reklama

Aerodynamický odpor jezdce v Pelotonu

Tak konečně to nechal někdo spočítat v CFD.
Nedávno jsme se přeli o účinnosti na lehokole vs. silničce, tak to tady máte v bleděmodrým...doufám pojede odkaz níže.

https://www.deingenieur.nl/artikel/racing...

[ Reagovat ] [ Zpět ]
Datum: 06.07.2018
Autor: single
  • Re: Aerodynamický odpor jezdce v Pelotonu

         

    Téda!
    Že uvnitř peletonu uspoří spoustu sil bylo jasný, ale že by uprostřed potřebovali jen 5% oproti sólo jízdě se mi fakt nechce věřit!

    Ještě by bylo zajímavé mít výpočet pro řadu cyklistů jedoucí jeden za druhým, to by pro mě bylo prakticky využitelnější, takovýhle útvar na silnici běžně nepotkám... :-)

    [ Reagovat ] [ Zpět ]
    Datum: 06.07.2018
    Autor: Jrr
    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Aerodynamický odpor jezdce v Pelotonu

           

      Běžné se uvádí úspora 30%.
      Záleží samozřejmě na směru a síle větru a na profilu trati. A na tom, jak umíš v háku jezdit.

      [ Reagovat ] [ Zpět ]
      Datum: 07.07.2018
      Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Aerodynamický odpor jezdce v Pelotonu

           

      Pět procent je snad jako že odporová síla klesne na pět procent, ne, že by museli šlapat jenom na pět procent. Váhu musí vyvézt tak jak tak. Kdyby to mělo znamenat, že uvnitř pelotonu potřebují jen pět procent síly, tak by to muselo fungovat jako vývěva :-)

      [ Reagovat ] [ Zpět ]
      Datum: 07.07.2018
      Autor: bara2
      Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
      • Re: Aerodynamický odpor jezdce v Pelotonu

             

        No jestli je to jako jet třeba za náklaďákem, tak to vývěva je :-)
        Do kopce samozřejmě váhu vyvézt musí, pokud se dá o nějaké váze mluvit.
        Jinak odpor vzduchu tvoří naprostou většinu z jízdních odporů, zvlášť na silničce.
        Ještě jsem nepotkal na silničce takového profíka, co by nešel po rovině s lehokolem předjet. Přes 40 km/h už obvykle dlouho nedají.

        [ Reagovat ] [ Zpět ]
        Datum: 07.07.2018
        Autor: Radek
        Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
        • Re: Aerodynamický odpor jezdce v Pelotonu

               

          Zkrátka jsi ještě nepotkal profíka. :-)
          Ti normálně jezdí hodinové časovky průměrem 45.

          [ Reagovat ] [ Zpět ]
          Datum: 07.07.2018
          Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Aerodynamický odpor jezdce v Pelotonu

                 

            Taky bych to tak viděl. Cyklisty, co běžně na silnici potkávám nemám v 95% případů problém na Ibexu předjet a ujet jim.
            Na triatlonech v blízkém okolí bych tipl, že můžu konkurovat tak polovině účastníků (čím víc kopců, tím hůře dopadám) a jak špatně by to dopadlo na opravdové silniční časovce si umím představit, oni by mě tam ale stejně nepustili.
            A dostat se do peletonu, který je na obrázku v článku, bych ani nechtěl. :-)

            [ Reagovat ] [ Zpět ]
            Datum: 07.07.2018
            Autor: Jrr
            Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Aerodynamický odpor jezdce v Pelotonu

             

        Tak váha hraje roli jenom do kopce a valivý odpor nebo tření řetězu a v ložiskách asi můžeme u profi strojů rovnou zanedbat... :-)

        To potom chápu, že je tak těžké peletonu ujet. Spíš přemýšlím, jaktože se to vůbec kdy někomu aspoň na chvíli povede? Pokud samotný jezdec v úniku vynakládá 20x víc energie než jezdci uprostřed balíku?

        [ Reagovat ] [ Zpět ]
        Datum: 07.07.2018
        Autor: Jrr
        Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Aerodynamický odpor jezdce v Pelotonu

               

          A nebo to na republice Sagana nebavi v baliku, tak se proste v pulce sebere a odjede si zatrenovat dlouhou casovku pred Tour :-)

          [ Reagovat ] [ Zpět ]
          Datum: 07.07.2018
          Autor: ronda
          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Aerodynamický odpor jezdce v Pelotonu

                 

            Tak tam to bylo hodně o tom, že Češi se hodnotili zvlášť a Slováci zvlášť, takže česká část prostě neměla důvod ho stíhat. Kdyby bylo jedno pořadí a ne dvojí, vypadalo by to úplně jinak.

