Kde se ta zloba v lidech bere?

Všimli jste si?
Mnohý náhodný návštěvník zdejšího fóra přichází s odsudky, nadává, pomlouvá.
Odkud se v nich ta zloba bere?
Každému je přeci příjemější vlídné wslovo, ale ostatní posílá ... no víte kam.
"Co nechceš, aby ostatní činili tobě, nečiň ty jim ... "

[ Zpět ]
Datum: 23.01.2008
Autor: pavka
  • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

         

    Já si myslim, že tady lidi málo hulej. Hulení tady prostě nemá vybudovanou tradici.

    [ Zpět ]
    Datum: 23.01.2008
    Autor: Kominík
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

           

      :o))

      [ Zpět ]
      Datum: 23.01.2008
      Autor: vette
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

           

      čoveče Kominíku, já - beznadějně nemoderní osoba - vůbec nemám ani stín představy o čem mluvíš...

      [ Zpět ]
      Datum: 23.01.2008
      Autor: Howgh
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

             

        Asi málo hulíš.

        [ Zpět ]
        Datum: 23.01.2008
        Autor: mira.l
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

               

          Jestlipak to nebude tím, že málo hulí :)

          [ Zpět ]
          Datum: 23.01.2008
          Autor: Kubajs
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

               

          :-)))))))))))
          Nebo, jestli to neni třeba nějaký znamení .....
          ;-)

          [ Zpět ]
          Datum: 23.01.2008
          Autor: Zakarr
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                 

            To nebylo dobrý... O tom Bohu jsem neměl začínat... To nebylo dobrý...

            [ Zpět ]
            Datum: 23.01.2008
            Autor: k.vl
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

             

        http://www.meteleskublesku.cz/?movie=48&...

        Je to zhruba uprostřed.

        [ Zpět ]
        Datum: 23.01.2008
        Autor: Kominík
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

               

          díky za příspěvek k všeobecnému rozhledu. Ještěže máme tohle nakole.cz

          [ Zpět ]
          Datum: 24.01.2008
          Autor: Howgh
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

           

      některý i hulej, ale od toho aby ve své podstatě byli svině jim to nepománá....
      http://youtube.com/watch?v=Doqg4urs7ro&...

      [ Zpět ]
      Datum: 23.01.2008
      Autor: Hrabosh
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

         

    To víš, že jsem si všim. Jak hodláš to téma dál rozvíjet? Něco na způsob nedělní školy s nabádáním k pořádku a slušnosti?

    [ Zpět ]
    Datum: 23.01.2008
    Autor: abernathy
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

           

      Nebuď včerejší ...
      Nejsem Medvěd (jen nevím, jestli bohužel nebo bohudík ...)
      8-)

      [ Zpět ]
      Datum: 23.01.2008
      Autor: pavka
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

             

        Tož pokud jde o účast na tomto fóru tak myslím bohudík.

        [ Zpět ]
        Datum: 23.01.2008
        Autor: Neregistrovaný uživatel (džbery)
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

         

    Zloba provází lidstvo od jeho prvopočátků. Nechápu co tě překvapuje. :o)))

    [ Zpět ]
    Datum: 23.01.2008
    Autor: Neregistrovaný uživatel (kocour)
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

         

    Buď vděčnej za každýho křiváka a hajzla se kterým se potkáš. O to víc si pak budeš vážit těch, kdo jsou rovní a upřímní. Díky srážce s blbcem oceníš, když potkáš někoho, kdo má mozek v hlavě a používá ho. Díky každýmu nespolehlivýmu individuu, se kterým jsi nucen jednat o to více oceníš člověka, na kterého je spoleh a jehož slovo platí. Díky každé jedovaté slině od duševního mrzáčka, který se tady musí schovávat za anonym, protože je takový slaboch a chudáček, že se pod své názory nedokáže podepsat a stát si za nimy, oceníš člověka na výši, který s tebou diskutuje s nadhledem a bez urážek, třebaže s tebou nesouhlasí. Díky každému smutnému zážitku oceníš radost a štěstí. Díky každé bolesti oceníš, když tě nic nebolí a tělo funguje bez problémů. D9ky každé zradě a zklamání, dokážeš ocenit lásku a věrnost.
    Bez všech svých negativních protějšků, by ty klady, které v životě hledáme, byly jen a bezobsažným pojmem.
    Buď tedy vděčný a děkuj za to, že ti osud/Bůh/příroda umožňuje setkáním s negativy si vážit pozitiv, a že jsi schopen rozeznávat je od sebe.

    [ Zpět ]
    Datum: 23.01.2008
    Autor: Jurimír
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

           

      Trochu si zafilozofuju. Myslím si, že DOBRO může existovat i bez zla, kdežto ZLO potřebuje dobro ke své existenci, aby mělo co ničit.

      Jinými slovy: Na to, abychom ocenili dobro, nemusíme se nutně potkávat se zlem. Pro ty "křiváky a hajzly", jak o nich tak malebně píšeš, by to bylo příliš velké vyznamenání, kdybychom si mysleli, že bez nich bychom dobrého člověka nedocenili.

      [ Zpět ]
      Datum: 23.01.2008
      Autor: Medvěd
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

             

        Já si myslím, že ne. Dobro by se stalo všedním a normálním. Nedocenili bychom to.

        Na druhou stranu mám pocit, že jsem potkal už tolik hajzlů, že mi to na příštích sto let stačí k tomu, abych si dokázal vážit toho dobrého :o)

        [ Zpět ]
        Datum: 23.01.2008
        Autor: Jurimír
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

               

          souhlasím...

          [ Zpět ]
          Datum: 23.01.2008
          Autor: cami
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

               

          Pokud by nám dobro bez zla zevšednělo, pak si to zlo nejspíš zasloužíme. Není náhodou právě tohle zdrojem všeho zla, že si nedokážeme dobra vážit, pokud není vyváženo zlem?

          [ Zpět ]
          Datum: 24.01.2008
          Autor: Medvěd
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                 

            Obojí je naší součástí. Každý v sobě máme dobro i zlo. Jen to maáme každý jinak namíchané a každého jinak vychovali.
            Vím, že jsem schopen být zlý, že jsem schopen zabít. Ale to nezanmená, že to udělám. Někde ve mě to je, ale muselo by se stát něco opravdu velmi vážného a krutého, aby to vybublalo napovrch.
            Nevím jestli si to zlo zasloužíme nebo ne, každopádně ho máme. Všichni!!! Jediný o kom jsem v tomhle ochoten diskutovat a možná připustit, že ne, je Ježíš :o)

            [ Zpět ]
            Datum: 24.01.2008
            Autor: Jurimír
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                   

              Vždyť to byl taky člověk, tak proč by měl být vyjímka?

              [ Zpět ]
              Datum: 24.01.2008
              Autor: Zden42
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                     

                no napůl ne? Mamka byla Marie, tedy člověk, ale taťka byl Bůh ve formě duch svatýho. Nebo si to pamatuju blbě? :o)

                [ Zpět ]
                Datum: 24.01.2008
                Autor: Jurimír
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                       

                  No jo, tak to píšou, ale věř tomu! Od té doby se to ještě nikomu jinému nepovedlo, tak o tom mám dost pochyby :-)

                  [ Zpět ]
                  Datum: 24.01.2008
                  Autor: Zden42
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                       

                  Navážu na Zden42. I kdyby se to povedlo, myslíš, že bohové nemají své stinné stránky ?

                  [ Zpět ]
                  Datum: 24.01.2008
                  Autor: PepikW
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                         

                    Jo, ta řecká banda kolem Dia - ta by mohla vyprávět :-)

                    [ Zpět ]
                    Datum: 24.01.2008
                    Autor: Zden42
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                           

                      No on Hospodin se taky nechoval nijak lidumylně. Taková Sodoma s Gomorou, morový rány a to nemluvě o potopě!!!
                      Tak jo tak uznávám, že máte pravdu a Ježíš to měl v sobě taky. Akorát toho v sobě asi neměl tolik, co já :o))

                      [ Zpět ]
                      Datum: 24.01.2008
                      Autor: Jurimír
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                             

                        No takovy pohromy na svedomi sice nemel, ale uz treba jen ze menil nejcenejsi tekutinu na alkohol, metlu lidstva, ho zrovna neslechti ;o)))))

                        [ Zpět ]
                        Datum: 24.01.2008
                        Autor: Neregistrovaný uživatel (Šnek)
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                               

                          Hospodin? No to ttedy měl.
                          Vodu na víno měnil až Ježíš, ne?

                          [ Zpět ]
                          Datum: 24.01.2008
                          Autor: Jurimír
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                                 

                            Tak jsem to taky myslel :=\|

                            [ Zpět ]
                            Datum: 24.01.2008
                            Autor: Neregistrovaný uživatel (Šnek)
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                             

                        Lidumylně je boží překlep:-)).

                        [ Zpět ]
                        Datum: 24.01.2008
                        Autor: DanSed
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                               

                          No to je:o) A vůbec jsem si toho nevšiml :o((

                          [ Zpět ]
                          Datum: 25.01.2008
                          Autor: Jurimír
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                       

                  Ty čekáš, kdo se ti na toho Ducha svatýho nachytá, že?

                  [ Zpět ]
                  Datum: 24.01.2008
                  Autor: abernathy
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                         

                    Nečekám. CO máš na mysli?

                    [ Zpět ]
                    Datum: 24.01.2008
                    Autor: Jurimír
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                           

                      Podle toho, co vím, se Ježíš narodil fyzickým osobám Josefovi a Marii.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 24.01.2008
                      Autor: abernathy
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                             

                        No to jo, ale Josef nebyl tatík, jen otčím. Marie přece rodila jako panna. V tom je ten zázrak!!!

                        [ Zpět ]
                        Datum: 24.01.2008
                        Autor: Jurimír
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                               

                          Dítě ze zkumavky? Kde vzali zárodečný buňky? Ale možný je všechno, vedle některý ženský stačí položit slipy a je vymalováno. :-))))

                          [ Zpět ]
                          Datum: 24.01.2008
                          Autor: abernathy
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                                 

                            No on do ní vstoupil duch svatej. Jak? Tak o tom Bible cudně mlčí:o))))

                            [ Zpět ]
                            Datum: 24.01.2008
                            Autor: Jurimír
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                                   

                              Měla kliku, chuděrka, že tehdy ještě nebyla svatá inkvizice. Usmažili by ji za to.;-)

                              [ Zpět ]
                              Datum: 24.01.2008
                              Autor: abernathy
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                                     

                                To je fakt!

                                [ Zpět ]
                                Datum: 24.01.2008
                                Autor: Jurimír
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                                   

                              někteří historici říkají, že se prostě spustila se sousedem. Úžasně jí to pálilo, že to dokázala takhle obkecat.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 24.01.2008
                              Autor: Howgh
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                                   

                              Fyzicky to jde otěhotnět, aby byla poskvrněná. V případě výronu semene na panenskou blánu může semeno proniknout otvorem v panenské bláně, která tam je kvůli odtoku menstruační krve. Navíc jsou dokumentovány případy, kdy panenská blána byla natolik pružná, že i po styku byla neporušená. Ale spíše bych se klonil k pettingu s ejakulací. Prostě žádnej zázrak:-))

                              [ Zpět ]
                              Datum: 24.01.2008
                              Autor: DanSed
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                     

                Výjimkou byl a je proto, že byl Bohem seslán mezi lidi, aby jako jediný skutečně spravedlivý člověk na Zemi byl potrestán za hříchy těch, kteří díky této jeho oběti vstoupí do jeho království. Kdyby jeho oběti nebylo, nikdo by do jeho království nemohl vstoupit, neboť všichni jsme duše hříšné.

                [ Zpět ]
                Datum: 24.01.2008
                Autor: Medvěd
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                       

                  Jo to odpovídá. Bohužel. Jedinej nevinej, tak ho potrestali za všechny ostatní hajzlíky.
                  Přesně podle hesla "Každý dobrý skutek bude po zásluze potrestán" Dobrej systém. Potrestat dobro a zlo nechat být.
                  Připomíná mi to povídku Šimka a Grosmana, kdy řidič tramvaje křičí na cestující aby toho nechali, že jinak zmlátí výhybkovou tyčí průvodčího, který za nic nemůže :o))))))

                  [ Zpět ]
                  Datum: 24.01.2008
                  Autor: Jurimír
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                         

                    Jeden rozdíl tu vidím. Kristus podle mých znalostí Písma netrpěl za všechny hříšníky, nýbrž v podstatě hlavně za ty, kteří (v jeho očích) hřeší nebo hřešili nejméně nebo jsou schopni obrátit se na pravou cestu.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 24.01.2008
                    Autor: Medvěd
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                           

                      No pokud vím tak za všechny. Díky jeho oběti může křesťan hřešit celej život. Stačí když na smrtelný posteli řekne, že lituje a cesta do nebe je zajištěná. COž je jedna z věcí, který mě na křesťanství vaděj. Tohle a odpustky jsou věci, který mě nadzvedávaj:o(

                      [ Zpět ]
                      Datum: 24.01.2008
                      Autor: Jurimír
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                             

                        Právě pro tyhle paradoxy a nelogičnosti mi křesťanství ( a islám) přijde zcestné. Naštěstí už se od něj oprošťujem a vracíme se ke starověkému "liberalismu" :)))

                        [ Zpět ]
                        Datum: 24.01.2008
                        Autor: PepikW
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                               

                          Tak to se máme na co těšit. Vzpomeň si v jakém morálním rozkladu ten starověký "liberalismus" ve 4. a 5. století n.l. odevzdal historii Římskou říši.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 24.01.2008
                          Autor: Medvěd
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                                 

                            To víš, že s tebou zas nesouhlasim :)))
                            Mám dojem, že starověký svět fungoval velice dobře po celá tisíciletí.... než přišlo křesťanství, jako glorifikace "plebejství" a univerzální ideologie. Veškerá kultura, věda, sport .... šly do kytek :o(

                            O strašných zvrhlostech, neustálých válkách, týrání otroků atd. jsme sice ve škole učili, ale bylo to pěkně tendenčně přibarveno v zájmu třídního boje. Samozřejmě, některé věci by dneska neprošly, ale to víš, byla to jiná doba s jinými kořeny (ale i v nás kousek zůstal, ne?).

                            [ Zpět ]
                            Datum: 24.01.2008
                            Autor: PepikW
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                                   

                              Problémem není křesťanství jako takové, ale jeho dezinterpretace a zneužití. Skutečně čisté křesťanství skončilo ještě před pádem Římské říše. Myslím, že ta zvěrstva nebylo třeba moc přibarvovat, ba naopak - v zájmu zachování jejich duševního zdraví bylo nutno před žáky množství velmi krutých a nechutných praktik v podstatě zatajit.

                              Spojovat křesťanství a třídní boj mi přijde nepřípadné. Ani Tebou zmíněný společný jmenovatel - "glorifikace plebejství" nevystihuje podstatu věci. Naopak Bible (Nový Zákon) obsahuje spoustu zásad, po kterých by i dnešní liberálové ještě rádi sáhli (rozmnožování majetku, smluvní odměna za práci apod.)

                              [ Zpět ]
                              Datum: 24.01.2008
                              Autor: Medvěd
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                                     

                                Nojo,no, vidíme to každý jinak.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 25.01.2008
                                Autor: PepikW
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                             

                        Tohle je výklad katolické církve, ale Písmo říká něco jiného. Takže v tom jsme zajedno, jen kvůli tomu nezatracuju křesťanství jako celek, ale jen katolickou církev. Kdyby to, co říkají, byla pravda, neměl by člověk žádnou motivaci k sebezdokonalování.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 24.01.2008
                        Autor: Medvěd
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                               

                          Jako obvykle omyl, ten výklad (samozřejmě šílenej a nechutnej) je starší, než katolická církev sama. A taky naopak - lze ho najít i v reformovaných církvích, např. kalvínského směru. Ovšem vždy a všude v hodně zvrhlé větvi dané církve, to je jasný :-)

                          [ Zpět ]
                          Datum: 27.01.2008
                          Autor: k.vl
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                                 

                            Teď nerozumím. Kterej výklad je šílenej, nechutnej a starší než katolická církev sama? Podle mých informací se reformované církve snažily právě ten katolický balast odfiltrovat.

                            Pokud narážíš na zlom, který přineslo přijetí křesťanství za "státní" náboženství v Římské říši, pak tuším, o čem mluvíš. Zkus to prosím trochu rozvést. Například co považuješ za zvrhlou větev nějaké církve? Určité informace mi určitě chybí. Rád bych se poučil. Předpokládám, že o tom víš z historického hlediska podstatně víc než já.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 27.01.2008
                            Autor: Medvěd
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                                   

                              Je to nadlouho, ale zkusím být stručný:
                              1) Jako už jindy jinde, jde mi o nepřesné a zavádějící používání slova katolická. První záznam podobného uvažování (tj. obrátit se až na smrtelné posteli a do té doby žít jak prase), a ještě nedoložený, pochází tuším z pověsti o císaři Konstatinovi ve 4. století. Tedy z doby, kdy neexistovalo nic jako katolická církev v dnešním slova smyslu, tedy jako církev vymezená vůči jiným církvím. Existovala pouze církev křesťanská, pravda už tehdy nepříliš jednotná, na kterou všechny současné křesťanské církve navazují. A občas se tvrdě pohádají o to, která je ta původní originální, takže by tě za tvé tvrzení asi hnali vedle katolíků nejvíc protestanti. K oficiálnímu rozdělení došlo jak známo až ve století jedenáctém, ale ne (v této otázce) věroučnému, k tomu až daleko později ve století 16.
                              2) S tím souvisí i odpověď na katolický balast - je a bylo ho asi hodně, ale nemáme žádné doklady o úspěšném odfiltrování jakoukoli církví :-))) Spíše o dalším nabalování :-) Pokud se ho někdo odfiltrovat pokusil, byl buďto svatořečen (František), nebo zavržen, často obojí. K tomu druhému docházelo ve všech církvích, nejvíce asi u kalivinistů, katolíků a puritánů. Například v případě českých husitů (což ovšem, pozor, nikdy nebyla a nechtěla být církev, husité se naopak pokládali za jediné správné katolíky) byl takovým obávaným strážcem balastu jistý lupič a masový vrah, známý jako Jan Žižka z Trocnova :-))) (viz kruté vraždění lidí odlišných věroučných názorů).
                              3) Žádná církev si neudržela názorovou jednotu ani jeden den (nadsázka, ale ne velká). Nejméně ze všech asi katolická (už pro svou početnost), menší církve se o to za krvavých obětí snažily, ale nevím o případu, kdy by se to povedlo. Odtud moje poznámka o "větvích". Slovo "zvrhlá" jsem použil v souvislosti s výkladem písma, jaký tu byl naznačen, uznávám, že ten výraz vyjadřuje jen můj nzor na onen výklad :-)))

                              [ Zpět ]
                              Datum: 27.01.2008
                              Autor: k.vl
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                                     

                                S tím nelze než souhlasit. Nabalování balastu není jen katolickou doménou. Fakt na druhou stranu je, že právě tato církev se toho balastu dost křečovitě drží a navíc právě ona u nás nejvíc ovlivňuje (pokřivuje) povědomí o křesťanství.

                                To je přesně to, o čem tu "kážu". Jakmile je víra institucionlizována do podoby nejrůznějších náboženství a sekt, vede to k rozkolům, k násilí a podobně. Víra je svrchovaně soukromá věc. Problém byl v tom, že splynulo náboženství s politikou (řízením společnosti), začalo se směšovat to, co mělo zůstat soukromé, s věcmi veřejnými.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 27.01.2008
                                Autor: Medvěd
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                                       

                                  Poslední souvětí: Problém je v tom, že to nikdy nikde nebylo jinak. A není. A nejspíš ani nebude. Protože to soukromé nutně ovlivňuje to veřejné a naopak. Navíc tohle dělení (soukromé/veřejné) nebylo v průběhu dějin vždy stejně chápáno - nemůžeš uplatňovat svoje měřítka, který jsou zrovna dneska náhodou takový, jaký jsou, třeba na středověký lidi...

