přímo VZNEŠENÝ.

                [ Zpět ]
                Datum: 08.11.2009
                Autor: Medvěd
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                       

                  Za "pochybné cíle" jsem měl na mysli právě ty, které odporují zdravému rozumu a přesto jsou prosazeny v zájmu osobních ambicí (bez ohledu na vůli tzv. voličů, lidu etc...).

                  [ Zpět ]
                  Datum: 08.11.2009
                  Autor: jinec
                  Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                         

                    Tak to jo. V případě Klánovic by tím pochybným cílem tedy bylo PROSAZENÍ golfového hřiště navzdory velké většině místních obyvatel, nikoli ODVRÁCENÍ jeho výstavby.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 08.11.2009
                    Autor: Medvěd
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

            • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                   

              Pokud ta firma jednou dostane povolení ke stavbě, tak ji absolutně nebude zajímat názor nějakého strejdy ze sousedství... Už z těch jejich vyjádření, co kdy učinili k dnešnímu dni, je snad jasné o co jim jde. Jako vždy o prachy...
              A o co myslíš že jde Magistrátu ? O to samé... I když z trochu jiného důvodu. Než se starat o svoje momentálně nevyužité pozemky, cpát do nich peníze jen na udržování v jakžtakž zakonzervovaném stavu. To, že by je nějak zvelebili a udělali z nich nějaké rekreační parky apod. veřejně prospěšné zařízení, je spíše zbožné přání, než realita. Výjimky se samozřejmě najdou, to ano, viz třeba nový park u nás u Chodovské tvrze, ten se jim fakt povedl, ale je jich strašně málo. Tak to raději prodají někomu kdo to zhodnotí a ještě mu pak z toho půjdou daně do městské pokladny. Na tom nevidím nic moc závadného... Jenom jsou ty jejich plány, podle mne, dost často už na hraně zdravého rozumu co se týče neustálého zahušťování výstavby, zvyšování koncentrace lidí na malých území bez odpovídající vybavenosti, z toho plynoucí nárůst individuální automobilové dopravy a především ničení posledních ostrůvků volné přírody. Je to tak jak jsme tu psali už kdysi, město se neúměrně zahušťuje, postupně rozrůstá, ale současně ubývá zeleň, za kterou pak musíme dojíždět čím dál na větší vzdálenosti... Už jenom výraz "dojíždění za přírodou" mi přijde totálně debilní :-(

              [ Zpět ]
              Datum: 08.11.2009
              Autor: Jarda
              Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

              • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                     

                To je mi víc než jasné. Mně jde o to, aby se to povolení ke stavbě nestalo zbožím, které si dotyčná firma mohla jednoduše koupit.

                Takže jde vlastně o to, jestli si zastupitelé či radní dokážou odepřít kýžené příjmy z případných pozdějších daní v zájmu zachování přírodní rezervace. No, tohle dilema se myslím řeší leckde. Namátkou třeba na Šumavě...

                Takže s Tvým příspěvkem (vlastně jako téměř vždy) ABSOLUTNÍ souhlas.

                [ Zpět ]
                Datum: 08.11.2009
                Autor: Medvěd
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                       

                  To už ale asi nikdo z nás neovlivní... Tady bude záležet jen na soudnosti, ale současně i na rozumném ekonomickém myšlení, toho kterého úředníka/ů, který to bude schvalovat. Ono to v současné situaci asi opravdu není jednoduché. Na jednu stranu by město mělo pokud možno vycházet vstříc všem svým obyvatelům, ale na tu druhou to zas nemůže moc přehánět, protože by na tom asi prodělávalo... A to by se zase daňovým poplatníkům nemuselo líbit ;-)

                  Podle mne je ale problém trochu jinde... Proč, 20 let po změně režimu, je hromada pozemků na katastrálních území jednotlivých městských částí v majetku města Prahy ??? Je proto nějaký racionální důvod ? V centru Prahy to jakžtakž ještě chápu, tam by asi měla být nová výstavba a různé úpravy, vzhledem k případným historickým památkám apod., regulovány jedním centrálním úřadem.
                  Ale proč mi na úplném okraji Prahy má o mém okolním prostředí rozhodovat nějaký ouřada "z centra", který tady možná ani nikdy nebyl, to fakt nechápu... Myslím, že místní zastupitelé by to zvládli mnohem lépe, protože moc dobře vědí jak to tady vypadá, co je a není potřeba a co současným obyvatelům prospěje nebo by naopak mohlo uškodit... I když samozřejmě vím, že na ně určitě není vždy na 100% spolehnutí :-)

                  [ Zpět ]
                  Datum: 08.11.2009
                  Autor: Jarda
                  Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                         

                    Opět bez výhrad souhlasím. Opačným extrémem je ale bezhlavá privatizace obecních pozemků, kde obec, případně městská část kvůli jednorázovému příjmu z privatizace ztrácí vliv na život v místě.

                    Tady v blízkém okolí na Pankráci se řeší podobný problém jako u vás na Jižním Městě. Radnice chce prodat pozemek u magistrály, kde se aktuálně nachází nikoli nepodstatná zeleň, které je tu zoufale potřeba. Že by tam v případě prodeje pozemku nezůstala, je nad slunce jasnější...

                    [ Zpět ]
                    Datum: 08.11.2009
                    Autor: Medvěd
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

    • Re: Proti kácení Klánovického lesa

           

      Co když má pravdu a otázka byla nepřesná a nejasná k odpovědi ano - ne.
      Ty nepřipouštíš možnost, že starosta udělal chybu v otázce?

      [ Zpět ]
      Datum: 08.11.2009
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

      • Re: Proti kácení Klánovického lesa

             

        Otázka je známa: Souhlasíte s výstavbou golfového areálu na pozemcích, které jsou v současné době lesními pozemky v katastrálním území Klánovice?"

        Neshledávám na ní nic nejasného, zavádějícího, návodného nebo jinak špatného. Je stručná a jasná, nehraje na city (není zmíněna rezervace ani rekreační funkce lesa) a naopak nezdůrazňuje, že se tu golf hrával za Druhé republiky a za Protektorátu. Kromě toho podle mě neexistuje jediný Klánovičák, který by nevěděl, oč jde.

        Ale i kdyby ta otázka byla nějak závadná (což není), obyvatelé Klánovic nejsou nějaká hloupá telata, aby jejich rozhodnutí ovlivnila formulace otázky. Ti lidé tam šli pevně rozhodnutí, jak budou hlasovat. A výsledek je více než jednoznačný: Při účasti 62% oprávněných občanů jich 81,44% vyjádřilo nesouhlas s výstavbou hřiště.

        Za zmínku stojí i to, že proti hřišti se vyslovila nadpoloviční většina ze VŠECH obyvatel Klánovic, tj. i z těch, kteří se k referendu nedostavili. Jinými slovy: I kdyby všichni, kteří zůstali doma, hlasovali PRO golf, mělo by referendum stejný výsledek.

