NaKole.cz
Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Mozno ste poculi, v nedelu doslo na Záhorí nedaleko Bratislavy k tragickej nehode - cestný pirát - v tomto prípade moderátor TV Markíza na športovom aute zrazil v protismere otca a jeho 5-rocneho syna na bicykloch.
http://forum.bleskovky.zoznam.sk/?module=thread...
Miestny bulvár a disktujuci to tu rozmazavaju - kto, ako, ci ho dat do vezenia, ale nikto sa nezamysla preco to tak na SLovensku je ako to zmenit.
Nezda sa vam ze opatrenia na zabranenie takymto buducim nehodam skutocne zaujima len cyklistov?
Ked vidim ako sa na novostavbach a prestavbach ulic hadze miliardami bez stipky snahy zakomponovat cyklocestu, tak mi je z toho smutno..
Nejlépe hodnocené
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Ano,už jsem četla. Proč snažil udelat chut rychlost 180km/h,nema rozum.Chudak maly kluk! V tovarni auta vyrabit tachomer maximalne 80km/h,klidne pomaly jede auto,jako poutni auto.Do vezeni-nepomuze,proto SOUDCE MAJI RADI DAT ,,PODMINKY,, nez tvrde vezeni od 10let do životni tresty.
[ Zpět ]Datum: 02.07.2008Autor: ArabiceHodnocení: 0
0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Já pořád tvrdím, že výrazné překročení rychlosti se má posuzovat stejně jako když vezmu samopal s ostrými a začnu střílet okolo sebe.
[ Zpět ]Datum: 02.07.2008Autor: petrpHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Moc ideal,že bude novy zakon-vinik smrti cyklisti obesit :-) http://www.novinky.cz/clanek/148299-ridic... Škoda,že z lehce zraneni řidiče šel obesit
[ Zpět ]Datum: 28.08.2008Autor: ArabiceHodnocení: 0 0
-
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Jako kdyby ho srazil osmdesátkou, bylo by vše v pořádku?
Nebo je chyba jinde?[ Zpět ]Datum: 04.07.2008Autor: Joe-CUBEHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Chyba je v tom, ze v tej rychlosti nezvladol vozidlo a presiel do protismeru. V osemdesiatke by sa mu to urcite nestalo.Okrem toho este narazil do stromu a sam sa tazko zranil, prave som sa dopocul, ze mu museli amputovat ruku a rozmyslaju aj nad nohou.
[ Zpět ]Datum: 04.07.2008Autor: JaroslavHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
A auto s tachometrem cejchovaným do 80 by zajistilo absenci nehod? Takové auto by nebylo možno nezvládnout a vyjet do protisměru?
Nebylo by lepší auto s tachometrem do 40? Do 20? Do 10? Do 5?[ Zpět ]Datum: 07.07.2008Autor: Joe-CUBEHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Joe,vyber 80 nebo 180 km/h. Myslim,že lepsi 80,aspon mene smrti ridiče,chodci,.... Smrti lide diky dovoli vyrabit tachomer 180-240km/h.
[ Zpět ]Datum: 05.07.2008Autor: ArabiceHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Nikoliv. Lidé umírají protože někdo nezvládl řízení, ne proto, že jel rychle. Lidé budou umírat i když bude tachometr do 80, i když bude do 10 km/h, i když auta nebudou a budeme všichni jezdit na kole.
Akorát když povalím k zákazníkovi do Českých Budějovic, vyfakturuju mu konzultační den a čtyři dny na cestě, když to tak udělá každej, nesmíš se divit, že elektřina bude 5x dražší.
Pak ale nezbudou peníze na léky, provoz nemocnice a sanitky a umře víc lidí. Blbý, co.[ Zpět ]Datum: 07.07.2008Autor: Joe-CUBEHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Takze diky tomu, ze jezdime rychle se mame lepe? Mame levnejsi elektrinu, mame levne zdravotni osetreni...
Tak to ja na to priste dupnu jeste vic, at se mam jeste lepe!!!
Muj pradeda jezdil na povozu. Ty dva kone fakt 180km/h nevytahli! A jak se mel muj praded dobre! Bohuzel (bohudik) mel jina zivotni meritka, nez dnesni radoby moderni clovek![ Zpět ]Datum: 07.07.2008Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: +1 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
I ti koně se plašili, dělali hluk a nechávali zplodiny na cestách. A lidé se nevrátili k nošení nákladů na zádech.
Asi (skoro) všichni tušíme, že vrátit se ke koňským povozům dnes nebude správná cesta, že.[ Zpět ]Datum: 07.07.2008Autor: Joe-CUBEHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Ale ja tu nepisu o konich a navratu k nim. Ja tu pisu o rychlosti! Jezdime rychleji=nebude draha elektrina, levne zdravotnictvi. To jsi tak nejak napsal ne? Tak ja napsal, ze na to priste poradne dupnu. Treba, kdyz budu jezdit 220km/h, tak se budu mit jeste lepe...
[ Zpět ]Datum: 07.07.2008Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Třeba. Já jsem zase nepsal že více = lépe.
[ Zpět ]Datum: 07.07.2008Autor: Joe-CUBEHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Je krasne, jak se z toho da kroutit a slovickarit. Nenapsal, mas pravdu. Ale da se to z toho tak pochopit:-)))
[ Zpět ]Datum: 07.07.2008Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Jd zřejmé, že neplatí úměra budeme jezdit rychleji-budeme se mít lépe. Stejně tak je nesmysl stanovovat nějaké drastické paušální rychlostní omezení, jako navrhuje Arabice. "Praporkový zákon" už tu byl, a nehodám nezabránil. A nejen v Anglii.
[ Zpět ]Datum: 07.07.2008Autor: Joe-CUBEHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
"Akorát když povalím k zákazníkovi do Českých Budějovic, vyfakturuju mu konzultační den a čtyři dny na cestě, když to tak udělá každej, nesmíš se divit, že elektřina bude 5x dražší. "
Kdyz budeme jezdit rychleji, bude teda elektrina levnejsi? Me to prijde, ze ju. Proto jsem psal, ze budu jezdit rychleji, abych se mel lepe....
Drasticka omezeni? Stacilo by obcas sebrat par papiru...a par lidi by se rozmyslelo, zda slapat na plyn, nebo ne. Ne vsici, ale alespon nekdo...[ Zpět ]Datum: 07.07.2008Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Sry, tam měla být úvaha, že bych moh jet na kole. Pak bych si vzal na cestu do Budějek 2 dny (přece jen na den se necejtím). Zpátky taky. Místo jednoho konzultačního dne bychom tak museli zákošovi vyfakovat 5 dnů, čímž by vzrostli jeho náklady. Kdyby mu tímto způsobem vzrostly všechny náklady, musel by to do svých cen promítnout.
S braním papírů souhlasím. Ale těm, co způsobují nehody. Těm, kdo nikomu neškodí, nevidím důvod papíry brát.[ Zpět ]Datum: 07.07.2008Autor: Joe-CUBEHodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
-
-
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Ke koňským povozům jistě ne, ale tahle tvá věta je protimluv:
"Lidé umírají protože někdo nezvládl řízení, ne proto, že jel rychle."
Nejčastější příčinou nehod je nepřiměřená rychlost, což je opět ve většině případů totéž, jako bych řekl, že lidé nezvládnou řízení. Jednodušeji řečeno: nezvládnu řízení tehdy, když z nějakého důvodu jedu rychleji, než bych zvládl. Tím důvodem bývá většinou nezkušenost, chybný odhad situace, nedostatečná pozornost.
Z toho všeho plyne, že Arabice má pravdu: kdyby byla rychlost nějak "natvrdo" omezena, nutně by to snížilo množství takových situací, nemluvě o tom, že nižší rychlost by velmi pravděpodobně znamenala i menší počet obětí. Máš pravdu v tom, že nepřiměřená rychlost může být s ohledem na okolnosti klidně 40km/h (zažil jsem, a ty určitě taky), ale takových situací bude jistě relativně méně než nezvládnutých vysokých rychlostí.
Jestli to ovšem skutečně zavést nebo ne, to je jiná otázka, tu tady moc řešit nechci... Skončíme zase u pravolevého dělení debatujících a to už tu bylo mockrát...[ Zpět ]Datum: 07.07.2008Autor: k.vlHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Někdo jiný s jiným autem by v tom místě řízení třeba zvládl, nevím, neviděl jsem to místo... Na spoustě jiných míst je 180km/h přiměřených.
[ Zpět ]Datum: 07.07.2008Autor: Joe-CUBEHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
180 km/h přiměřených? Kde? Kde berou řidiči při předjíždění v úvahu, že by se mohl někdo přiřítit 180km/h? Neboť to je nejdůležitější aspekt bezpečnosti - chovat se předvídatelně. A řidiče, který by někde předvídal 180km/h ani neznám.
[ Zpět ]Datum: 08.07.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (Torquill)Hodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Na spoustě úseků dálnice, v levém pruhu D1 je to normální cestovní rychlost, samozřejmě při menším provozu.
V místech, kde se dá jet rychle SAMOZŘEJMĚ předvídám, že takto rychle někdo pojede, protože se tak BĚŽNĚ jezdí - nepředvídat to by bylo popírání reality. A jelikož netrpím žádným komplexem, vůbec mi nevadí, že tak někdo jezdí.[ Zpět ]Datum: 09.07.2008Autor: Joe-CUBEHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Tak to samozřejmě kecáš, protože se tak "běžně" nejezdí. :-))) Ale tenhle komplex bude asi spíš tvůj problém, soudě z tvých ukřičených vekých písmen. ;-)
Jinak tvrdit, že po polní cestě, co se jí říká D1, se dá bezpečně jezdit 180, tak tomu říkám skutečný popírání reality :-)))[ Zpět ]Datum: 09.07.2008Autor: k.vlHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Děkuji za psychoanalýzu. Velká písmena píšu pro zdůraznění důležitých slov. Jestli skutečnost, že Tě provokují není známkou nějakého komplexu:-D
Záleží, jaké máš auto, v prorezlé felicii to samozřejmě moc bezpečné není. V STI si tak akorát všimneš, že už jedeš. Po D1 jezdím celkem často ve všech denních i nočních dobách, já jezdím tak do 160, a často pouštím mnohem rychlejší auta. A z těch rychlejších mne dlouho nikdo neohrozil.
Na rozdíl od pekařů, kteří mi při jízdě krokem ulomili zrcátko. Na rozdíl od slepice, která mi do stojícího auta najela zezadu dvacítkou. Na rozdíl od cyklistů, kteří jezdí naší ulicí v protisměru. Čím pomalejší, tím nebezpečnější:-/[ Zpět ]Datum: 09.07.2008Autor: Joe-CUBEHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
"Po D1 jezdím celkem často ve všech denních i nočních dobách, já jezdím tak do 160, a často pouštím mnohem rychlejší auta. A z těch rychlejších mne dlouho nikdo neohrozil."
A v tom to je. Tebe těžko budou ohrožovat, když jedeš už tak rychle a také nepovolednou rychlostí.
Problém je ale někde jinde a to právě ve velkém rozdílu rychlostí. Velmi častá situace:
Nějaký kamión jede 80 a za ním někdo pomalejší, kdo jede dejme tomu 100-110 a chce ho předjet.
Koukne do zrcátka, tam nic. Tak začne předjíždět a v tu chvíli skřípění brzd a málem náraz, protože ten co jede 180 se blížil hrozně rychle díky velkému rozdílu rychlostí.
Prostě velký rozdíl rychlostí bude vždy velmi nebezpečný. Aby bylo na dálnicích bezpečné jezdit 180 a více, tak by tam nesměla jezdit auta méně než 120 a muselo by to být zakázané jezdit méně.
To je ale zcela nereálné a při současném stavu každý kdo jede 180 je velké potenciální nebezpečí. Tedy nebyl pouze v případě, že jakmile uvidí v dálce před sebou jakékoliv auto v pravém pruhu a v tu chvíli hned výrazně přibrzdil (tedy i když má zcela volný levý pruh ve kterém jede).
Mě už se taková podobná situace stala několikrát a to na dálnici koukám do zrcátek skoro více než před sebe pořád i když nepředjíždím a to bylo většinou při mojí rychlosti kolem 120ti.
Ve většině přípádů dotyční, kteří mi málem zkončili v kufru jeli pravděpodobně ještě výrazně více než 180, i když to nedokážu přesně říct.
A pak jsou tu situace, kdy řidič vyjíždějící z pravého pruhu do levého udělá vyloženě chybu (což se také stává) a dostatečně ani zrcátko nesleduje (třeba se podívá a předjíždí až třeba pár sekund po tom, co se podíval nebo se dokonce nepodívá). To je sice samozřejmě jednoznačná chyba toho pomalého vjíždějícího do pravého pruhu.
Ale pokud v levém řidiči dodržují rychlost, tak ve většině případů k havárii nedojde. Pokud tam někdo jede 180 nebo víc, tak je to téměř jistá havárie.
A vůbec nezáleží na tom, v jakém autě ten řidič 180 a více jede, nebezpečné je to prostě vždy.
K tomu je ještě větší množství řidičů překračujících povolenou rychlost často agresivních (osobní zkušenost). Velmi často se mi stává, že předjíždím jedu v levém pruhu kolem 140ti když předjíždím třeba více kamiónů v řadě. Najednou přilítne někdo ze zadu, nalepí se mi na kufr (což už samo o sobě je nebezpečné velmi) a ještě na mě bliká ať uhnu.
A máš pravdu v jedné větě a to: čím pomalejší, tím nebezpečnější. Tohle pro dálnici určitě platí, ale právě hlavně kvůli těm rychlým, co nedodržují rychlost a vznikají tím příliš velké rozdíly rychlostí.[ Zpět ]Datum: 09.07.2008Autor: MlokHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Přesně tak. Do jisté míry není nebezpečná rychlost, ale rozdíl rychlostí. To si musí uvědomit ten, kdo jede rychle.
Kamion jedoucí 90km/h 50m před nárazníkem je ve 130 nepříjemnost, ale ve 180 jistý průser.
Mě se osvědčilo jezdit tak, jako by ostatní řidiči neměli zpětná zrcátka a neviděli dál jak 10m před sebe. Ve spoustě případů to nejlíp vystihuje jejich chování:-/[ Zpět ]Datum: 09.07.2008Autor: Joe-CUBEHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Pokud po dálnici už jedu "trochu" rychleji, tak prostě počítám i s tím, že ten "za" kamionem může začít předjíždět. A rozdíl 180 x 120 není zas až tak "šílený". V drtivé většině ale stejně jedu kolem 140, protože víc se obvykle na D1 stejně nedá jet. Když to budz hnát, tak v Praze budu sice o 10 minut dříve, pak ale budu stejně stát hodinu na Jižní spojce, takže opravdu není důvod se nějak extra honit.
[ Zpět ]Datum: 09.07.2008Autor: hekynenHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Rozdíl 180x120 není zas až tak šílený v rychlosti. Ale v kinetické energii je víc než dvojnásobný. Takže to brždění před překážkou je o něco náročnější.
[ Zpět ]Datum: 09.07.2008Autor: petrpHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
To, vzhledem k tomu, že mám kotouče na všech čtyřech a 205 pneu, tak MNE to brzdí (s prominutím) kurevsky dobře... ;-) A mimoto před týdnem kompletně vyměněné (kotouče i destičky)...
[ Zpět ]Datum: 09.07.2008Autor: hekynenHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Zase to s těma vostrejma brzdama nepřeháněj. Aby se ti při tom přetížení nenaplácly oční bulvy na sklo. :))
Ale vážně, když už se o tom bavíme, kolik metrů minimálně potřebuješ na zabrždění z 180 na 0? Ať mám nějakou představu do těchto neplodných diskusí.[ Zpět ]Datum: 09.07.2008Autor: petrpHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Momentík, jak ze 180 na 0? To auto, co jsem ho dojel, jede přece 120, ne NULA... Nechci nějak rejpat, ale to je takový typicky "Medvědovský" dotaz... Bavíme se o přibrždění ze 180 na 120 a NAJEDNOU se někdo zeptá, za kolik metrů to zaflokoju na nulu... ;-)
Jinak to ale nevím. A zkoušet to nebudu (nebudu si jen tak zbůhdarma ničit pneu). Něco jiného je brzdit "normálně" a něco jiného je brzdit "krizově" ("o život").
Ale máš pravdu, že mi ty oční bulvy na přední sklo při brždění někdy lezou... :-)) No, zase je ale na druhou stranu zatlačím zpět při akceleraci... ;-))[ Zpět ]Datum: 09.07.2008Autor: hekynenHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
No mám to vyzkoušeno z cca 210 na 80, když jsem skoro přejel sjezd na Břeclav (jsem se trošku zakecal se spolujezdkyní). To jsem brzdil i ušima :-) Kolik to bylo ale metrů, to nevím. Uvědomil jsem si to, jak začal odbočovací pruh...
[ Zpět ]Datum: 09.07.2008Autor: hekynenHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Tak hlavně bacha, abys to někde nezašlápnul před Medvědem ! To víš, na těch jeho ojetejch plátýnkách už to tolik nebrzdí... :-))
[ Zpět ]Datum: 09.07.2008Autor: rondaHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Vnuknul jsi mi VELMI zajímavou myšlenku dne... :-))
Ale bohužel jsem minulý týden nechat vybrousit ze zadních dveří (mám kombika) ty "čočky" od kamínků, takže mám nový "lak" a Medvěda se mi ze dveří zeškrabovat moc nechce. Určitě by mne tu stříbrnou metlu minimálně poškrábal, bídák jeden... :-))
(ano ano, mám takovou tu "věčně a všude omýlanou a oblíbenou" Ochcávku kombajn v metle na hlínách; jen ji teda nemám s čerfeným tédéý, bo mám přeplňovaný benzín).[ Zpět ]Datum: 09.07.2008Autor: hekynenHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
On by ti ji nenabořil, protože i v padesátce jede přesně tak daleko, aby na milimetr od tebe vždy bezpečně zastavil, znáš ho :-)) Tobě je ale i ABS prd platné, protože i při třicítce ohrožuješ...
(že si ale vystačíme i bez něj :-))))[ Zpět ]Datum: 09.07.2008Autor: rondaHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Jo, to máš vlastně pravdu, tož to asi nic... Třeba by mne možná mohla vyjít ta "finta" s otevřením dveří. Nejsem sice taxi, ale snad by to vyšlo... :-)
Já jen doufám, že Medvěd chápe, že si z toho (no a přiznejme si to, že tak trochu i z něho) děláme jen srandu...[ Zpět ]Datum: 09.07.2008Autor: hekynenHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Nechci ti kazit radost, ale ani z těch dveří nic nebude. Už to asi nedohledám, ale "on si přece dovolí neskromně tvrdit, že jemu se to nestane, protože se snaží..." (volně, ale smyslem přesně citované)
[ Zpět ]Datum: 09.07.2008Autor: rondaHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Sakra, to je vlastně fakt. Připustil, že jednou jedenkrát měl slabší chvilku a jeden taxikář v modré felicii ho v Nuslích "dostal". Ale neskromně se domnívá, že už se mu to NIKDY nestane...
No tak to už fakt nevím. Tak si asi budu muset na Medvědy pořidit k tomu stříbrnému autu i nějaký stříbrný Smith & Wesson a pro jistotu i se stříbrnou kulkou... :-))[ Zpět ]Datum: 09.07.2008Autor: hekynenHodnocení: 0 0
-
-
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Uvědom si ale, že než začneš brzdit, tak uběhne minimálně 1 sekunda (reakční doba řidiče + technická prodleva brzd) a to v tom lepším případě. Tak že v 180 jedeš ještě 50 metrů než začnou brzdy vůbec brzdit!
[ Zpět ]Datum: 12.07.2008Autor: malej-jardaHodnocení: 0 0
-
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
180 x 120 ještě není tak hrozné. V praxi ale bohužel jsou mnohem extrémnější případy. Ten pomalejší klidně 80 a ten rychlejší přes 180. A rozdíl 100 a více už je opravdu velký a hodně nebezpečný.
[ Zpět ]Datum: 10.07.2008Autor: MlokHodnocení: 0 0
-
-
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Jo, to lepení na kufr, nejlíp od kamionu, taky nesnášim. Poslední dobou sleduju nějak víc lepičů, já teda většinou mimo dálnici (k nám ještě není hotová), většinou se je snažim pustit, ale jednou už jsem podlehl pokušení a "lehce" přibrzdil.
Jet stovkou 5 metrů za předchozím autem je vlastnost sebevraha. Docela se mi líbí návrh na pokutování kratšího časového odstupu než 2s mezi auty, ale netušim, jak by to chtěli prokazatelně měřit a dokumentovat :o([ Zpět ]Datum: 09.07.2008Autor: PepikWHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Já jel před časem po D5 do Plzně a předjížděli jsme dva kamiony, které měli mezi sebou úplně minimální rozestup. Protože byly od stejné firmy, usoudil jsem, že tak jezdí, aby ten druhý byl schovaný za větrem? Ovšem to by bylo maso, kdyby to ten první musel zašlápnout...
[ Zpět ]Datum: 09.07.2008Autor: petrpHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
2s jsou už zase docela dost. To je při 130km/h už přes 70m. Ale pod 1s bych klidně pokutoval.
[ Zpět ]Datum: 10.07.2008Autor: MlokHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Zrovna 1s je imho nejnebezpečnější rozestup, celkem přesně odpovídá běžné reakční době řidiče, čili když to před tebou někdo zašlápně na místě, než vůbec začneš brzdit, dostaneš se příliš blízko a ještě jej dotahuješ velkým rozdílem rychlostí. Mimoto pokud před ním nikdo nejede, díky odporu vzduchu dosáhne většího zpomalení než ty, tentýž účinek nastane pokud má lepčí brzdy, gumy, podvozek. Navíc při dnešním provozu je na spoustě míst naprosto nereálné tento rozestup trvale dodržovat.
Italové jezdí nárazník na nárazník, pak se potkají minimálním rozdílem rychlostí a odnesou to jen odřené nárazníky. Ale chce to, aby jeli všichni stejně, nikdo nezmatkoval a nedělal naschvály, jako v peletonu.
Prostě buď pořádný rozestup, abych měl jistotu že to ubrzdím anebo natěsno, aby to nebyla taková rána;-)[ Zpět ]Datum: 10.07.2008Autor: Joe-CUBEHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
No jestli je opravdu běžná reakce 1s, tak to je tedy fakt hodně bídný. Já si vždy myslel, že kdo má reakci přes 0,5s, že už je to bída.
[ Zpět ]Datum: 10.07.2008Autor: MlokHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Zkušený řidič připravený brzdit 0,6-0,7 s
Pozorný řidič, který nečeká překážku 0,7-0,9 s
Řadící nebo předjíždějící řidič 1,0-1,2 s
Nepozorný řidič 1,4-1,8 s
Indisponovaný řidič (únavou, nemocí, požitím alkoholu) 1,6 s a více
http://sf.zcu.cz/rocnik06/cislo04/nehody.html[ Zpět ]Datum: 10.07.2008Autor: pro_paHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Piloti formule jedna (což už nejsou ani lidi - z pohledu řidiče - ale nadlidi s neskutečnými reakcemi a navíc jedoucí jen těch "pár" desítek minut na zcela maximální soustředění a hlavně BEZ nečekaných vlivů typu cyklista na krajnici, díra na vozovce, Aviatik v kopci, šílenec v protisměru), mají reakční dobu 0,2 s - nebo 0,1 s? (tak nějak) Bohužel někteří "řidiči" jsou přesvědčeni, že jejich reakční doba je ještě menší a jejich řidičské schopnosti jsou x násobně lepší, než Šumáka s Hekynenem Senou Prostem a Laudou dohromady. Zkrátka - odstup 1 s je v reálném provozu absolutně nedostatečný...
[ Zpět ]Datum: 10.07.2008Autor: hekynenHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Všimni si jedné věci(pokud jezdíš na delší vzdálenosti za minimálního provozu)-když vylezeš z auta po hodně "svěží"jízdě a jedeš zodpovědně,jsi úplně psychicky vyčerpaný.Aspoň tak jsem to vždy pociťoval já.
[ Zpět ]Datum: 10.07.2008Autor: jinecHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Obecně to tak klidně být může, jen mě to trošku překvapilo, když srovnávám dle sebe.
Ono je také hrozně podstatné, jak se kdo soustředí na jízdu (přesně jak tu bylo už napsáno), tak když se řidič fakt soustředí a jede déle, tak ho to skutečně vyčerpává.
Pokud opravdu se soustředím maximálně (lze jen krátkodbě a vyčerpá klidně po pár minutách), tak mám reakčí dobu kolem 0,2s (několikrát jsem si to při různých příležitost měřil v různých testech postřehu, i když už to není tak jednoduché měřit přesně kvůli příliš krátkému času).
Samozřejmě v autě i když se snažím jet soustředěně, tak není možné po delší dobu být v takovémhle extrémně soustředěném stavu a reakčí doba jde nahoru k cca 0,5s (když je to pro situaci, která se dá čekat nebo předvídat, že může nastat situace - tedy např. brždění když jedu za někým a on najednou dubne na brzdu). I když tohle také není měřené v autě, ale byl to test kdy se nesoustředilo maximálně a třeba se do toho povídalo a bylo to možné i po dlouhou dobu (tedy což by mohlo odpovídat delší jízdě v autě).
Když je to něco zcela neočekávaného, co mě vyloženě překvapí, tak tam netuším, to se jednoduše testovat nedá (protože jakmile se testouje a měří, už to nemůže mít tuhle povahu).
Při větší únavě jde reakčí doba u mě nahoru opravdu hodně, to jsem neměřil, ale klidně to může být hodně nad 1s. Při velké únavě se snažím neřídit vůbec (třeba se vyhýbám řízení po náročné vyjížďce a tedy neprovozuju třeba jednodenní akce někam dojet autem, delší vyjížďka a autem zpět, kde bych musel řídit).
Ale je fakt, že jsem při měření postřehu (nebo jen různých hrách, kde dva soupeří kdo má lepší postřeh) byl na tom vždy hodně dobře a málokdy se našel někdo, kdo na tom byl lépe (a většinou to pak bývalo spíš vyrovnané). A to nemá být žádné chlubení, ve spoustě věcí jsem na tom zase bídně, to jen proč mě ty průměrné reakční doby trošku překvapily.[ Zpět ]Datum: 11.07.2008Autor: MlokHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Teda Mloku, seš rychlík (0,2s) :o)
Zkoušel jsem tenhle testík:
http://www.pgp.mysteria.cz/zajimavosti/reakcni...
I když čumim přímo na čtverec a čekám, nedostanu se pod 0,328s. Když koukám okolo na plochu monitoru, čtu si třeba ten návod, nebo v druhým okně cokoliv jiného, mám 0,45-0,9s. To přitom nemusim čučet do zpětných zrcátek, na přístrojovku, ladit rádio, kecat se spolujezdcem ......[ Zpět ]Datum: 11.07.2008Autor: PepikWHodnocení: 0 0
-
Mlok
To s tou reakční dobou okolo 0,2 s je dobré, ale to je reakce na ten podmět, k tomu v autě musíš připočíst přesunutí nohy na brzdu a stisknutí brzdy a to už jsi úplně někde jinde, k tomu připočti prodlevu brzd a jsi na sekundou i když budeš v autě sebepozornější.
[ Zpět ]Datum: 11.07.2008Autor: pro_paHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
0.231...oci primackle na obrazovce a napul zmackla mys:-) V aute nemozne:-) Bezny cas jsem mel tak mezi 0.3-0.4. A to je clovek plne soustreden.
A pak...zkusil jsem reagovat trosku "pomaleji". Tak abych se dostal na tech cca 0.7. A i tak je to dost fofr, kdyz si to clovek uvedomi. Ono staci mit prst 1cm nad tlacitkem a uz jsou casy sakra "pomale". A to sleduji jen nejaky ctverec a mam prst na tlacitku. V aute toho musi clovek sledovat mnohem vic.[ Zpět ]Datum: 11.07.2008Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
To jo, ale v autě máš na ten test špatné podmínky. Musíš mimo brzdového světla před sebou sledovat spoustu dalších podnětů, sedíš i hodiny v jedné poloze, a reakce je přešlápnutí jednou nohou z pedálu na pedál přiměřenou silou, což také není úplně triviální.
Nemluvě o dalších vlivech, momentální psychický stav, vyřizování telefonátů (i když HF je snad samozřejmost), únava. K tomu přidej setrvačnost motoru (motor s velkou setrvačností např. dieselové nebo i pitomý HTP s vyvažovací hřídelí pohání auto ještě pár desetin sekundy po puštění pedálu plynu), nedokonalost posilovače řízení některých aut (projeví se "vlažnějším" nebo naopak příliš ostrým nástupem brzd) a najednou dostaneš brzdnou dráhu, o které se ti ani nezdá.
Člověk musí počítat s vlastní nedokonalostí a vědět, co si může dovolit. Což jedno číslo v zákoně jako paušální rychlostní limit pro celou republiku nemůže postihnout. Pamatuji cestu do Prahy, celou dálnici jsem projel rychlostí 30-60km/h.[ Zpět ]Datum: 11.07.2008Autor: Joe-CUBEHodnocení: 0 0
-
-
-
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
To jsem rád,že nejsem sám kdo nesnáší lepiče,já je přímo nenávidím.A vzdálenost mezi vozidly (časovou)půjde měřit současnou technikou bez problemu.
[ Zpět ]Datum: 10.07.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (honzar)Hodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Já jim většinou přibržďuju, to na ně zabírá. A pokud budou blikat a troubit, to vrcholně nesnáším. Jel jsem jednou v pravém pruhu v obci 50 a nějaký kamioňák na mě troubil a lepil se mi na zadek, tak jsem mu pomalu přibrzdil na 40 a jeli jsme tak až do konce obce. Někdo je musí občas vyškolit...
[ Zpět ]Datum: 11.07.2008Autor: KubajsHodnocení: 0 0
-
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Tak, není co dodat, naprosto souhlasím. Bohužel těch bozohledných, kteří to mastí 180 km/h a víc a ještě se budou rozčilovat, když náhodou někdo předjíždí kamiony rychlostí 130km/h stále příbývá.
Za tohle chování by se na místě měly odebírat řidičáky. Doufám, že to policie začne konečně sledovat a sankcionovat.[ Zpět ]Datum: 11.07.2008Autor: KubajsHodnocení: 0 0
-
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Vřele souhlasím, abychom nechali Freuda spát. ;-)
Otázka zní, co si kdo představí pod slovem "běžně". Já jezdím právě v tý rezlý feldě, na dálnici dá chudinka asi tak těch 120 - 130 podle nákladu a síly větru :-))). A většinou je spousta aut, který musím předjíždět, porotože jedou pomaleji. Z toh soudím, že "běžně" se u nás jezdí někde mezi 110 - 120, a myslím, že je to moudré.
Jinak právě D1 mi přijde jako zdroj problémů, jaké přesně popisuje Mlok, a důvodem je šílená kombinace: na většině délky pouze 2 pruhy + spousta kamionů + četná stoupání a klesání + neskutečně rozbitý povrch + často nízká viditelnost.
Myslím, že na těch 180 km/h potřebuješ přinejmenším 3 pruhy, aby to bylo zprava doleva kamiony/normální lidi/závodníci.[ Zpět ]Datum: 09.07.2008Autor: k.vlHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Ba né, stačí i dva pruhy. Německo s neomezenou rychlostí je důkazem. Ale...
Ti pomalejší musí být pozornější, než u nás. A ti rychlíci ohleduplnější, předvídavější a méně agresívní. A pak to docela funguje.
Jezdím tam často a problémy nesleduju. Valím 140 - 160 a pokud provoz dovolí, jen to kolem mě sviští. Musím ale dobře sledovat provoz před sebou i za sebou. A je taky fakt, že když provoz zhoustne, tak i poršáci schladnou a jedou rozumně. Je to především o lidech.[ Zpět ]Datum: 09.07.2008Autor: rondaHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Přesně, jak píšeš v posledním odstavci. Taky jsem tam párkrát jel, a i když jsem tehdy jezdil v mnohem silnějším autě, stejně to tam v průměru přes 140 nejezdilo.
Taky jsem ovšem jezdil v USA a v Kanadě, byť jen jako spolujezdec. A fakt to je o něčem jiným, když máš k dispozici 4 - 6 pruhů a každej širokej jako 1,5 našeho... (A taky když máš hodně ostrý flastry za překroční rychlosti :-)))[ Zpět ]Datum: 09.07.2008Autor: k.vlHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Ty pruhy u nás nic moc neřeší. Já se naštěstí na D1 moc nedostanu, ale onehdá jsem jel z Prahy k Benešovu. Na dva kilometry nikde žádný náklaďák a přesto všechny hnídy jely stovkou prostředním pruhem. Takže jsem musel až do třetího, i když jsem s nafutrovanou dodávkou jel jen do 120. A pochopitelně na mě tlačili rychlejší. No a pravej pruh byl volnej až za obzor...
[ Zpět ]Datum: 09.07.2008Autor: rondaHodnocení: 0 0
-
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Já jezdím Partnerem s nejslabším motorem (ideální auto na převoz kol, ale s tím nejslabším motorem to už vůbec nejede, ale když jsem to auto nekupoval, tak si nemůžu stěžovat, že) a pokud jedem plný + kola na střeše (což je vlastně téměř vždy, auto máme k dispozici právě převážně jen na takové akce), tak v kopci na dálnici to 130 neudrží, i když to rozjedu před tím ke 140 (víc nejezdím ani z kopce kde by to jelo). A na dálnici předjíždím úplně pořád, mnohem více ve srovnání s tím kolik lidí předjíždí mě.
Bohužel díky tomu slabému výkonu motoru mi někdy předjetí trvá trošku déle. Tím myslím situaci kdy dojíždím vyloženě pomalé auto (většinou kamión) a levý pruh není volný. Tedy donutí mě to přibrzdit na rychlost kamiónu a v tu chvíli je to v ..., protože to nemá výkon na rychlé zrychlení zpět na těch cca 130 (samozřejmě se vždy snažím zrychlit aspoň trošku už v tom pravém pruhu).[ Zpět ]Datum: 10.07.2008Autor: MlokHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Vždy když jsem kupoval další auto,dával jsem pozor na to,aby nebylo slabší,jak to předchozí(kvůli mistifikaci při brždění a předjíždění).I z toho důvodu,abych na dálnici zařadil za 6 a nemusel se o to starat(v kopcích).Nejezdil jsem jako beránek,ale bál jsem se druhých.Na cestu jsem vždy vyjížděl v 4.30hod,ať jsem jel z Prahy nebo Brna.
[ Zpět ]Datum: 10.07.2008Autor: jinecHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Přesně tuhle situaci zažívá každý řidič slabšího auta na kopcovité a dvoupruhové D1 pořád. Vím to, dřív jsem jezdil mj. s docela hezky našlapaným dvoulitrem, styl jízdy po dálnici je prostě úplně jiný.
Není ale na škodu, když si řidič silného auta občas zkusí slabé a naopak: u mě ta zkušenost vedla k většímu klidu a toleranci: předtím jsem toleroval stodvacítky, když už v kopci nejely, a teď se zase nevztekám, když mě někdo silnej předjíždí (pokud tím neohrožuje, samozřejmě).[ Zpět ]Datum: 10.07.2008Autor: k.vlHodnocení: 0 0
-
Pro kvl
Proto jsem si postupně pořizoval čím dál silnější auta. U slabých mi to nevadilo, člověk se prostě zařadil v kopci za náklaďák a jen musel počítat, že cesta potrvá o dost déle. Nejhorší byly klasické mezistupně, ala 1.2-1.4 s cca. 60-75ps. Tj. auta, která se sice dala slušně rozjet, ale pokud jsi je v kopci zbrzdil, tak už se nerozjely. Dnes jezdím s 2.0i 16V, sice jen 130ps ale slušný krouťák s plochým průběhem a jsem nejvíc v klidu za celá ta léta. Prostě si jedu těch 140 (tachometrových, dle GPS 130), když vidím někoho ve slabším jak váhá jestli vjet do levého, tak klidně bliknu a pustím ho, přibrzdím, a když se vrátí do pravého, jen polechtám pětku a jsem zpátky na původní rychlosti.
Asi nejhorší zkušenost obecně mám se "závodníky" ve služebních vozech právě ala 1.0-1.2 HTP nebo 1.4 TDI, kteří to na rovince rozkulí na 170 a v kopci pak z jejich světlometů srší hromy blesky, protože kdyby zpomalili na max. povolenou rychlost, tak se už nerozjedou. To jsou klasičtí lepiči na zadek. Paradoxně nemám potřebu je "trestat" brzdovými světly, bohatě stačí trochu zvolnit, řekněme na 120, a pak zase rozjet na původní rychlost. Oni to již nedoženou a tím si člověk naprosto nenásilně zajistí patřičný odstup ;-)))))[ Zpět ]Datum: 11.07.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (Šnek)Hodnocení: 0 0
-
Re: Pro kvl
Tvá nejhorší zkušenost-slabá auta na rovině etc.K tomu je nutno přičíst i stará(hlavně,že mají obří spoilery) a jejich neadekvátní reakce na předjetí.Místo aby si řekli "to se ti jede v nadupaným autě",naprosto nesmyslně předjíždějí na rovinách,v padácích a v obci.Já používal 3.0 V6 se 24ventily(poslední 4 auta) s co největším rozvorem,ale závodníci mne vždy v obci nebo na přikázané rychlosti předjížděli.Ještě k té psychice-proto jsem jezdíval mezi čtvrtou a pátou ráno(mizivě policajtů i aut),protože si nedovedu představit,jak bych při dosti vysoké rychlosti snášel ještě ty silniční komedianty.Před deseti dny jsem absolvoval v noci na otočku Brno-Praha a zpět(s řidičem) a díky začátku dovolených jsem viděl takové zmatkaře,že jsem byl vynervován stejně,jako bych seděl za volantem já(i na sedadle spolujezdce jsem zažitě sešlapoval spojku a brzdu-navíc,člověk si myslí,že je lepší řidič než ten druhý).A proto-klídek na kole.....
[ Zpět ]Datum: 11.07.2008Autor: jinecHodnocení: 0 0
-
Re: Pro kvl
On ten klídek je podle mě hlavně vnitřní. Důležité je nenechat se vytočit blbem a zachovat klid. A platí to stejně na kole, jako v autě :-)
[ Zpět ]Datum: 14.07.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (Šnek)Hodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Klidně pojedu rychle a protože jsem profík bez problému zvládnu i 140 (39 m/s). Jenže někdo jiný tak dobrý není, neodhadne mojí rychlost a 10 m před autem mi tam skočí (normálně mu to u těch, co jezdí 90 vychází). I když zareaguju ve zlomku vteříny, stejně ho smetu, fyzika se obelstít nedá. (Rychlosti a vzdálenosti jsou vycucané z prstu, aby to někdo nechtěl přepočítávat.)
[ Zpět ]Datum: 07.07.2008Autor: petrpHodnocení: 0 0
-
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Joe, nemůžeš to hnát takhle do extrému. Arabice mluvila o omezení tachometru na 80km/h, ne žádných 10.
Ano, nehody jsou díky nezvládnutí řízení auta. Ale to nezvládnutí řízení auta ve většině případů bohužel souvisí s vysokou rychlostí...[ Zpět ]Datum: 11.07.2008Autor: KubajsHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
ty si opravdu hnup - na ten svuj konzultacni den muzes jet do Budejic klidne vlakem nebo autobusem a budes tam nymlich stejne jako autem... v Budejicich si pak vezmi od nadrazi taxika, ty konzultační dne :))
[ Zpět ]Datum: 01.08.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (pseudonym)Hodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Nadávka od anonymního hlupáka je nejlepší pochvala. Jen naprostý hlupák totiž může tvrdit, že spojení Brno-Budějovice autem a veřejnou dopravou je srovnatelné.
K faktům: Práce 9:00 - 18:00 (s pauzou na oběd).
Autem: Odjezd z Brna 6:00, příjezd domů 21:00.
ČSD + ČSAD: Odjezd z Brna 2:15 (2 přestupy), příjezd do Brna 23:00 (2 přestupy).
Velkomyslně přehlížím fakt, že autem jedu z domu, zatímco z nádraží to mám minimálně půl hodiny (to bych bral jako svou dobrovolnou oběť na oltář ekologismu a podpory krachujících stádních drah), že riziko zpoždění, nedejbože nestihnutí přípoje je více než velké (za posledních 10 let jsem jel cca 20x vlakem, z toho JEDNOU bez zpoždění), že v případě veřejné dopravy musím vynechat oběd, abych odpracoval 8 hodin a stihl vlak v 18:00, o kultuře cestování, riziku poškození či odcizení firemního notebooku či mobilu už vůbec nemluvě.
I když všechny tyto rozdíly zanedbám, stejně musím vyjíždět z Hlavního nádraží v 2:15 a zpět na hlavním nádraží jsem v 23:00, což rozhodně není dlouhodobě udržitelné pracovní nasazení, navíc se budu muset častěji stravovat nezdravě a budu méně s rodinou. V případě, že použiju městskou dopravu navýší se čas a rizika, v případě použití taxíku se celá cesta stane dokonce i finančně nevýhodná v porovnání s použitím auta.
Samozřejmě se u nás sledují náklady, takže před delšími cestami takovouto kalkulaci dělám a na jejím základě si nechávám schválit cesťák. Takže bezpečně vím, že cestování veřejnou dopravou je časově i finančně nerentabilní a to i při cestě jednou osobou v drtivé většině případů (jinými slovy z Brna je výhodné jet veřejnou dopravou pouze do Prahy nebo do Ostravy a to pouze pokud jedu sám, od dvou lidí se vyplácí auto i zde).
No a jelikož je to výhodnější časově i finančně, mám dobrý důvod se domnívat, že se spotřebovává méně vzácných zdrojů (amortizace auta + palivo a další provozní náklady), tudíž je individuální doprava i ekologičtější.
Inteligentní oponent mi může obdobnou kalkulací můj závěr vyvrátit, těším se na to.[ Zpět ]Datum: 01.08.2008Autor: Joe-CUBEHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Ano, s cenami a časem to máš pravdu. Jen mi není jasné, jak se plánuješ případné zdržení. Já jezdím někam dál autem/autobusem opravdu zřídka, ale skoro pravidelně uváznem v Praze v Holešovičkách a dost často někde na dálnici také. Včera jsem byl v Liberci a čas cesty se protáhl skoro o půl hodiny (což je téměř 50 %) protože na cestě opravují mosty. Kdybych tam měl jet načas, tak bych přijel pozdě, protože jsem to nečekal.
Nemyslím to nijak ironicky, ale protože z tvého příspěvku vyplývá, že jezdíš autem hodně a někam, kde musíš být včas, zajímalo by mě jak to plánuješ, hlavně když jedeš do neznáma.
K nám třeba jezdí firma a když řeknou, že přijedou v 11 téměř stoprocentně vím, že si mohu na 12 naplánovat oběd a ve 13 hodin jsou tady jako na kobyle. :(
Majiteli to nevadí, protože na větu "uvázli jsme v zácpě" jen chápavě pokývá hlavou, že to zná také.
Takže zrovna s těmi zpožděními vlak vs. auto bych to neviděl tak špatně.
Já ti naoplátku řeknu, že když potřebuju někam do neznámách končin jet vlakem, vysleduji si na internetu jaké mívá ten zvolený vlak zpoždění a podle toho si naplánuji čas na přestupy.
Třeba právě v tomto okamžiku mají ze sledovaných vlaků jen tři zpoždění větší než 30 minut. Viz
http://kam.mff.cuni.cz/~babilon/zpmapa2[ Zpět ]Datum: 01.08.2008Autor: petrpHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Nevím teda jak Joe, ale já si dávám 20-30 minut "fóra". Tím většinou stíhám přijet plus mínus na čas (10 minut sekery nikdo až tak neřeší). Pokud uvíznu na dálnici na dopoledne (už se taky stalo), tak je stejně jakákoliv rezerva k ničemu.
[ Zpět ]Datum: 01.08.2008Autor: hekynenHodnocení: 0 0
-
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Dost se divím,že nějakému Ferdovi zdůvodňuješ použití auta.Jsem dost rozmazlený(co se týká přepravy) a vždy jsem se rozhodoval,co chci a ne to,co by mohlo být.Dostatečným důvodem je pro mne třeba i to,že by někomu táhlo z pusy,někdo by mlaskal,další by smrděl potem,následující by vedli připitomnělé kecy etc.I ento argument může stačit.Níže se někdo zmiňuje o nějakém zpoždění(dálnice),jiní zase vlaky,autobusy..Vím s jakými faktory jsem při plánování cest počítal a kdyby mi na jednání někdo přišel pozdě,skončil by jako nedůvěryhodný.A zkuste někdo partnerovi(natož pak zákazníkovi)vysvětlovat,že zasáhla nějaká nepředvídaná situace.A to dnes vím,že vše po okolí(jistěže ne pracovně)zvládnu na kole,mohu stokrát na auta nadávat,ale potřebuji-li vyrazit na delší cestu,neznám jiný dopr.prostředek nežli auto.Spočítá-li kdokoliv ztráty(časové) cestováním hromadnými prostředky na delší vzdálenosti a znásobí je hodinovým příjmem+ stres z toho,že nemohu nijak ovlivnit provozovatele hromadné dopravy,dojde k jednoznačnému závěru.A může být ekolog a ekologista nevím jaký.Již jsem zde četl argument,že než se zůčastnit nějakého jednání za použití auta,raději na jednání nejít.At´chceme nebo nechceme,nelze nějakou ideologií vymýtit autodopravu.
[ Zpět ]Datum: 01.08.2008Autor: jinecHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Mě šlo spíš o to, že když se mluví o hromadné dopravě má každý plnou hubu zpoždění a u IAD je zdržení bere jako normální.
[ Zpět ]Datum: 01.08.2008Autor: petrpHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
To je to,co je již zafixováno jako běžné.A v ten moment si uvědomíš,že nějaké jízdní řády jsou k ničemu a když tak k tomu,že si musíš plánovat např.odchod z domova o mnoho dříve a s ohledem na dřívější spoje.
[ Zpět ]Datum: 01.08.2008Autor: jinecHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Možná to bude tím, že socka má zpoždění skoro pokaždé, a u cest s přestupem to mívá fatální důsledky, zatímco autem přijedu výrazně později málokdy.
[ Zpět ]Datum: 01.08.2008Autor: Joe-CUBEHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
A omlouvám se za výraz socka, jelikož hromadná doprava je často dražší než cesta autem, jedná se o luxusní službu dotovanou navíc z veřejných (tj. i mých soukromých:-( zdrojů a označení "socka" si tedy nezaslouží.
[ Zpět ]Datum: 01.08.2008Autor: Joe-CUBEHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
nutno dodat, že individuální autodoprava je též značně dotována z veřejných zdrojů.
[ Zpět ]Datum: 02.08.2008Autor: PavelŠHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Bohužel. Správné by samozřejmě bylo, kdyby si kdokoliv mohl na svém pozemku postavit libovolnou komunikaci a na ní stanovit pravidla a vybírat příkladně mýtné dle svého uvážení.
Komunikací je pochopitelně myšlena nejen silnice, ale například cyklostezka, vodní cesta, železnice, potrubí či například elektrické vedení.[ Zpět ]Datum: 04.08.2008Autor: Joe-CUBEHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Jiste. A verejne zdroje jsou dotovany diky individualni doprave. Ukaz mi neco tak zdaneneho jako benzin, a to je jenom jeden ze zdroju statni pokladny z tohoto odvetvi.
[ Zpět ]Datum: 24.08.2008Autor: vasekHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Anii součet všech motoristických daní by nestačil na to, aby se odstranily všechny škody, které motorismus páchá. Kromě toho motorismus páchá škody, které nelze penězi vyčíslit. Jak vyvážíš sebevyšší daní ty tisíce zmařených životů, zmrzačených lidí, všechno to utrpení pozůstalých po obětech. Na tohle daňové kupecké počty nestačí.
Nestačily by ani na vyčíslení ekologických škod. Kdo a z jakých zdrojů platí lidem za to, že dýchají znečištěný vzduch? Jak vyčíslíme devastaci krajiny, která se kvůli motoristům postupně mění v mrtvou měsíční krajinu?
Kdyby motoristé všechny tyhle účty měli skutečně platit, možná že za celý život by si nevydělali ani na kilometr jízdy autem.[ Zpět ]Datum: 24.08.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Tvuj prispevek se muzu snazit pochopit, ale nejak nesouvisi s tim, k cemu jsem prispival ja. I kdyz agitace se da vecpat vsude, vsechno souvisi se vsim, ze.
[ Zpět ]Datum: 24.08.2008Autor: vasekHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Máš pravdu. Můj příspěvek vychází ze širších souvislostí. Pokud si totiž ze všech souvislostí vybereme jen ty, které podporují naši vlastní tezi, těžko se dobereme objektivní pravdy.
Ty jsi hájil individuální dopravu před hromadnou a použil jsi argument, který pokrývá jen nepatrný segment skutečnosti - totiž že (individuální) motoristé hradí nespecifikovanou část nákladů prostřednictvím RELATIVNĚ vyskoých daní.
V této jednotlivosti máš naprostou pravdu, ale problém je právě v tom, že se jedná o JEDNLOTLIVOST. Proto jsem upozornil na to, že ani sebevyšší daň individuálních motoristů nemůže pokrýt SPOLEČENSKÉ náklady na tento druh dopravy. Možná zčásti zaplatí náklady na výstavbu a údržbu komunikací, na kterých se realizuje, ale já jsem svou "agitací" chtěl upozornit na to, že toto je pouhý ZLOMEK toho, co individuální motorismus společnost skutečně stojí.
Když už tedy "agituju", jak říkáš, připojím jedno srovnání: Jde totiž o podobný princip jako s cenami surovin. Kromě zisku těžařských společností je jejich cena totiž tvořena pouze náklady na její těžbu. Nejsou v ní započítány jakékoli externality vyplývající z jejich těžby, jako je třeba devastace životního prostředí s dopady na život a zdraví obyvatel. Samozřejmě nepočítáme-li úplatky místním vládám , za které si "kupují" možnost devastovat jejich území.[ Zpět ]Datum: 24.08.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Zase agitace. Ja nestavim jednu dopravu proti druhe, natoz abych nejakou pred tou druhou obhajoval, to mi do ust nevkladej.
Jenom tvrdim, ze ma mince dve strany.[ Zpět ]Datum: 24.08.2008Autor: vasekHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Tak jsem to ani nemyslel. Ona hromadná doprava má taky svoje náklady, takže to vyloženě proti sobě stavět nelze. Jde o to, že v přepočtu na dopravní výkon jsou ty přímé náklady i externality (vedlejší dopady na životní prostředí a obyvatelstvo) u hromadné dopravy podstatně nižší. Tudíž v situaci, kdy nám právě ty externality takříkajíc přerůstají přes hlavu, je důležité začít právě u té dopravy individuální.
[ Zpět ]Datum: 24.08.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Já už jsem takový, jelikož mám svá tvrzení vždy podložené fakty, na požádání (někdy) objasním...
Nemám problém použít veřejnou dopravu. Oponent nadnesl, že kdybych jel z Brna do Budějek vlakem, měl bych to nastejno s autem a nazval mne hňupem. Na konkrétním příkladu (který si může kdokoliv zkontrolovat podle mapy.cz a jizdnirady.cz) dokazuji, že nemá pravdu a na oplátku jsem jej nazval hlupákem. Jsem zvědav s jakou argumentací přijde teď;-)[ Zpět ]Datum: 01.08.2008Autor: Joe-CUBEHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
...a vy zase mlátite černochy? :-)
[ Zpět ]Datum: 01.08.2008Autor: hekynenHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Jo,když někdo srovnává cestu autem a hromadnou dopravu na tuto vzdálenost(Brno-Budějice)"nemlich" a ještě doporučuje taxi,tak pisatel utekl z vycházky chovanců psychiatrické léčebny a někoho požádal o napsání těch hovězin.
[ Zpět ]Datum: 01.08.2008Autor: jinecHodnocení: 0 0
-
-
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Souhlasím a mám jen jedinej protiargument: já mám vlaky, nádraží a všechno to kolem strašně rád. Nebudu se o tom rozepisovat (leda na požádánání :-)))), jen dodám, že o to víc mě se*e, jaký neskutečný idioti jsou ČD a kam až železnice u nás přivedli...
[ Zpět ]Datum: 02.08.2008Autor: k.vlHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Před mnoha lety(a měl jsem auto)pro mne vždy byl zážitek ráno sednout v Brně na Brněnského draka(5.15hod.),po půl šesté si dát v jídelním snídani a kafé a v 8.30 hod. být v Praze.Před dvěma roky jsem to chtěl absolvovat znovu,ale odradili mne už na nádraží.Dech mi vyrazila cena jízdenky,bordel ve vestibulu(nemluvě o peronech) a hodně cedulí s oznámením zpoždění.
[ Zpět ]Datum: 02.08.2008Autor: jinecHodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Začti se v diskusi do tématu o ježdění ve Walesu, či jak se to jmenuje, a dozvíš se, že je třeba založit nějakou bojovou organizaci, která se tě zastane. Zmiňuje to nepřihlášenej Michal.
[ Zpět ]Datum: 02.07.2008Autor: abernathyHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Třeba COA. Cyklistická osvobozenecká armáda.
[ Zpět ]Datum: 02.07.2008Autor: petrpHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Já bych,s dovolením,navrhoval "oCO".Osvobozenecká cyklistická obrana.Jenom kvůli té zkratce.
[ Zpět ]Datum: 02.07.2008Autor: jinecHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Cože? Osvobozenecká cyklistická obrana? Fůj! Renegáti!!!
My jsme Osvobozenecká obrana cyklistů![ Zpět ]Datum: 03.07.2008Autor: Joe-CUBEHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Cože? Vy amatatéři z OOC a OCO chcete bránit práva cyklistů?!? Ne, to umíme jedině my, Cyklistická Osvobozenecká Obrana! Vás umlátíme pumpičkama, šupáci...
COO třikrát nazdar a nikdy jinak!
PS: Bryan, že? :-)[ Zpět ]Datum: 03.07.2008Autor: hekynenHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Nedělejte si z toho legraci. Je mi z toho smutno.
[ Zpět ]Datum: 02.07.2008Autor: HraboshHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Občas člověku nic jiného nezbývá. Zrovna před týdnem mě málem ze silnice vytlačil autobus, v podstatě se mi otíral o řídítka, proti němu jel náklaďák a on nechtěl opotřebovávat brzdy -jel jsem po hraně asfaltu, uhnout už nebylo kam, vpravo bylo svodidlo. Dokonce vím, kdo to byl, ale nezmlátím ho. Ne že bych nechtěl, ale nepřeperu ho. :(
[ Zpět ]Datum: 02.07.2008Autor: petrpHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Dneska se jeden motorista vyhýbal cyklistům ve svém směru tak vehementně, že já v protisměru musel mimo cestu do trávy.
[ Zpět ]Datum: 02.07.2008Autor: KominíkHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Mne vcera cestou z prace skoro smetl jeden pan v rodinnem vanu, kdyz vyjizdel z vedlejsi na hlavni. Bylo to o centimetry. Ale dely se nakonec i horsi veci, takze me zrovna tohle vcera vecer nejak nevzalo :o(
[ Zpět ]Datum: 02.07.2008Autor: vasekHodnocení: 0 0
-
-
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Hraboshi, a co nám zbývá? Myslíš, že na mě z toho nejde hrůza? S dětma jezdím skoro pořád, často i po silnici, pořád řeším rozpor ohrozit děti vs. upřít jim radost z cestování na kole. Úplně narovinu říkám, že bych nechtěl přežít nehodu, při které ony zemřou.
Ale co teda mám napsat? Vykřičet tady, že si opravdu myslím, že nepřiměřená rychlost (a to je absolutně nejčastější příčina nehod) by se měla kvalifikovat jako pokus o vraždu? Že bych uplatňoval doživotní zákaz řízení jako celkem běžný trest? Že bych (jako Arabice) omezil zákonem výrobce aut, aby nejvyšší rychlost běžně dostupných vozů byla třeba kolem 100 km/h a rychlejší by mohli být je policajti, hasiči a sanitka? Ano, tohle všechno si myslím, proč ne, mnohé jiné zbraně se taky vydávají jen na zvláštní průkaz, tak proč ne auta?
Jenže k čemu by bylo to psát? Takové výlevy jen spustí další nekonečný věžák a všichni budou mít pravdu. Bude pravda, že by to byla dobrá opatření, protože by zachránila životy, a bude taky pravda, že by to byla špatná opatření, protože nevedou k individuální zodpovědnosti a poskytují prostor korupci... Blablabla.
Je lepší bránit se před vlastní bezmocí humorem, i když černým.[ Zpět ]Datum: 03.07.2008Autor: k.vlHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Může se stát že to tu bude číst někdo kdo je znal. Myslím že by neměl pochopení...
[ Zpět ]Datum: 03.07.2008Autor: HraboshHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Myslíš? Těžko říct...
[ Zpět ]Datum: 03.07.2008Autor: k.vlHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Obeť nepoznám, môžem vyjadriť len úprimnú sústrasť rodičom, ale poznám tú cestu (idylka pod Malými Karpatami), poznám onoho moderátora (sme z jedného mesta) a mám synka, s ktorým jazdím na bicykli. Pri takýchto správach ma vždy zaleje studený pot .Pritom by stačilo tak málo: zbaviť sa pocitu bohorovnosti pri nasadaní do tej oplechovanej škatule, či obetovať 5 minút navyše na pomalšiu jazdu pri honbe za mamonom.
A ešte jedna vec: nesúhlasím s Alom - v tomto mieste netreba cyklocestu (je to taká podhorská landštrase), tu treba rešpektovať právo na priestor aj pre tých slabších na ceste. Ale to je zas len mlátenie prázdnej slamy...[ Zpět ]Datum: 03.07.2008Autor: IvaMHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Je to sice pekna landstrasse, ale v lete tam jazdi snad viac cyklistov ako aut. Samostatna cyklocesta by od veci nebola. Ked tam ides s 5-ročným cyklistom, tak ani 60-tka mimo obce nie je bezpecna rychlost. Ale tak daleko to tu este nedozrelo.
[ Zpět ]Datum: 04.07.2008Autor: aloHodnocení: 0 0
-
-
-
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Ale dobře, tak tedy vážně. Jestli jsem to správně pochopil, ty máš informace a kontakty, nebo dokonce děláš někde ve správě na cyklistických záležitostech. Co tedy radíš, co se dá dělat? Je tu ČEMBA, v Praze získává stále větší popularitu Auto-Mat, jinde existují určitě ještě jiné spolky... Nemá asi cenu zakládat nějaké další sdružení, ale co se tedy opravdu dá dělat? Ptám se úplně vážně.
[ Zpět ]Datum: 03.07.2008Autor: k.vlHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Teď má asi smysl se snažit ovlivňovat zákonodárce, bude se novelizovat 361/2000sb. - takže napsat vlastnímu poslanci, senátorovi a snažit se je přesvědčit aby hlasovali pro změny které učiní silnice bezpečnější (například tu proběhl článek od Slávka Syrového s připomínkami které k novele má Komise pro cyklistickou dopravu z Prahy).
Já pracuji v http://oziveni.cz Auto-mat byl náš projekt na kterém jsme spolupracovali s několika dalšími lidmi a nevládkami. Loni na podzim se někteří lidé rozhodli odejít z domovských organizací a založit vlastní organizaci.[ Zpět ]Datum: 03.07.2008Autor: HraboshHodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Fajn, idiot smetl cyklisty, tak vymyslíme nové nařízení které "zaručeně" takovým případům zabrání a které omezí všechny - kromě podobných idiotů kteří se na to ... však víte co (a těch keců o buzeraci a omezování svobod...).
[ Zpět ]Datum: 03.07.2008Autor: AviatikHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Ano idiotům nezabráníš. Ale pořád nějak nechápu proč jeden a ten samý řidič změní styl jízdy pouhým překročením státní hranice. Proč i normální fajn chlapík, se kterým chodíš na pivko nebo třeba na ryby ti vysvětluje, že 50 km/hod přes obec se jezdit nedá, že to bys nikam nedojel.
[ Zpět ]Datum: 03.07.2008Autor: petrpHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
To mi pripomina moju nedavnu vymenu nazorov s dobrym kamaratom o prave parkovat svoje auto priamo pred domom. Oznacil ma za za typka zo sociku. Tvrdil som mu, ze tym ze si kupil auto, neziskal automaticky narok na parkovacie miesto. Bral to ako ludske pravo. Tvrdil ze je povinnostou mesta umoznit mu parkovat v blizkosti bytu. A tak je bezne parkovat auto na chodniku a trave. S tym ja nesuhlasim. Auto je podla mna a luxus, ktory navyse otravuje zivot ostatnym a preto je nutne si za veci s nim suvisiace priplatit.
[ Zpět ]Datum: 04.07.2008Autor: aloHodnocení: 0 0
-
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Této nehodě a hlavně jejím tragickým následkům se dalo zabránit tím, že by i pan moderátor jel na kole. Odkud kam jel? Byla ta jeho cesta nezbytná? Pokud ano, nedala se absolvovat na kole nebo třeba vlakem?
Vždycky je třeba se nejprve zamyslet nad tím, ZDALI VŮBEC jet autem, a teprve potom , JAK jet. A ne brát cestování autem jako konstantu a potom krčit rameny, že určitý počet obětí na silnicích je nezbytný.
Při stylu jízdy v tomto konkrétním případě by nejspíš nepomohl ani speciální jízdní pruh pro cyklisty a možná ani oddělená cyklostezka. Pokud auto vyletí takovou rychlostí ze silnice, musela by ta cyklostezka být oddělena betonovou zdí.[ Zpět ]Datum: 04.07.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
No ty jsi tu fakt chyběl... Nezlob se, ale s takovýma názorama "...se dalo zabránit tím, že by i pan moderátor jel na kole. Odkud kam jel? Byla ta jeho cesta nezbytná?" jdi fakt do hajzlu. Určitě se neprojížděl odnikud nikam, jen aby spálil nějakou tu naftu/benzín. A i kdyby, tak co.Ještě ti chybí obvinění, že je vrah, a že je sejmul schválně...
Jiná věc, že jel jak hovado a zejména díky tomu zemřel človíček. Za to by rozhodně měl jít sedět, až "zčerná". Že přišel o nohu (a možná přijde o obě), je pro něho další, a daleko horší trest, než nějaký kriminál...[ Zpět ]Datum: 04.07.2008Autor: hekynenHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Chápu, že určité typy lidí moje názory dráždí. Ale už mnohokrát jsem tu psal, že nepovažuju za dostatečné, že se těmi auty bude jezdit ohleduplně, ale že každý bude navíc důkladně vážit, jestli je vůbec nutné tím autem jet.
Samotnou ohleduplnou jízdou se odstraní jen ČÁST obětí motorismu. Každý motorista může sám za sebe stoprocentně vyloučit riziko nehody jen tehdy, pokud tím autem vůbec nevyjede. Jakmile se rozhodne vyjet, vystavuje své okolí určitým rizikům, které nedokáže ovlivnit. Tato rizika vyplývají právě jen z toho rozhodnutí použít auto.
Takže ano, otázka, zdali jízda pana moderátora byla nezbytná, je naprosto na místě. Kdyby se byl rozhodl vyřešit to bez auta (jízdu si rozmyslet nebo použít jiný, bezpečnější druh dopravy), k tragédii by nedošlo.
Ty si myslíš, že je málo lidí, kteří jezdí jen pro zábavu? A nebo takových, kteří jsou schopni jet autem třeba i jen kvůli několika stům metrům, aby nemusel jít pěšky nebo nedej Bože na kole? Ten človíček nezemřel jen proto, JAK ten řidič jel, ale také proto, ŽE VŮBEC někam jel.
Neznám podrobnosti oné nehody, ale přát někomu (byť jako trest) doživotní zmrzačení mi nepřipadá příliš vkusné.[ Zpět ]Datum: 04.07.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Jenže pan moderátor NEJEL sto metrů za roh do obchodu pro rohlíky (což je dle mne naprosto zbytečná jízda svědčící spíše o debilismu "řidiče").
Já mu ten trest doživotní zmrzačení přál!?! Co mi to zase vkládáš do úst?[ Zpět ]Datum: 04.07.2008Autor: hekynenHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Promiň, jen mi to tak vyznělo. Vztek na něj mám samozřejmě taky, ale takovéhle zranění s takovými následky bych nepřál nikomu.
Jinak zbytečné mohou být třeba i stokilometrové jízdy - to nezávisí na délce, ale spíše na jejich smyslu a možnosti vyřešit věc jinak. Určitě by bylo zajímavé zjistit, jaký byl účel jeho cesty a jestli stál za riziko ohrožení okolí.[ Zpět ]Datum: 04.07.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
"...jestli stál za riziko ohrožení okolí." no to je zase slovník...
Zítra si zajedu zabajkovat do kopečků. 80 km autem tam, 80 km po kopečkách a 80 km autem zpět. Pro tebe samozřejmě naprosto zbytečná jízda, pro mne ne. Musíme být absolutně nejpozději v 19:00 zpět, spolujezdec jde pak do práce na noční...
Vlak tam jezdí/nejezdí (a cenově vyjde o dost dráž), 160 km na kole nepojedu (abych si "užil" 80 km v kopečkách). Stupidní návrhy typu "tak nejezdi nikam" si nech od cesty. Já si po měsíci broušení naší roviny chci trochu zabajkovat...[ Zpět ]Datum: 04.07.2008Autor: hekynenHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Co máš proti mému slovníku? Každé použití auta znamená určité ohrožení pro okolí. Úvaha, zdali toto ohrožení je adekvátní významu cesty, je naprosto na místě.
Mám před sebou prázdniny a podobné akce, jakou popisuješ. Těch kilometrů bude dvojnásobek, ale ne autem, nýbrž vlakem i s kolama - a těch kilometrů na bude asi taky víc než osmdesát, protože se samozřejmě nebudu vracet ještě tentýž den.
Nevím, ale 160 km autem kvůli pár hodinám jízdy na kole... Do toho bych určitě nešel. Za to by mi to ohrožení okolí nestálo. :o))
Kam to vůbec jedeš? Chřiby? Na Bunč? Mám to tam prochozený pěšky. To by ale asi nebylo osmdesát kilometrů - to je míň... Nebo to bude do Bílých Karpat nebo někam na Slovensko?[ Zpět ]Datum: 04.07.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Na (nebo do?) Chřiby bych jel vlakem, tam je spojení v super - a aspoň bych si mohl dá pivko hned při dojezdu a ne čekat "až" si to odřídím domů;-). Jenže pokud bude pěkně, budou tam mraky lidí a vedro. A pokud pěkně nebude, tak to bude stát taky na ho.. nic... A krom toho jsem tam už letos byl;-)
Takže Bílé Karpaty jsou správně (a to "na Slovensko" vlastně taky). ;-) Směr "tam" vlakem ještě jakžtakž jde, ale zpátky je to otřesné. A navíc ve dvou je to (bohužel) o dost levnější tím autem (a navíc i příjemnější - mám klimu).
