Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti

Mozno ste poculi, v nedelu doslo na Záhorí nedaleko Bratislavy k tragickej nehode - cestný pirát - v tomto prípade moderátor TV Markíza na športovom aute zrazil v protismere otca a jeho 5-rocneho syna na bicykloch.
http://forum.bleskovky.zoznam.sk/?module=thread...

Miestny bulvár a disktujuci to tu rozmazavaju - kto, ako, ci ho dat do vezenia, ale nikto sa nezamysla preco to tak na SLovensku je ako to zmenit.
Nezda sa vam ze opatrenia na zabranenie takymto buducim nehodam skutocne zaujima len cyklistov?
Ked vidim ako sa na novostavbach a prestavbach ulic hadze miliardami bez stipky snahy zakomponovat cyklocestu, tak mi je z toho smutno..

[ Zpět ]
Datum: 02.07.2008
Autor: alo
  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti

         

    Ano,už jsem četla. Proč snažil udelat chut rychlost 180km/h,nema rozum.Chudak maly kluk! V tovarni auta vyrabit tachomer maximalne 80km/h,klidne pomaly jede auto,jako poutni auto.Do vezeni-nepomuze,proto SOUDCE MAJI RADI DAT ,,PODMINKY,, nez tvrde vezeni od 10let do životni tresty.

    [ Zpět ]
    Datum: 02.07.2008
    Autor: Arabice
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

           

      Já pořád tvrdím, že výrazné překročení rychlosti se má posuzovat stejně jako když vezmu samopal s ostrými a začnu střílet okolo sebe.

      [ Zpět ]
      Datum: 02.07.2008
      Autor: petrp
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti

           

      Jako kdyby ho srazil osmdesátkou, bylo by vše v pořádku?
      Nebo je chyba jinde?

      [ Zpět ]
      Datum: 04.07.2008
      Autor: Joe-CUBE
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

             

        Chyba je v tom, ze v tej rychlosti nezvladol vozidlo a presiel do protismeru. V osemdesiatke by sa mu to urcite nestalo.Okrem toho este narazil do stromu a sam sa tazko zranil, prave som sa dopocul, ze mu museli amputovat ruku a rozmyslaju aj nad nohou.

        [ Zpět ]
        Datum: 04.07.2008
        Autor: Jaroslav
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

               

          Tak že by ty Boží mlýny se pro tentokráte trochu zavrtěly rychleji?

          [ Zpět ]
          Datum: 04.07.2008
          Autor: hekynen
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

               

          A auto s tachometrem cejchovaným do 80 by zajistilo absenci nehod? Takové auto by nebylo možno nezvládnout a vyjet do protisměru?
          Nebylo by lepší auto s tachometrem do 40? Do 20? Do 10? Do 5?

          [ Zpět ]
          Datum: 07.07.2008
          Autor: Joe-CUBE
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti

             

        Joe,vyber 80 nebo 180 km/h. Myslim,že lepsi 80,aspon mene smrti ridiče,chodci,.... Smrti lide diky dovoli vyrabit tachomer 180-240km/h.

        [ Zpět ]
        Datum: 05.07.2008
        Autor: Arabice
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti

               

          Nikoliv. Lidé umírají protože někdo nezvládl řízení, ne proto, že jel rychle. Lidé budou umírat i když bude tachometr do 80, i když bude do 10 km/h, i když auta nebudou a budeme všichni jezdit na kole.
          Akorát když povalím k zákazníkovi do Českých Budějovic, vyfakturuju mu konzultační den a čtyři dny na cestě, když to tak udělá každej, nesmíš se divit, že elektřina bude 5x dražší.
          Pak ale nezbudou peníze na léky, provoz nemocnice a sanitky a umře víc lidí. Blbý, co.

          [ Zpět ]
          Datum: 07.07.2008
          Autor: Joe-CUBE
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti

                 

            Takze diky tomu, ze jezdime rychle se mame lepe? Mame levnejsi elektrinu, mame levne zdravotni osetreni...
            Tak to ja na to priste dupnu jeste vic, at se mam jeste lepe!!!

            Muj pradeda jezdil na povozu. Ty dva kone fakt 180km/h nevytahli! A jak se mel muj praded dobre! Bohuzel (bohudik) mel jina zivotni meritka, nez dnesni radoby moderni clovek!

            [ Zpět ]
            Datum: 07.07.2008
            Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti

                   

              I ti koně se plašili, dělali hluk a nechávali zplodiny na cestách. A lidé se nevrátili k nošení nákladů na zádech.
              Asi (skoro) všichni tušíme, že vrátit se ke koňským povozům dnes nebude správná cesta, že.

              [ Zpět ]
              Datum: 07.07.2008
              Autor: Joe-CUBE
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti

                     

                Ale ja tu nepisu o konich a navratu k nim. Ja tu pisu o rychlosti! Jezdime rychleji=nebude draha elektrina, levne zdravotnictvi. To jsi tak nejak napsal ne? Tak ja napsal, ze na to priste poradne dupnu. Treba, kdyz budu jezdit 220km/h, tak se budu mit jeste lepe...

                [ Zpět ]
                Datum: 07.07.2008
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti

                       

                  Třeba. Já jsem zase nepsal že více = lépe.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 07.07.2008
                  Autor: Joe-CUBE
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti

                         

                    Je krasne, jak se z toho da kroutit a slovickarit. Nenapsal, mas pravdu. Ale da se to z toho tak pochopit:-)))

                    [ Zpět ]
                    Datum: 07.07.2008
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti

                           

                      Jd zřejmé, že neplatí úměra budeme jezdit rychleji-budeme se mít lépe. Stejně tak je nesmysl stanovovat nějaké drastické paušální rychlostní omezení, jako navrhuje Arabice. "Praporkový zákon" už tu byl, a nehodám nezabránil. A nejen v Anglii.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 07.07.2008
                      Autor: Joe-CUBE
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti

                             

                        "Akorát když povalím k zákazníkovi do Českých Budějovic, vyfakturuju mu konzultační den a čtyři dny na cestě, když to tak udělá každej, nesmíš se divit, že elektřina bude 5x dražší. "
                        Kdyz budeme jezdit rychleji, bude teda elektrina levnejsi? Me to prijde, ze ju. Proto jsem psal, ze budu jezdit rychleji, abych se mel lepe....

                        Drasticka omezeni? Stacilo by obcas sebrat par papiru...a par lidi by se rozmyslelo, zda slapat na plyn, nebo ne. Ne vsici, ale alespon nekdo...

                        [ Zpět ]
                        Datum: 07.07.2008
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti

                               

                          Sry, tam měla být úvaha, že bych moh jet na kole. Pak bych si vzal na cestu do Budějek 2 dny (přece jen na den se necejtím). Zpátky taky. Místo jednoho konzultačního dne bychom tak museli zákošovi vyfakovat 5 dnů, čímž by vzrostli jeho náklady. Kdyby mu tímto způsobem vzrostly všechny náklady, musel by to do svých cen promítnout.
                          S braním papírů souhlasím. Ale těm, co způsobují nehody. Těm, kdo nikomu neškodí, nevidím důvod papíry brát.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 07.07.2008
                          Autor: Joe-CUBE
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti

                                 

                            náklady by vzrostl_Y_
                            :-/

                            [ Zpět ]
                            Datum: 07.07.2008
                            Autor: Joe-CUBE
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                 

            Ke koňským povozům jistě ne, ale tahle tvá věta je protimluv:
            "Lidé umírají protože někdo nezvládl řízení, ne proto, že jel rychle."
            Nejčastější příčinou nehod je nepřiměřená rychlost, což je opět ve většině případů totéž, jako bych řekl, že lidé nezvládnou řízení. Jednodušeji řečeno: nezvládnu řízení tehdy, když z nějakého důvodu jedu rychleji, než bych zvládl. Tím důvodem bývá většinou nezkušenost, chybný odhad situace, nedostatečná pozornost.
            Z toho všeho plyne, že Arabice má pravdu: kdyby byla rychlost nějak "natvrdo" omezena, nutně by to snížilo množství takových situací, nemluvě o tom, že nižší rychlost by velmi pravděpodobně znamenala i menší počet obětí. Máš pravdu v tom, že nepřiměřená rychlost může být s ohledem na okolnosti klidně 40km/h (zažil jsem, a ty určitě taky), ale takových situací bude jistě relativně méně než nezvládnutých vysokých rychlostí.

            Jestli to ovšem skutečně zavést nebo ne, to je jiná otázka, tu tady moc řešit nechci... Skončíme zase u pravolevého dělení debatujících a to už tu bylo mockrát...

            [ Zpět ]
            Datum: 07.07.2008
            Autor: k.vl
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                   

              Někdo jiný s jiným autem by v tom místě řízení třeba zvládl, nevím, neviděl jsem to místo... Na spoustě jiných míst je 180km/h přiměřených.

              [ Zpět ]
              Datum: 07.07.2008
              Autor: Joe-CUBE
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                     

                180 km/h přiměřených? Kde? Kde berou řidiči při předjíždění v úvahu, že by se mohl někdo přiřítit 180km/h? Neboť to je nejdůležitější aspekt bezpečnosti - chovat se předvídatelně. A řidiče, který by někde předvídal 180km/h ani neznám.

                [ Zpět ]
                Datum: 08.07.2008
                Autor: Neregistrovaný uživatel (Torquill)
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                       

                  Na spoustě úseků dálnice, v levém pruhu D1 je to normální cestovní rychlost, samozřejmě při menším provozu.
                  V místech, kde se dá jet rychle SAMOZŘEJMĚ předvídám, že takto rychle někdo pojede, protože se tak BĚŽNĚ jezdí - nepředvídat to by bylo popírání reality. A jelikož netrpím žádným komplexem, vůbec mi nevadí, že tak někdo jezdí.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 09.07.2008
                  Autor: Joe-CUBE
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                         

                    Tak to samozřejmě kecáš, protože se tak "běžně" nejezdí. :-))) Ale tenhle komplex bude asi spíš tvůj problém, soudě z tvých ukřičených vekých písmen. ;-)
                    Jinak tvrdit, že po polní cestě, co se jí říká D1, se dá bezpečně jezdit 180, tak tomu říkám skutečný popírání reality :-)))

                    [ Zpět ]
                    Datum: 09.07.2008
                    Autor: k.vl
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                           

                      Děkuji za psychoanalýzu. Velká písmena píšu pro zdůraznění důležitých slov. Jestli skutečnost, že Tě provokují není známkou nějakého komplexu:-D
                      Záleží, jaké máš auto, v prorezlé felicii to samozřejmě moc bezpečné není. V STI si tak akorát všimneš, že už jedeš. Po D1 jezdím celkem často ve všech denních i nočních dobách, já jezdím tak do 160, a často pouštím mnohem rychlejší auta. A z těch rychlejších mne dlouho nikdo neohrozil.
                      Na rozdíl od pekařů, kteří mi při jízdě krokem ulomili zrcátko. Na rozdíl od slepice, která mi do stojícího auta najela zezadu dvacítkou. Na rozdíl od cyklistů, kteří jezdí naší ulicí v protisměru. Čím pomalejší, tím nebezpečnější:-/

                      [ Zpět ]
                      Datum: 09.07.2008
                      Autor: Joe-CUBE
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                             

                        "Po D1 jezdím celkem často ve všech denních i nočních dobách, já jezdím tak do 160, a často pouštím mnohem rychlejší auta. A z těch rychlejších mne dlouho nikdo neohrozil."
                        A v tom to je. Tebe těžko budou ohrožovat, když jedeš už tak rychle a také nepovolednou rychlostí.

                        Problém je ale někde jinde a to právě ve velkém rozdílu rychlostí. Velmi častá situace:
                        Nějaký kamión jede 80 a za ním někdo pomalejší, kdo jede dejme tomu 100-110 a chce ho předjet.
                        Koukne do zrcátka, tam nic. Tak začne předjíždět a v tu chvíli skřípění brzd a málem náraz, protože ten co jede 180 se blížil hrozně rychle díky velkému rozdílu rychlostí.

                        Prostě velký rozdíl rychlostí bude vždy velmi nebezpečný. Aby bylo na dálnicích bezpečné jezdit 180 a více, tak by tam nesměla jezdit auta méně než 120 a muselo by to být zakázané jezdit méně.
                        To je ale zcela nereálné a při současném stavu každý kdo jede 180 je velké potenciální nebezpečí. Tedy nebyl pouze v případě, že jakmile uvidí v dálce před sebou jakékoliv auto v pravém pruhu a v tu chvíli hned výrazně přibrzdil (tedy i když má zcela volný levý pruh ve kterém jede).

                        Mě už se taková podobná situace stala několikrát a to na dálnici koukám do zrcátek skoro více než před sebe pořád i když nepředjíždím a to bylo většinou při mojí rychlosti kolem 120ti.
                        Ve většině přípádů dotyční, kteří mi málem zkončili v kufru jeli pravděpodobně ještě výrazně více než 180, i když to nedokážu přesně říct.

                        A pak jsou tu situace, kdy řidič vyjíždějící z pravého pruhu do levého udělá vyloženě chybu (což se také stává) a dostatečně ani zrcátko nesleduje (třeba se podívá a předjíždí až třeba pár sekund po tom, co se podíval nebo se dokonce nepodívá). To je sice samozřejmě jednoznačná chyba toho pomalého vjíždějícího do pravého pruhu.
                        Ale pokud v levém řidiči dodržují rychlost, tak ve většině případů k havárii nedojde. Pokud tam někdo jede 180 nebo víc, tak je to téměř jistá havárie.

                        A vůbec nezáleží na tom, v jakém autě ten řidič 180 a více jede, nebezpečné je to prostě vždy.

                        K tomu je ještě větší množství řidičů překračujících povolenou rychlost často agresivních (osobní zkušenost). Velmi často se mi stává, že předjíždím jedu v levém pruhu kolem 140ti když předjíždím třeba více kamiónů v řadě. Najednou přilítne někdo ze zadu, nalepí se mi na kufr (což už samo o sobě je nebezpečné velmi) a ještě na mě bliká ať uhnu.

                        A máš pravdu v jedné větě a to: čím pomalejší, tím nebezpečnější. Tohle pro dálnici určitě platí, ale právě hlavně kvůli těm rychlým, co nedodržují rychlost a vznikají tím příliš velké rozdíly rychlostí.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 09.07.2008
                        Autor: Mlok
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                               

                          Přesně tak. Do jisté míry není nebezpečná rychlost, ale rozdíl rychlostí. To si musí uvědomit ten, kdo jede rychle.
                          Kamion jedoucí 90km/h 50m před nárazníkem je ve 130 nepříjemnost, ale ve 180 jistý průser.
                          Mě se osvědčilo jezdit tak, jako by ostatní řidiči neměli zpětná zrcátka a neviděli dál jak 10m před sebe. Ve spoustě případů to nejlíp vystihuje jejich chování:-/

                          [ Zpět ]
                          Datum: 09.07.2008
                          Autor: Joe-CUBE
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                               

                          Pokud po dálnici už jedu "trochu" rychleji, tak prostě počítám i s tím, že ten "za" kamionem může začít předjíždět. A rozdíl 180 x 120 není zas až tak "šílený". V drtivé většině ale stejně jedu kolem 140, protože víc se obvykle na D1 stejně nedá jet. Když to budz hnát, tak v Praze budu sice o 10 minut dříve, pak ale budu stejně stát hodinu na Jižní spojce, takže opravdu není důvod se nějak extra honit.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 09.07.2008
                          Autor: hekynen
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                 

                            Rozdíl 180x120 není zas až tak šílený v rychlosti. Ale v kinetické energii je víc než dvojnásobný. Takže to brždění před překážkou je o něco náročnější.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 09.07.2008
                            Autor: petrp
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                   

                              To, vzhledem k tomu, že mám kotouče na všech čtyřech a 205 pneu, tak MNE to brzdí (s prominutím) kurevsky dobře... ;-) A mimoto před týdnem kompletně vyměněné (kotouče i destičky)...

                              [ Zpět ]
                              Datum: 09.07.2008
                              Autor: hekynen
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                     

                                Zase to s těma vostrejma brzdama nepřeháněj. Aby se ti při tom přetížení nenaplácly oční bulvy na sklo. :))
                                Ale vážně, když už se o tom bavíme, kolik metrů minimálně potřebuješ na zabrždění z 180 na 0? Ať mám nějakou představu do těchto neplodných diskusí.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 09.07.2008
                                Autor: petrp
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                       

                                  Brzdnou dráhu ze 180km/hod.nevím,ale dle statistik brzdná dráha při 160km/hod.je 174-210m.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 09.07.2008
                                  Autor: jinec
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                       

                                  Momentík, jak ze 180 na 0? To auto, co jsem ho dojel, jede přece 120, ne NULA... Nechci nějak rejpat, ale to je takový typicky "Medvědovský" dotaz... Bavíme se o přibrždění ze 180 na 120 a NAJEDNOU se někdo zeptá, za kolik metrů to zaflokoju na nulu... ;-)
                                  Jinak to ale nevím. A zkoušet to nebudu (nebudu si jen tak zbůhdarma ničit pneu). Něco jiného je brzdit "normálně" a něco jiného je brzdit "krizově" ("o život").
                                  Ale máš pravdu, že mi ty oční bulvy na přední sklo při brždění někdy lezou... :-)) No, zase je ale na druhou stranu zatlačím zpět při akceleraci... ;-))

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 09.07.2008
                                  Autor: hekynen
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    Hned se nečil. Mě to fakt zajímá a myslel jsem že bys to mohl vědět. Nikdo po tobě nechce abys to zkoušel, ale neříkej mi že nemáš tušení jak jseš schopen to zašlápnout.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 09.07.2008
                                    Autor: petrp
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    No mám to vyzkoušeno z cca 210 na 80, když jsem skoro přejel sjezd na Břeclav (jsem se trošku zakecal se spolujezdkyní). To jsem brzdil i ušima :-) Kolik to bylo ale metrů, to nevím. Uvědomil jsem si to, jak začal odbočovací pruh...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 09.07.2008
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                       

                                  Tak už víme, jak dokážou brzdit motorkáři a bikeři vybavení supr hydrama (nějaká loňská diskuse), teď se dozvíme něco o autech - už se těšim :o)))

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 09.07.2008
                                  Autor: PepikW
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    Brzděj jenom srabi !

                                    A kdo brzdí, prohrává...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 09.07.2008
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                     

                                Tak hlavně bacha, abys to někde nezašlápnul před Medvědem ! To víš, na těch jeho ojetejch plátýnkách už to tolik nebrzdí... :-))

                                [ Zpět ]
                                Datum: 09.07.2008
                                Autor: ronda
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                       

                                  Vnuknul jsi mi VELMI zajímavou myšlenku dne... :-))
                                  Ale bohužel jsem minulý týden nechat vybrousit ze zadních dveří (mám kombika) ty "čočky" od kamínků, takže mám nový "lak" a Medvěda se mi ze dveří zeškrabovat moc nechce. Určitě by mne tu stříbrnou metlu minimálně poškrábal, bídák jeden... :-))
                                  (ano ano, mám takovou tu "věčně a všude omýlanou a oblíbenou" Ochcávku kombajn v metle na hlínách; jen ji teda nemám s čerfeným tédéý, bo mám přeplňovaný benzín).

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 09.07.2008
                                  Autor: hekynen
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    On by ti ji nenabořil, protože i v padesátce jede přesně tak daleko, aby na milimetr od tebe vždy bezpečně zastavil, znáš ho :-)) Tobě je ale i ABS prd platné, protože i při třicítce ohrožuješ...

                                    (že si ale vystačíme i bez něj :-))))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 09.07.2008
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    Jo, to máš vlastně pravdu, tož to asi nic... Třeba by mne možná mohla vyjít ta "finta" s otevřením dveří. Nejsem sice taxi, ale snad by to vyšlo... :-)

                                    Já jen doufám, že Medvěd chápe, že si z toho (no a přiznejme si to, že tak trochu i z něho) děláme jen srandu...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 09.07.2008
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    Nechci ti kazit radost, ale ani z těch dveří nic nebude. Už to asi nedohledám, ale "on si přece dovolí neskromně tvrdit, že jemu se to nestane, protože se snaží..." (volně, ale smyslem přesně citované)

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 09.07.2008
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    Sakra, to je vlastně fakt. Připustil, že jednou jedenkrát měl slabší chvilku a jeden taxikář v modré felicii ho v Nuslích "dostal". Ale neskromně se domnívá, že už se mu to NIKDY nestane...
                                    No tak to už fakt nevím. Tak si asi budu muset na Medvědy pořidit k tomu stříbrnému autu i nějaký stříbrný Smith & Wesson a pro jistotu i se stříbrnou kulkou... :-))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 09.07.2008
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    * ještě doplněk k charakteristice mého vozu: fplnypalbe... Mi to nějak vypadlo... :-)

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 10.07.2008
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                     

                                Uvědom si ale, že než začneš brzdit, tak uběhne minimálně 1 sekunda (reakční doba řidiče + technická prodleva brzd) a to v tom lepším případě. Tak že v 180 jedeš ještě 50 metrů než začnou brzdy vůbec brzdit!

                                [ Zpět ]
                                Datum: 12.07.2008
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                   

                              180 x 120 ještě není tak hrozné. V praxi ale bohužel jsou mnohem extrémnější případy. Ten pomalejší klidně 80 a ten rychlejší přes 180. A rozdíl 100 a více už je opravdu velký a hodně nebezpečný.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 10.07.2008
                              Autor: Mlok
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                               

                          Jo, to lepení na kufr, nejlíp od kamionu, taky nesnášim. Poslední dobou sleduju nějak víc lepičů, já teda většinou mimo dálnici (k nám ještě není hotová), většinou se je snažim pustit, ale jednou už jsem podlehl pokušení a "lehce" přibrzdil.
                          Jet stovkou 5 metrů za předchozím autem je vlastnost sebevraha. Docela se mi líbí návrh na pokutování kratšího časového odstupu než 2s mezi auty, ale netušim, jak by to chtěli prokazatelně měřit a dokumentovat :o(

                          [ Zpět ]
                          Datum: 09.07.2008
                          Autor: PepikW
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                 

                            V Německu to jde (měřit a pokutovat), tak proč by to nešlo u nás. Aspoň by ty "zlaté" brány byly i k něčemu užitečné (ne jen na rejžování mýta)

                            [ Zpět ]
                            Datum: 09.07.2008
                            Autor: hekynen
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                   

                              Aha, brány - to by šlo. Já to tedy beru, šéfe!

                              [ Zpět ]
                              Datum: 09.07.2008
                              Autor: PepikW
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                 

                            Já jel před časem po D5 do Plzně a předjížděli jsme dva kamiony, které měli mezi sebou úplně minimální rozestup. Protože byly od stejné firmy, usoudil jsem, že tak jezdí, aby ten druhý byl schovaný za větrem? Ovšem to by bylo maso, kdyby to ten první musel zašlápnout...

                            [ Zpět ]
                            Datum: 09.07.2008
                            Autor: petrp
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                   

                              Nejezdí ani tak kvůli "větru", jako spíše asi proto, aby projel bránu bez placení (resp. brána ho "nesejme", protože ten druhý kamion stále považuje za "návěs").

                              [ Zpět ]
                              Datum: 09.07.2008
                              Autor: hekynen
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                 

                            2s jsou už zase docela dost. To je při 130km/h už přes 70m. Ale pod 1s bych klidně pokutoval.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 10.07.2008
                            Autor: Mlok
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                   

                              Zrovna 1s je imho nejnebezpečnější rozestup, celkem přesně odpovídá běžné reakční době řidiče, čili když to před tebou někdo zašlápně na místě, než vůbec začneš brzdit, dostaneš se příliš blízko a ještě jej dotahuješ velkým rozdílem rychlostí. Mimoto pokud před ním nikdo nejede, díky odporu vzduchu dosáhne většího zpomalení než ty, tentýž účinek nastane pokud má lepčí brzdy, gumy, podvozek. Navíc při dnešním provozu je na spoustě míst naprosto nereálné tento rozestup trvale dodržovat.
                              Italové jezdí nárazník na nárazník, pak se potkají minimálním rozdílem rychlostí a odnesou to jen odřené nárazníky. Ale chce to, aby jeli všichni stejně, nikdo nezmatkoval a nedělal naschvály, jako v peletonu.
                              Prostě buď pořádný rozestup, abych měl jistotu že to ubrzdím anebo natěsno, aby to nebyla taková rána;-)

                              [ Zpět ]
                              Datum: 10.07.2008
                              Autor: Joe-CUBE
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                     

                                No jestli je opravdu běžná reakce 1s, tak to je tedy fakt hodně bídný. Já si vždy myslel, že kdo má reakci přes 0,5s, že už je to bída.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 10.07.2008
                                Autor: Mlok
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                       

                                  Zkušený řidič připravený brzdit 0,6-0,7 s

                                  Pozorný řidič, který nečeká překážku 0,7-0,9 s

                                  Řadící nebo předjíždějící řidič 1,0-1,2 s

                                  Nepozorný řidič 1,4-1,8 s

                                  Indisponovaný řidič (únavou, nemocí, požitím alkoholu) 1,6 s a více

                                  http://sf.zcu.cz/rocnik06/cislo04/nehody.html

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 10.07.2008
                                  Autor: pro_pa
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    Piloti formule jedna (což už nejsou ani lidi - z pohledu řidiče - ale nadlidi s neskutečnými reakcemi a navíc jedoucí jen těch "pár" desítek minut na zcela maximální soustředění a hlavně BEZ nečekaných vlivů typu cyklista na krajnici, díra na vozovce, Aviatik v kopci, šílenec v protisměru), mají reakční dobu 0,2 s - nebo 0,1 s? (tak nějak) Bohužel někteří "řidiči" jsou přesvědčeni, že jejich reakční doba je ještě menší a jejich řidičské schopnosti jsou x násobně lepší, než Šumáka s Hekynenem Senou Prostem a Laudou dohromady. Zkrátka - odstup 1 s je v reálném provozu absolutně nedostatečný...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 10.07.2008
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    Všimni si jedné věci(pokud jezdíš na delší vzdálenosti za minimálního provozu)-když vylezeš z auta po hodně "svěží"jízdě a jedeš zodpovědně,jsi úplně psychicky vyčerpaný.Aspoň tak jsem to vždy pociťoval já.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 10.07.2008
                                    Autor: jinec
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    Přesně... Člověk je jak praštěný pantokem...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 10.07.2008
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    Obecně to tak klidně být může, jen mě to trošku překvapilo, když srovnávám dle sebe.
                                    Ono je také hrozně podstatné, jak se kdo soustředí na jízdu (přesně jak tu bylo už napsáno), tak když se řidič fakt soustředí a jede déle, tak ho to skutečně vyčerpává.

                                    Pokud opravdu se soustředím maximálně (lze jen krátkodbě a vyčerpá klidně po pár minutách), tak mám reakčí dobu kolem 0,2s (několikrát jsem si to při různých příležitost měřil v různých testech postřehu, i když už to není tak jednoduché měřit přesně kvůli příliš krátkému času).
                                    Samozřejmě v autě i když se snažím jet soustředěně, tak není možné po delší dobu být v takovémhle extrémně soustředěném stavu a reakčí doba jde nahoru k cca 0,5s (když je to pro situaci, která se dá čekat nebo předvídat, že může nastat situace - tedy např. brždění když jedu za někým a on najednou dubne na brzdu). I když tohle také není měřené v autě, ale byl to test kdy se nesoustředilo maximálně a třeba se do toho povídalo a bylo to možné i po dlouhou dobu (tedy což by mohlo odpovídat delší jízdě v autě).
                                    Když je to něco zcela neočekávaného, co mě vyloženě překvapí, tak tam netuším, to se jednoduše testovat nedá (protože jakmile se testouje a měří, už to nemůže mít tuhle povahu).

                                    Při větší únavě jde reakčí doba u mě nahoru opravdu hodně, to jsem neměřil, ale klidně to může být hodně nad 1s. Při velké únavě se snažím neřídit vůbec (třeba se vyhýbám řízení po náročné vyjížďce a tedy neprovozuju třeba jednodenní akce někam dojet autem, delší vyjížďka a autem zpět, kde bych musel řídit).

                                    Ale je fakt, že jsem při měření postřehu (nebo jen různých hrách, kde dva soupeří kdo má lepší postřeh) byl na tom vždy hodně dobře a málokdy se našel někdo, kdo na tom byl lépe (a většinou to pak bývalo spíš vyrovnané). A to nemá být žádné chlubení, ve spoustě věcí jsem na tom zase bídně, to jen proč mě ty průměrné reakční doby trošku překvapily.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 11.07.2008
                                    Autor: Mlok
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    Teda Mloku, seš rychlík (0,2s) :o)
                                    Zkoušel jsem tenhle testík:
                                    http://www.pgp.mysteria.cz/zajimavosti/reakcni...
                                    I když čumim přímo na čtverec a čekám, nedostanu se pod 0,328s. Když koukám okolo na plochu monitoru, čtu si třeba ten návod, nebo v druhým okně cokoliv jiného, mám 0,45-0,9s. To přitom nemusim čučet do zpětných zrcátek, na přístrojovku, ladit rádio, kecat se spolujezdcem ......

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 11.07.2008
                                    Autor: PepikW
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Mlok

                                         

                                    To s tou reakční dobou okolo 0,2 s je dobré, ale to je reakce na ten podmět, k tomu v autě musíš připočíst přesunutí nohy na brzdu a stisknutí brzdy a to už jsi úplně někde jinde, k tomu připočti prodlevu brzd a jsi na sekundou i když budeš v autě sebepozornější.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 11.07.2008
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • PepikW

                                         

                                    Tak dneska jsem nějaký pomalý. Pod 0,2s ani jednou. Pod 0,3s 17 z 20 pokusů.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 11.07.2008
                                    Autor: Mlok
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Test

                                         

                                    Jo, tak už mám taky pod 0,3s, ale to fakt musim soustředit jen na to s prstem na tlačítku. A já se v autě tak rád kochám.... :o)))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 11.07.2008
                                    Autor: PepikW
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    0.231...oci primackle na obrazovce a napul zmackla mys:-) V aute nemozne:-) Bezny cas jsem mel tak mezi 0.3-0.4. A to je clovek plne soustreden.
                                    A pak...zkusil jsem reagovat trosku "pomaleji". Tak abych se dostal na tech cca 0.7. A i tak je to dost fofr, kdyz si to clovek uvedomi. Ono staci mit prst 1cm nad tlacitkem a uz jsou casy sakra "pomale". A to sleduji jen nejaky ctverec a mam prst na tlacitku. V aute toho musi clovek sledovat mnohem vic.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 11.07.2008
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                       

                                  To jo, ale v autě máš na ten test špatné podmínky. Musíš mimo brzdového světla před sebou sledovat spoustu dalších podnětů, sedíš i hodiny v jedné poloze, a reakce je přešlápnutí jednou nohou z pedálu na pedál přiměřenou silou, což také není úplně triviální.
                                  Nemluvě o dalších vlivech, momentální psychický stav, vyřizování telefonátů (i když HF je snad samozřejmost), únava. K tomu přidej setrvačnost motoru (motor s velkou setrvačností např. dieselové nebo i pitomý HTP s vyvažovací hřídelí pohání auto ještě pár desetin sekundy po puštění pedálu plynu), nedokonalost posilovače řízení některých aut (projeví se "vlažnějším" nebo naopak příliš ostrým nástupem brzd) a najednou dostaneš brzdnou dráhu, o které se ti ani nezdá.
                                  Člověk musí počítat s vlastní nedokonalostí a vědět, co si může dovolit. Což jedno číslo v zákoně jako paušální rychlostní limit pro celou republiku nemůže postihnout. Pamatuji cestu do Prahy, celou dálnici jsem projel rychlostí 30-60km/h.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 11.07.2008
                                  Autor: Joe-CUBE
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                 

                            To jsem rád,že nejsem sám kdo nesnáší lepiče,já je přímo nenávidím.A vzdálenost mezi vozidly (časovou)půjde měřit současnou technikou bez problemu.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 10.07.2008
                            Autor: Neregistrovaný uživatel (honzar)
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                   

                              Já jim většinou přibržďuju, to na ně zabírá. A pokud budou blikat a troubit, to vrcholně nesnáším. Jel jsem jednou v pravém pruhu v obci 50 a nějaký kamioňák na mě troubil a lepil se mi na zadek, tak jsem mu pomalu přibrzdil na 40 a jeli jsme tak až do konce obce. Někdo je musí občas vyškolit...

                              [ Zpět ]
                              Datum: 11.07.2008
                              Autor: Kubajs
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                               

                          Tak, není co dodat, naprosto souhlasím. Bohužel těch bozohledných, kteří to mastí 180 km/h a víc a ještě se budou rozčilovat, když náhodou někdo předjíždí kamiony rychlostí 130km/h stále příbývá.
                          Za tohle chování by se na místě měly odebírat řidičáky. Doufám, že to policie začne konečně sledovat a sankcionovat.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 11.07.2008
                          Autor: Kubajs
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                             

                        Vřele souhlasím, abychom nechali Freuda spát. ;-)
                        Otázka zní, co si kdo představí pod slovem "běžně". Já jezdím právě v tý rezlý feldě, na dálnici dá chudinka asi tak těch 120 - 130 podle nákladu a síly větru :-))). A většinou je spousta aut, který musím předjíždět, porotože jedou pomaleji. Z toh soudím, že "běžně" se u nás jezdí někde mezi 110 - 120, a myslím, že je to moudré.
                        Jinak právě D1 mi přijde jako zdroj problémů, jaké přesně popisuje Mlok, a důvodem je šílená kombinace: na většině délky pouze 2 pruhy + spousta kamionů + četná stoupání a klesání + neskutečně rozbitý povrch + často nízká viditelnost.
                        Myslím, že na těch 180 km/h potřebuješ přinejmenším 3 pruhy, aby to bylo zprava doleva kamiony/normální lidi/závodníci.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 09.07.2008
                        Autor: k.vl
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                               

                          Ba né, stačí i dva pruhy. Německo s neomezenou rychlostí je důkazem. Ale...
                          Ti pomalejší musí být pozornější, než u nás. A ti rychlíci ohleduplnější, předvídavější a méně agresívní. A pak to docela funguje.
                          Jezdím tam často a problémy nesleduju. Valím 140 - 160 a pokud provoz dovolí, jen to kolem mě sviští. Musím ale dobře sledovat provoz před sebou i za sebou. A je taky fakt, že když provoz zhoustne, tak i poršáci schladnou a jedou rozumně. Je to především o lidech.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 09.07.2008
                          Autor: ronda
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                 

                            No a votomtoje... "když provoz zhoustne, tak i poršáci schladnou a jedou rozumně." toho se asi u nás nedočkáme nikdy.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 09.07.2008
                            Autor: hekynen
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                 

                            Přesně, jak píšeš v posledním odstavci. Taky jsem tam párkrát jel, a i když jsem tehdy jezdil v mnohem silnějším autě, stejně to tam v průměru přes 140 nejezdilo.
                            Taky jsem ovšem jezdil v USA a v Kanadě, byť jen jako spolujezdec. A fakt to je o něčem jiným, když máš k dispozici 4 - 6 pruhů a každej širokej jako 1,5 našeho... (A taky když máš hodně ostrý flastry za překroční rychlosti :-)))

                            [ Zpět ]
                            Datum: 09.07.2008
                            Autor: k.vl
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                   

                              Ty pruhy u nás nic moc neřeší. Já se naštěstí na D1 moc nedostanu, ale onehdá jsem jel z Prahy k Benešovu. Na dva kilometry nikde žádný náklaďák a přesto všechny hnídy jely stovkou prostředním pruhem. Takže jsem musel až do třetího, i když jsem s nafutrovanou dodávkou jel jen do 120. A pochopitelně na mě tlačili rychlejší. No a pravej pruh byl volnej až za obzor...

                              [ Zpět ]
                              Datum: 09.07.2008
                              Autor: ronda
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                     

                                Klasika, toto nedokážu pochopit dodnes, proč mimo obec nejezdí v pravém pruhu, i když je naprosto prázdný. Co na to říct, pokutovat, pokutovat, a zase pokutovat ;)

                                [ Zpět ]
                                Datum: 11.07.2008
                                Autor: Kubajs
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                               

                          Já jezdím Partnerem s nejslabším motorem (ideální auto na převoz kol, ale s tím nejslabším motorem to už vůbec nejede, ale když jsem to auto nekupoval, tak si nemůžu stěžovat, že) a pokud jedem plný + kola na střeše (což je vlastně téměř vždy, auto máme k dispozici právě převážně jen na takové akce), tak v kopci na dálnici to 130 neudrží, i když to rozjedu před tím ke 140 (víc nejezdím ani z kopce kde by to jelo). A na dálnici předjíždím úplně pořád, mnohem více ve srovnání s tím kolik lidí předjíždí mě.

                          Bohužel díky tomu slabému výkonu motoru mi někdy předjetí trvá trošku déle. Tím myslím situaci kdy dojíždím vyloženě pomalé auto (většinou kamión) a levý pruh není volný. Tedy donutí mě to přibrzdit na rychlost kamiónu a v tu chvíli je to v ..., protože to nemá výkon na rychlé zrychlení zpět na těch cca 130 (samozřejmě se vždy snažím zrychlit aspoň trošku už v tom pravém pruhu).

                          [ Zpět ]
                          Datum: 10.07.2008
                          Autor: Mlok
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                 

                            Vždy když jsem kupoval další auto,dával jsem pozor na to,aby nebylo slabší,jak to předchozí(kvůli mistifikaci při brždění a předjíždění).I z toho důvodu,abych na dálnici zařadil za 6 a nemusel se o to starat(v kopcích).Nejezdil jsem jako beránek,ale bál jsem se druhých.Na cestu jsem vždy vyjížděl v 4.30hod,ať jsem jel z Prahy nebo Brna.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 10.07.2008
                            Autor: jinec
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                 

                            Přesně tuhle situaci zažívá každý řidič slabšího auta na kopcovité a dvoupruhové D1 pořád. Vím to, dřív jsem jezdil mj. s docela hezky našlapaným dvoulitrem, styl jízdy po dálnici je prostě úplně jiný.
                            Není ale na škodu, když si řidič silného auta občas zkusí slabé a naopak: u mě ta zkušenost vedla k většímu klidu a toleranci: předtím jsem toleroval stodvacítky, když už v kopci nejely, a teď se zase nevztekám, když mě někdo silnej předjíždí (pokud tím neohrožuje, samozřejmě).

                            [ Zpět ]
                            Datum: 10.07.2008
                            Autor: k.vl
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Pro kvl

                                 

                            Proto jsem si postupně pořizoval čím dál silnější auta. U slabých mi to nevadilo, člověk se prostě zařadil v kopci za náklaďák a jen musel počítat, že cesta potrvá o dost déle. Nejhorší byly klasické mezistupně, ala 1.2-1.4 s cca. 60-75ps. Tj. auta, která se sice dala slušně rozjet, ale pokud jsi je v kopci zbrzdil, tak už se nerozjely. Dnes jezdím s 2.0i 16V, sice jen 130ps ale slušný krouťák s plochým průběhem a jsem nejvíc v klidu za celá ta léta. Prostě si jedu těch 140 (tachometrových, dle GPS 130), když vidím někoho ve slabším jak váhá jestli vjet do levého, tak klidně bliknu a pustím ho, přibrzdím, a když se vrátí do pravého, jen polechtám pětku a jsem zpátky na původní rychlosti.
                            Asi nejhorší zkušenost obecně mám se "závodníky" ve služebních vozech právě ala 1.0-1.2 HTP nebo 1.4 TDI, kteří to na rovince rozkulí na 170 a v kopci pak z jejich světlometů srší hromy blesky, protože kdyby zpomalili na max. povolenou rychlost, tak se už nerozjedou. To jsou klasičtí lepiči na zadek. Paradoxně nemám potřebu je "trestat" brzdovými světly, bohatě stačí trochu zvolnit, řekněme na 120, a pak zase rozjet na původní rychlost. Oni to již nedoženou a tím si člověk naprosto nenásilně zajistí patřičný odstup ;-)))))

                            [ Zpět ]
                            Datum: 11.07.2008
                            Autor: Neregistrovaný uživatel (Šnek)
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Pro kvl

                                   

                              Tvá nejhorší zkušenost-slabá auta na rovině etc.K tomu je nutno přičíst i stará(hlavně,že mají obří spoilery) a jejich neadekvátní reakce na předjetí.Místo aby si řekli "to se ti jede v nadupaným autě",naprosto nesmyslně předjíždějí na rovinách,v padácích a v obci.Já používal 3.0 V6 se 24ventily(poslední 4 auta) s co největším rozvorem,ale závodníci mne vždy v obci nebo na přikázané rychlosti předjížděli.Ještě k té psychice-proto jsem jezdíval mezi čtvrtou a pátou ráno(mizivě policajtů i aut),protože si nedovedu představit,jak bych při dosti vysoké rychlosti snášel ještě ty silniční komedianty.Před deseti dny jsem absolvoval v noci na otočku Brno-Praha a zpět(s řidičem) a díky začátku dovolených jsem viděl takové zmatkaře,že jsem byl vynervován stejně,jako bych seděl za volantem já(i na sedadle spolujezdce jsem zažitě sešlapoval spojku a brzdu-navíc,člověk si myslí,že je lepší řidič než ten druhý).A proto-klídek na kole.....

                              [ Zpět ]
                              Datum: 11.07.2008
                              Autor: jinec
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Pro kvl

                                     

                                On ten klídek je podle mě hlavně vnitřní. Důležité je nenechat se vytočit blbem a zachovat klid. A platí to stejně na kole, jako v autě :-)

                                [ Zpět ]
                                Datum: 14.07.2008
                                Autor: Neregistrovaný uživatel (Šnek)
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                     

                No, u nás takových míst moc není, ani na věštině dálničních úseků ne - při jejich kvalitě...

                [ Zpět ]
                Datum: 08.07.2008
                Autor: k.vl
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                   

              Klidně pojedu rychle a protože jsem profík bez problému zvládnu i 140 (39 m/s). Jenže někdo jiný tak dobrý není, neodhadne mojí rychlost a 10 m před autem mi tam skočí (normálně mu to u těch, co jezdí 90 vychází). I když zareaguju ve zlomku vteříny, stejně ho smetu, fyzika se obelstít nedá. (Rychlosti a vzdálenosti jsou vycucané z prstu, aby to někdo nechtěl přepočítávat.)

              [ Zpět ]
              Datum: 07.07.2008
              Autor: petrp
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti

                 

            Joe, nemůžeš to hnát takhle do extrému. Arabice mluvila o omezení tachometru na 80km/h, ne žádných 10.
            Ano, nehody jsou díky nezvládnutí řízení auta. Ale to nezvládnutí řízení auta ve většině případů bohužel souvisí s vysokou rychlostí...

