Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

Napadají vás nějaká vhodná hesla, která by oživila dubnovou Velkou jarní cyklojízdu?

Co třeba něco takového:

CHCEME ZELEŇ, CHCEME LISTY, URČITĚ NE MOTORISTY!

AUTA DĚLAJ Z PARKŮ PARKOVIŠTĚ

AUTO JE NEJVĚTŠÍ PŘEKÁŽKA PRO DOPRAVU

Pane řidiči, je jen NÁHODA, že jste ještě nikoho nezabil.

OBĚTI MOTORISMU = DAŇ ZA POKROK?

Jsem zvědav na vaše další návrhy.

[ Zpět ]
Datum: 18.03.2007
Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
  • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

         

    NE MOTOR- SVALOVA PRACE, TO JE NASE AGITACE
    nebo
    HOD PO MNE VYFUKEM, JESTLI JSI BEZ VINNY
    :o)))

    [ Zpět ]
    Datum: 18.03.2007
    Autor: vasek
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

         

    CHCEME VICE MEDVEDU NA MAGISTRALE

    ;)

    [ Zpět ]
    Datum: 18.03.2007
    Autor: wewerka
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

         

    No...koukam, ze z toho chcete udelat docela peknej cirkus....
    Ja jsem jeste zadnou cyklojizdu nezazil (a ani na zadnou nikdy nepujdu), ale co ctu ohlasy a reakce....prijde mi, ze to moc uzitku neprinasi. Spise naopak. Prijdou mi tyhle akce o nicem, kdyz pak davy cyklistu nedodrzuji predpisy, blokuji dopravu... Stacil mi prijezd davu pri vzpomince na Honzu. Prijel dav a minimalne polovicka zmatene pobihala mimo prechod po silnici, kde jezdila auta (na zeleneou).
    Ale je to jen muj nazor. Ja nic rvat nebudu.

    [ Zpět ]
    Datum: 18.03.2007
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

           

      NAPROSTÝ SOUHLAS. A ještě bych rád doplnil, že čím víc se budou někteří cyklisti profilovat takovými happeningy, tím více budou platit oni a s nimi bohužel i ostatní (normální cyklisté a kolaři) za exoty a ekologické prudiče. Příklady: kecy o emancipaci a hnutí feministek, duhové festivaly gayů a lesbiček atd. To, že kolo na silnice patří lze demonstrovat jeho každodenním používáním a uplatňováním nároků, respektováním ostatních a né nějakým vynucováním si pozornosti. Medvědí služba.Hurá do průvodu! A hurá "reagovat na příspěvek", Medvěde!

      [ Zpět ]
      Datum: 18.03.2007
      Autor: Neregistrovaný uživatel (jeník)
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

             

        Presne tak...dle meho je to cirkus a pleteni bice proti nam...cyklistum.

        [ Zpět ]
        Datum: 18.03.2007
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

             

        Cyklojízdy neorganizuju, ale s jejich smyslem a cílem se plně ztotožňuju. Že kolo na silnice patří, skutečně demonstruju jeho každodenním používáním v pražském provozu a vzpomínám si, že ani to se Ti nelíbilo.

        Podle mého názoru nemá cyklojízda zastrašit motoristy, ale povzbudit potenciální městské cyklisty k masivnějšímu používání bicyklu v městském prostředí. Motoristům má ukázat, že kolo je inteligentní alternativa k jejich neuvěřitelně hloupému poskakování v kolonách a stání v zácpách se spuštěným motorem.

        Happeningy, jak píšeš, jsou důležité proto, že cyklisté nemají jinou šanci. Automobil si to místo v té dopravě vždycky vybojuje, protože je oplechovaný a jeho řidič oproti cyklistovi tudíž velmi dobře chráněný. Takže pokud si nějaký cyklista chce zkusit poprvé se projet pražskými ulicemi, cyklojízda mu k tomu dává vynikající příležitost. Možná že takový cyklista bude mít po několika cyklojízdách víc odvahy si to zkusit i sám. A o to přece jde. Těžko můžeš čekat, že se každý rovnou vypraví do provozu.

        Opravdu úsměvné jsou poznámky motoristů, co jsou to cyklisté za hazardéry, že se vydávají v Praze do provozu. Ale že oni sami všechna ta rizika vytvářejí, to už jim nějak nedochází. Vynutit si pozornost je opravdu potřeba, jinak si auta uzurpují i poslední zbytky veřejného prostoru, který ještě zbývá.

        Z Tvého příspěvku vyplývá, že městského cyklistu nepovažuješ za "normálního". Normální je pro Tebe nejspíš jen ten cyklista, který se autům vyhýbá a utíká před nimi. Myslím, že není těžké si představit, kam by tohle vedlo. Všudypřítomná auta a "cyklostezky" jako rezervace pro exoty, kteří ještě nepochopili, že bez auta se nedá žít.

        [ Zpět ]
        Datum: 18.03.2007
        Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

               

          A proc to propagujete tak zoufalym zpusobem jako je hromadne nedodrzovani predpisu, zdrzovani dopravy, roztahovani se po cele siri silnice? Vzdyt to nastve kazdeho...i me, cyklistu!!! Myslenka je dobra, ale jeji provedeni je opravdu zoufale...

          [ Zpět ]
          Datum: 18.03.2007
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                 

            Na to je jednoduchá odpověď. Ostatní metody selhávají, podmínky pro cyklistiku jako rovnoprávný způsob dopravy v Praze se velmi rychle zhoršují. (Cyklostezky nic neřeší, ty jsou použitelné pouze pro rekreační cyklistiku, ale málokdy pro dopravu.) Když tedy ostatní prostředky selhaly, je třeba přistoupit ke zviditelňovacím akcím, které ostatním účastníkům dopravy, tedy hlavně motoristům sdělí, že tu existuje inteligentnější alternativa k jejich zácpám.

            Taková zviditelňovací akce musí být nutně hromadná, tudíž se jedná o jakousi manifestaci vůle určité skupiny lidí. Když velký počet lidí manifestuje za svá práva, určitě také nejdou po chodníku jako obyčejní chodci ale také obvykle zaberou celou šířku komunikace.

            Cyklojízdy byly a dosud převážně jsou poměrně spontánní a nemají příliš přísnou organizaci. Přesto ale jejich účastníci dodržují jistá nepsaná pravidla, například, že nejedou po chodníku, drží se v jednom pruhu, neblokují hromadnou dopravu (tramvaje), dávají přednost chodcům a podobně. Jediným vědomým "porušením" silničních pravidel je, že na zelenou projíždějí jako "jedno vozidlo", aby se peloton netrhal, což znamená, že zadní část houfu projíždí křižovatku často již na červenou.

            Jako každá akce i cyklojízda má své mouchy a určitě se dá zlepšit jejich organizace, ale myšlenka, kterou propaguje, je víc než dobrá. Proto se těchto akcí zúčastňuju, i když vím, že by se dalo leccos vylepšit.

            [ Zpět ]
            Datum: 18.03.2007
            Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                   

              Aaaa...vyresili jste tim neco zasadniho? Co to tak pozoruji, tak ne. A jak uz jsem ti psal. Takovehle donucovaci prostredky donuti ty nahore jen k jedinemu...ke kompromisu. Nejak to zpachtej, aby se vlk nazral a koza zustala cela. Za par mesicu se na to zapomene a vse se vrati do puvodnich koleji. Myslim, ze na tohle jsou vsechny urady v CR odbornici!!!!

              [ Zpět ]
              Datum: 18.03.2007
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                     

                Na to můžu říct jen jediné: Je lepší dělat aspoň něco než jen pasivně koukat, jak si motoristé uzurpují poslední zbytky našich ulic a v poslední době i chodníků. Motoristé jsou silnější - oni nepotřebují dělat nějaké demonstrace na podporu jejich způsobu dopravy.

                V Praze v poslední době ubývá dvoupruhových ulic kvůli tomu, že se z pravého pruhu dělá pruh na parkování. Tím se ovšem snižuje propustnost uliční sítě. Proto se čím dál častěji přistupuje k zužování chodníků. Jeden příklad za všechny: Sokolská kousek za křižovatkou s ulicí Na Bojišti - do chodníku se tam zařízla parkovací plocha tak, že z chodníku zbyl proužek, kde neprojede snad už ani kočárek.

                Jediným řešením je omezení automobilové dopravy v Praze. Jednou z cest je posílení dopravy cyklistické, pro kterou je potřeba vytvořit podmínky. A za to se zasazujeme mimo jiné právě cyklojízdami.

                A vzdávat to předem jen proto, že máme na radnicích neschopné a nebo naopak všeho schopné úředníky, mi nepřipadá správné.

                [ Zpět ]
                Datum: 18.03.2007
                Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                       

                  Koncim tuhle debatu....reknu ti jen jedno....Je to jen v lidech!!!!!!!! Demonstraci je nepremluvis....

                  [ Zpět ]
                  Datum: 18.03.2007
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                     

                S Medvědem nemá cenu diskutovat. Už mu to tady jednou někdo hezky řekl, že jeho cíle jsou sice chvályhodné, způsoby, které používá docilují opaku. Kolo používám každodenně na nákupy a cesty a nejsem žádný ekologický hardliner a přestože mě auta serou, nebojuji proti nim. Tomu vstřícnému chování se musí řidiči naučit sami, to je dlouhodobý proces (aspoň v ten proces doufám). Kola patří primárně na cyklostezky,v Hamburku, Berlíně, Mnichově, Vídni atd. atd. to je vidět. Průvody a mávatka hesla je pro prudiče, co si neumí vyplnit program smysluplněji. Stačí tlačit na radnice, ať dělají stezky (ale to zase Medvěděnci odmítnou, protože sem budou jezdit tůristi, žejo), "objevit" stojany na kola jako přirozenou součást městského inventáře a pomalu to půjde. Ve Skotsku moc stezek není, ale lidi se tam chovají slušněji, prtože neměli odvykací intermezzo a dobu naruby.

                [ Zpět ]
                Datum: 18.03.2007
                Autor: Neregistrovaný uživatel (jeník)
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                       

                  Možná právě proto, že nás proti autům nebojuje dost, je jich teď tolik. Auta v tomhle množství jsou už jednoznačně zlo a proti zlu je třeba bojovat. Nejsem žádný profesionální demonstrant, ale cyklojízda mi připadá jako přiměřený prostředek "boje" proti nadměrnému automobilismu a neutěšeným podmínkám pro cyklistickou dopravu v Praze.

                  Nesouhlasím s názorem, že kola patří primárně na cyklostezky. To mi připadá jako apartheid. To by byly vlastně už jen rezervace pro cyklisty. Ale cyklistika je plnoprávný způsob dopravy, proto by mělo být možné se po Praze BEZPEČNĚ dopravit na kole odkudkoli kamkoli a ne jen po pár kilometrech cyklostezek.

                  Kvůli turistům bych cyklostezky neodmítal. To mi v tom historickém centru mnohem víc vadí ta auta. To mi tu podsouváš něco, co jsem nikdy neřekl. Jinak mi připadá, že všechno vidíš nějak moc ideologicky. Za vším vidíš minulý režim, mávátka a kdoví co ještě. Vyjádřit svobodně svůj názor třeba i formou demonstrace, manifestace či cyklojízdy snad nemá nic společného s minulým režimem. Řekl bych, že spíš naopak.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 18.03.2007
                  Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                       

                  Po prekroceni hranic se jen divim a fakt dochazim k nazoru, ze je to v lidech. To co se deje tady je neuveritelne. Samozrejme, ze se i tu najdou blbci, ale je jich tu minimalne.
                  Zas jedna zajimava prihoda. Pritelkyne potrebovala na zachod. U nas v CR je to vetsinou problem. Clovek si pripada blbe, ze musi jit treba do restaurace a tam si JEN odskocit.Vzdyt MCDonald proti tomu zavedl urcita opatreni:-) Tak tady se strachem sla do jene kavarny. Kdyz odchazela, slusne podekovala a majitel s usmevem na rtech popral krasnej den a prej at nekdy prijdem na kafe. Co na to rict? Je to v lidech. Hold jsou tu pred nama o par let napred.
                  Ale zas jsou to bukvice, ktere maji jine minusy:-) Anglani, no:-) Zas tu rikam...Zlate ceske rucicky:-)

                  [ Zpět ]
                  Datum: 18.03.2007
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                         

                    V Parizi jsem si potreboval odskocit, pobliz byl pouze McDonald, a abych se dostal na toaletu, musel jsem si neco koupit

                    [ Zpět ]
                    Datum: 20.03.2007
                    Autor: Neregistrovaný uživatel (ctenar)
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                           

                      Ja tady v UK chodim bezne a nic se nedeje....Navic jsou tu verejne WC v kazdem vetsim meste...a zadarmo a vetsinou nonstop. Minuly tyden jsme byli na Loch Ness a tam maji i hospody ze strany budovy verejne vece zdarma.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 20.03.2007
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                         

                    Jo, v Čechách má člověk tak nějak pocit, že slušný Češi na záchod vůbec nechodí, žejo?

                    [ Zpět ]
                    Datum: 20.03.2007
                    Autor: Neregistrovaný uživatel (Oldřich Jirků ([email protected]))
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

               

          Další Medvědův klasický "doublethink" - s heslem "Pane řidiči, je jen NÁHODA, že jste ještě nikoho nezabil" tady s vážnou tváří tvrdí " Podle mého názoru nemá cyklojízda zastrašit motoristy, ....."

          [ Zpět ]
          Datum: 19.03.2007
          Autor: Marcel
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                 

            To "heslo" s tím, že je náhoda, když řidič někoho nezabije, je samozřejmě nadsázka, ale ne veliká. Vychází z toho, že řidič klidně přizná, že mu samozřejmě NÁHODOU může někdo pod kola vletět nebo že tragickou dopravní nehodu způsobila "souhra nepříznivých náhod". Ale nepřizná, že dopočet do sta procent, tj. že se nic takového nestane, je tedy taky NÁHODA, i když třeba méně pravděpodobná (jak u koho). To heslo chce prostě vyjádřit, že motoristé příliš spoléhají na náhodu, že zrovna u nich k té souhře nepříznivých náhod nedojde.

            A za tím, že cyklojízda nemá motoristy zastrašovat, trvám. Ona je má jen upozornit na existenci smysluplné alternativy k jejich v Praze už opravdu směšnému lpění na jízdě automobilem.

            Pokud byje mělo něco strašit, tak jen to, že zase roste počet zabitých lidí v důsledku automobilových nehod. Za prvních 75 dní letošního roku přišlo při dopravních nehodách o život 180 lidí, což je o více než deset procent víc než ve stejném období kteréhokoli z předchozích tří let. A nezměnil na tom nic ani přísný bodový systém.

            Řidičům velmi rychle otrnulo a projevuje se tzv. "jojo-efekt", že se situace začíná stabilizovat na ještě vyšší hladině než byla před přijetím opatření na její zlepšení.

            [ Zpět ]
            Datum: 19.03.2007
            Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

           

      Michale, tys to ale vůbec nepochopil. Cyklojízdy nejsou demonstrace proti autům, cyklojízdy jsou demonstrace za cyklisty a za ježdění po městě. Nebýt cyklojízd, já bych třeba asi nezačal denně jezdit na kole do centra Prahy. A tak to bude se spoustou lidí.

      Motoristy to asi štve, to se nedivím. I když třošku nechápu, proč je to štve víc než denodenní zácpy, které si působí sami (asi jde o ten psychlogický efekt, že konečně mohou identifikovat viníka té situace, totiž cyklistu :). Mně taky motoristi štvou (resp. ta drtivá většina, která nemá racionální důvod jet autem místo MHD nebo na kole). S tím asi těžko něco naděláme.

      Ale je strašně hloupé, když se začnou hádat i cyklisti mezi sebou. To by pak do toho člověk nejraději praštil a prostě jel někam, kde se takovéhle pitomosti neřeší, tzn. skoro kamkoliv po Evropě. Tady do toho lidi jako Michal Křivohlávek dávají spoustu práce a spíš než chvála jim na hlavu lítá bahno. Ach jo.

      [ Zpět ]
      Datum: 19.03.2007
      Autor: Neregistrovaný uživatel (Hynek Hanke)
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

             

        Lita bahno na hlavu...a proc asi? Protoze s tim vetsina nesouhlasi...a kdyz tak na to koukam, tak i dost velka cast cyklistu. Dle meho je tam i hodne lidi, jenz ani nevi proc tam jsou. Dnes je v mode jezdit na podobne akce...zvlaste omladina to ma oblibene. A zvlaste ta omladina jezdi bez svetel a ne podle predpisu.
        Myslim, ze je spousta jinych zpusobu, jak "protestovat". Jestli ma vubec cenu protestovat.
        Ja se porad ptam, co zasadniho tyto akce vyresili? Je v praze vice cyklostezek, cyklotras? Vice mist pro cyklisty, vice stojanu, vice bezplatnych pujcoven kol, mene aut? Vzdyt z toho nic neni...prd...jen jednou za mesic rozruh. Obycejny clovek, ktery jde Prahou a vidi tlupu cyklistu, jenz brzdi dopravu a nedodrzuje pravidla....co si takovej clovek o tom ma rict? Myslim, ze ho to muze jen nastvat a zaradi si cyklisty nekam hodne nizko. Pak se nedivte, ze se ridici chovaji tak jak se chovaji, ze se chodci chovaji, tak jak se chovaji, kdyz se i vy chovate agresivne

        [ Zpět ]
        Datum: 19.03.2007
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

               

          Ptas se, co cyklojizdy vyresily. Buduji mezi lidmi (jak pises, zejmena mladymi) povedomi o kolu jako dopravnim prostredku. Buduje se tady skupina lidi, ktera velmi rychle roste, kteri chteji jezdit na kole a postupne se k tomu odhodlavaji. I mezi necyklisty se buduje povedomi, ze existuje nejaka rostouci skupina lidi, kteri chteji jezdit na kole. Ty to vidis porad strasne konfrontacne, takze ti unikaji i ty vysledky, protoze vysledky cyklojizd nejsou a nemaji byt zalozeny na konfrontaci. Tedy ne, nedonutili jsme Bema vybudovat zadnou cyklostezku a ne, nedonutili jsme jedineho ridice nechat si sesrotovat auto. Ja myslim, ze tohle by nemel byt cil. Jak spravne rikas, byl by dost nerealny.

          I na tvem prispevku je videt, jak premyslis silene konfrontacne. Vetsina ridicu se nechova agresivne, vetsina ridicu, ktere denne potkavam na silnicich se chova velmi slusne a ohleduplne. Souhlasim s tim, ze cyklojizdy jeste maji ve slusnosti sve nedostatky. Napriklad blokovani dopravy (z bezpecnostnich duvodu, to je snad zrejme) na krizovatkach, by melo byt mene konfrontacni. Usmivat se, mit ceduli s nejakym zduvodnenim a podekovanim ridicum, bavit se s ridici pokud mozno. Ale tyto nedostatky jsou dane tim, ze lidi, kteri je delaji a kteri se jich zucastni, stejne jako ja nebo ty, nejsou dokonali. IMHO je lepsi jim v tom pomahat nez na ne nadavat. Protoze pak je tady jeste asi milion lidi, co pro cyklistiku nedelaji vubec nic a kdyz vidi, ze nekdo dela, tak misto toho, aby ho podporili, na tom hledaji mouchy (ktere, opakuji, se vzdycky na vsem najdou).

          [ Zpět ]
          Datum: 19.03.2007
          Autor: Neregistrovaný uživatel (Hynek Hanke)
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                 

            Obávám se, že souhlasím s Michalem. On to vidí konfrontačně, protože takové emoce to skutečně vyvolává. Když jsme u té ohleduplnosti řidičů, vnímám to podobně, hodně se to v posledním roce, dvou, zlepšilo. Ale ne díky cyklojízdám. Zlepšilo se to díky ekonomice (lidé jsou čím dál tím míň ve finančním stresu, a když zmeškají obchodní schůzku, tak se jim kvůli tomu tolik nebortí svět), zlepšilo se to díky razantnímu opatření v podobě nové vyhlášky s tvrdým postihem bodovým systémem, zlepšilo se to paradoxně díky houstnoucí dopravě (protože si raději rozumný člověk dá na čas, bez cyklistů nebo s nimi by stejně dojel pozdě) atd. Cyklojízda v tom opravdu není. Na to je málo medializovaná, v tomto směru by to chtělo přitlačit. Prosadit to do novin, do televizních zpráv, a ukázat nejen cyklojízdu jako takovou, ale především třeba zkombinovat ukázky z praxe, to jest ze života těch, kteří skutečně v Praze na kole jezdí a používají ho jakožto dopravní prostředek a k tomu třeba přihodit klasické klišé o zbytečně husté dopravě, globálnímu oteplování, skleníkových plynech a mikroklimatu v pražské kotlině.
            Cyklojízda jako taková nic neřeší. Kolemjdoucí si řekne "a jéje, další happening", pokud to probleskne někde ve zprávách, tak jen jakožto agitka politika, který se jí účastnil a je tedy "zelený".
            A pak už jen kvanta řidičů, kteří jsou naštvaní jak cip, protože kromě desítek tisíc dalších řidičů v Praze je navíc zdržuje kolona cyklistů, kteří dle nich jedou "jen tak" a naprosto zbytečně zdržují už i tak hustou dopravu. Jim totiž nedojde, že je to propagace cyklistiky. Oni v tom vidí jen naprosto zbytečné a nesmyslné využívání infrastruktury, kterou oni používají za účelem mnohem důležitějším, respektive za nějakým účelem. Takto to pro nezůčastněného zvenku vypadá.
            A teď mi Hynku, bez připomínek ohledně zbytečně konfrontačního úhlu pohledu, laskavě řekni, k čemu že ta cyklojízda je ? Já ti to řeknu rovnou .... "k prdu" ... protože asi takový efekt má, je cítit jen chviličku a kromě ochromených čichových buňek po ní za chvilku nic nezbyde. Promiň, ale tak to je.

            [ Zpět ]
            Datum: 19.03.2007
            Autor: Neregistrovaný uživatel (drofenz)
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                   

              Asi tak. Obecne mi cyklojizda nevadi. Vadi mi, ze nema vyznam a ze se vysledky nedostavuji....

              [ Zpět ]
              Datum: 19.03.2007
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                   

              Uplne nekonfrontacne : Ja diky ni zacal jezdit denne do centra Prahy na kole. Mozna jsem jediny, to neumim rict.

              [ Zpět ]
              Datum: 19.03.2007
              Autor: Neregistrovaný uživatel (Hynek Hanke)
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                     

                Jsme minimálně dva. Jsem na tom stejně ;-)

                [ Zpět ]
                Datum: 20.03.2007
                Autor: Václav
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                     

                Určitě je nás víc. Já se na kole v centru pohybuju naprosto běžně, ale je fakt, že zrovna k tomuhle rozhodnutí jsem cyklojízdu nepotřeboval.

                [ Zpět ]
                Datum: 20.03.2007
                Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                       

                  Ja si myslim, ze k tomu musi dospet clovek sam...jako i k jinym vecem.
                  Hlavne musime byt videt. Cim vice lidi cyklisty v Praze, tim vice se nad tim budou zamyslet. Ale akce typu cyklojizda....ta mysleni lidi, prihlizejicich, uplne zmeni...do negativa

                  [ Zpět ]
                  Datum: 20.03.2007
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                         

                    To opravdu záleží na každém jednotlivci. Někoho taková akce naštve, někdo to ocení jako dobrý nápad a skousne třeba i těch pár minut zdržení, než se přesuneme zase o kousek dál. Myslím, že jsou i lidi, kteří to budou považovat za vítané zpestření jinak třeba nezajímavého všedního dne a takoví o tom třeba doma budou nadšeně vykládat manželce... Negativní rakce jsou víc vidět, ale podle mých osobních pozorování je ohlas spíš pozitivní.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 20.03.2007
                    Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                           

                      No a kdyz to pozoruji ja, tak mi prijde, ze reakce negativni prevladaji. Ja se totiz pohybuju i mezi normalnima lidma a ne jen cyklistama a aktivistama... Musis uznat, ze i tady jste moc chvaly nezklidili a to jste na cyklistickem webu....

                      [ Zpět ]
                      Datum: 20.03.2007
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                             

                        Tohle je v podstatě cykloturistickej web. Chápu tedy, že někteří (zdaleka ne všichni) mají k problematice cyklistické dopravy ve městě poměrně daleko. Ale i to se může ještě změnit.

                        Mimochodem - kdo jsou to ti normální lidi? Ti, co denně trčí ve svých autech v dopravní zácpě? Asi ano, vždyť ty zácpy jsou tady právě proto, že jich je většina. A "normální" je přece to, co dělá většina, nebo se mýlím?

                        [ Zpět ]
                        Datum: 20.03.2007
                        Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                               

                          Myslim, ze tuhle problematiku vnimaji vsici...cykliste, necykliste, ridici, neridici. To je prave ten rozdil. Ty se porad obracis na tu malou skupinku lidi, ktera s svama jezdi a kdera s stim souhlasi (teda pokavad vubec vi, proc tam jsou).
                          Normalni lide? Normalni lide jsou ti, co maj realne sny a ne jako ty. Normalni lide ziji ve 21 stoleti.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 20.03.2007
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                                 

                            Je to trochu jinak. Nemám důvod se obracet na úzkou skupinku, která s námi jezdí. V některých případech bych přesvědčoval přesvědčené a v jiných případech jde o lidi, kteří na cyklojízdy jezdí z jiných důvodů než já (Radka).

                            Co se týče toho 21. století. Když vidím, že se lidi chovají nezodpovědně a neudržitelně, tj. spotřebovávají víc než planeta unese, odmítám se k tomu připojit. To je základ mého postoje. To, co tu prezentuju, může připadat někomu jako nereálné sny, ale já prostě vnímám věci, které jiní zatím vnímat odmítají. Napříkald neudržitelnost dosavadního spotřebitelského chování včetně motorismu.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 20.03.2007
                            Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                               

                          Legrační je, že tento web je o ježdění na kole, a mimo jiné má i svou sekci o kole ve městě, ale skalních zastánců tohoto je zde minimum, dokonce i mnozí bikeri, co denně po Praze najezdí víc než ty, se cítí více jako bikeri nebo cykloturisté a s cyklojízdami nesouhlasí.
                          To asi mluví za vše. Je vás prostě strašně málo.

                          Pokud zase začneš argumentovat, tak prosím zadrž a zkus následující. Založte si i s celou slavnou cyklojízdou skutečný web (ne ten paskvil, kde se to teď objevuje), s články, diskuzí atd., můžete to pojmenovat třeba www.vemestenakole.cz :o)) a sami uvidíte, jaká bude návštěvnost, jaké budou reakce v diskuzích a jaké se vám dostane podpory.
                          Ostatně by to bylo prospěšné i pro vás, abyste věděli, o jak velkou skupinu se jedná, když už tedy takto razantně hájíte její práva. Třeba pak zjistíte, že o to vlastně nikdo pořádně nestojí :o))

                          A jestli ještě jednou budu číst hlášku o tom, že se pro to snažíš něco dělat, tak už se fakt rozbrečím smíchy. Agitkou na nakole.cz tomu fakt nepomůžeš, spíš mám místy pocit že uškodíš. O odstavec výš nalezneš nápad, co by se pro to dalo dělat. Takže jestli chceš kromě ježdění pro tuto věc udělat něco navíc, můžeš.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 20.03.2007
                          Autor: DrOfenz
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                                 

                            Napriklad Matyx tu navrhoval neco, s cim bych souhlasil a melo by to dle meho lepsi efekt.
                            Udelat nekde sraz cyklistu, ale aby se tam kazdy dostal po sve ose....zamezilo by se tak problemum, ktere vznikaji pri cyklojizde (hromadne nedodrzovani predpisu, prekazeni doprave...). S timhle bych souhlasil a prijel bych. Navic jsem navrhoval nejaka tricka s heslama, kdyz uz by ty hesla Medved chtel. Prijde mi to mnohem lepsi a ne tak agresivni. Muzem se treba slezt na Letne, muze nas tam byt tisice a Praze a ani jeji doprave neublizime. Navic kdyz nas tam bude hodne, tak urcite na sebe upozornime. Kazdopadne v kladnejsim smeru nez kdyz ucpem nuselak:-))))))

                            [ Zpět ]
                            Datum: 20.03.2007
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                                   

                              Ten příspěvek od Matyxe jsem bohužel nečetl, ale zní to vcelku rozumně.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 20.03.2007
                              Autor: DrOfenz
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                                     

                                No ono tech prispevku je tu nejak moc a navic dlouhe....kdo by to cet:-)
                                Ale tohle mi prijde jako velice rozumne. Muze tam byt tisice cyklistu. Bordel v centru neudelame, ale upozornime na to, co chceme....Proc delat v centru mesta ostatnim neco, co se jim nelibi jen protoze jim chcem ukazat, ze neco chcem? Prijde mi to dost agresivni.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 20.03.2007
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                                 

                            Myslíš http://www.vemeste.nakole.cz ? ;-)

                            [ Zpět ]
                            Datum: 20.03.2007
                            Autor: Václav
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                                 

                            Netroufám si odhadovat, kolik je skalních zastánců cyklistické dopravy po Praze. Naopak si troufám tvrdit, že (snad s výjimkou některých messengerů) není mnoho těch, kteří by toho po městě najezdili tolik co já. Skutečně pravidelně jezdím po Praze devět let a za tu dobu jsem tu najezdil zhruba těch 50.000 km.

                            Skutečně si počkám, jakou účast bude mít dubnová cyklojízda. Podle toho budu měřit, kolik lidí o zlepšení podmínek pro cyklistickou dopravu v Praze skutečně stojí. Podle toho také zjistím, zdali podpora této myšlenky roste nebo jestli to všechno pomalu upadá v zapomnění. Řekl bych, že platí to první.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 20.03.2007
                            Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                                   

                              Pak se jeste nezapomen tech lidi zeptat, zda vedi, proc tam jsou.... Dle meho to vetsinou nevi. Pak je tam hodne lidi, jenz tam jezdi kvuli pratelum...Jurimir a par dalsich odsud z fora.
                              Takze pak to secti a podtrhni a rekni mi, kdo je tam skutecne kvuli CYKLOJIZDE a jejim cilum....

                              [ Zpět ]
                              Datum: 20.03.2007
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                                     

                                Na to se nesluší ptát, když jdou lidi do kina, taky málokdo jde na Finding Neverland nebo Sleepy Hollow, ale na Johnyho Deppa.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 20.03.2007
                                Autor: abernathy
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                                     

                                Už jsem Ti psal, že o cyklojízdách víš kulový. Teď se to opět potvrzuje. Cyklojízdy nejsou protest, nejsou aktivistické.... Pokud to tak necítíš a nechceš. Pokud chceš, může to být skvělá příležitost k setkání s přáteli. Cyklojízdy nejsou organizované a nemají kodifikované cíle, ani důvody proč existují. Každý účastník má jiný důvod....