Jo a taky potřebuju zajet nové destičky na hydrách, takže chci nějaké pořádnější kopečky... ;-))[ Zpět ]Datum: 04.07.2008Autor: hekynenHodnocení: 0 0
-
-
-
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Ja si myslim, ze daleko vetsi pocet nehod a jejich obeti vznikne po tom, co se vinik najedl a napil. Troufnu si dokonce tvrdit, ze je to 100% vsech pripadu.
Medvede, tohle je cyklisticka diskuze, i cyklisti jsou ridici a skoro vsichni i ridici vlastnich motorovych vozidel. Auto neni zbran, jenom muze byt za jistych okolnosti smrticim nastrojem, stejne jako fura dalsich veci. Stejne tak, jako zrovna auta muzou i zachranovat lidske zivoty (sanitky, hasici, ..).
Kdyby byl nekde diskuzni web fanatickych odpurcu motorismu, urcite by ses tam uplatnil vic, nez tady.[ Zpět ]Datum: 04.07.2008Autor: vasekHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
No, určitý rozdíl v tom vidím. To jídlo a pití není nutnou podmínkou pro vznik nehody, kdežto vyjet autem - bez toho by se nehoda neudála. Navíc téměř vždy existuje alternativa - vždy méně riziková.
Ano, ať tedy motorová vozidla zachraňují lidské životy, ale proč mají zabíjet? Nechť jezdí hasiči a sanitky. Kdyby jezdily jen ony - to by byl úbytek obětí motorismu! Navíc by jich nemuselo být ani tolik jako dnes, protože velká část jich vyjíždí právě k dopravním nehodám.
Že se zde pohybuji na cyklistické diskusi, jsem si všiml. Však taky oběť zmíněné nehody byla z řad cyklistů. Na fóru odpůrců motorismu bych nebyl nic platný, to by bylo jen nošení dříví do lesa. Tady se cítím být na správné adrese, protože zdejší diskutující jsou téměř bez výjimky schopni se auta vzdát a nahradit ho jízdou na kole. Tudíž je to už jen otázka jejich rozhodnutí, zdali se toho auta vzdají, případně v jaké míře jeho používání cyklistickou dopravou nahradí.[ Zpět ]Datum: 04.07.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Medvěde, zcela zbytečně tady jitříš vášně. Všichni víme, že ti to dělá moc dobře, ale už se fakt opakuješ. Jdi s tou svoji agitkou někam. Další diskuse, ze které TY uděláš mrakodrap...
[ Zpět ]Datum: 04.07.2008Autor: hekynenHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Jojo, ta stovka mrtvých měsíčně za nějaký ten "mrakodrap" stojí...
Ministerstvo vnitra se toho počtu obětí na silnicích leklo už natolik, že je přestalo na svých stránkách aktuálně zveřejňovat. Možná si myslí, že jich díky tomu ubude, když se o tom veřejnost nedoví.[ Zpět ]Datum: 04.07.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Medvěde,nemít auto,to je výsada určitých jedinců(klidně budu jmenovat sebe).Nemůžeš po lidech v produktivním věku chtít,aby překonávali vzdálenosti DELŠÍ dobu(nikoliv rychleji),ale v kratším čase.Budeš-li mít aktivity na různých místech,nelze je objíždět na kole.Navíc-mně by hlavou táhlo(při jízdě na kole) o kolik je delší čas,než jízdou autem(letadlem).Vyšlo by mi,že šetřím přírodu,ale pro ten ideál jsem přišel o 5000,-Kč(cesta kolem by byla o 5 hodin delší).Pokud někomu nařídím,aby něco udělal nebo zařídil,termín je jeden-okamžitě.Když by mi někdo vysvětloval,že bude absolvovat cesty na kole,byla by to poslední věta,kterou by řekl.Ale to mám dojem jsme zde již řešili,ne??
[ Zpět ]Datum: 04.07.2008Autor: jinecHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Musíme se naučit žít tak, abychom ty větší vzdálenosti prostě překonávat nemuseli. Jinak se kvůli tomu už pořád budeme vzájemně zabíjet.
[ Zpět ]Datum: 04.07.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Jak se jmenovala ta technologie ve Startreku? Udělalo to "vžum" na jedné straně a pak "hbléé" na druhé straně...
[ Zpět ]Datum: 04.07.2008Autor: hekynenHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
To nevím. To je nějaká venezuelská telenovela? Já na televizi nekoukám.
[ Zpět ]Datum: 04.07.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Ale to je chyba. Zvláště série Next Generation je úžasná pohádka se všemi moderními atributy. Takže dobro vítězí nad zlem, ač různých ras, všichni jsme si rovni. Humanismus. Láska k bližnímu. Lesklé oblečky :) Docela bych se na pár dílů zase podíval.
[ Zpět ]Datum: 04.07.2008Autor: petrpHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Tak jsem se s tím žánrem trefil? To mě těší. Zvlášť ty lesklé oblečky mohou znamenat významnou mezeru v mém kulturním rozhledu a vzdělání.
[ Zpět ]Datum: 04.07.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Ale ne, možná jsem to parodoval trochu moc, avšak s láskou. K venezuelské telenovele to má hodně daleko. Jsou to takové akčnější a dobrodružnější Rychlé Šípy. Leze sice z toho možná až školometsky "Správný pohled na svět", ale kdybych si měl vybrat co pustit dítěti na počátku pubertálního věku, sáhl bych pro tohle.
Ale to už jsme hodně mimo téma.[ Zpět ]Datum: 04.07.2008Autor: petrpHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Rychlé Šípy - tomu už rozumím, jde tedy nejspíš o jakýsi moralizující seriál z přitažlivého prostředí. V pubertě se nacházím už přes třicet let (manželka mi říká, že jsem ve věku, kdy puberta plynule přechází do senility), ale stejně jsi mě nepřesvědčil, abych se na to podíval :o))
[ Zpět ]Datum: 05.07.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
-
-
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Prave, vzdyt zpochybnujes i sam sebe: mezi "vyjet autem" a zabit nekoho taky neni rovnitko. Dostal ses k jadru veci a pritom to porad nevidis.
Nosenim drivi do lesa je to i tady na NaKole.cz, vsichni uz tenhle tvuj extremni nazor zname. Stejne tak si myslim, ze lidi v naproste vetsine jezdi na kole kvuli jizde na kole a ne proto, ze by tim resili problem motorismu.[ Zpět ]Datum: 04.07.2008Autor: vasekHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Lidi na tomto serveru se obměňují rychleji než se na první pohled zdá. A ty diskuse zdaleka nečtou jen ti, kteří se jich účastní. Kromě toho do soukromých obálek mi chodí hodně pozitivních reakcí, které se pisatelé "báli" zveřejnit na společné diskusi, aby nedopadli jako já nebo Fénix - ve funkci verbálního otloukánka. :o))
[ Zpět ]Datum: 04.07.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Vzdyt si za reakce na sebe sama muze kazdy sam. Cim extremnejsi postoj, tim jsou bourlivejsi, ale musis pocitat s bourlivou reakci na obou stranach. Predpokladam, ze to znas nejen z tehle diskuze :o)
[ Zpět ]Datum: 05.07.2008Autor: vasekHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Já ty obavy chápu. Není každý splachovací jako já. Kromě toho je vždycky snazší oponovat a psát nesouhlasné příspěvky než formulovat souhlas tak, aby kromě samotného souhlasu přinesl něco nového, nějaký podnět do diskuse...
[ Zpět ]Datum: 05.07.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
-
-
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Jen drobnost ke tvému prvnímu odstavečku - kdysi můj spolužák na kole nevybral zatáčku a nabořil auťák stojící dost daleko mimo silnici na soukromém pozemku...Takže auto nevyjelo a přesto se nehoda udála :-)))
[ Zpět ]Datum: 09.07.2008Autor: rondaHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Aby ses teď nedozvěděl, že za tu nehodu může majitel vozu, že kdyby si auto nekoupil, tak se cyklistovi nic nestalo :-)
[ Zpět ]Datum: 09.07.2008Autor: MlokHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Přesně tak. Jednoznačně chyba toho automobilisty... Já bych ho zavřel na pár roků do chládku, aby zpitoval svědomí a hlavně mohl v klidu a dlouho přemýšlet, jestli OPRAVDU to auto potřeboval a bylo OPRAVDU nezbytné... :-)))
[ Zpět ]Datum: 09.07.2008Autor: hekynenHodnocení: 0 0
-
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Nedráždí názor, ale jeho věčné omílání a zahumusování témat tapetováním...
[ Zpět ]Datum: 05.07.2008Autor: rondaHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Dokud budou na silnicích umírat lidé, je třeba o těch věcech mluvit a třeba i opakovat své názory. Kdyby každý směl říct svůj názor jen jednou, moc by se toho nevyřešilo.
Kromě toho: Všiml sis, že si o svém názoru na motorismus povídám vždy s jinou osobou či osobami? Lidi se tu obměňují a nelze vycházet z toho, že každý četl všechny diskuse v historii tohoto fóra. Navíc si rád přečtu NOVÉ reakce NOVÝCH lidí na své (byť někomu již známé) názory.[ Zpět ]Datum: 05.07.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
-
-
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
"nehodě a hlavně jejím tragickým následkům se dalo zabránit tím, že by i pan moderátor jel na kole." - to je fakt
"Odkud kam jel? Byla ta jeho cesta nezbytná?" - co je ti do toho ?!
Vidím naprosto zásadní rozdíl mezi občasnou agitací na téma "zamyslete se před vyjetím", případně nějakou formou pozitivní motivace, a mezi naprosto nechutným pokusem o šťourání do soukromí a svobod občana. Tohle byl ještě slabý odvar oproti tomu, čeho se tu občas dopouštíš a chápu, proč to nezkoušíš někde veřejně tváří v tvář - dostal bys totiž rychle na budku. Tohle se prostě nedělá.[ Zpět ]Datum: 07.07.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (Šnek)Hodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
A ty jsi pan deda vseveda? Jak ty vis, ze ten pan se nad tim nezamyslel? A co kdyz zrovna jo? Ty automaticky kazdeho ridice obvinujes, ze pred jizdou o jinem zpusobu prepravy nepremyslel. Neni to trosku na makovicku?
[ Zpět ]Datum: 07.07.2008Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Nechci se Medvěda ani nikoho jiného zastávat, nesleduji všechny sáhodlouhé diskuse s ním, ale:
1.Medvěd neříká nic o absolutním zákazu jízd automobilů, ale vybízí k úvaze, zda je vždy nutné používat auto. Je potom každého věc, zda jede autem.
2.Spousta lidí nadává na diskuse s Medvědem, ale proč, když se jim jeho názory nelíbí, na něho pořád reagují? Vždyť za ty nekončící vlákna mohou i oni.[ Zpět ]Datum: 07.07.2008Autor: johnHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Zbytečná je dle mého jízda autem pro pár rohlíků za roh do koloniálu. Jenže u Medvěda je ZBYTEČNÁ jakákoliv jízda autem.
Já se autem snažím nejezdit. NE kvůli Medvědovi, NE kvůli ekologii, NE kvůli penězům, NE že by mne to nebavilo či měl jsem strach (anebo řidit neuměl). Hodně věcí řeším "na dálku" (tlf, internet), ale něco prostě vyřešit nelze. Případně nemám náladu (a čas) trávit x hodin ve vlaku (pomíjím kulturu cestování, nutnost tahání ntb a jiných věcí a estetiku přichodu k zákazníkovi s propocenou košilí), dost často nevím, kdy skončím (prostě až bude hotovo). Takže autem prostě MUSÍM (pracovně). A taky jezdím(e) autem za "zábavou" (lyžování, bajkování, výlety, dovolené)... Bohužel je to lacinější než tím vlakem (a opět nezmiňuji kulturu cestování, pohodlí, rychlost atp)...[ Zpět ]Datum: 07.07.2008Autor: hekynenHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
K tomu ještě dodám pro neznalé, kteří se jinak páně Medvědova sloupkům vyhýbají -> jakákoliv argumentace typu toho co píše Hekynen dokáže Medvěd hned pohotově vyvrátit, například že Hekynen může změnit zaměstnání na takové, aby nemusel jezdit služebně. A samozřejmě i životní styl. Vlastně celý život. Může totiž žít jako Medvěd - prostě se mít skvěle a obejít se bez auta.
Pořád se divím, proč to vlastně už všichni dávno neudělali. Že by to bylo tím, že lidé se především snaží žít tak, jak chtějí ? A že pro někoho je to snadné, protože chce hlavně žít bez auta / ekologicky / blabla ... a pro někoho nemožné protože prostě chce dělat třeba obchodního zástupce nebo řidiče ?
Tak už se vlastně nedivím. Ono to je tím, že někdo auto chce, a někdo ne. Názor se může změnit, pokud bude vůle, ale když není důvod, není ani vůle.[ Zpět ]Datum: 07.07.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (Šnek)Hodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
...a na druhé straně - když si Medvěd neustále stěžuje, jak je v Praze o život jezdit na kole a někdo mu navrhne, že v Praze bydlet přece nemusí, že se může přestěhovat (třeba do Břeclavi - máme cyklostezky kolem všech hlavních silnic, dá se projet na všechna "hlavní" místa po cyklostezce; navíc řidiči jsou na "motající" se babky na kolech zvyklí), tak se začne hrozně čertit, odvolává se na "zvyky" atp. Prostě on umí jen frflat, každého kdo s ním 100% nesouhlasí zkritizovat a udělat z něho fašistické hovado a vraha... Jeho velmi krajně-fanatický postoj spíše vede k antagonistickému postoji (a just pojedu autem, i když nemusím, protože mi do toho ekofašisté typu Medvěd prostě nebudou kecat). A to taky není zrovna správné... KDYBY páně Medvěd volil "lehčí" slovník, věřím, že by u některých (a možná že i u hodně) lidí dosáhl toho, že by se opravdu před (zejména soukromou) jízdou autem (alespoň) zamysleli "a proč jednou třeba nezkusit vlak"...
[ Zpět ]Datum: 07.07.2008Autor: hekynenHodnocení: 0 0
-
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
To není pravda, Medvěd ti nabízí možnost o nepatřičnosti jízdy rozhodnout. K ničemu tě nenutí, jen předkládá svůj názor. Neukvapuj se.
[ Zpět ]Datum: 07.07.2008Autor: abernathyHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Jaké "Medvěd ti nabízí možnost o nepatřičnosti jízdy rozhodnout"? Jakou možnost mi má nabízet? Že mne odveze na kole? Anebo ON je jako ten, který o patřičnosti či nepatřičnosti mí jízdy rozhoduje? Jestli ano, tak ať mi políbí, může mu po tom být prdlajs. O patřičnosti jízdy si rozhodnu sám, mám svůj mozek a nepotřebuji a ani si nepřeji, aby za mne něco (a nejlépe cokoliv) kdokoliv rozhodoval. To už tady bylo a aby to nebylo, tak jsem kvůli tomu mrzl na náměstí a cinkal klíčemi...
Medvěd mi nic nenabízí, jen předkládá tezi, že všichni, co řídí auta, jsou vrazi a že jejich všechny jízdy jsou zbytečné (krom hasičů, sanitek atp).[ Zpět ]Datum: 07.07.2008Autor: hekynenHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Abernathy ti chce spis naznacit, ze je Medved jenom dalsi diskutujici jako ty, ja a vsichni ostatni. To, co tu pise, jsou jenom jeho osobni nazory a asi nema smysl se takhle rozcilovat, kdyz se ti nejaky z nich nelibi :o)
Ja velmi vzacne reaguju, ale s potesenim si tuhle vasi davku adrenalinu (nekolikrat za den) necham ujit :o) Mam svych starosti dost, proc si delat hlavu z neceho dalsiho.[ Zpět ]Datum: 07.07.2008Autor: vasekHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Dnes jsem dočet Zemanovy spisky "Jak jsem se mýli v politice " a "Vzestup a pád ČSSD". Ne že bych s ním ve všem souhlasil, ale moc se mi líbila jeho kategorizace lidský blbosti. A taky mě nadchla zmínka o "tržních komsomolcích".
[ Zpět ]Datum: 07.07.2008Autor: abernathyHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Abych předešel dalším diskusím, trochu ocituju: "První, nejnižší (stupeň hlouposti) bych nazval nevědomost. V tomto smyslu jsme nevědomí všichni, protože každý z nás něco neví. Uvědomění si této skutečnosti nás vede k pokoře i ke snaze, abychom hranice svých vědomostí rozšířili...
Druhý stupeň hlouposti bych uzančně (možno dohledat) označil jako pitomost. To je reflektovaná nevědomost, duchovní stav člověka, který neví, že neví. Jde o jakousi přechodovou, byť početnou, ale nestabilní kategorii, která ve svém dalším vývoji může zamířit buď k sebepoznávání, nebo naopak k dále zmíněné blbosti...Blbost se od pitomosti liší tím, že blbec nejen že neví, že neví, ale domnívá se, že ví a je ochoten to všemi prostředky hlásat.[ Zpět ]Datum: 07.07.2008Autor: abernathyHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
asi tak. vatsinu stupidnych buraciek sposoobili vetsinou stupidny jedinci. to je aj pripad tejto celebrity. mysli si, ze ked je v markize tak je boh lenze omyl...bohuzial cyklisti na slovenskych cestach su este stale ohrozeny druh a bohuzial zastavam nazor, ze ine to ani nebude...
[ Zpět ]Datum: 08.07.2008Autor: neprihlasený-jurkiHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
vopicaku:-))))
[ Zpět ]Datum: 09.07.2008Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Čtu příspěvek před tebou, ledabyle mrknu na login a vidím "neprihl..." a vím o koho jde, čtu dále a říkám si, proč Michal píše slovensky? Ejhle on to není Michal :-o
[ Zpět ]Datum: 10.07.2008Autor: pro_paHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Škoda, že už mám zavedený nick, zvolil bych nepřihlášený Siegfried nebo nepřihlášený Dežo :)
[ Zpět ]Datum: 11.07.2008Autor: petrpHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Já nemám žádný problém s tím nickem, každý má na svůj nick právo a tím, že má někdo nepřihlášený, neznamená, že to nemůže mít někdo další, budu je muset číst pořádně, to byla spíš jenom taková perlička jak jsem se nechal zblbnout :-)))
[ Zpět ]Datum: 11.07.2008Autor: pro_paHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Ja to bral spis ze srandy. Vzpomel jsem si totiz, jak vznikl muj nick...z lenosti se prihlasovat:-)
[ Zpět ]Datum: 11.07.2008Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
ím, smajlíků jsi tam měl dost :-). Já to zase psal pro pobavení, jak jsem se nechal napálit :-)
[ Zpět ]Datum: 11.07.2008Autor: pro_paHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Ale nejvic me tu pobavilo, kdyz tu byla takova ta aferka, kdy jsme tu bojovali proti anonymum. Pry at se zaloguji a prihlasi. A me bylo dost casto podstrkovano to, ze tu neco pindam a pritom jsem neprihlasenej:-))))
[ Zpět ]Datum: 11.07.2008Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
moj mimochodom tiež--))
[ Zpět ]Datum: 11.07.2008Autor: neprihlasený-jurkiHodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
-
-
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Tady bych přece jen ještě zareagoval: Rozhodnout o tom, zdali pojedeš autem nebo ne, si můžeš (musíš) sám. Ale měl bys k tomu mít dostatek informací. Například to, že tvá jízda má nějaké dopady na životy, zdraví, bezpečnost a pohodu těch ostatních.
Kdyby tvá jízda neměla žádný dopad na život ostatních lidí, měl bys pravdu, pak by ostatním do tvého používání auta opravdu bylo "prdlajs". Ale protože tyto dopady nejsou nulové (hromady mrtvých a zraněných lidí na silnicích), mají tito ohrožení právo ti do používání auta mluvit. Prostě proto, že se jich to bytostně týká. Na tom žádné cinkání klíčema nic nezmění.[ Zpět ]Datum: 26.07.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Nebud tak fanaticky. Dopad na zdravi a zivoty jinych bude mit tech par tis. km, co rocne najedu autem leda v pripade, ze zpusobim nehodu a nekoho pri tom zranim nebo usmrtim. Z hlediska pravdepodobnosti uz jsem zranil vic lidi, kdyz jsem jel na kole (jednoho a jeste vlastne jeho vinou) nez kdyz jsem jel autem. Mam proto prestat jezdit na kole???
[ Zpět ]Datum: 26.07.2008Autor: vasekHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
"Fanatický" jsem hlavně slovně, abych zdůraznil to, co by jinak zapadlo. Přísný jsem z hlediska možného ohrožení hlavně na sebe, z čehož mi vyplývá MOJE nepoužívání auta. Ostatním to dávám pouze k úvaze či k zamyšlení. Nechci a nemůžu přece někoho k čemukoli nutit nebo někomu něco zakazovat.
Jinak myšlenka porovnání rizik pro ostatní, která působíš na kole a která působíš (nebo bys působil) při jízdě autem, je velmi zajímavá. Asi bych se už poněkolikáté opakoval, kdybych tu začal rozebírat, že rizika, která bys mohl působit na kole, můžeš prakticky vždy "ukočírovat" stylem jízdy, kdežto u auta je část rizik řidičem neovlivnitelná.
Takže odpověď na Tvou závěrečnou otázku zní: Nemusíš přestat jezdit na kole - stačí využít možností, jak eliminovat (třeba i nezaviněná) rizika vyplývající z Tvé jízdy na kole.
U auta to ale nestačí. Proto tu neustále omílám myšlenku, že hlavním způsobem, jak snížit rizika vyplývající z používání auta pro mé okolí, je uspořádat si život tak, abych auto nemusel používat buď vůbec nebo jen v opravdu výjimečných situacích. Teprve v tom zbytkovém objemu motorové dopravy lze rizika ještě o dost snížit stylem jízdy.[ Zpět ]Datum: 26.07.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Už jsi nám tisíckrát sdělil, že jízda autem je zločin na lidstvu. My jsme tvoji myšlenku zaregistrovali, takže nám ji nemusíš opakovat stále do blba. Byl tady takový klid a ty se vrátíš a poklidnou letní atmosféru hned musíš ničit svými nenávistnými útoky na ty, kteří nechtějí žít ve tvém utopickém světě. Běž už konečně do prdele i s těmi svými mindráky.
[ Zpět ]Datum: 28.07.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (jdu jen tak kolem)Hodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
ludia bohuzial autami musia a bude jazdit. sam som svojho casu neurobil bez auta ani krok. takze odsudzovat niekoho len zato , ze pouziva automobil je cisky kokotizmus. skor by mala padnut otazka ako by sa mal pouzivat. ja mam niekedy na cestach dojem, ze som tam jediny blbec pretoze jazdim podla predpisov. lenze ja som bol lekar u zachranky a nehod som videl viac ako dost nato aby som si ujasnil vo co gou...
[ Zpět ]Datum: 28.07.2008Autor: neprihlasený-jurkiHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Je mi to líto, ale musím oponovat. Já si nemyslím, že lidé auty jezdit MUSÍ. Domnívám se, že velká většina autem jezdí proto, že MŮŽOU. A v tom vidím to nebezpečí. Motoristické oběti nejsou způsobovány pouze tím, JAK lidé jezdí, ale (podle mě) hlavně tím, ŽE vůbec jezdí.
Jinými slovy: I ohleduplný motorista zvyšuje riziko dopravní nehody, například už pouhou přítomností na komunikaci (zahušťuje dopravu). Proto by si měl každý dobře rozmyslet, jestli je v daném okamžiku opravdu tak nezbytné použít auto, tj. jestli to stojí za ten příspěvek k ohrožení okolí, který každý výjezd auta nutně znamená.
Tím, že budeš jezdit podle předpisů, určitě riziko pro ostatní (podstatně) snížíš, ale nikdy ho úplně nevyloučíš. To můžeš udělat jen tak, že autem nepojedeš.[ Zpět ]Datum: 31.07.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Odpovídal jsem Vaškovi. To mi snad zakazovat nechceš. Nebo ano? Pokud se mnou nesouhlasíš, myslím, že to taky stačí říct jenom jednou...
Pokud máš potřebu na moje příspěvky a mé odpovědi jiným přispěvatelům nadále reagovat, zkus to pro změnu třeba zase někdy zdvořile.
A možná by nebylo od věci, kdybys své reakce na mé příspěvky podepisoval přezdívkou, pod kterou se tu vyskytuješ, pokud zrovna nereaguješ na mě.[ Zpět ]Datum: 31.07.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
-
-
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
A jejda, Medvěd se vrátil z dovolené.
Já jezdím tak, abych nikomu nezpůsobil škodu. Za mnou hromady mrtvol a zraněných nezůstávají.
Tudíž do mého používání auta je každému skutečně prdlajs.[ Zpět ]Datum: 27.07.2008Autor: Joe-CUBEHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Vznikne z toho další flame, takže ode mě jen jeden příspěvek:
Jsi docela chytrej chlap, tak se nad tím, co tvrdíš zamysli. Podle docela obecného pravidla, se kterým se snad nedá nesouhlasit tvoje svoboda končí přesně tam, kde začíná svoboda někoho jiného. Tedy pokud by používání auta nemělo na nikoho žádný negativní vliv, tak to skutečně bude jen a jen Tvoje věc. Předpokládám, že výfuk svého vozidla máš vyvedený ven a ne do kabiny, takže ten smrad a jedy pouštíš do vzduchu všem, kdo mají tu smůlu, že jsou zrovna tam, kde jsi se Ty rozhodl jet autem. O prachu , který víříš spolu s částečkami pneu a asfaltu, a který je součástí smogu a způsobuje tolik problémů alergikům, nemluvě. Navíc prostě silnice a auta zabírají mnoho prostoru, který se dal využít třeba pro dětská hřiště nebo cokoli jiného. A také ty hromady aut dělají nebezpečné i dříve ospalé vesničky, kde jsme si my jako děti mohli hrát skoro všude. Naše děti už kvůli našemu sobectví nemůžou. Atd. atd.
Neříkám Ti, zda máš nebo nemáš používat auto (já ho také občas používám) nejsem Tvoje chůva ani otec, abych Ti něco nařizoval. Jen tu, prosím, netvrď nesmysly a nedělej ze sebe účelově hlupáka.[ Zpět ]Datum: 27.07.2008Autor: JurimírHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Cyklisté také někomu překáží, mimoto propocení hnusně smrdí (ano i já budu večer ulepený a smradlavý, neb po dopsání příspěvku dopiju kafe a sednu na kolo).
Šklebáci řvou, kradou drobnosti, ubíjejí a pálí kočky, zpravidla mi hlukem a občas pachem vadí víc než auta.
Na rozdíl od dětí nebo cyklistů musí auto splňovat přísné emisní a bezpečnostní normy. Když sednu do auta a vezu ženu 40km do práce a jedu zpátky, jako dnes ráno, můj vliv na okolí tu určitý je, ale velmi malý.
Každá lidská činnost má vliv na své okolí, a zrovna jedno použití auta je věc tak normální a neškodná, že ani nestojí za řeč.[ Zpět ]Datum: 27.07.2008Autor: Joe-CUBEHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
100x nic umořilo osla. Všichni používáme auto tak normálně a neškodně, takže nevím o čem tady pořád debatujeme. :-/
A stejně ze všeho nejhorší jsou cyklisti a turisti. Včera jsem jel do Kyjova na pivo a po celém údolí Křinice byly ti turisti roztahaní, furt čuměli na ty přiblblé skály a lesy a já musel pořád přibržďovat.[ Zpět ]Datum: 27.07.2008Autor: petrpHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Tak se odstěhuj do nějakého turisticky nezajímavého kraje, třeba někam mezi povrchové doly...
[ Zpět ]Datum: 04.08.2008Autor: krusnohorakHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
No dobře, tak ještě jeden příspěvek...
Ano přesně tak! I jako cyklista můžeš někomu překážet a někoho omezovat. Ano i pach tvýho potu může někomu vadit a ano řvoucí děti můžou taky někomu vadit. Naprostý souhlas!! Nikdy ani jsem netvrdil, že to tak není... ROzdíl je v tom, že pach tvýho potu možná nemusí někomu vonět (osobně ho snesu tisíckrát raději než jednu molekulu voňavky) ale není pro nikoho zdraví škodlivý! Totéž dětský křik či pláč. Obtěžuje, ale pokud nejsi nemocný na nervy, tak zdraví neškodí.
ANo jedno použití auta je dnes už věc naprosto normální, ale to nic neříká o tom jestli to je nebo není dobře, ale rozhodně to není neškodné! Je to totéž jako když odhodíš jeden papírek od bonbonu v lese. Ten jeden je naprosto neškodný, nevadí a brzy se rozloží. Když to udělá každý, tak se tam nebude dát projít a ty tuny už nejsou neškodné....
A za řeč to možná nestojí, za zamyšlení ale podle mne rozhodně![ Zpět ]Datum: 27.07.2008Autor: JurimírHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Ano ano... Takže a zkrátka... Seru na Medvědy a Ostatní a i nadále budu jezdit autem podle svých potřeb a nutností své práce... A proč? Protože mne s takovýma výblitkama nesmyslů přímo serete... OK, beru, že vaše rozhodnutí je chodit pěšky (jezdit na kole, levitovat, cokoliv),je to vaše (a dost možná i chválihodné) rozhodnutí. Ale ten váš militantní jazyk si strčte doprdele... Já jsem řidič; nejsem ale tím automaticky vrah.
[ Zpět ]Datum: 28.07.2008Autor: hekynenHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Hekynene, nepřeháněj. Jediný, co Jurimír říká, je, že pokud někdo tvrdí, že svým autem nikomu neškodí, tak to prostě není pravda. A uznává, že totéž platí o jakékoli jiné lidské činnosti. Na tom není nic militantního, to je naopak upozornění na militantně laděný Joeův příspěvek. Prostě jak říká Jurimír, každej ať si dělá co chce, ale ať to pak lživě neomouvá... S tím já vřele souhlasím.
A nemusím snad právě tebe upozorňovat na nebetyčný rozdíl mezi tímhle Jurimírovým postojem a ekoterorismem některých jiných, co by rádi všechno všem zakázali...[ Zpět ]Datum: 29.07.2008Autor: k.vlHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Co je na mém příspěvku militantního? Jen upozorňuji, že snad každá lidská činnost má vliv na své okolí, používání auta v tomto není nijak mimořádné.
Auto musí splňovat velmi přísné hygienické, ekologi(sti)cké a bezpečnostní normy, takže dopady jeho používání lze na rozdíl od jiných lidských činností kontrolovat a regulovat.[ Zpět ]Datum: 29.07.2008Autor: Joe-CUBEHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
No, jestli do tvorby norem kecají všichni zainteresovaní na výrobě a především prodeji aut, tak bych je jako životu ne-nebezpečné moc nepovažoval :-)
Viz třeba oblíbená kauza "radar v Brdech"... O tom, že si pro něj už několik let předem připravili úpravu normy, která povoluje 3x zvýšené limity na vyzařovaní než původně, se tady moc nemluví... A tak je to se vším...[ Zpět ]Datum: 29.07.2008Autor: JardaHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Spíš bych řek, že nejvíc se na tvrobě norem podílejí státní úředníci a hned po nich ekologové v čele se sociálními.
Běžný test při schvalování technické způsobilosti (třeba běžné STK) měří hluk a emise při plně sešlápnutém plynu, maximálních otáčkách a bez zátěže. Tedy v provozu režim, který nikdy nenastane.
Nejnovější euroekologistický hit: emise CO2/km jako počítaná teoretická veličina, která v reálném provozu dokonce nemůže nastat ani teoreticky.
Test bezpečnosti čelním nárazem do pevné překážky - nastane v reálu opravdu výjimečně.
Požadovaná minimální hloubka vzorku v mm - a to i na suchém povrchu.
Brzdná síla při zatažení ruční brzdy na tuším 4. zoubek (!) musí být na obě kola stejná (s jistou tolerancí).
Takovéto od praxe odtržené normy nemohl vymyslet člověk z automotive průmyslu...[ Zpět ]Datum: 01.08.2008Autor: Joe-CUBEHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Myslím, že vzhledem k vlivu, který mají automobilky bych řekl, že pokud by ty normy šli výrazně proti možnostem automobilového průmyslu, tak by nebyly schváleny.
Ono třeba s tím nárezem do překážky to jistě je tak, že je to nějaký dobře laboratorně modelovatelný stav a od toho se dá odvodit další.
Já třeba vím, jak se měří nehořlavost některých texitilních materiálů pro automobilový průmysl. Také to takhle v praxi není, ale z té zkoušky se dá odhadnout jak se to bude chovat v reálu.[ Zpět ]Datum: 01.08.2008Autor: petrpHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Tjo, ale ideálem proti nárazu do překážky je tank vybavení 175 čidlama aktivujícím inteligentně 15 airbagů. Lehké, snadno ovladatelné auto s dobrým výhledem, dostatečně dimenzovaným podvozkem a patřičně silným motorem třeba v testu NCAP nemá šanci.
Takový Subaru Forester první generace ztratí nejméně jednu hvězdičku za nízký počet airbagů a další půl za nedostatečně viditelnou nálepku, že pokud budeš dávat dětskou sedačku na přední sedadlo, máš nechat deaktivovat airbag spolujezdce v autorizovaném servisu. Přitom jej považuji za nejbezpečnější auto, které jsem kdy řídil. Aktivní bezpečnost je zjevně mimo meze chápání těch, co tvoří normy.[ Zpět ]Datum: 01.08.2008Autor: Joe-CUBEHodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
-
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Klást na roveň, že "auta smrdí" a "zpocený cyklita smrdí" - to snad nemůžeš myslet vážně. Až mi prokážeš, že pach potu způsobuje spoluobčanům rakovinu, můžeme se o tom bavit dál.
Těch "ojedinělých použítí auta" je ale tolik, že v jejich důsledku hyne jen v ČR stovka lidí měsíčně. Takže o nějaké neškodnosti absolutně nemůže být řeč.
A emisní normy? Až bude auto znečišťovat vzduch stejně (nebo méně) jako chodec nebo cyklista, přijmu Tvou zmínku o emisních normách jako relevantní argument ve prospěch aut. Do té doby je to jen výmluva a alibi. Když jsou tedy ty emise tak neškodné, proč si je nepouštíš k sobě do kabiny? Ne - Ty je vypouštíš ven, aby je vdechoval někdo jiný...
A o rozdílu v míře fyzického ohrožení motorovým vozidlem a jízdním kolem jsme tu snad už mluvili. Myslím, že se shodneme, že ohrožení okolí způsobované cyklistou při jeho obvyklém tempu a ohrožení okolí způsobované motorovým vozidlem při jeho obvyklém tempu se vůbec nedá srovnat.[ Zpět ]Datum: 31.07.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Co já budu prokazovat? Moudrý stát vymyslel moudré normy a moje auto je splňuje. Ty prokaž, že pach potu nemůže škodit okolí. Ty prokaž, že auto znečišťuje vzduch stejně nebo méně než chodec nebo cyklista.
Co se týče ohrožení okolí, je skutečně nesrovnatelné: auto má spoustou norem garantovanou bezpečnost a základní funkčnost. Nebezpečné nikdy není samo auto, vždy je za nehodou selhání jednotlivce. Jestliže jednotlivec neselhává, pak neohrožuje své okolí.
Zatímco kolo si může kdokoliv postavit bez ohledu na nějakou bezpečnost či funkčnost a pak s ním vyrazit do provozu ohrožovat své okolí, brzdy nepodléhají žádnému ověření účinnosti za různých podmínek a v různých jízdních režimech, cyklista nepodléhá žádnému ověření odborné způsobilosti. U kol tedy žádnou úroveň bezpečnosti nelze garantovat.
Kolo, které neprošlo státní zkušebnou (a to po každé výměně bezpečnostně relevantního prvku, například pneumatiky nebo brzdového špalíku), a cyklista, který nebyl přezkoušen ze znalosti předpisů, nemá na silnici co pohledávat.[ Zpět ]Datum: 01.08.2008Autor: Joe-CUBEHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Tvoje tvrzení, že není nebezpečné samo auto, ale jen lidské selhání, se rozhodně nezakládá na pravdě. Rizika z provozu motorového vozidla jsou a) ovlivnitelná (řidičem) a b) neovlivnitelná fyzikální (a chemické) vlastnosti vozidla.
Jedovaté zplodiny považuješ za selhání řidiče? To, že splňují nějaké normy, ještě neznamená, že nejsou jedovaté. Znovu opakuji: Pokud si myslíš, že jedovaté nejsou, pouštěj si je do kabiny a ne chodcům a cyklistům pod nos.
To, že jízdní kola neprocházejí tak přísnými testy, je dáno právě jejich nízkou nebezpečností (ne řidiče, ale vozidla).[ Zpět ]Datum: 01.08.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
A jakpak, kupuješ pouze zaručené biopotraviny ? Ty Ečka a konzervanty v běžné produkci jsou také pěkné svinstvo. A taky se jim nikdo nevyhne. Ani mýdlo se neobejde bez chemie, natož ostatní hygiena....
[ Zpět ]Datum: 01.08.2008Autor: rondaHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Vyhne, pokud chce! A dnes mnohem snadněji než před deseti lety. Nejím žádná Ečka a podobná aditiva v potravinách. Mýdlo používám také pouze glycerinové ručně dělané (kvůli alergii ani to běžně prodávané nemůžu) a např prací prostředky a na na nádobí také ekologicky odbouratelné atd. atd. Takže: JDE TO! Jen to není tak jednoduché, jako dojít do hupermegasuper gigamárketu a koupit tu největší sračku, hlavně že je levná...
[ Zpět ]Datum: 01.08.2008Autor: JurimírHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Moc se ti ten boj proti éčkům nedaří. Glycerinové mýdlo na 100 % obsahuje E422. ;) O tom jak často v potravinách do sebe cpeš E330 ani nemluvím :))
[ Zpět ]Datum: 01.08.2008Autor: petrpHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
jo to samozřejmě, ale je tam jen to.
a jak často do sebe v potravinách cpu kyselinu citronovou vím docela přesně. Vůbec nikdy :o)
Když je tam cokoli takového, tak to nejím ... Kupuju jí často, ale v tom pytlíčku a nepoužívám jí na vaření. Jde s tím skvěle vyčistit cokoli. Čistil jsem tím mušle od moře, proutěné košíky od špíny či plísně atd. atd. Na to je to dobrý, ale k jídlu si to fakt nedávám![ Zpět ]Datum: 01.08.2008Autor: JurimírHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Konečně nějaký jiný flame než o autech! Hurá!
Tak abych si to užil:
<flame>
Jestli si vzpomínám, bez kyseliny citronové neběží Krebsův cyklus, kterým se v těle zpravovávajíí bílkoviny a tuky. A i když se vzdáš největšího zdroje E330 což jsou nejspíš citrusové plody, v jablku se jí nevyhneš.
</flame>
:)))))[ Zpět ]Datum: 01.08.2008Autor: petrpHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
ehm, už na začátku jsem psall, že nejím žádná Ečka a jininá aditiva v potarvinách. Tedy látky někde vyrobené a do jídla přidávané. V přírodním stavu nevadí. Tam je to navázáno na další věci a podáváno komplexně. Také nejím třeba cukr. Žádný a v žádném stavu, přesto ho do těla samozřejmě dostávám, ale v ovoci apod. Tedy potraviny ano, chemické výrobky ne. Podle mne se prostě mají potraviny pěstovat a ne vyrábět.
[ Zpět ]Datum: 01.08.2008Autor: JurimírHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Tak zase žádný flame, bůůeee. Já jsem totiž na větu "Nejím žádná Éčka" haklivej asi jako někteří zdejší na věty typu "Motoristi jsou největší zlo lidstva" A zrovna kyselina citronová je moje oblíbenkyně. Molekule kyseliny citronové je jedno, jak přišla na svět, furt je to jedna a ta samá. A navíc i ta průmyslová je vypěstovaná, nevyrobená žádnou syntézou (akorát je to takový fujtajblový proces) a navíc okolo ní kolují takové ty přiblblé maily typu pozor na Éčka a zejména na E330, nejrakovinějští látku na světě.
Jen tak mimochodem, také jste postřehli, jak výrobci uvádějí na svých výrobcích složení místo toho aby tam jednoduše uváděli ta Exxx? Je to pěkný marketingový tah: "Táto, tohle těm dětem koupíme, tam nejsou žádná éčka".[ Zpět ]Datum: 01.08.2008Autor: petrpHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Třeba takhle všechno přebírat musíš, třeba ti to tak vyhovuje, nebo je to jen z přesvědčení a kvůli "stylu". To je tvoje věc. Mě by tohle omezování vadilo (a netvrď mi, že se tímhle neomezuješ). Já jím co mi chutná a používám co se mi osvědčilo, ať už z hyper mega, nebo z mini a ať je to levné, nebo drahé...
[ Zpět ]Datum: 02.08.2008Autor: rondaHodnocení: 0 0
-
-
-
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Nejíš žádná éčka? Tlačenku bez E260 (kyselina octová v octu) si představit ještě dokážu.
Ale opravdu se poctivě vyhýbáš E296 (kyselina jablečná), E300 (vitamín C), E306 (vitamín E), E322 (lecitin), E160 (karoten), E140 chlorofyl, E172 (sloučeniny železa), E200 (kyselina sorbová např. v marmeládě nebo sušeném ovoci)?
Tak to ti ani moc nezávidím;-)[ Zpět ]Datum: 01.08.2008Autor: Joe-CUBEHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Pro úplnost, tohle je dobrý odkaz, bohužel jen v angličtině a jiných divných jazycích. http://www.fao.org/ag/agn/jecfa-additives...
Číslo Éčka se píše do kolonky INS Number[ Zpět ]Datum: 01.08.2008Autor: petrpHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Tady to máš hezky česky ;-)
http://www.bezkonzervantu.cz/[ Zpět ]Datum: 03.08.2008Autor: JardaHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Resp. přesnější odkaz http://www.bezkonzervantu.cz/ecka/kody.html
[ Zpět ]Datum: 04.08.2008Autor: JardaHodnocení: 0 0
-
-
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
viz výše....
[ Zpět ]Datum: 01.08.2008Autor: JurimírHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
OK, už jsem si to přečet. To víš, tvrzení typu "nejím žádná éčka" mě vytáčí tak, že hned cítím potřebu dokázat jeho nepravdivost;-)
[ Zpět ]Datum: 01.08.2008Autor: Joe-CUBEHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
v poho ale už v tom prvním příspěvku jsem psal že to nejím jako aditiva tedy látky přidané a odjinud. Droždí také nejím. Když pominu, že mám př jeho trávení občas problém s nadýmáním, tak ne proto, že si myslím, že kvasinky jsou špatné, ale proto, že při výrobě droždí se používají věci jako čpavek, kyselina tuší dusičá či sírová apod. a výsledek prostě proto pro mne nemůže být potravinou:o) Proti kvásku nemám nic a jím ho skoro denně.
[ Zpět ]Datum: 01.08.2008Autor: JurimírHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
já nevím, už si to přesně nepamatuju, ale četl jsem postup osd potravinářského technologa. Nějak od války se to už nedělá z žitného zrna, ale z melasy, tedy odpadu při průmyslové výrobě cukru a nějak se to tím vymejvá či co... Řekl bych ti že ti to doma někde dohledám, ale čas je to, co fakt teď nemám :o( Já si tyhle informace o potravinách dohledával někdy před osmi deseti lety a tak si to prostě přesně nepamatuju...
[ Zpět ]Datum: 01.08.2008Autor: JurimírHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Nechci ti brát ideály, ale celá přirozená příroda je jedna veliká chemická fabrika. A navíc, při současném počtu strávníků a nutnosti hromadného pěstování, i ta nejeko velkovýroba je opravdu a skutečně "čistá" ?
Připomíná mi to trhovce s tisíci vajíčky na stánku, kdy se ho zákazníci ptají, jestli jsou ta vajíčka domácí...[ Zpět ]Datum: 02.08.2008Autor: rondaHodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Nějaké ty konzervanty a podobně v potravinách určitě konzumuju, ale jak to souvisí s tím, že někdo svými smrady z výfuku otravuje ostatním vzduch?
Mýdlo používám minimálně. Vlastně jen na ruce po opravě kola. Jinak se zpravidla myji pouze čistou vodou a rozhodně mi to nepřipadá nehygienické. Už jsem tu taky někde hrdě sděloval, že litrovka šamponu mi vydrží více než čtyři roky. :o))[ Zpět ]Datum: 01.08.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Vidím určitou souvislost se zmínkou o jedech a škodlivých látkách. Že nebrojíš také proti tomu, že ti výrobci takhle otravují život a nedávají ti na vybranou. Dokonce i stát je přímo i nepřímo nutí používat chemii pro čistotu, desinfekci a konzervaci...
[ Zpět ]Datum: 02.08.2008Autor: rondaHodnocení: 0 0
-
-
-
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
A Ty posíláš své auto po každé výměně gum nebo brzdových destiček, náplně do brzd apod. do státní zkušebny ??? :-)))))))) Na kolik stovek tisíc ročně Tě tahle sranda vyjde ? ;-)
[ Zpět ]Datum: 03.08.2008Autor: JardaHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Ne. Jelikož moje firemní auto je na rozdíl od spousty kol vyrobeno ve fabrice dle schválené homologace, individuálně schváleno k použití na veřejných komunikacích, servisováno v předepsaných intervalech výhradně ve značkovém servisu definovanými postupy (a hlavně jelikož je tenhle servis dodržuje), tak mu postačí STK jednou za dva roky. Pak lze statisticky spolehlivě vyloučit selhání jeho funkčnosti, lze prohlásit, že auto je bezpečné, a že případná způsobená nehoda je chybou řidiče. To vše na rozdíl od většiny jízdních kol, který může poskládat a poštelovat každej jouda a vyrazit s tím mezi lidi. Kolo v provozu nemá předepsané žádné bezpečnostní omezení, žádnou definovanou životnost, žádné servisní intervaly ani prohlídky.
[ Zpět ]Datum: 04.08.2008Autor: Joe-CUBEHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Jo, tohle všechno je sice pravda, ale pořád je kolo tak nějak méně nebezpečnější než auto... Zatím jsem nikde neslyšel/nečetl, že by někdo někoho těžce zranil nebo dokonce zabil svým kolem... Auto je prostě už svojí povahou (hlavně hmotností) nebezpečné, a v případě průšvihu jsou ty zranění (i škody) mnohem horší než když způsobím nehodu na kole.
[ Zpět ]Datum: 04.08.2008Autor: JardaHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Právě jsem podrobně vysvětlil, proč je auto bezpečné a že zdrojem všech nebezpečí je prakticky vždy člověk. A ty zas jak kolovrátek: kolo je tak nějak méně nebezpečnější než auto.
[ Zpět ]Datum: 04.08.2008Autor: Joe-CUBEHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
No, když tedy vezmeme jednoho a toho samého člověka, jednou ho posadíme do auta a podruhé na kolo, tak i v případě obyčejného "ťuknutí", třeba do chodce, asi bude víc pomlácený od auta než od kola, ne ?
[ Zpět ]Datum: 04.08.2008Autor: JardaHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Můžeš mít pravdu a nemusíš. Zas při konkrétním případě záleží jak koho trefíš a jak dotyčný spadne. Víceméně máš pravdu, ale může to být i naopak.
[ Zpět ]Datum: 04.08.2008Autor: rondaHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Samozřejmě, tohle všechno je jen "co by kdyby", těch proměnných je v tom velké množství...
Prostě mi ale stále připadá, že v případě, že někoho naberu na kole, tak si namlátím především já sám a ten druhý na tom bude pořád několikrát lépe než kdyby ho za stejných podmínek (rychlost, úhel nárazu atd.) nabouralo auto...[ Zpět ]Datum: 04.08.2008Autor: JardaHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
A ještě jedna věc, na kole ohrožuji především jen sebe, další cyklisty a pak chodce... Všem těmto skupinám mohu dost slušně pocuchat fasádu.
Auto naopak ohrožuje kromě sebe úplně všechny ostatní... Ještě se snad nestalo, že by cyklista zabil někoho v autě :-)[ Zpět ]Datum: 04.08.2008Autor: JardaHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Na druhou stranu nebereš v úvahu případy, kdy kolař vyrobí krizovku a šofér ve snaze situaci zachránit dobije sám sebe nebo i někoho z okolí. Není to běžné, ale stává se. Takže zas až tak úplně neplatí, že kolař neohrožuje nikoho kromě sebe, nebo nějakého chodce.
[ Zpět ]Datum: 04.08.2008Autor: rondaHodnocení: 0 0
-
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Ano, ale to s mou úvahou nemá co dělat. Touto optikou je ještě nebezpečnější šalina, autobus, trolejbus, vlak, letadlo, parník a cokoliv, co je těžší než běžné auto.
Já netvrdím nic jiného, než že auto, při dodržení všech souvisejících předpisů, je samo o sobě velmi bezpečné. Nehody způsobuje lidský faktor. Kolo lze vyrobit velmi nebezpečné i při dodržení všech předpisů.[ Zpět ]Datum: 04.08.2008Autor: Joe-CUBEHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
To je také pravda... Ale jaksi tyto větší/těžší dopravní prostředky nejezdí po silnicích v takovém množství jako auta... Z toho laicky usuzuji, že těch případných rizikových situací bude statisticky mnohem méně, v některých případech bude taková pravděpodobnost asi rovná i nule (vlak, parník a spol.) ;-)
[ Zpět ]Datum: 04.08.2008Autor: JardaHodnocení: 0 0
-
-
-
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Za chvíli budeš chtít, abych chodil jednou měsíčně na lékařské vyšetření, jinak nebudu smět vyjít mezi lidi do města... Jak můžeš něco takovýho psát zrovna ty, Joe. :-)
Je samozřejmě jedině dobře, že si může kolo poskládat a poštělovat každej jouda, i když ty časy taky už mizí. Osobně si myslím, že v dobách, kdy si každej řidič musel umět vyměnit pneumatiku, poštelovat ventily a odvzdušnit brzdy, bylo na silnicích lépe. Jednak bylo řidičů obecně méně, jednak každý z nich rozuměl svému autu a věděl, co od něj čekat, a hlavně řízení byla odbornost, nikoli samozřejmost, jako dneska, kdy si všichni myslí, že řízení je jejich lidský právo a že když jednou začas zaplatí servisu, tak se jim absolutně nic nemůže stát, i když jezdí jako prasata...[ Zpět ]Datum: 04.08.2008Autor: k.vlHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
", kdy si všichni myslí, že řízení je jejich lidský právo a že když jednou začas zaplatí servisu, tak se jim absolutně nic nemůže stát, i když jezdí jako prasata... "
Kdo je to všichni? Ty si to myslíš? Myslím si to já? Kdo přesně si to podle Tebe myslí?[ Zpět ]Datum: 04.08.2008Autor: Joe-CUBEHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
okokok, omlouvám se za nepřípustné zobecnění, které je zajisté natolik podstatné, že zcela zničilo smysl mého příspěvku a debaty vůbec. "Většina" bylo to správné slovo. Dodávám, nemám to změřené a nemůžu uvést jako podklad výzkum agentury STEM, usuzuji jen z vlastní zkušenosti a z toho, jak to na silnicích vypadá. Slibuju, že už se mi taková nehoráznost v diskusi nestane.
Co kdybys mě ty na oplátku přestal chytat za slovíčka a raději reagoval na podstatu mého příspěvku? Budu se těšit! ;-)))[ Zpět ]Datum: 04.08.2008Autor: k.vlHodnocení: 0 0
-
-
-
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Prosímtě...Vyndej si už z prdele ten šroubek.... Je vidět,že jsi takto se svým automobilem spojen zřejmě už od narození... a zkus otevřít dveře,vystoupit ven a udělat pár nesmělých krůčků po svých nevyvinutých nožičkách zarytého pravověrného autisty.... Začátky budou těžké,párkrát zakopneš, upadneš... ale ty to dokážeš...dokážeš to...opravdu...
[ Zpět ]Datum: 04.08.2008Autor: krusnohorakHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Proč si myslíš, že zrovna ten jeho šroubek je z vývojového hlediska vada. Co když je to vše naopak ?
http://www.novinky.cz/clanek/146486-vetsina...
;-))))))[ Zpět ]Datum: 04.08.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (Šnek)Hodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
"Za mnou žádní mrtví nezůstávají..." Tohle říkali i všichni řidiči, kterým se "poštěstilo" někoho zabít. Jsou jich desetitisíce. A říkali to jen do okamžiku, než se to stalo.
Že jsi Ty sám ještě nikoho nezabil, zdaleka neznamená, že se Ti to nemůže přihodit v budoucnu. Je lepší o tom uvažovat teď, dokud tomu můžeš předejít.
Svým používáním auta omezuješ a ohrožuješ okolí, ať chceš nebo ne. Tudíž Tvé okolí má plné právo se k tomuto Tvému počínání vyjadřovat.[ Zpět ]Datum: 31.07.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Nechceš zase odjet na nějakou dovolenou? Ale hooodně dlouhou... 50 roků by snad stačit mohlo... ;-))
[ Zpět ]Datum: 31.07.2008Autor: hekynenHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
To víš, že pojedu. Prázdniny ještě nekončí. Na padesát let to ale asi nebude. Tentokrát jedu na Opavsko (vlakem). Bez kola. Je to jedno z mála zajímavých míst v republice, která nemám ještě prochozená pěšky. Už se moc těším. To víš - držím se svého kréda: Kolo je vynikající dopravní prostředek, ale do přírody chodím zásadně pěšky.
Mimochodem - moc se mi líbí tvůj způsob diskuse: Když nejsou argumenty, pošleme oponenta na dovolenou. To funguje vždycky... ;o))[ Zpět ]Datum: 31.07.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Jasně... Obzvláště pokud je někdo slepý a nevidí smajlíky... ;-))
[ Zpět ]Datum: 31.07.2008Autor: hekynenHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Nápodobně :o)))
[ Zpět ]Datum: 31.07.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Ale no tak, kluci, přestaňte se pošťuchovat, nebo vás rozsadí a bude po srandě... :-))
[ Zpět ]Datum: 31.07.2008Autor: rondaHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Ona tady někdy byla sranda....??? :-)))))))))))))))
[ Zpět ]Datum: 31.07.2008Autor: JardaHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Se mnou tedy určitě ne. :o))
[ Zpět ]Datum: 31.07.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
No Medvěde, já čuměl ! Tvůj příspěvek k debatě o technickém problému, řetězu ! Co s tebou o dovolené provedli ? :-)) (nic proti, jen to trošičku udivilo)
[ Zpět ]Datum: 01.08.2008Autor: rondaHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Ještě víc by Tě udivil můj řetěz. Má najeto skoro 9.000 km a ještě nestřílí. Zato manželce jsem asi před týdnem řetěz (7.500 km) musel o jeden článek zkrátit, protože ho má taky tak opotřebený, že jí dokonce vypadla jedna nadoraz omačkaná rolnička a zuby převodníku nahlodávaly nechráněný čep. Tudíž teoreticky hrozilo přetržení řetězu. Vozím s sebou pro jistotu dvě nýtovačky. :o))
[ Zpět ]Datum: 01.08.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
No jo, ale když už se tedy opravdu hluboce zamyslím a nakonec jízdu odpovědně vyhodnotím jako naprosto nezbytnou a nenahraditelnou - stejně mě setře... :-))
[ Zpět ]Datum: 08.07.2008Autor: rondaHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Tak jezdi, ale nemusí o tom nikdo vědět. :-)))
[ Zpět ]Datum: 08.07.2008Autor: abernathyHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Asi tak ... co by asi řekl Medvěd, kdyby věděl, že denně jezdím sám velkým autem co dlabe přes 10 litrů /100km na vzdálenost 5km ;-))) ... a jéje, teď si to přečte a bude hukot 8-)))) ... a to dokonce máme v práci i sprchy !
A důvody si klidně nechám pro sebe, protože o nějaké "nezbytnosti" si rozhoduji čistě já sám, zrovna tak jako o tom, jestli někdy na to kolo pro tyhle cesty přesedlám. (btw, ne že bych to nezkoušel, ale prostě to nesplnilo očekávání).[ Zpět ]Datum: 09.07.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (Šnek)Hodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Nic si z toho nedělej, tvuj vliv na planetu je pořád menší, než vliv "ekologicky cítících jedinců", co se nechali zblbnout "ekopropagandou" a jezdí hybridními auty. A že poptávka po nich roste!
[ Zpět ]Datum: 09.07.2008Autor: PepikWHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Krome proklamacnich nakupu techhle aut za "neprivatni" penize takhle nikdo neuvazuje. Normalni jedinec je ochotny uvazovat pri nakupu auta ekologicky jenom kdyz je to ekonomicky vyhodnejsi (kvuli spotrebe, danim nebo dotacim odkudkoli).
[ Zpět ]Datum: 09.07.2008Autor: vasekHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Já si z toho fakt nic nedělám ;-). A máš pravdu, ačkoliv z úplně jiného důvodu, než si myslíš. Ostatně kalkulátor ekologické stopy mi to potvrzuje. Medvědovy teze totiž nepočítají s jinou variantou, než je jeho černobílé vidění "auta jsou špatná, ááááááno". Ale nejspíš ho nenapadne, že lze změnit pár věcí, do práce dál jezdit autem, a přitom mít menší ekologickou stopu než on. Decentní rozdíl bude např. mezi 60 a 5tis. km ročně. Nebo že hubený člověk spotřebuje mnohem méně (nejen potravy) než člověk s nadváhou. Že kvalitní tepelná izolace domu je sice drahá, ale návratnost není jen ekonomická. Že to prostě někdo může mít naopak, tedy auto a chůzi užívat pro nejnutnější dopravu, a kolo, vlak, MHD apod. naopak pro rekreaci a sport. A výsledek umí překvapit.
[ Zpět ]Datum: 09.07.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (Šnek)Hodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Nojo, svět nejni tak jednoduchej, jak si myslí "iluzionisti" :o)))
[ Zpět ]Datum: 09.07.2008Autor: PepikWHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Bohužel oni si to "nemyslí", oni jsou skálopevně přesvědčení, že svět JE tak jednoduchý. Máš auto = jsi zloduch; nemáš auto = jsi svatý...
BTW - v sobotu jsem jel autem do B. Karpat na (celodenní) bajk. Jak jsem večer přijel, tak tam to auto stojí. Do obchodu i na obědy chodám poctivě pěšky, za kámošem jsem jel na kole (navíc je to i blbost k ním jezdit autem, protože hned ve dveřích ti "strčjá" do ruky pohárek abys "koštnul":-). O víkendu pojedu se synem stanovat na Vysočinu. MOHLI bychom jet klidně autem, ale pojedeme vlakem (byť to potrvá časové 2 x déle; cenově je to ale díky jízdence SONE+ suprovní; jízdenka 130 Kč na celý den a pro až pět lidí). Ale pro Medvěda je určitě i toto málo a jsem prostě dle něho ničitel zeměkoule, a stejné hovado, jako to, co jezdí 100 metrů autem pro i rohlík, a měl bych auto shodit ze skály... (nebo zhodit? takže mrdnout/jebnout, tam žádné s/z řešit nemusím:-))[ Zpět ]Datum: 09.07.2008Autor: hekynenHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Hehe, a hlavní pointu jsem nedopsal...
Takže se na nějaké Medvědy a jim podobné ekoteroristy můžu akorát tak zvysoka vysr... Nakonec, je to ekologické přírodní hnojivo, takže by jim to ani vadit nemělo... :-)))[ Zpět ]Datum: 09.07.2008Autor: hekynenHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
To je v důsledku naprosto přesné. Škoda že nebydlíš blíž, mohli bychom spolu zajít na henten oné škopék a sepsat to ;-))))
[ Zpět ]Datum: 09.07.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (Šnek)Hodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
A to já se zase "pochlubím". Při služebce jsem teď uhnul o zbytečných osmset kiláků, abych se perfektně prošel a hlavně projel na kole po glocknerský v Alpách. Něco nádherného. Mého vlivu na prostředí lituju, ale lituju, jel bych hned zase :-))
[ Zpět ]Datum: 30.07.2008Autor: rondaHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
"Tak jezdi, ale nemusí o tom nikdo vědět. :-)))
Datum: 08.07.08 16:54
Autor: abernathy"
A ty to zase vykecas vsem:-)[ Zpět ]Datum: 31.07.2008Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Nakonec se autům vyhneš a dostaneš zásah nožem od sekačky: http://zpravy.idnes.cz/mfdnes.asp?v=176&r...
[ Zpět ]Datum: 29.07.2008Autor: petrpHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
:o((
Obzvlášť tohle je dobrý: "Řidič traktoru neměl k tomuto vozidlu řidičské oprávnění, dechová zkouška prokázala, že pil alkohol. Nože sekačky byly navíc nedbale zajištěny."
A je fakt že u nás mají taky jezeďáci pocit, že když to jede po poli, tak do toho nikomu nic není a nemusí to splňovat vubec nic...[ Zpět ]Datum: 29.07.2008Autor: JurimírHodnocení: 0 0
-
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Takhle to dopadne, když u nás právo není vymahatelné :-(((((((((((
http://www.novinky.cz/clanek/147884-opily-ridic...[ Zpět ]Datum: 22.08.2008Autor: JardaHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
tak nějak mi připadá 8 let za jeden lidskej život málo...
Kdyby tobylo nedbalostí nebo tak, tak dobře, to se může stát každýmu, nikdy nevíš...
Ale když někdo úmyslně poruší soudní příkaz, navíc je nalitej a udělá to při útěku před policií? Já bych to kvalifikoval fakt o hodně přísnějc![ Zpět ]Datum: 22.08.2008Autor: JurimírHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Já bych k těm 4 obviněním přihodil ještě obecné ohrožení, a v součtu mu za to přišil klidně 20+ let, takováto individua nemají mezi slušnými lidmi co pohledávat.
[ Zpět ]Datum: 22.08.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (Šnek)Hodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
I soudní příkaz i policajti se mohou mýlit, jsou to jen státní orgáni, na výši trestu by to nemělo mít vliv. Stejně tak alkohol je jeho problém a na výši trestu by neměl mít vliv.
Ale za zaviněnou smrt člověka existuje jen jeden adekvátní trest, bohužel náš trestní zákon jej nezná:-([ Zpět ]Datum: 22.08.2008Autor: Joe-CUBEHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Tu zaviněnou smrt bych ale upřesnil spíše ještě na úmyslnou... Dát trest smrti každému kdo i nedbalostí někoho zabije, mi přijde už moc... Jak bys pak trestal ty masové vrahy, pedofily zabíjející děti a tak ?
[ Zpět ]Datum: 22.08.2008Autor: JardaHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
nesouhlasím. Alkohol byl jeho problém, dokud seděl v hospodě nebo doma na gauči nebo kde chlastal. Jakmile sedl do auta přestal to být jeho problém. Naprosto úmysleně vyřadil z provozu tu nejdůležitější součást auta a úmyslně z něj učinil zbraň ve stylu ruské rulety.
A soudy i policie se samozřejmě mýlit mohou, ale pokud nebudeme dodržovat a vymáhat jejich rozhodnutí s tím, že se mohou mýlit, pak je vůbec nemusíme mít....[ Zpět ]Datum: 22.08.2008Autor: JurimírHodnocení: 0 0
-
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
K takovým případům by slušela kromě kriminálu ještě exemplární a naprosto likvidační několikamilionová pokuta, exekučně vymáhaná do konce života. Pár takových debilů by to odprdlo i s celou rodinou, ale jedině něco takového by do budoucna odradilo ty následující. Na nějaké humanitní ohledy bych se v takových případech vykašlal i v případě jeho rodinných příslušníků. Holt jim to pohnojil a basta. Jeho oběť nedopadla líp. Jak píše kolega, není to náhoda, ani nedbalost...
[ Zpět ]Datum: 22.08.2008Autor: rondaHodnocení: 0 0
-
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Závislí jedinci, co se neobejdou bez auta, alkoholu, cigarety nebo jiné drogy, by měli být zavřeni do rezervací, aby se ohrožovali jen mezi sebou. Mezi normální lidi nepatří.
[ Zpět ]Datum: 22.08.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Bylo by ti tady smutno. Kdybys to vzal podle svých měřítek, tak bysme byli v rezervacích všichni, kromě tebe a pár dalších medvědů. Ale navzájem byste se nikdy neměli možnost potkat...
[ Zpět ]Datum: 22.08.2008Autor: rondaHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Jestli je pravda, že většina světové populace je závislá alespoň na jedné z uvedených drog, tj. autu, cigaretě nebo alkoholu, pak je mi smutno právě z toho. Ale já si myslím, že taková většina ve světě není. Možná těch bláznivejch "Medvědů" je menšina u nás, v západní Evropě nebo Severní Americe, ale to pro mě není měřítko.
[ Zpět ]Datum: 22.08.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
myslím, že má ROnda pravdu a bez nějaké drogy se neobejde naprostá většina obyvatelstva téhle planety. Osobně neznám nikoho takového a o nikom takovém nevím z doslechu...
[ Zpět ]Datum: 22.08.2008Autor: JurimírHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Bez drogy, díky které ohrožuje své okolí? To bych neřekl. Pokud mezi ně počítáme i auto, pak u nás se to k té většině (možná) bude blížit. Řidičáků je u nás zhruba 6 milionů, ale zdaleka ne každý držitel řidičáku je aktivním motoristou. Kuřáků jsou rovněž desítky procent. I kdybychom za alkoholika považovali každého, pro nějž alkohol je samozřejmou součástí života (jedna z možných definic), nebude to většina populace. Všechny tři skupiny mají obrovské průniky. Například alkoholik, který nekouří, je podle mě vzácnost.
Samozřejmě pokud za drogu považuješ třeba cukr, pak bychom tu většinu asi našli. Touto závislostí ale nikdo neohrožuje nikoho jiného než sebe. Znovu opakuju: Mně jde o závislé jedince, kteří v důsledku své závislosti bezprostředně ohrožují své okolí. A to jsou především právě kuřáci, alkoholici a motoristé.[ Zpět ]Datum: 22.08.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
tohle byl tvůj první příspěvek:
"Závislí jedinci, co se neobejdou bez auta, alkoholu, cigarety nebo jiné drogy, by měli být zavřeni do rezervací, aby se ohrožovali jen mezi sebou. Mezi normální lidi nepatří."
a tam je řeč o drogách obecně a vypíchnuto pár příkladů. Nevěděl jsem, že myslíš drogy, které ohrožují nejen uživatele, ale u jeho okolí, to jsi řekl až v reakcích pod mým příspěvkem. Proto byla má odpověď taková jaká byla a jsem přesvědčen, že i ty užíváš nějaké drogy (čaj, kávu, kakao atd. atd. atd.)
pokud to myslíš takhle, tak jich asi, bráno ve světovém měřítku, není drtivá většina, nicméně je jich opravdu hodně a v západním světě jich většina je. Ovšem pokud vezmeš opravdu všechny závislosti, tedy i závislost na televizní obrazovce apod. pak pravdu mám. A neříkej mi, že podobné věci neohrožují své okolí. Naše výroba pro spotřebu ohrožuje naše okolí, životy a planetu mnohokrát více než všechny cigarety světa...