            [ Zpět ]
            Datum: 11.07.2008
            Autor: Kubajs
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti

                 

            ty si opravdu hnup - na ten svuj konzultacni den muzes jet do Budejic klidne vlakem nebo autobusem a budes tam nymlich stejne jako autem... v Budejicich si pak vezmi od nadrazi taxika, ty konzultační dne :))

            [ Zpět ]
            Datum: 01.08.2008
            Autor: Neregistrovaný uživatel (pseudonym)
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti

                   

              Nadávka od anonymního hlupáka je nejlepší pochvala. Jen naprostý hlupák totiž může tvrdit, že spojení Brno-Budějovice autem a veřejnou dopravou je srovnatelné.

              K faktům: Práce 9:00 - 18:00 (s pauzou na oběd).
              Autem: Odjezd z Brna 6:00, příjezd domů 21:00.
              ČSD + ČSAD: Odjezd z Brna 2:15 (2 přestupy), příjezd do Brna 23:00 (2 přestupy).

              Velkomyslně přehlížím fakt, že autem jedu z domu, zatímco z nádraží to mám minimálně půl hodiny (to bych bral jako svou dobrovolnou oběť na oltář ekologismu a podpory krachujících stádních drah), že riziko zpoždění, nedejbože nestihnutí přípoje je více než velké (za posledních 10 let jsem jel cca 20x vlakem, z toho JEDNOU bez zpoždění), že v případě veřejné dopravy musím vynechat oběd, abych odpracoval 8 hodin a stihl vlak v 18:00, o kultuře cestování, riziku poškození či odcizení firemního notebooku či mobilu už vůbec nemluvě.

              I když všechny tyto rozdíly zanedbám, stejně musím vyjíždět z Hlavního nádraží v 2:15 a zpět na hlavním nádraží jsem v 23:00, což rozhodně není dlouhodobě udržitelné pracovní nasazení, navíc se budu muset častěji stravovat nezdravě a budu méně s rodinou. V případě, že použiju městskou dopravu navýší se čas a rizika, v případě použití taxíku se celá cesta stane dokonce i finančně nevýhodná v porovnání s použitím auta.

              Samozřejmě se u nás sledují náklady, takže před delšími cestami takovouto kalkulaci dělám a na jejím základě si nechávám schválit cesťák. Takže bezpečně vím, že cestování veřejnou dopravou je časově i finančně nerentabilní a to i při cestě jednou osobou v drtivé většině případů (jinými slovy z Brna je výhodné jet veřejnou dopravou pouze do Prahy nebo do Ostravy a to pouze pokud jedu sám, od dvou lidí se vyplácí auto i zde).

              No a jelikož je to výhodnější časově i finančně, mám dobrý důvod se domnívat, že se spotřebovává méně vzácných zdrojů (amortizace auta + palivo a další provozní náklady), tudíž je individuální doprava i ekologičtější.

              Inteligentní oponent mi může obdobnou kalkulací můj závěr vyvrátit, těším se na to.

              [ Zpět ]
              Datum: 01.08.2008
              Autor: Joe-CUBE
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                     

                Ano, s cenami a časem to máš pravdu. Jen mi není jasné, jak se plánuješ případné zdržení. Já jezdím někam dál autem/autobusem opravdu zřídka, ale skoro pravidelně uváznem v Praze v Holešovičkách a dost často někde na dálnici také. Včera jsem byl v Liberci a čas cesty se protáhl skoro o půl hodiny (což je téměř 50 %) protože na cestě opravují mosty. Kdybych tam měl jet načas, tak bych přijel pozdě, protože jsem to nečekal.

                Nemyslím to nijak ironicky, ale protože z tvého příspěvku vyplývá, že jezdíš autem hodně a někam, kde musíš být včas, zajímalo by mě jak to plánuješ, hlavně když jedeš do neznáma.
                K nám třeba jezdí firma a když řeknou, že přijedou v 11 téměř stoprocentně vím, že si mohu na 12 naplánovat oběd a ve 13 hodin jsou tady jako na kobyle. :(
                Majiteli to nevadí, protože na větu "uvázli jsme v zácpě" jen chápavě pokývá hlavou, že to zná také.
                Takže zrovna s těmi zpožděními vlak vs. auto bych to neviděl tak špatně.
                Já ti naoplátku řeknu, že když potřebuju někam do neznámách končin jet vlakem, vysleduji si na internetu jaké mívá ten zvolený vlak zpoždění a podle toho si naplánuji čas na přestupy.
                Třeba právě v tomto okamžiku mají ze sledovaných vlaků jen tři zpoždění větší než 30 minut. Viz
                http://kam.mff.cuni.cz/~babilon/zpmapa2

                [ Zpět ]
                Datum: 01.08.2008
                Autor: petrp
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                       

                  Nevím teda jak Joe, ale já si dávám 20-30 minut "fóra". Tím většinou stíhám přijet plus mínus na čas (10 minut sekery nikdo až tak neřeší). Pokud uvíznu na dálnici na dopoledne (už se taky stalo), tak je stejně jakákoliv rezerva k ničemu.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 01.08.2008
                  Autor: hekynen
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                         

                    Přesně tak. 20-30 minut na kafe někde za půlkou cesty. Pokud není mezičas OK, pauzu vynechám.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 01.08.2008
                    Autor: Joe-CUBE
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                       

                  Děkuji za odpovědi.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 01.08.2008
                  Autor: petrp
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                     

                Dost se divím,že nějakému Ferdovi zdůvodňuješ použití auta.Jsem dost rozmazlený(co se týká přepravy) a vždy jsem se rozhodoval,co chci a ne to,co by mohlo být.Dostatečným důvodem je pro mne třeba i to,že by někomu táhlo z pusy,někdo by mlaskal,další by smrděl potem,následující by vedli připitomnělé kecy etc.I ento argument může stačit.Níže se někdo zmiňuje o nějakém zpoždění(dálnice),jiní zase vlaky,autobusy..Vím s jakými faktory jsem při plánování cest počítal a kdyby mi na jednání někdo přišel pozdě,skončil by jako nedůvěryhodný.A zkuste někdo partnerovi(natož pak zákazníkovi)vysvětlovat,že zasáhla nějaká nepředvídaná situace.A to dnes vím,že vše po okolí(jistěže ne pracovně)zvládnu na kole,mohu stokrát na auta nadávat,ale potřebuji-li vyrazit na delší cestu,neznám jiný dopr.prostředek nežli auto.Spočítá-li kdokoliv ztráty(časové) cestováním hromadnými prostředky na delší vzdálenosti a znásobí je hodinovým příjmem+ stres z toho,že nemohu nijak ovlivnit provozovatele hromadné dopravy,dojde k jednoznačnému závěru.A může být ekolog a ekologista nevím jaký.Již jsem zde četl argument,že než se zůčastnit nějakého jednání za použití auta,raději na jednání nejít.At´chceme nebo nechceme,nelze nějakou ideologií vymýtit autodopravu.

                [ Zpět ]
                Datum: 01.08.2008
                Autor: jinec
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                       

                  Mě šlo spíš o to, že když se mluví o hromadné dopravě má každý plnou hubu zpoždění a u IAD je zdržení bere jako normální.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 01.08.2008
                  Autor: petrp
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                         

                    To je to,co je již zafixováno jako běžné.A v ten moment si uvědomíš,že nějaké jízdní řády jsou k ničemu a když tak k tomu,že si musíš plánovat např.odchod z domova o mnoho dříve a s ohledem na dřívější spoje.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 01.08.2008
                    Autor: jinec
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                         

                    Možná to bude tím, že socka má zpoždění skoro pokaždé, a u cest s přestupem to mívá fatální důsledky, zatímco autem přijedu výrazně později málokdy.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 01.08.2008
                    Autor: Joe-CUBE
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                           

                      A omlouvám se za výraz socka, jelikož hromadná doprava je často dražší než cesta autem, jedná se o luxusní službu dotovanou navíc z veřejných (tj. i mých soukromých:-( zdrojů a označení "socka" si tedy nezaslouží.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 01.08.2008
                      Autor: Joe-CUBE
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                             

                        nutno dodat, že individuální autodoprava je též značně dotována z veřejných zdrojů.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 02.08.2008
                        Autor: PavelŠ
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                               

                          Bohužel. Správné by samozřejmě bylo, kdyby si kdokoliv mohl na svém pozemku postavit libovolnou komunikaci a na ní stanovit pravidla a vybírat příkladně mýtné dle svého uvážení.
                          Komunikací je pochopitelně myšlena nejen silnice, ale například cyklostezka, vodní cesta, železnice, potrubí či například elektrické vedení.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 04.08.2008
                          Autor: Joe-CUBE
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                               

                          Jiste. A verejne zdroje jsou dotovany diky individualni doprave. Ukaz mi neco tak zdaneneho jako benzin, a to je jenom jeden ze zdroju statni pokladny z tohoto odvetvi.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 24.08.2008
                          Autor: vasek
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                 

                            Anii součet všech motoristických daní by nestačil na to, aby se odstranily všechny škody, které motorismus páchá. Kromě toho motorismus páchá škody, které nelze penězi vyčíslit. Jak vyvážíš sebevyšší daní ty tisíce zmařených životů, zmrzačených lidí, všechno to utrpení pozůstalých po obětech. Na tohle daňové kupecké počty nestačí.

                            Nestačily by ani na vyčíslení ekologických škod. Kdo a z jakých zdrojů platí lidem za to, že dýchají znečištěný vzduch? Jak vyčíslíme devastaci krajiny, která se kvůli motoristům postupně mění v mrtvou měsíční krajinu?

                            Kdyby motoristé všechny tyhle účty měli skutečně platit, možná že za celý život by si nevydělali ani na kilometr jízdy autem.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 24.08.2008
                            Autor: Medvěd
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                   

                              Tvuj prispevek se muzu snazit pochopit, ale nejak nesouvisi s tim, k cemu jsem prispival ja. I kdyz agitace se da vecpat vsude, vsechno souvisi se vsim, ze.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 24.08.2008
                              Autor: vasek
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                     

                                Máš pravdu. Můj příspěvek vychází ze širších souvislostí. Pokud si totiž ze všech souvislostí vybereme jen ty, které podporují naši vlastní tezi, těžko se dobereme objektivní pravdy.

                                Ty jsi hájil individuální dopravu před hromadnou a použil jsi argument, který pokrývá jen nepatrný segment skutečnosti - totiž že (individuální) motoristé hradí nespecifikovanou část nákladů prostřednictvím RELATIVNĚ vyskoých daní.

                                V této jednotlivosti máš naprostou pravdu, ale problém je právě v tom, že se jedná o JEDNLOTLIVOST. Proto jsem upozornil na to, že ani sebevyšší daň individuálních motoristů nemůže pokrýt SPOLEČENSKÉ náklady na tento druh dopravy. Možná zčásti zaplatí náklady na výstavbu a údržbu komunikací, na kterých se realizuje, ale já jsem svou "agitací" chtěl upozornit na to, že toto je pouhý ZLOMEK toho, co individuální motorismus společnost skutečně stojí.

                                Když už tedy "agituju", jak říkáš, připojím jedno srovnání: Jde totiž o podobný princip jako s cenami surovin. Kromě zisku těžařských společností je jejich cena totiž tvořena pouze náklady na její těžbu. Nejsou v ní započítány jakékoli externality vyplývající z jejich těžby, jako je třeba devastace životního prostředí s dopady na život a zdraví obyvatel. Samozřejmě nepočítáme-li úplatky místním vládám , za které si "kupují" možnost devastovat jejich území.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 24.08.2008
                                Autor: Medvěd
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                       

                                  Zase agitace. Ja nestavim jednu dopravu proti druhe, natoz abych nejakou pred tou druhou obhajoval, to mi do ust nevkladej.
                                  Jenom tvrdim, ze ma mince dve strany.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 24.08.2008
                                  Autor: vasek
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    Tak jsem to ani nemyslel. Ona hromadná doprava má taky svoje náklady, takže to vyloženě proti sobě stavět nelze. Jde o to, že v přepočtu na dopravní výkon jsou ty přímé náklady i externality (vedlejší dopady na životní prostředí a obyvatelstvo) u hromadné dopravy podstatně nižší. Tudíž v situaci, kdy nám právě ty externality takříkajíc přerůstají přes hlavu, je důležité začít právě u té dopravy individuální.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 24.08.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                       

                  Já už jsem takový, jelikož mám svá tvrzení vždy podložené fakty, na požádání (někdy) objasním...
                  Nemám problém použít veřejnou dopravu. Oponent nadnesl, že kdybych jel z Brna do Budějek vlakem, měl bych to nastejno s autem a nazval mne hňupem. Na konkrétním příkladu (který si může kdokoliv zkontrolovat podle mapy.cz a jizdnirady.cz) dokazuji, že nemá pravdu a na oplátku jsem jej nazval hlupákem. Jsem zvědav s jakou argumentací přijde teď;-)

                  [ Zpět ]
                  Datum: 01.08.2008
                  Autor: Joe-CUBE
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                         

                    ...a vy zase mlátite černochy? :-)

                    [ Zpět ]
                    Datum: 01.08.2008
                    Autor: hekynen
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                           

                      Jo,když někdo srovnává cestu autem a hromadnou dopravu na tuto vzdálenost(Brno-Budějice)"nemlich" a ještě doporučuje taxi,tak pisatel utekl z vycházky chovanců psychiatrické léčebny a někoho požádal o napsání těch hovězin.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 01.08.2008
                      Autor: jinec
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                       

                  Souhlasím a mám jen jedinej protiargument: já mám vlaky, nádraží a všechno to kolem strašně rád. Nebudu se o tom rozepisovat (leda na požádánání :-)))), jen dodám, že o to víc mě se*e, jaký neskutečný idioti jsou ČD a kam až železnice u nás přivedli...

                  [ Zpět ]
                  Datum: 02.08.2008
                  Autor: k.vl
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                         

                    Před mnoha lety(a měl jsem auto)pro mne vždy byl zážitek ráno sednout v Brně na Brněnského draka(5.15hod.),po půl šesté si dát v jídelním snídani a kafé a v 8.30 hod. být v Praze.Před dvěma roky jsem to chtěl absolvovat znovu,ale odradili mne už na nádraží.Dech mi vyrazila cena jízdenky,bordel ve vestibulu(nemluvě o peronech) a hodně cedulí s oznámením zpoždění.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 02.08.2008
                    Autor: jinec
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

         

    Začti se v diskusi do tématu o ježdění ve Walesu, či jak se to jmenuje, a dozvíš se, že je třeba založit nějakou bojovou organizaci, která se tě zastane. Zmiňuje to nepřihlášenej Michal.

    [ Zpět ]
    Datum: 02.07.2008
    Autor: abernathy
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

           

      Třeba COA. Cyklistická osvobozenecká armáda.

      [ Zpět ]
      Datum: 02.07.2008
      Autor: petrp
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

             

        Já bych,s dovolením,navrhoval "oCO".Osvobozenecká cyklistická obrana.Jenom kvůli té zkratce.

        [ Zpět ]
        Datum: 02.07.2008
        Autor: jinec
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

               

          Joooo, dobrej výtvarník by z těch písmen doved určitě i hezký logo-cyklistu! Už jen proto bych do toho šel, program a cíle jsou vedlejší! :-))) (Ehm, tak se to přece dělá, nebo ne?)

          [ Zpět ]
          Datum: 02.07.2008
          Autor: k.vl
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                 

            Praktikuje se to tak,ale neříká se to dopředu.

            [ Zpět ]
            Datum: 02.07.2008
            Autor: jinec
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

               

          Cože? Osvobozenecká cyklistická obrana? Fůj! Renegáti!!!
          My jsme Osvobozenecká obrana cyklistů!

          [ Zpět ]
          Datum: 03.07.2008
          Autor: Joe-CUBE
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                 

            Významově je to výstižnější,ale zkratku by si někdo mohl vysvětlovat "Organizace pro osvobození cyklistů".

            [ Zpět ]
            Datum: 03.07.2008
            Autor: jinec
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                 

            Cože? Vy amatatéři z OOC a OCO chcete bránit práva cyklistů?!? Ne, to umíme jedině my, Cyklistická Osvobozenecká Obrana! Vás umlátíme pumpičkama, šupáci...
            COO třikrát nazdar a nikdy jinak!
            PS: Bryan, že? :-)

            [ Zpět ]
            Datum: 03.07.2008
            Autor: hekynen
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                   

              Vy pumpičkama,my,pokud budeme OOC,odpovíme sebevražednými útoky.

              [ Zpět ]
              Datum: 03.07.2008
              Autor: jinec
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                     

                :-))) Komando elitních sebevrahů, nebo elitní sebevražedné komando? Zapomínám, musím si to co nejdřív pustit.

                [ Zpět ]
                Datum: 03.07.2008
                Autor: abernathy
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                   

              Jojo, přesně ten. Máš bod!

              [ Zpět ]
              Datum: 03.07.2008
              Autor: Joe-CUBE
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

             

        Nedělejte si z toho legraci. Je mi z toho smutno.

        [ Zpět ]
        Datum: 02.07.2008
        Autor: Hrabosh
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

               

          Občas člověku nic jiného nezbývá. Zrovna před týdnem mě málem ze silnice vytlačil autobus, v podstatě se mi otíral o řídítka, proti němu jel náklaďák a on nechtěl opotřebovávat brzdy -jel jsem po hraně asfaltu, uhnout už nebylo kam, vpravo bylo svodidlo. Dokonce vím, kdo to byl, ale nezmlátím ho. Ne že bych nechtěl, ale nepřeperu ho. :(

          [ Zpět ]
          Datum: 02.07.2008
          Autor: petrp
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                 

            Dneska se jeden motorista vyhýbal cyklistům ve svém směru tak vehementně, že já v protisměru musel mimo cestu do trávy.

            [ Zpět ]
            Datum: 02.07.2008
            Autor: Kominík
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                   

              Mne vcera cestou z prace skoro smetl jeden pan v rodinnem vanu, kdyz vyjizdel z vedlejsi na hlavni. Bylo to o centimetry. Ale dely se nakonec i horsi veci, takze me zrovna tohle vcera vecer nejak nevzalo :o(

              [ Zpět ]
              Datum: 02.07.2008
              Autor: vasek
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

               

          Hraboshi, a co nám zbývá? Myslíš, že na mě z toho nejde hrůza? S dětma jezdím skoro pořád, často i po silnici, pořád řeším rozpor ohrozit děti vs. upřít jim radost z cestování na kole. Úplně narovinu říkám, že bych nechtěl přežít nehodu, při které ony zemřou.

          Ale co teda mám napsat? Vykřičet tady, že si opravdu myslím, že nepřiměřená rychlost (a to je absolutně nejčastější příčina nehod) by se měla kvalifikovat jako pokus o vraždu? Že bych uplatňoval doživotní zákaz řízení jako celkem běžný trest? Že bych (jako Arabice) omezil zákonem výrobce aut, aby nejvyšší rychlost běžně dostupných vozů byla třeba kolem 100 km/h a rychlejší by mohli být je policajti, hasiči a sanitka? Ano, tohle všechno si myslím, proč ne, mnohé jiné zbraně se taky vydávají jen na zvláštní průkaz, tak proč ne auta?
          Jenže k čemu by bylo to psát? Takové výlevy jen spustí další nekonečný věžák a všichni budou mít pravdu. Bude pravda, že by to byla dobrá opatření, protože by zachránila životy, a bude taky pravda, že by to byla špatná opatření, protože nevedou k individuální zodpovědnosti a poskytují prostor korupci... Blablabla.

          Je lepší bránit se před vlastní bezmocí humorem, i když černým.

          [ Zpět ]
          Datum: 03.07.2008
          Autor: k.vl
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                 

            Může se stát že to tu bude číst někdo kdo je znal. Myslím že by neměl pochopení...

            [ Zpět ]
            Datum: 03.07.2008
            Autor: Hrabosh
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                   

              Myslíš? Těžko říct...

              [ Zpět ]
              Datum: 03.07.2008
              Autor: k.vl
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                     

                Obeť nepoznám, môžem vyjadriť len úprimnú sústrasť rodičom, ale poznám tú cestu (idylka pod Malými Karpatami), poznám onoho moderátora (sme z jedného mesta) a mám synka, s ktorým jazdím na bicykli. Pri takýchto správach ma vždy zaleje studený pot .Pritom by stačilo tak málo: zbaviť sa pocitu bohorovnosti pri nasadaní do tej oplechovanej škatule, či obetovať 5 minút navyše na pomalšiu jazdu pri honbe za mamonom.
                A ešte jedna vec: nesúhlasím s Alom - v tomto mieste netreba cyklocestu (je to taká podhorská landštrase), tu treba rešpektovať právo na priestor aj pre tých slabších na ceste. Ale to je zas len mlátenie prázdnej slamy...

                [ Zpět ]
                Datum: 03.07.2008
                Autor: IvaM
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                       

                  Máš pravdu.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 03.07.2008
                  Autor: k.vl
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                       

                  Je to sice pekna landstrasse, ale v lete tam jazdi snad viac cyklistov ako aut. Samostatna cyklocesta by od veci nebola. Ked tam ides s 5-ročným cyklistom, tak ani 60-tka mimo obce nie je bezpecna rychlost. Ale tak daleko to tu este nedozrelo.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 04.07.2008
                  Autor: alo
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

               

          Ale dobře, tak tedy vážně. Jestli jsem to správně pochopil, ty máš informace a kontakty, nebo dokonce děláš někde ve správě na cyklistických záležitostech. Co tedy radíš, co se dá dělat? Je tu ČEMBA, v Praze získává stále větší popularitu Auto-Mat, jinde existují určitě ještě jiné spolky... Nemá asi cenu zakládat nějaké další sdružení, ale co se tedy opravdu dá dělat? Ptám se úplně vážně.

          [ Zpět ]
          Datum: 03.07.2008
          Autor: k.vl
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                 

            Teď má asi smysl se snažit ovlivňovat zákonodárce, bude se novelizovat 361/2000sb. - takže napsat vlastnímu poslanci, senátorovi a snažit se je přesvědčit aby hlasovali pro změny které učiní silnice bezpečnější (například tu proběhl článek od Slávka Syrového s připomínkami které k novele má Komise pro cyklistickou dopravu z Prahy).
            Já pracuji v http://oziveni.cz Auto-mat byl náš projekt na kterém jsme spolupracovali s několika dalšími lidmi a nevládkami. Loni na podzim se někteří lidé rozhodli odejít z domovských organizací a založit vlastní organizaci.

            [ Zpět ]
            Datum: 03.07.2008
            Autor: Hrabosh
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                   

              Díky.

              [ Zpět ]
              Datum: 03.07.2008
              Autor: k.vl
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                   

              jo a to kontaktování zastupitelů MÁ smysl, opravdu je mozné jejich rozhodování tímto způsobem ovlivnit!

              [ Zpět ]
              Datum: 03.07.2008
              Autor: Hrabosh
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti

         

    Fajn, idiot smetl cyklisty, tak vymyslíme nové nařízení které "zaručeně" takovým případům zabrání a které omezí všechny - kromě podobných idiotů kteří se na to ... však víte co (a těch keců o buzeraci a omezování svobod...).

    [ Zpět ]
    Datum: 03.07.2008
    Autor: Aviatik
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

           

      Ano idiotům nezabráníš. Ale pořád nějak nechápu proč jeden a ten samý řidič změní styl jízdy pouhým překročením státní hranice. Proč i normální fajn chlapík, se kterým chodíš na pivko nebo třeba na ryby ti vysvětluje, že 50 km/hod přes obec se jezdit nedá, že to bys nikam nedojel.

      [ Zpět ]
      Datum: 03.07.2008
      Autor: petrp
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

             

        Přesně tak...

        [ Zpět ]
        Datum: 03.07.2008
        Autor: k.vl
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

             

        To mi pripomina moju nedavnu vymenu nazorov s dobrym kamaratom o prave parkovat svoje auto priamo pred domom. Oznacil ma za za typka zo sociku. Tvrdil som mu, ze tym ze si kupil auto, neziskal automaticky narok na parkovacie miesto. Bral to ako ludske pravo. Tvrdil ze je povinnostou mesta umoznit mu parkovat v blizkosti bytu. A tak je bezne parkovat auto na chodniku a trave. S tym ja nesuhlasim. Auto je podla mna a luxus, ktory navyse otravuje zivot ostatnym a preto je nutne si za veci s nim suvisiace priplatit.

        [ Zpět ]
        Datum: 04.07.2008
        Autor: alo
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

               

          a právo parkovat na ulici s letadlem by nechtěl?

          [ Zpět ]
          Datum: 04.07.2008
          Autor: PavelŠ
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

               

          Kamarád je asi levičák- platím daně, chci aby se stát staral a zadarmo. Asi si taky myslí že byste měli zrušit poplatek u lékaře (když si platíte tu zdravotní daň) :)

          [ Zpět ]
          Datum: 04.07.2008
          Autor: Hrabosh
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti

         

    Této nehodě a hlavně jejím tragickým následkům se dalo zabránit tím, že by i pan moderátor jel na kole. Odkud kam jel? Byla ta jeho cesta nezbytná? Pokud ano, nedala se absolvovat na kole nebo třeba vlakem?

    Vždycky je třeba se nejprve zamyslet nad tím, ZDALI VŮBEC jet autem, a teprve potom , JAK jet. A ne brát cestování autem jako konstantu a potom krčit rameny, že určitý počet obětí na silnicích je nezbytný.

    Při stylu jízdy v tomto konkrétním případě by nejspíš nepomohl ani speciální jízdní pruh pro cyklisty a možná ani oddělená cyklostezka. Pokud auto vyletí takovou rychlostí ze silnice, musela by ta cyklostezka být oddělena betonovou zdí.

    [ Zpět ]
    Datum: 04.07.2008
    Autor: Medvěd
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti

           

      No ty jsi tu fakt chyběl... Nezlob se, ale s takovýma názorama "...se dalo zabránit tím, že by i pan moderátor jel na kole. Odkud kam jel? Byla ta jeho cesta nezbytná?" jdi fakt do hajzlu. Určitě se neprojížděl odnikud nikam, jen aby spálil nějakou tu naftu/benzín. A i kdyby, tak co.Ještě ti chybí obvinění, že je vrah, a že je sejmul schválně...
      Jiná věc, že jel jak hovado a zejména díky tomu zemřel človíček. Za to by rozhodně měl jít sedět, až "zčerná". Že přišel o nohu (a možná přijde o obě), je pro něho další, a daleko horší trest, než nějaký kriminál...

      [ Zpět ]
      Datum: 04.07.2008
      Autor: hekynen
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti

             

        Chápu, že určité typy lidí moje názory dráždí. Ale už mnohokrát jsem tu psal, že nepovažuju za dostatečné, že se těmi auty bude jezdit ohleduplně, ale že každý bude navíc důkladně vážit, jestli je vůbec nutné tím autem jet.

        Samotnou ohleduplnou jízdou se odstraní jen ČÁST obětí motorismu. Každý motorista může sám za sebe stoprocentně vyloučit riziko nehody jen tehdy, pokud tím autem vůbec nevyjede. Jakmile se rozhodne vyjet, vystavuje své okolí určitým rizikům, které nedokáže ovlivnit. Tato rizika vyplývají právě jen z toho rozhodnutí použít auto.

        Takže ano, otázka, zdali jízda pana moderátora byla nezbytná, je naprosto na místě. Kdyby se byl rozhodl vyřešit to bez auta (jízdu si rozmyslet nebo použít jiný, bezpečnější druh dopravy), k tragédii by nedošlo.

        Ty si myslíš, že je málo lidí, kteří jezdí jen pro zábavu? A nebo takových, kteří jsou schopni jet autem třeba i jen kvůli několika stům metrům, aby nemusel jít pěšky nebo nedej Bože na kole? Ten človíček nezemřel jen proto, JAK ten řidič jel, ale také proto, ŽE VŮBEC někam jel.

        Neznám podrobnosti oné nehody, ale přát někomu (byť jako trest) doživotní zmrzačení mi nepřipadá příliš vkusné.

        [ Zpět ]
        Datum: 04.07.2008
        Autor: Medvěd
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti

               

          Jenže pan moderátor NEJEL sto metrů za roh do obchodu pro rohlíky (což je dle mne naprosto zbytečná jízda svědčící spíše o debilismu "řidiče").
          Já mu ten trest doživotní zmrzačení přál!?! Co mi to zase vkládáš do úst?

          [ Zpět ]
          Datum: 04.07.2008
          Autor: hekynen
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti

                 

            Promiň, jen mi to tak vyznělo. Vztek na něj mám samozřejmě taky, ale takovéhle zranění s takovými následky bych nepřál nikomu.

            Jinak zbytečné mohou být třeba i stokilometrové jízdy - to nezávisí na délce, ale spíše na jejich smyslu a možnosti vyřešit věc jinak. Určitě by bylo zajímavé zjistit, jaký byl účel jeho cesty a jestli stál za riziko ohrožení okolí.

            [ Zpět ]
            Datum: 04.07.2008
            Autor: Medvěd
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti

                   

              "...jestli stál za riziko ohrožení okolí." no to je zase slovník...
              Zítra si zajedu zabajkovat do kopečků. 80 km autem tam, 80 km po kopečkách a 80 km autem zpět. Pro tebe samozřejmě naprosto zbytečná jízda, pro mne ne. Musíme být absolutně nejpozději v 19:00 zpět, spolujezdec jde pak do práce na noční...
              Vlak tam jezdí/nejezdí (a cenově vyjde o dost dráž), 160 km na kole nepojedu (abych si "užil" 80 km v kopečkách). Stupidní návrhy typu "tak nejezdi nikam" si nech od cesty. Já si po měsíci broušení naší roviny chci trochu zabajkovat...

              [ Zpět ]
              Datum: 04.07.2008
              Autor: hekynen
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                     

                manželství je jako obležená pevnost. kdo je uvnitř chce ven a naopak. Já bych si s chutí zajezdil někde v rovině. :)

                [ Zpět ]
                Datum: 04.07.2008
                Autor: petrp
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                       

                  Manželství už mám za sebou... Já raději (už jen) ty kopce... ;-)

                  [ Zpět ]
                  Datum: 04.07.2008
                  Autor: hekynen
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti

                     

                Co máš proti mému slovníku? Každé použití auta znamená určité ohrožení pro okolí. Úvaha, zdali toto ohrožení je adekvátní významu cesty, je naprosto na místě.

                Mám před sebou prázdniny a podobné akce, jakou popisuješ. Těch kilometrů bude dvojnásobek, ale ne autem, nýbrž vlakem i s kolama - a těch kilometrů na bude asi taky víc než osmdesát, protože se samozřejmě nebudu vracet ještě tentýž den.

                Nevím, ale 160 km autem kvůli pár hodinám jízdy na kole... Do toho bych určitě nešel. Za to by mi to ohrožení okolí nestálo. :o))

                Kam to vůbec jedeš? Chřiby? Na Bunč? Mám to tam prochozený pěšky. To by ale asi nebylo osmdesát kilometrů - to je míň... Nebo to bude do Bílých Karpat nebo někam na Slovensko?

                [ Zpět ]
                Datum: 04.07.2008
                Autor: Medvěd
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti

                       

                  Na (nebo do?) Chřiby bych jel vlakem, tam je spojení v super - a aspoň bych si mohl dá pivko hned při dojezdu a ne čekat "až" si to odřídím domů;-). Jenže pokud bude pěkně, budou tam mraky lidí a vedro. A pokud pěkně nebude, tak to bude stát taky na ho.. nic... A krom toho jsem tam už letos byl;-)
                  Takže Bílé Karpaty jsou správně (a to "na Slovensko" vlastně taky). ;-) Směr "tam" vlakem ještě jakžtakž jde, ale zpátky je to otřesné. A navíc ve dvou je to (bohužel) o dost levnější tím autem (a navíc i příjemnější - mám klimu).
                  Jo a taky potřebuju zajet nové destičky na hydrách, takže chci nějaké pořádnější kopečky... ;-))

                  [ Zpět ]
                  Datum: 04.07.2008
                  Autor: hekynen
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti

               

          Ja si myslim, ze daleko vetsi pocet nehod a jejich obeti vznikne po tom, co se vinik najedl a napil. Troufnu si dokonce tvrdit, ze je to 100% vsech pripadu.
          Medvede, tohle je cyklisticka diskuze, i cyklisti jsou ridici a skoro vsichni i ridici vlastnich motorovych vozidel. Auto neni zbran, jenom muze byt za jistych okolnosti smrticim nastrojem, stejne jako fura dalsich veci. Stejne tak, jako zrovna auta muzou i zachranovat lidske zivoty (sanitky, hasici, ..).
          Kdyby byl nekde diskuzni web fanatickych odpurcu motorismu, urcite by ses tam uplatnil vic, nez tady.

          [ Zpět ]
          Datum: 04.07.2008
          Autor: vasek
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti

                 

            Myslím si, že i z tama by ho brzy vykousali... ;-)
            No, čeká náš příval těch jeho blábolů, úvah a obhajob...
            Sanitky a hasiči mají u něho "vyjímku"...

            [ Zpět ]
            Datum: 04.07.2008
            Autor: hekynen
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti

                 

            No, určitý rozdíl v tom vidím. To jídlo a pití není nutnou podmínkou pro vznik nehody, kdežto vyjet autem - bez toho by se nehoda neudála. Navíc téměř vždy existuje alternativa - vždy méně riziková.

            Ano, ať tedy motorová vozidla zachraňují lidské životy, ale proč mají zabíjet? Nechť jezdí hasiči a sanitky. Kdyby jezdily jen ony - to by byl úbytek obětí motorismu! Navíc by jich nemuselo být ani tolik jako dnes, protože velká část jich vyjíždí právě k dopravním nehodám.

            Že se zde pohybuji na cyklistické diskusi, jsem si všiml. Však taky oběť zmíněné nehody byla z řad cyklistů. Na fóru odpůrců motorismu bych nebyl nic platný, to by bylo jen nošení dříví do lesa. Tady se cítím být na správné adrese, protože zdejší diskutující jsou téměř bez výjimky schopni se auta vzdát a nahradit ho jízdou na kole. Tudíž je to už jen otázka jejich rozhodnutí, zdali se toho auta vzdají, případně v jaké míře jeho používání cyklistickou dopravou nahradí.

            [ Zpět ]
            Datum: 04.07.2008
            Autor: Medvěd
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti

                   

              Loni (?) hasičké auto v Brně zabilo kluka (vlezl před houkající cisternou na přechod). Onehdá nějaká sanitka taky někoho zabila...

              [ Zpět ]
              Datum: 04.07.2008
              Autor: hekynen
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti

                     

                *cisternu

                [ Zpět ]
                Datum: 04.07.2008
                Autor: hekynen
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti

                   

              Medvěde, zcela zbytečně tady jitříš vášně. Všichni víme, že ti to dělá moc dobře, ale už se fakt opakuješ. Jdi s tou svoji agitkou někam. Další diskuse, ze které TY uděláš mrakodrap...

              [ Zpět ]
              Datum: 04.07.2008
              Autor: hekynen
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti

                     

                Jojo, ta stovka mrtvých měsíčně za nějaký ten "mrakodrap" stojí...

                Ministerstvo vnitra se toho počtu obětí na silnicích leklo už natolik, že je přestalo na svých stránkách aktuálně zveřejňovat. Možná si myslí, že jich díky tomu ubude, když se o tom veřejnost nedoví.

                [ Zpět ]
                Datum: 04.07.2008
                Autor: Medvěd
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                     

                Medvěde,nemít auto,to je výsada určitých jedinců(klidně budu jmenovat sebe).Nemůžeš po lidech v produktivním věku chtít,aby překonávali vzdálenosti DELŠÍ dobu(nikoliv rychleji),ale v kratším čase.Budeš-li mít aktivity na různých místech,nelze je objíždět na kole.Navíc-mně by hlavou táhlo(při jízdě na kole) o kolik je delší čas,než jízdou autem(letadlem).Vyšlo by mi,že šetřím přírodu,ale pro ten ideál jsem přišel o 5000,-Kč(cesta kolem by byla o 5 hodin delší).Pokud někomu nařídím,aby něco udělal nebo zařídil,termín je jeden-okamžitě.Když by mi někdo vysvětloval,že bude absolvovat cesty na kole,byla by to poslední věta,kterou by řekl.Ale to mám dojem jsme zde již řešili,ne??

                [ Zpět ]
                Datum: 04.07.2008
                Autor: jinec
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                       

                  Musíme se naučit žít tak, abychom ty větší vzdálenosti prostě překonávat nemuseli. Jinak se kvůli tomu už pořád budeme vzájemně zabíjet.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 04.07.2008
                  Autor: Medvěd
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                         

                    Jak se jmenovala ta technologie ve Startreku? Udělalo to "vžum" na jedné straně a pak "hbléé" na druhé straně...

                    [ Zpět ]
                    Datum: 04.07.2008
                    Autor: hekynen
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                           

                      To nevím. To je nějaká venezuelská telenovela? Já na televizi nekoukám.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 04.07.2008
                      Autor: Medvěd
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                             

                        Ale to je chyba. Zvláště série Next Generation je úžasná pohádka se všemi moderními atributy. Takže dobro vítězí nad zlem, ač různých ras, všichni jsme si rovni. Humanismus. Láska k bližnímu. Lesklé oblečky :) Docela bych se na pár dílů zase podíval.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 04.07.2008
                        Autor: petrp
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                               

                          Tak jsem se s tím žánrem trefil? To mě těší. Zvlášť ty lesklé oblečky mohou znamenat významnou mezeru v mém kulturním rozhledu a vzdělání.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 04.07.2008
                          Autor: Medvěd
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                 

                            Chlapci,chlapci,co to je??Lesklé oblečky?Vím,že kultovní vesmírná záležitost,ale číst to-zní to dost divně....

                            [ Zpět ]
                            Datum: 04.07.2008
                            Autor: jinec
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                 

                            Ale ne, možná jsem to parodoval trochu moc, avšak s láskou. K venezuelské telenovele to má hodně daleko. Jsou to takové akčnější a dobrodružnější Rychlé Šípy. Leze sice z toho možná až školometsky "Správný pohled na svět", ale kdybych si měl vybrat co pustit dítěti na počátku pubertálního věku, sáhl bych pro tohle.
                            Ale to už jsme hodně mimo téma.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 04.07.2008
                            Autor: petrp
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                   

                              Rychlé Šípy - tomu už rozumím, jde tedy nejspíš o jakýsi moralizující seriál z přitažlivého prostředí. V pubertě se nacházím už přes třicet let (manželka mi říká, že jsem ve věku, kdy puberta plynule přechází do senility), ale stejně jsi mě nepřesvědčil, abych se na to podíval :o))

                              [ Zpět ]
                              Datum: 05.07.2008
                              Autor: Medvěd
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                   

                              Jo, je to taková poloagitka pro začínající puberťáky. Chlebovka pro herce.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 05.07.2008
                              Autor: abernathy
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti

                   

              Prave, vzdyt zpochybnujes i sam sebe: mezi "vyjet autem" a zabit nekoho taky neni rovnitko. Dostal ses k jadru veci a pritom to porad nevidis.

              Nosenim drivi do lesa je to i tady na NaKole.cz, vsichni uz tenhle tvuj extremni nazor zname. Stejne tak si myslim, ze lidi v naproste vetsine jezdi na kole kvuli jizde na kole a ne proto, ze by tim resili problem motorismu.

              [ Zpět ]
              Datum: 04.07.2008
              Autor: vasek
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti

                     

                Lidi na tomto serveru se obměňují rychleji než se na první pohled zdá. A ty diskuse zdaleka nečtou jen ti, kteří se jich účastní. Kromě toho do soukromých obálek mi chodí hodně pozitivních reakcí, které se pisatelé "báli" zveřejnit na společné diskusi, aby nedopadli jako já nebo Fénix - ve funkci verbálního otloukánka. :o))

                [ Zpět ]
                Datum: 04.07.2008
                Autor: Medvěd
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti

                       

                  Vzdyt si za reakce na sebe sama muze kazdy sam. Cim extremnejsi postoj, tim jsou bourlivejsi, ale musis pocitat s bourlivou reakci na obou stranach. Predpokladam, ze to znas nejen z tehle diskuze :o)

                  [ Zpět ]
                  Datum: 05.07.2008
                  Autor: vasek
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti

                         

                    Já ty obavy chápu. Není každý splachovací jako já. Kromě toho je vždycky snazší oponovat a psát nesouhlasné příspěvky než formulovat souhlas tak, aby kromě samotného souhlasu přinesl něco nového, nějaký podnět do diskuse...

                    [ Zpět ]
                    Datum: 05.07.2008
                    Autor: Medvěd
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti

                   

              Jen drobnost ke tvému prvnímu odstavečku - kdysi můj spolužák na kole nevybral zatáčku a nabořil auťák stojící dost daleko mimo silnici na soukromém pozemku...Takže auto nevyjelo a přesto se nehoda udála :-)))

              [ Zpět ]
              Datum: 09.07.2008
              Autor: ronda
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti

                     

                Aby ses teď nedozvěděl, že za tu nehodu může majitel vozu, že kdyby si auto nekoupil, tak se cyklistovi nic nestalo :-)

                [ Zpět ]
                Datum: 09.07.2008
                Autor: Mlok
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti

                       

                  Taky mě to hned napadlo :-))) Ale kdyby tam neměl auto, stála by tam třeba králíkárna, nebo jabloň... :-)

                  [ Zpět ]
                  Datum: 09.07.2008
                  Autor: ronda
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti

                         

                    A ta je snad k přežití nutná nebo je to také jen luxus?. Tak by tam taky neměla co dělat :-)

                    [ Zpět ]
                    Datum: 09.07.2008
                    Autor: Mlok
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti

                       

                  Přesně tak. Jednoznačně chyba toho automobilisty... Já bych ho zavřel na pár roků do chládku, aby zpitoval svědomí a hlavně mohl v klidu a dlouho přemýšlet, jestli OPRAVDU to auto potřeboval a bylo OPRAVDU nezbytné... :-)))

                  [ Zpět ]
                  Datum: 09.07.2008
                  Autor: hekynen
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti

                         

                    Je to tak. Auto je nástrojem zmaru i na obrázku...

                    [ Zpět ]
                    Datum: 09.07.2008
                    Autor: ronda
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

               

          Nedráždí názor, ale jeho věčné omílání a zahumusování témat tapetováním...

          [ Zpět ]
          Datum: 05.07.2008
          Autor: ronda
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                 

            Dokud budou na silnicích umírat lidé, je třeba o těch věcech mluvit a třeba i opakovat své názory. Kdyby každý směl říct svůj názor jen jednou, moc by se toho nevyřešilo.

            Kromě toho: Všiml sis, že si o svém názoru na motorismus povídám vždy s jinou osobou či osobami? Lidi se tu obměňují a nelze vycházet z toho, že každý četl všechny diskuse v historii tohoto fóra. Navíc si rád přečtu NOVÉ reakce NOVÝCH lidí na své (byť někomu již známé) názory.

            [ Zpět ]
            Datum: 05.07.2008
            Autor: Medvěd
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti

           

      Tedy vás dva (Medvěd a Hekynen) by měli rozsadit... taková věcná diskuse to byla...