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 28.01.2008
                                  Autor: k.vl
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                                         

                                    To je samozřejmé. Ale asi uznáš, že vliv například katolické církve na současnou politiku je přece jen podstatně omezenější než ještě před pár stoletími. Církev prostě už není tím dominantním nositelem toho "veřejného". Tedy aniž bych věděl, co tím nositelem toho "veřejného" teď vlastně je, protože i politika se teď závratným tempem privatizuje. Život se obludně individualizuje a přitom jsme díky dnes už zhoubné přetechnizovanosti na sobě vzájemně čím dál závislejší.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 28.01.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                           

                      Já nevím, co pořád máš s tím Kristem. Bible hovoří jasně: prostě nějaký klučina z mnohem vyspělejší galaxie dostal jako seminární práci vypěstovat novou zeměkouličku. 6 dní na tom makal, sedmý den odpočíval. Pak odevzdal vládu lidu a prohlásil, že když to neuříděj, tak že se staví a dá to do pořádku (apokalypsa). No teď jde o to, jestli už na to nezapomněl kvůli nějaké holce z té jeho galaxie.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 24.01.2008
                      Autor: DanSed
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                             

                        S tím odevzdáním vlády lidem to nebylo tak jednoduché. Ono se mu to totiž vymklo. "Klučina" zapomněl na pojistku proti zneužití svobodné vůle a tak mu nezbylo nic jiného než počkat, až se lidstvo vybouří a samo pozná, že bez jeho pomoci není schopno dlouhodobě přežít.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 24.01.2008
                        Autor: Medvěd
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                             

                        Jo, tuhle povídku jsem kdysi taky četl:o)
                        Vzpomeneš si, kdo to napsal? Já už ne. Ani nevím, jestli to byl nějaký výbor povídek nebo Ikarie nebo něco jinýho.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 25.01.2008
                        Autor: Jurimír
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                               

                          fabule mi docela připomíná stopařova průvodce, ale tam je to trochu jinak.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 25.01.2008
                          Autor: Hrabosh
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                                 

                            Tam je to jinak. ALe tohle byla povídka opravdu o tom, jak nějaký dítě si hrálo se stavebnicí:o))

                            Taky se mi moc líbila taková krátká, kde si v nebi pořídili novej počítač. Nejlepší co kdy kde byl a dali mu nejdůležitější otázku co se lidstva týče. Andělé byli nervózní, protože běžel X měsíců v kuse a "šéf" už byl taky nedočkavej. Nakonec to vyplivlo papír s odpovědí: "Zpátky na stromy a začít znova!" COž se mi děsně líbilo :o))))

                            [ Zpět ]
                            Datum: 25.01.2008
                            Autor: Jurimír
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                               

                          Já Ti nevím, nikde jsem to nečetl, doteď jsem myslel, že je to moje originální vysvětlení Bible a původu života na zemi:-)). A myslím, že už i tady na diskusi jsem někde tuhle myšlenku, že jsme dokonalej playstation nějakýho spratka z cizí galaxie, vypustil...
                          Smi zkazil radost, já myslel, jak jsem originální:-)))

                          [ Zpět ]
                          Datum: 25.01.2008
                          Autor: DanSed
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                                 

                            tak si přečti Stopařova průvodce po galaxii.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 25.01.2008
                            Autor: Hrabosh
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                       

                  Lidi zlatí, nechci brát nikomu právo na víru jakoukoliv. Ale Křesťanství a jiné malomocné odnože jsou stejně jen nástrojem pro to sebrat lidem vlasní myšlenky a vštípit jim "ideály" kdo ví koho. Vždycky se bude víry zneužívat a používat jako manipulační nástroj. Né nadarmo se věřícím říká "ovečky". Prostě jen poslouchej a dělej co Ti poručím ve jménu Boha. Navíc bylo třeba určit jen jednoho Boha, protože původní phanští bozi by mohli snadno zvrátit lidi v rebelii. Také to ubere lidem možnosti stále slavit {bohy úrody, slunce, zvířat, vody a td...} a více držet u otrocké práce. A ještě jedno. Snáze se pamatuje jeden "PEPA" než " VLÁĎA, PAVEL, ROMAN či APOLONA" Chci zkrátka říci jen to, že jediné, co je na víře dobré se nejvíce porušuje a omlouvá. Nezabít, Neokrást, Býti čestný a spoustu podobných vlestností, jež se v moderním slovníčku pomalu vytrácí a mizí imožnost vysvětlení jejich významu... :( Jdu se projet Ahoj...

                  [ Zpět ]
                  Datum: 28.01.2008
                  Autor: Neregistrovaný uživatel (Člověk)
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • jak vidíte Jidáše ?

                   

              když už se probírá Ježíš, myslím, že je Jidáš docela k věci. Názory se různí. Vůbec není jednoznačné, že Ježíše zradil.
              Kdysi jsem četl. ale to byla dost divoká fabulace, že s Ježíšovým zmrtvýchvstáním to bylo ve skutečnosti tak, že Jidáš truchlil na jeho hrobě...zvedl se a odcházel, a lid si ho spletl s Kristem...byli na sebe hodně podobní...

              [ Zpět ]
              Datum: 25.01.2008
              Autor: Howgh
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: jak vidíte Jidáše ?

                     

                No je fakt, že svitky od Mrtvýho moře a Evangelia a vůbec texty z té doby, které se nedostaly do Bible se na jeho roli dívají dost jinak. Kdo ví jak to bylo:o(

                Katolická církrv si to upravila po svém. Prostě bylo potřeba najít obětního beránka

                [ Zpět ]
                Datum: 25.01.2008
                Autor: Jurimír
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: jak vidíte Jidáše ?

                       

                  Ne katolická církev, ale ostatní apoštolové. Ti žárlili na to, že Jidáše Ježíš miloval nejvíce (a možná to nebyla až tak úplně platonická láska, že) a proto to skouleli tak, že veškerá špína zůstala na Jidášovi.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 25.01.2008
                  Autor: Neregistrovaný uživatel (MioEgo)
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

             

        Tak já budu v tom filozofování pokračovat:
        Každé dobro má v sobě zárodky zla a každé zlo zárodky dobra. Neexistuje absolutní dobro a neexistuje absolutní zlo, jsou to dvě stránky téže mince, Někdy může být toho dobra tolik, že se nakonec stává zlem, neboť cesta do pekel je dlážděna těmi nejčistšími úmysly. Fanatičtí bojovníci za dobro, nepřipouštějíce si, že jejich dobro nemusí být dobrem i pro jiné, se sami stávají zlem.

        [ Zpět ]
        Datum: 25.01.2008
        Autor: Neregistrovaný uživatel (MioEgo)
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

               

          Jako třeba Hitler nebo Stalin?

          [ Zpět ]
          Datum: 25.01.2008
          Autor: Neregistrovaný uživatel (Bardotka ([email protected]))
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                 

            Tak nevím k čemu ta otázka směřuje, Jestli k tomu, že to byli fanatičtí bojovníci za své dobro, nebo k tomu jestli i na tomto personifikovaném zlu lze najít nějaké zrnko dobra.
            Domnívám se, že na obojí lze odpovědět ano.

            [ Zpět ]
            Datum: 25.01.2008
            Autor: Neregistrovaný uživatel (MioEgo)
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                   

              Asi to v globále mysleli dobře,ale nějak se jim to vymklo z rukou,takže nakonec skončili jako největší zlosyni v historii.

              [ Zpět ]
              Datum: 25.01.2008
              Autor: Neregistrovaný uživatel (Bardotka ([email protected]))
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                     

                To snad nemyslis vazne??? Kolik ti je, prosim te, roku?

                [ Zpět ]
                Datum: 26.01.2008
                Autor: vasek
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                       

                  Vezmi to, Vašku, takhle. Kdy Napoleon plundroval Evropu, byl to největší gauner a zloduch, vrah a nepřítel "všehomíra". A když od vás popojedeš zopár kilometrů jižněji, to Rue Napoleon, tu Restaurant N. celkově je ten pán brán jako velký vojevůdce, jako součást slavných dějin Francie.
                  Ono být v čele supervelmoci asi není nikdy žádný med. On ten nejvyšší může být pěkný vylízanec (je jedno, jestli dřív nebo teď), ale konec konců politiku státu on jen reprezentuje, vykonávají ji ti pod ním (mnohdy neviditelní) a ti si své neušlechtilé skutky zdůvodní jakože jsou nutné, protože ten nahoře by si je "určitě přál". A protože by si je přál, tak ať za ně nese odpovědnost ...

                  [ Zpět ]
                  Datum: 26.01.2008
                  Autor: AV
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                         

                    Promin, ale nazvat to, ze za zivota Stalina zemrelo mozna 20 milionu lidi diky jeho diktature "myslel to dobre, ale nejak se mu to jenom vymklo z rukou" nebo to stejne prohlasit o Hitlerove holocaustu, koncentracich, ..??

                    [ Zpět ]
                    Datum: 26.01.2008
                    Autor: vasek
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

               

          Měřeno lidskými skutky, tak určitě. Nic, co učiní člověk, nemůže být úplně čisté dobro nebo úplně čisté zlo. To proto, že člověk je tvor nedokonalý a hříšný a nemá dostatečnou schopnost dobro od zla stoprocentně odlišit.

          [ Zpět ]
          Datum: 26.01.2008
          Autor: Medvěd
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                 

            Nic co učiní kdokoliv/cokoliv nemůže být úplně čisté dobro nebo zlo, nikoliv proto, že nikdo nemá dostatečnou schopnost to odlišit, ale prostě proto, že to odlišit nejde.

            [ Zpět ]
            Datum: 27.01.2008
            Autor: Neregistrovaný uživatel (MioEgo)
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                   

              To, že člověk dobro a zlo nedokáže odlišit, ještě neznamená, že v čisté formě neexistují. Je to pak otázka víry. A ta je zdrojem síly potřebné k tomu, aby člověk dokázal zlepšovat svou schopnost je rozlišovat (školit své svědomí) a podle dosažených výsledků tohoto procesu se také choval.

              [ Zpět ]
              Datum: 27.01.2008
              Autor: Medvěd
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                     

                Objektivni, ani absolutni dobro ci zlo neexistuje. Existuje pouze dobro/zlo subjektivni, tak jak to vnima ten ktery jedinec. Vira, ve smyslu nabozenstvi, je pak casto pricinou nejhorsiho zla pro mnoho jinych lidi, protoze jeji slepe nasledovani neumoznuje volbu mezi vetsim a mensim zlem a nuti pachat subjektivni, individualni dobro s tragickymi nasledky pro vetsi celek.

                [ Zpět ]
                Datum: 27.01.2008
                Autor: Neregistrovaný uživatel (jirik)
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                       

                  Víra otázky a pochybnosti nepožaduje a nepřipouští. Jediné argumenty, které slyší jsou ty, které potvrzují její správnost.
                  Pokud je něco pro někoho záležitostí víry, nemá smysl s ním o tom diskutovat. Jen v případě dvou stejnověrců přináší "diskuse" vzájemné uspokojení a obohacení.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 27.01.2008
                  Autor: Neregistrovaný uživatel (MioEgo)
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                         

                    Pokud by se diskuse o věcech víry omezovala jen na debaty mezi lidmi "stejné" víry, úplně bys popřel například apoštolskou činnost. Navíc málokdy je u dvou jedinců víra úplně totožná. Lidé stejné nebo podobné víry se vzájemnými diskusemi skutečně obohacují a posilují, ale naprosto nezastupitelný význam má komunikace s lidmi bez víry nebo s odlišnou vírou.

                    Nemyslím tím někomu svou víru vnucovat nebo ho pro její absenci či odlišnost zatracovat, ale pokud má dotyčný otevřenou mysl, zprostředkovat mu vlastní myšlenky a svou víru a naslouchatpřitom i jeho argumentům, neboť i takoví lidé mohou člověka obohatit. O věcech víry je třeba mluvit s každým, u koho je k tomu příležitost. Jen je potřeba odlišit, kdy ještě mluvím o víře a kdy už jen o vnějších projevech jakéhosi náboženství, tj. například jestli se křížovat dvěma nebo třemi prsty popřípadě jestli zprava doleva nebo zleva doprava. Právě jen tento typ neshod způsobuje to zlo a násilí, nikoli samotná víra.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 27.01.2008
                    Autor: Medvěd
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                           

                      O víře má smysl diskutovat, proč ne? Ale nemá smysl vyvracet věřímu jeho víru, neboť buď skutečně věří a pak argumenty nepříjme, nebo nevěří, a v tom případě neplatí první část věty. O apoštolské činnosti se dá mluvit jen vůči lidem hledajícím a tápajícím, bohužel ne vždy tomu tak bylo a je, se všeobecně známými důsledky.
                      Vírou nemyslím zjednodušeně víru v Boha (toho či onoho) nebo bohy, ale i víru v "neboha" a vůbec obecně.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 27.01.2008
                      Autor: Neregistrovaný uživatel (MioEgo)
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                             

                        Ano, to je pravda. Nemá smysl vyvracet věřícímu jeho víru, ale je potřeba nestydět se za tu svoji. V takovém případě člověk jiné víry nebo jiného přesvědčení je konfrontován s Tvým názorem, čímž mu dáš příležitost, aby se buď ve své víře utvrdil nebo svou víru díky té Tvé zpřesnil, poopravil, posunul a podobně. Málokdy se stane, že člověk změní svou víru naráz na základě nějaké přesvědčovací kampaně. To v něm musí samo uzrát. A to vyžaduje čas.

                        Máš naprostou pravdu o hledajících a tápajících lidech. Ten, kdo pravdu a svou víru hledá, má otevřenou mysl a je schopen vnímat to, co cítí a říkají druzí. Ti, kteří tvrdí, že svou víru a pravdu již našli, tím jen ukazují, že jejich mysl je uzavřená a že svou víru spíše ztratili. Víra je totiž hledání. Kdo přestává hledat, ztrácí víru.

                        Žádný člověk nemá dost informací, aby nemusel v něco věřit. Pokud někdo věří, že Bůh neexistuje, je to samozřejmě také druh víry. Dokonce se na základě této víry organizuje celé náboženství, které může být v lecčems nebezpečné.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 27.01.2008
                        Autor: Medvěd
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                               

                          No vida, nakonec se možná i shodneme.
                          Jenom silně nesouhlasím s názorem, že je víra hledání.
                          Ale možná máme na mysli totéž. V těch větách vidím rozpor a nevím tedy, jak tomu rozumnět.

                          Víra někdy může být završením hledání, někdy může přijít i bez hledání.
                          Kdo svou víru našel, přestává hledat. Je možné i víru nemít a nehledat, což ale je svým způsobem jistý druh víry.
                          Je otázkou, co je pro člověka jako individuum i pro lidstvo jako celek nejsnadnější a co nejpřínosnější.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 27.01.2008
                          Autor: Neregistrovaný uživatel (MioEgo)
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                         

                    No to je ale blbost, co? ;-)
                    Víra, která nemá pochybnosti, přece neexistuje, protože když o něčem nepochybuju, nemusím tomu věřit. Prostě to vím, což je něco jinýho.
                    Ergo kladívko: pochybnost je jedním ze základních kamenů víry, bez ní to je cokoli jiného, ale v žádném případě ne víra.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 27.01.2008
                    Autor: k.vl
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                           

                      To je přesně to, co se tu snažím šetrně sdělit: Pokud člověk nemá pochybnosti, pak přestává hledat - a vlastně ztrácí víru... Bez neustálých pochybností a trvalého hledání odpovědí na určité otázky není víry, jen náboženský dogmatismus.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 27.01.2008
                      Autor: Medvěd
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                           

                      To jsou konstrukce překračující mé schopnosti logického myšlení.
                      Pokud věřím, nepochybuji. Pokud pochybuji a hledám, nevěřím.
                      Ale asi je to otázka definice pojmů víra,pochybnosti, hledání.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 27.01.2008
                      Autor: Neregistrovaný uživatel (MioEgo)
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                             

                        Nelze poměřovat všechno jen rozumem. Pro věci víry je třeba zapojit i srdce, a pak dostanou věci poněkud jiné obrysy. To, co píšeš, platí ve vědě. Buď mám něco změřeno nebo jinak prokázáno a bezpečně to VÍM nebo pracuju s nějakým předpokladem či tezí a pak lze samozřejmě pochybovat a hledat. Ale ani jedno z toho nesouvisí s vírou.

                        Duchovní svět není tolik postaven na poznání, jako právě na víře. Materiální svět je sice v podstatě donekonečna poznavatelný, ale ani ten není definitivně poznatelný. I zde tedy bude vždy prostor pro víru.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 27.01.2008
                        Autor: Medvěd
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                               

                          Já tady netvrdil, že "kdo nemá pochybnosti .. vlastně ztrácí víru". Teď se dozvídám, že "ani jedno z toho" - myšleno zřejmě pochybovat a hledat - "nesouvisí s vírou."
                          Duchovní svět nemusí postaven na poznání, ale může ale i nemusí být postaven na víře. Víru, ale i poznání považuji za podmnožiny duchovního světa.
                          Opakem vědění není nutně jen víra, ale i uvědomělé nevědění (vím, že nic nevím...)
                          Součástí vědění by mělo být i vědomí, že výsledek dedukce může být správný pouze za předpokladu, že jsou správné výchozí předpoklady,což nemusí být vždy nutně splněno.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 27.01.2008
                          Autor: Neregistrovaný uživatel (MioEgo)
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                                 

                            Kdo nemá pochybnosti, ztrácí víru - to jsem tady tvrdil (a nadále tvrdím) já. Jinak samozřejmě záleží na tom, jak si víru budeme definovat. Já s tímto pojmem pracuju v poměrně úzkém významu, takže si občas nemusíme přesně rozumět. Upřímně řečeno si moc nedokážu představit duchovní svět, který by nebyl postaven na víře. Nejdřív totiž musíš UVĚŘIT tomu, že vůbec nějaké "duchovno" existuje, a teprve pak si z něj můžeš udělat svůj duchovní svět.

                            Poznání je rozumová záležitost a víra je záležitost duchovní, svým způsobem iracionální. Pokud si to pro sebe definuješ tak, že duchovní svět má svou racionální a iracionální složku, pak se t dá pochopit. Osobně bych ale rozumové poznání pod duchovní hodnoty neřadil. Dokonce se odvažuju tvrdit, že mohou být často ve vzájemném rozporu. Někdo to ovšem může nazvat tak, že se vzájemně doplňují... Opravdu jde jen o úhel pohledu.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 27.01.2008
                            Autor: Medvěd
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                                   

                              OK, záleží na úhlu pohledu a definici pojmů.
                              Téma se již vyčerpalo.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 27.01.2008
                              Autor: Neregistrovaný uživatel (MioEgo)
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                               

                          Ne, nesouhlasím, nejde o srdce. Konkrétně tahle věc je čistě logická a racionální, a dokonce nejde o žádnou konstrukci na základě svévolného vymezení pojmů. Když něčemu věřím, znamená to, že to nevím jistě, což je obecně přijímaný význam slova věřit.
                          Například: řekneš mi, že máš doma kolo. Já to nevím, u tebe doma jsem nebyl, ale věřím ti. Mohu mít své pochybnosti, určité procento je jich tam VŽDY, neboť i sem může psát někdo, kdo na kole vůbec nejezdí. Není to pravděpodobné, ale je to možné. Proto tomu pouze VĚŘÍM. Kdybych ale byl u tebe doma a viděl tam kolo, už to prostě VÍM. Ne VĚŘÍM, není co věřit, mám to ověřené (pěkná shoda pojmů), víra skončila, nyní vím. Ani půl % pochybností. Z toho vyplývá, že pochybnost je podmínkou víry, kde není pochybnost, nastává vědění, což není víra.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 27.01.2008
                          Autor: k.vl
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                                 

                            ... a viděl tam kolo (sousedovo), už to prostě VÍM. VÍM? Domnívám se, že je tvoje. Takže vlastně furt nevím.
                            8-)

                            [ Zpět ]
                            Datum: 27.01.2008
                            Autor: AV
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                                   

                              Pozor, znělo to "že máš doma kolo". Neřekl jsem čí. Protože jsem tě tu někde tušil, rejpale :-))))))))))

                              [ Zpět ]
                              Datum: 27.01.2008
                              Autor: k.vl
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                                 

                            Ano, s tímhle souhlasím. To ale mluvíme každý o trochu jiné víře. Mluvil bys snad o sobě jako o člověku VĚŘÍCÍM jen proto, že "věříš", že mám doma kolo? Víra, o které mluvím já, je víra v dobro, v princip, který je představován Bohem.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 27.01.2008
                            Autor: Medvěd
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                                   

                              No jasně, ale pro mě je důležitý, že v základech KAŽDÉ víry je ta pochybnost... Není to samozřejmě z mý hlavy, ale dá se ta myšlenka opravdu dobře a opravdu daleko rozvinout, a vnímám ji jako osvobozující... :-)

                              [ Zpět ]
                              Datum: 28.01.2008
                              Autor: k.vl
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                                     

                                Ano. Dá se to shrnout do lapidární věty: "Nevím, a tak mi nezbývá než věřit". :o))

                                [ Zpět ]
                                Datum: 28.01.2008
                                Autor: Medvěd
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                                       

                                  Krásně zdůvodnil víru Bolek Polívka při hotelový debatě s Chýlkovou ve filmu "Dědictví, aneb kurvahošigutntag". Viděls? :-)

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 29.01.2008
                                  Autor: abernathy
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                                         

                                    A jejda, to zas bude debata :-))))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 29.01.2008
                                    Autor: Jarda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                                         

                                    Tam se nejednalo víru nýbrž o zobecněnou zkušenost. :o))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 29.01.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                                 

                            No to je teda hezky pomotané.
                            Pokud mi řekneš, že máš doma kolo, tak z toho můžu usuzovat, že ho s největší pravděpodobností asi máš.
                            Pokud ti věřím, tak předpokládám, že se tato pravděpodobnost blíží 100%.
                            Ale nemůžu říct, že ti věřím, ale současně pochybuji, že říkáš pravdu. Toto platí obecně i konkrétně v záležitostech "Víry". A je hlavním problémem všech upadajících věrouk, že je možná ještě relativně dost věřících, u kterých se Víra projevuje pouze navenek, ale není skutečně vnitřní, hluboká a nepochybující. Ale nechci posuzovat, jestli je to dobře nebo špatně.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 28.01.2008
                            Autor: Neregistrovaný uživatel (MioEgo)
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                                   

                              Hm, nepochopeno, ale už mě nenapadá žádný způsob, jak to vysvětlit, což beru jako své pedagogické selhání ;-)))))
                              Ovšem zbytku tvého příspěvku zase nerozumím já, takže jsem si 50:50.
                              Ale to je fuk - co takhle zase něco o kolech, nebylo by? ;-))