ABy to nevyznělo jako nějaká frustrace, tak k tomu chci dodat, že mě to příliš nevzrušuje. Snažím se měnit věci, které změnit můžu a s tím, co změnit nemůžu, se snažím smířit. Když to nemůžu změnit a nejde mi se s tím smířit, tak se tomu snažím vyhnout. Nemám mesiášské sklony a snahu měnit svět jsem neměl příliš ani v pubertě.
Jo a ještě jedna zpráva jen pro tebe: cca za týden budu bez auta. Rozhodl jsem se, že si žádné nové nepořídím. Investuju peníze do nákladního vozíku za kolo a automobilistou se stanu jen příležitostně v případě velké nouze, kdy si budu muset auto půjčit např. na stěhování lednice apod.[ Zpět ]Datum: 23.08.2008Autor: JurimírHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Skutečně jsem se poněkud nepřesně vyjádřil. Myslel jsem si, že to vzájemné "ohrožování mezi sebou" vyjadřuje, že mi u těchto závisláků vadí to ohrožování DRUHÝCH.
Drog užívám vrchovatě. Zvlášť pokud za drogu považuješ třeba jízdu na kole. Ale žádnou z těchto mých "závislostí" nikoho neohrožuju - na rozdíl od alkoholiků, kuřáků a motoristů. Mimochodem - čaj piju jen výjimečně, (černou) kávu jsem nikdy v životě neochutnal, ale kakao piju prakticky denně.
S tou výrobou pro spotřebu máš určitě pravdu. Vždyť právě proto tolik odsuzuju materiální plýtvání a závody ve spotřebě, které se v našem západním (euroamerickém) "civilizačním" okruhu staly modlou a smyslem života. Rozhodně si ale nemyslím, že rozumnou, umírněnou spotřebou člověk ohrožuje druhé. To by bylo stejně přitažené za vlasy, jakko kdybychom tvrdili, že dýcháním přispíváme ke skleníkovému efektu.
To je velmi rozšířený názor, že člověk by se měl snažit měnit jen ty věci, které může. Je to ale na můj vkus trochu příliš pragmatické. Spousta věcí se ale v minulosti změnilo k lepšímu právě proto, že se nějaký jedinec či skupina jedinců snažili změnit i to, co se do té doby zdálo nemožným. Než se jim to podařilo, vypadali samozřejmě směšně jako nějací pomatení snílkové, idealisté a vizionáři s mesiášským komplexem.
Tvoje zpráva, že se zbavuješ auta, mě nesmírně potěšila. Ani si nedokážeš představit jak. Bez auta se opravdu dá žít, i když na vsi podstatně obtížněji než ve (velko)městě. O to je Tvé rozhodnutí cennější.[ Zpět ]Datum: 23.08.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
neni až tak cenné..:o) Udělala ho za mě moje žena. Odstěhuje se a auto se odstěhuje s ní... Já udělal jen rozhodnutí si nepořizovat "nové" V současné finanční situci a si mohu dovolit jen nějaký napůl vrak a to nemá smysl, takže to vyřeším tím vozíkem za kolo na nákupy atd. a v nejnutnějších případech si párkrát za rok auto půjčím...
[ Zpět ]Datum: 23.08.2008Autor: JurimírHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
I to je vynikající. Určitě si na ten vozík za kolem tak zvykneš, že auto už nebudeš chtít vidět. Bude Ti připadat jako nesmírné plýtvání energií. Jak z hlediska spotřeby pohonných hmot, tak i z hlediska úsilí vynaloženého na vydělávání prostředků na jeho koupi a provoz.
[ Zpět ]Datum: 23.08.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
"...žádnou z těchto mých "závislostí" nikoho neohrožuju..."
Ale ohrožuješ, to se neboj ;-) Jako auto je podle Tebe z podstaty své velikosti a hmotnosti nebezpečné pro všechny účastníky silničního provozu, tak i Ty na kole jsi nebezpečný. Sice jen pro chodce, ale jsi, z toho se nevykecáš...[ Zpět ]Datum: 23.08.2008Autor: JardaHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
O tom tu už párkrát řeč byla. Na kole se (i při vyšší hmotnosti) vždycky dá jet tak, že ani ty chodce neohrozíš. U auta to nikdy zaručit nemůžeš. Na to, abys na kole nějakého chodce ohrozil, musel bys udělat nějakou chybu, kdežto auto ohrožuje své okolí i tehdy, když řidič žádnou chybu neudělá - tedy kromě té, že tím autem vůbec vyjel.
[ Zpět ]Datum: 23.08.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Nedá... Vždy je nějaké riziko, že do někoho vrazíš a zraníš ho, minimálně lehce. Stačí když Ti pod kolo někdo vběhne a je to jeho chyba, že se nerozhlédl. V některých případech může být opatrný jak chceš a atejně tomu nezabráníš....
S autem je to úplně to samé. Také můžeš jet jak z partesu, předvídat kdovíco, chybu udělá ale někdo jiný. Pak ty následky mohou, ale nemusí !, být horší než když do někoho vletíš na kole...
Tyhle názory jsou podle mne ovlivněny jen tím, jaký dopravní prostředek kdo používá. Kdybys byl "jen" chodec a proti cyklistům brojil tak jako celou dobu proti autům, tak to zase dokážeš vysvětlit tak, že chodec je absolutně v pohodě a kola jsou naopak zlo... To fakt nemá cenu.
Jenom jsem se ohradil proti tomu, že Ty jsi pokaždé ve 100% absolutně neškodný, což není pravda...[ Zpět ]Datum: 23.08.2008Autor: JardaHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Riziko, které působí cyklista, je vždycky jen selháním řidiče, kdežto auto je nebezpečné samo o sobě, i když řidič jede sebeohleduplněji.
Je to všechno relativní a samozřejmě záleží na úhlu pohledu. Ale kdyby sis mohl vybrat, jestli do Tebe za jinak stejných okolností vletí cyklista nebo auto - co by sis vybral? Navíc se auto pohybuje zpravidla podstatně vyšší rychlostí, takže i ty "jinak stejné okolnosti" jsou iluze.
Další věc je, že srovnávat musíš nejen dopady případného nárazu, ale zohlednit i to, že auto je nebezpečné navíc (oproti kolu) tím, že může sraženého nebožáka ještě přejet a svou hmotností mu způsobit další zranění, což u kola celkem nehrozí.
Ještě bych uvedl na pravou míru svou "stoprocentní neškodnost". To jsem nikdy netvrdil. Tvrdím, že na kole LZE předejít veškerým rizikům, pokud cyklista neudělá chybu, kdežto auto je nebezpečné, i když motorista chybu neudělá. To ale neznamená, že se považuju za absolutně neškodného. Chybu ohrožující okolí může udělat opravdu každý, a to i ten, který se doposud žádné nedopustil.[ Zpět ]Datum: 23.08.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Možná máš pravdu, možná ne... Pořád ale si myslím, že ten názor je vždy ovlivněn tím, na kterém stupínku "potravního řetězce" ten hodnotící člověk stojí...
Ale vysvětli mi tedy jinou věc... Proč chodci mají skoro panický strach z jedoucího cyklisty, to uskakují jak zběsilí aniž by museli, i na místech kde kolo nemá co dělat. Kdežto do silnice kde je provoz "těch nebezpečných aut" se vrhají skoro bezhlavě, s očekáváním, že to řidič za ně vždy vyřeší, nebo v tom horším případě dokonce schytá co se zákona týče, nějaká klička se vždy najde a odnese to ten "nepředvídající" řidič...[ Zpět ]Datum: 23.08.2008Autor: JardaHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Chodci mají na svůj strach plné právo a nelze jim vyčítat, že reagují iracionálně. Vidí prostě objekt, který se pohybuje o poznání rychleji než oni, tudíž v cyklistovi spatřují nebezpečí. To ale zdaleka neznamená, že to nebezpečí je reálné.
U vnímání aut to bývá naopak: Chodci se domnívají, že řidiči aut jsou více svázaní předpisy a tudíž od nich (opět iracionálně) očekávají lepší chování než od "nespoutaných" cyklistů. Proto se daleko ochotněji vrhají do podstatně větších rizik, než by pro ně kdy mohl znamenat cyklista.
Ještě je tady jeden psychologický moment zděděný patrně z minulosti: Chodci tak nějak podvědomě vnímají, že majitel, tedy i řidič auta je jakousi vyzrálejší osobností (když si na to dokázal vydělat či našetřit), kdežto v cyklistovi stále vidí jakéhosi neseriózního a nezodpovědného fracka. Taky si pak na cyklistu zpravidla dovolí víc než na motoristu.[ Zpět ]Datum: 23.08.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
V dnešním deníku "Dnes"bylo uvedeno,že většina lidí umírá na civilizační choroby.Přímou příčinou úmrtí je obezita.Obezních je více než 50% lidí.Lidé,kteří plánovitě pracují na své sebevraždě,by měli být zavřeni v psychiatrických zařízeních?Jsem hubený a mám výhrady k obézním lidem,považuji to však za jejich problém,mohu je litovat,ale nenašel jsem odvahu jim říci,že nepatří mezi normální lidi.Selektuješ lidi dle toho,co sám nemáš rád.Každý je na něco a někoho "vysazený".Mezi normálními lidmi by tudíž nebyl nikdo,byli by v rezervacích a ústavech.Kdo by na nás dělal?
[ Zpět ]Datum: 22.08.2008Autor: jinecHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Ani já nejsem vyloženě obézní, i když nadváhu určitě mám. Ale o to tu vůbec nejde. Já svou relativní nadváhou neohrožuju nikoho jiného, kdežto kuřáci, alkoholici a motoristé ano. V tom vidím to největší zlo.
Do těch "rezervací" bych nahnal jen ty, kteří svým počínáním ohrožují druhé.[ Zpět ]Datum: 22.08.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Ti obézní nám ubírají z peněz na zdravotní péči,díky nemocím nemohou pracovat a zdraví pracují na ně...etc...To by třeba mohl být argument,jak se dotýkají mého života.Já jsem to úmyslně uvedl jenom jako příklad "klacku"pro určité skupiny.Celý život jsem hřešil,jezdil autem,kouřil,konzumoval přes 20 káv denně,ale nepil jsem.Pak jsem udělal sám od sebe selekci,auto daroval,místo kvanta káv piji horkou čokoládu,přestal jsem i(ne úplně i když si to myslím)kouřit.Přesto po ránu (buď na kole nebo pěšky) vyrazím na terasu(nikoliv do zavřené místnosti)kavárny nebo cukrárny,nechám si donést kávu a noviny,ke kávě vyhulím 3 nebo 4 cigarety-zkrátka dolce vita.Patřím do rezervace?Přes 40 let jsem nevypil ani pivo-právě kvůli řízení a abych měl 24 hodin denně čistej mozek.Ale nedělá to ze mě protivu,který by kázal,že pít se nemá,auta jsem se vzdal ne kvůli prostředí nebo že dochází k nehodám,ale sobecky kvůli sobě(opilé za volanty bych trestal právem útrpným).Tím,že jsem hrával v nočních pajzlech už jako mladý celé noci,vegetoval vedle děvek,kouřil přes 50 cigaret denně, rekorně chlastal,jezdil autem, mi dává právo být velkorysý a dávat každému možnost,aby si žil dle svých představ.Příklad-vadí mi zakouřené místnosti,kouř z cigaret,ale nejsem příznivcem zákazu kouření.Chodím tam,kde zakouřeno není a kde mi někdo nevyhuluje pod nos(pak mi to dopolední cigárko více chutná).Mám se jít udat za svůj předchozí život a žít jako puritán?
[ Zpět ]Datum: 22.08.2008Autor: jinecHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
To je určitě zajímavé povídání, ale nevystihuje podstatu problému. Že někdo čerpá víc prostředků ze zdravotního pojištění, není nic, co by bezprostředně ohrožovalo životy a zdraví ostatních lidí. Kromě toho kuřáci, alkoholici a motoristé zatěžují v důsledku své závislosti zdravotní systém stejně, ne-li více, a K TOMU NAVÍC ještě ohrožují okolí.
Moje přesvědčení, že jezdit zbytečně autem, kouřit a požívat alkohol je špatné, nepramení z toho, že tak nečiním. Je to obráceně: Nečiním tak proto, že jsem přesvědčen o zrůdnosti takového počínání. Takže nekážu ostatním jen proto, že se tyto činnosti nevykonávám, ale proto, že je považuju za špatné a hlavně bezohledné. Špatné a bezohledné by to bylo, i kdybych tak činil - tedy OBJEKTIVNĚ.
Ta "rezervace" byla samozřejmě nadsázka. Měla upozornit na tu nebetyčnou bezohlednost kuřáků, kteří automaticky předpokládají, že ostatní jsou povinni vdechovat jejich jedovaté zplodiny, na stejně nebetyčnou bezohlednost motoristů, kteří automaticky předpokládají, že když oni si nedokázali zařídit život tak, aby auto nemuseli používat, tak všichni ostatní si zařídí život podle toho, že pan motorista to auto používá, a budou povinni se chránit proti rizikům, která svým vozidlem vytváří. O alkoholismu a jeho nebezpečnosti pro ostatní snad mluvit nemusím.
Poslední věty Tvého příspěvku (o kouření) mi připadají jako tolerance na nepravém místě. Na druhou stranu je pro mě pochopitelná - vzhledem k Tvé minulosti, jak ji popisuješ. :o)) Tolerance je podle mého na místě tam, kde tolerované počínání neomezuje a neohrožuje ostatní.[ Zpět ]Datum: 23.08.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
-
-
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Mně se vůbec nelíbí poslední věta - "Mezi normální lidi nepatří."
Chybovat je lidské. Normální lidé chybují. Závislost je chyba jako každá druhá. Člověk, který nedělá chyby (existuje-li nějaký, ještě jsem ho nepotkal) není normální.[ Zpět ]Datum: 23.08.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (Fénix)Hodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Celé je to samozřejmě nadsázka a jako taková měla být i pochopena. Jednu věc ale dodám: Je rozdíl tu chybu dělat nevědomky a dopouštět se "chyby" vědomě a záměrně. Pro to první mám pochopení. Pro to druhé nikoli. Pokud někdo například kouří v přítomnosti dětí, nepovažuji to za jeho "chybu", nýbrž za jeho trestuhodnou bezohlednost. Tak o přesně takových lidech to moje příkré vyjádření je.
Totéž platí o jedincích, kteří konzumují alkohol, přestože velmi dobře vědí, jak nebezpečně se pod jeho vlivem chovají. Podobně smýšlím i o motoristech, kteří se nedokážou obejít bez auta, tudíž ho používají, třebaže velmi dobře vědí, že tím vystavují své okolí zbytečným rizikům, která nemohou mít zcela pod kontrolou.[ Zpět ]Datum: 23.08.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Mně se takové nadsázky nelíbí. To už tady taky můžeš začít psát hesla jako třeba cikáni do plynu apod.
[ Zpět ]Datum: 23.08.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (Fénix)Hodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Dobře, opravuji tedy: Nikoli snad přímo nositelé takového chování, nýbrž to chování samo do slušné společnosti normálních lidí nepatří. Je to už o něco lepší?
Jenže je tu problém - jak pak zaručíš, že nositelé toakového chování se svých skutků nebudou ve slušné společnosti dopouštět? Společnost se musí proti takovým lidem chránit. Práva lidí ohrožujících ostatní členy společnosti nemůžou stát nad právy těch ohrožovaných.
Právo kuřáka zapálit si cigaretu nemůže stát nad právem normálních slušných lidí na čistý a nezávadný vzduch k dýchání. Pokud si dotyčný kuřák nedokáže svou drogu odpustit, nic jiného než vyloučení ze slušné společnosti fungovat nebude.
Pokud určité nebezpečné či jinak bezohledné chování společnost odmítne a jeho nositel se ho nedokáže vzdát, pak je to on sám, kdo se ze slušné společnosti vyřadí.[ Zpět ]Datum: 23.08.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Ještě nebezpečnější než závislost, je podle mě ctižádost.
Je to převlečená závist a přivede lidstvo do záhuby.[ Zpět ]Datum: 23.08.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (Fénix)Hodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
V tom Ti musím dát za pravdu. Ctižádost plodí soutěživost a "díky" soutěživosti lidstvo neuvěřitelně mrhá svým potenciálem. Kdyby stejnou energii lidstvo vynaložilo na nezištnou inteligentní spolupráci, byli bychom civilizačně daleko dál a nehrozila by nám záhuba v důsledku lidmi způsobené globální ekologické katastrofy.
[ Zpět ]Datum: 23.08.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Dobrou noc :-)
[ Zpět ]Datum: 23.08.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (Fénix)Hodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Bla bla bla... Idealistická, nereálná myšlenka. Je to proti přírodě. A té jsme prostou součástí. Soutěž je základem vývoje a pokroku, jak v přírodě, tak v lidském konání.
Tak a na další věžák je zaděláno... :-)))[ Zpět ]Datum: 23.08.2008Autor: rondaHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Že soutěž je základem pokroku lidstva, je Tvůj názor - určitě jeden z možných. Já mám ale názor jiný. Že v přírodě platí právo silnějšího, že spolu zvířata zápasí (často na život a na smrt) o potravu nebo o samici, ještě neznamená, že to nutně musí být posvátný princip i pro lidstvo.
Můj názor je ten, že lidstvo by se v tomto ohledu mělo od živočišné říše odlišovat. Člověk se skutečně v jedné věci od zvířat liší: Zvíře bojuje jen do té chvíle, než ukojí své potřeby - například než vybojuje dost na to, aby se nažralo. Člověk má ale ve své povaze zakódováno, že bojuje dál, i když jeho potřeby jsou již uspokojeny. Prostě pokračuje v soupeření, aby si mohl přivlastnit i to, co nepotřebuje a co by potřebovali jiní. Zvíře ví, kdy má dost. Tato schopnost ale člověku chybí.
Z tohoto důvodu nemůže být soupeření základem civilizovaného vývoje lidstva. Brání tomu lidská nenasytnost.[ Zpět ]Datum: 23.08.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Tím co píšeš jen potvrzuješ moje tvrzení. Že se ti to nelíbí je věc druhá.
[ Zpět ]Datum: 23.08.2008Autor: rondaHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
To, že Tvé tvrzení potvrzuju, je jen zdání. Že něco nějak funguje, ještě neznamená, že je to tak správně. Že motorem rozvoje vědy a techniky jsou války, je možná fakt, ale přesto si nemyslím, že to tak má být.
Zkus si to představit na modelové situaci: Řekněme, že lidstvo se skládá z pouhých šesti osob - za každou miliardu jedna osoba. Mají omezený objem prostředků na svou obživu. Co je podle Tebe lepší - aby se o to porvali, jeden nebo dva přitom zahynuli, třetinu všech disponibilních hodnot svým sporem zničili a třetinu spotřebovali na přípravu dalšího sporu nebo aby se o tyto zdroje pokud možno spravedlivě rozdělili a domluvili se, jak to zařídit, aby jich příště bylo víc? Dnešní svět funguje podle prvního modelu. Já mám ale jinou představu o světě, ve kterém chci žít.[ Zpět ]Datum: 24.08.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Ten svet prezije i za cenu zaniku celych zivocisnych druhu. Priroda ma proste svoje mechanismy, clovek je porad soucast prirody a proste vicemene funguje porad podle jejich principu.
Tvoje predstavy jsou dojemne idealisticke.[ Zpět ]Datum: 24.08.2008Autor: vasekHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Svět přežije pouze za podmínky zániku jediného živočišného druhu: člověka. Tedy člověka takového, jako je dosud. Lidstvo se musí změnit, přeskupit své priority, aby vůbec přežilo. Jednou z těch priorit, od kterých je třeba ustoupit, je právě ta zištnost, soupeření, vzájemná konkurence až do úplného zničení či podmanění. Planeta disponuje omezenými zdroji. Je nejen výhodné, ale dnes už i vyloženě nutné s nimi uvážlivě nakládat a ne jich velkou část spotřebovat na to, aby jich co největší procento získala malá část populace.
[ Zpět ]Datum: 24.08.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Pokud to bude nutne, tak vyhyne clovek. Ale podle me je dost inteligentni na to, aby svoje chovani zmenil prave v okamziku, az to s nim bude spatne skutecne az tak, jak si myslis, ze to uz je ted :o)
[ Zpět ]Datum: 24.08.2008Autor: vasekHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Ano, je to jedna z možností. Ale já se obávám, aby při svém vyhynutí nevzal člověk s sebou všechno živé na planetě. Stejné obavy vyjádřil i profesor Jan Keller ve své kritické studii o dopadech a perspektivách automobilismu nazvané "Naše cesta do prvohor".
Rozcházet se ale budeme v hodnocení inteligence člověka (lidstva). Inteligence totiž bývá definována různě. Jedna z (bohužel) velmi rozšířených definic praví, že inteligence je schopnost z každého prostředí a z každé situace VYTĚŽIT maximum pro SEBE (pro SVÉ přežití, SVÉ potřeby, zájmy a podobně) a v těchto intencích to prostředí přetvářet ve SVÉM zájmu NA ÚKOR konkurujících druhů.
Mně je ale bližší poněkud jiná definice inteligence. Podle ní se jedná o schopnost PŘIZPŮSOBIT SE každému prostředí, každé situaci s co nejmenšími dopady tak, aby zajištění vlastního přežití, uspokojení potřeb, zájmů a podobně mělo co nejmenší negativní dopady na ostatní složky a součásti daného prostředí.
Jak asi tušíš, podle té první definice je současné lidstvo určitě až extrémně "inteligentní". Podle druhé definice je to ale až neuvěřitelnej debil. Jinými slovy agresivitu, hrubou sílu a schopnost destrukce by bychom neměli zaměňovat s inteligencí.[ Zpět ]Datum: 24.08.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Ale prosím tě... Které zdroje máš na mysli ? Třeba ropu ??? Pochybuju, že zrovna tobě bude chybět. A když nakrásně dojde, prostě dojde a život půjde v jiném rytmu dál. Obnovitelných zdrojů bude pořád dost. A pokud ne, pro menší počet lidí určitě. Takže se lidstvo zredukuje. Kruté, ale účinné. A ryze přírodní řešení. Máš něco proti přírodním řešením ? :-)
[ Zpět ]Datum: 24.08.2008Autor: rondaHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Trochu mi připomínáš Klause, který tvrdil, že zdrojů přibývá, takže není potřeba se vůbec obávat jejich vyčerpání. Těmi zdroji samozřejmě myslím zdroje surovinové, energetické, ale třeba také zdroje lidské (plýtvání lidským potenciálem).
Já neuvažuju tak, jestli zrovna mně bude ropa chybět, až dojde. Já mám obavy z toho, že si lidstvo na neomezenou spotřebu tohoto surovinového zdroje zvykne, stane se ne něm závislým, což pak při jeho vyčerpání může mít nedozírné následky, které semelou i země a jednotlivce, kteří na ropě závislí nebyli. Vztáhnu-li to na sebe, mohu se například stát obětí války o ropné zdroje, aniž bych se výrazně podílel na její zběsilé sptřebě.
Například válečné dobrodružství Spojených států v Iráku má obrovský dopad na můj život, aniž bych k tomu jakkoli přispěl. Přesně tohle je jeden z důvodů, proč brojím proti nadměrnému (zvláště individuálnímu) motorismu. Zvyšuje totiž naši závislost na ropě a činí oblasti s jejím výskytem z vojensko-strategického hlediska žádoucím cílem "naší" expanze. Motoristé svou zbytečnou spotřebou paliv vlastně živí válečné konflikty v ropných oblastech a zatahují nás prostřednictvím USA do válek.
Ještě k té Tvé malthusiánské tezi o redukci lidstva: K takovému scénáři skutečně může dojít, jenže těmi obětmi, o které se sníží počet světové populace, budou ve velké většině ti, kteří se o vyčerpání zdrojů "zasloužili" ze všech nejméně.
Je to stejné jako s přírodou: Poslední zbytky přírody na planetě před jejím úplným zničením si budou užívat ti, kteří ji nejvíce ničili. Prostě proto, že na ničení té přírody zbohatli a budou si moci za těmi jejími žalostnými zbytky kdykoli zaletět třeba i desítky tisíc kilometrů. Tito lidé tudíž ani nemají motivaci přírodu chránit.[ Zpět ]Datum: 24.08.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Vidíš to vidíš, jak překrucuješ a vkládáš někomu nějaká slova do úst... Kdepak píšu něco o tom, že zdroje přibývají ???
A druhým to tak vehementně vyčítáš.
Ve zbytku píšeš asi o světě z písničky tuším Wabiho Daňka. Jak hledá po celé republice kousíček lesa.
Děláš, jak kdyby tohle hrozilo. Vím, že mi napíšeš, že už to bude pozítří. Ale kromě demagogů všichni ostatní ví a vidí, že to tak dramatické a drastické není. Příroda se samozřejmě musí chránit a pořád je co zlepšovat, ale kdo není slepý, nebo zaslepený, tak vidí, co všechno se tady v tomhle směru od devadesátýho zlepšilo a o kolik.
Samozřejmě, že jsou na světě místa fujtajblový, ale věř tomu, že příroda ve své podstatě se nedá. Zkus zaasfaltovat blbou pžesličku, roztrhá ti silnici (extrémní případ), pár let nepoužívej budovu, proroste ti stromy a rozpadne se atd atd...[ Zpět ]Datum: 24.08.2008Autor: rondaHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
"Například válečné dobrodružství Spojených států v Iráku má obrovský dopad na můj život, aniž bych k tomu jakkoli přispěl."
V čem přesně?
"zbytky přírody na planetě před jejím úplným zničením si budou užívat ti, kteří ji nejvíce ničili."
Přírodu jde zničit?[ Zpět ]Datum: 24.08.2008Autor: Joe-CUBEHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Já jsem ale nepsal, že Ty tvrdíš, že zdroje přibývají. Jen jsi mi připomněl KLAUSOVA slova. Takže nic jsem Ti do úst nevložil.
S pohledem Wabiho Daňka v textu té písničky se stoprocentně ztotožňuji. A to je dnes situace o mnoho horší než v době vzniku této písně.
Nejsem slepý ani zaslepený a přesto vidím, že se situace v mnohém ještě dále zhoršuje. Vezmi si jen úbytek zemědělské plochy v důsledku nepromyšlené výstavby průmyslových i obytných objektů, devastaci cenných lokalit kvůli výstavbě dálničních tahů a obchvatů. Vezmi si, o kolik se zvýšily emise oxidů dusíku - převážně z dopravy. A že by se zlepšoval stav českých lesů, o tom nemůže být řeč. Naopak - jejich odumírání se zrychluje. Jenže se o tom nemluví. Jediné, co se v oblasti životního prostředí zlepšilo, jsou emise oxidů síry a čistota povrchových vod. I tohle zlepšování se ale už prakticky zastavilo.
Vyloženě alarmující je na mnoha místech pokles hladiny spodních vod. Sice Ti budou odpovědná místa tvrdit, že je to tím, že málo prší, ale to je jen alibi. Jedná se o drancování těchto zdrojů a o důsledek kanalizování dešťové vody do vodních toků. Dešťová voda (zvláště ze střech těch velkoplošných obchodních, výrobních a skladových hangárů) se pak nedostává do půdy a tím ani zpět do spodních vod.
Samočisticí a obranná schopnost přírody není nekonečná a už vůbec by se na to nemělo spoléhat. Lidská činnost dokáže tyto schopnosti přírody spolehlivě eliminovat a také to velmi často činí.[ Zpět ]Datum: 24.08.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
A k tomu Klausovi - přečti si pořádně, co jsi napsal : "Trochu mi připomínáš Klause, který tvrdil, že zdrojů přibývá, takže není potřeba se vůbec obávat jejich vyčerpání."
Takže mi vysvětli, čím ti tedy Klause připomínám, když ne těmi slovy ??? Snad podobou ? Pokud vím, tak jsme se ještě neviděli.
Odvykni si dělat z lidí blbce překrucováním.[ Zpět ]Datum: 24.08.2008Autor: rondaHodnocení: 0 0
-
Joe@CUBE
Jak na mě působí válečné dobrodružství Spojených států v Iráku? Stejně jako na každého. Chceš snad tvrdit, že se to třeba Tebe netýká? Počínaje zvýšením cen pohonných hmot, které zvyšuje cenu mnoha výrobků, přes vynucené zvyšování vojenských výdajů ze státního rozpočtu, kteréžto peníze by se daly vynaložit podstatně efektivněji, až po drahá a obtěžující bezpečnostní "protiteroristická" opatření, umělé zvyšování vojenské závislosti na Spojených státech, které se promítá do takových projektů, jako je brdský radar, který se mě rovněž bytostně týká.
Na Tvoji otázku, zdali jde zničit přírodu, Ti snad ani nemusím odpovídat. Ale dám Ti alespoň pár příkladů: Když někde vykácíš les, naliješ tam tuny a tuny betonu a asfaltu, uděláš tam letiště - co tam z té přírody zbude? Tu přírodu, která tam byla, jsi ZNIČIL. Když v místě výskytu mloka skvrnitého postavíš dálniční most, myslíš si, že jsi tím nezničil další kus přírody? Když zamoříš obrovská území pesticidy a umělými hnojivy a z půvovdních padesáti druhů motýlů Ti tam zbude jeden (pravděpodobně ještě zmutovaný) - to není ničení přírody? Pokud tyto procesy budou pokračovat dostatečně dlouho a v dostatečné intenzitě - například jako dosud, pak jednoho "krásného" dne budeš moci konstatovat, že jsi přírodu opravdu definitivně zničil.[ Zpět ]Datum: 24.08.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Klause s tou jeho slavnou větou vyslovenou před studenty ekonomie, jsi mi připomněl těmito slovy: "Ale prosím tě... Které zdroje máš na mysli ? Třeba ropu ???" (konec citátu). Jak jinak jsem si to mohl vyložit, než že problém vyčerpání neobnovitelných zdrojů podceňuješ? Stejně jako Klaus...
Takže nedělám z Tebe blbce, ani nic nepřekrucuju. Skutečně jsi mi tento Klausův výrok připomněl, i když úplně totéž jsi neřekl. Proto jsem psal, že jsi mi ho (Klause i jeho výrok) pouze PŘIPOMNĚL, nikoli, že jsi vyjádřil úplně totéž.[ Zpět ]Datum: 24.08.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Jo, tak to jsi měl rovnou napsat ČÍM jsem ti ho připomněl. Navíc já jsem tam nikde konečnost zásob nepopíral, přečti si to.
Takže teď už to v kontextu s psaným beru jen jako pouhé vykrucování. Přeber si to a pokud máš alespoň maličkou dávku soudnosti a sebekritiky, musíš na to přijít taky.[ Zpět ]Datum: 24.08.2008Autor: rondaHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Já nemám rád takovéhle přetahování o slovíčka. Prostě jsi mi tím podceňováním problému vyčerpání zásob neobnovitelných surovin toho Klause připomněl a já jsem Ti to ve svém příspěvku oznámil. To je všechno. Nebudeš mi přece tvrdit, že jsi mi ho nepřipomněl. To opravdu vím nejlíp já sám. Maximálně můžeš říct, že mám blbý asociace nebo tak něco. Na druhou stranu chápu, že se přirovnáním ke Klausovi můžeš cítit dotčen. Proto se Ti za svou neomalenost upřímně omlouvám.
[ Zpět ]Datum: 24.08.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Klaus je mi v tomhle směru naprosto volný a přirovnání k němu mě nepohoršuje.
Jde tady ale o princip diskuse. Něco plácneš, pak se do toho zamotáváš a když už nevíš kudy kam, napíšeš, že je to slovíčkaření, které nemáš rád.
Buďto svá slova važ, nebo si za nimi stůj, ale ve smyslu, jak jsi je napsal. A ne tak, jak se je následně snažíš všemožně převysvětlit...[ Zpět ]Datum: 24.08.2008Autor: rondaHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Cena ropy roste a klesá i bez válek. Drtivou většinu ceny paliva dělají daně, cena surové ropy se do ceny paliv promítá velmi marginálně, cena paliva je zlomek ceny dopravy a cena dopravy je malý zlomek ceny zboží. Ergo nějaká válka se do ceny zboží promítá mnohonásobně méně než populistické rozhazování levicových vlád.
Rozhodující část výdajů na armádu jde zcela mimo válku v Iráku. Armáda bez bojových zkušeností je pro srandu králíkům.
Osud Gruzie je varující. Ve věci spolupráce s NATO, výzbroje a výcviku armády i ve věci radaru. Jestli se ti nerozsvítilo doteď, třeba Ti to dojde, až ti obývákem projede ruský tank.
A suroviny na beton a asfalt vzal člověk kde? Nu v přírodě. Jen vzal jeden materiál a přetvořil jej na jiný. kácí všechny lesy, vyhyne. A bude tu příroda bez člověka.
Jediný způsob jak by se tomu dalo zabránit by bylo kdyby opravdu všechno, každý kousek lesa, louky či pole, silnice, města, řeky, někomu konkrétnímu patřil. V okamžiku, kdy bude méně lesů, bude výhodné les vlastnit, a vlastník se efektivně, levně a dobrovolně rozhodne ponechat les lesem. Na rozdíl od stádního úředníka, který na základě drobného všimného škrtem pera změní les ve stavební parcelu.[ Zpět ]Datum: 24.08.2008Autor: Joe-CUBEHodnocení: 0 0
-
ronda
Pokud je Ti Klaus v tomhle směru volný a přirovnání k němu Tě nepohoršuje, pak moc nechápu, proč ses proti tomu srovnání ohradil. Musel jsi předpokládat, že se pak budu snažit své myšlenkové pochody vysvětlit, což Ty pak prohlásíš za vykrucování. Určitě by bylo zajímavější, kdybychom pokračovali v diskusi ve věcné rovině.
Myslím, že svá slova vážím dostatečně. Když to srovnáš s tím, jaká obvinění jsem nucen zde strpět já a "důstojně" je přejít mlčením, pak moje přirovnání Tvého výroku ke Klausovu citátu je vyloženě nevinné. Zkus se přes takové prkotiny příště přenést. Ať tu nezaplevelujeme jinak velmi zajímavou (aspoň pro mě) diskusi nějakým handrkováním o slovíčka. :o)[ Zpět ]Datum: 24.08.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
To, co jsi tam napsal, nebyla prkotina, ale bylo to k tématu. Jen si to znova přečti. Ohradil jsem se proti tomu, co jsi o mě napsal. Nikoliv o podobnosti, ale o tématu výroku. Takže to teď nebagatelizuj.
A pokud tedy píšeš "prkotiny", tak mi nezbývá, než se tě zeptat, proč je vlastně píšeš ??? A proč jimi zapleveluješ diskusi ?[ Zpět ]Datum: 24.08.2008Autor: rondaHodnocení: 0 0
-
Joe@CUBE
Cena ropy (a dalších strategických surovin) by "rostla a klesala", ale na daleko nižších úrovních. Drtivou většinu cenových pohybů nedělají daně, ale spekulativní zisky.
O armádě se s Tebou těžko můžu bavit, protože pro mě KAŽdÝ vojenský výdaj je zbytečný. Ale aspoň zhruba: Pokud by americká permanentní expanze neroznášela válku po celém světě a nezvyšovala tím riziko válečných konfliktů i v dalších částech světa, mohly by být i naše výdaje na armádu o dost nižší.
Na rusko-gruzínský konflikt nemám vyhraněný názor. Na jednu stranu vnímám Rusko jako imperiální mocnost, která se neštítí jakýchkoli praktik, aby si udržela vliv ve strategických oblastech, na druhou stranu prvotní impuls k tomuto konfliktu vzešel od gruzínské vlády, která (pro mě nepochopitelně) v nepravou chvíli začala vojenskou silou dělat "pořádek" v Jižní Osetii.
Kdyby Rusko poskytlo samostatnost severní Osetii, mělo by morální právo vyzývat Gruzii k témuž v případě Osetie Jižní. Protože tomu tak není, jedná se z jeho strany o pouhé prosazování vlastních strategických zájmů. O Rusku si iluze nedělám. Jejich tanky jsem viděl velmi zblízka před čtyřiceti lety. To ale neznamená, že je situace v oblasti černobílá.
V médiích se často přetřásá určitá disharmonie v postojích Evropské unie. Na jednu stranu uznají Kosovo na zákaldě práva národů na sebeurčení, přičemž Kosované jsou pouhou (navíc historicky mladou) menšinou, nikoli národem, a Albánci svůj stát mají. Na druhé straně stejné právo upírají Osetincům, kteří národem jsou a svůj stát nemají. Podle mého názoru by to mělo být přesně obráceně. Kosovo by mělo mít statut široké autonomie v rámci Srbska, Osetie (Severní i Jižní) vlastní stát, ovšem nikoli pod kuratelou Ruska.
S tou "nezničitelností" přírody si jen hraješ se slovíčky. Podle Tebe bychom vlastně nezničili přírodu, ani kdybychom zlikvidovali všechno živé na planetě, protože horniny jsou přece taky příroda. V tom případě mluvme tedy o likvidaci živé přírody, přírodní (biologické) rovnováhy, diverzity živočišných a rostlinných druhů a tak podobně. To Ti taky připadá nezničitelné?
Řešit ochranu přírody její privatizací je pro mě děsivá představa a zlý sen. Právě soukromé vlastnictví vede k ekonomické exploataci každého území, tudíž k jeho devastaci. Kontrolujme léoe státní úředníky, aby hájili zájmy obyvatel (tudíž i přírody) a nikoli svoje vlastní - a bude vše v pořádku. Úkol je to jistě nesnadný, ale rozhodně je to lepší než spoléhat na to, že vlastník lesa dá přednost zachování lesa pro generaci svých pravnuků před lákavým finančním ziskem z prodeje dřeva.[ Zpět ]Datum: 24.08.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
ronda
Za prkotinu (z mé strany) považuju srovnání Tvých slov s Klausovým hloupým vyjádřením. Prostě jsem Ti jen sdělil svůj okamžitý pocit. Možná jsem za to měl píchnout smajlíka a bylo by po srandě.
Věcnou stránkou Tvých slov jsem se zabýval až v dalších větách příspěvku. Předpokládal jsem, že budeš reagovat až na ně. Ten "Klaus" za reakci vůbec nestál.[ Zpět ]Datum: 24.08.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
ronda
Že je stát nejhorším hospodářem, je pouze milionkrát opakovaná hloupá pověra a zároveň nejoblíbenější mantra neoliberálů.
Jejich hlavní omyl je v tom, že srovnávají nesrovantelné. Hlavním cílem soukromníka je vlastní prospěch. Hlavním cílem státu je zajištění potřeb jeho obyvatel. Stát je nucen dělat i věci, které by pro soukromníka byly nevýhodné, protože jsou prostě potřeba. Například ztrátovou dopravu do nějaké horské vesničky Ti soukromník dělat nebude, pokud na tom nevydělá. Buď by obyvatelé takových vesnic museli platit horentní sumy nebo bude dopravce žebrat u státu o dotace.
Stát prostě nelze posuzovat podle stejných měřítek jako soukromý ekonomický subjekt.[ Zpět ]Datum: 24.08.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Teď zas ty mícháš jabka s hruškama.
Například ta doprava do odlehlých vesniček, ale i policie, soudy, školy, vězeňství, dopravní infrastruktura, kultura, atd, atd. jsou věci, které má právě stát spravovat a obhospodařovat z vybraných daní. Z daní vybraných mimo jiné od soukromých subjektů hospodařících v průmyslu, zemědělství, atd... Do toho se stát montovat nemá. Však mrkni na naše slavné státní a polostátní podniky, vesměs navíc monopoly. Šlendrián, přemrštěné odměny "managerům", průšvihy a nehorázná cenová politika s neodůvodnitelným skokovým zdražováním. O praktikách za socíku ani nemluvě.
Ale tyhle zkušenosti nejsou jen u nás, to je všude tak.[ Zpět ]Datum: 24.08.2008Autor: rondaHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Doufám, že neočekáváš, že s Tebou budu v tomto bodě souhlasit. :o))
Přiznáváš tedy, že čnnosti, které se nedají provozovat na komerční bázi nebo by to bylo neetické či nemorální, je nutné svěřit státu, který je bude zajišťovat z vybraných daní. Až sem se asi shodneme. Kde už té shody bude méně, je například to, kde leží ta hranice, které služby by měl zajišťovat ještě stát a kde už může nastoupit soukromý subjekt.
Tam, kde vedle sebe hospodaří stát a soukromník, se může přihodit, že stát bude mít "horší" hospodářský výsledek. Je to proto, že jeho primárním cílem nebude maximalizace zisku, nýbrž uspokojení potřeb občana.
Nabádáš mě, abych se mrknul na státní a polostátní podniky a porovnával jejich hospodaření se soukromými subjekty. To srovnání není možné, protože jakmile nějaký státní podnik hospodaří se ziskem, okamžitě se na něj sesypou soukromí privatizátoři a servou se o něj v privatizaci. Státu pak samozřejmě zbývají pouze méně lukrativní segmenty ekonomiky. Všimni si, jak se zájemci třesou na privatizaci letiště, Budvaru, ČEZu a dalších podniků. Jsou to organizace, které přinášejí zisk - a stát se jich zbavuje. Budou na nich vydělávat soukromé subjekty a ještě se státu budou pošklebovat, že je špatný hospodář.
Nebo se podívej na vývoj bankovního sektoru v devadesátých letech. Ani jedna tehdejší zprivatizovaná banka by nepřežila do dnešních dní bez zásahu státu. Teď vydělávají a ještě se snaží si svou bilanci vylepšit nějakými arbitrážemi na úkor státu, který do nich nalil tolik prostředků.
Stát totiž není špatným hospodářem. Jen je zneužíván jako dojná kráva právě těmi soukromými subjekty. Ty z něj nejdříve vycucají, co se dá, ve formě nejrůznějších subvencí, dotací, daňových úlev, pobídek a já nevím čeho ještě - a pak poukazují na to, jak špatně hospodaří.
Ty přemrštěné odměny manažerům jsou selhání jednotlivců, nikoli státu. To si prostě jen soukromá osoba "zprivatizovala" svouji funkci a místo aby rozhodovala ve prospěch akcionáře (státu), rozhoduje ve prospěch svůj. To se týká nejen výše manažerských platů, ale třeba i cenové politiky. Místo aby hájil zájmy spotřebitele a udržoval cenu na přiměřené, tedy sociálně přijatelné úrovni, vyšroubuje ji do závratné výše, vytvoří tím zisk - a pak se o něj se státem "rozdělí" ve formě odměn, podílů na zisku a dalších požitků a zaměstnaneckých benefitů. Tedy nikoli stát, nýbrž soukromé subjekty a jednotlivci, kteří ho nehorázně "dojí", činí z eráru "špatného" hospodáře.
Já jsem jen zvědav, až stát nebude mít co zprivatizovat, daně se pod tlakem soukromých firem sníží natolik, že nebude z čeho poskytovat dotace a státní zakázky, kolik "soukromých" dobrých hospodářů pak bude mít velké potíže a nebo dokonce zkrachuje. Bude mezi nimi hodně takových, které v tuto chvíli řvou, jak je stát špatný hospodář.[ Zpět ]Datum: 24.08.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Už tu máme zase pěkný sloupek, takže jen velmi stručně:
ad cena ropy: TO je na další diskusi, držme se původního: Cena ropy cenu zboží (mimo ropných produktů) to ovlivňuje naprosto marginálně. Tys tvrdil, že zásadně, ukázal jsem ti, že se mýlíš.
ad armáda: Ruská a arabská expanze ti z nepochopitelného důvodu nevadí. V roce 1939 by ti asi nevadila německá expanze, předtím slovanská expanze a ještě dříve germánská expanze. Ty bys prostě rezignoval, odevzdal kterémukoliv dobyvateli dům, majetek, ženu a dcery, a zase bys remcal v hospodě, pardon, na Nakole.
ad soukromé vlastnictví: To je mi jasné, že toto osvědčené, fungující, jednoduché a spravedlivé řešení je pro Tebe zlý sen. Když by všichni vykáceli své lesy a vylili prostor tunami betonu a asfaltu, rázem by nastal nedostatek rekreačních prostor, obor pro zvěř, zásob pitné vody, a dřeva. V tom okamžiku by bylo nesmírně nevýhodné mít jednu z mnoha vybetonovaných parcel a naopak obrovsky výhodné mít kousek lesa. Jelikož by se asi nepodařilo vykácet všechny lesy během několika hodin, všichni by to pochopili, přestali kácet a začali udržovat lesy. Tak se obnoví rovnováha mezi letištními plochami a lesy, a to přesně v poměru, jaký lidé potřebují. Říká se tomu neviditelná ruka trhu, účelná a účinná ochrana přírody je jeden z projevů jejího působení.[ Zpět ]Datum: 25.08.2008Autor: Joe-CUBEHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Pořád tu opakuješ to své, ale připadá mi, že jsi mé příspěvky četl velmi nepozorně. Ceny pohonných hmot se určitou měrou do ceny zboží promítají, ale o procenta se s Tebou hádat nechci. Bude to u každého druhu zboží jiné. Zdůrazňoval jsem ještě něco jiného: totiž že cenu ropy silně ovlivňuje spekulace, tedy v podstatě obtížně předvídatelné mimoekonomické (spíše psychologické) faktory.
Nevím, kde jsem psal, že mi ruská expanze nevadí. Naopak jsem Ti napsal, že jsem se jako dítě v osmašedesátém setkal s ruskými tanky tváří v tvář a že mě to silně (samozřejmě negativně) ovlivnilo. Určitě ne tak, že bych ruskou expanzi kdekoli na světě schvaloval.
Co se týče arabské expanze - kde ji vidíš? Já vidím naopak americkou (například Irák) a izraleskou (Palestina) expanzi na arabských územích - ne naopak.
Rok 1939 fakt nepamatuju, ale předpokládám, že by mi německá expanze vadila. Pokud jde o můj současný postoj k druhé světové válce, myslím, že se nijak neodlišuje od většinového vnímání. Jediné, čím se možná bude můj postoj lišit, jsou metody (britsko-)amerického letectva, kdy srovnaly se zemí desítky německých měst se statisíci (možná milionem) civilních obětí a nedozírnými kulturními a historickými škodami. Toto považuji za nemorální a barbarský čin. To ale v mých očích samozřejmě nijak nesnižuje vinu Němců na rozpoutání obou světových válek a na zvěrstvech, která se v průběhu těchto konfliktů odehrávala.
Dějiny Ruska jsou dějinami územní expanze. To nikdo nepopírá. Na druhou stranu to Evropě nesmírně prospělo, protože silné Rusko už jen svou existencí chránilo Evropu od východu, takže se evropské národy mohly zabývat válkami mezi sebou a zpravidla nemusely čelit nájezdům Asiatů (s výjimkou Tatarů ve třináctém a Turků v sedmnáctém století ).
Soukromé vlastnictví musí mít své hranice. Někomu tento princip může připadat osvědčený, fungující a dokonce spravedlivý. Jiným ale nikoli. To záleží na aktuální situaci. Když je pro někoho něco výhodné, samozřejmě to považuje za osvědčené a děsně spravedlivé. Kdyby předmětem soukromého vlastnictví bylo opravdu jen to, co člověk potřebuje k životu, neřeknu ani "popel", ale princip "nedotknutelného" ba posvátného soukromého vlastnictví vede k tomu, že hodnoty, kterých není dost pro všechny, shromažďují ti, kteří je nepotřebují, vytvářejí tím umělý nedostatek a pak tím nedostatkem ty ostatní vydírají. To je tržní princip na bázi neomezeného soukromého vlastnictví. A s tímhle principem já prostě nesouhlasím.
Ještě k tomu asfaltování: To máme opravdu čekat, až někdo ty lesy vykácí, počká, až se to projeví na růstu cen? Spoléhání na ekonomické procesy je cesta do pekel. Vždyť se podívej na Balkán. Protože ve starověku bylo ekonomicky výhodné stavět lodě, byla odlesněna celá tato velká část evropského kontinentu. Teď víme, že to bylo neprozíravé, ale pomůžou teď nějaké ekonomické procesy, pokles ceny odlesněné půdy k nápravě těchto škod? Přesně totéž by se stalo s našimi lesy, kdybychom nechali působit pouze ekonomické principy.
Nevěřím tomu, že by vlastníkům lesů po vykácení stromů ten les nějak chyběl. Utžené peníze by investovali do něčeho jiného. Ani v případě devadesátiprocentního odlesnění by se ekonomicky nevyplatilo do obnovy lesů investovat. Neviditelná ruka trhu by se přesunula někam jinam. Třeba do automobilového nebo leteckého průmyslu, protože by republika byla jedno veliké letiště a autodrom a tím by stoupla poptávka po autech a letadlech. Tím spíš, že by se lidi museli za přírodou přesouvat někam hrozně daleko.
Neviditelná ruka trhu je pro mě sprosté slovo. Je to modla neoliberálů, kteří touží po krátkodobém zisku a vůbec neuvažují o nějakých dlouhodobých ekologických nebo sociálních dopadech svého počínání potažmo své zvrácené ideologie. Kapitál má totiž jednu velkou nectnost. Nevadí mu, když někde za pomoci neviditelné ruky trhu ekologicky a sociálně zdevastuje nějaké území. Prostě se přesune jinam. Jenže tu naprosto viditelnou paseku, kterou ta "neviditelná" ruka trhu za sebou zanechá, pak musí řešit státy, na jejichž území se kapitál napakoval.
Kapitál má oproti vládám států tu výhodu, že není vázán na konkrétní území, tudíž mu nic nebrání jakékoli území v zájmu svých zisků zdevastovat. A na státech pak je, aby tyto škody z daní lidí napravovaly.[ Zpět ]Datum: 25.08.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Podle tvého příspěvku mi začíná být líto toho někoho, kdo se jmenuje STÁT a koho všichni tak strašně ožebračují a ubližují mu...
Kdo to podle tebe je ten STÁT ???
Podle mě to je ona banda úředníků, která má spravovat státní, tedy vlastně společný, majetek a peníze vybrané z našich daní. Nic míň, nic víc. Není to žádný podnikatelský subjekt, žádný majitel něčeho. Ani toho letiště, ani ČEZu.
A právě ti úředníci (správci) mají na svědomí špatné hospodaření se svěřeným majetkem. Špatné obchody, špatná a především účelová rozhodnutí s vidinou vlastního profitu. A "stát" si takové lidi drží jako své zaměstnance a hájí si je, protože ruka ruku myje. Je to začarovaný kruh.
A vězeňství, policii, dopravu atd nenazývej chybně méně lukrativním podnikáním. Jsou to služby, které si každý z nás platí formou daní. A financovány jsou buďto přímo, nebo formou dotací.[ Zpět ]Datum: 25.08.2008Autor: rondaHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
A víš, že jo? Mně je toho státu skutečně líto, jak ho soukromé subjekty dojí. Není mi ho líto, když od něj dostávají pomoc lidé, kteří to potřebují, i když si občas přilepšují nad rámec svých nároků. Ale daleko větší částky unikají právě na nevýhodných smlouvách, na kterých bezostyšně vydělávají většinou velké a už tak bohaté soukromé firmy.
Stát není někdo, ale NĚCO. Je to systém, který si lidé vytvořili, aby jim pomohl překonat rizika, která oni sami zvládnout nedokážou. Je to svého druhu pojišťovna sociálních, zdravotních, právních a dalších rizik.
Ta "banda" úředníků má jen svěřené pravomoce a je jen otázkou míry selhání jednotlivců, nakolik si svěřenou funkci přisvojí (zprivatizují ji) a budou ji využívat ve svůj prospěch. To ale není selhání státu jako systému, nýbrž selhání jednotlivců.
Jsem rád, že jsi pochopil, že stát není podnikatelský či ekonomický subjekt, tudíž že ho ani nelze podle ekonomických veličin porovnávat se skutečnými ekonomickými subjekty. Stejně jako se například vztah mezi rodiči a dětmi neřídí tržními principy, neměl by se jimi řídit ani vztah mezi státem a občanem.
Na to, aby rodiče mohli efektivně pěčovat o své ratolesti, se ale vůči vnějšímu světu do ekonomických vztahů dostávají. Stejně pak stát, aby mohl dostát svým závazkům vůči občanovi, musí se pohybovat v podnikatelském prostředí, tudíž musí mít pod kontrolou ty strategické segmenty ekonomiky, které jsou nezbytné pro plnění jeho funkcí vůči obyvatelstvu.
Z tohoto důvodu se mi nelíbí záměr privatizovat zdravotní pojišťovny, sociální péči, dokonce některé činnosti, které doposud vykonává policie. Kde by to skončilo? Nejspíše úplnou demontáží a likvidací státu. Člověk - bývalý občan by byl už pouze hříčkou v rukách skutečných ekonomických subjektů. Někdejší občané by byli degradováni na pouhý rezervoár pracovní síly a zdroj zisku pro firmy.
Pokud by pokračováním pravicových reforem bylo dosaženo slabého státu, o to slabší by byla demokracie. Na co by nám byli demokraticky zvolení zástupci státní moci, kdyby neměli žádný vliv na politické a hospodářské dění ve státě? Oklešťováním role státu je oklešťována i demokracie.
Říkáš to zcela správně, že vězeňství, policie a doprava jsou služby, které si hradíme z daní. To jsem nikde nepopíral. Naopak si myslím, že je to tak správně. Tvrdím jen, že kdyby do těchto oblastí vtrhl trh, nebyla by to služba občanům, nýbrž pouze solventním klientům. Tudíž by část populace na tyto služby nedosáhla. Třeba na tu dopravu z odlehlých horských vesniček nebo na policejní ochranu před bezprávím.
První náznaky tohoto procesu tady už jsou: Co myslíš, že je stanovení té výše škody pro volání policie k dopravní nehodě? Pouze odstavení chudších lidí od služeb policie. Policie od této chvíle bude sloužit už jen movitým "zákazníkům".
Když nějakému dědovi zrušíš auto za dvacet tisíc, ničeho se nedomůže a do konce svého života si auto už nepořídí. Když nějakému zbohatlíkovi promáčkneš dveře na superdrahém autě, přihopká policie jako poslušný psík, protože vznikla škoda v potřebné výši...[ Zpět ]Datum: 25.08.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Medvěde, jako skoro vždy jsi mimo... Když dědoušovi zrušíš auto za dvacet, má úplně stejný nárok na pojistné plnění bez účasti policie i s ní. A pokud se účastníci nehody nedohodnou na vině, policie přijede stejně. Ono spíš jde o to, že z našich daní se zaměstnávají policisté kvůli každé volovině, na které se bez problémů dotyční dohodnou. A opět, nepozdává-li se ti jakožto účastníkovi nehody třeba stav druhého účastníka kvůli alkoholu, můžeš policii přivolat i k uraženému zrcátku za sto korun. A volat policii takhle může i náhodný svědek nehody.
Ale já vím, ty máš raději jednodušší a tendenčnější závěry, viď. :-))
A co se týká té dopravy do odlehlých vesniček - tu dopravu někde provozuje stát ???? Stát tak možná prostřednictvím krajů a obcí dotuje tuhle dopravu, ale jezdí soukromníci.
Třeba na tu dopravu z odlehlých horských vesniček nebo na policejní ochranu před bezprávím.
První náznaky tohoto procesu tady už jsou: Co myslíš, že je stanovení té výše škody pro volání policie k dopravní nehodě? Pouze odstavení chudších lidí od služeb policie. Policie od této chvíle bude sloužit už jen movitým "zákazníkům".
Když nějakému dědovi zrušíš auto za dvacet tisíc, ničeho se nedomůže a do konce svého života si auto už nepořídí. Když nějakému zbohatlíkovi promáčkneš dveře na superdrahém autě, přihopká policie jako poslušný psík, protože vznikla škoda v potřebné výši...[ Zpět ]Datum: 25.08.2008Autor: rondaHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Mýlíš se v jednom: selhání stádních úředníků je důsledek toho, že nemají motivaci a nenesou žádnou odpovědnost za následky svých činů. Nejedná se tedy o selhání jednotlivce, ale o špatnou vlastnost celého systému (záměrně nepíšu selhání, neboť "vláda lidu" je přesně takto do počátku naprojektována a jinak vypadat ani nemůže).
Pravdu máš v tom, že takovýto stát slouží nejvíce bohatým. A čím více má pravomocí, tím lépe jim slouží.[ Zpět ]Datum: 25.08.2008Autor: Joe-CUBEHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Úplně mimo asi ne, i když uznávám, že mnoho zkušeností s řešením nehod motorových vozidel nemám. Proto se nebudu pouštět do hlubších diskusí. Na druhou stranu pochybuju o tom, že řidič drahého auta jen tak přizná vinu. Spíš se bude pokoušet dědu nějak oblafnout - třeba příslibem uhrazení škody, kterou potom nezaplatí (v tom osobní zkušenost mám).
Další otázka je, jak vysoké bude plnění pojišťovny, když půjde o opravdu staré auto, tak si za ty peníze nekoupí ani ojetinu, která by byla v podobném stavu jako to zrušené auto. Hodně těchhle starších pánů má sice letité auto, ale často ve velmi dobrém technickém stavu. Jenže pojišťovna nejspíš kouká jen na rok výroby.
To je přesně ono, na co narážím: Ty píšeš, že by policie nejezdila ke každé "volovině". Jenže když má zbohatlík škodu na autě do sta tisíc, tak s ním pravděpodobně ještě odjede, kdežto dědovi zrušíš auto třeba i kompletně a policii to nebude zajímat, protože škoda je příliš nízká. Myslíš, že je to spravedlivé? Policie je hrazena z daní právě proto, aby se nemuselo rozlišovat, kdo je jak bohatý a o kolik peněz nehodou přišel. Dvacetitisícová škoda může dědovi zkomplikovat život víc než dvoumilionová škoda řidiči luxusního vozu.
Volat polici jen proto, že se Ti nezdá dech druhého účastníka nehody? To si podle mě málokdo dovolí, protože mu hrozí velká blamáž. Další moment této diskriminace je, že za zaviněnou nehodu majitel drahého auta neobdrží žádnou pokutu ani nepřijde o body, protože se policie nevolá, kdežto když ten děda zaviní nehodu se škodou na drahém vozidle, policie se automaticky volá a děda solí a přichází o body. Je to podobně nespravedlivý princip, jako u toho pojištění za způsobené škody. Za stejnou věc (vinu na obdobné nehodě) bohatý řidič nepyká, kdežto chudák ano. A to jen proto, že ten druhý má dražší auto než on...
U té dopravy do odlehlých vesniček nejde o to, kdo ji fyzicky provozuje, ale kdo ji financuje. A to opravdu bývá stát, případně obce či kraje formou dotací.[ Zpět ]Datum: 25.08.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Joe@CUBE
S tím souhlasím, začněme tedy u politiků. To jsou vlastně taky státní zaměstnanci. Kdyby měli nést veškerou odpovědnost za svá rozhodnutí, ani jeden z nich by doživotně nevyšel z kriminálu, kolik škod už napáchali.
O selhání jednotlivce se v každém případě jedná, ale můžeme se bavit o tom, zdali je možné tomu selhání předejít nebo zabránit. A já jsem toho názoru, že lze. Takže není špatné to, ŽE o něco pečuje stát, ale JAK o to pečuje. A ten způsbo, ta kvalita činnosti státu se určitě dá zlepšit. Nic není špatné jen proto, že je to v rukou státu. Vždycky je za tím konkrétní člověk. Je jen výjimkou, kdy přímo sytém nutí státního úředníka činit nevýhodná rozhodnutí. To se ale stává v soukromých firmách taky (vlastní bezprostřední zkušenost).
Jsem rád, že jsme se v něčem shodli. Ano, špatně fungující stát pomáhá hlavně bohatým lidem. Proto bohatí lidé (a firmy) mají zájem na tom, aby stát špatně fungoval, nebo pokud možno vůbec. A já vidím, že pro to taky hodně dělají. Prostřednictvím svých volených zástupců (pravicových politiků) rozkládají demokratické státní zřízení zevnitř. Ale tohle myslím není žádné tajemství, že pravicové vlády v podstatě jen destruují státní moc a odevzdávají jednu kompetenci za druhou do soukromých rukou.[ Zpět ]Datum: 25.08.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Proč jako předpokládáš, že řidič drahého auta musí být automaticky gauner a "chuďas" svatoušek ????? Se div, že ti tady někdo pak vynadá do vypatlaných bolševiků...
Ještě nakonec bude třeba předpokládat, že hajzlík zbohatlík vnutí chudáku dědovi při té příležitosti předraženou sadu hrnců :-))
Teď zas ty vymýšlíš voloviny a odbíháš od tématu.
Co dědovi pomůže víc policie, pokud se dohodnou sami na vině ? A pokud ne, policie se volá. A pokud je děda senil a nechá se bulíkovat a nedokáže domyslet situaci, vnucuje se otázka, jestli má co dělat ještě za volantem.
Úvahy o plnění pojišťovny a výši náhrad jsou už úplně mimo téma a nejsem si jistý, jestli sem pozornost neodvádíš záměrně.
Jinak, abych ti udělal radost, mám taky starou herku, ač nejsem děda, a o případné náhradě si velké iluze nedělám.
Věc druhá je ten problém s nepostihováním viníků nehod. Tam s tebou souhlasím nejen já, ale i někteří odborníci v debatách, které okolo tohoto problému proběhly. Jak to ale řešit ? Policajtů kolikrát není ani do mariáše, každý výjezd je neskutečně drahý - a volat je ke každému odřenému blatníku ?[ Zpět ]Datum: 25.08.2008Autor: rondaHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Přece ten limit škody je tam nastaven proto, že pod něj se policie volat NEMUSÍ. A ne že NESMÍ. Takže pokud ji někdo tak jako tak zavolá (ať už proto, že se mu nezdál dech nebo z jakýchkoli důvodů), tak nejde o žádnou blamáž.
Ono to původní povinné volání policie pak vedlo k docela humorným situacím. Kamarádka jednou na parkovišti lehce škrábla sousední auto. Pospíchala, tak nechala za stěračem lísteček s jménem, adresou, telefonem... a odjela. Poškozený přišel, lísteček sbalil... a taky odjel. Jenže to viděl nějaký akční důchodce, co si zapsal poznávací značku a policii zavolal. Výsledkem bylo, že oba (OBA! - kamarádka, co to zavinila i ten druhý, který v tom byl úplně nevinně) dostali pokutu, že ujeli od nehody před prošetřením policií...[ Zpět ]Datum: 26.08.2008Autor: IfčaHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
"Pořád tu opakuješ to své, ale připadá mi, že jsi mé příspěvky četl velmi nepozorně."
Když ti dokážu, že nemáš pravdu, reaguješ tak, že uhneš od tématu. Například: na začátku jsi tvrdil, že válka v Iráku zásadním způsobem ovlivňuje Tvůj život. Na můj dotaz jak jsi reagoval tím, že kvůli ceně ropy rostou ceny zboží. Tak jsem Ti vysvětlil, že pohyb ceny surové ropy (btw i bez války značný) má na koncovou cenu zboží naprosto nepatrný vliv. V tom okamžiku jsi udělal krok stranou a začneš naříkat nad zisky burzovních spekulantů (btw drobný zisk milionů akcionářů po celém světě je SKVĚLÁ cena za fungující trh, když to porovnám libovolnou s centrálně řízenou ekonomikou v dlouhém období).
"Co se týče arabské expanze - kde ji vidíš? "
Teroristické útoky Palestinců v Izraeli, chování arabských přistěhovalců v Británii, Francii, Švédsku (http://cz.altermedia.info/ze-zahranici/pravo...
"Kdyby předmětem soukromého vlastnictví bylo opravdu jen to, co člověk potřebuje k životu, neřeknu ani "popel", ..."
Ty opravdu potřebuješ k životu dva baráky a devět bicyklů? Nebo jen kážeš vodu a chlastáš slivovici? Tak vidíš. Rozdíl je jen v množství, ale princip je naprosto stejný.
Ad kácení lesů:
Vidíš, jak jsou ti Balkánci hloupí. Kdo se od nich poučí, svůj les nevykácí, bude jej rozumně trvale udržitelně hospodářsky využívat a kultivovat a za to se dočká zasloužené odměny. Osvědčené, jednoduché, spravedlivé a funkční.
Není možné, aby byly lesy vykáceny najednou. V okamžiku, kdy bude mnoho silnic, letišť, aut a letadel, klesne poptávka po těchto komoditách a vzroste poptávka po rekreaci v lese, houbách, zvěřine a dřevě. V tom okamžiku bude velmi lukrativní mít les.
Důkazem, že soukromé vlastnictví funguje je například Rakousko nebo Švýcarsko. Zatímco Rusko, Čína a podobné centrálně řízené ekonomiky se nějakým udržitelným využíváním nerostného bohatství moc netrápí.
Když stavební firma pískne, stádní úředník schválí stavbu dálnice či letiště kdykoliv. Jediný, kdo tuto stavbu zpolehlivě neschválí je majitel lesa, v okamžiku, kdy les je vzácnějším zdrojem než silnice.[ Zpět ]Datum: 26.08.2008Autor: Joe-CUBEHodnocení: 0 0
-
Joe@CUBE
Určitě se může stát, že mi něco uteče, ale zpravidla čtu dostatečně pozorně. Že mi "dokážeš", že nemám pravdu, je opravdu jen Tvůj dojem, který s Tebou nesdílím. Na tom, že válka v Iráku ovlivňuje a ještě hodně ovlivní život lidí na celém světě, samozřejmě trvám. Možná se nejedná o vliv přímý, ale bez válečných výbojů USA po celém světě by život na mnoha místech planety vypadal úplně jinak. A vzhledem k tomu, že svět je dnes neuvěřitelně propojený, není vlastně možné, aby takhle velká událost nedopadala na obyvatelstvo celého světa.
Koukám, že arabsko-izraelský konflikt vidíš poněkud jinou optikou než já: Já vidím, že Židé uloupili Palestincům jejich území, založili si tam svůj stát a ještě okupují území, která k jejich státu nepatří (Golanské výšiny a Západní břeh řeky Jordán). Kdo je tu tady agresor? Zkus si představit, že by si třeba Keltové (třeba Irové nebo Bretonci) po dvou tisících letech vzpomněli, že měli svůj "stát" na území dnešní České republiky a s pomocí světových mocností by se tu s námi o naše území "spravedlivě" podělili, jako to udělali Židé Palestincům. Pokud by se proti tomu někdo ozval, byl by za teroristu.
Chování arabských přistěhovalců v západní Evropě nelze nazvat arabskou expanzí. Zrovna tak (a daleko větším právem) si mohou mnohé (ne-li všechny) země světa stěžovat na chování evropských přistěhovalců. Ti se tam chovali a mnohdy stále ještě chovají daleko hůř než ti Arabové v Evropě.