        Vždyť si to představ: dvanáct z patnácti (nebo třeba 57 ze 70) občanů Ti řekne NE. Budeš pak mít nějaké pochybnosti o vůli tamních lidí? Pokud by investoři byli slušní lidé, tak srazej paty a přestanou tam s tím otravovat... Můžou si sbalit fidlátka a jít si třeba zahrát golf do sousední vesnice (Mstětice), kde jedno golfové hřiště už je. Měli by to i s vozejčkama tak hodinku pěšky.

        [ Zpět ]
        Datum: 08.11.2009
        Autor: Medvěd
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

        • re

               

          Já nijak nezpochybňuji výsledek hlasování ani otázku a je mi celkem jedno pro co se lidi rozhodli.
          Já investora celkem chápu a nijak by mě nepřekvapilo kdyby se snažil zpochybnit otázku a žádal přezkoumání, na tom nevidím nic špatného a proto jsem napsal, že je možné, že nebyla správně položená. Co si myslím já nebo ty je v tomhle případě celkem vedlejší. Investora bude především zajímat jestli povolení bude vydáno nebo ne.

          [ Zpět ]
          Datum: 09.11.2009
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

          • Lidi nejsou ovce

                 

            To samozřejmě chápu. Někdo má nějaký svůj soukromý zájem a dělá všechno pro to, aby ho prosadil. Zpochybnění formulace položené otázky bych ale očekával (spíš ale jen jako poslední zoufalý krok) v případě, že by referendum dopadlo 51:49. V situaci, kdy se více než čtyři pětiny (81:19) obyvatel vyjádří proti jeho záměru, zachoval bych dekorum a se ctí ze záměru vycouval.

            Souhlasím, že v tuto chvíli je vedlejší, co si myslím já nebo Ty, protože ani jeden nejsme obyvatel Klánovic. Kdybych jím ale byl, pak by mě zpochybnění otázky položené v referendu urazilo. Ke zvrácení výsledku muselo změnit názor skoro 40% odpůrců golfu. Opravdu si investoři myslí, že jsou Klánovičtí takové ovce, že by změna formulace otázky mohla mít takovýhle efekt?

            Pokud ti, kdo o vydání či nevydání povolení rozhodují, budou respektovat vůli voličů, pak vydáno nebude. Pokud chce investor zpochybněním položené otázky přimět odpovědná místa k ignorování takhle jednoznačného výsledku referenda, považuje za dementy i je. Leda že by to měli obšlápnuté ještě jinak.

            Pokud golfové hřiště v Klánovicích vznikne, bude to pro mě důkaz korupce. Největší hrůzu mám v poslední době z toho, že se nám i usvědčení korupčníci klidně budou smát (a vlastně už dávno smějí) do ksichtu, protože jim za to prakticky nic nehrozí - a o jejich pověst jim vůbec nejde. Ta se totiž nedá prodat ani výhodně investovat.

            [ Zpět ]
            Datum: 09.11.2009
            Autor: Medvěd
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

            • Re: Lidi nejsou ovce

                   

              Pokud někdo již investoval velké miliony do nějakého projektu, tak těžko bude s dekorem couvat a vzdávat to, ty bys to taky neudělal a hledal bys způsob a možnosti jak uspět. Určitě si investor o místních lidech nemyslí nic špatného. Nejjednodušší způsob jak zpochybnit referendum je zpochybnění otázky, je zde velká šancem že obec nebude mít volné peníze na nové referendum a než je sežene tak upkyne dost času něco vymyslet a "ukecat" nerozhodnuté lidi a je předpoklad, že k opakovanému referendu by přišlo mnohem míň lidí než poprve, protože se lidi neradi opakovaně účastní "šaškárny" a rázem má investor velkou naději na úspěch. Celkem je to jednoduché a než investor odepíše vynaložené peníze, tak proč nezkusit co se dá. Já si nemyslím, že mají nějakou větší šanci na úspěch, ale proč to nezkusit za těch pár tisíc navíc.
              Pokud starosta a radní nejsou úplní magoři, tak v tomhle případě budou respektovat přání lidí.

              [ Zpět ]
              Datum: 09.11.2009
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

              • Nerozhoduje jen místní radnice.

                     

                Na tohle téma tady už bylo napsáno hodně. Je jen a jen věcí investorů, kolik do záměru vrazí svých prostředků. Obyvatelé Klánovic si prostě nejsou povinni nechat zdevastovat chráněný les v okolí svých obydlí jen proto, že do tohoto záměru někdo už investoval nějaké peníze.

                Když už se mě "ptáš", jestli bych to neudělal taky, tak Tě můžu ujistit, že neudělal. Jsem typ, který nejde do rizik. Do žádných. Rozhodně bych tedy neinvestoval peníze do něčeho, co nemohu ovlivnit. Tudíž bych se nedostal do situace, že by o osudu investovaných peněz rozhodovalo nějaké referendum a nevydíral bych lidi poukazem na to, že mě svým negativním rozhodnutím připraví o investovanou částku. Prostě pokud do toho potenciální investor už nějaké peníze vrazil, je to jen a jen jeho podnikatelské riziko a nikdo není povinen to brát v potaz při svém rozhodování.

                Metoda zpochybnění výsledku referenda je podlost. Prostě pokus obejít vůli lidí. Od chvíle vyhlášení těchto výsledků si investor MUSÍ být vědom, že další prosazování jeho záměru půjde proti vůli místních lidí. Snad si nemyslíš, že ten investor věří tomu, že by jinak položená otázka ukázala, že obyvatelé Klánovic ten golf vlastně chtějí...? Na to byl výsledek příliš jednoznačný. Jakékoli další aktivity směřující k prosazení golfového hřiště v Klánovicích považuju za flagrantní pokus obejít vůli místních obyvatel, prosadit svůj záměr proti jejich vůli.

                Problém není v tom, že by obec neměla peníze na nové referendum, ale v tom, že o té věci nerozhoduje jen místní radnice, nýbrž také pražský magistrát, u nějž je větší šance, že se nebude řídit sebejednoznačnějším výsledkem nějakého místního referenda, a tudíž daleko větší prostor pro korupci.

                [ Zpět ]
                Datum: 09.11.2009
                Autor: Medvěd
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                • Nerozhoduje jen místní radnice.

                       

                  "Jsem typ, který nejde do rizik. Do žádných. Rozhodně bych tedy neinvestoval peníze do něčeho, co nemohu ovlivnit." - pokud by se choval každý tak jako ty, tak by se nepostavilo vůbec nic, nic by se nemohlo začít, každá investice by byla předem zmařena.

                  Když chci postavit dům, tak potřebuji stavební povolení, k tomu potřebuji projekt a hromadu dalších věcí. To stojí nálady a investice a riziko je, že třeba nepostavím nic.

                  Obce nepostaví nic nového, protože nejdříve musí zpracovat projekt, který není zadarmo, takže jde do rizika, že o peníze přijde.

                  V mnoha oborech nemůžeš začít podnikat, protože se startem podnikání jsou spojené náklady a podnikání je vlastně také určité riziko.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 10.11.2009
                  Autor: pro_pa
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                  • Nerozhoduje jen místní radnice.