                                [ Zpět ]
                                Datum: 20.03.2007
                                Autor: Hrabosh
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                                       

                                  Ne nebyl a nebudu, dokavad se nezmeni system cyklojizdy. Jen me mrzi, ze ty to vidis jen jako clovek, jenz cyklojizdu organizuje...ja to vidim jako ten clovek, co o tom vi asi teda kulovi....jeden z tech tisice a tisice prihlizejicich na ulici, ten na ktereho teda nejakou formou pusobite a ten, ktereho oslovujete...a narovinu rikam, ze se mi tahle forma nelibi.
                                  Uz jsem psal, ze kdyby se to delalo treba formou, co navrhoval Matyx, tak urcite pojedu a reknu i jinym lidem...ale tohle opravdu nepodporim.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 21.03.2007
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                     

                tři já taky. DO tý doby mě vůbec nepadlo, že by se do centra dalo na kole jet.

                [ Zpět ]
                Datum: 20.03.2007
                Autor: Jurimír
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                       

                  Tak to je mi vás 3 docela líto. Follow the leader:-) Teď je i dobře vidět (poměr odpůrců a přívrženců cyklojízd), jaké složení bude mít peloton... Poněkud jsi mne Jurimíre překvapil: pořád jsi brojil proti cyklostezkám a že raději bloudíš sám a nechceš davy a stáda...

                  [ Zpět ]
                  Datum: 20.03.2007
                  Autor: Neregistrovaný uživatel (jeník)
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                         

                    Pořád nechci davy a stáda:o)
                    Ny cyklojízdu jezdím pokecat ne protestovat.
                    Mne prostě fakt nikdy nenapadlo, že by se mezi těma autama dalo jezdit. To víš jsem vidlák a nejsem na takovej provoz zkrátka zvyklej. Po cyklostezkách, ale jezdím opravdu nerad z důvodů tu tisíckrát omílaných, ale aby jsme si rozuměli, raději opět zopakuji, co už jsem říkal několikrát. Nevadí mi cyklostezky, jen je většinou nepoužívám a nepotřebuji. Jedu tam, kam se potřebuji dostat a je mi jedno, jestli tam vede cyklostezka nebo ne. Mě by vadil ten tebou vítaný komfort na cyklostezkách tedy odpočívadla, stánky, hospody, kempy apod. A také zvýšený příliv turistů, který bys vítal vě mě žádnou euforii nevyvolává. Tož tak

                    [ Zpět ]
                    Datum: 20.03.2007
                    Autor: Jurimír
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                           

                      Být tebou bych si jel pokecat jinam, třeba do přírody ale éto váše dělo. A kdyby jsi přemýšlel o tom, co vítám, tak by sis všimnul, že jsem se přimlouval o stavění cyklostezek. Na těch si můžeš pokecat líp než v průvodu.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 20.03.2007
                      Autor: Neregistrovaný uživatel (jeník)
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                 

            Promin...ale ja jsem k tomu, abych zacal jezdit na kole do prace zadnou cyklojizdu nepotreboval. Na to snad kazdej rozumnej clovek prijde sam, zda se mu chce nebo nechce... Vsude ve svete se na kole jezdi vice a nikde k tomu zadne demonstrace nepotrebovali.
            Kolik tech mladych lidi, jezdicich na kole do skol a prace jezdi podle predpisu? Pokazde, kdyz jsem v Praze, vidim par cyklistu, co jezdi chodnik, silnice, pesi zona, prechod pro chodce...proste to ma jako nejrychlejsi zpusob dopravy po Praze....vestinou kaslou na predpisy...jde jim jen o to se dostat co nejrychleji z bodu A do bodu B. Mozna jste jim napovedeli, ze s kolem je to rychlejsi.
            Nikde jsem nerikal, ze vsici jezdite na kole bez pravidel. Ale pokazde v Praze vidim spoustu tech lidi, jenz je nedodrzuji...Takze dle meho...vysledek nic moc. Nejdriv by jste meli na tech srazech ty lidi naucit pravidla, naucit je jak se maj v Praze na kole chovat. Zacit u sebe...

            [ Zpět ]
            Datum: 19.03.2007
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                   

              Nekdo ji potrebuje a nekdo ne. Jestli jsi tak samostatny, k tomu ti blahopreju. Ale jak kdyz jsem to zkousel sam, tak jsem opetovne nekolikrat tvrde narazil a vzdycky to skoncilo dost spatne. Navic jsem mel pocit, ze jsem debil, protoze v Praze takhle nikdo nejezdi. Cyklojizdy a vsechny ty veci okolo mi pomohly prekonat tuhle barieru.

              Zas si rikam, ze tak uplne blbe na tom nejsem, protoze vetsina lidi kolem me by rada jezdila, ale tu barieru prekonat zatim nedokaze.

              [ Zpět ]
              Datum: 19.03.2007
              Autor: Neregistrovaný uživatel (Hynek Hanke)
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                     

                Barieru? Jakou barieru? Bud chci nebo nechci... Ja jsem po Praze jel jen 2x, ale nejak jsem se k tomu nemusel premlouvat. Na nasem malem meste se taky nemusim premlouvat...a ze to nekdy treba v Nymburce na namesti je vo hubu.
                Copak kazdej potrebuje nejakou cyklojizdou rict, ze ma jezdit ve meste na kole? Tak to by stacily reklamy v metru. Velkym pismenem slogan jak z Romanu pro zeny. Melo by to na ocich vice lidi...a meli by cas se nad tim zamyslet.

                [ Zpět ]
                Datum: 19.03.2007
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                       

                  Jakou barieru? :) Nemas, kde nechat kolo, pri prvni vazne minene jizde ve meste te autobus vytlaci ze silnice, dojedes na B+R parkoviste a obsluha vubec nic o uschovavani kol nevi, takze se musis vratit domu a jet MHD. Zavolas na Magistrat a tam ti reknou, ze to s tim B+R prosetri, ze se omlouvaji, ale ze to nikdo nepouziva, tak to obsluha mozna nevedela. Kdyz nefunguje B+R, zkusis kolo zamknout na stanici metra, ale do vecera ti ho ukradnou. Pak se dozvis, ze jednoho z mala lidi, co se snazil v Praze propagovat cyklistiku srazilo auto a je nadobro mrtvej. A po tomhle vsem si pripadas jako totalni magor, protoze kazdej rika, ze po Praze se jezdit na kole zatim neda a ty si rikas, ze tedy na tom asi neco bude, kdyz ti to i pres veskerou snahu nejde.

                  Pak prijedes na cyklojizdu a tam je hromada lidi, ktery taky jezdej po meste, takze evidentne magor nejses. Naucis se od nich par veci, dozvis se o NaKole.Cz a dalsich zdrojich a najednou jde vsechno desne lehce.

                  Ale jestli jsi nezaregistroval, ze ne kazdy, kdo ma prvnotni nadseni muze proste sednout na kolo a denne bez problemu jezdit po Praze, tak to musis byt asi z jine planety :)

                  [ Zpět ]
                  Datum: 19.03.2007
                  Autor: Neregistrovaný uživatel (Hynek Hanke)
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                         

                    Ja nevim, ale me to teda problemy nedela. 2x jsem jel z hlavaku na kole a mel jsem z toho srandu. Bezne jezdim po meste (sice mensim, ale to je tady preci jedno) a vubec mi to nevadi.
                    A po vasich jizdach...zlepsila se treba ta problemova B+P parkoviste? Zlepsis tou vasi jizdou to, ze ti nekde neukradnou kolo? Jen ukazete, ze mate problem a to je vse....na radnici zachrochtaj, aby se vlk nazral, udelaj nejakej pidi kompromis a za par mesicu to zas vratej k puvodnimu. Na R+P parkovisti vymenej obsluhu a ta zas bude vedet prd....

                    [ Zpět ]
                    Datum: 19.03.2007
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                           

                      No zlepšilo se to pro mně v tom smyslu, že jsem se dostal do obrazu. Na B+R parkoviště už nespoléhám, ale řešilo se to v pracovní skupině pro cyklistiku na magistrátu, takže možná se to zlepšilo. Kolo nechávám normálně na ulici a nemám problém, musel jsem se ale dozvědět o užitečnosti různých zámků a o obecných zásadách pro bezpečnost před zloději. Jak říkám, jestli jsi tohle vůbec neřešil a vše ti jde snadno, to je super. Jen že asi nejsi vůbec typický případ. Také je to možná tak, že kdybys po Praze chtěl jezdit vážně užitkově, že bys brzo začal na podobné věci narážet.

                      Prostě já to nechci rozebírat. Před velkou zářijovou cyklojízdou jsem neměl kolo a myšlenka jezdit na kole do města pro mne byla dávno pohřbená jako nemožná (z praktické zkušenosti s mými pokusy). Po cyklojízdě jsem tu myšlenku oživil a s tím, co mi cyklojízdy a věci kolem daly, to najednou začalo fungovat. Jistě v tom nejsou jen cyklojízdy, ale mají velký podíl. Zejména motivační, pak ten informační.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 20.03.2007
                      Autor: Neregistrovaný uživatel (Hynek Hanke)
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                             

                        :-) Tobe nekdo musel vysvetlovat, ze musis ve meste pouzivat zamek? A jeste jak? To snad neeeee. Na to potrebujes cyklojizdu?
                        Ja nevim, ale jako netypicky pripad si nepripadam:-)))))) Vzdyt je to preci uplne normalni jezdit po meste!!!! Nasednu a jedu. Hold musim davat vice bacha. Kdyz nekam jdu, musim kolo prikurtovat. Je zajimave, ze tady ve Skotsku nam rikali, ze kola zamykat nemusime:-) Tak to nedelame a v pohode. Dve kola pred nadrazim, nezamknuta se svetlama a pokazde je tam najdem...zas je to o lidech. Jen se bojim, aby je neukrad nejakej Cech nebo Polak:-))))

                        [ Zpět ]
                        Datum: 20.03.2007
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                               

                          Ano, ze kdyz pouziju smejdskej uckovej zamek a lanko s alarmem, tak mi nikdo kolo na ulici nesebere, i kdyz ho tam necham nekolik hodin bez dozoru, priznam se, jsem z koule vyvestit neumel.

                          Pozoruju, ze mas tendenci delat z lidi strasne idioty :)

                          [ Zpět ]
                          Datum: 20.03.2007
                          Autor: Neregistrovaný uživatel (Hynek Hanke)
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                                 

                            Jít na školení, kde by mi někdo vysvětloval, že levný zámek otevře každej a že u dražších to trvá o něco déle a že lanko jde přecvaknout a oblouk přeříznout a že dobrý zámek váží moc a moc gramů... no to bych musel bejt idiot, abych tam šel. To si přečtu kdekoli, pokud to NÁHODOU sám tak nějak, po selsku, po našem prostě, nevydedukuju. Michal z nikoho idioty nedělá.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 20.03.2007
                            Autor: Neregistrovaný uživatel (jeník)
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                                   

                              To jiste. Ja prece ale psal o tom, jestli uz to staci, nebo to nestaci. Vetsina lidi se porad histericky boji nechavat kolo na ulici bez dozoru, takze soudim, ze na tve a Michalove skale jsou idioty jeste vetsimi, nez jsem ja.

                              Muzes to brat taky tak, ze idioti potrebuji pomoc jeste vic nez polobozi jako jsi ty nebo Michal, kterym vsechno jde samo :) Takze tihle idioti mimo jineho potrebuji neco jako cyklojizdu, kde muzou potkat jine lidi jezdici po meste uzitkove , kteri jsou schopni jim s temi pro tebe banalnimi vecmi poradit.

                              Je to jeden z velmi dobrych duvodu pro cyklojizdu, zdaleka ne jediny. Ale ja koncim, protoze vy se chcete jen lidem smat a delat z nich hlupaky, samotna vec vas nezajima. Jak tady uz tolik lidi psalo, proc to v Praze zatim nejde, je to proste v lidech. A to s cyklistikou vubec nesouvisi.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 20.03.2007
                              Autor: Neregistrovaný uživatel (Hynek Hanke)
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                                     

                                Nejsem polobuh....to ani nepotrebuju byt pri koupi zamku:-)))) Az budes nekdy kupovat zamek, zkus se nejdriv zeptat tady....mozna ti nejaky polobuh poradi.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 20.03.2007
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                                     

                                Díky za uznání "bůh" by byl lepší, ale to je jen Eric Clapton, tak aspoň něco. Legraci si z vás nikdo nedělá, sorry,spíš to bude tak, že se komickými děláte sami. Ale protože jsem kolař a protože chci, aby se to někam hnulo a vy jste nemuseli jet městem příliš dlouho díky kvantu sdělovaných rad, zde několik polobožských tipů:
                                - jakýkoliv zámek je dobrý, drahé jsou lepší
                                - je dobré z kole odmontovat sedlo případně mít speciální šrouby (PitLock)
                                -nahuštěné pneumatiky jsou méně náchylné k píchnutí, měkké jsou zase pohodlnější
                                -ekologickým šlágrem jsou dynama v předním náboji s funkcí "stand light" (stojíš na červenou vvečer)
                                - reflexní proužky na oděvu jsou fajn, prodávají se i separátně, dobré jsou samoobepínací spony na nohavice
                                -do města jsou asi nejpohodlnější BMX pedály
                                -skvělé doplňky pro city bikery dělá ortlieb, zejména hardcasy na laptopy s klick fixem
                                -není dobré ve městě jezdit s kapucou nebo pončem, snižuje se rozhled a periferní vidění; lepší je převlek přes helmu
                                -nejlepší futrály na mapy na řidítka dělá Tatonka

                                Tak si to užijte... ale stezky na základě cyklojízd se stavět nebudou, to si nechte říct.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 20.03.2007
                                Autor: Neregistrovaný uživatel (jeník)
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                                 

                            Takze CYKLOJIZDA je k tomu, aby ti poradila, jakej zamek mas pouzivat? Tak to jsi me fakt uzasne rozesmal:-))))
                            To ses mohl zeptat tady na foru a nemusel jsi brzdit kvuli takove prkotine dopravu v Praze:-))))))))))))))))))))))))))))))))
                            Dobrej cil cyklojizdy:-))))

                            [ Zpět ]
                            Datum: 20.03.2007
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                     

                Na to, aby úředníky na radnicích napadlo stavět cyklostezky nejsou cyklojízdy ale zástupci stran, kteří tohle slibují a byly (možná i proto) zvoleny. Pak nebudou žádné "bariéry" a nebude potřeba budovat nějaké podvědomí, pak bude prostě přirozené jezdit na kole. Už se opakuju, kdo chce vidět ježdění na kole jako na dopravním prostředku a ne JENOM na sportovním nářadí, ať se podívá do Německa. nejenom, že jsou "bohatší " jak my v Česku, oni to už prostě pochopili. Nemají bariéry a jezdí na kole. Cyklojízdy jsou happeningy co bariéry neodstraní, dělají z nás jen exoty. Je asi tak, jako kdyby mi vegetarián furt vykládal, jak je to báječný a mával mi v maskáčích pod nosem opelichanou mrkví. Až udělá super jídlo, tak se se zájmem a chutí zakousnu, nechám řízek plavat a možná změním návyky.

                [ Zpět ]
                Datum: 19.03.2007
                Autor: Neregistrovaný uživatel (jeník)
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                       

                  Ne, cyklojizdy jsou neco jako kdyz te vegetariani pozvou do sve kuchyne na ochutnavku, ukazou ti, ze to jidlo je vlastne docela chutne, poradi ti nejake recepty...

                  [ Zpět ]
                  Datum: 19.03.2007
                  Autor: Neregistrovaný uživatel (Hynek Hanke)
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                         

                    Cyklojízda TEĎ v Praze= vegetariáni mě zvou do rozestavěné kuchyně se sflikovaným přívodem vody, s dvouplotýnkovým sporákem a olezlou zeleninou a říkají, že jednou to bude dobrý a když přijdu na tu jejich "zabijačku" a bude nás víc, tak se to pohne. A já tvrdím, že by si nejdřív měli všichni jedlíci promluvit s majitelem baráku a vysvětlit mu, co jeho povinností vůči nájemníkům. A do tohoto argumentování (nejen mého ale i jiných, stejně smýšlejících) hrozí vegetariáni pěstičkami, buší hrachovými lusky o stůl a volají, že Ti co žerou maso jsou vrazi.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 19.03.2007
                    Autor: Neregistrovaný uživatel (jeník)
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                           

                      Ano, rozhodně souhlasím s tím, že správnější přirovnání je s rozestavěnou kuchyní, kde se sice vaří, ale občas nějaká ta zelenina je i olezlá a tak. Mně to nevadí, i když vím, že to není pro každého. Že někdo bude čekat, až teprve ta kuchyně bude báječně fungovat. Oni s majitelem baráku pořád mluví, a nejen s ním. Výsledky odpovídají jejich kapacitám, schopnostem, i tomu, koho jako majitele baráku dostali, rozhodně však nejsou příliš zářné.

                      Musím se ale ohradit proti těm vrahům a bušení pěstičkami. To slyším třeba od Medvěda tady na fóru a není mi to sympatické, ale nikdy jsem neslyšel, že by něco takového říkal někdo z hlavních organizátorů. Nakonec možná i takovíhle radikálové mají své omezené místo, to nevím.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 19.03.2007
                      Autor: Neregistrovaný uživatel (Hynek Hanke)
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                   

              Píšeš, že všude ve světě se jezdí na kole a že k tomu nepotřebovali demonstrace. Praha už je v tomhle ohledu tak nepřátelská k cyklistům, že se to bez těch demonstrací nejspíš neobejde. Nebo si myslíš, že by to bez těch demonstrací šlo líp? Byly přece roky, kdy se cyklojízdy nepořádaly a zlepšovalo se něco? Tak je prostě potřeba změnit metodu, nejlépe i obsazení zastupitelstev všech úrovní. Vždyť je to strašlivá ostuda našeho hlavního města.

              [ Zpět ]
              Datum: 19.03.2007
              Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                     

                Ja vsude pisu, ze je to v lidech!!!! Bohuzel.

                Proc nezalozite nejake zdruzeni, ktere by normalnim zpusobem prosazovalo sve zajmy. Hledalo na podobne projekty (cyklostezky, cyklotrasy, stojany...) sponzory? Proc nejdete normalni cestou, jako vsude jinde? Proc jste si vybrali tento, u nas velice oblibeny, donucovaci prostredek??? Demonstrace....nutit nekoho k necemu pod nejakou podminkou....Kdyz to neudelate, budu kazdej mesic zacpavat kolama Prahu. Samozrejme, ze se to tem nahore nebude libit a budou proti tomu neco delat. Ale budou delat to, co se libi jim....takze ty vase pozadavky splni z poloviny.
                Prece jsi sel ki volbam a volil jsi toho, kdo prosazoval tve zajmy. Tak kde je problem...ze by omyl? Ze by predvolebni sliby? No a zas jsme u toho...zas je to o lidech.

                [ Zpět ]
                Datum: 19.03.2007
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                       

                  www.auto-mat.cz
                  www.prazskematky.cz
                  www.nakole.cz
                  www.greenways.cz
                  www.ruzovekolo.cz
                  www.detizeme.cz/praha/
                  www.nadacepartnerstvi.cz
                  www.motus.cz

                  lidi z těchto nevládek se aktivně zapojují do řešení problematiky dopravy v Praze. Současně se aktivně účastní cyklojízd. Na stránkách jsou odkazy na realizované projekty. Za Oživení mohu jmenovat například cyklostezku na Slupi, nebo nový generel cyklostezek nebo greenway Botič (abych zůstal v Praze). Laskavě nepoprudávej, jsi absolutně mimo....

                  [ Zpět ]
                  Datum: 19.03.2007
                  Autor: Hrabosh
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                         

                    A zlepsila se doprava v Praze samotne? Uz je to tam jako v Hamburku? Je tam souziti cyklistu, chodcu a ridicu na normalu? Uz se buduji cyklopruhy? Ja myslim, ze vubec ne. Nic se tam nezmenilo. V centru je to porad nebezpecne. Kola se tam nevejdou...

                    [ Zpět ]
                    Datum: 19.03.2007
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                           

                      Ano, presne jak to pises. Navic tu do lidi, co na tom delaji, strili i sami cykliste, to taky v Hamburku nemaji :) Holt to jeste nejaky cas potrva.

                      Situace se samozřejmě zlepšuje. Jezdím půl roku a za tak krátkou dobu jsem viděl vcelku dobrý pokrok. Díky všem za něj.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 19.03.2007
                      Autor: Neregistrovaný uživatel (Hynek Hanke)
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                             

                        Oni by lidi do těch různejch nevládek nestříleli, kdyby bylo něco vidět. To je ten rozdíl proti Hamburku. Příklady: Greenways - podívej se na trasu podle Vltavy a hlavně na v jiné diskuzi velite trefný popis této tzv. "stezky". Na co jsou různé komise v Praze na projektování cyklostezek taky nechápu, protože když dělají cyklostezky dlážděné nevím. Teď někdy byl docela trefný článek o cyklostezkách v Cykloturistice. Dále se podívej na recenzi cyklostezky v Evropské ulici. Nadace partnerství: jejich projekt "Cyklisté vítáni" je klonem německého modelu a podívej se na jejich stránky, jak to "funguje" případně na poznatky lidí (diskuze o tom zde nakole.cz) s ubytováním v těch vybraných zařízeních. A když k tomu připočítám věčné téma tabulkovaných cyklotras, co dělají pěší turisti (subsekci cykloturistika tam mají), tak Ti dávám za pravdu v tom, že to nějakou dobu potrvá. Řekl bych hodně dlouhou, protože objevovat Ameriku trvá dost dlouho.A pak se udělá cyklojízda, lidi si zazvoní a zase akcička do výčtu. Já prostě žádnej pokrok nevidím, jen spoustu nesjednocených a nejednotných subjektů, které svojí roztříštěností jen prodlužují ten neutěšený stav.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 20.03.2007
                        Autor: Neregistrovaný uživatel (jeník)
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                             

                        Ani sem psát nechtěl, ale když vidim, jak zarytí příznivci nechápou nás ostatní, musim taky přidat svuj názor.
                        Myslim, že tě, ani ostatní nechce nikdo sestřelit, ale máme trochu odlišnou představu jak cyklistiku "zviditelnit", méně hard a méně konfrontačně.
                        Jako venkovan znám cyklojízdu jen z těchhle stránek (+pár záběrů v TV) a tehle způsob demonstrace se mi teda vůbec nelíbí. Spousta lidí to bere jen jako setkání s přáteli a pokec (jízda to asi moc neni), na to by stačilo, to co navrhl Matyx. Jiní se při jízdě zase opájejí pocitem, že teď jsou pány situace (a ulice, ev. magistrály), bez komentáře. A další prý demonstrují za práva cyklistů - blokováním lidí, kteří stejně nic nemůžou ovlivnit a jsou i bez vás v depresi, místo blokováním úředníků.
                        Někdo nahoře zmínil i Neorganizátora, stačilo mi přečíst si jeden rozhovor s ním : "Je to ZÁBAVA pro každého", "Já si to pivo dávám, prostě, já si nemyslim, že zabíjim lidi na tomhle kole"......
                        Díky, nemusim.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 20.03.2007
                        Autor: PepikW
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                               

                          Kdyz jsem psal, aby cykliste nestrileli do vlastnich rad na ty, kdo se snazi pro ne neco delat, nemyslel jsem sebe. Ja pro prazskou cyklistiku nic podstatneho nedelam. Proste mi to vadi.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 20.03.2007
                          Autor: Neregistrovaný uživatel (Hynek Hanke)
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                           

                      Ve všech větších městech se pozitivní změny výrazněji projevily zhruba po 15-20 letech od začátku aktivit. My jsme odkroutili zatím zhruba 5. Takže si budeš muset ještě nějakou dobu počkat. Ale směřuje to správným směrem.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 19.03.2007
                      Autor: Hrabosh
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                       

                  Málem bych zapomněl, že bývalý ředitel Oživení Petr Štěpánek je dnes radním HMP pro životní prostředí a v únoru pod ním vznikla komise pro cyklistickou dopravu. Další bývalá ředitelka Oživení Petra Kolínská je předsedkyní SZ v Praze, zastupitelkou a členkou výboru dopravy ZHMP. Poslední bývalý ředitel Jan Bouchal se projíždí na kole někde jinde.
                  TAK MI KURVA NETVRĎ ŽE NIC NEDĚLÁME. DOPRDELE UŽ!

                  [ Zpět ]
                  Datum: 19.03.2007
                  Autor: Hrabosh
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                         

                    Nerozciluj seeee:-))))
                    Bavime se o cyklojizde....o te tvrdim, ze je na prd. To, ze se spolcujete o tom moc nevim, priznavam. Tady je hlavni tema cyklojizda...ta je na prd.
                    To, ze se nekdo snazi nekde prosazovat cyklistiku, chvala jemu. Ale co cyklojizda....co ta konkretne zmenila??????

                    [ Zpět ]
                    Datum: 19.03.2007
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                           

                      Tuším, že ses žádné neúčastnil a celkově o nich víš houby. V Cyklojízdách jedu od začátku (a řadím se k hard hard core) a mám poněkud odlišný názor. Cyklojízdy jsou užitečné a potřebné. Když jsem se ale po ránu ptal zda má smysl sem psát proč, odpovědi jsem se nedočkal - protože o to není zájem....

                      [ Zpět ]
                      Datum: 19.03.2007
                      Autor: Hrabosh
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                             

                        Ne nebyl a ani nikdy nebudu...nevidim dovod. Ale sleduju to, neboj....a peclive. Od zacatku premyslim, proc to vlastne delate.Od zacatku premyslim, proc je treba v te nasi zemi takovahle saskovina. Od zacatku tvrdim, ze je to zase jen nejakej dav, co si neco prosazuje a spousta lidi ani nevi, co si ten dav prosazuje. Proste to vnima jako dav, ktery se jednou za cas objevi v centru prahy.
                        To, ze nekdo prosazuje cyklistiku, to me tesi, protoze me tahle vec zajima. Takze nevim, proc tady ne me pokrikujes.
                        Tahle nit je jen o cyklojizde a ja se celou dobu bavim o cyklojizde. To, ze jsem navrhl nejake zhlukovani, zalozeni organizace....priznavam, ze o nich nevim, proto jsem to psal.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 19.03.2007
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                               

                          A nezapomeň, bavil jsi se i o čuráníchtivé přítelkyni. Kontroluj se :)

                          [ Zpět ]
                          Datum: 20.03.2007
                          Autor: Maxs
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                                 

                            Kdyz ti to vadi, tak to necti a nereaguj

                            [ Zpět ]
                            Datum: 20.03.2007
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                                   

                              nápodobně:)

                              [ Zpět ]
                              Datum: 20.03.2007
                              Autor: Maxs
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                           

                      a navíc v tomto vlákně se bavíme o tom proč raději nezaložíme nějakou nevládku prosazující zájmy cyklistů...

                      [ Zpět ]
                      Datum: 19.03.2007
                      Autor: Hrabosh
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                         

                    Třeba děláte ale není to bohužel vidět, sorry. To že je někdo někde předsedou a že je nějaká komise atd.: no dobrý- a dál? Cyklostezky nejsou, když se staví nějaká silnice tak tam v projektu cyklostezka chybí... aha, a pak se na Kampě objeví cedulka s cyklotrasou do Smíchova. Super!

                    [ Zpět ]
                    Datum: 20.03.2007
                    Autor: Neregistrovaný uživatel (jeník)
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                           

                      tohle mě fakt už nasírá. V roce 2002 byl rozpočet na cylistiku 10 mega, půlka se neprostavěla, loni 50mega a bylo to málo. Příští rok bude něco navíc. Když bych před čtyřma rokama navrhnul, aby na odboru dopravy seděl chlap, který by měl na starosti jen cyklistickou dopravu a berana, bez kterého by se nedal postavit ani metr silnice, koukali by na mě jako kdybych spadl z Marsu. Dneska jsme v pozici kdy takového člověka hledáme.... Změnit dopravní návyky a dopravní politiku 1,5milionového města s 20miliardovým dopravním rozpočtem nejde ze dne na den. Můžu Tě ujistit, že bez cyklojízd bych se na to už dávno vykašlal....
                      Jinak se zkus projet Husákovým tichem- dneska se tam už nebudeš motat mezi pejskařema, do konce roku by měla být zpojízdněna náplavka (destitka nebo osmička kostka+ žulový desky v šíři 50 cm), bylo umožněno přepravovat kola na každé poslední plošině vagónu (až do loňska to byla poslední plošina soupravy). Až pojedeš z centra do Karlína nebudeš muset jet po Sokolovu (pěkný hnůj), ale projedeš pěkně za Hiltonem (btw: cyklostezka leží na pozemku Hiltonu, muselo to schvalovat ústředí- tuším ve Skotsku). Pak pokračuješ po cyklostezce na protipovodňovce, projedeš pod libeňským mostem (dříve tam býval bazar) a vyjedeš u Libeňskýho zámečku. Žádný auta, žádný světla... Až pojedeš podél Rokytky, tak pod mostem Barikádníků nehodíš tlamu, protože tam ráčily zmizet schody a v těchto dnech se tam dělá stezka tak aby člověk nemusel jezdít po schodech kolem památníku. Až se rozhodneš vyrazit z Troje po proudu Vltavy, nepojedeš po rozflákané cestě (max. rychlost 20, když jsem hodně makal- na rovině), dneska je tam cyklostezka.... Ne, není to vidět.
                      Michal, Ty a spousta dalších mi připomínáte takový ty chlápky, co celý večer cintaj u piva jak všechno stojí za kulový, politici si akorát válej šunky a hrabou, všechno se dá uplatit a to je důvod aby se váleli a nic nedělali, protože to nemá smysl... Je mi z toho chvílema na nic....

                      [ Zpět ]
                      Datum: 21.03.2007
                      Autor: Hrabosh
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                             

                        Neboj...sunky si v hospode nevalim...aktivne se zapojuju do jinych veci. S cyklistikou to moc nesouvisi, ale je to hodne blizke. Takze dokazu ocenit kdyz se nekde neco pro cyklistiku objevi. To mi do huby neurves a nikdy jsem to nerikal. Ja jen narazim na smysl cyklojizd.