      [ Zpět ]
      Datum: 07.07.2008
      Autor: Aviatik
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti

             

        On si začal...:-)

        [ Zpět ]
        Datum: 07.07.2008
        Autor: hekynen
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

           

      "nehodě a hlavně jejím tragickým následkům se dalo zabránit tím, že by i pan moderátor jel na kole." - to je fakt

      "Odkud kam jel? Byla ta jeho cesta nezbytná?" - co je ti do toho ?!

      Vidím naprosto zásadní rozdíl mezi občasnou agitací na téma "zamyslete se před vyjetím", případně nějakou formou pozitivní motivace, a mezi naprosto nechutným pokusem o šťourání do soukromí a svobod občana. Tohle byl ještě slabý odvar oproti tomu, čeho se tu občas dopouštíš a chápu, proč to nezkoušíš někde veřejně tváří v tvář - dostal bys totiž rychle na budku. Tohle se prostě nedělá.

      [ Zpět ]
      Datum: 07.07.2008
      Autor: Neregistrovaný uživatel (Šnek)
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti

           

      A ty jsi pan deda vseveda? Jak ty vis, ze ten pan se nad tim nezamyslel? A co kdyz zrovna jo? Ty automaticky kazdeho ridice obvinujes, ze pred jizdou o jinem zpusobu prepravy nepremyslel. Neni to trosku na makovicku?

      [ Zpět ]
      Datum: 07.07.2008
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti

         

    Nechci se Medvěda ani nikoho jiného zastávat, nesleduji všechny sáhodlouhé diskuse s ním, ale:
    1.Medvěd neříká nic o absolutním zákazu jízd automobilů, ale vybízí k úvaze, zda je vždy nutné používat auto. Je potom každého věc, zda jede autem.
    2.Spousta lidí nadává na diskuse s Medvědem, ale proč, když se jim jeho názory nelíbí, na něho pořád reagují? Vždyť za ty nekončící vlákna mohou i oni.

    [ Zpět ]
    Datum: 07.07.2008
    Autor: john
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti

           

      Taky se divím. Jedním vysvětlením může být, že kdekdo chce mít poslední slovo za každou cenu.

      [ Zpět ]
      Datum: 07.07.2008
      Autor: abernathy
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti

           

      Zbytečná je dle mého jízda autem pro pár rohlíků za roh do koloniálu. Jenže u Medvěda je ZBYTEČNÁ jakákoliv jízda autem.
      Já se autem snažím nejezdit. NE kvůli Medvědovi, NE kvůli ekologii, NE kvůli penězům, NE že by mne to nebavilo či měl jsem strach (anebo řidit neuměl). Hodně věcí řeším "na dálku" (tlf, internet), ale něco prostě vyřešit nelze. Případně nemám náladu (a čas) trávit x hodin ve vlaku (pomíjím kulturu cestování, nutnost tahání ntb a jiných věcí a estetiku přichodu k zákazníkovi s propocenou košilí), dost často nevím, kdy skončím (prostě až bude hotovo). Takže autem prostě MUSÍM (pracovně). A taky jezdím(e) autem za "zábavou" (lyžování, bajkování, výlety, dovolené)... Bohužel je to lacinější než tím vlakem (a opět nezmiňuji kulturu cestování, pohodlí, rychlost atp)...

      [ Zpět ]
      Datum: 07.07.2008
      Autor: hekynen
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

             

        K tomu ještě dodám pro neznalé, kteří se jinak páně Medvědova sloupkům vyhýbají -> jakákoliv argumentace typu toho co píše Hekynen dokáže Medvěd hned pohotově vyvrátit, například že Hekynen může změnit zaměstnání na takové, aby nemusel jezdit služebně. A samozřejmě i životní styl. Vlastně celý život. Může totiž žít jako Medvěd - prostě se mít skvěle a obejít se bez auta.
        Pořád se divím, proč to vlastně už všichni dávno neudělali. Že by to bylo tím, že lidé se především snaží žít tak, jak chtějí ? A že pro někoho je to snadné, protože chce hlavně žít bez auta / ekologicky / blabla ... a pro někoho nemožné protože prostě chce dělat třeba obchodního zástupce nebo řidiče ?
        Tak už se vlastně nedivím. Ono to je tím, že někdo auto chce, a někdo ne. Názor se může změnit, pokud bude vůle, ale když není důvod, není ani vůle.

        [ Zpět ]
        Datum: 07.07.2008
        Autor: Neregistrovaný uživatel (Šnek)
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

               

          ...a na druhé straně - když si Medvěd neustále stěžuje, jak je v Praze o život jezdit na kole a někdo mu navrhne, že v Praze bydlet přece nemusí, že se může přestěhovat (třeba do Břeclavi - máme cyklostezky kolem všech hlavních silnic, dá se projet na všechna "hlavní" místa po cyklostezce; navíc řidiči jsou na "motající" se babky na kolech zvyklí), tak se začne hrozně čertit, odvolává se na "zvyky" atp. Prostě on umí jen frflat, každého kdo s ním 100% nesouhlasí zkritizovat a udělat z něho fašistické hovado a vraha... Jeho velmi krajně-fanatický postoj spíše vede k antagonistickému postoji (a just pojedu autem, i když nemusím, protože mi do toho ekofašisté typu Medvěd prostě nebudou kecat). A to taky není zrovna správné... KDYBY páně Medvěd volil "lehčí" slovník, věřím, že by u některých (a možná že i u hodně) lidí dosáhl toho, že by se opravdu před (zejména soukromou) jízdou autem (alespoň) zamysleli "a proč jednou třeba nezkusit vlak"...

          [ Zpět ]
          Datum: 07.07.2008
          Autor: hekynen
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                 

            Jezdím autem protože potřebuji nebo chci. Platím daně, jezdím ze soukromých peněz, cizí názor je mi 100% šumák.

            [ Zpět ]
            Datum: 07.07.2008
            Autor: Joe-CUBE
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti

             

        To není pravda, Medvěd ti nabízí možnost o nepatřičnosti jízdy rozhodnout. K ničemu tě nenutí, jen předkládá svůj názor. Neukvapuj se.

        [ Zpět ]
        Datum: 07.07.2008
        Autor: abernathy
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti

               

          Jaké "Medvěd ti nabízí možnost o nepatřičnosti jízdy rozhodnout"? Jakou možnost mi má nabízet? Že mne odveze na kole? Anebo ON je jako ten, který o patřičnosti či nepatřičnosti mí jízdy rozhoduje? Jestli ano, tak ať mi políbí, může mu po tom být prdlajs. O patřičnosti jízdy si rozhodnu sám, mám svůj mozek a nepotřebuji a ani si nepřeji, aby za mne něco (a nejlépe cokoliv) kdokoliv rozhodoval. To už tady bylo a aby to nebylo, tak jsem kvůli tomu mrzl na náměstí a cinkal klíčemi...
          Medvěd mi nic nenabízí, jen předkládá tezi, že všichni, co řídí auta, jsou vrazi a že jejich všechny jízdy jsou zbytečné (krom hasičů, sanitek atp).

          [ Zpět ]
          Datum: 07.07.2008
          Autor: hekynen
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti

                 

            Abernathy ti chce spis naznacit, ze je Medved jenom dalsi diskutujici jako ty, ja a vsichni ostatni. To, co tu pise, jsou jenom jeho osobni nazory a asi nema smysl se takhle rozcilovat, kdyz se ti nejaky z nich nelibi :o)
            Ja velmi vzacne reaguju, ale s potesenim si tuhle vasi davku adrenalinu (nekolikrat za den) necham ujit :o) Mam svych starosti dost, proc si delat hlavu z neceho dalsiho.

            [ Zpět ]
            Datum: 07.07.2008
            Autor: vasek
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti

                 

            Dnes jsem dočet Zemanovy spisky "Jak jsem se mýli v politice " a "Vzestup a pád ČSSD". Ne že bych s ním ve všem souhlasil, ale moc se mi líbila jeho kategorizace lidský blbosti. A taky mě nadchla zmínka o "tržních komsomolcích".

            [ Zpět ]
            Datum: 07.07.2008
            Autor: abernathy
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                   

              Skoro mě to připomíná můj oblíbený výraz "telecí optimismus"

              [ Zpět ]
              Datum: 07.07.2008
              Autor: petrp
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti

                   

              Abych předešel dalším diskusím, trochu ocituju: "První, nejnižší (stupeň hlouposti) bych nazval nevědomost. V tomto smyslu jsme nevědomí všichni, protože každý z nás něco neví. Uvědomění si této skutečnosti nás vede k pokoře i ke snaze, abychom hranice svých vědomostí rozšířili...
              Druhý stupeň hlouposti bych uzančně (možno dohledat) označil jako pitomost. To je reflektovaná nevědomost, duchovní stav člověka, který neví, že neví. Jde o jakousi přechodovou, byť početnou, ale nestabilní kategorii, která ve svém dalším vývoji může zamířit buď k sebepoznávání, nebo naopak k dále zmíněné blbosti...Blbost se od pitomosti liší tím, že blbec nejen že neví, že neví, ale domnívá se, že ví a je ochoten to všemi prostředky hlásat.

              [ Zpět ]
              Datum: 07.07.2008
              Autor: abernathy
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti

                     

                asi tak. vatsinu stupidnych buraciek sposoobili vetsinou stupidny jedinci. to je aj pripad tejto celebrity. mysli si, ze ked je v markize tak je boh lenze omyl...bohuzial cyklisti na slovenskych cestach su este stale ohrozeny druh a bohuzial zastavam nazor, ze ine to ani nebude...

                [ Zpět ]
                Datum: 08.07.2008
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti

                       

                  vopicaku:-))))

                  [ Zpět ]
                  Datum: 09.07.2008
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti

                         

                    Čtu příspěvek před tebou, ledabyle mrknu na login a vidím "neprihl..." a vím o koho jde, čtu dále a říkám si, proč Michal píše slovensky? Ejhle on to není Michal :-o

                    [ Zpět ]
                    Datum: 10.07.2008
                    Autor: pro_pa
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                           

                      Škoda, že už mám zavedený nick, zvolil bych nepřihlášený Siegfried nebo nepřihlášený Dežo :)

                      [ Zpět ]
                      Datum: 11.07.2008
                      Autor: petrp
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                             

                        Já nemám žádný problém s tím nickem, každý má na svůj nick právo a tím, že má někdo nepřihlášený, neznamená, že to nemůže mít někdo další, budu je muset číst pořádně, to byla spíš jenom taková perlička jak jsem se nechal zblbnout :-)))

                        [ Zpět ]
                        Datum: 11.07.2008
                        Autor: pro_pa
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                               

                          Ja to bral spis ze srandy. Vzpomel jsem si totiz, jak vznikl muj nick...z lenosti se prihlasovat:-)

                          [ Zpět ]
                          Datum: 11.07.2008
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                 

                            ím, smajlíků jsi tam měl dost :-). Já to zase psal pro pobavení, jak jsem se nechal napálit :-)

                            [ Zpět ]
                            Datum: 11.07.2008
                            Autor: pro_pa
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                   

                              Ale nejvic me tu pobavilo, kdyz tu byla takova ta aferka, kdy jsme tu bojovali proti anonymum. Pry at se zaloguji a prihlasi. A me bylo dost casto podstrkovano to, ze tu neco pindam a pritom jsem neprihlasenej:-))))

                              [ Zpět ]
                              Datum: 11.07.2008
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                 

                            moj mimochodom tiež--))

                            [ Zpět ]
                            Datum: 11.07.2008
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti

                 

            Tady bych přece jen ještě zareagoval: Rozhodnout o tom, zdali pojedeš autem nebo ne, si můžeš (musíš) sám. Ale měl bys k tomu mít dostatek informací. Například to, že tvá jízda má nějaké dopady na životy, zdraví, bezpečnost a pohodu těch ostatních.

            Kdyby tvá jízda neměla žádný dopad na život ostatních lidí, měl bys pravdu, pak by ostatním do tvého používání auta opravdu bylo "prdlajs". Ale protože tyto dopady nejsou nulové (hromady mrtvých a zraněných lidí na silnicích), mají tito ohrožení právo ti do používání auta mluvit. Prostě proto, že se jich to bytostně týká. Na tom žádné cinkání klíčema nic nezmění.

            [ Zpět ]
            Datum: 26.07.2008
            Autor: Medvěd
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti

                   

              Nebud tak fanaticky. Dopad na zdravi a zivoty jinych bude mit tech par tis. km, co rocne najedu autem leda v pripade, ze zpusobim nehodu a nekoho pri tom zranim nebo usmrtim. Z hlediska pravdepodobnosti uz jsem zranil vic lidi, kdyz jsem jel na kole (jednoho a jeste vlastne jeho vinou) nez kdyz jsem jel autem. Mam proto prestat jezdit na kole???

              [ Zpět ]
              Datum: 26.07.2008
              Autor: vasek
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti

                     

                "Fanatický" jsem hlavně slovně, abych zdůraznil to, co by jinak zapadlo. Přísný jsem z hlediska možného ohrožení hlavně na sebe, z čehož mi vyplývá MOJE nepoužívání auta. Ostatním to dávám pouze k úvaze či k zamyšlení. Nechci a nemůžu přece někoho k čemukoli nutit nebo někomu něco zakazovat.

                Jinak myšlenka porovnání rizik pro ostatní, která působíš na kole a která působíš (nebo bys působil) při jízdě autem, je velmi zajímavá. Asi bych se už poněkolikáté opakoval, kdybych tu začal rozebírat, že rizika, která bys mohl působit na kole, můžeš prakticky vždy "ukočírovat" stylem jízdy, kdežto u auta je část rizik řidičem neovlivnitelná.

                Takže odpověď na Tvou závěrečnou otázku zní: Nemusíš přestat jezdit na kole - stačí využít možností, jak eliminovat (třeba i nezaviněná) rizika vyplývající z Tvé jízdy na kole.

                U auta to ale nestačí. Proto tu neustále omílám myšlenku, že hlavním způsobem, jak snížit rizika vyplývající z používání auta pro mé okolí, je uspořádat si život tak, abych auto nemusel používat buď vůbec nebo jen v opravdu výjimečných situacích. Teprve v tom zbytkovém objemu motorové dopravy lze rizika ještě o dost snížit stylem jízdy.

                [ Zpět ]
                Datum: 26.07.2008
                Autor: Medvěd
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti

                       

                  Už jsi nám tisíckrát sdělil, že jízda autem je zločin na lidstvu. My jsme tvoji myšlenku zaregistrovali, takže nám ji nemusíš opakovat stále do blba. Byl tady takový klid a ty se vrátíš a poklidnou letní atmosféru hned musíš ničit svými nenávistnými útoky na ty, kteří nechtějí žít ve tvém utopickém světě. Běž už konečně do prdele i s těmi svými mindráky.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 28.07.2008
                  Autor: Neregistrovaný uživatel (jdu jen tak kolem)
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti

                         

                    ludia bohuzial autami musia a bude jazdit. sam som svojho casu neurobil bez auta ani krok. takze odsudzovat niekoho len zato , ze pouziva automobil je cisky kokotizmus. skor by mala padnut otazka ako by sa mal pouzivat. ja mam niekedy na cestach dojem, ze som tam jediny blbec pretoze jazdim podla predpisov. lenze ja som bol lekar u zachranky a nehod som videl viac ako dost nato aby som si ujasnil vo co gou...

                    [ Zpět ]
                    Datum: 28.07.2008
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti

                           

                      Je mi to líto, ale musím oponovat. Já si nemyslím, že lidé auty jezdit MUSÍ. Domnívám se, že velká většina autem jezdí proto, že MŮŽOU. A v tom vidím to nebezpečí. Motoristické oběti nejsou způsobovány pouze tím, JAK lidé jezdí, ale (podle mě) hlavně tím, ŽE vůbec jezdí.

                      Jinými slovy: I ohleduplný motorista zvyšuje riziko dopravní nehody, například už pouhou přítomností na komunikaci (zahušťuje dopravu). Proto by si měl každý dobře rozmyslet, jestli je v daném okamžiku opravdu tak nezbytné použít auto, tj. jestli to stojí za ten příspěvek k ohrožení okolí, který každý výjezd auta nutně znamená.

                      Tím, že budeš jezdit podle předpisů, určitě riziko pro ostatní (podstatně) snížíš, ale nikdy ho úplně nevyloučíš. To můžeš udělat jen tak, že autem nepojedeš.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 31.07.2008
                      Autor: Medvěd
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti

                         

                    Odpovídal jsem Vaškovi. To mi snad zakazovat nechceš. Nebo ano? Pokud se mnou nesouhlasíš, myslím, že to taky stačí říct jenom jednou...

                    Pokud máš potřebu na moje příspěvky a mé odpovědi jiným přispěvatelům nadále reagovat, zkus to pro změnu třeba zase někdy zdvořile.

                    A možná by nebylo od věci, kdybys své reakce na mé příspěvky podepisoval přezdívkou, pod kterou se tu vyskytuješ, pokud zrovna nereaguješ na mě.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 31.07.2008
                    Autor: Medvěd
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti

                   

              A jejda, Medvěd se vrátil z dovolené.
              Já jezdím tak, abych nikomu nezpůsobil škodu. Za mnou hromady mrtvol a zraněných nezůstávají.
              Tudíž do mého používání auta je každému skutečně prdlajs.

              [ Zpět ]
              Datum: 27.07.2008
              Autor: Joe-CUBE
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti

                     

                Vznikne z toho další flame, takže ode mě jen jeden příspěvek:

                Jsi docela chytrej chlap, tak se nad tím, co tvrdíš zamysli. Podle docela obecného pravidla, se kterým se snad nedá nesouhlasit tvoje svoboda končí přesně tam, kde začíná svoboda někoho jiného. Tedy pokud by používání auta nemělo na nikoho žádný negativní vliv, tak to skutečně bude jen a jen Tvoje věc. Předpokládám, že výfuk svého vozidla máš vyvedený ven a ne do kabiny, takže ten smrad a jedy pouštíš do vzduchu všem, kdo mají tu smůlu, že jsou zrovna tam, kde jsi se Ty rozhodl jet autem. O prachu , který víříš spolu s částečkami pneu a asfaltu, a který je součástí smogu a způsobuje tolik problémů alergikům, nemluvě. Navíc prostě silnice a auta zabírají mnoho prostoru, který se dal využít třeba pro dětská hřiště nebo cokoli jiného. A také ty hromady aut dělají nebezpečné i dříve ospalé vesničky, kde jsme si my jako děti mohli hrát skoro všude. Naše děti už kvůli našemu sobectví nemůžou. Atd. atd.

                Neříkám Ti, zda máš nebo nemáš používat auto (já ho také občas používám) nejsem Tvoje chůva ani otec, abych Ti něco nařizoval. Jen tu, prosím, netvrď nesmysly a nedělej ze sebe účelově hlupáka.

                [ Zpět ]
                Datum: 27.07.2008
                Autor: Jurimír
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti

                       

                  Cyklisté také někomu překáží, mimoto propocení hnusně smrdí (ano i já budu večer ulepený a smradlavý, neb po dopsání příspěvku dopiju kafe a sednu na kolo).
                  Šklebáci řvou, kradou drobnosti, ubíjejí a pálí kočky, zpravidla mi hlukem a občas pachem vadí víc než auta.
                  Na rozdíl od dětí nebo cyklistů musí auto splňovat přísné emisní a bezpečnostní normy. Když sednu do auta a vezu ženu 40km do práce a jedu zpátky, jako dnes ráno, můj vliv na okolí tu určitý je, ale velmi malý.
                  Každá lidská činnost má vliv na své okolí, a zrovna jedno použití auta je věc tak normální a neškodná, že ani nestojí za řeč.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 27.07.2008
                  Autor: Joe-CUBE
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                         

                    100x nic umořilo osla. Všichni používáme auto tak normálně a neškodně, takže nevím o čem tady pořád debatujeme. :-/
                    A stejně ze všeho nejhorší jsou cyklisti a turisti. Včera jsem jel do Kyjova na pivo a po celém údolí Křinice byly ti turisti roztahaní, furt čuměli na ty přiblblé skály a lesy a já musel pořád přibržďovat.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 27.07.2008
                    Autor: petrp
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                           

                      Povídej mi o tom. V Třeboni se pro samé cyklisty ani nedá jet na kole.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 28.07.2008
                      Autor: Kominík
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                           

                      Tak se odstěhuj do nějakého turisticky nezajímavého kraje, třeba někam mezi povrchové doly...

                      [ Zpět ]
                      Datum: 04.08.2008
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti

                         

                    No dobře, tak ještě jeden příspěvek...

                    Ano přesně tak! I jako cyklista můžeš někomu překážet a někoho omezovat. Ano i pach tvýho potu může někomu vadit a ano řvoucí děti můžou taky někomu vadit. Naprostý souhlas!! Nikdy ani jsem netvrdil, že to tak není... ROzdíl je v tom, že pach tvýho potu možná nemusí někomu vonět (osobně ho snesu tisíckrát raději než jednu molekulu voňavky) ale není pro nikoho zdraví škodlivý! Totéž dětský křik či pláč. Obtěžuje, ale pokud nejsi nemocný na nervy, tak zdraví neškodí.

                    ANo jedno použití auta je dnes už věc naprosto normální, ale to nic neříká o tom jestli to je nebo není dobře, ale rozhodně to není neškodné! Je to totéž jako když odhodíš jeden papírek od bonbonu v lese. Ten jeden je naprosto neškodný, nevadí a brzy se rozloží. Když to udělá každý, tak se tam nebude dát projít a ty tuny už nejsou neškodné....

                    A za řeč to možná nestojí, za zamyšlení ale podle mne rozhodně!

                    [ Zpět ]
                    Datum: 27.07.2008
                    Autor: Jurimír
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti

                           

                      Ano ano... Takže a zkrátka... Seru na Medvědy a Ostatní a i nadále budu jezdit autem podle svých potřeb a nutností své práce... A proč? Protože mne s takovýma výblitkama nesmyslů přímo serete... OK, beru, že vaše rozhodnutí je chodit pěšky (jezdit na kole, levitovat, cokoliv),je to vaše (a dost možná i chválihodné) rozhodnutí. Ale ten váš militantní jazyk si strčte doprdele... Já jsem řidič; nejsem ale tím automaticky vrah.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 28.07.2008
                      Autor: hekynen
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                             

                        Hekynene, nepřeháněj. Jediný, co Jurimír říká, je, že pokud někdo tvrdí, že svým autem nikomu neškodí, tak to prostě není pravda. A uznává, že totéž platí o jakékoli jiné lidské činnosti. Na tom není nic militantního, to je naopak upozornění na militantně laděný Joeův příspěvek. Prostě jak říká Jurimír, každej ať si dělá co chce, ale ať to pak lživě neomouvá... S tím já vřele souhlasím.
                        A nemusím snad právě tebe upozorňovat na nebetyčný rozdíl mezi tímhle Jurimírovým postojem a ekoterorismem některých jiných, co by rádi všechno všem zakázali...

                        [ Zpět ]
                        Datum: 29.07.2008
                        Autor: k.vl
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                               

                          Nebylo proti Jurimírovi. Bylo myšleno obecně proti ekoteroristům.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 29.07.2008
                          Autor: hekynen
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                               

                          Co je na mém příspěvku militantního? Jen upozorňuji, že snad každá lidská činnost má vliv na své okolí, používání auta v tomto není nijak mimořádné.
                          Auto musí splňovat velmi přísné hygienické, ekologi(sti)cké a bezpečnostní normy, takže dopady jeho používání lze na rozdíl od jiných lidských činností kontrolovat a regulovat.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 29.07.2008
                          Autor: Joe-CUBE
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                 

                            No, jestli do tvorby norem kecají všichni zainteresovaní na výrobě a především prodeji aut, tak bych je jako životu ne-nebezpečné moc nepovažoval :-)

                            Viz třeba oblíbená kauza "radar v Brdech"... O tom, že si pro něj už několik let předem připravili úpravu normy, která povoluje 3x zvýšené limity na vyzařovaní než původně, se tady moc nemluví... A tak je to se vším...

                            [ Zpět ]
                            Datum: 29.07.2008
                            Autor: Jarda
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                   

                              Spíš bych řek, že nejvíc se na tvrobě norem podílejí státní úředníci a hned po nich ekologové v čele se sociálními.
                              Běžný test při schvalování technické způsobilosti (třeba běžné STK) měří hluk a emise při plně sešlápnutém plynu, maximálních otáčkách a bez zátěže. Tedy v provozu režim, který nikdy nenastane.
                              Nejnovější euroekologistický hit: emise CO2/km jako počítaná teoretická veličina, která v reálném provozu dokonce nemůže nastat ani teoreticky.
                              Test bezpečnosti čelním nárazem do pevné překážky - nastane v reálu opravdu výjimečně.
                              Požadovaná minimální hloubka vzorku v mm - a to i na suchém povrchu.
                              Brzdná síla při zatažení ruční brzdy na tuším 4. zoubek (!) musí být na obě kola stejná (s jistou tolerancí).
                              Takovéto od praxe odtržené normy nemohl vymyslet člověk z automotive průmyslu...

                              [ Zpět ]
                              Datum: 01.08.2008
                              Autor: Joe-CUBE
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                     

                                Myslím, že vzhledem k vlivu, který mají automobilky bych řekl, že pokud by ty normy šli výrazně proti možnostem automobilového průmyslu, tak by nebyly schváleny.
                                Ono třeba s tím nárezem do překážky to jistě je tak, že je to nějaký dobře laboratorně modelovatelný stav a od toho se dá odvodit další.
                                Já třeba vím, jak se měří nehořlavost některých texitilních materiálů pro automobilový průmysl. Také to takhle v praxi není, ale z té zkoušky se dá odhadnout jak se to bude chovat v reálu.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 01.08.2008
                                Autor: petrp
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                       

                                  Tjo, ale ideálem proti nárazu do překážky je tank vybavení 175 čidlama aktivujícím inteligentně 15 airbagů. Lehké, snadno ovladatelné auto s dobrým výhledem, dostatečně dimenzovaným podvozkem a patřičně silným motorem třeba v testu NCAP nemá šanci.
                                  Takový Subaru Forester první generace ztratí nejméně jednu hvězdičku za nízký počet airbagů a další půl za nedostatečně viditelnou nálepku, že pokud budeš dávat dětskou sedačku na přední sedadlo, máš nechat deaktivovat airbag spolujezdce v autorizovaném servisu. Přitom jej považuji za nejbezpečnější auto, které jsem kdy řídil. Aktivní bezpečnost je zjevně mimo meze chápání těch, co tvoří normy.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 01.08.2008
                                  Autor: Joe-CUBE
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                 

                            Měl jsem na mysli tvůj příspěvek z 27.07.08 08:31. A jak ho teď čtu, možná i tak není slovo "militantní" to pravé, spíš až příliš zjednodušený...

                            [ Zpět ]
                            Datum: 29.07.2008
                            Autor: k.vl
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti

                         

                    Klást na roveň, že "auta smrdí" a "zpocený cyklita smrdí" - to snad nemůžeš myslet vážně. Až mi prokážeš, že pach potu způsobuje spoluobčanům rakovinu, můžeme se o tom bavit dál.

                    Těch "ojedinělých použítí auta" je ale tolik, že v jejich důsledku hyne jen v ČR stovka lidí měsíčně. Takže o nějaké neškodnosti absolutně nemůže být řeč.

                    A emisní normy? Až bude auto znečišťovat vzduch stejně (nebo méně) jako chodec nebo cyklista, přijmu Tvou zmínku o emisních normách jako relevantní argument ve prospěch aut. Do té doby je to jen výmluva a alibi. Když jsou tedy ty emise tak neškodné, proč si je nepouštíš k sobě do kabiny? Ne - Ty je vypouštíš ven, aby je vdechoval někdo jiný...

                    A o rozdílu v míře fyzického ohrožení motorovým vozidlem a jízdním kolem jsme tu snad už mluvili. Myslím, že se shodneme, že ohrožení okolí způsobované cyklistou při jeho obvyklém tempu a ohrožení okolí způsobované motorovým vozidlem při jeho obvyklém tempu se vůbec nedá srovnat.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 31.07.2008
                    Autor: Medvěd
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti

                           

                      Co já budu prokazovat? Moudrý stát vymyslel moudré normy a moje auto je splňuje. Ty prokaž, že pach potu nemůže škodit okolí. Ty prokaž, že auto znečišťuje vzduch stejně nebo méně než chodec nebo cyklista.

                      Co se týče ohrožení okolí, je skutečně nesrovnatelné: auto má spoustou norem garantovanou bezpečnost a základní funkčnost. Nebezpečné nikdy není samo auto, vždy je za nehodou selhání jednotlivce. Jestliže jednotlivec neselhává, pak neohrožuje své okolí.

                      Zatímco kolo si může kdokoliv postavit bez ohledu na nějakou bezpečnost či funkčnost a pak s ním vyrazit do provozu ohrožovat své okolí, brzdy nepodléhají žádnému ověření účinnosti za různých podmínek a v různých jízdních režimech, cyklista nepodléhá žádnému ověření odborné způsobilosti. U kol tedy žádnou úroveň bezpečnosti nelze garantovat.

                      Kolo, které neprošlo státní zkušebnou (a to po každé výměně bezpečnostně relevantního prvku, například pneumatiky nebo brzdového špalíku), a cyklista, který nebyl přezkoušen ze znalosti předpisů, nemá na silnici co pohledávat.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 01.08.2008
                      Autor: Joe-CUBE
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti

                             

                        Tvoje tvrzení, že není nebezpečné samo auto, ale jen lidské selhání, se rozhodně nezakládá na pravdě. Rizika z provozu motorového vozidla jsou a) ovlivnitelná (řidičem) a b) neovlivnitelná fyzikální (a chemické) vlastnosti vozidla.

                        Jedovaté zplodiny považuješ za selhání řidiče? To, že splňují nějaké normy, ještě neznamená, že nejsou jedovaté. Znovu opakuji: Pokud si myslíš, že jedovaté nejsou, pouštěj si je do kabiny a ne chodcům a cyklistům pod nos.

                        To, že jízdní kola neprocházejí tak přísnými testy, je dáno právě jejich nízkou nebezpečností (ne řidiče, ale vozidla).

                        [ Zpět ]
                        Datum: 01.08.2008
                        Autor: Medvěd
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                               

                          A jakpak, kupuješ pouze zaručené biopotraviny ? Ty Ečka a konzervanty v běžné produkci jsou také pěkné svinstvo. A taky se jim nikdo nevyhne. Ani mýdlo se neobejde bez chemie, natož ostatní hygiena....

                          [ Zpět ]
                          Datum: 01.08.2008
                          Autor: ronda
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                 

                            Vyhne, pokud chce! A dnes mnohem snadněji než před deseti lety. Nejím žádná Ečka a podobná aditiva v potravinách. Mýdlo používám také pouze glycerinové ručně dělané (kvůli alergii ani to běžně prodávané nemůžu) a např prací prostředky a na na nádobí také ekologicky odbouratelné atd. atd. Takže: JDE TO! Jen to není tak jednoduché, jako dojít do hupermegasuper gigamárketu a koupit tu největší sračku, hlavně že je levná...

                            [ Zpět ]
                            Datum: 01.08.2008
                            Autor: Jurimír
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                   

                              Moc se ti ten boj proti éčkům nedaří. Glycerinové mýdlo na 100 % obsahuje E422. ;) O tom jak často v potravinách do sebe cpeš E330 ani nemluvím :))

                              [ Zpět ]
                              Datum: 01.08.2008
                              Autor: petrp
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                     

                                jo to samozřejmě, ale je tam jen to.

                                a jak často do sebe v potravinách cpu kyselinu citronovou vím docela přesně. Vůbec nikdy :o)
                                Když je tam cokoli takového, tak to nejím ... Kupuju jí často, ale v tom pytlíčku a nepoužívám jí na vaření. Jde s tím skvěle vyčistit cokoli. Čistil jsem tím mušle od moře, proutěné košíky od špíny či plísně atd. atd. Na to je to dobrý, ale k jídlu si to fakt nedávám!

                                [ Zpět ]
                                Datum: 01.08.2008
                                Autor: Jurimír
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                       

                                  Konečně nějaký jiný flame než o autech! Hurá!
                                  Tak abych si to užil:
                                  <flame>
                                  Jestli si vzpomínám, bez kyseliny citronové neběží Krebsův cyklus, kterým se v těle zpravovávajíí bílkoviny a tuky. A i když se vzdáš největšího zdroje E330 což jsou nejspíš citrusové plody, v jablku se jí nevyhneš.
                                  </flame>
                                  :)))))

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 01.08.2008
                                  Autor: petrp
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    ehm, už na začátku jsem psall, že nejím žádná Ečka a jininá aditiva v potarvinách. Tedy látky někde vyrobené a do jídla přidávané. V přírodním stavu nevadí. Tam je to navázáno na další věci a podáváno komplexně. Také nejím třeba cukr. Žádný a v žádném stavu, přesto ho do těla samozřejmě dostávám, ale v ovoci apod. Tedy potraviny ano, chemické výrobky ne. Podle mne se prostě mají potraviny pěstovat a ne vyrábět.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 01.08.2008
                                    Autor: Jurimír
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    Tak zase žádný flame, bůůeee. Já jsem totiž na větu "Nejím žádná Éčka" haklivej asi jako někteří zdejší na věty typu "Motoristi jsou největší zlo lidstva" A zrovna kyselina citronová je moje oblíbenkyně. Molekule kyseliny citronové je jedno, jak přišla na svět, furt je to jedna a ta samá. A navíc i ta průmyslová je vypěstovaná, nevyrobená žádnou syntézou (akorát je to takový fujtajblový proces) a navíc okolo ní kolují takové ty přiblblé maily typu pozor na Éčka a zejména na E330, nejrakovinějští látku na světě.
                                    Jen tak mimochodem, také jste postřehli, jak výrobci uvádějí na svých výrobcích složení místo toho aby tam jednoduše uváděli ta Exxx? Je to pěkný marketingový tah: "Táto, tohle těm dětem koupíme, tam nejsou žádná éčka".

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 01.08.2008
                                    Autor: petrp
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    jo jo všimnul, ale mě osobně je to fuk, nekupuju a nejím to ani tak ani tak :o)

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 01.08.2008
                                    Autor: Jurimír
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    Třeba takhle všechno přebírat musíš, třeba ti to tak vyhovuje, nebo je to jen z přesvědčení a kvůli "stylu". To je tvoje věc. Mě by tohle omezování vadilo (a netvrď mi, že se tímhle neomezuješ). Já jím co mi chutná a používám co se mi osvědčilo, ať už z hyper mega, nebo z mini a ať je to levné, nebo drahé...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 02.08.2008
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                   

                              Nejíš žádná éčka? Tlačenku bez E260 (kyselina octová v octu) si představit ještě dokážu.
                              Ale opravdu se poctivě vyhýbáš E296 (kyselina jablečná), E300 (vitamín C), E306 (vitamín E), E322 (lecitin), E160 (karoten), E140 chlorofyl, E172 (sloučeniny železa), E200 (kyselina sorbová např. v marmeládě nebo sušeném ovoci)?
                              Tak to ti ani moc nezávidím;-)

                              [ Zpět ]
                              Datum: 01.08.2008
                              Autor: Joe-CUBE
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                     

                                Pro úplnost, tohle je dobrý odkaz, bohužel jen v angličtině a jiných divných jazycích. http://www.fao.org/ag/agn/jecfa-additives...
                                Číslo Éčka se píše do kolonky INS Number

                                [ Zpět ]
                                Datum: 01.08.2008
                                Autor: petrp
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                     

                                viz výše....

                                [ Zpět ]
                                Datum: 01.08.2008
                                Autor: Jurimír
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                       

                                  OK, už jsem si to přečet. To víš, tvrzení typu "nejím žádná éčka" mě vytáčí tak, že hned cítím potřebu dokázat jeho nepravdivost;-)

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 01.08.2008
                                  Autor: Joe-CUBE
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    v poho ale už v tom prvním příspěvku jsem psal že to nejím jako aditiva tedy látky přidané a odjinud. Droždí také nejím. Když pominu, že mám př jeho trávení občas problém s nadýmáním, tak ne proto, že si myslím, že kvasinky jsou špatné, ale proto, že při výrobě droždí se používají věci jako čpavek, kyselina tuší dusičá či sírová apod. a výsledek prostě proto pro mne nemůže být potravinou:o) Proti kvásku nemám nic a jím ho skoro denně.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 01.08.2008
                                    Autor: Jurimír
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    Moc se mi ten tvůj popis výroby droždí nezdá. Budu se muset na to podívat. Co by asi ty kvasinky kromě té melasy, kterou je krmí potřebovali?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 01.08.2008
                                    Autor: petrp
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    já nevím, už si to přesně nepamatuju, ale četl jsem postup osd potravinářského technologa. Nějak od války se to už nedělá z žitného zrna, ale z melasy, tedy odpadu při průmyslové výrobě cukru a nějak se to tím vymejvá či co... Řekl bych ti že ti to doma někde dohledám, ale čas je to, co fakt teď nemám :o( Já si tyhle informace o potravinách dohledával někdy před osmi deseti lety a tak si to prostě přesně nepamatuju...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 01.08.2008
                                    Autor: Jurimír
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    Nechci ti brát ideály, ale celá přirozená příroda je jedna veliká chemická fabrika. A navíc, při současném počtu strávníků a nutnosti hromadného pěstování, i ta nejeko velkovýroba je opravdu a skutečně "čistá" ?
                                    Připomíná mi to trhovce s tisíci vajíčky na stánku, kdy se ho zákazníci ptají, jestli jsou ta vajíčka domácí...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 02.08.2008
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                 

                            Nějaké ty konzervanty a podobně v potravinách určitě konzumuju, ale jak to souvisí s tím, že někdo svými smrady z výfuku otravuje ostatním vzduch?

                            Mýdlo používám minimálně. Vlastně jen na ruce po opravě kola. Jinak se zpravidla myji pouze čistou vodou a rozhodně mi to nepřipadá nehygienické. Už jsem tu taky někde hrdě sděloval, že litrovka šamponu mi vydrží více než čtyři roky. :o))

                            [ Zpět ]
                            Datum: 01.08.2008
                            Autor: Medvěd
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                   

                              Vidím určitou souvislost se zmínkou o jedech a škodlivých látkách. Že nebrojíš také proti tomu, že ti výrobci takhle otravují život a nedávají ti na vybranou. Dokonce i stát je přímo i nepřímo nutí používat chemii pro čistotu, desinfekci a konzervaci...

                              [ Zpět ]
                              Datum: 02.08.2008
                              Autor: ronda
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti

                             

                        Udivuje mne, žes tam zapomněl dát smajlíka.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 01.08.2008
                        Autor: henry
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti

                             

                        A Ty posíláš své auto po každé výměně gum nebo brzdových destiček, náplně do brzd apod. do státní zkušebny ??? :-)))))))) Na kolik stovek tisíc ročně Tě tahle sranda vyjde ? ;-)

                        [ Zpět ]
                        Datum: 03.08.2008
                        Autor: Jarda
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti

                               

                          Ne. Jelikož moje firemní auto je na rozdíl od spousty kol vyrobeno ve fabrice dle schválené homologace, individuálně schváleno k použití na veřejných komunikacích, servisováno v předepsaných intervalech výhradně ve značkovém servisu definovanými postupy (a hlavně jelikož je tenhle servis dodržuje), tak mu postačí STK jednou za dva roky. Pak lze statisticky spolehlivě vyloučit selhání jeho funkčnosti, lze prohlásit, že auto je bezpečné, a že případná způsobená nehoda je chybou řidiče. To vše na rozdíl od většiny jízdních kol, který může poskládat a poštelovat každej jouda a vyrazit s tím mezi lidi. Kolo v provozu nemá předepsané žádné bezpečnostní omezení, žádnou definovanou životnost, žádné servisní intervaly ani prohlídky.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 04.08.2008
                          Autor: Joe-CUBE
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti

                                 

                            Jo, tohle všechno je sice pravda, ale pořád je kolo tak nějak méně nebezpečnější než auto... Zatím jsem nikde neslyšel/nečetl, že by někdo někoho těžce zranil nebo dokonce zabil svým kolem... Auto je prostě už svojí povahou (hlavně hmotností) nebezpečné, a v případě průšvihu jsou ty zranění (i škody) mnohem horší než když způsobím nehodu na kole.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 04.08.2008
                            Autor: Jarda
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                   

                              Z pohledu procent a statistiky máš pravdu. Když se ale stane malér, statisticky vyjímečný, ale konkrétní, je postiženému, nebo pozůstalým úplně jedno, co říkají statistiky...

                              [ Zpět ]
                              Datum: 04.08.2008
                              Autor: ronda
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti

                                   

                              Právě jsem podrobně vysvětlil, proč je auto bezpečné a že zdrojem všech nebezpečí je prakticky vždy člověk. A ty zas jak kolovrátek: kolo je tak nějak méně nebezpečnější než auto.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 04.08.2008
                              Autor: Joe-CUBE
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti

                                     

                                No, když tedy vezmeme jednoho a toho samého člověka, jednou ho posadíme do auta a podruhé na kolo, tak i v případě obyčejného "ťuknutí", třeba do chodce, asi bude víc pomlácený od auta než od kola, ne ?