                         

                    To máš určitě pravdu, ale když plánuju investici na pozemku, který mi nepatří, v obci, kde mě nechtějí (to bylo známo i před referendem), a ještě vím, že kvůli mému záměru bude potřeba změnit územní plán, zasáhnout do rezervace atd., pak se nemůžu divit, že záměr na něčem z toho ztroskotá. Těžko pak můžu házet vinu za předběžné náklady na nerealizovanou investici na obyvatele. To je prostě MOJE riziko a o mé investici by se nemělo rozhodovat podle toho, kolik jsem do toho už vrazil.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 10.11.2009
                    Autor: Medvěd
                    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                    • Nerozhoduje jen místní radnice.

                           

                      Nepíšu to v reakci na Klánovice, ale na tvé obecné vyjádření o tom, že nejdeš do žádných rizik, což buďto tak není a chodíš do rizik, nebo nechápu jak mnohé situace řešíš.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 10.11.2009
                      Autor: pro_pa
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                      • Nerozhoduje jen místní radnice.

                             

                        Rizikům se prostě pokud možno vyhýbám. Samozřejmě existují nějaká zbytková rizika, kterým se nelze vyhnout.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 10.11.2009
                        Autor: Medvěd
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

              • Re: Lidi nejsou ovce

                     

                Nejsem si úplně jistý, ale výsledek referenda je tak převědčivý, že je snad pro radnici závazný, takže jediný kdo to může změnit je Magistrát Pha

                [ Zpět ]
                Datum: 10.11.2009
                Autor: pro_pa
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                • Re: Lidi nejsou ovce

                       

                  Závaznost referenda pro radnici se neodvíjí od toho, jak jednoznačně dopadne. U takhle jednoznačného výsledku by bylo jistě rozumné se tím řídit, ale zákonná povinnost to snad (bohužel) není.

                  Pražský magistrát se na výsledek referenda nemusí ohlížet vůbec, je pro něj jen informativní. Pokud rozhodne ve prospěch golfu, půjde vědomě proti velké (drtivé?) většině všech místních obyvatel. Se všemi důsledky... Takový krok bych pochopil, kdyby se jednalo o veřejný zájem, ale v případě golfu...

                  [ Zpět ]
                  Datum: 10.11.2009
                  Autor: Medvěd
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                  • Re: Lidi nejsou ovce

                         

                    Místní referendum je ZÁVAZNÉ pokud pro něj bude hlasovat nadpoloviční většina hlasujících, která však bude zároveň představovat alespoň 25 % všech osob oprávněných hlasovat v místním referendu.

                    http://denik.obce.cz/GO/clanek.asp?id=6352602

                    [ Zpět ]
                    Datum: 10.11.2009
                    Autor: pro_pa
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                    • Re: Lidi nejsou ovce

                           

                      pokud vím, tak referenda v sousedních Klánovicích se zůčastnilo 62 procent oprávněných voličů....

                      [ Zpět ]
                      Datum: 10.11.2009
                      Autor: újezďák
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                    • Re: Lidi nejsou ovce

                           

                      pokud vím, tak referenda v sousedních Klánovicích se zůčastnilo 62 procent oprávněných voličů....

                      [ Zpět ]
                      Datum: 10.11.2009
                      Autor: újezďák
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                  • Re: Lidi nejsou ovce

                         

                    Co je to ten veřejný zájem? Třeba podpora rekreačního sportu je veřejný zájem?

                    [ Zpět ]
                    Datum: 10.11.2009
                    Autor: Joe-CUBE
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                    • Re: Lidi nejsou ovce

                           

                      Je golf sport? :)

                      [ Zpět ]
                      Datum: 10.11.2009
                      Autor: hekynen
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                    • Re: Lidi nejsou ovce

                           

                      He, "místní" budou vždy proti všemu. Případně, nějakýho toho zvláště chráněnýho živočicha taky najdeš všude, pokud budeš dostatečně dlouho hledat (scénář pro případ "zmanipulovaného" opakovaného referenda, jako v Irsku, že). Takže veřejnej, nebo neveřejnej, to je fuk. Prostě investor má smůlu!

                      Viz: http://decinsky.denik.cz/zpravy_region/lide...

                      [ Zpět ]
                      Datum: 10.11.2009
                      Autor: PepikW
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                    • Re: Lidi nejsou ovce

                           

                      Podpora rekreačního sportu by určitě ve veřejném zájmu byla, pokud by o ni její adresáti stáli. Proč by ale radnice měla podporovat něco, o co čtyři pětiny lidí nestojí? To by pak už byla jen podpora soukromé investice.

                      Mimochodem - nějak mi k Tobě nepasuje, že bys podporoval vnucování čehokoli svobodným občanům proti jejich vůli. Kdyby to dělal stát, tak na něm nenecháš nit suchou, budeš mluvit o státním paternalismu a kdoví o čem ještě. Když ale občanům něco vnucuje soukromý investor, tak to je najednou něco úplně jiného. To je zcela určitě ve veřejném zájmu... Tak jsi to myslel? Určitě ne. :o))

                      V daném případě je ve veřejném zájmu ochrana zeleně. Příležitostí zahrát si golf je v republice a zvláště v okolí Prahy NADBYTEK, kdežto kvalitní zeleně je v Praze zoufale málo.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 10.11.2009
                      Autor: Medvěd
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                      • Re: Lidi nejsou ovce

                             

                        No, předpokládám, že Klánovičtí by nebyli jedinými uživateli golfového hřiště. Jak je to v okolí Phy netuším, ale kdekoliv jsem viděl golfové hřiště (Jinačovice, Slavkov, Olomouc, Nová Bystřice, co mě tak napadá v první okamžik), bylo tam celkem narváno, takže usuzuji, že jedno hřiště by se ještě uživilo. Zjevně usuzuji stejně jako potenciální investor.
                        Jak píšu mnohem výše, správně má rozhodovat vlastník toho pozemku. Tady je vlastníkem bohužel stát (přesně tuším město Praha, což je bohužel součást našeho státu). Kdyby to patřilo konkrétní osobě, bylo by jasné, kdo tomu šéfuje.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 11.11.2009
                        Autor: Joe-CUBE
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                        • Re: Lidi nejsou ovce

                               

                          Tak to si ani zdaleka nejsem jistý. Jestliže se jedná o zalesněný pozemek a navíc chráněnou přírodní rezervaci, tak ani jeho vlastník si na něm nemůže jen tak beze všeho vybudovat golfové hřiště. Tady se snad navíc jedná hlavně o pozemky Lesů ČR.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 11.11.2009
                          Autor: Medvěd
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                          • Re: Lidi nejsou ovce

                                 

                            Záměr zasahuje pouze velmi okrajovou část chráněné oblasti a zároveň by se nemělo pozapomenout, že přímo uprostřed této chráněné oblasti dochází ke kácení vzrostlých stromů, takže hysterie není zrovna namístě.