                        Treba v u nas ve meste (cca 14tis. ob.)...kousek za Prahou se kompletne od zakladu predelavalo namesti....funglovka. A myslis ze je tam neco pro cyklisty? Prd...ani pruh. Kdyby alespon dali metr dlazby po okrajich jinou barvou...ne. Nic. Tak mi rekni, co se pro cyklistyku dela? Ted nenarazim na ty vase aktivity, ale vseobecne. Copak je problem udelat pruh pro cyklisty? Tady je to ceske mysleni. V UK to neni problem. Kdyz se neco navrhuje, automaticky se k tomu davaj chodniky a pruhy pro cyklisty. Ale v CR...ani nahodou.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 21.03.2007
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                             

                        To je naprosto a jenom v pořádku. Ale teď mi prosím vysvětli sebemenší vazbu na cyklojízdu. Promiň že jsem takhle pragmatický, ale dokuď neuvidím, neuvěřím a budu stále věřit jen svým očím a uším, tedy tomu co jsem viděl a slyšel okolo cyklojízdy já.
                        Na to, aby se udály věci, které popisuješ, stačí pár rozumných lidí, kteří měli tu šanci vidět, jak to funguje v některých jiných městěch (bylo jich zde vyjmenováno dost) a měli dost rozumu aby si dali pět a pět dohromady. Na to nikdo žádnou cyklojízdu nepotřebuje.
                        Rád bych prostě viděl jediný důkaz toho, k čemu je cyklojízda prospěšná, skutečně a prokazatelně prospěšná, tak aby to převážilo negativní emoce které to vyvolává u spousty jiných lidí.
                        Dokud se mi takového důkazu nedostane, tak si s dovolením ponechám vlastní názor a budu nadále jezdit v Praze na kole účelově a dle předpisů, t.j. naopak než je tomu při cyklojízdě.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 21.03.2007
                        Autor: DrOfenz
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                               

                          Například motivace. Není žádná sranda chodit každý měsíc na schůzky, kde si na každé Burgemeister (nám. primátora) alespoň na pět minut, spíše 15 minut, otevřel hubu. Nezbývá než nahodit profi usměv. Jdeš za úředníkem, a o všem tvdí že to nejde, moc drahé... Věčné výmluvy. Nebo Ti Štainer (radní pro dopravu) řekne, že on má mandát od voličů a ty jsi obyčejný plebs a od koho že máš mandát... že se s Tebou prostě bavit nebude. Dneska si to nedovolí- ví že mu s úsměvem vpálím 1200 lidí do xichtu a ještě se zeptám kolik lidí mu přišlo na předvolební shromáždění.... kdybych přišel do televize, aby natočili zprávu o tom jak se po Praze nedá jezdit, pošlou mě k šípku. Když jim nabídnu Nuselák narvnaný cyklisty, zareagují "trochu" jinak- a o problémech cyklistů se bude mluvit v celostátních médiích. Další důvody jsou roztroušeny porůznu v diskusi.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 21.03.2007
                          Autor: Hrabosh
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                                 

                            nějak jsem nezdůraznil, že cykojízdy hodně stmelují a aktivizují lidi z nevládek. Nemají pocit, že bojují s hydrou úplně sami a zbytečně. Dodává to obrovské množství energie, bez které by s tou prací všichni už dávno sekli. Podpora lidí na cyklojízdách motivuje.
                            V neposlední řadě se tam potkávají lidi co jezdí na kole, mají pocit že mají co nabídnout ale neví komu (už jsem takhle odlovil pár úředníků a projektantů se kterými spolupracuji při prosazování cykloagendy- bez cykojízd bychom se o sobě nedozvěděli...)

                            [ Zpět ]
                            Datum: 21.03.2007
                            Autor: Hrabosh
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                                   

                              Naprostý souhlas.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 21.03.2007
                              Autor: DanSed
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                                   

                              Myslím, žes to skvěle shrnul.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 21.03.2007
                              Autor: Václav
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                                   

                              OK, tohle beru. Škoda žes to nenapsal hned na začátku, že jde především o stmelovací akci pro lidi, kteří pak pro tebe (a tobě podobným) vytvoří páku, se kterou vy máte kde se zapřít.
                              To sice neznamená, že bych díky tomu začal s cyklojízdou náhle plně souhlasit, nebo že bych se jí dokonce zůčastnil, ale již to dokáži pochopit jakožto ekvivalentní benefit k těm negativním vedlejším efektům, které to působí.
                              Až se tady v budoucnu zase prožene diskuze na tohle téma, doporučuji copy & paste hned na začátek diskuze a velkými písmeny, a dost možná si ušetříte desítky příspěvků, které vás rozčilují a na které musíte reagovat, místo abyste se věnovali bohulibější činnosti.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 21.03.2007
                              Autor: DrOfenz
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                                   

                              Založte "Český klub cyklistů" a budete mít o starost míň. Viz ADFC, ti jsou kompetentním a čitelným partnerem. Mj. také proto, že se nemusí stmelovat.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 21.03.2007
                              Autor: Neregistrovaný uživatel (jeník)
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                                   

                              Nemuseli jsme tady na sebet tolik kricet!!! Tohle naprosto chapu!!! Myslim, ze kdybys tohle napsal opravdu driv, tak to mi "co tomu teda houby rozumime" vedeli o co vam jde.
                              Promin, ale ja to jako pozorovatel vnimam uplne jinak, proto s tim nesouhlasim. Ale nerikam, ze zacnu souhlasit. Jsem pro ztmelovani, jsem pro to, aby se ukazalo, ze v Praze se na kole da, jsem proto, aby se oslovovali lide. Ale tenhle zpusob mi proste porad nesedi. Navrhnul jsem svuj (teda Matyxuv). Nemyslim si, ze je uplne blbej a mrzi me, ze ses nad nim nezamyslel. Tohle je diskuze a myslim, ze zrovna o tom by se mohlo diskutovat. A ne tady na sebe hazet spinu.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 21.03.2007
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                                     

                                Já myslím, že tady nikdo na nikoho nekřičel. Tohle je přece naprosto přátelská výměna názorů. Připadá mi, že se tu pro hodně lidí spousta věcí vyjasnila. Uznávám, že ne mojí zásluhou, ale díky Hraboshovi.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 21.03.2007
                                Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                                       

                                  No....uznej, ze to bylo nekdy hodne ukricene...a ja to fakt nemam rad. Nejlepsi je asi fakt ta hospoda na podobne reci...a myslim, ze tam by se to vyjasnilo mnohem lepe.
                                  Kazdopadne me mrzi, ze Hrabos nepristupuje na diskuzi....myslim, ze napadu je tu dost, ale diskuze kolem nich moc ne

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 21.03.2007
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                                         

                                    Možná bychom se s ním a ostatními mohli potkat PO příští cyklojízdě, třeba právě v té hospůdce :o) I když pro tebe by to asi bylo ze Skotska (nebo kde že to teď bydlíš) asi trošku z ruky :o(

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 21.03.2007
                                    Autor: DrOfenz
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                                         

                                    Jak jaaa bych se stavil v ceske hospudce na ceskem piivecku. Ta zdejsi splaska nejde pit:-)
                                    Jsem na severu...cca 25mil vychodne od Inverness u zatoky Findhorn. Ale doufam, ze se budem brzo nekam stehovat. Docela bychom radi na zapadni pobrezi...mozna i uzasny ostrov Sky:-) Ale clovek nikdy nevi, kam ho osud placne.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 21.03.2007
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                                         

                                    tak ti přeji, ať už se budete stěhovat kamkoliv, tak ať je tam k dostání Pilsner Urquell ;o))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 21.03.2007
                                    Autor: DrOfenz
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                                         

                                    Vis, ze v Inverness je ceska hospoda?:-) Teda maj ji skoti, ale cepujou starobrno a na baraku maj ceske napisy...sice spatne, ale maj. Ale kluci rikali, ze ani to pivo natocit neumi...vzdy schazuji penu, coz se u jijich piva bezne dela:-)))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 21.03.2007
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                                   

                              To je přesně důvod proč bych nikdy na žádnou Vaši (mevědohrabošodansedovskou) cyklojízdu nejel. Mám tak podporovat job někoho z "nevládek" , někoho kdo se živí tím, že vyhledává důvody proto jak omezit mou svobodu ? A co je to za nevládky, když ty cyklojízdy má i na internetu pod sebou vládní strana zaelených?

                              [ Zpět ]
                              Datum: 21.03.2007
                              Autor: Neregistrovaný uživatel (neregmirekbik)
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                                     

                                Zatím mě to neživí. A Vojtu Tomana taky ne. Je to prostě náš masochismus, chodit se zadarmo ve volném čase dohadovat s úředníky.
                                Můžeš k tomu přistupovat i tak, že bojujeme za Tvojí svobodu (možnost jezdit na kole).
                                Stmelující faktor cyklojízd není jenich jediným/hlavním cílem. Je to věc, která je důležitá pro mě- pro jiné bude důležitá z úplně jiných důvodů. Na cyklojízdách se mi líbí, že každý má úplně jiné důvody proč na ně jezdí (a s některými dokonce nesouhlasím) a proto není oficiální- nikdo za cyklojízdy nevystupuje, nikdo neříká jaký mají celkový smysl (každý může akorát říci co znamenají pro něj).

                                [ Zpět ]
                                Datum: 21.03.2007
                                Autor: Hrabosh
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                                 

                            No tak proč pak jsou kolem cyklojízdy takový kecy jako "Nikdo to neorganizuje, jen to prostě zábava..." atd. Jasně řekni, že potřebuješ na radnici pohrozit že v případě potřeby 5000 lidí zablokuje Nuselák a že z Burgermeistera uděláš v televizi kašpara, když ti nepůjdou na ruku.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 21.03.2007
                            Autor: Marcel
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                                 

                            Píšeš, že Štěpánek je radní pro cyklistickou u dopravu či co... ten komický muzikant původem z HK, co byl v Radě pro TV vysílání?Ach jo... Kolik z vás chodí na schůzky v obleku?
                            Pokud se mezi vás zapikuje Medvěd, vyžadující toleranci pocení a tudíž i asi "zápachu light", se nedivím, že schůzky trvají 15 minut. Navíc :schůzky jsou na nic. Chce to dělat písemně, oponovat projektům, dodávat doplňky. Jinak NAPROSTO PŘESNĚ jsi popsal tvoji mentalitu: "vpálíš do xichtu" 1200 lidí a ještě se jízlivě zeptáš na jeho předvolební shromáždění... No to si získáš sympatií! To toho vyřídíš s někým, koho jsi předtím utřel!!! Běž si honit ego jinam, uděláš líp...

                            [ Zpět ]
                            Datum: 21.03.2007
                            Autor: Neregistrovaný uživatel (jeník)
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                                   

                              To je snad úplně jinej Štěpánek, i když mají shodná křestní jména. Tyhle dvě osoby zaměňovat mi připadá jako neskutečná urážka pro "zelenýho" Štěpánka.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 21.03.2007
                              Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                                   

                              zápisy ze schůzek zde:
                              http://doprava.praha-mesto.cz/...
                              starší mám na hdd.
                              Laskavě mě nesměšuj s Medvědem- k flanelové košili mám odpor ;)
                              Jak bys reagoval Ty, když se Ti nekdo vysmívá a odmítne se s Tebou bavit (a je to Tvůj volený zástupce)?
                              Schůzky trvají standardně 2h, což je docela záhul.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 21.03.2007
                              Autor: Hrabosh
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                                 

                            Zas tu hnusne "nasilne" vydirani. Kdyz ty neudelas tohle, ja udelam tohle a bude zle:-) Priznavam, ze to muze kde co resit, ale jen na oko. Ti nahore to udelaj tak, aby jste byli spokojeni, ale aby oni s tim nemeli tolik prace. Po par tydnech na to zapomenou a sveze se to do stejnych koleji. Prave kvuli tomu natlaku...kdyz vy ne, ja budu delat bububu. Klasicke vynucovani, ktere je spise na skodu. Ukazme lidem, ze se po Praze da jezdit na kole. Kdyz nas bude vic, muzes pak zajit na magistrat a rict...hele, za rok nas pribylo o tolik a tolik procent a bylo by tam a tam vhodne udelat pruh, protoze je to tam nebezpecne. Ja vim, je to na dlouhou dobu, ale neocerni to cyklistiku jako takovou.
                            Kdyz reknes, jezdete kazdou stredu po Praze na kole, bude to k necemu, budeme videt a ja se pak na to muzu odvolat...prijedu i z te nasi prdele a v tu stredu si tu Prahu projedu!!!!!!!!!!!!!!!

                            [ Zpět ]
                            Datum: 21.03.2007
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                                   

                              houby. Fakt je ten, že politk (a novinář taky) se bude bavit bavit jen s někým kdo je schopen prokázat relevanci vlastníno názoru. Takže aby se se mnou bavili, musím nějak prokázat, že to lidi zajímá, že je to trápí.... Cyklojízdy jsou sice kontroverzní, ale stále nejlepší způsob jak to učinit.
                              po roce zajít na magistrát- směšné. Magistrát je moloch o 2000 zaměstancích. Ti kteří dělají práci z přesvědčení je asi dvacet- Musíš za nimi stále chodit a kopat do nich. Když se Ti podaří najít úředníka, kterému na jeho práci záleží máš vyhráno- bude do nich kopat on ve své pracovní době... Hledat takové lidi není snadné a zabere hodně času. S Petrem (sedí teď nahoře...) jsem se hrabal se svinstvu kolem botiče, když jsme tam čistili Greenway od odpadu. Tenhle člověk to nedělá proto aby mi zacpal hubu, ale protože tomu věří (a do práce jezdí na kole, doma jich má asi 8). Po pár týdnech se to nezapomene, protože to bude další zasedání komise pro cylisticou dopravu a vždy se tam najde nějaký prudil, který to připomene...

                              [ Zpět ]
                              Datum: 21.03.2007
                              Autor: Hrabosh
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                             

                        Nebuď nasranej! Tam, kde popisuješ zlepšení jsem nebyl, jednou jsem chtěl jet odněkud z Vinohrad do Břevnova (2005) a bylo to hrozný! Nějak se projet podle řeky nějak nejde.Řekl bych, že většina českých měst je řízena "politiky" a úředníky, kteří se tím především živí a o nějaké profesionalitě a přehledu nemůže být ani řeči, tudíž tvrdý oříšek pro vás, nevládky a inycívky. Problém iniciativ a nevládek je v tom. že jich je mnoho, jsou roztříštěné a mají tak přiblblé názvy, že se samy degradují na to, aby je nebrali vážně ti, co by měli: "pražské matky" (a co taťkové? nebo nějaký klon jihočeských antitemelín mothers?). "růžové kolo" (to je pro hošíky?), Nadace partnerství (poradna pro mezilidské vztahy?). Děti země? (o co jim jde? budou si mít děti kde hrát?). Legislativa je u nás asi zjevně slabá, když se musí schvalovat ve Skotsku nějaká cyklostezka ale na někoho to dělá dojem. Zprovozňujete náplavku: proboha ať už se někdo konečně dovtípí, že kostky NE!!! Tak od čeho tam teda jste????
                        A teď čti dobře: tahle diskuze začla návrhem hesel na cyklojízdu. Povětšinou jsou přiblblá a ta zbývající se degradují tím, kdo a jak je chce použít. Vřeštíš tady, mluvíš o cintání, ale jestli to nakonec (ta Tebou předhazovaná pasivita kecajících chlápků u piva) není tím, že vy , hájiči jízdy, nejste tak ostatním tak trochu nesympatičtí a proto s Vámi nepojede Prahou pár lidí (většina!) a s Vámi nikam jednat taky nepůjdu, protože mi prostě nejste sympatičtí.Viz "fundis" a "realos" u německých Zelených (české neznám, nezajímají mne).

                        [ Zpět ]
                        Datum: 21.03.2007
                        Autor: Neregistrovaný uživatel (jeník)
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                               

                          Hesla jsou "přiblblá" skoro vždy, protože jsou to prostě JEN hesla. Kdyby se ale člověk skutečně zamyslel nad jejich obsahem, co je za nimi, a ne jen nad jejich zkratkovitou a tudíž možná na první pohled opravdu přiblblou formou, musel by dojít k tomu, že je skutečně potřeba něco dělat, a to nejen v politice, ale hlavně taky sám se sebou, s vlastním chováním a možná poněkud přeskupit svůj žebříček hodnot, kde by pak těžko mohly být na vrcholu peníze nebo nějaká pochybná "prosperita jen pro někoho".

                          [ Zpět ]
                          Datum: 21.03.2007
                          Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                               

                          Buď tak laskav a předtím než nás oblažuješ svými názory, otevři nabízené linky a podívej se co ty organizace dělají. Na tohle nemohu věcně reagovat, kašleš na moje argumenty. Akorát mi předhazuješ svůj ničím nepodložený názor na svět...

                          [ Zpět ]
                          Datum: 21.03.2007
                          Autor: Hrabosh
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

               

          Dnes je v mode jezdit na podobne akce...zvlaste omladina to ma oblibene. A zvlaste ta omladina jezdi bez svetel a ne podle predpisu.

          Kde žiješ? Jaká omladina? Upad's? Zjevně nevíš o čem mluvíš. Na cyklojízdyjezdí průřez populace- věkový, přílmový, genderový atd...

          Myslim, ze je spousta jinych zpusobu, jak "protestovat". Jestli ma vubec cenu protestovat. Ja se porad ptam, co zasadniho tyto akce vyresili? Je v praze vice cyklostezek, cyklotras? Vice mist pro cyklisty, vice stojanu, vice bezplatnych pujcoven kol, mene aut?
          Cyklojízdy inspirovaly hodně lidí k tomu, aby začali jezdit na kole i po Praze. Ano vyřešily. Když přijdu za PČR, nebo na MHMP, tak se mi dnes už nikdo nesměje do xichtu jako dříve. Musí měbrát za partnera...

          Parafráze: Obycejny clovek, ktery jde Prahou a vidi tlupu AUTOMOBILISTŮ, jenz brzdi dopravu a nedodrzuje pravidla....co si takovej clovek o tom ma rict? Myslim, ze ho to muze jen nastvat a zaradi si AUTOMOBILISTY nekam hodne nizko. Pak se nedivte, ze se ridici chovaji tak jak se chovaji, ze se chodci chovaji, tak jak se chovaji, kdyz se i vy chovate agresivne

          [ Zpět ]
          Datum: 19.03.2007
          Autor: Hrabosh
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

             

        Cesta do pekla je vždycky dlážděna dobrými úmysly.

        [ Zpět ]
        Datum: 19.03.2007
        Autor: Marcel
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

               

          To sice ano, ale také je spousta lidí, co udělali strašně hezké nebo užitečné věci, a ostatní lidi je za to poslali do pekla.

          [ Zpět ]
          Datum: 19.03.2007
          Autor: Neregistrovaný uživatel (Hynek Hanke)
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

         

    Vždyť se ve svým curriculu se holedbáš odporem k alkoholu.:-))

    [ Zpět ]
    Datum: 18.03.2007
    Autor: abernathy
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

         

    mám se tu večer zastavit a poskytnout přítomným pánům pár argumentů proč cyklojízdy smysl mají atp.? Nebo je to jen zbytečné přiživování flamewar?

    [ Zpět ]
    Datum: 19.03.2007
    Autor: Hrabosh
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

           

      Zbytecna prace, protoze urcite lidi sam nepresvedcis. I pan doktor uznal, ze cituji:
      "Já Tě naprosto chápu. Vždyť já to taky vnímám jako poslední křeč. Selhalo všechno ostatní, tak se cyklisté musí zviditelnit tímto způsobem. ",
      "Zatím se toho opravdu moc nezlepšilo.",
      "Mám na to trošičku jiný názor, ale ne zas tolik. Samozřejmě že vnímám, že to zatím nikam nevedlo. Taky nesouhlasím s tím, aby se hromadně porušovaly pravidla silničního provozu. "
      Kdyz uz i pan doktor Medved pochybuje o ucelnosti teto akce a nazval to "posledni kreci".
      Jen si jezdete, kdyz si myslite, ze to k necemu je. Dle meho nastvete vetsinu tech lidi na ulicich, ktere pri te jizde potkate. Vetsina vas bude mit za lidi, jenz se snazi neco vynutit a to tim, ze se na silnicich chovate presne tak, jak by jste nemeli. Ja kolo a vse kolem kola mam rad, ale s stimhle souhlasit nemuzu. Ani sam nedokazu navrhnout reseni, ale myslim, ze nejsem jedinej, koho tahle hrozna situace cyklistyky ve meste stve....takze mozna se staci zamyslet a vymyslet neco inteligentnejsiho a hlavne neco, co povede k cili.

      [ Zpět ]
      Datum: 19.03.2007
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

             

        Ono by dost možná stačilo pořádat sraz. Sraz, na který by ty desítky či stovky cyklistů dorazili po vlastní ose, v provozu, a dle předpisů. Na místě by si dali nějakou mňamku, pokecali a zase odfrčeli domů, opět po vlastní ose, opět v provozu a dle předpisů. Jenom takovýto pravidelný výskyt takovéhoto množství "dopravních cyklistů" v centru by zdravou formou možná dokázalo víc.

        [ Zpět ]
        Datum: 19.03.2007
        Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

               

          Jo a ještě dodám. Pokud bych jakožto řidič auta potkal podobný "happening" jako je současná cyklojízda, a netušil o co se vlastně jedná, tak bych to považoval spíše za protestní akci ekoteroristů vůči automobilismu a to by mě rozhodně pěkně vytočilo. Že by šlo o propagaci městské cyklistiky jako alternativy by mě rozhodně nenapadlo, protože pro tu přece nepotřebuješ davové pojezdy za dohledu (či bez) policie a hromadného porušování předpisů a blokace dopravy.
          Zkrátka a jednoduše, dle mého jde vnímání veřejnosti jiným směrem, než za kterým tam mnozí z vás jezdí.

          [ Zpět ]
          Datum: 19.03.2007
          Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                 

            Nehledě k tomu, že Medvědova hesla jsou konfrontační a rozhodně nevedou k dialogu motoristů s cyklisty.Je to dost agresivní nátlak a ten vede k další agresi od motoristů. A co si budem povídat - mají větší klacky :-)

            [ Zpět ]
            Datum: 19.03.2007
            Autor: Zden42
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                   

              Pokusů o dialog bylo už hodně a taky nikam nevedly. Určitě i touto cestou se pokračuje, ale motoristé vystupují z pozice síly. To s těmi klacky je nesmírně trefné. Ale ustupovat jim jen proto, že jsou silnější? To by byl "appeasement" a ten vede jedině k růstu zla.

              [ Zpět ]
              Datum: 19.03.2007
              Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                     

                1 ze 100 řidičů tě ohrozí, ale 10 ze 100 cyklistů se v provozu chová jako by měl zrovna teď schůzku s Alláhem. Ono to vyjde nastejno protože motoristů je víc. Ale proto snad nejsou všichni kdo jezdí auty špatní? A zrovna tak cyklisti. Je to vždycky o konkrétních lidech.Pokud je na mně nějaký řidič ošklivý, tak mám hodně možností mu to osladit. Poškrábaný lak, omylem vykopnutý reflektor...určitě si každý dovede představit škodu, kterou by mohl způsobit. A řidič je bezmocný - na kole mu ujedu tam kam on nemůže. A jsem anonymní cyklista. Jeden z mnoha.
                Pokud teda mám na takové řešení žaludek.
                Já nejsem pro ustupování blbým řidičům, ale nebudu je bezdůvodně provokovat a koledovat si o pomníček u silnice.

                [ Zpět ]
                Datum: 19.03.2007
                Autor: Zden42
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                       

                  Naprosto souhlasím. Bohužel nemohu nést odpovědnost za to opravdu poměrně vysoké procento neukázněných cyklistů. Ale už se tady opravdu hodně napsalo o tom, že nebezpečnost motoristů je vyšší nejen proto, že jich je víc než cyklistů, ale že kolize s motorovým vozidlem mívá nepoměrně horší následky než kolize se sebeneukázněnějším cyklistou.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 19.03.2007
                  Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                         

                    A je to vzdy vina ridice??? Se tu chovate jako nevinatka...za vsechno muzou ridici. Kdyz nedodrzujete pravidla na silnici, tak se nedivte, ze vas nekdo srazi. Vetsina ridicu MUSI dodrzovat pravidla, jinak by ze svych plechovych milack mela muchlanici. A ruku na srdce a koukni se kolem sebe. Kolik cyklistu dodrzuje pravidla? Kolik cyklistu je spravne osvetlena??? Nemelo by se s napravou zacit prave u vas? Vim, ze treba ty to dodrzujes, svitis, blikas....ale takovych, jako jsi ty je strasne malo.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 19.03.2007
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                           

                      To, že srážka s motorovým vozidlem je v průměru mnohem tragičtější než srážka s cyklistou, je dána výlučně vlastnostmi motorového vozidla: hmotnost, rychlost, omezená ovladatelnost. Zrovna tohle bych řidičům nevyčítal. Pokud něco, tak to, že do toho za těchto předem známých okolností vůbec vlezou, protože pak žádný řidič nemůže předem vyloučit, že nezpůsobí (třeba i tragickou) nehodu. Prostě ponechává prostor náhodě. Tuto náhodu může vyloučit jediným způsobem: nepoužitím automobilu.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 19.03.2007
                      Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                             

                        A tim padem nepouzivat kolo. Je jedno zda blbec ridi auto nebo kolo. Kdyz se chova jako idiot (a chovaj se tak nekteri ridici i cykliste) tak drive nebo pozdeji neco zpusobi. Koukas se na to moc jednostranne. Muzes ridit sebe lip, jezdit pomalu, dodrzovat pravidla...pak se objevi blbec cyklista, vjede ti do cesty a mas smulu.
                        Kamarad takhle srazil cyklistu...neosvetleneho na rovine. Jen cejtil naraz z boku a uz bylo. A to jel pomalu, byl strizlivej, svitil....proste cyklista nemel svetla a nebyl videt. Kdyby mel blbou odrazku tak ho kamos uvidi. Nastesti cyklista lehl jen do prikopu a byl jen trosku odrenej...ale kamarad na ten tupej naraz vzpomina dodneska...a neni mu z toho veselo...A on jako RIDIC za to vubec nemohl.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 19.03.2007
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                               

                          Michale, Medvěd prostě NEMÁ rád auta a tak je každý argument marný:-)

                          [ Zpět ]
                          Datum: 19.03.2007
                          Autor: Zden42
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                                 

                            Že nemám rád auta, je pravda a mám k tomu své pádné důvody. Ale o argumentech určitě aspoň přemýšlím. K jakému závěru dojdu, je pak věc druhá.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 19.03.2007
                            Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                                   

                              Třetí věc je nechávat si ty závěry pro sebe, nebo jimi pobavit svůj fan klub.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 19.03.2007
                              Autor: abernathy
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                               

                          Uznávám, že i cyklista může způsobit dopravní nehodu, ale následky (pokud vůbec nějaké jsou), si zpravidla odnáší sám. Kolik je nehod způsobených cyklistou, kdy zemře jiná osoba? A jaké je toto číslo u motoristů? V tom je totiž ten rozdíl, za který ovšem samozřejmě nemůžou řidiči, ale to motorové vozidlo. Proto říkám, že jediným způsobem, jak nebýt jakomotorista nebezpečný pro své okolí, je nebýt motoristou.

                          Možná na to opravdu koukám trochu jednostranně, ale ono to ohrožení v podstatě jednostranné je. Ten případ, který popisuješ, je opravdu výjimečný. Navíc svým počínáním ten cyklista ohrozil v podstatě jen sám sebe.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 19.03.2007
                          Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                                 

                            Promin,ale zijes v jednadvacatem stoleti!!! Tve nazory me fakt uvadeji v obrovskej smich. Jak muze nekdo vzdelanej tohle psat:-) To jsi mohl pred 300 lety zakazat kone a povozy, protoze jsou ohromne a kun se muze splasit a nekoho zabit:-) A mozna bys mel zakazat lety do vesmiru. Kde jaka raketa (vona je velka, mohutna rychla, neovladatelna) muze nekoho zabit. Zakazat traktory (velke, siroke, smradlave), zakazat kombajny a vrhnout se na podzim na pole s cepama a rezat do obili. Zakazat letadla, protze padaji na zem a obcas jim vypadne krychle hoven...velka, neovladatelna, muze zabit....zakazat cele 21.stoleti a vratit se na stromy. Nejsi ty nahodou Greenpeace? Tam premyslej podobne. Pusu plnou kecu a zmen, ale sami vsici jezdej autem. Jedine co mozna delaj je, ze protestuji a tridi odpad....

                            [ Zpět ]
                            Datum: 19.03.2007
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                                   

                              No, až tak daleko od pravdy nejsi. Jen je potřeba, abys vnímal míru toho ohrožení. V dobách koňských povozů byly taky oběti na životech, ale bylo jich o dva až tři řády míň.

                              Kosmickému výzkumu skutečně nefandím, ale z jiného důvodu než je bezpečnost občanů. Připadá mi to jako bezzdné plýtvání lidským potenciálem v situaci, kdy velká část světové populace nemá zajištěny ani základní prostředky pro život.

                              Je rozdíl mezi "návratem na stromy" a ROZUMNÝM využíváním techniky. To, že se stavím proti jednomu extrému, neznamená, že jsem zastáncem extrému opačného. Neříkám, že by se auta měla úplně zrušit, ale jejich používání omezit a zracionalizovat tak, aby přinášela lidem víc než jim berou. Zatím je to jednoznačně naopak.

                              Aktivistou Greenpeace nejsem, ale určitě moje myšlení má s jejich názory hodně společného. Hlavní rozdíl asi bude v tom, že já tím autem skutečně nejezdím. Ač se to možná nezdá, tak nejen "kecám", ale podle svého přesvědčení taky žiju. Mimo jiné tím dokazuju, že to jde.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 19.03.2007
                              Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                                     

                                Promin...tak ale pak nema opravdu cenu o podobnych vecech diskutovat....jses zarputilej prodejce jednoho a toho sameho nazoru, zadne ulevy. Navic by ses nejradeji vratil o 200 let zpatky.
                                Neco ti doporucim. Kousek od nas zije podivna komunita....lide z Findhornu (je to docela zname). Zkus si o tom neco najit. Zije tam nekolik stovek lidi, ziji za plotem v eko baracich, maji svoji vetrnou elektrarnu, pracuji na polich... Mozna by se ti tam libilo. Ale vsici maj u svych eko baraku zaparkovana auta, jezdi do Tesca, koukaj na TV:-) To vzdy brecim smichy...ekologove:-))))

                                [ Zpět ]
                                Datum: 19.03.2007
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                                       

                                  Pokud mám nějaký názor, tak těžko budu "prodávat" jiný. O 200 let zpátky není nutné se vracet. Znovu zdůrazňuju, že stačí užívat techniku s rozumem a ne s její pomocí obětovat tisíce lidských životů ročně.

                                  Co se týče té komunity, tak by mi to blízké bylo, ale právě bez těch aut na nákupy a nejspíš i bez té televize. Smíchy bych asi nebrečel, spíš bych se zamyslel nad tím, jestli většinová společnost dává těm lidem nějakou alternativu.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 19.03.2007
                                  Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                                       

                                  Dobrej nápad! To jsem se nasmál.(kolem F. jsem párkrát jel. Mám rád Portsoy). Už vidím, jak M. probírá rajčata a řeší, odkud které bylo přivezeno a které má ten punc ekologické šetrnosti. Tipnul bych, že nakonec je ten predikát úplně jinde. Grýnpísáky fakt miluju: přikovávat se ke komínům a šmejdit kolem lovců velryb, ale aby teda se kruci zasadili za to, aby bylo dost použitelných kontejnerů na tříděný odpad jsem nějak nezaregistroval (asi málo kamer). Tak hurá na hranice až povezou ovce v náklaďáku...

