Lehokolo do kopce

Volně navazuji na už zaplněné téma "Lehokolo versus zábradlí 3":

http://www.nakole.cz/diskuse/17306-lehokolo...

Chtěl bych zaměřit pozornost k problematice stoupání lehokola do kopce, Kalibračních kopců(tm), a tak podobně.

Jaké k tomu máte poznatky?

[ Reagovat ] [ Zpět ]
Datum: 10.07.2014
Autor: Akito
  • Re: Lehokolo do kopce

         

    Dneska jsem byl s dítětem na kole, a všiml jsem si, že i když po rovině jsem schopen kdykoli zapnout a ujet (nebo naopak dojet ztrátu), tak do prudšího kopce jsou síly daleko vyrovnanější. Samozřejmě když se do toho opřu, tak dojedu ztrátu i do kopce, ale stojí mě to o dost víc sil. Oba jsme teda docela netrénovaní, nicméně ten rozdíl rovina versus kopec je docela znatelný.

    A ještě ke Kalibračním kopcům: v zimě jsem tady psal,

    http://www.nakole.cz/diskuse/17306-lehokolo...

    že jsem vyjel kopec od bílovické hospody kolem Resselovy hájenky až nahoru k silnici Líšeň-Ochoz za 26:21. Teď jsem to zkoušel s letníma pneumatikama. I když teď bohužel jezdím daleko méně než v zimě, jel jsem v pondělí v noci za 24:50 (těsně před koncem začalo lít) a včera dokonce za 23:45. Asi teda fakt teplejší počasí a Marathony místo Smart Samů dělají rozdíl.

    Pošlete taky někdo nějaké časy k těm kopcům z minulého tématu.

    [ Reagovat ] [ Zpět ]
    Datum: 10.07.2014
    Autor: Akito
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Lehokolo do kopce

         

    To je jednoduchý....do kopce mi to na leháči prostě nejede :-)

    [ Reagovat ] [ Zpět ]
    Datum: 11.07.2014
    Autor: highlander
    Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Lehokolo do kopce

         

    jel jsem minulý víkend na těžko do kopce do Dubu a normálka jsem slezl a kolo vytlačil. Stoupavost lehokola byla stejná jako bych na něm jel, rychlost lehokola byla taky taková jako bych na něm jel. Můj tep a dech byl ovšem na úrovni na jaké je při chůzi, takže za mě je stoupavost lehokola neovlivněna tím, jestli jedeš nebo tlačíš. :-)
    Stačí to takhle nebo to mám rozepsat v rozsahu bakalářské práce?

    [ Reagovat ] [ Zpět ]
    Datum: 11.07.2014
    Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Lehokolo do kopce

         

    Hmotnost, hmotnost, hmotnost. Pak valivý odpor menších kol. Pogo, neboli houpání odpružení, pokud je rám pevný, pak i špatná geometrie podsedlové kladky na řetězové lince. Může se k tomu přidat ještě odpor zanesených vodících trubek a absence pružení předního kola. To všechno jsou minusy pro lehokolo do kopce. Plusy: Pohodlí výrazně zvětšuje nájezd nad 100 km. Aerodynamika může a nemusí pomoct, ale většinou zásadně ovlivnuje možnost jet "na vlně" v kopcovité krajině. Aerodynamické lehokolo pak lépe stoupá kratší kopce.

    [ Reagovat ] [ Zpět ]
    Datum: 11.07.2014
    Autor: single
    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
    • Re: Lehokolo do kopce

           

      Valivý odpor 26" kol nemůže být o tolik horší než u silničky, respektive zrovna valivý odpor širších plášťů může být dokonce i lepší.
      Pokud se do kopce škrábu řekněme 15 km/h, tak bych aerodynamiku příliš neřešil.
      Lepší tlumiče jdou zamknout (můj ne), třeba Azub Ibex žádnou kladku navíc nemá a odpor trubek bych při jízdě do kopce v klidu zanedbal.

      Z mého pohledu zbývá jen podstatný rozdíl v hmotnosti a jiná poloha jezdce.

      [ Reagovat ] [ Zpět ]
      Datum: 11.07.2014
      Autor: Jrr
      Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Lehokolo do kopce

             

        Tak nějak. Přitom ale hmotnost jde docela dobře simulovat - prostě se na vzpřímené kolo přidá zátěž. Poloha by taky šla simulovat - pokud to může být horším transportem energetických surovin do výše položených svalů, tak by šlo porovnat kolo s 20/26", kde při stejném úhlu nohy-trup jsou nohy níž, s kolem 26/26" nebo 20/20".

        [ Reagovat ] [ Zpět ]
        Datum: 11.07.2014
        Autor: Akito
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Lehokolo do kopce

           

      Houpání je dost nevýznamné, protože nešlapeš proti zemi. Odešel mi teď zadní tlumič (něco jak psal před časem Jrr - pruží ale netlumí), a za jízdy do kopce nepozoruju, že by se kolo nějak houpalo. Jo, dělá to trochu problémy ve vyšších rychlostech, například s kopce (zejména zpětný odraz). Trubky zanesené nemám, a i kdyby, tak jejich vliv bude minimální, resp. stejný na rovině i v kopci. Kladky taky nemám. Aerodynamika do kopce má vliv vcelku nulový.

      [ Reagovat ] [ Zpět ]
      Datum: 11.07.2014
      Autor: Akito
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Lehokolo do kopce

             

        No aby to bylo zajímavější, tak já mám teď tlumič rozbitý opačným způsobem - pružina jde zmáčknout, ale do původní polohy se vrací dlouho, aspoň 5 sec (a kolečkem to už nastavit nejde), prakticky se to tak blíží zamčenému tlumiči.

        No a na dvou posledních cestách do práce jsem měl skoro rekordní čas (a taky jsem cítil každý hrbol). Sice si myslím, že to byla jen náhoda, ale možná ještě před výměnou dojedu změřit ten kopec... pro jistotu. :-)

        [ Reagovat ] [ Zpět ]
        Datum: 11.07.2014
        Autor: Jrr
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Lehokolo do kopce

         

    Mám 90 kg a potřebuju spíše 9kg silnici abych byl spokojený co se týče tuhosti a odolnosti. 9 kg lehokolo bych rozsekal na našich silnicích hned, ale kdybych jej přece jen vlastnil, jezdil bych s nim jen závody do vrchu, a projet se na stezku za pěkného počasí.

    [ Reagovat ] [ Zpět ]
    Datum: 11.07.2014
    Autor: single
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
  • Re: Lehokolo do kopce

         

    Poznatky a zkušenosti s kopci mám jen ty nejhorší, navrhoval bych kopce buď úplně zrušit nebo alespoň zakázat jejich výskyt na trasách, kudy chci jet. :-)

    Stručně řečeno pokud přijde opravdový kopec, tak mi všechny silničky, jejichž tempu jsem na rovině hravě stačil, ujedou. Respektive když je to kopeček do 10m, tak se setrvačností s trochou úsilí ještě udržím, ale v opravdovým kopci nemám šanci, během minuty jsou všichni pryč i když budu mít tep přes 190 a po minutě stejně umřu...

    Já jako kalibrační/měřící kopec používám Andrlův chlum v Ústí nad Orlicí. Výhodou je, že se tam jezdí i opravdový závod do vrchu, takže je jasný start a cíl a můžu své zoufalé výsledky porovnat s časy lidí, co do kopce jezdit umí. :-D

    Jelikož na klasickém kole (rezaté šrotokolo) vyjedu zmíněný kopec výrazně rychleji, docela by mě zajímalo, nakolik je to způsobeno rozdílem hmotnosti kol a nakolik je to dané jinou pozicí jezdce.
    Jelikož ale 12 kg lehokolo nemám a na šrotokolo montovat 10 kg závaží neplánuju (mimo jiné protože nemá nosič), pravděpodobně tuhle záhadu nevyřeším.

    [ Reagovat ] [ Zpět ]
    Datum: 11.07.2014
    Autor: Jrr
    Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Lehokolo do kopce

           

      Pokud se rozhodnes nevzit v uvahu pogo, kladku, trubky a aerodynamiku pri 15km/h, je to podobne jako kdyz prestaneme brat v uvahu vliv polohy jezdce. Pokud je geometrie slapaciho stredu lehokola moc nizko, tedy uhel nohou a trupu svira velky uhel, pak je velka pravdepodobnost, ze "ucinnost" teto slapaci polohy bude blizko ke vzprimenemu kolu typu holandsko/gazela. Kdybychom srovnali idealni silnickovou geometrii a idealni lehokolovou geometrii, zadne rozdily v ucinnosti sveho slapani bys nenasel. Jsou to spis ty veci okolo...

      [ Reagovat ] [ Zpět ]
      Datum: 11.07.2014
      Autor: single
      Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Lehokolo do kopce

             

        Tvoje zaměření na kladku a trubky je dost mimo. V principu jsou v tom samozřejmě nějaké ztráty, ale jestliže hledáme rozdíly v řádech desítek až stovek watů, které by nám vysvětlily rozdíl v pozorované rychlosti, je celkem zbytečné zabývat se jednotkami wattů v kladce a trubkách. To začne mít smysl až když konkrétní kolo začneš ladit a ždímat z něj maximum, ale pro porovnání dvou diametrálně odlišných konfigurací kola je ztráta času to řešit.

        [ Reagovat ] [ Zpět ]
        Datum: 11.07.2014
        Autor: Jirka
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Lehokolo do kopce

             

        Souhlasím s tebou, že zanedbávat odpor trubek, kladek a tlumiče není zrovna rozumné.
        Ale otázka je, čemu říkáš ideální lehokolová geometrie? Závodní lehokola se obvykle optimalizují na aerodynamiku, což obvykle vede na úhel sedla kolem 20° - 25° a diferenci sedačky a středu kolem 25 cm. Jsou i kola, kde je podobná diference středu a sedačky a úhel sedačky větší, což vede na menší úhel v kyčlích. Ale nikdy jsem si nevšiml, že by zrovna tahle kola jela do kopce rychleji, než ta s otevřenějším úhlem v kyčlích. Lehokolo ba kterém by člověk jel skrčený jako na silničce se spodním úchopem jsem ještě neviděl (a nebo nemám dostatečnou představivost).

        [ Reagovat ] [ Zpět ]
        Datum: 11.07.2014
        Autor: snilard
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Lehokolo do kopce

               

          Porůznu po diskuzích a podobně se potuluje číslo 120° jako úhel mezi sedačkou a spojnicí kyčlí a šlapacího středu (zdroj snad z https://openlibrary.org/books/OL8719745M/The... , ale neměl jsme tu knížku v ruce, tak nevím). To podle mě klasické silniční kolo poměrně splňuje (mmch, fakt do kopce jezdí se spodním úchopem?), naopak kola stavěná na aerodynamiku mají ten úhel otevřenější.
          Neumím to číslo víc posoudit, a navíc mi připadá, že na lehokole je výhoda uzavřenějšího posedu hlavně v tom, že se mohu pořádně zapřít zády, což na klasice stejně nejde využít ... ale na druhou stranu se v tomhle necítím být odborníkem :), tak klidně věřím že je to nějaký vhodný úhel pro svaly na stehnech nebo zadku ...

          [ Reagovat ] [ Zpět ]
          Datum: 11.07.2014
          Autor: Marble
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Lehokolo do kopce

               

          Máš pravdu - zamotal jsem 2 věci dohromady. Na Gazele se mi jede bez držení - ve vzpřímené poloze - výborně (chvíli), ale ten odpor vzduchu je otřesný. Ale jinak na uprightu potřebuju řidítka úplně nejníže, právě kvůli přitahování se rukama a nástupům ze sedla, (a taky řiditelnost). Na lehokole tohle nelze, ale můžeš se zapřít do sedačky. Tohle mi ale nikdy nešlo na lehokolech, která mají velmi vzpřímené sedlo a hodně nízko střed, byť je tam těch 120°. Docházelo tam u mne k neustálému posouvání zadku na lehokolovém sedle a tzv. "stoji na nohách" při každém šlápnutí. Myslím že tohle není ideální lehokolová geometrie. Jaká je ideální? Určitě to není Amanita Virosa - Project Sanderson. Ale tam je vidět snaha o maximálně sevřený úhel mezi nohama a trupem - kvůli maximální účinnosti na krátké tratě a sprinty. Takže si myslím, že docela hraje roli úhel ideální lehokolové geometrie vůči gravitaci, takže do kopce by se mělo dát jet na lehokole lépe - a za to mne Jirka určitě ukamenuje ;)

          [ Reagovat ] [ Zpět ]
          Datum: 11.07.2014
          Autor: single
          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Lehokolo do kopce

                 

            No já jen nejsem přesvědčený, že existuje jedna ideální geometrie, ani lehokolová ani jiná. Lidi jsou drasticky rozmanití. Cyklistický svět si například vzal do hlavy, že všem od 150 do 200 cm tělesné výšky budou vyhovovat kliky buď 170 nebo 175 mm, což je už od pohledu blbost. Podobné to bude s tou geometrií posazu. Určitě podá svoje maximum stejně vysoký člověk v malinko jiné poloze pokud má relativně dlouhé nohy a ruce, nebo naopak trup, a podobně.
            Ze všech lehokol co jsem kdy vlastnil se mi nejvíc osvědčila poloha jakou mají Oceláče: špičky bot chodí do výšky ramen při úhlu sezení asi 26-28°(pro mě konkrétně) a část zapření proti pedálům ve sprintech a stoupáních vezmou ruce za supermany, hlavně ve sprintech. Ale jednak je to subjektivní pocit, nemám změřeno, že tahle poloha mi sedí nejvíc, a jednak by to i tak platilo jen pro mě a nešlo by to zobecnit na všechny lidi.

            [ Reagovat ] [ Zpět ]
            Datum: 11.07.2014
            Autor: Jirka
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Lehokolo do kopce

                   

              kliky se dělají i 185

              [ Reagovat ] [ Zpět ]
              Datum: 11.07.2014
              Autor: Radius
              Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Lehokolo do kopce

           

      Jak jsem už psal porovnání dvou různých lidí na dvou různých kolech je naprosto k ničemu a nic vypovídajícího z toho nejde vyvodit.
      Co je zajímavé na Tvých zkušenostech je to, že máš srovnání různých kol ve stejných podmínkách se stejným jezdcem.
      Zdroje rozdílu v rychlosti mě napadají následující:
      Hmotnost - vyšší hmostnost zvedne čas přímo úměrně tomu, o kolik je hmotnost celku vyšší. Já kdysi spočítal, že na zrychlení z 12 na 12,5 km/h v šestiprocentním stoupání bych musel odlehčit kolo o 4 kg. Pokud si správně pamatuju, jak máš zhruba velký rozdíl v rychlosti, tak 10 kg navíc asi nebude hlavní zdroj rozdílu.
      Mechanické ztráty - pružení rámu, případně tlumičů, pak odpor kladek a trubek a řetězu. U kola, které je designem a údržbou v pořádku to bude zanedbatelné pro tuhle situaci.
      Schopnost jezdce dát na hřídel klik výkon, čili vliv polohy jezdce. Tohle se myslím rozpadá na dvě části: jak moc je biomechanicky účinná a jak moc je na ni jezdec zvyklý. A odlišit jak velký je příspěvek které bude strašně težké. Mě osobně třeba trvalo řádově měsíce naučit tělo na jízdu vleže, ale řádově roky naučit ho aspoň trochu držet výkon do kopce. A největší pokrok v tom nastal až když jsem se začal cíleně snažit, a část toho pokroku zmizla, když jsem se snažit přestal. A to jezdím prakticky výhradně v leže. Takže i kdybych měl měřák wattů v klikách nebo zadním kole a měřák výkonu srdce a plic a změřil rozdíl, pořád nebudu vědět, jak velká část ztrát je vlivem toho, co já neumím, a jak velká je vlivem toho, co kolo neumožňuje.
      Nemá někdo nějaká solidní data na to, jak něco z toho nebo vzájemný poměr aspoň velmi hrubě kvantifikovat? Já netuším.