                            Zbytek oblasti, která chráněnou částí není je v současné době směsí keřů, stromků a absolutně neprostupné buše doplnění o dva hnijící rybníky.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 11.11.2009
                            Autor: pro_pa
                            Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                          • Re: Lidi nejsou ovce

                                 

                            To je přesně to, o čem mluvím. Nedostatečné vymezení vlastnických práv, a navíc vlastník nemůže skutečně svobodně nakládat se svým majetkem.
                            Kdyby les byl potud Krakonošovo a odtut dál Trautenberkovo, žádné takové tahanice by se neděly.
                            Majitel Klánovického lesa by řekl, já tady žádný golfík nechci a byl by pokoj. Nebo by s golfikem souhlasil, a Klánovičtí závistivci by se mohli leda užírat marným vztekem.
                            Takhle je to samý veřejný zájem, demokracie, referenda, demonstrace, korupce, a ve finále je golfovejch hřišť úplně stejně jako bez všech těchto komedií.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 12.11.2009
                            Autor: Joe-CUBE
                            Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                            • Re: Lidi nejsou ovce

                                   

                              Soukromé vlastnictví není nějaká posvátná kráva, ke které by se mělo vzhlížet a odstraňovat mu z cesty každé smítko. Jsou věci, u kterých vlastnická práva omezena být nemusí, jsou věci, u kterých je soukromé vlastnictví nemožné nebo pro danou věc likvidační, kde tudíž soukromé vlastnictví je nežádoucí. Ve všech případech mezi tím MUSÍ existovat nějaká zákonná omezení, která zaručí, že s majetkem bude zacházeno odpovědně. Jinými slovy soukromé držení věci s sebou nenese pouze vlastnická práva, ale také určitou, někdy velmi značnou míru odpovědnosti. Konkrétně vlastnictví lesa musí být omezeno velmi přísně, neboť se jedná o statek, jehož zachování je ve veřejném zájmu.

                              V konkrétním případě eventuelního soukromého vlastnictví Klánovického lesa nebo jeho části by vlastník mohl říct "Golf tady nechci", aniž by se musel někoho ptát. Ale mělo by být silně omezeno jeh právo říct "Golf tady chci". Ani vlastník lesa nemůže se svým majetkem dělat úplně cokoli, přestože by mu to přinášelo větší zisky. Ale to Ti snad vysvětlovat nemusím.

                              Takže Tvoje věta, že vlastník by s výstavbou golfového hřiště souhlasil a místní by s tím nemohli nic dělat, je značně mimo. To by nám v republice za chvíli žádné lesy nezbyly, protože snad každé jiné využití této plochy by přinášelo vyšší zisky. Kdyby si každý vlastník lesa mohl říct, že místo něj chce třeba letiště nebo obchodní dům či parkoviště, motokrosový areál... Všechno by mu určitě vydělávalo víc než les, a přesto takové rozhodnutí udělat nesmí. Totéž platí pro výstavbu golfového hřiště.

                              Pokud neuznáváš a popíráš existenci čehokoli, co by se dalo nazvat veřejným zájmem, tak je mi líto, ale pohybuješ se absolutně mimo realitu. Pokud by soukromé vlastnictví znamenalo jen samá práva a žádné povinnosti či omezení, pak by bylo jen velmi málo věcí, které by mohly být předmětem soukromého držení.

                              To, že je golfových hřišť stejně jako bez demokratických procedur, není přemírou demokracie, ale jejím deficitem. Pokud v Klánovicích golf projde, bude to pro mě důkaz toho, že demokracie u nás nefunguje, jinými slovy, že si volení funkcionáři svoje veřejné funkce sprostě zprivatizovali a užívají jich výhradně ve svůj vlastní prospěch.

                              Upřímně řečeno mě vůbec nepřekvapuje, že se málokdo chystá nějak oslavit nadcházející dvacáté výročí "Vítězného Listopadu". Lidi velmi dobře vnímají, že i po dvaceti letech od pádu komunistického režimu nemají občané o nic větší vliv na dění ve svém okolí než za komunistů a že má naše zřízení ke skutečné a ne jen formální demokracii stále ještě nesmírně daleko.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 12.11.2009
                              Autor: Medvěd
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1

                • Re: Lidi nejsou ovce

                       

                  Už z toho začínají couvat :-)

                  http://golf.idnes.cz/klanovicke-zastupitelstvo...

                  Nebo tedy spíše :-(

                  [ Zpět ]
                  Datum: 10.11.2009
                  Autor: Jarda
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                  • Re: Lidi nejsou ovce

                         

                    To jsou klauni...

                    [ Zpět ]
                    Datum: 10.11.2009
                    Autor: hekynen
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                  • Re: Lidi nejsou ovce

                         

                    Tady už mě nenapadají slušná slova. Zastáncům hřiště je jednaosmdesát procent proti prostě málo. Dokonce používají jako argument, že se proti výstavbě hřiště vyslovilo "je" 50,3% VŠECH oprávněných voličů. Co chtějí víc?

                    Chápal bych jejich zpochybnění, kdyby těch 50,3 : 49,7 byl výsledek hlasování. Tam by mohla hrát roli formulace otázky nebo jiná drobnost. Ale SKUTEČNÝ výsledek je 81,44 : 18,56 při 62% účasti!!! To se opravdu nezastavěj před ničím? Půjdou proti takovéhle většině lidí? To si myslej, že díky těm jejich prachům můžou úplně všechno? To je neskutečná arogance.

                    Dovolím si kacířskou poznámku: Takovéhle hnusné arogantní, naduté a přezíravé chování pracháčů vyrábí po celé republice nové komunisty. Vůbec bych se těm místním nedivil, kdyby tam začali hromadně volit komunisty nebo ještě někoho horšího, aby za ně někdo těmhle nabobům zpřerážel hnáty, když demokracie je na ně krátká a vlastně slouží jenom jim.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 10.11.2009
                    Autor: Medvěd
                    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                    • Re: Lidi nejsou ovce

                           

                      Přestože tvůj příspěvek má násilnou povahu, což se mi ke tvé "mírumilovnosti" vůbec nehodí, dal jsem ti bod. Také si myslím, že vykácení byť jediného stromu je v Praze a jejím blízkém okolí zločin.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 11.11.2009
                      Autor: IQTyqve
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                      • Re: Lidi nejsou ovce

                             

                        Moje mírumilovnost (bez uvozovek) tím mým příspěvkem nijak dotčena není. Já přece nikomu hnáty lámat nebudu. Naopak mám špatný pocit z toho, že počínání dnešních zbohatlíků, pro které je investování a rozmnožování jejich peněz nejvyšší hodnotou, k nějaké formě násilí nepřímo povede tím, že naštvou spoustu lidí, kteří to pak budou (chtít) řešit metodami, které jim zbudou. No a protože radnice si počínají tak, že už nikdo nevěří, že by bylo možné se svých práv domoci demokratickou cestou, hrozí, že občané zvolí cestu jinou.