            [ Reagovat ] [ Zpět ]
            Datum: 07.07.2018
            Autor: xtonda
            Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Aerodynamický odpor jezdce v Pelotonu

                   

              Pokud by jim neslo o prestiz, alespon docvaknout uradujiciho mistra sveta, tak by to byli poradni ubozaci a ne zavodnici.

              [ Reagovat ] [ Zpět ]
              Datum: 07.07.2018
              Autor: ronda
              Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Aerodynamický odpor jezdce v Pelotonu

               

          Jak už tu zaznělo, ta grafika v článku kde na některých pozicích je jen 5% se týká čistě aerodynamického odporu, ostatní jízdní odpory mají všichni stejné nebo závislé na jejich hmotnosti, čili celkové úsilí nebude 20x menší.

          Ale taky bych nečekal, že ten rozdíl v aero odporu bude tak velký.

          [ Reagovat ] [ Zpět ]
          Datum: 07.07.2018
          Autor: xtonda
          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Aerodynamický odpor jezdce v Pelotonu

                 

            Ve velkém balíku jsem v "některých pozicích" jel jen párkrát, ale pamatuju si to velmi dobře, srovnání s jízdou za kamionem mi nepřijde přehnané, páč za kamionem jsem se taky párkrát svezl, takže mohu srovnávat.

            [ Reagovat ] [ Zpět ]
            Datum: 07.07.2018
            Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Aerodynamický odpor jezdce v Pelotonu

                   

              Tak světový rekord v jízdě za autem je 268 km/h (ano dvě stě šedesát osm)
              https://youtu.be/A5wmkXu_v2k
              Čili vliv aerodynamického odporu ve vyšších rychlostech je skutečně drastický.

              [ Reagovat ] [ Zpět ]
              Datum: 07.07.2018
              Autor: xtonda
              Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Aerodynamický odpor jezdce v Pelotonu

                     

                Tak viděl jsem video, jak na (relativně) normální silničce jel přes stovku těsně za nějakým kombíkem s otevřenýma dveřma.
                Tohle je evidentně jiný level, hlavně to ani nevypadá, že by ten "cyklista" podával při šlapání nějaký výkon... a záběr na převody v závěru taky dobrý. :-)

                Jenže to už by možná šlo rovnou navrhnout tažné auto tak, aby proudění za ním cyklistu přicuclo a nemusel by šlapat vůbec, takže je otázka, co je ještě aerodynamický odporu a co už uměle vytvořené proudění...

                [ Reagovat ] [ Zpět ]
                Datum: 07.07.2018
                Autor: Jrr
                Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Aerodynamický odpor jezdce v Pelotonu

                       

                  Taky sem někde viděl podobný pokus, kde to zkoušeli za dodávkou s otevřenými zadními dveřmi. Ono vůbec mít auto, které dokáže udělat správnou kapsu a přitom jet 264 km/h nebude jen tak.

                  [ Reagovat ] [ Zpět ]
                  Datum: 07.07.2018
                  Autor: xtonda
                  Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Aerodynamický odpor jezdce v Pelotonu

                         

                    V HK svého času jezdíval trenér dvanácettrojkou a tahal za sebou hrozen chlapů a dorostenců. Zadní dveře rozšklebený a od volantu na ně řval.

                    [ Reagovat ] [ Zpět ]
                    Datum: 08.07.2018
                    Autor: ronda
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Aerodynamický odpor jezdce v Pelotonu

                           

                      Ale nebylo to 264 km/h, že ne? :-)

                      [ Reagovat ] [ Zpět ]
                      Datum: 08.07.2018
                      Autor: Jrr
                      Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Aerodynamický odpor jezdce v Pelotonu

                             

                        Sice celých 35kW, ale...asi ne.

                        [ Reagovat ] [ Zpět ]
                        Datum: 08.07.2018
                        Autor: ronda
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Aerodynamický odpor jezdce v Pelotonu

                         

                    Myslím, že i najít magora, co na to kolo sedne nebude jen tak. Sice ten na videu má místo elasťáků nějakou kombinézu, ale co by z něj při pádu na zem v takové rychlosti zbylo?