      [ Reagovat ] [ Zpět ]
      Datum: 11.07.2014
      Autor: Jirka
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Lehokolo do kopce

             

        Ne, že bych se cítila odborně dostatečně na výši na zdejší debatu, nicméně mě tak napadá, že pokud vezmeme hledisko "co já neumím", tedy přesněji řečeno, co ty neumíš, popř. co třeba Radek "neumí", když ten rozdíl v dokopcích popsal podobně taky... mám obavu, že pak jsou to věci, co nikdo (nebo skoro nikdo) neumí, tj. fakticky už jsme na tom, že "kolo neumožňuje".

        [ Reagovat ] [ Zpět ]
        Datum: 11.07.2014
        Autor: Ifča
        Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Lehokolo do kopce

               

          Asi nebylo rozumnět, jak jsem to myslel. Část rozdílu ve výkonu bude asi daná tím (předpokládám, nevím), že lidské tělo v různých polohách čistě z biomechanických důvod je schopné dát různě velký výkon. Asi si umíš představit, že s rameny u kolen se Ti bude šlapat drasticky hůř než při normálním sezení a není to rozdíl "v hlavě" nebo ve zvyknutí si, stlačená stehna a našponované hýždě ten výkon prostě nepodají.
          O čem se tu bavíme musí podle mě zohlednit dvě roviny.
          1. existuje nějaký objektivní důvod, proč se stejným jezdcem bude lehokolo jezdit do kopce hůř, protože tělo je na něm méně účinné? A nezajímá nás něčí dojem,jestli to tak je, ale tvrdá data nebo velmi důkladně zdůvodněná úvaha vycházející z dat.
          2. jak a proč je problém "v hlavě", naučit se, jak tělo přimět k výkonu, když si pohodlně leží na lehokole, versus sezení na vzpřímeňáku. Kolik je horší šlapání s nohama nahoře jen pocit a ne reálný fyzický důvod (a například tok krve neobstojí, je to cyklus, co teče nahoru musí zase dolů). A co s tím jde dělat?
          Přijde mi, že tohle se tu většinou míchá dohromady, přitom každé má jiné příčiny a jiná řešení. Pokud se nemá debata motat na místě a nikam se nedostat, je myslím nutné si správně rozpitvat co včem vězí.

          [ Reagovat ] [ Zpět ]
          Datum: 11.07.2014
          Autor: Jirka
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Lehokolo do kopce

             

        Tak zjistit, co neumíš a mohl bys umět, tedy vlastně jakýsi osobní potenciál, vědět, čeho maximálně můžeš tréninkem dosáhnout, to by se určitě hodilo i v ostatních sportech... ;-)

        V mém srovnání bylo taky zajímavé, že klasiku reprezenovalo kolo v příšerném technickém stavu a přesto nad lehokolem zvítězilo. Jedinou výhodou šrotokola byla nižší hmotnost, odpory v pohonu tam určitě byly větší.
        Na Ibexu ročně najezdím odhadem 20x víc než na šrotokole. Pokud by mi někdo půjčil slušnou silničku, předpokládám, že i bez tréninku by v tom kopci rozdíl byl ještě větší. Ale kdo ví...

        Já myslím, že watmetr na klikách by mohl přinést do srovnání (stejný jezdec na různých kolech) alespoň informaci, zda lehokolo spotřebuje do kopce víc energie nebo jezdec jen nedokáže na lehokole vyvinout stejný výkon. Respektive poměr těchto dvou příčin.

        [ Reagovat ] [ Zpět ]
        Datum: 11.07.2014
        Autor: Jrr
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Lehokolo do kopce

               

          Watmetr by Ti prozradil to na co byl odkaz k italům v úvodu předchozího vlákna. Nechápu nad čím tu pořád špekuluješ... 8-D

          [ Reagovat ] [ Zpět ]
          Datum: 11.07.2014
          Autor: Radius
          Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Lehokolo do kopce

                 

            Přesně...

            [ Reagovat ] [ Zpět ]
            Datum: 11.07.2014
            Autor: Jirka
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Lehokolo do kopce

                 

            No já bych pochopitelně chtěl, aby to ještě někdo změřil pro Azub Ibex... :-D

            Nicméně ano, ten článek prokazuje, že existuje lehokolo, které pro jízdu do kopce potřebuje menší výkon než testovaná silnička a to i přestože Slyway endorphin nemá na řetězu jednu kladku, ale dokonce dvě! :-D
            http://www.slywayprojects.com/public/prodotti...
            Tedy aspoň na některých fotkách, někde má kladku jen jednu, moc tomu nerozumím.

            [ Reagovat ] [ Zpět ]
            Datum: 11.07.2014
            Autor: Jrr
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Lehokolo do kopce

                   

              Ta jedna kladka v tom roli hrát nebude (a možná není rolna jako rolna).
              Prostě když se podívám na Endorphina , vidím lehkej agresivní stroj kde nic není zbytečně, prostě silničku. Když se podívám na Ibex tak .... no comment ;-)

              [ Reagovat ] [ Zpět ]
              Datum: 11.07.2014
              Autor: Radius
              Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Lehokolo do kopce

               

          Někde jsem čet, že na lehokole jezdec dokáže podat jenom 2/3 výkonu na silničce.

          Ale kdo ví? Kvůli těmhle debatám si snad ten měřák koupím...

          [ Reagovat ] [ Zpět ]
          Datum: 11.07.2014
          Autor: batat2
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Lehokolo do kopce

                 

            Viděl jsem podobnou analýzu, byla psaná celá holandsky a moc detailům jsem nerozumněl. Nicméně mě to připadlo, že to ignoruje spoustu vstupnícho podmínek - podle vlivu úhlu sedačky to vypadalo, že uvažují nulové tření mezi sedačkou a zády (vyjedu po ní nahoru, pokud zaberu), a z úhlu v kyčlích 120° jim pak pro jakousi výšku středu vůči sedlu vyšly ty dvě třetiny, kde 100% je celá váha jezdce na pedálu a tady jde dát jen dvě třetiny. Podle mě zcela neužitečná analýza, která toho ignoruje tolik, že lze ignorovat její závěry.

            [ Reagovat ] [ Zpět ]
            Datum: 11.07.2014
            Autor: Jirka
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Lehokolo do kopce

                 

            Určitě jej pořiď. A kup si rovnou 2. Jeden v klikách a druhý do zadního náboje. Zkalibruj je na silničce s jedním převodem bez napínáku. Tím je zkalibruješ v řádu desetin procenta. Pak tam dej kazetu a vydupej si kopec na silničce s jednou rukou na řídítkách, druhou za zády - to vyruší chybu jízdy ze sedla. Pak je zamontuj do lehokola. Myslím že bychom dostali víceméně výsledek který by se dal porovnávat. Nutné by bylo ale jet na nějakém 28" lehokole s pro tebe vhodnou geometrií. Sázím na 0 rozdíl. Když to neuděláme takto, porovnáváme jabka a hrušky. Já mám rád kdoule - nemáte je někdo na zahrádce?

            [ Reagovat ] [ Zpět ]
            Datum: 11.07.2014
            Autor: single
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Lehokolo do kopce

                   

              A kolik bys vsadil? Aby jsem umořil alespoň část nákladů... ;)

              [ Reagovat ] [ Zpět ]
              Datum: 14.07.2014
              Autor: batat2
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Lehokolo do kopce

               

          Tak tohle je celkem jednoduchá fyzika…
          Proč by mělo být množství energie pro jízdu do kopce na lehokole větší?

          [ Reagovat ] [ Zpět ]
          Datum: 11.07.2014
          Autor: snilard
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Lehokolo do kopce

                 

            Tak to tu tvrdil především Single...
            http://www.nakole.cz/diskuse/18463-lehokolo-do...

            A občas se vyplatí ověřit i zdánlivě jasné věci, člověk se pak občas nestačí divit... když mě v práci takhle napadne vzykoušet něco, o čem jsou všichni skálopevně přesvědčeni, že to odjakživa funguje podle jejich představ, občas narazím na pořádný průšvih... :-D

            [ Reagovat ] [ Zpět ]
            Datum: 11.07.2014
            Autor: Jrr
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Lehokolo do kopce

                   

              Kupte si někdo ten Slyway, ať se máme nad čím bavit. Kombinace téhle přední vidle s těma 23mm gumama a karbonovým ráfkem a takhle tuhým rámem je vražedná kombince. Při první díře to ve sjezdu poznáte. A řetěz vám bude vzadu vyvlávat tak že se budete divit. Malé kladky jsou milé, ale tak na 500km. Pro 50kg člověka a na závod do vrchu je to pěkná hračka. Mě se líbí Slyway a jeho design, ale to už bych bral raději M5. Můžete mi někdo říct jak byste na takovém kole jeli nějaké delší trasy? To je jak to Ferrari co v testu po Toskanskych okrskách spadlo do díry, prorazil gumu, rozbil ráfek a v tu chvíli ho předjela dodávka...

              [ Reagovat ] [ Zpět ]
              Datum: 11.07.2014
              Autor: single
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Lehokolo do kopce

                     

                Kupte mi někdo Slyway a já vám za to pojedu změřit kopec (v ČR), který budete chtít... :-)
                Nicméně mě se teda víc líbí Slyway team uss. Škoda, že nemá Slyway v ČR pobočku, moct si to kolo aspoň na den půjčit by bylo zajímavé.

                Každopádně když teď vidím, jak důležitý je ten zadní tlumič u Ibexe, tak vzhledem ke stavu silnic v mém okolí (o rozkopané ulici před domem nemluvě) by asi silniční lehokolo smysluplnou investicí nebylo. :-(

                [ Reagovat ] [ Zpět ]
                Datum: 11.07.2014
                Autor: Jrr
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Lehokolo do kopce

                       

                  Který zahraniční výrobce lehokol má v Čechách pobočku?

                  [ Reagovat ] [ Zpět ]
                  Datum: 11.07.2014
                  Autor: snilard
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Lehokolo do kopce

                         

                    Myslím že žádný a bude to jeden z důvodů proč mám lehokolo od Azubu.

                    [ Reagovat ] [ Zpět ]
                    Datum: 11.07.2014
                    Autor: Jrr
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Lehokolo do kopce

                         

                    KMX ?

                    [ Reagovat ] [ Zpět ]
                    Datum: 07.08.2014
                    Autor: LEON_CZ
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Lehokolo do kopce

                           

                      Vskutku má KMX v Čechách nějaký obchod, kde by byla k vidění lehokola? Navíc KMX, pokud vím vyrábí jen tříkolky.

                      [ Reagovat ] [ Zpět ]
                      Datum: 07.08.2014
                      Autor: snilard
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Lehokolo do kopce

                     

                Myslím, že jsou lehokola, která budou jezdit do kopce lépe než ten Slyway…

                [ Reagovat ] [ Zpět ]
                Datum: 11.07.2014
                Autor: snilard
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Lehokolo do kopce

                       

                  Tak řekněte Ninkovi, chce stavět další serii Žehličky Mk2. Je to FWD, má to krátkou řetězovou linku a je dost pohodlná proti mé silnici. Ovladatelnost je přímo boží, na lepším lehokole jsem nejel. Váží 15,6kg, ale dala by se stáhnout klidně na 12 u menších velikostí. Dá se sní valit klidně 40-50km/h a průměr na delší trasy vč. města neklesá pod 33km/h (tailbox verze a disky). Jen mokré koleje jsou opravdu na položení. Je třeba vozit aspoň loketní chrániče.

                  [ Reagovat ] [ Zpět ]
                  Datum: 11.07.2014
                  Autor: single
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Lehokolo do kopce

                       

                  Kdybychom do toho šli Nink, Jirka, Snilard, Jrr, já, tak je nás 5 a ušetříme něco za jig a výpalky. Plus nepotřebuje lak, jen vidla jo..

                  [ Reagovat ] [ Zpět ]
                  Datum: 11.07.2014
                  Autor: single
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Lehokolo do kopce

                         

                    Nová Žehla bude nejspíš kompozit. Hlavní otázka je, kdy to bude.

                    [ Reagovat ] [ Zpět ]
                    Datum: 11.07.2014
                    Autor: Jirka
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Lehokolo do kopce

                         

                    No se mnou je to složitý, protože kdybych už se rozhodnul investovat do rychlejšího lehokola, tak já chci prostě spodní řízení i když mi tu všichni budou vysvětlovat horem dolem, že je to pitomost.

                    A navíc já dlouhodobě ani příliš nevím, co vlastně chci a jsem z opačného konce výškového spektra než třeba Jirka nebo Matěj, takže bych s nějakou hromadnou objednávkou nepočítal. ;-)

                    [ Reagovat ] [ Zpět ]
                    Datum: 11.07.2014
                    Autor: Jrr
                    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Lehokolo do kopce

                   

              Já tím chtěl říct, že lehokolo jede do kopce pomaleji proto, že jezdec prostě dává menší výkon.

              [ Reagovat ] [ Zpět ]
              Datum: 11.07.2014
              Autor: snilard
              Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Lehokolo do kopce

                     

                Taky dám svou trošku do mlýna. Mám Azuba cca 3/4 roku. Dost dllouho jsem řešil výkon vs. pohodlí. Závěr je ten, že na lehu se hůře dýchá, tělo je v záklonu a svaly nejsou zařízené na násilné nadechování. Zejména, pokud mám i nějaké to pneu kolem pasu. Na klasice je tělo v předklonu a to napomáhá hlubokému nádechu. A při mělčím dechu je i menší dávka O2. I při výdýchávání po běhu je lépe se předklonit, je to snažší. Šlapací letadla, která skutečně létají také mají "pilota" ve vzpřímené poloze i když je to aerodynamicky nevýhodné. Co vy na to?

                [ Reagovat ] [ Zpět ]
                Datum: 11.07.2014
                Autor: JaP
                Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Lehokolo do kopce

                       

                  Tady budu muset silně nesouhlasit. Asi mám dost jinou postavu (178cm 63kg), ale jsem na tom opačně - na lehokolech se mi dýchá výrazně lépe. Poznám to hodně, od malička astma, nejlepší co mi kdy naměřili bylo před pár lety 30% ventilačná kapacity pod tím, co lékařské tabulky označují za zdravého netrénovaného. Zdůvodnění je nejpravděpodobněji takové, že podepřením těla na zádech a navíc sedačkou o kus užší než tělo je hrudní koš vlastní vahou otevřený, ramenní a jim blízké svaly nenesou žádnou váhu a vše je volně pohyblivé pro dýchání.
                  Co se týká letadel, tak nevím o tom, že by někdo někdy překonal Daidalos (Kréta - Santorini, přes 100km), a ten měl uvnitř lehokolo...

                  [ Reagovat ] [ Zpět ]
                  Datum: 11.07.2014
                  Autor: Jirka
                  Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Lehokolo do kopce

                       

                  Tohle mi připadá jako hloupost, na správně nastaveném silničním kole se podle mě jezdec nikdy nemůže nadechnout tolik jako na lehokole.
                  Možná je to individuální, ale když to trošku přeženu, určitě se mi bude lépe dýchat když budu volně ležet na zádech, než když se rukama chytnu okolo kolen a přitáhnu je k hrudníku...

                  Jako určité problémy s nádechem, kdy už se nedokážu nadechnout na plnou kapacitu (respektive je mi to velmi nepříjemné a nutí mě to kašlat), pozoruju občas po ujetí velké vzdálenosti. Jenže stejný problém si vybavuju i z favoritu a vysvětluju si to prostě tak, že i plíce se mohou unavit.

                  Nicméně BMI mám na spodní hranici normálu, takže si netroufám hodnotit, jak situaci ovlivní ta pneumatika... :-)

                  [ Reagovat ] [ Zpět ]
                  Datum: 11.07.2014
                  Autor: Jrr
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Lehokolo do kopce

                         

                    Na tříkole se mi zdá, že se mi dýchá hůř než na klasice, ale nevím proč. Je to jiný pocit, než když nestačím s dechem na klasice nebo při běhu. Stejně tak stoupání, i když mám zpřevodování stejné jako na MTB (ujetá vzdálenost na otáčku klik) tak na tříkole nevyjedu to samé jako na MTB - a ani jako na naloženém treku, takže váhou tříkoly to určitě není. Prostě nemám sílu otočit pedály, i když na klasice bych klidně jel to samé v sedě.