                        Nepleť si dvě věci: VÝZVU k násilí a VAROVÁNÍ před násilím. Můj příspěvek měl povahu varování.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 11.11.2009
                        Autor: Medvěd
                        Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1

                        • Re: Lidi nejsou ovce

                               

                          Bez těch "zbohatlíků" by to fakt nešlo? A uvědomuješ jsi, že i ty jsi vlastně svým způsobem "zbohatlík"? Místo aby jsi učil na státní škole za pár šupů, vrhl jsi se na podnikání, účtuješ si hodinové sazby, o kterých se učitelovi na základce nemůže ani snít; čímž jsi pochopitelně (oproti nebohému učitelovi) zbohatl... ;-)

                          [ Zpět ]
                          Datum: 11.11.2009
                          Autor: hekynen
                          Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                          • Re: Lidi nejsou ovce

                                 

                            Sice nevím, jak to souvisí s Klánovickým lesem, ale klidně ti odpovím.

                            Za prvé nejsem bohatý. Je velmi pravděpodobné, že máš vyšší příjem i vyšší úspory než já. V přepočtu na vyživovanou osobu zcela jistě.

                            Za druhé zdrojem mých příjmů je jen MOJE práce - nikoho nezaměstnávám, takže i kdyby to byly astronomické částky (což nejsou), nikoho tím nepoškozuju (nevykořisťuju).

                            Za třetí své úspory neinvestuju na úkor životního prostředí a proti vůli většiny obyvatel několikatisícové pražské čtvrti.

                            "Zbohatlík" pro mě není jen člověk, který ke "svým" penězům přišel podezřele snadno, ale i takový, který si myslí, že díky těmto penězům může úplně všechno a neohlíží se na ostatní.

                            Označení "zbohatlík" si potenciální investoři zasluhují i proto, že jim jednoznačně nejde o golf jako takový, ale pouze o výhodnou investici, na které hodlají vydělat. To by bylo (možná) legitimní, kdyby tím nebyl poškozován veřejný zájem (pražská zeleň) a nebylo to v rozporu s drtivě většinovým veřejným míněním v místě.

                            A ještě k těm učitelům. Kdybych mohl platy učitelů jakkoli ovlivnit, pak bys mi mohl nadávat za to, že jsou ostudně nízké a já přitom vydělávám víc. Ale těžko mi můžeš vyčítat, že se okamžitě po vyhlášení stanného práva nenechám dobrovolně zastřelit jako první.

                            Mimochodem - proč ty vlastně nevyučuješ na základní škole počítačovou gramotnost za patnáct tisíc hrubého měsíčně a vyděláváš si jinak - a určitě víc?

                            [ Zpět ]
                            Datum: 11.11.2009
                            Autor: Medvěd
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                            • Re: Lidi nejsou ovce

                                   

                              No, opět jsi přehlédl toho smajlíka na konci...

                              K tomu všemu jen jedna věc: já nejsem učitel - narozdíl od tebe...

                              [ Zpět ]
                              Datum: 11.11.2009
                              Autor: hekynen
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1

                              • Re: Lidi nejsou ovce

                                     

                                Já taky nejsem učitel od narození. Jsem vystudovanej překladatel a tlumočník (a je to na mé pedagogické práci vidět). Takže zrovna v tomhle se nelišíme - vystudovanej učitel není ani jeden z nás. Tak proč bych zrovna já měl být povinen pokorně snášet úděl platově diskriminovaných učitelů základních nebo středních škol? Ty máš k tomu přibližně stejně daleko jako já.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 11.11.2009
                                Autor: Medvěd
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1

                                • Re: Lidi nejsou ovce

                                       

                                  ...jenže ty jsi na škole UČIL a ze školství jsi utekl. Já jsem nikdy ve školství nepůsobil (myslím tím mimo roli žáka, studenta, posluchače).

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 11.11.2009
                                  Autor: hekynen
                                  Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1

                                  • Re: Lidi nejsou ovce

                                         

                                    No, to je pravda. Zatímco ty jsi to ani nezkusil...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 11.11.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1

                                    • Re: Lidi nejsou ovce

                                           

                                      Absolutně nechápu, PROČ bych to měl zkoušet!

                                      [ Zpět ]
                                      Datum: 11.11.2009
                                      Autor: hekynen
                                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1

                                      • Re: Lidi nejsou ovce

                                             

                                        Abys měl právo kritizovat ty, kteří to zkusili, za to, že odtamtud odešli.

                                        [ Zpět ]
                                        Datum: 11.11.2009
                                        Autor: Medvěd
                                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1

                                        • Re: Lidi nejsou ovce

                                               

                                          Aha...

                                          Takže v tom případě, jakým právem kritizuješ řidiče? A soudce? A doktory? A ekonomy? Nikdy jsi to přece nezkusil a nedělal!

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 11.11.2009
                                          Autor: hekynen
                                          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1

                                          • Re: Lidi nejsou ovce

                                                 

                                            To je tedy logika... Ty mě přece kritizuješ za to, že jsem odněkud odešel, a ne za to, že něco dělám. Takže až zkusíš pracovat několik let ve školství a NEODEJDEŠ odtamtud, můžeš mě právem kritizovat za to, že jsem tam nevydržel. Ale pořád mi uniká, jak to souvisí s Klánovickým golfem a s těma hajzlama, co jdou za svým ziskem "přes mrtvoly" (rozuměj: za každou cenu).

                                            [ Zpět ]
                                            Datum: 11.11.2009
                                            Autor: Medvěd
                                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                                            • Re: Lidi nejsou ovce

                                                   

                                              Jak jsi probůh zase přišel na to, že kritizuji tvůj odchod ze školství?!? Ty trpíš stihomamem anebo máš problém s pochopením psaného textu?!?

                                              Jediné, co by se dalo (teda dle tebe) nazvat kritikou, je to "Bez těch "zbohatlíků" by to nešlo?". A pak jsem to odlehčil tím, že oproti učitelům, kteří ve školství zůstali, jsi svým způsobem zbohatlík také. Mne je zcela u prdele (že už to tak musím říct), že jsi ze školství odešel. Stejně tak u prdele by mi bylo, kdyby jsi tam zůstal. Co by mi u prdele nebylo by bylo to, kdyby jsi byl učitelskej a jen fňukal, jak se máš špatně a nic jsi s tím neudělal (což není tvůj případ, ty jsi udělal). Že běžný učitel není žádný milionář a že TY si účtuješ hodinové sazby, o kterých se mu ani nezdá, je prostě FAKT.

                                              [ Zpět ]
                                              Datum: 11.11.2009
                                              Autor: hekynen
                                              Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2

                        • Re: Lidi nejsou ovce

                               

                          Mírumilovnému člověku by násilí vůbec nepřišlo na mysl, tudíž by se o něm v diskuzi nezmínil. A když už by chtěl před násilím varovat, nenapsal by to co ty - "vůbec bych se nedivil..."".

                          Napsal by - "Obávám se, že..."

                          Za svoji agresivitu se nestyď, vždyť je oprávněná. Já s tebou souhlasím. Také bych nejraději zpřerážel hnáty všem, kteří ku svému prospěchu zneužívají mezer v zákonech - kácejí poslední zbytky lesů v Praze a okolí, bydlí v bytech s regulovaným nájemným, přestože mají dost peněz, apod.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 11.11.2009
                          Autor: IQTyqve
                          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                          • Re: Lidi nejsou ovce

                                 

                            I sebemírumilovnější člověk musí s existencí násilí počítat. Proto jsem napsal "vůbec bych se nedivil". Dávám tím najevo, že jsem si této hrozby VĚDOM. Nic to ale neříká o tom, jestli bych s takovým násilím souhlasil.