K životu potřebuju bydlet a pracovat (nájemní byt v Praze) a kvůli motoristům se občas o víkendu někdy rekreovat (baráček se zahrádkou v Příbrami). Protože jako rodina hodně jezdíme na kole, má každý z nás JEDNO (lepší) kolo v Praze a jedno starší (horší) kolo v Příbrami. Většina těch příbramských kol má cenu pouze toho kovového materiálu. Že ta kola ještě jezdí, je zásluhou mojí šetrnosti. Normální člověk by je vyhodil (možná i ta pražská) a koupil by nová a lepší. Takže o nějakém kázání vody a pití čehokoli "lepšího" nemůže být řeč.
Odkdy spoléháš na to, že jsou lidi schopní se poučit? Vidina rychlého a snadného zisku bude pro majitele lesů vždycky daleko lákavější než nějaká tisíce let stará trpká zkušenost ze vzdálené oblasti. Hospodářsky využívat les bude jen ten, kdo dokáže odložit zisk na dobu, kdy z něj nebude nic mít. Kromě toho lesy nemají pouze hospodářskou funkci. Jedinou "privatizaci" lesů, kterou schvaluju, je nákup cenných kousků lesa ekology, kteří tím zabrání hospodářskému využívání – jinými slovy eliminují trh.
Opravdu se mi nechce čekat na to, až stoupne poptávka po rekreaci v lese, a mezitím se kukat na to, jak někdo likviduje lesní porost v republice. Kromě toho ta poptávka by vůbec nemusela nastat, navíc i kdyby nastala, nebylo by možné ji uspokojit, protože by trvalo příliš dlouho,než by se pokácený les zase obnovil. Princip nabídky a poptávky v přírodě prostě neexistuje. Příroda a životní prostředí není zboží.
Viděl jsi někdy lesy v Rakousku mimo Alpy? To nejsou lesy, ale pole dřeva, výrobny suroviny. Většina našich lesů jsou proti tomu hotová divočina. Bohudík. Právě proto doufám, že se do našich lesů nezakousne neviditelná ruka trhu.[ Zpět ]Datum: 26.08.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
1/konflikty na Blízkém a Středním východě zde již byly řešeny(z Tvé strany ve stejném duchu) 2/nedivím se,že jsi často podezříván jako "zakuklený komanč".Tuto rétoriku jsem slýchával 40 let před rokem 1989. 3/zkrátka jsi jednoho dne zaujmul stanovisko a to je neměnné 4/zkus někdy oponovat sám sobě,třeba Ti to pomůže zaujmout nestranné stanovisko
[ Zpět ]Datum: 26.08.2008Autor: jinecHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Ano, můžeš opět zavřít oči nad jasným vysvětlením, kde a proč se mýlíš. Už dlouho si říkám, že Tobě něco vysvětlovat je jako hučet do dubu. Máš svou "pravdu" a fakta Tě nezajímají.
A dějinami státu Izrael je to podobné. Tady doporučuji spíše návštěvu knihovny, je to poněkud obsáhlejší téma než snese tato diskuse.
Chytří lidé potažmo chytré národy se poučí z minulosti, z chyb svých, svých předků a ti nejchytřejší i z chyb ostatních. Hloupí lidé, potažmo hloupé národy se nepoučí, zvolí si komunisty nebo jinou levicovou svoloč, a vzdá se svobody výměnou za slib chvilkového bezpečí.
"Jedinou "privatizaci" lesů, kterou schvaluju, je nákup cenných kousků lesa ekology, kteří tím zabrání hospodářskému využívání – jinými slovy eliminují trh."
NÁKUPEM ELIMINUJÍ TRH je moc pěkný protimluv. Naopak, nákupem lesa za účelem jeho zachování se účastní trhu. Jen díky trhu a institutu soukromého vlastnictví je zajištěno, že oni sami rozhodnou, jak s lesem naloží.
Trh, princip nabídky a poptávky, to je popisný model popisující lidské chování, a to nejen v sámošce, ale třeba v zaměstnání, partnerském vztahu, dobročinnosti, zločinnosti nebo ochraně přírody, ať se ti to líbí nebo ne. Neviditelná ruka trhu se do našich lesů zakusuje od prvního osídlení našeho území, přes středověk, císaře pána, komunisty a zakusuje se do něj i dnes.[ Zpět ]Datum: 26.08.2008Autor: Joe-CUBEHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Zakuklený ani nezakuklený "komanč" nejsem, ale to mi nebrání používat zdravý rozum při posuzování mezinárodní politiky a mezinárodních vojenských konfliktů.
O nezaujaté stanovisko se pokouším s oblibou tím, že v každé zprávě ze světa prohodím aktéry a posoudím, kde by i v takovém případě byla pravda. Například věta, že "vojska NATO zaútočila na Irák pro podezření z výroby a držení zbraní hromadného ničení včetně jaderných" si přeložím například takto: Vojska Ligy arabských států zaútočila na Spojené státy pro podezření z výroby a držení zbraní hromadného ničení včetně jaderných".
A teď babo raď... Proč první zpráva se nám zdá naprosto normální a druhá naprosto nemyslitelná? Já to dokonce vidím naopak - Spojené státy PROKAZATELNĚ drží a vyrábí zbraně hromadného ničení včetně jaderných a dokonce jsou jedinou zemí, která je použila proti civilistům. To Arabové by měli daleko větší "právo" zaútočit na Spojené státy než obráceně. Arabové nejen že se nikdy v minulosti ničeho podobného nedopustili, ale ani se u nich neprokázalo držení či výroba takových zbraní.
Z jakého důvodu mají Spojené státy právo preventivně vojensky zasahovat v zemích celého světa? Pro podezření, že by se náhodou mohly chovat jako ony?
Pokud je dostatek indicií, jsem schopen přiznat omyl a svá stanoviska i měnit. V roce 1999 jsem výrazně změnil názor na figuru Václava Havla (k horšímu). V poslední době se zase obrušují moje kritické postoje k V. Klausovi. Nikoli však v ekonomii nebo životním prostředí, nýbrž například v zahraniční politice.[ Zpět ]Datum: 26.08.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Za prvé se mi ta zpráva vůbec nezdá nesmyslná. V roce 1967 k něčemu podobnému již došlo, akorát arabské státy napadly "jen" Izrael.
Za druhé USA rozhodně nejsou jediný stát, který použil zbraně hromadného ničení proti civilistům.
Trpíš jakousi selektivní ztrátou paměti;-)[ Zpět ]Datum: 26.08.2008Autor: Joe-CUBEHodnocení: 0 0
-
Medvěd
O kus výše, nad politickými elaboráty jsi odpovídal toto : "Zaznamenal jsem, jak vyhrožovali, že pokud se zavolá policie k nehodě s nižší než stanovenou škodou, pak volající ten výjezd zaplatí..."
Dám ti radu pro úspěšnější diskutování - vycházej z toho, co platí a ne z toho, co poslanci zasněně plácají v pozměňovacích návrzích a novináři následně ochotně nafukují...[ Zpět ]Datum: 26.08.2008Autor: rondaHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Ale za jasné vysvětlení to považuješ jenom Ty. Tady jde přece o pouhou VÝMĚNU názorů, která snad nemusí skončit tím, že jeden přijme pohled druhého nebo naopak. Vždyť totéž bych mohl říkat já o Tobě. Ty jsi přece taky mé argumenty nepřijal a nepřipojil ses k mému názoru... Taky bych mohl říct, že máš svou pravdu, že nemá cenu Ti něco vysvětlovat a že Tě nezajímají fakta. Smiř se prostě s tím, že někdo může mít jiný názor, i když zrovna pro Tebe obtížně pochopitelný. To je demokracie. Jednotný názor na všechno je možný pouze v totalitě.
Přiznávám, že nejsem odborníkem na dějiny Izraele, ale určitý přehled mám, který mi na zaujetí dostatečně vyváženého stanoviska stačí. Tím, že prohlásím, že Palestincům se stalo a nadále děje obrovské historické příkoří, ještě neobhajuju terorismus a další metody jejich boje. Fakt ale je, že jim Izrael ani mezinárodní společenství mnoho jiných šancí nedávají. Vezmi si, jak dopadla diplomatická jednání v letech 1947 a 1948 a co z toho nakonec bylo splněno. Já se Palestincům vůbec nedivím, že svým protivníkům už nevěří a už nesázejí příliš na diplomacii.
V devatenáctém století vznikl plán na přesídlení všech židů rozptýlených po světě do Palestiny. Roku 1882 začalo masové stěhování židů do Palestiny, která v té době byla čistě arabská. 29.11.1947 OSN rozhodla o rozdělení Palestiny na židovský a palestinský stát. Už to byl obrovský ústupek ze strany Palestinců.
Jenže 14.5.1948 vznikl jen stát Izrael, vznik státu Palestina umožněn nebyl. Válkou v letech 1948 až 1949 pak Izrael násilně rozšířil své území na úkor dalších palestinských území. Z těchto území uprchl téměř milion původních obyvatel. V roce 1967 obsadil Izrael arabský zbytek Jeruzalema, pásmo Gazy a původně syrské Golanské výšiny. Okupovanou Sinaj pak musel vrátit Egyptu. Tobě tento historický přehled nestačí na to, abys pochopil situaci Palestinců?
Věta "nákupem eliminují trh" žádným protimluvem není. Je to jen použití zbraně "nepřítele". Oni nenakupují za účelem tvorby zisku, nýbrž za úplně jiným, absolutně mimotržním účelem.
Už jsem Ti tu zdůrazňoval, že trh nelze vpustit všude. Stejně jako nebudeš mít tržní vztahy mezi rodiči a dětmi, nelze je uplatňovat ani ve vztahu k životnímu prostředí. A asi Tě nepřekvapí, že těch oblastí, kam bych trh nevpustil, bych našel mnohem víc.[ Zpět ]Datum: 26.08.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
ronda
Jenže já tu nekritizuju policii, nýbrž pravicovou politiku, která právě těmito návrhy oklešťuje služby státu pro méně majetné občany. To může vést jen k tomu, že policie bude sloužit jen těm bohatým. Totéž je pak v případě krádeží - do určité částky pouze přestupek. Takže kdo okrade chudáka, je prakticky beztrestný. Pěkná ochrana! Tohle všechno jsou pramínky, které časem vytvoří řeku - výrazné znerovnoprávnění méně majetných vrstev populace. Ať se pak nikdo nediví, že lidi budou volit (třeba i krajní) levici.
[ Zpět ]Datum: 26.08.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Medvěd
To nic, uváděl jsem jen na pravou míru tvůj konkrétní renonc.
Bylo by to na delší dohledávání, ale jsem si téměř jistý, že tebou kritizované návrhy, nebo i odhlasované zákony nepocházejí pouze ze strany pravice. Nebude to asi úplně půl na půl, ale černobílé to nebude určitě...[ Zpět ]Datum: 26.08.2008Autor: rondaHodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Ideály jsou hezká věc, ale funguje to na principu, na kterém to funguje. S tím idealisté nic moc nenadělají. Nakonec nekonkurenční prostředí tady na pár desetiletí vytvořili komančové. Prostuduj si tu dobu, docela dobrý poučení... :-))
[ Zpět ]Datum: 24.08.2008Autor: rondaHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Kdyby aspoň někdo neměl nějaké vize, těžko by se společnost mohla jakýmkoli směrem vyvíjet. Že něco funguje na nějakém principu, zdaleka ještě neznamená, že by to nemohlo fungovat lépe na principu jiném nebo dokonce opačném.
(Zdánlivě) nekonkurenční prostředí tu komunisté na těch pár desetiletí vytvořili. Fungovat to nemohlo (nebo jen s velkými obtížemi) právě proto, že se jednalo o ostrůvek takovéhoto prostředí v konkurenčním moři. Je to stejné, jako bys na základě domněnky, že jezdit vlevo je přece jen lepší než vpravo, začal tím, že pro začátek budou jezdit vlevo jen jednostopá vozidla... Jinými slovy to "nekonkurenční" prostředí zlikvidovala právě ta konkurence.
Ale to bychom se opět dostali do jalové politické debaty. Jen bych rád, aby to z mé strany nevyznělo jako obhajoba starého režimu. Jen je potřeba se na věc dívat objektivně. Mezi "diktaturou proletariátu" a nahrazením bezohledné a destruktivní konkurence inteligentní a hlavně nezištnou spoluprací v ekonomických i mezilidských vztazích je přece jen podstatný rozdíl.[ Zpět ]Datum: 24.08.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Zaplať pámbů, že alespoň ven museli komančové konkurovat !!! Alespoň v těch odvětvích to za něco stálo. Když ale vzpomeneš na výrobu pro vnitřní trh...děs, běs, bída a hrůza. 105 let za opicema. A to právě díky tomu nekonkurenčnímu prostředí. Když není konkurence, není proč se snažit. Není proč zlepšovat. A nakonec není ani proč dělat kvalitně a efektivně. Nic jiného není, takže to stejně lidi koupí, co jim jiného zbývá... Vzpomínáš ?
[ Zpět ]Datum: 24.08.2008Autor: rondaHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
"...Nic jiného není, takže to stejně lidi koupí, co jim jiného zbývá..."
No, tak tímhle se ale inspirují i současní výrobci, to se zas neboj... Chleba ze sámošky se dneska skoro už nedá žrát, o ostatním radši už pomlčím... Ano, dá se tu sehnat kvalitnější zboží, ale ! Nemám ani čas a ani náladu objet půlku Prahy abych sháněl to co je vůbec k jídlu... Asi to všude nebude stejné, ale konkrétně snad celý Jižňák nakupuje jen tu hnusnou Šumavu, to se pak těžko vybírá...[ Zpět ]Datum: 24.08.2008Autor: JardaHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
To je ale vyloženě jen a pouze kretenismem obchodníků. Běžně je v krámech spíš nepřeberné množství druhů od různých výrobců v různých sortách. Spíš je problém si vybrat...
A o chlebu za socíku a dneska mi teda vypravuj. Tehdy jsem byl chvíli v oboru, tak vím , jak to bylo a jak to je. Ono je ale obecně běžné, že na to špatné se zapomíná a to lepší ve vzpomínkách zůstává. To se nedá nikomu vyčítat...[ Zpět ]Datum: 24.08.2008Autor: rondaHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
V těch malých krcálcích tady výběr není nic moc, jeden druh "normálního" chleba, pak už jenom ty celozrnné, které mi také nechutnají, no :-) Abych jezdil do těch hypermarketů fakt nemám čas, to je pak zabitý skoro celý půlden...
Jinak jsem tímhle nechtěl tvrdit, že tenkrát bylo lépe, jen jsem se ohradil vůči tomu, že dneska se všichni snaží, protože existuje konkurenční prostředí... V některých případech to totiž není pravda, a už vůbec ne u základních potravin. Přesně podle hlesla "Lidi to potřebují, lidi musí jíst", tak v drtivé většině vezmou zavděk tím co je zrovna v regálu. Nebo holt sednou do auta, a odjedou na okraj / druhý konec města a tam si nakoupí přesně to co chtějí...[ Zpět ]Datum: 24.08.2008Autor: JardaHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Naprosto souhlasím s Jardou. Dřív byl ten výběr podstatně omezenější, ale kvalita (například potravin) byla mnohdy lepší než dnes. S nostalgií například vzpomínám na chleba z pekárny v Doubku u Říčan. Dnes už takový chleba nikde neseženu.
Možná Jurimírovi rodiče by si na ten chleba mohli ještě vzpomenout, pokud v šedesátých letech a možná ještě počátkem sedmdesátých let, kdy se ten chleba ještě pekl, bydleli v tom Mukařově.
A takových příkladů bych mohl najít podstatně víc. Namátkou - med. Dnes už tak kvalitní med jako před třiceti či čtyřiceti lety nikde neseženeš.[ Zpět ]Datum: 24.08.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Ad med: pche, soukromých včelařů byly a jsou mraky, a med z Fruty se obyčejnému domácímu medu nemohl nikdy rovnat. Naopak, včelařství je dnes obrovská móda.
Jenže to byste vy troubové museli nakupovat jinde než v Tescu resp. Jednotě;-)[ Zpět ]Datum: 24.08.2008Autor: Joe-CUBEHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Ale Medvěde, to nesmíš kupovat potraviny z nejlevnější sorty. Když sáhneš do střední a vyšší cenové třídy, budeš mít (v naprosté většině) i vyšší kvalitu. Ale je na vývěr i ta nižší. Výběr.
A vzpomínáš na chleba s největší pravděpodobností (podle tebou uváděného roku) od nějakého pekaře vyučeného a praktikujícího ještě za kapitalistického režimu v konkurenčním prostředí. V té době dožívali. Ale to se týkalo i mnoha dalších oborů.
Vím jen třeba tady od nás, kdy ve druhé polovině šedesátých let se jeden blboun vyšplhal na místo vedoucího pekárny právě s nápadem na zlepšení plnění plánů a pětiletek tím, že zkrátil dobu pečení chleba o celou jednu třetinu doby !! Výroba vzrostla, plány se překračovaly, žrát se to dalo jen první den a zaměstnanci si pro sebe dávali bochníky do pece ještě jednou na těch potřebných dvacet minut. Včetně toho mamlase.[ Zpět ]Datum: 24.08.2008Autor: rondaHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Medvěd:
No, o kvalitě se bavit nemohu, protože tu neumím posoudit. Ale určitě mohu říci, že některé ty věci byly mnohem chutnější než dnes... Jestli toho bylo dosaženo jako dnes jen všemi těmi E-čky, to opravdu nevím...
Chceš domácí med ? ;-) Mohu sehnat, nic jiného než domácí totiž nejíme...[ Zpět ]Datum: 24.08.2008Autor: JardaHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Mám jednu trošku hnidopišskou, ale v dobrém míněnou otázku.
jaký je rozdíl mezi domácím a "průmyslovým" medem ? Pokud vím, med za všech okolností "serou" včelky. A do distribuce ho dodávají jednotliví včelaři. O žádné velkovýrobě v pravém smyslu slova nevím.
Jestli to spíš nebude o tom, že se kupuje přímo od včelaře. Ale tam opravdovou výhodu vidím jen u rodinného příslušníka, nebo velmi velmi dobrého kámoše. Jinak hrozí to, co u vína přímo ze sklípků. To se také třídí na tři šarže : 1) Dá se; 2) Dá se na svařák; 3) Dá se pražákům...[ Zpět ]Datum: 24.08.2008Autor: rondaHodnocení: 0 0
-
-
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Neber to jako jalovou politickou debatu.Ber to jako realitu.Je pěkné,že máš vize,které by měly směřovat k ideálu,ale realita je tvrdá.Jeden z úkolů,který se dává budoucím ekonomickým a komerčním stratégům je následující:dostaneš území a ty z něj vybuduj prosperující společnost.Jeden z kroků pro tuto teorii je zvážit všechny aspekty okolí(včetně dopravy).Zatím i u těch největších idealistů jsem neviděl,že by ve svých úvahách pomíjeli jak přepravní,hromadnou či osobní dopravu.Ty sám jsi zmínil,že jednou z definic inteligence je schopnost přizpůsobit se prostředí.Tebou představovaná společnost by musela na celém světě začít ve stejné vteřině,nezatížená poznáním pokroku.Závěr-až bude lidstvo skoro vyhlazeno,bez technického zázemí,pak lze začínat i s ideály(ale jenom na velmi krátkou dobu).
[ Zpět ]Datum: 24.08.2008Autor: jinecHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Ono jde hlavně o to, jak tu prosperitu definuješ. Pokud se budou dělat žebříčky světových zemí podle hustoty dálniční sítě a spotřeby všeho druhu, pak se bez výstavby další a další dopravní infrastruktury neobejdeme. Mně to připadá stejně uhozené jako za socialismu, kdy se prosperita měřila množstvím vytěženého uhlí a objemem hutní výroby. Co kdybychom tu "prosperitu" začali konečně měřit trochu jinými než výrobními a spotřebními kritérii?
Já bych ten hlavní úkol viděl v tom, aby nebylo nutné začínat v bodě nula, jak jsi to předestřel, ale vypracovat plán, jak současnou úroveň "civilizačního pokroku" využít ke SKUTEČNÉMU zkvalitnění života lidí. Co je nám platné zvýšení HDP, když ho dvě třetiny vynakládáme na to, abychom se chránili před jeho negativními vlivy?[ Zpět ]Datum: 24.08.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Tohle už se tady řešilo. Chtěl bys pokrok bez průvodních jevů a "zadarmo". Prostě blbost. To nemá cenu dál pitvat. A pokud to pitvat chceš, dej si to do vyhledávače. Je to někde v tom stometrovým věžáku...
[ Zpět ]Datum: 24.08.2008Autor: rondaHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Souhlas, pojďme to rozvést:
Každý z nás potřebuje ke zkvalitnění života něco jiného. Něco jiného Ty, něco jiného já, jiné potřeby má dobře prosperující podnikatel ve stavebnictví, jiné bezdomovec na Wilsoňáku.
Kdo ví nejlépe, co je dobré pro Tebe? Já to nebudu, úředník ze SSZ co tě v řivotě osobně neviděl asi taky ne. Nejlépe to víš Ty sám.
Obdobně si troufám tvrdit, že co je nejlepší pro mne vím já sám. Stejně na tom bude i ten podnikatel a ten bezdomovec.
Takže nejlepší co můžeš pro zkvalitnění života lidí udělat je dát jim co nejvíce možností a svobody, aby si sami zařídili to, co přispěje ke zkvalitnění jejich života.[ Zpět ]Datum: 24.08.2008Autor: Joe-CUBEHodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
A taky by sis měl uvědomit, že naše slušná společnost se odmítá vzdát aut :-)
[ Zpět ]Datum: 23.08.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (Fénix)Hodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Společnost organizovanou tak, jako je v tuto chvííli ta naše, nepovažuju za slušnou. Proto mě ani neudivuje, že se její většinová část nechce vzdát například aut (ale ono by toho bylo víc).
Diagnóza tohoto stavu je poměrně jednoduchá: Jedná se o neschopnost přiznat si, že individuální automobilismus se z původní nepopiratelné výhody pro několik málo jednotlivců v jeho počátcích stal nevýhodou, ba přímo pohromou či prokletím pro společnost jako celek.[ Zpět ]Datum: 23.08.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
-
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Drobná oprava - toto se bohužel stalo právě v době kdy právo bylo vymáháno.
Jinak souhlasím, že by mělo být vymáháno vždy a důsledně, pak by podobných nehod bylo méně. Ale zcela tomu zabránit asi nepůjde nikdy.[ Zpět ]Datum: 23.08.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (lu.boss ([email protected]))Hodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Jo, jenže bylo vymáháno až v případě, kdy se dotyčný v ten moment dopustil dalších minimálně dvou překročení zákona - opilost a nezastavení na výzvu policisty. Hlavní příčinou je ale to, že za tím volantem neměl absolutně co dělat... Měl to přeci zakázané...
[ Zpět ]Datum: 23.08.2008Autor: JardaHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Ano to měl, o tom přece není pochyb, právě proto policie zakročila a začala právo vymáhat. Problém je v tom, že dotyčný se odmítl podrobit zákonu a snažil se vyhnout postihu.
Jak byste chtěl zabránit tomu aby v době zákazu řízení neusedl znovu za volant?? (rozumný návrh).
Vždy a v každé společnosti jsou a budou jedinci, kteří odmítají se podřídit některým zákonům a další velká skupina lidí se snaží vyhnout trestu. Bohužel nikdo nenalezl způsob jak zabránit porušování zákona.[ Zpět ]Datum: 23.08.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (lu.boss ([email protected]))Hodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Začít je třeba výchovou ke slušnosti a respektu k zákonům už od útlého dětství. Snažit se převychovávat lidi, až když usednou za volant, nikdy nemůže být účinné. Jenže to by společnost jako celek nesměla být postavena na uctívání síly, bohatství a spotřeby - a nesmělo by být národním sportem obcházení zákonů a hledání skulin v jejich znění, které "umožňují" se dodržení zákona vyhnout.
V situacích, kdy selže výchova, je nutné přistoupit k účinné represi. Podmíněné tresty nebo bezzubé zákazy řízení motorového vozidla, které stejně málokdo dodržuje, jsou prokazatelně neúčinné.[ Zpět ]Datum: 23.08.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
1. odstavec - naprostý souhlas
2. odstavec - téměř nesouhlas. Problém je zcela jinde. Neúčinný není podmíněný trest, ale neúčinným se stává ve chvíli pokud je takový trest ukládaný opakovaně za obdobné porušení zákona, tehdy by měl být uložený výstražný nepodmíněný trest a při dalším opakování už velmi citelný. Zákaz řízení je velmi účinný trest pokud je jeho dodržování kontrolováno a při porušení je dotyčný potrestaný. Většina lidí když dostanou trest zákaz řízení tak si uvědomí vážnost situace a jsou rádi, že top dopadlo "jen zákazem" a trest dodržují. O této většině se nikde nepíše a nehovoří, a to je také špatně. Menší skupina jedinců nedodržuje zákony obecně tak nedodržuje ani vyslovený zákaz a při jeho porušení by měl nastoupit tvrdý trest především jako výstraha v rámci generální prevence.
Tohle, ale není pro tuto debatu, ale na vědecké sympozium.[ Zpět ]Datum: 23.08.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (lu.boss ([email protected]))Hodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Já bych porušení zákazu řízení klasifikoval už jako nedovolené ozbrojování... Je to na stejné úrovni, obojí je velice nebezpečné...
[ Zpět ]Datum: 23.08.2008Autor: JardaHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
To je nesmysl, auto není střelná zbraň. Není možné přirovnávat jízdu autem v době zákazu řízení s nedovoleným ozbrojováním. Zbraň se vždy opatřuje s úmyslem ji použít k účelu zbraně, tedy ke střelbě a zabíjení. Auto - nikdy. Ono je úplně jedno jak je porušení zákona nazvané, důležité je zda je porušení zjištěno a okamžitě potrestáno adekvátním trestem. V naprosté většině stačí tresty, které jsou v zákoně pokud jsou uloženy ihned a je soudem využitý celý rozsah trestní sazby.
[ Zpět ]Datum: 23.08.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (lu.boss ([email protected]))Hodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Nedovolené ozbrojování se snad ani zdaleka netýká jen střelných zbraní. Navíc zbraně se rovněž nepořizují pouze za účelem střelby a zabíjení, ale třeba taky jako sběratelský artikl - a přitom mohou být plně funkční.
Auto se sice zpravidla nepořizuje primárně jako zbraň, ale jeho použití jako zbraně má takové následky a takovou účinnost, že by pro ně měl platit stejný nebo velmi podobný režim jako na zbraně skutečné.[ Zpět ]Datum: 23.08.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Nedovolené ozbrojování se týká pouze střelných zbraní a výbušnin.
Když jsem to psal tak mě hned napadlo, že nějaký slovní puňťa se hned dotkne sběratelství, ale to je demagogie, protože jsem ještě neviděl sběratele, který by třeba na dopis nalepil nějakou unikátní známku. Přirovnávat auto ke zbrani je stejný nesmysl jako ke zbrani přirovnávat jízdní kolo, pumpičku na kolo, nebo třeba kuchyňský nůž. Podle tvé zvrácené logiky by to znamenalo, že když si budeš chtít koupit kuchyňský nůž nebo pumpičku tak bys musel projít přes zkušební komisi a testy a dostat povolení k nákupu a používání, protože přece i kolo, kuchyňský nůž nebo pumpička se v rukou člověka, který chce zabít mění v nebezpečnou zbraň stejně jako auto. Střelná zbraň (pro dogmatiky vyrobená po roce 1866) se přece pořizuje především pro její věcnou hodnotu a účel, pro střelbu a zabíjení. Střelná zbraň ani jiný význam a užití nemá, kromě nouzového použití jako otvíráku na pivo nebo kladívka.[ Zpět ]Datum: 23.08.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (lu.boss ([email protected]))Hodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Neříkám, že auto JE zbraň. Tvrdím, že pokud se jako zbraň použije, může to mít nedozírné následky (větší než u pumpičky nebo třeba i toho kuchyňského nože). Z toho vyvozuju, že by pro pořizování a provozování auta měla platit podstatně přísnější pravidla, srovnatelná například se (střelnými) zbraněmi.
Úplně stejně bych mohl auta srovnat třeba s jedy nebo jaderným materiálem. Prostě se jedná o krajně nebezpečnou věc a tomu je třeba podřídit režim zacházení s takovými předměty. Pokud tomu tak nebude, dál bude na českých silnicích hynout stovka lidí měsíčně.[ Zpět ]Datum: 23.08.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Vždyť to je. K oprávněnému řízení vozidla musí člověk splňovat stanovené podmínky, věk, zdravotní stav, příčetnost, autoškola a zkoušky, a profesní řidiči mají další podmínky. Je otázka zda kvalita autoškol je dostatečná a jestli by neměli i neprofesní řidiči absolvovat třeba jednou za 5 let povinné školení a přezkoušení. Podle mě by školením a přezkoušením měli projít všichni účastníci provozu, včetně cyklistů a chodců. Nic jiného tady vymyslet asi nejde. Vše ostatní je jen na jednání jedinců za volantem, řiditky kol a na chodcích.
[ Zpět ]Datum: 23.08.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (lu.boss ([email protected]))Hodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Asi je to málo, když je na silnicích tolik obětí. Právě proto srovnávám automobil se zbraní - volám tím po zpřísnění přístupu k řízení motorového vozidla. Když v pražských ulicích vidím, čeho jsou motoristé schopni, rozhodně mě napadne, že by měla být stanovena nějaká minimální výše IQ a každý řidič by se měl podrobit psychologickým testům zaměřeným na míru agresivity.
Jako příklad uvedu situaci, kterou prožívám prakticky denně: Co si mám myslet o řidiči, který si myslí, že mě (cyklistu) může (zleva) předjíždět a zároveň přitom odbočovat doprava? Buď disponuje jednociferným IQ nebo je chorobně agresivní a bezohledný. Nevylučuju ani souběh obou okolností.[ Zpět ]Datum: 24.08.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Myslím, že to vidíme zhruba stejně. Každý trest má několikerý smysl: Ochranu společnosti proti recidivě, výchovu či nápravu pachatele, výstrahu pro ostatní a v neposlední řadě i "mstu" společnosti za utrpěné příkoří. V určitých okamžicích mohou být tyto momenty ve vzájemném rozporu, tudíž mezi nimi musí být nějaká hierarchie. Například pokud trest jako výstraha pro ostatní je dostatečný, ale není dostatečný pro ochranu společnosti před pachatelem, je třeba zvolit trest přísnější, protože ochrana společnosti je prostě důležitější. No a tak podobně.
Protože (jak vyplývá z ostatních mých příspěvků) považuju auto za drogu, samozřejmě pak pochybuju o efektivitě nápravy. Ta závislost lidí na autech se totiž neprojevuje jen v tom, ŽE tím autem "musí" jet, ale také v tom, JAK tím autem jezdí. Proto bych u lidí, kteří svým autem zaviní něčí smrt nebo zranění s trvalými následky, rozhodně zakázal řízení motorového vozidla doživotně.
Ještě se trochu zasním a maličko si zateoretizuju: Myslím, že velmi nevýchovně působí možnosti pojištění řidiče proti tomu, aby v plné výši odpovídal za škody vzniklé při řízení vozidla. Pojistka každého řidiče nutně ukolíbá, což má za následek nižší míru ohleduplnosti a odpovědného chování za volantem. Kdyby každý řidič musel v plné výši uhradit škody, které svým vozidlem způsobí, velká část řidičů by byla nucena změnit své chování.
A to nemluvím o tom,jak by kompenzoval dopady svého chování řidič, který někoho zabil nebo zmrzačil. Rodina takové oběti se třeba i celoživotně potýká s emocionálními a existenčními problémy - a dotyčný řidič už si dávno odkroutil trest (pokud vůbec nějaký nepodmíněný dostal) a vesele se prohání po silnicích. Tohle považuji za krajně nespravedlivé.[ Zpět ]Datum: 23.08.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
"Myslím, že velmi nevýchovně působí možnosti pojištění řidiče..."
Medvěde, to je další typická ukázka tvého hloupého a jednoduchého myšlení. Předpokládám, že máš pojištěný byt proti vloupání a pojištění odpovědnosti za tebou způsobené škody (třeba vytopíš sousedy nebo zapálíš barák...). Chceš snad říct, že díky těmto pojistkám se snížila tvoje míra ohleduplnosti a odpovědného chování? Přestal jsi zamykat byt a zavírat při odchodu vodu? Asi ne, ale motoristům tuto vlastnost přisuzuješ. Nelze mít dvojí metr - jeden na sebe a druhý na ty ostatní...
A co rodina řidiče, který způsobí škodu pouze na majetku (jízda nezbytně nutná, nehoda na náledí) - budou celý život splácet a živořit, přestože vinu nenesou - tady bys ty pojistky taky zrušil? Pořád ti připadá, že tohle je ta "nejlepší" výchova?[ Zpět ]Datum: 25.08.2008Autor: ckp13Hodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Ony některé věci a principy jednoduché jsou. Moje uvažování je opravdu hodně úřímočaré, ale to zdaleka nemusí znamenat, že je hloupé. Pojištění je pro mě nepřijatelný princip, takže byt pojištěný nemám. Chovám se odpovědně i bez pojistek.
Byt samozřejmě zamykám, ale absolutně to nesouvisí s existencí nebo neexistencí nějaké pojistky. To ale nedokazuje, že řidiči spoléhají na pojišťovnu, pokud jde o možnost, že někomu způsobí škodu. Neříkám, že takhle uvažují všichni, ani netvrdím, že tak uvažují vědomě. Říkám, že při vidině toho, že by způsobené škody člověk platil sám, se člověk chová mnohem odpovědněji, než když má za sebou pojišťovnu. To se ale samozřejmě netýká jen řidičů.
Ve svém příspěvku vycházíš z chybného předpokladu, že mám uzavřenou nějakou pojistku. Nemám. Tudíž nemůže platit ani to, co z toho vyvozuješ.[ Zpět ]Datum: 25.08.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Nějak nechápu, jak můžeš na jedné straně odmítat pojištění odpovědnosti (což je projevem zodpovědnosti vůči svému okolí), života či dražších věcí (což je projevem zodpovědnosti vůči své rodině) a na druhé straně nutit ostatní do pojištění zdravotní péče (nota bene s pojistným dle výše příjmu) a dožití (současná krachující sociální politika tohohle státu není nic jiného než nesmírně hloupě prováděné pojištění dožití).
Nápadně to vypadá jako princip: "já nebudu platit nic, co nejsem povinen a všichni bohatší mají povinnost přispívat na mne".[ Zpět ]Datum: 25.08.2008Autor: Joe-CUBEHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
To jsi mě špatně pochopil. Pojištění odpovědnosti odmítám, protože jsem schopen dostát své odpovědnosti bez něj. Takže není pravda, že bych nechtěl platit nic, jak píšeš. A nutit ostatní do pojištění zdravotní pěče? To přece vyplývá ze zákona a je to tak dobře.
Tyhle dvě věci spolu nejen vůbec nesouvisejí, ale mají dokonce i opačné znaménko. Kdybych já se měl pojišťovat proti tomu, abych bohatému sousedu nic nezničil, pak ten bohatý zvyšujel náklady chudému. Ale zdravotní pojištění, tak jak bylo původně koncipováno, postupuje obráceně: Přesouvá solidárně prostředky od bohatších, případně méně nemocných k chudším a nemocnějším. Tento princip samozřejmě schvaluju.[ Zpět ]Datum: 25.08.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Zdravotní daň (tak jak je u nás je to daň, nikoliv pojištění) je samozřejmě špatně. Stačí srovnat úroveň zdravotnictví v systémech, kde je financování zdravotnictví považováno za veřejnou službu (UK, ČR) s úrovní v zemích, kde relativně fungující trh šetří prostředky a alokuje je tam, kde jsou třeba (USA, Švýcarsko).
[ Zpět ]Datum: 03.09.2008Autor: Joe-CUBEHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
V tom se shodneme. Taky říkám zdravotnímu "pojištění" zdravotní daň.
Ano, to srovnání našeho zdravotnictví se systémem v USA je velmi poučné. Ve Spojených státech nemá 50 milionů lidí vůbec žádný přístup ke zdravotní pěči...[ Zpět ]Datum: 03.09.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
A tohle jsi vyčetl kde? To o 50 milionech lidí bez přístupu ke zdravotní péči?
[ Zpět ]Datum: 03.09.2008Autor: IfčaHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Je to oficiální číslo - počet lidí, kteří ve spojených státech nemají ani základní zdravotní pojištění. Z těchto padesáti milionů je pár tisíc, kteří si mohou dovolit hradit si lékařskou péči hotově, zbytek nemá ani na pojištění ani na lékařskou péči. Samozřejmě je v tom i nezanedbatelné procento lidí, kteří si pojištění prostě platit nechtějí, ale většinou je to proto, že by jim chyběly prachy na jiné věci - tím nemyslím alkohol nebo cigarety, ale jídlo a bydlení.
[ Zpět ]Datum: 03.09.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Ale vypadla ti ještě jiná oficiální čísla. Že za 27% pojištěnců platí pojištění federální a státní rozpočty. Že z těchto rozpočtů je hrazeno 44% nákladů vynaložených na zdravotní péči. Že platí federální zákon, podle kterého pohotovostní péče musí být poskytnuta všem bez ohledu na to, zda jsou schopni si ji zaplatit... "Nemít pojištění" a "nemít vůbec žádný přístup ke zdravotní péči" není tedy ani zdaleka totéž!
[ Zpět ]Datum: 03.09.2008Autor: IfčaHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Ta "pohotovostní péče", jak jsem slyšel, není ničím víc než obnovením základních životních funkcí. To opravdu nepovažuju za přístup k plnohodnotné zdravotní péči. Rozhodně si ani náhodou nepřeju, aby něco podobného "fungovalo" u nás. Bohužel vnímám, že první kroky už byly učiněny - ruší se zdravotnická zařízení, která dostatečně nevydělává. Jako bychom je zakládali kvůli tvorbě nějakého zisku...
[ Zpět ]Datum: 03.09.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Medvěde, tak jsi prostě slyšel špatně, no. Mám osobí zkušenost se zdravotní péčí v USA i u nás. Zdravotní systém v USA jistě není dokonalý, ale aspoň si na nic nehraje. U nás je to pořád "péče zdarma" a "péče pro všechny", alekdyž o něco jde, stejně to nakonec musíš řešit přes známý, protože jinak ten systém prostě nefunguje a nikdy nefungoval. Ta zkušenost je velmi čerstvá a velmi tvrdá - léčit se v tom drahým bordelu na kolečkách, co je u nás namísto zdravotní péče, je opravdu luxus, kterej bych si klidně odpustil.
A pozor, tím se ani v nejmenším nenavážím do (mnohdy velmi obětavých) lékařů a sester, jen se mi nelíbí, že jejich obětavost přijde kvůli mizernýmu systému a populistické politice často úplně vniveč.[ Zpět ]Datum: 03.09.2008Autor: k.vlHodnocení: 0 0
-
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Zase lež. Právě naopak. V USA má přístup ke zdravotní péči úplně každý. A úplně každý si může svobodně rozhodnout, zda si bude platit pojištění a jaké, zda si bude držet fiannční rezervu nebo si na dražší zákrok vezme půjčku, nebo zda se spolehne třeba na charitu. A každý pak nese důsledky svého rozhodnutí.
Zdravotní pojišťovny jsou konkurencí nuceny nabídnout atraktivní pojistné programy. Kdyby nějaká pojišťovna nabídla mně komerční pojištění za podmínek českého socialistického zdravotnictví, tj. že si budu 10 let platit 13,5% ze své hrubé mzdy, všechny úkony, které v reálu potřebuji, tj. zdravotní prohlídku při nástupu do práce, při žádosti o zbroják a rekonstrukci dvou zubů si zaplatím z vlastní kapsy, kdybych musel do nemocnice jako můj otec, že tam budu ležet na 20m2 se třema dalšíma, když zjistí celiakii jako u mojí ženy (vrozená nemoc, její existenci nelze ovlivnit jako například u nemocí z kouření), že nedostanu ani korunu, tak takové nabídce bych se vysmál. Takhle neceknu ani slovo a platím státní VZP jak mourovatej. Na povinné úhrady nejvíce doplácejí lidé, kteří přiznávají výši svého příjmu, tj. ti poctiví.
Léčebná zařízení jsou nucena nabízet slušnou péči, aby si je pacienti vybírali a aby s nimi pojišťovny uzavíraly smlouvy. Ne jak ve Velké Británii, kde neexistuje svobodná volba lékaře. Slušnou lékařskou péči v zahraničí nebo díky nadstandardním vazbám na lékaře (kamarád ze studií) si mohou v Británii dovolit jen ti bohatí. Nedostatek konkurence ve zdravotnictví odnesou nejhůře ti chudí, kteří skutečně nemají možnost volby.
Pokud na léky nedoplácí stát, eliminuje se spousta korupce u komisí, které schvalují seznamy doplatků a státem hrazených léků. Farmaceutické firmy pak musí nabízet fungující léky za přijatelné ceny. Ne jak u nás, kde se platí za "informativní" schůzky s ministrem, který pak "řídí" lékovou komisi. Vrcholem v tomto směru bylo jednání socialistického ministra Ratha (http://www.mafs.cz/cz/clanek-detail.php?clanek...
Prostě v tržním prostředí jsou všichni zainteresovaní na kvalitní zdravotní péči za přijatelné ceny. Jako v každém jiném oboru lidské činnosti.[ Zpět ]Datum: 03.09.2008Autor: Joe-CUBEHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Nač ta silná slova? Takhle se nedá argumentovat. Pokud cituji nějaký oficiální údaj, tak mi neříkej, že lžu. Vypadá to dost hloupě.
Ten "zaručený" přístup ke zdravotní péči je pustá teorie. Spousta lidí je vystavena situaci, kdy nemá z čeho to pojištění platit. Spousta lidí by vůbec nesehnala práci, pokud by požadovali mzdu, ze které by si to pojištění mohli dovolit platit. Kdyby sis měl vybrat, jestli koupíš dětem jídlo nebo zaplatíš zdravotní pojištění, co by sis vybral? Mimochodem - to číslo (těch 50 milionů) přiznává i americká admistrativa.
Co se týče kritiky našeho systému zdravotního pojištění, taky mám určité výhrady, ale úplně jiného charakteru než Ty. Rozhodně bych to neformuloval tak, že na systém doplácejí ti poctiví. Možná je to i pravda, ale to není chyba systému zdravotního pojištění. To je chyba daňového systému - efektivity vybírání daní. Čím vyšší postavení a příjem, tím snáze se daňově uniká. Zaměstnancům se uniká dost blbě, proto právě oni nesou největší část toho břemene.
O konkurenci ve zdravotnictví mi ani nemluv. Copak lékaři jsou nějací trhovci, aby si konkurovali cenami svých výkonů? Lidské zdraví není nějaké mizerné zboží, to je hodnota úplně jiného druhu.
Z farmaceutických společností děláš div ne chudáky, ale neznám mnoho jiných sfér podnikání, kam by tak bezpracně proudilo tolik peněz původně vybraných formou (zdravotní) daně od občanů.[ Zpět ]Datum: 03.09.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Americká administrativa uvádí, že 50M američanů nemá zdravotní pojištění. Ty uvádíš, že 50M amíků nemá žádný přístup k lékařské péči. Jaké jiné "slabčí" slovo bys zvolil pro pojmenování takovéto "argumentace"?
Aha, takže jestliže v nějakém systému platí ti poctiví hodně a ti nepoctiví vůbec a všichni mají "zaručenu" stejnou úroveň služeb, tak na tento systém ti poctiví NEDOPLÁCEJÍ, rozumím tomu správně?
BTW když za stejnou službu platí ten, kdo vydělává více peněz více, než ten, kdo vydělává méně, je takový systém spravedlivý? Budeme za chvíli chodit do sámošky s daňovým přiznáním?
Trhovec je touto logikou každý, kdo přijde na trh práce. Já osobně to považuji za lepší variantu, než centrálně řízenou příkazovou ekonomiku.
Lidské zdraví je základní životní potřeba, stejně jako potřeba jídla a domova. Takže bychom měli opět znárodnit a združstevnit všechny zemědělce, znárodnit jatka, mlýny, pekárny a řeznictví? A také samoobsluhy a pultovky, kde nakupujeme jídlo. No a samozřejmě cihelny, výrobce oken, dveří, stavební firmy, všechny řemeslníky od dlaždičů a obkladačů, elektrikářů a instalatérů až po bytové architekty. Protože tito všichni se podílejí na zajištění nejzákladnějších lidských potřeb.
Kterou konkrétně větou dělám z farmaceutických firem "div ne chudáky"? Z čeho usuzuješ, že jejich zisk je bezpracný? Jako že vývoj léků je bezpracný? Patentová ochrana je zadarmo? Akorát v socialistickém zdravotnictví, kde stačí podmáznout stádního ouřadu, aby za určitý lék platil stát, díky čemuž jej budou preferovat při předepisování lékaři, je nesmírně snadné. Na tom vydělává podplácející firma a prodělává hloupý stát (tj. Ty, já a všichni okolo). To je typický příklad systémového selhání veřejné služby, dochází k němu ve všech zemích, kde na některé léky doplácí stát, a jedná se o miliardy, možná desítky mld ročně v našem případě.[ Zpět ]Datum: 04.09.2008Autor: Joe-CUBEHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Upřímně řečeno, nechtěl bych být v Americe osobou bez zdravotního pojištění. Jejich přístup k lékařské péči je opravdu více než problematický. Nechci se hádat o slovíčka, ale o moc víc než obnovení základních životních funkcí v případě, že se náhodou dovědí o jeho zdravotních problémech, určitě nepůjde.
Co se týče systému platného v ČR, jedná se o systém solidární, což znamená, že zdravější a bohatší se solidarizují s nemocnějšími a chudšími. Je to princip správný, tudíž bych ho nenazýval tím, že někdo na někoho "doplácí". Z toho ta solidarita moc vidět není. Zaváděním nejrůznějších poplatků se tento solidární systém narušuje - čím dál větší procento prostředků za zadravotní péči jde mimo systém pojištění. To je podle mě špatně.
Stejně tak jde proti solidárnímu systému zavedení stropu pro placení pojistného. Jen se tím zvyšují sociální rozdíly. Nakonec budou solidární jen méně chudí s těmi nejchudšími - a vrstva těch nejbohatších už solidární být nemusí.
Těmito postupnými destrukčními kroky se současná vládní garnitura snaží solidární systém rozbít a nahradit ho postupně "systémem", který by poskytoval zdravotní péči na poslední úrovni poznatků jen těm, kteří na to budou mít. Toho bych se fakt dožít nechtěl. Zvláště ne v důchodu.
Podle mého lidské zdraví zboží není a zdravotní péče by neměla být ziskovou činností. Možná s výjimkou plastických chirurgů, kterým jsou zamindrákovaný ženský ochotný platit za zvětšování poprsí. Ale ani to nepovažuju za příliš etické.
Za bezpracný zisk farmaceutických firem považuju například, když stejný lék pod jiným názvem prodávají za několikanásobnou cenu, aniž by to pacient (úmyslně nepíšu "zákazník") mohl odhalit nebo nějak ovlivnit.[ Zpět ]Datum: 04.09.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
"Upřímně řečeno, nechtěl bych být v Americe osobou bez zdravotního pojištění."
Však Ti nic nebrání být tam osobou SE zdravotním pojištěním.
Kde je hranice mezi standardní péčí a nadstandardní? Žena, která při léčbě rakoviny prsu přišla o celý prs by neměla mít nárok na plastickou chirurgii? K životu ho nepotřebuje. Co dívka, která při vaření, nebo třeba ve škole při práci s kyselinou přišla o obličej? Taky ho k životu nepotřebuje. Trošku hezčí zuby k životu taky nepotřebuješ. A co herec, bez pěkného úsměvu nesežene angažmá a umře hlady?
Já tvrdím, že jedině zákazník, v tomto případě pacient, ví, za kolik mu který léčebný zákrok stojí, a ví jaká rizika si chce pojistit.
Ještě se nenašel státní úředník, který by tohle dokázal řešit lépe. Až ho najdeš, dej mi vědět, začnu hájit zdravotnictví jako veřejnou službu:-D[ Zpět ]Datum: 04.09.2008Autor: Joe-CUBEHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
"...v Americe...jejich přístup k lékařské péči je opravdu více než problematický..."Dle čeho tak soudíš?Nejsem zrovna moc přítelem "ikon"(včetně USA),ale při mém pobytu(pobytech),jsem absolvoval preventivní prohlídky,úraz a zkolabování v důsledku dehydratace a byl jsem naprosto spokojen.A u nás?Je to v lidech(personál),zkušenost: maximální péče i totální neprofesionalismus.A tak vybírám..
[ Zpět ]Datum: 04.09.2008Autor: jinecHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Problém je v tom, že si v USA zdaleka ne každý může vůbec dovoli zdravotní pojištění platit. Mně by (možná) nic nebránilo nějaké to pojištění uzavřít, ale tuto možnost nemají všichni resp. u velkého procenta lidí je to možnost pouze teoretická.
Shodneme se v tom, že je zapotřebí mít stanovenou hranici mezi péčí zdravotní a péčí kosmetickou. Ty tuargumentuješ ženami po ablaci prsu - jaké procento klientů plastické chirurgie tyto přípdy tak asi činí. Na to si určitě odpovíš sám. Kromě toho jsem mluvil o ZVĚTŠOVÁNÍ a nikoli o REKONSTRUKCI. Takže i Tvoje příklady o opařených holčičkách mluví o něčem jiném než o čem jsem mluvil já. Toho herce bych ale klidně zařadil mezi výkony kosmetické, takže klidně bych ho vystavil trhu a jeho cenám, stejně jako třeba prostitutku, která pro výkon svého povolání potřebuje přifouknout poprsí.
Tvoje věta o pacientovi-zákazníkovi mě děsí, protože v sobě skrývá přesně to, co se mi líbí nejmíň: Nerovný přístup ke zdravotní péči. "Pacient ví, za kolik mu který zákrok stojí." Většina pacientů by byla nucena uvažovat jinak - na který zákrok má a na který už ne. Stejně by byl nucen uvažovat (a v té Americe uvažuje), na které pojištění má a jestli vůbec na nějaké. Pak by se totiž stávalo a v "systémech nepovinného pojištění" zákonitě stává, že zatímco jeden si nechává dělat jednu plastickou operaci ksichtu za druhou, druhý nemá ani na život zachraňující zákrok.[ Zpět ]Datum: 04.09.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Medvěd
Ale vždyť tohle tržní pravidlo platilo i za posratého socialismu ! Každý si ohodnotil, na kolik si svého zdraví váží a podle toho si sám posoudil, koho by chtěl u operace, z jakého materiálu například kloub, nebo jestli chce předepsat "švýcarský" lék. A podle toho platil - úplatek... A peníze šly, jak sám píšeš, mimo systém zdravotnictví.
A komu stačil základ (a neměl tam dobré známé), dostal jen základ podle předpisů, případně si na operaci pořádně počkal.[ Zpět ]Datum: 04.09.2008Autor: rondaHodnocení: 0 0
-
-
-
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
To je lež. Joe má tady úplnou pravdu.
[ Zpět ]Datum: 03.09.2008Autor: k.vlHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Znovu jsem si to ověřoval na internetu. Kolují dvě absolutní čísla - 47 milionů a (patrně zaokrouhlených) 50 milionů. V jiných zdrojích jsem našel číslo 15% populace bez pojištění, což opět odpovídá zhruba těm dvěma číslům. Pochybuju, že by si to vycucali z prstu.
[ Zpět ]Datum: 03.09.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Kolik je u nás lidí bez pojištění? Teda ve smysli, že si ho neplatí? Jsou to např děti, nezaměstnaní, důchodci..- Za ty všechny platí pojištění stát... Hážeš ciframa, které jsou zcela mimo mísu.
[ Zpět ]Datum: 03.09.2008Autor: hekynenHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Za prvé ty cifry nejsou z mé hlavy, za druhé není totéž, když někdo je "státním" pojištěncem a někdo nemá pojištění vůbec. Těch patnáct procent populace USA, kteří nemají ani základní pojištění, tudíž ani přístup k plnohodnotné zdravotní péči, jsou takoví, za které to pojištění neplatí ani ten stát.
[ Zpět ]Datum: 03.09.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Současně by mělo ovšem zaznít, že k plnohodnotné zdravotní péči nemá oficiálně přístup ŽÁDNÝ občan Velké Británie (tj. země, kde je zdravotnictví zestátněno a považováno 100% za veřejnou službu).
Kdo chce v Británii slušnou úroveň zdravotní péče, tak jen na základě osobních kontaktů s konkrétními doktory (jako u nás), úplatků (jako v každém systému veřejné služby) nebo v zahraničí na vlastní náklady (což velmi necitlivě znevýhodňuje chudé).
No a v neposlední řadě by mělo zaznít, že trh zdravotnictví zdaleka není svobodný, je zatížen velkým množstvím státních zásahů, což má neblahý vliv na jeho fungování.[ Zpět ]Datum: 04.09.2008Autor: Joe-CUBEHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
O britském systému zdravotnictví toho příliš nevím, ale pochybuju, že by se dalo takhle paušalizovat, že ŽÁDNÝ občan nemá přístup k plnohodnotné péči. To jsou dost silná slova. Určitě je to daleko větší zjednodušení, než když já řeknu, že nepojištěný Američan nemá ke zdravotní péči přístup.
Mimochodem - není náhodou to využívání osobních kontaktů a uplácení projevem trhu? Systém poptávky a nabídky. Vzájemná výhodnost... Zprivatizované zdravotnictví vlastně tyto vztahy jen legalizuje - odpovídající péči obdrží jen ten, kdo si ji zaplatí, tedy jen ten, který si to může finančně dovolit. Chudí budou tedy znevýhodnňování v OBOU systémech. Jenže s tím "socialistickým" se dá něco dělat. Tam je ta korupce korupcí a pravděpodobně je i trestná. Kdežto když ji privatizací povýšíme na zákon, trestná už nebude.
Tady se opravdu asi neshodneme. Proto bych to uzavřel konstatováním, že zatímco Ty považuješ solidární princip za deformaci čistého a "svobodného" trhu, já považuju tržní prvky (jedno jestli korupci nebo privatizaci) za deformaci solidárního systému.[ Zpět ]Datum: 04.09.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Ovšem to, co ty vidíš jako výhodu - "korupce je korupcí a je trestná" - je pro člověka, co tu pomoc opravdu potřebuje, spíš průšvih... Můžu být ochotna dát cokoli, ale jestli nemám ty správné kontakty, jestli v tom neumím chodit, jestli se bojím riskovat trestnou čínnost - mám smůlu. Nemám šanci. A pokud už mě situace donutí strach překonat, kontakty si najít - tak nejspíš zaplatím o hodně víc, než by to bylo "oficiálně", protože ta druhá strana si své riziko taky započítá.
[ Zpět ]Datum: 04.09.2008Autor: IfčaHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Vystaven jsem byl těm nejhorším představitelným situacím - jak píšeš "ouvej", ale na korupci jsem ani nepomyslel. Po pravdě řečeno - pokud bych do toho i chtěl jít, stejně bych nevěděl jak na to, protože jsem nikdy nic takového nedělal ani o tom nepřemýšlel.
[ Zpět ]Datum: 04.09.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Je to jednoduché.Zjistíš jaká je "normální"cena,nachystáš si o něco víc,řekneš,co potřebuješ a peníze položíš na stůl.(Nic pokoutně,žádné obálky.A zapomeň na doby,kdy se mluvilo o kávě nebo flašce).
[ Zpět ]Datum: 04.09.2008Autor: jinecHodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Tak to vidíš, Medvěd je jedním z těch, který si odpovědnost za své chování chce nést sám, ale když přijde na věc, tak poškozený utře zobák, a nic nedostane, nebo mu to bude desítky let splácet. A pokud půjde dokonce o nějaké zranění, tak za Medvědovu chybu zaplatíme všichni ze zdravotního pojištění.
[ Zpět ]Datum: 25.08.2008Autor: pro_paHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Ano, odpovědnost za své chování si chci nést sám. Chovám se tak, abych nikomu žádnou materiální ani zdravotní újmu nezpůsobil. Takže platit za mě nikdo nic nemusí. A pokud by nějaký případ nastal, bylo by otázkou mé cti, způsobenou škodu uhradit v co nejkratším termínu. Pocit, že někomu něco dlužím, je pro mě nepřijatelný. Jen si nedokážu představit, jakou škodu bych komu měl způsobovat a čím.
[ Zpět ]Datum: 25.08.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
To že si neumíš škodu představit neznamená, že nemůže nastat. Já se snažím chovat také odpovědně, ale to neznamená, že mohu zaplatit několik milionů škodu, kterou mohu způsobit. Tím, že mám toto riziko, které nemohu zcela ovlivnit, pojištěno se chovám odpovědně k případnému poškozenému, jelikož na své odškodnění nebude muset čekat léta, jelikož na něj mít nebudu, ale pojišťovna tu škodu uhradí.
Ty budeš mít snahu zaplatit co nejdříve, ale to nemusí být hned a chudák poškozený bude čekat na to co mu právem bude patřit, protože ty na to nemusíš ani při své nejlepší vůli mít.
Rozdílem mezi námi totiž je, že zatímco ty si myslíš, že nemůžeš nikoho poškodit, tak já si myslím, že se mi to stát může a proto se podle toho zařídím, aby za mou blbost netrpěl někdo nevinný.[ Zpět ]Datum: 25.08.2008Autor: pro_paHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Ano, přesně tak to je. Já si opravdu myslím, že nikomu žádnou velkou škodu (natož v milionech) způsobit nemůžu. Prostě se nějak chovám a dokážu odhadnout míru rizika, že někomu způsobím škodu. Největší škody vznikají při dopravních nechodách - tak to si myslím, že svým kolem nikomu tak velkou škodu nezpůsobím.
A co se týče jiných škod - při práci také nikomu nic nezpůsobím a vytopit také nemám koho (to je spíš naopak). Zbývá tedy jen ten požár. Tam by snad nějaké nenulové riziko bylo - ne tedy v Pražském bytě, ale v příbramském rekreačním baráku (stará a špatná elektroinstalace). Ale pravděpodobnost, že by se požár rozšířil na sousední budovy, je opravdu spíše teoretická.[ Zpět ]Datum: 25.08.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Mně tvé myšlenkové pochody v tomto vysvětlovat nemusíš.
Nikdo nemůže vyloučit 100%, že svým chováním nezpůsobí škodu a na tom si trvám. A proto je nezodpovědné přenášet důsledky vlastního jednání na případného poškozeného, pokud nebudu moci škodu plně uhradit okamžitě.[ Zpět ]Datum: 25.08.2008Autor: pro_paHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Do určité nemalé výše jsem schopen případnou zpsobenou škodu uhradit. A pravděpodobnost, že někomu způsobím škodu přesahující moje finanční možnosti je opravdu jen teoretická.
Kromě toho pokud se někdo bojí, že utrpí takhle velkou škodu od někoho, kdo nemá žádné pojištění, může se proti tomu pojistit sám. Znovu opakuju: Já svým jednáním nikomu žádnou škodu způsobit prostě nemůžu. Myslím, že máš dost informací o mém životním stylu, abys mi dal za pravdu.
Pokud máš nějaké informace o takto vysokých rizicích, která někomu svým jednáním způsobuju, určitě mi je sděl. Třeba tím někomu zachráníš mnohamilionové jmění.[ Zpět ]Datum: 25.08.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
"...pokud se někdo bojí, že utrpí takhle velkou škodu od někoho, kdo nemá žádné pojištění, může se proti tomu pojistit sám..."
Tímhle jsi mě opět dostal. Takže tvoje rizika na sebe převezme a zaplatí ten druhý. Opravdu zvláštní způsob uvažování. Jinými slovy říkáš - nechceš-li mít problémy po tom, co ti já způsobím škodu, ZAPLAŤ. Po tvých hysterických výlevech na téma reklamy v televizi je to pozoruhodný obrat.[ Zpět ]Datum: 25.08.2008Autor: ckp13Hodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
A představ si, že přesto si za svými slovy stojím. Tohle totiž nejsou MOJE rizika. Pokud si někdo kupuje extrémně drahý auťák, ví do čeho jde. Nemůže chtít, aby se zbytek populace připojišťoval jen proto, že on si koupil něco drahého. To by opravdu vedlo k tomu, že pojišťovny by pak zvedaly cenu pojistek, na které by pak lidi neměli. Končilo by to exekucemi majetku méně movitých lidí, kteří by se naopak stávali nevolníky a majetkem těch, kterým by ti "povinní" do konce života sloužili, aby odčinili tu škodu. Děkuji, nechci.
Shrnuji: Od určité výše by měl riziko pořizování drahých věcí nést pořizovatel. Jinak se vrací feudalismus.
Představ si, že budu bydlet v druhém patře a pode mě se nastěhuje majitel umělecké sbírky nevyčíslitelné hodnoty. Když ho pak vytopím a sbírku mu zničím, těžko mu budu doživotně splácet stamiliony korun. Tohoto rizika si dotyčný prostě musí být předem vědom. On ví, do čeho jde, a nemůže si myslet, že jen proto, že on si svou sbírku nastěhuje pode mě, já si kvůli tomu zvýším pojistku, kdyby náhodou u mě praskla voda. Tu sbírku si musí pojistit on.[ Zpět ]Datum: 25.08.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
To je ještě lepší, než ta tvá reakce nahoře. Ty se máš chovat tak, aby jsi škodu nezpůsobil a nezáleží na tom jestli věc, kterou jsi zničil, stála podle tebe málo, nebo hodně. Když vytopíš někoho a zničíš mu obraz, tak by jsi měl platit jako mouravetej do konce svýho života. Rozumně uvažující a zodpovědný člověk se na toto riziko pojistí za pár stovek ročně, tak sem prosím netahej něco o milionech za pojištění a bankrotech domáctností.
Napiš to rovnou, že na odpovědnost za své jednání kašleš, protože si za to může ten poškozený sám. Kdyby si tu věc nekoupil, tak si mu jí nezničil. A kdyby šlo o zdraví, tak on už se stát postará.[ Zpět ]Datum: 25.08.2008Autor: pro_paHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Kdyby to nepojištění byl takovej morální poklesek, jak se mi tu někteří snažíte namluvit, bylo by pojištění domácností povinné ze zákona. Já jsem připraven nést veškerou odpovědnost za škody, které svou nedbalostí způsobím až do výše svého celoživotního výdělku. To je málo?
O tom, že se mám chovat tak, abych škodu nezpůsobil, tady mluvím od samého začátku, ale některým to samozřejmě nestačí.
Upřímně řečeno nevím, jaký je poměr mezi pojistnou prémií (výší pojistného) a maximálním plněním pojišťovny. Vycházím ze své konkrétní situace a svá rizika jsem vyhodnotil tak, že je krajně nepravděpodobné, že bych někomu mohl způsobit škodu, kterou bych nedokázal nahradit.
Že bych kašlal na odpovědnost za své jednání, není prostě pravda. Mám jen jinou představu o tom, jak se na takovou nenadálou událost připravit.
Ale jinak máš pravdu. Můj názor je, že svým bohatstvím může takový člověk lidem okolo sebe zkomplikovat život. Je to opravdu tak nutné se podobným způsobem předvádět?[ Zpět ]Datum: 25.08.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
-
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Já bych se měl pojistit na to, že nedokážeš zajistit odpovědnost za své jednání? To si děláš srandu, pokud to takto bereš, tak to se nemáme o čem bavit. Něco provedeš a poškozený má prostě smůlu, protože nebyl pojištěn.
Podle mého nezpůsobuješ nikomu svým jednáním vysoké riziko, ale jednou se může stát, že svým jednáním způsobíš škodu druhému, nebo škodu na jeho zdraví a tento poškozený bude mít smůlu, že narazil na někoho, koho odpovědnost za jeho vlastní činy nezajímají dostatečně, aby svou škodu v plné výši a bez otálení uhradil.
Máš to vlastně dobře spočítaný, buďto půjde o materiální škodu a podle tvého tedy luxus, tak je jedno, že poškozený nic nedostal, vlastně ještě uděláš dobrou službu, že ho toho luxusu zbavíš, nebo půjde o zdravotní újmu a tam podojíš stát, aby to zaplatil za tebe.[ Zpět ]Datum: 25.08.2008Autor: pro_paHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Zůstaň nohama na zemi. Bavíme se v teoretické rovině. Já jsem nikomu ještě žádnou škodu nezpůsobil a ani se k tomu nechystám. Dokonce dělám všechno pro to, aby se tak ani v budoucnu nestalo. To jsou podle Tebe všichni, kdo nemají uzavřenou pojistku domácnosti oopravdu takoví vyvrhelové? Znovu opakuji, že za škodu, kterou bych někomu způsobil, jsem ochoten nést plnou materiální či finanční odpovědnost.
[ Zpět ]Datum: 25.08.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Omyl, pojistkou domácnosti si pojišťuješ svůj majetek proti škodám, jako jsou neznámí pachatelé, živelné pohromy apod. Pojištěním odpovědnosti za škody způsbené třetím osobám se chováš zodpovědně k případným postiženým, aby nemuseli na náhradu škody čekat léta, jelikož nemám dostatek finančních prostředk na případnou úhradu . Dále se chovám zodpovědně ke své rodině, abych jí v případě nenadálé událosi neodkázal k životu pod mostem.
[ Zpět ]Datum: 25.08.2008Autor: pro_paHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Do této míry se ještě orientuju. Ale nikdo mi nemůže vyčítat, že jsem rodinu nebo případné oběti mých nedbalostních činů s vysokou škodou "ošetřil" jinak než tím, že budu krmit svými penězi nějaké zloděje, tedy pojistkou. Pojištění je obchod a na ten musí být dva. Pokud ho alespoň jedna ze stran uzavřít nechce, z obchodu sejde. Nikdo nesmí žádnou ze stran nutit obchod uzavřít proti jeho vůli.
[ Zpět ]Datum: 25.08.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Já tě k ničemu nenutím, pouze tvrdím, že jste nezodpovědní k případným poškozeným, pokud nebudete schopni uhradit vzniklou škodu ihned a bez otálení. Ta nezodpovědnost vychází z toho, že toto riziko nejste schopni 100% vyloučit.
[ Zpět ]Datum: 25.08.2008Autor: pro_paHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Tomi připomíná moje vlastní formulace o motoristech, o kterých tvrdím, že pokud nejsou schopni stoprocentně vyloučit, že svým autemnikoho nezabijou, neměli by do něj sedat. Myslím, že zhruba na stejné úrovni je i Tvoje teoretizování o mé nezodpovědnosti vůči případným poškozeným...