                    [ Reagovat ] [ Zpět ]
                    Datum: 14.07.2014
                    Autor: JNSK
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Lehokolo do kopce

                           

                      Co máš za tříkolku a kolik na ní máš najeto?

                      [ Reagovat ] [ Zpět ]
                      Datum: 14.07.2014
                      Autor: snilard
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Lehokolo do kopce

                             

                        AZUB Tricon, za rok na ní najeté cca 2,5 tisíce kilometrů, z toho asi polovina natěžko. Do kopců mám srovnání na stejných trasách, které jezdím na treku nebo MTB. Nejde o rychlost, ale "stoupavost" je u tříkoly určitě horší. Vyškrábal jsem se s ní i na Modré sedlo, tedy nejvýš, kam se u nás legálně může, ale třeba na Špindlerovku z Polska by mě to velmi pravděpodobně nepustilo.

                        [ Reagovat ] [ Zpět ]
                        Datum: 14.07.2014
                        Autor: JNSK
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Lehokolo do kopce

                               

                          A co přesně tě limituje? Dech? Na Triconu se určitě část energie ztratí v sedačce a možná i v tlumiči.
                          Mně se třeba na Azubí T-tris nikdy nestalo, že bych něco nevyjel, když tam byl asfalt. Jestli tam vidím nějaký limit, tak je to adheze hnaného kola. Je pravda, že na ní ale zas tak moc najeto nemám, jezdím hlavně na kole. Pokud je nějaká stojka, tak na tříkolce můžeš zpomalit do rychlostí, které už jsou na leháči nepohodlné a pomaličku se na kopec vyšplhat.

                          [ Reagovat ] [ Zpět ]
                          Datum: 14.07.2014
                          Autor: snilard
                          Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Lehokolo do kopce

                                 

                            Limity jsou v zásadě dva - dýchání, a jak jsem psal, mám jiný pocit než na klasice, asi se to spíš podobá atsmatickému záchvatu. To se ale dá snadno řešit zpomalením, nemám žádné závodní ambice. To, že mi nestačí síla na otáčení klikama, respektive při stejném zpřevodování musím "bejčit" víc je horší. Kdybych se chtěl s tříkolou vydat na alpská sedla, která jsem jezdil na treku s bagáží tak bych asi měnil nejmensší převodník. To že zadní kolo klouže na šotolině je jasné, s tím problém nemám. I tak je tříkola na cestování výborná, i když do kopců pomalá, ale zase nemusím řešit problém se stabilitou.

                            [ Reagovat ] [ Zpět ]
                            Datum: 15.07.2014
                            Autor: JNSK
                            Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Lehokolo do kopce

                                   

                              Tak tohle ale není problém tříkolky, ale špatně zvolených převodů. :-)

                              [ Reagovat ] [ Zpět ]
                              Datum: 15.07.2014
                              Autor: snilard
                              Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Lehokolo do kopce

                                     

                                Jasně, jenže jak jsem psal výše, převodový poměr i délku klik mám stejnou jako na MTB. Při lehčích převodech by se jet dalo, ale třeba rychlostí 3km/hodinu. Prostě ten leháč jede do kopce hůř a není to váhou, protože když na klasiku dám brašny přes 15 kilo tak to nijak výrazně nepoznám. Spíš se přikláním k tomu, co zaznívá na jiných místech tohoto vlákna - že vleže člověk není schopen takový výkon podat.

                                [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                Datum: 15.07.2014
                                Autor: JNSK
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Lehokolo do kopce

                                       

                                  To že máš na tříkolce stejné převody jako na MTB ale vůbec neznamená, že to jsou převody pro tříkolku vhodné.

                                  Obecně známý fakt, že na leho-vehiklech potřebuješ větší rozsah převodů než na klasice ještě přímo neznamená, že nemůžeš podat stejný výkon, protože menší sílu můžeš teoreticky dohnat vyšší kadencí... prakticky ovšem většina z nás tak rychle šlapat nedokáže...

                                  [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                  Datum: 15.07.2014
                                  Autor: Jrr
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Lehokolo do kopce

                                         

                                    Nezapomeň že i člověk má momentovou charakteristiku kde se nacházejí bod pro největší výkon a bod pro největší moment..

                                    [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                    Datum: 15.07.2014
                                    Autor: Radius
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                    • Re: Lehokolo do kopce

                                           

                                      A nemáš to náhodou někde, nějaký graf, ideálně i s popisem, jak ho naměřili, aby člověk věděl, na co to jde aplikovat a na co ne?.

                                      [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                      Datum: 16.07.2014
                                      Autor: Jirka
                                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Lehokolo do kopce

                       

                  BMI v normě a na leho se mi dýchá lépe.

                  [ Reagovat ] [ Zpět ]
                  Datum: 14.07.2014
                  Autor: batat2
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Lehokolo do kopce

                 

            (protože je lehokolo těžší? :-)

            Ale vážně: ono nemusí být množství energie větší, ale třeba naopak na lehokole nejsi schopen tu energii ze sebe vydat nad nějakou hranici.

            [ Reagovat ] [ Zpět ]
            Datum: 13.07.2014
            Autor: Akito
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Lehokolo do kopce

                   

              Tak rozdíl ve váze tu nehodnotíme, ten je jasnej.

              To, že jedeme na lehokole pomaleji do kopce než na silnici, znamená že prostě jedeme nižším výkonem (zanedbejme rozdíl hmotnosti). Nic víc nic míň. Prostě to není tak, že by lehokolista dal do kopce stejný výkon jako silničář ale kolo ho třetinu požralo.

              [ Reagovat ] [ Zpět ]
              Datum: 14.07.2014
              Autor: snilard
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Lehokolo do kopce

           

      V kterých místech tam je start? nějak si to nemůžu vybavit. Ten kopec už jsem jel několikrát a nějak jsem si nevšim závodních údajů.

      Za kolik ten kopec jezdíš?

      [ Reagovat ] [ Zpět ]
      Datum: 11.07.2014
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Lehokolo do kopce

             

        Výsledky závodu najdeš na http://ctc.wz.cz/andrlak14.html
        Start a cíl jsem bral podle http://andrlak.tym.cz/obr/map.jpg
        Respektive pro sebe jsem jsem čas měřil metodou letmého startu, na místě jsem start nehledal ani nezastavoval a pak jsem čas určil doma podle GPS logu jako nejbližši body k souřadnicím:
        Start: 49.9678416N 16.3923749E
        Cil: 49.9600833N 16.3746499E

        Na skutečným závodu jsem tam nikdy nebyl, je možné, že ty souřadnice opravdovému startu už neodpovídají, navíc bych tam ještě ztratil čas rozjezdem... ale pro moje účely to celkem stačí, k závodním výsledkům bych potřeboval zrychlit o minuty, pár vteřin nehraje roli... :-D

        [ Reagovat ] [ Zpět ]
        Datum: 11.07.2014
        Autor: Jrr
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Lehokolo do kopce

               

          Koukal jsem do záznamu a já převážně jezdil nahoru z druhé strany od Řetůvky a Sloupnice. Párkrát od Ústí, ale bylo to se zastávkou u zabitého.
          Před 3 roky jsem jel úsek závodu do vrchu celých 21 minut, ale bylo to výletně a měl jsem odjeto už asi 35 km a dalších asi 60 před sebou, tak se to nedá nijak srovnávat.

          [ Reagovat ] [ Zpět ]
          Datum: 11.07.2014
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Lehokolo do kopce

                 

            No pokud jsi někdy nejel z Ústí k rozhledně s cílem vyjet nahoru co nejrychleji, tak holt použitelná data v logu nenajdeš, ale můžeš si tam udělat někdy výlet...

            Srovnání Ibexe se šrotokolem, co jsem dělal před dvěma lety vyšlo 15 minut jako NEJLEPŠÍ čas Ibexe oproti 14:30 jako jediný čas šrotokola. Co jsem hledal, tak předtím jsem na Ibexu měl čas většinou hodně přes 16 minut i když puls byl často na konci přes 190.
            Vloni jsem to zkoušel na šrotokole ještě jednou (s batohem po hodině na bruslích), vyšlo cca 14:56, zatímco na Ibexu jsem se pod 16 minut zřejmě nedostal.

            Ještě jsem teď hledal výsledky pro letošek, použitelné logy z Ibexe jsem našel dva - v únoru 16:23, v červnu 15:55.

            Když teď vidím ty čísla, tak zároveň ztrácím veškeré iluze o nějakém zlepšování... :-(

            [ Reagovat ] [ Zpět ]
            Datum: 12.07.2014
            Autor: Jrr
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Lehokolo do kopce

                   

              Možná si to jednou zkusím vyjet to poněkud sportovněji než normálně jezdím a za nějakých 15 minut by to mělo být zvládnutelné.

              [ Reagovat ] [ Zpět ]
              Datum: 12.07.2014
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Lehokolo do kopce

                   

              Když teda Radek řekl, že kopce nejsou pro lehokolo překázkou, napadlo mě, že by bylo veselé, trochu tu moji statistiku zamotat a tak jsem se před chvílí vydal k Andrláku opět.

              Metoda měření času byla standardní, nestandardní byl maximální doping hroznovým cukrem a snaha jet opravdu na hranici možností a pokud možno nezemřít ještě před vrcholem... :-)

              95% času ukazoval pulsmetr tep ve třetí zóně
              Průměrný tep 175 bps
              Maximální 192 kousek před cílem
              Výsledný čas 14:20 !!!

              Tím, že jsem na Ibexu překonal čas šrotokola samozřejmě vznikla spousta nových otázek, jako třeba jak velký vliv má tlumič, který ač nemá zámek se poslední 2 týdny chová jako zamčený. Nebo jaký čas bych měl, kdybych to opět zkusil na šrotokole nebo nedejbože opravdové silničce...

              Ale pro dnešek se asi spokojím se závěrem, že Ibex už byl do kopce rychlejší než šrotokolo.

              [ Reagovat ] [ Zpět ]
              Datum: 13.07.2014
              Autor: Jrr
              Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Lehokolo do kopce

                     

                Měl´s nazuté ´bačkory´, nebo ´rychlogumy´?
                8-)

                [ Reagovat ] [ Zpět ]
                Datum: 13.07.2014
                Autor: AV
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Lehokolo do kopce

                       

                  Jestli tím myslíš pláště, tak Schwalbe Marathon Racer 26x1.5", ale ty už mám na Ibexu (s menšíma přestávkama) víc než rok.

                  A pokud ti jde o boty, tak SPD sandály od Shimana, na Ibexu v ničem jiném prakticky nejezdím a na šrotokole SPD ani klipsny nejsou. :-)

                  [ Reagovat ] [ Zpět ]
                  Datum: 13.07.2014
                  Autor: Jrr
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Lehokolo do kopce

         

    Odpověď nemám, ale ještě jeden postřeh. Pro změnu lehokolo vs. lehokolo, teda Thys (veslák). Moje (semi-low, SWB) lehokolo je jednoznačně těžší než Thys (přinejmenším s připočtením bagáže na něm), odpor vzduchu bude snad podobný (i když tady těžko říct, kvůli vyšší hmotnosti se těžko porovnává z rychlosti ve sjezdu, navíc jsou ty hodnoty dost podobné, že často pocitově víc závisí na počáteční rychlosti, závětří, ...).
    Na rovině mi Šárka na Thysu ujede (nebo mě minimálně pořádně prožene :), naopak v kopci poměrně bez problémů ujedu já jí.
    Rozdíly ... jiný mechanismus pohonu (ale Thys by měl mít z čistě mechanického hlediska ztráty v lankovém pohonu spíš menší), jiný styl záběru (i když to nemusí být tak významné, protože umím na Thysu jet poměrně dobře i bez toho, abych na něm trénoval, takže až tak odlišné svaly od lehokola to nejsou), a pak mě ještě napadá, že na Thysu je při jízdě otevřenější úhel v kyčlích oproti mému lehokolu, kde je to blízko uváděných optimálních 120 stupňů.

    [ Reagovat ] [ Zpět ]
    Datum: 11.07.2014
    Autor: Marble
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Lehokolo do kopce

           

      Thys, je to jako kdybys jel na silnici pořád "ze sedla", ale můžeš u toho celou tu dobu sedět. Účinnost jde nahoru...a už jsi se shodil na křižovatce? Slyšel jsem že každý správný jezdec na vesláku už to jednou zažil ;)

      [ Reagovat ] [ Zpět ]
      Datum: 11.07.2014
      Autor: single
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
      • Re: Lehokolo do kopce

             

        Na Thysu nemám najeto nijak moc, ale nespadl jsem z něj myslím nikdy (dokonce se mi podařilo ustát podvědomé zvednutí ruky ze řídítek během záběru :)). Obecně mi přijde na stabilitu celkem v normálu většiny SWB kol co jsme zkoušel (když už, tak spíš než na křižovatce byl ze začátku problém udržet svojí stranu silnice při silové jízdě).

        [ Reagovat ] [ Zpět ]
        Datum: 12.07.2014
        Autor: Marble
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Lehokolo do kopce

           

      Ještě tady nepadla jedna věc, jestli třeba z nějakého důvodu lehokolo nevyžaduje soustavnější záběr po celé dráze klik. Nebo jak jinak si mám vysvětlit, že na lehokole se mi jede lépe na výrazně lehčí převody a větší frekvenci, než jsem jezdil na Favoritu? To by pak mohlo mít větší vliv do kopce, kde vlivem zpomalování gravitací roste nárok na udržení záběru zejména v těch "okrajových" částech otáčky klik.

      [ Reagovat ] [ Zpět ]
      Datum: 11.07.2014
      Autor: Akito
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Lehokolo do kopce

           

      Thys má velmi pravděpodobně menší odpor vzduchu, nohy natažené prakticky rovně dopředu a sedačka dost zakloněná dávají lepší obtok vzduchu než co uděláš s nohama v rotujících pedálech - aspoň jedna pokrčená a každá jinde.
      Do kopce se mnohem víc projeví zásadní nevýhoda Thysu nebo jakéhokoliv vesláku: výkon nedodáváš na překonání odporů celou dobu co vynakládáš námahu. Sice část toho času, kdy děláš nápřah, akumuluješ energii (zvedání trupu ze sedačky výš) a pak ji získáváš zpět při záběru (tah za řídítka vahou trupu), ale ani zdaleka ne všechna energie věnovaná nápřahu se ti vrátí při záběru. Takže jak s nájezdem do kopce vzroste požadovaný výkon na výrazně vyšší hodnotu, s tím vzroste četnost záběrů a s tím i absolutní hodnota tohohle plýtvání výkonem. Když veslař narazí na strop svého výkonu, do jízdy vpřed mu jde méně wattů než kdyby jel na stejném stropu na kole.
      Z mechanického hlediska kdybys měl lehokolo s řetězovou linkou na pouhých 95% účinnosti a i kdybys měl na vesláku skvělých 99%, pořád tahle 4% nejsou zdaleka tolik, kolik vyplýtváš makáním spousty svalů "naprázdno".

      [ Reagovat ] [ Zpět ]
      Datum: 11.07.2014
      Autor: Jirka
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Lehokolo do kopce

             

        Jo, asi máš pravdu. Sice nevím, jak moc velké ty ztráty jsou, ale fakt je, že mi nedošlo, že rostou přímo s frekvencí tempa (ne se "střídou").
        Mě to shodou náhod nedávno zaujalo a neuměl jsme si přebrat důvod. Ale je to teda k lehokolo versus klasika asi nezajímavé.

        [ Reagovat ] [ Zpět ]
        Datum: 12.07.2014
        Autor: Marble
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Lehokolo do kopce

         

    Některá zdejší leha jsou výrazně těžší i než obyč klasika. A ve srovnání se slušnou silničkou ani nemluvím. Tak co se divíte ! Navíc kondice. Když už se tady někdo srovnával jak uvisí silničáře po rovině, tak s aero. co má leho se to blíží jízdě v balíku a tam není problém jet 40-50 celkem zadarmo. Jenže kopce, tam naskáčou waty a silničáři jsou na tyhle výlety do anp zvyklí na rozdíl od většiny pohodářů na lehu ;-)
    Jen pro informaci - rozdíl ve výkonu v až stovkách watu (jak tu někdo spekuloval) určitě mezi leho a classic nebude, protože i profíci udrží tak 400W a v peeku 750W (info za záznamu jedné etapy TdF)
    Z mýho pohledu - těžké stroje + jinak trénovaný organizmus. Nic ví, nic míň.