                            Určitá míra agresivity je přirozená. Zvlášť pokud agresivitu definujeme dostatečně široce (například včetně touhy žít a přežít).

                            Takže mohu jen upřesnit: NÁSILÍ SE OBÁVÁM, ALE VŮBEC BYCH SE MU NEDIVIL. Tento nebo podobný postoj jsem tu už prezentoval několikrát v souvislosti s izraelsko-palestinským konfliktem: palestinský (sebevražedný) terorismus odsuzuju, ale chápu. Úplně stejně jako státní terorismus izraelský. Ale nechci tady zakládat větev o Blízkém Východě.

                            Když už jsi tak "elegantně" odbočil k regulovanému nájemnému - měl bys rozlišit mezery v zákonech a zákony samotné. Ano, pro kácení lesů v Praze a okolí se využívá nedokonalosti zákonů, mezer v zákonech a slabosti demokratických struktur a mechanismů. Bydlení v regulovaném nájmu ale není výsledkem nějaké mezery v zákoně, ale přímo zákon psaný specielně pro tento účel. Případných mezer v tomto zákoně využívají jak nájemníci, tak hlavně majitelé bytových nemovitostí.

                            Ale ani téma regulovaných nájmů sem nechci tahat. Pokud Tě to do této míry zajímá a máš pocit, že se to dostatečně neprobralo jako off topic v jiných diskusích, založ si na to speciální vlákno.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 11.11.2009
                            Autor: Medvěd
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                            • Re: Lidi nejsou ovce

                                   

                              No pěkně jsi si překroutil ten regulovaný nájem k obrazu (svědomí) svému...

                              [ Zpět ]
                              Datum: 11.11.2009
                              Autor: hekynen
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1

                            • Re: Lidi nejsou ovce

                                   

                              Tvoje slova o zpřerážených hnátách nemají s obavou z násilí nic společného. Zato s touhou hnáty přerážet ano.

                              Zákon o regulovaném nájemném má chránit sociálně slabé před tvrdostí tržního prostředí.
                              Bohužel je nedokonalý, takže výhody regulovaného nájmu využívají i lidé jako ty, kteří platí svým dětem drahé studijní pobyty v zahraničí, ukládají si spoustu peněz na horší časy, hlásají sociální spravedlnost na internetu, zatímco začínající mladé rodiny s malými dětmi platí tržní nájemné, tito mladí rodiče jsou nuceni trávit neúměrné množství času v zaměstnání, místo aby se věnovali dětem.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 11.11.2009
                              Autor: IQTyqve
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1

                              • Re: Lidi nejsou ovce

                                     

                                Přesne to mne doslova sere a tací ti Křečkové a další zvířectvo, mající nadprůměrné příjmy a při tom bydlí v regulovaném nájmu, by fakt zasloužilo přes držku.

                                Prostě - když už se nechutně cpu a žeru, tak aspoň při tom nemlaskám...

                                [ Zpět ]
                                Datum: 11.11.2009
                                Autor: hekynen
                                Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1

                              • Re: Lidi nejsou ovce

                                     

                                Nejspíš si asi i sám uvědomuješ, že to, co jsi napsal, je hrozná demagogie. Prostě určitou část populace zastihla privatizace bytového fondu v nájemních bytech, které si nemohli koupit s nemohli ovlivnit proces restitucí a další privatizace. Byli to navíc lidé z RŮZNÝCH sociálních skupin. Pro odstranění nepřiměřených sociálních dopadů privatizace bytového fondu si vyžádala schválení speciálního zákona.

                                Nedokonalost tohoto zákona nespočívá v tom, že někomu poskytuje nezasloužené výhody, nýbrž v tom, že jiným neposkytuje ani takové, které by si zasloužil. Pokud by se tedy mělo něco změnit, tak by to muselo být zvýšení ochrany nájemního bydlení a nikoli likvidace jejích posledních zbytků.

                                Zkus si představit, že se dovím o případu, kdy nebyla někomu poskytnuta náležitá zdravotní péče. Myslíš, že kvůli tomu odmítnu lékařské ošetření, když ho budu sám potřebovat? Lidí, kteří nemohou sehnat bydlení, je mi upřímně líto, ale není to důvod, proč bych měl platit někomu víc, než mi ukládá zákon. A hlavně bych tím nikomu nepomohl. Tak si nech ty srdceryvné výlevy o mladých rodinách, kde se rodiče musí místo dětem věnovat vydělávání na nájemné. Tahle výtka by měla být adresována těm, kteří si účtují nájemné v nehorázné výši.

                                Pokud budeš chtít dál debatovat o bytové politice a regulaci nájemného založ si na to speciální téma. Bylo by mi líto, kdybych tu musel kvůli tomu začít mazat.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 11.11.2009
                                Autor: Medvěd
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1

                                • Re: Lidi nejsou ovce

                                       

                                  Nelíbí se ti, že golfisté využívají všech výhod, které jim špatné zákony poskytují, ale sám děláš to samé.
                                  Privatizace tě zastihla před dvaceti lety a přestože jsi měl nadstandartní příjmy, nebyl jsi ochoten investovat do vlastního bydlení. Logicky jsi měl skončit pod mostem, místo toho bydlíš v centru Prahy v bytě s regulovaným nájmem. Zákon ti tedy poskytuje NEzaslouženou výhodu, zatímco té mladé rodině s malými dětmi neposkytuje výhodu žádnou.

                                  Jedná se o právní stav, se kterým nemůžeš nic dělat.

                                  Jen mě překvapuje, že příznivcům golfu bys lámal hnáty, zatímco své nezasloužené zisky srdnatě obhajuješ. Do lámání vlastních hnát se ti nechce?

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 12.11.2009
                                  Autor: IQTyqve
                                  Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1

                                  • Re: Lidi nejsou ovce

                                         

                                    Máš opravdu prapodivné uvažování, když dokážeš najít paralelu mezi něčím bydlením v regulovaném nájmu a záměrem budovat golfové hřiště na přísně chráněné přírodní rezervace.

                                    Privatizace neproběhla před dvaceti lety a ani neproběhla najednou. Vlekla se mnoho let a vše probíhalo, aniž by byli nájemníci o čemkoli informováni. Kdybych například před čtrnácti lety věděl to, co teď, je pravděpodobné, že bych se choval jinak. Všechno to, co jsem tady o své bytové situaci napsal, se na mě a na ostatní nájemníky valilo postupně a zastihovalo nás to vždy nepřipravené. Těžko můžeš komukoli zazlívat, že se na to nepřipravil.

                                    Ještě k těm nadstandardním příjmům. Víš, kolik bych býval musel vydělávat, aby můj plat rozpočítaný na pět až šest osob (tchyně živořila takřka bez důchodu) bylo možno označit za nadstandardní příjem? Pokud regulace nájemného byla určena pro sociálně slabší rodiny, rozhodně jsme se mezi ně mohli počítat.