[ Zpět ]Datum: 25.08.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
No a s přibližně stejnou (ne)pravděpodobností musí mé okolí počítat s tím, že bez pojistky nebudu schopen zaplatit případné škody z nějaké mé nedbalosti uhradit naráz.
Prostě se tu pohybujeme v číslech pod jakoukoli rozlišovací schopnost. Právě proto není pojištění proti způsobeným škodám povinné ze zákona. Byl by to zase jen bezpracný zisk pro pojišťovny.[ Zpět ]Datum: 25.08.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Proč myslíš? Samozřejmě je to nadsázka, aby bylo zřejmé, že považovat neuzavření pojistky za něco nemorálního, je přinejmenším stejně zpozdilé jako požadovat, zrušení všech aut, protože nikdo nemůže vyloučit, že s ním někoho nezabije.
Pravděpodobnost, že někomu autem způsobím velkou újmu, je o několik řádů vyšší než to, že bez auta (řekněme při mém způsbu života) způsobím někomu takovou újmu, abych ji nebyl schopen kompenzovat bez pomoci nějaké pojistky.[ Zpět ]Datum: 25.08.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Chováš se velmi nezodpovědně, Medvěde. Navíc opět opakuješ ten naprostý nesmysl, že ty nikomu škodu způsobit nemůžeš. Jak směšné a pošetilé! Mnohokrát ti tady spousta lidí dokládala nesmyslnost tvého tvrzení. Nikdo nemůže mít všechna rizika pod kontrolou. Bylo by to nepřirozené a proti přírodě. Ty v tom systému nejsi žádná výjimka.
Až ti zase někdy praskne blatník a ty opět spadneš nebo až zase utrhneš brzdu nebo dostaneš smyk na ojetých pláštích, možná, že spadneš před velmi drahé auto. Onen nevinný řidič ve snaze tě nepřejet nabourá a auto úplně zruší. Viníkem budeš ty. Budeš mít třeba 2 miliony na náhradu škody tomu řidiči? A co na to řekne zbytek tvé rodiny až jim oznámíš, že řadu následujících měsíců/let budou mít jen suchý chleba, protože ty musíš splatit škodu? A co ten řidič, který bude muset na peníze od tebe tak dlouho čekat? Dokážeme vymyslet řadu situací, kdy můžeš způsobit škodu i velkého rozsahu a kdy díky tvému postoji, že pojištění je špatná věc na to doplatí ostatní. Jen tady zase nepiš, že tobě se nikdy nic takového stát nemůže. Je to směšné a sám jsi tu mnohokrát dokázal na svých případech, že to není pravda...[ Zpět ]Datum: 25.08.2008Autor: ckp13Hodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Jenže Medvěd Ti na tohle odpoví už stokrát ohranou písničkou - "auto má za / vedle cyklisty jet tak, aby vždy stačilo zareagovat, zastavit nebo se mu bezpečně vyhnout :-) Takže i kdyby se tohle Medvědovi náhodou stalo, tak podle něj za to vždy bude moci ten motorista :-) Jsem zvědavý co mu na tohle pak řeknou policajti ;-)
[ Zpět ]Datum: 25.08.2008Autor: JardaHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
To možná taky, ale hlavně odmítám nést odpovědnost za to, že někdo jezdí drahým autem. To je JEHO rozhodnutí, nikoli moje. Proč bych měl platit drahou pojistku jen proto, že si chce někdo úplně jiný kompenzovat své nedostatečné sebevědomí okázalým luxusem?
[ Zpět ]Datum: 25.08.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
To je ale hloupá odpověď! A co když pojede levným autem a poveze v něm něco drahého?
Tebou uváděný princip je od základu chybný v tom, že pro někoho může být fatální i škoda způsobená na relativně levném autě.
Jen pro zajímavost - kde je podle tebe hranice "okázalého luxusu"? Je to auto za 200 tisíc, za půl mega, za 1 mega, za 5 mega? A podle čeho se to určuje?
A co škoda na kamiónu za 20 milionů - taky okázalý luxus?[ Zpět ]Datum: 25.08.2008Autor: ckp13Hodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Proč hloupá? Proč mám za stejné jednání ručit za různě velké majetky podle toho, kdo si koupí drahé nebo laciné auto? Když někdo jede drahým autem nebo veze něco cenného, tak se má podle toho chovat a ne čekat, že všichni padnou před drahým autem na zadek. To by mohlo taky dopadnout tak, že by nemajetní lidé vůbec nemohli jezdit po silnici, protože by neměli na úhradu případných škod a ani na to pojištění.
Kromě toho má pravdu Jarda, že je odpovědností motoristy, aby dostatečně předvídal vývoj situace před sebou. Nejsem motorista, tak s tím nemám zkušenost, ale zkusím to na příkladu cyklostezky: Když pojedu na kole a přede mnou upadne dítě nebo starý člověk, mám právo mu přejet přes krk? Podle mého vnímání světa nikoli. Totéž tedy čekám od motoristů - totiž že budou předvídat možné chyby slabších a pomalejších účastníků silničního provozu.
No a stejné je to s těmi škodami. Když to dítě upadne a já se mu vyhnu jen za cenu zničení svého kola, myslíš, že po něm začnu vymáhat škodu? Já tedy ne, protože bych to považoval za své vlastní selhání.
Mimochodem - neodpověděl jsi mi na otázku, kolik cyklistů je pro takovýto případ skutečně pojištěno. Opravdu by mě to zajímalo. Jestli Ty totiž po mně nechceš něco, co nepožaduješ od ostatních.[ Zpět ]Datum: 25.08.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Nikdo Tě nenutí mít různá pojištění pro různě vysoké škody. Od toho je tu právě ta "pojistka vůči vlastní blbosti", kdy za pár stovek ročně máš jistotu, že do určité výše (která rozhodně není malá)to za Tebe zaplatí pojišťovna. To je celkem férový obchod, ne ?
To, že si necháš ničit svůj majetek a nebudeš chtít po nikom odškodné, je jen Tvoje věc... Asi máš buď hodně peněz na rozhazování, nebo naopak plečky kola, které nestojí za řeč...[ Zpět ]Datum: 25.08.2008Autor: JardaHodnocení: 0 0
-
Jarda
No a o tom je řeč. Nevím, do jaké výše by byla pojišťovna ochotna za mě škodu uhradit, ale předpokládám, že by to z této jednoduché pojistky nebyla žádná závratná částka, kterou bych nedokázal uhradit nebo v horším případě splatit sám.
Ještě jsem neviděl férovou pojišťovnu. Je to jen výdělečný obchod se strachem lidí. Proč asi patří pojišťovnictví k nejlukrativnějším podnikatelským aktivitám? Kšeftuje se tu s odpovědností. Pojišťovny umožňují lidem a organizacím jít do rizik, která by si jinak nedovolili.
Škodu, kterou by někdo způsobil mně, bych se nejspíš pokusil vymoci, ale rozhodně bych na to nespoléhal. Na druhou stranu nejsem z těch, kteří by hromadili cennosti, takže mi zas tak závratná škoda vzniknout nemůže.[ Zpět ]Datum: 25.08.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Medvěde, tak tohle je teda perla, jakou jsi tady ještě nedal... :-)))))))))
Tuhle hlášku si musím uložit.
Jo a nezapomeň vydat pro všechny lidi na světě závazný manuál - Život podle Medvěda !!![ Zpět ]Datum: 25.08.2008Autor: rondaHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Nech si to klidně zarámovat. Tento postoj už jsem vysvětlil jinde. Když si někdo pořídí něco drahého, zpravidla si to také sám pojistí. Nemůže čekat od ostatních, že si kvůli jeho "rozmařilosti" budou pořizovat nebo zvyšovat pojistky.
[ Zpět ]Datum: 25.08.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Medvěd:
Ale vždyť ono to tak přeci je ! Ty si pojistíš svojí "blbost", případně si to můžeš ještě navýšit na jinou částku. Víc Tě zajímat nemusí...
Ten soused si ale za pojistku bude muset hodně připlatit, protože mít v bytě takové drahé věci není standardní vybavení bytu.
V případě nějakého průšvihu dostane od Tvojí pojišťovny zaplaceno maximum toho na co jsi pojištěný, a pokud to ještě nestačí, tak mu zbytek doplatí jeho pojišťovna. Určitě to ale nebude chtít po Tobě...
Přeci není Tvojí povinností obíhat sousedy, zjišťovat za kolik asi tak mají doma majetek a podle toho se pojistit, to je přeci kravina, ne ? :-)))
Mít doma obrazy za kolik milionů fakt není standard, takže se musí pojistit jejich majitel, a mám takové tušení, že by je správně ještě měl mít určitým způsobem zabezpečeny (před krádeží i poničením), jinak od pojišťovny neuvidí ani korunu...[ Zpět ]Datum: 25.08.2008Autor: JardaHodnocení: 0 0
-
Jarda
Jsem rád, že tu slyším i rozumné názory a ne jen samá obvinění z vyhýbání se odpovědnosti.
Pojišťovnictví absolutně nerozumím a ani se to nechystám nějak podrobně studovat. Proto mi Tvoje informace a argumenty přicházejí vhod. Jestli je možné navyšovat částku (předpokládám, že jde o maximální výši plnění), tak to potvrzuje moje slova, že s rostoucím nebezpečím zničení něčeho opravdu cenného bych musel svou pojistku navyšovat. Na to by ale opravdu pak už někdo nemusel mít - jen proto, že si někdo v sousedství pořizuje něco drahého...
Jsem rád, že mi někdo potvrdil, že je naprosto normální, že si drahé věci pojišťuje majitel a ne sousedi jen proto, že se pro ně zvyšuje šance zničit něco cenného.
Takže díky za vysvětlení. V podstatě je to shrnutí toho, co jsem tu (možná dost nešikovně) psal. Už jsem si fakt začínal připadat jako vyvrhel, který záměrně ničí sousedům a motoristům jejich luxusní vybavení a pak se pošklebuje, že za to nemusí platit, protože prokáže, že na to nemá. :o))[ Zpět ]Datum: 25.08.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Jarda a Medved
Prominte, ale oba dva tady pretrasate vlastnictvi neceho draheho uplne zcestne. Ze soc-dem-bolsevicko levicoveho pohledu je to mozna rozmarilost nebo luxusni nadstandart, z pohledu normalniho jedince jde jenom o ciste soukromou vec kazdeho z nas.
Z pohledu pojistovny a pojisteni nemovitosi: jedna vec je pojisteni bytu ci domu, druha je pojisteni jeho vybaveni. Pokud mam vybaveni nabytkem Universal nebo interier za nekolik set tisic se potom podle meho uvazeni promitne na vysi placeni pojistneho a patricna suma se mi muze nasledne vratit i v pripade ev. pojist. udalosti. Rozhodne nejde o zadnou dan za to, ze ma nekdo vic nez ten druhy.[ Zpět ]Datum: 25.08.2008Autor: vasekHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Medvěd:
Jasně, můžeš si to plnění navýšit jak uznáš za vhodné, je to jen na Tvém uvážení jestli se Ti vyplatí ročně platit tolik nebo několikanásobek toho základu. Je ale určité minimum, které by mělo zajistit pokrytí všech obvyklých škod způsobených v domácnosti + případně ještě mimo ni, do toho se může počítat i to, že do někoho vrazíš na kole apod.
Ten základ je ale dán, a nikdo Tě nemůže nutit pojišťovat se na víc, když "normální (tabulkově určená, třeba podle lokality apod.) hodnota standardního bytu + jeho zařízení je taková a taková. To, že si do něj někdo nastěhuje věci za miliony je ale už jeho problém... Buď si to pojistí na takovou hodnotu sám, nebo holt od sousedovy pojišťovny za vytopení dostane jen tu obvyklou hodnotu...
Takhle je to třeba i s těmi našimi koly. Zatím pojišťovny berou jako standardní cenu kola 20tis. Pokud máš něco dražšího, tak by sis měl pojištění zvýšit, jinak dostaneš maximálně těch 20tis, ještě k tomu sníženou o stáří kola a další věci, které mají pojišťovny moc dobře spočítané...
Ad pošklebování:
Proč myslíš, že je dnes povinné ručení dané ze zákona ? ;-) Právě kvůli takovým vykukům, kteří se dobrovolně nepojistili, papírově nemají žádný majetek a dostat z nich peníze je pak docela nemožné... Jako poškozený bys asi nebyl moc rád, že ano ? :-)[ Zpět ]Datum: 25.08.2008Autor: JardaHodnocení: 0 0
-
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Opět příklad:zodpovědný cyklista,vědom si toho,že škody nezpůsobuje(a nezpůsobí),vědom si toho,že za svoje vozidlo(kolo) nebude požadovat horentní náhrady v případě poškození,nepředpokládaně saltem přistane před vozidlem(on za to nemůže,pouze to způsobilo zrezavělé uchycení blatníku).Řidič vozidla(bez ohledu na cenu) chce uchránit život tohoto cyklisty,strhne řízení a narazí do stromu.V ten moment mu je jedno,jaká škoda je na voze,on je zraněný,cyklista je vinen-trestný čin "těžké ublížení na zdraví".Viník je povinen uhradit úraz jako takový,bolestné,ušlý výdělek,trvalé následky,ztížení společenského uplatnění etc.Pojišťovna může vymáhat náklady spojené s vyplacením pojistky poškozenému,nemocnice náklady spojené s léčbou a soud soudní náklady.Jsme v milionech....Morálně:zdevastuješ rodinu poškozeného i svoje svědomí,svoji rodinu...Do banky půjdeš s žádostí o úvěr s podnikatelským záměrem-"náprava škod způsobených mou představou o neomylnosti cyklistického umění".....Mám pokračovat??Co to má společného s drahými auty popř.s okázalým luxusem?
[ Zpět ]Datum: 25.08.2008Autor: jinecHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
No, o míře zavinění by se asi dal vést spor. Existuje sice povinnost mít vozidlo v co nejlepším stavu, ale exostují "neodhalitelné" (skryté) závady, které mohou vést k nehodě. Jak motorista třeba pozná, že mu v příštím kilometru prdne levá poloosa a on skončí v kotrmelcích a přistane v protisměru? Je tam to zavinění tak jednoznačné?
Znovu opakuju, že od řidičů očekávám (a sám to na kole dodržuju) předvídavost a ohleduplnost v míře, která takovým nehodám, jakou jsi zde popsal, spolehlivě zabrání.
Na druhou stranu pochybuju, že se v minulosti vůbec už něco takového stalo. Nebo si myslíš, že každý cyklista jedoucí po silnici je pro takový případ pojištěn? Pokud ne, kolik bylo v minulosti případů, že by pojišťovna po takovém nepojištěném cyklistovi, případně chodci něco vymáhala? Moc si to nedokážu představit.
Ale jinak máš pravdu, že náklady se mohou vyšplhat do poměrně závratných výšek. S vyřizováním úvěrů u bank nemám absolutně žádné zkušenosti, protože jsem nikomu žádnou škodu ještě nezpůsobil, ale předpokládám, že existují i úvěry bez předem stanoveného účelu...[ Zpět ]Datum: 25.08.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Já Ti uváděl jenom jednu z možností(nepředpokládaných)-blatník.Neočekávané události se mohou vyskytovat v jakékoliv podobě a v době,kdy to člověk nejméně předpokládá.Nejen Ty,ale i každý řidič vozidla(včetně kola) tvrdí,že jemu se to nemůže stát,..ale...co kdyby?...A ohledně bank-nedají Ti na nespecifikovaný účel ani haléř...nemluvě o jištění poskytnutého úvěru.
[ Zpět ]Datum: 25.08.2008Autor: jinecHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Nejen blatník. Může ti do cesty vlítnout hafan, který tě klidně i bez kolize vykolejí i o dva metry do boku - a uteče. Řidič v protisměru si od tebe drží víc než dostatečný odstup, ale tvoji reakci nepředpokládá - a už je to... A takhle by se dalo jen s ohledem na vlastní zkušenosti pokračovat donekonečna. Jen absurdní namyšlenec si může namlouvat, že má všechno pod kontrolou a ošéfované. :-)
[ Zpět ]Datum: 25.08.2008Autor: rondaHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Tak já ti dám jiný příklad, máš dům v Příbrami. Nenadálou událostí (bouře, kroupy) dojde k narušení střešní kritiny a z domu spadne taška, bohužel v té chvíli půjde kolem někdo, kdo tou tačkou dostane po hlavě a následky léčení půjdou do milionových částek. Aby jsi mi netvrdil, že kolem domu nemáš chodník, tak můlže dojít k pádu stromu, k povalení plotu apod.
[ Zpět ]Datum: 25.08.2008Autor: pro_paHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Ano, k takovým eventualitám dojít může. Taška ze střechy sice ne, na to pamatuje konstrukce okapu, ale ta větev stromu nebo třeba opěrná zídka plotu by teoreticky někoho ohrozit mohla. Činím průběžná opatření, aby k takovým událostem nedošlo.
I kdyby k takové události shodou nepříznivých náhod došlo, zcela jistě nebude celá škoda tak vysoká, abych ji nemohl uhradit, a pokud přece jen ano, pak se nejspíš bude jednat o postupné splátky. Například po dobu pracovní neschopnosti a tak podobně. Pravděpodobnost, že bych byl odsouzen k OKAMŽITÉ úhradě částky v řádu milionů nebo desetimilionů se rovná nule.
Ještě jednu poznámku: Pokud by byl každý ze zákona povinen takovou pojistku uzavřít, nešlo by už o pojistný obchod, ale o skrytou formu daně - s pojišťovnou jako jejím pověřeným správcem. Kdyby bylo tak amorální neuzavřít zmíněný typ pojistky, jak se mi tu snažíte namluvit, jistě by na to zákon pamatoval, jako na to pamatuje v případě motoristů.[ Zpět ]Datum: 25.08.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
-
-
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Kolik cyklistů má sjednáno pojištění pro případ, který tu uvádíš?
Absolutně netuším, jestli se na tyto případy vztahuje nějaké pojištění motoristů nebo motorových vozidel, ale já přece nebudu platit nějaké havarijní nebo jaké pojištění, když nejezdím autem.[ Zpět ]Datum: 25.08.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Nejsem si tím 100% jistý, ale toto by měla pokrývat pojistka v rámci pojištění domácnosti; její součástí dost často bývá i pojištění proti "blbosti" (já něco takového mám, spoluúčast tušímže 500,- Kč a vztahuje se to na všechny členy domácnosti).
[ Zpět ]Datum: 25.08.2008Autor: hekynenHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Je fakt, že cyklistů to asi moc nemá, ale už se to celkem, co jsem tak různě slyšel, zlepšuje... Sám teda ještě nemám nic :-) Ale uvažuji o tom dost reálně...Resp. povinné ručení je tu, hodně laicky řečeno, od toho,
Na tohle se pojištění motorových vozidel vztahuje maximálně v podobě povinného ručení. To ale jen pro případy, kdy dojde nehodě mezi motorovými vozidly, na které se ručení musí platit.
Havarijní pojištění je zase něco jiného...
Pokud bys Ty jako cyklista způsobil nehodu, tak buď zaplatíš celou škodu na tom autě ze svého, nebo pokud máš "pojištění z odpovědnosti a hmotné škody" (někdo to upřesněte, teď nevím přesný název), jinými slovy "pojistka vůči vlastní blbosti", tak to za Tebe zaplatí pojišťovna...[ Zpět ]Datum: 25.08.2008Autor: JardaHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
No, já si myslím, že mě zase ženete někam do extrému, jaký jsem nezodpovědný hazardér s cizími majetky, že jezdím na kole bez havarijního pojištění... :o))
[ Zpět ]Datum: 25.08.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Nikdo Tě nikam nežene, jen mi připadá, že v tom máš trochu zmatek a pleteš jednou přes druhé ;-) Pak se ani nedivím, že se proti tomu stavíš na zadní, když neznáš všechny možnosti jak se za pár korun ochránit proti těmto nepředvídatelným (u Tebe spíše asi nereálným, jak to tak vypadá :-) událostem...
[ Zpět ]Datum: 25.08.2008Autor: JardaHodnocení: 0 0
-
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Rozumný člověk uvědomující si odpovědnost za vlastní činy takovou pojistku pro sebe a svou rodinu má, člověk, kterého způsobená škoda nezajímá ho nemá.
[ Zpět ]Datum: 25.08.2008Autor: pro_paHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Svou odpovědnost za vlastní činy si uvědomuju a podle toho se chovám tak, aby k žádným podobným škodám nedocházelo. Pokud si vzpomínám, pojistka není ze zákona povinná a také ji spousta lidí nemá. Tudíž asi nejde o nic fatálního a už vůbec ne nezákonného nebo nemorálního. Je každého věc, jak si tyto vztahy vyřeší.
Mimochodem - znáš nějaký případ, kdy někdo nepojištěný někomu způsbil škodu vyšší než mohl uhradit? Pokud ano, nejspíš měl dotyčný asi poněkud odlišný životní styl než já. Já si svá rizika vůči majetku ostatních ohlídám, pokud přesto dojde k nějakým škodám prokazatelně způsobeným mou neopatrností nebo jiným zanedbáním, nejsem z těch, kdo by se náhradě škody bránil nebo neměl na zaplacení. Nepředpokládám, že bych způsobil někomu škodu v desítkách nebo stovkách milionů.[ Zpět ]Datum: 25.08.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Pokud škůdce splácí, je snad všechno v pořádku. Ano, dokážu si představit situaci, kdy nemajetný občan způsobí někomu značnou škodu a je nad jeho finanční možnosti mu ji uhradit. Tenhle typ případu se mě ale příliš netýká, neboť se za prvé nepočítám mezi vyloženě nemajetné, za druhé můj způsob života určitá rizika, která by připadala v úvahu, prakticky předem vylučuje. Jinými slovy - ve všech svých aktivitách si počínám vyloženě "připodělaně", tudíž riziko, že někomu způsobím vůbec nějakou, natož nezaplatitelnou škodu je opravdu mizivé.
[ Zpět ]Datum: 25.08.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
-
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Tohle se přece Medvědovi nemůže nikdy stát;-) On naprosto pečlivě skenuje celé okolí minimálně 100 metrů před, vedle, nad, pod a i za sebou. Pravda, jednou ho sice dostal nějaký moula taxikář v Nuslích ve Felicii (či co to bylo za šrot), ale za to mohl ten axikář, protože Medvěd sice počítal s tím, že taxikář by mohl před tím dveře auta otevřít, jenže se spletl (Medvěd) v tom, že ten blb ty dveře skutečně otevřel... :-)) Ale to už se probíralo v jiném věžáku, a jako totální blbec jsem z toho samozřejmě vylezl já... ;-))
Uvítejte prosím návrat Hekynena ze Slovenského raje; žebříky v roklinách jsem přežil, žádného medvěda ani Medvěda jsem naštěstí nepotkal... Pouze Míšu :-)[ Zpět ]Datum: 25.08.2008Autor: hekynenHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Stát se samozřejmě může cokoli, i když přirozeně dělám všechno pro to, aby se nic podobného nestalo. Pro případ, že bych někomu způsobil škodu přesahující moje aktuální finanční možnosti, nejspíš bych to řešil půjčkou od banky, poškozenému bych částku co nejdříve uhradil a splácel bych bance. Je to ale mezní a hlavně krajně nepravděpodobný scénář.
Jinak k tomu případu, který zmiňuješ: Tím poškozeným jsem byl já a majitel té felicie mi škodu dodnes neuhradil, přestože zcela jistě (jako taxikář) pojistku měl a ani ta výše škody zcela určitě nepřesahovala jeho finanční možnosti. Jak můžeš přesně opačnou situaci použít jako argument v diskusi o MOJÍ odpovědnosti za škodu, kterou bych JÁ způsobil někomu jinému?[ Zpět ]Datum: 25.08.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Půjčkou od banky??? Ale ty jsi přece zásadně proti půjčkám! Považuješ dluhy za nemorální. Mám to chápat tak, že v tomto případě se staneš nemorálním člověkem? Aneb účel světí prostředky?
[ Zpět ]Datum: 25.08.2008Autor: ckp13Hodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Ano, to jsem, proto bych tímto způsobem řešil jen krajní krizovou situaci, kd bych si musel vybrat, jestli budu dlužit soukromé osobě nebo bance. V tom případě raději té bance. Za nemorální považuju dluhy dělané dobrovolně. Nemorálním člověkem bych se snad v případě dluhu z výše uvedeného důvodu nestal. Prostě bych měl na výběr pouze větší nebo menší zlo.
[ Zpět ]Datum: 25.08.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Ale tento dluh bys učinil dobrovolně. Ty se totiž dobrovolně rozhoduješ, zda finanční újmu způsobenou svým chováním nahradíš formou pojištění nebo formou půjčky od banky v případě, že nemáš dostatek hotovosti. Nic víc, nic míň.
Pakliže tedy dluhy dělané dobrovolně považuješ za nemorální, staneš se tímto nemorálním člověkem.
Jsem zvědavý, jakou demagogií se pokusíš tento logický argument vyvrátit.[ Zpět ]Datum: 26.08.2008Autor: ckp13Hodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Ale samozřejmě. Každé rozhodnutí je činěno "dobrovolně", některé ovšem pod tlakem okolností. V tomto případě bych se "dobrovolně" (pod tlakem okolností) musel rozhodnout mezi dvěma zly, ze kterých bych si vybral to, které mi připadá morálnější.
[ Zpět ]Datum: 26.08.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Systém, který za tebe přebere následky tvých činů a umožní ti vést dál bezstrarostný život naproti tomu, abys skončil pod mostem a všechny své peníze odevzdával do konce života poškozenému považuješ za zlo? Máš divná měřítka.
Představ si, že jednou na kole spadneš a už nikdy nebudeš učit (cokoliv dělat). Tato situace je velmi reálná a při tvém stylu života možná dost pravděpodobná (ne, že bych ti to přál). Při uzavřené pojistce bys mohl do konce života (nebo jednorázově) pobírat určitou rentu, která ti může zajistit důstojný život. Bez pojistky máš prostě smůlu. Nebudeš mít na nájem? Přijdeš o byt. Nebudeš mít na jídlo? Budou ti muset stačit sociální dávky nebo zatížíš příbuzné. Kdybys takto poškodil jen sebe, bylo by to pouze tvé rozhodnutí. Ale co tvá manželka? Je připravená na situaci, kdy přijde o střechu nad hlavou? Teď určitě namítneš, že se přestěhuješ do Příbrami a problém je tím vyřešen. Ale co když při pádu způsobíš i škodu a přijdeš o dům? Je to hodně nereálné? Ty jsi tady expert na statistiky a tudíž bys měl vědět, že tyto případy se stávají. Tobě zatím ne... Jen zase netvrď, že je to všechno vykonstruované a tobě se to NIKDY stát nemůže, protože máš všechna rizika stoprocentně pod kontrolou. To už je jen úsměvné.[ Zpět ]Datum: 26.08.2008Autor: ckp13Hodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Ano, to považuju za zlo, protože člověk má svými činy takovým situacím předcházet a ne si alibisticky zajišťovat bezstarostnou budoucnost, když někkomu způsobí újmu. Zkus se na to podívat očima toho poškozeného. Někoho zmrzačíš, ten stráví zbytek života na vozíčku, ale Ty jako viník si díky pojistce budeš dál užívat bezstarostného života...
Pojistka zbavuje lidi odpovědnosti. Člověk pak úplně jinak posuzuje své činy, víc riskuje, protože ví, že v případě nějaké nehody to za něj zatáhne pojišťovna. Mně se tenhle princip prostě příčí. Já chci nést následky svých činů podle SVÝCH možností sám. Pojišťovnictví považuju za organizovaný alibismus. Placení pojistného mi připadá jako kdybych si kupoval do budoucna právo někomu ublížit.
Pojistit si vlastní bezpečí už je přece jen něco jiného. Ale i tam bych to nechal na úvaze dotyčného. Osobně ani v takovém případě pojistku neuzavírám, ale uznávám, že pro lidi s riskantním způsobem života to může dávat smysl a to riskování jim umožnit či zpříjemnit.
Jediná pojišťovna, kterou jsem osobně ochoten akceptovat, je pojišťovna "stát". Jeho hlavní funkcí je (nebo by mělo být) postarat se o ty, kteří to potřebují. Mně připadá nemorální, aby soukromý subjekt vytvářel zisk nas základě strachu občanů. Stát se svými daněmi mi zaručí, že ze zaplaceného pojistného (daní) nebude vytvářet gigantické zisky pro nějaké soukromé osoby, ale že těchto peněz bude užito k jejich účelu: k pokrývání pojistných událostí.
Neříkám, že mně se nikdy nic stát nemůže, ale tu pravděpodobnost jsem vyhodnotil jako natolik nízkou, že jsem se rozhodl žádnou pojistku neuzavírat.[ Zpět ]Datum: 26.08.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Píšeš-když někoho zmrzačíš...na vozíku....budeš užívat bezstarostného života...Nikoliv!Na jiném místě uvádím,že pokud něco takového způsobíš,jedná se o trestný čin a trestně právní odpovědnosti Tě nikdo nezbaví.
[ Zpět ]Datum: 26.08.2008Autor: jinecHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
No to je přesně ono. Já se nezříkám ani trestněprávní odpovědnosti, ale ani povinnosti uhradit škodu. Dnes je ale bohužel praxe taková, že pachatel si sice odsedí nebo jinak odbude svůj trest, ale pachatel není odsouzen k náhradě škody.
Nebo v horším případě někomu způsobí újmu na zdraví - po odkroucení trestu se dostane na svobodu, může si žít svůj život, ale zdraví jeho oběti už nikdo nevrátí. Je v tomhle nějaká spravedlnost? A to nemluvím o případech, kdy někdo někomu způsobí smrt.
Takže shrnuji: Trestně-právní odpovědnost nestačí. Člověk by měl nést VEŠKERÉ následky svých činů a ne se z nich vyvazovat formou pojištění.[ Zpět ]Datum: 26.08.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Kdo se toho tedy bojí, nechť se proti tomu pojistí. Hlavní spor tady byl ale o to, jestli mám morální právo se nepojistit, když vlastně nikdy nemohu zaručit, že budu schopen uhradit poškozenému škodu v plné výši, protože může přesahovat moje finanční možnosti.
Můj názor je, že toto právo mám. Důvody jsem tu už opakovaně uváděl. Jinými slovy nemám přece právo předpokládat, že všichni, kteří mě kdy mohou - byť pouze teoreticky - ohrozit, budou pojištěni pro případ, že by mi vznikla škoda přesahující jejich finanční možnosti. Holt se musím smířit (a skutečně jsem smířen) s tím, že mi někdo může způsobit škodu, kterou nebude schopen v plné výši uhradit.[ Zpět ]Datum: 26.08.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Ano, přesně o tom mluvím. Řeším to z hlediska morálky, nikoli nějaké finanční výhodnosti či nevýhodnosti. Rozhodně si nepřipadám jako nějaký vyvrhel jen proto, že se nepojistím proti nějaké extrémní výši škody, kterou bych teoreticky mohl někomu způsobit, a zároveň být v tom samém okamžiku teoreticky neschopen ji v té extrémní výši uhradit.
[ Zpět ]Datum: 26.08.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Tak to trochu brzdi Medvěde a nepřekrucuj to, hlavním důvodem proč tady tyto věžáky vznikly není to jesli je morální se pojistit nebo ne, ale jestli je to zodpovědné vůči poškozenému a to je velký rozdíl. Na tom nepojistit se nic nemorálního není, ale kasat se, že se nemusíš pojistit a v případě škody to uhradíš ze svého A KDYŽ NA TO NEBUDEŠ MÍT, TAK TO PROSTĚ BUDEŠ SPLÁCET je podle mého nezodpovědné vůči poškozenému. To je můj názor a na něm nic nezměníš. Existuje mnoho poškozených, kteří na tomto chvástání prodělali a na něčí nezodpovědnost nyní doplácí.
[ Zpět ]Datum: 27.08.2008Autor: pro_paHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Tak teď opravdu nerozumím. Jestli můj postoj, tj. odmítnutí se pojistit na zodpovědnost za (extrémně vysoké) škody způsobené někomu jinému, prohlásíš za nezodpovědné nebo nemorální, mi přijde úplně stejné. Pokud vnímáš jako nezodpovědné, že svým nepojištěním vystavuju případného poškozeného riziku, že mu nebudu schopen v rozumném čase splatit škodu, kterou jsem mu způsobil, pak počítám s tím, že to budeš považovat i za nemorální.
Buď je to chování nezodpovědné, a tedy i nemorální, nebo to nezodpovědné není, tudíž (z tohoto hlediska) ani nemorální. Ale moc si nedokážu představit morální (mravné) jednání, které by bylo zároveň nezodpovědné vůči okolí. Obráceně už spíš: Vůči okolí odpovědné jednání ještě nemusí být nutně morální. Muselo by být amorální ale z jiného důvodu.[ Zpět ]Datum: 27.08.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Nezodpovědné jednání nemusí být nutně i nemorální, já to tedy rozhodně rozlišuji.
Příkladem může být, že není nemorální přivést na svět dítě, ale může být od rodičů nezodpovědné ho přivést do životní situace v jaké se zrovna nacházejí a v tomto případě se to aspoň pro mě nestává nemorálním.[ Zpět ]Datum: 27.08.2008Autor: pro_paHodnocení: 0 0
-
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Jasně, přesně to jsem čekal, nezklamal jsi ;-) Jenže já nepsal o škodě, ale o tom, že i TOBĚ se může stát nehoda (ať se snažíš sebe víc jakékoliv nehodě zabránit). Nehoda není náhoda...
[ Zpět ]Datum: 25.08.2008Autor: hekynenHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Ano, i mně se může stát nehoda. No a co? Jsem snad svobodný a svéprávný člověk, takže se můžu samostatně rozhodnout, zdali se proti VLASTNÍ nehodě pojistím. Moje rozhodnutí zní NE a neznám nikoho, kdo by měl sebemenší nárok do toho nějak promlouvat.
[ Zpět ]Datum: 25.08.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Kuřák:
Ano, i já můžu na kouření zemřít. No a co? Jsem snad svobodný a svéprávný člověk, takže se můžu samostatně rozhodnout, zdali se VLASTNÍ blbosti vzepřu a přestanu kouřit. Moje rozhodnutí zní NE a neznám nikoho, kdo by měl sebemenší nárok do toho nějak promlouvat.
To je vážně už hodně komické, tak mi to nedalo :o)))[ Zpět ]Datum: 25.08.2008Autor: PepikWHodnocení: 0 0
-
PepikW
Podobné úvahy kuřáků jsou poměrně běžné. Jenže problém je v tom, že kuřáci nezpůsobují újmu jen sobě, ale také ostatním, kteří musí ty jejich zplodiny vdechovat. Čím kuřák zatěžuje společnost, jsou zvýšené výdaje na léčbu respiračních a onkologických onemocnění, která by jinak neměl. Proto jsem pro, aby se kuřáctví promítalo do výše zdravotního pojištění.
Nějak ale nevidím souvislost s pojištěním škod, které bych teoreticky mohl svým počínáním způsobit někomu jinému. U kuřáků jsou ty škody, které způsobují druhým,daleko hůře prokazatelné, protože jejich působení je pozvolné a prakticky anonymní.[ Zpět ]Datum: 25.08.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
M:
No tak si představ tolerantního kuřáka, který vyfukuje "zplodiny" vždy na druhou stranu od nekuřáků, nebo toho "obezitu", který zatěžuje společnost zvýšenými výdaji na léčbu. Oba můžou tvrdit totéž co ty. Prostě alibismus jako alibismus :o( , přestože se oba mohou "sebeujišťovat" o své tolerantnosti, inteligenci a neomylnosti............
[ Zpět ]Datum: 25.08.2008Autor: PepikWHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Nemám sebemenší důvod se zastávat tlouštíků, ale přece jen mi připadá, že i "ohleduplný" kuřák znamená pro své okolí podstatně větší rizika než stejně ohleduplný tlouštík. Tím myslím jak vynucené vdechování přímých zplodin, kterému se nekuřáci ani u sebeohleduplnějších kuřáků nevyhnou, ale také vdechování smradu ulpělého na oblečení a vlasech kuřáka, no a samozřejmě různá rizika požárů atd. Podstatné riziko znamenají i kuřáci-řidiči. Kolik tragických nehod bylo už způsobeno tím, že se řidič nevěnoval dostatečně řízení při zapalování cigarety!
[ Zpět ]Datum: 25.08.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Zakomponuj do svých argumentů trochu psychologie.Vždy jsem(a je to pouze můj problém)bojoval proti jakékoliv formě nátlaku.Myslím si,že se chovám ekologicky,jsem tolerantní,svoje denní penzum cigaret jsem snížil o 50 ks a zapálím si symbolicky(nemluvě o tom,že kvůli kolu jsem přestal kouřit úplně).Pod neustálým zdůrazňováním,co mám a co nemám dělat u mne vzrůstá vzdor a asi začnu kouřit naplno,koupím si auto a budu žít na plný pecky.K Tvému zdůrazňování škodlivosti kouření-mám jeden obrovský důkaz a to jsem já.Přes 40 let drsného kouření,stáří 66 let a absolutně zdráv(a ti,kteří mi povídali o škodlivosti kouření,to již mají za sebou).
[ Zpět ]Datum: 25.08.2008Autor: jinecHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
O zakomponování trochy psychologie domých příspěvků se tu se střídavým úspěchem snažím. I já jsem odpůrcempoužití jakéhokoli nátlaku, zvláště pokud se jedná o uzavírání jakýchkoli smluvních vztahů.
Tvoje věta, že jsi své denní penzum vykouřených cigaret snížil o 50 ks, mě rozesmála. Prosím Tě, kolik jsi toho musel kouřit? Brrr! Pokud jsi přestal kouřit úplně, pak ale klobouk dolů!
Vím, kam míříš. To samé do mě hustila část rodiny, když se míchali do výchovy mých dcer. "Nesmíš jim nic zakazovat, aby pak nakonec ze samého vzdoru nedělaly prvý opak!" Moje výchova byla jiná - naprosto přímočará: "Tohle je správné a tohle nikoli. Z těch a těch důvodů. Jak s touto informací naložíš, je na tobě..." A taky to fungovalo.
Pokud kuřákovi řekneš, že by neměl kouřit, protože je to nezdravé, a on ze vzdoru začne hulit ještě víc, tak jedná jako krajně nevyzrálý jedinec, jako vzdorovité dítě. Myslel jsem, že jsi ještě o dvacet let starší. :o)) Dožít se jako kuřák 66 let zatím není žádná výhra. Děsím se představy, jak vypadají Tvé plíce.
Argumentace kuřáků, že nekuřáci umírají taky, je trochu mimo. Musíš srovnávat, o kolik let více by ses mohl dožít, kdybys nekouřil. Jsem o (tedy jen) o dvacet let mladší než Ty, cigaretu jsem neměl nikdy ani v ruce, natož v ústech a plánuju (pokud Pán Bůh dá a nesrazí mě nějakej pitomec v autě s kola) dalších padesát let života. Můj život mi nejspíš zkrátí nejspíš jen moje bydliště v Praze a možná to, pokud bych neudržel svou (nad)váhu v rozumných mezích.
Kdybych kouřil, tímto optimismem bych nejspíš nehýřil a trousil bych kolem sebe taková alibistická moudra, jak už to kuřáci dělají, že "tělo musí jít do hrobu zhuntované" a že "žijeme jen jednou, tak proč se omezovat" a tak podobně.[ Zpět ]Datum: 26.08.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Nikdy jsem neměl tendence zlehčovat následky kouření nějakými hesly,naopak jsem stále čekal trest za svoje kouření.Moje filozofie vycházela z toho,že se nemohu dožít věku více jak 50 let(ale chtěl jsem raději žít naplno a ve stoje 20 let,než celý život se plazit).Při mém životním stylu je to zázrak popř.ta příslovečná vyjímka.Plíce mám absolutně v pořádku-aspoň dle lékařských záznamů(osobně si to nemyslím).Vím,že kouření je škodlivé a tuto osvětu šířím,ale nic proti kuřákům nemám(to víš,že oňuchávám oblečení,zda není cítit kouřem).Jen s nadsázkou:u kouření mi nejvíce vadilo,že nemám permanentně volné obě ruce(v jedné jsem držel cigaretu) a že jsem si musel kupovat košile a bundy s jednou kapsou navíc(na cigarety).
[ Zpět ]Datum: 26.08.2008Autor: jinecHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
No tak v "cigaretové" kapse u košile nosím mobil, plíce zasviněné pouze díky motoristům a výhrady vůči kuřákům mám více než silné. Zrovna u nich je moje tolerance blízká nule. To ale neznamená, že bych byl netolerantní člověk. Pro jiné odlišnosti mám zase tolerance víc než většina populace. Rozlišuju je podle toho, zdali někoho ohrožují nebo ne. :o))
[ Zpět ]Datum: 26.08.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Je to asi 25 let,co ve Walesu byl prováděn průzkum škodlivosti autodopravy a průmyslových splodin na lidský oraganismus.Kuřáci byli odolnější.To uvádím pouze jako perličku,nikoliv propagaci kouření.
[ Zpět ]Datum: 26.08.2008Autor: jinecHodnocení: 0 0
-
-
-
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Stačí blbě škobrtnout a tvým metrákem do někoho drobnějšího nechtěně vrazit. Při špatné souhře náhod ho tím klidně i na vozík posadíš. A to dokáže být i o milionech.
Ale ty jsi 1) neomylný, 2) totálně bezpečný a 3) se umíš ze všeho vykroutit...[ Zpět ]Datum: 25.08.2008Autor: rondaHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
A nemáš tam ještě kurióznější a nepravděpodobnější situace? Neomylný ani "totálně bezpečný" určitě nejsem. Ale pravděpodobnost Tebou naznačované události je zhruba tak malá jako pád meteoritu na střechu mého domu. Proti tomu taky nejsem pojištěn. "Vykroutit" se můžu leda tak z nějaké nepříjemné situace, do které se dostanu, ale zatím jsem se z žádné své odpovědnosti vykrucovat nemusel.
[ Zpět ]Datum: 25.08.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Pojisteni "na blbost"- nejenom pro Medveda
Pojisteni proti blbosti povinne neni a nejde jej nikomu vnucovat. Sami jsme si ho s zenou ale sjednali. Dokonce (aniz bychom se chovali nezodpovedne nebo se zlym umaslem) se nam podarilo pred nedavnem tohoto pojisteni "vyuzit". Vlastne se nic nestalo a skoda byla doslova nulova, ale jeden clovek se proste rozhodl lecit si starsi skody na nas ucet (Jurimir s Vaclavem vi). "Pripad" byl ponechan na rozhodnuti specialistum, my jsme se o nic nestarali. Pojistovna kupodivu dotycnemu vyplatila cca 1500€, zato nas to nestalo krome nizoucke pojistky nic, na rozdil od situace, kdybychom pojisteni nebyli. Stejne bych asi sel do jednani s pravnikem, muset to platit z vlastni kapsy, takze by se vsechno neumerne zvysilo jeste o tyhle vylohy.
Dalsi veci, a podle me velmi uzitecnou, je v Lucembursku povinne pojisteni "na blbost" pro vsechny majitele psu. Jako majitele psa, i kdyz vychovaneho a neagresivniho, tohle sami uznavame. Clovek nikdy nevi.[ Zpět ]Datum: 25.08.2008Autor: vasekHodnocení: 0 0
-
Re: Pojisteni "na blbost"- nejenom pro Medveda
Tady se ovšem jedná o pojištění právních služeb. Tím ale chráním jen sám sebe, tudíž nesjednáním pojistky nikoho neohrožuju.
Možná trochu kacířská myšlenka, ale pojištění pejskařů proti škodám (zvláště na zdraví spoluobčanů) může vést jen k méně odpovědnému chování majitelů. Majitel zvířete je přece povinen STOPROCENTNĚ předejít ohrožení spoluobčanů a ne se proti případným následkům pojistit. To je jako by se už předem počítalo s tím, že pejskař své povinnosti nesplní.[ Zpět ]Datum: 25.08.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Pojisteni "na blbost"- nejenom pro Medveda
Ne, o pojisteni pravnich sluzeb jsem vubec nemluvil, pisu jenom to, ze bych to zrejme musel zaplatit stejne (i kdyz jsme za nic nemohli a zadnou vycislitelnou skodu nezpusobili) a navic bych se tomu branil tak, ze bych se obratil asi i na pravnika, timhle bych platil navic i tyhle vylohy.
Ad pojisteni u majitelu psu- pokud ti pes zpusobi skodu, pokouse te treba nebo ti jenom natrhne kalhoty- pujdes do soudniho sporu, nebo rad vyuzijes poklidneho a jisteho zpusobu, ze ti proplati ujmu na zdravi nebo na majetku majitel psa pres pojistovnu, bez problemu a bez prodleni, bez hadek, konfliktu a financnich ztrat na obou stranach? Nemysli jenom za sebe a zkus to videt z vic stran. Pojisteni neni zbavovani se zodpovednosti, pokud to tak vidis sam za sebe, neco to vypovida o tobe samem. Ja to vidim treba i jako pravy opak- prevzeti zodpovednosti. Snad se to da z tohoto prispevku pochopit.[ Zpět ]Datum: 25.08.2008Autor: vasekHodnocení: 0 0
-
Re: Pojisteni "na blbost"- nejenom pro Medveda
Jinak pokud budu chtit STOPROCENTNE predejit ohrozeni spoluobcanu svym psem, nebudu si psa porizovat vubec. Pokud budu chtit, aby moje dite nekomu STOPROCENTNE nezpusobilo jakoukoli skodu- neporidim si ho, pokud budu chtit eliminovat STOPROCENTNE zpusobeni jakekoli skody mou osobou- spacham sebevrazdu?? Nepremyslej tak primitivne.
[ Zpět ]Datum: 26.08.2008Autor: vasekHodnocení: 0 0
-
Re: Pojisteni "na blbost"- nejenom pro Medveda
A je zde ještě jiná věc,o které se málo ví a to vím z vlastní praxe,kdy jsem dělal zmocněnce poškozené před soudem.Pokud budu pojištěn a někdo mi způsobí újmu na zdraví svým trestním jednáním,dostanu náhradu škody nejen od pojišťovny,ale i od pachatele.To znamená,že jsem-li pojištěn,nezbavuji povinnosti škůdce od placení.
[ Zpět ]Datum: 26.08.2008Autor: jinecHodnocení: 0 0
-
Re: Pojisteni "na blbost"- nejenom pro Medveda
Myslím, že moje uvažování zas až tak primitivní není. Je snad jen poněkud přímočaré, což považuju spíš za svou přednost. Máš určitě pravdu, že by bylo nemoudré chtít STOPROCENTNĚ vylučovat nějaká rizika. Říkám jinou věc: Nevystavovat sebe ani druhé rizikům ZBYTEČNÝM. Samozřejmě, že i samotná moje existence znamená pro okolí nějaké omezení a možná i ohrožení, ale řešit to sebevraždou asi není správná úvaha, protože tato rizika nejsou riziky zbytečnými.
Za zbytečné riziko ale považuju třeba většinu soukromých jízd automobilem, protože existuje podstatně méně riskantní alternativa. Člověk by měl opradu více poměřovat (svůj) prospěch z nějaké činnosti s mírou ohrožení okolí. Mně z toho například vzešlo nepoužívání auta.
Naopak s klidným svědomím vystavím své okolí riziku, že nebudu schopen uhradit škodu, kterou bych teoreticky mohl někomu způsobit. Tady totiž už musím dělat součin několika pravděpodobností: První míra pravděpodobnosti je ta, se kterou někomu nějakou škodu způsobím. Druhá, s jakou pravděpodobností to bude škoda vysoká. Třetí pravděpodobnost, s jakou nebudu schopen tuto výši v rozumném termínu uhradit. Součin takhle nízkých pravděpodobností je pak už v zóně pravděpodobnosti vyloženě teoretické. Proti takhl emálo pravděpodobným eventualitám se podle méh přesvědčení opravdu nemá cenu pojišťovat.[ Zpět ]Datum: 26.08.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Pojisteni "na blbost"- nejenom pro Medveda
Medvěde, jasně... a pak sedneš to rychlíku a nějaký nezodpovědný blbec nezabezpečí most a ten před tím rychlíkem, jedoucí rychlostí 130 km/h (protože další nezodpovědný blbec nezajistil snížení rychlosti), spadne... Riziko prostě NEVYLOUČÍŠ NIKDY.
[ Zpět ]Datum: 26.08.2008Autor: hekynenHodnocení: 0 0
-
Re: Pojisteni "na blbost"- nejenom pro Medveda
Ano, se stoprocentní jistotou nemůžeš vyloučit vůbec nic. Ale u někoho jsou ta rizika vyšší, u někoho nižší. Jsou lidi, kteří manipulují s nebezpečnými věcmi nebo jinak produkují všeliká rizika. U těch chápu, že se proti následkům svého počíánání budou chtít pojistit.
Je to stejné, jako bys někoho, kdo se bojí výšek a nikam neleze, nutil pojistit se proti pádu ze skály. Nebo někoho, kdo má chatu na vysokém kopci nutit pojistit se proti povodni. Prostě u někoho je riziko vyšší, u někoho nižší, u někoho (téměř) nulové.
Moje riziko vzhledem k mému životnímu stylu patří k těm nejnižším. A nebezpečí, že bych nemohl dostát svému už tak krajně nepravděpodobnému závazku se ještě snižuje tím, do značné výše mám z čeho platit. Co je na tom nepochopitelného?
Kdybych takovouhle pojistku uzavíral, pojišťoval bych se vlastně na souběh dvou situací: Někomu způsobím vysokou škodu a ZÁROVEŇ by se mi musela dramaticky zhoršit finanční situace. Stát se teoreticky může obojí. ale tu pravděpodobnost potřeby plnění ze strany pojišťovny snižuje ještě to, že by se to muselo stát SOUČASNĚ.
Prostě jsem vyhodnotil rizika pro sebe i pro okolí tak, že pojistku nění třeba uzavírat. Je něco špatně?[ Zpět ]Datum: 26.08.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Pojisteni "na blbost"- nejenom pro Medveda
Tomi tedy napiš, kde jsem se prohlašoval za stoprocentně neomylného. Pokud vím, tak tu do omrzení opakuju, že chybu může udělat každý, že nejsem odborníkem na to a na to - a ty mi tu vmeteš, že se považuju za neomylného. Kde jsi to prosím tě sebral?
[ Zpět ]Datum: 26.08.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Jistě, takhle to zní velmi nepravděpodobně a asi i nepravděpodobné je. Zkus se ale zeptat vozíčkářů, ležáků a různě doživotně zmrzačených, jak pravděpodobné, banální a předvídatelné situace jejich úrazům předcházely.
Samozřejmě odečti případy vrahů za volantem a vlastních nezodpovědností. I tak zbyde malé, ale přesto slušné procento velmi podivuhodných nehod a náhod...
Nehandrkuju se tady s tebou za účelem vnutit ti pojištění, to je fakt jen tvoje věc. Předmětem je princip tvého neohrožování okolí.[ Zpět ]Datum: 25.08.2008Autor: rondaHodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
okurková sezóna končí, Medvěd je zpět a po skoro 2 hodinách čtení diskuze s ním a o jeho názorech, kdy jsem se zbla nic nového nedozvěděl, s klidem škrtám sluníčko, pa ;-)
[ Zpět ]Datum: 26.08.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (Šnek)Hodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Dlouho jsem tohle téma obcházel obloukem - něco jsem si přečetl na začátku, ale pak už ne. Dnes jsem se odhodlal přečíst zbývajících 105 nových příspěvků.
Diskuse žije svým životem a míchá se pojištění s kouřením a bůhví čím ještě. Dokonce to nevydrželi někteří kliďasi jako ckp13 a na Medvědovy názory zareagovali :-)
Pánové - je to marný boj. Medvěd nediskutuje, on asertivně přednáší své názory a není ochoten ustoupit ani o píď!
Asertivita je skvělá věc, když jdu reklamovat boty, ale to není diskuse. Použije cokoliv, aby nemusel ustoupit ze svých názorů, o nichž je přesvědčen. Takže je to stejné, jako když diskutuju se stromem v lese. Prostě ho nepřesvědčím!
Na jeho názory nereaguju, přesto že si myslím, že jsou pomýlené, protože je to pro mě plýtvání časem, energií a nervy. I tenhle příspěvek je plýtvání časem, ale ta diskuse mě nakonec docela pobavila a tak jsem taky vypustil nějaký rozum.
A teď už fakt končím :-)[ Zpět ]Datum: 26.08.2008Autor: Zden42Hodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Tak nějak. Vždycky, když se objeví hláška, že další level diskusního vlákna není možný, a že pravděpodobně už jsme OT, řeknu si, že udělám výjimku, a tak zásadní informaci tam ještě pošlu. A skoro vždycky pak lituju. Proč já to dělám?
Asi začnu dodržovat formát diskuse a mimoto začnu ignorovat témata nad 500 příspěvků, stojí mého zaměstnavatele příliš mnoho času (teď si už hodinu vařím poobědové kafe)...[ Zpět ]Datum: 26.08.2008Autor: Joe-CUBEHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Heh, držím palce tomu pomlácenému, ale tohle mne prostě rozesmálo
http://www.blesk.cz/clanek/97837/na-klatovsku...[ Zpět ]Datum: 27.08.2008Autor: JardaHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Tak to já jsem se vůbec nezasmál. Opilcům bych ordinoval drakonické tresty za ohrožování okolí pod vlivem návykové látky. Ten člověk by pár let neměl vylézt z kriminálu a doživotně by neměl vyjet na silnici. Ani na kole.
Tvrdím to vždy a všude: Alkohol je svinstvo i ve velmi malých množstvích. Měl by být k dostání pouze v lékárnách a na lékařsý předpis.[ Zpět ]Datum: 27.08.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
To už tu jednou bylo, pamatuješ :-) RX ;-) A jak to v Americe dopadlo... Radši pár ožralů než černý trh s chlastem se všemi těmi průvodními jevy, včetně mafií apod.
[ Zpět ]Datum: 27.08.2008Autor: JardaHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Nemyslím si, že je možné donekonečna ustupovat zlu jen proto, že si stejně najde cestičky. To mi připadá stejné, jako kdybychom povolili vraždy, protože i přes zákaz se stejně vraždí. Když je něco prokazatelně špatné, tak je potřeba s tím bojovat a ne se vymlouvat na to, že by ten boj byl stejně neúčinný.
[ Zpět ]Datum: 27.08.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Zase porovnáváš neporovnatelné... Alkohol jako takový nezabíjí, to jen pár jedinců nezná svojí míru. Někdy je alkohol dokonce prospěšný. Přečti si někdy o nějakých rekordmanech v dosaženém věku, drtivá většina říká, že si pravidelně celý život dávali panáčka, skleničku a tak. Samozřejmě, že se asi ale neopíjeli do němoty...
Na vraždách naopak nevidím jedinou pozitivní věc...[ Zpět ]Datum: 27.08.2008Autor: JardaHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Ty rekrodmany v dosaženém věku vnímám tak, že toho požehnaného věku dosáhli NAVZDORY popíjení. Kdoví kolika let by se dožili, kdyby nechlastali... :o))
[ Zpět ]Datum: 27.08.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Neštvi :-)
Skoro každý doktor Ti řekne, že je to zdravé, ale jen v rozumné míře...[ Zpět ]Datum: 27.08.2008Autor: JardaHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
no a taky ti řekne, že musíš jíst maso jinak ti bude něco chybět, budeš mít problémy a umřeš. Že to vegetariáni svou existencí popírají jim nevadí.
a taky ti řeknou, že rajčata jsou rakovinotvorný. A za deset let, řekli, že jsou naopak dobrý proti rakovině. atd. atd. atd. :o))))
Na to co říkají doktoři zkrátka nedám. Vždycky když jsem měl větší problém než angínu či chřipku, tak si s tím stejně nedokázali poradit....[ Zpět ]Datum: 27.08.2008Autor: JurimírHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Hele, Jurimíre, nechci provokovat, jen se fakt ptám: opravdu nic nechybí? Mí známí vegetariáni sice nejedí maso atd., ale zato denně zobou nějaký pilule, co to mají jako doplnit. Když jsem se to dozvěděl, chechtal jsem se týden, než mi došlo, že je to smutný :-)))
A znám taky děti z vegetriánských rodin, co rozhodně nejsou bez zdravotních problémů, ale z toho rozhodně nechci nic vyvozovat, protože to nemusí být žádnej reprezentativní vzorek.
Jen mě to vážně zajímá - všichni vegetriáni zobou prášky, nebo jen neznám ty správný?[ Zpět ]Datum: 30.08.2008Autor: k.vlHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
ne, žádný pilule nejím:o)) Ale už jsem o takových taky slyšel... Ale to jsou takový tý modní rádoby vegetariáni. Tedy alespoň ti co jsem viděl...
Existuje totiž taková masožroutská teorie. Ono se nejdřív tvrdilo, že bez masa ti nutně musí něco chybět, budeš mít křivici, špatný kosti a já nevím co ještě a prostě budeš plnej zdravotních problémů a brzo umřeš. Což se díky tomu, že spousta lidí maso nejí a nestalo se jim to drobet padlo. Tedy přišli z jinou teorií a to, že bez masa se nedají do těla dostat všechny vitamíny a prvky. Postupně zjistili, že v zelenině, čočce apod je většina vitamínů a prvků vdaleko veětším množství než v mase... Momentálně se tvrdí, že vitamín B12 se nedá získat odjinud než z masa. Všechno ostatní jo a všechny ostatní variace tohoto vitamínu ano, ale tahle ne a ta je naprosto nejdůležitější ze všeho a musí se prej doplňovat, když chceš bejt vegetarián uměle. Což jsou tedy nejspíš ty prášky, co zobou tví známí. Podle mě je to hovadina a svým životem a stravou to popírám. Zcela vážně mě o tom například při vyšetření před darováním krve o tom přesvědčovala lékařka, která mě prohlížela. Že je svému bráškovi taky píchá. Když jsem jí argumentoval tím, že jim tam tu krev chodím dávat 17 let a z toho jsem 8 vegetarián a letmým mrknutím oka do složky se může přesvědčit, že výsledky jsou stále stejné a stále dobré a před chvílí mi tvrdila, že mám všechny dnešní výsledky rozborů v naprostém pořádku jako vždycky. Odpověď byla: "No, to je pravda, ale stejně..." Takže jsem se rozřechtal:o)) Prostě jí něco nacpali do hlavy ve škole atak tomu věří, ať je skutečnost jakákoli.
Nicméně vegetariánská strva samozřejmě může být i škodlivá. Stejně jako masožroutská... Když jíš jen uzeniny a maso a všechno ostatní vynecháváš uplně nebo z větší části, tak ti to chybí a vyjmenovávat "civilizační" choroby dneška je asi zbytečný, ne? No a už jsem slyšel o vegetariánech co jedí třeba skoro jenom obilí a nic víc nebo tak podobně. Jakákoli jednostraná strava je zkrátka naprd. Potřebuješ nějaký základní koktej vitamínů, minerálů, sacharidů a tuků. Dá se přežít (a i dlouhodobě) na jednoduché stravě, ale zanechá to následky. Například Kristovo doporučení o chlebu a vínu, které v tehdejší době a v pouštní krajině rozhodně nebylo beze smyslu, by ti mělo zajistit základní látky pro život a myslím, že se na tom pár desítek let dá přežít. ALe stovku bych o téhle dietě neočekával.....[ Zpět ]Datum: 30.08.2008Autor: JurimírHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Aha, díky. Já se v tom moc nevyznám, bez masa se klidně umím obejít, a zase si ho dám rád... Jen nemám rád ty vegetariány, kteří jimi jsou, protože je jim "líto těch kraviček", protože mi vadí, že jim není líto těch kytiček... Prostě ty, co jim asi říkáš "módní". Mezi masožrouty jim nejspíš odpovídají lidi, co si klidně dají u mekáče hamburgra, ale odvracejí se s odporem, když na venkově někdo klepne králíka. Pokrytectví mi jako motivace k čemukoli nesedí...
Ale jinak ještě pár dotazů: jsi vegetarián, nebo vegan? Dáš si třeba vajíčko? Mlíko?[ Zpět ]Datum: 30.08.2008Autor: k.vlHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
jsem vegetarián. Miluju sejry. Tavený tedy nejím, ale když se najde nějaký dobrý bez Eček, tak mě neudržíš:o))
Mlíko nepiju, jednak si myslím, že když toho všichni savci nechají v ranném věku, tak na tom něco bude, ale hlavně je mi po něm těžko od žaludku. Prostě mi nesedí...
Vejce si občas dám, ale jedině domácí od babičky, kde vím, že to nikdo nekrmil antibiotikama, že ty slepice viděly slunce a nikdo je nemučil celý život v kleci metr x metr po tuším devíti kusech...[ Zpět ]Datum: 30.08.2008Autor: JurimírHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
jo a ještě něco. Vegetrián jsem v podstatě ze dvou důvodů. Jednak si myslím, že to tělu škodí, ale hlavně nechci kvůli svým chutím zabíjet a mučit zvířata. Takže v podstatě z toho důvodu, kterej ti vadí... :o)
Jinak s tím hamburgrem atd. to je přesný. Nikdy jsem to nepochopil. Vždycky když jsem zabíéjel prase, ryby atd. tak to nikdo nemohl udělat, odvraceli se, aby neviděli krav, ale sežrali to vždycky v klidu. Přišlo mi to pokrytecký tehdy i dnes a nesnáším to.[ Zpět ]Datum: 30.08.2008Autor: JurimírHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Hm, já to vidím takhle: tím, že žiju, nutně něco zabíjím a něco zase zabíjí mě, je to nevyhnutelný. Přijde mi, že dřív to lidé chápali líp - dobře věděli, že to, co jedí, museli nejdřív zabít. To neznamená, že by "neměli rádi zvířátka" nebo něco podobného. Spíš naopak. Situace, kdy si lidi můžou koupit zvířátka hezky naporcovaná a zamražená, takže už jim to živého tvora nepřipomíná a tudíž si můžou čechrat svoje změkčilý svědomí, že by "neublížili kuřeti", mi přijde zvrácená a škodlivá.
Proč ale nejsem vegetarián: jednak proto, že mi to přijde jako extrém (trochu jako ten, o kterým mluvíš v předchozím příspěvku), a já se extrémů trochu bojím. Dál proto, že dělení živých entit na ty, které zabíjet a žrát můžu (kytky) a na ty, které nesmím (zvířata), mi přijde jako uměle vykonstruovaná teorie - prostě je to slabý v kramflecích, jako by to vymyslel někdo, kdo horko těžko sháněl morální důvody pro své už hotové přesvědčení. Proč radši neřekne "maso mi nechutná"? To bych bral.
Argument "a nevadí ti, že si ze žaludku děláš hřbitov?" taky neberu - nevadí, na hřbitově není nic špatnýho a nevím, o co lepší je dělat si ze žaludku kompost, je to to samý.
Jediný, co podle mě OPRAVDU stojí za úvahu, je týrání a mučení zvířat, viz např. drůběžárny. To je zavrženíhodný peklo, absolutně bez diskuse. Je ovšem otázka, jestli vegetariánství je správný způsob, jek proti tomu bojovat. Myslím, že účinnější je uvážlivý nákup (vím, co kupuju a proč to kupuju). Obávám se, že (protože je vegetariánství pro mnoho lidí nepřijatelný extrém) poskytuje dobré věci trochu medvědí službu, trochu jako tady poskytuje Medvěd ekologům, když cíleně se*e i ty umírněné a rozumné motoristy (promiň, Medvěde, je to jen příklad, nic ve zlém :-)). Myslím, že zodpovědným nakupováním masa tlačím jeho producenty k rozmnému chovu zvířat lépe, než vegetariánstvím. I když v tom mám pořád ještě hodně rezervy, dělám na tom teprve...
No, ale nikomu to necpu, jen upřímnost za upřímnost :-)[ Zpět ]Datum: 31.08.2008Autor: k.vlHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Myslím, že ti rozumím velmi dobře. V tom stadiu, kde teď jsi jsem také byl.
Já vegetariánství taky nikomu necpu a nemám to jako životní postoj, ani jako životní názor. Většina lidí to o mě zjistí poměrně pozdě. Např. v nynějším zaměstnání jsem osm měsíců a teprve nyní to spousta kolegů zjišťuje. Ti, kdo se zeptali, to vědí a ti, kdo se neptali to nevědí. Není to nic s čím bych musel chodit na trh a každému to věšet na nos. Zároveň to není zase nic, co bych o sobě nechtěl říkat. Je to asi jako s tím, jaké se mi líbí holky. Kdio se zeptal ví to, kdo se nezeptal neví, ale není to nic tajnýho ani nic co bych před sebou nosil jako štít a každýmu to řekl v první větě po seznámení. S jedinou vyjímkou - lékaři.
Mě zase vadí rozdělení na zvířata jedlá (kráva, prase, koza atd.) a nejedlá (pes, kočka, žába atd.) Jak to má většina lidí a jak to do nás perou už ve slabikáři.
Rostliny chápu jako jiný druh bytostí. Stejně jako mě nevadí, když mi bakterie požírají svrchní vrstvu kůže, jako mi nevadí stříhání vlasů, nechtů či holení chlupů, vousů apod., nevadí mi ani sekání trávy, trhání plodů apod. Protože nezabíjíš vlastní rostlinu a ani jí nijak vážně neubližuješ. Navíc je prostě neberu jako rozumné bytosti v tom směru jak to chápu já. Je mi samozřejmě známo, že moje existence neustále znamená konec existence miliard bytostí jiných, ale čemu s emohu vyhnout, tomu se vyhnu, čemu nelze, tomu nelze. když to přeženu, tak nemám problém s tím se léčit na chřipku, přestože tím ty viry naprosto cíleně zavraždím.
Ale nechci zabíjet a muči tvory, kteří vnímají na stejné úrovni jako já a jsou rozumově velmi blízko lidskému způsobu vnímání světa.
Ale dříve jsem měl stejný názor jako ty a proti tomu v podstatě ani nic nemám. Je totiž možná lepší ohleduplně zabít prase než když ho v přírodě rozsápe šelma a umírá v bolestech dlouhé hodiny. Ale neospravedlňuje to dnešní velkochovy. Kam se na to serou koncentráky.
Uvědomuju si, že můj názor je možná extrémní, ale je můj, nikomu ho nevnucuju a je mi jedno jak se chovají ostatní lidé. Nejsem za ně zodpovědný! Jsou to svobodné lidské bytosti a je na nich jak budou žít svůj život a za to také ponesou zodpovědnost a následky. Je to na nich a nic z toho co dělám nedělám kvůli někomu.[ Zpět ]Datum: 31.08.2008Autor: JurimírHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Rozumím. Díky.
Ad koncentráky - je to zase od věci, ale: nebyl ses někdy podívat na památník u prasečáku v Letech u Orlíku? Je to zvláštní zkušenost - chlívy prasečáku na místě baráků koncentráku, neskutečnej smrad na pietní loučce, kde jsou pochovaní umučení vězni, místo dobře utajené, aby ho raději hned tak nějaký turista nenašel...