                                [ Zpět ]
                                Datum: 04.08.2008
                                Autor: Jarda
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                       

                                  Můžeš mít pravdu a nemusíš. Zas při konkrétním případě záleží jak koho trefíš a jak dotyčný spadne. Víceméně máš pravdu, ale může to být i naopak.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 04.08.2008
                                  Autor: ronda
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    Samozřejmě, tohle všechno je jen "co by kdyby", těch proměnných je v tom velké množství...
                                    Prostě mi ale stále připadá, že v případě, že někoho naberu na kole, tak si namlátím především já sám a ten druhý na tom bude pořád několikrát lépe než kdyby ho za stejných podmínek (rychlost, úhel nárazu atd.) nabouralo auto...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 04.08.2008
                                    Autor: Jarda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    A ještě jedna věc, na kole ohrožuji především jen sebe, další cyklisty a pak chodce... Všem těmto skupinám mohu dost slušně pocuchat fasádu.
                                    Auto naopak ohrožuje kromě sebe úplně všechny ostatní... Ještě se snad nestalo, že by cyklista zabil někoho v autě :-)

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 04.08.2008
                                    Autor: Jarda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    Nevím jak ty, ale já nikoho neohrožuji ani na kole ani v autě...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 04.08.2008
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    Na druhou stranu nebereš v úvahu případy, kdy kolař vyrobí krizovku a šofér ve snaze situaci zachránit dobije sám sebe nebo i někoho z okolí. Není to běžné, ale stává se. Takže zas až tak úplně neplatí, že kolař neohrožuje nikoho kromě sebe, nebo nějakého chodce.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 04.08.2008
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    ...a pak cyklista nemaje SPZ potichu zmizí a viníkem je řidič. Kdoví kolik takových nehod se ročně/měsíčně/denně stane...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 04.08.2008
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti

                                       

                                  Ano, ale to s mou úvahou nemá co dělat. Touto optikou je ještě nebezpečnější šalina, autobus, trolejbus, vlak, letadlo, parník a cokoliv, co je těžší než běžné auto.
                                  Já netvrdím nic jiného, než že auto, při dodržení všech souvisejících předpisů, je samo o sobě velmi bezpečné. Nehody způsobuje lidský faktor. Kolo lze vyrobit velmi nebezpečné i při dodržení všech předpisů.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 04.08.2008
                                  Autor: Joe-CUBE
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti

                                         

                                    To je také pravda... Ale jaksi tyto větší/těžší dopravní prostředky nejezdí po silnicích v takovém množství jako auta... Z toho laicky usuzuji, že těch případných rizikových situací bude statisticky mnohem méně, v některých případech bude taková pravděpodobnost asi rovná i nule (vlak, parník a spol.) ;-)

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 04.08.2008
                                    Autor: Jarda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti

                                         

                                    Tak to by bylo nejlepší nechat jezdit vlaky po silnicích, protože na silnicích mají nejméně nehod? A parníky po kolejích. A auta nechat jezdit jen po jezerech, řekách a mořích:-D

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 04.08.2008
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti

                                         

                                    :-)

                                    Však my na to přijdeme, jak snížit počet nehod ;-)

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 04.08.2008
                                    Autor: Jarda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    Máš recht. V Brně u výstaviště vedou koleje po silnici a ještě jsem tam bouračku neviděl. Tím pádem je to statisticky i fakticky potvrzené. :-))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 04.08.2008
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                 

                            Za chvíli budeš chtít, abych chodil jednou měsíčně na lékařské vyšetření, jinak nebudu smět vyjít mezi lidi do města... Jak můžeš něco takovýho psát zrovna ty, Joe. :-)

                            Je samozřejmě jedině dobře, že si může kolo poskládat a poštělovat každej jouda, i když ty časy taky už mizí. Osobně si myslím, že v dobách, kdy si každej řidič musel umět vyměnit pneumatiku, poštelovat ventily a odvzdušnit brzdy, bylo na silnicích lépe. Jednak bylo řidičů obecně méně, jednak každý z nich rozuměl svému autu a věděl, co od něj čekat, a hlavně řízení byla odbornost, nikoli samozřejmost, jako dneska, kdy si všichni myslí, že řízení je jejich lidský právo a že když jednou začas zaplatí servisu, tak se jim absolutně nic nemůže stát, i když jezdí jako prasata...

                            [ Zpět ]
                            Datum: 04.08.2008
                            Autor: k.vl
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                   

                              ", kdy si všichni myslí, že řízení je jejich lidský právo a že když jednou začas zaplatí servisu, tak se jim absolutně nic nemůže stát, i když jezdí jako prasata... "
                              Kdo je to všichni? Ty si to myslíš? Myslím si to já? Kdo přesně si to podle Tebe myslí?

                              [ Zpět ]
                              Datum: 04.08.2008
                              Autor: Joe-CUBE
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                     

                                Paušalizování je strašná zhovadilost. Bohužel dost zakořeněná...

                                [ Zpět ]
                                Datum: 04.08.2008
                                Autor: ronda
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                     

                                okokok, omlouvám se za nepřípustné zobecnění, které je zajisté natolik podstatné, že zcela zničilo smysl mého příspěvku a debaty vůbec. "Většina" bylo to správné slovo. Dodávám, nemám to změřené a nemůžu uvést jako podklad výzkum agentury STEM, usuzuji jen z vlastní zkušenosti a z toho, jak to na silnicích vypadá. Slibuju, že už se mi taková nehoráznost v diskusi nestane.
                                Co kdybys mě ty na oplátku přestal chytat za slovíčka a raději reagoval na podstatu mého příspěvku? Budu se těšit! ;-)))

                                [ Zpět ]
                                Datum: 04.08.2008
                                Autor: k.vl
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                       

                                  A co je podstata příspěvku? Že kdysi se lidi hrabali v autech víc než dnes? To je asi pravda. Že mizí časy, kdy každej jouda může kolo sestavit a servisovat? To není pravda ani v nejmenším.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 04.08.2008
                                  Autor: Joe-CUBE
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    Ne, ani jedno. Koukám, že nemáš náladu. Ok, zapomeň na to, o nic nejde...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 04.08.2008
                                    Autor: k.vl
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti

                             

                        Prosímtě...Vyndej si už z prdele ten šroubek.... Je vidět,že jsi takto se svým automobilem spojen zřejmě už od narození... a zkus otevřít dveře,vystoupit ven a udělat pár nesmělých krůčků po svých nevyvinutých nožičkách zarytého pravověrného autisty.... Začátky budou těžké,párkrát zakopneš, upadneš... ale ty to dokážeš...dokážeš to...opravdu...

                        [ Zpět ]
                        Datum: 04.08.2008
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                               

                          Proč si myslíš, že zrovna ten jeho šroubek je z vývojového hlediska vada. Co když je to vše naopak ?
                          http://www.novinky.cz/clanek/146486-vetsina...
                          ;-))))))

                          [ Zpět ]
                          Datum: 04.08.2008
                          Autor: Neregistrovaný uživatel (Šnek)
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti

                     

                "Za mnou žádní mrtví nezůstávají..." Tohle říkali i všichni řidiči, kterým se "poštěstilo" někoho zabít. Jsou jich desetitisíce. A říkali to jen do okamžiku, než se to stalo.

                Že jsi Ty sám ještě nikoho nezabil, zdaleka neznamená, že se Ti to nemůže přihodit v budoucnu. Je lepší o tom uvažovat teď, dokud tomu můžeš předejít.

                Svým používáním auta omezuješ a ohrožuješ okolí, ať chceš nebo ne. Tudíž Tvé okolí má plné právo se k tomuto Tvému počínání vyjadřovat.

                [ Zpět ]
                Datum: 31.07.2008
                Autor: Medvěd
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti

                       

                  Nechceš zase odjet na nějakou dovolenou? Ale hooodně dlouhou... 50 roků by snad stačit mohlo... ;-))

                  [ Zpět ]
                  Datum: 31.07.2008
                  Autor: hekynen
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti

                         

                    To víš, že pojedu. Prázdniny ještě nekončí. Na padesát let to ale asi nebude. Tentokrát jedu na Opavsko (vlakem). Bez kola. Je to jedno z mála zajímavých míst v republice, která nemám ještě prochozená pěšky. Už se moc těším. To víš - držím se svého kréda: Kolo je vynikající dopravní prostředek, ale do přírody chodím zásadně pěšky.

                    Mimochodem - moc se mi líbí tvůj způsob diskuse: Když nejsou argumenty, pošleme oponenta na dovolenou. To funguje vždycky... ;o))

                    [ Zpět ]
                    Datum: 31.07.2008
                    Autor: Medvěd
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti

                           

                      Jasně... Obzvláště pokud je někdo slepý a nevidí smajlíky... ;-))

                      [ Zpět ]
                      Datum: 31.07.2008
                      Autor: hekynen
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti

                             

                        Nápodobně :o)))

                        [ Zpět ]
                        Datum: 31.07.2008
                        Autor: Medvěd
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                               

                          Ale no tak, kluci, přestaňte se pošťuchovat, nebo vás rozsadí a bude po srandě... :-))

                          [ Zpět ]
                          Datum: 31.07.2008
                          Autor: ronda
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                 

                            Ona tady někdy byla sranda....??? :-)))))))))))))))

                            [ Zpět ]
                            Datum: 31.07.2008
                            Autor: Jarda
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                   

                              Se mnou tedy určitě ne. :o))

                              [ Zpět ]
                              Datum: 31.07.2008
                              Autor: Medvěd
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                     

                                No Medvěde, já čuměl ! Tvůj příspěvek k debatě o technickém problému, řetězu ! Co s tebou o dovolené provedli ? :-)) (nic proti, jen to trošičku udivilo)

                                [ Zpět ]
                                Datum: 01.08.2008
                                Autor: ronda
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                       

                                  Ještě víc by Tě udivil můj řetěz. Má najeto skoro 9.000 km a ještě nestřílí. Zato manželce jsem asi před týdnem řetěz (7.500 km) musel o jeden článek zkrátit, protože ho má taky tak opotřebený, že jí dokonce vypadla jedna nadoraz omačkaná rolnička a zuby převodníku nahlodávaly nechráněný čep. Tudíž teoreticky hrozilo přetržení řetězu. Vozím s sebou pro jistotu dvě nýtovačky. :o))

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 01.08.2008
                                  Autor: Medvěd
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    Proč dvě???

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 02.08.2008
                                    Autor: k.vl
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    Koukám, že pro tebe a tobě podobné by měli výrobci dodávat alternativní sady převodníků a kazety s většími rozestupy mezi zuby. S jejich užitím by byla životnost řetězu téměř neomezená :-)))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 02.08.2008
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                     

                                Jenom se nepodceňuj ;-)

                                [ Zpět ]
                                Datum: 01.08.2008
                                Autor: Jarda
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                 

                            Oni se jenom kočkují,vždyť si teď delší dobu chyběli.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 31.07.2008
                            Autor: jinec
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                   

                              Teď jsi to tedy trefil úplně přesně. Emoce musí ven a já jsem nesmírně vděčnej hromosvod :o))

                              [ Zpět ]
                              Datum: 31.07.2008
                              Autor: Medvěd
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                     

                                Tisková chyba! Vypadlo ti tam "za" - "jsem vděčnej ZA hromosvod"... ;-)))

                                [ Zpět ]
                                Datum: 02.08.2008
                                Autor: k.vl
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti

               

          No jo, ale když už se tedy opravdu hluboce zamyslím a nakonec jízdu odpovědně vyhodnotím jako naprosto nezbytnou a nenahraditelnou - stejně mě setře... :-))

          [ Zpět ]
          Datum: 08.07.2008
          Autor: ronda
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti

                 

            Tak jezdi, ale nemusí o tom nikdo vědět. :-)))

            [ Zpět ]
            Datum: 08.07.2008
            Autor: abernathy
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti

                   

              Stačí, když o tom nebude vědět Medvěd... :-))

              [ Zpět ]
              Datum: 08.07.2008
              Autor: hekynen
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                   

              Asi tak ... co by asi řekl Medvěd, kdyby věděl, že denně jezdím sám velkým autem co dlabe přes 10 litrů /100km na vzdálenost 5km ;-))) ... a jéje, teď si to přečte a bude hukot 8-)))) ... a to dokonce máme v práci i sprchy !
              A důvody si klidně nechám pro sebe, protože o nějaké "nezbytnosti" si rozhoduji čistě já sám, zrovna tak jako o tom, jestli někdy na to kolo pro tyhle cesty přesedlám. (btw, ne že bych to nezkoušel, ale prostě to nesplnilo očekávání).

              [ Zpět ]
              Datum: 09.07.2008
              Autor: Neregistrovaný uživatel (Šnek)
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                     

                Nic si z toho nedělej, tvuj vliv na planetu je pořád menší, než vliv "ekologicky cítících jedinců", co se nechali zblbnout "ekopropagandou" a jezdí hybridními auty. A že poptávka po nich roste!

                [ Zpět ]
                Datum: 09.07.2008
                Autor: PepikW
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                       

                  Krome proklamacnich nakupu techhle aut za "neprivatni" penize takhle nikdo neuvazuje. Normalni jedinec je ochotny uvazovat pri nakupu auta ekologicky jenom kdyz je to ekonomicky vyhodnejsi (kvuli spotrebe, danim nebo dotacim odkudkoli).

                  [ Zpět ]
                  Datum: 09.07.2008
                  Autor: vasek
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                         

                    Zrovna právě někde psali, jak se zvyšuje v Evropě poptávka po Priusech a podobných blbostech :o(.
                    Ale je fakt, že to asi budou "dotovaní" zákazníci, co chtěj udělat "dojem" :o)))

                    [ Zpět ]
                    Datum: 09.07.2008
                    Autor: PepikW
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                       

                  Já si z toho fakt nic nedělám ;-). A máš pravdu, ačkoliv z úplně jiného důvodu, než si myslíš. Ostatně kalkulátor ekologické stopy mi to potvrzuje. Medvědovy teze totiž nepočítají s jinou variantou, než je jeho černobílé vidění "auta jsou špatná, ááááááno". Ale nejspíš ho nenapadne, že lze změnit pár věcí, do práce dál jezdit autem, a přitom mít menší ekologickou stopu než on. Decentní rozdíl bude např. mezi 60 a 5tis. km ročně. Nebo že hubený člověk spotřebuje mnohem méně (nejen potravy) než člověk s nadváhou. Že kvalitní tepelná izolace domu je sice drahá, ale návratnost není jen ekonomická. Že to prostě někdo může mít naopak, tedy auto a chůzi užívat pro nejnutnější dopravu, a kolo, vlak, MHD apod. naopak pro rekreaci a sport. A výsledek umí překvapit.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 09.07.2008
                  Autor: Neregistrovaný uživatel (Šnek)
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                         

                    Nojo, svět nejni tak jednoduchej, jak si myslí "iluzionisti" :o)))

                    [ Zpět ]
                    Datum: 09.07.2008
                    Autor: PepikW
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                           

                      Bohužel oni si to "nemyslí", oni jsou skálopevně přesvědčení, že svět JE tak jednoduchý. Máš auto = jsi zloduch; nemáš auto = jsi svatý...
                      BTW - v sobotu jsem jel autem do B. Karpat na (celodenní) bajk. Jak jsem večer přijel, tak tam to auto stojí. Do obchodu i na obědy chodám poctivě pěšky, za kámošem jsem jel na kole (navíc je to i blbost k ním jezdit autem, protože hned ve dveřích ti "strčjá" do ruky pohárek abys "koštnul":-). O víkendu pojedu se synem stanovat na Vysočinu. MOHLI bychom jet klidně autem, ale pojedeme vlakem (byť to potrvá časové 2 x déle; cenově je to ale díky jízdence SONE+ suprovní; jízdenka 130 Kč na celý den a pro až pět lidí). Ale pro Medvěda je určitě i toto málo a jsem prostě dle něho ničitel zeměkoule, a stejné hovado, jako to, co jezdí 100 metrů autem pro i rohlík, a měl bych auto shodit ze skály... (nebo zhodit? takže mrdnout/jebnout, tam žádné s/z řešit nemusím:-))

                      [ Zpět ]
                      Datum: 09.07.2008
                      Autor: hekynen
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                             

                        Hehe, a hlavní pointu jsem nedopsal...

                        Takže se na nějaké Medvědy a jim podobné ekoteroristy můžu akorát tak zvysoka vysr... Nakonec, je to ekologické přírodní hnojivo, takže by jim to ani vadit nemělo... :-)))

                        [ Zpět ]
                        Datum: 09.07.2008
                        Autor: hekynen
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                             

                        To je v důsledku naprosto přesné. Škoda že nebydlíš blíž, mohli bychom spolu zajít na henten oné škopék a sepsat to ;-))))

                        [ Zpět ]
                        Datum: 09.07.2008
                        Autor: Neregistrovaný uživatel (Šnek)
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                   

              A to já se zase "pochlubím". Při služebce jsem teď uhnul o zbytečných osmset kiláků, abych se perfektně prošel a hlavně projel na kole po glocknerský v Alpách. Něco nádherného. Mého vlivu na prostředí lituju, ale lituju, jel bych hned zase :-))

              [ Zpět ]
              Datum: 30.07.2008
              Autor: ronda
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                     

                "Tak jezdi, ale nemusí o tom nikdo vědět. :-)))
                Datum: 08.07.08 16:54
                Autor: abernathy"

                A ty to zase vykecas vsem:-)

                [ Zpět ]
                Datum: 31.07.2008
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

         

    Nakonec se autům vyhneš a dostaneš zásah nožem od sekačky: http://zpravy.idnes.cz/mfdnes.asp?v=176&r...

    [ Zpět ]
    Datum: 29.07.2008
    Autor: petrp
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

           

      :o((
      Obzvlášť tohle je dobrý: "Řidič traktoru neměl k tomuto vozidlu řidičské oprávnění, dechová zkouška prokázala, že pil alkohol. Nože sekačky byly navíc nedbale zajištěny."

      A je fakt že u nás mají taky jezeďáci pocit, že když to jede po poli, tak do toho nikomu nic není a nemusí to splňovat vubec nic...

      [ Zpět ]
      Datum: 29.07.2008
      Autor: Jurimír
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti

         

    Takhle to dopadne, když u nás právo není vymahatelné :-(((((((((((

    http://www.novinky.cz/clanek/147884-opily-ridic...

    [ Zpět ]
    Datum: 22.08.2008
    Autor: Jarda
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti

           

      tak nějak mi připadá 8 let za jeden lidskej život málo...

      Kdyby tobylo nedbalostí nebo tak, tak dobře, to se může stát každýmu, nikdy nevíš...
      Ale když někdo úmyslně poruší soudní příkaz, navíc je nalitej a udělá to při útěku před policií? Já bych to kvalifikoval fakt o hodně přísnějc!

      [ Zpět ]
      Datum: 22.08.2008
      Autor: Jurimír
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti

             

        Já bych k těm 4 obviněním přihodil ještě obecné ohrožení, a v součtu mu za to přišil klidně 20+ let, takováto individua nemají mezi slušnými lidmi co pohledávat.

        [ Zpět ]
        Datum: 22.08.2008
        Autor: Neregistrovaný uživatel (Šnek)
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti

             

        I soudní příkaz i policajti se mohou mýlit, jsou to jen státní orgáni, na výši trestu by to nemělo mít vliv. Stejně tak alkohol je jeho problém a na výši trestu by neměl mít vliv.
        Ale za zaviněnou smrt člověka existuje jen jeden adekvátní trest, bohužel náš trestní zákon jej nezná:-(

        [ Zpět ]
        Datum: 22.08.2008
        Autor: Joe-CUBE
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti

               

          Tu zaviněnou smrt bych ale upřesnil spíše ještě na úmyslnou... Dát trest smrti každému kdo i nedbalostí někoho zabije, mi přijde už moc... Jak bys pak trestal ty masové vrahy, pedofily zabíjející děti a tak ?

          [ Zpět ]
          Datum: 22.08.2008
          Autor: Jarda
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti

               

          nesouhlasím. Alkohol byl jeho problém, dokud seděl v hospodě nebo doma na gauči nebo kde chlastal. Jakmile sedl do auta přestal to být jeho problém. Naprosto úmysleně vyřadil z provozu tu nejdůležitější součást auta a úmyslně z něj učinil zbraň ve stylu ruské rulety.

          A soudy i policie se samozřejmě mýlit mohou, ale pokud nebudeme dodržovat a vymáhat jejich rozhodnutí s tím, že se mohou mýlit, pak je vůbec nemusíme mít....

          [ Zpět ]
          Datum: 22.08.2008
          Autor: Jurimír
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

             

        K takovým případům by slušela kromě kriminálu ještě exemplární a naprosto likvidační několikamilionová pokuta, exekučně vymáhaná do konce života. Pár takových debilů by to odprdlo i s celou rodinou, ale jedině něco takového by do budoucna odradilo ty následující. Na nějaké humanitní ohledy bych se v takových případech vykašlal i v případě jeho rodinných příslušníků. Holt jim to pohnojil a basta. Jeho oběť nedopadla líp. Jak píše kolega, není to náhoda, ani nedbalost...

        [ Zpět ]
        Datum: 22.08.2008
        Autor: ronda
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti

           

      Závislí jedinci, co se neobejdou bez auta, alkoholu, cigarety nebo jiné drogy, by měli být zavřeni do rezervací, aby se ohrožovali jen mezi sebou. Mezi normální lidi nepatří.

      [ Zpět ]
      Datum: 22.08.2008
      Autor: Medvěd
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

             

        Bylo by ti tady smutno. Kdybys to vzal podle svých měřítek, tak bysme byli v rezervacích všichni, kromě tebe a pár dalších medvědů. Ale navzájem byste se nikdy neměli možnost potkat...

        [ Zpět ]
        Datum: 22.08.2008
        Autor: ronda
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

               

          Jestli je pravda, že většina světové populace je závislá alespoň na jedné z uvedených drog, tj. autu, cigaretě nebo alkoholu, pak je mi smutno právě z toho. Ale já si myslím, že taková většina ve světě není. Možná těch bláznivejch "Medvědů" je menšina u nás, v západní Evropě nebo Severní Americe, ale to pro mě není měřítko.

          [ Zpět ]
          Datum: 22.08.2008
          Autor: Medvěd
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                 

            myslím, že má ROnda pravdu a bez nějaké drogy se neobejde naprostá většina obyvatelstva téhle planety. Osobně neznám nikoho takového a o nikom takovém nevím z doslechu...

            [ Zpět ]
            Datum: 22.08.2008
            Autor: Jurimír
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                   

              Bez drogy, díky které ohrožuje své okolí? To bych neřekl. Pokud mezi ně počítáme i auto, pak u nás se to k té většině (možná) bude blížit. Řidičáků je u nás zhruba 6 milionů, ale zdaleka ne každý držitel řidičáku je aktivním motoristou. Kuřáků jsou rovněž desítky procent. I kdybychom za alkoholika považovali každého, pro nějž alkohol je samozřejmou součástí života (jedna z možných definic), nebude to většina populace. Všechny tři skupiny mají obrovské průniky. Například alkoholik, který nekouří, je podle mě vzácnost.

              Samozřejmě pokud za drogu považuješ třeba cukr, pak bychom tu většinu asi našli. Touto závislostí ale nikdo neohrožuje nikoho jiného než sebe. Znovu opakuju: Mně jde o závislé jedince, kteří v důsledku své závislosti bezprostředně ohrožují své okolí. A to jsou především právě kuřáci, alkoholici a motoristé.

              [ Zpět ]
              Datum: 22.08.2008
              Autor: Medvěd
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                     

                tohle byl tvůj první příspěvek:
                "Závislí jedinci, co se neobejdou bez auta, alkoholu, cigarety nebo jiné drogy, by měli být zavřeni do rezervací, aby se ohrožovali jen mezi sebou. Mezi normální lidi nepatří."

                a tam je řeč o drogách obecně a vypíchnuto pár příkladů. Nevěděl jsem, že myslíš drogy, které ohrožují nejen uživatele, ale u jeho okolí, to jsi řekl až v reakcích pod mým příspěvkem. Proto byla má odpověď taková jaká byla a jsem přesvědčen, že i ty užíváš nějaké drogy (čaj, kávu, kakao atd. atd. atd.)

                pokud to myslíš takhle, tak jich asi, bráno ve světovém měřítku, není drtivá většina, nicméně je jich opravdu hodně a v západním světě jich většina je. Ovšem pokud vezmeš opravdu všechny závislosti, tedy i závislost na televizní obrazovce apod. pak pravdu mám. A neříkej mi, že podobné věci neohrožují své okolí. Naše výroba pro spotřebu ohrožuje naše okolí, životy a planetu mnohokrát více než všechny cigarety světa...

                ABy to nevyznělo jako nějaká frustrace, tak k tomu chci dodat, že mě to příliš nevzrušuje. Snažím se měnit věci, které změnit můžu a s tím, co změnit nemůžu, se snažím smířit. Když to nemůžu změnit a nejde mi se s tím smířit, tak se tomu snažím vyhnout. Nemám mesiášské sklony a snahu měnit svět jsem neměl příliš ani v pubertě.

                Jo a ještě jedna zpráva jen pro tebe: cca za týden budu bez auta. Rozhodl jsem se, že si žádné nové nepořídím. Investuju peníze do nákladního vozíku za kolo a automobilistou se stanu jen příležitostně v případě velké nouze, kdy si budu muset auto půjčit např. na stěhování lednice apod.

                [ Zpět ]
                Datum: 23.08.2008
                Autor: Jurimír
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                       

                  Skutečně jsem se poněkud nepřesně vyjádřil. Myslel jsem si, že to vzájemné "ohrožování mezi sebou" vyjadřuje, že mi u těchto závisláků vadí to ohrožování DRUHÝCH.

                  Drog užívám vrchovatě. Zvlášť pokud za drogu považuješ třeba jízdu na kole. Ale žádnou z těchto mých "závislostí" nikoho neohrožuju - na rozdíl od alkoholiků, kuřáků a motoristů. Mimochodem - čaj piju jen výjimečně, (černou) kávu jsem nikdy v životě neochutnal, ale kakao piju prakticky denně.

                  S tou výrobou pro spotřebu máš určitě pravdu. Vždyť právě proto tolik odsuzuju materiální plýtvání a závody ve spotřebě, které se v našem západním (euroamerickém) "civilizačním" okruhu staly modlou a smyslem života. Rozhodně si ale nemyslím, že rozumnou, umírněnou spotřebou člověk ohrožuje druhé. To by bylo stejně přitažené za vlasy, jakko kdybychom tvrdili, že dýcháním přispíváme ke skleníkovému efektu.

                  To je velmi rozšířený názor, že člověk by se měl snažit měnit jen ty věci, které může. Je to ale na můj vkus trochu příliš pragmatické. Spousta věcí se ale v minulosti změnilo k lepšímu právě proto, že se nějaký jedinec či skupina jedinců snažili změnit i to, co se do té doby zdálo nemožným. Než se jim to podařilo, vypadali samozřejmě směšně jako nějací pomatení snílkové, idealisté a vizionáři s mesiášským komplexem.

                  Tvoje zpráva, že se zbavuješ auta, mě nesmírně potěšila. Ani si nedokážeš představit jak. Bez auta se opravdu dá žít, i když na vsi podstatně obtížněji než ve (velko)městě. O to je Tvé rozhodnutí cennější.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 23.08.2008
                  Autor: Medvěd
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                         

                    neni až tak cenné..:o) Udělala ho za mě moje žena. Odstěhuje se a auto se odstěhuje s ní... Já udělal jen rozhodnutí si nepořizovat "nové" V současné finanční situci a si mohu dovolit jen nějaký napůl vrak a to nemá smysl, takže to vyřeším tím vozíkem za kolo na nákupy atd. a v nejnutnějších případech si párkrát za rok auto půjčím...

                    [ Zpět ]
                    Datum: 23.08.2008
                    Autor: Jurimír
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                           

                      I to je vynikající. Určitě si na ten vozík za kolem tak zvykneš, že auto už nebudeš chtít vidět. Bude Ti připadat jako nesmírné plýtvání energií. Jak z hlediska spotřeby pohonných hmot, tak i z hlediska úsilí vynaloženého na vydělávání prostředků na jeho koupi a provoz.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 23.08.2008
                      Autor: Medvěd
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                         

                    "...žádnou z těchto mých "závislostí" nikoho neohrožuju..."

                    Ale ohrožuješ, to se neboj ;-) Jako auto je podle Tebe z podstaty své velikosti a hmotnosti nebezpečné pro všechny účastníky silničního provozu, tak i Ty na kole jsi nebezpečný. Sice jen pro chodce, ale jsi, z toho se nevykecáš...

                    [ Zpět ]
                    Datum: 23.08.2008
                    Autor: Jarda
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                           

                      O tom tu už párkrát řeč byla. Na kole se (i při vyšší hmotnosti) vždycky dá jet tak, že ani ty chodce neohrozíš. U auta to nikdy zaručit nemůžeš. Na to, abys na kole nějakého chodce ohrozil, musel bys udělat nějakou chybu, kdežto auto ohrožuje své okolí i tehdy, když řidič žádnou chybu neudělá - tedy kromě té, že tím autem vůbec vyjel.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 23.08.2008
                      Autor: Medvěd
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                             

                        Nedá... Vždy je nějaké riziko, že do někoho vrazíš a zraníš ho, minimálně lehce. Stačí když Ti pod kolo někdo vběhne a je to jeho chyba, že se nerozhlédl. V některých případech může být opatrný jak chceš a atejně tomu nezabráníš....
                        S autem je to úplně to samé. Také můžeš jet jak z partesu, předvídat kdovíco, chybu udělá ale někdo jiný. Pak ty následky mohou, ale nemusí !, být horší než když do někoho vletíš na kole...
                        Tyhle názory jsou podle mne ovlivněny jen tím, jaký dopravní prostředek kdo používá. Kdybys byl "jen" chodec a proti cyklistům brojil tak jako celou dobu proti autům, tak to zase dokážeš vysvětlit tak, že chodec je absolutně v pohodě a kola jsou naopak zlo... To fakt nemá cenu.

                        Jenom jsem se ohradil proti tomu, že Ty jsi pokaždé ve 100% absolutně neškodný, což není pravda...

                        [ Zpět ]
                        Datum: 23.08.2008
                        Autor: Jarda
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                               

                          Riziko, které působí cyklista, je vždycky jen selháním řidiče, kdežto auto je nebezpečné samo o sobě, i když řidič jede sebeohleduplněji.

                          Je to všechno relativní a samozřejmě záleží na úhlu pohledu. Ale kdyby sis mohl vybrat, jestli do Tebe za jinak stejných okolností vletí cyklista nebo auto - co by sis vybral? Navíc se auto pohybuje zpravidla podstatně vyšší rychlostí, takže i ty "jinak stejné okolnosti" jsou iluze.

                          Další věc je, že srovnávat musíš nejen dopady případného nárazu, ale zohlednit i to, že auto je nebezpečné navíc (oproti kolu) tím, že může sraženého nebožáka ještě přejet a svou hmotností mu způsobit další zranění, což u kola celkem nehrozí.

                          Ještě bych uvedl na pravou míru svou "stoprocentní neškodnost". To jsem nikdy netvrdil. Tvrdím, že na kole LZE předejít veškerým rizikům, pokud cyklista neudělá chybu, kdežto auto je nebezpečné, i když motorista chybu neudělá. To ale neznamená, že se považuju za absolutně neškodného. Chybu ohrožující okolí může udělat opravdu každý, a to i ten, který se doposud žádné nedopustil.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 23.08.2008
                          Autor: Medvěd
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                 

                            Možná máš pravdu, možná ne... Pořád ale si myslím, že ten názor je vždy ovlivněn tím, na kterém stupínku "potravního řetězce" ten hodnotící člověk stojí...

                            Ale vysvětli mi tedy jinou věc... Proč chodci mají skoro panický strach z jedoucího cyklisty, to uskakují jak zběsilí aniž by museli, i na místech kde kolo nemá co dělat. Kdežto do silnice kde je provoz "těch nebezpečných aut" se vrhají skoro bezhlavě, s očekáváním, že to řidič za ně vždy vyřeší, nebo v tom horším případě dokonce schytá co se zákona týče, nějaká klička se vždy najde a odnese to ten "nepředvídající" řidič...

                            [ Zpět ]
                            Datum: 23.08.2008
                            Autor: Jarda
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                   

                              Chodci mají na svůj strach plné právo a nelze jim vyčítat, že reagují iracionálně. Vidí prostě objekt, který se pohybuje o poznání rychleji než oni, tudíž v cyklistovi spatřují nebezpečí. To ale zdaleka neznamená, že to nebezpečí je reálné.

                              U vnímání aut to bývá naopak: Chodci se domnívají, že řidiči aut jsou více svázaní předpisy a tudíž od nich (opět iracionálně) očekávají lepší chování než od "nespoutaných" cyklistů. Proto se daleko ochotněji vrhají do podstatně větších rizik, než by pro ně kdy mohl znamenat cyklista.

                              Ještě je tady jeden psychologický moment zděděný patrně z minulosti: Chodci tak nějak podvědomě vnímají, že majitel, tedy i řidič auta je jakousi vyzrálejší osobností (když si na to dokázal vydělat či našetřit), kdežto v cyklistovi stále vidí jakéhosi neseriózního a nezodpovědného fracka. Taky si pak na cyklistu zpravidla dovolí víc než na motoristu.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 23.08.2008
                              Autor: Medvěd
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                     

                                Však oni skáčou jak cvoci ikdyž cyklista jede krokem :-)

                                Jenže tohle jsou zase jen a jen dohady, domněnky apod.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 23.08.2008
                                Autor: Jarda
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                       

                                  Na úlek má každý právo, ale ten nic nevypovídá o skutečné nebezpečnosti cyklistova počínání.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 23.08.2008
                                  Autor: Medvěd
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    A už to zase jedéééééééé :-)))))))))))))))))))))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 23.08.2008
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

             

        V dnešním deníku "Dnes"bylo uvedeno,že většina lidí umírá na civilizační choroby.Přímou příčinou úmrtí je obezita.Obezních je více než 50% lidí.Lidé,kteří plánovitě pracují na své sebevraždě,by měli být zavřeni v psychiatrických zařízeních?Jsem hubený a mám výhrady k obézním lidem,považuji to však za jejich problém,mohu je litovat,ale nenašel jsem odvahu jim říci,že nepatří mezi normální lidi.Selektuješ lidi dle toho,co sám nemáš rád.Každý je na něco a někoho "vysazený".Mezi normálními lidmi by tudíž nebyl nikdo,byli by v rezervacích a ústavech.Kdo by na nás dělal?

        [ Zpět ]
        Datum: 22.08.2008
        Autor: jinec
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

               

          Ani já nejsem vyloženě obézní, i když nadváhu určitě mám. Ale o to tu vůbec nejde. Já svou relativní nadváhou neohrožuju nikoho jiného, kdežto kuřáci, alkoholici a motoristé ano. V tom vidím to největší zlo.

          Do těch "rezervací" bych nahnal jen ty, kteří svým počínáním ohrožují druhé.

          [ Zpět ]
          Datum: 22.08.2008
          Autor: Medvěd
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                 

            Ti obézní nám ubírají z peněz na zdravotní péči,díky nemocím nemohou pracovat a zdraví pracují na ně...etc...To by třeba mohl být argument,jak se dotýkají mého života.Já jsem to úmyslně uvedl jenom jako příklad "klacku"pro určité skupiny.Celý život jsem hřešil,jezdil autem,kouřil,konzumoval přes 20 káv denně,ale nepil jsem.Pak jsem udělal sám od sebe selekci,auto daroval,místo kvanta káv piji horkou čokoládu,přestal jsem i(ne úplně i když si to myslím)kouřit.Přesto po ránu (buď na kole nebo pěšky) vyrazím na terasu(nikoliv do zavřené místnosti)kavárny nebo cukrárny,nechám si donést kávu a noviny,ke kávě vyhulím 3 nebo 4 cigarety-zkrátka dolce vita.Patřím do rezervace?Přes 40 let jsem nevypil ani pivo-právě kvůli řízení a abych měl 24 hodin denně čistej mozek.Ale nedělá to ze mě protivu,který by kázal,že pít se nemá,auta jsem se vzdal ne kvůli prostředí nebo že dochází k nehodám,ale sobecky kvůli sobě(opilé za volanty bych trestal právem útrpným).Tím,že jsem hrával v nočních pajzlech už jako mladý celé noci,vegetoval vedle děvek,kouřil přes 50 cigaret denně, rekorně chlastal,jezdil autem, mi dává právo být velkorysý a dávat každému možnost,aby si žil dle svých představ.Příklad-vadí mi zakouřené místnosti,kouř z cigaret,ale nejsem příznivcem zákazu kouření.Chodím tam,kde zakouřeno není a kde mi někdo nevyhuluje pod nos(pak mi to dopolední cigárko více chutná).Mám se jít udat za svůj předchozí život a žít jako puritán?

            [ Zpět ]
            Datum: 22.08.2008
            Autor: jinec
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                   

              To je určitě zajímavé povídání, ale nevystihuje podstatu problému. Že někdo čerpá víc prostředků ze zdravotního pojištění, není nic, co by bezprostředně ohrožovalo životy a zdraví ostatních lidí. Kromě toho kuřáci, alkoholici a motoristé zatěžují v důsledku své závislosti zdravotní systém stejně, ne-li více, a K TOMU NAVÍC ještě ohrožují okolí.

              Moje přesvědčení, že jezdit zbytečně autem, kouřit a požívat alkohol je špatné, nepramení z toho, že tak nečiním. Je to obráceně: Nečiním tak proto, že jsem přesvědčen o zrůdnosti takového počínání. Takže nekážu ostatním jen proto, že se tyto činnosti nevykonávám, ale proto, že je považuju za špatné a hlavně bezohledné. Špatné a bezohledné by to bylo, i kdybych tak činil - tedy OBJEKTIVNĚ.

              Ta "rezervace" byla samozřejmě nadsázka. Měla upozornit na tu nebetyčnou bezohlednost kuřáků, kteří automaticky předpokládají, že ostatní jsou povinni vdechovat jejich jedovaté zplodiny, na stejně nebetyčnou bezohlednost motoristů, kteří automaticky předpokládají, že když oni si nedokázali zařídit život tak, aby auto nemuseli používat, tak všichni ostatní si zařídí život podle toho, že pan motorista to auto používá, a budou povinni se chránit proti rizikům, která svým vozidlem vytváří. O alkoholismu a jeho nebezpečnosti pro ostatní snad mluvit nemusím.

              Poslední věty Tvého příspěvku (o kouření) mi připadají jako tolerance na nepravém místě. Na druhou stranu je pro mě pochopitelná - vzhledem k Tvé minulosti, jak ji popisuješ. :o)) Tolerance je podle mého na místě tam, kde tolerované počínání neomezuje a neohrožuje ostatní.

              [ Zpět ]
              Datum: 23.08.2008
              Autor: Medvěd
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti

             

        Mně se vůbec nelíbí poslední věta - "Mezi normální lidi nepatří."

        Chybovat je lidské. Normální lidé chybují. Závislost je chyba jako každá druhá. Člověk, který nedělá chyby (existuje-li nějaký, ještě jsem ho nepotkal) není normální.

        [ Zpět ]
        Datum: 23.08.2008
        Autor: Neregistrovaný uživatel (Fénix)
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti

               

          Celé je to samozřejmě nadsázka a jako taková měla být i pochopena. Jednu věc ale dodám: Je rozdíl tu chybu dělat nevědomky a dopouštět se "chyby" vědomě a záměrně. Pro to první mám pochopení. Pro to druhé nikoli. Pokud někdo například kouří v přítomnosti dětí, nepovažuji to za jeho "chybu", nýbrž za jeho trestuhodnou bezohlednost. Tak o přesně takových lidech to moje příkré vyjádření je.

          Totéž platí o jedincích, kteří konzumují alkohol, přestože velmi dobře vědí, jak nebezpečně se pod jeho vlivem chovají. Podobně smýšlím i o motoristech, kteří se nedokážou obejít bez auta, tudíž ho používají, třebaže velmi dobře vědí, že tím vystavují své okolí zbytečným rizikům, která nemohou mít zcela pod kontrolou.

          [ Zpět ]
          Datum: 23.08.2008
          Autor: Medvěd
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti

                 

            Mně se takové nadsázky nelíbí. To už tady taky můžeš začít psát hesla jako třeba cikáni do plynu apod.

            [ Zpět ]
            Datum: 23.08.2008
            Autor: Neregistrovaný uživatel (Fénix)
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti

                   

              Dobře, opravuji tedy: Nikoli snad přímo nositelé takového chování, nýbrž to chování samo do slušné společnosti normálních lidí nepatří. Je to už o něco lepší?

              Jenže je tu problém - jak pak zaručíš, že nositelé toakového chování se svých skutků nebudou ve slušné společnosti dopouštět? Společnost se musí proti takovým lidem chránit. Práva lidí ohrožujících ostatní členy společnosti nemůžou stát nad právy těch ohrožovaných.

              Právo kuřáka zapálit si cigaretu nemůže stát nad právem normálních slušných lidí na čistý a nezávadný vzduch k dýchání. Pokud si dotyčný kuřák nedokáže svou drogu odpustit, nic jiného než vyloučení ze slušné společnosti fungovat nebude.

              Pokud určité nebezpečné či jinak bezohledné chování společnost odmítne a jeho nositel se ho nedokáže vzdát, pak je to on sám, kdo se ze slušné společnosti vyřadí.

              [ Zpět ]
              Datum: 23.08.2008
              Autor: Medvěd
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti

                     

                Ještě nebezpečnější než závislost, je podle mě ctižádost.
                Je to převlečená závist a přivede lidstvo do záhuby.

                [ Zpět ]
                Datum: 23.08.2008
                Autor: Neregistrovaný uživatel (Fénix)
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti

                       

                  V tom Ti musím dát za pravdu. Ctižádost plodí soutěživost a "díky" soutěživosti lidstvo neuvěřitelně mrhá svým potenciálem. Kdyby stejnou energii lidstvo vynaložilo na nezištnou inteligentní spolupráci, byli bychom civilizačně daleko dál a nehrozila by nám záhuba v důsledku lidmi způsobené globální ekologické katastrofy.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 23.08.2008
                  Autor: Medvěd
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti

                         

                    Dobrou noc :-)

                    [ Zpět ]
                    Datum: 23.08.2008
                    Autor: Neregistrovaný uživatel (Fénix)
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                         

                    Bla bla bla... Idealistická, nereálná myšlenka. Je to proti přírodě. A té jsme prostou součástí. Soutěž je základem vývoje a pokroku, jak v přírodě, tak v lidském konání.

                    Tak a na další věžák je zaděláno... :-)))

                    [ Zpět ]
                    Datum: 23.08.2008
                    Autor: ronda
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                           

                      Že soutěž je základem pokroku lidstva, je Tvůj názor - určitě jeden z možných. Já mám ale názor jiný. Že v přírodě platí právo silnějšího, že spolu zvířata zápasí (často na život a na smrt) o potravu nebo o samici, ještě neznamená, že to nutně musí být posvátný princip i pro lidstvo.

                      Můj názor je ten, že lidstvo by se v tomto ohledu mělo od živočišné říše odlišovat. Člověk se skutečně v jedné věci od zvířat liší: Zvíře bojuje jen do té chvíle, než ukojí své potřeby - například než vybojuje dost na to, aby se nažralo. Člověk má ale ve své povaze zakódováno, že bojuje dál, i když jeho potřeby jsou již uspokojeny. Prostě pokračuje v soupeření, aby si mohl přivlastnit i to, co nepotřebuje a co by potřebovali jiní. Zvíře ví, kdy má dost. Tato schopnost ale člověku chybí.

                      Z tohoto důvodu nemůže být soupeření základem civilizovaného vývoje lidstva. Brání tomu lidská nenasytnost.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 23.08.2008
                      Autor: Medvěd
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                             

                        Tím co píšeš jen potvrzuješ moje tvrzení. Že se ti to nelíbí je věc druhá.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 23.08.2008
                        Autor: ronda
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                               

                          To, že Tvé tvrzení potvrzuju, je jen zdání. Že něco nějak funguje, ještě neznamená, že je to tak správně. Že motorem rozvoje vědy a techniky jsou války, je možná fakt, ale přesto si nemyslím, že to tak má být.