                                    Kdo jsi, že můžeš soudit, že mi zákon poskytuje nějaké NEZASLOUŽENÉ výhody? To MY jsme byli v té době tou mladou rodinou s dětmi a já jsem tomu zákonu za tu ochranu před nenažranými spekulanty byl nesmírně vděčný.

                                    Nikde jsem nepsal, že chci příznivcům golfu lámat hnáty. Psal jsem, že bych se nedivil, kdyby po tom zatoužili místní. Ale ty už si to překroutíš podle svých potřeb. O žádných svých nezasloužených ziscích nevím. Nevím tedy ani, co bych měl podle tebe obhajovat.

                                    Demagogicky argumentuješ, že kvůli mně strádají mladé rodiny s dětmi. Popřemýšlej o tom, v čem by těmto rodinám pomohlo, kdybych za své bydlení platil deregulovaný nájem? To jsou z tvé strany jen ideologické kecy, které nemají žádný reálný základ.

                                    Tohle byla má poslední zdejší odpověď na téma mého bydlení. Pokud v něm chceš pokračovat, založ si na to vlastní téma.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 12.11.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                    • Re: Lidi nejsou ovce

                           

                      50,3% se vyslovilo, že si golfové hřiště nepřejí. Zbytek si je buď přeje, nebo mu to natolik nevadí, že nešel k referendu.
                      Jedná se ale o rekreační oblast minimálně pro Prahu (dle některých argumentů odpůrců dokonce celoevropského významu), tudíž je na zvážení, zda by nebylo relevantní referendum celopražské nebo celoevropské.
                      Mě to nakonec může být jedno. Pár místních strejdů má hrůzu z toho, že tam někdo udělá slušnou silnic, infrastrukturu, parkoviště, kultivovaný lesopark, a že tam bude stát slušnější hospoda než ten jejich zakouřený pajzl.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 11.11.2009
                      Autor: Joe-CUBE
                      Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1

                      • Re: Lidi nejsou ovce

                             

                        Slušnější hospoda by asi moc nevadila, ale úměrně tomu tam pak bude stát pivo a všechno ostatní... A to na takovém "venkově" jako Klánovice jsou může být celkem problém, alespoň pro místní pivaře ;-)
                        Abych pravdu řekl, tak mne by také namíchlo kdyby mi z "mé" hospody někdo udělal něco lepšího a chtěl pak po mně třeba 30Kč za desítku Géčka (to je pro mne současné maximum, které jsem za desítku ochoten dát), 12-15Kč za 1dl nealko apod. Hlavně v situaci, kdy je těch hospod v okolí málo. Nebo když všude v okolí jsou ty hospy podobně drahé...

                        Ale pevně věřím, že tohle nebyl ten hlavní argument tamních odpůrců golfu :-)

                        [ Zpět ]
                        Datum: 11.11.2009
                        Autor: Jarda
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

                    • Re: Lidi nejsou ovce

                           

                      Proč neslušná slova? Proč si nechceš připustit, že každý kdo má jiný názor má právo žádat soud o přezkoumání správnosti nějakého řízení a jeho výsledek. Nejde o nic jiného než naplnění základních práv daných ústavou.
                      Pokud zastánci hřiště podali žalobu a žádají přezkum tak soud nějak rozhodne a potom bude rozhodovat obec o výsledku hlasování a určitě v duchu soudního rozhodnutí.
                      Tobě by se taky nelíbilo kdybys neměl možnost žádat soud o přezkoumání kdyby ti třeba chtěli znemožnit někudy jezdit na kole a nutili tě objíždět půl města (a nechytej mě za slovo :-))
                      Takl jim dopřej taky právo na spravedlivé rozhodnutí dané soudem a obcením úřadem, i když u toho úřadu si nejsem jistý spravedlivostí a už vůbec ne správnosti.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 12.11.2009
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

  • Re: Proti kácení Klánovického lesa

         

    Koukám, že se zobrazila jen druhá část mého příspěvku. Tak druhý pokus:

    http://golf.idnes.cz/referendum-s-hojnou-ucasti...

    [ Zpět ]
    Datum: 07.11.2009
    Autor: Medvěd
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

    • Re: Proti kácení Klánovického lesa

           

      PRASATA!!!!

      [ Zpět ]
      Datum: 08.11.2009
      Autor: hekinen
      Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

      • Re: Proti kácení Klánovického lesa

             

        Díky za podnětný příspěvek. Chvíli mi trvalo, než jsem pochopil, koho těmi prasaty myslíš, ale tím, že mi to napíšeš osmadvacetkrát, rychlost mého uvažování nezvýšíš.

        Jinak souhlasím, že kácení desítek hektarů chráněného lesa a likvidace cenného biotopu pro spousty živočichů a rostlin kvůli něčí zábavě a zisku je skutečně prasečina. A jsem rád, že si to myslí i více než čtyři pětiny místních obyvatel.

        [ Zpět ]
        Datum: 09.11.2009
        Autor: Medvěd
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

      • Re: Proti kácení Klánovického lesa

             

        Jako znalec Klánovicko-Vidrholecko-Škvoreckého polesí dávám tomuto příspěvku palec nahoru!
        ANO PRASATA V KLÁNOVICKÉM LESE ŽIJÍ HOJNĚ A JEDNO Z OBLÍBENÝCH ROCHNIŠŤ MAJÍ PŘÍMO V PROSTORU POTENCIONÁLNĚ OHROŽENÉM GOLFEM.
        Ebola svým vřelým a nesmírně citlivým příspěvkem mnohokrát poukázala na ohrožení rochnišť golfem :-))))

        [ Zpět ]
        Datum: 10.11.2009
        Autor: újezďák
        Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

        • Re: Proti kácení Klánovického lesa

               

          A neviděl jsi tam taky nějaké medvědí brlohy? Tím by se mnohé vysvětlilo. Například moje silně emocionální angažmá v této věci, aby si tu lidi třeba nemysleli, že je to kvůli mému hlubokému opovržení vůči zlým a bezohledným kapitalistům...

          Já se sice daleko častěji pohybuju v polesí Babickém a Mukařovském, ale osud mých medvědích bratří v polesí Klánovickém mi leží na srdci úplně stejně. Dovedeš si představit, co udělá s medvědím trávicím traktem pár sežraných golfových míčků?

          [ Zpět ]
          Datum: 10.11.2009
          Autor: Medvěd
          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1

    •      

      Příspěvek byl smazán zakladatelem tématu.

      Datum: 08.11.2009
      Autor: hekinen

    •      

      Příspěvek byl smazán zakladatelem tématu.

      Datum: 08.11.2009
      Autor: hekinen

    •      

      Příspěvek byl smazán zakladatelem tématu.

      Datum: 08.11.2009
      Autor: hekinen

    •      

      Příspěvek byl smazán zakladatelem tématu.

      Datum: 08.11.2009
      Autor: hekinen

    •      

      Příspěvek byl smazán zakladatelem tématu.

      Datum: 08.11.2009
      Autor: hekinen

    •      

      Příspěvek byl smazán zakladatelem tématu.