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 19.03.2007
                                  Autor: Neregistrovaný uživatel (jeník)
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                                       

                                  Sorry Michale, ale v tom případě jsi ty stejnej zarputilej prodejce jednoho a toho samého názoru, jako Medvěd. Akorát opačného. Stačí se podívat na množství a pbsah tvých příspěvků v tomto tématu. DObrá polovina příspěvků tady je od tebe a v podstatě jen opakuješ, že jsi proti cyklojízdám. To že jsi proti beru, ale proč to říkat padesátkrát a pak stejnou zarputilost vyčítat jiným?

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 20.03.2007
                                  Autor: Jurimír
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                                         

                                    Ale to je preci uplne neco jineho, nez tvrdit "zakazte auta". Sazim se tu zjistit k cemuu cyklojizdy jsou. A tvrdim ze propagovat cyklistiku jde mnohem lepe...a ne takhle agresivne.... A nikde jsem nepsal, ze cyklojizdu uplne odsuzuji. Dokonce jsem psal, ze kdyby byla v jine podobe, tak klidne pojedu....a to je rozdil!!!! Cyklistiku ve mestech prosazuji, ale tohle po me nikdo nemuze chtit....

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 20.03.2007
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                                     

                                Jak víš, že v dobách koňských povozů bylo o dva či tři řády méně obětí ? Svůj silně subjektivní názor tady, jak je u tebe zvykem, předkládáš jako nezpochybnitelný fakt. Pochybuju že existuje v tomto směru nějaká ověřená statistika a mám dojem že si viděl koňský povoz jen na obrázku.
                                BTW s tím důkazem jak je tvůj "grínpísácký" způsob života reálně použitelný bych trochu brzdil. Před časem tady v diskuzi proběhnula tvoje polemika s Radkou , kde si měl dokázat v praxi jak zvládneš běžné životní úkony. Mám dojem že to nějak vyšumělo.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 19.03.2007
                                Autor: Marcel
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                                       

                                  Napada me klasika....neco se mu stane, potrebuje rychle doktora. Koho bude volat? Sanitku nebo babu korenarku, ktera prebehne Prahu (samozrejme po svych)? Asi sanitku...velka, rychla a neovladatelna hmota, ktera muze zabit.
                                  Samozrejme verim, ze Medved ma velkou zahradku, kde si vse pestuje sam, protoze kazda potravina koupena v obchode znamena to, ze ji nekdo musel vyrobit a do toho kramu DOPRAVIT...urcite ne v nusi, ale autem.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 19.03.2007
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                                         

                                    Podsouváš mi myšlenky, které nemám a které jsem tu neprezentoval. Já jsem proti NADMĚRNÉMU používání motorových vozidel a ne proti rušení sanitek.

                                    Zahrádku mám malou, ale i tak se tam snažím občas něco vypěstovat. Ale spíše pro radost. Ale jak tohle proboha souvisí s cyklojízdou?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 19.03.2007
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                                         

                                    Souvisi to s tvym zakazem a omezovanim aut. Zrovna ta dodavka, co ti rano priveze rohlik a mliko muze nekoho srazit....Vzdyt ty nam tu porad podstrkujes, jak jsou tahle auta nebezpecna....

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 19.03.2007
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                                         

                                    Rohlíky se kdysi rozvážely i na kole...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 19.03.2007
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                                         

                                    "Rohlíky se kdysi rozvážely i na kole..."...a jeje...a jsme u jadra veci. Takze budem tech nekolik milionu rohliku pro tech nekolik milionu lidi rozvazet na kolech:-) Tak to do tesca bude jezdit denne nekolik tisic cyklistu (zasobovacu) a nekolik tisic cyklistu nakupujicich....smesna predstava:-))))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 19.03.2007
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                                       

                                  Pokud o to stojíš, určitě sedají zjistit počty obětí dopravních nehod z doby počátku automobilismu. Pro mou argumentaci mi ale postačí osobní zkušenost: Pamatuju si, jak někdy koncem šedesátých let proběhla sdělovacími prostředky "hrozivá" informace, že počet obětí dopravních nehod v celém Československu dosáhl v průměru jednoho za den. Za těch necelých čtyřicet let se tento počet stačil zpětinásobit. Je Ti snad tohle málo?

                                  S koňskými povozy jsem se občas setkal, ale to myslím není podstatné. Co se týče výsledku diskuse s Radkou, tak jsme to uzavřeli konstatováním, že běžné životní úkony jako nakupování pro mě nejsou a nikdy nebyly problémem. Jen nebudu měnit svůj osvědčený styl života, abych to někomu dokazoval.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 19.03.2007
                                  Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                                         

                                    Řeč bylo o "dobách koňských povozů", takže tady nemluv o počátcích automobilismu. Taková statistika prostě není a je docela dobře možné že počet obětí byl ještě vyšší než dnes. Prostě kůň nemá airbag a libovolný pád z koně mohl klidně skončit smrtelně, zvláště při tehdejší úrovni medicíny.
                                    Co se týče tvé diskuze s Radkou, tak mám dojem že to skončilo trochu jinak. Ono je daleko jednodušší o něčem žvanit než to skutečně udělat. A nedej bože kdyby se pak ukázalo že si autor trochu "cintá kravatu."

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 19.03.2007
                                    Autor: Marcel
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Pro Marcela

                                         

                                    Tak nevím, ale v okamžiku zrodu automobilismu byl kůň hlavním dopravním prostředkem - lidé se přepravovali v kočárech, náklady třeba na těch koňských povozech. Takže klidně třeba konec devatenáctého století můžu směle označit za dobu koňských povozů a současně to byla doba počátků automobilismu, tak proč bych to neměl spojovat?

                                    Myslím, že zrovna u mě jsi s rozporem mezi slovy a činy hřebíček na hlavičku netrefil. Pravdu bys měl, kdybych tu kázal proti automobilům a sám jezdil po Praze v nějaké smradlavé piksle. Ale jak určitě víš, není tomu tak. A podobně je to i v ostatních věcech, o kterých tu píšu.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 19.03.2007
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                                 

                            Teď jsem si v duchu vybavil magistrálu za nuselákem, místo stojících automobilů plnou jedoucích cyklistů. To by byla bžunda. Místo jedněch pomuchlaných plechů třikrát do týdne by tam musel stát celý kordon záchranářů, protože to kvantum odřenin, zlomenin a pohmožděnin by bylo enormní ;o)) Když si vezmu, jak složitý proces je projít autoškolou, kteří cyklisté nemusí absolvovat a k tomu si přidám specifika hustého cyklistického provozu, tak by to byl vážně mazec. Vím že to není k tématu, ani reálné, ale jen mě ta představa děsně pobavila :o))))

                            [ Zpět ]
                            Datum: 19.03.2007
                            Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                                   

                              Presne tak...vzdyt polovicka cyklistu nezna ani pravidla:-) Pritelkyne (jakozto neridicka) se me pred par lety ptala co ma delat, kdyz je na krizovatce bez udani prednosti...klasika.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 19.03.2007
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                                     

                                A nejen to. Moje žena, a to že má v autě také už něco najeto (svého času dělala obchoďáka), tak jak sedne na kolo, tak prostě nechápu. Štráduje si to po silnici, najednou se jí zalíbí chodník, tak hups tam, po chodníku přijede k přechodu pro chodce. Na tom svítí (pro chodce červené), tak se rozhlédne a šup, vezme to na červenou, a hned za přechodem zase zpátky na silnici. Do dneška si mě dobírá, že jsem morous, protože jsem jí to tehdy dal, slušně řečeno, "sežrat". Měli jsme na toto téma solidní diskuzi, kterou jsem musel zakončit slovy "pokud budeš jezdit se mnou, tak podle předpisů, jako když jedeš autem".
                                .... a teď si představ, co dokáže cyklista, který řidičský průkaz nemá, pravidla nezná, a vyrazí do hustého provozu ... masakr ....

                                [ Zpět ]
                                Datum: 19.03.2007
                                Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                                     

                                Copak o to, že něco neznají... Můj kamarád, se kterým občas jezdím na kole, mi ještě loni tvrdil, že když nemá řidičák, takže žádné předpisy znát nemusí... Párkrát mi už vlétl do křižovatky bez vyznačení přednosti a hrozně se divil, že by taky měl někdy dát přednost...

                                [ Zpět ]
                                Datum: 19.03.2007
                                Autor: Jarda
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                                       

                                  A voooo tom to je:-) Copak ti pubertalni caparti znaj pravidla. A nejenom pubertalni caparti:-) Kde jakej cyklista si mysli, ze muze vsude....silnice, chodnik. Strida to jak Matyxova zena:-))) Kdyz je nekde cervena, sup na chodnik a sup na prechod.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 19.03.2007
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                                   

                              Kdyby tam na tom Nuseláku bylo jen tolik cyklistů, kolik sedí lidí v autech stojících v zácpě (maximální kapacita), tak by si vzájemně vůbec nepřekáželi. Vždyť průměrná obsazenost motorového vozidla je v Praze kolem 25%!

                              [ Zpět ]
                              Datum: 19.03.2007
                              Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                                     

                                To ale právě není vůbec pravda. Na prostor, který zabere jedno průměrné vozidlo s cca. 1,5 pasažérem (je to tedy necelých 40%, pokud bereme 4 místa jakožto pohodlný standard vozidla, a aby zbylo i na náklad), se vejde jen cca. 2,5 jízdního kola (kvůli manévrovatelnosti).
                                Takže by jich sice bylo méně, ale ne zas o tolik. Rozdíl by se projevil v tom, že by tato "kolona" jela, nikoliv stála a občas popojela. A já osobně už jsem viděl mnoho kolizí mezi cyklisty, kde byl mnohem menší provoz dvoukolých pohybovadel a nikdo nikam nespěchal. Prostě u auta stačí dupnout na brzdu, případně zatočit volantem. U kola se lekneš, hamtneš na brzdu a ležíš, nebo letíš. Na zem, nebo do jiného cyklisty. Když jedno auto strčí v pomalé rychlosti do druhého, maximálně si odřou či pomačkají nějaký plech. Když strčí v malé rychlosti jeden cyklista do druhého, můžeš z toho mít rázem dvě nepojízdná kola a pár zlomenin, včetně takových nepříjemností jako je prasklá křížová kost nebo třeba klíční kost, na to stačí opravdu málo.
                                Vždyť si vem například jen Machnu na jednom z nákoláckých výletů, stačil momentík nepozornosti a náhoda, a už to bylo. A to byla parta zkušených jezdců, kteří už mají něco v nohách.
                                Takže zkrátka a dobře:
                                Zaprvé to byla čistě "legrační představa", protože přesně jak tam píšu, je nereálná, takto se Praha nikdy "nezcyklistuje" :o))
                                A zadruhé, cyklistika, pokud by svou hustotou dosáhla hustoty současného automobilového provozu, by byla sice méně nebezpečná na smrtelné úrazy, ale bežné zranění, které stačí na delší pracovní neschopnost, by byla rozhodně bohatší.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 19.03.2007
                                Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                                       

                                  Nejsem si jist přesností Tvých výpočtů. Nuselský most je dlouhý asi půl kilometru a široký 26 metrů. Pokud počítáme, kolik se vejde stojících automobilů na most, dojdeme k šesti stovkám automobilů (po stovce na každý z šesti pruhů). Cyklistů se na tutéž plochu vejde 16 na šířku a 275 na délku, tj. 4400, což je více než sedmkrát tolik. V případě pohybu by se obě kolony musely poněkud naředit kvůli bezpečnému odstupu, přímo úměrně rychlosti. Poměr 1:7 by zůstal nejspíš přibližně zachován.

                                  Dále je silně nadsazený Tvůj údaj s 1,5 pasažéra na jeden automobil. Skutečnost je kolem 1,15. Tenhle údaj jsem skutečně měřil. Není problém si tam na chvliku stoupnout a ověřit si to.

                                  Takže výsledek, ke kterému docházím já, je šestkrát vyšší kapacita Nuselského mostu pro cyklisty než pro motoristy. Kromě toho průměrná rychlost by u těch cyklistů byla tím pádem podstatně vyšší, jelikož by se netovřily zácpy a kolony.

                                  Jinými slovy každý cyklista by pro sebe měl prostor odpovídající šesti automobilům při stejném počtu osob nacházejících se v danou chvíli na mostě. K nějakému zvýšenému počtu vzájemných kolizí tudíž není důvod.

                                  A teď si ještě představ tu energetickou úsporu! Těch pohonných hmot a to množství energie ušetřené nevyrobením těch šesti stovek aut! Ten nádherně čistý vzduch!

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 19.03.2007
                                  Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                               

                          Mohl. Mohla to být srna, bezmocná dezorientovaná stařenka nebo kdokoliv jiný, kdo nemá povinnost nebo schopnost se chovat podle "normy". Řidič má vždy odpovědnost za to, že vjíždí tam, kde nic nezničí.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 20.03.2007
                          Autor: DanSed
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                           

                      Ještě maličkost: Jsem skutečně pro to, aby i na cyklisty byla přísnost ohledně dodržování pravidel silničního provozu, ale musí to být pravidla, která opravdu něco řeší (vybavení, technický stav, osvětlení, signalizace změny směru, přednost a podobně), a ne když poruší nějaký zákaz vjezdu pro všechna vozidla tam, kde není sebemenší důvod zakazovat vjezd cyklistům. Tam to považuju spíš za pohodlnost rozlišovat zákaz vjezdu všech motorových vozidel.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 19.03.2007
                      Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                             

                        A budou to cyklisti dodrzovat? Svetla jsou nutna i bez nejakeho narizeni, zakona....jde o tve zdravi, zivot. Dokavad si tohle cyklisti neuvedomi, bude mrtvych vic a vic.
                        Schvalne se podivej kolem sebe a rekni mi, kolik cyklistu se chova tak, jak by melo??????!!!!!!

                        [ Zpět ]
                        Datum: 19.03.2007
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                               

                          Úplně a zcela s Tebou souhlasím. Děsím se představy, jak by to na silnicích vypadalo, kdyby se stejně chovali i řidiči motorových vozidel. A v tom je ten rozdíl. Cyklisté svou nezodpovědností ohrožují převážně jen sami sebe, ale u motoristů by stejné chování mělo fatální důsledky na bezpečnost okolí. A to je velký rozdíl. Proto není nutné ani možné mít úplně stejná měřítka na cyklisty a motoristy. Tím nechci ovšem říct, že by cyklisti neměli plnit své zákonné povinnosti...

                          [ Zpět ]
                          Datum: 19.03.2007
                          Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                                 

                            Co to pořád vykládáš že cyklista ohrořuje jen sám sebe:-(.Jsem u těch nehod dnes a denně a vím co to udělá s řidičem kterej porazí chodce nebo cyklistu kteří nerespektovali pravidla a přednosti.Takovému člověku se dokáže zhroutit celý svět a nadosmrti vidí toho cyklistu kterej se mu najednou objevil před autem.Jenže to ty nikdá neuznáš....nechceš.Jsi zaslepený svými názory a diskuzi připouštíš jen naoko,ale už dopředu víš,že jen tvé názory jsou správné.Mám pocit,že je tě tu škoda.Opravdu by jsi se uplatnil někde při ochraně brazilských pralesů,kde by jsi mohl vlastním tělem bránit tyto lesní velikány.No jo,ale tam by jsi asi neměl elektřinu a nemohl by jsi vést sáhodlouhé diskuze Nakole:-).Promin,ale raději jsem si tě dal na černou listinu,nebot se nehodlám prokousávat tím vším co pochází od tebe.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 19.03.2007
                            Autor: dodo
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                                   

                              Černá listina je Tvé právo. Do toho Ti kecat nebudu.

                              Ale ta řidičova lítost nad poraženým chodcem nebo cyklistou je pozdní lítost. Mohl si ji ušetřit, kdyby nejel autem. Když se v téhle branži pohybuješ, kolik procent vzájemných kolizí je zaviněno cyklistou či chodcem a kolik motoristou? Vlastně se to dá zjistit na stránkách ministerstva vnitra.

                              A je vůbec "lítost" motoristy srovnatelná s následky, které si z vzájemné kolize odnese chodec či cyklista?

                              [ Zpět ]
                              Datum: 19.03.2007
                              Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                                     

                                Co třeba zrušit lokomotivy, protože ty sou vůči autům asi jako auta vůči cyklistům. Taky spousta mrtvých a taky za to mohou většinou chudáci v těch malejch plechovejch krabičkách. Tak že bychom zrušili rovnou celou ČD ?? Podle tvojí logiky by to tak mělo být.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 20.03.2007
                                Autor: Holfi
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                                     

                                Cyklista si také mohl ušetřit život, kdyby dodržoval dopravní předpisy a zbytečně nehazardoval se svým životem. Ne, ne, pane doktore, neházejte všechny nehody jen na motoristy. Cyklisti si za většinu z nich mohou sami... Bohužel...
                                Je to stejné jako s chodci - i tady si v mnohých případech mohou za nehodu oni sami.
                                A neodsuzujte někoho, kdo seděl za volantem, protože nevíte, z jakého důvodu si za ten volant právě ten den sedl - nemuselo to být jen z pouhého rozmaru, ale třeba to pro něj ten den byla nutnost a vyřešení některých časových termínů, které by jinak nestíhal.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 20.03.2007
                                Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                                       

                                  Jo a ta paní, co se dneska tak pozorně rozhlédla na stopce, a pak to ve svém VW transportéru bez milosti valila do mě, jedoucího po hlavní v reflexní vestě, ta je vlastně také mou obětí... Nejezdím moc dlouho v provozu, ale těch ohrožení jsem si už užil habakuk.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 20.03.2007
                                  Autor: DanSed
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                                         

                                    Proc to beres tak jednostranne? Taky to tak neberem. Jen pripoustime to, ze chyba muze byt jak na strane cyklisty, tak i na strane ridice, popripade chodce. Jsou tu lide, jenz zastavaji nazor auto=vrah. Ale to preci neni pravda.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 20.03.2007
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Michale,

                                         

                                    Radka napsala, že většinou si za to mohou cyklisti... Já to rozhodně jednostranně neberu, autem najezdím taky dost, ale ta většina - no nevím, kdo většinou ohrožuje toho druhého, zda cyklista sám sebe nebo řidič cyklistu. O ohrožení řidiče cyklistou ani nemluvím.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 20.03.2007
                                    Autor: DanSed
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                                         

                                    Dane...neslovickar!!!Vetsina...co je to vetsina? Radka to urcite myslela tak, ze i cyklisti muzou za nehody....Tak to neprekrucuj.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 20.03.2007
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                                       

                                  To je strašně odvážné tvrzení, že za většinu svých smrtelných nehod si mohou chodci a cyklisté sami. Ledaže by jejich vinou bylo to, že vůbec vylezli z bráku. Dal jsem si tu práci a našel jsem údaje za rok 2006:

                                  V tomto roce bylo usmrceno 173 chodců a jen ve 44 případech byl chodec viníkem. To znamená, že ze tří čtvrtin nesou na smrti chodce vinu právě motoristé. (Ten podíl je ve skutečnosti ještě vyšší, protože do toho čísla je započítano i několik smrtelných nehod chodců na železnici, kde zavinění z jejich strany je stoprocentní, což snižuje procento zavinění nehody chodcem u nehod silničních.)

                                  Takže přinejmenším v případě chodců je Vaše tvrzení nepravdivé. A nemám sebemenší důvod si myslet, že by u cyklistů (83 obětí) ten poměr měl být obrácený, ale zkusím to časem dohledat.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 21.03.2007
                                  Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                                       

                                  Podařilo se mi zjistit, že v roce 2006 procento zavinění u řidičů nemotorových vozidel u nehod s následkem jejich smrti činí 52% (43/83). Jinými slovy: Motoristé jsou tedy viníky téměř poloviny úmrtí cyklistů na silnicích.

                                  Z toho mi plyne jediné: Cyklisté se na vzájemných kolizích s motorovými vozidly podílejí vlastní vinou jen z jedné poloviny, ale následky nesou výlučně oni.

                                  Myslím si, že tato čísla jsou dostatečně varovná na to, aby se potenciální motorista aspoň občas zamyslel nad tím, jestli jeho jízda je zrovna dnes opravdu nutná a jestli mu jeho pohodlí stojí za to, že vystaví nemotorizované účastníky takhle velkému, z jejich strany neovlivnitelnému riziku...

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 21.03.2007
                                  Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                                         

                                    No ono je to také o tom, kdo a jak tu vinu posuzuje a jak jsou nastavené zákony na posouzení viny. A co si budeme povídat, je jednodušší usvědčit z viny mrtvého cyklistu než živého automobilistu.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 22.03.2007
                                    Autor: DanSed
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                                     

                                Lítost řidiče nemůže být srovnatelná s cyklistou, protože je to občan 2 třídy, neb řídí auto. Snad jedině kdyby se ve snaze o dvrácení srážky zabil, nebo zmrzačil :-)

                                [ Zpět ]
                                Datum: 20.03.2007
                                Autor: Zden42
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

               

          Podle mě by byly účinnější pochodňové jízdy a křišťálové noci. Stačí se podívat do Německa, kde jejich účinek přetrvává dodnes m.j. třeba v cyklostezkách a silniční kázni.:-)))

          [ Zpět ]
          Datum: 19.03.2007
          Autor: abernathy
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

               

          Možná by nebylo špatný mít třeba vesty nebo trika s nápisem: RÁD BYCH JEL JINUDY, ALE STEZKY NIKDO NESTAVÍ.

          [ Zpět ]
          Datum: 19.03.2007
          Autor: Neregistrovaný uživatel (jeník)
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                 

            Hezké, díky. Souhlasím ale jen do té míry, pokud pojedu na vyjížďku. Ale je iluzorní, aby vedly cyklostezky všude, kudy potřebuju na kole projet. Cyklostezky jsou možným řešením pro rekreační cyklistiku nebo možná jako jakási páteřní komunikace, nikdy ale jejich síť nebude tak hustá, aby postavila cyklistickou dopravu na roveň automobilové dopravě. Proto je potřeba hledat způsoby jak zlepšit KOEXISTENCI motoristů a cyklistů na stávajících komunikacích.

            [ Zpět ]
            Datum: 19.03.2007
            Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                   

              No...ale narozdil od tech vasich srazu by ten dres alespon neco rekl...rekl by to, CO CHCI. Jasne a srozumitelne a VSEM. Kdyz by se pak udelala akce, kdy by vsichni lide, co jezdi na cyklojizdu oblekli podobny dres na projeli v urcity den vsici Prahou, tak to rekne mnohem vice. Ale ne v davech. Proste rict datum, hodinu a misto a at se vsici s temahle trikama dopravi na urcite misto....podle predpisu. Tam se muze udelat nejaka "protestni" akce, nebo treba vyzva. A po te zas na kole a v tech trikach pres Prahu domu. Nikde nic nezabrzdite, nebudete delat rusno, budete dodrzovat predpisy a napisem na triku jasne date najevo o co vam jde.

              [ Zpět ]
              Datum: 19.03.2007
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                     

                Teda pisu jak prase, ale myslenky jsou nejak rychle:-)))

                [ Zpět ]
                Datum: 19.03.2007
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                     

                Přesně tak, s tímto se již dokážu ztotožnit !

                [ Zpět ]
                Datum: 19.03.2007
                Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                   

              Kdybys nekecal! Ty Tvoje floskule jsou fakt k popukání.NORMÁLNMU člověku by to muselo už dávno docvaknout: "Čím to je, že se mnou TOLIK lidí nesouhlasí"Všichni žijí v omylu a jen já do toho vidím a musím to napravit..." - hele, to je fakt choroba!!!
              Nemluv o zlepšování koexistence, když hledáš otevřenou konfrontaci: viz Tvoje přiblblá hesla. To vem někam do mateřské školky (chudáci děti!).Takže vlastně ne. Opakuju: zalez do doupěte, vymysli si pro souvěrce blog a tam si mudrujte a pranýřujte.

              [ Zpět ]
              Datum: 19.03.2007
              Autor: Neregistrovaný uživatel (jeník)
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                     

                Zdaleka ne vše, co činí většina, je správné. Navíc ti, co se mnou souhlasí, spíš mlčí. Nemají důvod se k tomu tolik vyjadřovat jako ti, kterým lezu na nervy. Takže i to trochu zkresluje. Ano, vyhledávám konfrontaci, ale konfrontaci argumentů a názorů, ale nikdy konfrontaci fyzickou.

                [ Zpět ]
                Datum: 19.03.2007
                Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                 

            Cyklojízd se nezúčastňuji, protože to časově nezvládám a i z výše jmenovaných důvodů. Tzn. zbytečně "agresivní" nátlak, který ve skutečnosti povede ještě k horšímu nazírání na cyklistu na silnici...

            Určitě ale nechci, abysme byli vykázáni na stezky. To také není řešení. V Praze je, podle mne, skoro nemožné udělat nějakou rozumně propojenou síť tak, aby se každý dostal odkudkoli kamkoli po městě. A další věc - budou se tam neskutečným způsobem courat pěšáci a nikdo to nebude řešit... Hlavně, že nebudeme překážet plecháčům na silnicím, to je totiž ten jediný a správný důvod proč se něco málo okolo tohoto vůbec děje...

            [ Zpět ]
            Datum: 19.03.2007
            Autor: Jarda
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                   

              Nejde o VYKAZOVÁNÍ. Ty stezky jsou komunikací pro kola, tam kola patří. A když je síť stezek dobrá, není téma řešit, kam se dostanu a kam ne, protože se dostanu VŠUDE a bezpečně. V Hamburku to báječný, protože tam přemýšlejí. Mimochodem jev H. 1500 mostů. Dtto Amsterdam, který má půdorysně či jak bych to řekl, díky typu zástavby (úzké ulice, kanály, mosty, historická zástavba + TAKÉ tramvaje, busy, provoz aut) podmínky možná složitější než Praha. To že tam budou pěšáci a že to nikde nebude řešit je následný problém, opět: v Německu to funguje, prostě kolař na chodce cikne a hotovo. Chodci mají chodníky, kolaři stezky... co je na tom k "vykazování"? Jezdil jsem po Amstru hodně autem a sledoval cvrkot: v pohodě... tam kde stezka křižuje silnici se prostě dává pozor a nikdo nedělá slabším sviňárničky. Ale v Česku to nepůjde tak rychle, když ani policajti neumí přitlačit třeba v problému přednost chodců na přechodu (navíc sami jezdí jak hovada).

              [ Zpět ]
              Datum: 19.03.2007
              Autor: Neregistrovaný uživatel (jeník)
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

               

          Tomuhle bych fandil!!! Prijde mi to takove prirozene. A i ty trika, jak pise nize Jenik.
          A jak pises ty. Mi tu akci muzem hodnotit, protoze tusime o co jde? Ale co tech nekolik desitek tisic obyvatel a navstevniku Prahy, co nevi o co go? Pak to berou vselijak, ale hlavne to berou jako dalsi schromazdeni "nejakych" aktivistu, jenz se zenou za necim, cemu oni vubec nerozumi a hlavne o tom nevi. Je to jen dalsi protestni akce "tech", co nemaji co delat... To, ze lidi jenz tam jedou to chvali...jasne, vedi proc tam jsou a vedi proc to delaji...jenze ostatni lide to jednoduse NEVEDI!!! V tom vidim ten "nesmysl"....

          [ Zpět ]
          Datum: 19.03.2007
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                 

            Ano, taky mi to připadá jako možný postup. Vždyť ono se vlastně něco takového děje. Na cyklojízdu se taky většina z nás sjíždí po vlastní ose. Ale to ti motoristé vůbec nezaznamenají. Opravdu je potřeba na existenci pražských dopravních cyklistů upozornit poněkud výrazněji. Určitě si řidič spíš zapamatuje, že potkal balík několika stovek cyklistů na všech možných i nemožných "strojích" než že v určitý den potkal na své trase o pár cyklistů navíc. Navrhované řešení by mělo smysl, kdyby se taková akce konala aspoň jednou nebo dvakrát týdně, jinak bez společné jízdy motoristé zvýšený výskyt ckylistů ani nezaznamenají.

            [ Zpět ]
            Datum: 19.03.2007
            Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

               

          To je samozřejmě blbost, že by stačilo, aby všichni cyklisti sami přijeli na nějaký místo, a tam pokecali. Oni jedou v houfu právě proto, že je to bezpečný, zatímco sami se drtivá většina z nich bojí., protože jim to přijde nebezpečné. A pokud jsou nezkušení, tak to také řádně nebezpečné je. Alespoň tady v Praze.

          [ Zpět ]
          Datum: 19.03.2007
          Autor: Neregistrovaný uživatel (Hynek Hanke)
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

               

          už vidím Martina Kontru, Otu Struneckého a iks dalších jak vezmou několik svých 5-10iletých dětí a vyrazí do pražského provozu. Někde se sjedou, sečtou ztráty, společně poplakají a nakonec se společně vydají domů.
          CYKLOJÍZDA UMOŽŇUJE JET NA KOLE PO PRAZE I TĚM KDO TAK V BĚŽNÉM PROVOZU ČINIT NEMOHOU, NEBO SE TOHO BOJÍ. Chápen Sie?

          [ Zpět ]
          Datum: 19.03.2007
          Autor: Hrabosh
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                 

            Hmmm, a k čemu je to dobré, jednou za měsíc se projet po Praze v místech, kam se jinak neodvážím a ani proto nemám rozumný důvod ? Na to, abych se ve svém volném čase pořádně projel, mám jiná místa, kvůli tomu přeci dobrovolně nepolezu do centra, na asfalt, mezi auta... Proti propagaci cyklistiky jako takové nic nemám, ale tento způsob mi nepřipadá moc produktivní, spíše naopak... Opravdu to pro neznalé vypadá jako nějaká demonstrace někoho za něco nebo proti něčemu...
            Kdyby to mělo velkou mediální odezvu, tak to možná nějaký kladný účinek mít bude, dozví se o tom mnohem více lidí, ale média na to dost kašlou, takže o tom ví jen zasvěcení. To, že cyklojízdy už probíhají dost dlouho na to, aby si toho média více všímala, a přitom je to stále bez jejich zájmu, už o něčem vypovídá... Holt jako cyklisté nejsme sportovní hvězdy hrající za milionové honoráře, tím pádem nemůžeme být asi tím správným vzorem pro mladé...

            [ Zpět ]
            Datum: 19.03.2007
            Autor: Jarda
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                   

              Pokrytí je... Aktuálně.cz udělali loni docela pěknou videoreportáž. Ohlasy byly na všech kanálech v hlavních zprávách. Jenomže třeba borci z Novy nám nevěřili, že zaplníme celý nuselák (což je báječný vizuál) a navíc si chtěli usnadnit práci (uzávěrka atp.), takže se postavili na roh Mezibranské a Žitné a ze země tam udělali obrázky. Pochopitelně stály za prd, nebylo poznat zda se akce účastnilo 1200 lidí nebo 50....
              Cyklojízdy se do povědomí lidí a médií dostávají postupně, nemyslím že s rozpočtem na propagaci kolem 20k by bylo možné udělat najednou díru do světa.
              pro letošek očekáváme v září 5.000 lidí, což je počet relevantní pro proniknutí do celorepublikových médií s něčím jiným než 15s štěkem (viz. např. Street Parties a Slávek Tesárek).
              Tohle je mediální argument proč přijet. Pokud ho místní fórum stráví, možná přihodím další.