                          Zkus si to představit na modelové situaci: Řekněme, že lidstvo se skládá z pouhých šesti osob - za každou miliardu jedna osoba. Mají omezený objem prostředků na svou obživu. Co je podle Tebe lepší - aby se o to porvali, jeden nebo dva přitom zahynuli, třetinu všech disponibilních hodnot svým sporem zničili a třetinu spotřebovali na přípravu dalšího sporu nebo aby se o tyto zdroje pokud možno spravedlivě rozdělili a domluvili se, jak to zařídit, aby jich příště bylo víc? Dnešní svět funguje podle prvního modelu. Já mám ale jinou představu o světě, ve kterém chci žít.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 24.08.2008
                          Autor: Medvěd
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                 

                            Ten svet prezije i za cenu zaniku celych zivocisnych druhu. Priroda ma proste svoje mechanismy, clovek je porad soucast prirody a proste vicemene funguje porad podle jejich principu.
                            Tvoje predstavy jsou dojemne idealisticke.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 24.08.2008
                            Autor: vasek
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                   

                              Svět přežije pouze za podmínky zániku jediného živočišného druhu: člověka. Tedy člověka takového, jako je dosud. Lidstvo se musí změnit, přeskupit své priority, aby vůbec přežilo. Jednou z těch priorit, od kterých je třeba ustoupit, je právě ta zištnost, soupeření, vzájemná konkurence až do úplného zničení či podmanění. Planeta disponuje omezenými zdroji. Je nejen výhodné, ale dnes už i vyloženě nutné s nimi uvážlivě nakládat a ne jich velkou část spotřebovat na to, aby jich co největší procento získala malá část populace.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 24.08.2008
                              Autor: Medvěd
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                     

                                Pokud to bude nutne, tak vyhyne clovek. Ale podle me je dost inteligentni na to, aby svoje chovani zmenil prave v okamziku, az to s nim bude spatne skutecne az tak, jak si myslis, ze to uz je ted :o)

                                [ Zpět ]
                                Datum: 24.08.2008
                                Autor: vasek
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                       

                                  Ano, je to jedna z možností. Ale já se obávám, aby při svém vyhynutí nevzal člověk s sebou všechno živé na planetě. Stejné obavy vyjádřil i profesor Jan Keller ve své kritické studii o dopadech a perspektivách automobilismu nazvané "Naše cesta do prvohor".

                                  Rozcházet se ale budeme v hodnocení inteligence člověka (lidstva). Inteligence totiž bývá definována různě. Jedna z (bohužel) velmi rozšířených definic praví, že inteligence je schopnost z každého prostředí a z každé situace VYTĚŽIT maximum pro SEBE (pro SVÉ přežití, SVÉ potřeby, zájmy a podobně) a v těchto intencích to prostředí přetvářet ve SVÉM zájmu NA ÚKOR konkurujících druhů.

                                  Mně je ale bližší poněkud jiná definice inteligence. Podle ní se jedná o schopnost PŘIZPŮSOBIT SE každému prostředí, každé situaci s co nejmenšími dopady tak, aby zajištění vlastního přežití, uspokojení potřeb, zájmů a podobně mělo co nejmenší negativní dopady na ostatní složky a součásti daného prostředí.

                                  Jak asi tušíš, podle té první definice je současné lidstvo určitě až extrémně "inteligentní". Podle druhé definice je to ale až neuvěřitelnej debil. Jinými slovy agresivitu, hrubou sílu a schopnost destrukce by bychom neměli zaměňovat s inteligencí.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 24.08.2008
                                  Autor: Medvěd
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                     

                                Ale prosím tě... Které zdroje máš na mysli ? Třeba ropu ??? Pochybuju, že zrovna tobě bude chybět. A když nakrásně dojde, prostě dojde a život půjde v jiném rytmu dál. Obnovitelných zdrojů bude pořád dost. A pokud ne, pro menší počet lidí určitě. Takže se lidstvo zredukuje. Kruté, ale účinné. A ryze přírodní řešení. Máš něco proti přírodním řešením ? :-)

                                [ Zpět ]
                                Datum: 24.08.2008
                                Autor: ronda
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                       

                                  Trochu mi připomínáš Klause, který tvrdil, že zdrojů přibývá, takže není potřeba se vůbec obávat jejich vyčerpání. Těmi zdroji samozřejmě myslím zdroje surovinové, energetické, ale třeba také zdroje lidské (plýtvání lidským potenciálem).

                                  Já neuvažuju tak, jestli zrovna mně bude ropa chybět, až dojde. Já mám obavy z toho, že si lidstvo na neomezenou spotřebu tohoto surovinového zdroje zvykne, stane se ne něm závislým, což pak při jeho vyčerpání může mít nedozírné následky, které semelou i země a jednotlivce, kteří na ropě závislí nebyli. Vztáhnu-li to na sebe, mohu se například stát obětí války o ropné zdroje, aniž bych se výrazně podílel na její zběsilé sptřebě.

                                  Například válečné dobrodružství Spojených států v Iráku má obrovský dopad na můj život, aniž bych k tomu jakkoli přispěl. Přesně tohle je jeden z důvodů, proč brojím proti nadměrnému (zvláště individuálnímu) motorismu. Zvyšuje totiž naši závislost na ropě a činí oblasti s jejím výskytem z vojensko-strategického hlediska žádoucím cílem "naší" expanze. Motoristé svou zbytečnou spotřebou paliv vlastně živí válečné konflikty v ropných oblastech a zatahují nás prostřednictvím USA do válek.

                                  Ještě k té Tvé malthusiánské tezi o redukci lidstva: K takovému scénáři skutečně může dojít, jenže těmi obětmi, o které se sníží počet světové populace, budou ve velké většině ti, kteří se o vyčerpání zdrojů "zasloužili" ze všech nejméně.

                                  Je to stejné jako s přírodou: Poslední zbytky přírody na planetě před jejím úplným zničením si budou užívat ti, kteří ji nejvíce ničili. Prostě proto, že na ničení té přírody zbohatli a budou si moci za těmi jejími žalostnými zbytky kdykoli zaletět třeba i desítky tisíc kilometrů. Tito lidé tudíž ani nemají motivaci přírodu chránit.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 24.08.2008
                                  Autor: Medvěd
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    Vidíš to vidíš, jak překrucuješ a vkládáš někomu nějaká slova do úst... Kdepak píšu něco o tom, že zdroje přibývají ???
                                    A druhým to tak vehementně vyčítáš.

                                    Ve zbytku píšeš asi o světě z písničky tuším Wabiho Daňka. Jak hledá po celé republice kousíček lesa.
                                    Děláš, jak kdyby tohle hrozilo. Vím, že mi napíšeš, že už to bude pozítří. Ale kromě demagogů všichni ostatní ví a vidí, že to tak dramatické a drastické není. Příroda se samozřejmě musí chránit a pořád je co zlepšovat, ale kdo není slepý, nebo zaslepený, tak vidí, co všechno se tady v tomhle směru od devadesátýho zlepšilo a o kolik.
                                    Samozřejmě, že jsou na světě místa fujtajblový, ale věř tomu, že příroda ve své podstatě se nedá. Zkus zaasfaltovat blbou pžesličku, roztrhá ti silnici (extrémní případ), pár let nepoužívej budovu, proroste ti stromy a rozpadne se atd atd...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 24.08.2008
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    "Například válečné dobrodružství Spojených států v Iráku má obrovský dopad na můj život, aniž bych k tomu jakkoli přispěl."
                                    V čem přesně?
                                    "zbytky přírody na planetě před jejím úplným zničením si budou užívat ti, kteří ji nejvíce ničili."
                                    Přírodu jde zničit?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 24.08.2008
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    Já jsem ale nepsal, že Ty tvrdíš, že zdroje přibývají. Jen jsi mi připomněl KLAUSOVA slova. Takže nic jsem Ti do úst nevložil.

                                    S pohledem Wabiho Daňka v textu té písničky se stoprocentně ztotožňuji. A to je dnes situace o mnoho horší než v době vzniku této písně.

                                    Nejsem slepý ani zaslepený a přesto vidím, že se situace v mnohém ještě dále zhoršuje. Vezmi si jen úbytek zemědělské plochy v důsledku nepromyšlené výstavby průmyslových i obytných objektů, devastaci cenných lokalit kvůli výstavbě dálničních tahů a obchvatů. Vezmi si, o kolik se zvýšily emise oxidů dusíku - převážně z dopravy. A že by se zlepšoval stav českých lesů, o tom nemůže být řeč. Naopak - jejich odumírání se zrychluje. Jenže se o tom nemluví. Jediné, co se v oblasti životního prostředí zlepšilo, jsou emise oxidů síry a čistota povrchových vod. I tohle zlepšování se ale už prakticky zastavilo.

                                    Vyloženě alarmující je na mnoha místech pokles hladiny spodních vod. Sice Ti budou odpovědná místa tvrdit, že je to tím, že málo prší, ale to je jen alibi. Jedná se o drancování těchto zdrojů a o důsledek kanalizování dešťové vody do vodních toků. Dešťová voda (zvláště ze střech těch velkoplošných obchodních, výrobních a skladových hangárů) se pak nedostává do půdy a tím ani zpět do spodních vod.

                                    Samočisticí a obranná schopnost přírody není nekonečná a už vůbec by se na to nemělo spoléhat. Lidská činnost dokáže tyto schopnosti přírody spolehlivě eliminovat a také to velmi často činí.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 24.08.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    No, kdybych to kolem sebe neviděl, tak bych se po tvých slovech snad šel radši zastřelit...(radši hned teď večer, kdoví jak to tady bude vypadat ráno) :-)))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 24.08.2008
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    A k tomu Klausovi - přečti si pořádně, co jsi napsal : "Trochu mi připomínáš Klause, který tvrdil, že zdrojů přibývá, takže není potřeba se vůbec obávat jejich vyčerpání."

                                    Takže mi vysvětli, čím ti tedy Klause připomínám, když ne těmi slovy ??? Snad podobou ? Pokud vím, tak jsme se ještě neviděli.
                                    Odvykni si dělat z lidí blbce překrucováním.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 24.08.2008
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • [email protected]

                                         

                                    Jak na mě působí válečné dobrodružství Spojených států v Iráku? Stejně jako na každého. Chceš snad tvrdit, že se to třeba Tebe netýká? Počínaje zvýšením cen pohonných hmot, které zvyšuje cenu mnoha výrobků, přes vynucené zvyšování vojenských výdajů ze státního rozpočtu, kteréžto peníze by se daly vynaložit podstatně efektivněji, až po drahá a obtěžující bezpečnostní "protiteroristická" opatření, umělé zvyšování vojenské závislosti na Spojených státech, které se promítá do takových projektů, jako je brdský radar, který se mě rovněž bytostně týká.

                                    Na Tvoji otázku, zdali jde zničit přírodu, Ti snad ani nemusím odpovídat. Ale dám Ti alespoň pár příkladů: Když někde vykácíš les, naliješ tam tuny a tuny betonu a asfaltu, uděláš tam letiště - co tam z té přírody zbude? Tu přírodu, která tam byla, jsi ZNIČIL. Když v místě výskytu mloka skvrnitého postavíš dálniční most, myslíš si, že jsi tím nezničil další kus přírody? Když zamoříš obrovská území pesticidy a umělými hnojivy a z půvovdních padesáti druhů motýlů Ti tam zbude jeden (pravděpodobně ještě zmutovaný) - to není ničení přírody? Pokud tyto procesy budou pokračovat dostatečně dlouho a v dostatečné intenzitě - například jako dosud, pak jednoho "krásného" dne budeš moci konstatovat, že jsi přírodu opravdu definitivně zničil.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 24.08.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    Klause s tou jeho slavnou větou vyslovenou před studenty ekonomie, jsi mi připomněl těmito slovy: "Ale prosím tě... Které zdroje máš na mysli ? Třeba ropu ???" (konec citátu). Jak jinak jsem si to mohl vyložit, než že problém vyčerpání neobnovitelných zdrojů podceňuješ? Stejně jako Klaus...

                                    Takže nedělám z Tebe blbce, ani nic nepřekrucuju. Skutečně jsi mi tento Klausův výrok připomněl, i když úplně totéž jsi neřekl. Proto jsem psal, že jsi mi ho (Klause i jeho výrok) pouze PŘIPOMNĚL, nikoli, že jsi vyjádřil úplně totéž.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 24.08.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    Jo, tak to jsi měl rovnou napsat ČÍM jsem ti ho připomněl. Navíc já jsem tam nikde konečnost zásob nepopíral, přečti si to.
                                    Takže teď už to v kontextu s psaným beru jen jako pouhé vykrucování. Přeber si to a pokud máš alespoň maličkou dávku soudnosti a sebekritiky, musíš na to přijít taky.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 24.08.2008
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    Já nemám rád takovéhle přetahování o slovíčka. Prostě jsi mi tím podceňováním problému vyčerpání zásob neobnovitelných surovin toho Klause připomněl a já jsem Ti to ve svém příspěvku oznámil. To je všechno. Nebudeš mi přece tvrdit, že jsi mi ho nepřipomněl. To opravdu vím nejlíp já sám. Maximálně můžeš říct, že mám blbý asociace nebo tak něco. Na druhou stranu chápu, že se přirovnáním ke Klausovi můžeš cítit dotčen. Proto se Ti za svou neomalenost upřímně omlouvám.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 24.08.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    Klaus je mi v tomhle směru naprosto volný a přirovnání k němu mě nepohoršuje.

                                    Jde tady ale o princip diskuse. Něco plácneš, pak se do toho zamotáváš a když už nevíš kudy kam, napíšeš, že je to slovíčkaření, které nemáš rád.
                                    Buďto svá slova važ, nebo si za nimi stůj, ale ve smyslu, jak jsi je napsal. A ne tak, jak se je následně snažíš všemožně převysvětlit...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 24.08.2008
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    Cena ropy roste a klesá i bez válek. Drtivou většinu ceny paliva dělají daně, cena surové ropy se do ceny paliv promítá velmi marginálně, cena paliva je zlomek ceny dopravy a cena dopravy je malý zlomek ceny zboží. Ergo nějaká válka se do ceny zboží promítá mnohonásobně méně než populistické rozhazování levicových vlád.
                                    Rozhodující část výdajů na armádu jde zcela mimo válku v Iráku. Armáda bez bojových zkušeností je pro srandu králíkům.
                                    Osud Gruzie je varující. Ve věci spolupráce s NATO, výzbroje a výcviku armády i ve věci radaru. Jestli se ti nerozsvítilo doteď, třeba Ti to dojde, až ti obývákem projede ruský tank.

                                    A suroviny na beton a asfalt vzal člověk kde? Nu v přírodě. Jen vzal jeden materiál a přetvořil jej na jiný. kácí všechny lesy, vyhyne. A bude tu příroda bez člověka.

                                    Jediný způsob jak by se tomu dalo zabránit by bylo kdyby opravdu všechno, každý kousek lesa, louky či pole, silnice, města, řeky, někomu konkrétnímu patřil. V okamžiku, kdy bude méně lesů, bude výhodné les vlastnit, a vlastník se efektivně, levně a dobrovolně rozhodne ponechat les lesem. Na rozdíl od stádního úředníka, který na základě drobného všimného škrtem pera změní les ve stavební parcelu.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 24.08.2008
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • ronda

                                         

                                    Pokud je Ti Klaus v tomhle směru volný a přirovnání k němu Tě nepohoršuje, pak moc nechápu, proč ses proti tomu srovnání ohradil. Musel jsi předpokládat, že se pak budu snažit své myšlenkové pochody vysvětlit, což Ty pak prohlásíš za vykrucování. Určitě by bylo zajímavější, kdybychom pokračovali v diskusi ve věcné rovině.

                                    Myslím, že svá slova vážím dostatečně. Když to srovnáš s tím, jaká obvinění jsem nucen zde strpět já a "důstojně" je přejít mlčením, pak moje přirovnání Tvého výroku ke Klausovu citátu je vyloženě nevinné. Zkus se přes takové prkotiny příště přenést. Ať tu nezaplevelujeme jinak velmi zajímavou (aspoň pro mě) diskusi nějakým handrkováním o slovíčka. :o)

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 24.08.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    To, co jsi tam napsal, nebyla prkotina, ale bylo to k tématu. Jen si to znova přečti. Ohradil jsem se proti tomu, co jsi o mě napsal. Nikoliv o podobnosti, ale o tématu výroku. Takže to teď nebagatelizuj.
                                    A pokud tedy píšeš "prkotiny", tak mi nezbývá, než se tě zeptat, proč je vlastně píšeš ??? A proč jimi zapleveluješ diskusi ?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 24.08.2008
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • [email protected]

                                         

                                    Cena ropy (a dalších strategických surovin) by "rostla a klesala", ale na daleko nižších úrovních. Drtivou většinu cenových pohybů nedělají daně, ale spekulativní zisky.

                                    O armádě se s Tebou těžko můžu bavit, protože pro mě KAŽdÝ vojenský výdaj je zbytečný. Ale aspoň zhruba: Pokud by americká permanentní expanze neroznášela válku po celém světě a nezvyšovala tím riziko válečných konfliktů i v dalších částech světa, mohly by být i naše výdaje na armádu o dost nižší.

                                    Na rusko-gruzínský konflikt nemám vyhraněný názor. Na jednu stranu vnímám Rusko jako imperiální mocnost, která se neštítí jakýchkoli praktik, aby si udržela vliv ve strategických oblastech, na druhou stranu prvotní impuls k tomuto konfliktu vzešel od gruzínské vlády, která (pro mě nepochopitelně) v nepravou chvíli začala vojenskou silou dělat "pořádek" v Jižní Osetii.

                                    Kdyby Rusko poskytlo samostatnost severní Osetii, mělo by morální právo vyzývat Gruzii k témuž v případě Osetie Jižní. Protože tomu tak není, jedná se z jeho strany o pouhé prosazování vlastních strategických zájmů. O Rusku si iluze nedělám. Jejich tanky jsem viděl velmi zblízka před čtyřiceti lety. To ale neznamená, že je situace v oblasti černobílá.

                                    V médiích se často přetřásá určitá disharmonie v postojích Evropské unie. Na jednu stranu uznají Kosovo na zákaldě práva národů na sebeurčení, přičemž Kosované jsou pouhou (navíc historicky mladou) menšinou, nikoli národem, a Albánci svůj stát mají. Na druhé straně stejné právo upírají Osetincům, kteří národem jsou a svůj stát nemají. Podle mého názoru by to mělo být přesně obráceně. Kosovo by mělo mít statut široké autonomie v rámci Srbska, Osetie (Severní i Jižní) vlastní stát, ovšem nikoli pod kuratelou Ruska.

                                    S tou "nezničitelností" přírody si jen hraješ se slovíčky. Podle Tebe bychom vlastně nezničili přírodu, ani kdybychom zlikvidovali všechno živé na planetě, protože horniny jsou přece taky příroda. V tom případě mluvme tedy o likvidaci živé přírody, přírodní (biologické) rovnováhy, diverzity živočišných a rostlinných druhů a tak podobně. To Ti taky připadá nezničitelné?

                                    Řešit ochranu přírody její privatizací je pro mě děsivá představa a zlý sen. Právě soukromé vlastnictví vede k ekonomické exploataci každého území, tudíž k jeho devastaci. Kontrolujme léoe státní úředníky, aby hájili zájmy obyvatel (tudíž i přírody) a nikoli svoje vlastní - a bude vše v pořádku. Úkol je to jistě nesnadný, ale rozhodně je to lepší než spoléhat na to, že vlastník lesa dá přednost zachování lesa pro generaci svých pravnuků před lákavým finančním ziskem z prodeje dřeva.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 24.08.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • ronda

                                         

                                    Za prkotinu (z mé strany) považuju srovnání Tvých slov s Klausovým hloupým vyjádřením. Prostě jsem Ti jen sdělil svůj okamžitý pocit. Možná jsem za to měl píchnout smajlíka a bylo by po srandě.

                                    Věcnou stránkou Tvých slov jsem se zabýval až v dalších větách příspěvku. Předpokládal jsem, že budeš reagovat až na ně. Ten "Klaus" za reakci vůbec nestál.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 24.08.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    Je milionkrát ověřenou pravdou, u nás i všude na světě, že stát, potažmo úředník je nejhorší hospodář.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 24.08.2008
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    OK, smázněme to. Mě jen zarazilo, že jsem ti připoměl někoho podle jeho výroku, ačkoliv jsem ani v náznaku neřekl nic podobného...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 24.08.2008
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • ronda

                                         

                                    Že je stát nejhorším hospodářem, je pouze milionkrát opakovaná hloupá pověra a zároveň nejoblíbenější mantra neoliberálů.

                                    Jejich hlavní omyl je v tom, že srovnávají nesrovantelné. Hlavním cílem soukromníka je vlastní prospěch. Hlavním cílem státu je zajištění potřeb jeho obyvatel. Stát je nucen dělat i věci, které by pro soukromníka byly nevýhodné, protože jsou prostě potřeba. Například ztrátovou dopravu do nějaké horské vesničky Ti soukromník dělat nebude, pokud na tom nevydělá. Buď by obyvatelé takových vesnic museli platit horentní sumy nebo bude dopravce žebrat u státu o dotace.

                                    Stát prostě nelze posuzovat podle stejných měřítek jako soukromý ekonomický subjekt.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 24.08.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    Teď zas ty mícháš jabka s hruškama.
                                    Například ta doprava do odlehlých vesniček, ale i policie, soudy, školy, vězeňství, dopravní infrastruktura, kultura, atd, atd. jsou věci, které má právě stát spravovat a obhospodařovat z vybraných daní. Z daní vybraných mimo jiné od soukromých subjektů hospodařících v průmyslu, zemědělství, atd... Do toho se stát montovat nemá. Však mrkni na naše slavné státní a polostátní podniky, vesměs navíc monopoly. Šlendrián, přemrštěné odměny "managerům", průšvihy a nehorázná cenová politika s neodůvodnitelným skokovým zdražováním. O praktikách za socíku ani nemluvě.
                                    Ale tyhle zkušenosti nejsou jen u nás, to je všude tak.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 24.08.2008
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    Doufám, že neočekáváš, že s Tebou budu v tomto bodě souhlasit. :o))

                                    Přiznáváš tedy, že čnnosti, které se nedají provozovat na komerční bázi nebo by to bylo neetické či nemorální, je nutné svěřit státu, který je bude zajišťovat z vybraných daní. Až sem se asi shodneme. Kde už té shody bude méně, je například to, kde leží ta hranice, které služby by měl zajišťovat ještě stát a kde už může nastoupit soukromý subjekt.

                                    Tam, kde vedle sebe hospodaří stát a soukromník, se může přihodit, že stát bude mít "horší" hospodářský výsledek. Je to proto, že jeho primárním cílem nebude maximalizace zisku, nýbrž uspokojení potřeb občana.

                                    Nabádáš mě, abych se mrknul na státní a polostátní podniky a porovnával jejich hospodaření se soukromými subjekty. To srovnání není možné, protože jakmile nějaký státní podnik hospodaří se ziskem, okamžitě se na něj sesypou soukromí privatizátoři a servou se o něj v privatizaci. Státu pak samozřejmě zbývají pouze méně lukrativní segmenty ekonomiky. Všimni si, jak se zájemci třesou na privatizaci letiště, Budvaru, ČEZu a dalších podniků. Jsou to organizace, které přinášejí zisk - a stát se jich zbavuje. Budou na nich vydělávat soukromé subjekty a ještě se státu budou pošklebovat, že je špatný hospodář.

                                    Nebo se podívej na vývoj bankovního sektoru v devadesátých letech. Ani jedna tehdejší zprivatizovaná banka by nepřežila do dnešních dní bez zásahu státu. Teď vydělávají a ještě se snaží si svou bilanci vylepšit nějakými arbitrážemi na úkor státu, který do nich nalil tolik prostředků.

                                    Stát totiž není špatným hospodářem. Jen je zneužíván jako dojná kráva právě těmi soukromými subjekty. Ty z něj nejdříve vycucají, co se dá, ve formě nejrůznějších subvencí, dotací, daňových úlev, pobídek a já nevím čeho ještě - a pak poukazují na to, jak špatně hospodaří.

                                    Ty přemrštěné odměny manažerům jsou selhání jednotlivců, nikoli státu. To si prostě jen soukromá osoba "zprivatizovala" svouji funkci a místo aby rozhodovala ve prospěch akcionáře (státu), rozhoduje ve prospěch svůj. To se týká nejen výše manažerských platů, ale třeba i cenové politiky. Místo aby hájil zájmy spotřebitele a udržoval cenu na přiměřené, tedy sociálně přijatelné úrovni, vyšroubuje ji do závratné výše, vytvoří tím zisk - a pak se o něj se státem "rozdělí" ve formě odměn, podílů na zisku a dalších požitků a zaměstnaneckých benefitů. Tedy nikoli stát, nýbrž soukromé subjekty a jednotlivci, kteří ho nehorázně "dojí", činí z eráru "špatného" hospodáře.

                                    Já jsem jen zvědav, až stát nebude mít co zprivatizovat, daně se pod tlakem soukromých firem sníží natolik, že nebude z čeho poskytovat dotace a státní zakázky, kolik "soukromých" dobrých hospodářů pak bude mít velké potíže a nebo dokonce zkrachuje. Bude mezi nimi hodně takových, které v tuto chvíli řvou, jak je stát špatný hospodář.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 24.08.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    Už tu máme zase pěkný sloupek, takže jen velmi stručně:

                                    ad cena ropy: TO je na další diskusi, držme se původního: Cena ropy cenu zboží (mimo ropných produktů) to ovlivňuje naprosto marginálně. Tys tvrdil, že zásadně, ukázal jsem ti, že se mýlíš.

                                    ad armáda: Ruská a arabská expanze ti z nepochopitelného důvodu nevadí. V roce 1939 by ti asi nevadila německá expanze, předtím slovanská expanze a ještě dříve germánská expanze. Ty bys prostě rezignoval, odevzdal kterémukoliv dobyvateli dům, majetek, ženu a dcery, a zase bys remcal v hospodě, pardon, na Nakole.

                                    ad soukromé vlastnictví: To je mi jasné, že toto osvědčené, fungující, jednoduché a spravedlivé řešení je pro Tebe zlý sen. Když by všichni vykáceli své lesy a vylili prostor tunami betonu a asfaltu, rázem by nastal nedostatek rekreačních prostor, obor pro zvěř, zásob pitné vody, a dřeva. V tom okamžiku by bylo nesmírně nevýhodné mít jednu z mnoha vybetonovaných parcel a naopak obrovsky výhodné mít kousek lesa. Jelikož by se asi nepodařilo vykácet všechny lesy během několika hodin, všichni by to pochopili, přestali kácet a začali udržovat lesy. Tak se obnoví rovnováha mezi letištními plochami a lesy, a to přesně v poměru, jaký lidé potřebují. Říká se tomu neviditelná ruka trhu, účelná a účinná ochrana přírody je jeden z projevů jejího působení.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 25.08.2008
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    Pořád tu opakuješ to své, ale připadá mi, že jsi mé příspěvky četl velmi nepozorně. Ceny pohonných hmot se určitou měrou do ceny zboží promítají, ale o procenta se s Tebou hádat nechci. Bude to u každého druhu zboží jiné. Zdůrazňoval jsem ještě něco jiného: totiž že cenu ropy silně ovlivňuje spekulace, tedy v podstatě obtížně předvídatelné mimoekonomické (spíše psychologické) faktory.

                                    Nevím, kde jsem psal, že mi ruská expanze nevadí. Naopak jsem Ti napsal, že jsem se jako dítě v osmašedesátém setkal s ruskými tanky tváří v tvář a že mě to silně (samozřejmě negativně) ovlivnilo. Určitě ne tak, že bych ruskou expanzi kdekoli na světě schvaloval.

                                    Co se týče arabské expanze - kde ji vidíš? Já vidím naopak americkou (například Irák) a izraleskou (Palestina) expanzi na arabských územích - ne naopak.

                                    Rok 1939 fakt nepamatuju, ale předpokládám, že by mi německá expanze vadila. Pokud jde o můj současný postoj k druhé světové válce, myslím, že se nijak neodlišuje od většinového vnímání. Jediné, čím se možná bude můj postoj lišit, jsou metody (britsko-)amerického letectva, kdy srovnaly se zemí desítky německých měst se statisíci (možná milionem) civilních obětí a nedozírnými kulturními a historickými škodami. Toto považuji za nemorální a barbarský čin. To ale v mých očích samozřejmě nijak nesnižuje vinu Němců na rozpoutání obou světových válek a na zvěrstvech, která se v průběhu těchto konfliktů odehrávala.

                                    Dějiny Ruska jsou dějinami územní expanze. To nikdo nepopírá. Na druhou stranu to Evropě nesmírně prospělo, protože silné Rusko už jen svou existencí chránilo Evropu od východu, takže se evropské národy mohly zabývat válkami mezi sebou a zpravidla nemusely čelit nájezdům Asiatů (s výjimkou Tatarů ve třináctém a Turků v sedmnáctém století ).

                                    Soukromé vlastnictví musí mít své hranice. Někomu tento princip může připadat osvědčený, fungující a dokonce spravedlivý. Jiným ale nikoli. To záleží na aktuální situaci. Když je pro někoho něco výhodné, samozřejmě to považuje za osvědčené a děsně spravedlivé. Kdyby předmětem soukromého vlastnictví bylo opravdu jen to, co člověk potřebuje k životu, neřeknu ani "popel", ale princip "nedotknutelného" ba posvátného soukromého vlastnictví vede k tomu, že hodnoty, kterých není dost pro všechny, shromažďují ti, kteří je nepotřebují, vytvářejí tím umělý nedostatek a pak tím nedostatkem ty ostatní vydírají. To je tržní princip na bázi neomezeného soukromého vlastnictví. A s tímhle principem já prostě nesouhlasím.

                                    Ještě k tomu asfaltování: To máme opravdu čekat, až někdo ty lesy vykácí, počká, až se to projeví na růstu cen? Spoléhání na ekonomické procesy je cesta do pekel. Vždyť se podívej na Balkán. Protože ve starověku bylo ekonomicky výhodné stavět lodě, byla odlesněna celá tato velká část evropského kontinentu. Teď víme, že to bylo neprozíravé, ale pomůžou teď nějaké ekonomické procesy, pokles ceny odlesněné půdy k nápravě těchto škod? Přesně totéž by se stalo s našimi lesy, kdybychom nechali působit pouze ekonomické principy.

                                    Nevěřím tomu, že by vlastníkům lesů po vykácení stromů ten les nějak chyběl. Utžené peníze by investovali do něčeho jiného. Ani v případě devadesátiprocentního odlesnění by se ekonomicky nevyplatilo do obnovy lesů investovat. Neviditelná ruka trhu by se přesunula někam jinam. Třeba do automobilového nebo leteckého průmyslu, protože by republika byla jedno veliké letiště a autodrom a tím by stoupla poptávka po autech a letadlech. Tím spíš, že by se lidi museli za přírodou přesouvat někam hrozně daleko.

                                    Neviditelná ruka trhu je pro mě sprosté slovo. Je to modla neoliberálů, kteří touží po krátkodobém zisku a vůbec neuvažují o nějakých dlouhodobých ekologických nebo sociálních dopadech svého počínání potažmo své zvrácené ideologie. Kapitál má totiž jednu velkou nectnost. Nevadí mu, když někde za pomoci neviditelné ruky trhu ekologicky a sociálně zdevastuje nějaké území. Prostě se přesune jinam. Jenže tu naprosto viditelnou paseku, kterou ta "neviditelná" ruka trhu za sebou zanechá, pak musí řešit státy, na jejichž území se kapitál napakoval.

                                    Kapitál má oproti vládám států tu výhodu, že není vázán na konkrétní území, tudíž mu nic nebrání jakékoli území v zájmu svých zisků zdevastovat. A na státech pak je, aby tyto škody z daní lidí napravovaly.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 25.08.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    Podle tvého příspěvku mi začíná být líto toho někoho, kdo se jmenuje STÁT a koho všichni tak strašně ožebračují a ubližují mu...

                                    Kdo to podle tebe je ten STÁT ???

                                    Podle mě to je ona banda úředníků, která má spravovat státní, tedy vlastně společný, majetek a peníze vybrané z našich daní. Nic míň, nic víc. Není to žádný podnikatelský subjekt, žádný majitel něčeho. Ani toho letiště, ani ČEZu.

                                    A právě ti úředníci (správci) mají na svědomí špatné hospodaření se svěřeným majetkem. Špatné obchody, špatná a především účelová rozhodnutí s vidinou vlastního profitu. A "stát" si takové lidi drží jako své zaměstnance a hájí si je, protože ruka ruku myje. Je to začarovaný kruh.

                                    A vězeňství, policii, dopravu atd nenazývej chybně méně lukrativním podnikáním. Jsou to služby, které si každý z nás platí formou daní. A financovány jsou buďto přímo, nebo formou dotací.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 25.08.2008
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    A víš, že jo? Mně je toho státu skutečně líto, jak ho soukromé subjekty dojí. Není mi ho líto, když od něj dostávají pomoc lidé, kteří to potřebují, i když si občas přilepšují nad rámec svých nároků. Ale daleko větší částky unikají právě na nevýhodných smlouvách, na kterých bezostyšně vydělávají většinou velké a už tak bohaté soukromé firmy.

                                    Stát není někdo, ale NĚCO. Je to systém, který si lidé vytvořili, aby jim pomohl překonat rizika, která oni sami zvládnout nedokážou. Je to svého druhu pojišťovna sociálních, zdravotních, právních a dalších rizik.

                                    Ta "banda" úředníků má jen svěřené pravomoce a je jen otázkou míry selhání jednotlivců, nakolik si svěřenou funkci přisvojí (zprivatizují ji) a budou ji využívat ve svůj prospěch. To ale není selhání státu jako systému, nýbrž selhání jednotlivců.

                                    Jsem rád, že jsi pochopil, že stát není podnikatelský či ekonomický subjekt, tudíž že ho ani nelze podle ekonomických veličin porovnávat se skutečnými ekonomickými subjekty. Stejně jako se například vztah mezi rodiči a dětmi neřídí tržními principy, neměl by se jimi řídit ani vztah mezi státem a občanem.

                                    Na to, aby rodiče mohli efektivně pěčovat o své ratolesti, se ale vůči vnějšímu světu do ekonomických vztahů dostávají. Stejně pak stát, aby mohl dostát svým závazkům vůči občanovi, musí se pohybovat v podnikatelském prostředí, tudíž musí mít pod kontrolou ty strategické segmenty ekonomiky, které jsou nezbytné pro plnění jeho funkcí vůči obyvatelstvu.

                                    Z tohoto důvodu se mi nelíbí záměr privatizovat zdravotní pojišťovny, sociální péči, dokonce některé činnosti, které doposud vykonává policie. Kde by to skončilo? Nejspíše úplnou demontáží a likvidací státu. Člověk - bývalý občan by byl už pouze hříčkou v rukách skutečných ekonomických subjektů. Někdejší občané by byli degradováni na pouhý rezervoár pracovní síly a zdroj zisku pro firmy.

                                    Pokud by pokračováním pravicových reforem bylo dosaženo slabého státu, o to slabší by byla demokracie. Na co by nám byli demokraticky zvolení zástupci státní moci, kdyby neměli žádný vliv na politické a hospodářské dění ve státě? Oklešťováním role státu je oklešťována i demokracie.

                                    Říkáš to zcela správně, že vězeňství, policie a doprava jsou služby, které si hradíme z daní. To jsem nikde nepopíral. Naopak si myslím, že je to tak správně. Tvrdím jen, že kdyby do těchto oblastí vtrhl trh, nebyla by to služba občanům, nýbrž pouze solventním klientům. Tudíž by část populace na tyto služby nedosáhla. Třeba na tu dopravu z odlehlých horských vesniček nebo na policejní ochranu před bezprávím.

                                    První náznaky tohoto procesu tady už jsou: Co myslíš, že je stanovení té výše škody pro volání policie k dopravní nehodě? Pouze odstavení chudších lidí od služeb policie. Policie od této chvíle bude sloužit už jen movitým "zákazníkům".

                                    Když nějakému dědovi zrušíš auto za dvacet tisíc, ničeho se nedomůže a do konce svého života si auto už nepořídí. Když nějakému zbohatlíkovi promáčkneš dveře na superdrahém autě, přihopká policie jako poslušný psík, protože vznikla škoda v potřebné výši...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 25.08.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    Medvěde, jako skoro vždy jsi mimo... Když dědoušovi zrušíš auto za dvacet, má úplně stejný nárok na pojistné plnění bez účasti policie i s ní. A pokud se účastníci nehody nedohodnou na vině, policie přijede stejně. Ono spíš jde o to, že z našich daní se zaměstnávají policisté kvůli každé volovině, na které se bez problémů dotyční dohodnou. A opět, nepozdává-li se ti jakožto účastníkovi nehody třeba stav druhého účastníka kvůli alkoholu, můžeš policii přivolat i k uraženému zrcátku za sto korun. A volat policii takhle může i náhodný svědek nehody.
                                    Ale já vím, ty máš raději jednodušší a tendenčnější závěry, viď. :-))

                                    A co se týká té dopravy do odlehlých vesniček - tu dopravu někde provozuje stát ???? Stát tak možná prostřednictvím krajů a obcí dotuje tuhle dopravu, ale jezdí soukromníci.




                                    Třeba na tu dopravu z odlehlých horských vesniček nebo na policejní ochranu před bezprávím.

                                    První náznaky tohoto procesu tady už jsou: Co myslíš, že je stanovení té výše škody pro volání policie k dopravní nehodě? Pouze odstavení chudších lidí od služeb policie. Policie od této chvíle bude sloužit už jen movitým "zákazníkům".

                                    Když nějakému dědovi zrušíš auto za dvacet tisíc, ničeho se nedomůže a do konce svého života si auto už nepořídí. Když nějakému zbohatlíkovi promáčkneš dveře na superdrahém autě, přihopká policie jako poslušný psík, protože vznikla škoda v potřebné výši...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 25.08.2008
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    Mýlíš se v jednom: selhání stádních úředníků je důsledek toho, že nemají motivaci a nenesou žádnou odpovědnost za následky svých činů. Nejedná se tedy o selhání jednotlivce, ale o špatnou vlastnost celého systému (záměrně nepíšu selhání, neboť "vláda lidu" je přesně takto do počátku naprojektována a jinak vypadat ani nemůže).
                                    Pravdu máš v tom, že takovýto stát slouží nejvíce bohatým. A čím více má pravomocí, tím lépe jim slouží.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 25.08.2008
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    Poslední odstaveček předchozího příspěvku do kamene tesat...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 25.08.2008
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    Úplně mimo asi ne, i když uznávám, že mnoho zkušeností s řešením nehod motorových vozidel nemám. Proto se nebudu pouštět do hlubších diskusí. Na druhou stranu pochybuju o tom, že řidič drahého auta jen tak přizná vinu. Spíš se bude pokoušet dědu nějak oblafnout - třeba příslibem uhrazení škody, kterou potom nezaplatí (v tom osobní zkušenost mám).

                                    Další otázka je, jak vysoké bude plnění pojišťovny, když půjde o opravdu staré auto, tak si za ty peníze nekoupí ani ojetinu, která by byla v podobném stavu jako to zrušené auto. Hodně těchhle starších pánů má sice letité auto, ale často ve velmi dobrém technickém stavu. Jenže pojišťovna nejspíš kouká jen na rok výroby.

                                    To je přesně ono, na co narážím: Ty píšeš, že by policie nejezdila ke každé "volovině". Jenže když má zbohatlík škodu na autě do sta tisíc, tak s ním pravděpodobně ještě odjede, kdežto dědovi zrušíš auto třeba i kompletně a policii to nebude zajímat, protože škoda je příliš nízká. Myslíš, že je to spravedlivé? Policie je hrazena z daní právě proto, aby se nemuselo rozlišovat, kdo je jak bohatý a o kolik peněz nehodou přišel. Dvacetitisícová škoda může dědovi zkomplikovat život víc než dvoumilionová škoda řidiči luxusního vozu.

                                    Volat polici jen proto, že se Ti nezdá dech druhého účastníka nehody? To si podle mě málokdo dovolí, protože mu hrozí velká blamáž. Další moment této diskriminace je, že za zaviněnou nehodu majitel drahého auta neobdrží žádnou pokutu ani nepřijde o body, protože se policie nevolá, kdežto když ten děda zaviní nehodu se škodou na drahém vozidle, policie se automaticky volá a děda solí a přichází o body. Je to podobně nespravedlivý princip, jako u toho pojištění za způsobené škody. Za stejnou věc (vinu na obdobné nehodě) bohatý řidič nepyká, kdežto chudák ano. A to jen proto, že ten druhý má dražší auto než on...

                                    U té dopravy do odlehlých vesniček nejde o to, kdo ji fyzicky provozuje, ale kdo ji financuje. A to opravdu bývá stát, případně obce či kraje formou dotací.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 25.08.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • [email protected]

                                         

                                    S tím souhlasím, začněme tedy u politiků. To jsou vlastně taky státní zaměstnanci. Kdyby měli nést veškerou odpovědnost za svá rozhodnutí, ani jeden z nich by doživotně nevyšel z kriminálu, kolik škod už napáchali.

                                    O selhání jednotlivce se v každém případě jedná, ale můžeme se bavit o tom, zdali je možné tomu selhání předejít nebo zabránit. A já jsem toho názoru, že lze. Takže není špatné to, ŽE o něco pečuje stát, ale JAK o to pečuje. A ten způsbo, ta kvalita činnosti státu se určitě dá zlepšit. Nic není špatné jen proto, že je to v rukou státu. Vždycky je za tím konkrétní člověk. Je jen výjimkou, kdy přímo sytém nutí státního úředníka činit nevýhodná rozhodnutí. To se ale stává v soukromých firmách taky (vlastní bezprostřední zkušenost).

                                    Jsem rád, že jsme se v něčem shodli. Ano, špatně fungující stát pomáhá hlavně bohatým lidem. Proto bohatí lidé (a firmy) mají zájem na tom, aby stát špatně fungoval, nebo pokud možno vůbec. A já vidím, že pro to taky hodně dělají. Prostřednictvím svých volených zástupců (pravicových politiků) rozkládají demokratické státní zřízení zevnitř. Ale tohle myslím není žádné tajemství, že pravicové vlády v podstatě jen destruují státní moc a odevzdávají jednu kompetenci za druhou do soukromých rukou.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 25.08.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    Proč jako předpokládáš, že řidič drahého auta musí být automaticky gauner a "chuďas" svatoušek ????? Se div, že ti tady někdo pak vynadá do vypatlaných bolševiků...

                                    Ještě nakonec bude třeba předpokládat, že hajzlík zbohatlík vnutí chudáku dědovi při té příležitosti předraženou sadu hrnců :-))

                                    Teď zas ty vymýšlíš voloviny a odbíháš od tématu.
                                    Co dědovi pomůže víc policie, pokud se dohodnou sami na vině ? A pokud ne, policie se volá. A pokud je děda senil a nechá se bulíkovat a nedokáže domyslet situaci, vnucuje se otázka, jestli má co dělat ještě za volantem.

                                    Úvahy o plnění pojišťovny a výši náhrad jsou už úplně mimo téma a nejsem si jistý, jestli sem pozornost neodvádíš záměrně.
                                    Jinak, abych ti udělal radost, mám taky starou herku, ač nejsem děda, a o případné náhradě si velké iluze nedělám.