Letos jsem tam byl s dětma na kole (poslední výlet, když jsem ještě mohl), hezky se tam jezdí a přemýšlí o další české ostudě...[ Zpět ]Datum: 31.08.2008Autor: k.vlHodnocení: 0 0
-
OT Etika stravovani :o)
I zaba je jedle zviratko, stejne tak treba snek atd. :o)
Vzdyt to neni o nasi predstave o tom, ktery tvor je nam bliz nebo dal. Kazdy to ma jinde, Indove treba povazuji za strasnou vec snezeni hoveziho, v jinych asijskych zemich zase ji mj. snad vsechno, co se hybe :o) Kazdopadne pokrytectvi typu "nebudu jist cokoladu proto, ze obsahuje veprovou krev", pritom si dam v klidu veprovy rizek atd. atd. taky nechapu.
Jestli je vlastni nazor a svobodne rozhodnuti extremem, at uz je na jakekoli strane, neco je spatne :o)[ Zpět ]Datum: 31.08.2008Autor: vasekHodnocení: 0 0
-
Re: OT Etika stravovani :o)
obojí jsem jedl....
záleží na úhlu pohledu co je a co není extrém.... Pro mne vegetariánství není extrém, ale přirozená věc, ke které tíhnu od jakživa a musel jsem si naopak vytvářet sám pro sebe omluvy a názory, abych obhájil své masožroutství sím před sebou a svým svědomím, neboť jsem byl v souladu s propagandou, kterou do mě roky sypali přesvědčen, že to jinak nejde. Když jsem zjistil, že to tak není, tak jsem se pár let rozhoupával a pak to přišlo ráz naráz a já to prostě přestal jíst.
Další věci a omezení v mém jídelníčku, to je věc jiná. Tady souhlasím s tím, že to asi extrém je. Nicméně mi to pomohlo vylepšit zdraví do té míry, že se toho nevzdám.[ Zpět ]Datum: 31.08.2008Autor: JurimírHodnocení: 0 0
-
-
-
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Hehe, a seš si jistý, že rostlinu, třeba obilí vysetí na poli, hnojení, zrání a mechanizovaná sklizeň nebolí? Nebo brambor, nemůže utéct, mandelinky ho požírají zaživa, pak ho vykopou, urvou mu nať, čímž ho odříznou od fotosyntézy a nechají pomalu a bolestivě umřít.
Víš kolik rostlinných životů ušetříš, když sníš jedno prasátko?;-)[ Zpět ]Datum: 31.08.2008Autor: Joe-CUBEHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
nejsem si jist. Nejsem a nemohu si být jist naprosto ničím. Nejsem si jist ani existencí sama sebe. všechno může být sen a klam. Nejsem si jist tím, že žiju, že vypadám jak vypadám, že existuje slunce. Nemám jistotu v ničem a v nikom, je to podle mne z podstaty nemožné.
Pokud budeš konzumovat přímo rostliny sníš a ne jimi krmit prase, které pak sníš ty, pak je potřeba mnohonásobně méně rostlin ke stejné porci energie pro tvoje tělo. Jinak řečeno:1 ha uživí jednoho masožravce, 14 vegetariánů a tuším asi 20 veganů....[ Zpět ]Datum: 31.08.2008Autor: JurimírHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Ze srandy jsme kdysi taky zkusili nejíst maso. Páni to byl hlad... 6 hektarů bych sežral sám a stejně bych po něčem pokukoval. :-)))
[ Zpět ]Datum: 31.08.2008Autor: rondaHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
já nejím, já žeru. To že nejím maso si spousta lidí zaměňuje za skezi. Já nejsem asketa. Vždycky jsem byl rozežranej a nic se na tom nezměnilo. Navíc fakt nejím něco co mi nechutná, takže jím to, co mi chutná a mám to rád a sním toho hodně. Hlad pak fakt nehrozí. Spíš přežrání....
[ Zpět ]Datum: 31.08.2008Autor: JurimírHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Jím menší porce než kdysi a jím tak třikrát denně. Hlad jsem měl v celém svém životě pouze jedenkrát. Ale kdysi jsem si myslel to co ty a bezmasý jédlo pro mě bylo to samý co s masem, ale jenom tam nedat to maso. Jenže to není bezmasý, to je jen příloha. Navíc hodně dělá to, co si myslíš. Je to v hlavě ne v žaludku.
[ Zpět ]Datum: 01.09.2008Autor: JurimírHodnocení: 0 0
-
-
-
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
A do jaké kategorie dle stravování patřím já(já bych se zařadil lenoch)?Koupím rohlíky(teď mám chlebové období),k nim sýry, saláty,pomazánky.Když mám pracovní obědy nebo večeře si maso dám.Zeleninu nekupuji(kdo by tam lezl a na co by mi byla) s vyjímkou rajčat(příloha k sýrům).Ráno do sebe naperu Celaskon(1 ks),odpoledne a večer pivní kvasinky.Ty kvasinky teprve nedávno,když jsem po operaci měl problémy.Přesvědčení o stravování nemám žádné,je mi jedno,co kdo jí-mám však výhrady k těm,co se přežírají.Přes zimu dostávám permanentně čerstvou a údajně zdravou stravu.No zkrátka-jsem hovado.které se nemíní zdržovat jídlem a jeho nákupem.
[ Zpět ]Datum: 31.08.2008Autor: jinecHodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Tak abych to tady podpořil :-))
Je i sklenička šampáňa o narozkách, nebo malé pivo po vepřovém zavrženíhodné chlastání ? :-)[ Zpět ]Datum: 27.08.2008Autor: rondaHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
je to uplně stejný jko jedna dávka morfia o narozkách a brčko trávy po dobrém obědě......
Podle mne to zavržení hodné není. Je to čistě každýho věc! Dokud tím neobtěžuje či neohrožuje okolí, ať si dělá každý co chce! Osobně bych povolil naprosto všechno s tím, že to nesmí obtěžovat či ohrožovat.
Tedy kouřit na veřejnosti (cokoli) buď vůbec a nebo tak, že ten kouř nesmí jít na nikoho dalšího a pokud pod vlivem jakékoli látky díky sníženému vnímání kdokoli spáchá jakýkoli trestný čin či přestupek, tak destinásobné tresty než bez toho. A jinak ať si každý dělá co chce. Pokud je zletilý a uznaný za způsobilého....[ Zpět ]Datum: 27.08.2008Autor: JurimírHodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Whisky, rum, slivovice bílá, alkohol, to je moje milá. Kdybych já měl alkohol, ožral bych se až na mol! :-)
Hlavně žádné kompromisy. Bohužel mi připadá, že si můžeš podat ruku s těžkými alkoholiky. K alkoholu máš stejně extrémní vztah jako oni, jen stojíš na opačném pólu spektra.
Stejně jako oni odmítáš připustit, že pravda je někde uprostřed.[ Zpět ]Datum: 27.08.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (Fénix)Hodnocení: 0 0
-
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
A včilky mudruj!
[ Zpět ]Datum: 28.08.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (Luboš2)Hodnocení: 0 0
-
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Další pozitivní zpráva, jen nevím jestli se to bude líbit všem účastníkům silničního provozu :-)
http://domaci.ihned.cz/c1-26800490-chodec-je...[ Zpět ]Datum: 28.08.2008Autor: JardaHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Policie to bude určite rozdýchávat velmi těžko:-)
[ Zpět ]Datum: 28.08.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (Luboš2)Hodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Já na tom nevidím nic pozitivního. Zákon platí tak jak je, byť je psán značně vágně. NS (snad) rozhodl v souladu se zákonem. Kecy o tom, že chodec je vládcem na přechodu a že soudy teď budou víc chránit chodce jsou obvyklá novinářská omáčka okolo.
Osobně doufám, že soudy budou nestranně interpretovat zákon, ne že budou někoho chránit (a někoho ne), i když druhé jmenované chování se u našich soudů vyskytuje přečasto. Rovněž tak doufám, že i nadále budou chodci po přechodu přecházet v souladu se zákonem a ne na něm neomezeně vládnout.[ Zpět ]Datum: 28.08.2008Autor: Joe-CUBEHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Presne tak. Je leto, tak se clanek musel trosku zatraktivnit.
Vina motorkare je v tomto pripade (podle udaju z clanku) zrejma- muz mu pod motorku nevbehl, prechazel po motorkarove leve strane. Pokud je vsechno tak, jak je napsano, jde o normalni spravne rozhodnuti soudu o vine motoristy, at mel chodec pozito nebo ne. Chodec pit podle zakona muze, pokud se chova potom v provozu podle predpisu. Clanek neprinasi nic noveho nebo zvlastniho.[ Zpět ]Datum: 28.08.2008Autor: vasekHodnocení: 0 0
-
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Těžko soudit, ale asi to bylo fifty-fifty. Asi i ten motorkář fakt nedával pozor.
Dobře, podmínku bych bral, ale těch 700 hadrů odškodného je fakt k smíchu... Že by ten víc jak devadesátiletý stařík byl živitelem rodiny a byli na něm závislí ? :-))))
Čuju za tím nějaké známosti a čachry machry...[ Zpět ]Datum: 28.08.2008Autor: rondaHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Zpráva z novin, i rozsudek, vypovídá prd o tom co se skutečně stalo. U soudu nejde o to, co se stalo, ale o to, co můžeš dokázat. A jestliže je důkazem svědectví, rekonstrukce nebo výrok soudního znalce, lze dokázat cokoliv, co si přeješ.
Mohl machýrek na motorce jet 150, začít brzdit a dědu sejmout v 58km/h, soudní znalec podle polohy těla určil rychlost 53-63, dolní hranice je 53, nejel příliš rychle, tečka.
Stejně dobře mohl jet krokem, opilec mu spadl na téměř stojící motorku, při pádu se blbě klepnul do budky, potkal se hyperaktivní státní zástupce s soudkyní-matkou, co ji taky se*ou motorkáři a nešťastník s fichtlem je najednou bezohledný motorkář co zabil důchodce.
Opravdu z téhle novinové zprávy nelze usuzovat, co se všechno mohlo stát.[ Zpět ]Datum: 28.08.2008Autor: Joe-CUBEHodnocení: 0 0
-
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obe
Nic nového pod sluncem a novináři "obejvili Amedriku" Pokud vím tak tohle platí už nejméně 30 let a podobných rozsudků bylo vyneseno již mnoho.
Jde-li chodec zleva nese vinu vždy řidič. Není o čem diskutovat a žádný řidič to nemůže okecat.[ Zpět ]Datum: 28.08.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (lu.boss ([email protected]))Hodnocení: 0 0
-
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
http://www.novinky.cz/clanek/148568-osmileta...
Tak teď už je snad jasné, proč tu neustále omílám ty svoje výhrady vůči motorismu a hlavně proti autům ve městech. Tohle by se prostě vůbec nemělo a nemuselo stávat. Uvedu stručně proč:
Pominu okolnost, jestli řidič dotyčného auta v ten den před osmou hodinou ranní, kdy jsou ulice plné dětí jdoucích do školy, vůbec tím svým autem vyjet. To ponechám na jeho svědomí.
Důležité je, že nedodržoval zásadu, kvůli které jsem tu dlouhodobě terčem posměchu: Nejel natolik pomalu, aby dítě vyběhnuvší z chodníku (třeba i zpoza zaparkovaného auta) dokázal včas zaregistrovat a stačil střetu zabránit. Především se ptám: PROČ tak nejel? Jel snad zachraňovat něčí život? Snad jen tato okolnost by mohla jeho způsob jízdy ospravedlnit.
Není od věci si všimnout ještě jedné okolnosti: Nejbližší přechod byl vzdálen celých 200 metrů! Tak stavíme města pro lidi nebo pro auta? Navíc řidič v tom místě (v takové vzdálenosti od přechodu) přecházejícího chodce MUSEL předpokládat, neboť povinnost chodce použít vyznačený přechod se vztahuje na pouhých 50 metrů od přechodu.
Rozhodně si nechci hrát na nějakého soudce, ale zamyslet by se nad sebou měla hlavně radnice (málo přechodů) a samozřejmě řidič, který jel rychleji než odpovídalo možnosti účinně reagovat na (jakkoli náhlou) změnu dopravní situace. Teprve potom bych se ptal rodičů, proč pustili tak malé dítě samotné přes ulici a nakolik u něho zanedbali dopravní osvětu.[ Zpět ]Datum: 02.09.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Řidiče zabít, auto sešrotovat, na radnici provést defenestraci, přechody pro chodce namalovat souvisle po délce všech silnic a řidičům povolit vyjíždět jen jednou měsíčně rychlostí 3 km/h. Tím bych to považoval za vyřešené.
[ Zpět ]Datum: 02.09.2008Autor: ckp13Hodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Konečně rozumný návrh řešení. Tedy toho řidiče by stačilo jen zavřít... Jo a to povolení jednou měsíčně vyjíždět - ano, ale jen mimo město. Pak by se dala zvýšit i ta rychlost - třeba na 30 km/h. :o))
[ Zpět ]Datum: 02.09.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
To zas bude flame... Neměl jsi to ale napsat jako nové téma ? Tady je toho už tak dost...
[ Zpět ]Datum: 02.09.2008Autor: JardaHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
No, a jinak bych propleskl akorát tak její rodiče za to, že tak malou holku pouští bez dozoru na ulici, a ještě k tomu když musí každý den přecházet silnici...
Ten řidič z toho bude mít noční můry po zbytek života, rodiče té malé ho budou mít skoro za vraha a přitom nebude nikoho zajímat že jel podle předpisů, a že za to mohl úplně někdo jiný, že Medvěde... ?[ Zpět ]Datum: 02.09.2008Autor: JardaHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Tak to jsem tedy naprosto a zásadně proti. Už se to tu ostatně taky řešilo. Jestli nemůžeš pustit osmileté dítě na malém městě samotné do školy, je něco špatně se společností a ne s rodičovskou výchovou. Jak dlouho bychom měli vodit děti za ručičku? Do 18ti? A zodpovědné a samostatné lidi z nich pak vychová kdo? Houby o těch rodičích víš, a už je soudíš...
A noční můry si tady pravděpodobně zaslouží představitelé města, jenže ti je mít nebudou, ti jsou v klidu...[ Zpět ]Datum: 02.09.2008Autor: k.vlHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
No dobře, podstatnou část viny bychom mohli dát na vrub i místnímu zastupitelstvu, teoreticky... Ale já, a asi ani Ty, nevíme kde přesně se to stalo, takže těžko soudit jestli tam přechod být může nebo ne.
Pokud je škola tohle co je mapě, tak tam přechody jsou, dokonce dva... http://www.mapy.cz/#x=134475008@y=135963376@z...
Pořád si ale myslím, že nadávat na odpovědné na radnici je jedna věc, a přizpůsobit se momentálním podmínkám druhá. Takže jestli těch přechodů tam mají přesto málo, tak se podle toho chovám a dost důrazně dítěti vysvětlím, že jinde než na přechodu do silnice prostě vkročit NESMÍ... Ale stejně nechápu, že ji pustili samotnou, ještě k tomu první den školy. Tady v Praze, skoro mezi všemi mými známými je takový zvyk, že i v druhé třídě se jde s dítětem...[ Zpět ]Datum: 02.09.2008Autor: JardaHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
No, a taky že jo, to je přesně ta jejich škola...
http://www.zspecky.cz/
Nahoře v menu, poslední položka "mapa", úplně vpravo...[ Zpět ]Datum: 02.09.2008Autor: JardaHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Ze zprávy vyplývá, že nejbližší přechod pro chodce byl vzdálen 200 metrů. To je opravdu hodně. Naopak ze zprávy nevyplývá, jak daleko od školy se neštěstí stalo.
[ Zpět ]Datum: 02.09.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
No, ona celá ta zpráva je taková, no Novinková :-) Nejdřív píší, že "na nedalekém přechodu dohlížel na bezpečnost chodců policista...", a o kus dál je uvedeno naopak těch skoro závratných 200m ;-) A když se podívám na mapu Peček, tak jediné přechody v celém městě vidím jen ty dva poblíž školy, takže mi z toho tak nějak vyplývá, že přebíhala právě tu hlavní ulici, u které je škola...
[ Zpět ]Datum: 02.09.2008Autor: JardaHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Já jsem se na tý mapě moc nezorientoval, takže nevím. Samozřejmě nemohu vyloučit, že bylo možné se k té škole dostat bezpečně(ji) po přechodech a že si dívenka svým riskantním přebíháním dokonce ani nezkrátila docházkovou vzdálenost. Ale ani to nedává nikomu právo ji takhle šeredně ztrestat. Nikdo z nás není dokonalý, takže bychom snad měli s možností chyby těch druhých počítat. Zvláště když máme v ruce něco tak nebezpečného, jako je auto.
[ Zpět ]Datum: 02.09.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Ta holčička to pravděpodobně přežije. Ale tomu řidiči ty noční můry přeju. Nikdo ho nenutil jet tak, aby na tuto situaci nestihl účinně zareagovat. Bylo to jeho vlastní rozhodnutí.
Nakousl jsi velmi zajímavý moment: Opravdu si myslíš, že stačí jet podle předpisů? Já si to nemyslím. Ty předpisy jsou jen to nejminimovatější minimum, ale tu hlavní odpovědnost nese řidič tím, nakolik těch zákonných možností využije na úkor bezpečnosti okolí. Hájit se tím, že za nic nemůže, protože jel podle předpisů, je krutý alibismus.
Jinak řečeno: V místě, kde je omezena rychlost na 50 km/h, mě nikdo nenutí těch padesát jet, když vím, že v této rychlosti nestačím zareagovat na nenadálou změnu situace a mohu tak někomu ublížit jen proto, že "porušil předpisy".[ Zpět ]Datum: 02.09.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Pokud ty předpisy budou dodržovat absolutně všichni zúčastnění, tak se taková nehoda dá vyloučit skoro stoprocentně...
[ Zpět ]Datum: 02.09.2008Autor: JardaHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
A to je přesně to, s čím já nesouhlasím. I při dodržení předpisů na všech stranách může dojít ke karambolu. Pro řízení (nejen) auta je potřeba daleko víc než jen dodržování předpisů.
[ Zpět ]Datum: 02.09.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Ale v tomhle případě by úplně stačilo, aby všichni, tedy i školačka, dodrželi to úplně nejminimovatější minimum, co se po nich vyžaduje, tj. zákon, a k nehodě by nedošlo. Jako při drtivé většině nehod.
[ Zpět ]Datum: 02.09.2008Autor: Joe-CUBEHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Dodržování pravidel chodci samozřejmě, ale motoristé by neměli jejich nedodržení trestat smrtí nebo doživotním zmrzačením. A podle toho by měli jezdit.
[ Zpět ]Datum: 02.09.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
"Tomu řidiči ty noční můry přeju" - dokázal bys mu to říci do očí? Jako tomu ožralovi, co málem zabil Tvoje ženu? Opravdu si myslíš, že ten člověk sedal do auta, aby "trestal" děti, které nedodržují pravidla?
[ Zpět ]Datum: 02.09.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (Fénix)Hodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Nevím, jak bych se zavchoval v konkrétní situaci, ale v tuto chvíli nevidím důvod, proč bych mu to neměl říct třeba i do očí.
Tady nejde o to, jestli ten člověk sedal do auta, ABY někoho zabil nebo zmrzačil (tedy s tímto úmyslem), ale o to, že tím tuto možnost vytvořil, aniž by bylo v jeho silách toto riziko vyloučit.
Moc bych si přál, aby si každý řidič, když sedá do auta, opakoval jednoduchou větu typu:"Opravdu mi stojí to riziko, že můžu při jízdě někoho zabít nebo zmrzačit, za to, proč do toho auta sedám?" Každý řidič, kterému se "poštěstilo", že někoho skutečně zabil nebo zmrzačil, mohl této události zabránit tím, že by si v onen den řekl:"Ne, to riziko, že tím můžu někomu ublížit, mi za tu výhodu jet autem nestojí". Proč si to tedy neříct včas, dokud tu zkušenost zatím ještě neudělal?[ Zpět ]Datum: 02.09.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Ja ti tedy povim, o co ve skutecnosti jde: do auta se totiz navzdory tvym teoriim neseda s umyslem nebo s myslenkou na to, ze nekoho zabiju nebo zmrzacim, ale proto, abych se nekam dopravil (ev. jej pouzil jako pracovni nastroj apod.). Sednout do auta proste neni vina ani pricina nehody. Promin, ale mas to nejak posunute.
[ Zpět ]Datum: 02.09.2008Autor: vasekHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Nemluvil jsem o úmyslu, ale vlastně o trestuhodné "nedbalosti". Motorista svou jízdou provozuje činnost, která ohrožuje okolí v míře, kterou nemá zcela pod kontrolou. Tohle každý řidič ví DOPŘEDU, tudíž tak jedná VĚDOMĚ. Každý motorista ví předem, že může nastat situace, kdy někoho zabije a on na to nebude mít sebemenší vliv. A přesto vyjede... Tohle je zdroj toho rizika. On vědomě vytváří rizika pro ostatní, která může ovlivnit jen částečně, tudíž VŽDY produkuje jakési zbytkové riziko, na které už nemá vliv žádný. Prostě jen spoléhá na to, že se to riziko zrovna u něj nenaplní.
[ Zpět ]Datum: 02.09.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Jsi jako preskakujici jehla na stare gramofonove desce. Bud chces diskutovat, nebo chces vest monolog. Pokud budes za jediny spravny nazor povazovat jen ten svuj, o diskuzi nemuze byt rec. Potom nechapu, co delas v DISKUZI na NaKole.cz.
V zivote musime prijmout urcitou davku rizika, co muzeme ovlivnit je jeho pravdepodobnost. Pokud si sednu do auta, je mnohem nizsi pravdepodobnost, ze nekoho zabiju, nez ze nekoho trefi slak z tvych nazoru :o)[ Zpět ]Datum: 02.09.2008Autor: vasekHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Ano, s touto formulací souhlasím. Určitou (rozumnou) dávku rizika musí přijmout opravdu každý, ale rizika, která přináší motorismus, tuto rozumnou dávku mnohonásobně překračují. A bohužel se to riziko nějakou ohleduplností a dodržováním předpisů dá snížit jen ve velmi omezené míře. Mrtví a zmrzačení jsou i v zemích, kde se jezdí nepoměrně ohleduplněji než u nás. Proto mi připadá jako jediné schůdné řešení (dobrovolně) omezit individuální automobilovou dopravu. Pokud se i ten zbytek dopravy bude realizovat ohleduplně, bude to jen dobře.
[ Zpět ]Datum: 03.09.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
-
-
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Tak proč píšeš, že motoristé TRESTAJÍ chybující chodce tím, že je zmrzačí? Netrestají se ti chodci náhodou sami? Souhlasím s Tebou, že motoristé by měli být opatrnější. Ale připadá mi, že tímhle překrucováním toho víc pokazíš, než napravíš. Ono se Ti dost těžko oponuje, protože jsi velmi obratný diskutér. Ale člověk cítí, že něco není v pořádku.
[ Zpět ]Datum: 02.09.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (Fénix)Hodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Ne, opravdu se ti chodci netrestají sami. A to proto, že nebezpečí, které je zahubí, nevytvářejí oni, ale někdo jiný. Motoristé by samozřejmě opatrnější být měli, ale já říkám, že to nestačí.
O překrucování se skutečně nejedná - možná je to jen pro někoho nezvyklý úhel pohledu - ano, tak bych to nazval. Ale fakta jsou fakta: Ti mrtví ze silnic nezmizí jen proto, že před nimi zavřeme oči.
Díky za poklonu. Ten "velmi obratný diskutér" zní velmi lichotivě, ale příliš k srdci si to neberu, protože je to přesně to, co jiní nazývají demagogií. Opět záleží na úhlu pohledu... :o))
V čem ale můžeš mít pravdu, že svou tvrdošíjností můžu víc pokazit než napravit. Záleží i na ostatních, jak si mé argumenty vyloží. V podstatě mi jde o jedno: nastavit motoristům zrcadlo, znemožnit jim zavírat oči před těmi hromadami mrtvých. Jsem přesvědčen, že je lepší mít před každou jízdou na paměti rizika, která tím vytvářím (to zdaleka není pravidlo), než mít pak před očima skutečné oběti svého neuváženého počínání. Prostě jsem přesvědčen, že drtivá většina individuálních jízd motorovým vozidlem nestála za to riziko, které tou jízdou bylo vytvořeno.
To, co není v pořádku, je to, že pro (českou) společnost jako celek je obětování stovky lidí měsíčně přijatelnou daní za to "dobrodiní", které nám - jejím občanům individuální motorismus přináší.
Zkusím to ještě jednou natvrdo: Máš pluk vojáků a ten se má někam daleko přesunout. Dostanou dvě možnosti: Buď cestu absolvují poněkud méně pohodlně pěšky nebo pojedou motorovými vozidly, ale jen za tu cenu, že každý sedmdesátý voják bude zastřelen. Kterou variantu bys zvolil? Naše společnost zvolila variantu druhou, a to jen proto, že si nikdo z jejích členů nepřipouští, že zrovna on by se mohl stát tím "zastřeleným". Prostě ruská ruleta... Jen má ten bubínek o něco víc komor.[ Zpět ]Datum: 02.09.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Nezáleží na tom, kdo ta rizika vytváří. Rozhodující je, kdo udělal chybu. Jestliže udělá chybu chodec, doplatí na ni, protože udělal chybu. Ne proto, že auta jsou nebezpečná, ne proto, že ta rizika vytvářejí auta a už vůbec na proto, že by ho chtěl nějaký šofér za trest zabít či zmrzačit. Mně ta kvanta aut taky sejří, byl bych rád, kdyby se s tím něco dalo udělat, ale to přece není důvod k tomu vytrubovat do světa, že každý motorista, kterému někdo vběhne pod kola je vrah či nezodpovědný závislák.
Jak sis jistě všiml, tak místo abych se jakožto řidič zamyslel sám nad sebou a nad těmi mrtvými, jsem naštvaný na Tebe, protože ne všechny Tvoje argumenty jsou pravdivé a férové. A přitom by stačilo tak málo - nezacházet do krajnosti, psát jasně a srozumitelně. Bylo by to mnohem účinnější a prospěšnější.[ Zpět ]Datum: 03.09.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (Fénix)Hodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
No, to je právě ono. Já si myslím, že VELMI záleží na tom, kdo ta rizika vytváří. Jakým právem může určitá skupina vytvářet rizika pro ostatní a považovat za JEJICH chybu, když se před nimi dostatečně nechrání? Motorismus není nic, co by nám bylo dáno shůry a před čím jsme si všichni rovni. Za vznik rizik motorismu je ODPOVĚDNÁ určitá konkrétní skupina osob, která se té odpovědnosti ráda zbavuje poukazem na to, že jsou všichni povinni se těmto (jimi produkovaným) rizikům beze zbytku přizpůsobovat.
Jestliže chodec udělá chybu, doplatí na to, že někdo vytvořil riziko, se kterým ten chodec nemá vůbec nic společného.
Neříkám, že každý, komu někdo vběhne pod kola, je vrah. Já tyhle lidi dokonce OMLOUVÁM tím, že o nich prohlašuju, že za jejich nehodu může NÁHODA, na jejímž vzniku se motoristé podílejí VŠICHNI v podstatě stejným dílem.
Kdysi jsem tu motorismus srovnával se střelbou do davu. Pokud skupina policistů při nějakých nepokojích začne střílet do davu a někdo z demonstrantů to koupí - myslíš, že vůbec má smysl hledat konkrétního policistu, jehož kulka "zbloudila" a někoho smrtelně zasáhla? Nikoli. Do toho davu stříleli všichni bez rozdílu a na smrti onoho nešťastného demonstranta se podle mého přesvědčení podílejí všichni stejnou měrou.
Není na mně, abych posuzoval, jak na někoho moje argumenty působí. Rozhodně tu ale nepíšu nic, o čem bych nebyl dostatečně přesvědčen - takže v čem vidíš nepravdivost (některých) mých argumentů? A jestli jsou moje argumenty férové? To bude vnímat každý trochu jinak. Ten, kdo se jimi (ne nepodoben příslovečné potrefené huse) bude cítít dotčen, je pravděpodobně prohlásí za neférové.
Pokud máš o férovosti některého mého argumentu pochybnosti, uveď konkrétně, o který jde. Možná pak půjde leccos vysvětlit. Takhle obecně se tomu ale těžko můžu bránit.
Jo a to moje "zacházení do krajnosti" je vlastně metodou, jak se své myšlenky sanžím zdůraznit, zpřehlednit, učinit srozumitelnějšími. Nelze tudíž úplně všechno brát doslova. Spíš to bývají nějaké zjednodušující příměry, obrazy a podobně, které mají ozřejmit, o co mi vlastně jde. Je snadné si takovéto formulace vztahovat na sebe a pak se cítit dotčený. Ale myslím, že kdo mě aspoň trošku zná, ví, že neútočím na jednotlivce, nýbrž na princip. Zjednodušeně řečeno: Nekritizuju motoristy, nýbrž motorismus.
Po pravdě řečeno mrzelo by mě, kdyby ses na mě zlobil nebo na mě byl naštvaný. Myslím, že docela dobře znám Tvé názory, mnohé jsou mi až neuvěřitelně blízké. Naopak mám i dost dobře zmapováno, v čem se naše postoje budou více či méně lišit. Rozhodně to ale není důvod k nějakému "naštvání".
Psát jasně a srozumitelně... Pokud bych ty věci říkal poprvé, asi by se mi to dařilo lépe. ale protože jsem reakcemi svých oponentů nucen stejné myšlenky vyjadovat obměněnými formulacemi a sahat k čím dál sofistikovanějším příměrům, je možné, že můj projev se už stává méně srozumitelným a je možná i méně účinný.[ Zpět ]Datum: 03.09.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
-
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Máš, Fénixi, pravdu, pokud platí: "obratný diskutér" = "ten, kdo často účelově posouvá významy pojmů tak, aby měl vždy pravdu". Tady se to stalo s pojmem "trestat". Už jsem si na to skoro zvykl :-)
[ Zpět ]Datum: 03.09.2008Autor: k.vlHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Není to tak, že bych musel mít vždycky pravdu. Ale pokud jsem o své pravdě přesvědčen - a statistická čísla nelžou, pak ji samozřejmě budu tvrdošíjně hájit.
Ten pojem "trestat" používám záměrně, protože nejlépe vystihuje pocit nadřazenosti motoristů nad slabšími účastníky provozu. Nejednou se tu objevil názor, že když se chodec nedokáže před motoristy ochránit sám, pak si svůj osud zaslouží. Ještě jsem tu neslyšel, že by některý ze zdejších diskutujících motoristů řekl, že je ochoten na sebe vzít část odpovědnosti za osud chodce či cyklisty pro případ, že by tento chyboval. Naopak: S bohorovnou tvrdostí tu donekonečna opakuje, že si za to chybující chodec či cyklista (nebo dokonce dítě, které se vytrhne matce) může sám.
Myslím, že velice dobře to trefil Jurimír: Přiznal, že v zájmu SVÉ bezpečnosti musí předem předpokládat chyby těch, kteří HO ohrožují, tedy (ostatních) motoristů. S tím v podstatě všichni souhlasili, ale nikoho nenapadlo, že úplně stejně by měl řidič předpokládat chyby těch slabších účastníků silničního provozu, tedy těch, které ohrožuje on sám. A podle toho jet. Nepřipadá Ti sobecké, když člověk dokáže předvídat chyby těch, kteří ho ohrožují a podle toho se efektivně zařídit, ale totéž není ochoten činit pro to, aby odvrátil nebezpečí, které on sám vytváří pro druhé - tedy předvídat chyby těch slabších a tedy je ani v takovém případě neohrozit?
Bezděčně se k tomuto uvažování přiznal Jinec - volně parafrázuji:"Kdybychom měli myslet i za ty ohrožené, vůbec bychom nemohli těmi auty jezdit." Pokud má pravdu (a já myslím, že ji má), pak mně z toho vyplývá, že by se těmi auty skutečně jezdit nemělo. Většina řidičů si ale myslí opak: Jezdit se MUSÍ, a to i za cenu (smrtelného) ohrožení chybujících slabších účastníků provozu.
Myslím, že k tomu už není co dodat. Vím, že jezdit se bude, ale aspoň by si měli řidiči - motoristé umět přiznat, že je to (bez ohledu na míru jejich ohleduplnosti) na úkor bezpečí ostatních a že jsou to oni, kdo ta nebezpečí produkuje a kdo jsou za ně morálně odpovědni i tehdy, pokud podle zákona bude viníkem shledán slabší účastník provozu.[ Zpět ]Datum: 03.09.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Ty nejen překrucuješ svoje texty,ale i druhých.Tedy opakuji-kdyby každý,kdo uvažuje jako Ty(řidiči=vrazi)!!V ten moment by nastal psychlogický tlak nelézt do vražedného prostředí.
[ Zpět ]Datum: 03.09.2008Autor: jinecHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
No, svoje texty maximálně zpřesňuju nebo vysvětluju, ale cizí text - u těch hrozí maximálně to, že je špatně pochopím. To se stát může.
Moje reakce byla adekvátní. Já si totiž nemyslím, že každý řidič je nutně vrah. Jen tvrdím, že ani při sebelepších schopnostech a sebevětší ohleduplnosti nemůže vyloučit, že někoho zabije. To snad není totéž.
A psychologický tlak? Za normálních okolností by asi skutečně nastal. Je to ale stejné jako s tou Goreovou žábou: Když ji hodíš do horké vody, vyskočí a zachrání si život. Když ji vhodíš do studené vody a začneš ji pozvolna zahřívat, klidně se nechá uvařit. A já si myslím, že nám pod tím kotlem ti motoristé zatápějí opravdu statečně...[ Zpět ]Datum: 03.09.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Nevěřím. Myslím, že pojem "trestat" a jiné používáš záměrně, protože dodávají tvým příspěvkům silný emocionální náboj a ty se domníváš, že jsou pak tvé argumenty přesvědčivější. Je to taková klávesnicová obdoba křiku na oponenty. Fajn, nech si ji. Ale já stejně radši věcný argument.
Jen jsem psal Fénixovi, proč se s tebou dle mého těžko diskutuje, když se nad tím pozastavil.[ Zpět ]Datum: 03.09.2008Autor: k.vlHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
To, že slovo "trestat" má nějaký emocionální efekt, je vedlejší produkt. Já opravdu každou nehodu motoristy se slabším účastníkem provozu vnímám tak, že motorista potrestal chodce/cyklistu za jeho chybu. To neznamená, že se ten motorista k tomu chystal, ale že to připustil tím, že tím autem vůbec vyjel.
Dopustím se malé statistické úvahy: Na tomto fóru je zaregistrováno přes sedm set diskutujících. Předpokládám, že zhruba šest set z nich jsou motoristé. Z oficiálních satistik vyplývá, že každý stý řidič za svou motoristickou kariéru někoho zabije, z toho ve dvaceti procentech sám sebe.
Z toho mi vyplývá, že zhruba pět zdejších diskutujících už svým autem někomu jinému již způsobilo nebo teprve způsobí smrt. Vzhledem k věkovému průměru (můj sokromý odhad) se tu tedy pohybují zhruba DVĚ osoby, které v minulosti již způsobily (zavinily) nehodu, při které někdo zemřel. Samozřejmě nepředpokládám, že by se dotyční případně ozvali.
Samozřejmě je to pustá teorie, ale velmi dobře to vypovídá o rozsahu tohoto společenského problému.[ Zpět ]Datum: 03.09.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
A co navrhuješ? Vzít harpuničky a louče a uspořádat na ně hon jak na čarodějnice?
[ Zpět ]Datum: 03.09.2008Autor: hekynenHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Apelovat u VŠECH motoristů na zdravý rozum, soudnost a trochu toho soucitu. Soucit s obětmi motorismu by byl nejúčinnější, kdyby se projevoval dřív, než se ti nevinní lidé těmi obětmi stanou.
[ Zpět ]Datum: 03.09.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Motoristé nikoho za nic netrestají. Jestliže někdo způsobí nehodu, při níž je zraněn nebo zahyne, nelze to považovat v žádném případě za trest.
[ Zpět ]Datum: 03.09.2008Autor: Joe-CUBEHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Ale trestají. Nehoda mezi chodcem a motorovým vozidlem mívá tragické následky vždy kvůli rychlosti a hmotnosti toho vozidla, nikoli toho chodce. Fyzikální příčina tragédie je tedy ždy na straně motorového vozidla. A pokud řidič motorového vozidla VĚDOMĚ tato fyzikální rizika vytváří a navíc očekává, že se jim všichni ostatní budou přizpůsobova a chránit se před nimit, pak každé nepřizpůsobení ze strany chodce, případně cyklisty TRESTÁ svou kinetickou energií.
[ Zpět ]Datum: 03.09.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Jak jsem psal již jinde, vědomě vytváříš fyzikální rizika taky. Navíc na zanedbaném kole v příšerném technickém stavu. V tom důsledku jsi mnohem nezodpovědnější a nebezpečnější než kdokoliv jiný.
[ Zpět ]Datum: 03.09.2008Autor: ckp13Hodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Rizika vytvářím už svou prostou existencí, ale o tom to snad není. Tady jde o rizika, která motoristé vytvářejí NAVÍC, nad rámec běžné hladiny rizik. Rizika (jistě nenulová) která se svým kolem vytvářím, protože určitě nejsem dokonalý řidič, se nedají s těmi motorostickými ani náznakem srovnat.
Že bych byl "mnohem" nebezepčnější než kdokoli jiný? To určitě nemyslíš vážně. To by se snad už muselo někde projevit. O technickém stavu svého kola jsem Ti už podrobně psal. V tom to není. Ve stylu jízdy asi taky ne, i když chybu může udělat každý. A kinetická energie kola se nedá s energií auta srovnat. Tak jakýpak "nebezpečnější"? Kde by se ta rizika brala?[ Zpět ]Datum: 03.09.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
To je pořád dokola...
Pokud tu stále bude někdo, kdo si myslí (a tím teď nemyslím jen Tebe, Medvěde, ale třeba i ty, kteří tu už nejsou mezi živými nebo jsou "jen" těžce zranění), že jeho průsery padnou vždy na hlavu tomu těžšímu, rychlejšímu, nebo jakému ještě, než je ten dotyčný, tak ať si to myslí dál, ona ho fyzika dost přesvědčivě vyvede z omylu... Když už tu jednou máme silnice (a nezlob se na mne, prostě jejich prvotní účel je že po nich jezdí hlavně ta auta, to se prostě nedá okecat, jen kvůli chodcům a cyklistům ty bývalé cesty určitě nikdo neasfaltoval), tak se podle toho musí všichni zařídit. Chodec poleze do vozovky jen na místech k tomu určených, případně, pokud neporuší žádný předpis, i jinde, ale s vědomím, že může přijít k úrazu. Protože nemůžeš chtít aby všude auta jezdila krokem aby někoho nááhodou neporazila, to by asi ztratila svůj hlavní smysl, a to rychlá / rychlejší, pohodlná, přeprava pasažérů, ne ?. Od toho jsou právě ty silnice, kde se jim to umožní... To samé je ve vztahu cyklista vs chodec apod. Tak to prostě je a není nejmenší důvod si myslet něco jiného... Nejde přeci přehazovat zodpovědnost za svojí blbost na někoho jiného jen proto, že je větší, silnější, rychlejší, težší atd.[ Zpět ]Datum: 03.09.2008Autor: JardaHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Ono to tak ale bohužel je. S rostoucí rychlostí roste i pravděpodobnost a případné následky nehody. Rozhodně nesouhlasím s tím, že silnice jsou tu převážně pro auta. To, že po nich jezdí převážně auta, je důsledkem toho, že si motoristé silnice pro sebe uzurpovali, ale ne to, že jsou pro ně primárně určeny. Silnice jsou stejně pro chodce, cyklisty, mopedy a já nevím pro koho ještě. Jediný, kdo si to nemyslí, jsou právě řidiči aut.
Správně mluvíš o bývalých cestách. V tom je jádro pudla. Říkáš, že by jim je nikdo neasfaltoval. Jenže ten asfalt tam nalili proto, aby tam mohly I auta, a ne JEN auta.
Nemůžu chtít a nechci, aby jezdila auta všude krokem, ale jen tam, kde jsou lidi, tedy v převážných částech měst. Pokud už je nutné, aby soukromá auta ve městech vůbec byla.
To co říkáš o silnicích, platí pro silnice pro motorové vozidla. Tam ať jsou auta pány situace. Já si myslím, že by nebylo od věci, kdyby se ve městech snížila s ohjledem na přítomnost lidí maximální povolená rychlost třeba na těch třicet. A jen doufám, že by se velké části motoristů přestalo vyplácet auta ve městech používat.
Proč by měl být chodec ve městě vystaven takovému stresu, že může kdykoli přijít k úrazu jen proto, že někdo "musí" jet autem? To je přesně to, co jsem tu před chvílí zdůrazňoval: Přítomnost aut ve městě zotročila jeho (pěší) obyvatele tím, že jim vnutila jakási pravidla koexistence s nebezpečnými auty. To je přece pro lidi permanentní stres. Proč má být pohodlí jedněch (motoristů) vykoupeno stresem a ohrožení druhých?[ Zpět ]Datum: 03.09.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Neustále zapomínáš na jednu věc - většina z těch chodců, kterých se tak zastáváš, jsou majitelé motorového vozidla, nebo toto vozidlo vlastní někdo z jejich rodiny. Tito lidé auta buď řídí, nebo je autem vozí někdo z rodiny. Využívají tedy kladnou stránku motorismu, díky tomu mají mnohem tolerantnější přístup k motorismu. Takových lidí, jako jsi Ty, je velmi málo, tudíž se dá říci, že nadvláda automobilů ve městech je celkem logická a možná i celkem spravedlivá, protože je to výsledek většinového přístupu jejich obyvatel.
Ty se v podstatě chováš jako já - bydlím tady v tý zeměpisný šířce a brečím, že u moře je to lepčí. Chtěl bych se tam odstěhovat, ale nemám k tomu dost odvahy a bezohlednosti. Na rozdíl od Tebe si ale uvědomuju, že si za to můžu sám. Odstěhuj se na venkov, nebo se smiř s tím, že život ve městě má i nevýhody. Bude Ti líp :-)[ Zpět ]Datum: 03.09.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (Fénix)Hodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Ano, to je velký problém. Právě proto se snažím útočit na motorismus jako jev,nikoli ale na motoristy, protože i oni bývají občas v roli pěšáků a tudíž v roli těch ohrožených. O to víc mě udivuje jejich schizofrenní postoj. Právě proto považuju motorismus za skutečnou závislost - jedná se z velké části o SEBEzničující počínání. Vlastně stejně jako u závislosti drogové.
Mně vůbec nejde o to, že by na vesnici bylo líp. (I když určitě bylo.) Navíc na vesnici má vlastnictví auta možná větší opodstatnění než ve městě. Bojuju proti principu, který je nezávislý na tom, kde zrovna bydlím. Už jsem tu párkrát zdůrazňoval, že pro život s kolem ve městě jsem se výtečně adaptoval a vlastně se mezi těmi auťáky cítím doma. Ne že bych je miloval - to rozhodně ne, ale protě se mezi nimi už umím pohybovat. To ale nemění nic na tom, že motorismus v současné podobě a hlavně v současné míře považuju za zvrhlost.[ Zpět ]Datum: 03.09.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Netvrdil jsem, že by silnice byly jen pro auta... Jen jsem konstatoval, že silnice se budovaly především kvůli autům, na tom se shodneme oba dva. Chodcům, cyklistům a vlastně všem ostatním by bohatě stačily ty bývalé, ale dostatečně udržované, cesty. Tím Ti snad také nebudu odporovat...
No, a jelikož je dneska doba taková, že je těch aut už přeci jenom přespříliš, tak pokud jako něco "menšího než auto" nechci na silnici přijít k úrazu, musím se podle toho chovat. Motorista má povinnost vždy jezdit tak aby nikoho neomezil, natož ohrozil. Že se to občas stane je bohužel pravda, ale vinu hledej především u toho konkrétního řidiče, ne v autě jako takovém. Naopak je hodně nehod, které si způsobili sami chodci apod. jen svojí nepozorností nebo někdy dokonce bohorovností jenom proto, že si mysleli, že mají na přechodu přednost za každé situace. Pod přijíždějící auto se prostě neskáče, i kdyby jelo skoro krokem...
To s tím omezením rychlosti, ale jen v obytných čtvrtích a tam kde se předpokládá velký výskyt chodců, bych souhlasil. V ulici mezi baráky někde na sídlištích, kde pořád někdo courá semtam přeci nemohu (už logicky, ale mnoho řidičů si to buď neuvědomuje, nebo na to prostě kašle) jet "předpisových" 50km/h, to je akorát koledovat si o průšvih... Takže ano, s tímhle souhlasím.
Já Ti tedy nevím, ale já osobně ve stresu z aut tak nějak nejsem :-) Přes silnici přecházím jen v místech k tomu určených nebo i jinde, ale vždy po řádném rozhlédnutí a zhodnocení situace na silnici. Tohle mi ale žádná traumata fakt nezpůsobuje...[ Zpět ]Datum: 03.09.2008Autor: JardaHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
To bychom už zabíhali do přílišných nuancí. Jen tedy upřesním, že z cest se dělaly silnice kvůli motoristům. Chodcům, cyklistům atd. by stačily v původní podobě... S touto formulací už bych problém neměl. :o))
Možná právě v tom, že jsem na rozdíl od mnoha jiných ochoten rozlišovat mezi mírou zavinění konkrétní osoby a mírou viny způsobené motorismem jako principem, připadá mi, že ta individuální vina motoristy na leckteré nehodě je MENŠÍ, že za velkou část těchtragédií může motorismus jako jev, nikoli konkrétní motorista. Viz můj příklad se šňůrou aut projíždějící kolem zaparkovaných aut.
Za nehodu, kterou si chodec způsobí sám, považuju jen takovou, kdy chodec upadne nebo se o něco praští do hlavy, ale pokud je chodec účastníkem kolize s motoristou, vnímám to jako situaci, kdy se prostě někdo nedokázal dostatečně přizpůsobit rizikům, která nám motorismus naordinoval. Proto z takových nehod viním motorismus (možná ani ne tolik toho motoristu) a nikoli toho chodce.
Já bych byl pro to, aby ta přednost chodců opravdu byla absolutní. Za prvé by bylo mezi účastníky provozu jasno, což za současné úpravy není, za druhé by byl motorismus vykázán do patřičných mezí: Mezi lidmi nemá co dělat. Pokud tam přesto chce být, musí motoristé přijmout pravidla chodců, nikoli naopak.
Ani já nejsem v permanentním stresu z aut. Vždyť bych se musel zbláznit. Pokud auta vadí mně osobně, tak jejich hluk v noci, před kterým v podstatě nemám únik (ani v Příbrami). No a pak mi samozřejmě vadí skrytá potenciální zdravotní rizka ze zvýšené prašnosti a zplodin. Co se týče fyzického ohrožení, dokážu se (stejně jako Ty) jak jako chodec, tak i jako cyklista těmto rizikům úspěšně vyhýbat. Problém je v tom, že to nedokáže každý, ale to už bychom byli tam, kde už tolikrát...[ Zpět ]Datum: 03.09.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Jenže takto to právě není. Řidič neočekává, že se všichni ostatní budou přizpůsobovat jím navozené situaci. Řidič očekává, že ostatní budou dodržovat předpisy stejně jako on. Nic více, nic méně.
[ Zpět ]Datum: 03.09.2008Autor: Joe-CUBEHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
"Řidič očekává, že ostatní budou dodržovat předpisy stejně jako on." Ano, přesně tak to je. A kvůli komu ty předpisy vznikly? Kvůli chodcům? Ne, právě kvůli motoristům! Motoristé zbytku populace prostě VNUTILI nějaké zásady bezpečného chování (dopravní předpisy) a pak krutě TRESTAJÍ jejich nedodržování. Počet "popravených" činí v průměru stovku měsíčně.
[ Zpět ]Datum: 03.09.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Střelci na střelnici taky očekávají, že ostatní budou dodržovat předpisy. Pokud se nějaký vůl schová za terč, střelec ho "popraví", ač ho třeba ani neuvidí.
Obsluha rozvodny vvn taky očekává, že ostatní budou doržovat předpisy. Pokud nějaký vůl vleze (třeba z legrace) do kobky rozvaděče, obsluha ho při zapnutí taky popraví - viděl jsem na vlastní oči.
Ano, jsou činnosti, při kterých vzniká riziko ohrožení života pro ty, kdo nedodržují předpisy. Ale kvůli těmto neukázněným lidem nezavřeme všechny střelnice, neodstavíme rozvodny vvn nebo nezakážeme jízdu autem. Chápou to všichni, kromě fanatického Medvěda.[ Zpět ]Datum: 03.09.2008Autor: ckp13Hodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Takže města se "díky" motoristům stala takovou jejich soukromou "střelnicí". Ano, s tím souhlasím. Problém je v tom, že na střelnici ani do rozvodny nikdo cizí jít nemusí, kdežto ve městě žijí lidé a cizím prvkem je tu motorismus, nikoli pohyb pěších. Tohle není fanatismus, nýbrž nesmělý pokus o návrat k rozumu. Snažím se vidět věci tak, jak skutečně jsou a nazývat je prvým jménem. Sám jsi dokladem toho, že to mně podobní nemají jednoduché.
[ Zpět ]Datum: 04.09.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Do té rozvodny šel zaměstnanec, ne nikdo cizí. Ale to je jedno, to byl jen příklad. Myslel jsem že pochopíš, že celý svět je rizikové místo pro život. Nebezpečí číhá na každém rohu. Normální člověk se chová podle pravidel a rizikům se tím vyhýbá. Hlupák na rizika kašle, pravidla nedodržuje, ale musí být připravený nést za to následky. Nemůžeš přenášet odpovědnost za porušování pravidel hry na jiné!
[ Zpět ]Datum: 04.09.2008Autor: ckp13Hodnocení: 0 0
-
-
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Předpisy, podle mne, vznikly spíše kvůli blbcům chodcům a cyklistům, kterým jejich rozumové schopnosti asi už nestačily na to, aby jim došlo, že tam, kde jezdí tunová vozidla předpisovou rychlostí, se nedá pohybovat jak na promenádě a bezhlavě šlapat kam se jim zlíbí...
Zkus si dát dohromady posledních pár, pro mnoho lidí nesmyslných či zbytečně šikanujících, zákonů a příčiny jejich vzniku... Skoro vždy to je tak, že kvůli pár debilům to bude omezovat nebo jen zbytečně omezovat i ty ostatní inteligentně uvažující apod.[ Zpět ]Datum: 03.09.2008Autor: JardaHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Píšeš to podle mě úplně správně, jen Ti tam chybí definice té "blbosti" či nedostatečných rozumových schopností: "Blbí jsou všichni, kdo se dostatečně nepřizpůsobí rizikům, která určitá skupina lidí vytvořila a vytváří v místě, kde oni se pohybují."
Tvá poslední věta se dá vyložit i takto: Abychom nemuseli omezovat "inteligentně uvažující lidi", tak ty "blbce" (viz definice výše) obětujeme... Mám pocit, že přesně takhle to skutečně funguje - a těch obětovaných "blbců" je zhruba stovka měsíčně.[ Zpět ]Datum: 04.09.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
I tak se to dá vysvětlit, ale nesouhlasím s tím...
Docela by mne ale zajímalo, co by se dělo až by se teda ty jízdy aut zredukovaly na nejnutnější minimum, tak jak si to pořád ve snech představuješ... Lidé by možná začali více jezdit na kole nebo chodit pěšky, třeba... No, a pak se zase najde jiný Medvěd, kterému začnou vadit kola a bude volat po jejich omezování, ne-li úplnému zákazu, protože jsou pro chodce příšerně nebezpečná a že "vytvářejí rizika pro ostatní, protože jen existují"... Třeba se to povede, tak nakonec budou všichni lidé chodit pěšky. Ovšem, dalšímu post-Medvědovi se třeba nebude líbit, že někdo chodí rychleji než ostatní, a že tím ohrožuje ostatní, tak se zase vynoří nějaké volání po omezení... Já tedy nevím, ale mně to přijde jako docela pěkný návrat na stromy...[ Zpět ]Datum: 04.09.2008Autor: JardaHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Tak to nebude. Medvěd stanovil, že ta hranice je přesně "jízda na kole" - protože jezdí na kole a vyhovuje mu to. Jinak to tedy být nemůže! :o))
[ Zpět ]Datum: 04.09.2008Autor: ckp13Hodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
:-)
No, až budou v tom vysněném světě "bez rizik" silnice plné jen kol, všude samá zácpa, na každém šlápnutí do pedálu hrozba, že ho někdo sejme, třeba jen svým neumětelstvím jezdit v takovém provozu, tak si ještě rád vzpomene jaké to bylo super když tenkrát za mlada jezdil jen mezi auty :-)))[ Zpět ]Datum: 04.09.2008Autor: JardaHodnocení: 0 0
-
-
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Jde o pravidla soužití. Taková pravidla vznikají všude, kde se vyskytne víc jak jeden člověk. Pravidla jsou stanovena proto, aby všichni věděli, jak se mají chovat a bylo to bepečné. Pokud to onen "blbec" nechce respektovat, může skutečně dojít k nehodě - je to ovšem jeho rozhodnutí - pravidla jsou jasná a všem předem známá.
Pokud žije společně deset lidí a devět se dohodne, že pravidla budou taková a taková, musí se ten zbývající podřídit. Říká se tomu demokracie. Pokud by to bylo naopak, byla by to totalita. Snaž se přemýšlet, kam se zařadíš.[ Zpět ]Datum: 04.09.2008Autor: ckp13Hodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Píšeš to pořád tak, jako kdyby auta využívala jen nějaká elita, pár stovek vyvolených, kvůli kterým nějaká omezení vznikla...
Vezmi už konečně na vědomí, že již není devatenácté století, dokonce i dvacáté uteklo a že dneska řídí naprostá většina lidí. A ti, kdo neřídí, velmi ochotně auta využívají. A jestli je nějaká setinka procenta jiného názoru (třeba ty), tak holt smolík... Zrovna tak může nějaký jedinec nenávidět plastické hmoty, jiný bílé dlaždičky atd. Svět se kvůli tomu ale nezastaví.[ Zpět ]Datum: 04.09.2008Autor: rondaHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Ano, to je velký problém. Oběti motorismu jsou z 20% sebevrazi, ze 70% se motoristé vybíjejí vzájemně a 10% obětí jsou ti, kteří sami motorismu neholdují ani se na něm výrazněji nepodílí jako spolujezdci. Mslím, že i za těch 10% se vyoplatí bojovat. Kromě toho to "vzájemné vybíjení" se bohužel týká i spolujezdců, tj. například i dětí motoristů.
[ Zpět ]Datum: 04.09.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Ty, takovy presny statistik mi sem pises takova podivne kulata cisla. Muzes mi naznacit, z ktereho prstu jsi vycucal specialne tech poslednich 10% ??? Kdybys psal, ze bojujes za 0,05%, snad bych i veril, ale takhle...
[ Zpět ]Datum: 05.09.2008Autor: rondaHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Jsou to samozřejmě hrubé, i když "kvalifikované" odhady. To relativně vysoké číslo obětí-nemotoristů je dáno vysokým podílem lidí v důchodovém věku, kteří auto (už) nepoužívají. Pokud by sis chtěl udělat svoje vlastní ještě kvalifikovanější odhady, pak poměrně dost informací je na http://www.mvcr.cz/docDetail.aspx?docid...
Bohužel mají v měsíčních statistikách čtyřměsíční skluz. Dřív se tam údaje za předchozí měsíc objevovaly v polovině následujícího měsíce. Asi jim teď déle trvá, než je upraví tak, aby byly stravitelné pro obyvatelstvo. Vsadím se, že po říjnových volbách se to zlepší. :o))[ Zpět ]Datum: 05.09.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
"a 10% obětí jsou ti, kteří sami motorismu neholdují ani se na něm výrazněji nepodílí jako spolujezdci"
1.000.000 lidí v republice, kteří motorismu neholdují, nebo se i málo podílejí jako spolujezdci... :-)))))[ Zpět ]Datum: 05.09.2008Autor: rondaHodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Nikoliv. Už jsem Ti vysvětlil několikrát, že řidiči nikoho netrestají, a označovat dorpavní nehodu slovem "poprava" je už fakt úplně mimo mísu.
Motoristé nikomu nic nevnucovali. Prostě se auta stala tak běžnou součástí lidského života, že začlo být vhodné upravit jejich provoz speciálními právními předpisy. Jestli se Ti to nelíbí, můžeš hlasovat proti, máme demokracii, že;-)[ Zpět ]Datum: 04.09.2008Autor: Joe-CUBEHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Ano, takhle alibisticky to vnímají sami motoristé, ale druhým dechem dodávají, že se nedá nic dělat - když někdo poruší pravidla, která oni všem ostatním vnutili, musí z kola ven... Zaznělo to tu několikrát. Volně cituji: Kdybychom měli předvídat všechny chyby (slabších) účastníků provozu, vůbec bychom nemohli jezdit. Motoristé tudíž s obětmi z řad chybujících PŘEDEM POČÍTAJÍ. Jestli to nazveš trestem nebo poprvou, už vyjde nastejno.
Píšeš: "Prostě se auta stla běžnou součástí života..." Takže auta jsou tu od Pánaboha? Vznikla s přírodní nebo historickou nutností, že je prostě nutné se s nimi smířit a tudíž si zakážeme o tomto dogmatu kriticky přemýšlet nebo nedej Bože o něm pochybovat? Auta jsou lidský výtvor se všemi jeho chybami a nedostatky. A pokud se chceme považovat za civilizované lidi, pak by naše výtvory neměly vraždit naše bližní, třebaže si to "zaslouží" tím, že se dostatečně nepřizpůsobili nové situaci a zrovna udělali chybu...[ Zpět ]Datum: 04.09.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Auta nevraždí, ale někdy opravdu zabíjejí (samy ale ne).
Chápeš rozdíl mezi slovy vraždit a zabíjet? Vražda je čin spáchaný úmyslně. Zabití ne. Ve své zaslepenosti užíváš úmyslně nepravdivé údaje. Nepravdivé = lživé.[ Zpět ]Datum: 04.09.2008Autor: ckp13Hodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Neboj, já ten rozdíl chápu, ale také vnímám, že motoristé své potenciální oběti vystavují těm rizikům VĚDOMĚ. Oni VĚDÍ, že když tím autem vyjedou, vzniká nenulová pravděpodobnost, že někoho zabijí nebo zmrzačí. Takže o "vraždění" v přeneseném smyslu slova se roznodně jedná. A nic na tom nemění ani to, že jde o vraždění anonymní.
[ Zpět ]Datum: 04.09.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Nenulova pravdepodobnost, vrazdeni v prenesenem vyznamu...a jeste navic anonymni ??? Medvede Medvede
[ Zpět ]Datum: 05.09.2008Autor: rondaHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Za všemi těmi "termíny" si stojím. "Nenulová pravděpodobnost" proto, že nikdy motorista nemůže nehodu dopředu vyloučit (i když ji třeba přímo nezaviní). "Vraždění" proto, že každý motorista může obětem na životech zabránit a vědomě se rozhodne, že tak neučiní - a vyjede. "V přeneseném výnamu" proto, že tam není přímý úmysl. A "anonymní proto", že žádný motorista nezná před nehodou jméno a adresu své oběti. Ještě nějaké dotazy?
[ Zpět ]Datum: 05.09.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
njn, studovanej člověk a používá tak nevhodně odborné termíny jak Franta Flinta po osmým pivu U Kozatý za nádražím...
Nenulový pravděpodobnosti rozumím, jen mě rozesmála. I ty jako pěší vytváříš vážné riziko s nenulovou pravděpodobností :-)))
Vražda je úkladný čin, neúmyslné je kdyžtak zabití.
Přeneseným významem jen jednoznačně potvrzuješ předchozí.
A anonymní je úplná blbost. Kdyby byla oběť, nebo viník neznámý, tak dejme tomu. I když se to takhle taky neříká.
Prostě používáš slovník afektovaného AHA, nebo Blesku. Případně slovník špičkových diskutérů z Novinek.cz :-)))))[ Zpět ]Datum: 05.09.2008Autor: rondaHodnocení: 0 0
-
-
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Jistě. Kdyby Pánbůh nechtěl, abychom jezdili autem, nedovolil by nám ho vymyslet, zkonstruovat, nebo by nám nedal ropu:-D
[ Zpět ]Datum: 04.09.2008Autor: Joe-CUBEHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Pánbůh přiliš nezasahuje do našeho hemžení. Jen si nejspíš může hlavu ukroutit, když vidí, jak "šetrně" nakládáme s planetou, kterou nám svěřil, a jak si vážíme života svého i cizího, což je největší dar, který nám dal.
[ Zpět ]Datum: 04.09.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
"Pánbůh přiliš nezasahuje do našeho hemžení." Jak to krwa můžeš vědět? Ty Ho jako znáš nebo co? Jestli si jen nějak moc nefandíš... :-)) Ale jestli Ho fakt znáš, tak Ho prosím tě popros, ať tě obdaruje nějakým rozumem. Je to Bůh, ten dovede všechno, tak by snad měl a mohl zvládnout i toto...
:-))[ Zpět ]Datum: 05.09.2008Autor: hekynenHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Tím, že si jen přečtu Bibli, tak se nezmění nic. V Boha je potřeba nejprve uvěřit a pak po něm něco chtít... A taky podle té víry žít. Takže to chce vzít nějaké meče a jít těm bezvěrcům usekat ty jejich špinavé hlavy!:-)
Bibli jsem četl; a několikrát...[ Zpět ]Datum: 05.09.2008Autor: hekynenHodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
nesouhlasím! Souhlasím s k.vl
Není možné a ani dobré vodit dětičky za ručičku až do padesáti, jak dnes zvykem. Když mi bylo osm, tak jsem chodil do školy fakt sám a vodil s sebou maldašího brášku. Je o dva roky mladší a vím, že jsem ho vodil ten poslední rok do školky. Pečky jsou prdelákov ne New York, abys nemohl pustit samotný dítě do školy. Do kdy chceš to dítě držet doma v bytě a nepustit ho ven????[ Zpět ]Datum: 02.09.2008Autor: JurimírHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Dokud bude něčím nebo někým ohrožováno. Není cesta vystavit dítě rizikům, ale ta rizika pomoci odstranit. Sám víš, jak v Tvém bydlišti vypadala kutnohorská silnice řekněme před třiceti lety a jak vypadá dnes. Dokud by auta měla moje děti ohrožovat, budu je vodit za ručičku třeba do patnácti. Prostě pokud tím snížím riziko, nikdy bych si neodpustil, kdybych tak neučinil.
V první řadě je potřeba odstranit akutně hrozící rizika - budu dítě převádět přes ulici. Potom je potřebí se zamyslet nad tím, jak těm rizikům předcházet - dítě patřičně vyškolit a samozřejmě působit na to, aby ta rizika nevznikala - boj proti přebujelému a sobeckému individuálnímu motorismu.[ Zpět ]Datum: 02.09.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
ano vím. I tehdy jsem měli zakázáno po ní chodit nebo jí přecházet, což jsme tedy samozřejmě dělali...:o)
RIzika jsou a budou a souhlasím, že dnes jich je více než předtím. Když mi bylo osm, také nestávali u škol dealeři drog a o pedofilech také bylo málo slyšet. Nicméně to podle mne není důvod udělat z dítěte nesamostatného jedince neschopného jediného rozhodnutí ještě ve třiceti, o kterého se maminka ještě v tomhle věku stará...
Co chceš tedy dělat? Zavřít ty děti doma a nikam je nepustit? Protože když si půjdou hrát, něco s ejim může stát....[ Zpět ]Datum: 02.09.2008Autor: JurimírHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Já jsem měl to štěstí, že jsem prázdniny a víkendy trávil přece jen o něco dál od kutnohorské silnice a taky o pár let dřív než Ty, takže těch rizik bylo u mě méně. Naopak - i tak jsme o nich dobře věděli. To ale neznamená, že jsem se (například na kole) na kutnohorskou přes důrazná varování (o zákaz nešlo) nevydal.
S těmi drogovými dealery a podobně - možná jsem nešel s hlavním proudem, ale pro mě to byl důvod, proč děti víc chránit. To ale samozřejmě nevylučovalo, abych je na podobná rizika připravil.
Je to stejné jako s tou ulicí: Když jezdilo méně aut, vodili se třeba jen prvňáci. Když je dnes těch aut nepoměrně více a rizika nesrovnatelně vyšší, nedá se nic dělat, budu muset vodit dítě do školy třeba až do čtvrté třídy.
To vše ještě zdaleka neznamená, že tím dělám z dítěte nesamostatného jedince. Když budou tužší mrazy, budou se muset holt víc oblíkat, když vzniknou nová rizika, je zapotřebí na ně reagovat. Riskovat životy dětí jen proto, aby náhodou někdo neřekl, že je dostatečně nevedu k samostatnosti? Tak to ani náhodou.
Za to, že by ty děti byly zavřené doma a rodiče by je nikam nepouštěli, přece nemohou ti rodiče a jejich výchova. To právě motoristé by se měli zamyslet nad tím, jaké zlo svým nezodpovědným počínáním (svou závislostí na motorovém vozidle) ostatním lidem, potažmo celé společnosti způsobují. Přemýšlejme především o možnostech jak odstranit příčinu, a nikoli o tom, jak reagovat na následky.[ Zpět ]Datum: 02.09.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
"Prostě pokud tím snížím riziko, nikdy bych si neodpustil, kdybych tak neučinil. " - ano, to už je tak, že když se něco stane, člověk si to asi nikdy neodpustí. Jenže já bych si taky nikdy neodpustil, kdybych trvale poškodil své děti tím, že je nepovedu k samostatnému myšlení a zodpovědnosti za vlastní činy. A k tomu jiná cesta než přes určitou míru rizika nevede.
Že moje dítě srazí auto a ublíží mu, je možné. Že svému dítěti ublížím, když ho budu příliš chránit, je jisté. Věčná rodičovská Skylla a Charibda...[ Zpět ]Datum: 02.09.2008Autor: k.vlHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Možná už s tím budu otravnej, ale co je lepší - nechat dítěti jeho svobodu a vystavit ho tím smrtelným rizikům, nebo mu tu svobodu částečně omezit a postarat se tím o jeho bezpečí? Je velmi zajímavé, že k tomuto odvěkému rozporu se dostáváme jak přes politické debaty, tak i v debatě o rodičovské odpovědnosti. Problém je to ale naprosto totožný.
Každý může mít na tuto otázku jiný názor. Ten můj jednoznačně preferuje to bezpečí. Svobody chci a můžu mít jen tolik, abych nenarušoval bezpečí své a už vůbec ne cizí. To podle mě platí jak v rodinné péči o potomstvo, tak i v politice.