              [ Zpět ]
              Datum: 19.03.2007
              Autor: Hrabosh
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                     

                Proc vsude ve svete to jde bez cirkusu, jen u nas semusi delat takovehle divadlo????
                Ja nevim. Tady kolem me je uplne prirozene, ze se cyklista dobre chova k ridicum a naopak. Vubec neni problem. Bezne, kdyz se tsavi chodnik, tak se kousek vedle postavi pruh pro cyklisty. Bezne je na silnicich pruh pro cyklisty....tady na to nemusej mit cyklojizdy a podobne ptakoviny. Tady je to o mysleni lidi. A to zadna cyklojizda nezmeni. Pokavad to tem nahore nic nevynese (myslim tim tvorbu cyklotras, cyklostezek, pruhu pro kola, stojanu), tak se na to vyprdnou...k cemu? Postavej dva tri stojany, objevi se to v Blesku a bude z toho senzace....

                [ Zpět ]
                Datum: 19.03.2007
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                       

                  no nejsme až tak jedineční:
                  http://critical-mass.info/

                  [ Zpět ]
                  Datum: 19.03.2007
                  Autor: Hrabosh
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                       

                  Cyklojizdy se rozhodne nejezdi jen u nas. Zajimave je, ze se jezdi treba i v Dansku, kde uz infrastruktura pro jezdeni na kole je vytecna, takze zjevne nejde jen o demonstraci, ale i o oslavu. Docela si nedovedu predstavit, ze by tam na to lidi v autech nadavali :)

                  Ze tam, kde jsi (kde jsi?) vse funguje skvele a nikdo pro to nemusel hnout prstem je iluze. Samozrejme se na tom spousta lidi strasne nadrelo a jistojiste se objevilo spoustu lidi, kteri je kritizovali a hazeli na ne bahno z ruznych stran (jako se vzdy objevi pri vsem, co clovek dela). Maji ale velky naskok, takze se na celou vec divas ted v jine fazi, nez jaka probiha tady v Praze nebo v Cechach. Nevim, jak toho docilili tam, kde jsi, protoze nevim, kde jsi, ale obecna pravda je, ze ruzni lide maji ruzne cesty.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 19.03.2007
                  Autor: Neregistrovaný uživatel (Hynek Hanke)
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                         

                    Jsem ve Skotsku. Ale zazil jsem to i v Rakousku, Dansku.
                    Samozrejme, ze spousta lidi na to drela...ale spousta lidi o to mela zajem...vcetne tech lidi, co sedi uplne nejvejs. At se snazi kdejaka skupina (psal o nich Hrabos), tak kdyz to nahore neprojde a nebo o to nemaji zajem...nezmeni se nic. Ani diky cyklojizde. Je to o lidech. Musi se jim chtit!!!!!

                    [ Zpět ]
                    Datum: 20.03.2007
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                           

                      Já ale vím, že existuje spousta lidí, kterým by se chtělo, ale odrazuje je to, že k tomu nejsou vytvořeny podmínky. Proto je potřeba se o změnu snažit a ty podmínky těm potenciálním cyklistům vytvořit.

                      To je poměrně běžná logika úředníků na nejvyšších místech. Příklad: Malé město zvažuje výstavbu svého prvního zimního stadionu. Argument proti:"Proč bychom stavěli zimní stadion, když tu stejně nikdo nebruslí?" Jak by tu mohl někdo bruslit, když tu nejsou vytvořeny podmínky? A stejné je to s cyklistickou dopravou v Praze.

                      Nejdřív je potřeba vytvořit podmínky, pak se uvidí, do jaké míry je lidé budou ochotni využívat. Zatím se veškerá dopravní i obchodní infrastruktura v Praze jednoznačně přizpůsobuje výlučně autům.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 20.03.2007
                      Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                             

                        Hele...to je furt dokola:-)))) Ja uz se musim smat. POrad rikas, ze se snazite o zmenu. A co ta CYKLOJIZDA zmenila v tech podminkach pro cyklisty?????? NIC. Uznavam, ze to mozna par lidi o primelo k pouziti kola pro cestu do prace, ale ty tu porad argumentujes tim, ze cyklojizda je posledni moznost, jak zmenit podminky pro cyklisty v Praze. A ja furt nevidim, ze by se neco diky CYKLOJIZDE menilo. To, ze Hrabos psal o ruznych spolcich, to je jina vec....chvala jim a fandim jim. Ale ty porad meles, ze CYKLOJIZDA neco meni...CO????

                        [ Zpět ]
                        Datum: 20.03.2007
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                               

                          To je všechno běh na dlouhou trať. Nemůžeš chtít, aby se po několika akcích něco začalo okamžitě měnit. Na to jsou cyklisté malí páni. Cyklojízdy jsou podle mých informací jen součástí několika širších kampaní a svým způsobem je doplňují a upozorňují na ně - jsou každopádně jejich nejviditelnější součástí.

                          Co pražské cyklojízdy změnily? Podle mě třeba to, že přece jen přibývá lidí, kteří si do pražského provozu na kole troufnou, že si motoristé pomalu začínají uvědomovat, že v Praze nějací cyklisté jsou a chtě nechtě s nimi začínají trochu počítat, což tu ještě před nějakými pěti lety určitě nebylo.

                          Možná je i cílem přilákat pozornost médií, která by mohla o akcích častěji a pravdivěji referovat, čímž by kampaň mohla dostat úplně jiný rozměr.

                          Pochop jednu věc: Já nejsem organizátor cyklojízd, jen jejich účastník. Třeba Hrabosh má těch informací podstatně víc - je u zdroje. Já cíle, prostředky a prozatímní výsledky těchto kampaní mohu jen odhadovat, vykládat, podporovat, možná trochu propagovat, ale to je vše. Může se stát, že s některými momenty souhlasit nebudu. Třeba přímá konfrontace a incidenty demonstrujících cyklistů s motoristy v terénu mi vůbec nesedí.

                          Máš pravdu v tom, že já osobně jsem příliš negativistický vůči motorismu, ale jak to vnímám, tak organizátoři chtějí působit daleko pozitivněji. Já především upozorňuju na negativní dopady motorismu, oni zase chtějí být pozitivní a stavět na propagaci výhod cyklistické dopravy.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 20.03.2007
                          Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                                 

                            V jedné věci máš pravdu. Ty bojuješ proti motoristům, za což stále dokola sklízíš jen zlou krev. Zatímco organizátoři cyklojízd (ponechme efekt a prostředky stranou) se zasahují o práva cyklistů. To je samo o sobě kardinální rozdíl, a před tvojí agitkou jsem tady tolik negativních reakcí na cyklojízdu ještě neviděl.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 20.03.2007
                            Autor: DrOfenz
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                                   

                              To je velmi zajímavý postřeh, ale pochybuju, že moje názory nebo způsob prezentace u někoho radikálně změnil názor, takže jen vybublalo na povrch to, co existovalo už dávno předtím v latentní podobě.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 20.03.2007
                              Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                           

                      To je porad ten syndrom jedinecnosti. Nejdriv se rikalo, ze v Praze to s cyklistickou dopravou nepujde, zatimco vsude jinde to jde, protoze Praha je jako jedina na svete historicke mesto s uzkymi ulickami. Pak byla zas Praha jedinecna tim, ze je kopcovita, takze vsude to s kolem jde, ale v Praze to zarucene nepujde. Ted zas ty rikas, ze Praha je jedinecna tim, ze vsude radni chteji, ale v Praze radni nechteji. Kdyz ja tomu neverim, ze bychom byli tak jedinecni :) Ono je spis treba ty lidi v tom podporit, aby taky chteli.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 20.03.2007
                      Autor: Neregistrovaný uživatel (Hynek Hanke)
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                           

                      To je porad ten syndrom jedinecnosti. Nejdriv se rikalo, ze v Praze to s cyklistickou dopravou nepujde, zatimco vsude jinde to jde, protoze Praha je jako jedina na svete historicke mesto s uzkymi ulickami. Pak byla zas Praha jedinecna tim, ze je kopcovita, takze vsude to s kolem jde, ale v Praze to zarucene nepujde. Ted zas ty rikas, ze Praha je jedinecna tim, ze vsude radni chteji, ale v Praze radni nechteji. Kdyz ja tomu neverim, ze bychom byli tak jedinecni :) Ono je spis treba ty lidi v tom podporit, aby taky chteli.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 20.03.2007
                      Autor: Neregistrovaný uživatel (Hynek Hanke)
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                           

                      To je porad ten syndrom jedinecnosti. Nejdriv se rikalo, ze v Praze to s cyklistickou dopravou nepujde, zatimco vsude jinde to jde, protoze Praha je jako jedina na svete historicke mesto s uzkymi ulickami. Pak byla zas Praha jedinecna tim, ze je kopcovita, takze vsude to s kolem jde, ale v Praze to zarucene nepujde. Ted zas ty rikas, ze Praha je jedinecna tim, ze vsude radni chteji, ale v Praze radni nechteji. Kdyz ja tomu neverim, ze bychom byli tak jedinecni :) Ono je spis treba ty lidi v tom podporit, aby taky chteli.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 20.03.2007
                      Autor: Neregistrovaný uživatel (Hynek Hanke)
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                           

                      To je porad ten syndrom jedinecnosti. Nejdriv se rikalo, ze v Praze to s cyklistickou dopravou nepujde, zatimco vsude jinde to jde, protoze Praha je jako jedina na svete historicke mesto s uzkymi ulickami. Pak byla zas Praha jedinecna tim, ze je kopcovita, takze vsude to s kolem jde, ale v Praze to zarucene nepujde. Ted zas ty rikas, ze Praha je jedinecna tim, ze vsude radni chteji, ale v Praze radni nechteji. Kdyz ja tomu neverim, ze bychom byli tak jedinecni :) Ono je spis treba ty lidi v tom podporit, aby taky chteli.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 20.03.2007
                      Autor: Neregistrovaný uživatel (Hynek Hanke)
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                             

                        Hehehe, dobrý, nahodit to rovnou čtyřikrát :o)))
                        Ale jinak je to spousta dobrých důvodů, zvláště když je sečtěš. Tzn. ve městě, kde pár stovek let architektonického vývoje vytvořilo centrum velkoměsta, do kterého se prostě vedle sebe silnici, chodníky a cyklostezky nevejdou (alespoň ne bez omezení buďto aut, nebo chodců), které leží na kopečkách, a ve kterém jsou radní aktuálně zastánci progresivní ekonomiky, která cyklistiku nebere zrovna jakožto vážnou dopravní alternativu, a zároveň ve městě, kde je "dopravních městských cyklistů" bohužel pomálu.
                        Sečteno podtrženo to myslím tvoří solidní základ pro domněnku, že to zde nejen nebude jednoduché, ale doslova ku**a těžké, pokud to chcete změnit.
                        Takže přeci jen asi budeme v tomto směru jedineční. Což ty asi nechápeš, viď ? ;o))))

                        [ Zpět ]
                        Datum: 20.03.2007
                        Autor: DrOfenz
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                               

                          To už si takových myslelo, že jsou jedineční, a že tam kolo nikdy k ničemu nebude :)

                          [ Zpět ]
                          Datum: 20.03.2007
                          Autor: Neregistrovaný uživatel (Hynek Hanke)
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                               

                          Bolzano je v alpském podhůří. Je to typické sevřené horské údolí kopce jako prase, úzké historické ulice všude.... Jenomže tam jezdí 15% lidí na kole.
                          V Praze zabírá IAD (v klidu a pohybu) 70-80% veškerého veřejného prostoru a přitom tvoří jen 35 % dopravního výkonu. To mi přijde jako nepoměr. Cyklisté naproti tomu mají 2% dopravního výkonu, plochu cyklistické infrastruktury není možné vyjádřit ani jednotkami promile. Proč mají mít auta 3,5m pruhy a ještě možnost parkovat po obou stranách ulice, zatímco cyklisté nemají právo na nic? Pro městský provoz stačí pruhy 2,8m dá se jít i na 2,5m. Když to sečtu pro oba směry je to 1,4-2m pro cyklisty.... Jenomže to by se auta neměla tak dobře, museli by si dávat pozor na to aby si náhodou neurvali zrcátko, nebo nebouchli gumu o podélné oddělení. Že se cyklisti do Prahy nevejdou je nesmysl- auta zaberou mnohem více prostoru a do města se vejdou.
                          Kodaň před 45 lety vypadala úplně stejně jako Praha- auta všude, cyklisté nikde. Tehdy začali snižovat počet parkovacích míst o 2% ročně. Jak vypadá Kodaň dnes víme všichni. Podobné to bylo i s Vídní- začali tam před dvaceti lety (a před dvaceti lety to bylo ve Vídni nemlich to samé jako u nás dnes- bavil jsem se totiž s dopravními inženýry, kteří mají současný stav na svědomí). Nejsme jedineční, rakušáci nám jsou nesmírně podobní.... A kam to Vídeňáci dotáhli!

                          [ Zpět ]
                          Datum: 21.03.2007
                          Autor: Hrabosh
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                             

                        Vis jak se tohle resi treba ve zminovanem Edi nebo podobnych mestech? Edi je taky historicken z uskejma ulickama. Ale obcas tam maj pruhy pro cyklisty a cyklisti a ridicove je respektuji!!!! Bojim se, ze u nas by to tak nebylo. Alespon ze strany ridicu. Ti jsou v CR proste strasne bezohledni!!! Kdyz zmenis mysleni ridicu, zacnou cyklisti jezdit tam kde maji a podle pravidel...tak to bude fungovat i v Praze. Ale jak chces zmenit mysleni slovanu????

                        [ Zpět ]
                        Datum: 20.03.2007
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                               

                          Mam v Edinburghu kamarada, byl jsem tam loni. Souhlasim.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 20.03.2007
                          Autor: Neregistrovaný uživatel (Hynek Hanke)
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                                 

                            To jsem rad, ze konecne nekdo chape, ze je to hlavne o lidech....

                            [ Zpět ]
                            Datum: 21.03.2007
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                 

            Nevím, jestli chápen Du: cyklojízda je jednorázový happening, o jehož účelu se tady bavíme. Jde o to, aby se dalo jezdit ve městě pořád. Takže cyklojízdu si užije ten, kdo se třese na Magistrálu bez aut a hrdě demonstruje své kolařství. V dnešní praxi a k potřebám cyklistů ve městech by to podle toho verzálkama napsaném textu vypadalo tak, že se buď budou vypravovat konvoje ala Murmansk pro kolaře co jedou do práce a pak ještě pro svátečňáky, aby si v tom svym městě taky trochu teda zajezdili, že jo.Já to nepotřebuju, jezdím každý den za prací i zábavou a protože je řešení jinde než v transparentech a pruzení, mám na cyklojízdu celkem vyhraněný názor.

            [ Zpět ]
            Datum: 19.03.2007
            Autor: Neregistrovaný uživatel (jeník)
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

             

        Michale, já tě fakt nechápu. Hrabosh se ptá, jestli tě zajímají argumenty, proč si myslí, že cyklojízdy přinášejí užitek. Ty mu na to odpovíš dlouhým nesouvisejícím příspěvkem a ty a ostatní se tu vydržíte hádat ještě padesát dalších příspěvků. Jako reakce na to, že tu někdo nabídl, že by mohl dát svůj názor.

        [ Zpět ]
        Datum: 19.03.2007
        Autor: Neregistrovaný uživatel (Hynek Hanke)
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

               

          To vubec nic nesouvisleho neni. Psal jsem jen to, co mi psal Medved. Dle jeho slov teto akci take moc neveri a nefandi...ale je to posledni krec.
          Zatim mi nikdo o uzitku tehle jizd nenapsal....ani pan Doktor to nedokazal. Ten tady argumentuje jen se zakazem aut.

          [ Zpět ]
          Datum: 19.03.2007
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                 

            A chtels, aby ti nekdo u uzitku techto jizd rekl? Napsal jsi Hraboshovi vecnou odpoved, ze te to zajima? Nebo jsi mu rekl, ze to nema cenu a deklaroval, ze na to uz davno nazor mas a ze te to nezajima ;)

            [ Zpět ]
            Datum: 19.03.2007
            Autor: Neregistrovaný uživatel (Hynek Hanke)
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                 

            Nevím, jestli jsi mě dost dobře pochopil. Není pravda, že bych cyklojízdám nefandil. Naopak - jsem jejich nadšeným a pravidelným účastníkem. Dokonce jedním z nejpravidelnějších.

            Psal jsem o tom, že cyklojízda možná nepřináší OKAMŽITÝ efekt a že její částečně nátlakové vyznění je mimo jiné výdledkem dlouhodobého selhávání jiných, méně nátlakových pokusů o dohodu s politickou reprezentací na pražských radnicích.

            Tou "křečí" jsem měl na mysli hlavně to, že tento nezájem odpovědných míst bude velmi pravděpodobně způsobovat radikalizaci takových akcí, protože ti, kdo chtějí po městě jezdit bezpečně na kole, už nebudou mít prostě jinou možnost, jak je přimět k činu.

            [ Zpět ]
            Datum: 20.03.2007
            Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                   

              Vis co se mi na tobe nelibi. Neco napises a pak to zacnes okecavat. Bud si za svym nazorem stuj, nebo pak nema cenu se o tom bavit....

              [ Zpět ]
              Datum: 20.03.2007
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                     

                Méďa si za svým názorem stojí, to je ten problém. Má ho natolik vyhraněný, že s ním nehne ani prohlédnutí rovné nárazem hlavou do zdi. Co medvídek neustále mění, jsou formulace jeho názorů, ve snaze být vyslyšen. Takže řekne jednu a tu samou věc dvakrát, jen pokaždé trochu jinak, dle toho na koho reaguje :o)

                [ Zpět ]
                Datum: 20.03.2007
                Autor: DrOfenz
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                       

                  Ano, je to přesně tak, jak říkáš. Jen neříkám jednu a tu samou věc dvakrát, nýbrž desetkrát, a ne ve snaze být VYSLYŠEN, ale ve snaze být POCHOPEN, což je rozdíl. Proto se pokaždé ohrazuji, když mě někdo osočí, že své názory ostatním vnucuju. Ne, jen chci, aby o nich třeba někdo přemýšlel. Ale zase jen ten, kdo chce.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 20.03.2007
                  Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                         

                    Promin, ale nazor "nepouzivejte auta, ja ho taky nepotrebuju" je v 21. stoleti zcestnej a smesnej!!!!

                    [ Zpět ]
                    Datum: 20.03.2007
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                           

                      Zatím možná ano. A taky jak pro koho. Navíc poukazuju i na nevýhody automobilismu i pro samotné motoristy. Za velké nebezpečí považuju vznik celospolečenské závislosti na ropných produktech, kterou motorismus z větší části produkuje. Vždyť tím neustálým a přiznejme si většinou i naprosto zbytečným popojížděním spotřebováváme neobnovitelnou surovinu. Dokážu si představit v budoucnu ten údiv:"Je pravda, že ve dvacátém a jedenadvacátém století lidi ropu spalovali? To byli ale barbaři! Vždyť se z ní dalo dělat tolik užitečnějších věcí! Tak proto jí máme teď tak málo!"

                      Prostě podle mě je to mimo jiné také nehorázné plýtvání neobnovitelnými zdroji, které příští generace dokážou využít daleko méně primitivním způsobem než pouhým spalováním, navíc ještě s tak pochybným efektem (běžící motory v zácpách).

                      [ Zpět ]
                      Datum: 20.03.2007
                      Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

           

      Cyklojízda především naštve postižené řidiče a považuju to za bezohlednost.Jestli si řidiči na základě zdržování doplněného zvoněním řeknou:"No jo, jsem já to ale trubka, koupím si kolo a ušetřím čas, snížím emise a budu zdravější" pochybuju. Totéž si neřeknou ani přihlížející. Takže to bude vypadat jak slet krišnovců, asi to bude i v TV. Tak díky předem za ostudu a posílení " image". Kdyby totiž ježdění na kole po městě mělo smysl a bylo bezpečné, lidi by jezdili.A začíná to u cyklostezek. A zase tu horuje militantní medvídě, což celou akci devalvuje; některé jeho názory jsou prostě chorobné. Například :"kolo na cyklostezkách považuje za apartheid".Kristepane. Protože auta jezdí jinak rychle než kola,staví se cyklostezky, to nemá s cykloturistikou nic společného. Proto mají chodci zase chodníky. Divím se, že M. nebojuje proti apartheidu na ženských záchodech (chybí pisoár).Argumenty, že to po stezkách jde, odmítá vidět a furt mele "o pár kilometrech rezervací pro cyklisty" , protože kdyby to zažil v celé te funkčnosti, musel by mluvit jinak, coýž by ovšem znamenalo konec jeho boje, prudění a kazatelství. Tak trochu mi připomíná toho potrhlého kněze, co prozpěvuje před porodnicí proti potratům. Nelíbí se mi ani konfrontační hesla, která by Medvěd rád vykřikoval či rozbalil. Mluví o toleranci (vůči názorům jiným) ale sám je nepřizpůsobivý, hovoří dokonce o "boji proti autům" atd., to je na samostatný rozbor, případně rovnou anamnézu. A s takovými nechci být spojován (bohužel se stává, jezdím také na kole) ale v žádném případě být viděn. Díky takovýmhle ultra bude integrace cyklistů do provozu trvat déle, protože TAKOVÍ jsou nesoudní, nepřátelští, s takovými nikdo jednat nebude. Kdyby ta cyklojízda vedla u mě pod okny, pokusil bych se doma najít výfuk :-) Takže: argumenty pro cyklojízdu mne zajímají ale prosil bych v normálních intencích. Dík.Stejně se to tu zase rozbují. Nu padadi, médveď!

      [ Zpět ]
      Datum: 19.03.2007
      Autor: Neregistrovaný uživatel (je)
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

             

        Ono to bez toho jejich naštvání asi nepůjde. Proč ale ti motoristé nepřemýšlejí o tom, že oni takhle "nasíraj" nemotoristy šestnáct i více hodin denně?

        Kromě toho si nemyslím, že by všichni řidiči byli naštvaní - spousta z nich nám projevuje sympatie. Můžu to potvrdit - byl jsem účastníkem několika desítek cyklojízd. Myslím si, že je naše (malá) cyklojízda nikdy nezdrží o více než pár minut. A dvě velké cyklojízdy ročně, kdy je zdržíme o něco déle, snad taky přežijou.

        O tom, jak se na nás motoristé budou dívat, totiž nerozhodujeme ani tak my, jako spíš ti motoristé sami. Záleží na jejich povaze a okamžitém rozpoložení. On některý možná stál hodinu někde v zácpě způsobené ostatními motoristy, pak narazí na cyklojízdu, která tu zácpu nezpůsobila, a svůj vztek si vylije na ní.

        Tohle je skvostná věta: Kdyby ježdění na kole po městě mělo smysl a bylo bezpečné, lidi by jezdili. Vždyť to je přesně to, o co tu bojujeme: aby to ježdění bylo bezpečné a aby lidi jezdili. Motoristé ale vytvořili v Praze takové podmínky, že pohyb cyklisty po městě je hazard. Máme se s tím smiřovat?

        Ještě k tomu apartheidu: Apartheid by to byl tehdy, kdyby platil zákaz vjezdu cyklistů kamkoli jinam než na cyklostezky. Zatím tomu tak ještě není, ale všechno k tomu spěje. První "vlaštovka" je uzákoněná povinnost cyklostezku použít, pokud je zřízena, a to nezávisle na tom, jestli je plná chodců nebo je v zimní sezoně neuklizená a tudíž nesjízdná.

        Auta mají ulice, chodci chodníky. Ano dobře. Až tedy bude v každé ulici cyklostezka, jako je v každé ulici chodník, pak bude tento argument logický. Ale protože tomu tak není, musí prostě cyklisté a motoristé spolu koexistovat na společné komunikaci.

        Myslím, že mám dost cyklistických zkušeností na to, abych dokázal posoudit "funkčnost" cyklostezek pro dopravu po Praze. Pokud bych při svých každodenních jízdách byl odkázán pouze na cyklostezky, strávil bych tím trojnásobek času než když používám komunikace společné pro motoristy a cyklisty, včetně magistrály. Za prvé bych jel o poznání pomaleji, za druhé bych musel najet mnohem víc kilometrů. Myslím, že většina cyklistů ví, co znamená proplétat se na "cyklostezce" mezi chodci. A znovu opakuju argument, že síť cyklostezek nemůže být nikdy tak hustá, aby se člověk dostal odkudkoli kamkoli, jako to mohou auta.

        Nebojuju proti autům, ale proti jejich neuváženému používání. Čeho je moc, toho je moc.

        V čem podle Tebe spočívá moje nepřizpůsobivost? V tom, že se nepřizpůsobím a taky si nekoupím auto, abych také svým dílem přispěl k té všeobecné zácpě? Na tuhle "nepřizpůsobivost" jsem hrdý.

        Mimochodem ten pán brojící proti potratům má mé hluboké sympatie.

        [ Zpět ]
        Datum: 19.03.2007
        Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

               

          Tu poslední větu jsi si mohl odpustit, obávám se, že jsi právě přilil celý sud oleje do ohně.

          [ Zpět ]
          Datum: 19.03.2007
          Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                 

            Řekl bych že právě zapálil Národní divadlo!

            [ Zpět ]
            Datum: 19.03.2007
            Autor: Zden42
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                 

            Mám to i ve svém "profilu". To nemohlo nikoho překvapit. Kromě toho jsem tu tenhle svůj postoj už několikrát hájil. :o)

            [ Zpět ]
            Datum: 19.03.2007
            Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                   

              Mno, tak to máš asi vcelku štěstí, protože jsi ho asi hájil v nějakém hodně dlouhém příspěvku, který už nikdo pořádně nedočetl, a ostatně v profilu máš také takový román, který asi málokdo bude pilně studovat.
              Tak jako tak ti k tomuto řeknu jediné. Bez ohledu na jakékoliv další možné úhly pohledu je zákaz interupce spolehlivou cestou na tvorbu nešťastných a neúplných rodin, nechtěných a nešťastných dětí, mnohdy končících jakožto oběť domácího násilí a vůbec spousty dalších maximálně záporných důsledků. Chceš-li si za tímto stát, prosím, tvůj názor ti brát nebudu, na ten má každý právo. Ovšem i povinnost si poté popovídat s vlastním svědomím, co že to vlastně prosazuje a jaké to má důsledky.

              [ Zpět ]
              Datum: 19.03.2007
              Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                     

                Ježíšmarjá, to snad už ne, tohle téma by mělo bejt diskusní mrtvolou, proč mu zase nahráváš?

                [ Zpět ]
                Datum: 19.03.2007
                Autor: abernathy
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                       

                  Pravda, už držím kušňu, snad ještě není pozdě ;))

                  [ Zpět ]
                  Datum: 19.03.2007
                  Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                         

                    Devcata...drzte uz huby:-)))

                    Ne ja na tohle tema reaguju jen kvuli jednomu. Kdyz uz protestovat, zlepsovat situaci cyklistu ve meste, tak nejak normalne....myslel jsem, ze tu treba spolecne prijdem na neco normalnejsiho, nez je hromadne porusovani pravidel a ucpavani hlavnich tahu v Praglu...
                    Urcite nazory (zakaz aut) neskousnu, ale otevrenej k diskuzi, jak tyhle problemy resit, jsem

                    [ Zpět ]
                    Datum: 19.03.2007
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                           

                      Ucpávání hlavních dopravních tahů v Praze a porušování pravidel silničního provozu není cílem cyklojízd, ale jejich přechodným vedlejším efektem, který se můžeme snažit omezit. Pokud máme stejný cíl, pak se určitě dá mluvit o metodách, jak těchto cílů dosáhnout. Ani já nejsem příznivcem dopravních blokád.

                      Nevím, na kolika pražských cyklojízdách jsi byl, ale možná bys byl překvapen, jak malou část z toho tvoří "blokování" dopravy. Já bych dokonce řekl "malé, několikaminutové pozdržení". Myslím, že tento efekt není potřeba dramatizovat.

                      V pravidlech cyklojízd je řečeno, že se předpisy mají účastníci pokud možno dodržovat. Jediné skutečné porušení je, že křižovatkou projíždíme jako jeden celek, takže poslední projíždějí často už na červenou. Jinak se všechna pravidla v podstatě dodržují. Rozhodně nepřekážíme hromadné dopravě a pouštíme chodce na přechodu.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 19.03.2007
                      Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                             

                        Jak uz jsem psal...nebyl jsem a nikdy nebudu na zadne podobne akci. Navic to sleduju...ne primo na akci, ale ctu a koukam na netu. Skoro na kazde fotce jste rozcabeni jak slunata u vody. Navic mi jeste nikdo nerekl, co jste velkeho vyresili? Co se zlepsilo? Prijde mi, ze skoro nic...alespon ja to nikde nevidim.
                        A navic ta vase akce je jen akci Prahy (pripadne Brna)....co ostatni mesta? To chcete v kazdem meste, vesnici poradat cyklojizdu jen kvuli tomu, aby se neco zlepsilo, zmenilo...vzdyt je to hloupe:-))) Neni lepsi myslet globalne???

                        [ Zpět ]
                        Datum: 19.03.2007
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                             

                        Mno, on je tam jeden takový nepatrný rozdíl, a to je rychlost kola vs. rychlost auta. Asi začneš o diskriminaci, ale s tou to nemá nic společného, jde čistě o definici dané komunikace vzhledem k druhu jejího užití.

                        Takže, základem bezpečného provozu v ideálním případě je rozdělení do základních skupin, pro naše potřeby obecně (a v průměru, vyjímky neberu jako argument, jen potvrzují pravidlo):
                        - chodec, cca. 5kmh
                        - cyklista, cca. 20kmh
                        - automobil, cca. 50kmh

                        Z toho sám vidíš, že rozdíl mezi autem a kolem je větší, než rozdíl mezi chodcem a kolem. A kolik je komplikací a kolizí mezi chodci a cyklisty na smíšených stezkách, jen kvůli tomu, že se chodci chovají neukázněně a "zablokují" si cestu pro sebe, nebo prostě jen tak štrádují zleva doprava a ani se neohlédnou ?

                        Takže pokračujme. Ideálním řešením pro městskou cyklistiku by byla všudypřítomná síť cyklostezek, kterou by ses dostal opravdu kamkoliv. V Pražské infrastruktuře je toto ovšem bohužel nemyslitelné.
                        Tudíž musíme přikročit ke kompromisu kombinace cyklostezek (kde je to možné), a užití silniční komunikace v ostatních případech. A aby toto mohlo fungovat, potom bys potřeboval následující:

                        - chodci a cyklisté se navzájem respektují, chodci se nepletou na stezkách pro cyklisty a naopak cyklisté na chodnících neohrožují chodce. Dále pak na smíšených se chodci naučí chodit u stranu, případně ve větší skupině adekvátně reagují na zvuk zvonku za svými zády.