      Datum: 08.11.2009
      Autor: hekinen

    •      

      Příspěvek byl smazán zakladatelem tématu.

      Datum: 08.11.2009
      Autor: hekinen

    •      

      Příspěvek byl smazán zakladatelem tématu.

      Datum: 08.11.2009
      Autor: hekinen

    •      

      Příspěvek byl smazán zakladatelem tématu.

      Datum: 08.11.2009
      Autor: hekinen

    •      

      Příspěvek byl smazán zakladatelem tématu.

      Datum: 08.11.2009
      Autor: hekinen

    •      

      Příspěvek byl smazán zakladatelem tématu.

      Datum: 08.11.2009
      Autor: hekinen

    •      

      Příspěvek byl smazán zakladatelem tématu.

      Datum: 08.11.2009
      Autor: hekinen

    •      

      Příspěvek byl smazán zakladatelem tématu.

      Datum: 08.11.2009
      Autor: hekinen

    •      

      Příspěvek byl smazán zakladatelem tématu.

      Datum: 08.11.2009
      Autor: hekinen

    •      

      Příspěvek byl smazán zakladatelem tématu.

      Datum: 08.11.2009
      Autor: hekinen

    •      

      Příspěvek byl smazán zakladatelem tématu.

      Datum: 08.11.2009
      Autor: hekinen

    •      

      Příspěvek byl smazán zakladatelem tématu.

      Datum: 08.11.2009
      Autor: hekinen

    •      

      Příspěvek byl smazán zakladatelem tématu.

      Datum: 08.11.2009
      Autor: hekinen

    •      

      Příspěvek byl smazán zakladatelem tématu.

      Datum: 08.11.2009
      Autor: hekinen

    •      

      Příspěvek byl smazán zakladatelem tématu.

      Datum: 08.11.2009
      Autor: hekinen

    •      

      Příspěvek byl smazán zakladatelem tématu.

      Datum: 08.11.2009
      Autor: hekinen

    •      

      Příspěvek byl smazán zakladatelem tématu.

      Datum: 08.11.2009
      Autor: hekinen

    •      

      Příspěvek byl smazán zakladatelem tématu.

      Datum: 08.11.2009
      Autor: hekinen

    •      

      Příspěvek byl smazán zakladatelem tématu.

      Datum: 08.11.2009
      Autor: hekinen

    •      

      Příspěvek byl smazán zakladatelem tématu.

      Datum: 08.11.2009
      Autor: hekinen

    •      

      Příspěvek byl smazán zakladatelem tématu.

      Datum: 08.11.2009
      Autor: hekinen

    •      

      Příspěvek byl smazán zakladatelem tématu.

      Datum: 08.11.2009
      Autor: hekinen

    • Re: Proti kácení Klánovického lesa

           

      Ale copak? Ten, který (skoro nejvíc) "ječel" proti tzv cenzuře (=moderaci) maže (dle jeho názoru) nevhodné příspěvky od Eboly? Víš, mne by fakt zajímalo, co ta nemoc napsala, abych si udělal názor, jestli nemažeš její příspěvky jen proto, že je napsala ona... ;-)

      [ Zpět ]
      Datum: 09.11.2009
      Autor: hekynen
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

      • Re: Proti kácení Klánovického lesa

             

        Tak nyní zde máme konkrétní příklad. Tím, co jsi napsal (proč byly příspěvky smazány - pardon, našli jsme nový termín "moderovány"), mi dáváš za pravdu, když jsem byl proti těmto zásahům.
        "..fakt by mne zajímalo, co..napsala, abych si udělal názor, jestli nemažeš její příspěvky jen proto, že je napsala ona..". Tak ta otázka zde bude vždy (po každém smazání) - "PROČ" a co v textu skutečně bylo.

        [ Zpět ]
        Datum: 09.11.2009
        Autor: jinec
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

        • Re: Proti kácení Klánovického lesa

               

          Příspěvky jsem mazal nikoli jen kvůli jejich obsahu, nýbrž proto, že jich bylo 28 stejných. Původně jsem měl dokonce v úmyslu první z nich ponechat, ale nějak mi ujela ruka a smazal jsem je všechny. Obsah příspěvku byl jednoduchý: "PRASATA!!!" Nevím, kdo těmi prasaty byl míněn. Kdyby napsala tento příspěvek jen jednou, nejspíš bych se jí na to i zeptal.

          Přesně toto je důvod, proč stojím o to, aby si návštěvník diskuse mohl pro sebe smazaný příspěvek zobrazit a udělat si obrázek. V tomto konkrétním případě jsem nemazal ani tak kvůli obsahu, ale hlavně kvůli zbytečnému "tapetování".

          [ Zpět ]
          Datum: 09.11.2009
          Autor: Medvěd
          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1

          • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                 

            To že ti ujela ruka neznamená, že ten příspěvek nemůžeš vrátit zpět a znovu ho zobrazit.

            [ Zpět ]
            Datum: 09.11.2009
            Autor: pro_pa
            Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0

            • Re: Proti kácení Klánovického lesa

                   

              To mě nenapadlo. Ani nevím, jak se to dělá. Zkusím to vymyslet. Že by stačilo kliknout na tu deformovanou popelnici?

              [ Zpět ]
              Datum: 09.11.2009
              Autor: Medvěd
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
Nastavte si vlastní barvu pozadí:
Seznamka

Hledám: Cyklistika z Prahy

22.04.2024
Ahoj, hledám cyklistku pro spolujízdy z Prahy ven na kolo, víkendy nebo dle dohody, na pohodu
více »

Hledám: Kamaráda nebo kamarádku na pravidelné vyjížďky

Hledám: Kamaráda nebo kamarádku na pravidelné vyjížďky
21.04.2024
Hledám kamaráda, nebo kamarádku na pravidelné vyjížďky, nejlépe z okolí Prahy 6.
více »

Hledám: partnerku na kolo

Hledám: partnerku na kolo
19.04.2024
vysoký, štíhlý, aktivně sportující, mladšího vzhledu hledá sportovně založenou ženu na sdílení společných zájmů,…
více »
[ Další inzeráty ]
[ Nahoru ]
| Inzerce | Kontakty | Partneři | Podpořte nás | RSS |
Copyright © NaKole.cz 2003-2024 Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování
článků a fotografií je dovoleno pouze se svolením NaKole, o.s. a s uvedením zdroje.
e-mail:
heslo:
  zapamatovat

NaKole.cz se právě projíždí

237 cyklistů (8 přihlášených)

Z Linze do Budapešti přes Alpy

Linz - Budapešť, 2. - 14. 7. 2023 Po velkém úspěchu s cestou z Bratislavy do Splitu a mém sólu kolem Polska,…
Monolema | 16.04.2024

Podél sobích plotů a přes březové lesy až do nitra bažin

Evropská dálková trasa E1 Evropská dálková trasa E1, nebo jen E1, je jednou z evropských dálkových tras…
šíp | 14.04.2024

Srpen 2023 – okolo Otavy

Letošní zahraniční výlet nám nečekaně zrušily zdravotní problémy, musely jsme se z cesty vrátit. Po…
Aar | 23.03.2024