                              [ Zpět ]
                              Datum: 28.01.2008
                              Autor: k.vl
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                                     

                                O své pedagogické (v mém případě tedy rozhodně andragogické) schopnosti se obávat nemusíš.
                                Rozumím co chceš říct, chápeš víru jako mezistupeň mezi nevěděním a věděním, jako jakési podmíněné vědění.
                                Já tvrdím, že hledání a pochybování je cestou, která
                                buď a) končí vírou
                                nebo b) končí věděním
                                nebo c) nekončí.
                                Je tedy nesmysl věřit a současně pochybovat, stejně jako vědět a současně pochybovat.
                                Přičemž vědění, do důsledků bráno, je vlastně také formou víry, víry ve správnost premis a dedukce vedoucí k závěru.
                                Když použiji tvůj příklad, tak víš, že mám doma kolo, pokud věříš, že jsi byl skutečně u mě doma.
                                Lze tedy vědění považovat za určitou nadstavbu víry, ale nikoliv vědění = víra - pochybnosti, jak tvrdíš ty.
                                Víra jako taková se schématem premisa-dedukce-závěr vůbec nepracuje, tudíž je nenapadnutelná a nepřipouští polemiku, jak tady dokazuje Medvěd se svým srdcem.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 29.01.2008
                                Autor: Neregistrovaný uživatel (MioEgo)
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                                       

                                  Aaano, tomuhle rozumím. Zvláště tvá poznámka o vědění jako formě
                                  víry je mi velmi blízká - myslím, že současná věda už to taky
                                  ví :-) Z tohoto pohledu neexistuje nevěřící člověk, protože
                                  ani to, co vidím, nevím, neboť vidění je pouhé vnímání převráceného
                                  zkresleného obrazu na sítnici ;-)))

                                  Nesouhlasím ale s tvou definicí víry. Tvrdím, že hledání a pochybování
                                  nekončí vírou, ale je samo vírou. Může končit věděním, ale
                                  i to je, jak jsme se shodli, iluze, takže spíše končí tím, že
                                  si člověk MYSLÍ, že je u cíle. To je stav, ketrému ty (imho) říkáš
                                  víra, ale mně by k němu pasoval pojem \"přesvědčení\" nebo silněji
                                  \"fanatismus\".
                                  Víra to být ale nemůže - proč, to jsem se snažil dokázat (dle
                                  mého úspěšně) v minulých příspěvcích.
                                  Možná dospíváme k jakési syntéze: je-li vědění v zásadě taky
                                  vírou, pak není jasný rozdíl mezi tou podmíněností u víry a
                                  u vědění. Z toho důvodu je vždy obojí podmíněno pochybnosti,
                                  jinak řečeno obojí je hledáním. Zajímavé - díky. Budu si to
                                  muset ještě promyslet. :-)

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 29.01.2008
                                  Autor: k.vl
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                                   

                              Já jsem asi (doufám) pochopil, co tím myslíš. Vnímáš to, že něco nekomu věříš, jako stoprocentní jistotu, kterou si ale nemůžeš ověřit. Pak chápu, že ti to neharmonuje s tou pochybností. Spojuješ si význam slova "pochybovat" s významem slova "nevěřit". Uznávám, že i tak se to dá chápat.

                              Nejsem si ale jist, jestli se to takto dá chápat ve věci "Víry" s velkým "V". Pochybovat o Bohu a jeho existenci je v podstatě ztrátou víry. Ty pochybnosti, na kterých má Tvá víra stát, jsou pochybnosti o Tobě samém, o správnosti Tvého počínání, o Tvé schopnosti rozlišovat dobro a zlo, nikoli ale o Bohu. Ty správné pochybnosti vedou pak k procesu tzv. "školení" Tvého svědomí. Učíš se stále přesněji rozlišovat, co je dobré a co je špatné. Zpravidla se v této souvislosti mluví o takzvaném "zužování" svědomí. Co Tvé svědomí ještě včera netrápilo, začne na základě nového poznání Tvé svědomí trápit. Jsi na sebe čím dál přísnější.

                              Vyloučit se ale nedá ani opačný proces. Může se stát, že v některém ohledu svou přísnost vůči své osobě přeženeš. Pak je tu prostor pro "rozšíření" svědomí. Většinou se to pak zdůvodňuje tím, že Bůh nám dal život a schopnost si ho užít proto, abychom tyto dary využívali, a nikoli abychom jimi opovrhovali. Někdy se takto kritizuje přílišný asketismus, poustevnictví a podobně.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 28.01.2008
                              Autor: Medvěd
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                       

                  Opravdu si myslíš, že neexistuje nic, co není filtrováno vnímáním jedince? Proč by nemohlo existovat čisté dobro nebo zlo jen proto, že my to neumíme odlišit?

                  Víra a náboženství jsou dvě naprosto odlišné věci. Víra je schopnost a ochota přiznat si, že člověk není pánem světa. Člověk, který si toto uvědomuje, nutně věří - ať už jakoukoli formou - v existenci vyšší bytosti, síly nebo vyššího principu či zákona, který způsobil nebo dopustil existenci naší i všeho, co nás obklopuje. Je patrně dokonce lhostejné, zda a jak si tuto bytost,
                  zákon či princip představuje a jak si jej pojmenuje. Lze jej tedy nazývat třeba Bohem či Stvořitelem. Vlastnosti tohoto Boha lze pouze tušit z dokonalosti jeho stvořitelského díla, tedy z toho dobrého, co je v člověku, a také z toho, do jakého dokonalého prostředí byl
                  člověk postaven, čili z dokonalosti Země a všeho, co tvoří přírodní prostředí pro všechno živé a vlastně i neživé na této planetě. Je jen přirozené, že lidé s takovouto vírou mají k sobě vzájemně blíž a že se sdružují a tím mimoděk možná i částečně vymezují vůči lidem bez této víry, a tím se distancují od kořenů zla, kterými jsou absence pokory a jakékoli počínání z toho vycházející.

                  Víra je osobní, individuální záležitostí každého
                  jednotlivce, ale náboženství je záležitostí kolektivní. Náboženství je institucionalizovaná víra, a je to tedy jen její nadbytečná vnější forma, která působí spíše jako její svěrací kazajka, která nakonec převládá nad skutečným obsahem víry. Ve víře totiž není možné nic
                  nařizovat či předepisovat, tím méně pak symbolické úkony či obřady. Víře je cizí jakákoli okázalost či vnějškovost. Víra je obsah, nikoli forma. Skutečnou formou je pak konání jednotlivce v duchu jeho vlastní víry, nikoli prázdné symbolické úkony. Svou víru člověk nejen nesmí nahrazovat obsahově vyprázdněnými symbolickými úkony, skrývat ji či tajit, ale je zapotřebí hlavně podle ní jednat, hovořit o ní s druhými a tím ji kultivovat v sobě i v druhých. Víru je možné na rozdíl od náboženství prohlubovat a kultivovat, nikoli však od základu měnit. Víru v sobě musí člověk nakonec najít sám, nelze ji nikomu vnutit. Na rozdíl od náboženství, které bývalo a v nejrůznějších podobách ještě bývá lidem velmi často vnucováno.

                  Takže nikoli víra, nýbrž náboženství jakožto organizovaná a institucionalizovaná víra je častou příčinou zla.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 27.01.2008
                  Autor: Medvěd
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                         

                    Moc hezky a přesně řečeno. Naprostý souhlas. Máš hlas.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 27.01.2008
                    Autor: Jurimír
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                         

                    Naopak, téměř vše exisuje nezávisle na vnímání jednotlivce. Nicméně to, jak to člověk vnímá, na jeho vnímá závisí ;-) (opak by byl nonsens) Pokud připustím, že existuje čisté dobro a zlo, pak ale to, co za dobro a zlo považuji, je silně individuální. Přípouštím, že v několika(hodně) případech je indiviuální pocit velkého množství lidí velmi shodný. A to, co je za dobro a zlo označováno, je dáno součinem množství a moci nositelů jednotlivých názorů.
                    S dalším asi celkem souhlasím, až na to, že posuzovat vyšší princip lidskými vlastnostmi a posuzovat "jeho" "dílo" z hlediska dokonalosti či nedokonalosti je pošetilé.
                    Pokud jde o hodnocení víry a náboženství, nesouhlasím, že víra je něco pouze ušlechtilého a náboženství jenom příčinou zla. Obojí v sobě zahrnuje obojí.Jako ostatně vše.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 27.01.2008
                    Autor: Neregistrovaný uživatel (MioEgo)
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                           

                      Koukám, že naše stanoviska se začínají sbližovat. Proto se vyjádřím jen k tomu závěru. Nám bohužel nic jiného nezbývá než "posuzovat" Boží stvořitelské dílo nedokonalýma očima. Ta pošetilost je právě v tom posuzování. Je prostě potřeba VĚŘIT, že toto dílo je dokonalé, tedy dobré.

                      Víra je ušlechtilá v tom, že ukazuje správný směr. Víra je cesta a nelze posuzovat lidi podle toho, zdali jsou na jejím začátku či na konci, či zdali po té cestě jdou rychle nebo pomalu. Důležité je, že po ní kráčí. Víra je hledání dobra, nikoli hledání zla.

                      Náboženství je příčinou zla proto, že víru konzervuje a snaží se ji spoutat formálními požadavky. Každý fanatismus je fanatismem náboženským, tedy kolektivně-formálním, nikoli projevem hledání dobra, tedy projevem osobní víry.

                      Fanatik si myslí, že svou víru a pravdu našel, tudíž přestal hledat a soustřeďuje se na to, aby to, co "našel", vnutil silou ostatním. Jenže toto je pravým opakem víry. Kdo má dojem, že svou víru našel a přestává hledat, právě ji ztratil. A všechna náboženství právě k tomuhle napomáhají.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 27.01.2008
                      Autor: Medvěd
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                             

                        Asi se zase začínají rozcházet.
                        Není nutno posuzovat "boží stvořitelské dílo", není nutno věřit, že je "dokonalé, tedy dobré". Je prostě takové jaké je, ani dobré ani zlé, ani dokonalé ani nedokonalé.
                        Jaký je důvod je hodnotit?
                        Víra ukazuje směr a cestu, nicméně nelze s určitostí tvrdit, že je správná nebo špatná.
                        Pro bloudícího člověka je jistě vhodnější zvolit cestu a držet se jí, než putovat "nahodilým" pohybem molekul. Nikdy však není zaručeno, že zvolená cesta vede k záchraně a ne do propasti ( toto je asi zásadní záležitostí víry) Taky je ale možno najít v bloudění smysl své existence.
                        Pozitivní rolí naboženství může být služba cestovní kanceláře. Bohužel může být velmi lehce zneužito ve službu krysaře právě proto, že víra nepochybuje.
                        Ten kdo našel svou víru nemusí být nutně fanatikem, tím se stává ten, kdo si myslí, že jeho cesta je ta jediná správná a všechny ostatní špatné a zavrženíhodné.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 27.01.2008
                        Autor: Neregistrovaný uživatel (MioEgo)
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                               

                          No a přesně o tom je víra. Věříš, že vše, co stvořil Bůh, je dobré a dokonalé. Buďto je tedy svět dokonalý, nebo je nedokonalý. Neexistuje nic mezi tím. Ale i dokonalé věci se dají zneužít. Víra v dobro ukazuje směr a cestu. Těžko může vést do propasti. Leda že bys pád do propasti považoval za vrchol dobra. Do skutečné propasti mohou vést jen skutky nedokonalého člověka, který sice koná v dobré víře, ale sám je nedokonalý, tudíž může chybovat. Proto by člověk jako jednotlivec nikdy neměl dostat do ruky tolik moci, aby mohl do té propasti strhnout další lidi. Na druhou stranu lidé, kteří mají pevnou a zdravou víru, si velmi dobře uvědomují, že jsou nedokonalí a omylní, tudíž od těch takováto nebezpečí zpravidla nehrozí.

                          Skutečná víra je postavena na pochybnostech a hledání, proto je velmi nesnadno zneužitelná. Zneužitelné je náboženství, které se tváří, že svou pravdu již našlo a všemi prostředky za ni třeba i fanaticky bojuje. To je ale opak víry.

                          Pokud si někdo myslí, že našel svou víru, tedy "jedinou" pravdu, pohlíží na ostatní s despektem, protože oni ji ještě nenašli. Cítí se být lepším, dokonalejším a hlavně povolanějším. To nikdy nevede k ničemu dobrému. Tuto jedinou pravdu šířili křesťané a jejich působení se obrátilo v pravý opak toho, co hlásali. Svou jedinou pravdu hlásali komunisté a opět se to obrátilo v pravý opak jejich učení. Svou neochvějnou víru v neviditelnou ruku trhu a sílu peněz hlásají dnes liberálové a nechci ani domýšlet, kam to povede... Nejspíš opět k pravému opaku toho, co hlásají. Každý, kdo si o sobě myslí, že našel jediný správný recept na život, je potenciálně nebezpečný.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 27.01.2008
                          Autor: Medvěd
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                         

                    Ciste dobro, ani ciste zlo neexistuje. Pokud existuje vysi uroven "vedomi", nez je to lidske, tak predchozi veta stejne zustava pravdiva. Vse je relativni. Par prikladu:

                    - Nasilnik prepadne male dite, a chysta se je mucit a zabit. Objevis se u toho ty, a mas u sebe zbran. Vyzves nasilnika, aby toho nechal, a jeho to natolik rozrusi, ze dite brutalne napadne. Mas posledni moznost nasilnika usmrtit jednou ranou do hlavy. Udelas to ? Jakakoliv vira, ktera v sobe nese klauzuli "nezabijes" ti toto nedovoli. Dite zemre. Pokud ti to tva vira dovoli, zabijes myslici bytost. A z toho ditete muze diky dozivotnimu traumatu dospet k psychicke poruse a pozdeji samo zacit pachat nasili. Nebo nemusi.
                    Jasne, je to hodne vykonstruovane, ale i toto se muze stat. A co je pak zlem ... zabit nasilnika, nebo nechat nasilnika zabit dite a pak mu celit sam ?

                    - Jiny priklad ... dejme tomu, ze "nad nami" jeste neco je. Treba ten "Buh". Rekneme, ze bible je pravdivejsi, nez se zda a skutecne prijde jako trest za nase hrichy apokalypsa a krome par vyvolenych tento cin zabije skoro 10 miliard lidi. Kde je potom to dobro ? V tom, ze se zabrani dalsimu pachani zla mezi lidmi ? Co kdyz na tim "Bohem" je jeste nekdo dalsi, kdo mel s lidmi jine plany, a kdo vedel, ze lidstvo jednou tento vlastni milnik prekona a poslouzi mnohem vetsimu dobru a jen nestacil apokalypse zabranit ? Heh.

                    - Nebo uplne z bezneho zivota. Jdes lesem. Proti tobe se ze zatacky vyriti magor na motorce, jedouci jak o zavod. Je ti jasne, ze kdybys za tou zatackou nebyl ty, ale rodinka s detmi, ten motorkar by nekoho srazil. SPZ nema, sance ze ho nejak identifikujes a dojde k naprave je takrka nulova. Mas moznost vzit hul, co mas v ruce, a z te motorky ho sundat, coz by se vsi pravdepobnosti umistilo na peknych par tydnu do nemocnice. Pokud nic neudelas, muzes se za tyden v mistnim novinovem platku docist o tom, jak prave tento silenec sejmul dite. At udelas cokoliv, bude to kombinace zla a dobra.

                    To vse byly vyhrocene pripady. V kazdodennim zivote se ale kazdy z nas setkava s potrebou cinit podstatne mene zavazne rozhodnuti, ktere jsou ve vetsine kombinaci "zla a dobra". Treba tvoje rozhodnuti nejezdit autem a zachranovat tak planetu a neohrozovat lidi. Co kdyby jsi sednul do auta, a za cely zivot za volantem nikomu neublizil, krome jedine udalosti. Konkretne srazeni nepozorneho chodce, ktery ti vbehl pod kola. A ten clovek by byl roztrzitym vedcem, ktery pokud bys ho nesrazil, by za par let vynalezl neco natolik silneho, ze by to pri jednom z pokusu znicilo celou planetu ?

                    O motylim efektu jsi jiste slysel, takze snad chapes, co mam na mysli. Subjektivni dobro/zlo existuje. Objektivni, absolutni, ciste zlo/dobro neexistuje a ani nemuze.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 27.01.2008
                    Autor: Neregistrovaný uživatel (jirik)
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                           

                      Takových příkladů jsem slyšel už hodně. Ale vycházejí z nepochopení, co to vlastně to dobro a zlo je. Ty jsi vyvrátil, že lidský čin může být jen dobrý nebo jen špatný. S tím já ale naprosto souhlasím. A ani nemusíme chodit tak daleko k těm brutálním příkladům.

                      I Tvoje druhá výhrada vychází (podle mého názoru) z nepochopení Bible. Nejsem žádný odborník na výklad Písma, ale jedno je snad zřejmé: To, co se děje lidstvu jako celku nebo každému jednotlivému člověku, je pouze důsledek vzpoury člověka/lidstva proti Bohu. Bůh jen DOPUSTÍ, aby na člověka dopadala jeho VLASTNÍ nedokonalost. To, že se člověk někde zřítí ze skály, není přece vina nikoho jiného než neopatrného člověka. Bůh tedy "trestá" člověka "jen" tím, že mu odepřel svou ochranu.

                      Tím objektivním dobrem, jehož existenci se snažíš popírat, je právě Bůh. Ten je dokonce přímo takto definován. Zlo v té čisté podobě, je vzpoura proti němu. Jsou to nesmírně abstraktní pojmy, ale je potřeba s nimi pracovat, přestože v praktickém životě se od sebe dobro a zlo skutečně stoprocentně oddělit nedá.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 27.01.2008
                      Autor: Medvěd
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                             

                        Tak to jsem rad, ze jsme se alespon na tomto shodli. Pro cloveka, ktery neveri v existenci Boha (a pripadne protipolu - Dabla), objektivni dobro ani zlo nemuze existovat bez toho druheho. A nemusi jit jen o popirace nadprirozeneho, ale o jiny druh viry (typicky priklad - jin a jang). Respektive, prakticky priklad objektivniho dobra nelze v dolozitelne lidske historii nalezt.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 27.01.2008
                        Autor: Neregistrovaný uživatel (jirik)
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                               

                          Shodli jsme se pouze v tom, že v tom, že není v lidských silách dobro a zlo odlišit, tudíž se nedá páchat ani čiročiré dobro, ani čiročiré zlo. Každý LIDSKÝ čin má vždy obě stránky, i když nejspíš pokaždé v jiném poměru.

                          V čem se asi neshodneme, je to, že jedno bez druhého nemůže být. Já si myslím, že zlo bez dobra být nemůže, protože by nemělo co ničit. Ale dobro se bez zla obejde. Když to posunu trochu k filozofii, tak dobro je existence, tvoření. Naopak zlo je ničení a neexistence.

                          Návrat k Bibli: Bůh stvořil Ďábla jako dokonalou andělskou bytost, která až později zneužila svých Bohem daných vlastností ke vzpouře proti němu. Jednalo se o předobraz vzpoury lidí proti svému Stvořiteli, na kterou nyní tolik doplácíme. Musel tedy nějakou dobu existovat nejprve Bůh jako ztělesnění dobra. Zlo vzniklo až jako jeho negace - vzpoura proti němu. Dobro tedy bez zla existovat může, zlo bez dobra nikoli.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 27.01.2008
                          Autor: Medvěd
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                                 

                            I kdybych na tvou teorii pristoupil, stejne nemas pravdu ;-)). Pokud je neexistence zlem, pak podle bible na zacatku nebylo nic, jen buh. A buh nemuze byt dobry, protoze stvoril cloveka, ktery je symbolem vseho soucasneho zla na teto planete i v nam znamem vesmiru. A pokud navic Buh stvoril cloveka k obrazu svemu, tak pak se nelze divit vsem tem vecem, ktere mu spousta lidi vycita ;o))))

                            [ Zpět ]
                            Datum: 27.01.2008
                            Autor: Neregistrovaný uživatel (jirik)
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                                   

                              Tak jsme se dobrali jádra věci. Bůh je dobro, protože stvořil DOKONALÉHO člověka. A to není tentýž člověk, který v současné době obývá planetu Zemi. To je stejné, jako by sis koupil nové auto a někde ho naboural. A pak bys výrobci vyčítal, jak nedokonalé (nabourané) auto vyrobil a prodal. Jenže to nabourané auto už není to, které Ti ten výrobce prodal.

                              Vlastně by ses v takovém případě choval tak, jako se chová Ďábel (Satan) podle Bible. Byl to on, kdo přiměl (původně dokonalého) člověka ke vzpouře proti Bohu (naboural původně "dokonalé" auto).

                              [ Zpět ]
                              Datum: 27.01.2008
                              Autor: Medvěd
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                                     

                                Tady se dostáváme k "otázkám" víry, kdy i už nelze použít rozum v řeči(šti) srdce teče krev.
                                Ale přesto se ještě pokusím:
                                za předpokladu, že na počátku všeho byl jen Bůh, který stvořil vše, kdepak se asi schovával Ďábel. Buď jej stvořil Bůh (kdo v tomto případě pokazil dokonalé boží dílo?) nebo Bůh a Ďábel jsou pouze dvě tváře téhož. Existuje jiné vysvětlení?