                        - řidiči motorových vozidel budou cyklisty respektovat jakožto rovnoprávné (na daných komunikacích) účastníky, a mimo jiné budou ohleduplní. Tedy budou cyklisty předjíždět jen je-li to bezpečné a s patřičným bočním odstupem.

                        - cyklisté budou respektovat pravidla silničního provozu dané vyhláškou a nebudou tato všemožně porušovat, jak se to děje nyní. Dále pak budou akceptovat, že jejich dopravní prostředek je kolikrát i několikanásobně pomalejší, a nebudou tudíž zbytečně blokovat ostatní dopravu, a to ani jakožto "naschvál". Dále budou soudní, a nepolezou tam, kde nemají co dělat (rychlostní komunikace, chodník atd.), což ovšem dodržený vyhlášky o silničním provozu stejně ukladá, viz. začátek tohoto odstavce.

                        Pokud by se tohoto podařilo dosáhnout, tak najednou začne vše dávat smysl, včetně těch tebou odmítaných cyklostezek.

                        A proč mám potíž s pražskou cyklojízdou ? Podívej se prosím výše a pochopíš. Je to přesně ono jednání na truc. Ano, zpomalí to dopravu sice jen na pár minut (při velké cyklojízdě pak na podstatně déle), a to především z důvodu nedodržení dopravních předpisů. Kolo nemá co dělat v prostředku pruhu, natož pak třeba v prostředním pruhu na víceproudé komunikaci, pokud toto není za účelem vyhnutí se překážce, nebo odbočení.
                        Takže celá ta cyklojízda, ačkoliv jakožto "demostrativní" akce je to pěkné, stejně jen ukazuje, jak by to vypada nemělo. Oblíbím si snad ultrapracicové či ultralevicové radikální skupiny jen proto, že vyběhnou v davu do ulic a dělají to, za co by každého z nás jakožto jedince šoupli rovnou do chládku ? (ničení veřejného majetku, útok na veřejného činitele atd. atd. atd.). Ne, skutečně nikoliv. Pokud bych se k nim, jakožto myslící člověk měl přidat, musel bych se ztotožnit s jejich IDEOU, a to v takovéto masivní, kolikrát emotivní a především značně nepraktické a nereálné podobě prostě nejde. Myšlenky je třeba vstřebat s klidnou hlavou.
                        A to samé platí pro cyklojízdu. Tou skutečně ty řidiče jen "nas***e" a tím pádem si po příjezdu domů a přemýšlením nad plánem na víkend rozmyslí jet třeba na kole a pojedou raději autem, díky nepříliš pozitivním vzpomínkám na neuvěřitelný stress a silné emoce, které při poslední cyklojízdě za volantem zažili.

                        Neříkám, že mám konstruktivní plán, a obávám se že tímto vlastně jen tupě kritizuji, ale tak mi to celé přijde. Prostě na hlavu.
                        Pokud chceš pro rozšíření cyklistiky ve městě skutečně něco udělat, pak se budu opakovat, ale použiju návrh, který jsem ti tu dal již před nějakým časem. Atakuj svými články a názory internetové i jiné časopisy, dej dohromady skupinu lidí se stejným smýšlením a odhodláním, sestav si svůj blog a ten propaguj. Jen se obávám že pokud bys svoje názory podával stále stejnou formou (tzn. takřka absolutní absence flexibility ve smyslu názorů a myšlení, absence empatie ve směru těch, které bys chtěl ovlivnit, atd.), bude to spíše kontraproduktivní.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 19.03.2007
                        Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                               

                          Srovnáváš nesrovnatelné. Nejde o rozdíl rychlostí jednotlivých druhů dopravy, ale o procento, o které sníží chodec svou bezstarostnou přítomností cyklistovu rychlost na "cyklostezce" s provozem chodců (přibližně na třetinu), a o procento, o které sníží cyklista svou přítomností rychlost motoristovu. Toto procento je daleko menší, někdy je dokonce (z pohledu cyklisty) nepostřehnutelné.

                          Už jsem tady v jiné diskusi psal, že je potřeba rozlišit cyklisty rekreační, pro které se mohou budovat cyklostezky, a cyklisty dopravní, kteří se skutečně potřebují odněkud někam dostat. Pro ty nebude síť cyklostezek nikdy ani dost hustá ani dost rychlá (kvůli jejich zatím převládajícím parametrům).

                          Stejně jako předpokládáš, že by se časem chodci naučili cyklisty respektovat, mohli a měli by se naučit více se vzájemně respektovat motoristé s cyklisty. U cyklistů bych kladl důraz na dodržování dopravních předpisů včetně osvětlení kola. A o nutnosti ohledů ze strany motoristů vůči cyklistům, ale také vůči chodcům už toho tady bylo napsáno víc než dost.

                          Protestovat nebo demonstrovat mohou i jiní občané než jen příslušníci krajně pravicové nebo krajně levicové orientace. A při takových prostestech skutečně platí trochu jiná pravidla než v běžném provozu. Nebo si snad dovedeš představit, že by všichni účastníci cyklojízdy (třeba několik stovek) dodržovali pravidlo, že smějí jet jen jednotlivě za sebou? Mám pocit, že tohle švejkovské dodržení příslušného paragrafu by tu dopravu ochromilo ještě víc a na delší dobu.

                          Co se týče prezentace mých názorů a postojů - nech to na mně. To, co navrhuješ, je určitě možná cesta, ale nech mě jít tou mou. Co se týče absence empatie u mě, tak máš pravdu. Možná se sice dokážu vcítit do uvažování i cítění motoristy, ale nedokážu se s ním ztotožnit. Prostě když něco považuju za špatné, tak nebudu taktizovat a říkat, že je to možná dobré, ale... Říkám prostě to, co si myslím. Ať si to každý přebere podle svého. Pro ty, které moje názory dráždí, je tady ten blacklist.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 19.03.2007
                          Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Matěji,

                               

                          Chodec průměr 5, dejme tomu, ale spíš 4. Kolo má průměr 20, dobrá, po rovině ano, ale auto ve městě má průměr kolem 35, těch 50 je maximálka a ta je u kola stejná. Takže kolo jezdí průměrně 4-5x rychleji než chodec, auto jezdí průměrně méně než 2x rychleji než kolo. Hle jak odlišné výsledky proti Tvým počtům...

                          [ Zpět ]
                          Datum: 20.03.2007
                          Autor: DanSed
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                           

                      Neboj, budeme :o)))
                      Páč vysvětlovat někomu, kdo nechápe, že tento zákaz by jen spustil stavidla "černého obchodu" a vystavil by postižené obrovskému ohrožení zdraví, to je lepší házeti hrách na stěnu...

                      [ Zpět ]
                      Datum: 20.03.2007
                      Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Fakt to sem nepatří, ale reagovat musím

                             

                        největšímu postižení zdraví přece čelí to nenarozené dítě, ne? Odpovědnost by měla mít přednost před svobodou. To je ale na dlouhé povídání. Tady už k tomu nenapíšu ani slovo, jestli si o tom chceš povídat, tak založ nové téma.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 20.03.2007
                        Autor: DanSed
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                 

            Medvěd už snad ani nemá šanci přilívat více:-).

            [ Zpět ]
            Datum: 19.03.2007
            Autor: dodo
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

               

          Mě motoristi nenasíraj 16 hodin denně... to je Tvůj problém, že se tím užíráš i v pracovním procesu.Hovad je všude dost, ty z provozu mám kolem sebe v menším počtu.

          Cyklostezky:pořád operuješ se zkušenostmi s cyklostezkami v Praze které jsou špatné a taky se tady nebavíme (o nefunkčnosti stezek v Praze) ale o tom, co by mělo být lepší; zjevně nevíš, jak cyklostezka (funkční, dobrá) vypadá, jinak by jsi nemohl omílat to samé a psát dokonce o apartheidu (vím, hyperbola, ale hodně blbá a ledacos naznačující o Tobě). Vyzkoušej si někde, pak se k tomu vyjadřuj. Příklad pražských stezek je špatný, protože jsou špatné ty stezky v Praze a ne cyklostezky jako takové. Síť cyklostezek v Hamburku je prakticky identická se sítí chodníků.To by myslím mohlo jako kalibr stačit, co? Tam kde nejsou cyklostezky lidi vedle sebe v pohodě jezdí (v Hamburku). U nás ne. K zlepšení chování řidičů nepřispěje cyklojízda, ta naštve zdržené a k nějakému imagi to také nepřispěje, dobrá věc se musí prodávat jinek, než čmáráním nápisů a zvoněním. O snižování počtu automobilů se ani moc bavit nechci, to už tady bylo, na to je politika, ať udělají mýto (stejně drahé) jako v Oslu a bude to MOŽNÁ znát. Neuvážené užívání aut je věc jejich majitelů, jejich peněženky. Že jim to stát neopepří je věc jiná, proč se o tom bavit tady mi uniká, už Ti to někdo taky říkal.

          Neklaď mi prosím tě otázky s tvrzením zároveň. Vím, jsi úmornej mluvka a grafoman, ale když jsem psal, že jsi nepřizpůsobivý, tak jsem ani nenaznačil, že by sis měl koupit auto,prostě nepodsouvej. Ty se rád čteš ale pro jiné to je něco jiného, sledovat to Tvé vlnění...

          Jinak konstatuji, že si dost často odporuješ a jednou mluvíš o koexistenci a pak mluvíš o boji. Když něco navrhneš a jiný Ti opáčí, že to nejde a jaké tedy máš řešení, otázku nezodpovíš a nahradíš to nějakým zástupným fenoménkem. To se nedělá. Kecat umí každý.

          A věnuj pozornost pneumatikám: na jednu stranu brojíš za bezpečnou jízdu a kážeš o rizicích a sám jedním takovým jsi: na "až na plátno sjetých Rubenách" zrovna příkladem svědomitého cyklisty (za kterého se tu vydáváš) nejsi. jako zkušenému cyklistovi Ti jistě nemusím popisovat, jaké brzdné vlastnosti má sjetá pneumatika, jaké následky má, když se svlékne či praskne a co může následovat, když se takový defekt stane věrozvěstovi cyklistiky na magistrále a jakou polízanici z toho bude mít řidič páchnoucí hromady kovu, která měla tu smůlu, že jela za Tebou.

          Že budeš sympatizantem magora před porodnicí jsem věděl. Vem ho někam na vejlet!

          [ Zpět ]
          Datum: 19.03.2007
          Autor: Neregistrovaný uživatel (jeník)
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                 

            Neříkám, že se nechám těch 16 hodin denně nasírat, ale důvodů mi k tomu motoristé dávají vždycky dost. Je na mně, jestli dopustím, aby mě to skutečně naštvalo.

            Co se týče cyklostezek, těch zkušeností mám víc, ale o to nejde. My se tady skutečně bavíme jen o Praze a jejích možnostech. Tohle bude pražská cyklojízda, ne hamburská. Proto ve svých úvahách vycházím ze stavu v Praze a z možností řešení pro Prahu. Hamburk je v úplně jiné pozici: Terén je absolutně odlišný a příznivé podmínky pro vytvoření takto husté sítě byly dány stavem města po druhé světové válce. To se s Prahou s jejím kompaktním historickým jádrem absolutně nedá srovnávat.

            Že bych si odporoval, to si nemyslím. Pokud jde o koexistenci a boj, tak si všimni, že slovo "boj" dávám zpravidla do uvozovek. A co se týče rozporu mezi "bojem" a "koexistencí", myslím si, že k rozumné koexistenci s cyklisty je motoristy nutné určitým způsobem donutit. K tomu je tedy zapotřebí určité formy "boje". Ale když mluvím o boji, byť třeba někdy i bez uvozovek, tak to vždy míním v přeneseném smyslu slova. Nemluvím tedy o nějaké přímé fyzické pouliční konfrontaci.

            A ještě k těm pneumatikám: Myslím, že si to dokážu ohlídat. Nejezdím tak, abych byl na vzorku svých plášťů závislý. Asi to se mnou nebude tak zlé, když se mi nic podobného, co píšeš, ještě ani v náznaku nestalo. A sjetý vzorek? Nejsem na gumy odborník, ale tolik vím, že existují prodávají se pláště a galusky na silniční kola s hladkým vzorkem. U nich takové obavy nemáš? Vlastně jsem se svými trekovými plášti pro pohyb po městě vybaven nadstandardně.

            [ Zpět ]
            Datum: 20.03.2007
            Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

         

    PROKAZUJEME CYKLISTICE MEDVĚDÍ SLUŽBU, PŘIDÁŠ SE I TY ?

    [ Zpět ]
    Datum: 19.03.2007
    Autor: Marcel
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

           

      Jedno upravené (orig cca.1950):
      NAŠE VÍTĚZSTVÍ JE JISTÉ, VZHŮRU NA MOTORISTÉ.

      [ Zpět ]
      Datum: 19.03.2007
      Autor: PepikW
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

             

        NASER SI SVÉHO MOTORISTU !

        [ Zpět ]
        Datum: 19.03.2007
        Autor: Marcel
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

         

    Pane doktore, nepletete si to náhodou s 1. májem?!?
    Za chvíli budete shánět pionýry do čela, ne?!?

    Musím říct, že tato iniciativa je mi tvrdě proti srsti. Budu se držet toho, že cyklojízdy nikdo nepořádá a nikdo neorganizuje a tudíž nepotřebuji ani žádné propagační heslo. Prostě si jen tak přijedu a pojedu :o)))

    [ Zpět ]
    Datum: 19.03.2007
    Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

           

      Že tahle moje iniciativa bude někomu proti srsti, jsem v podstatě očekával. Každý účastník jede na cyklojízdu s jinou představou. Já například proto, abych propagoval cyklistickou dopravu v Praze. Neberu ale nikomu ani to, že se tam přijede třeba jen setkat s přáteli, lehce se projet v houfu různě naladěných lidí a po skončení posedět v nějaké hospůdce.

      A protože mi skutečně připadá, že okolí vlastně téměř vůbec nevnímá, proč Prahou projíždíme, zdálo se mi vhodné na smysl cyklojízdy upozornit - třeba zrovna nějakými hesly. (Paralela s 1. májem a pionýry tu tedy skutečně absolutně nesedí.) Podoba a vyznění dubnové cyklojízdy je ale samozřejmě věcí organizátorů. Nevšiml jsem si, že by sháněli pionýry.

      [ Zpět ]
      Datum: 20.03.2007
      Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Medvěde, kde jsou Tví mlčící sympatizanti?

         

    Ti motoristé, které na jednom svých transparentech nechceš Tě míjejí na magistrále a vezou Tobě a jiným polobotky (co si Ty koupíš jednou ročně), rohlíky, noviny, sójové klíčky,písek, počítače, sunar, železničářské uniformy a vůbec všechno, co používáš stejně jako všichni ostatní.Jiní vezou práci a zakázky pro jiné. Tvrdím, že těch pár magorů, co si myslí, že demonstrovat status automobilem nebo jsou pohodlní jsou v menšině. Tak se před ty firmy postav se svým mlčícím manšaftem (tuším, že jste tady 3), nabídněte jim, že to rozvezete na kolech a zkuste to utáhnout. Budete FAKT kingové!!!! Noviny z tiskáren do měst a po městech, inkriminované rohlíky (bacha: chleba =big volume for torba na kole!),s úspěchem se jistě setkají i umounění project supervizoři na sezení managementu, uřícení lékaři (na co má sakra co jezdit autem do praxe?)... a nebo to navrhni CZ bahnu, to jsou taky machři, společně s nějakou šikovnou stranu ten moloch rozhejbáte... a to si teď vzpomínám na s tématem nesouvisející Tvůj projekt "Práce má být tam, kde lidé bydlí", to by mě taky zajímalo, jak bys to těm lidem nalajnoval. Jdi k té porodnici, vem kněze, běžte někam na procházku. Pokecáte si... bude vám oběma dobře...Svět se řítí do zkázy a nikdo vám nerozumí...
    Fakt škoda, že nemám po ruce ten vejfuk.

    [ Zpět ]
    Datum: 19.03.2007
    Autor: Neregistrovaný uživatel (jeník)
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Medvěde, kde jsou Tví mlčící sympatizanti?

           

      Docela by mě zajímalo, kolik procent pražské automobilové dopravy je toho druhu, který uvádíš. Pokud tady brojím proti motorismu, tak převážně proti tomu INDIVIDUÁLNÍMU, který je v drtivé většině snadno nahraditelný dopravou pěší, cyklistickou nebo aspoň hromadnou.

      [ Zpět ]
      Datum: 20.03.2007
      Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Medvěde, kde jsou Tví mlčící sympatizanti?

             

        Hele...a jak to chces zmenit. Ja si myslim, ze kazdy vi, ze cesta po praze sockou je mnohem rychlejsi a stejne ti lide v tech autech drepi a cekaji v kolone. Jak jim to chces vysvetlit. Oni na to museji prijit sami.
        Dnes kdo jezdi sockou je automaticky socka. Kdyz nekdo chce ukazat, ze neceho dosahl, tak se nikdy nesnizi k tomu jezdit sockou...furt se bude vozit v tom svem faru. Je to takova ta povaha, co vznikla v lidech po prevratu. Urcite znaky chovani ukazuji, jak vysoko jsi postavenej.
        Ale ono to casem prejde (bude to trosku trvat) a pak budes v metru potkavat vice lidi v kravatach...stejne jako je to v jinych evropskych zemich. Ale tohle musi napravit cas....

        [ Zpět ]
        Datum: 20.03.2007
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Medvěde, kde jsou Tví mlčící sympatizanti?

               

          Jak to chci změnit? Třeba svým osobním příkladem nebo účastí na cyklojízdě. Třeba taky tím, že odmítnu automobil a další zbytečnou spotřebu jako symbol svého společenského postavení, a to i za cenu, že vypadám jak bezodomovec. :o))

          [ Zpět ]
          Datum: 20.03.2007
          Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Medvěde, kde jsou Tví mlčící sympatizanti?

                 

            Hm...promin, ale to zni spis smesne.
            Tady v UK maj v rodine minimalne dve auta a pouzivaji je....nekdo vic, nekdo min. Ale na silnicich se chovaji nekolikanasobne lepe nez u nas...tady je ten rozdil. Aut je tu stejne jako u nas, ale chovani maji jine. Neni to extrem jako u tebe, kterej pujde prikladem tak, ze si nekoupi auto:-) Klidne si ho kup, ale bud prikladnej ridic....chovej se tak, jak bys podle pravidel mel. Davej prednost cyklistum, obcas se na ne usmej....tudy vede cesta. A ne tim, ze prohlasim...ja si nekoupim auto, protoze to bez nej preziju....

            [ Zpět ]
            Datum: 20.03.2007
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Medvěde, kde jsou Tví mlčící sympatizanti?

                   

              Ale já to auto opravdu nepotřebuju. Ze své strany to vůbec necítím jako oběť. V tom je ten rozdíl. Já se na cyklisty můžu usmívat i jako (příkladný) cyklista.

              Příkladné chování motoristů by určitě situaci v Praze zlepšilo. Pak určitě i dobrovolné omezení zbytečných jízd. Potom by určitě nebylo potřeba dvou nebo více automobilů v rodině a přibývalo by rodin bez aut, tudíž by třeba zase časem nemusel být problém v Praze zaparkovat. Dál by se vidělo...

              Když shrnu svůj postoj, tak mi jde skutečně spíš o uvolnění prostoru motoristy pro cyklistickou dopravu a ne o násilné prosazování cyklistické dopravy do stávajících podmínek. To by ani nebylo možné. Nutným předpokladem pro efektivní cyklistickou dopravu v Praze je omezení té automobilové.

              [ Zpět ]
              Datum: 20.03.2007
              Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Medvěde, kde jsou Tví mlčící sympatizanti?

                     

                Nas priklad...ziju cca 5mil od mesta. Do mesta se dostanu bud na kole (taky tak cinim) nebo autem. Me je to jedno, ze jezdim na kole...nemam deti, nemam rodinu. Do prace to mam cca 8mil...prijemna projizdka skotskou prirodou a i pres stred toho mesta....samozrejme pouzivam pruh pro cyklisty (i v tak malem meste, jako je to nase mesto, tenhle pruh je). Bez problemu. Navzajem se vyhejbame, mavame na pozdrav.

                Ale co kdyz mas rodinu? Budes jezdit kazdej druhej den 5mil do Tesca? Odvezes pokazde tuny nakupu? K veterinarovi pojedes jak? Das padesatikiloveho labradora na riditka? Co kdyz potrebujes do prace a obcas zajet domu kvuli detem? Budes pendlovat kazdou chvili 16mil? Umis si vubec tohle predstavit? Bez auta? To proste NEJDE!!!!!! Neda se zit bez auta. Navic kazdej z rodicu musi mit kvuli svemu zamestnani sve auto.

                [ Zpět ]
                Datum: 20.03.2007
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Medvěde, kde jsou Tví mlčící sympatizanti?

                       

                  Medvede...a jak je to s tim NAKUPEM??? Taky bys to zvladl bez auta?????

                  [ Zpět ]
                  Datum: 20.03.2007
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Medvěde, kde jsou Tví mlčící sympatizanti?

                         

                    Medvede...stale cekam na tvuj model rodiny v 21. stoleti bez auta!!!!!!

                    [ Zpět ]
                    Datum: 20.03.2007
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Medvěde, kde jsou Tví mlčící sympatizanti?

                           

                      Tohle je fakt zoufalost, nechápu, proč prosazuješ, že to bez auta nejde, když je spousta lidí, kteří svým životem ukazují, že to jde. Tohle tvoje přesvědčování jde úplně mimo moje chápání.

                      Pokud člověk žije například v Praze, kde je poměrně dobrá MHD, tak auto skutečně vůbec nepotřebuje. Takových rodin znám více.

                      A se stoletím to vůbec nesouvisí. Co se prosím tě za řekněme posledních 100 let tak dramaticky změnilo, že by najednou nebylo možné přežít bez auta? Když jsem v osmdesátých létech vyrůstal, tak mi nevadilo, že rodiče auto nemají, a nevidím, proč by mi to mělo vadit teď po třiceti letech.

                      Ano, je pravda, že teď auto mám, ale kdyby mi ho ukradli, tak si asi nové hned nekoupím - priority mám jiné, protože auto nepotřebuji, pouze mi usnadňuje stěhování drobného nábytku a tak podobně.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 04.04.2007
                      Autor: Neregistrovaný uživatel (Torquill)
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Medvěde, kde jsou Tví mlčící sympatizanti?

                       

                  Budu se už poněkolikáté opakovat. Nakupuje moje žena, nakupuje v místě (bohužel za podstatně vyšší ceny než v těch hangárech na okrajích Prahy) a auto k tomu nepotřebuje. Rodina není důvod pro pořízení auta. Mám tři dcery a auto jsem kvůli tomu nepotřeboval.

                  Přesně proti tomuto postoji "BEZ AUTA TO NEJDE" nebo "BEZ AUTA SE NEDÁ ŽÍT" se zde snažím celou dobu vystupovat. Já říkám: Bez auta se dá žít a dokonce mnohem kvalitněji a zdravěji. Jinde jsi mě napadl za to, že stavím na odiv svůj způsob života. Jen tím dokazuju, že to bez toho auta jde. Kdybych tu hlásal ty svoje "pravdy" a přitom auto používal, asi by to nebylo moc věrohodné.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 20.03.2007
                  Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Medvěde, kde jsou Tví mlčící sympatizanti?

                         

                    Ziju 5 mil od Tesca. V kramech ve meste je prd a navic je to drahe.
                    Prijed a zij tu nekolik dni bez auta....ono te to omrzi tahat pro sest lidi jidlo na kole.
                    A co deti? Chodi na tenis, fotbal...ale bohuzel do Inverness...cca 25mil. To bys jel na kole? :-))))

                    [ Zpět ]
                    Datum: 20.03.2007
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Medvěde, kde jsou Tví mlčící sympatizanti?

                           

                      kolik máš dětí, že o tom tolik víš? On má tři a bez auta to zvádá, protože chce a nepřipadá mu to jako oběť.
                      Připomínáš mi argumenty z mého okolí, když v úžasu zjistí že nemám mobil a nechápou jak můžu žít a existovat. Můžu a docela dobře.
                      Nic proti tobě, ale v tomhle tématu js,i na rozdíl od jiných, dost agresivní:o(

                      [ Zpět ]
                      Datum: 20.03.2007
                      Autor: Jurimír
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Medvěde, kde jsou Tví mlčící sympatizanti?

                             

                        Jurimireee:-) Psal jsem nahore v jake rodine ziju!!!!! Dva dospeli, dve deti....5 mil od mesta, 8 mil do prace. Deti jezdi 25mil za konickama. Zvladnes to bez auta?
                        Jinak v CR ziju sam. Do prace bud jezdim na kole nebo vlakem. Zatim to nepotrebuju, ale v budoucnu....nedokazu si to predstavit!!!

                        [ Zpět ]
                        Datum: 20.03.2007
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Medvěde, kde jsou Tví mlčící sympatizanti?

                               

                          Rozdíl mezi Medvědem a Tebou je v tom, že on se tady aspoň snaží dokázat (i když někdy dost vytrvale), že to bez auta jde, kdežto Ty se naopak snažíš dokázat, že to nejde. Ale věř tomu, jde to... Akorát to stojí víc usilí a mírnou ztrátu pohodlí.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 20.03.2007
                          Autor: igen
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Medvěde, kde jsou Tví mlčící sympatizanti?

                                 

                            Dobra...tak mi povez, zda by bylo mozne bez aut vyrobit ten tvuj pocitac na kterem ted pises, zda by ti nekdo bez aut vyrobil kolo, radio, rohlik, chleba, limonadu....? Pouziti aut lze snizovat, ale nejde je zrusit. Ja jsem se ptal Medveda, jak by dopravoval deti na krouzek, ktery je od baraku 20mil (blizsi hold neni). Jak by dopravoval kluka na zapasy fotbalu, ktere jsou po celem Skotsku? Jak by dopravoval psa na veterinu. Prijed a ukaz mi to!!!!!

                            [ Zpět ]
                            Datum: 20.03.2007
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Medvěde, kde jsou Tví mlčící sympatizanti?

                                   

                              Medvěd má dvě roviny řešení.
                              To jest:
                              a) bydlí ve velkoměstě. Tzn. většina vzdáleností pro krizové situace (nemocnice, veterina), ale i spousta doprovodných služeb (potraviny atd.) má prostě u zadku. Takže to co on zvládne na kole by jiný, ještě obětavější jedinec zvládl i pěšky a ušetřil naše životní prostředí zátěže, kterou výroba jeho kola znamenala.
                              b) je mnoho věcí, které si jakožto zodpovědná osoba (jako mladý živitelem postupně velké rodiny, samozřejmě přerušení těhotenství nepřichází v úvahu, žena v domácnosti, klienty neždíme, je učitelem, zrovna desetkrát se kvůli zisku či kariéře nepřetrhne atd.) prostě s klidem odpustí a odpustí je i svým dětem a ženě. Prostě proč by dopravoval syna na fotbalový zápas, či jakýkoliv jiný sport či zájmový kroužek 20 mil daleko, když to má za rohem ? A stejně ani to nebude, protože to je plýtvání energií, materiálem a penězi (takový led na zimním stadioně, například), tak proč to. Vždyť si jeho děti mohou hrát na pískovišti za barákem a doma cvičit na klavír ;o)))

                              Teď samozřejmě trochu přeháním, ale co se tím snažím říct je, že Medvěda se na takové věci absolutně ptát nemůžeš. Protože on absolutně těmto věcem svůj život a život své rodiny přizpůsobil a tedu mu to nečiní žádné obtíže. A to že to považuje za přirozené je dané tím, že v době kdy se začinal přizpůsobovat to ani jinak nešlo (těžký komunismus) a trvalo to tařka dekády. Kdyby to přišlo najednou, už by to nebylo přirozené, ale velmi drastické a nucené. Ono když takhle dlouho funguješ v nuceně neutěšeném stavu, tak máš spoustu času na přemýšlení (zvláště pak jakožto učitel bez financí na koníčky, které dovolí mozku na chvíli vypnout) a postupně v tom nalezneš ty pozitivní stránky (přece konáš něco pro dobro a záchranu světa !!!!), a ty se v průběhu dalších let bezmoci změní na tvé vlastní přesvědčení prostým vlivem autosugesce.
                              Ale ono je to vlastně úplně jedno, protože ti to teď Méďa všechno vysvětlí a mojí domněnku absolutně vyvrátí a ještě mě nařkne, že mu něco podsouvám. Ale to neřeš, stačí když jako já právě teď vyjedeš nahoru na začátek diskuze a klikneš na "toto téma mě nezajímá". A je po problému ;o)))) Čaues :o)

                              [ Zpět ]
                              Datum: 20.03.2007
                              Autor: DrOfenz
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Medvěde, kde jsou Tví mlčící sympatizanti?

                                     

                                Ano, bydlím ve velkoměstě a všude mám natolik blízko, že mi kolo stačí. Trochu dál to mám jen do přírody. Protože jsem si těchto okolností velmi dobře vědom, vystupuju proti autům hlavně v Praze. Ti, vůči kterým mám výhrady ohledně jejich motoristického chování, jsou taky Pražáci a mají tudíž stejné podmínky jako já a přesto jezdí autem.

                                Takže srovnávejme srovnatelné. Nesrovnávej můj odpor k motorismu v Praze s faktickou (bohužel) závislostí lidí na autech na venkově. Přesně o tomhle jsem si povídal už s Marcelem v jiné diskusi. Netvrdím, že bych na vsi mohl existovat bez auta, ale určitě bych se o to aspoň snažil, a pokud bych už auto musel mít, určitě bych jeho používání vědomě omezoval na nejnutnější minimum.

                                S tím "těžkým" komunismem ses taky moc netrefil. Není pravda, že to za komoušů jinak nešlo. Nebo si snad myslíš, že před dvaceti nebo pětadvaceti lety lidi neměli auta? Opravdu si myslíš, že moje přesvědčení je jen z nouze ctnost? Hluboce se mýlíš. Od samého začátku je to moje dobrovolné rozhodnutí. Takže s tím svým příkrým odsudkem jsi úplně vedle. Auto mi dokonce otec vnucoval k osmnáctinám. (Sám má naježděno hodně přes milion kilometrů a jezdí ve svých téměř 82 letech dosud.)

                                [ Zpět ]
                                Datum: 20.03.2007
                                Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Medvěde, kde jsou Tví mlčící sympatizanti?

                                       

                                  Me porad tvrdis, ze bys to tady u me (dokonce za vsi) bez auta zvladl. Jen bys asi zakazal detem fotbal, protoze bys je tam nemel jak odvezt, nemohli by jezdit na zapasy, protoze bys je tam nemel jak odvezt. To jak bys odvezl toho labradora k veterinari, to jsi mi jeste nezodpovedel. Nakupy bys asi nechal na chuderu manzelku, ktera by denne (obden) jezdila 10 mil do kramu a tahala plne tasky nakupu....