    [ Reagovat ] [ Zpět ]
    Datum: 11.07.2014
    Autor: Radius
    Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Lehokolo do kopce

           

      Já jsem teda nechtěl tohle téma zatahovat směrem "lehokolista versus trénovaný silničkář". Podle mě je ale i rozdíl "já na lehokole" versus "já na zábradlí". Aspoň podle toho, co tady psal Jrr a Radek. Já už jsem teda dlouho na vzpřímeném kole nejel, ale mám pár GPS logů ze svých posledních dnů na Favoritovi. A ten rozdíl je brutální - některé kopce (Brno Venhudova) jsem na Favoritovi stoupal tak 12 km/h, zatímco na lehu se plazím 7-8 km/h. Celkově to není nijak horší pro lehokolo (do 15 %, což je tak na hranici rozptylu jednotlivých pokusů). Ale konkrétně ty kopce jsou fakt špatné.

      [ Reagovat ] [ Zpět ]
      Datum: 11.07.2014
      Autor: Akito
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Lehokolo do kopce

             

        Příklad: Kopec 10% , rychlost 10Km/h. Při zanedbání valivých, aerodynamických a pasivních odporů je potřeba výkon 2.7W/Kg

        Takže pokud má někdo rozdíl 10Kg ve váze leho/klasik, tak 27W je sakra poznat.
        Pro srovnání, třeba já komplet s kolem 73Kg a jedu GrossGlockner což je prakticky durch 10% tak musím dávat skoro 2h 200W (o moc dýl to nevydržím) a s dalšíma 30W navrch bych byl nahoře až za dalších 15-30min.

        [ Reagovat ] [ Zpět ]
        Datum: 11.07.2014
        Autor: Radius
        Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Lehokolo do kopce

               

          Jasně, není sporu o tom, že váha udělá rozdíl v rychlosti. Problém je, že dělá příliš malý rozdíl. V 10% kopci bych určitě nejel jen o nějakých 15 % pomaleji. Otázka je, co dalšího udělá takový (ještě větší) rozdíl.

          [ Reagovat ] [ Zpět ]
          Datum: 11.07.2014
          Autor: Akito
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Lehokolo do kopce

                 

            15% to vychází zrovna náhodou u mě. Nevím kolik watů jsi schopen dávat - od toho výjde ten poměr. Svou roli ale ve výsledku hraje víc faktorů jako optimální převody a nakonec i hlava.

            [ Reagovat ] [ Zpět ]
            Datum: 11.07.2014
            Autor: Radius
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Lehokolo do kopce

             

        Jistě že to není o "lehokolista versus trénovaný silničkář", ale lidi se tu srovnávají. Jenže nelze učinit srovnání s někým jehož výkonost neznám. Proto myslím je lepší přejít do roviny fyzikální.

        [ Reagovat ] [ Zpět ]
        Datum: 11.07.2014
        Autor: Radius
        Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Lehokolo do kopce

             

        Konkrétně Venhudovu znám velice dobře, protože to je příjezdovka k našemu domu. Je to už bohužel takový náklon, že na lehu není moc velká radost to vyjet, člověk se už moc stará o to aby udržel rovnováhu v malé rychlosti a hlavu ve správném úhlu. Nevím na čem jezdíš, ale tyhle faktory a jim podobné docela mohou výrazně ovlivnit výsledek. Stejně jako to, že uprostřed musíš dát přednost zprava, odkud i já jsem jezdil s Alfou jako prase - a nevidíš tam - na klasice jo. Pak ten začátek dole kde stávají auta, že 2 proti sobě neprojedou...a něco se na tebe řítí shora...

        [ Reagovat ] [ Zpět ]
        Datum: 11.07.2014
        Autor: single
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Lehokolo do kopce

               

          Jestli jsi tam jezdil na Žehle, tak to se není co divit, to kolo je do města řekněme ne zcela ideální. Ovladatelnost v malé rychlosti nemůže z principu být dobrá při tak nízkém těžišti a rozhled kolem zaparkovaných aut je taky protivně limitovaný, jako na každém lowraceru. A citlivost na záklon krku/hlavy bude záviset víc na člověku než kole.

          [ Reagovat ] [ Zpět ]
          Datum: 11.07.2014
          Autor: Jirka
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Lehokolo do kopce

                 

            Žehlička má podle mého jen jeden podstatný zádrhel - co se týče řiditelnosti - chybí ji jedna kladka navíc, takže má úplně nejmenší odpor řetězové linky FWD co lze, podobně jako Challenge NME, což bratr udělal záměrně, protože ji stavěl jako závodní stroj. Ale stačí tu kladku přidat. Evina s Natrixem tu kladku navíc jezdila bez nějakých větších problémů. Jinak jsem na stabilnějším lehokole nejel a zapasuju se s ní do mnohem menších skulin v provozu, než na čemkoli jiném předtím i potom, kromě singlespeeda, ale ten potřebuje mnohem více stranového místa na stopu. Venhudovu na Žehličce si nepamatuju jako žádný stres. Spíše na Oceláči Mk1 ano, neseděl mi tam závlek přední vidle a v malých rychlostech to mělo najednou nulovou stabilitu, taky možná díky tenké gumě, kterou jsem tam vozil.

            [ Reagovat ] [ Zpět ]
            Datum: 12.07.2014
            Autor: single
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Lehokolo do kopce

                 

            Stres na Žehličce 1: jedu po Cejlu, leje jak z konve, za mnou kolona aut a tramvaj, přede mnou čistící vůz jede 5km/h. Mezi kolejema a vozem asi 0,5m místa. Mokré koleje zvedlé o 5cm proti cestě, v tomhle úhlu aboslutně nemožné přejet. Pak to pasuju do toho půl metru kolem těch velkých kol, protože čistící vůz jede prostě rovně kolem patníku. 2: Hasím si to 80 z kraťoučkého kopce, jedu na vlně, takže jsem rozhodnutý že vyjedu stejně vysoký protikopec aspoň ve 30ti. Dole jedna díra za druhou, poskakuju a odlehčuju předek co se dá, ale stejně vymetu předkem i zadkem asi 5 děr a záplat, do toho šlapu 160/min. a jen se děsím aby přední vidla v 80ti vydržela všechen ten stres. Vydržela, na dalším vrcholu neklesám pod 40 a jedu dál na vlně. 3: K24 2009(?) mokro, jedeme s Ymtem první kolo úplně vpředu, jedu jen to kolo, protože mne bolí koleno. Ymte v Questu si osvěžuje trasu, tak jede na 7-8. hodině, jinak by mne už předjel. Blučina 90°, nedotáčivý smyk předního kola, ale vyhnul jsem se kanálu. Velké překvápko pro mne, že jsem ustál smyk předního kola FWD lowraceru a zůstal ve stopě. Ymte má radost že mu někdo chvíli stačí, ale to si říkáme, až na závorách... tolik ke stresu za jízdy na Žehle.

            [ Reagovat ] [ Zpět ]
            Datum: 12.07.2014
            Autor: single
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Lehokolo do kopce

               

          Tak samozřejmě já beru jen situace, kdy nemusím kvůli přednosti zastavit. Ale teda pokud mi paměť slouží, tak uprostřed jsem přednost zprava nemusel dávat snad nikdy (a vidět tam bylo docela dobře).

          [ Reagovat ] [ Zpět ]
          Datum: 13.07.2014
          Autor: Akito
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Lehokolo do kopce

         

    Shodou náhod aktuální příspěvek na stejné téma ze švédského fóra: http://rosnix.net/hpvs-forum/index.php?t=msg... .
    Dotyčný hodnotí své kolo ( https://rosnix.net/~per/album/2014/06/svt/IMG... ) jako dost rychlé do kopce (aktuálně ho prý konkrétně na dálkovém závodě http://www.sverigetempot.se/index_en.html nikdo na klasice do kopce nepředjel), s tím, že si myslí, že pro kopce je dobrý poměrně uzavřený úhel nohy-tělo (píše on, že oproti typickému lowraceru, mě to z fotky až tak moc nepřijde, ale číslo neuvádí) a rovný řetěz. Prý zkoušel už někdy dřív naklonit sedlo 5° vzad pro lepší aerodynamiku a jeho rychlost klesla.
    Ještě na konci píše, že má (kromě rotace) zhruba stejnou polohu těla i na ostatních svých kolech (lowracer, klasika, ...).

    [ Reagovat ] [ Zpět ]
    Datum: 12.07.2014
    Autor: Marble
    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Lehokolo do kopce

         

    Mám v plánu během tohohle léta důkladně porovnat favorita s pythonem: stejný jezdec, stejný několikakilometrový kopec, stejná váha kola, stejné nášlapy, spousta opakování. Uvidíme, co z toho vyjde.

    Jinak zatím můžu zodpovědně říct, v čem má konkrétně ten můj python v kopci problém: kvůli držení rovnováhy musí jet aspoň 10 km/h, jinak už to neudýchám a musím strkat. Na zábradlí můžu zpomalit na 7 a nespadnout, což je pořád rychlejší než to strkání. Navíc kormidlování těžkým nevyváženým předkem žere spoustu výkonu.

    [ Reagovat ] [ Zpět ]
    Datum: 12.07.2014
    Autor: NightRider
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Lehokolo do kopce

           

      Měl bych si to po sobě číst, než to odešlu. Mělo tam být "kvůli držení rovnováhy musí jet aspoň 10 km/h, což v dlouhých a prudkých kopcích neudýchám a musím strkat."

      [ Reagovat ] [ Zpět ]
      Datum: 13.07.2014
      Autor: NightRider
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Lehokolo do kopce

             

        Tohle je další věc, v čem má "zábradlí" výhodu. Na silničce jedu třeba v 12% stoupání s převodem 36/30 v pohodě rychlostí 7-8km/h. Na lehčí převody na bajku se dá jet i 4km/h. Tam je spíš limit, aby se nezvedalo přední kolo.

        [ Reagovat ] [ Zpět ]
        Datum: 13.07.2014
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Lehokolo do kopce

               

          Nevím jak jiné typy lehokol (u pythonu bude všechno složitější), ale na Ibexu bych se po silnici rychlosti 4 km/h nebál, na takovou rychlost by mi už ale asi nestačily převody.

          Horší by to bylo na štěrku nebo v terénu, protože prohrábnutí zadního kola nebo nadskočení předního je při prudším stoupání pro moji rovnováhu poslední kapkou, zastavuju, sesedám a dál už kolo tlačím...

          [ Reagovat ] [ Zpět ]
          Datum: 13.07.2014
          Autor: Jrr
          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Lehokolo do kopce

                 

            Tak nějak. Já mám trojtác, převodovku dualdrive, a ještě osmikolo, a 4 km/h vcelku bez problémů jsem schopen po asfaltu jet. Podhrábnutí zadního kola je teda konec, ale to se na asfaltu neděje. Problém je, že tam kde na Apusu jedu 4 km/h, jsem na favoritovi jezdil 6 nebo 7.

            [ Reagovat ] [ Zpět ]
            Datum: 13.07.2014
            Autor: Akito
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Lehokolo do kopce

                   

              A už jsi zkoušel jakou máš nejmenší rychlost, když máš na dualdrivu zařazený direct 1:1 a zároveň nejlehčí řetězový převod?

              [ Reagovat ] [ Zpět ]
              Datum: 14.07.2014
              Autor: single
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Lehokolo do kopce

                     

                No, nezkoušel. A teda asi nevím co přesně máš na mysli. Podle mě nejmenší rychlost (asi teda taková kdy ještě nespadnu) nezávisí až tak na převodech. Možná taky bude záviset na sklonu cesty, po které se pojede.

                [ Reagovat ] [ Zpět ]
                Datum: 20.07.2014
                Autor: Akito
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Lehokolo do kopce

                     

                Tak jsem to dneska vyzkoušel. Jel jsem do mírného kopce (cca 3-5 %) po neasfaltové ale docela rovné cestě (od Resselovy hájenky nahoru k silnici Ochoz-Líšeň). Tam jsem zkoušel řadit různé převody, a snažil se jet co nejpomaleji. Minimum co jsem zaznamenal na tachometru bylo 3.0 km/h. Soustavně bych nejspíš dokázal jet okolo 3.3-3.5 km/h (soustavně = udržel jsem se na této rychlosti tak 30 metrů, aniž bych padal, pak mě to přestalo bavit :-). Pokud můžu soudit, do značné míry je výsledek nezávislý na zařazeném převodu: zkoušel jsem úplně nejlehčí co mám (28-32, DD na nejlehčí stupeň, 130 cm na jednu otáčku klik), pak něco mezi tím (28-32, DD na prostřední stupeň, tedy 1:1, 177 cm na jednu otáčku klik), a pak o něco těžší převod (myslím 38-28, DD na prostřední stupeň). Asi nesmí být úplně těžký převod, abych to ušlapal, ale v oblasti těch lehkých je to nejspíš jedno.

                [ Reagovat ] [ Zpět ]
                Datum: 29.07.2014
                Autor: Akito
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Lehokolo do kopce

                 

            Dneska jsem zjistil, že pro škrábání se do prudkého kopce existuje ještě další limit.

            Jel jsem relativně v klidu 8 km/h a najednou mě začalo obletovat asi 5 hovad! Jelikož šlapat, řídit a ještě účinně odhánět hmyz, se mi příliš nedařilo, po tom, co mě jedno záludně bžodlo do ramena, jsem jim zkusil radši ujet. Předpokládal jsem tedy, že kdybych zastavil, abych si to s nima vyřídil, tak přiletí ještě další...

            Špatná zpráva je, že hovada mi i v 10 km/h v pohodě stačili (možná jim ale pomáhal vítr stejným směrem), vesele kolem mě poletovala a určitě vymýšlely strategii, které odláká mou pozornost a které mi bude pít krev...
            Nakonec se mi povedlo zrychlit na 12 km/h, nejdřív se zdálo, že jim to nevadí a pak najednou byly všichni pryč. Tipuju, že jsem spíš dorazil k hranici jejich revíru než že bych jim ujel...

            [ Reagovat ] [ Zpět ]
            Datum: 21.07.2014
            Autor: Jrr
            Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Lehokolo do kopce

                   

              Tohle se nám stalo jednou při výjezdu na bukovou horu. Napadlo nás asi 300E9 hovad ve 25% šotolinovém výjezdu. Kdo byl schopen to dát nad 15Km/h byl v poho :-))

              [ Reagovat ] [ Zpět ]
              Datum: 21.07.2014
              Autor: Radius
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Lehokolo do kopce

                     

                Mnohokrát odzkoušeno a ověřeno, že za bezvětří je nutné mít rychlost alespoň 12, v silnější protivětru stačí i jen 8, ale průser je když je vítr v zádech, při výjezdu na Sucháč mi nestačila ani rychlost 18 :-)

                [ Reagovat ] [ Zpět ]
                Datum: 21.07.2014
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Lehokolo do kopce

         

    Nejnovější poznatek:
    Jelikož přes týden jsem tomu moc nedal, tak jsem byl včera trochu víc otestovat svoje možnosti.
    Vzal jsem Azuba. Zajel jsem na Praděd trochu se předvést před publikem, pak přes Švýcárnu do Koutů nad Desnou, nahoru na Dlouhé Stráně a zpět, přes Červenohorské sedlo a ještě pár kopců na Karlovu Studánku, navštívit příbuzné v Rudné a pak už jenom asi 90 km domů převážně z kopce.
    Říkal jsem si - šetřit síly, ale Praděd z Hvězdy trval i s nákladem 50 minut.
    U dolní nádrže na D. Stráních na mě volá borec: "můžeš zastavit, nespadneš?" A různě vyzvídal a nevěřícně se ptal, jestli na tom vyjedu až nahoru. Tvrdil jsem s jistotou, že jo, i když v tu chvilku jsem se potřeboval ještě sám ujišťovat. No šlo to.
    Celkově je to dobrý pocit. Když se dá jezdit do kopců celý den, tak to by bylo, aby nešel jeden kopec vyjet rychleji. Tedy rychleji než rychle. Jenom se k tomu donutit, to je problém. A taky proč.
    Docela by mě zajímaly nastoupané kilometry, ale v nových mapách.cz jaksi nemůžu najít výškový profil, co tam kdysi byl a podle nápovědy tam být někde má. Šlo by jinde, ale další hodiny se mi nad tím nějak trávit nechce.