                                    Věc druhá je ten problém s nepostihováním viníků nehod. Tam s tebou souhlasím nejen já, ale i někteří odborníci v debatách, které okolo tohoto problému proběhly. Jak to ale řešit ? Policajtů kolikrát není ani do mariáše, každý výjezd je neskutečně drahý - a volat je ke každému odřenému blatníku ?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 25.08.2008
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    Sociální demokraté by tě hnali za to, že jsi je takhle šmahem zařadil také mezi pravičáky... :-)

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 25.08.2008
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    Přece ten limit škody je tam nastaven proto, že pod něj se policie volat NEMUSÍ. A ne že NESMÍ. Takže pokud ji někdo tak jako tak zavolá (ať už proto, že se mu nezdál dech nebo z jakýchkoli důvodů), tak nejde o žádnou blamáž.
                                    Ono to původní povinné volání policie pak vedlo k docela humorným situacím. Kamarádka jednou na parkovišti lehce škrábla sousední auto. Pospíchala, tak nechala za stěračem lísteček s jménem, adresou, telefonem... a odjela. Poškozený přišel, lísteček sbalil... a taky odjel. Jenže to viděl nějaký akční důchodce, co si zapsal poznávací značku a policii zavolal. Výsledkem bylo, že oba (OBA! - kamarádka, co to zavinila i ten druhý, který v tom byl úplně nevinně) dostali pokutu, že ujeli od nehody před prošetřením policií...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 26.08.2008
                                    Autor: Ifča
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Ifča

                                         

                                    No, já mám jiné informace, ale možná se už od té doby něco změnilo. Tak podrobně to zase nesleduju. Zaznamenal jsem, jak vyhrožovali, že pokud se zavolá policie k nehodě s nižší než stanovenou škodou, pak volající ten výjezd zaplatí...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 26.08.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    "Pořád tu opakuješ to své, ale připadá mi, že jsi mé příspěvky četl velmi nepozorně."
                                    Když ti dokážu, že nemáš pravdu, reaguješ tak, že uhneš od tématu. Například: na začátku jsi tvrdil, že válka v Iráku zásadním způsobem ovlivňuje Tvůj život. Na můj dotaz jak jsi reagoval tím, že kvůli ceně ropy rostou ceny zboží. Tak jsem Ti vysvětlil, že pohyb ceny surové ropy (btw i bez války značný) má na koncovou cenu zboží naprosto nepatrný vliv. V tom okamžiku jsi udělal krok stranou a začneš naříkat nad zisky burzovních spekulantů (btw drobný zisk milionů akcionářů po celém světě je SKVĚLÁ cena za fungující trh, když to porovnám libovolnou s centrálně řízenou ekonomikou v dlouhém období).

                                    "Co se týče arabské expanze - kde ji vidíš? "
                                    Teroristické útoky Palestinců v Izraeli, chování arabských přistěhovalců v Británii, Francii, Švédsku (http://cz.altermedia.info/ze-zahranici/pravo...

                                    "Kdyby předmětem soukromého vlastnictví bylo opravdu jen to, co člověk potřebuje k životu, neřeknu ani "popel", ..."
                                    Ty opravdu potřebuješ k životu dva baráky a devět bicyklů? Nebo jen kážeš vodu a chlastáš slivovici? Tak vidíš. Rozdíl je jen v množství, ale princip je naprosto stejný.

                                    Ad kácení lesů:
                                    Vidíš, jak jsou ti Balkánci hloupí. Kdo se od nich poučí, svůj les nevykácí, bude jej rozumně trvale udržitelně hospodářsky využívat a kultivovat a za to se dočká zasloužené odměny. Osvědčené, jednoduché, spravedlivé a funkční.
                                    Není možné, aby byly lesy vykáceny najednou. V okamžiku, kdy bude mnoho silnic, letišť, aut a letadel, klesne poptávka po těchto komoditách a vzroste poptávka po rekreaci v lese, houbách, zvěřine a dřevě. V tom okamžiku bude velmi lukrativní mít les.
                                    Důkazem, že soukromé vlastnictví funguje je například Rakousko nebo Švýcarsko. Zatímco Rusko, Čína a podobné centrálně řízené ekonomiky se nějakým udržitelným využíváním nerostného bohatství moc netrápí.
                                    Když stavební firma pískne, stádní úředník schválí stavbu dálnice či letiště kdykoliv. Jediný, kdo tuto stavbu zpolehlivě neschválí je majitel lesa, v okamžiku, kdy les je vzácnějším zdrojem než silnice.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 26.08.2008
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • [email protected]

                                         

                                    Určitě se může stát, že mi něco uteče, ale zpravidla čtu dostatečně pozorně. Že mi "dokážeš", že nemám pravdu, je opravdu jen Tvůj dojem, který s Tebou nesdílím. Na tom, že válka v Iráku ovlivňuje a ještě hodně ovlivní život lidí na celém světě, samozřejmě trvám. Možná se nejedná o vliv přímý, ale bez válečných výbojů USA po celém světě by život na mnoha místech planety vypadal úplně jinak. A vzhledem k tomu, že svět je dnes neuvěřitelně propojený, není vlastně možné, aby takhle velká událost nedopadala na obyvatelstvo celého světa.

                                    Koukám, že arabsko-izraelský konflikt vidíš poněkud jinou optikou než já: Já vidím, že Židé uloupili Palestincům jejich území, založili si tam svůj stát a ještě okupují území, která k jejich státu nepatří (Golanské výšiny a Západní břeh řeky Jordán). Kdo je tu tady agresor? Zkus si představit, že by si třeba Keltové (třeba Irové nebo Bretonci) po dvou tisících letech vzpomněli, že měli svůj "stát" na území dnešní České republiky a s pomocí světových mocností by se tu s námi o naše území "spravedlivě" podělili, jako to udělali Židé Palestincům. Pokud by se proti tomu někdo ozval, byl by za teroristu.

                                    Chování arabských přistěhovalců v západní Evropě nelze nazvat arabskou expanzí. Zrovna tak (a daleko větším právem) si mohou mnohé (ne-li všechny) země světa stěžovat na chování evropských přistěhovalců. Ti se tam chovali a mnohdy stále ještě chovají daleko hůř než ti Arabové v Evropě.

                                    K životu potřebuju bydlet a pracovat (nájemní byt v Praze) a kvůli motoristům se občas o víkendu někdy rekreovat (baráček se zahrádkou v Příbrami). Protože jako rodina hodně jezdíme na kole, má každý z nás JEDNO (lepší) kolo v Praze a jedno starší (horší) kolo v Příbrami. Většina těch příbramských kol má cenu pouze toho kovového materiálu. Že ta kola ještě jezdí, je zásluhou mojí šetrnosti. Normální člověk by je vyhodil (možná i ta pražská) a koupil by nová a lepší. Takže o nějakém kázání vody a pití čehokoli "lepšího" nemůže být řeč.

                                    Odkdy spoléháš na to, že jsou lidi schopní se poučit? Vidina rychlého a snadného zisku bude pro majitele lesů vždycky daleko lákavější než nějaká tisíce let stará trpká zkušenost ze vzdálené oblasti. Hospodářsky využívat les bude jen ten, kdo dokáže odložit zisk na dobu, kdy z něj nebude nic mít. Kromě toho lesy nemají pouze hospodářskou funkci. Jedinou "privatizaci" lesů, kterou schvaluju, je nákup cenných kousků lesa ekology, kteří tím zabrání hospodářskému využívání – jinými slovy eliminují trh.

                                    Opravdu se mi nechce čekat na to, až stoupne poptávka po rekreaci v lese, a mezitím se kukat na to, jak někdo likviduje lesní porost v republice. Kromě toho ta poptávka by vůbec nemusela nastat, navíc i kdyby nastala, nebylo by možné ji uspokojit, protože by trvalo příliš dlouho,než by se pokácený les zase obnovil. Princip nabídky a poptávky v přírodě prostě neexistuje. Příroda a životní prostředí není zboží.

                                    Viděl jsi někdy lesy v Rakousku mimo Alpy? To nejsou lesy, ale pole dřeva, výrobny suroviny. Většina našich lesů jsou proti tomu hotová divočina. Bohudík. Právě proto doufám, že se do našich lesů nezakousne neviditelná ruka trhu.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 26.08.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    1/konflikty na Blízkém a Středním východě zde již byly řešeny(z Tvé strany ve stejném duchu) 2/nedivím se,že jsi často podezříván jako "zakuklený komanč".Tuto rétoriku jsem slýchával 40 let před rokem 1989. 3/zkrátka jsi jednoho dne zaujmul stanovisko a to je neměnné 4/zkus někdy oponovat sám sobě,třeba Ti to pomůže zaujmout nestranné stanovisko

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 26.08.2008
                                    Autor: jinec
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    Ano, můžeš opět zavřít oči nad jasným vysvětlením, kde a proč se mýlíš. Už dlouho si říkám, že Tobě něco vysvětlovat je jako hučet do dubu. Máš svou "pravdu" a fakta Tě nezajímají.

                                    A dějinami státu Izrael je to podobné. Tady doporučuji spíše návštěvu knihovny, je to poněkud obsáhlejší téma než snese tato diskuse.

                                    Chytří lidé potažmo chytré národy se poučí z minulosti, z chyb svých, svých předků a ti nejchytřejší i z chyb ostatních. Hloupí lidé, potažmo hloupé národy se nepoučí, zvolí si komunisty nebo jinou levicovou svoloč, a vzdá se svobody výměnou za slib chvilkového bezpečí.

                                    "Jedinou "privatizaci" lesů, kterou schvaluju, je nákup cenných kousků lesa ekology, kteří tím zabrání hospodářskému využívání – jinými slovy eliminují trh."
                                    NÁKUPEM ELIMINUJÍ TRH je moc pěkný protimluv. Naopak, nákupem lesa za účelem jeho zachování se účastní trhu. Jen díky trhu a institutu soukromého vlastnictví je zajištěno, že oni sami rozhodnou, jak s lesem naloží.

                                    Trh, princip nabídky a poptávky, to je popisný model popisující lidské chování, a to nejen v sámošce, ale třeba v zaměstnání, partnerském vztahu, dobročinnosti, zločinnosti nebo ochraně přírody, ať se ti to líbí nebo ne. Neviditelná ruka trhu se do našich lesů zakusuje od prvního osídlení našeho území, přes středověk, císaře pána, komunisty a zakusuje se do něj i dnes.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 26.08.2008
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    Zakuklený ani nezakuklený "komanč" nejsem, ale to mi nebrání používat zdravý rozum při posuzování mezinárodní politiky a mezinárodních vojenských konfliktů.

                                    O nezaujaté stanovisko se pokouším s oblibou tím, že v každé zprávě ze světa prohodím aktéry a posoudím, kde by i v takovém případě byla pravda. Například věta, že "vojska NATO zaútočila na Irák pro podezření z výroby a držení zbraní hromadného ničení včetně jaderných" si přeložím například takto: Vojska Ligy arabských států zaútočila na Spojené státy pro podezření z výroby a držení zbraní hromadného ničení včetně jaderných".

                                    A teď babo raď... Proč první zpráva se nám zdá naprosto normální a druhá naprosto nemyslitelná? Já to dokonce vidím naopak - Spojené státy PROKAZATELNĚ drží a vyrábí zbraně hromadného ničení včetně jaderných a dokonce jsou jedinou zemí, která je použila proti civilistům. To Arabové by měli daleko větší "právo" zaútočit na Spojené státy než obráceně. Arabové nejen že se nikdy v minulosti ničeho podobného nedopustili, ale ani se u nich neprokázalo držení či výroba takových zbraní.

                                    Z jakého důvodu mají Spojené státy právo preventivně vojensky zasahovat v zemích celého světa? Pro podezření, že by se náhodou mohly chovat jako ony?

                                    Pokud je dostatek indicií, jsem schopen přiznat omyl a svá stanoviska i měnit. V roce 1999 jsem výrazně změnil názor na figuru Václava Havla (k horšímu). V poslední době se zase obrušují moje kritické postoje k V. Klausovi. Nikoli však v ekonomii nebo životním prostředí, nýbrž například v zahraniční politice.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 26.08.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    Za prvé se mi ta zpráva vůbec nezdá nesmyslná. V roce 1967 k něčemu podobnému již došlo, akorát arabské státy napadly "jen" Izrael.
                                    Za druhé USA rozhodně nejsou jediný stát, který použil zbraně hromadného ničení proti civilistům.
                                    Trpíš jakousi selektivní ztrátou paměti;-)

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 26.08.2008
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Medvěd

                                         

                                    O kus výše, nad politickými elaboráty jsi odpovídal toto : "Zaznamenal jsem, jak vyhrožovali, že pokud se zavolá policie k nehodě s nižší než stanovenou škodou, pak volající ten výjezd zaplatí..."

                                    Dám ti radu pro úspěšnější diskutování - vycházej z toho, co platí a ne z toho, co poslanci zasněně plácají v pozměňovacích návrzích a novináři následně ochotně nafukují...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 26.08.2008
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    Ale za jasné vysvětlení to považuješ jenom Ty. Tady jde přece o pouhou VÝMĚNU názorů, která snad nemusí skončit tím, že jeden přijme pohled druhého nebo naopak. Vždyť totéž bych mohl říkat já o Tobě. Ty jsi přece taky mé argumenty nepřijal a nepřipojil ses k mému názoru... Taky bych mohl říct, že máš svou pravdu, že nemá cenu Ti něco vysvětlovat a že Tě nezajímají fakta. Smiř se prostě s tím, že někdo může mít jiný názor, i když zrovna pro Tebe obtížně pochopitelný. To je demokracie. Jednotný názor na všechno je možný pouze v totalitě.

                                    Přiznávám, že nejsem odborníkem na dějiny Izraele, ale určitý přehled mám, který mi na zaujetí dostatečně vyváženého stanoviska stačí. Tím, že prohlásím, že Palestincům se stalo a nadále děje obrovské historické příkoří, ještě neobhajuju terorismus a další metody jejich boje. Fakt ale je, že jim Izrael ani mezinárodní společenství mnoho jiných šancí nedávají. Vezmi si, jak dopadla diplomatická jednání v letech 1947 a 1948 a co z toho nakonec bylo splněno. Já se Palestincům vůbec nedivím, že svým protivníkům už nevěří a už nesázejí příliš na diplomacii.

                                    V devatenáctém století vznikl plán na přesídlení všech židů rozptýlených po světě do Palestiny. Roku 1882 začalo masové stěhování židů do Palestiny, která v té době byla čistě arabská. 29.11.1947 OSN rozhodla o rozdělení Palestiny na židovský a palestinský stát. Už to byl obrovský ústupek ze strany Palestinců.

                                    Jenže 14.5.1948 vznikl jen stát Izrael, vznik státu Palestina umožněn nebyl. Válkou v letech 1948 až 1949 pak Izrael násilně rozšířil své území na úkor dalších palestinských území. Z těchto území uprchl téměř milion původních obyvatel. V roce 1967 obsadil Izrael arabský zbytek Jeruzalema, pásmo Gazy a původně syrské Golanské výšiny. Okupovanou Sinaj pak musel vrátit Egyptu. Tobě tento historický přehled nestačí na to, abys pochopil situaci Palestinců?

                                    Věta "nákupem eliminují trh" žádným protimluvem není. Je to jen použití zbraně "nepřítele". Oni nenakupují za účelem tvorby zisku, nýbrž za úplně jiným, absolutně mimotržním účelem.

                                    Už jsem Ti tu zdůrazňoval, že trh nelze vpustit všude. Stejně jako nebudeš mít tržní vztahy mezi rodiči a dětmi, nelze je uplatňovat ani ve vztahu k životnímu prostředí. A asi Tě nepřekvapí, že těch oblastí, kam bych trh nevpustil, bych našel mnohem víc.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 26.08.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • ronda

                                         

                                    Jenže já tu nekritizuju policii, nýbrž pravicovou politiku, která právě těmito návrhy oklešťuje služby státu pro méně majetné občany. To může vést jen k tomu, že policie bude sloužit jen těm bohatým. Totéž je pak v případě krádeží - do určité částky pouze přestupek. Takže kdo okrade chudáka, je prakticky beztrestný. Pěkná ochrana! Tohle všechno jsou pramínky, které časem vytvoří řeku - výrazné znerovnoprávnění méně majetných vrstev populace. Ať se pak nikdo nediví, že lidi budou volit (třeba i krajní) levici.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 26.08.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Medvěd

                                         

                                    To nic, uváděl jsem jen na pravou míru tvůj konkrétní renonc.

                                    Bylo by to na delší dohledávání, ale jsem si téměř jistý, že tebou kritizované návrhy, nebo i odhlasované zákony nepocházejí pouze ze strany pravice. Nebude to asi úplně půl na půl, ale černobílé to nebude určitě...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 26.08.2008
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                 

                            Ideály jsou hezká věc, ale funguje to na principu, na kterém to funguje. S tím idealisté nic moc nenadělají. Nakonec nekonkurenční prostředí tady na pár desetiletí vytvořili komančové. Prostuduj si tu dobu, docela dobrý poučení... :-))

                            [ Zpět ]
                            Datum: 24.08.2008
                            Autor: ronda
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                   

                              Kdyby aspoň někdo neměl nějaké vize, těžko by se společnost mohla jakýmkoli směrem vyvíjet. Že něco funguje na nějakém principu, zdaleka ještě neznamená, že by to nemohlo fungovat lépe na principu jiném nebo dokonce opačném.

                              (Zdánlivě) nekonkurenční prostředí tu komunisté na těch pár desetiletí vytvořili. Fungovat to nemohlo (nebo jen s velkými obtížemi) právě proto, že se jednalo o ostrůvek takovéhoto prostředí v konkurenčním moři. Je to stejné, jako bys na základě domněnky, že jezdit vlevo je přece jen lepší než vpravo, začal tím, že pro začátek budou jezdit vlevo jen jednostopá vozidla... Jinými slovy to "nekonkurenční" prostředí zlikvidovala právě ta konkurence.

                              Ale to bychom se opět dostali do jalové politické debaty. Jen bych rád, aby to z mé strany nevyznělo jako obhajoba starého režimu. Jen je potřeba se na věc dívat objektivně. Mezi "diktaturou proletariátu" a nahrazením bezohledné a destruktivní konkurence inteligentní a hlavně nezištnou spoluprací v ekonomických i mezilidských vztazích je přece jen podstatný rozdíl.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 24.08.2008
                              Autor: Medvěd
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                     

                                Zaplať pámbů, že alespoň ven museli komančové konkurovat !!! Alespoň v těch odvětvích to za něco stálo. Když ale vzpomeneš na výrobu pro vnitřní trh...děs, běs, bída a hrůza. 105 let za opicema. A to právě díky tomu nekonkurenčnímu prostředí. Když není konkurence, není proč se snažit. Není proč zlepšovat. A nakonec není ani proč dělat kvalitně a efektivně. Nic jiného není, takže to stejně lidi koupí, co jim jiného zbývá... Vzpomínáš ?

                                [ Zpět ]
                                Datum: 24.08.2008
                                Autor: ronda
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                       

                                  "...Nic jiného není, takže to stejně lidi koupí, co jim jiného zbývá..."

                                  No, tak tímhle se ale inspirují i současní výrobci, to se zas neboj... Chleba ze sámošky se dneska skoro už nedá žrát, o ostatním radši už pomlčím... Ano, dá se tu sehnat kvalitnější zboží, ale ! Nemám ani čas a ani náladu objet půlku Prahy abych sháněl to co je vůbec k jídlu... Asi to všude nebude stejné, ale konkrétně snad celý Jižňák nakupuje jen tu hnusnou Šumavu, to se pak těžko vybírá...

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 24.08.2008
                                  Autor: Jarda
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    To je ale vyloženě jen a pouze kretenismem obchodníků. Běžně je v krámech spíš nepřeberné množství druhů od různých výrobců v různých sortách. Spíš je problém si vybrat...
                                    A o chlebu za socíku a dneska mi teda vypravuj. Tehdy jsem byl chvíli v oboru, tak vím , jak to bylo a jak to je. Ono je ale obecně běžné, že na to špatné se zapomíná a to lepší ve vzpomínkách zůstává. To se nedá nikomu vyčítat...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 24.08.2008
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    V těch malých krcálcích tady výběr není nic moc, jeden druh "normálního" chleba, pak už jenom ty celozrnné, které mi také nechutnají, no :-) Abych jezdil do těch hypermarketů fakt nemám čas, to je pak zabitý skoro celý půlden...

                                    Jinak jsem tímhle nechtěl tvrdit, že tenkrát bylo lépe, jen jsem se ohradil vůči tomu, že dneska se všichni snaží, protože existuje konkurenční prostředí... V některých případech to totiž není pravda, a už vůbec ne u základních potravin. Přesně podle hlesla "Lidi to potřebují, lidi musí jíst", tak v drtivé většině vezmou zavděk tím co je zrovna v regálu. Nebo holt sednou do auta, a odjedou na okraj / druhý konec města a tam si nakoupí přesně to co chtějí...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 24.08.2008
                                    Autor: Jarda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    Naprosto souhlasím s Jardou. Dřív byl ten výběr podstatně omezenější, ale kvalita (například potravin) byla mnohdy lepší než dnes. S nostalgií například vzpomínám na chleba z pekárny v Doubku u Říčan. Dnes už takový chleba nikde neseženu.

                                    Možná Jurimírovi rodiče by si na ten chleba mohli ještě vzpomenout, pokud v šedesátých letech a možná ještě počátkem sedmdesátých let, kdy se ten chleba ještě pekl, bydleli v tom Mukařově.

                                    A takových příkladů bych mohl najít podstatně víc. Namátkou - med. Dnes už tak kvalitní med jako před třiceti či čtyřiceti lety nikde neseženeš.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 24.08.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    Nechutná chleba ze sámošky? Záleží ti na tom co jíš?
                                    Si upeč vlastní chleba, za prvé nebudeš stádovitý konzument, za druhé je to fajn zábava.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 24.08.2008
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    Ad med: pche, soukromých včelařů byly a jsou mraky, a med z Fruty se obyčejnému domácímu medu nemohl nikdy rovnat. Naopak, včelařství je dnes obrovská móda.
                                    Jenže to byste vy troubové museli nakupovat jinde než v Tescu resp. Jednotě;-)

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 24.08.2008
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    Ale Medvěde, to nesmíš kupovat potraviny z nejlevnější sorty. Když sáhneš do střední a vyšší cenové třídy, budeš mít (v naprosté většině) i vyšší kvalitu. Ale je na vývěr i ta nižší. Výběr.
                                    A vzpomínáš na chleba s největší pravděpodobností (podle tebou uváděného roku) od nějakého pekaře vyučeného a praktikujícího ještě za kapitalistického režimu v konkurenčním prostředí. V té době dožívali. Ale to se týkalo i mnoha dalších oborů.
                                    Vím jen třeba tady od nás, kdy ve druhé polovině šedesátých let se jeden blboun vyšplhal na místo vedoucího pekárny právě s nápadem na zlepšení plnění plánů a pětiletek tím, že zkrátil dobu pečení chleba o celou jednu třetinu doby !! Výroba vzrostla, plány se překračovaly, žrát se to dalo jen první den a zaměstnanci si pro sebe dávali bochníky do pece ještě jednou na těch potřebných dvacet minut. Včetně toho mamlase.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 24.08.2008
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    Medvěd:

                                    No, o kvalitě se bavit nemohu, protože tu neumím posoudit. Ale určitě mohu říci, že některé ty věci byly mnohem chutnější než dnes... Jestli toho bylo dosaženo jako dnes jen všemi těmi E-čky, to opravdu nevím...

                                    Chceš domácí med ? ;-) Mohu sehnat, nic jiného než domácí totiž nejíme...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 24.08.2008
                                    Autor: Jarda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    Mám jednu trošku hnidopišskou, ale v dobrém míněnou otázku.
                                    jaký je rozdíl mezi domácím a "průmyslovým" medem ? Pokud vím, med za všech okolností "serou" včelky. A do distribuce ho dodávají jednotliví včelaři. O žádné velkovýrobě v pravém smyslu slova nevím.
                                    Jestli to spíš nebude o tom, že se kupuje přímo od včelaře. Ale tam opravdovou výhodu vidím jen u rodinného příslušníka, nebo velmi velmi dobrého kámoše. Jinak hrozí to, co u vína přímo ze sklípků. To se také třídí na tři šarže : 1) Dá se; 2) Dá se na svařák; 3) Dá se pražákům...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 24.08.2008
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    Ronda:

                                    Třeba to, že je "pančovaný" cukrem a dalšími věcmi... Kvůli "vylepšení" chuti nebo i trvanlivosti...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 24.08.2008
                                    Autor: Jarda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                     

                                Neber to jako jalovou politickou debatu.Ber to jako realitu.Je pěkné,že máš vize,které by měly směřovat k ideálu,ale realita je tvrdá.Jeden z úkolů,který se dává budoucím ekonomickým a komerčním stratégům je následující:dostaneš území a ty z něj vybuduj prosperující společnost.Jeden z kroků pro tuto teorii je zvážit všechny aspekty okolí(včetně dopravy).Zatím i u těch největších idealistů jsem neviděl,že by ve svých úvahách pomíjeli jak přepravní,hromadnou či osobní dopravu.Ty sám jsi zmínil,že jednou z definic inteligence je schopnost přizpůsobit se prostředí.Tebou představovaná společnost by musela na celém světě začít ve stejné vteřině,nezatížená poznáním pokroku.Závěr-až bude lidstvo skoro vyhlazeno,bez technického zázemí,pak lze začínat i s ideály(ale jenom na velmi krátkou dobu).

                                [ Zpět ]
                                Datum: 24.08.2008
                                Autor: jinec
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                       

                                  Ono jde hlavně o to, jak tu prosperitu definuješ. Pokud se budou dělat žebříčky světových zemí podle hustoty dálniční sítě a spotřeby všeho druhu, pak se bez výstavby další a další dopravní infrastruktury neobejdeme. Mně to připadá stejně uhozené jako za socialismu, kdy se prosperita měřila množstvím vytěženého uhlí a objemem hutní výroby. Co kdybychom tu "prosperitu" začali konečně měřit trochu jinými než výrobními a spotřebními kritérii?

                                  Já bych ten hlavní úkol viděl v tom, aby nebylo nutné začínat v bodě nula, jak jsi to předestřel, ale vypracovat plán, jak současnou úroveň "civilizačního pokroku" využít ke SKUTEČNÉMU zkvalitnění života lidí. Co je nám platné zvýšení HDP, když ho dvě třetiny vynakládáme na to, abychom se chránili před jeho negativními vlivy?

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 24.08.2008
                                  Autor: Medvěd
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    Tohle už se tady řešilo. Chtěl bys pokrok bez průvodních jevů a "zadarmo". Prostě blbost. To nemá cenu dál pitvat. A pokud to pitvat chceš, dej si to do vyhledávače. Je to někde v tom stometrovým věžáku...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 24.08.2008
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    Souhlas, pojďme to rozvést:
                                    Každý z nás potřebuje ke zkvalitnění života něco jiného. Něco jiného Ty, něco jiného já, jiné potřeby má dobře prosperující podnikatel ve stavebnictví, jiné bezdomovec na Wilsoňáku.
                                    Kdo ví nejlépe, co je dobré pro Tebe? Já to nebudu, úředník ze SSZ co tě v řivotě osobně neviděl asi taky ne. Nejlépe to víš Ty sám.
                                    Obdobně si troufám tvrdit, že co je nejlepší pro mne vím já sám. Stejně na tom bude i ten podnikatel a ten bezdomovec.
                                    Takže nejlepší co můžeš pro zkvalitnění života lidí udělat je dát jim co nejvíce možností a svobody, aby si sami zařídili to, co přispěje ke zkvalitnění jejich života.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 24.08.2008
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti

                     

                A taky by sis měl uvědomit, že naše slušná společnost se odmítá vzdát aut :-)

                [ Zpět ]
                Datum: 23.08.2008
                Autor: Neregistrovaný uživatel (Fénix)
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti

                       

                  Společnost organizovanou tak, jako je v tuto chvííli ta naše, nepovažuju za slušnou. Proto mě ani neudivuje, že se její většinová část nechce vzdát například aut (ale ono by toho bylo víc).

                  Diagnóza tohoto stavu je poměrně jednoduchá: Jedná se o neschopnost přiznat si, že individuální automobilismus se z původní nepopiratelné výhody pro několik málo jednotlivců v jeho počátcích stal nevýhodou, ba přímo pohromou či prokletím pro společnost jako celek.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 23.08.2008
                  Autor: Medvěd
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

           

      Drobná oprava - toto se bohužel stalo právě v době kdy právo bylo vymáháno.
      Jinak souhlasím, že by mělo být vymáháno vždy a důsledně, pak by podobných nehod bylo méně. Ale zcela tomu zabránit asi nepůjde nikdy.

      [ Zpět ]
      Datum: 23.08.2008
      Autor: Neregistrovaný uživatel (lu.boss ([email protected]))
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

             

        Jo, jenže bylo vymáháno až v případě, kdy se dotyčný v ten moment dopustil dalších minimálně dvou překročení zákona - opilost a nezastavení na výzvu policisty. Hlavní příčinou je ale to, že za tím volantem neměl absolutně co dělat... Měl to přeci zakázané...

        [ Zpět ]
        Datum: 23.08.2008
        Autor: Jarda
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

               

          Ano to měl, o tom přece není pochyb, právě proto policie zakročila a začala právo vymáhat. Problém je v tom, že dotyčný se odmítl podrobit zákonu a snažil se vyhnout postihu.
          Jak byste chtěl zabránit tomu aby v době zákazu řízení neusedl znovu za volant?? (rozumný návrh).
          Vždy a v každé společnosti jsou a budou jedinci, kteří odmítají se podřídit některým zákonům a další velká skupina lidí se snaží vyhnout trestu. Bohužel nikdo nenalezl způsob jak zabránit porušování zákona.

          [ Zpět ]
          Datum: 23.08.2008
          Autor: Neregistrovaný uživatel (lu.boss ([email protected]))
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                 

            Začít je třeba výchovou ke slušnosti a respektu k zákonům už od útlého dětství. Snažit se převychovávat lidi, až když usednou za volant, nikdy nemůže být účinné. Jenže to by společnost jako celek nesměla být postavena na uctívání síly, bohatství a spotřeby - a nesmělo by být národním sportem obcházení zákonů a hledání skulin v jejich znění, které "umožňují" se dodržení zákona vyhnout.

            V situacích, kdy selže výchova, je nutné přistoupit k účinné represi. Podmíněné tresty nebo bezzubé zákazy řízení motorového vozidla, které stejně málokdo dodržuje, jsou prokazatelně neúčinné.

            [ Zpět ]
            Datum: 23.08.2008
            Autor: Medvěd
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                   

              1. odstavec - naprostý souhlas
              2. odstavec - téměř nesouhlas. Problém je zcela jinde. Neúčinný není podmíněný trest, ale neúčinným se stává ve chvíli pokud je takový trest ukládaný opakovaně za obdobné porušení zákona, tehdy by měl být uložený výstražný nepodmíněný trest a při dalším opakování už velmi citelný. Zákaz řízení je velmi účinný trest pokud je jeho dodržování kontrolováno a při porušení je dotyčný potrestaný. Většina lidí když dostanou trest zákaz řízení tak si uvědomí vážnost situace a jsou rádi, že top dopadlo "jen zákazem" a trest dodržují. O této většině se nikde nepíše a nehovoří, a to je také špatně. Menší skupina jedinců nedodržuje zákony obecně tak nedodržuje ani vyslovený zákaz a při jeho porušení by měl nastoupit tvrdý trest především jako výstraha v rámci generální prevence.
              Tohle, ale není pro tuto debatu, ale na vědecké sympozium.

              [ Zpět ]
              Datum: 23.08.2008
              Autor: Neregistrovaný uživatel (lu.boss ([email protected]))
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                     

                Já bych porušení zákazu řízení klasifikoval už jako nedovolené ozbrojování... Je to na stejné úrovni, obojí je velice nebezpečné...

                [ Zpět ]
                Datum: 23.08.2008
                Autor: Jarda
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                       

                  V civilizovanějších zemích než je ta naše mají jako použití zbraně ošetřeno i úmyslné ohrožování motorovým vozidlem. A myslím, že je to tak správně.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 23.08.2008
                  Autor: Medvěd
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                       

                  To je nesmysl, auto není střelná zbraň. Není možné přirovnávat jízdu autem v době zákazu řízení s nedovoleným ozbrojováním. Zbraň se vždy opatřuje s úmyslem ji použít k účelu zbraně, tedy ke střelbě a zabíjení. Auto - nikdy. Ono je úplně jedno jak je porušení zákona nazvané, důležité je zda je porušení zjištěno a okamžitě potrestáno adekvátním trestem. V naprosté většině stačí tresty, které jsou v zákoně pokud jsou uloženy ihned a je soudem využitý celý rozsah trestní sazby.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 23.08.2008
                  Autor: Neregistrovaný uživatel (lu.boss ([email protected]))
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                         

                    Dobře, tak ne klasifikoval, ale přirovnal. S výsledkem takovým, že tam bude stejná sazba trestu...

                    [ Zpět ]
                    Datum: 23.08.2008
                    Autor: Jarda
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                         

                    Nedovolené ozbrojování se snad ani zdaleka netýká jen střelných zbraní. Navíc zbraně se rovněž nepořizují pouze za účelem střelby a zabíjení, ale třeba taky jako sběratelský artikl - a přitom mohou být plně funkční.

                    Auto se sice zpravidla nepořizuje primárně jako zbraň, ale jeho použití jako zbraně má takové následky a takovou účinnost, že by pro ně měl platit stejný nebo velmi podobný režim jako na zbraně skutečné.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 23.08.2008
                    Autor: Medvěd
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                           

                      Nedovolené ozbrojování se týká pouze střelných zbraní a výbušnin.
                      Když jsem to psal tak mě hned napadlo, že nějaký slovní puňťa se hned dotkne sběratelství, ale to je demagogie, protože jsem ještě neviděl sběratele, který by třeba na dopis nalepil nějakou unikátní známku. Přirovnávat auto ke zbrani je stejný nesmysl jako ke zbrani přirovnávat jízdní kolo, pumpičku na kolo, nebo třeba kuchyňský nůž. Podle tvé zvrácené logiky by to znamenalo, že když si budeš chtít koupit kuchyňský nůž nebo pumpičku tak bys musel projít přes zkušební komisi a testy a dostat povolení k nákupu a používání, protože přece i kolo, kuchyňský nůž nebo pumpička se v rukou člověka, který chce zabít mění v nebezpečnou zbraň stejně jako auto. Střelná zbraň (pro dogmatiky vyrobená po roce 1866) se přece pořizuje především pro její věcnou hodnotu a účel, pro střelbu a zabíjení. Střelná zbraň ani jiný význam a užití nemá, kromě nouzového použití jako otvíráku na pivo nebo kladívka.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 23.08.2008
                      Autor: Neregistrovaný uživatel (lu.boss ([email protected]))
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                             

                        Neříkám, že auto JE zbraň. Tvrdím, že pokud se jako zbraň použije, může to mít nedozírné následky (větší než u pumpičky nebo třeba i toho kuchyňského nože). Z toho vyvozuju, že by pro pořizování a provozování auta měla platit podstatně přísnější pravidla, srovnatelná například se (střelnými) zbraněmi.

                        Úplně stejně bych mohl auta srovnat třeba s jedy nebo jaderným materiálem. Prostě se jedná o krajně nebezpečnou věc a tomu je třeba podřídit režim zacházení s takovými předměty. Pokud tomu tak nebude, dál bude na českých silnicích hynout stovka lidí měsíčně.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 23.08.2008
                        Autor: Medvěd
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                               

                          Vždyť to je. K oprávněnému řízení vozidla musí člověk splňovat stanovené podmínky, věk, zdravotní stav, příčetnost, autoškola a zkoušky, a profesní řidiči mají další podmínky. Je otázka zda kvalita autoškol je dostatečná a jestli by neměli i neprofesní řidiči absolvovat třeba jednou za 5 let povinné školení a přezkoušení. Podle mě by školením a přezkoušením měli projít všichni účastníci provozu, včetně cyklistů a chodců. Nic jiného tady vymyslet asi nejde. Vše ostatní je jen na jednání jedinců za volantem, řiditky kol a na chodcích.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 23.08.2008
                          Autor: Neregistrovaný uživatel (lu.boss ([email protected]))
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                 

                            Asi je to málo, když je na silnicích tolik obětí. Právě proto srovnávám automobil se zbraní - volám tím po zpřísnění přístupu k řízení motorového vozidla. Když v pražských ulicích vidím, čeho jsou motoristé schopni, rozhodně mě napadne, že by měla být stanovena nějaká minimální výše IQ a každý řidič by se měl podrobit psychologickým testům zaměřeným na míru agresivity.

                            Jako příklad uvedu situaci, kterou prožívám prakticky denně: Co si mám myslet o řidiči, který si myslí, že mě (cyklistu) může (zleva) předjíždět a zároveň přitom odbočovat doprava? Buď disponuje jednociferným IQ nebo je chorobně agresivní a bezohledný. Nevylučuju ani souběh obou okolností.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 24.08.2008
                            Autor: Medvěd
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                     

                Myslím, že to vidíme zhruba stejně. Každý trest má několikerý smysl: Ochranu společnosti proti recidivě, výchovu či nápravu pachatele, výstrahu pro ostatní a v neposlední řadě i "mstu" společnosti za utrpěné příkoří. V určitých okamžicích mohou být tyto momenty ve vzájemném rozporu, tudíž mezi nimi musí být nějaká hierarchie. Například pokud trest jako výstraha pro ostatní je dostatečný, ale není dostatečný pro ochranu společnosti před pachatelem, je třeba zvolit trest přísnější, protože ochrana společnosti je prostě důležitější. No a tak podobně.

                Protože (jak vyplývá z ostatních mých příspěvků) považuju auto za drogu, samozřejmě pak pochybuju o efektivitě nápravy. Ta závislost lidí na autech se totiž neprojevuje jen v tom, ŽE tím autem "musí" jet, ale také v tom, JAK tím autem jezdí. Proto bych u lidí, kteří svým autem zaviní něčí smrt nebo zranění s trvalými následky, rozhodně zakázal řízení motorového vozidla doživotně.

                Ještě se trochu zasním a maličko si zateoretizuju: Myslím, že velmi nevýchovně působí možnosti pojištění řidiče proti tomu, aby v plné výši odpovídal za škody vzniklé při řízení vozidla. Pojistka každého řidiče nutně ukolíbá, což má za následek nižší míru ohleduplnosti a odpovědného chování za volantem. Kdyby každý řidič musel v plné výši uhradit škody, které svým vozidlem způsobí, velká část řidičů by byla nucena změnit své chování.

                A to nemluvím o tom,jak by kompenzoval dopady svého chování řidič, který někoho zabil nebo zmrzačil. Rodina takové oběti se třeba i celoživotně potýká s emocionálními a existenčními problémy - a dotyčný řidič už si dávno odkroutil trest (pokud vůbec nějaký nepodmíněný dostal) a vesele se prohání po silnicích. Tohle považuji za krajně nespravedlivé.

                [ Zpět ]
                Datum: 23.08.2008
                Autor: Medvěd
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                       

                  "Myslím, že velmi nevýchovně působí možnosti pojištění řidiče..."

                  Medvěde, to je další typická ukázka tvého hloupého a jednoduchého myšlení. Předpokládám, že máš pojištěný byt proti vloupání a pojištění odpovědnosti za tebou způsobené škody (třeba vytopíš sousedy nebo zapálíš barák...). Chceš snad říct, že díky těmto pojistkám se snížila tvoje míra ohleduplnosti a odpovědného chování? Přestal jsi zamykat byt a zavírat při odchodu vodu? Asi ne, ale motoristům tuto vlastnost přisuzuješ. Nelze mít dvojí metr - jeden na sebe a druhý na ty ostatní...

                  A co rodina řidiče, který způsobí škodu pouze na majetku (jízda nezbytně nutná, nehoda na náledí) - budou celý život splácet a živořit, přestože vinu nenesou - tady bys ty pojistky taky zrušil? Pořád ti připadá, že tohle je ta "nejlepší" výchova?

                  [ Zpět ]
                  Datum: 25.08.2008
                  Autor: ckp13
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                         

                    Ony některé věci a principy jednoduché jsou. Moje uvažování je opravdu hodně úřímočaré, ale to zdaleka nemusí znamenat, že je hloupé. Pojištění je pro mě nepřijatelný princip, takže byt pojištěný nemám. Chovám se odpovědně i bez pojistek.

                    Byt samozřejmě zamykám, ale absolutně to nesouvisí s existencí nebo neexistencí nějaké pojistky. To ale nedokazuje, že řidiči spoléhají na pojišťovnu, pokud jde o možnost, že někomu způsobí škodu. Neříkám, že takhle uvažují všichni, ani netvrdím, že tak uvažují vědomě. Říkám, že při vidině toho, že by způsobené škody člověk platil sám, se člověk chová mnohem odpovědněji, než když má za sebou pojišťovnu. To se ale samozřejmě netýká jen řidičů.

                    Ve svém příspěvku vycházíš z chybného předpokladu, že mám uzavřenou nějakou pojistku. Nemám. Tudíž nemůže platit ani to, co z toho vyvozuješ.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 25.08.2008
                    Autor: Medvěd
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                           

                      Nějak nechápu, jak můžeš na jedné straně odmítat pojištění odpovědnosti (což je projevem zodpovědnosti vůči svému okolí), života či dražších věcí (což je projevem zodpovědnosti vůči své rodině) a na druhé straně nutit ostatní do pojištění zdravotní péče (nota bene s pojistným dle výše příjmu) a dožití (současná krachující sociální politika tohohle státu není nic jiného než nesmírně hloupě prováděné pojištění dožití).
                      Nápadně to vypadá jako princip: "já nebudu platit nic, co nejsem povinen a všichni bohatší mají povinnost přispívat na mne".

                      [ Zpět ]
                      Datum: 25.08.2008
                      Autor: Joe-CUBE
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                             

                        To jsi mě špatně pochopil. Pojištění odpovědnosti odmítám, protože jsem schopen dostát své odpovědnosti bez něj. Takže není pravda, že bych nechtěl platit nic, jak píšeš. A nutit ostatní do pojištění zdravotní pěče? To přece vyplývá ze zákona a je to tak dobře.

                        Tyhle dvě věci spolu nejen vůbec nesouvisejí, ale mají dokonce i opačné znaménko. Kdybych já se měl pojišťovat proti tomu, abych bohatému sousedu nic nezničil, pak ten bohatý zvyšujel náklady chudému. Ale zdravotní pojištění, tak jak bylo původně koncipováno, postupuje obráceně: Přesouvá solidárně prostředky od bohatších, případně méně nemocných k chudším a nemocnějším. Tento princip samozřejmě schvaluju.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 25.08.2008
                        Autor: Medvěd
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                               

                          Zdravotní daň (tak jak je u nás je to daň, nikoliv pojištění) je samozřejmě špatně. Stačí srovnat úroveň zdravotnictví v systémech, kde je financování zdravotnictví považováno za veřejnou službu (UK, ČR) s úrovní v zemích, kde relativně fungující trh šetří prostředky a alokuje je tam, kde jsou třeba (USA, Švýcarsko).