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 20.03.2007
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Medvěde, kde jsou Tví mlčící sympatizanti?

                                         

                                    Proč bych měl dětem zakazovat fotbal? Naopak - kdyby nebylo (například tady v Praze) toho šíleného automobilového provozu, tak by ho mohli hrát kdekoli v bezprostřední blízkosti svého bydliště. Proč bych je pak měl na fotbal někam vozit? A kvůli psovi bych si auto rozhdně nepořizoval.

                                    Ve společnosti, která není závislá na autech, mívají nákupní možnosti přímo v místě. Zboží musí za spotřebitelem a ne spotřebitel za zbožím. O tom už tady taky byla řeč.

                                    Automobilismus způsobuje řídnutí obchodní sítě a tím živí sám sebe: Když lidi maj auta, nemusí být krám v každé vesnici. Když není krám v každé vesnici, lidi si pak to auto už pořídit MUSÍ. Tím vzniká závislost na motorovém vozidle.

                                    Tak to je přesně to, co se mi nelíbí. A to není jen o nákupech, obdobně to funguje třeba i s dojížděním za prací - za "zboží" si dosaď "pracovní příležitosti".

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 20.03.2007
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Medvěde, kde jsou Tví mlčící sympatizanti?

                                         

                                    Medvede...ty bys zakazal detem i psa? Jen kvuli tomu, ze nemas auto? Chudaci. A copak muzou hrat druhou ligu za barakem? Ti nasi hosi fotbal miluji a davaji mu dost....to jim pak chces rict, aby si vzali micudu a sli si cutat za barak a at se na nejakou ligu vykaslou?:-) Chudaci:-))))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 20.03.2007
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Medvěde, kde jsou Tví mlčící sympatizanti?

                                         

                                    Já jsem nepsal, že bych si nepořídil psa, ale že bych si kvůli psovi nepořizoval auto. Pokud bych musel kvůli psovi pořizovat auto, pak bych samozřejmě toho psa nechtěl.

                                    Co se týče toho fotbalu, svůj názor jsem vyjádřil v diskusi o olympiádě v Praze. Osobně rozlišuju zdravý pohyb a výkonnostní nebo vrcholový sport. Řekl bych, že se to vzájemně vylučuje. Rozhodně dávám přednost prvnímu. Výsledek: Pokud by se na zápas nedostali hromadnou dopravou nebo na kole, musely by se děti spokojit s tím, co je dostupné.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 20.03.2007
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Medvěde, kde jsou Tví mlčící sympatizanti?

                                         

                                    Medvede....a jak bys dopravil toho psa k veterinarovi:-) Ja se snad te odpovedi nedockam.
                                    Jinak uprimne lituju tve deti. Ja jako malej kluk sportoval hodne a nasi me hlasili do krouzku a me se tam strasne libilo...mel jsem cil...zlepsovat se, zlepsovat se a zkusit neco dokazat. Samozrejme jsem si hral i za barakem, ale to byl velkej rozdil. Mozna tyhle sportovni krouzky me naucili k cilevedomosti, peclivosti, samostatnosti...urcit si cil a jit za nim...ikdyz tohle me vzdy ucili doma. Ale predstava, ze detem zakazu neco, jen kvuli MEMU blbemu (kdyby to alespon bylo rozumne) presvedceni....to by me fakt nikdy nenapadlo!!!!!!!

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 20.03.2007
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Medvěde, kde jsou Tví mlčící sympatizanti?

                                         

                                    Mé tři dcery jsou již dospělé (23, 21, 20) a všechny studují na vysokých školách. V životě měly všechno, co potřebovaly, určitě jsem je neomezoval nijak zbytečně.

                                    Proč se mě ptáš na řešení situace, do které já bych se nikdy nedostal? Jediné, co Ti na to můžu říct, je, že pokud bych si k psovi musel pořizovat ještě auto, tak bych si nepořizoval ani toho psa.

                                    Možná máme každý trochu jiný pohled na svět. Pro mě spojení "něco dokázat" jsou v podstatě prázdná slova. Člověk se má především snažit, aby byl dobrým člověkem a ne dělat nějakou profesní nebo sportovní kariéru.

                                    Opět si moje slova špatně vykládáš. Nikomu bych nic nezakazoval. Pokud by moje děti toužily po něčem, co by pro ně nebo pro mě jako rodiče bylo nedostupné, pak by musely najít nějaký jiný způsob, jak toho dosáhnout. Ale naprosto odmítám myšlenku, že auto je nezbytná podmínka k životu.

                                    Pokud je někdo o něčem přesvědčen, málokdy to považuje za blbé. Nejspíš má tedy pro své přesvědčení nějaké racionální vnitřní zdůvodnění. To mám i já. Prostě každý z nás dvou má trochu (či hodně) odlišný žebříček hodnot, ale nikdy bych si nedovolil říct, že něčí přesvědčení je blbé. To je hrozně subjektivní.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 20.03.2007
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Medvěde, kde jsou Tví mlčící sympatizanti?

                                         

                                    Medvede...ale ja toho PSA mam!!!! A ja ho chci mit, protoze mi to prijde velice prijemne...urcite bych si ho nezakazal jen kvuli tomu, ze nemam auto!!!!

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 21.03.2007
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Medvěde, kde jsou Tví mlčící sympatizanti?

                                         

                                    Pak bys ale Ty musel řešit dopady svého vlastního rozhodnutí. Nechtěj to po mně. Já psa nemám, a to přesto, že bych to k veterináři asi daleko neměl.

                                    Celé je to o tom, že si svůj život organizuju tak, abych to auto nepotřeboval. Nejsou to z mé strany žádné oběti, prostě jen možná alternativa k tomu, co kritizuju. Kdybych žil ve stejných podmínkách jako Ty, nejspíš bych žil jinak než teď, ale asi také jinak než žiješ Ty. Včetně toho psa.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 21.03.2007
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Medvěde, kde jsou Tví mlčící sympatizanti?

                                         

                                    Proste odpoved neznas...vlastne znas...bez auta by to neslo. Ja si nebudu svuj zivot organizovat podle nejake ekologicke nadsenosti. Budu zit ekologicky (a snazim se tak zit), ale v ramci moznost...treba tim, ze narozdil od tebe budu topit pomoci tepelneho cerpadla a ne plynem jako ty. Co ty propalis v kamnech, to ja projezdim v benzinu...a jsme na tom nemlich stejne.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 21.03.2007
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Medvěde, kde jsou Tví mlčící sympatizanti?

                                         

                                    Pokud něco bez auta nejde, tak se tomu prostě vyhnu nebo udělám vbše pro to, aby to bez auta šlo. To je má odpověď.

                                    S tím tepelným čerpadlem je to určitě velmi záslužná věc, ale zkus to prosadit u vlastníka nájemního domu, ve kterém bydlím. Jedinou alternativou, kterou mi dovolí by byla elektrika. Tak to už snad raději ten plyn.

                                    Srovnávat topení v bytě s autem není moc dobrý příklad. Bez tepla se těžko obejdeš - to je životní potřeba a nutnost. To se o autu říct nedá - to je luxusní statek. To je jako bys mi vyčítal, že jím. Jíst a topit musí každý. Ale jezdit autem skutečně každý nemusí, a už vůbec ne v Praze.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 21.03.2007
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Medvěde, kde jsou Tví mlčící sympatizanti?

                                         

                                    Teda já jenom zírám... Mně to celé připadá, jako by podle Medvěda skákala celá rodina a on jim jen říkal co je dobré a co špatné...
                                    Opravdu si nedovedu představit reakci dítěte, které přijde na chuť nějakému sportu a rodiče ho celou tu dobu podporují. Ale pak se jednou zjistí, že je v tom dost dobré a táta mu místo projevené hrdosti řekne, že je konec, protože právě zjistil, že na sportovní přebory se bude muset jezdit i mimo město, mnohokrát i na druhý konec republiky... Já nevím jak ostatní, ale od tohoto okamžiku bych takového rodiče asi začal nenávidět... Zakázat mi moje nejradostnější chvilky jenom kvůli své paličatosti...
                                    Medvěd to asi měl "pojištěné" už od narození dětí, aby je náhodou nenapadlo mít koníčka, který by vyžadoval i nějaké to občasné cestování... To cestování se totiž dá řešit i domluvou se sousedy nebo známými, které dítě odvezou a přivezou, na to auto nutně nepotřebuji...

                                    Mně to opravdu přijde trochu mimo... A moc by mne zajímalo, jak Ti za takovou výchovu dcery jednou poděkují...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 21.03.2007
                                    Autor: Jarda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Medvěde, kde jsou Tví mlčící sympatizanti?

                                         

                                    Medvede..jo, bez auta se obejdes...ale ja jen ukazuju, ze to co ty propalis v topeni, muzu ja klidne projet v benzinu, pokavad budu mit ekologicke vytapeni....takze jsme na tom uplne stejne. Mozna by ses mel prestehovat do chyse v lese, pect si chleba a pestovat ryzi. Pak by ses choval ekologicky. Vem si, ze spousta lidi sice jezdi autem, ale omezuji jine veci, aby se chovali ekologicky (zatepluji baraky, pouzivaji cim dal vice alternativni zdroje energie...)n. Tohle mi pripada jako prirozena cesta k ekologickemu chovani. I nektere firmy pochopili, ze urcute technologie na vyrobu cehosi jsou zastarale a neekologicke (vetsinou teda spis neekonomicke). Takze meni technologii na ekologictejsi. Sice pouzivaji stejne mnozstvi aut (protoze je potrebuji), ale snizuji ekologickou zatez na prostredi zmenou vyrobni technologie...tady je cesta!!!! A ne zakazovat detem neco jen kvuli svemu presvedceni, ze auta jsou fuj!!!!

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 21.03.2007
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Medvěde, kde jsou Tví mlčící sympatizanti?

                                         

                                    Není to tak dramatické, jak se to jeví. Všechny mé dcery studují na vysoké škole a každá z nich má nebo měla nějakého koníčka a byly a jsou v něm více než úspěšné. Prostřední dcera dělala třeba rokenrol a jezdila s ním po celé republice - vlakem, autobusem, jen výjimečně se svezla s někým, kdo měl volné místo v autě a jel by stejně.

                                    Jinak všechny moje dcery jsou přebornice ve hře Scrabble, každá z nich někdy vyhrála celorepublikové mistrovství. I za touto zábavou jezdily a jezdí po celé republice - většinou vlakem.

                                    Nevím tedy, za co by mi měly mé dcery jednou "poděkovat"...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 21.03.2007
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Medvěde, kde jsou Tví mlčící sympatizanti?

                                         

                                    O.K., beru.
                                    Předtím to fakt vypadalo, že dětem mluvíš i do koníčků a podmiňuješ je jen tomu "nepoužívání auta". Jestli jsem se Tě nějak dotkl, tak se omlouvám... A že zdravím dcery, doteďka jsem si myslel, že jsou to takové domácí puťky ;-)

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 21.03.2007
                                    Autor: Jarda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Pro Jardu

                                         

                                    Za nic se omlouvat nemusíš. Je mi jasné, že z mých zdejších hlášek může mít leckdo poněkud zkreslený pohled na mě i na moji rodinu. Přes všechno, co tady píšu, žiju já i moje rodina poměrně normálně.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 21.03.2007
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Medvěde, kde jsou Tví mlčící sympatizanti?

           

      původně jsem nechtěl reagovat, ale už jsem se rozjel i jinde....
      V Londýně poklesla v důsledku zavedení Congestion Charge IAD o 30 %. Ještě zářnější příklad nastal po povodních 2002. V centru nebyla žádná auta skoro půl roku. Kolapsem služeb se vyhrožovalo i tehdy, ale nic takového jsem nezaznamenal. Jak to tehdy ti pekaři a trafikanti dělali? A že by v té době lékaři přestali ordinovat? A všechny podniky zavřely na půl roku, protože manažeři se nemohli dostat do práce? Jak to tehdy byli schopni zvládnout? Nevím, ale zvládli to prakticky bez aut.

      [ Zpět ]
      Datum: 20.03.2007
      Autor: Hrabosh
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Medvěde, kde jsou Tví mlčící sympatizanti?

             

        Což mi připomíná, že se budu muset zase někdy do Londýna podívat. Co si pamatuji, tak podzemka tam byla v děsném stavu, člověk aby se tam bál vlézt. Vše špinavé, hodně bezdomovců a vůbec podivných individuí. Se zavedením zpoplatnění vjezdu do centra se skutečně automobilová doprava omezila, tak bych chtěl vidět, jak to teď ti lidé řeší. Ti lidé, kteří předtím jezdili autem, protože nechtěli jezdit podzemkou kvůli jejímu stavu.
        Obecně v Praze je MHD v lepším stavu, i když zase ne o tolik. Pokud se člověk vrací z práce později večer, řekněme po desáté, v obleku a s kufříkem, tak je to pěkně o držku, zvláště pak v některých lokalitách. Naopak, pokud půjdeme dále, například v létě je cesta tramvají či dokonce autobusem tak trošku jako vstupenka do sauny zdarma, což je obzvláště v obleku super.
        Takže se vlastně ani nedivím, že tolik lidí jezdí autem, kde si v klidu pustí rádio, zapnou klimatizaci, a při hodinovém popojíždění v zácpě si dají kafe, přečtou si noviny a obvolají pár obchodních kontaktů.
        Takže pokud vezmeme v potaz dvě existující alternativy, to jest hromadnou přepravu a například cyklistiku, tak by máme v Praze hned několik potíží.
        Pokud by se skutečně zpoplatnil vjezd do centra (proti čemuž bych nebyl), tak by to skutečně mohlo spustit přesun části "motoristů" do MHD. Otázkou je, jestli by MHD toto reflektovala a přizpůsobila služby novému druhu klientely.
        Ale s tou cyklistikou to i tak vidím bídně. Většina lidí dnes nemá příliš dobrou fyzičku, a když si k tomu připočteme fakt, že mnoho z nich dojíždí do práce v jistém pracovním úboru (např. společenský oblek), který není zrovna dvakrát stavěný do extrémních výkyvů počasí, máme tu náhle jiné dilema. Aneb jak dojet do práce v obleku na kole, aniž bych byl "durch" ? Většina pracovišť nemá možnost se osprchovat, a nevedou kapacity pro ukládání oblečení (skříňky), aby člověk mohl dejme tomu vyrazit v šortkách a tričku, v práci si dát rychlou sprchu a převléci se do obleku.
        A teď ta nejdůležitější část. Praha stojí na kopečku. To je dost velký rozdíl oproti většině měst, zde uvedených jakožto příklad. Zatímco třeba v Londýně jsem se svého času na kole přepravoval bez problémů, t.j. na obyčejném městském trekovém kole, v džínách a košili, a v pohodě jsem si jel po rovince rychlostí cca. 15kmh aniž bych se i v létě zapotil. Zatímco v Praze člověk každou chvíli narazí na stoupák, kde se prostě zpotí jak to "prasa". Také už jsem viděl i varianty "lanovky" pro cyklisty ve městech s kopcem. Jedním kopcem. Praha je boulovatá celá.

        Zkrátka a dobře. S cyklojízdou nesouhlasím, ale v tom se prostě asi neshodneme, takže to nemá smysl řešit. Na jedné straně padají dotazy "proč vlastně, když to jenom škodí", na druhé zase argumenty typu "neškodí a za 15 let nám dáte za pravdu". To je pak těžké něco rozhodnout, respektive spíš nemožné. Takže to bych zrovna neřešil, protože holt někteří budou dál na cyklojízdu zavile jezdit propagovat cyklistiku ve městě a jiní nad nimi budou jen nevěřícně kroutit hlavami. Proč ne, navzájem si tím nepřekážíme.

        Takže tato moje reakce je stavěna spíše jako upozornění, proč by i přes případné zvýhodnění cyklistiky v Praze, kterého lze dosáhnout ale pouze a jen násilným omezením práv motoristů (opět ta demokracie, že ? :o)), tak by se kýžený efekt vůbec nemusel dostavit, protože jsou zde jiné alternativy a Praha pro masovou cyklistickou přepravu nemá zrovna adekvátní vlastnosti. Když to doženu ad absurdum, tak holt jen místo tří pruhů magistrály plné stojících aut tam bude jeden de facto prázdný pruh pro cyklisty a dva pruhy s pěkně čudícími naftovými autobusy. Ano, ve výsledku efektivnější a přeci jen ekologičtější doprava co se množství exhalací týče, ale o krásné cyklistické Praze si tu stejně můžete nechat jen zdát.
        A možná i proto se dnes raději budují ty cyklostezky apod. Možná že totiž radní tuší, že zatímco cyklostezky budou plné vděčných rekreačních turistů, včetně pana ředitele XYZ, který se s radostí pořádně vypotí do dresu i v nějakém tom kopečku, tak ten samý pan ředitel XYZ na cestu do práce stejně sedne do auta, taxíku nebo v nejhorším případě do metra, protože se nebude chtít potit v obleku na kole přes kopečky.
        Zdar a hodně štěstí, a ať se raději mýlím.

        [ Zpět ]
        Datum: 20.03.2007
        Autor: Neregistrovaný uživatel (drofenz)
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Medvěde, kde jsou Tví mlčící sympatizanti?

               

          To je poměrně rozumný a vyvážený názor. Omezení a zpoplatnění vjezdu motorových vozidel do centra je vyloženě nutnost. Neutěšenou situaci v hromadné dopravě je nutné řešit jinak než používáním aut. Totéž platí pro argument, že se člověk zpotí, když jede na kole.

          Zaměstnavatelé by mohli tento způsob dopravy podpořit nejen stojany před vchodem do firmy, ale třeba i tou příležitostí k jednoduchému osprchování. To, že Praha je poněkud kopcovitější, není podle mě překážka. To je jen otázka tempa. Ten argument o kopcovitosti by snad byl namístě, kdyby většina kol neměla přehazovačky.

          I za tohle všechno by se formou cyklojízdy dalo "bojovat". Mimochodem omezení práv motoristů není porušením demokracie. Nesrovnatelně víc omezují práva ostatních právě motoristé. Nebo snad nemá člověk právo na elementární bezpečnost, na čistý vzduch, na ticho... To vše nám motorismus ve městě bez náhrady bere. Takže nemluvme o omezení práv motoristů, ale o omezení jejich "práva" ostatním komplikovat a znepříjemňovat život.

          To mi připomíná argumenty kuřáků, že jejich vytěsňování z prostor, kde by ostatní museli čuchat jejich smrady, je omezování jejich demokratických práv. Myslím, že nutit ostatní, aby inhalovali jejich zplodiny, není demokratickým právem ani kuřáků ani motoristů.

          [ Zpět ]
          Datum: 20.03.2007
          Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Medvěde, kde jsou Tví mlčící sympatizanti?

                 

            Mno, asi takhle:

            - Že se shodneme na omezení vjezdu motorových vozidel do centra pomocí jejího zpoplatnění jsem rád, je to velmi rozumné řešení, jak je ostatně vidět i z jiných velkoměst v Evropě.

            - Většina zaměstnavatelů se ti v ohledu sprchy atd. vysměje, bohužel. Dokonce je tam velký odpor i jen pro přidělení prostoru pro kolo. Když je do toho začneš tlačit, tak ti řeknou ať jdeš dělat někam do fabriky, že tam mají šatny i sprchy, a můžeš tam klidně jezdit na kole.

            - Omezení práv kuřáků a motoristů je samozřejmě zásah do jejich práv. Ale je to vlastně v souladu s demokracií, protože svoboda jednoho končí tam, kde začíná svoboda druhého. Je ale třeba počítat, že tím pádem je možné, že mnoho lidí začne naopak dojíždět jinak, např. za Prahu, než by přestali jezdit autem do práce. Stejně jako kuřáci přestanou chodit do restaurace, kde se zavede zákaz kouření, a budou chodit jinam, kde to povolené je. Takže i s tímto slabším jojo efektem je třeba počítat, že část aut co zmizí z centra se objeví na periferiích.

            - A ve finále, na tom efektu pražšké kopcovité kotliny trvám. U cyklisty, stejně jako u automobilu, je velmi důležité chlazení versus výkon. Pokud automobil jede s motorem v otáčkách a přitom nemá dostatečný nápor vzduchu na chladič, sepne se větrák, který toto simuluje. Kolo žádný takový větrák nemá. Pokud jede cyklista po rovině s minimální námahou, tak má od proudícího vzduchu dostatečnou míru chlazení vůči teplu které při zahřátí svalstva (i kardiovaskulárního) generuje. Pokud jede se stejnou námahou (díky převodům, ale v reálu ta námaha bude stejně větší) do kopce, pojede podstatně pomaleji a chlazení bude minimální. Zkrátka a dobře, schválně sleduj takové ty "tetky" na vesnicích, když jezdí na těch svých ukrajinách. Do prudšího kopce tlačí. U nich to je spíš kvůli fyzické kondici, přeci jen věk tomuto moc nenahrává, ale u mladšího člověka by to vypadalo stejně, jen za jiným účelem. A v Praze by na velkém množství míst musel třeba i víc než 50% trasy tlačit, což znamená hodně velké zdržení. Takže to jen tak pro tvou představu, že i tento problém existuje. Možná ne pro tebe, protože jezdíš dlouho a jsi tedy zvyklý, navíc možná šlapeš silově a vyhneš se tedy následkům frekvenčního šlapání (vyšší teplota, menší únava, více potu, menší potřeba síly). Ale pro někoho, kdo by se měl po letech najednou začít hýbat a ještě k tomu takto ..... bohužel, to neklapne.

            [ Zpět ]
            Datum: 20.03.2007
            Autor: DrOfenz
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Medvěde, kde jsou Tví mlčící sympatizanti?

                   

              Co se týče zaměstnavatelů, tak už znám ve svém okolí takové, kteří něco podobného umožňují. Vysmívat se mohou (jsem na to při svých názorech v podstatě zvyklý), ale to nic nezmění na užitečnosti takového kroku.

              U kuřáků a motoristů nejde o zásah do jejich práv, ale o nápravu stavu, kdy jejich dosavadní počínání je na úkor jiných lidí. Jinak pokud kuřáci zmizí z určitých hospod a bude se vědět, že se tam nekouří, myslím, že tam začne chodit kvalitnější klientela - rodiny s dětmi nebo prostě nekuřáci a podnik na tom ještě vydělá. Myslím, že tyhle zkušenosti v Evropě už jsou. Stejné to bude v centrech měst. Pokud na ulicích nebude tolik aut, bude tam víc lidí, ti zase začnou na ulicích víc žít, což může mít pozitivní dopad třeba i na obraty místních obchodů.

              Samozřejmě že ta auta z centra po omezení vjezdu do centra částečně zaplaví periferie, ale za prvé se tam snáze rozplynou, neboť se jedná o větší plochu, za druhé to bude mít dlouhodobější efekt v tom, že se lidem nebude vyplácet auta pro pohyb ve městě kupovat. Takže by se možná i snížil celkový počet vozidel na území Prahy.

              Chlazení proudem vzduchu je sice faktor, který nelze pominout, ale určitá míra pocení je přece společensky přijatelná. Člověk se přece potí, i když jde do práce pěšky, potí se i v tom autě nebo v prostředcích hromadné dopravy. Ten rozdíl podle mého nemůže být tak markantní. Kdyby to bylo tak, jak píšeš, už dávno by mě odevšad vyhazovali, že jsem zpocený. Jezdím na kole úplně všude a nevšiml jsem si, že by mě někdo kvůli tomu nějak odmítal nebo společensky vylučoval.

              [ Zpět ]
              Datum: 20.03.2007
              Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Medvěde, kde jsou Tví mlčící sympatizanti?

                     

                Ty seš fakt magor. SAMOZŘEJMĚ že se potíš na kole víc, než když JENOM jdeš, stojíš v buse nebo sedíš v autě!!! Vyhazovat za pocení jde těžko, říct někomu, že zapáchá je taky těžké. Takže se zatínají zuby a smraďoši nic neví.Protože "nejsou společensky vylučováni" ... hahahaha

                [ Zpět ]
                Datum: 21.03.2007
                Autor: Neregistrovaný uživatel (jeník)
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Medvěde, kde jsou Tví mlčící sympatizanti?

                       

                  Netuším, proč mi nadáváš, ale přejdu to. Nebudu se pouštět do odborné diskuse o míře pocení, ale i z vlastní zkušenosti vím, že když jdu z Podolí do kopce na Pankrác pěšky, jsem zpocenej víc, než když to vyjedu na kole.

                  U těch "smraďochů" jde o něco jiného. O nedostatečnou hygienu. Čerstvý pot je něco naprosto přirozeného a do určité míry společensky přijatelného. To mi daleko víc vadí agresivní štiplavé deodoranty a nejrůznější "voňavky", které mají přirozené pachy překrýt.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 21.03.2007
                  Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Medvěde, kde jsou Tví mlčící sympatizanti?

                       

                  Existují specifická školení například pro Area Sales manažery, jak správně říci svým podřízeným (obchodním zástupcům) že zapáchají a že by měli začít používat deodoranty.
                  Ono to opravdu není lehké někomu něco takového správně podat, takže to většinou končí tím vyhazovem, jen se samozřejmě uvede jiný důvod, než je onen zápach způsobený nadměrným pocením.
                  Jo a Méďo, čerstvý pot se mění na nepříjemné pižmo již po pár hodinách. Proto ty deodoranty i když člověk do práce zrovna neběhá maraton. A pokud není sprcha, tak to nepřekryje sebelepší deodorant. Viz. některé korpulentní dámy v MHD, které se v létě potí víc než většina lidí při jízdě na kole. Přestříkají to sice voňavkou, jenže ono to stejně nakonec pronikne napovrch a spojení těchto dvou vůní je doslova tchoří smrad. Proto MHD v létě zásadně nejezdím. Chápu proč nesnášíš výrazné parfémy a deodoranty, není to nic příjemného. Pokud se ale člověk nepotí, není potřeba toho ostrého pachu na překrytí. Pokud člověk, který dnes jezdí do práce autem/MHD by měl začít jezdit na kole, a nebude mít možnost se osprchovat, pravděpodobně se začně děsně vonět a bude to ještě horší. Vyhazov je pak nasnadě, bohužel. Neplatí to pro každého, ale pro mnoho lidí ano.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 21.03.2007
                  Autor: DrOfenz
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Medvěde, kde jsou Tví mlčící sympatizanti?

               

          :-) S tim neporadkem v UK....to je fakt. Je zajimave, ze nas maj za Smradochy (rikaj tak Cechum), ale sami jsou to dobitkove prvniho radu. Ale taky ne vsude. Skolni autobusy jsou na bliti, obcas i normalni. Ale treba skotka zeleznice je cistounka. Ale chudaci uklizeci...musej to vse po tech prasatech uklidit. Maj tu divnej a blbej zvyk, ze nechavaji lide ve verejne doprave po sobe binec. Proste sni svacinu a obal hodi na zem. Prectou noviny a hodi je na zem....v tomto jsme snad jeste trosku napred, ikdyz taky moc ne....

          [ Zpět ]
          Datum: 20.03.2007
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Medvěde, kde jsou Tví mlčící sympatizanti?

               

          Co Edinburg? Ten je také kopcovatý a cyklodoprava v provozu aut tam je na vynikající úrovni.

          [ Zpět ]
          Datum: 20.03.2007
          Autor: DanSed
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Medvěde, kde jsou Tví mlčící sympatizanti?

                 

            Jenze tady maj lidi jinej pristup k cyklistice a to je ten zasadni problem. Edi az tolik plne cyklistu neni, ale jezdi se tam asi vic nez v Praze. Sice na hlavni tride a kolem nadrazi mi to prijde stejne o pusu jako v Praze, ale.....ridici jsou tu ohleduplnejsi. Pokavad jsi v EDI nebo ve Skotsku byl, tak mi musis dat za pravdu.

            [ Zpět ]
            Datum: 20.03.2007
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Medvěde, kde jsou Tví mlčící sympatizanti?

                 

            Přesně, EDI jsem chtěl také zmínit. Glasgow je taky kopcovité, Oslo taky. Jak už tady párkrát řekl Michal,je rozdíl v chování lidí vůči sobě JINDE a u nás, to není jenom tady zmiňovaný fenomén řidiči-kolaři. To je vidět prakticky kdekoliv mimo Česko u řezníka, v samošce, v bance a TAKÉ na silnici, na chodníku, na cyklostezkách.Už na tu debatu kašlu, jdu do baru za roštěnkama. Nechme je zvonit a tranparentovat, oni se na to těší... K těmhle lidem nepatřím a patřit nebudu. A jsem rád, že nás tady ja takových víc. Bye.

            [ Zpět ]
            Datum: 20.03.2007
            Autor: Neregistrovaný uživatel (jeník)
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Medvěde, kde jsou Tví mlčící sympatizanti?

                   

              V tom je asi problem....tohle zjisti az kdyz je clovek venku. Bohuzel. Jenze nekteri lide asi nechapou, ze to proste jinde tak je, ze se k sobe lide chovaji jinak nez u nas v CR. Pak by pochopili, ze ruzne demonstrace pro podobnou vec jsou na nic, ze se tim nic nezmeni. Na to potrebujeme cas. Hold po revolici se lide chovaji jako hulvati, jen aby utrhli co nejvice a svym chovanim dali ostatnim najevo, ze jsou na tom lip....opravdu smutne.

              [ Zpět ]
              Datum: 20.03.2007
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

         

    kristepane tohle je teda flame. Já si beru klasiku: "Jezdím na MRKEV" (mrkev je namalovaná). Protože je to flame nebudu přispívat. Taky jezděte na mrkev, dětem se bude lépe dýchat.

    [ Zpět ]
    Datum: 19.03.2007
    Autor: Hrabosh
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

           

      Hele, já na mrkev jezdím a jestli se mým dětem líp dejchá, to se musíš zeptat jich :o)))

      [ Zpět ]
      Datum: 20.03.2007
      Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

             

        Klidně můžeš jezdit na bůček.

        [ Zpět ]
        Datum: 20.03.2007
        Autor: Hrabosh
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

         

    CO SÁM NEMÁŠ RÁD, NEČIŇ ANI DRUHÉMU.

    [ Zpět ]
    Datum: 19.03.2007
    Autor: Sector
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

           

      To je hezký, jen jestli by se to nedalo vykládat různě. Já například nemám rád, když mi někdo smrdí pod nos a ještě mě k tomu fyzicky ohrožuje. Proto jsem si nekoupil a neprovozuju auto, abych to nečinil druhým. A pochybuju, že samotní motoristé jsou z toho smradu a všudypřítomného ohrožení, které trvale produkují, nějak nadšeni. Tudíž se Tvým heslem nejspíš neřídí. Takže shrnuto: Tvoje heslo je opravdu trefné. Díky.

      [ Zpět ]
      Datum: 20.03.2007
      Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

             

        Jasně, že se to dá vykládat různě. Proto to sem píšu. Všechno se dá vykládat různě. I výsledek těch cyklojízd není jednoznačný. A jestli chceš znát můj názor, jejich výsledek je a bude spíše (toto slovo podtrhuji) negativní než pozitivní. Jinými slovy - i když samozřejmě má cyklojízda své pozitivní prvky (kterými tady zastánci operují) celkově dělá cyklistice spíše medvědí službu.