Rozhodně si nemyslím, že by opatrnost dítěti ubližovala. Je to stejné, jako kdybych si myslel, že ubližuju dítěti tím, že ho nenechám nahé v mraze, ale postarám se o jeho teplotní pohodlí. Ano, může se otužovat, ale to jsou "cvičná" rizika.
Stejně budu postupovat (postupoval jsem) i při ochraně svých dětí před jinými riziky. Je například zbytečné je strkat do drogových doupat jen proto, aby byla připravena na tento typ rizik. Před těmito riziky je budu chránit, nikoli je jim bezdůvodně vystavovat.
Stejně tak je zbytečné posílat děti přes frekventovanou ulici samotné, když existuje možnost, jak tto riziko úplně vyloučit.[ Zpět ]Datum: 02.09.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
ten můj názor jednoznačně preferuje svobodu.
Ale mám zkušenost jen jako dítě, nikoli jako rodič. Ovšem myslím si, že by se mým rodičovstvím (se kterým do budoucna moc nepočítám) tento názor o mnoho nezměnil....[ Zpět ]Datum: 02.09.2008Autor: JurimírHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
A změnil by se, až bys o nějaké dítě skutečně přišel?
[ Zpět ]Datum: 02.09.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
nevím. Tahle zkušenost je asi nepřenosná a neumím s edo ní vžít. Zemřelo mi mnoho velmi blízkých osob. Spousta kamarádů, dědové atd. atd.
Několik kamarádů se utopilo. Nepřestal jsem kvůli tomu mít rád vodu ani v ní míň blbnout a nezačal jsem se bát o všechny blízké, kteří si šli zaplavat. Nicméně si na to často v té chvíli vzpomenu....
totéž v autě. Tam tedy v jistím místě, kde zůstali kamrádi dva a které přejíždím téměř denně se cítím špatně, byť je to deset let. Ale svobodu bych prostě kvůli tomu neomezoval...
Když s enad tím zkouším zamyslit, tak myslím že v první chvíli určitě. Pak bych to přehodnotil a asi bych si myslel totéž, jen bych se o ty další děti mnohem mnohem víc bál, ale nezačal bych jim víc zakazovat. Jen bych toho o mnoho méně naspal...
Ale je to opravdu těžko říct....[ Zpět ]Datum: 02.09.2008Autor: JurimírHodnocení: 0 0
-
-
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Ne, Medvěde, takhle otázka nestojí - o svobodě to není, i když to s ní (později a dodatečně) souvisí.
Ale když to takhle mermomocí chceš postavit, pak s tím pojmem můžeme operovat.
Jak (doufám) sám dobře víš, svoboda je něco, s čím se musí umět zacházet. A jak je také každému asi jasné, chceš-li se s něčím naučit zacházet, musíš to dostat do ruky. Chceš-li létat letadlem, dřív nebo později ti nebude stačit trenažér a budou tě muset pustit za knipl. I když riziko při tvém prvním letu je enormně vysoké.
Když budeš chtít naučit dítě jezdit na kole, nezvládneš to, dokud ho nepustíš z ruky a neodmontuješ mu přídavná kolečka. I když pravděpodobnost pádu je v tu chvíli někde kolem 90%.
S používáním vlastní svobody je to stejné, ale je tu rozdíl: dítě se ji musí naučit používat velice brzy. Můžu se rozhodnout, že své dítě pustím na kolo raději až v patnácti, ale pokud se rozhodnu, že moje dítě ještě v šesti letech nemusí být samostatné a zodpovědné, vystavuju ho tak velkému riziku, že držet ho za nohy z Nuselského mostu je proti tomu čajíček. Věř mi, že velmi přesně vím, z jakých dětí se rekrutují jak agresoři, tak oběti šikany ve školách, oběti pedofilů a drogových dealerů atd. Nesamostatné, nesebevědomé, chceš-li, tedy i nesvobodné osobnosti, z nichž většina nespadá mezi "děti ulice", jak se často mylně soudí, ale spíše mezi děti přehnaně chráněné rodiči. Jsou to lidé, kteří se nedokáží samostatně rozhodovat.
Jestliže tedy tvrdíš, že je to o nějakém "nechání svobody dítěti", pak se těžce mýlíš. Vychovat z dítěte silnou a zodpovědnou osobnost je tvá povinnost vůči vlastnímu dítěti, nikoli jakási módní úchylka.
Druhý důvod, proč se mi tvá otázka nelíbí, je její "černobílost". Pomíjíš celý proces učení, je to u tebe buď - anebo, rizika jsou hned "smrtelná"... Ale to už nechávám být, straého Medvěda novým kouskům nenaučíš... ;-)))[ Zpět ]Datum: 03.09.2008Autor: k.vlHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Zkráceně-moje zkušenost(děti, vnoučata,hejna jejich souputníků):přílišná ochranářská atmosféra nepřipravuje dobře pro samostatný život.Při sebemenší komplikaci se takový jedinec otáčí,kde je ta "ručička",která za něj problém vyřeší.
[ Zpět ]Datum: 03.09.2008Autor: jinecHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Ano, svoboda je něco, s čím se musí umět zacházet. Užívání svobody tedy musí mít svá pravidla a omezení. Já se tu snažím vystupovat proti názoru, že každé takové pravidlo či omezení je vlastně pošlapáním té svobody.
Ano, se svobodou se musíš naučit zacházet. Je to jako učit se plavat. A učit dítě plavat tím, že ho hodíš do studené a hluboké vody a odejdeš, je nejlepší cestou k tomu, jak dítě utopit. Když už jsme tu mluvili o tom doprovodu rodičů při cestě dětí do školy - proč po vhození dítěte do vody nezůstat na břehu připraven ho zachránit nebo do té vody rovnou neskočit s ním? Myslíš, že by se to dítě kvůli tomu plavat nenaučilo?
Ty to přirovnáváš k učení jízdy na kole. Potud vše v pořádku, ale srovnej, jaké následky má pád s dětského kola, když pustíš jeho sedlo z ruky, a jaké následky může mít, když ho necháš samotného přecházet frekventovanou ulici. Má-li se děcko ze svých chyb poučit, nesmí ho hned první chyba stát život.
S šikanou mám taky značné zkušenosti, a právě proto vždycky budu stát na straně jejích obětí. Ti agresoři se rekrutují právě z poměrů, kdy rodiče ponechávají dítěti příliš mnoho svobody. Dítě je pak odkázáno na to, aby si své postavení v kolektivu a vůbec v každém prostředí, ve kterém se pohybuje, vydobylo silou a právě tou nesmlouvavou agresivitou na úkor ostatních. Takové děti jsou možná "svobodné" ale svou svobodu realizují na úkor těch, kteří touto agresivitou obdařeni nejsou.
To, že budu dítě chránit, ještě neznamená, že z něj vychovám nesamostatnou a nesebevědomou osobnost. Vychoval jsem tři dcery a chránil jsem je všemi myslitelnými prostředky. Ani na jedné z nich se to nepodepsalo v tom smyslu, že by byly nesamostatné či málo sebevědomé.
Moje nejmladší dcera byla taková osobnost, že se rozdávala a obětovala na potkání. Do konce svého života nezištně pomáhala dětem z neutěšených sociálních poměrů a tahala je například z prospěchových průšvihů ve škole. Někdy i proti odporu nezodpovědných rodičů. Tolik měla v sobě síly a dobroty. Myslíš, že by toho byla schopna, kdyby byla nesamostatná, málo sebevědomá a nebo dokonce nesvobodná?
Moje prostřední dcera je obdařena nebývalou sociální inteligencí (která mně mimochodem citelně chybí). Dokáže se pohybovat v každém prostředí, je neuvěřitelně přizpůsobivá. Tyto své schopnosti ale nevyužívá jen pro sebe, ale ochotně pomáhá těm, kterým tyto schopnosti chybějí. Na fakultě se na ni obracejí studenti z celého ročníku, aby jim pomohla v boji s neuvěřitelně složitou a rigidní fakultní byrokracií. Myslíš, že jsem svou ochranou ze své prostřední dcery udělal nesamostatnou a nesebevědomou osobnost?
Stejnou ochranu jsem poskytoval i své nejstarší dceři. Stala se z ní sebevědomá a velmi samostatná žena, která ví, co chce, a dokáže si za svým cílem jít. Určitě nemá problémy se sebeprosazením, jak by mohlo vyplývat z Tvých vývodů.
Tím vším Ti chci jen dokázat, že moje "ochranářství" nemělo u mých dětí sebemenší dopad na jejich schopnost samostatného rozhodování, na jejich sebevědomí a už vůbec ne na schopnost jejich zařazení do společnosti.
Metody, o kterých tu píšu, jsem si v praxi vyzkoušel a rozhodně se osvědčily. Rozhodně si nemyslím, že bych nedostál svým povinnostem vůči nim. Ty silné a odpovědné osobnosti jsem z nich vychovat dokázal.
Vytýkáš mi, že vidím leccos černobíle. K tomu se hlásím. Prostě existují věci, které černobílé jsou. Podle mě daleko nebezpečnější je myslet si, že ŽÁDNÉ věci nejsou černobílé. To je totiž nejlepší cesta k tomu, jak nějaké riziko podcenit. A pouštět malé dítě samotné přes frekventovanou ulici - to je v dnešních poměrech buď a nebo. Buď přežije nebo ne.
Velmi hezky to (opět) vyjádřil Jurimír: Fetovat rekreačně se prostě nedá. Proto třeba zrovna v oblasti drog moje ochrana rodiny byla absolutní - a ne že je to nechám zkusit... Tady moje děti nedostaly svobodu ŽÁDNOU.[ Zpět ]Datum: 03.09.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Jen k poslednímu odstavci - protože nemám sílu komentovat vše.
Tvoje děti byly v oblasti drog stejně rozumné, jako většina ostatních dětí. Drogy buď vůbec nezkusily nebo jen trochu a včas toho nechaly (a ty to jen nevíš). Tvoje zásluha je v tom, že jsi jim dokázal vysvětlit nebezpečí a nedával jsi jim sám špatný příklad. Ale tvrzení, že jsi je dokázal ochránit absolutně je směšné. Na to, co děti dělaly ve škole nebo ve volném čase, kdy jsi je nemohl sledovat jsi neměl žádný vliv. Pokud by chtěly, nedokázal bys jim ve vykouření jointu zabránit. Jsou to opět jen tvá silná slova - JÁ dokážu ABSOLUTNĚ ochránit, JÁ mám všechna rizika ABSOLUTNĚ pod kontrolou, JÁ.. JÁ
Absolutního není nic - ani smrt.[ Zpět ]Datum: 03.09.2008Autor: ckp13Hodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Moje děti drogy nezkusily vůbec. Jsem přesvědčen, že bych to poznal nebo se o tom dověděl. To nebezpečí jsem jim určitě vysvětlit dokázal, ale nebylo to jediné opatření, které jsem v této souvislosti učinil.
Samozřejmě - slovo "absolutně" je zde míněno tak, že jsem vyčerpal všechny možnosti, které jsem měl k dispozici. Mluvil jsem o SVÝCH výchovných metodách, proč bych měl používat jiná zájmena?
Snažíš se mě tady vmanipulovat do role sebestředného, do sebe zahleděného, nezodpovědného a hlavně zapšklého staříka. Nemůžu Ti v tom bránit, ani Ti ten názor neberu. Jen mi to připadá zbytečné.[ Zpět ]Datum: 03.09.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
"Moje děti drogy nezkusily vůbec. Jsem přesvědčen, že bych to poznal..." - takto reagují snad všichni rodiče. To víš, že děti budou svým rodičům věšet na nos, že si cestou ze školy daly cigáro nebo pár tahů travičky. Tuto jistotu nebudeš mít nikdy.
Takže to ABSOLUTNĚ není myšleno úplně absolutně, ale znamená, že jsi zkusil všechny dostupné způsoby - tzn. udělal jsi RELATIVNĚ vše pro to, aby se to nestalo. Pochopil jsem to správně?
A platí toto vysvětlení ABSOLUTNA i pro tvá ostatní absolutna?[ Zpět ]Datum: 03.09.2008Autor: ckp13Hodnocení: 0 0
-
-
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Jen dvě věci:
"Já se tu snažím vystupovat proti názoru, že každé takové pravidlo či omezení je vlastně pošlapáním té svobody." - nikdo tu nic takového nevyslovil, a nejméně ze všech já.
"S šikanou mám taky značné zkušenosti, a právě proto vždycky budu stát na straně jejích obětí. Ti agresoři se rekrutují právě z poměrů, kdy rodiče ponechávají dítěti příliš mnoho svobody. Dítě je pak odkázáno na to, aby si své postavení v kolektivu a vůbec v každém prostředí, ve kterém se pohybuje, vydobylo silou a právě tou nesmlouvavou agresivitou na úkor ostatních." - to je lež. Prostě to není pravda, mohl bych to doložit desítkami příkladů a jejich srovnáním s tisícovkou jiných dětí, kdybych nebyl vázán mlčenlivostí. Není pravda, že agresoři se rekrutují (ve své většině) z poměrů, jaké uvádíš. Je to mnohem složitější a většinou jsou příčiny docela jinde.
Ale HLAVNĚ: situace, kdy "rodiče ponechávají dítěti příliš mnoho svobody", je něco docela jiného, než to, o čem jsem psal já. Jak už jsem tě upozorňoval v minulém příspěvku, celé to o svobodě není a nevím, proč sem taháš tu otřepanou písničku "děti mají moc svobody". Koukám, že jsem udělal velkou chybu, když jsem na to přesto přistoupil a pokusil se ti vysvětlit své stanoviskou s ohledem na svobodu, jak sis přál. Kdybys tak aspoň JEDNOU četl i jiné příspěvky, než své vlastní...[ Zpět ]Datum: 03.09.2008Autor: k.vlHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Ano, tou větou, kterou cituješ na začátku, jsem reagoval obecně na obhájce bezbřehé svobody, kterým vadí každé omezení, za které považují třeba i zákony. To nebylo na Tebe.
Druhý citát z mého příspěvku je MOJE zobecněná zkušenost. Že Ty máš zkušenost jinou, ještě neznamená, že je to lež. Ale možná by to stačilo zpřesnit. Jak správně poznamenává Jinec, jedná se o PŘÍLIŠNOU ochranu. V takovém případě bych Ti minimálně částečně mohl dát za pravdu. Děti z takových rodin mohou mít přesně ty problémy, které popisuješ.
A úplně stejně jsem i já psal o dětech, kterým rodiče ponechávají PŘÍLIŠ mnoho svobody. Takže hledejme tu ROZUMNOU míru svobody či ochrany a možná se někde sejdeme nebo se aspoň přiblížíme. Dokonce bych řekl, že existuje jakési rozumné pásmo, ve kterém když se výchova bude pohybovat, nic se nezkazí. Nemůžou být všechny děti vedeny a vychovávány stejně. Ono také hodně záleží na jejich povaze. Divokému a neukázněnému dítěti té svobody prostě nemůžeš dát tolik jako děcku klidnému a ukázněnému. U toho prvního je větší "šance", že té svobody zneužije, u druhého hrozí "nebezpečí", že se svou svobodou nebude ani umět naložit.
Myslím, že Tvé i jiné příspěvky čtu zpravidla dostatečně pozorně. Problém bude jinde: Autor příspěvku očekává, že s ním budu souhlasit. Když se tak v dostatečné míře nestane, přičítá to mému nepozornému čtení. Ale ono to může být dáno třeba jen odlišným pohledem na svět, odlišnými názory, odlišnou životní zkušeností...[ Zpět ]Datum: 03.09.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Poslední odstavec pomíjím, je to zcela nepodložené obvinění. Nejde vůbec o odlišné názory, ale o to, že velmi často (až pravidelně) odpovídáš na něco, co jsem netvrdil a co vůbec nebylo řečeno, anebo zjevně znamenalo něco jiného. Takže si své teorie o "autorovi" klidně nech pro někoho jiného, na mě se nevztahují :-)
Ke zbytku tvého příspěvku - no VIDA, takže ono to není tak černobílé, ačkoli ses o pár příspěvků výše dušoval, že je a musí být. AHA, takže přece jen půjde asi o tu míru, jak jsem psal výše. Ok, tím pokládám tuhle debatu za ukončenou.[ Zpět ]Datum: 03.09.2008Autor: k.vlHodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Vidíš, to je ta autocenzura. Původně jsem to chtěl zařadit jako samostatné téma, ale pak mě napadlo, že by se to určitým lidem nemuselo líbit, tak jsem to jen skromně připojil k už rozjetému tématu podobného zaměření.
[ Zpět ]Datum: 02.09.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Nesouhlasím, že lze jet vždycky tak, abych předvídal dítě, co mi vběhne pod kola. Prostě to nejde a nevěřím, že na kole tak vždycky jezdíš (přitom na kole můžeš to dítě klidně zabít, tu zkušenost už jsem tu někde popisoval).
Naopak souhlasím, že radní města, kde lze najít místo vzdálené 200 m od přechodu pro chodce (to znamená, že je tam nejméně 400 m vozovky bez přechodu), by zasloužili přesdržku, to opravdu není město pro lidi.[ Zpět ]Datum: 02.09.2008Autor: k.vlHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
A teď se asi na šedesáti řádkách opět dozvíš, že Medvěd takhle jezdí... :-))))
[ Zpět ]Datum: 02.09.2008Autor: rondaHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Snažím se. Pokud neudělám chybu, což samozřejmě nemůže vyloučit vůbec nikdo, pak kolo samotné zdrojem rizika není. Na rozdíl od auta.
[ Zpět ]Datum: 02.09.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Vysvětli mi prosím
jak nemůže být samotné kolo zdrojem rizika
jak může být samotné auto zdrojem rizika[ Zpět ]Datum: 02.09.2008Autor: pro_paHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
O tom jsem tu už napsal hotové romány, tak snad postačí stručné vyjádření. Při jízdě na kole lze vždy jet tak, že (pokud neuděláš chybu) prakticky vyloučíš veškerá rizika. Tudíž veškerá rizika, která objektivně existují i při jízdě na kole, vycházejí z JEZDCE, nikoli z vozidla. Proto říkám, že kolo "může nebýt" zdrojem rizika.
Při jízdě autem toto neplatí. I při sebeohleduplnější jízdě a při vyloučení veškerých chyb řidiče existuje nezanedbatelné riziko pro okolí. Je to prostě vlastnost VOZIDLA. Proto říkám, že auto "nemůže nebýt" zdrojem rizika. Rizika vyplývající z provozu motorového vozidla jsou rozdělena na rizika vycházející od řidiče (zde není ve srovnání s cyklistou rozdíl) a rizika vyplývající z vlastností vozidla.[ Zpět ]Datum: 02.09.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Díky za odpověď, ale já bych rád dostal odpověď konkrétní, ne to co ty tvrdíš a jak sis to ty pojmenoval. Prosím zkus to ještě jednou.
Jaké KONKRÉTNĚ samotné vozidlo vytváří riziko?[ Zpět ]Datum: 03.09.2008Autor: pro_paHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Opět to Tvoje slovíčkaření, ale pokusím se. :o))
Motorové vozidlo má určitou hmotnost je konstruováno pro určité rychlosti. Nebezpečnost tného motorového vozidla vychází právě z těchto jeho vlastností. Řidič může svými schopnostmi a mírou ohleduplnosti tyto vlastnosti v určité míře potlačit (nebo naopak ještě zvýraznit), ale jsou to pořád vlastnosti toho vozidla.
Myslím, že právníci (a pojišťováci) rozlišují mezi objektivním a subjektivním rizikem. Některé škody vznikají pouze neobratností řidiče (subjektivní), jiné prostě jen proto, že bylo použito motorové vozidlo (objektivní).
Já asi chápu, odkud vítr fouká. Ty si prostě představuješ riziko vytvářené SAMOTNÝM motorovým vozidlem jako riziko, které vzniká, když řidič vozidlo opustí. Ale o tom tu řeč není. V obou případech se jedná o rizika vznikající při POUŽÍVÁNÍ vozidla. Některá jsou dána vlastnostmi (selháním) řidiče, jiná vlastnostmi auta...[ Zpět ]Datum: 03.09.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
koukám, že když nemáš po ruce konkrétní argument, tak to stočíš na to, že slovíčkařím :-) Nechápu co je za slovíčkaření, pokud tvé vyjádření chci vysvětlit na nějakém konkrétním příkladu.
...a dále vznikají nehody prostě jen proto, že bylo použito kolo (objektivní).
Já si neumím představit konkrétní riziko, které vytváří samotné vozidlo a zároveň si neumím představit, že nějaké riziko zařaditelné do podobné škatulky nevytváří samotné kolo. Napiš mi prosím konečně nějaké konkrétní riziko, které si pod tím tvým obecným vyjádřením mohu představit.
Auto nemá vlastnost, která sama o sobě umí ohrozit.[ Zpět ]Datum: 03.09.2008Autor: pro_paHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Pak to ovšem bude vypadat, že se opakuju, ale budiž. Vlastnostmi auta nazývejme vše, co auto způsobí nebo může způsobit oproti situaci, kdy bude zvolen jiný dopravní prostředek, třeba kolo. Vlastností auta je tedy třeba to, že produkuje zplodiny. Je to vlastnost, kterou může řidič svým stylem jízdy v určité velmi omezené míře ovlivnit.
Nám jde ale o něco jiného - vlastnosti, které ovlivňují bezpečnost okolí při provozu motorového vozidla. Takovou vlastností je třeba rychlost. Automobil je konstruován pro určité rychlosti a právě pro schopnost tuto rychlost vyvinout je používán. Rychlost auta je bezesporu jedním z hlavních faktorů negativně ovlivňujících bezpečnost okolí.
Srovnáme-li rychlost auta s rychlostí kola z hlediska produkovaných rizik, docházíme k závěru, že automobil dosahuje podstatně vyšších rychlostí, pročež je i nebezpečnější,neboť se stoupající rychlostí stoupá jak riziko nehody, tak i její možné následky. Dokonce platí, že i při stejné rychlosti je auto nebezpečnější. Je to další vlastnost auta - jeho vyšší hmotnost.
Můžeš namítnout, že auto je schopno jezdit stejně pomalu jako kolo. Za prvé, jak už jsem zmínil, při stejné rychlosti je auto díky své vyšší hmotnosti nebezpečnější, za druhé autem se za jinak stejných okolností jezdí zpravidla rychleji než na kole. Jednak proto, že auto je na vyšší rychlosti konstruováno a rychlost cyklisty je limitována jeho fyzickými možnostmi, jednak proto, že řidič v autě se cítí bezpečněji než cyklista na svém kole - jinými slovy vlastností auta je, že posádce poskytuje větší (pocit) bezpečí. Vlastností řidiče pak je, že tomuto pocitu podlehne a podle toho jede.
Tvoje poslední věta opět svědčí o tom, že každý mluvíme o něčem jiném. Ty mluvíš o tom, že auto bez řidiče nemůže nikoho ohrozit. V tom já s Tebou ale v podstatě souhlasím, i když oba víme, že špatně zajištěné auto určitá rizika skýtá. Já ale mluvím o něčem jiném: o rizicích, která vznikají PŘI PROVOZU motorového vozidla. A ta rizika dělím na řidičem ovlivnitelná - pak záleží na počínání řidiče, zdal a v jaké míře je dokáže eliminovat, a na rizika řidičem neovlivnitelná, která nazývám vlastnostmi/parametry vozidla.
A teď srovnání s tím kolem: Subjektivní faktor - schopnosti a míra odpovědnosti či ohleduplnosti řidiče - je dejme tomu srovnatelný. Co ovšem srovnatelné není, je objektivní faktor, tedy parametry vozidla. Nezodpovědný řidič v autě tudíž nadělá podstatně větší paseku než stejně nezodpovědný řidič-cyklista se svým kolem.[ Zpět ]Datum: 03.09.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Maximální možná rychlost je vlastnost vozidla, kterou je možné dosáhnout, ale sama o sobě není nebezpečná. Tu nebezpečnost jí dává řidič toho vozidla, takže vydedukovat, že jenom proto, že vozidlo umí jet rychle, tak s ním nelze jezdit pomalu je mylná.
Při jízdě mezi zaparkovanými vozidly je rychlost vozidla i kola plně pod kontrolou řidiče a může být stejná, jelikož v silách cyklisty není problém dosáhnout rychlosti třeba 25 km/h. Auto je při stejné rozumné rychlosti bezpečnější pro své okolí v porovnání než kolo, jelikož je schopno dříve a rychleji svou rychlost snížit a zároveň svojí stabilitou (proti kolu) nebýt při tomto manévru nebezpečný svému okolí.
Vozidlo plní určité bezpečnostní parametry, ale tím se opět nestává nebezpečnějším, to je další tvůj mylný předpoklad.
„A teď srovnání s tím kolem: Subjektivní faktor - schopnosti a míra odpovědnosti či ohleduplnosti řidiče - je dejme tomu srovnatelný. Co ovšem srovnatelné není, je objektivní faktor, tedy parametry vozidla. Nezodpovědný řidič v autě tudíž nadělá podstatně větší paseku než stejně nezodpovědný řidič-cyklista se svým kolem.“ – to je asi to, na co poukazuji. Ani v tomto případě o výši rizika nerozhoduje to vozidlo, ale ten řidič, cyklista, chodec. Ono totiž také platí, že nezodpovědný cyklista může nadělat mnohem větší paseku, než zodpovědný řidič, nebo i než nezodpovědný řidič.
Poslední je, že je velmi alibistické myšlení, že když druhý škodí, tak já mohu také, pokud nebudu škodit více. Je alibistické omlouvat vlastní nebezpečné chování tím, že se někdo chová nebezpečněji.[ Zpět ]Datum: 03.09.2008Autor: pro_paHodnocení: 0 0
-
-
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
P.S. vlastností nože je řezat, měli bychom tedy nože zavrhnout jako nežádoucí, protože sami o sobě vytváří riziko?
[ Zpět ]Datum: 03.09.2008Autor: pro_paHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Ano, každá věc obsahuje v sobě nějaké skryté riziko. Ale jde o jeho míru a povahu. Pokud není nože užito jako zbraně, jeho nebezpečnost je nesrovnatelně nižší než u auta.
Zajdu ještě dál: Nůž se dá použít bezpečně, tj. vytváří rizika jen v případě selhání uživatele. Auto se bezpečně použít nedá - produkuje nemalá rizika i v okamžiku, kdy se řidič žádných chyb nedopouští. Jinými slovy rizika manipulace s nožem mají pouze subjektivní povahu. Rizika vytvářená autem jsou dvojího druhu: Subjektivní (chyby řidiče) a objektivní (vlastnosti auta neovlivnitelné řidičem).[ Zpět ]Datum: 03.09.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
To jsou zase jen kecy...
Trouba na pečení také je za provozu ze své podstaty už dost nebezpečná, o rozžhavená dvířka se může kdokoli spálit :-) To samé máš s plotýnkami u sporáku, u kamen a samozřejmě mnoha dalších věcí, které jsou už jenom "ze své podstaty" nebezpečné... Kdo tyto věci ale nerespektuje a chová se neopatrně, tak přijde k úrazu. Přesně jako na silnici mezi auty...[ Zpět ]Datum: 03.09.2008Autor: JardaHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
O tom, že sporák či kamna mohou za určitých podmínek vybuchnout, už radši pomlčím ;-) Buď neopatrnou manipulací s nimi, nebo nějakým zanedbáním údržby nebo instalace. Přesně ty samé důvody jako u auta...
[ Zpět ]Datum: 03.09.2008Autor: JardaHodnocení: 0 0
-
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Ne špatně, když přistoupím na tvé termíny objektivní a subjektivní, tak objektivní vlastnost nože je řezat a to se nezmění. Díky této objektivní vlastnosti je tedy nebezpečný stále, ne jenom někdy, tak jak jsou podle tebe stále nebezpečné objektivní vlastnosti auta.
Auto i nůž se stávají nebezpečné až v rukou člověka, nikoli sami o sobě. Ona totiž schopnost nože řezat je člověkem neovlivnitelná.
Nejde něco posuzovat nějak a druhé zase obráceně jenom proto, že se ti to hodí do krámu.
Jestliže totiž řidič nemůže podle tebe ovlivnit rychlost vozidla, tak stejně tak nemůže člověk ovlivnit do čeho nůž řízne.[ Zpět ]Datum: 03.09.2008Autor: pro_paHodnocení: 0 0
-
-
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
"Myslím, že právníci (a pojišťováci) rozlišují mezi objektivním a subjektivním rizikem. Některé škody vznikají pouze neobratností řidiče (subjektivní), jiné prostě jen proto, že bylo použito motorové vozidlo (objektivní)."
Můžeš prosím uvést příklad škody, která vznikla jen proto, že bylo použito motorové vozidlo?
A nezapomínej na škody, kterým se podařilo díky použití motorového vozidla předejít...[ Zpět ]Datum: 03.09.2008Autor: Joe-CUBEHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Tak například koleje vyjeté v asfaltu. Chci vidět, jak tomu jako řidič předejdeš dodržováním předpisů nebo ohleduplným stylem jízdy. A že takové koleje dokážou znepříjemnit jízdu cyklistům i motoristům, Ti nemusím vykládat. Nejenže znepříjemňují, ale vytvářejí i extrémní rizika pro bezpečnost provozu.
[ Zpět ]Datum: 03.09.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Když velkomyslně pominu fakt, že nebýt aut, pravděpodobně bychom neměli ani rovné silnice, o asfaltu vůbec nemluvě, tak koleje v asfaltu vznikají, projede-li daným místem vozidlo (ne nutně motorové) s vyšší hmotností na nápravu, než na jakou byla v daném místě silnice dimenzována. K tomu může dojít ve dvou případech:
1) Přetěžování vozidel, pak odpovědnost nese ten, kdo vozidlo (ne nutně motorové) přetížil, nikoliv samotné použití vozidla (nota bene samotná skutečnost, že vozidlo je motorové).
2) Nedostatečná odolnost silnice. Pak odpovědnost nese projektant (v případě chybné projekce) nebo stavitel (v případě chyb v realizaci). V žádném případě skutečnost, že vozidlo bylo motorové.
Takže za koleje v asfaltu nemohou motorová vozidla.
Nějaký lepší příklad škody?[ Zpět ]Datum: 03.09.2008Autor: Joe-CUBEHodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
-
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Stačilo by jen 260 metrů mezi přechody (200 metrů k jednomu a 60 na druhou stranu). A to už není nic neobvyklého.
[ Zpět ]Datum: 02.09.2008Autor: rondaHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Jakpakto? Přece jestli přecházela 200 metrů od nejbližšího přechodu, pak tam nemohl být žádný jiný přechod blíže ani v opačném směru... ale to je jen logika, plynoucí z článku na Novinkách (!!!), to místo samozřejmě neznám, může to tam vypadat jinak a Novinky zase... jsou Novinky ;-)
[ Zpět ]Datum: 02.09.2008Autor: k.vlHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Taky jsem na to zkoušel jít logikou a vyšlo mi, že šla DO školy, tedy od někud ke škole přicházela. Tudíž by patrně nesměřovala k přechodu od školy vzdálenějšímu, pokud by nebyl blíž než 50 metrů od místa přecházení a kolize... :-)))) Případ pro Holmese :-)
[ Zpět ]Datum: 02.09.2008Autor: rondaHodnocení: 0 0
-
-
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Pokud bych si nemyslel, že na kole lze jezdit bezpečně a neohrožovat nikoho kolem sebe, pak bych snad ani na tom kole nejezdil. U aut je to jiné - tam tu možnost opravdu nemůžeš vyloučit téměř nikdy. Právě proto si myslím, že auto vůbec do města nepatří, a když už ho v tom městě někdo tak strašně naléhavě musí použít, že se mu "vyplatí" ohrožovat lidi, pak by je měl ohrožovat co nejméně, tj. v místech, kde lze očekávat výskyt chodců a zvláště dětí, jet třeba i krokem.
[ Zpět ]Datum: 02.09.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Tento požadavek mi přijde jako naprosto nesmyslná buzerace. Pro začátek by stačilo, aby všichni dodržovali základní a rozumné předpisy, tj. přednosti v jízdě, neohrožování, neomezování, stát na červenou, nejezdit protisměrem a po chodníkách, přecházet po přechodu a na zelenou. Tím by zmizela drtivá většina nehod.
[ Zpět ]Datum: 02.09.2008Autor: Joe-CUBEHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Opravdu ale jen pro začátek, protože ono to prostě nestačí. Hlavní princip, který motoristům uniká, je ten, že oni nejsou těmi, kdo by měl chodce a cyklisty trestat za nedodržení pravidel silničního provozu jejich rozmáznutím po asfaltu. To, co si představuju, je, že by měli počítat s tím, že někdo udělá chybu, a podle toho jezdit. Teprve potom se dá mluvit o relativně dostatečném snížení rizika pro slabší účastníky provozu.
[ Zpět ]Datum: 02.09.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Jezdit podle předpokládaných chyb ostatních?To by nikdo nejezdil.
[ Zpět ]Datum: 02.09.2008Autor: jinecHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
jakmile byť jen na chvíli přestanu za volantem počítat s tím, že všichni okolo mne jsou blbci (což mi vštěpoval otec jako základní pravidlo, když jsem se učil řídit) a nechám se ukolébat tím, že všichni jedou jak mají, tak mě okamžitě probere nějaký debil, který se mě díky své chybě, nepozornosti, aroganci či debilitě pokusí zabít.
Předpokladu, že kdokoli kdykoli může udělat chybu a všichni ostatní řidiči jsou blbci vděčím za to, že ti teď můžu odpovídat.... Jinak bych dávno v pokoji odpočíval v urnovém háji.[ Zpět ]Datum: 02.09.2008Autor: JurimírHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Dovolím si částečně nesouhlasit.Za volantem počítat s možností chyby druhého řidiče-souhlas.Je to tak zvané myšlení za druhého a reaguješ na konkrétní situace vzniklé při provozu.Být ale již dopředu přesvědčen,že všichni dělají chyby,psychika by mne za volat popř. na kolo nepustila.V tom šíleném provozu musím počítat s tím,že převážná většina se chová slušně a ty chybující už musím svojí obezřetností,předvídavostí a instinktem podchytit.Poznatek-tam,kde jsem byl svědkem masakru,podvědomě brzdím a jedu pomalu(a hodně).Asi jsem psychicky labilní,ale do letadla lezu,bez ohledu na zvěsti o pádech letadel a neuvažuji o chybě,kterou by pilot mohl udělat.
[ Zpět ]Datum: 02.09.2008Autor: jinecHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
mě pustí :o)
Ano, většina se chová slušně (slovo převážná se už použít neodvážím...), ale já nikdy dopředu nevím, který je ten slušný a momentálně pozorný a který ne. Takže to beru tak, že jsou všichni blbci a můžou udělat cokoli. Je mi jedno vjíždím-li do křižovatky, kde je zelená a kde je hlavní. Jede-li někdo razantně do křižovatky, dám mu přednost, byť jede z vedlejší. A hlavně počítám s tím, že se to stane a dívám se jak se chová dojíždí-li do křižovatky, abych věděl jestli nepřehlédl značku atd. A totéž kdykoli jindy. Bude mi hovno platný, že jsem měl přednost, až budu mít jeho nárazník na klíně....[ Zpět ]Datum: 02.09.2008Autor: JurimírHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Konkrétní situace,které uvádíš(křižovatka,vedlejší),by měl mít zodpovědný řidič(nebo spíše dobrý),zafixovány.Celý život jsem se cachal,že toto i za druhé zvládám.Naprosto s Tebou souhlasím.
Dotaz:co znamená to "mě pustí"(na začátku)?[ Zpět ]Datum: 02.09.2008Autor: jinecHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
píšeš : "Být ale již dopředu přesvědčen,že všichni dělají chyby,psychika by mne za volat popř. na kolo nepustila"
ajá na to odpovídám, že mě pustí... :o)[ Zpět ]Datum: 02.09.2008Autor: JurimírHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Dík za vysvětlení!Mě taky,poněvadž nejsem přesvědčen(jak je nám podsouváno),že auto je vražedný nástroj.Může být-v rukám opilců a nezodpovědných jedinců.
[ Zpět ]Datum: 02.09.2008Autor: jinecHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
To je právě to, co se tu snažím sdělit: Auto je "vražedným nástrojem v rukou KAŽDÉHO řidiče, protože ve značné míře záleží na NÁHODĚ, jestli někomu způsobí fyzickou újmu. A každý řidič je nebezpečný právě tím, že dává prostor této náhodě (u každého jinak pravděpodobné ale nikdy ne zcela vyloučené).
Takže musím oponovat: Nejen v rukou opilců a nezodpovědných řidičů, ale i v rukách střízlivých a třeba i jinak ohleduplných lidí je auto ne-li přímo vražedným, tedy rozhodně alespoň velmi nebezpečným nástrojem.[ Zpět ]Datum: 02.09.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Podle tvé logiky je :
...Kolo je "vražedným nástrojem v rukou KAŽDÉHO cyklisty, protože ve značné míře záleží na NÁHODĚ, jestli někomu způsobí fyzickou újmu. A každý cyklista je nebezpečný právě tím, že dává prostor této náhodě (u každého jinak pravděpodobné ale nikdy ne zcela vyloučené). Takže musím oponovat: Nejen v rukou opilců a nezodpovědných cyklistů, ale i v rukách střízlivých a třeba i jinak ohleduplných lidí je kolo ne-li přímo vražedným, tedy rozhodně alespoň velmi nebezpečným nástrojem.
Jsi přímo ukázkový příklad nezodpovědného cyklisty hazardujícího dnes a denně se zdravím svým i ostatních. Jezdíš na kole, které se může kdykoliv rozpadnout, v jakém je bídném technickém stavu, v nevhodné obuvi, bez jakékoliv ochrany, na ojetých pláštích. V tomto stavu jezdíš velice rychle. Nehodu jsi na kole měl již nejednu. Dokážeš si představit co udělá 15 kg železa letícího 50 km rychlostí s protijedoucím cyklistou (jdoucím člověkem, ale i jedoucím autem, ...) a co udělá 100 kg tuku a svaloviny letící stejnou rychlostí?
Jsem si dobře vědomý toho, že pokud mi NÁHODOU praskne rám ve vysoké rychlosti a já to do někoho opřu, tak mu (i sobě) minimálně vážně ublížím. V tomto případě je kolo velmi nebezpečným nástrojem. Riziko eliminuji (na rozdíl od tebe) používáním kvalitních komponentů a jejich včasnou výměnou. Ty na tohle kašleš. Přesto budeš stále tvrdit, že na kole můžeš rizika eliminovat na nulu. Nemůžeš.[ Zpět ]Datum: 03.09.2008Autor: ckp13Hodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
To jsou jen takové slovní hrátky. Ale ve skutečnosti pro kolo neplatí zdaleka vše, co pro automobil. Stačí, když si porovnáš čísla, kolik obětí na životech cizích lidí mají cyklisté a kolik auta. Pokud nehoda cyklisty končí smrtí, prakticky vždy je to samotný cyklista a to ještě v 50% případů není viníkem nehody. Kdežto pokud nehoda auta končí smrtí, pak je samotný viník obětí jen asi ve dvaceti procentech případů. Zbytek tvoří chodci, cyklisté, spolujezdci viníka, řidiči jiných aut a jejich posádky.
Můžeš mít dojem, že se moje kolo může kdykoli rozpadnout, ale ta pravděpodobnost není o nic větší než u jiných kol. To, že mi jednou urezl blatník a že jsem si toho včas nevšiml, o ničem nevypovídá. Ano, zpočátku jsem si kupoval laciný typ kola, jehož rámy pode mnou praskaly. Ale ani jednou to neohrozilo ani mě a tím méně mé okolí.
Po těchto zkušenostech jsem si nechal svařit rám na míru u firmy Bareš v Brandýse nad Labem s požadavkem, aby vydržel moji hmotnost a (tehdy) razantní styl jízdy. Moje požadavky byly splněny a jako bonus pro věrného zákazníka jsem dostal na rám kola doživotní záruku - asi si mysleli, že se na tom kole do roka zabiju :o)). Všechny komponenty, které na kole mám, patří k běžnému standardu, dráty zadního kola mám naopak ještě zesílené.
Trekkové ráfky Remerx Panther patří k těm pevnějším, které jsou v této kategorii na trhu běžně k dispozici. Technický stav mého kola je v naprostém pořádku. Jediné, co moje kolo odlišuje od jiných, je, že plně využívám životnosti některých součástek. Na jízdní vlastnosti a na bezpečnost mou a mého okolí to ale nemá sebemenší vliv.
Absencí ochranných pomůcek riskuju (možná) zdraví své, ale rozhodně tím nikoho neohrožuju. Nevhodná obuv neexistuje. Gumová podrážka mých polobotek má vynikající adhezi vůči povrchu pedálů. Ani za deště, ani za sněhu, ba ani v mraze se mi nestalo, že by se mi noha smekla s pedálu.
Co se týče rychlosti mé jízdy, máš pravdu. Tam, kde je to bezpečné, dokážu jet až 70 km/h. Ale tam, kde se byť teoreticky může vyskytnout chodec nebo jiný zranitelný účastník provozu, jedu jen tak rychle (pomalu), abych stačil včas (často přímo na místě) zastavit.
Zrovna dnes jsem to na Letné použil. Když jedu podle chodníku, periferním viděním vnímám přítomnost a pohyb chodců. Když mi jedna dáma vstoupila přímo před kolo, dokázal jsem na místě zastavit. Docela dojatě mi děkovala, že jsem nejel tak rychle, jak jsem za dané situace podle předpisů mohl. (Mimochodem: Policii jsem nevolal, i když by mě tím za normálních okolností mohla docela ohrozit.)
Pokud mluvíš o mých nehodách, měl by sis je rozpočítat na počet ujetých kilometrů. Nebezpečnější pády (kolize s motorovým vozidlem) jsem měl za posledních deset let DVA, tedy zhruba jeden na 30.000 kilometrů. Ani drobnější příhody (například pád na liduprázdné cyklostezce kvůli tomu, že jsem přehlédl bouli v asfaltu) se mi nestávají častěji než jednou za 10.000 km. Při žádné své nehodě jsem ani náznakem nikoho neohrozil.
Tvůj problém je v tom, že máš příliš divokou fantazii. V místech, kde bych mohl narazit na jiného cyklistu nebo dokonce na chodce, těch 50 km/h určitě nepojedu. A o odolnosti mého současného rámu už žádné pochybnosti nemám. Dokonce i ty dva rámy, co pode mnou kdysi praskly, vůbec nezměnily jízdní vlastnosti kola. Normálně jsem na nich dojel.
Něco jiného byly ty ulomené patky na uchycení zadního kola. To se mi stalo asi třikrát a nešlo o nic jiného, než že se mi při relativně nízké rychlosti (do 20 km/h) zablokovalo zadní kolo. V pohodě jsem všechny tyto situace ustál a kolo jsem si na rameni odnesl domů. Životy a zdraví spoluobčanů (ani moje) nebyly nikterak ohroženy. :o))
Co se týče ojetých plášťů, je to otázka stylu jízdy. Protože o jejich stavu vím, jedu podle toho. Skutečnost, že plášť nemá vzorek, není nic, co by mohlo kohokoli včetně mě ohrozit. Sám víš, že ani některé NOVÉ pláště žádný vzorek nemají.
Proto můžu směle tvrdit, že pokud neudělám chybu jako jezdec, skutečně pro nikoho nemůžu znaemnat žádné ohrožení.[ Zpět ]Datum: 03.09.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Hmm, jenže Ty tady operuješ s takovou tou mrškou nevyzpytatelnou, které se říká náhoda. Protože mnoho z těch věcí, které jsi pro tentokrát ustál jen NÁHODOU, se mohou příště zopakovat, ale s mnohem horšími následky... Pak už bude opět jen otázkou náhody, jestli s následky jen pro Tebe, nebo jestli sejmeš i někoho jiného. Tímhle bych tu zrovna moc neargumentoval...
Pokud vím, tak "hladké pláště bez vzorku" jsou na to konstruovány. Směs ze které je to vyrobeno s tím počítá a má určitě i jiné složení (určené pro tyto účely) než nějaký ohoblovaný obyč plášť za pár korun...[ Zpět ]Datum: 03.09.2008Autor: JardaHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Je to zbytečné, je to zbytečné, je to zbytečné.
Netvrdil jsem, že vše platí stejně pro kola i auta. Tvrdím, že kolo vytváří taky rizika a že s kolem můžeš taky vážně zranit nebo i zabít. To ty ale popíráš.
Měl jsi dvě nehody s motorovým vozidlem a každý rok nějaký pád - přesto máš vše absolutně pod kontrolou.
Dojíždíš všechny součástky na hranici totálního zničení - přesto jsi přesvědčený, že to žádné riziko neznamená.
Pláště míváš ojeté na plátno - to ale nic neznamená, ty to máš opět absolutně pod kontrolou. Tobě přece smyk nehrozí. (Ano, plášť nemusí mít vzorek a přesto se na něm dá jezdit dost agresivně (jak to děláš ty). Rozdíl je v tom, že tyto pláště jsou jinak konstruované a z jiných směsí než ty tvoje ultra-low-endové a na kordu se s nimi nejezdí).
Ale ty tyto argumenty stejně neuznáš. Jsi totiž neomylný a jako jediný subjekt v celém vesmíru máš VŠE ABSOLUTNĚ pod kontrolou. Co dodat?[ Zpět ]Datum: 03.09.2008Autor: ckp13Hodnocení: 0 0
-
Jarda
Přesně tak. A taky v tom vidím jádro pudla. Řidiči prostě hrajou ruskou ruletu s životy ostatních lidí (když pominu jejich vlastní). Používají věc, která ohrožuje ostatní, přičemž jen vznkajících část rizik mohou efektivně ovlivnit a druhou část ponechají právě té mršce náhodě. Jakým právem takto hazardují s našimi životy?
Ano, je to tak. Protože jsem (stejně jako kdokoli jiný) člověk nedokonalý a chybující, může se stát leccos. Ten rozdíl mezi cyklistou a motoristou spočívá v tom, že na to, abych na kole způsobil nějakou nehodu, bych musel udělat chybu. Kdežto automobil vytváří rizika i v okamžiku, kdy se jeho řidič žádných chyb nedopouští.
S těmi plášti nevím, ale nepřipadá mi to až tak důležité. Podstatné pro mě je, že vím, jak se kolo se sjetým pláštěm chová a podle toho jedu. Můžu Tě ujistit, že zrovna v této chvíli je výměna mého zadního pláště na spadnutí. Možná bych Ti měl svůj nadoraz sjetý plášť poslat k expertize. Třeba zjistíš, že jsem posunul hranice lidských možností :o)) Vyjde mi to možná na stejný okamžik jako výměna řetězu s najetými 10.000 km. Tak se vlastně můžu těšit už skoro jako na nové kolo. :o))[ Zpět ]Datum: 03.09.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
ckp13
A já zase (pokolikáté už?) tvrdím, že na kole vytváří rizika jen cyklista svými chybami, kdežto auto je nebezpečné, i když řidič zrovna žádné chyby nedělá. Myslím, že v jedné věci jsi mě špatně pochopil. Nikde a nikdy jsem netvrdil, že na kole nemůžu nikoho zranit nebo dokonce zabít. Můžu, ale musela by to být MOJE chyba, nikoli chyba toho kola.
Ano, je to v průměru přibližně tak. Dvě kolize s autem a pár naprosto nevinných pádů, které se obešly bez oděrek. Jen doplním, že velkou většinu těch neškodných pádů jsem měl v prvních dvou letech mého pravidelného ježdění - tedy prakticky koncem devadesátých let. Od té doby nepadám už vůbec, pokud pomineme můj kotrmelec s urezlým blatníkem, moje parkování v otevřených dveřích auta a sražení bezohledným řidičem na křižovatce..
Ano, opravdu si myslím, že dojížděním většiny součástek až nadoraz na hranici úplného zničení žádné podstatné riziko nevytvářím. U těch plášťů jsem se již jinde zmiňoval, že jsem si v kterémkoli okamžiku jejich stavu vědom a podle toho jedu. Absolutně netuším, do jaké kategorie moje pláště spadají. Jen vím, že navzdory různé míře opotřebení mě moje pláště nikdy nenechaly ve štychu ani na mokré vozovce, ani na sněhu, ani ve sněhové břečce, dokonce ani na náledí. Je velmi pravděpodobné, že existují dražší a lepší pláště než používám já, ale je také velmi pravděpodobné, že bych na nich neuměl tak dobře jezdit jako na těch, na které jsem zvyklý. A to by mohlo znamenat podstatně vyšší riziko než to, jak se chovám teď.
Tvoje argumenty uznávám, ale samozřejmě s určitými výhradami. Za neomylného se ale rozhodně nepovažuju. Snad desetkrát jsem tu psal, že můžu kdykoli udělat chybu, ale Ty si z toho stejně vezmeš, že se považuju za neomylného. Tak co s tím nadělám?[ Zpět ]Datum: 03.09.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: ckp13
"A já zase (pokolikáté už?) tvrdím, že na kole vytváří rizika jen cyklista svými chybami, kdežto auto je nebezpečné, i když řidič zrovna žádné chyby nedělá."
Přesně to je to, kde se mýlíš, protože:
Kolo vytváří riziko třeba rychlostí. Kolo je konstruováno pro určité rychlosti a právě pro schopnost tuto rychlost vyvinout je používáno. Rychlost kola je bezesporu jedním z faktorů negativně ovlivňujících bezpečnost okolí. Rychlost je tedy vlastnost kola ohrožující okolí, která je cyklistou neovlivnitelná.[ Zpět ]Datum: 03.09.2008Autor: pro_paHodnocení: 0 0
-
Re: ckp13
Pokud vyčítáš autu nebezpečnost pro jeho vysokou hmotnost a tudíš velkou kinetickou energii, musíš tuto nebezpečnost přisoudit i kolu. Sice podstatně menší, ale 15 kg železa letícího rychlostí 50 km/h dokáže nadělat hodně velkou paseku. Už jsem to jednou psal, ale ty stále tvrdíš, že to tak není. Zvlátní.
To další snad ani nemá cenu komentovat. Je to jak na kolovrátku. Máš plně pod kontrolou jak ojeté pláště, tak "prodřené" ráfky - je to jasně úplně bezpečné.
A to poslední je taky perla - podstatně vyšší riziko by bylo, kdyby sis pořídil kvalitní pláště. To si snad zapíšu...[ Zpět ]Datum: 03.09.2008Autor: ckp13Hodnocení: 0 0
-
Re: ckp13
Ono stačí si uvědomit, že existuje někde hranice, kdy tu hmotnost či kinetickou energii už není možné mít pod kontrolou. Pokud se kolo nachází pod touto hranicí a auto nad ní, pak je jen logické, že z kvantitativního rozdílu se pak stává rozdíl kvalitativní.
Je jedno, když ti spadne na hlavu třídekový nebo pětidekový kamínek. Oba Tě můžou zranit, ten pětidekový třeba víc, ale ani jeden Tě nezabije. Půjde tedy pouze o kvantitativní rozdíl. Spadne-li na Tebe pětikilový, zabije Tě. Už se nejedná o kvantitativní, nýbrž kvalitativní rozdíl. Prostě mezi těmi pěti deky a pěti kily je někde ta kritická hranice.
Stejná nebo podobná je mezi kolem a autem: Pokud neuděláš chybu, můžeš mít na kole (podle mého přesvědčení) pod kontrolou veškerá rizika. Jestli to kolo bude mít devět nebo devatenáct kilo, bude asi jedno. Pokud ale jedeš autem, toto už neplatí - i když se nebudeš dopouštět chyb, veškerá rizika pod kontrolou už mít nemůžeš. Kde je ta hranice, se můžeme jen dohadovat. O jednom jsem přesvědčen: Leží někde mezi kolem a autem.
Může se jednat o hmotnost, o rychlost, o fakt, že vozidlo má motor - to nedovedu posoudit, ale ta kritická hranice leží podle mého přesvědčení mezi těmito dvěma dopravními prostředky.[ Zpět ]Datum: 03.09.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: ckp13
To jsem ale nikdy netvrdil. Neovlivnitelná je hmotnost, a teprve v kombinaci s ovlivnitelnou rychlostí je neovlivnitelná kinetická energie, která zábíjí.
Problém u aut vidím někde jinde. Auto je KONSTRUOVÁNO na jiné rychlosti než kolo, což řidiče nutí vyšší rychlosti využívat. Proč by pak jinak auta (mimo zácpy) jezdila rychleji než kola? A dokonce rychleji než je bezpečné pro okolí? To, že autoje konstruováno na jinou (vyšší) rychlost, vede právě k tomu, že jsou řidiči přesvědčeni, že všichniostatní jsou povinni před nimi uskakovat.
Jak bys asi dopadl, kdyby si podle těch omílaných zaparkovaných aut jel jen tak rychle, abys na to děcko připravené Ti vběhnout do cesty dokázal zareagovat? Ostatní řidiči by Tě sežrali... Tvou rychlost neovlivňuje jen Tvoje vlastní rozhodnutí, Ty se často nemůžeš svobodně rozhodnout, jak rychle pojedeš, ale jsi pod silným tlakem konstrukčních vlastností (možností) auta a vůle ostatních řidičů.[ Zpět ]Datum: 04.09.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: ckp13
Pro Medvěda naposledy :
Pokud někoho trefíš do hlavy 15 kg železa rychlostí 50 km/h bude to mít naprosto stejné následky jako když ho trefíš tunou železa rychlostí 150 km/h - dotyčný vyhodí kopyta.
Příměr s třídekovým kamínkem je v pořádku, ale ta hranice leží někde blízko této hmotnosti (neuvažujme rychlost) - kolo je rozhodně velmi vysoko nad touto "bezpečnou" hranicí.
Co jsi měl z fyziky, Medvěde?[ Zpět ]Datum: 04.09.2008Autor: ckp13Hodnocení: 0 0
-
Re: ckp13
Vidím, že dobře chápeš, o co mi jde. Princip je tedy jasný. Takže vlastně už stačí jen doladit parametry.
Ty tvrdíš, že kolo leží vysoko nad tou kritickou hranicí. Já si to nemyslím - ono Ti taky to kolo nepadá z výšky na hlavu... Při odpovědném používání kola se k té kritické hranici nemusíš ani přiblížit. Kdežto i při sebeodpovědnějším používání auta je tato kritická hranice překročena. Právě pro tu vysokou hmotnost.
S někým (myslím "pro_pa") se přeme o roli rychlosti - je ovlivnitelná či neovlivnitelná... V tomto ohledu bychom měli uvažovat v pojmech,jako je "obvyklá rychlost. Jestliže u kola je obvyklá rychlost mezi nulou a řekněme čtyřiceti km/h, u automobilu se obvyklá rychlost pohybuje mezi 20 a 150 km/h. (Při nižších rychlostech se auto nevyplatípoužívat). Porovnávejme tedy bezpečnostní dopady při "obvyklých" rychlostech.
Auto způsobí větší problémy než kolo i při STEJNÉ rychlosti, natož pak, pokud zohledníme rychlost OBVYKLOU, která je u auta zhruba čtyřikrát vyšší.[ Zpět ]Datum: 04.09.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Medvěd
„To jsem ale nikdy netvrdil. Neovlivnitelná je hmotnost, a teprve v kombinaci s ovlivnitelnou rychlostí je neovlivnitelná kinetická energie, která zábíjí.“
Tak to vezmeme po pořádku:
1) včera v 10:02 se tě ptám: „Jaké KONKRÉTNĚ samotné motorové vozidlo vytváří riziko.“
2) 1. 8. v 1:04 jsi napsal „Rizika z provozu motorového vozidla jsou a) ovlivnitelná (řidičem) a b) neovlivnitelná fyzikální (a chemické) vlastnosti vozidla.
3) Včera v 15:00 tvůj příspěvek „Rizika vytvářená autem jsou dvojího druhu: Subjektivní (chyby řidiče) a objektivní (vlastnosti auta neovlivnitelné řidičem).“
4) Včera ve 14:53 tvůj příspěvek s konkrétní odpovědí na mou otázku z 10:02 „Nám jde ale o něco jiného - vlastnosti, které ovlivňují bezpečnost okolí při provozu motorového vozidla. Takovou vlastností je třeba rychlost. Automobil je konstruován pro určité rychlosti a právě pro schopnost tuto rychlost vyvinout je používán. Rychlost auta je bezesporu jedním z hlavních faktorů negativně ovlivňujících bezpečnost okolí.“ + „A ta rizika dělím na řidičem ovlivnitelná - pak záleží na počínání řidiče, zdal a v jaké míře je dokáže eliminovat, a na rizika řidičem neovlivnitelná, která nazývám vlastnostmi/parametry vozidla.“
Když si dáme toto celé dohromady, tak zjistíme, že na mou otázku jaké samotné vozidlo vytváří riziko – tudíž z podstaty otázky neovlivnitelné řidičem se dozvím, že je to například rychlost, což je podle tvých příspěvků vlastnost vozidla. Zároveň ve svých příspěvcích vysvětluješ, že vlastností, či parametrem vozidla nazýváš to, co není ovlivnitelné řidičem. Jinými slovy, že rychlost vozidla je jeho vlastnost, která není ovlivnitelná řidičem.
Nechápu tedy proč jako konkrétní argument uvádíš něco, co následně popřeš, když se ti to nehodí do krámu.
„Problém u aut vidím někde jinde. Auto je KONSTRUOVÁNO na jiné rychlosti než kolo, což řidiče nutí vyšší rychlosti využívat.“
– z jakého důvodu mně nutí využívat vozidlo vyšší rychlosti než uznám za vhodné. Auto které já používám má maximální rychlost přes 200 km/h. Ještě nikdy jsem takovouto rychlostí s ním nejel. Ve městě už vůbec ne. Pokud by mně vozidlo nutilo tu jeho rychlost využívat, proč to nefunguje, kde je chyba?
„Proč by pak jinak auta (mimo zácpy) jezdila rychleji než kola? A dokonce rychleji než je bezpečné pro okolí?“
- auto nejede rychleji než kolo, tuto rychlost určuje řidič vozidla a jeho důvody mohou být různé, na to nejde odpovědět. Jaká je hranice rychlosti, která je bezpečná pro okolí? Znám místa, kde cyklista je schopen jet rychleji, než je bezpečné pro okolí, proč se tomu tak děje, znamená to, že cyklisté (takže i ty) jezdí rychleji, než je bezpečné pro okolí?
“Jak bys asi dopadl, kdyby si podle těch omílaných zaparkovaných aut jel jen tak rychle, abys na to děcko připravené Ti vběhnout do cesty dokázal zareagovat? Ostatní řidiči by Tě sežrali... Tvou rychlost neovlivňuje jen Tvoje vlastní rozhodnutí, Ty se často nemůžeš svobodně rozhodnout, jak rychle pojedeš, ale jsi pod silným tlakem konstrukčních vlastností (možností) auta a vůle ostatních řidičů.“
- Medvěde promiň, ale toto je lež. Jezdím po různých místech a svojí rychlost přizpůsobuji podmínkám a vlastnímu uvážení, nikoli tomu jestli si někdo přeje abych jel rychleji. Já osobně rozhoduji o tom, jaká rychlost je bezpečná a jaká nikoli a rozhodně o tom nerozhoduje žádný řidič v autě za mnou, nebo maximální možná rychlost vozidla. To, že ty se necháš těmito jevy ovlivnit a na takovýchto místech jezdíš nezodpovědně rychle s ohledem na bezpečnost, technické možnosti tvého kola je tvoje rozhodnutí, nesuď laskavě podle tohoto tvého rozhodnutí a chování ostatní. Jestliže ty se nedokážeš rozhodnout svobodně o své rychlosti, já rozhodně ano.[ Zpět ]Datum: 04.09.2008Autor: pro_paHodnocení: 0 0
-
Re: ckp13
Za svými slovy si samozřejmě stojím. Čili potvrzuju, že rizika jsou dvojího druhu: Chyby řidiče a vlastnosti auta.
Tobě ale jde nejspíš o spojení slov "neovlivnitelný" a "rychlost". I tady mžu sloužit. Neovlivnitelná řidičem je rychlost, na kterou je auto konstruováno. Snad sis nemyslel, že budu tvrdit, že řeidič nemá možnost rychlost ovlivňovat?
V Tvých citacích z mých příspěvků je obsažena i odpověď na Tvou poslední otázku. Specielně v bodě 4. Vyjímám: Automobil je používán pro svou SCHOPNOSTvyvinout vyšší rychlost. To je ta vlastnost toho auta (nikoli řidiče), kterou se OBJEKTIVNĚ liší od kola. Jaký by asi mělo smysl používat auto, kdyby člověk nevyužíval možnosti jízdy rychlejší než na kole?
Naprosto správně tedy cituješ: „Problém u aut vidím někde jinde. Auto je KONSTRUOVÁNO na jiné rychlosti než kolo, což řidiče nutí vyšší rychlosti využívat.“ Auto Tě "nutí" využívat vyšších rychlostí prostě proto, že kvůli tomu sis ho koupil. Nebo sis kupoval auto proto, abys s ním jezdil stejně rychle nebo pomaleji než na kole? Já jsem netvrdil, že využíváš MAXIMÁLNÍ rychlosti, ale VYŠŠÍ (než na kole) - to je, jak jistě uznáš - podstatný rozdíl.
Kdyby auta nejezdila rychleji než kolo, nikdo by si je nekupoval. Auto si přece kupuješ proto, abys jezil rychleji, ne pomaleji. To je to, co Tě nutí k vyšší k těm vyšším (i když třeba ne maximálním) rychlostem.
Ano, i já znám místa, kde cyklista může svou rychlostí ohrožovat okolí, ale závisí to jen na chování toho cyklisty, jestli tou rychlostí pojede. U auta je ta situace jiná. Auto ohrožuje okolí částečně vinou chování řidiče, částečně pro své parametry, ke kterým patří i KONSTRUKČNÍ (tedy ne okamžitá) rychlost. Pokud to chceš ještě jinak, dá se říct, že autem není možné jet tak pomalu, aby nevznikalo riziko pro okolí. Na kole toto možné je, včetně možnosti kolo vést.
Jeden můj odstvec jsi prohlásil za lež. Stalo se to teď módním slovem, poté, co jsem přiznal, že na tento druh obvinění jsem citlivý, ale budiž. Pokusím se toto své tvrzení obhájit: Pokud mi řekneš, že kolem zaparkovaných aut jedeš vždy pomaleji než krokem (při rychlejší jízdě nemáš šanci účinně zareagovat na vyběhnuvší dítě), pak mi ale popiš, jak reagují řidiči za Tebou. Jedou taky tak pomalu, nebo Tě předjíždějí? Pokud jedou pomalu za Tebou, troubí na Tebe a Ty máš ocelové nervy a vydržíš to?
Řekl bych, že je to jinak: Ty jezdíš kolem těch zaparkovaných aut stejně jako ti ostatní, tedy rychleji, než abys mohl na to vyběhnuvší dítě zareagovat. A pak si nejspíšnamlouváš, že Tobě přece žádné dítě pod kola vyběhnout nemůže (spoléháš na náhodu, že zrovna Ty nebudeš mít tu smůlu).
Bráníš se, když tu paušálně tvrdím, že přizpůsobuješ rychlost požadavkům ostatních. Možná to neděláš vědomě. Jedeš ale jako ostatní a odmítáš si připustit, že je to rychlost nebezpečná.
Tak jak to tedy je? Jezdíš kolem zaparkovaných aut krokem, abys na to vyběhnuvší dítě dokázal zareagovat? Pokud ne, tak mi vysvětli proč, když ne proto, abys nezdržoval ostatní. Na tohle mi prosím ooprvdu odpověz.
I řidiči, kteří už někoho srazili, přece osobně rozhodovali o tom, jaká rychlost je "bezpečná" a mysleli si, že se jedná o jejich vlastní rozhodnutí.
Se mnou a mojí rychlostí na kole to nemá nic společného. Proč myslíš, že soudím podle sebe? Ne, já soudím podle počtu obětí motorismu. Dokud nějaké budou (viz můj příspěvek, kterým jsem obnovil toto téma), je to znamení, že něco není v pořádku.
Myslím si, že znám odpověď na to, co není s motorismem v pořádku a proč. Domnívám se, že jsem to tu dost podrobně nastínil. Pokud má někdo lepší řešení, proč už dávno nebylo realizováno? Desetitisíce lidí nemusely zbytečně zemřít.[ Zpět ]Datum: 04.09.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: ckp13
Tvá definice o tom, že řidičem je neovlivnitelná je rychlost na kterou je vozidlo konstruováno je pravda, ale to nemá nic společného tím, jestli je auto samotné rizikové, nebo nikoli, nebo chceš tvrdit, že auto s maximálkou 150 je jinak rizikové, než auto s maximálkou 170?
„Auto Tě "nutí" využívat vyšších rychlostí prostě proto, že kvůli tomu sis ho koupil.“
Auto nepoužívám proto, že jeho rychlost je vyšší než rychlost kola, co to zase meleš za nesmysly. Jestli to tak cítíš u sebe, tak to neznamená, že to je tak u druhých. Auto používám proto, že uveze více než kolo, těžko budu na kole vozit několik stovek kg na zádech, nebo na vozíku. Na kolo také nevezmu 4 spolucestující a hromadu bagáže. Auto je pohodlnější než kolo, vlak, autobus atd. S rychlostí to nemá co dělat. Kdybych využíval auto k tomu, že je rychlejší, těžko bych jezdil do práce pokud je to možné a na další pojižďky na kole. Mimochodem, loni jsem najezdil 3 500 km na kole čistě jenom z dopravního hlediska, nikoli rekreačního a věz, že kdybych jel autem, byl bych rychlejší a to jsem autem mohl.
„Jaký by asi mělo smysl používat auto, kdyby člověk nevyužíval možnosti jízdy rychlejší než na kole?“
viz předchozí odstavec
“Nebo sis kupoval auto proto, abys s ním jezdil stejně rychle nebo pomaleji než na kole?“
Nikde jsem netvrdil, že jsem si auto koupil, kde jsi na to přišel? Auto využívám z jiného důvodu, než proto, že je rychlejší než kolo. Prvotní důvody jsou jinde, viz výše
Opakuji ti, nic mně nenutí k tomu abych jezdil rychleji a už vůbec to není dáno konstrukční rychlostí auta. Jedu tak rychle, jak uznám za bezpečné a za vhodné. Netvrď opak.
Jestliže je možné jet na kole rychlostí aby neohrožovalo okolí, je to možné i autem, oboje je rozhodnutí řidiče toho kterého dopravního prostředku. Nepopírej zde jasná fakta.
Nechápu tvojí část o lži, že je to módní. Lež nemůže být módní, nebo nemódní, lež je vědomé uvádění něčeho co není pravda a o čemž autor ví, že to není pravda, jestli jsem to napsal, tak to tak vidím. Nezajímá mně, že si slovo lež spojuješ s módou. Když řeknu, že tráva je červená, je to lež a lží to bude.