                                [ Zpět ]
                                Datum: 28.01.2008
                                Autor: Neregistrovaný uživatel (MioEgo)
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                                       

                                  Až teď jsem si přečetl tvé vysvětlení vzniku Ďábla. Bůh stvořil dokonalého ďábla a on se mu holt trochu porouchal. Byl v tom případě skutečně dokonalý? A byl v tom případě dokonalý jeho tvůrce? Nebo zasáhl opět nějaký darebák a porušil božské záruční podmínky. Nemělo by být otázkou profesní cti tvůrce, aby v případě, že zjistí poruchu, ji odstranit? Nebo je to nad síly všemocného? Nebo o tom vševědoucí neví? Nebo chce taky ďáblovi poskytnout poznání kam až jeho vzpoura povede?
                                  Nejsou to tak trochu pohádky ovčí babičky?

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 28.01.2008
                                  Autor: Neregistrovaný uživatel (MioEgo)
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                                         

                                    Byl dokonalý. Dostal však svobodnou vůli, která byla zneužitelná. To ale není nedokonalost. Tvůrce i jeho dílo jsou skutečné dokonalí. Nejde o to, že by to bylo nad Boží síly. Bůh měl a má dost síly, aby vzpouru v zárodku zničil, ale je natolik dobrotivý, že dal člověku příležitost, aby mohl svou deklarovanou nezávislost na něm potvrdit. Jinými slovy ho v tom nechal pořádně vymáchat. :o))

                                    S tím Ďáblem si nejsem tak jist. Myslím, že on tuto šanci nedostal a ani nedostane, protože od počátku moc dobře věděl, do čeho jde. Vždyť to byl on, kdo měl loajálnost člověka k Bohu vlastně hlídat. Měl tedy dost informací k tomu, aby věděl, kam vzpoura povede.

                                    Samozřejmě že to jsou pohádky, protože jsou určeny širokému okruhu posluchačů. O tom všem se dá hovořit nesmírně učeně, že by se v tom běžný smrtelník nevyznal. ale to by nedávalo smysl. Tyto pohádky popisují skutečnost formou, která byla přístupná nejen všem generacím, ale také všem úrovním lidského chápání. Jsou postaveny tak, aby je pochopil opravdu každý.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 28.01.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                                       

                                  Ano, existuje. Bůh skutečně stvořil Satana jako anděla (tedy dokonalého) a i jemu (daleko dříve než člověku) poskytl dar svobodné vůle. Tento anděl se měl po stvoření člověka stát strážcem jeho vědomí - vnášet do jeho mysli světlo (odtud pochází pojem Lucifer - Světlonoš: Lux = světlo, fero = nesu). Satan či ďábel tedy není opakem Boha, nýbrž bytost, kterou Bůh stvořil původně jako dokonalou, která ale zneužila daru svobodné vůle a (podobně jako později člověk) odepřela Bohu poslušnost. I na vzpouře člověka proti Bohu měl Satan samozřejmě svůj rozhodující podíl. Člověk byl vlastně ke své vzpouře proti Bohu Satanem sveden. To už bychom se ale dostávali k pojmu "dědičný hřích".

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 28.01.2008
                                  Autor: Medvěd
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                                         

                                    OK, v pohádkách a akčních filmech těžko hledat logiku.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 28.01.2008
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (MioEgo)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                                         

                                    Ano, o logiku tady opravdu příliš nejde. Na co nestačí rozum, tam zaskočí srdce. :o))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 28.01.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                             

                        Aha, už rozumím potřebě hodnotit "Boha".
                        Řečeno slovy Bible: "Podle skutků jeho, ne podle slov poznáte jej."
                        Za předpokladu, že svět je "Jeho" dílo, ptám se, zda dílo objektivního dobra může být špatné?
                        Není méně rouhačské a vzpupné tvrzení, že "On" i jeho dílo je? Ani dobro,ani zlo, ale prostě je.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 27.01.2008
                        Autor: Neregistrovaný uživatel (MioEgo)
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                               

                          Viz výše. Svět byl stvořen jako dokonalý. Jako dokonalý byl stvořen i člověk. Byl od Boha nadán svobodnou vůlí. Potud bylo vše dokonalé. Člověk pak ale svobodnou vůli zneužil ke vzpouře proti Bohu. Zde začíná nedokonalost lidského světa. Ta nedokonalost a veškerá špatnost na tomto světě není dílem Božím, nýbrž dílem veskrze lidským. Bůh toto zlo pouze připouští, aby člověku poskytl poznání, kam jeho vzpoura vůči němu nutně povede - v podstatě na hranici zkázy jeho vlastní a vlastně i celé Země. Odtud také vzniklo slovní spojení "Boží dopuštění" jako něco, co není dílem Božím, ale co Bůh "jen" dopustil.

                          Vím, jak to myslíš s tím "JE". Ono je to skutečně tak. Jen je potřeba odlišit, které to "JE" je dílem Božím a za které to "JE" si můžeme sami.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 27.01.2008
                          Autor: Medvěd
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                                 

                            viz vyse ... typicky priklad ze "cesta do pekel je dlazdena dobrymi umysly" .... buh stvoril cloveka jako dokonaleho a dal mu svobodnou vuli ... a prestoze tak cinil s dobrym umyslem, spachal tak nejvetsi mozne zlo pro tuto zemi - alespon tak to vidis ty sam ;-)))) .... a jsme u toho > kdyby buh cloveka nestvoril, bylo by to mensi nebo vetsi zlo, nez kdyz ho stvoril ? .... mozna mel dodrzet pracovni tyden a odpocivat uz sesty den ;o)))

                            [ Zpět ]
                            Datum: 27.01.2008
                            Autor: Neregistrovaný uživatel (jirik)
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                                   

                              Hezký příměr. Za všechno může pracovní sobota. :o))

                              Ale trochu bych Tě opravil. Bůh tím, že dal člověku svobodnou vůli, nespáchal žádné zlo. Naopak - byl to jeden z největších a nejvelkorysejších darů, který od něj člověk dostal.

                              Výrobce neodpovídá za škody vzniklé použitím výrobku pro jiné účely než pro jaké byl vyroben. Jinými slovy za jeho zneužití. :o))

                              [ Zpět ]
                              Datum: 27.01.2008
                              Autor: Medvěd
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

           

      amen

      [ Zpět ]
      Datum: 23.01.2008
      Autor: Karel4
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

           

      má pravdu, předsedo !

      [ Zpět ]
      Datum: 23.01.2008
      Autor: Neregistrovaný uživatel (:-))
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

           

      Jenom aby se nestalo, že pro samé hajzlíky si tu výjimečnou slušnost ani neuvědomíš nebo Tě tak překvapí, že jenom zíráš. V očíx slušného se pak i Ty nakonec staneš hajzlíkem.

      Kdysi jsem přišel do Svitu v Gottwaldově do jedné díly, kde pracovali u ševcovského kruhu na výrobu obuvi. Popis zařízení vynechávám: zkuse si představit zařízení několik desítek metrů dlouhé, ovál, kolem kterého pilně pracuje asi 40 lidí. Bylo slyšet jen stroj, najednou se ozval zpěv a za pár vteřin už zpívali všichni, celá dílna (nějakou moravskou lidovou). Najednou se „kruh” zastavil. Zpěv okamžitě ustal a hlavy všech prolétly po délce celého kruhu — kde svítí červená žárovka? Tam se zastavily a na nešťastníka, který zastavení způsobil se hrnuly nenávistné nadávky „ty ku...!, ty pi..!”

      Ano, společenské poměry především určují vzájemné vztahy lidí. Tady podléhají i mnozí slušní.

      [ Zpět ]
      Datum: 24.01.2008
      Autor: Bin-Laďin
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

             

        Otevíral jsem dveře a zahlédl za sebou jakýsi pohyb. Slečna nebo mladá paní, cca 25 let. Podržel jsem otevřené křídlo ...
        Toi jsem si dal!
        Co si to dovoluje, dědek? Si dokážu votevřít sama! Debil!
        ... to pak jen zíráš ...

        [ Zpět ]
        Datum: 24.01.2008
        Autor: pavka
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

               

          Tak to nebyla ženská. To byla kráva!

          [ Zpět ]
          Datum: 24.01.2008
          Autor: Zden42
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                 

            jestli měla vemena, tak byla podobojí!

            [ Zpět ]
            Datum: 24.01.2008
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

         

    Já to vidím u harantů ve škole (učňovská mládež) ...
    Ublížit spolužákovi nebo mu aspoň uškodit, zničit jeho pomůcky a každej z nich je povznesen nad věc ... Rodiče se dozvídají od synků, že jim to ve škole někdo ukrad´. Když přijdou a dozvědí se jak to bylo, obvykle prohlásí, že nejsou takoví chudáci, aby oplégrovi nekoupili věc novou.
    Rozlámat MP 3, MT hodit do vody, propálit někomu bundu, roztrhnout svetr - ve mě to vždycky bublá, nejradši bych je bil po držkách ...
    Wo co go?
    Dyk se nic neděje, ´sou to jenom věci ...
    A jsou-li takoví haranti, jací budou až vyrostou, jaká bude celá společnost? Nejsem už starej, zapšklej dědek, kterej by si měl pořídit dřevěnej spacák a nevotravovat?
    Mě ten svět baví (a sere ...)
    8-E

    [ Zpět ]
    Datum: 23.01.2008
    Autor: AV
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

           

      Nejseš.

      [ Zpět ]
      Datum: 23.01.2008
      Autor: Zakarr
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

           

      Nejses, jenom mas dneska trosku depku nooo.
      Horsi je, ze zaciam mit stejnej nazor uz v mym veku :o(

      [ Zpět ]
      Datum: 23.01.2008
      Autor: Meduza
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

             

        Nejen, že jsem depku v životě neměl, ale ani netuším co to je.
        Vlastně - když jsem dělal v krimu, tam ji jeden mukl měl skoro furt (aspoň to tvrdil). On měl mít ještě soud. Netušil, zda to dopadne dobře a dostane 10 nebo blbě a bude to 13 let. A to byl, stejně jako všichni ostatní, nevinnej ...
        8-)

        [ Zpět ]
        Datum: 23.01.2008
        Autor: AV
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

           

      to všechno budeš, až tě přestane zajímat, co se okolo tebe děje- zatím to válíš...

      [ Zpět ]
      Datum: 24.01.2008
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

           

      To jak to popisuješ je dnes běžná šikana. Ono je to těžké, nějaké domlouvaní na ty puberťáky, co si hojí mindráky šikanou, asi platit nebude.
      Řešením by byl asi nekompromisní postup proti těm co dělají bordel. Třeba: pomaloval jsi WC, dobrá, zítra poškole ho vymaluješ. Rozbil jsi spolužákovi MP3 - no tak dostaneš přes držku a koupíš mu nový.
      Je mi naprosto jasné že tohle je v dnešní "svobodné" společnosti utopie... ‹(•¿•)›

      [ Zpět ]
      Datum: 24.01.2008
      Autor: Suchoj
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

             

        Kromě toho "přes držku" popisuješ nápravu způsobené škody, tj. přijetí odpovědnosti za své činy. Ale to se dnes přece nenosí.

        [ Zpět ]
        Datum: 24.01.2008
        Autor: DanSed
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

           

      Už staří Řekové hartusili nad tím, kam se ten svět řítí, když ta mládež je tak zkažená...
      Až vyrostou, budou z nich stejní hajzlíci, správní chlapíci, křiváci i kazatelé morálky jako jsou dnes jejich otcové, byli dědové a pradědové...
      Akorát člověk jak stárne, tak se trochu(hodně) mění jeho pohled na svět. Ale v globále je společnost stále více humannější, slušnější a změkčilejší než bývala kdy dříve.
      NIcméně je docela možné, že pokud jde o učnovskou mládež, tak tam dochází k zahuštění "elit" oproti dřívějším dobám. Ale s touto vrstvou nemám žádné osobní zkušenosti dříve ani nyní, takže nechci křivdit.

      [ Zpět ]
      Datum: 25.01.2008
      Autor: Neregistrovaný uživatel (MioEgo)
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

             

        Obávám se, že Tvé přesvědčení o stále slušnější společnosti je idealistické. Ve stále větší změkčilosti s Tebou ale souhlasím a vidím ji v celkové feminizaci společnosti.

        Výsledek vidím nepříliš utěšený. Už dávno jsme ve stádiu podobajícímu se příčinám úpadku Římské říše a jejímu rozvrácení barbarskými národy. Nebýt těch válek a celkovému úpadku všeho na několik staletí, mohlo by to být lhostejné.

        Stát, jehož občané odmítají vojenskou službu jako zbytečnost (je rozdíl mezi potřebným vojenským výcvikem a zbytečnou buzerací), kde lidé tvrdí, že peníze místo na letadla a další vojenskou techniku by se měly dát na něco UŽITEČNĚJŠÍHO, je krok před svým koncem.

        Jestliže nebudeme schopni se v případě potřeby ubránit vnějšímu nebezpečí (podle teorie pravděpodobnosti čím déle žijeme v míru, tím spíše můžeme čekat jeho konec), dokonce ani s něčím takovým nepočítáme a nejsme ochotni se na boj a ochranu státu připravit, pak nemáme ani nárok na svou existenci.

        [ Zpět ]
        Datum: 26.01.2008
        Autor: Bin-Laďin
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

               

          vidím problém trochu jinak. Kterejsi muslimký pohlavár pravil na adresu naší civilizace : "převálcujeme vás skrze dělohy našich žen."
          momentálně jsou aktuálnější mraky emigrantů než střílečky. (i když - ty taky)

          [ Zpět ]
          Datum: 26.01.2008
          Autor: Howgh
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

               

          srovnání s Římskou říší sedí. Už tu kdysi kdesi byla o tom řeč.

          [ Zpět ]
          Datum: 26.01.2008
          Autor: Howgh
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                 

            Ano, s oblibou ji připomínám, pravděpodobně i jinde zde.

            [ Zpět ]
            Datum: 26.01.2008
            Autor: Bin-Laďin
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                   

              I já

              [ Zpět ]
              Datum: 26.01.2008
              Autor: Howgh
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                     

                Setkání s inteligentním člověkem, který nezatracuje historii, protože ví, že v ní je poučení, bo (téměř) všecko už tu jednou bylo v také či onaké podobě, jen potěší.

                [ Zpět ]
                Datum: 26.01.2008
                Autor: Bin-Laďin
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                       

                  Mě zase těší to taxování lidí tady. Kdo je pro jednu debilem, je pro jiného inteligentním. :-)))

                  [ Zpět ]
                  Datum: 26.01.2008
                  Autor: abernathy
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                         

                    Pro jednu (obvykle tu co máme doma), je každý z nás občas debilem.
                    Tak, tak ...
                    8-)

                    [ Zpět ]
                    Datum: 26.01.2008
                    Autor: AV
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                           

                      Ještě třeba zjistir, jak se viděj jedna s jiným.;-)

                      [ Zpět ]
                      Datum: 26.01.2008
                      Autor: abernathy
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                             

                        Ona i optika pohledu mezi jednou a jednou je dost zvláštní (stejně jakož i jejich pojmenování: tChýně, snacha, pratchýně - už jsem chtěl napsat prasnacha ...)
                        8-)

                        [ Zpět ]
                        Datum: 26.01.2008
                        Autor: AV
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                         

                    debil má vždy tendenci považovat člověka za debila. (BTW, už dlouho jsem tu Wewerku nezahlídl)

                    [ Zpět ]
                    Datum: 26.01.2008
                    Autor: Howgh
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Wewe

                           

                      včera se tu ukázala:-P

                      [ Zpět ]
                      Datum: 26.01.2008
                      Autor: Hrabosh
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                           

                      Podíval jsem se, kdo se skrývá za přezdívkou Howgh — a nestačil jsem se divit.

                      Moc Ti děkuju za knížky se zkušenostmi z cest i za psaní do Cykloturistiky (sakriš, zas jsem si ji pár měsíců zapomněl koupit... — tak to vypadá, když ve stánku jsou vidět hňupoviny, ale solidní časopis neé).

                      Především z Tvých zkušeností z cest jsem čerpal, než jsem poprvé vyrazil na dovolené na kole sám. Chybami se člověk učí, moudrý z chyb druhých. Já jsem se poučil od zkušeného. Výsledkem bylo, že jsem byl připravený a nikdy mě nic nepřekvapilo ani nezaskočilo.

                      Ještě jednou díky!

                      [ Zpět ]
                      Datum: 27.01.2008
                      Autor: Bin-Laďin
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                             

                        Cykloturistiku čtu rád i když s chiefredacteurkou mám nepříjemný zkušenosti -- už 2x se stalo, že mě uháněla o článek -- "Musíš to dodat za měsíc aby to stihlo vyjít..." -- pak to nechá 3/4 roku ležet, načež to vyjde v knížce, takže do časáku už se to nehodí. Konkrétně Norsko v "Pestrým životě... a Balkán v druhým vydání "Ze života...." Takže jsem tam už hodně dlouho nic neměl. (Momentálně mám dva články z loňských MTB závodů na Cykloserveru)
                        Ona - jako Slávka Chrpová - to taky nemá lehký. Dělat takovej časopis není sranda. Tvořím pro ňu článek o Oravských Beskydech - ale už se domluvíme tak, že k podobné situaci nedojde.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 27.01.2008
                        Autor: Howgh
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

           

      Jestliže takového grázlíka nechytíš pod krkem a u huby hned v počátcích jeho gaunerské kariéry, později už je pozdě. Ještě lépe je ale všemu předcházet výchovou od narození.

      Drobným problémem ale zůstává, že jednou se můžeš dočkat výčitek potomka, že byl vychován zbytečně moc slušně, takže s tím má problémy.

      Kdysi (asi 25 let) byla v práci nějaká debata o výchově dětí. Jeden svobodný tvrdil, že až bude ženatý a bude mít děcka, tak do 5 až 6 let je nechá na starosti manželce a potom je bude vychovávat on. Moc se divil, když jsem mu řekl, že když je nebude vychovávat hned od narození, v 6 letech už dávno budou mít ony vychovány jeho.

      [ Zpět ]
      Datum: 26.01.2008
      Autor: Bin-Laďin
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

         

    Myslím, že zloba se v lidech nebere, ona v nich byla odjakživa, je a bude. Zloba, nenávist, agresivita a násilí jsou v každém z nás připraveny vybuchnout, jakmile k tomu bude příležitost. Jen společenský tlak, vnější síla, restrikce a represe drží tento pud lidského přežití na uzdě. Kdo si to neuvědomuje, je beznadějný naivka.

    [ Zpět ]
    Datum: 24.01.2008
    Autor: DanSed
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

           

      Pravdu díš, ale jsou mezi lidmi rozdíly v tom, že někteří si uvědomují svou nedokonalost a hříšnost, ta omezení (restrikce) pak přijímají s pokorou a řídí se jimi dobrovolně. Jiným tato pokora chybí, s omezeními se neztotožňují a řídí se jimi opravdu jen pod pohrůžkou trestů (represe).

      [ Zpět ]
      Datum: 24.01.2008
      Autor: Medvěd
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

           

      Civilizovanost a výchova se navenek projevují v tom, že dotyčný ví, že má určité meze v jednání a konání.

      Necivilizovanost a nedostetek výchovy a sebekázně určitých naších spoluobčanů (a teď tím nemyslím jen kulantní obejití pojmu Cikán) spočívá v tom, že tyto meze mají širší nebo je nemají žádné (jsou omezeny jen jejich silou a troufalostí).

      [ Zpět ]
      Datum: 26.01.2008
      Autor: Bin-Laďin
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

             

        je to tak dnešní společnost je zkažená blbými filmy, kde se vše rozbijí, lidé si neumí vážit lidské práce, když jsou schopni ničit věci které někdo vyrobil, je to hlavně problém velkých sídlišť, kde jsou děti odmala vychovávány a nemají pracovní návyky, nedokáží posoudit co dá kolik práce, nemají vztah k tomu něco dělat, nudí se a vymýšlejí blbiny, na které pak všichni doplácíme. Na vesnicích je to jiné když jsou od mala lidi zvyklí starat se o svůj majetek, nikdy by je nenapadlo ho ničit, ničit cizí věci pro pobavení, to je zvrhlost a hnusí se mi to.

        [ Zpět ]
        Datum: 27.01.2008
        Autor: Neregistrovaný uživatel (Petros)
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

               

          Teď jsi přesně definoval jeden ze zdrojů kriminality - anonymitu. V anonymním prostředí se zlu a kriminalitě daří. V prostředí, kde každý každého zná, to má zločin podstatně obtížnější.

          Ze světa, z celé naší planety se stává jedna veliká globální a hlavně anonymní vesnice. To vše "díky" možnostem, které nám poskytl technický rozvoj. Protože tento rozvoj nebyl doprovázen stejně mohutným rozvojem humanity, zlo má teď ve světě mnohem snazší pozici. A náležitě ji využívá.