    [ Reagovat ] [ Zpět ]
    Datum: 13.07.2014
    Autor: Radek
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Lehokolo do kopce

           

      Na tohle používám Cykloserver. Trasu si naklikáš a spočítá to převýšení (ale trochu nadsazuje).

      [ Reagovat ] [ Zpět ]
      Datum: 13.07.2014
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Lehokolo do kopce

             

        Díky. Tak jsem to zkusil. Klikání zabere asi tolik času, jako jet to autem. Po hodině se to kouslo a smazalo. Zjistil jsem aspoň, že z domu na Praděd je nastoupaných 1690 m. Jestli to bude někdy zas fungovat na mapách.cz, tak to můžu porovnat bez klikání.

        [ Reagovat ] [ Zpět ]
        Datum: 13.07.2014
        Autor: Radek
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Lehokolo do kopce

               

          Jako novy mapy.cz se mi taky vubec nelibi, ale vysokovy profil mi chodi. Proste v pravym panelu kliknu na tlacitko planovani, zadam odkud, kam a cim pojedu, objevi se nejaka trasa, tak se v pravym panelu posunu dolu, kliknu na zobrazit vysokyv profil, objevi se zeleny graf a pod nim jsou metry stoupani a klesani (SeaMonkey/2.26.1).

          Nebo co presne od toho chces?

          [ Reagovat ] [ Zpět ]
          Datum: 13.07.2014
          Autor: Jrr
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Lehokolo do kopce

                 

            Už vím, čím to bylo. Historický prohlížeč.
            V jiném to jde.
            Když jsem dal trasu autem, ukazuje to nastoupaných víc metrů už jenom na Ovčárnu.
            Je to asi relativní. Žádný výškoměr si kvůli tomu pořizovat nebudu.

            [ Reagovat ] [ Zpět ]
            Datum: 13.07.2014
            Autor: Radek
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Lehokolo do kopce

               

          Doklikal jsem teda ješte zbytek. Ukazuje to fakt docela nesmysly. Když totiž vede cesta téměř po vrstevnicích v docela prudkém svahu, tak při klikání naskakují díky nepřesnostem nastoupané metry, i když je to prokazatelně jenom dolů.
          Celkově to tedy napočítalo 4478 m. Těch 500 bych klidně ubral.

          [ Reagovat ] [ Zpět ]
          Datum: 13.07.2014
          Autor: Radek
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Lehokolo do kopce

                 

            Kolik měřila ta trasa celkem ?

            [ Reagovat ] [ Zpět ]
            Datum: 13.07.2014
            Autor: Radius
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Lehokolo do kopce

                   

              276 km.
              Ale jak říkám, o žádná přesná čísla nejde. Hlavní je ten pocit, že kopce nejsou pro lehokolo překážkou.

              [ Reagovat ] [ Zpět ]
              Datum: 13.07.2014
              Autor: Radek
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Lehokolo do kopce

                     

                To vysvětluj ostatním :-))

                [ Reagovat ] [ Zpět ]
                Datum: 13.07.2014
                Autor: Radius
                Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Lehokolo do kopce

                       

                  Ano, rad si necham vysvetlit, jak na lehokole jezdit do kopce.
                  Teda ja snad nikdy ani nevrdil, ze nejaky kopec vyjet nejde (pokud staci prevody), problemem akorat byva cas, ktery to trva...

                  Zvlast zdrcujici zazitek jsem mel pred par lety s jednim kamosem, co mel doma sotva tyden silnicni kolo, do te doby na kole skoro nejezdil (ale hodne behal a celkovou kondici ma lepsi) a vzdycky na kopci na me musel cekat, vubec jsem nemel sanci jeho tempu stacit. Pritom po rovine jel celkem rozumne, akoratze to jeho nebavilo...

                  [ Reagovat ] [ Zpět ]
                  Datum: 13.07.2014
                  Autor: Jrr
                  Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Lehokolo do kopce

                         

                    To evokuje otázku, jestli prostě jen nejsi fyzicky zchátralý a chyba není v lehokole ale v tobě :-D

                    [ Reagovat ] [ Zpět ]
                    Datum: 13.07.2014
                    Autor: Radius
                    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                    • Re: Lehokolo do kopce

                           

                      Tu možnost samozřejmě nemůžu vyloučit.
                      Respektive ono je to vždy relativní a záleží oproti čemu to porovnáváš. Myslím, že mezi lehokolisty bych mohl patřit mezi lepší průměr (přes 500km/24h myslím zase tolik lehokolistů nedalo), mezi programátory snad taky, ale jinak to opravdu bude bída... a třeba na lezecký stěně nebo inline bruslích už dlouho marně vyhlížím někoho, kdo by na tom byl hůř než já... :-)

                      Jinak ale tvoje teze nevysvětluje, jaktože ten stejný kopec jsem vyjel na klasickém kole výrazně rychleji než na lehokole... nicméně to už od dnešního odpoledne stejně neplatí, viz výše... :-D

                      [ Reagovat ] [ Zpět ]
                      Datum: 13.07.2014
                      Autor: Jrr
                      Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Lehokolo do kopce

                             

                        Výkon na 24h je to myslím skvělý.
                        Dorovnal jsi klasiku ale tohle bys měl měřit tak že pojedeš na obou strojích nějaký stejný (pokud možno né hraniční) konstantní tepy a porovnat čas. Pak bys měl udělat korekci ve vztahu k celkové hmotnosti soustavy jezdec+kolo.

                        [ Reagovat ] [ Zpět ]
                        Datum: 13.07.2014
                        Autor: Radius
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Lehokolo do kopce

                               

                          Na seriózní porovnání by hlavně bylo fér mít klasiku ze srovnatelné cenové kategorie, což rezatý kousek za 3 stovky z kovošrotu, kde nejde ani moc řadit (nejlehčí převod jsem zařadil pod kopcem a pak už to muselo jít silou), opravdu není...

                          Zkrátka jsem přesvědčen, že zkusit to znovu (a třeba víckrát) na šrotokole se stejnou intenzitou, tak ten čas ještě o půl minuty srazím, na pořádné silničce by rozdíl byl ještě větší... jenže čeho bych tím docílil?

                          A ještě k té fyzické zchátralosti... v kontextu toho, že ještě na střední byl pro mě sport sprostým slovem a známka z tělocviku vypovídala víc o soucitu vyučujícího než o mých výkonec... myslím, že jsem na tom teď vlastně docela dobře. :-D

                          [ Reagovat ] [ Zpět ]
                          Datum: 14.07.2014
                          Autor: Jrr
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Lehokolo do kopce

                                 

                            nejde o cenu kola ale jeho odpovidajici funkci - hlavne prevody abys udrzel pri stejne intenzite stejnou kadenci. Pokud se chces dobrat nejakejch vysledku. Jestli je ti to jedno tak proc se v tom vlastne stouras ? Stejne si bohate nad prumerem nasi zchatrale populace.. ;-)

                            [ Reagovat ] [ Zpět ]
                            Datum: 14.07.2014
                            Autor: Radius
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Lehokolo do kopce

                                   

                              Udržet stejnou kadenci je celkem nereálný požadavek. Na leháči mám krátké kliky 160 mm a když je potřeba krátkodobě utočím 150 rpm. Na singlu mám kliky ještě kratší, cca 152 mm, takovéhle kadence tam neutočím ani omylem. Ano, neumím šlapat do kruhu, ale to ani na leháči.
                              Jako jediné objektivní měřítko intenzity bych viděl wattmetr v pedálech nebo klikách. Srdeční tep reaguje na změnu intenzity až se zpožděním a závisí drobet i na jiných vstupech než jen na intenzitě.

                              [ Reagovat ] [ Zpět ]
                              Datum: 14.07.2014
                              Autor: snilard
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Lehokolo do kopce

                                     

                                Jasně že faktorů je víc. Watmetr Ti ale neprozradí jak moc (kolik) "si" dáváš ale jen "kolik" dáváš ;-)

                                [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                Datum: 15.07.2014
                                Autor: Radius
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Lehokolo do kopce

                                       

                                  To jako že na klasice může být pro stejný výkon jiná tepovka než na leháči a bude se to lišit do kopce a po rovině? Zajímavá myšlenka.

                                  [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                  Datum: 15.07.2014
                                  Autor: snilard
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Lehokolo do kopce

                                         

                                    Pokud se mohou lišit prahy zón jednoho člověka při různých sportech, tak šlapání sice na všech kolech probíhá zhruba stejným způsobem, ale na lehokole je tvoje poloha o zhruba 90 stupňů pootočena, což samozřejmě bude mít vliv na tlak krve v různých částech těla (když stojíš máš nejvyšší tlak v nohách a nejnižší v hlavě, pokud ležíš budou rozdíly tlaku minimální).

                                    Teprve až by se ověřilo, zda různá základní poloha jezdce lehokola/klasika má podstatný vliv na srdeční tep, má smysl diskutovat, zda ještě něco ovlivní i různý sklon těla při jízdě do/s kopce...

                                    [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                    Datum: 15.07.2014
                                    Autor: Jrr
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Lehokolo do kopce

                               

                          Ono je taky otázka, zda by pulsmetr byl dostatečným ukazatelem intenzity.

                          Pokud vím, někde se psalo, že pro různé sporty ti prahy zón výjdou různě (kolo, běh, plavání...). Takže co když stejný tep (stejného člověka) na klasickém kole znamená díky jiné poloze na lehokole jinou intenzitu?
                          To by výsledky všech měření založených na srdečním pulsu mohlo zpochybnit.

                          Podle mě bys u testovacího jezdce musel začít změřením a porovnáním laktátové křivky na klasickém kole a lehokole. Snažit se o konstantní tep, by mělo smysl teprve pokud se ukáže, že rozdíly jsou zanedbatelné.

                          [ Reagovat ] [ Zpět ]
                          Datum: 14.07.2014
                          Autor: Jrr
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Lehokolo do kopce

                                 

                            Rozhodně ten rozdil mezi leho a klasik není tak markantní jako třeba jako kolo vs. běh/běžky.
                            Ale je tam. Třeba klasika ze sedla je už rozdíl.

                            Ano, musel bys udělat ta měření. Nejlépe na bržděném trenažéru. Nejlépe cele srovnání aby se eliminovali externí vlivy.

                            [ Reagovat ] [ Zpět ]
                            Datum: 15.07.2014
                            Autor: Radius
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Lehokolo do kopce

                         

                    Krátce jsem prohnal nějaká základní velmi přibližná data skrz http://www.kreuzotter.de/english/espeed.htm
                    Pokud vezmeš dva jezdce 180cm 60kg, jednoho dáš na základní konfiguraci silničky a druhého na lehokolo se spodním řízením, a necháš je jet po rovině společně 30km/h, tak ten první dává 186W a ten druhý jen 153W. Pokdu najedou spolu do stejného 6% stoupání a ponechají si stejný výkon, první zpomalí na cca 14km/h a druhý na 10-11km/h. Pokud ten na lehokole bude chtít držet rychlost toho na silničce, který na výkonu nijak nepřidal, bude muset zvednou výkon z cca 150 na cca 200W. To třeba pro mě je rozdíl mezi výkonem co vydržím několik hodin a výkonem co vydržím několik minut. Pokud bychom do té úvahy přidali to, že silničář po rovině nepoužíval své maximum, šetřil síly na kopec a v kopci se snaží jet rychle, na výkonu přidá, rozdíl ještě vzroste a tomu na lehokole posune potřebný skok výkonu ještě dál.
                    Je to celkem elementární, lehokolo potřebuje na rovině menší výkon díky odporu vzduchu a do kopce větší díky váze. Pokud mě na lehokole někdo se silničkou připadá, že jede "celkem rozumně", tak do kopce budu muset hodně přidat, abych mu stačil.
                    Pokdu bychom to chtěli odstranit, tak potřebujem lehké lehokolo na sundání hmotnostní nevýhody a jezdce co má na rovině velkou rezervu výkonu na sundání výkonové nevýhody, kteru nám na rovině maskuje aerodynamika.

                    [ Reagovat ] [ Zpět ]
                    Datum: 16.07.2014
                    Autor: Jirka
                    Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Lehokolo do kopce

                           

                      Takhle napsané to zní celkem logicky a přijatelně.

                      Jenže co s tím, dokoupit k IBEXu balónky s héliem/vodíkem o vztlaku aspoň 20 kg? :-)

                      Blbý je, že závodů po rovině se v okolí opravdu moc nejezdí a pokud mi na začátku všichni do kopce ujedou, jsou šance na stažení náskoku potom s kopce docela malé (oni zůstanou ve skupině a já pojedu sám). A to nemluvím o situaci, kdy je cíl výš než start... :-/

                      [ Reagovat ] [ Zpět ]
                      Datum: 16.07.2014
                      Autor: Jrr
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Lehokolo do kopce

                             

                        Ve tvých úvahách je stále jedna zásadní nesrovnalost. Ibex není závodní kolo. Není navržený na to, aby jezdil rychle.

                        [ Reagovat ] [ Zpět ]
                        Datum: 16.07.2014
                        Autor: snilard
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Lehokolo do kopce

                               

                          To není, takže jsme si kvit, protože já zase nejsem závodní jezdec, chybí mi předpoklady, kondice i ochota systematicky trénovat...

                          A navíc to, jak vypadá závodní kolo, už nám definovala UCI...
                          www.ceskysvazcyklistiky.cz/files/administrativa/132_pravidla-uci.pdf

                          Takže se budeš muset smířit s tím, že ani ty nemáš závodní kolo... vlastně jediná závodní věc, se kterou se pravidelně potkávám je jídelna a musím konstatovat, že někteří kolegové tam jí fakt rychle... ;-)

                          [ Reagovat ] [ Zpět ]
                          Datum: 16.07.2014
                          Autor: Jrr
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Lehokolo do kopce

                             

                        Pokud jako nutnou výchozí podmínku ponecháš jízdu na Azubu nebo něčem podobném, tak jediné řešení je pořídit si tak brutální výkon, že prostě všechno přebiješ silou.
                        Pokud bys mohl měnit i kolo, nabízí se pořídit kolo spíše lehké, i když ne nutně ve váze té silničky, a hlavně drasticky málo aerodynamicky odporné. No a potom nezkoušet držet krok se silničkou vždy a všude, prostě mu na rovině ujet a v kopci se nechat dohnat, z kopce ujet o kus víc atd. Pokud máš k dispozici menší výkon, tak prostě není způsob, jak držet krok do kopce s někým, kdo má o kus větší. To nezařídí žádné kolo. Typ kola může zařídit jen ten náskok před kopcem.

                        [ Reagovat ] [ Zpět ]
                        Datum: 17.07.2014
                        Autor: Jirka
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Lehokolo do kopce

                           

                      To dává smysl. Ještě bych připojil fakt, že siničáři obvykle mívají pláště s menším odporem a líp jim to jede na nerovnostech.
                      Včera jsem si dával na takové mírně nakloněné rovince pauzu. Projel celkem pomalý silničář. Tak jsem ho za pár kilometrů dojel a chvíli jel za ním. Přišlo mírné stoupání, on ze začátku vůbec nezpomalil, já byl po víkendu ještě dost unavený, tak jsem s ním chvíli jen tak tak držel tempo. Pak mi ujel. Rozdíl rychlostí nebyl nějak obrovský, ale byl. To stoupání bylo doopravdy mírné.