                          [ Zpět ]
                          Datum: 03.09.2008
                          Autor: Joe-CUBE
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                 

                            V tom se shodneme. Taky říkám zdravotnímu "pojištění" zdravotní daň.

                            Ano, to srovnání našeho zdravotnictví se systémem v USA je velmi poučné. Ve Spojených státech nemá 50 milionů lidí vůbec žádný přístup ke zdravotní pěči...

                            [ Zpět ]
                            Datum: 03.09.2008
                            Autor: Medvěd
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                   

                              A tohle jsi vyčetl kde? To o 50 milionech lidí bez přístupu ke zdravotní péči?

                              [ Zpět ]
                              Datum: 03.09.2008
                              Autor: Ifča
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                     

                                Haló noviny o tom onehdá psaly... ;-))

                                [ Zpět ]
                                Datum: 03.09.2008
                                Autor: hekynen
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                     

                                Je to oficiální číslo - počet lidí, kteří ve spojených státech nemají ani základní zdravotní pojištění. Z těchto padesáti milionů je pár tisíc, kteří si mohou dovolit hradit si lékařskou péči hotově, zbytek nemá ani na pojištění ani na lékařskou péči. Samozřejmě je v tom i nezanedbatelné procento lidí, kteří si pojištění prostě platit nechtějí, ale většinou je to proto, že by jim chyběly prachy na jiné věci - tím nemyslím alkohol nebo cigarety, ale jídlo a bydlení.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 03.09.2008
                                Autor: Medvěd
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                       

                                  Ale vypadla ti ještě jiná oficiální čísla. Že za 27% pojištěnců platí pojištění federální a státní rozpočty. Že z těchto rozpočtů je hrazeno 44% nákladů vynaložených na zdravotní péči. Že platí federální zákon, podle kterého pohotovostní péče musí být poskytnuta všem bez ohledu na to, zda jsou schopni si ji zaplatit... "Nemít pojištění" a "nemít vůbec žádný přístup ke zdravotní péči" není tedy ani zdaleka totéž!

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 03.09.2008
                                  Autor: Ifča
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    Přesně tak.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 03.09.2008
                                    Autor: k.vl
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    Ta "pohotovostní péče", jak jsem slyšel, není ničím víc než obnovením základních životních funkcí. To opravdu nepovažuju za přístup k plnohodnotné zdravotní péči. Rozhodně si ani náhodou nepřeju, aby něco podobného "fungovalo" u nás. Bohužel vnímám, že první kroky už byly učiněny - ruší se zdravotnická zařízení, která dostatečně nevydělává. Jako bychom je zakládali kvůli tvorbě nějakého zisku...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 03.09.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    Medvěde, tak jsi prostě slyšel špatně, no. Mám osobí zkušenost se zdravotní péčí v USA i u nás. Zdravotní systém v USA jistě není dokonalý, ale aspoň si na nic nehraje. U nás je to pořád "péče zdarma" a "péče pro všechny", alekdyž o něco jde, stejně to nakonec musíš řešit přes známý, protože jinak ten systém prostě nefunguje a nikdy nefungoval. Ta zkušenost je velmi čerstvá a velmi tvrdá - léčit se v tom drahým bordelu na kolečkách, co je u nás namísto zdravotní péče, je opravdu luxus, kterej bych si klidně odpustil.
                                    A pozor, tím se ani v nejmenším nenavážím do (mnohdy velmi obětavých) lékařů a sester, jen se mi nelíbí, že jejich obětavost přijde kvůli mizernýmu systému a populistické politice často úplně vniveč.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 03.09.2008
                                    Autor: k.vl
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    Jen mi tak rouhačsky napadlo:kolik by u nás bylo nepojištěných,kdyby zdravotní pojištění nebylo zákonem povinné?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 03.09.2008
                                    Autor: jinec
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                   

                              Zase lež. Právě naopak. V USA má přístup ke zdravotní péči úplně každý. A úplně každý si může svobodně rozhodnout, zda si bude platit pojištění a jaké, zda si bude držet fiannční rezervu nebo si na dražší zákrok vezme půjčku, nebo zda se spolehne třeba na charitu. A každý pak nese důsledky svého rozhodnutí.
                              Zdravotní pojišťovny jsou konkurencí nuceny nabídnout atraktivní pojistné programy. Kdyby nějaká pojišťovna nabídla mně komerční pojištění za podmínek českého socialistického zdravotnictví, tj. že si budu 10 let platit 13,5% ze své hrubé mzdy, všechny úkony, které v reálu potřebuji, tj. zdravotní prohlídku při nástupu do práce, při žádosti o zbroják a rekonstrukci dvou zubů si zaplatím z vlastní kapsy, kdybych musel do nemocnice jako můj otec, že tam budu ležet na 20m2 se třema dalšíma, když zjistí celiakii jako u mojí ženy (vrozená nemoc, její existenci nelze ovlivnit jako například u nemocí z kouření), že nedostanu ani korunu, tak takové nabídce bych se vysmál. Takhle neceknu ani slovo a platím státní VZP jak mourovatej. Na povinné úhrady nejvíce doplácejí lidé, kteří přiznávají výši svého příjmu, tj. ti poctiví.
                              Léčebná zařízení jsou nucena nabízet slušnou péči, aby si je pacienti vybírali a aby s nimi pojišťovny uzavíraly smlouvy. Ne jak ve Velké Británii, kde neexistuje svobodná volba lékaře. Slušnou lékařskou péči v zahraničí nebo díky nadstandardním vazbám na lékaře (kamarád ze studií) si mohou v Británii dovolit jen ti bohatí. Nedostatek konkurence ve zdravotnictví odnesou nejhůře ti chudí, kteří skutečně nemají možnost volby.
                              Pokud na léky nedoplácí stát, eliminuje se spousta korupce u komisí, které schvalují seznamy doplatků a státem hrazených léků. Farmaceutické firmy pak musí nabízet fungující léky za přijatelné ceny. Ne jak u nás, kde se platí za "informativní" schůzky s ministrem, který pak "řídí" lékovou komisi. Vrcholem v tomto směru bylo jednání socialistického ministra Ratha (http://www.mafs.cz/cz/clanek-detail.php?clanek...
                              Prostě v tržním prostředí jsou všichni zainteresovaní na kvalitní zdravotní péči za přijatelné ceny. Jako v každém jiném oboru lidské činnosti.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 03.09.2008
                              Autor: Joe-CUBE
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                     

                                Nač ta silná slova? Takhle se nedá argumentovat. Pokud cituji nějaký oficiální údaj, tak mi neříkej, že lžu. Vypadá to dost hloupě.

                                Ten "zaručený" přístup ke zdravotní péči je pustá teorie. Spousta lidí je vystavena situaci, kdy nemá z čeho to pojištění platit. Spousta lidí by vůbec nesehnala práci, pokud by požadovali mzdu, ze které by si to pojištění mohli dovolit platit. Kdyby sis měl vybrat, jestli koupíš dětem jídlo nebo zaplatíš zdravotní pojištění, co by sis vybral? Mimochodem - to číslo (těch 50 milionů) přiznává i americká admistrativa.

                                Co se týče kritiky našeho systému zdravotního pojištění, taky mám určité výhrady, ale úplně jiného charakteru než Ty. Rozhodně bych to neformuloval tak, že na systém doplácejí ti poctiví. Možná je to i pravda, ale to není chyba systému zdravotního pojištění. To je chyba daňového systému - efektivity vybírání daní. Čím vyšší postavení a příjem, tím snáze se daňově uniká. Zaměstnancům se uniká dost blbě, proto právě oni nesou největší část toho břemene.

                                O konkurenci ve zdravotnictví mi ani nemluv. Copak lékaři jsou nějací trhovci, aby si konkurovali cenami svých výkonů? Lidské zdraví není nějaké mizerné zboží, to je hodnota úplně jiného druhu.

                                Z farmaceutických společností děláš div ne chudáky, ale neznám mnoho jiných sfér podnikání, kam by tak bezpracně proudilo tolik peněz původně vybraných formou (zdravotní) daně od občanů.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 03.09.2008
                                Autor: Medvěd
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                       

                                  Americká administrativa uvádí, že 50M američanů nemá zdravotní pojištění. Ty uvádíš, že 50M amíků nemá žádný přístup k lékařské péči. Jaké jiné "slabčí" slovo bys zvolil pro pojmenování takovéto "argumentace"?
                                  Aha, takže jestliže v nějakém systému platí ti poctiví hodně a ti nepoctiví vůbec a všichni mají "zaručenu" stejnou úroveň služeb, tak na tento systém ti poctiví NEDOPLÁCEJÍ, rozumím tomu správně?
                                  BTW když za stejnou službu platí ten, kdo vydělává více peněz více, než ten, kdo vydělává méně, je takový systém spravedlivý? Budeme za chvíli chodit do sámošky s daňovým přiznáním?
                                  Trhovec je touto logikou každý, kdo přijde na trh práce. Já osobně to považuji za lepší variantu, než centrálně řízenou příkazovou ekonomiku.
                                  Lidské zdraví je základní životní potřeba, stejně jako potřeba jídla a domova. Takže bychom měli opět znárodnit a združstevnit všechny zemědělce, znárodnit jatka, mlýny, pekárny a řeznictví? A také samoobsluhy a pultovky, kde nakupujeme jídlo. No a samozřejmě cihelny, výrobce oken, dveří, stavební firmy, všechny řemeslníky od dlaždičů a obkladačů, elektrikářů a instalatérů až po bytové architekty. Protože tito všichni se podílejí na zajištění nejzákladnějších lidských potřeb.
                                  Kterou konkrétně větou dělám z farmaceutických firem "div ne chudáky"? Z čeho usuzuješ, že jejich zisk je bezpracný? Jako že vývoj léků je bezpracný? Patentová ochrana je zadarmo? Akorát v socialistickém zdravotnictví, kde stačí podmáznout stádního ouřadu, aby za určitý lék platil stát, díky čemuž jej budou preferovat při předepisování lékaři, je nesmírně snadné. Na tom vydělává podplácející firma a prodělává hloupý stát (tj. Ty, já a všichni okolo). To je typický příklad systémového selhání veřejné služby, dochází k němu ve všech zemích, kde na některé léky doplácí stát, a jedná se o miliardy, možná desítky mld ročně v našem případě.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 04.09.2008
                                  Autor: Joe-CUBE
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    Upřímně řečeno, nechtěl bych být v Americe osobou bez zdravotního pojištění. Jejich přístup k lékařské péči je opravdu více než problematický. Nechci se hádat o slovíčka, ale o moc víc než obnovení základních životních funkcí v případě, že se náhodou dovědí o jeho zdravotních problémech, určitě nepůjde.

                                    Co se týče systému platného v ČR, jedná se o systém solidární, což znamená, že zdravější a bohatší se solidarizují s nemocnějšími a chudšími. Je to princip správný, tudíž bych ho nenazýval tím, že někdo na někoho "doplácí". Z toho ta solidarita moc vidět není. Zaváděním nejrůznějších poplatků se tento solidární systém narušuje - čím dál větší procento prostředků za zadravotní péči jde mimo systém pojištění. To je podle mě špatně.

                                    Stejně tak jde proti solidárnímu systému zavedení stropu pro placení pojistného. Jen se tím zvyšují sociální rozdíly. Nakonec budou solidární jen méně chudí s těmi nejchudšími - a vrstva těch nejbohatších už solidární být nemusí.

                                    Těmito postupnými destrukčními kroky se současná vládní garnitura snaží solidární systém rozbít a nahradit ho postupně "systémem", který by poskytoval zdravotní péči na poslední úrovni poznatků jen těm, kteří na to budou mít. Toho bych se fakt dožít nechtěl. Zvláště ne v důchodu.

                                    Podle mého lidské zdraví zboží není a zdravotní péče by neměla být ziskovou činností. Možná s výjimkou plastických chirurgů, kterým jsou zamindrákovaný ženský ochotný platit za zvětšování poprsí. Ale ani to nepovažuju za příliš etické.

                                    Za bezpracný zisk farmaceutických firem považuju například, když stejný lék pod jiným názvem prodávají za několikanásobnou cenu, aniž by to pacient (úmyslně nepíšu "zákazník") mohl odhalit nebo nějak ovlivnit.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 04.09.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    "Upřímně řečeno, nechtěl bych být v Americe osobou bez zdravotního pojištění."
                                    Však Ti nic nebrání být tam osobou SE zdravotním pojištěním.

                                    Kde je hranice mezi standardní péčí a nadstandardní? Žena, která při léčbě rakoviny prsu přišla o celý prs by neměla mít nárok na plastickou chirurgii? K životu ho nepotřebuje. Co dívka, která při vaření, nebo třeba ve škole při práci s kyselinou přišla o obličej? Taky ho k životu nepotřebuje. Trošku hezčí zuby k životu taky nepotřebuješ. A co herec, bez pěkného úsměvu nesežene angažmá a umře hlady?
                                    Já tvrdím, že jedině zákazník, v tomto případě pacient, ví, za kolik mu který léčebný zákrok stojí, a ví jaká rizika si chce pojistit.
                                    Ještě se nenašel státní úředník, který by tohle dokázal řešit lépe. Až ho najdeš, dej mi vědět, začnu hájit zdravotnictví jako veřejnou službu:-D

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 04.09.2008
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    "...v Americe...jejich přístup k lékařské péči je opravdu více než problematický..."Dle čeho tak soudíš?Nejsem zrovna moc přítelem "ikon"(včetně USA),ale při mém pobytu(pobytech),jsem absolvoval preventivní prohlídky,úraz a zkolabování v důsledku dehydratace a byl jsem naprosto spokojen.A u nás?Je to v lidech(personál),zkušenost: maximální péče i totální neprofesionalismus.A tak vybírám..

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 04.09.2008
                                    Autor: jinec
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    Problém je v tom, že si v USA zdaleka ne každý může vůbec dovoli zdravotní pojištění platit. Mně by (možná) nic nebránilo nějaké to pojištění uzavřít, ale tuto možnost nemají všichni resp. u velkého procenta lidí je to možnost pouze teoretická.

                                    Shodneme se v tom, že je zapotřebí mít stanovenou hranici mezi péčí zdravotní a péčí kosmetickou. Ty tuargumentuješ ženami po ablaci prsu - jaké procento klientů plastické chirurgie tyto přípdy tak asi činí. Na to si určitě odpovíš sám. Kromě toho jsem mluvil o ZVĚTŠOVÁNÍ a nikoli o REKONSTRUKCI. Takže i Tvoje příklady o opařených holčičkách mluví o něčem jiném než o čem jsem mluvil já. Toho herce bych ale klidně zařadil mezi výkony kosmetické, takže klidně bych ho vystavil trhu a jeho cenám, stejně jako třeba prostitutku, která pro výkon svého povolání potřebuje přifouknout poprsí.

                                    Tvoje věta o pacientovi-zákazníkovi mě děsí, protože v sobě skrývá přesně to, co se mi líbí nejmíň: Nerovný přístup ke zdravotní péči. "Pacient ví, za kolik mu který zákrok stojí." Většina pacientů by byla nucena uvažovat jinak - na který zákrok má a na který už ne. Stejně by byl nucen uvažovat (a v té Americe uvažuje), na které pojištění má a jestli vůbec na nějaké. Pak by se totiž stávalo a v "systémech nepovinného pojištění" zákonitě stává, že zatímco jeden si nechává dělat jednu plastickou operaci ksichtu za druhou, druhý nemá ani na život zachraňující zákrok.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 04.09.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Medvěd

                                         

                                    Ale vždyť tohle tržní pravidlo platilo i za posratého socialismu ! Každý si ohodnotil, na kolik si svého zdraví váží a podle toho si sám posoudil, koho by chtěl u operace, z jakého materiálu například kloub, nebo jestli chce předepsat "švýcarský" lék. A podle toho platil - úplatek... A peníze šly, jak sám píšeš, mimo systém zdravotnictví.
                                    A komu stačil základ (a neměl tam dobré známé), dostal jen základ podle předpisů, případně si na operaci pořádně počkal.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 04.09.2008
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    Takže herce bys nechal chcípnout hlady, prostitutku taky. Pěkně se nám odkopáváš.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 05.09.2008
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                   

                              To je lež. Joe má tady úplnou pravdu.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 03.09.2008
                              Autor: k.vl
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                     

                                Znovu jsem si to ověřoval na internetu. Kolují dvě absolutní čísla - 47 milionů a (patrně zaokrouhlených) 50 milionů. V jiných zdrojích jsem našel číslo 15% populace bez pojištění, což opět odpovídá zhruba těm dvěma číslům. Pochybuju, že by si to vycucali z prstu.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 03.09.2008
                                Autor: Medvěd
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                       

                                  Kolik je u nás lidí bez pojištění? Teda ve smysli, že si ho neplatí? Jsou to např děti, nezaměstnaní, důchodci..- Za ty všechny platí pojištění stát... Hážeš ciframa, které jsou zcela mimo mísu.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 03.09.2008
                                  Autor: hekynen
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    Za prvé ty cifry nejsou z mé hlavy, za druhé není totéž, když někdo je "státním" pojištěncem a někdo nemá pojištění vůbec. Těch patnáct procent populace USA, kteří nemají ani základní pojištění, tudíž ani přístup k plnohodnotné zdravotní péči, jsou takoví, za které to pojištění neplatí ani ten stát.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 03.09.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    Současně by mělo ovšem zaznít, že k plnohodnotné zdravotní péči nemá oficiálně přístup ŽÁDNÝ občan Velké Británie (tj. země, kde je zdravotnictví zestátněno a považováno 100% za veřejnou službu).
                                    Kdo chce v Británii slušnou úroveň zdravotní péče, tak jen na základě osobních kontaktů s konkrétními doktory (jako u nás), úplatků (jako v každém systému veřejné služby) nebo v zahraničí na vlastní náklady (což velmi necitlivě znevýhodňuje chudé).
                                    No a v neposlední řadě by mělo zaznít, že trh zdravotnictví zdaleka není svobodný, je zatížen velkým množstvím státních zásahů, což má neblahý vliv na jeho fungování.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 04.09.2008
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    O britském systému zdravotnictví toho příliš nevím, ale pochybuju, že by se dalo takhle paušalizovat, že ŽÁDNÝ občan nemá přístup k plnohodnotné péči. To jsou dost silná slova. Určitě je to daleko větší zjednodušení, než když já řeknu, že nepojištěný Američan nemá ke zdravotní péči přístup.

                                    Mimochodem - není náhodou to využívání osobních kontaktů a uplácení projevem trhu? Systém poptávky a nabídky. Vzájemná výhodnost... Zprivatizované zdravotnictví vlastně tyto vztahy jen legalizuje - odpovídající péči obdrží jen ten, kdo si ji zaplatí, tedy jen ten, který si to může finančně dovolit. Chudí budou tedy znevýhodnňování v OBOU systémech. Jenže s tím "socialistickým" se dá něco dělat. Tam je ta korupce korupcí a pravděpodobně je i trestná. Kdežto když ji privatizací povýšíme na zákon, trestná už nebude.

                                    Tady se opravdu asi neshodneme. Proto bych to uzavřel konstatováním, že zatímco Ty považuješ solidární princip za deformaci čistého a "svobodného" trhu, já považuju tržní prvky (jedno jestli korupci nebo privatizaci) za deformaci solidárního systému.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 04.09.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    Ovšem to, co ty vidíš jako výhodu - "korupce je korupcí a je trestná" - je pro člověka, co tu pomoc opravdu potřebuje, spíš průšvih... Můžu být ochotna dát cokoli, ale jestli nemám ty správné kontakty, jestli v tom neumím chodit, jestli se bojím riskovat trestnou čínnost - mám smůlu. Nemám šanci. A pokud už mě situace donutí strach překonat, kontakty si najít - tak nejspíš zaplatím o hodně víc, než by to bylo "oficiálně", protože ta druhá strana si své riziko taky započítá.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 04.09.2008
                                    Autor: Ifča
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    Úplatky-korupce?...Asi Ti nebylo moc ouvej.Pro bolest a pomoc blízkým člověk odhazuje zábrany.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 04.09.2008
                                    Autor: jinec
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    Vystaven jsem byl těm nejhorším představitelným situacím - jak píšeš "ouvej", ale na korupci jsem ani nepomyslel. Po pravdě řečeno - pokud bych do toho i chtěl jít, stejně bych nevěděl jak na to, protože jsem nikdy nic takového nedělal ani o tom nepřemýšlel.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 04.09.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    Je to jednoduché.Zjistíš jaká je "normální"cena,nachystáš si o něco víc,řekneš,co potřebuješ a peníze položíš na stůl.(Nic pokoutně,žádné obálky.A zapomeň na doby,kdy se mluvilo o kávě nebo flašce).

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 04.09.2008
                                    Autor: jinec
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                         

                    Tak to vidíš, Medvěd je jedním z těch, který si odpovědnost za své chování chce nést sám, ale když přijde na věc, tak poškozený utře zobák, a nic nedostane, nebo mu to bude desítky let splácet. A pokud půjde dokonce o nějaké zranění, tak za Medvědovu chybu zaplatíme všichni ze zdravotního pojištění.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 25.08.2008
                    Autor: pro_pa
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                           

                      Ano, odpovědnost za své chování si chci nést sám. Chovám se tak, abych nikomu žádnou materiální ani zdravotní újmu nezpůsobil. Takže platit za mě nikdo nic nemusí. A pokud by nějaký případ nastal, bylo by otázkou mé cti, způsobenou škodu uhradit v co nejkratším termínu. Pocit, že někomu něco dlužím, je pro mě nepřijatelný. Jen si nedokážu představit, jakou škodu bych komu měl způsobovat a čím.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 25.08.2008
                      Autor: Medvěd
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                             

                        To že si neumíš škodu představit neznamená, že nemůže nastat. Já se snažím chovat také odpovědně, ale to neznamená, že mohu zaplatit několik milionů škodu, kterou mohu způsobit. Tím, že mám toto riziko, které nemohu zcela ovlivnit, pojištěno se chovám odpovědně k případnému poškozenému, jelikož na své odškodnění nebude muset čekat léta, jelikož na něj mít nebudu, ale pojišťovna tu škodu uhradí.

                        Ty budeš mít snahu zaplatit co nejdříve, ale to nemusí být hned a chudák poškozený bude čekat na to co mu právem bude patřit, protože ty na to nemusíš ani při své nejlepší vůli mít.

                        Rozdílem mezi námi totiž je, že zatímco ty si myslíš, že nemůžeš nikoho poškodit, tak já si myslím, že se mi to stát může a proto se podle toho zařídím, aby za mou blbost netrpěl někdo nevinný.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 25.08.2008
                        Autor: pro_pa
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                               

                          Ano, přesně tak to je. Já si opravdu myslím, že nikomu žádnou velkou škodu (natož v milionech) způsobit nemůžu. Prostě se nějak chovám a dokážu odhadnout míru rizika, že někomu způsobím škodu. Největší škody vznikají při dopravních nechodách - tak to si myslím, že svým kolem nikomu tak velkou škodu nezpůsobím.

                          A co se týče jiných škod - při práci také nikomu nic nezpůsobím a vytopit také nemám koho (to je spíš naopak). Zbývá tedy jen ten požár. Tam by snad nějaké nenulové riziko bylo - ne tedy v Pražském bytě, ale v příbramském rekreačním baráku (stará a špatná elektroinstalace). Ale pravděpodobnost, že by se požár rozšířil na sousední budovy, je opravdu spíše teoretická.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 25.08.2008
                          Autor: Medvěd
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                 

                            Mně tvé myšlenkové pochody v tomto vysvětlovat nemusíš.

                            Nikdo nemůže vyloučit 100%, že svým chováním nezpůsobí škodu a na tom si trvám. A proto je nezodpovědné přenášet důsledky vlastního jednání na případného poškozeného, pokud nebudu moci škodu plně uhradit okamžitě.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 25.08.2008
                            Autor: pro_pa
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                   

                              Do určité nemalé výše jsem schopen případnou zpsobenou škodu uhradit. A pravděpodobnost, že někomu způsobím škodu přesahující moje finanční možnosti je opravdu jen teoretická.

                              Kromě toho pokud se někdo bojí, že utrpí takhle velkou škodu od někoho, kdo nemá žádné pojištění, může se proti tomu pojistit sám. Znovu opakuju: Já svým jednáním nikomu žádnou škodu způsobit prostě nemůžu. Myslím, že máš dost informací o mém životním stylu, abys mi dal za pravdu.

                              Pokud máš nějaké informace o takto vysokých rizicích, která někomu svým jednáním způsobuju, určitě mi je sděl. Třeba tím někomu zachráníš mnohamilionové jmění.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 25.08.2008
                              Autor: Medvěd
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                     

                                "...pokud se někdo bojí, že utrpí takhle velkou škodu od někoho, kdo nemá žádné pojištění, může se proti tomu pojistit sám..."

                                Tímhle jsi mě opět dostal. Takže tvoje rizika na sebe převezme a zaplatí ten druhý. Opravdu zvláštní způsob uvažování. Jinými slovy říkáš - nechceš-li mít problémy po tom, co ti já způsobím škodu, ZAPLAŤ. Po tvých hysterických výlevech na téma reklamy v televizi je to pozoruhodný obrat.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 25.08.2008
                                Autor: ckp13
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                       

                                  A představ si, že přesto si za svými slovy stojím. Tohle totiž nejsou MOJE rizika. Pokud si někdo kupuje extrémně drahý auťák, ví do čeho jde. Nemůže chtít, aby se zbytek populace připojišťoval jen proto, že on si koupil něco drahého. To by opravdu vedlo k tomu, že pojišťovny by pak zvedaly cenu pojistek, na které by pak lidi neměli. Končilo by to exekucemi majetku méně movitých lidí, kteří by se naopak stávali nevolníky a majetkem těch, kterým by ti "povinní" do konce života sloužili, aby odčinili tu škodu. Děkuji, nechci.

                                  Shrnuji: Od určité výše by měl riziko pořizování drahých věcí nést pořizovatel. Jinak se vrací feudalismus.

                                  Představ si, že budu bydlet v druhém patře a pode mě se nastěhuje majitel umělecké sbírky nevyčíslitelné hodnoty. Když ho pak vytopím a sbírku mu zničím, těžko mu budu doživotně splácet stamiliony korun. Tohoto rizika si dotyčný prostě musí být předem vědom. On ví, do čeho jde, a nemůže si myslet, že jen proto, že on si svou sbírku nastěhuje pode mě, já si kvůli tomu zvýším pojistku, kdyby náhodou u mě praskla voda. Tu sbírku si musí pojistit on.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 25.08.2008
                                  Autor: Medvěd
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    To je ještě lepší, než ta tvá reakce nahoře. Ty se máš chovat tak, aby jsi škodu nezpůsobil a nezáleží na tom jestli věc, kterou jsi zničil, stála podle tebe málo, nebo hodně. Když vytopíš někoho a zničíš mu obraz, tak by jsi měl platit jako mouravetej do konce svýho života. Rozumně uvažující a zodpovědný člověk se na toto riziko pojistí za pár stovek ročně, tak sem prosím netahej něco o milionech za pojištění a bankrotech domáctností.

                                    Napiš to rovnou, že na odpovědnost za své jednání kašleš, protože si za to může ten poškozený sám. Kdyby si tu věc nekoupil, tak si mu jí nezničil. A kdyby šlo o zdraví, tak on už se stát postará.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 25.08.2008
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    Kdyby to nepojištění byl takovej morální poklesek, jak se mi tu někteří snažíte namluvit, bylo by pojištění domácností povinné ze zákona. Já jsem připraven nést veškerou odpovědnost za škody, které svou nedbalostí způsobím až do výše svého celoživotního výdělku. To je málo?

                                    O tom, že se mám chovat tak, abych škodu nezpůsobil, tady mluvím od samého začátku, ale některým to samozřejmě nestačí.

                                    Upřímně řečeno nevím, jaký je poměr mezi pojistnou prémií (výší pojistného) a maximálním plněním pojišťovny. Vycházím ze své konkrétní situace a svá rizika jsem vyhodnotil tak, že je krajně nepravděpodobné, že bych někomu mohl způsobit škodu, kterou bych nedokázal nahradit.

                                    Že bych kašlal na odpovědnost za své jednání, není prostě pravda. Mám jen jinou představu o tom, jak se na takovou nenadálou událost připravit.

                                    Ale jinak máš pravdu. Můj názor je, že svým bohatstvím může takový člověk lidem okolo sebe zkomplikovat život. Je to opravdu tak nutné se podobným způsobem předvádět?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 25.08.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                     

                                Kurňa, ty bys moh z fleku dělat šéfa všem alibistům, co jich na světě je :o)))

                                [ Zpět ]
                                Datum: 25.08.2008
                                Autor: PepikW
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                     

                                Tak tomuhle se už říká ROUHÁNÍ :-)))

                                měl bych strach něco takového vypustit z huby, natož napsat...

                                [ Zpět ]
                                Datum: 25.08.2008
                                Autor: ronda
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • ronda, PepikW

                                       

                                  Viz výše.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 25.08.2008
                                  Autor: Medvěd
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                     

                                Já bych se měl pojistit na to, že nedokážeš zajistit odpovědnost za své jednání? To si děláš srandu, pokud to takto bereš, tak to se nemáme o čem bavit. Něco provedeš a poškozený má prostě smůlu, protože nebyl pojištěn.

                                Podle mého nezpůsobuješ nikomu svým jednáním vysoké riziko, ale jednou se může stát, že svým jednáním způsobíš škodu druhému, nebo škodu na jeho zdraví a tento poškozený bude mít smůlu, že narazil na někoho, koho odpovědnost za jeho vlastní činy nezajímají dostatečně, aby svou škodu v plné výši a bez otálení uhradil.

                                Máš to vlastně dobře spočítaný, buďto půjde o materiální škodu a podle tvého tedy luxus, tak je jedno, že poškozený nic nedostal, vlastně ještě uděláš dobrou službu, že ho toho luxusu zbavíš, nebo půjde o zdravotní újmu a tam podojíš stát, aby to zaplatil za tebe.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 25.08.2008
                                Autor: pro_pa
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                       

                                  Zůstaň nohama na zemi. Bavíme se v teoretické rovině. Já jsem nikomu ještě žádnou škodu nezpůsobil a ani se k tomu nechystám. Dokonce dělám všechno pro to, aby se tak ani v budoucnu nestalo. To jsou podle Tebe všichni, kdo nemají uzavřenou pojistku domácnosti oopravdu takoví vyvrhelové? Znovu opakuji, že za škodu, kterou bych někomu způsobil, jsem ochoten nést plnou materiální či finanční odpovědnost.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 25.08.2008
                                  Autor: Medvěd
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    Omyl, pojistkou domácnosti si pojišťuješ svůj majetek proti škodám, jako jsou neznámí pachatelé, živelné pohromy apod. Pojištěním odpovědnosti za škody způsbené třetím osobám se chováš zodpovědně k případným postiženým, aby nemuseli na náhradu škody čekat léta, jelikož nemám dostatek finančních prostředk na případnou úhradu . Dále se chovám zodpovědně ke své rodině, abych jí v případě nenadálé událosi neodkázal k životu pod mostem.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 25.08.2008
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    Do této míry se ještě orientuju. Ale nikdo mi nemůže vyčítat, že jsem rodinu nebo případné oběti mých nedbalostních činů s vysokou škodou "ošetřil" jinak než tím, že budu krmit svými penězi nějaké zloděje, tedy pojistkou. Pojištění je obchod a na ten musí být dva. Pokud ho alespoň jedna ze stran uzavřít nechce, z obchodu sejde. Nikdo nesmí žádnou ze stran nutit obchod uzavřít proti jeho vůli.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 25.08.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    Já tě k ničemu nenutím, pouze tvrdím, že jste nezodpovědní k případným poškozeným, pokud nebudete schopni uhradit vzniklou škodu ihned a bez otálení. Ta nezodpovědnost vychází z toho, že toto riziko nejste schopni 100% vyloučit.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 25.08.2008
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    Tomi připomíná moje vlastní formulace o motoristech, o kterých tvrdím, že pokud nejsou schopni stoprocentně vyloučit, že svým autemnikoho nezabijou, neměli by do něj sedat. Myslím, že zhruba na stejné úrovni je i Tvoje teoretizování o mé nezodpovědnosti vůči případným poškozeným...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 25.08.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    Souhlasím s tebou.

                                    Nicméně, pokud budu chtít 100% vyloučit možnost, že nikoho nezraním, nebo nezabiji, tak bych nesměl vyjít z domu, protože při vší opatrnosti to nejsem schopen 100% zaručit.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 25.08.2008
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    No a s přibližně stejnou (ne)pravděpodobností musí mé okolí počítat s tím, že bez pojistky nebudu schopen zaplatit případné škody z nějaké mé nedbalosti uhradit naráz.

                                    Prostě se tu pohybujeme v číslech pod jakoukoli rozlišovací schopnost. Právě proto není pojištění proti způsobeným škodám povinné ze zákona. Byl by to zase jen bezpracný zisk pro pojišťovny.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 25.08.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    Když si přečteš ten svůj první odstavec a zamyslíš se nad ním,musíš uznat,že jsi dosti poklesl.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 25.08.2008
                                    Autor: jinec
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    Proč myslíš? Samozřejmě je to nadsázka, aby bylo zřejmé, že považovat neuzavření pojistky za něco nemorálního, je přinejmenším stejně zpozdilé jako požadovat, zrušení všech aut, protože nikdo nemůže vyloučit, že s ním někoho nezabije.

                                    Pravděpodobnost, že někomu autem způsobím velkou újmu, je o několik řádů vyšší než to, že bez auta (řekněme při mém způsbu života) způsobím někomu takovou újmu, abych ji nebyl schopen kompenzovat bez pomoci nějaké pojistky.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 25.08.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                 

                            Chováš se velmi nezodpovědně, Medvěde. Navíc opět opakuješ ten naprostý nesmysl, že ty nikomu škodu způsobit nemůžeš. Jak směšné a pošetilé! Mnohokrát ti tady spousta lidí dokládala nesmyslnost tvého tvrzení. Nikdo nemůže mít všechna rizika pod kontrolou. Bylo by to nepřirozené a proti přírodě. Ty v tom systému nejsi žádná výjimka.

                            Až ti zase někdy praskne blatník a ty opět spadneš nebo až zase utrhneš brzdu nebo dostaneš smyk na ojetých pláštích, možná, že spadneš před velmi drahé auto. Onen nevinný řidič ve snaze tě nepřejet nabourá a auto úplně zruší. Viníkem budeš ty. Budeš mít třeba 2 miliony na náhradu škody tomu řidiči? A co na to řekne zbytek tvé rodiny až jim oznámíš, že řadu následujících měsíců/let budou mít jen suchý chleba, protože ty musíš splatit škodu? A co ten řidič, který bude muset na peníze od tebe tak dlouho čekat? Dokážeme vymyslet řadu situací, kdy můžeš způsobit škodu i velkého rozsahu a kdy díky tvému postoji, že pojištění je špatná věc na to doplatí ostatní. Jen tady zase nepiš, že tobě se nikdy nic takového stát nemůže. Je to směšné a sám jsi tu mnohokrát dokázal na svých případech, že to není pravda...

                            [ Zpět ]
                            Datum: 25.08.2008
                            Autor: ckp13
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                   

                              Jenže Medvěd Ti na tohle odpoví už stokrát ohranou písničkou - "auto má za / vedle cyklisty jet tak, aby vždy stačilo zareagovat, zastavit nebo se mu bezpečně vyhnout :-) Takže i kdyby se tohle Medvědovi náhodou stalo, tak podle něj za to vždy bude moci ten motorista :-) Jsem zvědavý co mu na tohle pak řeknou policajti ;-)

                              [ Zpět ]
                              Datum: 25.08.2008
                              Autor: Jarda
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                     

                                To možná taky, ale hlavně odmítám nést odpovědnost za to, že někdo jezdí drahým autem. To je JEHO rozhodnutí, nikoli moje. Proč bych měl platit drahou pojistku jen proto, že si chce někdo úplně jiný kompenzovat své nedostatečné sebevědomí okázalým luxusem?

                                [ Zpět ]
                                Datum: 25.08.2008
                                Autor: Medvěd
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                       

                                  To je ale hloupá odpověď! A co když pojede levným autem a poveze v něm něco drahého?

                                  Tebou uváděný princip je od základu chybný v tom, že pro někoho může být fatální i škoda způsobená na relativně levném autě.

                                  Jen pro zajímavost - kde je podle tebe hranice "okázalého luxusu"? Je to auto za 200 tisíc, za půl mega, za 1 mega, za 5 mega? A podle čeho se to určuje?

                                  A co škoda na kamiónu za 20 milionů - taky okázalý luxus?

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 25.08.2008
                                  Autor: ckp13
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    Proč hloupá? Proč mám za stejné jednání ručit za různě velké majetky podle toho, kdo si koupí drahé nebo laciné auto? Když někdo jede drahým autem nebo veze něco cenného, tak se má podle toho chovat a ne čekat, že všichni padnou před drahým autem na zadek. To by mohlo taky dopadnout tak, že by nemajetní lidé vůbec nemohli jezdit po silnici, protože by neměli na úhradu případných škod a ani na to pojištění.

                                    Kromě toho má pravdu Jarda, že je odpovědností motoristy, aby dostatečně předvídal vývoj situace před sebou. Nejsem motorista, tak s tím nemám zkušenost, ale zkusím to na příkladu cyklostezky: Když pojedu na kole a přede mnou upadne dítě nebo starý člověk, mám právo mu přejet přes krk? Podle mého vnímání světa nikoli. Totéž tedy čekám od motoristů - totiž že budou předvídat možné chyby slabších a pomalejších účastníků silničního provozu.

                                    No a stejné je to s těmi škodami. Když to dítě upadne a já se mu vyhnu jen za cenu zničení svého kola, myslíš, že po něm začnu vymáhat škodu? Já tedy ne, protože bych to považoval za své vlastní selhání.

                                    Mimochodem - neodpověděl jsi mi na otázku, kolik cyklistů je pro takovýto případ skutečně pojištěno. Opravdu by mě to zajímalo. Jestli Ty totiž po mně nechceš něco, co nepožaduješ od ostatních.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 25.08.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    Nikdo Tě nenutí mít různá pojištění pro různě vysoké škody. Od toho je tu právě ta "pojistka vůči vlastní blbosti", kdy za pár stovek ročně máš jistotu, že do určité výše (která rozhodně není malá)to za Tebe zaplatí pojišťovna. To je celkem férový obchod, ne ?

                                    To, že si necháš ničit svůj majetek a nebudeš chtít po nikom odškodné, je jen Tvoje věc... Asi máš buď hodně peněz na rozhazování, nebo naopak plečky kola, které nestojí za řeč...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 25.08.2008
                                    Autor: Jarda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Jarda

                                         

                                    No a o tom je řeč. Nevím, do jaké výše by byla pojišťovna ochotna za mě škodu uhradit, ale předpokládám, že by to z této jednoduché pojistky nebyla žádná závratná částka, kterou bych nedokázal uhradit nebo v horším případě splatit sám.

                                    Ještě jsem neviděl férovou pojišťovnu. Je to jen výdělečný obchod se strachem lidí. Proč asi patří pojišťovnictví k nejlukrativnějším podnikatelským aktivitám? Kšeftuje se tu s odpovědností. Pojišťovny umožňují lidem a organizacím jít do rizik, která by si jinak nedovolili.

                                    Škodu, kterou by někdo způsobil mně, bych se nejspíš pokusil vymoci, ale rozhodně bych na to nespoléhal. Na druhou stranu nejsem z těch, kteří by hromadili cennosti, takže mi zas tak závratná škoda vzniknout nemůže.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 25.08.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                       

                                  Medvěde, tak tohle je teda perla, jakou jsi tady ještě nedal... :-)))))))))
                                  Tuhle hlášku si musím uložit.
                                  Jo a nezapomeň vydat pro všechny lidi na světě závazný manuál - Život podle Medvěda !!!

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 25.08.2008
                                  Autor: ronda
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    Nech si to klidně zarámovat. Tento postoj už jsem vysvětlil jinde. Když si někdo pořídí něco drahého, zpravidla si to také sám pojistí. Nemůže čekat od ostatních, že si kvůli jeho "rozmařilosti" budou pořizovat nebo zvyšovat pojistky.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 25.08.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    Medvěd:

                                    Ale vždyť ono to tak přeci je ! Ty si pojistíš svojí "blbost", případně si to můžeš ještě navýšit na jinou částku. Víc Tě zajímat nemusí...
                                    Ten soused si ale za pojistku bude muset hodně připlatit, protože mít v bytě takové drahé věci není standardní vybavení bytu.
                                    V případě nějakého průšvihu dostane od Tvojí pojišťovny zaplaceno maximum toho na co jsi pojištěný, a pokud to ještě nestačí, tak mu zbytek doplatí jeho pojišťovna. Určitě to ale nebude chtít po Tobě...

                                    Přeci není Tvojí povinností obíhat sousedy, zjišťovat za kolik asi tak mají doma majetek a podle toho se pojistit, to je přeci kravina, ne ? :-)))

                                    Mít doma obrazy za kolik milionů fakt není standard, takže se musí pojistit jejich majitel, a mám takové tušení, že by je správně ještě měl mít určitým způsobem zabezpečeny (před krádeží i poničením), jinak od pojišťovny neuvidí ani korunu...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 25.08.2008
                                    Autor: Jarda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Jarda

                                         

                                    Jsem rád, že tu slyším i rozumné názory a ne jen samá obvinění z vyhýbání se odpovědnosti.

                                    Pojišťovnictví absolutně nerozumím a ani se to nechystám nějak podrobně studovat. Proto mi Tvoje informace a argumenty přicházejí vhod. Jestli je možné navyšovat částku (předpokládám, že jde o maximální výši plnění), tak to potvrzuje moje slova, že s rostoucím nebezpečím zničení něčeho opravdu cenného bych musel svou pojistku navyšovat. Na to by ale opravdu pak už někdo nemusel mít - jen proto, že si někdo v sousedství pořizuje něco drahého...

                                    Jsem rád, že mi někdo potvrdil, že je naprosto normální, že si drahé věci pojišťuje majitel a ne sousedi jen proto, že se pro ně zvyšuje šance zničit něco cenného.