          [ Zpět ]
          Datum: 27.01.2008
          Autor: Medvěd
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                 

            Jistě anonymita a kriminalita to jo, ale taky je třeba si uvědomit proč, tomu tak je, proč bych měl něco ničit jen proto že mě nikdo nevidí a že to není moje, přeci nepojedu do jiného města něco ničit jen proto že mě tam nikdo nezná, že by za to mohl technický rozvoj to se mi nezdá, je to rozežranost, nevychovanost, nechápu kde se to v lidech bere, že s toho mají dokonce potěšení a zábavu,

            [ Zpět ]
            Datum: 27.01.2008
            Autor: Neregistrovaný uživatel (Petros)
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                   

              Tvé pocity naprosto sdílím. Anonymita to zlo nevytváří. Pouze mu poskytuje prostor. Zdroj toho zla je v člověku, jeho výchově, v hodnotovém systému. Současný svět je postavený na materiálních hodnotách. Duchovní hodnoty jsou silně potlačeny a hlavně nejsou systematicky rozvíjeny. Proto jsem psal o obrovské propasti mezi technickým rozvojem a rozvojem humanity. Hlavní duchovní hodnotou je právě víra. Z ní pak odvozujeme svědomí, morálku a etiku.

              [ Zpět ]
              Datum: 27.01.2008
              Autor: Medvěd
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                     

                Je to tak, dnešní svět je hodně materialistický založený na penězích, ti co je nemají jsou zlí na ty co je mají a taky jak knim přišli, to nejde skloubit, já jako obyčejný zaměstnanec nemůžu strávit že se nějaká modelka nechá vyfotit a dostane za to tolik peněz jako já za 200let práce, to je zvrhlost dnešní doby, bohužel a pokud se chce někdo mít lépe musí se taky tak chovat. ale bohužel, společnost je taková, chce mít svoje vyvolené a ještě se na ně ráda poskládá, oni ze sebe dělají blbečky a všichni jim to žerou a platí nechápu.

                [ Zpět ]
                Datum: 27.01.2008
                Autor: Neregistrovaný uživatel (Petros)
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                       

                  Tak teď jsi mi promluvil z duše. :o)))

                  Nejhorší na tom je, že když se proti tomu člověk ozve, hned ho viní ze závisti. Takže vlastně člověku nezbývá než se tvářit, jako že je to naprosto "v pořádku", že je to tak "správně" a že to tak vlastně "musí" být.

                  A nejde jen o modelky. Čím zbytečnější práci děláš, tím víc za ni dostaneš zaplaceno.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 27.01.2008
                  Autor: Medvěd
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                         

                    Ten posledni odstavec snad nemyslis vazne ????!!!! Kdyz vynechas "tunelovani" a jine formy financni kriminality, tak to je zatim ten nejhorsi blabol, jaky jsem od tebe cetl.
                    Ale vis co ? Zkus to rict lidem, kteri inkasuji zisk z dane firmy (akcionari, majitele atd.). Urcite tento brilantni postreh nalezite oceni, okamzite vyhodi na dlazbu vsechny reditele, cele vedeni, vlastne i stredne management a hned se budou mit skvele, protoze uz tam zustanou jen lide, co skutecne pracuji a oni usetri desne penize ;o))))) LOL LOL .... Medvede ty si fakt Medved ;)

                    [ Zpět ]
                    Datum: 27.01.2008
                    Autor: Neregistrovaný uživatel (jirik)
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                           

                      Samozřejmě jde o nadsázku. Čím se ale dosahuje největších zisků? Prací? Tomu snad nevěříš ani Ty...

                      [ Zpět ]
                      Datum: 27.01.2008
                      Autor: Medvěd
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                             

                        Ano, praci. Cim jinym ?

                        [ Zpět ]
                        Datum: 27.01.2008
                        Autor: Neregistrovaný uživatel (jirik)
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                               

                          A já zase kolem sebe vidím, že největších zisků se dosahuje spekulací, obchodem, podvody všeho druhu (v rámci zákona i mimo něj), formální kariérou, vysedáváním v parlamentu, dozorčích radách a představenstvech akciových společností. Za skutečnou práci oproti tomu dostaneš jen almužnu.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 27.01.2008
                          Autor: Medvěd
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                                 

                            Co je podle tebe skutecna prace ?

                            [ Zpět ]
                            Datum: 28.01.2008
                            Autor: Neregistrovaný uživatel (jirik)
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                                   

                              asi makat rukama u pásu

                              [ Zpět ]
                              Datum: 28.01.2008
                              Autor: Neregistrovaný uživatel (Bardotka ([email protected]))
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                                     

                                To asi ne, Medved je ucitel, tam by sam nezapadal ;-))).
                                Spis si asi nedokaze predstavit, ze jsou zamestnani, na ktere nestaci klasicka sablona "vzdelani + praxe", ale jsou treba specificke schopnosti. Dale pak asi nema odhad na to, jakou zodpovednost a riziko jim zminovane posty casto predstavuji, a v neposledni rade odmita akceptovat trzni principy. To jest ze za vyssi kvalitu jsou firmy ochotny nabidnout vic penez, i kdyz to stare uslovi by snad znat mohl: kdyz dva delaji totez, neni to vzdy totez.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 28.01.2008
                                Autor: Neregistrovaný uživatel (jirik)
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                                       

                                  Tak to se nedivím,že nadává,když je učitel.Kterej učitel je spokojenej,že?

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 28.01.2008
                                  Autor: Neregistrovaný uživatel (Bardotka ([email protected]))
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                                         

                                    Já...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 28.01.2008
                                    Autor: k.vl
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                                         

                                    Já jsem taky spokojenej. Mluvím obecně.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 28.01.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                                       

                                  A tobě připadá, že v téhle společnosti je práce oceněna podle toho jak je pro tu společnost a pro jedince důležitá nebo přínosná? A že je to tak dobře? A že tedy ocenění práce podle "tržních principů" je správné?
                                  Já tady s Medvědem docela souhlasim.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 28.01.2008
                                  Autor: Zakarr
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                                   

                              Tvorba hodnot. Spekulacemi na akciové burze se žádné hodnoty nevytvářejí. A spekulacemi (třeba s pozemky), finančními spekulacemi nebo vysedáváním v představenstvech a dozorčích radách taky ne.

                              Další problém je v "ocenění" práce například obchodníků, kteří mohou v podstatě donekonečna zvyšovat obrat a tím i svůj zisk. A nepotřebují k tomu ani dokončenou základní školu. A přitom taky zrovna žádné hodnoty nevytvářejí - jen s nimi manipulují.

                              Když to srovnám se svou prací, tak můžu být špičkový učitel, ale ten den prostě nemá stovky hodin, abych mohl donekonečna zvyšovat svůj obrat. Proč mají mít obchodníci (třeba bez jakéhokoli vzdělání) mít možnost vydělávat horentní sumy, aniž by vytvářeli jakékoli hodnoty, a (třeba i vysokoškolsky vzdělaní) lidé, kteří jsou limitování časem, vydělají s bídou na to, aby slušně uživili rodinu. Opravdu máš pocit, že ten obchodník je pro společnost tolikrát prospěšnější než třeba učitel nebo vědec?

                              Tohle není žádná závist - já osobně netoužím po horentních výdělcích, ale vnímám to jako velmi pokřivené měřítko hodnot.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 28.01.2008
                              Autor: Medvěd
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                                     

                                Máš pravdu předsedo.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 28.01.2008
                                Autor: Zakarr
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                                     

                                S prominutím jen závidíš příjmy, ale nevidíš přínosy:
                                Slušný spořádaný těžce vydělávající občan (příkladně Ty) má uložený majetek v cenných papírech nebo třeba v nemovitosti (byt k pronájmu). Chce tento majetek prodat, protože na něco potřebuje hotovost. I s ošklivým zlým spekulantem si dohodne cenu, za kterou mu dobrovolně tento majetek přenechá.
                                A tento spekulant má majetek o který nikdo moc nestojí. Za nějaký ten pátek najde jiného spořádaného těžce vydělávajícího člověka, který touží po bytu nebo třeba akciích čínské fabriky. Opět si dohodnou cenu a tento majetek mu odprodá.
                                Jeho hodnota je v tom, že dokáže nalézt prodávajícího a následně kupujícího. Pokud to dělá opravdu dobře, dá se tím i živit. Jestli se ti to nelíbí, neobchoduj se spekulanty, tím jim zasadíš smrtelnou ránu.
                                Stejně tak obchodník. Někdo umí jen vybalit zboží z kartónu a prodat přes pult krabici. Jiný dobře poradí, prodá na splátky, má široký výběr, vyzná se. Je jen tvoje věc, od koho budeš nakupovat. Každý se živí, jak umí.
                                Kdybys byl opravdu špičkový učitel, a trh vzdělání nebyl svázán hloupými a nesmyslnými omezeními, mohl bys své znalosti a vědomosti prodávat za jejich skutečnou hodnotu.
                                A ti chytří a bohatí, spekulanti a obchodníci nevyjímaje, by ti museli platit a vědomi si Tvé hodnoty pro vzdělání jejich dětí by ti jistě platili rádi a dobře.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 28.01.2008
                                Autor: Neregistrovaný uživatel ([email protected])
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                                       

                                  Znova opakuju - nejedná se o závist, nýbrž o pocit nespravedlnosti. Budeš se divit, ale já majetek uložený v cenných papírech nemám a v nemovitostech už vůbec ne. Sám žiju v nájmu. Kde bych jako učitel takový majetek asi nabral?

                                  Tudíž všechny ostatní Tvé úvahy jsou ryze teoretické a mé osoby se netýkají. Velkou část vydělaných peněz jsem spotřeboval na chod domácnosti, a co zbylo jsem investoval do vzdělání svých dětí.

                                  Radíš sice hezky, ale zkus prodat hodinu jazykové výuky za víc než řekněme tisíc korun. Moje ceny jsou samozřejmě podstatně nižší. Ono by to teoreticky šlo, ale to bych zase část svého úsilí musel věnovat marketingu a vůbec technice prodeje toho, co umím. Já jsem ale učitel jazyků a na to jsem študoval. Nemám Vysokou školu obchodní a spekulantskou.

                                  Kdyby bylo po Tvém, pak každý, kdo něco umí, by musel být ze dvou třetin ekonom, aby se na trhu prodal za skutečnou cenu. Není to škoda, když místo toho člověk může dělat podstatně užitečnější věci, které navíc dobře umí? Proč musí být "úspěšný" jen ten, kdo má "obchodního" ducha? Jsou snad všechny ostatní dovednosti méněcenné?

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 28.01.2008
                                  Autor: Medvěd
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                                         

                                    O kousek níž píšeš, že se prodeji a marketingu nechceš tolik věnovat, že Tě učení samotné naplňuje. To je moc dobře. Ale proč bránit někomu, kdo se prodeji a marketingu věnovat chce, aby si vydělal víc?
                                    Člověk je tak bohatý, jak je spokojený. Jestli Tebe kombinace seberealizace z učení a příjmů neuspokojuje, je to Tvůj problém.
                                    Ne že by mne moje situace uspokojovala, ale nestěžuju si, nýbrž hledám cesty, jak ji zlepšit. Zrovna dnes jsem si přivstal, že se podívám po nějakém lépe placeném místě.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 29.01.2008
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel ([email protected])
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                                         

                                    To je v pořádku. Já svou spokojenost neodvíjím od své finanční situace. Bránit ve vyšším výdělku nikomu samozřejmě nechci. Ale po čem toužím, je, aby měli všichni stejné šance. A to tady rozhodně splněno není. V určitých profesích je z povahy věci dán určitý příjmový strop, v jiných nikoli. Systém, který zde panuje, tedy není spravedlivý.

                                    Opět mě tu možná mnozí proklejí, ale nevidím důvod, proč by příslušníci určitých profesí měli mít takovéto nezasloužené výhody. Podle mého jsou prostě špatně (nespravedlivě) nastavená pravidla. Jakým způsobem tuto disproporci napravit - to už ponechám na Tvé fantazii. Zkus něco navrhnout.

                                    Tvou otázku bych mohl obrátit: Proč si nemůže dobrý učitel vydělat tolik jako dobrý obchodník?

                                    Pořád se snažíš mi podsunout, že myslím jen na sebe. Já si (za cenu určitých obětí) dokážu vydělat dost na to, abych byl spokojen. Jde mi samozřejmě jako vždy o princip. A princip, který zde vládne, považuju za krajně nespravedlivý.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 29.01.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                                         

                                    Proč si učitel nemůže tolik vydělat - vždyť jsi to zdůvodňoval o něco výš sám! Prostě z povahy práce je technicky nemožné, aby mu za to někdo byl ochoten tolik zaplatit. Pokud někoho takového najde, nikdo mu ve výdělcích bránit nebude.
                                    I když ne tak úplně - lze vymyslet nějaký nový, nebo zdokonalený výukový systém, vydat na DVD či vhodném médiu, o jeho kvalitě přesvědčit potenciální zákazníky... a příjmy by mohly proti přímé výuce být mnoha a mnohanásobné ... Koneckonců, obchodník s rohlíky ty horentní příjmy nemá taky - musí obchodovat s něčím "onačejším".
                                    A úplně nejefektivnější je ten výukový systém vymyslet - ale přesvědčování zákazníků a distribuci nechat za provizi tomu zdatnému obchodníkovi. Pokud se na to nepodíváš úhlem "jak to, že on nic nevymyslel, žádnou hodnotu nevytvořil a má takové nepřiměřené zisky " ale tím, že sám bys těch nosičů dokázal prodat tak dvacet kusů a díky jemu se jich prodalo dvacet tisíc a že tedy z těch tisíckrát větších příjmů on si nějaký podíl zaslouží...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 29.01.2008
                                    Autor: Ifča
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                                         

                                    Já samozřejmě vidím ten princip, proč si ani kvalitní učitel nemůže vydělat tolik, co nějaký průměrný obchodník. Ale to neznamená, že s tím souhlasím. To je důvod, proč si myslím, že "neviditelná ruka trhu" je špatný princip - plodí nespravedlnosti a to velmi často značně křiklavé.

                                    Těch pokusů jak zefektivnit výuku, bylo už tolik, že kdyby nějaký z nich jen trochu fungoval, všichni učitelé by přišli o práci. Tyhle "supermoderní" metody mohou sloužit pouze jako doplňkové, ale učitele nikdy nenahradí. A přesto se tito "nenahraditelní" učitelé nebudou příjmově ani blížit výše zmíněným výnosným "profesím".

                                    Na obchodníky s rohlíky zrovna neútočím. Já myslím, že je jasné, o kterou "profesní" skupinu mi jde. Ano, pokud někdo je úpspěšný obchodník a prodá dvacetkrát víc zboží, může místo platu dvacet tisíc dostávat třeba čtyřicet, ale proč hned třeba čtyřista? Ta přímá proporce mezi obratem a příjmem je chybná. Dříve se tato deformace aspoň částečně řešila daní z obratu. Dnes už zůstává nekompenzována.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 29.01.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                                         

                                    Daň z obratu byla předchůdkyní daně z přidané hodnoty... tam se v principu nic nezměnilo.
                                    Mimochodem - kdo by měl rozhodovat, co je hodnotou a co není? Možná současný systém není ideální - ale lepší nikdo nevymyslel a asi nevymyslí. Pokud jsem za něco ochotna zaplatit - pak to pro mě tu hodnotu asi má. Jestli pro jiného nemá - tak si to holt nekoupí... Ale proč by měl vykřikovat, že peníze, které jsem já zaplatila dobrovolně a v přesvědčení, že za ně něco dostávám, jsou pro toho příjemce nezasloužené? Jakým právem chce rozhodovat o mých hodnotách?
                                    (Připouštím, že trochu jiná je situace u těch výše zmíněných poslanců, kde si je platíme, ať chceme či ne... )

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 29.01.2008
                                    Autor: Ifča
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                                         

                                    Mám pocit, že hodnotový systém člověka by neměl být založen pouze na měřítku zvaném peníze. Zdaleka ne každá hodnota je penězi měřitelná. Opravdu si myslíš, že výše finančního příjmu je přímo úměrná prospěšnosti práce toho dotyčného pro společnost? Já si to nemyslím. Kdo by měl o užitečnosti rozhodovat, to nevím, ale co vím určitě, že volný trh to neumí. Lepší systém existuje, ale ti, kdo drží peníze a moc, nedopustí, aby byl uveden v život.

                                    Nikdo nechce za Tebe rozhodovat o Tvých hodnotách. Mně osobně se jen příčí princip, že cena každého zboží je konstruována jako nejvyšší možná částka, kterou je člověk za danou věc ochoten zaplatit. Tedy čím víc to potřebuju, tím větší částku ze mě obchodník sedře. Tohle je ale princip vydírání. Stačí například, abych ovládl v nějaké oblasti jediný vodní zdroj a je ze mě boháč, protože lidi pít musí - dají tedy vše, co mají. Přesně na tomhle principu je trh založen. Proto jsem zastáncem principu, že trh lze vpustit jen tam, kde se jedná o zbytné zboží, bez kterého se člověk obejde. Naopak trh působí asociálně tam, kde je něčeho nezbytného nedostatek.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 30.01.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                                         

                                    Jenže v našich zeměpisných šířkách není ničeho nezbytného nedostatek...
                                    Proč by se výše příjmu měla řídit prospěšností jedince pro společnost? Resp. co mám chápat pod slovem společnost? Tam kde ty peníze dotyčenému platí "společnost" - třeba ve formě dotací apod. by prospěch pro společnost měl být zvažován, jistě.
                                    Ale tam, kde za něco platím třeba já - tak jediným měřítkem, zda ty peníze jsou nebo nejsou přiměřené, je to, zda je to prospěšné pro mě (A nepodsouvej mi, že jako jediné měřítko mám peníze - nemám. Ten prospěch může být třeba v tom, že mi to přinese dobrý pocit... ale nikdo jiný to za mě nemá co rozhodovat.)

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 30.01.2008
                                    Autor: Ifča
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                                         

                                    "Tvou otázku bych mohl obrátit: Proč si nemůže dobrý učitel vydělat tolik jako dobrý obchodník?" Protože schopných obchodníků je málo, zatímco použitelných učitelů moc.
                                    Velkou roli hraje pokřivený trh: Že si kupuješ rohlíky či počítač za tržní cenu ti asi přijde normální. Ale spousta lidí si neuvědomuje, že vzdělávání, léčení nebo třeba chytání zlodějů je namáhavá a zodpovědná práce. Držkujou, že z ústavy mají nárok dostat něco zadarmo. Ale zadarmo není vůbec nic, každou práci musí někdo udělat.
                                    Stát tu udělá státní školy (ZŠ, SŠ, VŠ), v nich státní učitelé učí za tabulkové platy a žáci se tam zdarma nebo za dotované ceny (státní jazykovky dotované mj. z Tvých daní) učí například německy. Stát ti kazí obchod, jestli sis toho nevšim.
                                    Takže až Ti bude někdo slibovat, že bys měl mít něco od státu zadarmo, už víš, že z jedné strany užírá tvůj krajíc a z druhé dodává rozemleté piliny a zkažená vajíčka na tvůj zítřejší krajíc. Jak s takovým podvodníkem naložíš?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 30.01.2008
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel ([email protected])
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Pro Ifču

                                         

                                    Nedostatek je ve všem, čeho není neomezené množství. A čeho není neomezené množství, nemělo by být předmětem soukromého držení nad rámec vlastní potřeby. Protože pak se jedná o spekulaci na úkor těch, kteří to potřebují a nemohou to získat, protože to - aniž by to sám potřeboval - drží a blokuje nějaký spekulant.

                                    Jestli pochybuješ o principu odměňování podle prospěšnosti pro společnost, tak se asi těžko domluvíme. Pro mě je to princip, který je takovou samozřejmostí, jako máloco jiného.

                                    Liberálně uvažující lidé se vyznačují tím, že nechápou, co je to společnost, nebo se tak alespoň tváří. Existenci společnosti popírají, protože je to výhodné pro jejich sobecké zájmy.

                                    Společností je třeba rodina. Kdyby se každý v rámci rodiny choval liberálně, nejspíš by někteří její členové pomřeli hlady. Liberálo vé chápou společnost jen jako ekonomický subjekt - například akciovou společnost nebo společnost s ručením omezeným. Dál bohužel nevidí. Vůbec neuznávají, že existují i jiné než ekonomické vztahy - například sociální.

                                    Každý člověk, každý jednotlivec je součástí společnosti, to znamená, že každá platba, edy každý příjem podnikatele je příjmem od společnosti - tedy nejen platby od státu. Proto by příjem každého jednotlivce měl být přímo úměrný prospěšnosti pro společnost - nikoli jen pro stát.

                                    O tom, co jsi ochotná za něco zaplatit, za Tebe nikdo rozhodovat nechce. Ale není lhostejné, jak s tímto příjmem naloží jeho příjemce - jestli se stane jeho osobním příjmem nebo se společnosti nějakým způsobem v nějaké formě vrátí.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 30.01.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Pepovi Kostkovi :o))

                                         

                                    Víš, proč si dobrý učitel nemůže vydělat jako dobrý obchodník? Určitě ne proto, že by jeho práce byla pro společnost (pro lidi) méně prospěšná, ale prostě proto, že nemůže donekonečna zvyšovat svůj obrat. To by mohl jen v okamžiku, kdy se vzdá svého povolání a stane se tím obchodníkem. Ale jako praktikující učitel narazí na strop.

                                    Tvoje vysvětlení je dětinské. Obchodníků schpných vydělat víc než sebelepší učitel, je velká většina. Tím ovšem nemíním, že jsou skutečně schopní. Prostě to mají jen podstatně snazší, což považuju za nebetyčnou nespravedlnost.