                      Zjištění nakonec. Tady v Německu (Kaiserslautern) nejezdí na silničkách zdaleka jen takoví namakanci jako u nás. A nemyslím si, že by to bylo jen tím, že tu mají víc a lepších silnic.

                      [ Reagovat ] [ Zpět ]
                      Datum: 16.07.2014
                      Autor: snilard
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Lehokolo do kopce

                             

                        Ty pláště, respektive rozdíl v nich, by to chtělo nějak kvantifikovat pro různé povrchy. Vážně by mě zajímalo, kolik wattů žere který na jakém povrchu. Ještě jsem nezažil, aby mi někdo, koho jsem se předtím držel, ujel jen díky tomu, že začaly hrboly. Vždycky to zároveň začlo být i do kopce. Takže kolik z toho rozdílu potřebného výkonu udělaly pláště si nedovolím ani přibližně odhadnout.

                        [ Reagovat ] [ Zpět ]
                        Datum: 17.07.2014
                        Autor: Jirka
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Lehokolo do kopce

                               

                          Jo přesná čísla by byla vskutku pěkná, tohle jsou jen dohady.
                          Mně se stalo na minulé K24, že jsem se ke konci vezl se silničáři, rychlé tempo, ale šlo to a pak mi v tom rozbitém úseku nad Otmarovem prostě ujeli. Ten rozdíl, jaký vidím mezi tvým a mým kolem, je Ventisit vs. Bulpren. Bulpren ti nepřenáší zdaleka tolik vibrací do těla, jako Ventisit.

                          [ Reagovat ] [ Zpět ]
                          Datum: 18.07.2014
                          Autor: snilard
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Lehokolo do kopce

                                 

                            No právě úsek za Otmarovem na K24 začne prudkým protikopcem a následuje velmi mírné stoupání, které je těžké postřehnout okem, ale obráceným směrem to jede podstatně rychleji, fakt to tam je do kopce. Takže jsme zpátky u toho, že tady si nedovolím odhadnout, nakolik k ujetí těch žiletek přispěl rozdíl v odporu plášťů a o kolik víc to dělaly jiné faktory (stoupání, výkon jezdce vibrovaného hrbolama atd.).

                            [ Reagovat ] [ Zpět ]
                            Datum: 18.07.2014
                            Autor: Jirka
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Lehokolo do kopce

                               

                          Tak vliv plášťů by mělo jít rozumně změřit watmetrem. Prostě se budeš snažit jet pokaždé stejnou rychlostí a budeš pozorovat, jak se mění potřebný výkon.

                          Nelze ale teoreticky ani vyloučit možnost, že hrboly nesežerou podstatný výkon přímo, ale jimi způsobené otřesy výrazně omezí výkon jezdce.

                          [ Reagovat ] [ Zpět ]
                          Datum: 18.07.2014
                          Autor: Jrr
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Lehokolo do kopce

                                 

                            To by myslím ten wattmetr změřil. Ten senzor by nezajímalo, jaké máš potíže dát na kliky mechanický výkon, jen kolik ho tam je. Takže by se měřil přímo jen nárůst výkonu vlivem hrbolů.
                            Změřit kolik je ten pokles výkonu vibracemi těla by bylo už asi těžší, mnohem těžší.

                            [ Reagovat ] [ Zpět ]
                            Datum: 18.07.2014
                            Autor: Jirka
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Lehokolo do kopce

                                   

                              A ty nějaký měřák máš? Na tolik lehokol by uz i statisticky měl připadnout aspoň jeden wattmetr, ne? ;)

                              Bylo by zajimavé mít nějaká konkrétní čísla, nejen spoustu teorií, alespoň tam, kde to poměrně objektivně změřit jde.

                              Ideální by mi přišlo pro nějaké konkrétní lehokolo zkusit změřit průměrný výkon třeba na 25 km/h po rovině, nejdřív po kvalitním asfaltu, pak na nějaké hrbolaté hrůze a to celé zopakovat pro různé pláště. Když by se úsek projel tam i zpět a výsledek zprůměroval, mohlo by to omezit vliv větru a případného sklonu silnice.

                              Výsledek by mohl dost napovědět, nakolik je problém ve větším příkonu lehokola a na kolik je problém ve výkonu jezdce (tam by byl zajímavý i pulsmetr, ale interpretace výsledků by byla složitější).

                              [ Reagovat ] [ Zpět ]
                              Datum: 18.07.2014
                              Autor: Jrr
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Lehokolo do kopce

                                     

                                Problém takového měření je velký rozptyl a nejasnost v porovnání. Z hlediska valivého odporu cykloplášťů se nejdále dostal Allert z velomobiel.nl, respektive Wim Schermer s jeho kyvadlem, které pro něj Allert vyvinul. Cíl není měření wattů, ale vzájemné porovnání plášťů na různých površích, tlacích, ráfcích apod. Nechali si kvůli tomu i vyasfaltovat přenosný podklad.

                                [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                Datum: 19.07.2014
                                Autor: single
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Lehokolo do kopce

                                 

                            Otřesy dle mého názoru žerou výkon i přímo. Na lehokole víc než na žiletce. Hromada energie se ztratí ve vibracích těla, zatímco na žiletce se člověk zvedne ze sedla a nerovnosti snáze odpruží. Na žiletce tohle zvednutí šlapání moc neomezuje, na lehokole (tedy alespoň mne) celkem ano. Ale to už jsi psal :)

                            [ Reagovat ] [ Zpět ]
                            Datum: 18.07.2014
                            Autor: snilard
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Lehokolo do kopce

                                   

                              No kdyby se něco takového prokázalo, mohly by z toho být zajímavé závěry, třeba že na určitém typu povrchu bude kvalitně odpružené lehokolo výrazně efektivnější než neodpružené.
                              Tedy pokud bych uvažoval efektivitu přeměny energetických zásob cyklisty na ujeté kilometry...

                              [ Reagovat ] [ Zpět ]
                              Datum: 18.07.2014
                              Autor: Jrr
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Lehokolo do kopce

                                     

                                Bez exaktního měření nedokážeme říct, nakolik je snížení rychlosti způsobenou neschopností šlapat při vibracích a nakolik zvýšením odporu třením. Ale troufám se tvrdit, že ani jeden z těchto faktorů nebude zanedbatelný.
                                Určité odpružení dle mého názorů může jízdu na špatném povrchu urychlit, proč by se jinak i na světovém poháru horských kol používaly celoodpružené stroje.

                                [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                Datum: 18.07.2014
                                Autor: snilard
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Lehokolo do kopce

                                       

                                  Tak u horských kol těch faktorů bude víc - odpružené kolo je častěji v kontaktu s podkladem, což v terénu asi bude dost důležitý předpoklad, aby při vyšší rychlosti vůbec šlo řídit.
                                  Ale určitě se člověku špatně šlape, pokud má pocit, že co nevidět vytřese svou duše z těla... a určit optimální míru odpružení a tlumení, tak bude solidní alchymie...

                                  [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                  Datum: 18.07.2014
                                  Autor: Jrr
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Lehokolo do kopce

                                     

                                Kvalitně a lehce udělané odpružení je plusem u každého vozidla, silničku nevyjímaje. Tam jak všichni víme se řeší pružení pasivně tlumením v rámu a vidlici. Každý pak má přiměřeně tuhý rám pro svou hmotnost. Tlustší guma může pomoct, ale spíše jen zvedne průjezdnost kostek apod. Ideální volbou je rámový set, kde je tuhost a schopnost tlumit vyvážena mezi vidlu a rám, takže ani jedno se nechová destruktivně k druhému. Takto je vyladěna i Žehla nebo Mk3. U pevných vidlic je to fakt alchymie, protože napětí se může cíleně koncentrovat do růzbných míst

                                [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                Datum: 19.07.2014
                                Autor: single
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Lehokolo do kopce

                                       

                                  U vzpřímeného kola jsou pokusy o pasivní pružení tak trochu k smíchu. Pokud se ti někdo pokusí tvrdit, že daný rám má tuhost vůči pohonu a pruží vůči hrbolům, tak z větší části kecá než nekecá. Krásně viditelné to je u celoodpružených kol, kde se výrobci zoufale snaží oddělit od sebe skákání jezdce na pedál shora dolů od úderu terénu do kol zespodu nahoru, jakoby o principu superpozice ještě nikdy neslyšeli. Pokud máš rám silničkydost tuhý na to, aby řetěz mohl táhnout násobkem tvojí váhy za jednu stranu zadního náboje a kolo rozumně odpovídalo reakcí gumy o silnici kus od toho a nekroutilo se nic mezi tím, tak to nemůže mít tak flexibilní zadní stavbu, aby byla nějak citelně pohodlná. Jak říká tady https://www.youtube.com/watch?v=JjYNIaI26EQ někdo, kdo to opravdu už dlouho důkladně zkoušel, jde o rozumný kompromis v netuhosti rámu, která je příjemná, ale ještě nestojí moc rychlosti.
                                  U lehokol si jde částečně pomoct tím, že na nich neskáčeme při šlapání svisle, spíš jen pohybující se hmoty nohou vnášejí klopný moment kolem vodorovné osy. Takže jde jak to má Mk.3 nebo měla Žehla udělat rám stranově tuhý proti stranově nesymterickému tahu řetězu, ale výškově méně tuhý, takže když zvednu záda z vršku sedla připojeného k zadní stavbě a sedím uprostřed rozvoru, kolo trochu pruží. Ale ani to není zadarmo, Mk.2 co je tužší a méně pohodlná svisle taky lépe zrychluje a stoupá do kopce. 2° rozdíl v úhlu sedačky k tomu přispívá, ale nebude sám, část je v rámu. Jekl 35x35x1,5 je torzně tužší než 40x30x1,5 a když zaberu zády proti sedlu a nohou proti pedálu, nekroutím rám čistě jen do strany, ale trochu i výškově a trochu i torzně. Takže i Žehla nebo Mk.3 kvůli pohodlí plýtvají část výkonu, jen mají zdá se vhodně trefený ten kompromis.

                                  [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                  Datum: 19.07.2014
                                  Autor: Jirka
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Lehokolo do kopce

                                         

                                    Schopnost tlumit vibrace uvnitř rámu a vidlice určitě není nějaký kec, ale budiž, podle tebe kecám. O zadní odpružené stavbě jsem ani nemluvil. Ale určitě mi dáš za pravdu, že když existuje firma, která dává kladku na špatné místo, takže vzniká pogo, a zadní stavba se při záběru kroutí, pak nejde o vozidlo, které má účinný pohon. Charakteristika ztrát v takovém pohonu je vždy progresivní s výkonem, který do něj pustíš. Když pak na tom někdo jezdí s polozavřeným tlumičem, je ta celá hitparáda se zadní stavbou k ničemu. To samé platí na holandské lehokola s přední pevnou vidlou a zadní kyvkou. Je to akorát tak dobré na to, aby ti neodešlo zadní kolo díky hmotnosti zadních brašen. Ty nejméně vhodné vibrace jdou stejně vždy od předního kola.

                                    [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                    Datum: 20.07.2014
                                    Autor: single
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                    • Re: Lehokolo do kopce

                                           

                                      Netvrdím, že kecáš, tvrdím, že neumíš číst. Psal jsem, že kecá ten, kdo tvrdí, že jeho rám pohltí vibrace od hrbolů, ale je naprosto tuhý vůči pohonu.
                                      Podle čeho soudíš, že od předního kola jdou horší věci než od zadního? Já to nikdy neměl za takhle jednoznačné, připadlo mi, že hodně záleží na velikostech a zatížení kol a poloze jezdce vůči nim. Ale třeba mi něco uniká, sem s tím.

                                      [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                      Datum: 21.07.2014
                                      Autor: Jirka
                                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                      • Re: Lehokolo do kopce

                                             

                                        Když jedeš dopředu, přední kolo je to které se první setká se překážkou a má tendenci vytvářet vibrace. Zadní kolo již vetšinou dostane mnohem víc nafrak a energie se má tendenci pohltit v deformaci zadní pneumatiky. Proto zadní kola většinou víc odcházejí. U lehokol to není až tak jasné, ale pokud mám vpředu menší kolo, pak dopad na vytváření vibrací má zase to přední kolo, protože zadní má menší valivý odpor a ozve se později. Ale říkám ti jen svůj názor, který mi přijde logický a podpořený zkušenostmi. Ale je to jen můj názor. Proto se divím, že už tady fůra lidí nejezdí na Baronu s odpruženou vidlou Optima. Pro zastánce RWD na naše cesty je to ideální a velmi komfortní lehokolo, a pokud se nerozhodnou jej vzadu naložit, tak ani nevadí absence zadního pružení.

                                        [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                        Datum: 21.07.2014
                                        Autor: single
                                        Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                        • Re: Lehokolo do kopce

                                               

                                          Tomuhle argumentu fakt nerozumím. Na Ibexu mám přední vidlici pevnou, zadní odpruženou a připadá mi to jako přijatelný kompromis. Teď když zadní tlumič nefunguje a poslední dobou skoro nepruží, každou nerovnost cítím jako ránu do zad.
                                          Mít to naopak - přední vidli odpruženou a zadní napevno jako u klasiky, by mi rozhodně přišlo méně pohodlné... nicméně přiznávám, že jsem se na ničem takovém nikdy nesvezl.

                                          Jo a dráty mi odcházejí jen v předním kole (zatím asi 3, vzadu žádný).

                                          [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                          Datum: 21.07.2014
                                          Autor: Jrr
                                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                        • Re: Lehokolo do kopce

                                               

                                          Reaguju nad sebou na Jrr. Ty dráty vpředu ti odcházejí proto že máš pevnou vidlici. Nejspíš sis zvykl jezdit hrboly vleže. To já nedělám, na pevném lehokole vždycky zvedám svůj zadek při přejezdu předním kolem a vzápětí na to naopak zvednu záda abych odlehčil zadní kolo. Jenže to se nedá dělat donekonečna, ale lehce se zvednout zády mi přijde jako menší problém než ležet zaražený v sedačce. Může se to vymstít při průjezdu vymleté díry, ale pokud máš dobrou přední odpruženou vidlu, tak ta ti ani nedovolí, aby se ti nakopl předek.

                                          [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                          Datum: 21.07.2014
                                          Autor: single
                                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Lehokolo do kopce

                                         

                                    Žehla je trochu jiný případ, protože to je FWD. Největší ztráty tam vznikají pokud někdo zapomene držet řidítka a nohy při každém šlápnutí potáhnou řízení doprava. Moment do řízení. Když se to děje moc často, vzniká amplituda, která žere výkon fakt hodně. Tento výraz kvantifikace píšu záměrně, protože by mne nikdy nenapadlo něco takového měřit. Ale kdybych měl říct kolik, tak místo 45km/h pak jedu jen 40km/h. To je skoro na úrovni vlivu tailboxu a disků, což je opravdu hodně

                                    [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                    Datum: 20.07.2014
                                    Autor: single
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                    • Re: Lehokolo do kopce

                                           

                                      A za předpokladu, že udržíš řízení rovně, abys ty ztráty neměl, tak čím ho držíš? Rukama, připojenýma k tělu, ležícímu na sedle, namontovaném na zadní části rámu. A čím šlapeš? Nohama, připojenýma k tělu, ležícímu na sedle, namontovaném na zadní části rámu. Ať se na to podíváš jak chceš, tak netuhost rámu mezi předním kolem a sedlem žere energii, s tím nic nenaděláš. Co můžeš dělat je trefit tu netuhost tak pěkně, aby ztráty nebyly moc citelné, ale pohodlí bylo citelné. Ale nemá smysl si namlouvat, že vnesením toho pohodlí ztráty nevznikly.

                                      [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                      Datum: 21.07.2014
                                      Autor: Jirka
                                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Lehokolo do kopce

                                         

                                    Také bych si dovolil nesouhlasit. Rámy typu Specialized Roubaix sice možná nejsou tak tuhé jako některé sprinterské, ale pokles tuhosti je malý a nárůst "pohodlí", může-li být zábradlí pohodlné, celkem velký.
                                    Tohle by, myslím, mohl popsat Hrabosh, ten Roubaix jezdí.