U zaparkovaných kol jedu tak rychle jak je to bezpečné, abych stihl zareagovat na okolní podněty. Jak reagují řidiči za mnou mně nezajímá, oni za mně odpovědnost nenesou, tu nesu já, proto o rychlosti rozhoduji já, nikdo jiný. Co je bezpečná rychlost a nebezpečná závisí na konkrétní situaci a místě, nelze jí určit paušálně a obecně.
“Řekl bych, že je to jinak: Ty jezdíš kolem těch zaparkovaných aut stejně jako ti ostatní, tedy rychleji, než abys mohl na to vyběhnuvší dítě zareagovat. A pak si nejspíšnamlouváš, že Tobě přece žádné dítě pod kola vyběhnout nemůže (spoléháš na náhodu, že zrovna Ty nebudeš mít tu smůlu).“
Kde jsi mně viděl jak jedu kolem zaparkovaných aut, že si dovolíš tvrdit, že jedu rychleji než je bezpečné a že si něco namlouvám. Co ty víš o tom, jak se já na silnici chovám, jak jezdím a kde rychle apod. Dolož své tvrzení.
“Bráníš se, když tu paušálně tvrdím, že přizpůsobuješ rychlost požadavkům ostatních. Možná to neděláš vědomě. Jedeš ale jako ostatní a odmítáš si připustit, že je to rychlost nebezpečná.„
Dokaž opět i toto tvé tvrzení, že má rychlost při řízení vozidla je nebezpečná, kde jsi na to přišel. Když to nedoložíš, tak to považuji za tvé křivé obvinění.
„Tak jak to tedy je? Jezdíš kolem zaparkovaných aut krokem, abys na to vyběhnuvší dítě dokázal zareagovat? Pokud ne, tak mi vysvětli proč, když ne proto, abys nezdržoval ostatní. Na tohle mi prosím ooprvdu odpověz.“
Jezdím kolem zaparkovaných aut tak rychle aby to bylo bezpečné a abych stihl reagovat na vzniklou situaci. Jestli někoho zdržuji mně nezajímá, on za mé jednání není odpovědný, já ano.
Šlápl jsi Medvěde pěkně vedle a tvá křivá obvinění prosím dolož. Osobně bych si nedovolil tvrdit, že jezdíš kolem zaparkovaných aut tak, že nejsi schopen zareagovat na vzniklou situaci a zabránit neštěstí, protože pro to nemám důkaz, což tebe nezajímá a děláš ze mě nezodpovědného jedince. V životě si neseděl v autě za volantem, ale víš jak se za tím volantem chovám a jaké jsou důvody proč auto používám, proč jsem si koupil auto (i když jsem auto nekoupil), proč a jak jednám a že nechám za sebe rozhodovat jiné. Je to od tebe hnusné, takto napadnout někoho o kom skoro nic nevíš a nikdy jsi ho neviděl jenom na základě toho, že je uživatelem auta. Skoro rád bych použil mnohem ostřejší formulace, ale nehodlám se k tomu snížit.[ Zpět ]Datum: 04.09.2008Autor: pro_paHodnocení: 0 0
-
Re: ckp13
Tak si to tak neber. Snad si tady jen nezávazně povídáme. Kdybych si měl brát všechno, co mi tu kdy kdo řekl nebo z čeho mě obvinil, musel bych si hodit mašli.
Máš pravdu, že osobní zkušenost s řízením auta nemám, ale proto mi nezačne být jedno, že na silnicích umírají nevinní lidé. Každý, kdo někdy svým autem někoho zabil, si do té doby myslel, že jezdí bezpečně a že jemu se to stát nemůže.
O rozdílu v riziku u aut s maximální rychlostí 150 nebo 170 můžu samozřejmě jen spekulovat. Řekl bych, že každé z těch aut se chová trochu jinak i při nižších rychlostech a že může být i rozdíl v optimálním způsobu jízdy. Tudíž bych si vsadil (kdyby to nebylo proti mému převědčení) na to, že se stoupající max. rychlostí MŮŽE stoupat i riziko.
Ty používáš auto proto, abys s ním jezdil stejně rychle jako na kole? To mi snad namluvit nechceš. Že se auta kupují i z jiných důvodů, je mi jasné. Ale určitě by sis nekoupil auto, které sice víc uveze, ale jezdilo by jen tak rychle jako kolo... Já myslím, že ta vyšší rychlost nutně nějakou roli sehrát musela. Přestože auto používáš převážně z jiných důvodů než kvůli vyšší rychlosti, určitě aspoň občas jezdíš rychleji než na kole. O to mi šlo. Prostě tu vyšší rychlost využíváš jako jeden z jeho konstrukčních parametrů, které ho odlišují od kola.
Netvrdím, že vědomě jezdíš rychleji než je bezpečné. Proto jsem se to snažil formulovat jako otázku. Opravdu jen teoretizuju. Pokud mluvím o Tobě, tak jen jako příklad. Myslím tím opravdu libovolného motoristu.
No s tou větou, že když se dá jezdit bezpečně na kole, je to možné i autem, opravdu nesouhlasím. To je vlastně hlavní téma, o kterém tu mluvím - že auto je kvalitativně něco jiného než kolo, což se projevuje (aspoň tak jak já to vnímám) tím, že u auta neexistuje bezpečná rychlost - jen bezpečnější nebo RELATIVNĚ bezpečná. Ale to budu samozřejmě těžko prokazovat jinak než na statistických číslech obětí motorismu.
S tou lží je to tak, že opravdu mi nepřipadá, že bych lhal nebo dokonce VĚDOMĚ lhal. Mohu se mýlit, mohu mít praštěné názory, ale lhát se mi opravdu příčí. Za lež považuju vědomé uvádění nepravdivých skutečností, ale já tady uvádím pouze jakési své dohady, spekulace apod. Rozhodně tu nechci prezentovat nic jako hotová fakta. Jsou to prostě jen úvahy, které může kdokoli rozcupovat, ale o lži v žádném případě nejde.
Tvůj příklad s červenou trávou je mi jasný, ale moje příspěvky se (aspoň doufám) nesou v tónu "ta tráva se mi jeví jako červená"... :o)) A to snad už lež nebude. Fakt je, že ne každou větu uvozuju nějakýjm "myslím si", "domnívám se", "připadá mi", ale prostě doufám, že to tak je vždy chápáno.
Za ten další odstavec se Ti omlouvám. Trochu jsem se nechal strhnout. Samozřejmě jsem neměl na mysli, že bys zrovna Ty jel záměrně neopatrně, riskantně jen proto, že tě k tomu nutí chování ostatních řidičů. Myslel jsem to jako vždycky obecně, že na řidiče působí i to, jak se chovají ostatní.
Kromě toho ze svých zkuešeností z provozu vím - prostě to vidím, že kolem těch zaparkovaných aut opravdu VŠICHNI jedou tak, že by to vyběhnuvší děcko MUSELI sejmout. V tomhle si nemůžu pomoct. Pokud je pravda, co píšeš - a já opravdu nemám důvod o tom pochybovat, pak jsi možná výjimka. Nebo jsem já špatný pozorovatel. Ani jedno nemůžu vyloučit. Ale když ty řidiče vidím a představím si, že ještě nějakou dobu spotřebují na to než zareagují, připadá mi nemožné, aby to stihli ubrzdit.
Nevím, jestli nejsem příliš dotěrný, ale zkus si to někdy na něčem ověřit. Pověř někoho, aby si na Tebe počkal u těch zaparkovaných aut a něco Ti strčil do cesty, až tudy pojedeš... Nechci předjímat výsledek, ale jsem v tomto směru dost skeptický.
Neber prosím moje spekulace jako křivá obvinění. Tak jsem to skutečně nemyslel. Měl to být jen podnět k zamyšlení. Pokud jsem to přehnal, tak se omlouvám.[ Zpět ]Datum: 04.09.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: ckp13
Máš pravdu, že osobní zkušenost s řízením auta nemám, ale proto mi nezačne být jedno, že na silnicích umírají nevinní lidé. Každý, kdo někdy svým autem někoho zabil, si do té doby myslel, že jezdí bezpečně a že jemu se to stát nemůže.
Nemyslím si, že by ti mělo být jedno, kolik na silnicích zahyne lidí, ale také není dobré odsuzovat všechny podle někoho jiného a jeho chování. Jsou lidé, kteří nemají problém zabít jiné, jsou tedy takoví všichni? Jsou cyklisti, kteří jezdí po městě bez jakýchkoli zábran, jsou tedy takoví všichni? Jsou rodiče, kteří týrají své děti, jsme takovými rodiči všichni?
S tou maximální rychlostí je to těžké určit,. Auto, které bude mít maximální rychlost vyšší bude pravděpodobně vybaveno lepší bezpečnostní výbavou. Jsou vozy, které dosahují zpomalení ze 100 km/h na 36 metrech (za ideálních podmínek) a jsou vozy, které to zvládnou na 42 metrech. Podle tohoto vzorce je bezpečnější vozidlo s větší max. rychlostí, protože dokáže zastavit na kratší dráze. Ta dráha bude kratší i z nižších rychlostí. V tomto ohledu je tedy bezpečnější pro okolí, ale zase existují jiné aspekty. Třeba vzdálenost z které dokáže průměrné vozidlo zastavit z rychlosti 30 km/h ve srovnání ze stejně rychle jedoucím kolem. Nemám čísla, ani je nechci hledat, ale tipnu si, že vozidlo na tom bude lépe.
„Ty používáš auto proto, abys s ním jezdil stejně rychle jako na kole?“
- nepsal jsem nic o tom, jak rychle jezdím, psal jsem o tom, že primárně vozidlo používám kvůli jiným věcem, než je ta, že je rychlejší jak kolo. Kdybych totiž primárně používal auto kvůli té rychlosti, nikdy bych nejel dopravně na kole někam, kam bych se autem dopravil rychleji. Pokud by se vyráběli auta s rychlostí maximálně 50 km/h, tak bych ho používal také, protože nabízí jiné užitné hodnoty než kolo.
Nejde jednoduchým počtem obětí motorismu říci, že to bylo kvůli tomu, že nešlo jet autem tak rychle aby to bylo bezpečné. Na drtivé většině konkrétních nehod, které bychom rozebírali bychom došli k závěru, že kdyby byla rychlost nižší, tak by k ní nedošlo. Tvrdil jsem ti a stále si za tím stojím, že není problém tě donutit k tomu, abys mě přejel svým kolem. Bude to má vina, protože ti skočím pod kolo, nicméně s tím nic neuděláš. Opět budeme moci konstatovat, že kdyby si jel pomaleji, tak by se to nemuselo stát. Rychlost, která je ovlivnitelná řidičem může být příčinou nehody, ale to neznamená, že je to vlastnost, která to způsobí. Rychlost vozidlu, či kolu uděluje jeho řidič, který je za ní zodpovědný. Pro nikoho není problém jet pomaleji, je to jenom jeho rozhodnutí. Veškerou zodpovědnost nese řidič dopravního prostředku. Souhlasím s tebou, že auto je něco jiného než kolo, souhlasím, že mohou být jedinci, kteří se po usednutí za volant chovají odlišně než normálně, že jezdí nebezpečně, ale stejně tak to platí o cyklistech. Auto může být při stejné rychlosti jako kolo bezpečnější, protože zastaví rychleji a na kratší vzdálenosti.
Já ti dám příklad sám sebe, který poté můžeš cíleně zkritizovat, že jsem hazardér. Jsou místa, kde na kole jezdím rychleji, než autem. V tomto případě se chovám jako řidič vozidla mnohem bezpečněji, než jako cyklista. Nikdy jsou o tom nějak důkladně nepřemýšlel proč, možná je to proto, že jako cyklista si podvědomě myslím, že v případě problému nezpůsobím tolik škody a snad nikoho nezabiji. Nicméně je to mé rozhodnutí, ke kterému mně nikdo nenutí. V případě problémů za něj ponesu odpovědnost a té odpovědnosti se nebudu zříkat a už vůbec bych si nedovolil tvrdit, že to není tak zlé, protože střetem s mým kolem jsem někoho zranil, ale kdybych jel autem, tak bych ho zabil, takže vlastně měl dotyčný štěstí.
Stále tvrdím, že když se dá jezdit bezpečně na kole, je možné také jezdit bezpečně autem. Problémem pouze zůstává, jestli tak řidič dopravního prostředku činí, nebo nečiní a je jedno jestli sedí za volantem, nebo za řidítky.
S tou lží je to možná posun mezi námi. Napsat něco, o čem vím, že to tak není a abych to obhájil, tak to dám do uvozovek, nebo doplním podmiňovacím způsobem mně osobně nepřijde jako správné a tak to i beru. Přijde mi to nefér, napsat něco o čem vím, že to je jinak, nebo proto nemám dostatek relevantních podkladů, o které se mohu opřít, abych podpořil své tvrzení. Pro jistotu to podmíním a tím jsem v pohodě a nelžu. Mohu tedy použít lež jenom proto, že to podmíním?
Již několikrát jsme diskutovali nad tím, že zatímco osobní kontakt a mluvené slovo je možné doplnit gestikulací, tónem hlasu, tak psaný projev tuto formu postrádá a není ji možné nahradit, proto je nutné více dbát na přesný výklad a jednoznačnost.
“Za ten další odstavec se Ti omlouvám. Trochu jsem se nechal strhnout. Samozřejmě jsem neměl na mysli, že bys zrovna Ty jel záměrně neopatrně, riskantně jen proto, že tě k tomu nutí chování ostatních řidičů. Myslel jsem to jako vždycky obecně, že na řidiče působí i to, jak se chovají ostatní.„
- tento odstavec oceňuji.
„Pokud je pravda, co píšeš - a já opravdu nemám důvod o tom pochybovat, pak jsi možná výjimka. Nebo jsem já špatný pozorovatel. Ani jedno nemůžu vyloučit.“
- ano je pravda, že se snažím jezdit tak abych nikoho neohrozil a nezpůsobil nehodu. Je možné, že někomu když mně uvidí to může připadat jako riskantní jízda, ale kde je ta hranice, je určitelná, je to dáno pouze tím, že jedu autem. Nejde to odsoudit paušálně. Jak jsem psal výše, já se můžu na kole chovat někdy nebezpečněji než v autě. Souhlasím tím, že se něco stát může a nyní si pouze myslím, že tomu tak není. Stejné je to ale u tebe, jelikož ty si to pouze myslíš také. Nejsem přece v tomto myšlení horší, nebo lepší jenom proto, jestli jedu na kole, autem, koloběžce apod.
„Nevím, jestli nejsem příliš dotěrný, ale zkus si to někdy na něčem ověřit. Pověř někoho, aby si na Tebe počkal u těch zaparkovaných aut a něco Ti strčil do cesty, až tudy pojedeš... Nechci předjímat výsledek, ale jsem v tomto směru dost skeptický.“
Píšeš, že jsi skeptický k tomu, že bych včas zastavil, kdyby mi někdo strčil něco před auto. Má otázka tedy je, jestli jsi skeptický, že bych včas zastavil, kdyby mi někdo strčil něco před kolo? ANO, nebo NE.
Tvrdíš tady, že autem nelze jet tak, abys vyloučil veškerá rizika, což na kole lze. Pokusme se vrátit na začátek a uveď konkrétní důvody, které jsou řidičem neovlivnitelné a činí vozidlo náchylnější k nehodě. Jedná se mi ale o konkrétní důvody, které odlišují kolo od auta. Zde není prostor pro podmiňovací způsob, jelikož pokud tvé konkrétní důvody budou podmíněny, tak musí být podmíněn i celkový výsledek a ten u tebe podmíněn není. Dále prosím vynech důvody, na které má vliv řidič (rychlost, bezpečná vzdálenost, věnování se provozu apod.), to se nepatří. Pokusím se uvést něco proč na kole nelze vyloučit veškerá rizika.
Technická závada: při sebelepší péči o kolo může dojít k poruše na kole, které znemožní jeho 100% ovládání a díky kterému může dojít k nehodě (prasklé lanko brzdy, prasklý plášť apod.).
Zdravotní komplikace: jakékoli selhání zdravotního stavu při kterém nelze mít 100% kontrolu nad kolem.
Naše diskuze není o míře rizika, ale o tom, jestli na kole lze potlačit veškerá rizika a ve voze nikoli. Rád bych uvedl, že veškerá = 100% = beze zbytku = úplně = zcela. Není to ani 99 %, ani drtivá většina, ani skoro vše. Podle mého ty rizika zcela potlačit nelze ani v autě ani na kole a zároveň 95 % všech rizik je v rukou řidiče auta, kola, autobusu, koloběžky atd.[ Zpět ]Datum: 05.09.2008Autor: pro_paHodnocení: 0 0
-
Re: Me :o)
Zareaguju jenom na neco, jenom proto, abys vedel, jak jsou tvoje nazory zkreslene tim, ze ti schazi ona zkusenost: auto s vyssi konstrukcni rychlosti je i pri rychlostech nizsich mnohem bezpecnejsi, nez auto s kontr. rychl. nizsi, ne naopak, jak jsi prave pronesl. Takove auto ma napr. citlivejsi podvozek, vykonnejsi brzdy a casto i spoustu elektronickych systemu, coz mu vsechno umoznuje daleko bezpecnejsi ovladatelnost pri pripadnem uhybnem manevru a taky podstatne kratsi brzdnou drahu.
Jak muzes napadat neco, o cem si delas obrazek jenom zprostredkovane a evidentne si casto diletantsky myslis pravy opak skutecnosti? Na jakych vetchych zakladech jsou vubec postaveny tve nazory?[ Zpět ]Datum: 05.09.2008Autor: vasekHodnocení: 0 0
-
Re: ckp13
Ta moje paušalizace či generalizace vychází z toho, že ŽÁDNÉMU motoristovi, který vyjel, nestálo za to nechat auto doma a své okolí neohrožovat. V tomhle jsou opravdu všichni stejní.
O autech a jejich konstrukci toho skutečně moc nevím a ani nechci vědět. Jejich nebezpečnost posuzuju podle „ovoce“ – tedy podle zveřejněných statistik. Samozřejmě trochu psychologie – stejně jako člověka, který si pořídí zbraň, něco podvědomě pudí k tomu, aby ji použil, podobně i řidič silnějšího auta podvědomě tíhne k tomu, aby jeho možností využíval. To není totéž, jako bych říkal, že auto ovládá řidiče. Jen je to pokušení, kterému někdo podlehne snáze, jiný méně snadno. Vždy je ale přítomno, tím spíše, že pokud by řidič těch vlastností využívat nechtěl, nebyl by důvod, proč by si pořizoval auto s vyšší konstrukční nebo maximální rychlostí.
Ten brzdný efekt u aut bude při stejné rychlosti opravdu asi lepší než na kole, ale problém je v tom, že auta zpravidla jezdí rychleji než kolo, takže se tím tato výhoda vynuluje. Cyklista při své obvyklé rychlosti zastaví na kratší vzdálenosti než auto při své obvyklé rychlosti.
Moc se mi líbí věta, že bys používal i auto s maximální rychlostí 50 km/h. Myslím, že jiná auta by do měst měla mít zakázaný vjezd. Já vím, že mi teď „zkušení“ i zkušení řidiči budou říkat, třeba že takové auto by nemělo dostatečnou akceleraci a podobně, ale to mě nepřesvědčí.
Máš pravdu, tak jednoduché to není. Fakt (nebo mé přesvědčení), že autem nelze jet stoprocentně bezpečně, samozřejmě nevyvozuju z pouhé existence nějakých obětí, ale z parametrů aut, z jejich odlišností oproti kolu.
Musím Ti dát za pravdu i v tom, že v drtivé většině případů konkrétních nehod by k jejich odvrácení stačila nižší rychlost nebo jiná příčina ovlivnitelná řidičem. Problém je v tom, že „jen“ v drtivé většině. Ten zbytek jde na vrub nezměnitelných vlastností auta.
Už nevím, k čemu jsme došli, když jsi mě přesvědčoval, že mi dokážeš vběhnout pod kolo tak, abych do Tebe vrazil. Jediné, co Ti na to můžu říct teď, že pokud bych zareagovat nestačil, byla by to chyba moje, ale ne chyba kola. Já tu přece neobhajuju sebe – jsem člověk nedokonalý a chybující, ale KOLO. Žádná vlastnost kola nebrání jezdci vyhnout se nehodě. Tomu brání vždy jen nedokonalost jezdce. A to je to, o čem si myslím, že pro auto neplatí, že auto takové vlastnosti má. Ale samozřejmě je to „jen“ můj názor.
To je velmi hezký postřeh, že jsou místa, kde na kole jedeš rychleji než autem. Tohle je věc, kterou jako neřidič opravdu nejsem schopen posoudit. Ale zní to ohromně zajímavě. Nikdy bych si nedovolil Tě kvůli tomu označit za hazardéra. Jen ta myšlenka, že při stejné rychlosti je jízda autem bezpečnější než na kole, se mi nezdá. Už jen následky případného přejetí účastníka nehody…. Jsem ochoten připustit, že při těch nižších rychlostech může být u auta nižší pravděpodobnost nehody, ale zase nesrovnatelně horší následky. Takže ve výsledku vidím to riziko u auta stejně větší. To, že cyklista na tuto okolnost spoléhá, je ovšem věc jiná, ale zase už to není vlastnost kola, ale jezdce.
Velmi inspirativní je Tvá věta, že při nehodě na kole někoho zraníš a ve stejné situaci s autem bys ho zabil. Nechci to zobecňovat, nemusí to platit vždy, ale mohl by to být jeden z motivů, proč nejezdit autem a maximum věcí si vyřídit na kole.
Pokud stále tvrdíš, že autem se dá jezdit bezpečně, tak se vraťme k tomu couvání. Specielně jsem si dnes venku prohlížel auta, abych viděl, co může a nemůže řidič ze své pozice vidět. A dospěl jsem k tomu, že zóna, kam při couvání nevidí a vidět nemůže, je obrovská a vlastně by vyžadovala asistenci druhé osoby. Někdo se tady zmiňoval o nějakých senzorech, ale jsou jimi vybavena opravdu všechna auta?
S těmi lžemi to opravdu vnímám trochu jinak. Uvozovkami naznačuju a upozorňuju, že daným výrazem přeháním a že jej nelze brát doslova. Zrovna nedávno jsem (bohužel v němčině a ne v češtině) četl jazykovědnou stať Sebastiana Sicka o tom, že pisatelé dnes již nejen nedovedou tyto interpunkční znaky používat, ale namnoze jim ani nerozumějí. Já jich využívám hojně a rozhodně je nevnímám jako nějaké alibi, které by mě mělo chránit před tím, že by se výraz někoho mohl dotknout. Používám je proto, abych v určité nadsázce lépe ozřejmil, o co mi jde. To, že Ti to přijde nefér, je podle mě jen komunikační šum mezi námi. Kdyby to bylo nefér, musel bych to jako nefér také mínit. A to opravdu nehrozí. Nemám to v povaze. Ty prostředky, které používám, tj. uvozovky, závorky, pomlčky a třeba také velká písmena, mají tu gestikulaci a mimiku nahradit, ale máš pravdu v tom, že je zde vyšší riziko nedorozumění.
S tou Tvou opatrnou jízdou jsem to myslel skoro až obráceně: Ne že někomu bude připadat riskantní (i když mně možná jo – jsem v tomhle prevít), ale naopak ostatním řidičům může připadat, že svou pomalou jízdou zdržuješ, ohrožuješ plynulost provozu a vlastně tím vytváříš víc rizik, než kdybys „na to šlápnul“.
Naprosto souhlasím s tím, že pocit vlastní neškodnosti v provozu (že nikoho neohrožuju) může být značně iluzorní. Jenže mně pořád připadá, že pokud se ve svém odhadu své nebezpečnosti mýlí motorista, bude to mít (za jinak stejných okolností) prakticky vždy podstatně horší následky.
Tuhle otázku jsem čekal: Pokud si myslím, že nedokážeš včas zastavit,pokud Ti zpoza zaparkovaného auta něco šoupnu před čumák, měl bych si totéž myslet o cyklistovi. No a vidíš – já si myslím, že na kole bych to ubrzdil a kdokoli náhodný (nejen Ty) v autě ne. Ne proto, že bych byl šikovnější nebo že by kolo brzdilo líp než auto, ale prostě proto (opět jen můj názor), že tím autem kolem těch zaparkovaných aut pojedeš rychleji než já a tím zrušíš výhodu lepšího brzdného účinku u auta. Ještě mě v té situaci napadlo, že na tom kole jsem k té náhlé překážce blíž než řidič, který má před sebou ještě celý čumák auta, takže se dá předpokládat i moje rychlejší a prudší reakce.
Poruchy vozidla a náhlé zdravotní indispozice vynechme. T mohou nastat jak u cyklisty, tak i u motoristy. U motoristy vždy s horšími následky. Vyšší není pravděpodobnost nehody – ta může být u auta dokonce i nižší, horší jsou následky. A protože nebezpečnost čehokoli je součinem obého, vychází z toho to auto hůř. Vlastnosti, které vylučují, aby měl řidič auta veškerá rizika pod kontrolou, jsou na straně následků nehody – tedy především ta hmotnost.[ Zpět ]Datum: 05.09.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
vasek
Bez uzardění přiznávám, že v oboru konstrukce motorových vozidel jsem skoro až absolutní diletant. Je velmi málo věcí, u kterých bych si dovolil říct, že jsem v nich odborníkem. Jenže to neznamená, že se k jevům mimo můj vlastní obor nemůžu vyjadřovat.
Opravdu si myslíš, že se mám jako ovce nechat ohrožovat auty jen proto, že nevím, jak funguje přímé vstřikování? Nebo že si mám bez protestů nechat za barákem postavit nějaký obludný radar jen proto, že nejsem odborníkem na radiolokaci?
Na co na všechno by člověk musel být odborník, aby se vůbec mohl vyjádřit k věcem, které ovlivňují jeho každodenní život? A že auta můj život velice negativně ovlivňují 24 hodin denně - o tom Tě mohu ujistit.[ Zpět ]Datum: 05.09.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
hekynen
Ten extrémně dlouhý příspěvek byl reakcí na podobně dlouhý od Pro_pa. Považoval bych za nezdvořilé neodpovědět na všechny otázky v příspěvku obsažené. I tak jsem možná na něco zapomněl. Víš přece, že bývám osočován, že ignoruju argumenty, když se mi "nehodí do krámu". Proto se snažím poctivě ragovat na vše.
Další věc: Některé příspěvky obsahují i nějaké myšlenky či zajímavé postřehy, na které by mi připadalo škoda nereagovat.[ Zpět ]Datum: 06.09.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Medved
Pokud se tedy citis, ze o veci nic nevis, nemuzes z ni vyvozovat zavery, ktere jsou navic protikladem reality. Muzes tady prezentovat jakousi svou vseobecnou filozofii, nicmene ta bude vzdycky bez aspon povrchni znalosti problematiky jenom filozofii, silne subjektivni, pouze tvou a casto uplne mimo misu. Casto tady mluvis jako spasitel a ze myslis a mluvis za druhe, ale uvedom si to, co ti pisu v techhle radcich, se svym diletantskym pohledem na svet proste nemuzes byt jinde, nez silne mimo.
[ Zpět ]Datum: 06.09.2008Autor: vasekHodnocení: 0 0
-
Re: ckp13
S tím diletantismem je to složitější. Pokud by se člověk mohl vyjadřovat jen k věcem, ve kterých se cítí být odborníkem, bylo by všude hrobové ticho. Vůbec bychom nemohli chodit k volbám, protože málokdo z nás je politolog, v životě bychom nemohli reklamovat žádný výrobek, protože nejsme odborníci na výrobu příslušného zboží.
Je tady něco jako "uživatelská" úroveň znalostí. To znamená, že by se člověk směl (a podle mě i měl) vyjadřovat k věcem, které se ho nějak dotýkají a ovlivňují jeho život. To, že nejsem odborníkem na auta, neznamená, že jsem úplný ignorant. Překládal jsem z němčiny například montážní příručku pro vozy Porsche, takže možná se neumím s autem ani rozjet (možná jo - nikdy jsem to ale nezkoušel), ale úplný laik rozhodně nejsem.
Moje závěry těžko mohou být protikladem reality, když vycházím z oficiálních statistik. To, že na silnicích umírají lidé (podle mě zbytečně), přece není v rozporu s realitou. Že na těch silnicích umírají především v důsledku kinetické energie motorových vozidel, je prostě fakt.
Velmi správně jsi ale připomněl, že moje názory by měly zůstat v rámci jakési všeobecné filozofie. Myslím, že toto je splněno. Svou filozofii jsem shrnul do několika málo vět: Naučit se (nejen jako jednotlivec, ale hlavně jako společnost) žít tak, aby se člověk nemusel zbytečně přepravovat. Pokud už se někam přepravit musím, pak v maximální míře využívat pěší chůzi nebo kolo. Pokud toto není možné, využít hromadné dopravy, přednostně kolejové.
Teprve po vyčerpání těchto možností by člověk mohl možná začít uvažovat o individuální automobilové dopravě. Při splnění těchto podmínek by musel objem IAD klesnout na nepatrný zlomek současného stavu. Stejně (a podle mě ještě více) by klesl počet obětí motorismu. Možná dokonce až na nulu.
Jako spasitel tu nemluvím - na něco takového si hrát nechci. Jen zde prezentuju svou představu, jak zachránit stovku životů měsíčně. Myslím, že to není nereálné. Změna technických parametrů aut ale chodce a cyklisty neuchrání. Proto mě tato oblast až tolik nezajímá.[ Zpět ]Datum: 06.09.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Konečně přiznání: Motorismus je možný jen za tu cenu, že VĚDOMĚ vystavujeíme lidi ve svém okolí hrozbě smrti či zmrzačení jen proto, že jsou omylní a mohou udělat chybu - nedostatečně se přizpůsobí situaci, kterou jsme jim my - motoristé vnutili. My motoristé vytváříme pro okolí smrtelná rizika a na ostatních je, aby se jim dokonale přizpůsobili a neudělali žádnou chybu, protože my takové chyby trestáme smrtí.
[ Zpět ]Datum: 02.09.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
To jsi setsakramenstsky špatně pochopil.Já tím chtěl říci,že pokud by všichni měli názory jako Ty(řidiči=vrazi),pak by nikdo nevyjel.Ale protože tento militantní názor většina rozumných řidičů nesdílí,mohou bez psychických zábran použít vozidlo jako dopravní prostředek.
[ Zpět ]Datum: 02.09.2008Autor: jinecHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Dobře, bylo to tedy "pouze" BEZDĚČNÉ přiznání. Ta zkratka řidiči = vrazi je příliš zjednodušující. Ale na druhou stranu představa, že by nikdo nevyjel, mi až tak cizí není.
Právě proto, že řidiči bez psychických zábran používají motorové vozidlo jako dopravní prostředek, máme zde tu stovku mrtvých měsíčně.
Militantní by můj názor byl, kdybych každého jednotlivého řidiče považoval za vraha. Ona je to ale vina kolektivní (k tomuto principu se hrdě hlásím). Zopakuju pro Tebe jednu svou myšlenku: Jsi přesvědčen o tom, že řidiči, kteří během své motoristické kariéry někoho zabili nebo zmrzačili, jsou nutně nejhoršími a nejbezohlednějšími řidiči? Já osobně jsem přesvědčen o tom, že zdaleka ne nutně. Je spousta daleko horších a bezohlednějších řidičů, kteří nikomu neublížili. To, že někdo někoho tím autem zabije nebo zmrzačí, je totiž ve značné míře otázka náhody. Řidič už může jen ve velmi omezené míře tuto náhodu učinit více či méně pravděpodobnou.
Příklad: Jede šňůra vozidel kolem zaparkovaných aut. Všichni řidiči se chovají stejně - jedou tak rychle, že v žádném případě nemohou efektivně zareagovat, pokud zpoza některého ze zaparkovaných aut náhle vyběhne malé dítě. A to dítě v jednom okamžiku skutečně vyběhne. Je řidič, který to dítě srazí, horší než ti ostatní, kterým to dítě pod kola nevběhlo? Zcela určitě není. Těmi (potenciálními) "vrahy" jsou všichni bez rozdílu. Jen jeden měl tu smůlu, že to na něj prasklo. Mohlo se to ale stát komukoli z nich.
A takhle je to i v tom celostátním měřítku. Sednout do auta je prostě nezodpovědné, ale projeví se to jen u malé části řidičů, kteří mají zrovna tu smůlu, že ta náhoda si vybere právě je, ale stát se to může (s menší či vyšší pravděpodobností) komukoli z nich....[ Zpět ]Datum: 02.09.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
K oběma Tvým příspěvkům:již jednou jsem psal-těžko to můžeš vysvětlovat někomu,kdo jezdil (a v případě nutnosti jezdí) 43 let a najel miliony km bez nehody a škrábnutí auta.
[ Zpět ]Datum: 02.09.2008Autor: jinecHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
To Tě určitě šlechtí. Ale můžeš s čistým svědomím říct, že se Ti to nikdy stát NEMOHLO? Sebevětší počet kilometrů najetých bez nehody je z velké části náhoda, že v okamžiku, kdy jsi neměl vše pod kontrolou, někdo jiný neudělal chybu.
Neber to jako znevážení Tvého obdivuhodného řidičského výkonu. Skutečně před ním smekám. Ale jako je dílem náhody to, když někomu někdo jako na potvoru skočí pod kola, je dílem náhody i to, když někomu nikdo pod kola neskočí. Prostě jsi měl ve své řidičské kariéře asi taky dost štěstí. To doufám nepopřeš. Ale uznávám, že jsi té náhodě určitě hodně pomohl. :o))[ Zpět ]Datum: 03.09.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Mohl by to říct se stejně čistým svědomím jako ty, když tvrdíš, že se se to NIKDY nemůže stát tobě. Kde je ten rozdíl, že u někoho je to věcí pouhé náhody, že ještě neměl nehodu a u někoho je to tím, že má vše absolutně pod kontrolou? Že bys byl něco víc než my ostatní? My ostatní máme pouze štěstí zatímco ty jsi dokonalý???
Medvěde, Medvěde, pýcha předchází pád, pamatuj![ Zpět ]Datum: 03.09.2008Autor: ckp13Hodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Já to uváděl ne proto,abych si čechral peří,ale z toho důvodu,že si myslím,že patřím do toho většího procenta těch,kteří jezdí bezproblémově.On ten náhled na nebezpečnost ježdění je silně ovlivněn medii(ale o tom jsme zde již psali,kdo a jak je vnímá).V novinách se nedočteš(a v televizi neslyšíš):dnes jezdilo 400.000 řidičů bez nehody.Naopak,do povědomí je vtloukáno totéž,co prezentuje Medvěd.
[ Zpět ]Datum: 03.09.2008Autor: jinecHodnocení: 0 0
-
Re: Zdanlivy OT
Silne mi to tu zacalo pripominat diskuzi o tzv. nebezpecnych nebo snad udajne tzv. bojovych plemenech psu. Prekroucena skutecnost zivena bulvarnimi platky (obzvlast v lete) taky tvrdi, ze vlastnit labradora ( Medved na kole) je moralni a bezpecne, zatimco vlastnit stafforda (Jinec v 3-litrovem aute) je z principu nebezpecne a melo by se to zakazat.
Rozdil je v tom, ze diskuzi o psech rozpoutavaji diletantsti "politici" pro to, aby se zviditelnovali a sbirali body u lidi, kterym se nechce premyslet, diskuzi o autech rozjizdi jenom Medved, takze jde jenom o rozebirani jeho mensinovych myslenkovych konstrukci. Motorismus se od vlastnictvi psu tyka mnohem vetsi casti populace, takze je vic nez jiste, ze aspon u tech aut lidi uvazuji zdravym rozumem a nenechaji si na sebe usit nejakou pitomost.[ Zpět ]Datum: 03.09.2008Autor: vasekHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Mimoto, že u nás je 6.000.000 řidičáků. Takže v novinách bys pak četl: dnes se možná až 5.999.980 lidí snadno a rychle dostalo do práce, za sportem, za zábavou, ke svým blízkým, ke zraněným a akutně nemocným, k požárům a na místa zločinů. Bylo doručeno 4.500.000 zásilek materiálu a zboží na svá místa, díky čemuž máme v obchodech dostatek jídla a dalšího zboží pro práci, kulturu, sport i zábavu.
Jako bych to slyšel předčítat u černobílého komunistického týdeníku v kině. Přemýšlel jsem, proč se podobná propaganda dnes nepoužívá. Asi proto, že to není potřeba nikomu sugerovat. Kdo chce, tak to vidí denně kolem sebe;-)[ Zpět ]Datum: 04.09.2008Autor: Joe-CUBEHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Ještě Ti tam ale chybí dovětek, že "stejného efektu by bylo možno dosáhnout i při zlomku stávajícího dopravního výkonu a navíc bez obětí na životech, zdraví a majetku občanů".
[ Zpět ]Datum: 04.09.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Jak?
[ Zpět ]Datum: 05.09.2008Autor: Joe-CUBEHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Medvěd:
Nejsem si zrovna jistý jestli se chci vrátit do doby, kdy chleba na krám navezli v úterý, pak možná i v pátek abys měl něco na víkend, zeleninu někdy ve čtvrtek odpoledne (a kdo si v ten moment neudělal čas, tak měl smůlu, protože byla okamžitě vyprodaná), a pak jsi čekal zase kolik dní až se dostaneš opět k něčemu čerstvému... Tohle fakt už zažít nechci.[ Zpět ]Datum: 05.09.2008Autor: JardaHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Opravdu si myslíš, že jsme před těmi desítkami let jedli tvrdý chleba a starou zeleninu? Já tedy ne. Ovoce a částečně i zeleninu jsme měli ze zahrady, pekárnu (čerstvý chléb) a kravín (vynikající čerstvé mléko) v sousední vesnici... Té dopravy opravdu není potřeba tolik. Její omezení by skutečně nemuselo mít na čerstvost a sortiment takový dopad. Jenže to bychom nesměli kupovat hovězí maso dovezené z Argentiny, jablka ze Španělska a to vše balené v Německu do obalů dovezených z Kanady...
[ Zpět ]Datum: 06.09.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
-
-
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
A já Ti snad podesátý říkám, že jsem nikdy netvrdil, že se mi nemůže nic stát. Může, protože každý z nás je tvor chybující. Neporovnávám sebe a motoristy, nýbrž auto a kolo. Pokud z toho i pojedenácté budeš chtít vyvodit, že se považuju za dokonalého, pak už nevím, jak bych Ti to jinak vysvětlil.
[ Zpět ]Datum: 03.09.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Nikdy netvrdil? Asi blbě čtu nebo chápu psaný text...
...neskromně se domnívám, že by se mi nestalo, že by mi chodec mohl vkročit do cesty...
Datum: 19.06.08 20:25
Autor: Medvěd
Další hledat nebudu.[ Zpět ]Datum: 04.09.2008Autor: ckp13Hodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Kolikrát jste mi tady tuhle skoro čtvrt roku starou větu už otloukali o hlavu? Myslel jsem ji tak, že pokud neudělám nějakou chybu, stát by se mi to nemělo. Je to snad tak hrozná neskromnost? A potvrdil mi to i zde již prezentovaný včerejší zážitek, kdy jsem dokázal na fleku zastavit v okamžiku, kdy mi ženská vkročila přímo před přední kolo. Tentokrát jsem tedy chybu neudělal, ale to neznamená, že bych ji někdy v budoucnu udělat nemohl. Vlastnosti KOLA tu chybu ale nezpůsobí. Muselo by to být moje osobní selhání.
Znovu opakuju: Mluvím o možnostech a vlastnostech KOLA, nikoli o schopnostech jakéhokoli cyklisty (včetně mě). Stejně pak kritizuju INDIVIDUÁLNÍ AUTOMOBILISMUS jako fenomén a nikoli každého jednotlivého řidiče. Kdo chtěl, tak to už dávno pochopil. Pokud ovšem někoho baví tu ze mě dělat nadutého všeználka, tak mu v tom samozřejmě bránit nemůžu. Takže klidně pokračuj.[ Zpět ]Datum: 04.09.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
S tou ženskou to dopadlo dobře proto, že jsi jel přiměřenou rychlostí. Stejně to dopadne, když ta blbá ženská vleze pod kola auta, které pojede přiměřenou rychlostí. Pokud jsi ze svého zážitku vyvodil závěr: "Vlastnosti KOLA tu chybu ale nezpůsobí", musíš z výše uvedeného důvodu tu stejnou vlastnost připsat i autu.
Jen pro zajímavost v souvislosti s tvým tvrzení, že katastrofální stav tvého kola nemá sebemenší vliv na bezpečnost - psal jsi o situaci, kdy jsi na kole utrhnul brzdu. Jak myslíš, že by dopadla včerejší situace, kdyby se ti to stalo znovu? Nebyla by dnes ona paní v pracovní neschopnosti?[ Zpět ]Datum: 04.09.2008Autor: ckp13Hodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
To máš pravdu, že jsem situaci zachránil tím, že jsem jel přiměřenou rychlostí. U aut to skutečně většinou bude fungovat taky. Ale neříkej mi, že auta jezdí kolem chodníků, ostrůvků a zaparkovaných aut, za která není vidět, krokem. Pohybuju se po městě několik hodin denně. To bych si musel všimnout.
Už jsem tu navrhoval experiment: Připevníme si kolmo na konec dlouhé dřevěné tyče maketu čtyřletého dítěte v šedivých tepláčkách. Já se schovám za zaparkované auto, a kdykoli se bude nějaké auto blížit, vysunu tyč s maketou rychostí běhu takového dítěte před jeho čumák. Myslím, že výsledek lze snadno předvídat. Ta figurína by dostala pořádnou pecku při KAŽDÉM takovém vysunutí. Při našem experimentu bychom nejspíš způsobili i to, že do brzdícího auta by to zezadu někdo napral, takže i kdyby to ten první řidič nějakým zázrakem dobrzdil, ten náraz zezadu by ho na to děcko stejně hodil.
Jo, a k tomu stavu mého kola: Doufám, že dokážeš rozlišit, co na svém kole mohu ovlivnit (třeba sjeté pláště, vytahaný řetěz) a co ovlivnit nemůžu (nekvalitní dílenskou práci). Tak mě nečiň odpovědným za něco, co byla sice rovněž lidská chyba, ale ne moje. Nebo ty máš doma rentgenový přístroj a kontroluješ pravidelně stav všech svárů na svém kole?
Mimochodem - tu brzdovou navárku jsem utrhl dokonce dvakrát. V obou případech to (samozřejmě) bylo při prudkém brždění. A obě situace jsem navzdory utrženým navárkám dobrzdil. V prvním případě to byl pes, v druhém případě chodec na červenou. Takže velmi prvděpodobně bych to v třetím takovém případě dobrzdil taky a paní by tedy nejspíš v pracovní neschopnosti nebyla.[ Zpět ]Datum: 04.09.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Propánakrále, na čem to jezdíš ? Když se ti při vcelku opatrné a ohleduplné jízdě odlamují návarky pro brzdy ? A opakovaně... Stát se to může, ale opakovaně už je to extrém. A že zrovna tobě. Navíc bych to čekal při nějakém opravdu mimořádném brzdění někde v extra kopci.
[ Zpět ]Datum: 04.09.2008Autor: rondaHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Nechal jsem si ten rám (a vidlici) svařit na zakázku. Tu vidlici nejspíš svěřili někomu, kdo to moc neuměl, takže to přivařil nedostatečně. Když se mi urvala první, odvezl jsem to tam a přivařili mi to. bohužel mě v tu chvíli nenapadlo, že se to může opakovat u té druhé. No, samozřejmě se to stalo hned po několika dnech či týdnech, takže jsem tam jel znova. Pak už si dali záležet, takže teď mám ještě větší jistotu, že se nic podobného už nestane, než kdybych si kupoval nové kolo. Tuhle ostudu si opravdu nemůžou dovolit dvakrát. Aby si to u mě vyžehlili, nabídli mí, že mi na kolo dají zdarma nový lak. Do jsem s díky odmítl. Nechtěl jsem jejich nezáviděníhodné situace zneužívat.
[ Zpět ]Datum: 04.09.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Ale bozinku, ty jses sama ohleduplnost... :-))) Doufam, ze ti tedz nove svary na vidlici alespon pretreli zakladovkou, aby ti to znovu neuhnilo.
Ale stejne mi to nejak nejde do hlavy. Stalo se to po kratke dobe. Proc ti chteli to kolo prestrikavat ? Netrefili se u vidle do barvy a ty ted jezdis na kanarovi ? Nebo jsi to mel tak dorasovany ? Divne. - Tak zkus neco duveryhodneho vymyslet :-))[ Zpět ]Datum: 05.09.2008Autor: rondaHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Nemusím nic vymejšlet. Tu vidli jsem už zrušil (náraz do dveří + urezlý blatník). Fakt je, že mi to tenkrát ručně přelákli a do barvy se trefili jen velmi přibližně. Nejspíš proto, že původní barva se po těch letech už dost změnila, takže i když použili stejnou jako byla ta originální, rozdíl v odstínu tam byl. Teď mám od stejné firmy novou, která má taky trochu jiný odstín, ale postupně se to sbližuje :o))
[ Zpět ]Datum: 05.09.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Nepsal jsi náhodou v souvislosti s antigravitací i to, že ho na kole mydlíš čtyřicítkou ? Na jakou vzdálenost odhaduješ zastavení ? A jak je to dlouhá doba, kdy jen usilovně brzdíš a nejsi schopný v podstatě žádného manévru ? Nebo takhle rychle jezdíš jen na pronajatém letišti ?
[ Zpět ]Datum: 04.09.2008Autor: rondaHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Odhad délky brzdné dráhy mám snad slušný. Samozřejmě bych takhle rychle nejel v nepřehledném terénu, kde by mě mohlo něco překvapit. Úsek, o kterém jsem v té souvislosti mluvil, je v tomhle ohledu naprosto bezpečný.
[ Zpět ]Datum: 04.09.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Odhad brzdne drahy tak akorat slusne okecavas, ale nic konkretnejsiho jsme se nedozvedeli. :-)) Zkus si zabrzdit z obvykle rychlosti a zmer si to, mozna budes prekvapeny, tak jako vetsina lidi (me nevyjimaje).
[ Zpět ]Datum: 05.09.2008Autor: rondaHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Změřit brzdnou dráhu si samozřejmě můžu, ale bude mi to k ničemu. Na co budu přesně na centimetr vědět brzdnou dráhu při konkrétní rychlosti? Důležité je, jestli dokážu brzdnou dráhu odhadnout v terénu, v konkrétní situaci. Kromě toho na ni má vliv třeba i sklon terénu a za určitých okolností i kvalita povrchu. Může být tedy při stejné rychlosti pokaždé jiná.
[ Zpět ]Datum: 05.09.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
-
-
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Medvěde... Co na to říct.. Ty jsi vůl... A já (dle tebe) vrah... Tož nashle v pekle... ;-))
[ Zpět ]Datum: 02.09.2008Autor: hekynenHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Docházejí-li argumenty, nastupují nadávky. Na to jsem už zvyklý.
[ Zpět ]Datum: 03.09.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Omlouvám se volovi za medvěda, vlastně hekynenovi za vola, ne - hekynenovi za vola i medvěda, sakra - jak to vlastně je? Ostatní pochopí mé zmatení, medvěd díky absolutní absenci smyslu pro humor bohužel (nebo bohudík?) ne. :o)))
[ Zpět ]Datum: 03.09.2008Autor: ckp13Hodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Medvěde, dodatečně se mi rozleželo, z čeho jsi mě to vlastně obvinil, když jsi na mou adresu napsal:
"Autor příspěvku očekává, že s ním budu souhlasit. Když se tak v dostatečné míře nestane, přičítá to mému nepozornému čtení."
Myslím, že tohle jsi fakt přehnal. Myslím si, že když já tě jinde a jindy obvinil ze lži, měl jsem to podložené a dokázal jsem to několika příklady doložit, i když ses pak různě vykrucoval, že když něco myslíš jinak, než píšeš, tak to není lež. Ale to, co jsi tady napsal o mně, je úplně a naprosto vycucané z prstu a nemáš pro to ani jediný doklad. Je to zase jen úhybný manévr - když ti dojdou argumenty, obviníš oponenta, že neumí diskutovat, anebo pozměníš nenápadně téma diskuse tak, abys "vedl na body". Jsou to staré a průhledné triky a mně osobně by bylo mnohem milejší, kdybys mi vynadal do volů, než když jednáš takhle podle a slizce.
Abych to ukončil: Je mi líto, že jsem kdy byl takový hlupák, abych se pokoušel diskutovat s člověkem tak neschopným jakékoli diskuse, jak jsi ty. Je mi líto, že jsem ti kdy dal příležitost, aby sis o mě otíral svoji nevymáchanou hubu. Je mi líto, že jsem kdy plýtval časem a energií na to, abych se ti pokusil vysvětlit, jak se na věci dívám, protože to tě ani v nejmenším nezajímá. Mohls to říct rovnou, ušetřil bych si to.
Měj se dobře, Medvěde, přeju ti, aby ti nikdo v tvém okolí neotravoval život, jako jsi to ty na tomhle webu udělal mně i jiným (pravda, naše chyba, že to pořád čteme a necháme se vyprovokovat, zatímco ty se nejspíš směješ), a abys byl ušetřen podobných zklamání v lidech, jaké jsi mi tu (naštěstí po malých dávkách a postupně) připravil. Přeju ti, abys v sobě našel časem alespoň malý kousek tolerance a otevřenosti, protože mě momentálně nenapadá nic, co bys potřeboval víc. Přeju ti, aby ses naučil mít rád lidi takové, jaké jsou. Protože ty musíš být opravdu nešťastný člověk.
Nemusíš na tenhle příspěvek odpovídat, stejně bych ti po předchozích podlostech a úhybných manévrech dost těžko věřil, co bys napsal. Ty mně ale klidně můžeš věřit, že jsem právě zcela upřímný.[ Zpět ]Datum: 04.09.2008Autor: k.vlHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Tak nevím, co se Ti "dodatečně rozleželo". Nejsi jediný, kdo mě obviňuje z toho, že nedostatečně čtu jeho příspěvky. Tudíž moje formulace byla myšlena obecně, nikoli adresně na Tebe. Byla by škoda, kdyby sis to na sebe vztáhl.
Ocenil bych, kdybys místo seznamu toho, čeho všeho v souvislosti se mnou lituješ, napsal, co Ti na té mé poznámce vlastně tolik vadí a proč Ti to začalo vadit až poté, co se Ti to "rozleželo". Mám totiž obavu, že to překombinováváš a že v tom hledáš něco, co tam není.
Ale stejně - proč myslíš, že jsem to přehnal? Copak je to tak hrozně urážlivé? To mi připadá Tvoje opakované obvinění mé osoby ze lží a podlostí tisíckrát horší. Přečti si tu moji poznámku ještě jednou. Já opravdu mívám pocit, že po mně se tu neustále požaduje, abych ze svých postojů a názorů neustále slevoval a ustupoval, a když tak neučíním, jsem terčem poznámek jako že "fanaticky lpím na svých jediných možných pravdách" a podobně. Přestože se ani u velké části mých zdejších oponentů jejich pohled na věc pod mým vlivem nezměnil, nikdy jsem nikoho neosočil z toho, že by tu tvrdošíjně obhajoval jen tu svou jedinou pravdu.
Do tohoto kontextu mi právě zapadá, když mi někdo (zdaleka ne jen Ty) předhazuje, že nepozorně čtu. Ano, občas se mi stane, že něco přehlédnu nebo nesprávně pochopím, ale i tak jsou ta obvinění zpravidla nespravedlivá. Proto jsem se zamýšlel nad tím, proč jsem právě z toho nepozorného čtení obviňován, a větou, která se Tě tak nepochopitelně dotkla (což jsem - přiznám se - vůbec nečekal), jsem nad těmi důvody vlastně jen "nahlas" přemýšlel.
Takže ještě jednou: Nemyslel jsem to jako obvinění a má poznámka nebyla adresována přímo Tobě. Pokud máš přesto pocit, že jsem se vůči Tobě dopustil nějaké urážky či jiné nespravedlnosti, upřímně se Ti omlouvám a pevně doufám, že tuto omluvu nebudeš brát jen jako můj další "úhybný manévr".[ Zpět ]Datum: 04.09.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Já tak jezdím. Předpokládám, že všichni ostatní jsou idioti a už se mi to mnohokrát potvrdilo. Několika idiotům pěším i cyklistickým jsem zachránil život.
[ Zpět ]Datum: 03.09.2008Autor: Joe-CUBEHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Zachránil život? Doufám, že tím nemyslíš, to, že jsi někoho mohl zabít a nezabil... Ale pokud jsi přijel k nějaké nehodě a poskytl rychlou a účinnou první pomoc, určitě jsi tím někomu ten život zachránil.
[ Zpět ]Datum: 03.09.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Pakliže nějaký účastník silničního provozu (tedy osoba povinná řídit se určitými předpisy) nerespektuje mou přednost v jízdě, ignoruje fyzikální zákonitosti (setrvačnost, hybnost, tření) a vjede nebo skočí mi do dráhy, a já díky své předvídavosti, postřehu a šikovnosti (bezvadný technický stav vozidla včetně pneumatik, na rozdíl od mnoha cyklistů, považuji za samozřejmost) jej nesrazím, tvrdím, že jsem mu zachránil život.
[ Zpět ]Datum: 03.09.2008Autor: Joe-CUBEHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Asi Tě nepřekvapí, že tohle já za záchranu života nepovažuju. Ty jsi svou jízdou vytvořil riziko, předpokládal jsi, že se (v souladu se zákonem) všichni ostatní proti němu budou chránit, a když tak někdo neučinil, prostě jsi jen nevyužil svého "práva" či beztrestné možnosti takového člověka svým vozem usmrtit nebo zmrzačit. Tomu já ale "záchrana života" opravdu neříkám.
[ Zpět ]Datum: 04.09.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
"...prostě jsi jen nevyužil svého "práva" či beztrestné možnosti takového člověka svým vozem usmrtit nebo zmrzačit..."
Medvěde, to je už fakt patologické. Jsi nemocný člověk a jakákoliv "diskuse" s tebou je nesmyslná. Zůstaň ve svém neexistujícím vybájeném světě, jen se, prosím tě, nesnaž otrávit život nám všem ostatním.[ Zpět ]Datum: 04.09.2008Autor: ckp13Hodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Mně zase přijde patologické osobovat si právo někoho zabít jen proto, že udělal nějakou chybu. Jsem toho názoru, že člověk by se měl chovat tak, aby nikoho neohrozil, ani když dotyčný udělá nějakou chybu.
Ano, jedná se o můj "vybájený" svět. Věřím, že i ostatním vadí ty hromady mrtvých azmrzačených lidí, ale stávající metody omezování rizik na silnicích prostě nefungují. Proč je tedy tak hrozně divné, že hledám jiné možnosti?
Jednou z těch možností je povinnost řidiče počítat s chybami (zvláště slabších) účastníků provozu. To neznamená, že by chodci a cyklisté neměli své povinnosti. Nadále by mohli být pokutováni a postihování za (vůči sobě) nezodpovědné chování, ale opravdu si myslím, že motorista by neměl mít beztrestnou možnost zabít někoho jen proto, že dotyčný udělal chybu.[ Zpět ]Datum: 04.09.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
S Tebou je prostě těžká řeč... Nechápu jak pořád můžeš dokola opakovat ten nesmysl, že "motorista si osobuje právo..." Copak on někdo někoho na silnici snad zabíjí úmyslně ???
A o tom, že by se motorista po nějaké nehodě kdy náhodou někoho zraní či zabije nedočkal alespoň pokuty také nevím... Vždy mu nějakou vinu přiznají, to se neboj...[ Zpět ]Datum: 04.09.2008Autor: JardaHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Já vím, že to se mnou není lehký. :o)) Na silnici asi málokterý motorista zabíjí úmyslně, ale na druhou stranu VĚDOMĚ vystavuje ostatní smrtelnému riziku, které nemá a ani nemůže mít pod kontrolou. V tom je ta jeho bezohlednost.
[ Zpět ]Datum: 05.09.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Souhlasím s hekynenem, že jsi magor. Jinak to říct nejde. Když říkáš, že málokterý motorista zabíjí úmyslně tak z toho vyplývá, že někteří opravdu úmyslně zabíjejí. Ty znáš ty řidiče nebo máš nějakou statistiku o řidičích, kteří zabíjení provozují jako svého koníčka (zabíjejí úmyslně)? Čekám konkrétní odpověď a žádné kecy kolem.
[ Zpět ]Datum: 05.09.2008Autor: ckp13Hodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Jsou to sice jen jednotlivé případy, ale popsány jsou. Jde o případy, kdy člověk použije auto jako zbraň - třeba i bez přímého úmyslu někoho zabít, ale takové případy můžou končit smrtí.
Nebo jsem to viděl v nějakém akčním filmu? :o))[ Zpět ]Datum: 05.09.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Jak jsi to mohl vidět v nějakém akčním filmu, když televizi nemáš a na takové filmy se se zásady nedíváš?!?
Kolik je takových případů "kdy člověk použije auto jako zbraň" (chce zabít sebe anebo někoho)? A kolik je případů, kdy člověk "jen" řídí auto BEZ myšlenky použít auto jako zbraň? Jedna ku milionu?[ Zpět ]Datum: 05.09.2008Autor: hekynenHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
To jsou ale excesy jednotlivých konkrétních lidí, kteří mají jména. Ty tady ale pořád hovoříš o obecné kategorii "řidič". To je špatně, pro tuto obecnou kategorii tvá tvrzení o zabíjení neplatí.
Stejně tak někteří konkrétní lidé unesou letadlo a naboří to s ním do věžáku. Ale asi nebudeš tvrdit, že pasažéři leteckých společností vraždí nevinné obyvatele toho věžáku.
Někteří konkrétní lidé vraždí pacienty v nemocnici Heparinem. Zase to ale je jen ten konkrétní člověk a ne obecná kategorie "zaměstnanci nemocnic".
Ano, jsou případy, kdy pan XY vraždil autem - souhlas. Ale tvoje tvrzení o motoristech - vrazích je odporná účelová lež. Používáš hnusnou zavádějící a nevinné lidi obviňující propagandu pro propagaci svých myšlenek a cílů.[ Zpět ]Datum: 05.09.2008Autor: ckp13Hodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
No jo vlastně - s tím heparinem... Má (nová) přítelkyně je vlastně (v kotextu Medvědova zvráceného myšlení) taky vrah. Jednak je zdravotní sestřička (=personál nemocnice) a DOKONCE ten Heparin občas i podává... Zkusím se jí na to poptat, jak to vidí ona (jestli se cítí být a je vrahem), ale řekl bych, že mne s takovým názorem rychle pošle do prdele...
[ Zpět ]Datum: 05.09.2008Autor: hekynenHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Bez nadsazky - je popsano mnohem vic pripadu, kdy jako zbran byl umyslne pouzit kuchynsky nuz. Pouziti auta timhle zpusobem je proti tomu naprosto zanedbatelne. A ten kdo takhle pouzije auto, ten by klidne k vrazde pouzil i houpaciho kone. To s beznou dopravou muze srovnavat jen opravdu vysinuty jedinec (sorry, ze se k nim pripojuji, ale nevidim to jinak)
[ Zpět ]Datum: 05.09.2008Autor: rondaHodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Já jsem svou jízdou nevytvořil žádné riziko, nebo jen zcela zanedbatelné, plně srovnatelné s rizikem, jaké způsobuješ ty na kole s na plátno ojetými mizernými plášti, odpadávajícími bezpečnostně relevantními komponentami apod.
Riziko vytváří chodec, který bez rozhlédnutí skočí pod kola auta, přechází nečekaně na červenou, připitý cyklista, který jede ulicí Gorkého v protisměru, nebo bez osvětlení.
Říkej si tomu jak chceš, já se na to také mohu vykašlat a začít ty kuželky srážet;-)[ Zpět ]Datum: 04.09.2008Autor: Joe-CUBEHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Tohle je typické uvažování motoristy. Děláš si zásluhu z toho, že jsi ještě nikoho nesrazil. Já jsem zase zachránil tisíce lidských životů, protože jsem ještě nikoho nezastřelil. Byla by samozřejmě jejich chyba, kdyby se mi přimotali do rány... No není to na metál?
[ Zpět ]Datum: 04.09.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Jistě, když kropíš na combatové střelnici nebo třeba na trapu a někdo ti vběhne do prostoru terčů, je více či méně Tvoje zásluha, když jej nesmázneš. Nebo když se prohání mezi kanci v honitbě.
Je to totiž stejně hloupé jednání jako skočit rozjetému autu před nárazník, zejména když auto má zelenou a ty červenou.[ Zpět ]Datum: 04.09.2008Autor: Joe-CUBEHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Základní otázka-když je tolik smrti vlivem řidičů,dále smrti v důsledku pracovních úrazů,v domácnosti a hlavně v důsledku civilizačních chorob a Tebe zajímá osud každého jedince-co jsi proti tomu udělal?Je to jistě problém,ale problémy se mají řešit.
[ Zpět ]Datum: 04.09.2008Autor: jinecHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Pro sebe jsem si vyřešil problém rizika na silnicích tím, že nejezdím autem, ale na kole. Tím jsem podstatně snížil riziko. Tím, že po Praze jezdím na kole, se taky nepodílím na vytváření zácp, produkci škodlivin ve výfukových plynech.
Dále omezuju svou osobní spotřebu na míru, která - věř mi to nebo ne, není v našich šířkách příliš obvyklá. Svou "nespotřebou" tedy nepřispívám k drancování surovinových zdrojů a k odběru energií potřebných na výrobu toho ušetřeného zboží. Podle mých propočtů spotřebovávám zhruba čtyřicet procent toho, co průměrný občan ČR. V něčem o něco víc, v něčem zase ještě méně.
Kdyby se takto chovali všichni, bylo by minimum úmrtí na silnicích a strmě by klesala úmrtnost na civilizační choroby.[ Zpět ]Datum: 05.09.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
-
-
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
To je fakt jak u magorů :-)
Proč by auto jedoucí podle předpisů, někdy dokonce i nad jejich rámec, mělo podle Tebe vytvářet jakékoli riziko ??? Když jsou auta tak strašně nebezpečná, tak proč už dávno nejsou zakázaná ???
A krucinál, kde jsi zase přišel na to, že když má auto na křižovatce přednost, že tím vytváří nějaké riziko ? Pro koho asi tak ? Pravidla platí pro všechny, i pro cyklisty, i pro chodce... Takže když na křižovatce bude mít přednost cyklista, tak se odvážíš říci úplně to samé ? Že tím vytváří rizika pro ostatní ??? To je snad úlet, ne ?
Tohle fakt už není normální...[ Zpět ]Datum: 04.09.2008Autor: JardaHodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Hmmm, další číslo do statistik :-( Ale ten blboun si za to může z větší části sám...
Každopádně ten mlaďas je asi ale pěkné éro :-)
http://www.novinky.cz/clanek/148864-video...[ Zpět ]Datum: 04.09.2008Autor: JardaHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Medvěd nám vysvětlí, že ti ožralí a neosvětlení cyklisté za nic nemohou. Může za to ta řidička - neměla si to auto vůbec kupovat!
[ Zpět ]Datum: 04.09.2008Autor: ckp13Hodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Dnes v tisku bylo uvedeno,že byla nalezena v důsledku alkoholu absolutně bezvládná cyklistka.Zdůrazněno tím,že nebyla schopna ani nadýchat do testeru.Který ničema řidič to způsobil?
[ Zpět ]Datum: 04.09.2008Autor: jinecHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Já se hlásím dobrovolně... Dnes jsem totiž vyjel autem zcela bezdůvodně. A dokonce dvakrát! Vlastně třikrát!!! Jeli jsme s přítelkyní nakupovat, ačkoliv jsme mohli jít pěšky (pravda, není tam žádný chodník a zpátky bych asi 2 km tahl 50 kg pytel se žrádlem, či co to bylo pro kočku, plus pár dalsích tašek s nákupem; no, jsme hold já a má přítelkyne zhnilá hovada, mohl jsem mít pohyb,projít se na čerstvém smogu z aut a ještě bych ušetřil za posilovnu). Podruhé jsme měl tu drzost od ní jet autem domů (je to jen 53 km, na kole pohodička; sice by mne asi trochu komplikoval jízdu batoh a krabice; no, prostě jsem líné hovado). A ta třetí jízda, za tu bych opravdu zasloužil postavit před popravčí četu (můžu teda spáchat sebevraždu, jestli bude Medvěd chtít). Jel jsem autem na spinning. No, jsem prostě líné hovado. Mohl jsem se pěkně celý uřícený projít večerním městem, místo abych si vezl prdel v autě.
Takže za tu ožratou babu můžu já.[ Zpět ]Datum: 04.09.2008Autor: hekynenHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Říkáš své přítelkyni kočka?Ohledně toho padesátikilového pytle se žrádlem....
[ Zpět ]Datum: 04.09.2008Autor: jinecHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
woe... :-)) přesněji - ona má kocoura. A myslím tím opravdu kocoura, žádný hantec atp. Dělá mňau, má čtyři tlapky a je chlupatej; a vykastrovanej... :-))
[ Zpět ]Datum: 04.09.2008Autor: hekynenHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Teda nas pes ma granule po max. 15 kg (vic se nedela), pokud ma kocourek 50 kg baleni, muze jit minimalne o tygrika ussurijskeho, ne? :o)
[ Zpět ]Datum: 04.09.2008Autor: vasekHodnocení: 0 0
-
Re: Zrazeni cyklisti - media len o vinnikovi a obeti
Já nevím, jestli to bylo žrádlo. Prostě pytel s nějakým "bordelem" pro kocoura. Možná "písek" či co. Osobně mi bylo zcela jedno, co v tom pytlu bylo; bylo to těžké a to mi stačilo...;-)
Ještě že to tygžík vyžlík není, protože ta sviňa na mne žárlí, jak sviňa... :-)) Ale zase by paninka ušetřila za krmivo... :-D[ Zpět ]Datum: 04.09.2008Autor: hekynenHodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
-
Hledám: Cyklistika z Prahy
Hledám: Kamaráda nebo kamarádku na pravidelné vyjížďky
Hledám: partnerku na kolo
Co se děje:
Vyzkoušejte:
článků a fotografií je dovoleno pouze se svolením NaKole, o.s. a s uvedením zdroje.
NaKole.cz se právě projíždí
Kazachstán a Kyrgyzstán 2022 - 1. část
Sen o krajině s jurtami a divokými koni 1. část - Cesta do budoucnosti Na úvod... Naše první cesta s koly…
Z Linze do Budapešti přes Alpy
Linz - Budapešť, 2. - 14. 7. 2023 Po velkém úspěchu s cestou z Bratislavy do Splitu a mém sólu kolem Polska,…