                                    Jak můžeš mluvit o pokřiveném trhu? Trh sám je největší deformace. Trh jako takový není nic jiného než je to nejprimitivnější právo silnějšího zlikvidovat toho slabšího. Jen se změnily nástroje a kulisy. Čistý trh bez "deformací" (omezujících pravidel) naštěstí neexistuje. Kdyby tomu tak bylo, nedalo by se tu vůbec žít.

                                    Nejblíže "trhu bez deformací" je způsob fungování podsvětí. Organizovaný zločin se řídí těmi nejčistšími tržními principy. Tam jim do toho žádný regulátor nezasahuje. Naprosto čistý princip nabídky a poptávky funguje například na drogovém trhu. Tohle je absolutně "čistý" trh.

                                    To, že státní školy platí své zaměstnance (učitele)mizerně, je dáno pokřiveným žebříčkem hodnot, který nám vnutil právě princip volného trhu. Trh totiž tlačí na to, aby se investovalo pro co nejrychlejší zhodnocení. Investice do vzdělání do toho vůbec nezapadá. Proto jsou služby v tomhle segmentu trhu silně podhodnoceny.

                                    Já nepovažuju stát za svou konkurenci. Stát vnímám jako lépe či (v poslední době) hůře fungující pojišťovnu rizik, která nemohu sám ovlivnit. A do té pojišťovny víceméně dobrovolně platím ve formě daně z příjmu, DPH a sociálního a zdravotního pojištění. Jinak už snad ničím. Spotřební daň se mě netýká. Jsem státu vděčný za to, že (zatím) udržuje systém bezplatného školství a zdravotnictví.

                                    To jenom podnikatelé (převážně tedy liberálové) pohlížejí na stát jako na nějakého nepřítele. Na jednu stranu se jim to vymstí, protože velká část z nich je nějakým způsobem navázána na státní zakázky. Až se jim podaří stát "zeštíhlit" - tedy zlikvidovat, tento zdroj vyschne. A začnou se s definitivní platností požírat vzájemně.

                                    Pak ještě dojedou na to, že trh má tendenci požírat menší hráče a rozdělovat trh mezi hráče velké. Většina těch, kteří dnes ještě liberální principy hlásají, velmi brzy pozná, že jen posloužili zájmům těch, kteří je nakonec zničí zbraněmi, které jim dnes ještě pomáhají brousit.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 30.01.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                                         

                                    Aha... dobře vygradovaná argumentace... Čeho je nedostatek, do toho nesmí strkat prsty trh... a nedostatek je všeho, čeho není neomezené množství... tedy vlastně úplně všeho...

                                    Tady se fakt nedomluvíme.

                                    Já jsem klidně ochotna odsouhlasit, že práce "by měla" být odměňována podle prospěšnosti pro "společnost". Ale ptala jsem se, kdo o tom, co je prospěšnější a co méně prospěšné pro "společnost" bude rozhodovat, jak a podle jakých kritérií. Tvoje kritéria prospěšnosti jsou úplně jiná než moje - takže jeden z nás dvou do té "společnosti", jejít profit se bude sledovat, zřejmě nebude patřit. A kdo to tedy rozhodne, kdo tam patří a kdo ne? Kdo rozhodne, kteří jsou ti rovnější mezi rovnými, jejichž prospěch je hoden zvláštního zřetele?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 30.01.2008
                                    Autor: Ifča
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                                         

                                    A ještě - někde výš jsi argumentoval, jak se nemají všechny hodnoty přepočítávat na peníze.. Promiň, ale neznám moc lidí, kteří by na to přepočítávání na peníze byli tak umanutí jako ty...
                                    Proč ten nevydělává taky tolik jako onen, proč ten má za svou hodnoty nevytvářející práci tolik, a jak by se mu to mělo sebrat (nasazením limitů, zdaněním). Peníze, peníze, peníze...
                                    Určitě nevydělávám tolik jako člen dozorčí rady... dokonce velmi pravděpodobně ani tolik jako ty... Ale uživím se, v baráku mám teplo... nikdo mi nezávidí, nebo aspoň o nikom nevím... mám spoustu kamarádů a řekla bych, že docela fajn život.
                                    A to moje "liberální sobectví" je akorát v tom, že fakt nepřipustím, aby mě někdo cpal k tomu, že se budu užírat nad tou nespravedlností, že někdo jiný má víc...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 30.01.2008
                                    Autor: Ifča
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                                         

                                    S prominutm o fungování podsvětí víš nejspíš stejné kulové jako já. Řeč je o normálních lidech, jako jsi Ty nebo já.
                                    Dobrovolná směna, tedy trh, je to nejefektivnější, co existuje, protože do takového vztahu nevstupuje žádný další subjekt, který by se na této dobrovolné směně obohacoval.
                                    Tvůj zásadní omyl spočívá v tom, že předpokládáš, že tržní subjekty, jednotliví občané, jsou sobečtí, bezohlední a násilní, zatímco stát disponuje politiky a úředníky neúplatnými, poctivými a sloužícími dobru všeho lidstva.
                                    I kdyby byli zhruba stejní, stát by lehce okrádal podnikatele a občany a trochu neefektivně hospodaříl se svěřenými prostředky. Ze svých zkušeností se státní správou i s podnikatelskými subjekty usuzuji, že stát je jen banda zkorumpovatelných (a proto zkorumpovaných) politiků a úředníků, kteří od Tebe vyberou daně a na Tvůj důchod a na Tvé zdraví zvysoka víšco. Tady přesně platí Tvá poznámka o broušení cizích zbraní. Už teď Tě lituji pro zklamání, jaké velmi pravděpodobně zažiješ.
                                    Ještě si dovolím poznámku k Tvé úvaze o omezených prostředcích: právě soukromé vlastnictví a rostoucí cena zabrání jejich vydrancování a předčasnému spotřebování.
                                    Dokud byla čistá voda prokaždého v množství, jaké mohl spotřebovat, stačilo lehnout si na břeh řeky a pít. A věz, že vím, jaké to je nabírat na polívku vodu z řeky, po které jsi přijel na kajaku. V okamžiku, kdy široko daleko není nic lepšího k pití, dáš i tři dolary za pár hltů jakž takž průhledné tekutiny a doufáš...
                                    V okamžiku, kdy budeš vlastnit poslední les na světě, a budeš uvažovat rozumně ekonomicky, tak díky ceně (vstupnému) v něm bude jen přiměřené množství lidí, zcela jistě nebude vykácen a vydrancován a pravděpodobně v něm budeš rozumně hospodařit se zvěří (myslivci zaplatí víc než čumilové). Les bude vzorně obhospodařován, Ty si za odměnu za svou prozíravost a péči přijdeš na pěkný balík a jako vedlější produkt toho všeho zůstane les zachován, bude poskytovat odpočinek, možná lesní plody nebo v rozumném dlouhodobě udržitelném rozsahu dřevo a v neposlední řadě kyslík. Svěřit takovouto hodnotu nějakému státnímu úředníkovi, ze všeho nejdřív by padl rukou nějaké těžařské firmy, která tohoto ouřadu podmázne.
                                    Proč jsou u nás po letech hospodaření státu meze zanedbané, zarostlé plevelem, zatímco ve Švýcarsku, kde každý plácek někomu patří, trávu pravidelně sekají i na neuvěřitelně strmých loučkách až vysoko pod les?
                                    Přemýšlej o tom...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 30.01.2008
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel ([email protected])
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Pro Ifču

                                         

                                    Moje umanutost není přepočítávání hodnt na peníze, ale fakt, že tak činí většina ostatních ke své i cizí škodě. Když něco kritizuju, nejsem tím přece posedlý. Je to přesně naopak.

                                    Přesně takhle uvažující lidi tihle zbohatlíci potřebují. Takové, kteří se nebudou zajímat o mechanismy, které jim umožnily extrémně zbohatnout na bez ohledu na to, co společnosti přinesli nebo přinášejí.

                                    Roste nám tu nová šlechta, která zanedlouho bude rozhodovat o našem bytí a nebytí jako před pár stoletími. Možná řekneš, že to vidím hodně černě, ale mám pro své obavy dost pádné důvody.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 30.01.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                                         

                                    V podsvětí jsem se samozřejmě nikdy nepohyboval a ani se k tomu nechystám. Ale kde jinde platí právo silnějšího a bezohlednějšího než právě tam? A přesně tenhle princip hájí liberálové. Hlavně žádná omezení...

                                    Ona taková směna velmi často není dobrovolná. to je iluze. Pokud nebudu mluvit o manipulaci se spotřebiteli prostřednictvím rekalmy ( i to je nedobrovolná směna), pak je tu ještě "trh" se zbožím, bez kterého se neobejdeš. Když si nějaké zboží koupit musíš, nejde o dobrovolnou směnu.

                                    Vkládáš mi do úst něco, co jsem nepsal. Nemyslím si, že by všichni podnikatelé byli sobečtí a bezohlední a už vůbec si nedělám iluze o morálních kvalitách státních úředníků. To, co zde rozebírám, jsou obecné principy. Prostě omezovat stát v okamžiku, kdy už ani tak neplní své funkce, je demontáž demokracie. Pokud chci zajistit efektivní fungování státu, pak nejdřív musím zajistit to fungování a pak se starat o to, jestli je to ofektivní. Stát není nějaký podnik, který v případě nezdaru vyhlásí bankrot, očistí se a jede se nanovo. Stát má určité nezastupitelné funkce, které musí vykonávat i za cenu, že jsou vykonávány neefektivně. Aby se stát výkonu těchto funkcí zbavoval, je ohrožení demokracie.

                                    Tady se asi neshodneme. Právě soukromé vlastnictví obecně prospěšných statků je nejlepší zárukou jejich likvidace. Pokud se vlastník lesa bude řídit pouze tržními principy, tak už druhý den les vykácí a dřevo prodá. Což je samozřejmě v rozporu s veřejným zájmem. Tak jakápak rostoucí cena, která zabrání jejich bvydrancování?

                                    To, že dnes je nedostatek čisté vody, je výsledek nadměrné spotřeby, která plodí "nutnost" znečišťovat životní prostředí. Zájmem soukromého kapitálu je vydělávat peníze a ne chránit životní prostředí.

                                    Vlastnit poslední les na světě... Já nechci čekat, až soukromý kapitál vydrancuje velkou většinu lesů a tím zvýší jejich cenu... To je už přímo zvrhlá úvaha - ponechat životní prostředí tržní samoregulaci.

                                    Nemusíš mít obavy. O těchhle věcech přemýšlím opravdu hodně často. Docházím ovšem k přesně opačným závěrům než Ty. Tak o tom zkus taky přemýšlet. :o))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 30.01.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                                         

                                    Tohle bych chápala, kdyby ti bylo dvacet. Ale stejně jako já, to období, kdy o našem bytí a nebytí opravdu "nová šlechta" rozhodovala, pamatuješ. A bylo to pod podobnými hesly, jaká razíš teď ty... v zájmu "společnosti". Vlastně ne... tenkrát se říkalo v zájmu "pracujícího lidu".

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 30.01.2008
                                    Autor: Ifča
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                                         

                                    Myslím, že jsi s těmi hesly trefila hřebíček na hlavičku. Ta hesla byla vlastně ohromným zneužitím těch pojmů. Co je špatného na pracujícím lidu? Jen to, že tento pojem byl zneužit. Ale znamená to snad, že tu ten "pracující lid" není?

                                    Dvacet mi skutečně už není, ale určité iluze si zachovávám. To, že jsem žil v obou systémech, mi umožňuje určitý nadhled. A nejsem tak zaslepený, abych neviděl prokazatelné nedostatky stávajícího uspořádání a stejně prokazatelné přednosti toho starého. Neznamená to však, že vnímám dnes úplně všechno negativně, a už vůbec ne to, že bych hájil starý režim jako celek.

                                    Často je mi tu předhazováno, že vidím černobíle. Ale je to přesně naopak - čelím tady například právě černobílému pohledu na nedávnou historii. Ale zatím se to ještě moc nenosí, a tak jsem tady v relativní menšině.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 30.01.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                                         

                                    Právo silnějšího platí vždy a všude. V tržní ekonomice jako v socialismu. V tržní ekonomice alespoň nikdo pokrytecky netvrdí, že "tady neplatí". Bezohlednost nejlépe eliminuje svoboda. Jestliže se někdo v rodině, na vesnici, či ve městě chová bezohledně, zpacifikují jej sousedi pár fackama, vidlema případně brokovnicí. Jestliže se někdo chová bezohledně ve státní správě, působí škodu nám všem a nezpacifikuje jej nikdo.
                                    Jestliže něco kupuji a dobrovolně za to vylepím svý love, jedná se o směnu dobrovolnou. Jestli někdo věří reklamě není můj problém, to sem vůbec netahej.
                                    Trochu si pleteš pojmy, demokracie je forma vlády. V okamžiku, kdy rozebíráš nefunkční diktaturu, vlastně vytváříš podmínky pro jiné zřízení, příkladně tu demokracii. Stát v případě nezdaru rovněž vyhlásí bankrot, jako například v Argentině před pár lety, provede měnovou reformu, při které obere všechny, kdo nějaký nezanedbatelný majetek mají, jako v ČSSR v r. 1953, popřípadě natiskne další peníze, čímž znehodnotí měnu (a de facto zničí úspory občanů, kterým předtím vnutil své papírky jako jediné zákonné platidlo), jako například v Německu v r. 1933, v Rusku počátkem 90. let a mnohokrát v historii. Stát tolikrát podtrhl ty, kdo mu uvěřili, že každá druhá kampelička je proti němu solidní instituce.
                                    Pokud se bude vlastník lesa řídit rozumem, dopadne to přesně tak, jak jsem popsal v minulém příspěvku. Příkladem jsou drahé kovy, zlato, stříbro, jichž je reálná potřeba v průmyslu, avšak omezená zásoba a určité náklady na těžbu. Cena těchto komodit zajišťuje jejich rozumné využívání, tj. ani nesmyslnou konzervaci, ani neefektivní vydrancování pár kamarády vládnoucí strany.
                                    Nedostatek čisté vody... jak kde, to jsem právě uvedl jako příklad komodity, které může mít cenu finančně nulovou i cenu obtížně vyčíslitelnou. Opakuji, že zájmem soukromého kapitálu je chránit a efektivně využívat vše, co má nějakou cenu, vodu, les, ropu, drahé kovy, vše na co se podíváš.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 30.01.2008
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel ([email protected])
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                                         

                                    Ano - v podstatě si myslím, že tu ten pracující lid není... Přesně si nepamatuji, jak býval v socialismu ten vtip, jaký je rozdíl mezi lidmi a lidem... odpověď byla nějak ve smyslu, že lid všemu vládne a lidi při tom chípají...
                                    Budu raději, když se budou mít dobře lidé, než lid. Když se bude lépe dařit lidem než "společnosti".

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 30.01.2008
                                    Autor: Ifča
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                                     

                                Kdyz mluvime o tech predstavenstvech a dozorcich radach, vidim ze jsem se nemylil - nemas absolutne potuchu, co takova prace obnasi a jaky ma smysl. Je to srovnatelne s nazorem delnika na ucitele :-))
                                Spekulace sice hodnoty primo nevytvari, ale pokud je mozne spekulovat, pak to znamena ze je na trhu rozpor mezi nabidkou a poptavkou. Prave spekulace toto uvadi do rovnovazneho stavu a zisk z takove prijmove cinnosti je danen, jako kterykoliv jiny.

                                Me nejde o prospesnost pro spolecnost, protoze na te se tezko shodnou dva lide mezi sebou, natoz pak aby to bylo nejakym urcujicim meritkem. Kdyby to bylo podle tebe, zrusil bys konzum, obchod, auta. Kdyby to bylo podle me, zrusil bych vetsinu soucasne statni administrativy, protoze podle mne neni pro spolecnost prospena, ale skodliva.

                                Co se tyce tvych moznosti, ty jsou jen na tobe. Ano, tvuj den neni nafukovaci, a za hodinu prace si nemuzes urcovat vic nez je ti trh ochoten zaplatit. To, ze nevyuzivas moznosti, kde by ti zaplatili vic, je tvuj problem. Ale i kdybys je vyuzival, porad to ma sve limity. Za prostou aplikaci svych znalosti bez rizika ti dnes nikdo nezaplati horentni sumy.

                                Nikdo ti ale nebrani se sebrat, zalozit si vlastni malou firmu a zamestnat par ucitelu jazyku. Vydelane penize investovat do rozsireni firmy, pozdeji treba do zalozeni filialek. A za nejakych 20, 30 let, kdyz budes dobry, muzes byt na odpocinku jako majitel vzdelavaciho konglomeratu a firmu jen na venek ridit. Nebo si muzes najmout dozorci radu, vse nechat kompletne na nich a sam si uzivat z vynosu. Nebo ty vynosy pouzit pro dalsi podnikani.

                                Tohle vsechno jde, a i v tvem oboru by se na trhu peknych par prikladu naslo. JENZE !!!

                                Na neco takoveho musi mit clovek schopnosti. Schopnosti, ktere neziskas vzdelanim, ani ucitelskou praxi. Musis mit obchodniho ducha. Odolnost vuci stresu. Pripravenost prvnich par let fungovat na hranici financniho kolapsu nasledovaneho presunem tve rodiny do azyloveho domu a tve malicko na dno prehrady. Odhodlanost obetovat peknych par let zivota jenom firme, vzdat se osobniho a rodineho zivota, kdyz to bude potreba. A v neposledni rade byt pripraven, ze v momente kdy se zacne darit a firma se bude rozjizdet, tak budes muset opustit svou dosavadni cinnost (uceni) a budes se muset zacit naplno venovat rizeni firmy. Budes se muset naucit personalistiku, protoze personalistu si nebudes moci dovolit. To same plati o danich, zakonech, predpisech, normach. Cim vetsi bude firma, tim vyssi bude muset byt uroven rizeni, budes muset najit firemni strategii, zacit s pruzkumem trhu a naucit se hledat prilezitosti, kde muzes dale proniknout. Budes stat pred rozhodnutim, jak ma firma vlastne fungovat, jak moc investovat do kvality zamestnancu, do jejich vzdelavani, pripravovat jim podminky tak, aby ti kvalitni zamestnanci neodchazeli, aby nedochazelo k vnitri korupci.

                                A proc ty tedy nemas podobnou firmu ? Nebo proc nedelas pro takovou, ktera by te zaplatila lepe, nez jak si v soucasnosti vydelas ? Ja odpoved znam, ale znas ji ty ?

                                [ Zpět ]
                                Datum: 28.01.2008
                                Autor: Neregistrovaný uživatel (jirik)
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                                       

                                  Budeš se divit, ale tu potuchu mám. To, že se této práce sám aktivně neúčastním, ještě neznamená, že nemám dost informací. Co se týče srovnání dělníka a učitele, jsi dost vedle. Dneska má většina příslušníků dělnických profesí srovnatelné nebo vyšší platy než učitel.

                                  V politické ekonomii mě školit nemusíš. Skládal jsem z ní několik zkoušek a četl jsem o tom rozhodně víc než jen povinnou literaturu.

                                  Zrušení většiny současné státní administrativy je sice strašně líbivé politické heslo, ale dají se tím napáchat nesmírné škody. Rozumnější mi připadá úvaha, aby se (možná třeba "jednou pro vždy") přesně vymezilo, co se od státní administrativy čeká, a teprve poté se začalo ve státní správě škrtat. Možná by ses divil, jak málo bys ušetřil. Ono se mluví o státních zaměstnancíh, ale málokdo si uvědomí, že mezi ně patří například všichni učitelé. I tady bys krátil výdaje?

                                  Co je ovšem nejdůležitější - nelze krátit výdaje na administrativu, dokud tato neplní všechny své úkoly. Je třeba postupovat obráceně: Nejprve zajistit (třeba i s vyššími výdaji) bezchybný chod státní správy a teprve potom - samozřejmě bez narušení tohoto bezchybného chodu můžeš začít škrtat. No a protože státní správa u nás rozhodně nefunguje bezchybně, je každý škrt velkým hazardem.

                                  Pořád nechápeš jednu věc: Radíš mi, abych založil firmu a začal zaměstnávat lidi. Já ale chci dělat svoji práci. Já jsem učitel a ne nějaký podnikatel. Já jsem vystudoval jazyky a ne nějakou manažerskou školu. Chci dostávat odpovídající peníze za to, co umím, a ne za to, že budu pást nějaké jiné učitele - většinou nejspíš horší než jsem já.

                                  Ty mi v podstatě radíš, abych své řemeslo pověsil na hřebík a začal se zabývat úplně jinou činností. takhle bych sám sobě dokázal poradit taky. Já se ale zasazuju o to, aby byla spravedlivě ohodnocena UČITELSKÁ práce a ne manažerská.

                                  Firmu jsem de facto založil v roce 1984 ve formě soustavy vedlejších pracovních činností. Své "podnikání" jsem zlegalizoval v roce 1991 ohlášením živnosti. Do té doby jsem čekal, jestli budou pro výkon mé práce vhodné podmínky ve státním školství. Nebyly. Jsem tedy podnikatelem z donucení. Ale "podnikám" jen proto, abych mohl vykonávat učitelskou a nikoli manažerskou práci.

                                  Doporučuješ mi, abych zaměstnával další lidi. Pravda, žádosti o zaměstnání mi docházejí velmi často. Ale já nikoho zaměstnávat nechci. Připadal bych si vůči těm lidem blbě. Ale to už je o povaze.