                                    [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                    Datum: 20.07.2014
                                    Autor: snilard
                                    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                    • Re: Lehokolo do kopce

                                           

                                      Viz níže moje odpověď Hraboshovi. Netvrdím, že nejde udělat rám, se kterým v nějaké disciplíně díky jeho netuhosti někdo zajede lepší čas než s tuhým, protože se mu pojede lépe. Ale trvám na tom, že ten rám žere víc energie než ten tuhý. Pokud nějaký výrobce chce tvrdit, že zachoval tuhost rámu vůči šlapání, ale přitom přidal pohodlí pružením, tak kecá. Jedno z toho není pravda, ne úplně.

                                      [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                      Datum: 21.07.2014
                                      Autor: Jirka
                                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                      • Re: Lehokolo do kopce

                                             

                                        Ano - je to napsáno přímo v tvém textu. Přidal pohodlí pružením...má tam být "tlumením" To že nějaký tvarový element (zahnutá vidlice) pruží je vcelku jasné, ale má taky schopnost to své zapružení vytlumit, a záleží v kolika cyklech - třeba 1,5. Nedochází k postupnému zesilování vibrací, které se přenáší do těla. Tělo pak tlumí jen to co zbyde a někdy ani nepoznáš že jedeš po nekvalitním povrchu.

                                        [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                        Datum: 21.07.2014
                                        Autor: single
                                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Lehokolo do kopce

                                         

                                    Naštěstí existují firmy které to neví a taková kola staví.

                                    http://youtu.be/8YfP70Na6ws (zapni si titulky)

                                    Já jezdím SL3/2012 a můžu Tě ujistit že to funguje.

                                    Taková otázečka: kolik jsi na podobných karbonových rámových sadách (řekněme 1.500$+) najel km?

                                    Tady je krátké povídání o karbonu (zajímavé je třeba porovnání kolem 3:30) kde ukazují dva kousky karbonu se stejným složením, ale s jiným úpletem vláken, rozdíl je docela značný. http://youtu.be/fGE2M_AXX1U

                                    Uštrikovat dobrý karbonový rám je docela fuška. Právě tím že se mění směr a druh vláken je možné udělat rám tuhý ve směru ve kterém je potřeba aby byl tuhý a v jiných směrech zas může pružit.

                                    Nezapomínej na sedlovku, kvalitní karbonová dokáže pobrat spoustu vibrací. Já vozím S-Works, aktivní je asi 18cm a je to hodně znát, přičemž ta má vliv právě jen na tlumení, ale nikoliv na tuhost rámu.

                                    A třeba tuhle je letošní novinka: http://www.specialized.com/us/en/ftb/road... Sedlovka kde kromě karbonových vláken je ještě tlumící prvek. Ještě jsem jí nezkoušel, ale fungovat by měla a dost možná si ji pořídím.

                                    [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                    Datum: 20.07.2014
                                    Autor: Hrabosh
                                    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                    • Re: Lehokolo do kopce

                                           

                                      Co jde a nejde dělat s karbonem mě nemusíš vysvětlovat, vlastníma rukama to mám vyzkoušené. Co jde a nejde udělat se strukturou ve tvaru klasického trojúhelníkovaného rámu silničky změnou tuhosti některých elementů v některých směrech taky není těžké si představit, pokud jsi nepropadal z matematicky, deskriptivy a fyziky. Nikdy neoblafneš základní princip, že co bude tlumeně pružit, to žere energii (mění ji na teplo a vyzařuje do okolí) a že žádný reálný objekt nekmitá nebo nepruží zcela netlumeně. Jde oblafnout lidské tělo a lidskou mysl, aby se jim pocitově na tom kole jelo lépe, přestože rám žere nějakou energii. A může to být tak velký subjektivní rozdíl, že ve výsledku ten člověk i jede rychleji, protože je mu lépe, než na něčem "dokonale" tuhém. Ale to neznamená, že to kolo s v neseným pohodlím je energeticky stejně účinné jako tuhé kolo, to nikdy nebude. Vždycky žere víc. Pokud chceš tvrdit něco jiného, tak předveď nějaký důkaz, nějakou ukázku fyzikálních principů, na kterých ten rám pracuje, že dokáže pružit aniž by to pohltilo energii.
                                      P.S. Pokud chceš používat argument kolik jsi na tom najel, tak ses myslím vyřadil z celé této sekce diskuzí. To by byla škoda.

                                      [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                      Datum: 21.07.2014
                                      Autor: Jirka
                                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                      • Re: Lehokolo do kopce

                                             

                                        Takové komfortní kolo je energeticky naopak účinější, malé hrboly do 1-2cm tě nezastaví, protože vibrace se začínají postupně tlumit již v soustavě vidlice-rám a za hlavní tlumič vibrací neslouží tělo. Ale samozřejmě se tu bavíme o kompromisech a každý kompromis má své limity, proto jsou ta kola dělaná na hmotnostní limity. Pokud ne (měl jsem jednoho XL hliníkového Spešla, který mohl být stranově tužší), tak je někde chyba. Jsou také lidé, kteří preferují více komfortu a naopak lidé kteří se jdou projet někam na chvíli a vydupat kopec na tvrdém kole...

                                        [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                        Datum: 21.07.2014
                                        Autor: single
                                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                      • Re: Lehokolo do kopce

                                             

                                        Možná to myslel tak, že vhodnou profilací a volbou struktury vláken dosáhneš pružnosti tam kde víc prospívá pohodlí a tolik neškodí ztrátami (né že je nemá). To že něco je marketing je asi jasný ale ten rozdíl tam je a je dost poznat.Pokud si na něčem takovém nejel, nemůžeš to hodnotit. Na to jakej efekt taková konstrukce přinese Ti podle mě obecná znalost výše popsaných disciplín nestačí. A dále, platí že z maličkostí se skládá pohodlí, takže rám+vidla+řidítka+představec+omotávka+sedlovka+sedlo+kola+správný tlak v gumách.

                                        [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                        Datum: 21.07.2014
                                        Autor: Radius
                                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                      • Re: Lehokolo do kopce

                                             

                                        Zjevně musím.

                                        To co píšeš platí +/- pro homogenní materiál, nikoliv pro karbon.

                                        Pointa je v tom že síla je vektorová a nikoliv skalární veličina. Takže například rám může být stranově tuhý jako prase (i když budeš šlapat jako Uwe Raab tak se do strany neprohne) a tuhost v bočním směru nemá sebemenší vliv na pohodlí.

                                        Stejně tak i podélně může být rám tuhý jako prase a na komfort jízdy to nebude mít vliv.

                                        Pro pohodlí při jízdě je důležitá možnost horizontálního pružení- tj. směru ve kterém nedochází k žádnému přenosu síly jezdce na kliky). A karbonová vlákna mají na tuhost v jednotlivých osách nezanedbatelný vliv.

                                        V neposlední řadě je potřeba uvažovat že materiál typicky nemá lineární charakteristiku (čím větší rána, tím větší prohyb). Takže pro namáhání menší silou (šlapání) se ani nehne, ale když dostane pecku od nerovnosti tak ji pobere.

                                        Představ si, třeba že bys měl dokonale tuhou dolní rámovou trubku a dolní nohy od zadní vidlice (nesmysl, ale jako pro myšlenkový experiment postačující). Máš tím zajištěnou dokonalou tuhost pro přenos síly při šlapání. Horní nohy vidlice, horní a svislá rámová truba společně se sedlovkou může zajištovat tlumení vibrací které se přenáší přes dokonale tuhý "podvozek".

                                        Místo teoretizování se zkus na podobném kole svézt.

                                        Furt tu čtu stížnosti gaučistů jak jim vadí že jim lidi z okolí vysvětlujou že jezdit na gauči je vlastně nesmysl. Nemálo mi to připomínáš.

                                        [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                        Datum: 21.07.2014
                                        Autor: Hrabosh
                                        Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                      • Re: Lehokolo do kopce

                                             

                                        Tvoje úvaha má drobnou vadu. Aby mohla zadní stavba tlumit nárazy od silnice, musí být spodní trubky stavby pružné na ohyb nahoru dolů. Můžeš ji udělat tuhou na ohyb do boku, tak aby se rám nekroutil pod silou působící na pedály, ale pevnou na tah řetězu ne.
                                        Rázy od silnice budou ohýbat trubku snáze než tah řetězu, takže ztráty tahem řetězu nebudu velké. Ale IMHO budou větší, než na dokonale tuhém rámu.

                                        [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                        Datum: 21.07.2014
                                        Autor: snilard
                                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                      • Re: Lehokolo do kopce

                                             

                                        V modelovém případě není potřeba aby pracovaly dolní trubky vidlice (přes které jde tah řetězu). Stačí když budou pracovat horní trubky nad kterými sedíš.

                                        Zkus si srolovat list papíru do co nejužší trubičky a postav ji na stůl. Zjistíš že shora (tj proti tahu řetězu) je hodně tuhá. Na boční ohyb měkká jako papír. A to je pořád jenom homogenní papír, žádný karbon s různým směrem vláken. Navíc to můžeš vylepšit stavbou- pokud trubky dolní vidlice pruží nelineárně, jakoby se otáčely kolem středu šlapání (tj. nemění se délka řetězové linky) tak to nemá na účinnosti vliv. Tyto vibrace od nerovností kolo samozřejmě zpomalí, ale to na libovolném rámu. Ale nemají vliv na přenos síly a účinnost šlapání.

                                        [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                        Datum: 21.07.2014
                                        Autor: Hrabosh
                                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                      • Re: Lehokolo do kopce

                                             

                                        Já se s tebou nechci přít. Je možné, že to co píšu je vyřešené zapojením těch horních vzpěr.

                                        [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                        Datum: 21.07.2014
                                        Autor: snilard
                                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                      • Re: Lehokolo do kopce

                                             

                                        Mrkni se na rám, na horních trubkách zadní vidlice jsou vložky Zertz.

                                        [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                        Datum: 21.07.2014
                                        Autor: Hrabosh
                                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                    • Re: Lehokolo do kopce

                                           

                                      Prima odkazy - díky. Hned jsem je přeposlal tomu leteckýmu konstruktérovi, co mi mermomocí chce postavit karbonovýho lowracera.

                                      [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                      Datum: 24.07.2014
                                      Autor: kublay
                                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Lehokolo do kopce

                                   

                              Máš pravdu, ale ty odtlumovací stojky na silničce znamenají taky omezení šlapání. V principu vidím jako největší plus klasického kola možnost nadhazovat předek, nebo zadek, nebo obojí- skoky. Na mé tuhé silnici mne "zastavily" kostky vždy, i ze sedla. Na pevném lehokole s optimální přední gumou ani ne. Je sice pravda, že na silnici ve stoupání záplatu přeskáču malými skoky, ale řekl bych že to je taky jeden z důvodů proč mám permanentní problémy s plotýnkama.

                              [ Reagovat ] [ Zpět ]
                              Datum: 19.07.2014
                              Autor: single
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Lehokolo do kopce

                                   

                              Nad tím jsem taky přemýšlel a pokud třepání tělem jezdce indukuje ztráty, tak kam jdou? Nenapadá mě nic jiného než odpadní teplo. A jak velké potom můžou být, abych si nevšiml, že na hrbolech je mi menší zima nebo větši teplo i když šlapu subjektivně furt stejně, nebo když jedu z kopce bez šlapání? Když lokalizuješ několik málo wattů tepla do malé plochy, za chvíli na tom nejde udržet ruka (viz výkonové ledky), několik desítek wattů topení (porovnatelně s 50W diskutovanými výše pro nájezd to 6% stoupání a držení kroku s žiletkou v tom stoupání) už by myslím bylo celkem cítit, ne? Můžu se mýlit, ale připadá mi to, že přeměnou výkonu jezdce na teplo vlivem vibrací těla se nebude ztrácet tolik co jinde, nebo aspoň to nebude dominantní složka ztrát na hrbolech).

                              [ Reagovat ] [ Zpět ]
                              Datum: 19.07.2014
                              Autor: Jirka
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Lehokolo do kopce

                                     

                                Vibrace těla vyrábějí odpadní teplo a žerou výkon jezdci tady vidím napsáno...nechám vás v tom. A těším se na to až přijdete s tím že to budete měřit. Ještě být váma bych do toho započítal výrobu tepla při foukání pumpou...

                                [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                Datum: 20.07.2014
                                Autor: single
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Lehokolo do kopce

                                     

                                Ne, vážně. Co bych udělal já pro odstranění vibrací na Mk3? Silentbloky pod sedlo tam nedám, protože sedlo je součástí rámu. Ventisit sám o sobě, ani Bulpren nic takového pořádně neumí. Je to sice rada pro mokré záda...ale můžete si s tím vyhrát jako Troytec. 2 vrstvy 14mm EVA pěny. Aspoň takto bych to udělal já pro svých 90kg. Určitě by stačilo 2x9mm pro menší hmotnosti...Ale s vibracemi od předního kola, které jdou do rámu, řídítek, to nic nespraví. To byste tam museli dát vidlu, která víc vnitřně tlumí, nejlépe nějakou zahnutou CrMo

                                [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                Datum: 20.07.2014
                                Autor: single
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Lehokolo do kopce

                                       

                                  Kde se seženu EVA pěnu jak má Troytec tady v čechách a za kolik, máte někdi tady s tím nějaké poznatky, dost na spěchám, díky za tipy a poznatky..

                                  [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                  Datum: 20.07.2014
                                  Autor: freediver
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Lehokolo do kopce

                                         

                                    Naprosto netuším jakou eva pěnu má troytec, ale eva pěna se běžně používá jako izolační podložka v turistice, takže stačí zajít do obchodu s turistickými potřebami, zakoupit a oříznout do požadovaného tvaru. Pokud se tomu říká eva, tak pochybuju že by byla použitá jiná výrobní technologie než u izolačních podložek.

                                    Třeba tuhle: http://www.e-outdoor.cz/karimatka-yate-eva... Pokud vím dělají se v maximální tloušťce 1,2cm.

                                    [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                    Datum: 20.07.2014
                                    Autor: Hrabosh
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Lehokolo do kopce

                                       

                                  Než se pustím do hledání něčeho, co by eliminovalo ztráty vibracemi těla, musím vědět, jestli tam nějaké objektviní ztráty jsou a jak jsou velké. Pokud nejsi rozhodnutý zcela ignorovat základní fyzikální principy, nezbyde ti než se smířit s tím, že energii v těle nepohltíš jen tak, musíš ji přeměnit na jinou fomu energie. Pokud máš jiného kandidáta než teplo, sem s ním. Pokud máš nějaký nápad, jak odhadnout, kolik toho plýtvaného výkonu je, sem s ním. Polemizovat o tom, jaká pěna by jak eliminovala něco, o čem nevím přesně co to je a vůbec kolik toho je, není nijak zvlášť k užitku.

                                  [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                  Datum: 21.07.2014
                                  Autor: Jirka
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Lehokolo do kopce

                                         

                                    Já se nepřu o základní fyzikální principy, ale o to proč se o tom bavíte. Každému je jasné, že dobře udělaný silniční rám pohlcuje vibrace tlumením. Je na to dělaný. Když ne, je to tvrdá mrcha, dobrá akorát tak na zničení páteře. Ohledně toho, jestli žere více energie komfortní rám ti řeknu jen jediné - zajímá mne průjezdní rychlost, kterou na tom kole vyvinu na různých površích. Moje tuhá silnice byla etalonem mrchy, nakonec mi kvůli tomu praskla vidlice, která byla z komfortní "sady", protože byla jediné co na tom kole tlumilo vibrace. Méně pohodlné kolo neexistuje, proto vím o čem mluvím.

                                    [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                    Datum: 21.07.2014
                                    Autor: single
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Lehokolo do kopce

                                         

                                    Objektivně nedokážu ohodnotit, nakolik je moje snížená rychlost na špatném způsobena ztrátami v oblečení a těle a nakolik neschopností při vibracích šlapat. Moje pozorování však říká, že zatímco na dobrém povrchu je Ventisit a jeho tvrdost citelnou výhodou oproti Bulprenu, tak na špatném povrchu mě spíš brzdí. Všechno jsou to však pouze pocity, žádná objektivní data.