                                    Takže díky za vysvětlení. V podstatě je to shrnutí toho, co jsem tu (možná dost nešikovně) psal. Už jsem si fakt začínal připadat jako vyvrhel, který záměrně ničí sousedům a motoristům jejich luxusní vybavení a pak se pošklebuje, že za to nemusí platit, protože prokáže, že na to nemá. :o))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 25.08.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Jarda a Medved

                                         

                                    Prominte, ale oba dva tady pretrasate vlastnictvi neceho draheho uplne zcestne. Ze soc-dem-bolsevicko levicoveho pohledu je to mozna rozmarilost nebo luxusni nadstandart, z pohledu normalniho jedince jde jenom o ciste soukromou vec kazdeho z nas.
                                    Z pohledu pojistovny a pojisteni nemovitosi: jedna vec je pojisteni bytu ci domu, druha je pojisteni jeho vybaveni. Pokud mam vybaveni nabytkem Universal nebo interier za nekolik set tisic se potom podle meho uvazeni promitne na vysi placeni pojistneho a patricna suma se mi muze nasledne vratit i v pripade ev. pojist. udalosti. Rozhodne nejde o zadnou dan za to, ze ma nekdo vic nez ten druhy.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 25.08.2008
                                    Autor: vasek
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    Medvěd:

                                    Jasně, můžeš si to plnění navýšit jak uznáš za vhodné, je to jen na Tvém uvážení jestli se Ti vyplatí ročně platit tolik nebo několikanásobek toho základu. Je ale určité minimum, které by mělo zajistit pokrytí všech obvyklých škod způsobených v domácnosti + případně ještě mimo ni, do toho se může počítat i to, že do někoho vrazíš na kole apod.
                                    Ten základ je ale dán, a nikdo Tě nemůže nutit pojišťovat se na víc, když "normální (tabulkově určená, třeba podle lokality apod.) hodnota standardního bytu + jeho zařízení je taková a taková. To, že si do něj někdo nastěhuje věci za miliony je ale už jeho problém... Buď si to pojistí na takovou hodnotu sám, nebo holt od sousedovy pojišťovny za vytopení dostane jen tu obvyklou hodnotu...
                                    Takhle je to třeba i s těmi našimi koly. Zatím pojišťovny berou jako standardní cenu kola 20tis. Pokud máš něco dražšího, tak by sis měl pojištění zvýšit, jinak dostaneš maximálně těch 20tis, ještě k tomu sníženou o stáří kola a další věci, které mají pojišťovny moc dobře spočítané...

                                    Ad pošklebování:
                                    Proč myslíš, že je dnes povinné ručení dané ze zákona ? ;-) Právě kvůli takovým vykukům, kteří se dobrovolně nepojistili, papírově nemají žádný majetek a dostat z nich peníze je pak docela nemožné... Jako poškozený bys asi nebyl moc rád, že ano ? :-)

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 25.08.2008
                                    Autor: Jarda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                       

                                  A jsme tam, kde s tvými reklamami na stránkách. Co je na 300,- Kč ročně tak drahého?

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 25.08.2008
                                  Autor: pro_pa
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    Jak asi sám tušíš, nejde mi o úsporu nákladů (tu beru nejvýš jako vedlejší efekt), ale o princip. A samozřejmě také o moji apriorní nedůvěru k pojišťovnám.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 25.08.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                       

                                  Opět příklad:zodpovědný cyklista,vědom si toho,že škody nezpůsobuje(a nezpůsobí),vědom si toho,že za svoje vozidlo(kolo) nebude požadovat horentní náhrady v případě poškození,nepředpokládaně saltem přistane před vozidlem(on za to nemůže,pouze to způsobilo zrezavělé uchycení blatníku).Řidič vozidla(bez ohledu na cenu) chce uchránit život tohoto cyklisty,strhne řízení a narazí do stromu.V ten moment mu je jedno,jaká škoda je na voze,on je zraněný,cyklista je vinen-trestný čin "těžké ublížení na zdraví".Viník je povinen uhradit úraz jako takový,bolestné,ušlý výdělek,trvalé následky,ztížení společenského uplatnění etc.Pojišťovna může vymáhat náklady spojené s vyplacením pojistky poškozenému,nemocnice náklady spojené s léčbou a soud soudní náklady.Jsme v milionech....Morálně:zdevastuješ rodinu poškozeného i svoje svědomí,svoji rodinu...Do banky půjdeš s žádostí o úvěr s podnikatelským záměrem-"náprava škod způsobených mou představou o neomylnosti cyklistického umění".....Mám pokračovat??Co to má společného s drahými auty popř.s okázalým luxusem?

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 25.08.2008
                                  Autor: jinec
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    No, o míře zavinění by se asi dal vést spor. Existuje sice povinnost mít vozidlo v co nejlepším stavu, ale exostují "neodhalitelné" (skryté) závady, které mohou vést k nehodě. Jak motorista třeba pozná, že mu v příštím kilometru prdne levá poloosa a on skončí v kotrmelcích a přistane v protisměru? Je tam to zavinění tak jednoznačné?

                                    Znovu opakuju, že od řidičů očekávám (a sám to na kole dodržuju) předvídavost a ohleduplnost v míře, která takovým nehodám, jakou jsi zde popsal, spolehlivě zabrání.

                                    Na druhou stranu pochybuju, že se v minulosti vůbec už něco takového stalo. Nebo si myslíš, že každý cyklista jedoucí po silnici je pro takový případ pojištěn? Pokud ne, kolik bylo v minulosti případů, že by pojišťovna po takovém nepojištěném cyklistovi, případně chodci něco vymáhala? Moc si to nedokážu představit.

                                    Ale jinak máš pravdu, že náklady se mohou vyšplhat do poměrně závratných výšek. S vyřizováním úvěrů u bank nemám absolutně žádné zkušenosti, protože jsem nikomu žádnou škodu ještě nezpůsobil, ale předpokládám, že existují i úvěry bez předem stanoveného účelu...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 25.08.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    Já Ti uváděl jenom jednu z možností(nepředpokládaných)-blatník.Neočekávané události se mohou vyskytovat v jakékoliv podobě a v době,kdy to člověk nejméně předpokládá.Nejen Ty,ale i každý řidič vozidla(včetně kola) tvrdí,že jemu se to nemůže stát,..ale...co kdyby?...A ohledně bank-nedají Ti na nespecifikovaný účel ani haléř...nemluvě o jištění poskytnutého úvěru.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 25.08.2008
                                    Autor: jinec
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    Nejen blatník. Může ti do cesty vlítnout hafan, který tě klidně i bez kolize vykolejí i o dva metry do boku - a uteče. Řidič v protisměru si od tebe drží víc než dostatečný odstup, ale tvoji reakci nepředpokládá - a už je to... A takhle by se dalo jen s ohledem na vlastní zkušenosti pokračovat donekonečna. Jen absurdní namyšlenec si může namlouvat, že má všechno pod kontrolou a ošéfované. :-)

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 25.08.2008
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    Tak já ti dám jiný příklad, máš dům v Příbrami. Nenadálou událostí (bouře, kroupy) dojde k narušení střešní kritiny a z domu spadne taška, bohužel v té chvíli půjde kolem někdo, kdo tou tačkou dostane po hlavě a následky léčení půjdou do milionových částek. Aby jsi mi netvrdil, že kolem domu nemáš chodník, tak můlže dojít k pádu stromu, k povalení plotu apod.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 25.08.2008
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    Ano, k takovým eventualitám dojít může. Taška ze střechy sice ne, na to pamatuje konstrukce okapu, ale ta větev stromu nebo třeba opěrná zídka plotu by teoreticky někoho ohrozit mohla. Činím průběžná opatření, aby k takovým událostem nedošlo.

                                    I kdyby k takové události shodou nepříznivých náhod došlo, zcela jistě nebude celá škoda tak vysoká, abych ji nemohl uhradit, a pokud přece jen ano, pak se nejspíš bude jednat o postupné splátky. Například po dobu pracovní neschopnosti a tak podobně. Pravděpodobnost, že bych byl odsouzen k OKAMŽITÉ úhradě částky v řádu milionů nebo desetimilionů se rovná nule.

                                    Ještě jednu poznámku: Pokud by byl každý ze zákona povinen takovou pojistku uzavřít, nešlo by už o pojistný obchod, ale o skrytou formu daně - s pojišťovnou jako jejím pověřeným správcem. Kdyby bylo tak amorální neuzavřít zmíněný typ pojistky, jak se mi tu snažíte namluvit, jistě by na to zákon pamatoval, jako na to pamatuje v případě motoristů.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 25.08.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                   

                              Kolik cyklistů má sjednáno pojištění pro případ, který tu uvádíš?

                              Absolutně netuším, jestli se na tyto případy vztahuje nějaké pojištění motoristů nebo motorových vozidel, ale já přece nebudu platit nějaké havarijní nebo jaké pojištění, když nejezdím autem.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 25.08.2008
                              Autor: Medvěd
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                     

                                Nejsem si tím 100% jistý, ale toto by měla pokrývat pojistka v rámci pojištění domácnosti; její součástí dost často bývá i pojištění proti "blbosti" (já něco takového mám, spoluúčast tušímže 500,- Kč a vztahuje se to na všechny členy domácnosti).

                                [ Zpět ]
                                Datum: 25.08.2008
                                Autor: hekynen
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                     

                                Je fakt, že cyklistů to asi moc nemá, ale už se to celkem, co jsem tak různě slyšel, zlepšuje... Sám teda ještě nemám nic :-) Ale uvažuji o tom dost reálně...Resp. povinné ručení je tu, hodně laicky řečeno, od toho,

                                Na tohle se pojištění motorových vozidel vztahuje maximálně v podobě povinného ručení. To ale jen pro případy, kdy dojde nehodě mezi motorovými vozidly, na které se ručení musí platit.

                                Havarijní pojištění je zase něco jiného...

                                Pokud bys Ty jako cyklista způsobil nehodu, tak buď zaplatíš celou škodu na tom autě ze svého, nebo pokud máš "pojištění z odpovědnosti a hmotné škody" (někdo to upřesněte, teď nevím přesný název), jinými slovy "pojistka vůči vlastní blbosti", tak to za Tebe zaplatí pojišťovna...

                                [ Zpět ]
                                Datum: 25.08.2008
                                Autor: Jarda
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                       

                                  Poslední věta prvního odstavce sem nepatří, omlouvám se :-)

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 25.08.2008
                                  Autor: Jarda
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                       

                                  No, já si myslím, že mě zase ženete někam do extrému, jaký jsem nezodpovědný hazardér s cizími majetky, že jezdím na kole bez havarijního pojištění... :o))

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 25.08.2008
                                  Autor: Medvěd
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    Nikdo Tě nikam nežene, jen mi připadá, že v tom máš trochu zmatek a pleteš jednou přes druhé ;-) Pak se ani nedivím, že se proti tomu stavíš na zadní, když neznáš všechny možnosti jak se za pár korun ochránit proti těmto nepředvídatelným (u Tebe spíše asi nereálným, jak to tak vypadá :-) událostem...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 25.08.2008
                                    Autor: Jarda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    Eeeeee, samozřejmě ne proti těm událostem, ale jejich finančním následkům :-)))) Fuj, to jsem se přepsal ;-)

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 25.08.2008
                                    Autor: Jarda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                     

                                Rozumný člověk uvědomující si odpovědnost za vlastní činy takovou pojistku pro sebe a svou rodinu má, člověk, kterého způsobená škoda nezajímá ho nemá.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 25.08.2008
                                Autor: pro_pa
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                       

                                  Svou odpovědnost za vlastní činy si uvědomuju a podle toho se chovám tak, aby k žádným podobným škodám nedocházelo. Pokud si vzpomínám, pojistka není ze zákona povinná a také ji spousta lidí nemá. Tudíž asi nejde o nic fatálního a už vůbec ne nezákonného nebo nemorálního. Je každého věc, jak si tyto vztahy vyřeší.

                                  Mimochodem - znáš nějaký případ, kdy někdo nepojištěný někomu způsbil škodu vyšší než mohl uhradit? Pokud ano, nejspíš měl dotyčný asi poněkud odlišný životní styl než já. Já si svá rizika vůči majetku ostatních ohlídám, pokud přesto dojde k nějakým škodám prokazatelně způsobeným mou neopatrností nebo jiným zanedbáním, nejsem z těch, kdo by se náhradě škody bránil nebo neměl na zaplacení. Nepředpokládám, že bych způsobil někomu škodu v desítkách nebo stovkách milionů.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 25.08.2008
                                  Autor: Medvěd
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    Mnoho příkladů, kdy poškozený nedostal uhrazenu škodu a škůdce mu jí splácí je mnoho, hledat ti to nebudu, to ne netu zvládneš sám. Oni si také mysleli, že nic spáchat nemohou.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 25.08.2008
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    Pokud škůdce splácí, je snad všechno v pořádku. Ano, dokážu si představit situaci, kdy nemajetný občan způsobí někomu značnou škodu a je nad jeho finanční možnosti mu ji uhradit. Tenhle typ případu se mě ale příliš netýká, neboť se za prvé nepočítám mezi vyloženě nemajetné, za druhé můj způsob života určitá rizika, která by připadala v úvahu, prakticky předem vylučuje. Jinými slovy - ve všech svých aktivitách si počínám vyloženě "připodělaně", tudíž riziko, že někomu způsobím vůbec nějakou, natož nezaplatitelnou škodu je opravdu mizivé.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 25.08.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                   

                              Tohle se přece Medvědovi nemůže nikdy stát;-) On naprosto pečlivě skenuje celé okolí minimálně 100 metrů před, vedle, nad, pod a i za sebou. Pravda, jednou ho sice dostal nějaký moula taxikář v Nuslích ve Felicii (či co to bylo za šrot), ale za to mohl ten axikář, protože Medvěd sice počítal s tím, že taxikář by mohl před tím dveře auta otevřít, jenže se spletl (Medvěd) v tom, že ten blb ty dveře skutečně otevřel... :-)) Ale to už se probíralo v jiném věžáku, a jako totální blbec jsem z toho samozřejmě vylezl já... ;-))
                              Uvítejte prosím návrat Hekynena ze Slovenského raje; žebříky v roklinách jsem přežil, žádného medvěda ani Medvěda jsem naštěstí nepotkal... Pouze Míšu :-)

                              [ Zpět ]
                              Datum: 25.08.2008
                              Autor: hekynen
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                     

                                Stát se samozřejmě může cokoli, i když přirozeně dělám všechno pro to, aby se nic podobného nestalo. Pro případ, že bych někomu způsobil škodu přesahující moje aktuální finanční možnosti, nejspíš bych to řešil půjčkou od banky, poškozenému bych částku co nejdříve uhradil a splácel bych bance. Je to ale mezní a hlavně krajně nepravděpodobný scénář.

                                Jinak k tomu případu, který zmiňuješ: Tím poškozeným jsem byl já a majitel té felicie mi škodu dodnes neuhradil, přestože zcela jistě (jako taxikář) pojistku měl a ani ta výše škody zcela určitě nepřesahovala jeho finanční možnosti. Jak můžeš přesně opačnou situaci použít jako argument v diskusi o MOJÍ odpovědnosti za škodu, kterou bych JÁ způsobil někomu jinému?

                                [ Zpět ]
                                Datum: 25.08.2008
                                Autor: Medvěd
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                       

                                  Nechci moc rejpat, ale myslíš, že Ti banka v Tvém věku ještě půjčí nějaký ten milionek ? ;-)

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 25.08.2008
                                  Autor: Jarda
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    Takovej stařec snad ještě nejsem.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 25.08.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    Co se půjček týká, tak si zas tak moc nefandi...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 25.08.2008
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                       

                                  Půjčkou od banky??? Ale ty jsi přece zásadně proti půjčkám! Považuješ dluhy za nemorální. Mám to chápat tak, že v tomto případě se staneš nemorálním člověkem? Aneb účel světí prostředky?

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 25.08.2008
                                  Autor: ckp13
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    Ano, to jsem, proto bych tímto způsobem řešil jen krajní krizovou situaci, kd bych si musel vybrat, jestli budu dlužit soukromé osobě nebo bance. V tom případě raději té bance. Za nemorální považuju dluhy dělané dobrovolně. Nemorálním člověkem bych se snad v případě dluhu z výše uvedeného důvodu nestal. Prostě bych měl na výběr pouze větší nebo menší zlo.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 25.08.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    Ale tento dluh bys učinil dobrovolně. Ty se totiž dobrovolně rozhoduješ, zda finanční újmu způsobenou svým chováním nahradíš formou pojištění nebo formou půjčky od banky v případě, že nemáš dostatek hotovosti. Nic víc, nic míň.

                                    Pakliže tedy dluhy dělané dobrovolně považuješ za nemorální, staneš se tímto nemorálním člověkem.

                                    Jsem zvědavý, jakou demagogií se pokusíš tento logický argument vyvrátit.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 26.08.2008
                                    Autor: ckp13
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    Ale samozřejmě. Každé rozhodnutí je činěno "dobrovolně", některé ovšem pod tlakem okolností. V tomto případě bych se "dobrovolně" (pod tlakem okolností) musel rozhodnout mezi dvěma zly, ze kterých bych si vybral to, které mi připadá morálnější.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 26.08.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    Systém, který za tebe přebere následky tvých činů a umožní ti vést dál bezstrarostný život naproti tomu, abys skončil pod mostem a všechny své peníze odevzdával do konce života poškozenému považuješ za zlo? Máš divná měřítka.

                                    Představ si, že jednou na kole spadneš a už nikdy nebudeš učit (cokoliv dělat). Tato situace je velmi reálná a při tvém stylu života možná dost pravděpodobná (ne, že bych ti to přál). Při uzavřené pojistce bys mohl do konce života (nebo jednorázově) pobírat určitou rentu, která ti může zajistit důstojný život. Bez pojistky máš prostě smůlu. Nebudeš mít na nájem? Přijdeš o byt. Nebudeš mít na jídlo? Budou ti muset stačit sociální dávky nebo zatížíš příbuzné. Kdybys takto poškodil jen sebe, bylo by to pouze tvé rozhodnutí. Ale co tvá manželka? Je připravená na situaci, kdy přijde o střechu nad hlavou? Teď určitě namítneš, že se přestěhuješ do Příbrami a problém je tím vyřešen. Ale co když při pádu způsobíš i škodu a přijdeš o dům? Je to hodně nereálné? Ty jsi tady expert na statistiky a tudíž bys měl vědět, že tyto případy se stávají. Tobě zatím ne... Jen zase netvrď, že je to všechno vykonstruované a tobě se to NIKDY stát nemůže, protože máš všechna rizika stoprocentně pod kontrolou. To už je jen úsměvné.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 26.08.2008
                                    Autor: ckp13
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    Ano, to považuju za zlo, protože člověk má svými činy takovým situacím předcházet a ne si alibisticky zajišťovat bezstarostnou budoucnost, když někkomu způsobí újmu. Zkus se na to podívat očima toho poškozeného. Někoho zmrzačíš, ten stráví zbytek života na vozíčku, ale Ty jako viník si díky pojistce budeš dál užívat bezstarostného života...

                                    Pojistka zbavuje lidi odpovědnosti. Člověk pak úplně jinak posuzuje své činy, víc riskuje, protože ví, že v případě nějaké nehody to za něj zatáhne pojišťovna. Mně se tenhle princip prostě příčí. Já chci nést následky svých činů podle SVÝCH možností sám. Pojišťovnictví považuju za organizovaný alibismus. Placení pojistného mi připadá jako kdybych si kupoval do budoucna právo někomu ublížit.

                                    Pojistit si vlastní bezpečí už je přece jen něco jiného. Ale i tam bych to nechal na úvaze dotyčného. Osobně ani v takovém případě pojistku neuzavírám, ale uznávám, že pro lidi s riskantním způsobem života to může dávat smysl a to riskování jim umožnit či zpříjemnit.

                                    Jediná pojišťovna, kterou jsem osobně ochoten akceptovat, je pojišťovna "stát". Jeho hlavní funkcí je (nebo by mělo být) postarat se o ty, kteří to potřebují. Mně připadá nemorální, aby soukromý subjekt vytvářel zisk nas základě strachu občanů. Stát se svými daněmi mi zaručí, že ze zaplaceného pojistného (daní) nebude vytvářet gigantické zisky pro nějaké soukromé osoby, ale že těchto peněz bude užito k jejich účelu: k pokrývání pojistných událostí.

                                    Neříkám, že mně se nikdy nic stát nemůže, ale tu pravděpodobnost jsem vyhodnotil jako natolik nízkou, že jsem se rozhodl žádnou pojistku neuzavírat.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 26.08.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    Píšeš-když někoho zmrzačíš...na vozíku....budeš užívat bezstarostného života...Nikoliv!Na jiném místě uvádím,že pokud něco takového způsobíš,jedná se o trestný čin a trestně právní odpovědnosti Tě nikdo nezbaví.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 26.08.2008
                                    Autor: jinec
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    No to je přesně ono. Já se nezříkám ani trestněprávní odpovědnosti, ale ani povinnosti uhradit škodu. Dnes je ale bohužel praxe taková, že pachatel si sice odsedí nebo jinak odbude svůj trest, ale pachatel není odsouzen k náhradě škody.

                                    Nebo v horším případě někomu způsobí újmu na zdraví - po odkroucení trestu se dostane na svobodu, může si žít svůj život, ale zdraví jeho oběti už nikdo nevrátí. Je v tomhle nějaká spravedlnost? A to nemluvím o případech, kdy někdo někomu způsobí smrt.

                                    Takže shrnuji: Trestně-právní odpovědnost nestačí. Člověk by měl nést VEŠKERÉ následky svých činů a ne se z nich vyvazovat formou pojištění.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 26.08.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    Ne jenom trest si odsedí i když je pojištěn,platí takové odškodnění,že ho finančně zlikviduješ.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 26.08.2008
                                    Autor: jinec
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    Kdo se toho tedy bojí, nechť se proti tomu pojistí. Hlavní spor tady byl ale o to, jestli mám morální právo se nepojistit, když vlastně nikdy nemohu zaručit, že budu schopen uhradit poškozenému škodu v plné výši, protože může přesahovat moje finanční možnosti.

                                    Můj názor je, že toto právo mám. Důvody jsem tu už opakovaně uváděl. Jinými slovy nemám přece právo předpokládat, že všichni, kteří mě kdy mohou - byť pouze teoreticky - ohrozit, budou pojištěni pro případ, že by mi vznikla škoda přesahující jejich finanční možnosti. Holt se musím smířit (a skutečně jsem smířen) s tím, že mi někdo může způsobit škodu, kterou nebude schopen v plné výši uhradit.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 26.08.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    "Morální právo se nepojistit.."To ale již není otázka pojistit-nepojistit.To je otázka morálky.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 26.08.2008
                                    Autor: jinec
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    Ano, přesně o tom mluvím. Řeším to z hlediska morálky, nikoli nějaké finanční výhodnosti či nevýhodnosti. Rozhodně si nepřipadám jako nějaký vyvrhel jen proto, že se nepojistím proti nějaké extrémní výši škody, kterou bych teoreticky mohl někomu způsobit, a zároveň být v tom samém okamžiku teoreticky neschopen ji v té extrémní výši uhradit.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 26.08.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    Tak to trochu brzdi Medvěde a nepřekrucuj to, hlavním důvodem proč tady tyto věžáky vznikly není to jesli je morální se pojistit nebo ne, ale jestli je to zodpovědné vůči poškozenému a to je velký rozdíl. Na tom nepojistit se nic nemorálního není, ale kasat se, že se nemusíš pojistit a v případě škody to uhradíš ze svého A KDYŽ NA TO NEBUDEŠ MÍT, TAK TO PROSTĚ BUDEŠ SPLÁCET je podle mého nezodpovědné vůči poškozenému. To je můj názor a na něm nic nezměníš. Existuje mnoho poškozených, kteří na tomto chvástání prodělali a na něčí nezodpovědnost nyní doplácí.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 27.08.2008
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    Tak teď opravdu nerozumím. Jestli můj postoj, tj. odmítnutí se pojistit na zodpovědnost za (extrémně vysoké) škody způsobené někomu jinému, prohlásíš za nezodpovědné nebo nemorální, mi přijde úplně stejné. Pokud vnímáš jako nezodpovědné, že svým nepojištěním vystavuju případného poškozeného riziku, že mu nebudu schopen v rozumném čase splatit škodu, kterou jsem mu způsobil, pak počítám s tím, že to budeš považovat i za nemorální.

                                    Buď je to chování nezodpovědné, a tedy i nemorální, nebo to nezodpovědné není, tudíž (z tohoto hlediska) ani nemorální. Ale moc si nedokážu představit morální (mravné) jednání, které by bylo zároveň nezodpovědné vůči okolí. Obráceně už spíš: Vůči okolí odpovědné jednání ještě nemusí být nutně morální. Muselo by být amorální ale z jiného důvodu.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 27.08.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    Nezodpovědné jednání nemusí být nutně i nemorální, já to tedy rozhodně rozlišuji.

                                    Příkladem může být, že není nemorální přivést na svět dítě, ale může být od rodičů nezodpovědné ho přivést do životní situace v jaké se zrovna nacházejí a v tomto případě se to aspoň pro mě nestává nemorálním.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 27.08.2008
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                       

                                  Jasně, přesně to jsem čekal, nezklamal jsi ;-) Jenže já nepsal o škodě, ale o tom, že i TOBĚ se může stát nehoda (ať se snažíš sebe víc jakékoliv nehodě zabránit). Nehoda není náhoda...

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 25.08.2008
                                  Autor: hekynen
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    Ano, i mně se může stát nehoda. No a co? Jsem snad svobodný a svéprávný člověk, takže se můžu samostatně rozhodnout, zdali se proti VLASTNÍ nehodě pojistím. Moje rozhodnutí zní NE a neznám nikoho, kdo by měl sebemenší nárok do toho nějak promlouvat.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 25.08.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    Kuřák:
                                    Ano, i já můžu na kouření zemřít. No a co? Jsem snad svobodný a svéprávný člověk, takže se můžu samostatně rozhodnout, zdali se VLASTNÍ blbosti vzepřu a přestanu kouřit. Moje rozhodnutí zní NE a neznám nikoho, kdo by měl sebemenší nárok do toho nějak promlouvat.

                                    To je vážně už hodně komické, tak mi to nedalo :o)))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 25.08.2008
                                    Autor: PepikW
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • PepikW

                                         

                                    Podobné úvahy kuřáků jsou poměrně běžné. Jenže problém je v tom, že kuřáci nezpůsobují újmu jen sobě, ale také ostatním, kteří musí ty jejich zplodiny vdechovat. Čím kuřák zatěžuje společnost, jsou zvýšené výdaje na léčbu respiračních a onkologických onemocnění, která by jinak neměl. Proto jsem pro, aby se kuřáctví promítalo do výše zdravotního pojištění.

                                    Nějak ale nevidím souvislost s pojištěním škod, které bych teoreticky mohl svým počínáním způsobit někomu jinému. U kuřáků jsou ty škody, které způsobují druhým,daleko hůře prokazatelné, protože jejich působení je pozvolné a prakticky anonymní.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 25.08.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • M:

                                         

                                    No tak si představ tolerantního kuřáka, který vyfukuje "zplodiny" vždy na druhou stranu od nekuřáků, nebo toho "obezitu", který zatěžuje společnost zvýšenými výdaji na léčbu. Oba můžou tvrdit totéž co ty. Prostě alibismus jako alibismus :o( , přestože se oba mohou "sebeujišťovat" o své tolerantnosti, inteligenci a neomylnosti............

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 25.08.2008
                                    Autor: PepikW
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    Nemám sebemenší důvod se zastávat tlouštíků, ale přece jen mi připadá, že i "ohleduplný" kuřák znamená pro své okolí podstatně větší rizika než stejně ohleduplný tlouštík. Tím myslím jak vynucené vdechování přímých zplodin, kterému se nekuřáci ani u sebeohleduplnějších kuřáků nevyhnou, ale také vdechování smradu ulpělého na oblečení a vlasech kuřáka, no a samozřejmě různá rizika požárů atd. Podstatné riziko znamenají i kuřáci-řidiči. Kolik tragických nehod bylo už způsobeno tím, že se řidič nevěnoval dostatečně řízení při zapalování cigarety!

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 25.08.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    Zakomponuj do svých argumentů trochu psychologie.Vždy jsem(a je to pouze můj problém)bojoval proti jakékoliv formě nátlaku.Myslím si,že se chovám ekologicky,jsem tolerantní,svoje denní penzum cigaret jsem snížil o 50 ks a zapálím si symbolicky(nemluvě o tom,že kvůli kolu jsem přestal kouřit úplně).Pod neustálým zdůrazňováním,co mám a co nemám dělat u mne vzrůstá vzdor a asi začnu kouřit naplno,koupím si auto a budu žít na plný pecky.K Tvému zdůrazňování škodlivosti kouření-mám jeden obrovský důkaz a to jsem já.Přes 40 let drsného kouření,stáří 66 let a absolutně zdráv(a ti,kteří mi povídali o škodlivosti kouření,to již mají za sebou).

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 25.08.2008
                                    Autor: jinec
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    O zakomponování trochy psychologie domých příspěvků se tu se střídavým úspěchem snažím. I já jsem odpůrcempoužití jakéhokoli nátlaku, zvláště pokud se jedná o uzavírání jakýchkoli smluvních vztahů.

                                    Tvoje věta, že jsi své denní penzum vykouřených cigaret snížil o 50 ks, mě rozesmála. Prosím Tě, kolik jsi toho musel kouřit? Brrr! Pokud jsi přestal kouřit úplně, pak ale klobouk dolů!

                                    Vím, kam míříš. To samé do mě hustila část rodiny, když se míchali do výchovy mých dcer. "Nesmíš jim nic zakazovat, aby pak nakonec ze samého vzdoru nedělaly prvý opak!" Moje výchova byla jiná - naprosto přímočará: "Tohle je správné a tohle nikoli. Z těch a těch důvodů. Jak s touto informací naložíš, je na tobě..." A taky to fungovalo.

                                    Pokud kuřákovi řekneš, že by neměl kouřit, protože je to nezdravé, a on ze vzdoru začne hulit ještě víc, tak jedná jako krajně nevyzrálý jedinec, jako vzdorovité dítě. Myslel jsem, že jsi ještě o dvacet let starší. :o)) Dožít se jako kuřák 66 let zatím není žádná výhra. Děsím se představy, jak vypadají Tvé plíce.

                                    Argumentace kuřáků, že nekuřáci umírají taky, je trochu mimo. Musíš srovnávat, o kolik let více by ses mohl dožít, kdybys nekouřil. Jsem o (tedy jen) o dvacet let mladší než Ty, cigaretu jsem neměl nikdy ani v ruce, natož v ústech a plánuju (pokud Pán Bůh dá a nesrazí mě nějakej pitomec v autě s kola) dalších padesát let života. Můj život mi nejspíš zkrátí nejspíš jen moje bydliště v Praze a možná to, pokud bych neudržel svou (nad)váhu v rozumných mezích.

                                    Kdybych kouřil, tímto optimismem bych nejspíš nehýřil a trousil bych kolem sebe taková alibistická moudra, jak už to kuřáci dělají, že "tělo musí jít do hrobu zhuntované" a že "žijeme jen jednou, tak proč se omezovat" a tak podobně.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 26.08.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    Nikdy jsem neměl tendence zlehčovat následky kouření nějakými hesly,naopak jsem stále čekal trest za svoje kouření.Moje filozofie vycházela z toho,že se nemohu dožít věku více jak 50 let(ale chtěl jsem raději žít naplno a ve stoje 20 let,než celý život se plazit).Při mém životním stylu je to zázrak popř.ta příslovečná vyjímka.Plíce mám absolutně v pořádku-aspoň dle lékařských záznamů(osobně si to nemyslím).Vím,že kouření je škodlivé a tuto osvětu šířím,ale nic proti kuřákům nemám(to víš,že oňuchávám oblečení,zda není cítit kouřem).Jen s nadsázkou:u kouření mi nejvíce vadilo,že nemám permanentně volné obě ruce(v jedné jsem držel cigaretu) a že jsem si musel kupovat košile a bundy s jednou kapsou navíc(na cigarety).

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 26.08.2008
                                    Autor: jinec
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    P.S.Ač kuřák,automobilista,byl jsem vnímám jako tvor,který je prozářem krásou ducha a charakteru.No uznej,nezní to krásně?!?!?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 26.08.2008
                                    Autor: jinec
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    No tak v "cigaretové" kapse u košile nosím mobil, plíce zasviněné pouze díky motoristům a výhrady vůči kuřákům mám více než silné. Zrovna u nich je moje tolerance blízká nule. To ale neznamená, že bych byl netolerantní člověk. Pro jiné odlišnosti mám zase tolerance víc než většina populace. Rozlišuju je podle toho, zdali někoho ohrožují nebo ne. :o))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 26.08.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    Je to asi 25 let,co ve Walesu byl prováděn průzkum škodlivosti autodopravy a průmyslových splodin na lidský oraganismus.Kuřáci byli odolnější.To uvádím pouze jako perličku,nikoliv propagaci kouření.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 26.08.2008
                                    Autor: jinec
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                         

                                    Ano, asi tak stejně jako je popel odolnější proti ohni než suché dřevo... :o))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 26.08.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                 

                            Stačí blbě škobrtnout a tvým metrákem do někoho drobnějšího nechtěně vrazit. Při špatné souhře náhod ho tím klidně i na vozík posadíš. A to dokáže být i o milionech.
                            Ale ty jsi 1) neomylný, 2) totálně bezpečný a 3) se umíš ze všeho vykroutit...

                            [ Zpět ]
                            Datum: 25.08.2008
                            Autor: ronda
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                   

                              A nemáš tam ještě kurióznější a nepravděpodobnější situace? Neomylný ani "totálně bezpečný" určitě nejsem. Ale pravděpodobnost Tebou naznačované události je zhruba tak malá jako pád meteoritu na střechu mého domu. Proti tomu taky nejsem pojištěn. "Vykroutit" se můžu leda tak z nějaké nepříjemné situace, do které se dostanu, ale zatím jsem se z žádné své odpovědnosti vykrucovat nemusel.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 25.08.2008
                              Autor: Medvěd
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Pojisteni "na blbost"- nejenom pro Medveda

                                     

                                Pojisteni proti blbosti povinne neni a nejde jej nikomu vnucovat. Sami jsme si ho s zenou ale sjednali. Dokonce (aniz bychom se chovali nezodpovedne nebo se zlym umaslem) se nam podarilo pred nedavnem tohoto pojisteni "vyuzit". Vlastne se nic nestalo a skoda byla doslova nulova, ale jeden clovek se proste rozhodl lecit si starsi skody na nas ucet (Jurimir s Vaclavem vi). "Pripad" byl ponechan na rozhodnuti specialistum, my jsme se o nic nestarali. Pojistovna kupodivu dotycnemu vyplatila cca 1500€, zato nas to nestalo krome nizoucke pojistky nic, na rozdil od situace, kdybychom pojisteni nebyli. Stejne bych asi sel do jednani s pravnikem, muset to platit z vlastni kapsy, takze by se vsechno neumerne zvysilo jeste o tyhle vylohy.
                                Dalsi veci, a podle me velmi uzitecnou, je v Lucembursku povinne pojisteni "na blbost" pro vsechny majitele psu. Jako majitele psa, i kdyz vychovaneho a neagresivniho, tohle sami uznavame. Clovek nikdy nevi.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 25.08.2008
                                Autor: vasek
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Pojisteni "na blbost"- nejenom pro Medveda

                                       

                                  Jeste jedno plus- tohle pojisteni se vztahuje automaticky i na deti pojisteneho (pojistenych), coz jak sam uznas- nechtene rozbit treba balonem nekomu okno je uplne normalni klukovina (aj.).

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 25.08.2008
                                  Autor: vasek
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Pojisteni "na blbost"- nejenom pro Medveda

                                         

                                    Děti mám dospělé a za své počínání si odpovídají sami, tudíž tohle "lákadlo" na mě neplatí. :o))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 25.08.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Pojisteni "na blbost"- nejenom pro Medveda

                                       

                                  Tady se ovšem jedná o pojištění právních služeb. Tím ale chráním jen sám sebe, tudíž nesjednáním pojistky nikoho neohrožuju.

                                  Možná trochu kacířská myšlenka, ale pojištění pejskařů proti škodám (zvláště na zdraví spoluobčanů) může vést jen k méně odpovědnému chování majitelů. Majitel zvířete je přece povinen STOPROCENTNĚ předejít ohrožení spoluobčanů a ne se proti případným následkům pojistit. To je jako by se už předem počítalo s tím, že pejskař své povinnosti nesplní.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 25.08.2008
                                  Autor: Medvěd
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Pojisteni "na blbost"- nejenom pro Medveda

                                         

                                    Ne, o pojisteni pravnich sluzeb jsem vubec nemluvil, pisu jenom to, ze bych to zrejme musel zaplatit stejne (i kdyz jsme za nic nemohli a zadnou vycislitelnou skodu nezpusobili) a navic bych se tomu branil tak, ze bych se obratil asi i na pravnika, timhle bych platil navic i tyhle vylohy.
                                    Ad pojisteni u majitelu psu- pokud ti pes zpusobi skodu, pokouse te treba nebo ti jenom natrhne kalhoty- pujdes do soudniho sporu, nebo rad vyuzijes poklidneho a jisteho zpusobu, ze ti proplati ujmu na zdravi nebo na majetku majitel psa pres pojistovnu, bez problemu a bez prodleni, bez hadek, konfliktu a financnich ztrat na obou stranach? Nemysli jenom za sebe a zkus to videt z vic stran. Pojisteni neni zbavovani se zodpovednosti, pokud to tak vidis sam za sebe, neco to vypovida o tobe samem. Ja to vidim treba i jako pravy opak- prevzeti zodpovednosti. Snad se to da z tohoto prispevku pochopit.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 25.08.2008
                                    Autor: vasek
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Pojisteni "na blbost"- nejenom pro Medveda

                                         

                                    Jinak pokud budu chtit STOPROCENTNE predejit ohrozeni spoluobcanu svym psem, nebudu si psa porizovat vubec. Pokud budu chtit, aby moje dite nekomu STOPROCENTNE nezpusobilo jakoukoli skodu- neporidim si ho, pokud budu chtit eliminovat STOPROCENTNE zpusobeni jakekoli skody mou osobou- spacham sebevrazdu?? Nepremyslej tak primitivne.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 26.08.2008
                                    Autor: vasek
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Pojisteni "na blbost"- nejenom pro Medveda

                                         

                                    A je zde ještě jiná věc,o které se málo ví a to vím z vlastní praxe,kdy jsem dělal zmocněnce poškozené před soudem.Pokud budu pojištěn a někdo mi způsobí újmu na zdraví svým trestním jednáním,dostanu náhradu škody nejen od pojišťovny,ale i od pachatele.To znamená,že jsem-li pojištěn,nezbavuji povinnosti škůdce od placení.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 26.08.2008
                                    Autor: jinec
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Pojisteni "na blbost"- nejenom pro Medveda

                                         

                                    Myslím, že moje uvažování zas až tak primitivní není. Je snad jen poněkud přímočaré, což považuju spíš za svou přednost. Máš určitě pravdu, že by bylo nemoudré chtít STOPROCENTNĚ vylučovat nějaká rizika. Říkám jinou věc: Nevystavovat sebe ani druhé rizikům ZBYTEČNÝM. Samozřejmě, že i samotná moje existence znamená pro okolí nějaké omezení a možná i ohrožení, ale řešit to sebevraždou asi není správná úvaha, protože tato rizika nejsou riziky zbytečnými.

                                    Za zbytečné riziko ale považuju třeba většinu soukromých jízd automobilem, protože existuje podstatně méně riskantní alternativa. Člověk by měl opradu více poměřovat (svůj) prospěch z nějaké činnosti s mírou ohrožení okolí. Mně z toho například vzešlo nepoužívání auta.

                                    Naopak s klidným svědomím vystavím své okolí riziku, že nebudu schopen uhradit škodu, kterou bych teoreticky mohl někomu způsobit. Tady totiž už musím dělat součin několika pravděpodobností: První míra pravděpodobnosti je ta, se kterou někomu nějakou škodu způsobím. Druhá, s jakou pravděpodobností to bude škoda vysoká. Třetí pravděpodobnost, s jakou nebudu schopen tuto výši v rozumném termínu uhradit. Součin takhle nízkých pravděpodobností je pak už v zóně pravděpodobnosti vyloženě teoretické. Proti takhl emálo pravděpodobným eventualitám se podle méh přesvědčení opravdu nemá cenu pojišťovat.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 26.08.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Pojisteni "na blbost"- nejenom pro Medveda

                                         

                                    Medvěde, jasně... a pak sedneš to rychlíku a nějaký nezodpovědný blbec nezabezpečí most a ten před tím rychlíkem, jedoucí rychlostí 130 km/h (protože další nezodpovědný blbec nezajistil snížení rychlosti), spadne... Riziko prostě NEVYLOUČÍŠ NIKDY.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 26.08.2008
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Pojisteni "na blbost"- nejenom pro Medveda

                                         

                                    Ano, se stoprocentní jistotou nemůžeš vyloučit vůbec nic. Ale u někoho jsou ta rizika vyšší, u někoho nižší. Jsou lidi, kteří manipulují s nebezpečnými věcmi nebo jinak produkují všeliká rizika. U těch chápu, že se proti následkům svého počíánání budou chtít pojistit.

                                    Je to stejné, jako bys někoho, kdo se bojí výšek a nikam neleze, nutil pojistit se proti pádu ze skály. Nebo někoho, kdo má chatu na vysokém kopci nutit pojistit se proti povodni. Prostě u někoho je riziko vyšší, u někoho nižší, u někoho (téměř) nulové.

                                    Moje riziko vzhledem k mému životnímu stylu patří k těm nejnižším. A nebezpečí, že bych nemohl dostát svému už tak krajně nepravděpodobnému závazku se ještě snižuje tím, do značné výše mám z čeho platit. Co je na tom nepochopitelného?

                                    Kdybych takovouhle pojistku uzavíral, pojišťoval bych se vlastně na souběh dvou situací: Někomu způsobím vysokou škodu a ZÁROVEŇ by se mi musela dramaticky zhoršit finanční situace. Stát se teoreticky může obojí. ale tu pravděpodobnost potřeby plnění ze strany pojišťovny snižuje ještě to, že by se to muselo stát SOUČASNĚ.

                                    Prostě jsem vyhodnotil rizika pro sebe i pro okolí tak, že pojistku nění třeba uzavírat. Je něco špatně?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 26.08.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Pojisteni "na blbost"- nejenom pro Medveda

                                         

                                    No za stoprocentně neomylného se tady (a nejenom tady) považuješ jen ty...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 26.08.2008
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Pojisteni "na blbost"- nejenom pro Medveda

                                         

                                    Tomi tedy napiš, kde jsem se prohlašoval za stoprocentně neomylného. Pokud vím, tak tu do omrzení opakuju, že chybu může udělat každý, že nejsem odborníkem na to a na to - a ty mi tu vmeteš, že se považuju za neomylného. Kde jsi to prosím tě sebral?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 26.08.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe

                                     

                                Jistě, takhle to zní velmi nepravděpodobně a asi i nepravděpodobné je. Zkus se ale zeptat vozíčkářů, ležáků a různě doživotně zmrzačených, jak pravděpodobné, banální a předvídatelné situace jejich úrazům předcházely.
                                Samozřejmě odečti případy vrahů za volantem a vlastních nezodpovědností. I tak zbyde malé, ale přesto slušné procento velmi podivuhodných nehod a náhod...

                                Nehandrkuju se tady s tebou za účelem vnutit ti pojištění, to je fakt jen tvoje věc. Předmětem je princip tvého neohrožování okolí.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 25.08.2008
                                Autor: ronda
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti

         

    okurková sezóna končí, Medvěd je zpět a po skoro 2 hodinách čtení diskuze s ním a o jeho názorech, kdy jsem se zbla nic nového nedozvěd