                                  Víš, v čem je problém? Že Ty vidíš v práci a zaměstnání jen zdroj příjmů a tomu podřizuješ své vnímání. Pro mě je ale pedagogická činnost také určitým naplněním. Nikdy bych ji nevyměnil za jiný druh činnosti, tím méně za manažersko-podnikatelskou. Už v současné situaci mám těchhle činností tak akorát.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 28.01.2008
                                  Autor: Medvěd
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                                     

                                Medvěd má v tomhle pravdu, co všichni lidé potřebujou? jíst, pít, bydlet, oblíkat se, jezdit, apod. to jsou základní hodnoty které vytváří pracující lidi, kteří vytvářejí hodnoty, produkty věci, to potřebujou všichni, někteří nadřazení si to už ani neuvědomujou, a považujou takové lidi za hlupáky někde z vesnice, co jim obstarávají obživu. tak je třeba jim dát co nejmíň,,?
                                Nechápu jaký mají přínos špekulanti na burze co štelujou kurzy měny prodávají a nakupují akcie, a mají na tom zisky, ano pro sebe, ale okdud? snad se ty peníze nevzaly onikud, ale vzaly se od pracujících, kteří je dají v daních, inflaci. Machinace s nadnárodním kapitálem je jen okrádání lidí, dnes už i jiných států.
                                Dále nevím proč by mělo být správné a taky je to chyba společnosti, že se všichni poskládají na nějakou fotbalovou hvězdičku a ta je zasypána miliony, žádný fotbalista vlastně nemá nohy ze zlata, ale jako každý jiný. když si to uvědomíme tak fotbalista nepřináší hodnoty.
                                A taky se mi hnusí pořady typu vyvolení, big brother a pod. a to jsem mladý člověk, ale když se jim na to ti co se koukají rádi složí formou sms, ?? potom takové nesmysly kvetou dál. tak jen esemeskovat do aleluja..a dělat ze sebe ještě větší blbečky.
                                Pro mě jsou hodnoty materiální věci, potřebné pro život, dobré myšlenky pro lidstvo, nikoli okrádání druhých a ještě nazývaním to dobrým byznysem.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 28.01.2008
                                Autor: Neregistrovaný uživatel (Petros)
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                                       

                                  Ad úloha spekulantů viz předchozí dvě reakce na Medvědův příspěvek. Spekulant na kapitálovém, komoditním či realitním trhu je člověk, který poskytne peníze tomu, kdo je potřebuje a hodnoty tomu, kdo je chce vlastnit.
                                  Jestliže obcházíš prodejce nemovitostí a hledáš barák, který by se ti líbil za nízkou cenu, kterou se vyjednáváním snažíš dále snížit, chováš se rovněž jako spekulant, a takové jednání jistě za špatné nepovažuješ...
                                  Ad fotbalové (a jiné) hvězdy: jejich hodnota je jen v tom, že lidé na ně koukají a jsou ochotni tento cirkus zaplatit pohledem na reklamu nebo vstupným na stadion případně zpoplatněnou esemeskou. Po ukončení kariéry nebo vystěhování z dosahu kamer jejich hodnota klesá, což ovšem běžný divák nevidí.
                                  Nevnucuj prosím nikomu svou představu, co potřebuje, co je pro něj dobré a co jsou skutečné hodnoty. Takových už tady v historii bylo...

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 28.01.2008
                                  Autor: Neregistrovaný uživatel ([email protected])
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                                         

                                    No, že realitní trh někomu peníze dá je zavádějící, v praxi jde o půjčky s vysokým úrokem, než o darování. no nevím nakolik se dá srovnat nákup měny jiné země, a následný prodej a z toho zisk, z koupi baráku, který mám pro sebe. Moje uvažování spočívá v tom, že peníze jsou hodnoty a ty nespadnou z nebe, tudíž když něco levně koupím a draho prodám, nevytvořím žádnou hodnotu, sprostředkuji prodej, mám zisk ale defakto na ničem jsem se nepodílel. bud to někdo koupí přímo nebo přes někoho komu zaplatí.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 28.01.2008
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (Petros)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                                         

                                    Já nikde nepíšu nic o tom, že realitní trh někomu dává peníze, nereaguj tedy prosím na to, co jsem nenapsal.
                                    Psal jsem, že spekulant dá peníze tomu, kdo potřebuje peníze a za to si od něj vezme příkladně nemovitost. Pokud oba s tímto obchodem souhlasí, nevidím na něm nic špatného.
                                    Jestliže někdo je ochoten prodat za méně a někdo jiný koupit za více, asi tam nějaká hodnota bude. Například čas, riziko, informace. Přemýšlej o tom.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 29.01.2008
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel ([email protected])
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                                       

                                  Kdyz si budu chtit upect chleba, upecu si ho. Kdyz si budu chtit postavit barak, postavim si ho. Ale proc bych to delal, kdyz za narocnejsi a slozitejsi praci dostanu zaplaceno vic, a tohle si muzu koupit od lidi, kteri by moji praci delat neumeli ?
                                  Kdyby to bral kazdy tak jako ty, tak je tu dneska jeste feudalismus, ne-li stredovek. Nastesti nejsou vsichni tak prizemni, aby je zajimaly jen zakladni zivotni potreby.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 28.01.2008
                                  Autor: Neregistrovaný uživatel (jirik)
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                                         

                                    Nemohu souhlasit.
                                    Už ve středověku obchod kvetl, šikovní řemeslníci vyráběli kvalitní zboží a chytří obchodníci jej vozili do oblastí, kde je směňovali za jiné kvalitní zboží. Díky tomu, že stát nikomu žádné platidlo nevnucoval, platilo se poctivými zlatými a stříbrnými mincemi soukromých mincoven.
                                    Období, kdy státní plánovací komise rozhodovala, kolik je správné vyrobit, kolik to bude stát. Když si někdo všiml, že je zájem o počítače,které na trhu nejsou, musel se stát kriminálním živlem, pašerákem a vekslákem. Ten, kdo měl správnou barvu legitimace rozhodoval o tom, kolik si za svou práci zasloužíš. Kdo nesouhlasí, je nepřítel lidu a zaslouží si oprátku.
                                    Toto období je mnohem pozdější a říká se mu socialismus.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 28.01.2008
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel ([email protected])
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                                         

                                    Jo jasně složitost práce má být ohodnocena, to jsem nemyslel, pokud to vytváří hodnoty, přínos nebo třeba práci pro další nebo úspory. Nejsem při zemi že by mě zajímaly jen základní potřeby. Jsem jenom proti práci která nevytváří hodnoty, může být sakra náročná, složitá, stresující, 24h denně, ale pokud to nic nepřinese tak je to špatně. To jsou např. finanční podvody, nemám pochyb o tom, že ten dotyčný zloděj na tom přemýšlel třeba rok že se pořádně zapotil, ale výsledek je okradení ostatních. tím myslím zlodějny né práci.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 28.01.2008
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (Petros)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Pro Petrose

                                         

                                    Jasne, uz chapu jak to myslis. A souhlasim i potud, dokud mluvime o financnich podvodech. Ohledne legalnich spekulaci uz nesouhlasim. Nerikam, ze tvori nejake hmatatelne hodnoty, ale ke globalni ekonomice patri, podobne jako revizor k tramvaji. Jsou to takovi regulcici, a predstavuji zpetnou vazbu trhu, a ta je u mamutich spolecnosti potreba.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 28.01.2008
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (jirik)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                                 

                            Tak to snad změnit prostředí a známé ne? :-) Já tedy neznám vůbec nikoho (myslím osobně), kdo by vysedával v parlamentu nebo v dozorčích radách apod. - a všichni berou za svou práci určitě víc než almužnu. Resp. nikdo (skoro nikdo) z nich svoji mzdu nepovažuje za almužnu... Možná mají menší spotřebu... :-)

                            [ Zpět ]
                            Datum: 28.01.2008
                            Autor: Ifča
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                                   

                              Opravdu se asi pohybuješ v jiné společnosti. Já se s těmito lidmi setkávám dost pravidelně. Část z nich jsou moji klienti.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 28.01.2008
                              Autor: Medvěd
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                                     

                                Tak to je přece dobře ne? Většina mých klientů také vydělává mnohonásobně víc než já. Proto si kupují oni moji práci a ne já jejich... Díky jejich schopnosti vydělávat mám slušné živobytí. Nenapadlo by mě se nad lidmi, co mě živí, ofrňovat, že je snad jejich práce nějak méně hodnotná či přínosná než moje...
                                Koneckonců, přesně o tohle jde i u těch spekulantů a obchodníků - díky nim ti lidé "vytvářející hodnoty" za ty své hodnoty taky něco dostanou...
                                Zrovna předevčírem mi vykládal jeden známý úúúžasnou story o softwarové firmě, kde programátoři neustále poukazovali na to, že oni vytvářejí hodnoty... a majitelé si za prachy, co z nich vydřeli, jezdí po světě... Až se na to ti majitelé vykašlali. Na to, aby jezdili po světě a sháněli kšefty... No a programátoři byli nahraní - jaksi najednou po nich nikdo žádné hodnoty pochopitelně nechtěl... Ovšem stalo se (prý) v Americe...
                                Jsme trochu ovlivnění socialismem, kde se pořád "plnil plán"... a leckde byly sklady plné ležáků a na pultech nic... Dnes už je ale poměrně známo, že vyrobit dokáže každej - umění je vyrobené prodat.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 28.01.2008
                                Autor: Ifča
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                                       

                                  Nerozlišuju lidi podle toho, jestli jsou mými klienty nebo ne. Posuzuju obecně, nakolik přínosnou práci kdo dělá a kolik peněz za to dostává. Z toho, co vidím kolem sebe, mi připadá, že tahle souvislost je téměř úplně setřena. Velmi hezky o tom výše v několika příspěvcích píše Petros. Nejspíš bych už jen jinými slovy opakoval totéž.

                                  Snad jen jednu myšlenku. Je to všechno o nenažranosti. Podle mých (možná naivních) představ by dostatečnou motivací pro kvalitní manažerskou nebo obchodnickou práci byl příjem řekněme ve výši několikanásobku průměrné mzdy ve společnosti. Ale proč proboha někdo musí za svou práci nebo i "práci" požadovat stonásobek nebo i víc?

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 28.01.2008
                                  Autor: Medvěd
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                                         

                                    Nevím. A na rozdíl od tebe je mi to jedno. Někdy v raném mládí mě učili, že do cizích postelí a peněženek není slušno se dívat...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 28.01.2008
                                    Autor: Ifča
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                                         

                                    Ano, to je jistě chvályhodná zásada, ale jen do okamžiku, než ty cizí peněženky začnou ohrožovat sociální soudržnost na celospolečenské úrovni. A přesně to se teď děje.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 28.01.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                                         

                                    Ne. Sociální soudržnost ohrožují názory, které dělí práce na "vytvářející hodnoty" a ostatní.
                                    Příklad - budu úspěšný spekulant, co pracuje dva dny v měsíci a vyspekuluje si tím na bezstarostný luxusní život. Takže si ve svém sídle budu platit uklízečku a zahradníka, co mi bude udržovat anglický trávníček atd. Realita je taková, že zahradník tím získá zdroj výdělku a živobytí. Který by beze mě musel shánět jinde.... a pokud by jinde úspěšní spekulanti s anglickými trávníčky nebyli, musel by práci hledat jinou... nebo by třeba vůbec nenašel a byl bez příjmů. Prakticky viděno - měli bychom být oba spokojeni. Zahradník má obživu, já mám trávníček...
                                    Do okamžiku, než zahradník začne uvažovat, že on vytváří ty hodnoty, za ním je zelená travička, na které já se akorát válím u bazénu... A že je to vlastně pro něj nefér...
                                    A pak už z toho plynou ty další důsledky - možná ho napadne, že by bylo nejlepší mi to sebrat rovnou, znárodnit a poslat mě do uranových dolů... nebo v jemnější podobě, nasadit mi limity, kolik jenom můžu jako morálně ospravedlnitelný příjem mít, aby mi na to válení se po travičce nezbývalo. Ono mi pak samozřejmě nebude zbývat ani na toho zahradníka - ale hlavně že jsme spokojení a máme všichni zhruba stejně, že?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 29.01.2008
                                    Autor: Ifča
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                                         

                                    Sociální soudržnost ovšem neohrožuje plná peněženka, ze které jest placeno pracujícím za práci, nýbrž závist lůzy, která plnou peněženku uloupí (= znárodní, vyvlastní, zdaní) a tím pracujícím odebere zdroj příjmu.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 29.01.2008
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel ([email protected])
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                                         

                                    Pokud jako majitel úspěšné firmy uzavřu obchod a vydělám miliardu, tak ty mi necháš několikanásobek průměrné mzdy a zbytek mi sebereš a rozdáš pracujícímu lidu. To už tady bylo a moc se to neosvědčilo. Opakuješ tu samou myšlenku od doby, kdy jsi se tady objevil. Ale s takovými názory se raději odstěhuj do komunistické Severní Koreje. Tam ti bude líp. Tady už rok 1948 nikdo nechce!

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 29.01.2008
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (jdu jen tak kolem)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                                         

                                    To je ono, Ifčo !
                                    Já taky nejsem "nadšenej" z majitelů firmy, kde jsem zaměstnaný, ale potřebuju je: potřebuju, aby se jim celkem dobře dařilo, protože nevim, komu jinýmu bych prodal svoje znalosti a schopnosti, než někomu, kdo na to má :)))
                                    A kdybych měl před lety víc odvahy, mohl jsem si těch pár desítek melounků půjčit u banky a dneska zaměstnávat třeba zrovna je :))))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 29.01.2008
                                    Autor: PepikW
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                                         

                                    Ifca, Joe, ten co jde kolem ... vsichni ti to rekli naprosto spravne. Princip je tak tristni ->
                                    1. chces vic ? Vic makej.
                                    2. Chces jeste vic ? Jeste vic makej.
                                    3. Stale chces vic a prekrocil jsi unosnou hranici ( rekneme 14 hodin denne) ? Zacni svou praci delat efektivneji.
                                    4. Chces jeste vic ? Najdi si nekoho, kdo tvou kvalitu a zkusenost oceni na vic ?
                                    5. Porad chces vic ? .... ehm, tak to budes muset zmenit povolani na nejaky, po kterem je poptavka, na trhu prace takovi lide chybi a ktere je vysoce rizikove nebo obnasejici obrovskou zodpovednost.

                                    ... nasleduje kolecko zpet od bodu 1 k bodu 5
                                    ... pokud jiz neexistuje na trhu lepe placene povolani pak:

                                    6. Jeste ti to nestaci ? Tak zacni podnikat. Kdyz nebudes dobrej, skoncis v krimu, v marnici nebo na ulici. Kdyz budes dobrej, tvoje deti se budou mit lip a vnoucata skvele. Kdyz budes naprosto excelentni, budes jit predcasne do duchodu a do konce zivota si uzivat bez starosti (pokud se toho tim zivotnim stylem dozijes).

                                    Tohle je cyklus, kterym se 1x nasobku prumerneho platu muze stat klidne i ten tvuj 100x nasobek. Kdo neni spokojen s prumernym platem, muze kdykoliv tento cyklus podstoupit. To, ze lide nechteji neco obetovat a casto jsou proste lini, je jejich vec. Pak at ale nenadavaji.
                                    Ono kdybychom u nas byli na urovni jako je treba Nemecko nebo Anglie, pak by tento stav byl obecne celkem v poradku. Ale protoze mame co dohanet (tech par desetileti socialne silneho statu ;o))), tak se to proste samo od sebe nezlepsi. Nekdo to musi odmakat.
                                    A ten tvuj nadherny plan na limitace platu ? Podivej se treba na lekare, nebo IT profesionaly. Spousta z tech nejlepsich zmizela do zahranici, kde je budto zaplati, nebo jsou tam alespon rozumne dane (Irsko napr.). Mnoho nadnarodnich firem plati sve nejvyse postavene lidi v zahranici, protoze u manazerskych a reditelskych platu se to uz danove vyplati. V posledni dobe se takhle stehuji cele firmy, dokonce i banky !!!!

                                    Celkove je ten tvuj pristup k tvorbe socialne silneho statu totalne na hlavu a zaroven je to jen silnejsi odvar toho, kam by nas dovedla KSCSSD, kdyby dokazali sestavit vetsinovou vladu. Tenhle stat v prvni rade udrzuje nad vodou par desitek tisic mozku. Slusna cast z nich uz stacila emigrovat, nebo najit zpusob jak odstehovat alespon danovou zakladnu firmy, nebo presunout slusnou cast nakladu (platy vedeni napr.) pres hranice.

                                    Ty mas proste porad pocit, ze silny socialni stat je neco, co si lze vynutit. A to neni pravda. Jsou tri typy lidi. Prvni si na sebe nevydela a stat ho dotuje. Druhy si vydela na sebe. Treti vydelava i na ty prvni. Rozumnym nastavenim dani (napriklad rovna dan s dvoubodovym skokem vys, nekde u 5x prumeru a 20x prumeru) se cast lidi prelije z prvni do druhe skupiny a z druhe do treti. Nerozumnym nastavenim dani (vysoce progresivni danove zatizeni s nizkym prahem ohybu krivky oproti okolnim zemim) pak naprosto cilene likvidujes tu treti skupinu. Jenze to jsou vesmes lide, ktera maji svoji hlavu a nenechaji si na ni od nejakeho ekosocana kakat. Takze se zdekuji nekam, kde mohou dychat. A kdo potom, kurnik sopa, bude tady tu prvni skupinu zivit ?!

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 29.01.2008
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (pepan)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                                         

                                    Pustili jste se tu do mě dobře. Zkusím odpovědět poctivě na každý uváděný argument.

                                    Práce, za kterou si člověk zaslouží odměnu, je jen jedna – ta, která vytváří nějaké hodnoty. Spekulaci za tvorbu hodnot opravdu nepovažuju. Nic na tom nemění ani fakt, že takový zbohatlík pak "živí" nějakou pracovní sílu. Tvoje přirovnání k praktikám komunistů nejsou fér. Nic takového jsem tu nepsal ani jsem se k něčemu takovému nehlásil. Ty příjmové limity ale od věci nejsou. Nevím však, kde tu vidíš nějakou spojitost s uranovými doly…

                                    Nezasloužené vysoké příjmy nejsou zdrojem příjmu pracujících. To je pověra. Spekulanti jen přelévají a přivlastňují si již vytvořené hodnoty. pokud by se tyto již vytvořené hodnoty rozdělily spravedlivěji podle skutečného příspěvku k jejich vzniku, nic by se z nich neztratilo.

                                    Pokud jako majitel firmy uzavřeš výhodný obchod, nevytvoříš žádné hodnoty. Jen vytáhneš peníze z někoho jiného. Ty máš pocit, že sis ty peníze zasloužil. Já ten pocit nemám. Čemu jsi tím pomohl? Jaké hodnoty jsi vytvořil? Nikdo se tu nechce vracet k roku 1948. Ale zamysli se nad tím, kdo tu vyrábí nové komunisty. Tihle nenažraní spekulanti svou okázalou spotřebou provokují lidi, kteří svou poctivou, kvalitní a velmi užitečnou prací nedosáhnou třeba ani na jediné procento jejich příjmů. A ještě se jim pošklebují a nazývají je lůzou.

                                    K bodům 1 a 2: Chceš-li víc, tak víc makej. Víc než 18 hodin denně makat asi nemůžu. I kdybych jel nadoraz a učil třeba opravdu těch osmnáct hodin denně a účtoval lidem lichvářské ceny, nikdy bych si nevydělal tolik, co třeba nějakej spekulant, který škrtem pera vydělá na burze miliony, aniž by vytvořil sebemenší hodnotu. Z jakého důvodu on má mít vyšší příjem než já? (Nemluvím o sobě, ale o lidech, kteří se živé prací a ne spekulacemi).

                                    K bodu 3: Jak mám svou práci dělat efektivněji? Myslíš, že je možné pedagogický proces zrychlit natolik, abych za týden naučil lidi tolik, co jiný za rok? To jsou dětinské představy. Tak mi poraď, v čem má být má práce efektivnější.

                                    K bodu 4: Mám odmítnout lidi, kteří jsou schopni platit jen rozumné ceny a zaměřit se na zbohatlíky, kteří jsou ochotni platit za jednu vyučovací horentní sumy?

                                    K bodu 5: Vlastně mi radíš, je abych seknul s pedagogickou činností a raději se věnoval obchodu nebo spekulacím. Je málo činností, které jsou spojeny s vyšší odpovědností než pedagogická práce.

                                    K bodu 6: Podnikat jsem začal, i když z donucení. Ale pokud si chci zachovat svou práci a nevyměnit ji za manažerskou činnost, stejně se obchodníkům nebo spekulantům příjmově ani trochu nepřiblížím.

                                    Když to shrnu, tvoje rady jsou pro kočku a vůbec nic neřeší. Kdyby se podle nich řídili všichni a každý jen obchodoval a spekuloval, nezbyl by tu nikdo, kdo by vytvářel hodnoty a za chvíli by nebylo s čím obchodovat a spekulovat. Z toho mi vyplývá, že tihle vysokopříjmoví trubci žijí z práce tvůrců skutečných hodnot. Jen si vytvořili takový systém, aby to vypadalo, že tvůrci hodnot jsou závislí na nich.