                                    [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                    Datum: 21.07.2014
                                    Autor: snilard
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                    • Re: Lehokolo do kopce

                                           

                                      Když jsem vyráběl na Žehle nový tailbox na sebe, dával jsem tam taky větší sedlo a protože se mi nelíbily dosedací plochy, vymezil jsem sedlo a rám starými elastomery z vidlice. Zmáčknuté z 1-1,5cm na cca. 5mm. Spolu s EVA 14mm na sedle se ten lowracer najednou zklidnil při přejíždění věcí typu koleje, kostky apod. Je také celkově tižší - vibrace odstraněny. Někdo namítne že to je pocit, ale nevím proč bych měl trpět já a to kolo taky. Raptobike dává pod sedla také silentbloky, ale gumové a asi mnohem vyšší. Pro mne je to tak říkajíc standartní věc a když vidím nějaké lehokolo, které to nemá, tak na něm hledám nějaký prvek v systému, který má tuto vlastnost -odizolovat od vibrací tělo.

                                      [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                      Datum: 21.07.2014
                                      Autor: single
                                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                      • Re: Lehokolo do kopce

                                             

                                        Otázka je, jestli by se takhle dala odpružit sedačka na MK.3. Myslím ty silentbloky mezi sedačku a rám.
                                        Chápu to dobře, že ten silentblok se tam dá jako podložka a normálně se to dotáhne šroubem?

                                        [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                        Datum: 21.07.2014
                                        Autor: snilard
                                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                        • Re: Lehokolo do kopce

                                               

                                          Neřekl bych že to lze u MK3, ale už jsem to tady někde psal. Byla to první věc, co jsem bráchovi řekl ke konstrukci MK3. Nechci za něj mluvit, ale je pravda že na oceláči MK1 vozí dvě 10mm vrstvy karimatkové pěny, na Vaně má taky 2 vrstvy 9mm EVA pěny. A to myslím že mu nevadí tvrdá sedla - třeba ve Velomobilu má jen 6mm karimatky. Mému pozadí také nevyhovuje Bulpren ani Ventisit, obojí jen samo osobě. Pokud jsem viděl Ventisit plněný vrstvou Bulprenu, je to určitě lepší. O nepříjemné pocity z povrchu nejde, to mi nevadí. Ale v mém případě Bulpren nikdy neodtlumil nic podstatného a vždy jsem seděl na tvrdém až mne bolel zadek.

                                          [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                          Datum: 21.07.2014
                                          Autor: single
                                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                        • Re: Lehokolo do kopce

                                               

                                          Pokud vím tak Nink experimentoval s bílou pěnou tl. 50mm, která měla uzavřené buňky. Byla trochu lepší než Bulpren. EVA pěna jde mnohem dál. Je to vzduchové tlumení - pěna s uzavřenými buňkami. Chová se více jako elastomer a nemá tendenci se prosedět. A když už o tom mluvím, ty elastomery pod sedlo na žehle, jsou také pěna se vzduchovými bublinami.

                                          [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                          Datum: 21.07.2014
                                          Autor: single
                                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Lehokolo do kopce

                                         

                                    Ono možná půjde o něco jiného než o tlumení vibrací. Může to třeba být tak, že na vyrovnávání vibrací a s nimi spojených výchylek potřebuješ rychle zapínat a vypínat určité svaly (asi jako když zkusíš stát na špičce jedné nohy). A tohle může být horší, pokud zároveň musíš šlapat a tedy mít menší volnost v tom, kterou částí těla kam pohneš.

                                    [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                    Datum: 21.07.2014
                                    Autor: Akito
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Lehokolo do kopce

                                     

                                Tomuhle bych docela věřil. Když chytnu na tlumič, tak je někdy pěkně teplý, i když se ochlazuje vzduchem.
                                Když pohlcuje vibrace celé tělo, musí ho to zahřívat. Těžko to asi poznáme. Tepelný výkon těla je dost velký i naprázdno a při podávání výkonu bude další ztráta větší než výstupní výkon, to jenom tipuju. Takže i pár desítek wattů navíc se spolehlivě ztratí.
                                Na rozbité cestě se někdy zpotím i bez šlapání, tak kdo ví, třeba to nebude jenom tím pekelným soustředěním na cestu.
                                Zrovna dneska jsem si na to vzpomněl.

                                [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                Datum: 20.07.2014
                                Autor: Radek
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Lehokolo do kopce

                                       

                                  Můžeš mít pravdu, účinnost svalů nejde myslím nad 25% a tím pádem při mechanickém výkonu třeba 150W bychom nemuseli poznat, že ke 450W odpadního tepla přibylo třeba i 50W navíc. Ale pořád by to nebylo poznat, když se vezu z kopce bez šlapání a najedu do hrbolů? Nevím jistě, je to rozložené na velkou plochu a velký objem těla.

                                  [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                  Datum: 21.07.2014
                                  Autor: Jirka
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Lehokolo do kopce

                                         

                                    Jen mě tak napadlo, pokud se tlumením vibrací pohlcuje energie a mění se v teplo, nešlo by vymyslet nějaké tlumení, kde by tahle energie nepřišla tak úplně vniveč?

                                    Původně mě napadalo něco jako natahování hodinek, nějaký systém západek, který by přes nějakou pružinu ideálně mohl energii vrátit zpátky do pohonu, ale to je asi nereálné... ale co kdyby se tlumením nárazů vyráběla elektřina?

                                    A od toho už je jen kousek k otázce nemohl by existovat tlumič postavený jen z pružiny, elektromagnetu a chytré elektroniky? ;-)

                                    [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                    Datum: 21.07.2014
                                    Autor: Jrr
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                    • Re: Lehokolo do kopce

                                           

                                      To už někdo vymýšlel, tuším u náklaďáků.

                                      [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                      Datum: 21.07.2014
                                      Autor: Radek
                                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                      • Re: Lehokolo do kopce

                                             

                                        Ono hlavně mít tlumič postavený z elektromagnetu by podle mě umožnilo celé tlumení řídit procesorem a dělat různá kouzla, která olej z principu umět nemůže.
                                        K řídící jednotce by mohl vézt snímač kadence, takže by šel přesně kompenzovat vliv šlapání, mohl by tam být akcelerometr a hlavně by šlo využít toho, že zadní kolo většinou pojede přes stejné překážky jako jelo přední, takže zadní tlumič by už věděl, co přesně ho čeká...

                                        Se divím, že to ještě nikdo nerealizoval, viděl jsem jen pár obrázků tlumičů, kde elektronika nějak zavírala ventil.

                                        [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                        Datum: 21.07.2014
                                        Autor: Jrr
                                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                        • Re: Lehokolo do kopce

                                               

                                          Něco takového nechávala patentovat firma Bose, ale pro auta. Když už by to mělo pružinu, vidím v tom jednu velkou výhodu, že by tam odpadla frikce vzduchového tlumiče. Když bude ale lépe udělaný vzduchový tlumič, myslím že nebude trpět zákmity -ale to je jen má domněnka.

                                          [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                          Datum: 21.07.2014
                                          Autor: single
                                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                        • Re: Lehokolo do kopce

                                               

                                          Já jen vím, že pokud chci donutit basák pracovat na velý výkon pod rezonančním kmitočtem, je řízený proudem a ne napětím. Tam jde o úplně mizivé hmotnosti (cca. 100g) a výchylky (cca. 25mm), ale teče tam třeba 15A + velká výroba tepla na cívce. Ale o tom by víc věděli Jirka, nebo Radek.

                                          [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                          Datum: 21.07.2014
                                          Autor: single
                                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                        • Re: Lehokolo do kopce

                                               

                                          Myslím že problém bude přesně v tom, co píše single -- musel bys cívkou hnát šílené proudy, a chladit tlumič na supravodivou teplotu asi nebude úplně praktické řešení. :) Jinak by to fungovat mělo, v principu velmi podobný úkol jsou různé force-feedback manipulátory, joysticky atd. (A taky mají tyhle hračky často dost šílenou spotřebu, třeba tu: http://bffsimulation.com/FFB-yoke-1.php force-feedback pomocí celkem obyčejných motorů, ale řídící jednotka prý něco jako 12/24 V a řádově 10 A, a to budou asi stále menší síly, než musí zvládnout tlumič).

                                          [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                          Datum: 21.07.2014
                                          Autor: Marble
                                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                        • Re: Lehokolo do kopce

                                               

                                          Níže psaný příklad s cívkou reproduktoru je dobrý. Vždycky reaguje na proud, ne napětí.
                                          Proč ale pouštět proud do tlumiče?
                                          Cívka v tlumiči bude velké proudy generovat sama. Parametry tlumení se nastaví změnou vlastností zátěže, do které to bude pracovat.
                                          Stejně jako je těžší hýbat s membránou u zkratovaného basáku. Je fakt, že připojením k zesilovači to tlumí ještě líp.

                                          [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                          Datum: 21.07.2014
                                          Autor: Radek
                                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                        • Re: Lehokolo do kopce

                                               

                                          Tohle měla Xantia Activa nebo taky C6. Obecně je to tam udělané tak, že vysokotlaké čerpadlo doplňuje celkové množství kapaliny v systému (takže se auto může "v průměru" zvednout nebo klesnout) s reakční dobou v řádu vteřin, a pak ještě elektronika a servo mění velikost otvoru, přes který ta kapalina teče, což řídí tlumení. A to jsou schopni udělat rychle, u C6 tuším okolo dvou milisekund.

                                          [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                          Datum: 21.07.2014
                                          Autor: Akito
                                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Lehokolo do kopce

                 

            Můžeš zkusit vložit gpx file semka:
            http://www.gpsvisualizer.com/elevation
            a on ti doplní elevaci a nakresli graf. Tak to můžeš porovnat. Export gpx s doplněnou výškou je rovněž možný.

            [ Reagovat ] [ Zpět ]
            Datum: 13.07.2014
            Autor: Radius
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Lehokolo do kopce

                   

              To umi i Google earth, kdyz otevru GPX track log v nem a pak na trase vyberu Show elevation profile, objevi se graf s rychlosti a nadmorskou vyskou. Nicmene hodnoty co mi spocital Google earth mi pripadaji trochu podezrele. Vyhodou je, ze lze (po prevodu do GPX) vyuzit i GPS log z Olympusu TG2, ktery do logu nadmorskou vysku vubec neuklada.

              [ Reagovat ] [ Zpět ]
              Datum: 13.07.2014
              Autor: Jrr
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Lehokolo do kopce

           

      Taky jsem to hledal ale je to tam. "Zobrazit výškový profil trasy"

      [ Reagovat ] [ Zpět ]
      Datum: 14.07.2014
      Autor: batat2
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Lehokolo do kopce

             

        Výškový profil v mapě tak nějak odpovídá, ale uváděné výškové metry ani omylem.
        Například v seznamu uváděných 4.200 výškových metrů odpovídá reálným asi tak 2.800 metrům. Ale u každého profilu a místa to je jiné, ale uvádějí vždycky výrazně víc než je skutečnost.
        Když mapa dá nějaké číslo tak ho klidně snížit o 1/4 a možná to tak nějak bude odpovídat.

        [ Reagovat ] [ Zpět ]
        Datum: 14.07.2014
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Lehokolo do kopce

         

    Při noční projížďce jsem zjistil limit pro Oceláč, nebo spíš pro převody, co tam mám.
    Vzal jsem to až na Vsetín, a tam jsou teda kopce.
    Taková lesní zkratka, byl tam asfalt, ale prostě to už nešlo, tlačit takovou silou. Navíc světlo z dynama mi při rychlosti pod 8 km/h nesvítí, jenom nouzová bludička. Nedal se udržet rovný směr a hrozilo najetí na štěrk, tak jsem radši zmáčknul brzdy a dal nohy na zem. Aspoň že tohle jde kdykoliv rychle.
    Kdyby to byl kratší úsek, tak možná, ale o půl dvanácté v noci a před sebou ještě stovku zpátky, nechtěl jsem to přehnat.
    Takže podle vrstevnic je tam sklon už lehce přes 20%. Cesta ze Semetína na Janišov.

    [ Reagovat ] [ Zpět ]
    Datum: 09.08.2014
    Autor: Radek
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Lehokolo do kopce

         

    Mozna muzu podporit teorii, ze jsou kopce z velke casti opravdu v hlave.

    Tenhle okruh jsem povazoval od prvniho pohledu za ehm... neprijemny pro lehokolo http://www.triatlonlitomysl.cz/trasy-info/ a predpokladal jsem, ze v zavode by mi pri ceste do kopce vsichni ujeli, dolu s kopce bych je uz dohnat nedokazal a druhy okruh bych pak jel sam jako posledni...
    Odhadoval jsem prumernou rychlost na 25 km/h, z cehoz vychazely 2 hodiny na cyklo a v kombinaci se zbylyma disciplinama pravdepodobne posledni misto celkove.

    Pred tydnem jsem si zkusil jednou okruh projet, vyslo cca 50 minut a pulsmetr naznacoval, ze lepsi uz to nebude, tudis jsem pocital, ze dva okruhy za min nez 1:45 urcite nebudou.

    No a ted odpoledne jsem si sve teorie byl overit prakticky! Po vyjezdu z depa jsem si vyhlednul skupinku a vzhledem k sile vetru jsem usoudil, ze je proste ujet nechat nesmim! A ono to slo. :-)
    Nakonec mi sice ujeli, ale az v Makove kilometr pred vrcholem kopce, kdy uz jsem vedel, ze okruh nejak dojedu i sam se slusnym casem. Trochu me jen stvalo, ze uz jsem je ani s kopce dojet nedokazal.
    Pak me dojela druha skupinka a v druhem okruhu se situace opakovala, opet mi ujeli az 2 km pred nejvyssim bodem a ja je po zbytek okruhu videl v dalce pred sebou.

    Vysledne umisteni urcite nebude stat za nic, ale cas 1:29 a prumerna rychlost 30.8 km/h (pri odecteni depa a rozbagrovaneho Nedosina skoro 31.5) me velmi pozitivne prekvapil.

    Celou dobu jsem byl zvedav, zda jeste vubec budu schopny bezet a ono kupodivu v ramci moznosti jo. Jen se uplne nepovedlo zmereni casu, nejak si me v cili nevsimli (asi jsem na sebe dostatecne neupozornil, kdyz moji prioritou bylo sehnat neco k piti), takze muj vysledek zrejme odhadnou zpetne podle lidi, na ktere si v te dobe vzpomneli... takze pouceni pro priste... :-)

    [ Reagovat ] [ Zpět ]
    Datum: 09.08.2014
    Autor: Jrr
    Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
Nastavte si vlastní barvu pozadí:
Seznamka

Hledám: Prima bikerku z Prahy

dnes
Hledam prima aktivni a atraktivni bikerku z P4, kolem 60, k vyletum na kole kolem Pruhonic a JM. Nevahej a pis 8…

Hledám: Barma v lednu 2017

05.12.2016
Hledá se pohodový,nekonfliktní dobrodruh/dobrodružka,kteří již mají zkušenosti s cestováním na těžko po Asii…

Hledám: Najdu cyklistku - Náchodsko

29.11.2016
Ahoj, hledám cyklistku pro výlety na kole ale i ženu pro život. Já muž 36 let/186 cm/68 kg, nekuřák, se zájmy -…
[ Nahoru ]
e-mail:
heslo:
  zapamatovat

NaKole.cz se právě projíždí

146 cyklistů (18 přihlášených)

U mě dobrý aneb ideální místo pro cykloturistiku

Rád bych se s Vámi podělil o některá místa, cíle, krásy či tajemství tří oblastí. A to Holešovska,…
Marťas004 | 12.11.2016

Česká Sibiř, Táborsko a Třeboňsko aneb dovolená třech chlapů

Po týdenní červnové dovolené v Krnovském výběžku - Osoblažsku, Fogin vybral jako další místo pro…
ondrapisklak | 09.11.2016

Bradlo – mohyla M. R. Štefánika

Viděl jsem již hromadu různých památníků. Na Slovensku jsem navštívil při různých zájezdech památník na Dukle…
jarpal | 05.11.2016