                    Předpokládám, že se musí udržet v relativně malém prostoru pár centimetrů za tím autem, řidič si nemůže dovolit žádnou výraznější změnu směru a to celé v rychlosti, kterou by si normální člověk nedovolil ani na prázdné dálnici... :-)

                    [ Reagovat ] [ Zpět ]
                    Datum: 08.07.2018
                    Autor: Jrr
                    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Aerodynamický odpor jezdce v Pelotonu

                 

            A kolik myslíš, že budou ty ostatní odpory?
            Nejlépe ve watech?

            [ Reagovat ] [ Zpět ]
            Datum: 07.07.2018
            Autor: Jrr
            Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Aerodynamický odpor jezdce v Pelotonu

                   

              No tak vzhledem k tomu rekordu na rovině a dobrém povrchu dost malé, konkrétní Watty si netroufám hádat, ale pořád nenulové a i kdyby to byly jen nízké desítky Wattů, tak úsilí jezdce uvnitř nebude dvacetina, ale třeba desetina úsilí solo jezdce. Pořád je to sakra rozdíl, ale prostě to není dvacetina.

              [ Reagovat ] [ Zpět ]
              Datum: 07.07.2018
              Autor: xtonda
              Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Aerodynamický odpor jezdce v Pelotonu

         

    Ten článek je bohužel pěkně zavádějící.
    Když použiju tenhle kalkulátor odporů kola: https://www.gribble.org/cycling/power_v_speed.html a nechám tam defaultní hodnoty vyjde mi pro 50 km/h potřebný výkon 600 W. Z toho valivý odpor gum vychází ~56W, což je ~9,3%.
    Píšou v tom článku, že jezdec uvnitř pelotonu má záporný aerodynamický odpor a nebo píšou jen o aerodynamické části odporu aniž by to zmínili?

    [ Reagovat ] [ Zpět ]
    Datum: 08.07.2018
    Autor: snilard
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Aerodynamický odpor jezdce v Pelotonu

           

      Píšou jen o aero odporu a je to tam zmíněno.

      [ Reagovat ] [ Zpět ]
      Datum: 08.07.2018
      Autor: xtonda
      Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Aerodynamický odpor jezdce v Pelotonu

             

        Tak to jsem nepozorně četl. Každopádně to srovnání s jízdou rychlostí 12,5 km/h je dost nesmyslné právě kvůli ostatním odporům.

        [ Reagovat ] [ Zpět ]
        Datum: 09.07.2018
        Autor: snilard
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Aerodynamický odpor jezdce v Pelotonu

           

      Odpor u silničních závodních plášťů je 10 až 12 Watů na kolo, celkem tedy lehce přes 20W.

      [ Reagovat ] [ Zpět ]
      Datum: 08.07.2018
      Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
Nastavte si vlastní barvu pozadí:
Seznamka

Hledám: Korsika září

13.11.2018
Hledám kamaráda na kolo na Korsiku začátkem září 2019, věk mezi 50-60 let, okolí Liberec

Hledám: Hledá se slečna nejen na kolo ?

Hledám: Hledá se slečna nejen na kolo ?
13.11.2018
hoj nenašla by se tady rozumná duše co už ví co od života chce. Chtěla by časem založit rodinu. Je milovnice…

Hledám: brno

11.11.2018
kdo se nudí a chtěl by podniknout nějakou projížďku po okolí nechť se ozve :) já 30 / sváteční cyklista :)
[ Nahoru ]
e-mail:
heslo:
  zapamatovat

NaKole.cz se právě projíždí

177 cyklistů (13 přihlášených)

Známé i neznámé vrcholy Klatovska 2 – Plošin, Boudovka

Je nádherné první zářijové odpoledne a já měl velké plány, jak ho co nejpříjemněji strávit. Tedy do chvíle,…
JohnyB | 02.11.2018

Cyklotoulky Olomouc - Slezská Harta

Další kraj pro naše cyklotoulky jsme vybrali Olomoucko. Respektive Mariánské údolí, Moravský Beroun a…
ondrapisklak | 31.10.2018

Elberadweg 2018 - Labská cyklotrasa s větrem v zádech

Elberadweg (Elbe Cycle Route, Labská cyklotrasa) je už několikátým rokem nejoblíbenější dálková cyklotrasa v…
Asterix | 28.10.2018