                                    Když jsi tak zdatný ekonom, poraď mi tedy, jak to mám udělat, abych svou vysoce kvalifikovanou a doufám velmi kvalitní prací vydělal ten Tvůj stonásobek průměrné mzdy. I kdybych dělal těch osmnáct hodin denně, pracoval o víkendech a o svátcích, neměl žádnou dovolenou a navíc účtoval lichvářské ceny, dostanu se tak na čtyři miliony ročně, tedy zhruba šestnáctinásobek průměrné mzdy. Jak můžeš považovat za spravedlivé, když příslušník jiné profese mnohonásobek této částky vydělá s nesrovnatelně menším úsilím?

                                    Ty vůbec netušíš, co sociální stát je. Například Německo ve třech desetiletích po druhé světové válce bylo nesrovnatelně sociálnější než je naše současná situace. A právě z této skutečnosti plyne dnes jeho životní úroveň. Zaměňuješ příčinu a následek. Anglie tak sociální nikdy nebyla. Její bohatství vyrostlo na bezostyšném vykořisťování kolonií, které jinými prostředky pokračuje dosud. Ten, kdo to za Angličany odmaká, vůbec nebydlí v Anglii.

                                    O odlivu mozků mi nevyprávěj. To je jednoznačná krádež. Lidi, kteří zdarma vystudovali u nás a do kterých společnost vrazila tímto způsobem nemalé prostředky, západní státy prostě odláká, aby své znalosti uplatnili v jejich prospěch. Společnosti, pro které tito odborníci pracují, by měli našemu státu uhradit náklady na vzdělání takových pracovníků.

                                    Opravdu si myslíš, že ti, kteří mají nejvyšší příjmy, jsou ty mozky, které drží naši společnost ekonomicky nad vodou? Já myslím, že je to přesně naopak. Tihle vysokopříjmoví spekulanti naši společnost už stáli nemalé prostředky, věnované například na sanaci bank a jedné soukromé televize vedené jedním takovým "mozkem". Kéž by tyhle mozky emigrovaly co nejdál odtud.

                                    Tvoje daňové úvahy jsou úsměvné. Rovná daň je úplně něco jiného, než za co ji současná vládní koalice vydává. Rovná daň znamená, že by všichni lidé odváděli stejnou částku. To, co se tu v pokroucené podobě praktikuje, je proporční daň se zápornou progresí, tj. "rovné" procento z nerovného základu (nízkopříjmové skupiny platí ze základu zvýšeného o sociální a zdravotní pojištění). Skutečným řešením je pouze vysoce progresivní daň. Ale o tom tady už byla mnohokrát řeč.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 29.01.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                                         

                                    Já ti rozumím, Medvěde, ale přesto s většinou tvých myšlenek nemůžu souhlasit. Nebo spíš s takovým typem uvažování. O neuvěřitelných příjmech lidí, o kterých píšeš, prostě nepřemýšlím. Kdybych si to dovolil, těžko bych svůj spravedlivý vztek udržel na uzdě, aby se časem nezměnil v zahořklost a závist.
                                    Beru to tak, že to je jejich volba. Vím, že kdybych chtěl, dokázal bych to taky. Můj život za pár šlupek je zase moje volba. Mám takovej život rád a jsem v něm šťastnej. Oni třeba v tom svým taky - a třeba zase ne. Nevnímám to jako něco, co by bylo potřeba řešit.
                                    Bojím se (a dosavadní zkušenost lidstva mě silně varuje), že pokus o jakékoli plošné řešení povede k ještě větší nespravedlonosti. Takže zbývá zase jen ten osobní příklad a výchova. Ale to jsou věci, které zahořklý a závistivý člověk nezvládne. Proto si takové uvažování zakazuju.
                                    P.S. Pokud bychom ovšem mluvili o politicích, tak to by byla jiná debata. U těch to totiž není (nemá být) JEJICH volba, naopak: oni sami jsou (měli by být) MOJE volba.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 29.01.2008
                                    Autor: k.vl
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                                         

                                    Moje úvahy naštěstí nejsou vedeny závistí. To bych se z toho musel zbláznit. Jen mě štve, že spousta lidí by se mohla mít (zaslouženě) líp, kdyby si úzká skupina parazitů nepřivlastňovala hodnoty, které vytvořil někdo úplně jiný.

                                    Mockrát jsem tu zmiňoval "princip mezní hodnoty". Jsi zvídavý a přemýšlivý člověk, zkus si na internetu o tom něco najít, něco si přečíst a zamyslet se nad tím. Možná mě pochopíš ještě lépe. Tenhle princip je noční můrou všech neoliberálně uvažujících lidí.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 30.01.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Pro Medveda

                                         

                                    Nejsi rad, kdyz ti nekdo podsouva komunismus. Ale to, ze si nekdo dovoli odejit do zahranici, protoze mu tam za praci zaplati lepe, bys dodatecne zpoplatnoval. Jak daleko je od tohohle k vycestovani podlehajicimu schvaleni ?
                                    Skutecne povazuji za stesti, ze takovych jako jsi ty tady v republice neni vic. Nerad bych byl donucen tuto zemi opustit ve spechu, i kdyz to mam drive ci pozdeji stejne v planu. Sice bych rad bydlel na venkove, ale po jistych zkusenostech nemam chut poslouchat kecy mistnich na zpusob "dalsi prazak, co si na to urcite nakrad". Ceska malost a spatna pamet je zla kombinace. Prozatim se to da, koncentrace podobnych vlastnosti je v Praze mala, da se jim vyhnout.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 30.01.2008
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (pepan)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                                         

                                    To víš, že nejsem rád, když mi někdo podsouvá komunismus. Ani v době, kdy tady tahle ideologie vládla, jsem se netajil se svými odlišnými postoji a měl jsem toho plné posudky ze škol i od zaměstnavatelů.

                                    Občas se musím usmívat, jak se sebemenší odchylka od jediné správné ideologie (volný trh "bez přívlastků") okamžitě nálepkuje jako komunismus. Moji oponenti tu házejí tímto a podobnými pojmy, aniž by skutečně znali jejich obsah. Nepopírám, že některé moje názory mají blíže k levici (jiné zas ke konzervativní pravici), ale to přece neznamená, že hájím nějaké bolševické praktiky nebo že si přeju návrat starých pořádků.

                                    To, že si někdo dovolí odejít do zahraničí a za drahé peníze tam prodává to, co tady dostal zadarmo, skutečně považuju za krajně neetické a neloajální k vlastní zemi. Člověk, který se rozhodne své vzdělání uplatnit u konkurence (jiného státu), by měl tomu státu, který mu umožnil zdarma vystudovat, ty náklady na jeho studium v plné výši uhadit. Tohle nemá ale s omezováním svobodného cestování, tak jak jsme ho znali z minulého režimu, absolutně nic společného.

                                    Vžij se do role podniku, který vynaloží nemalé částy na výchovu učňů a ti pak houfně odcházejí své znalosti uplatňovat v konkurenčních firmách. Vůči té firmě by to byl podraz. Proč vůči státu stejné chování za podraz nepovažuješ?

                                    Jestlipak bys stejné právo na svobodné vycestování a pracovního uplatnění hájil třeba u pár milionů Číňanů, kteří by si sem přišli vydělat na jejich poměry velmi slušné peníze? Pokud hájíš svá práva, vždy je zkonfrontuj s tím, jestli bys ta samá dopřál jiným.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 30.01.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                                         

                                    Jasně, princip mezní hodnoty. Já vím. V teorii to zní krásně. Ale jde o skutečný život. Píšeš, že nejsi veden závistí. Věřím ti, já mluvil o tom, co BY SE STALO mně, ne o tom, co SE STALO tobě.
                                    Problém je v tom (a to jsem ti už taky nejednou psal), že si idealizuješ lidi. Ten dav, co by šel za tvými ideami napravit svět, by se z drtivé většiny skládal z lidí, kteří by za tvůj spravedlivý hněv schovali právě svou malost a závist. Jako už mockrát.
                                    Já od světa nečekám, že bude spravedlivý. Nečekám od lidí, že budou hodní a dokonalí. Vím o nich, že jsou - mě nevyjímaje - pěkný svině. A kupodivu - paradoxně - mě tento realistický přístup nevede k žádné zahořklosti.
                                    Krásně to shrnula jedna moje kamarádka (btw - je jí 15!): "Spravedlnost neexistuje. Ale můžu bejt na lidi
                                    hodná, ne?"
                                    Vidím v tom moudrost.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 30.01.2008
                                    Autor: k.vl
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

                                         

                                    Máš samozřejmě pravdu. Vidím věci opravdu hodně teoreticky a tím pádem idealisticky. Nepočítám příliš s nedokonalostí lidí. Na to dojely a ještě dojedou vlastně všechny nádherné představy o spravedlivém uspořádání světa.

                                    Ani já se nepovažuju za zahořklého. Jen mě ta nespravedlnost zraňuje. Nemyslím nespravedlnost vůči mně osobně, ale celkově v české společnosti, ve světě...

                                    Moudrost Tvé kamarádky je úžasná. Ale o něčem svědčí už to, že ve svém věku přišla už o všechny iluze. To je velmi špatná zpráva. Jsem třikrát starší než ona, ale určité iluze si zachovávám. V tomto ohledu jsem vlastně (hodně) přerostlé dítě.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 30.01.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Pro Medu

                                         

                                    Ohledne toho \"vykupneho za mozky\". Takovy krok byl pravoplatne napadnutelny u mezinarodniho soudu pro lidska prava, jako diskriminace. Existuje opacny protipol - pozitivni dotace. To jest studium zpoplatnene se systemem stipendia (celosvetove uspesny model). A stat by pak mohl u studentu, kteri si skolne platili, zavest ulevu na danich pokud pracuji v CR pro ceskou firmu, az do vyse toho skolneho. To by byl mozny zpusob jak motivovat kvalitni lidi aby to tady alespon po nejakou dobu zkusili.

                                    Obecne jsme se ale dostali k zajimavemu tematu. Srovnani situace statu a firmy (to s temi \"ucni\") je trefne. Stat, kdyz vynechame totalitni zrizeni, je v dnesnim svete vlastne neco jako firma na trhu. V omezenejsi mire, samozrejme, zmenit zamestnani je podstatne mensi krok, nez zmenit obcanstvi. Ale v principu je tam znatelna podoba.
                                    Pokud se firma o sve zamestnance nestara dobre, a pokud jim malo plati, pak bude mit nouzi o kvalitni zamestnance. A naopak. Na to, aby si firma mohla dovolit kvalitni zamestnance dobre zaplatit, musi mit zisk. A ten zisk generuji prave kvalitni zamestnanci. Cim vetsi a mene efektivni pak budou vnitrofiremni slozky (typu personalni, financni a dalsi oddeleni, ktere samy negeneruji zisk, ale jsou potrebne k chodu firmy), tim mensi bude zisk a tim mene bude na platy a rozvoj firmy.

                                    Kazda firma musi mit jasny plan a cil, a musi dobre vedet co chce delat a jak to chce delat. U statu to neni jinak. Kdyby nas stat mel velke surovinove bohatstvi (ropa, zlato, ryby, cokoliv), pak by bylo v zajmu statu podporovat predevsim to dane odvetvi.
                                    Nas stat ale nic takoveho nema. Nase nejvetsi bohatstvi spociva v lidech, respektive v hlavach a rukou nasich obcanu. V drtive vetsine se jedna o narocnou praci \"hlavou\" a take technologicky i technicky narocne vyrobe. Ne nadarmo jsou nejvetsim prinosem do statni kasy podniky typu CSA nebo Skoda Auto, a ne CKD nebo nejake hute ci agrarni firmy. Jasne, diverzita musi byt, aby nebyl stat odkazan v zakladnich lidskych potrebach na sousedni staty. Ale vyrazna podpora podpurnych oblasti na ukor tech, ktere stat zivi, je nejhorsi mozne ekonomicke rozhodnuti, jake muze stat ucinit. Socialne silny stat, proc ne ? Ale jen kdyz na to bude mit. A vydelat na to stat muze, pokud bude investovat do tech oblasti, ktere ho zivi. Pokud dlouhodobe budou okolni staty nabizet lepsi podminky v sektorech, na kterych zavisi prijem naseho statu, nejkvalitnejsi lide budou emigrovat a budou generovat zisk pro firmy v tech dalsich statech, a nejen ze tim ztrati vlastni \"kapital\", ale navic tak podporuje konkurencni prostredi. Presne jak to pises -> pokud nejaka firma nauci lidi, ale pak jim za tyto nove ziskane znalosti a zkusenosti nezaplati, pujdou ke konkurenci a tato firma zkrachuje.
                                    Stat sam o sobe samozrejme neurcuje vysi mezd. Ma v rukou ale mocnejsi nastroj - danovou politiku. A pokud ji nastavi tak, ze se ekonomicky subjektum na jeho uzemi vyplati zamestnat jen tu levnejsi pracovni silu, ale tu drazsi, ktera je hlavni devizou toho statu, se tem subjektum vyplati zaplatit v zahranici (ve svem domovskem state napriklad), pak tim onen stat prichazi o tu nejvetsi cast sveho prijmu.
                                    Klasicky priklad - vem si, kolik stat ziskal zavedenim 50% nakladoveho pausalu pro zivnostniky. Najednou se tem lidem vyplati ty dane platit. Predtim jim stalo za ten cas, namahu a riziko si davat do nakladu vsechno co slo, jen aby vykazali co nejnizsi zisk a platili co nejnizsi dane, o praci \"nacerno\" a nevykazanych ziscich nemluve. V podstate stat na snizeni dani a predevsim na nastoleni rovne dane neuveritelne vydelal.
                                    A presne neco podobneho je potreba provest v oblasti danove politiky u zamestnancu/zamestnavatelu. Ty jsi tady nekde psal, ze soucasna danova zatez je degresivni. To je nejvetsi blbost, jakou jsem kdy slysel. Dane jsou u nas nechutne progresivni, prave v tom rozmezi, kde se nachazi nejvetsi potencial zisku pro statni pokladnu. Typicky je to skok nekde u dvojnasobku prumerne mzdy, je tam hluchy prostor. Prilis mnoho lidi v tomhle state se nachazi v pozici, kdy pro dalsi zvyseni platu by muselo pro zamestnavatele odvest praci v hodnote desitek tisic navic, aby za to sami dostali par mizernych tisicovek. To je system, ktery je naprosto demotivujici, a ma za vysledek snizenou poptavku po dalsim vzdelavani a zdokonalovani se. Lidsky receno \"proc bych se drel, kdyz bych za vyrazne vetsi zodpovednost, stres a namahu, za klidne 2x tolik prace dostal o 10% vic ???\".

                                    Jednoduchy priklad (brano pred reformou dani ODS ze superhrube mzdy) :

                                    Prijem 1. - spise zivotni minimum
                                    Pro vydelek ve vysi 10000 cisteho musim odvest praci v hodnote minimalne 1.66 nasobku teto castky, to jest 16600.

                                    Prijem 2. - pokud pracuji oba partneri, tak uz to jde, ale musi si hlidat kazdou korunu
                                    Pro vydelek ve vysi 20000 cisteho musim odvest praci v hodnote minimalne 1.81 nasobku teto castky, to jest 36200.

                                    Prijem 3. - stejna situace jako v predeslem bode, jen s tim rozdilem ze takto dokaze jeden clovek rozumne uzivit celou rodinu
                                    Pro vydelek ve vysi 40000 cisteho musim odvest praci v hodnote minimalne 2.025 nasobku teto castky, to jest 81000.

                                    Prijem 4. - z takove platu muze clovek uzivit bez problemu celou rodinu, poridit bydleni, a jeste ma dost do rezervy na duchod ci pro strycka prihodu
                                    Pro vydelek ve vysi 100000 cisteho musim odvest praci v hodnote minimalne 2.17 nasobku teto castky, to jest 217000.

                                    Takze to mame pomery: 1.66 - 1.81. - 2.025 - 2.17
                                    A ted mi laskave ukaz, kde je ta tvoje degrese ;o))))))

                                    A nejhorsi na celem tomhle systemu je, ze jde ve skocich. Typicky pak prave u tech prvnich skoku se spousta lidi jednoduse zarazi. V praxi je totiz treba brat v uvahu jeden vyznamny faktor - kazdy clovek zvazuje prijem nikoliv z hlediska absolutni hodnoty dane castky, ale podle toho, o kolik si tim polepsi. A to \"o kolik\" bere vuci sve soucasne zivotni urovni.
                                    Pro pekare s platem 11000 cisteho bude zvyseni platu o 1000 korun cisteho znamenat vyrazne zvyseni zivotniho standardu, a pritom to pro nej pomerem k hrube mzde bude znamenat o 6 minut denne prace vic (pokud by byl placen podilem na zisku z prodeje sve prace, tzn. pomernou castkou za kazdy rohlik). Zvyseni o 1000 Kc cisteho bude pro programatora s platem 25000 cisteho predstavovat jiz skoro 10 minut, a pritom pro nej tento vyssi prijem nebude znamenat takovy rozdil. Aby si pomerne stejne vylepsil zivotni situaci, musel by delat denne o celych 30 minut dele, a to uz se mu nevyplati.

                                    Me celkem ani nevadi ta progrese samotna, ona ostatne neni v tak velkem rozsahu, ale spis nastaveni jeji spodni hranice a ty skoky. Kdyby ten rozsah byl 1.1 az 3.0, ale s exponencialnim prubehem kde by se krivka zacala prudce lomit az za hranici rozumneho platu v pomeru ke statum, na jejichz zivotni uroven se chceme dostat, to jest rekneme 3000 euro cisteho prijmu, pak by to melo vice nez revitalizujici vliv na ceskou ekonomiku.
                                    Najednou by totiz nizsi a nizsi stredni trida mela moznost zvysit svuj prijem o nekolik desitek procent, aniz by byla postizena zdvojnasobenim nakladu zamestnavatele a tedy pozadovane hodnoty prace. Na druhou stranu by prudky rust krivky u platu skutecne vysokych zamezil rozevirani socialnich nuzek, ktere nyni de facto likviduji stredni tridu. Diky tomuto uz by se i prumernym lidem sakra vyplatilo se snazit, protoze tato snaha by byla umerne ocenena. Zvyseni prumerne mzdy by pak vyrovnalo pocatecni danove ztraty, vetsi financni prostredky vetsiny domacnosti by se odrazily v narustu objemu poptavanych sluzeb opet ceskych ekonomickych subjektu a penize, ktere aktualne stat vybira a rozdava by se zdanily dvakrat, pricemz pokazde by se znovu zhodnotily a tim padem se cela situace stabilizovala.
                                    Jasne, byla by to sazka do loterie u naroda, kde heslo \"kdo neokrada stat, okrada rodinu\" prerostlo v \"kdo neokrada zamestnavatele, okrada rodinu\" a jehoz efektivita prace je v soucasnosti az nasobne nizsi nez treba ve Francii, Nemecku nebo Anglii. Ale jinou moznost nevidim, protoze nespokojenost roste, a je treba neco udelat. Volani lidi po socialne silnem statu chapu, protoze prilis velke procento zije na hranici chudoby, jenze kdyz stat nema penize, neni z ceho tyto pozadavky uspokojit. Proste si na to lide musi vydelat. A pokud soucasne podminky demotivuji ty, kteri by se chteli snazit, a dotuji ty, kteri se snazit nechteji, pak nevim kdo na to vydela.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 31.01.2008
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (pepan)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

         

    Kde by sa to bralo, je to v nás v ľuďoch. Pozri koľko ľudí sa díva na býčie či kohútie alebo psie zápasy zápasy, ale aj box či hokej. Ľudia sú beštie od prírody, inak by ako druh už dávno vyhynuli.

    [ Zpět ]
    Datum: 28.01.2008
    Autor: diviak
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Kde se ta zloba v lidech bere?

           

      Já si také myslím, že se ta ZLOBA bere v lidech.
      Naštěstí se v lidech bere i plno DOBRA.

      [ Zpět ]
      Datum: 30.01.2008
      Autor: jouda
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
Nastavte si vlastní barvu pozadí:
Seznamka

Hledám: Prima bikerku z Prahy

včera
Hledam prima aktivni a atraktivni bikerku z P4, kolem 60, k vyletum na kole kolem Pruhonic a JM. Nevahej a pis 8…

Hledám: Barma v lednu 2017

05.12.2016
Hledá se pohodový,nekonfliktní dobrodruh/dobrodružka,kteří již mají zkušenosti s cestováním na těžko po Asii…

Hledám: Najdu cyklistku - Náchodsko

29.11.2016
Ahoj, hledám cyklistku pro výlety na kole ale i ženu pro život. Já muž 36 let/186 cm/68 kg, nekuřák, se zájmy -…
[ Nahoru ]
e-mail:
heslo:
  zapamatovat

NaKole.cz se právě projíždí

160 cyklistů (22 přihlášených)

U mě dobrý aneb ideální místo pro cykloturistiku

Rád bych se s Vámi podělil o některá místa, cíle, krásy či tajemství tří oblastí. A to Holešovska,…
Marťas004 | 12.11.2016

Česká Sibiř, Táborsko a Třeboňsko aneb dovolená třech chlapů

Po týdenní červnové dovolené v Krnovském výběžku - Osoblažsku, Fogin vybral jako další místo pro…
ondrapisklak | 09.11.2016

Bradlo – mohyla M. R. Štefánika

Viděl jsem již hromadu různých památníků. Na Slovensku jsem navštívil při různých zájezdech památník na Dukle…
jarpal | 05.11.2016