        [ Zpět ]
        Datum: 20.03.2007
        Autor: Sector
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

               

          Pokud by tomu tak bylo, pak by se nezvyšoval počet jejích účastníků. Ale pokud mohu posoudit, tak u veřejnosti našla takovou odezvu, že za poslední rok či dva se účast ze zhruba stovky lidí zvedla nejdřív na 350 a nakonec na 1200 cyklistů (září 2006). Tomu já neříkám negativní odezva.

          http://www.cyklojizdy.cz/index.php?page_id=7

          S "konečným" soudem tedy počkejme aspoň měsíc, jaká účast bude lestos v dubnu. Organizátoři mluví o několika tisících a často skutečnost překoná i jejich očekávání.

          [ Zpět ]
          Datum: 20.03.2007
          Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                 

            Nerozumíš. Nemluvím o odezvě jen jedné strany, tedy o odezvě mezi příznivci cyklojízd. Tam je to jasné. Mluvím o celospolečenské odezvě, tedy i mezi těmi, kteří jsou cyklojízdami dotčeni případně nemají zatím žádný názor. A snažím se upozorit na to, že akce nátlakového charakteru (byť jsou prováděny v zájmu takzvaně "dobré věci") obvykle nemívají mezi veřejností úspěch a pochopení. Příkladů se dá najít spousta.

            [ Zpět ]
            Datum: 20.03.2007
            Autor: Sector
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                   

              A odkud myslíš, že se ti noví účastníci berou? Veřejnost je přece jen jedna. Vždycky budou nějací odpůrci a nějací příznivci. Jde o jejich poměr.

              Zvyšující se účast je projevem latentní podpory veřejnosti. Zdaleka ne každý příznivec myšlenek cyklojízdy se jí půjde hned účastnit. Za každým přímým účastníkem je tedy iks lidí, kteří "jen" budou držet palce.

              Listopad 1989 byl taky akcí nátlakového charakteru a taky byl výsledkem několika předcházejících daleko menších akcí. Prostě když je někdo přesvědčen, že se bere za dobrou věc, tak by mu mělo být jedno, jakou odezvu (zpočátku) u veřejnosti najde.

              Žádnou dobrou věc nelze prosadit naráz a bylo by špatné, kdyby lidi rezignovali jen proto, že by si řekli: "Stejně to nebude k ničemu. Jen bych spoustu lidí naštval." Prostě někdy je opravdu potřeba někoho naštvat, aby o určitých věcech začal přemýšlet.

              [ Zpět ]
              Datum: 20.03.2007
              Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                     

                Pokud to tedy skutečně bereš tak, že "Prostě někdy je opravdu potřeba někoho naštvat, aby o určitých věcech začal přemýšlet", pak jsi teprve správně zmínil efekt cyklojízdy, alespoň ten většinový (stovky tisíc lidí, co o ní něco zaslechli, versus pár stovek či tisícovek lidí, kteří na ní jezdí, nebo jí fandí).
                Otázkou je, jestli se to naštvání nevrátí zpátky jako bumberang. Čím větší cyklojízdy, tím větší naštvání. A pak už jde jen o to, jestli to někdo například na magistrátu uchopí ze správné strany a začlení to do strategie změn v pražské dopravě, nebo jestli ho to také vytočí, udělá za dobře VĚTŠINĚ voličů a vykáže vás na přilehlou cyklostezku, se záchytným parkovištěm pro kola zdarma u stanic metra, jestli chápeš co tím myslím ??!!
                Přirovnávat cyklojízdy k listopadu je trošku zcestné. Demonstrace na Národní třídě byla dílem relativně malé skupiny lidí, proti slábnoucímu totalitním režimu a teprve ten masakr nastartoval zbytek národa, protože právě zbytek národa s tím nesouhlasil.
                Jenže ohledně uvolnění prostoru centra Prahy pro kola je většina Pražanů negativně naladěna, protože většina Pražanů po té Praze jezdí autem, kdy už to konečně pochopíš ? Pokud je budete motivovat negativně, tzn. štvát proti sobě, tak mi věř že tato naprosto majoritní skupina (statisíce, ne-li miliony (připočteme-li dojíždějící) proti pár tisícovkám) má na vyšších postech v městské radě úplně jinou úroveň lobby než vy.
                Pokud by se vám tuto masu podařilo opravdu naštvat, tak i kdybyste našli pár sympatizantů na správných místech, pěkně jim zkomplikujete život, protože se do nich ten zbytek pod tlakem veřejnosti i blízkých konexí pořádně opře !!
                Ať se vás na té cyklojízdě sejde pár desítek tisíc, pak už to možná bude jiné, to už je slušná páka i pro náporový přístup a dává to šanci něco skutečně změnit. Dokud vás bude tahle hrstka co dnes, tak politici i funkcionáři vyslechnou většinu a vás vykážou do patřičných mezí.
                Pokud by nastala tato horší varianta, tak vám jistě ostatní cyklisté, co denně po Praze jezdí, a jen se neúčastní cyklojízd (protože o nich neví, ostatně proč by měli ?, nebo s nimi nesouhlasí) určitě pěkně od plic poděkují, jak jste jim to zavšivili.

                Už chápeš kde vznikají ty rozkoly ? Celou tu věc můžeš chápat v různém kontextu a dle toho se liší i důsledky.

                [ Zpět ]
                Datum: 20.03.2007
                Autor: DrOfenz
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                       

                  Ty statisíce proti stovkám či tisícům je Tvoje konstrukce. Jak můžeš vědět, že cyklojízda naštve statisíce lidí? Existuje v současné době vůbec nějaká myšlenka, která by dostala do ulic tisíce lidí? Možná radary. Pokud tedy cyklojízda jen v Praze dostane do ulic tisíce lidí, pak už to je projev extrémně velké podpory této myšlence. Nebo si myslíš, že i proti radarům jsou jen lidi, kteří jdou demonstrovat do ulic? Na každého přímého účastníka takové nebo podobné akce připadá určitý počet lidí, kteří sympatizují, aniž by se těchto akcí účastnili. Jestli je pravda, že odpůrců myšlenek propagovaných cyklojízdou je víc než příznivců, nejsou moc vidět. Pokud samozřejmě za demonstraci proti cyklistům nemyslíš ty statisíce aut v ucpaných pražských ulicích. Pak uznávám - ano, jsme v menšině.

                  Argumentuješ tím, že většina lidí jezdí po Praze autem. To je ale právě to zlo, proti kterému se (mimo jiné) cyklojízdou stavíme. Poukazuješ na to, že nás je hrstka. Cyklojízda ale přece není jednorázová akce, je součástí širšího procesu, v rámci kterého si prokazatelně získává podporu stále většího počtu lidí.

                  Pokud (aktivních) odpůrců individuálního automobilismu má být víc, musí se veřejnost nejprve dovědět o možnosti svůj názor projevit. A k tomu slouží cyklojízdy. Snad nás časem budou i ty desetitisíce - to si netroufám odhadovat. Myslím ale, že už existují města, kde se v těchto číslech pohybují (Budapešť?).

                  Předpokládám, že teď milovníci příměrů z dob minulého režimu na mě vytáhnou píseň "Až nás budou miliony...", ale už teď je jasné jasné, že by byli hodně mimo.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 20.03.2007
                  Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                     

                Veřejnost je fyzicky skutečně jen jedna. Názorově ale nejde o žádnou homogenní skupinu - právě naopak. Noví účastníci se berou právě jen ze skupiny potenciálních sympatizantů (pochopitelně). Je ale iluzorní myslet si, že nátlakovou akcí se dosáhne podpory i opačné strany. Spíše naopak - situace se radikalizuje a dobrá myšlenka se ztrácí.

                "Býti jedno, jakou odezvu člověk najde" je myšlením teroristy. Vůbec nepochybuji o tom, že islámští radikálové prosazují ze svého přesvědčení "dobrou věc". Jen ty prostředky, které používají, jsou - jak to říci - nevhodně zvolené. Jinou podporu než svých sympatizantů takto nezískají (a to bez ohledu na skutečnou podstatu jejich názorů) a o tom, že situace je vyhrocená a radikalizovaná snad není pochyb.

                Tedy naopak - pokud se člověk bere za skutečně dobrou myšlenku, měl by také z principu hledat slušnou cestu. Jinak tu myšlenku degraduje.

                Uznávám, že ten použitý příklad je extrémní, ale alespoň se na něm dá vysvětlit, co chci říci. Jestli na tomto příkladě pochopíš, že na nátlakovou akci cyklistů zároveň také vznikne i negativní protickyklistická reakce, cíle bylo dosaženo. A jak píšu výše, myslím si, že ta negativní proticyklistická reakce může i převážit pozitivní přínos celé akce.

                A cyklojízdu jako takovou neodsuzuju, v Brně na ni taky jezdím. Jenže tady se neorganizuje každou chvilku, tak jako u vás.

                [ Zpět ]
                Datum: 20.03.2007
                Autor: Sector
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                       

                  Přirovnávat cyklojízdu k islámskému terorismu mi přijde hodně přehnané. Cyklojízda zas až takový nátlak není, spíše zviditelňovací akce. A radikalizace veřejnosti je způsobována úplně jinde než píšeš - právě tím, že míra motorizace pražského prostoru je více než neúnosná. Takže ten, kdo radikalizuje veřejnost, nejsou cyklisté, nýbrž všudypřítomná páchnoucí a nebezpečná auta.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 20.03.2007
                  Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

         

    Jen pro nove prichozi, jenz nectou (a ani to asi neni v silach) vse a maj me za odpurce cyklojizd a cyklistiky ve meste:-))).
    Nejsem odpurce cyklojizd a propagaci cyklistiky ve meste. Naopak, tema me velice zajima a jsem schopnej pro to i neco udelat!!! Jen jsem pro jinou formu, mene agresivni, cyklojizd. Pokavad se zmeni, rad podporim. Ale tuhle formu nepodporim a mrzi me, ze nemuzu....

    [ Zpět ]
    Datum: 20.03.2007
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

           

      Jasně Michale, nikdo tě nemá za odpůrce cyklistiky, vždyť jsme tady fšichni cyklisti.... Každý to holt vidí jinak, já jsem v tomhle na tvé straně ... jiná forma, méně agresivní... podepisuju.

      [ Zpět ]
      Datum: 20.03.2007
      Autor: Sector
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

         

    Já jsem si z velkých cyklojízd odnesl vždycky akorát děsně bolavé ruce, od neustálého brzdění. I pro cyklistu je to courání. Nejen pro motoristy. Nevím, jestli pojedu znova.

    [ Zpět ]
    Datum: 20.03.2007
    Autor: Neregistrovaný uživatel (Oldřich Jirků ([email protected]))
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

         

    Tak se to od hesel dostalo kdebatě o smyslu nebo nesmyslu cyklojízd vůbec a místo diskuse se to zvrtlo v hádku, kde jedni dokazují, že je to dobré a druzí, že je to špatné. Tak nevím.
    Já na cyklojízdy jezdím. Pokecat si se známýma a projet si spanilou jízdu Prahou. Nevidím na tom nic špatného jako spousta zde se ozývajících. Nemyslím si, že to řidiče spíš naštve nebo popudí. Podle mne jak koho a většinu normálních lidí ne. A o idioty nejde ne? Ty naštve všechno. Já to beru jako spanilou jízdu cyklistů po Praze, která má ukázat, že tu jsme. Každej sraz motorek, automobilových veteránů, strojů jedné značky atd. atd. má vždy vyvrcholení spanilou jízdou v pořádajícím městě. Vždycky to omezí a zpomalí dopravu. Přesto si nemyslím, že by kvůli tomu vzrostla nenávist řidičů proti, majitelům veteránů, motocyklů JAWA, Trabantů . . . Naopak se ta daná skupina zviditelní a všimnou si jí i ti, co by se s ní jinak nesetkali. A možná začnou přemýšlet, jestli by taky nemohli. A to jde ne?

    [ Zpět ]
    Datum: 20.03.2007
    Autor: Jurimír
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

           

      Ale ty to beres jako spanilou jizdu...tu ja bych taky bral a pridal bych se. Spanila jizda veteranu (myslim tim auta nebo motorky, ne cyklisty) je krasna. Ale cyklojizda preci neni o spanilosti. Organizatori a lide verici v ucel cyklojizdy na ni jezdi kvuli necemu jinemu...
      Spanilou jizdu si predstavuju jinak....treba jako sraz nakolaku ve Sternberku....nudle cca 60ti cyklistu...to byla parada. Ale jeli jsme pro radost a nejeli jsme protestovat.

      [ Zpět ]
      Datum: 20.03.2007
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

             

        Ono je to ještě malinko jinak. Ty jsi teď, Michale, vyjádřil pohled na věc ze strany člověka znalého situace. Ale my tady přece většinu diskuze řešíme dopad na lidi (naprosto majoritní většina "svědků" cyklojízdy), kteří neví o co se jedná.
        A tato většina netuší, že jde o akci určenou na podporu cyklistiky.
        Takže, toto jsou hlavní rozdíly pro náhodné svědky cyklojízdy, zvláště ze strany motoristů:

        a) Veteráni:
        1) To jsou krásné stroje, podívej, jak to mají hezky opečované, podej mi foťák, to si musím vyfotit, tohle se jen tak nevidí.

        b) Cyklojízda:
        1) Co to je ? Proč tu jezdí v houfu na kolech a vůbec různých samohybech ? Nechápu.
        2) A jéje, zase nějací greenpeace či jiní ekoteroristi. Koukni se na ně, na chudáky, vždyť vypadají jak banda hastrmanů.
        3) Safra, ti zdržují, to je strašný. Kdyby si radši šli jezdit někam do lesů, ale né, oni raději budou čuchat tady ten smog a zdržovat nás. Do háje s nima.

        Jednoduché, prosté. Hlavní rozdíl je v tom, že ti veteráni , i když kolikrát skoro sto let staré kousky, dokáží jet tak, aby se doprava zdržela tak akorát o ten prostor, který sami zaberou. Zatímco cyklojízda jede rychlostí sotva pětinovou a skutečně brzdí.

        Vím, je to hnusné, ale tak to je. Ze strany většiny řidičů panuje vůči cyklistům často (nikoliv cykloturistům někde na zapadlých okreskách) solidní xenofobie. Zkrátka a dobře si myslí, že cyklisté jakožto doprava na silnici nepatří, a na rozdíl od spousty z nás, co denně po Praze bez konfliktu jezdí, to Cyklojízda jen a jen potvrzuje.
        A tímto opravdu končím, tato diskuze pro mě nemá smysl. Zdarec.

        [ Zpět ]
        Datum: 20.03.2007
        Autor: DrOfenz
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

               

          Výborně. Myslím, že se začínáme chápat. Máš pravdu v tom, že vědčina očitých svědků cyklojízdy nemusí chápat, o co se jedná a že jde o akci na podporu cyklistiky. To byl totiž hlavní důvod, proč jsem toto téma zakládal.

          Nemáš pravdu v tom, že by lidi jen nechápavě kroutili hlavami, naopak jejich pohledy prozrazují zájem a pobavení a fotěj si nás často úplně stejně jako ty nablýskané veterány. Pokud někdo účastníky takovéhle akce nazve "ekoteroristy", tak s takovým člověkem já si nemám co říct, tudíž je mi jedno, co si myslí. Jeho postoj vypovídá daleko víc o něm samotném než o charakteru akce. Mimochodem: Daleko blíž k pravdě bychom byli my, kdybychom motoristy nazvali "mototeroristy". To oni za sebou zanechávají hromady mrtvých a zmrzačených lidí, ne my.

          Velmi úsměvné mi připadá, když odpůrcům cyklojízdy vkládáš do úst větu "Oni raději budou čuchat tady ten smog a zdržovat nás". To je naprosto trefné. Špatní tedy nejsou ti, kdo ten smradlavý a nebezpečný smog produkují, ale ti, kteří ho čuchají. Vystihl jsi naprosto přesně motoristickou mentalitu. Díky.

          [ Zpět ]
          Datum: 20.03.2007
          Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                 

            Takze tys tohle tema zalozil jen a jen proto, protoze jsi nejak potreboval na ty kolemjdouci pokrikovat??? Co by si asi pak mysleli??? Vzdyt by to bylo jak na prvniho Maje, jak na demonstraci Sladkovcu.... Proste cirkus:-) Sakra ukazte, ze jste lide inteligentni!!!!!

            [ Zpět ]
            Datum: 20.03.2007
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                   

              Nemyslel jsem skandovaná hesla, ale spíš psaná - třeba na nějakých cedulích, aby si je kolemjdoucí při tom pomalém tempu jízdy mohli pohodlně přečíst.

              [ Zpět ]
              Datum: 20.03.2007
              Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                 

            Ještě krátce k těm hromadám mrtvých a zmrzačených, i když jsme to už probírali jindy. Žijeme v relativně velmi bezpečné době a přitom naříkáme nad její nebezpečností. Nepodléhejme iluzím. Kůň - to byla nebezpečná věc, ta za sebou nechávala opravdové hromady mrtvých a zmrzačených. Kolo je také nebezpečná věc, i sama o sobě, nejen při ohrožení těmi zlými motoristy. Jen to nebezpečí při relativně malém dopravním výkonu cyklistické dopravy není tak viditelné.

            [ Zpět ]
            Datum: 20.03.2007
            Autor: Sector
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                 

            Ano, davovou motoristickou mentalitu jsem dost možná vystihl, zvláště ve stresovém Pražském prostředí. A ano, dost možná si za to mohou sami, když ne jako jednotlivé osoby, tak jako většina. A ano, dost možná se začínáme chápat (respektive alespoň já si myslím, že tě chápu velmi dobře).
            Co ale naprosto nechápu je, jak jsi mohl nepochopit, kam jsem svou myšlenkou směřoval. Těch pár, co si vás vyfotí jako ty veterány, těch jsi si všiml. Ale té většiny v pozadí, se "kterými si nemáš co říct", těch již ne. A je jich většina, to mi věř. Bohužel jsem tam byl a viděl, dokonce jsem to i slyšel.
            A proti této "motoristické davové mentalitě" nasazuješ protestní akci (tak to v jejích očích vypadá, protože neví) a ještě chceš přisazovat provokativní hesla ? ..... no, na to se myslím velmi dobře hodí citát z jednoho krásného českého filmu "to neděláš dobře, Jaromíre, s těmi sirkami". Zvaž jinou formu, cíleně naštvat a vyprovokovat oplechovanou většinu (dle tvého vražedně zabijáckou) se nemusí vyplatit, a to nejen tobě. Ne že by tě snad někdo schválně přejel, to ne. Ale na jejich straně je a) početní převaha, b) ekonomická převaha, c) konexe. Víc k tomu nemám co říct.

            [ Zpět ]
            Datum: 21.03.2007
            Autor: DrOfenz
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

                   

              No nevím, jestli si vezmu Tvá slova k srdci. Připadalo by mi to jako oprotunismus. Hlavně si nikoho nenaštvat. Když jsem hluboce přesvědčen, že někdo dělá něco špatně a že tím ohrožuje své okolí, tak nebudu koukat na to, jestli se někdo naštve, když mu to dám najevo.

              [ Zpět ]
              Datum: 21.03.2007
              Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Meaning of Critical Mass

         

    Kanibalizuji cyklojízdový web:

    Důvodů, proč se připojit k cyklojízdám, je tolik jako účastníků. Možná by se daly shrnout slovy: na cyklojízdy jezdí lidé, kterým není jedno, kde žijí. A řešení nevidí v uzavření se do akvária svého vozu, domu a kanceláře.

    Uvádíme některé důvody, které jsme zaznamenali proč lidé přijeli na cyklojízdu:

    * Chci jezdit do školy na kole,
    * vadí mi smrad z aut,
    * můžu se potkat s přáteli,
    * auto mi zabilo kamaráda na kole,
    * chci aby město stavělo cyklostezky,
    * bojím se o děti na ulici,
    * chci jezdit po městě rychle,
    * udělat něco pro svoje zdraví,
    * chci aby tady nebyl takový hluk,
    * bojím se aut,
    * nechci čekat na každý pátek, až budu moci z města utéct na víkend,
    * nechci mít alergické děti,
    * chci si alespoň jednou za měsíc užít to, co si řidiči dopřávají celý rok.

    Musím říci, že Michal se snaží být odporně pozitivní :). (pozn.: Hrabosh)

    více viz: http://www.cyklojizdy.cz/index.php?page_id=4
    už mi opravdu začínají vadit lidé, kteří na cyklojízdu sice nikdy nepřijeli, ale naprosto přesně vědí jaké má cíle, smyl a dokonce znají organizátory.... Já byl asi na 70i a furt v tom mám hokej.

    [ Zpět ]
    Datum: 21.03.2007
    Autor: Hrabosh
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Meaning of Critical Mass

           

      Vis co mi na tobe vadi...neustoupis ani o pid. Jses si 100% jistej, ze ta cyklojizda je nejlepsi. Jses si jistej, ze ma na okoli uzasnej dopad. Ptal jsi se lidi, proc jezdi na cyklojizdu...ptal jsi se lidi na chodniku, jaky maji nazor na cyklojizdu? Co rikaji na tu bandu lidi??
      A nedavej mi do huby neco, co netvrdim. Ja jsem napsal, ze cyklojizdu podporim, ale jen tehdy, pokavad bude mit jinou formu a uroven. Treba takovou, ze se nekde udela sraz tehle lidi, ale vsici se tam dopravi zvlast na kole....praha bude v ten moment plna cyklistu a budeme videt. Budem ale videt jako cyklisti a ne jako banda, ktera si neco vynucuje.
      Tohle je muj nazor a mrzi me, ze nas tady docela hnusne napadas, ale nejsi schopnej diskuze. Stale pises dokola, jak je ta cyklojizda prospesna. Stale ukazujes na ucastniky...ale vy preci chcete oslovit okoli, prihlizejici...a me se to jako prihlizejicimu NELIBI...a co tak koukam, nejsem sam...

      [ Zpět ]
      Datum: 21.03.2007
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

         

    Ať koukám, jak koukám, své 2 včerejší příspěvky ne a ne najít! Tady někdo cenzuruje! No holt jsem nesouhlasil s cyklojízdou, no...

    [ Zpět ]
    Datum: 21.03.2007
    Autor: Neregistrovaný uživatel (Oldřich Jirků ([email protected]))
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

           

      Jsem si naprosto jist, že tu nikdo nic necenzuruje. Musí to být nějaká technická chyba. Moc by mě právě Tvůj názor zajímal. Můžeš prosím alespoň shrnout, co jsi sem chtěl napsat?

      [ Zpět ]
      Datum: 21.03.2007
      Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

             

        Neni to chyba, oba příspěvky tam jsou, akorát je přehlíd.

        [ Zpět ]
        Datum: 21.03.2007
        Autor: Václav
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

               

          Taky jsem to zjistil a napsal jsem mu to na e-mail.

          [ Zpět ]
          Datum: 21.03.2007
          Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Můj názor

         

    Cyklojízda jako manifestace, protest, vyjádření podpory úsilí lidí, kteří pro cyklisty skutečně něco dělají a mají výsledky, jako setkávání s názorově blízkými lidmi apod. je užitečná, potřebná a opodstatněná.

    Podle mého názoru by cyklojízdám prospělo:
    1) více propagace a tudíž povědomí mezi cyklisty i motoristy
    2) více informací pro osoby "postižené" cyklojízdou, tj. doprovod s transparenty popisujícími účel akce
    3) více vstřícnosti vůči motoristům, slušnost, ohleduplnost a třeba i demostrativní. Tj. na hrubost a útoky reagovat vstřícností a ne agresivitou. Vysvětlováním a ne osočováním a nadávkami.

    "Vědčina" (Medvěde, fuj, taková hrubice, co jsi napsal:-)) ) Medvědových hesel je nepřátelských, konfrontačních a útočných. Tudy cesta nevede. Je třeba akceptovat fakt, že v tomto století chce drtivá většina lidí jezdit i autem, i když je sebevíc ekologická. Základním smyslem by nemělo být vymýcení aut, ale zrovnoprávnění cyklistů. Tudíž i komunikace (teď nemyslím silnici, ale tok informací) by měla být v tomto duchu: "Motoristé, podporujte zrovnoprávnění cyklistů, protože čím víc lidí na kolech, tím více místa pro vás". Není důležité protivníka zničit, ale nabídnout i jemu nějaký profit.

    Řada přispěvatelů tu psala o tom, že je to v lidech. Ano je. A pro změnu přístupu lidí je třeba dlouhodobé a intenzivní komunikace. A hlavně změna přístupu celé společnosti k fungování. Dosud je silně preferována "svoboda" si dělat, co chci, ale bez ohledu na následky. Není tu adekvátní vyžadování odpovědnosti, není tu důslednost při stanovení pravidel, je tu přehršel pravidel, která nikdo nedodržuje. Společnost se dostala do stavu, kdy se pohybuje v nepřehledné spleti příkazů a nařízení více či méně smysluplných, ale nevyžadovaných nebo vyžadovaných velmi nahodile a nesystémově. Tohle dát do pořádku je běh na dlouhou trať, ale jedině tak lze dojít ke změnám v chování lidí.

    Velmi si vážím práce lidí, kteří se zasazují o změny k lepšímu. Už jen to je pro mě důvod jet na cyklojízdu, přes řadu výhrad k samotnému průběhu.

    Osobní příklad cyklistů je rovněž velmi důležitý, ale příklad vstřícnosti k lidem, kteří se pohybují autem. Myslím, že přístupu motoristů mnohem více pomůže to, když cyklista umožní náklaďáku vjezd z vedlejší silnice na hlavní než demonstrativní vynucování svých práv. Je třeba obě strany oddémonizovat, ani cyklisti, ani řidiči nejsou jen špatní nebo jen dobří.

    Někdo tu zmínil jízdy veteránů. Byl jsem účastníkem obého, cyklojízdy i jízdy veteránů, takže mohu bezprostředně srovnávat. I přehlídky nebo závody veteránů omezují dopravu, způsobí uzavírky silnic apod. I na ně se pohlíží jak s pochopením, tak s odsudkem, i když s poněkud jinou mírou díky estetické úrovni akce. Proto by možná cyklojízdám pomohla zvýšená estetická úroveň:-)). Líbí se mi nápad s nápisy na oblečení. Sám jsem dokonce před nějakou dobou chtěl, aby si mé děti založily vlastní firmičku, ve které by na reflexní vesty našívaly nápisy, podobně, jako jsem to zaznamenal u dvou účastníků cyklojízdy (7m odstup auta). Pokud by se toto ujalo hromadněji, pokud by sympatizanti městské cyklistiky jezdili v reflexních vestách s jejich individuálním sdělením ("Jedu do práce", "Nezabij mě, mám děti", "Mám auta rád, ale jezdím na kole", "Vyhni se mi, prosím", "I když prdím, méně smrdím", "Předjížděj mě s odstupem", "Děkuji",...), pak by to pro jednotnou propagaci cyklistiky bylo určitě hodně užitečné. Udělat ze sebe reklamní nosič na cyklistickou myšlenku je nejlevnější reklama.

    [ Zpět ]
    Datum: 21.03.2007
    Autor: DanSed
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Můj názor

           

      Ac jsi priznivec cyklojizdy a ja ne, s vetsinou souhlasim. Bohuzel spousta lidi me ma za odpurce cyklojizdy do morku kosti...coz neni pravda.
      Jedine s cim nesouhlasim jsou transparenty. Ja myslim, ze toho maj lidi plne zuby z dob davnych. Dale nesouhlasim s davovym projevem, ktery spise skodi povesti cyklojizde.
      Ty tricka s napisama...Proc by neslo udelat misto davove cyklojizdy pouze sraz. V urcitej den v urcitou dobu by se najednou v Praze objevila spousta cyklistu. Zadne davy, ale jen obycejni cykliste, kteri chteji jezdit po Praze na kole. Byla by nas videt. Kdyby chtel nekdo hodne propagovat, mohl by mit i ta tricka. A vsichni by jeli na urcene misto, kde by se uskutecnil nejakej ten projev a tak. Takhle si predstavuju cyklojizdu. Praha plna cyklistu, ale ne demonstrujicich, nybrz ukazujicich, ze v Praze se na kole da jezdit!!!!
      Uprimne.....nebylo by to setrnejsi k okoli??? Urcite by to neublizilo povesti cyklistu...coz se o cyklojizde neda rict (staci si precist vlakno, kde spousta lidi s takovouto formou propagace cyklistiky nesouhlasi).
      Takze cyklojizda ANO, ale trosku min agresivne. Pak urcite prijedu a nazenu tam i pulku rodiny.

      [ Zpět ]
      Datum: 21.03.2007
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Můj názor

             

        Michale a ty máš pocit, že se v Praze dá jezdit bezpečně na kole? Tvoje myšlenka srazu je krásná, leč nereálná. Nebydlím v našem hlavním městě, ale měl jsem možnost tam dvakrát na kole jet a řeknu Ti, že po druhé vyjíždce mě to rychle přešlo. A to mám předpisy zažité, na kole nevyvádím vylomeniny atd... Zažil jsem ve velmi krátké době několik kolizí a auty i chodci, které jen se štěstím neskončily karambolem...Zkus si do té role člověka jedoucího na sraz dosadit kohokoliv, kdo se na kole nepohybuje pravidelně z důvodů rizik spojených s dopravou po Praze, ač by rád na kole jezdil denně a tento způsob dopravy přijal jako hlavní dopravní nástroj.
        Zároveň si také myslím, jak popsal někdo výše (myslím ?DanSed?), že cílem jízdy není něco změnit, ale dostat tu masu lidí na kole = cyklistů do povědomí.
        Asi stokrát jsi psal, že je to v lidech. V tom s Tebou souhlasím. Zároveň ale platí, že pokud chceč změnit skupinu, tak musíš především změnit sám sebe. Z Tvých příspěvků ale cítím trochu rezignaci na celou tuto akci. Zkus se spíše dívat, co to může přinést pozitivního, než hledat neustále důvody, proč je to blbost. Igen?!? Tak jo, měj se fajn...

        [ Zpět ]
        Datum: 21.03.2007
        Autor: igen
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Můj názor

               

          Ja uz jsem nekolikrat psal, ze na to nerezignuju, ale ze se mi nezda cyklojizda jako dobra na propagaci cyklistyky ve meste. A ze musim zmenit sam sebe...to si delas legraci....nekolikrat jsem tu psal, ze nemam problem jezdit ve meste!!! Bezne jezdim, ikdyz to neniu Praha.

          V Praze jsem mockrat nejezdil, ale jel jsem tam...mas pravdu, ze to neni moc bezpecne, ale to neni v zadnem ceskem meste!!! Jednoduse to jde (cyklisti tam jezdi a mnoho jich i znam)....a mi musime ukazat, ze to opravdu jde....

          [ Zpět ]
          Datum: 21.03.2007
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Můj názor

           

      Nadšeně souhlasím, jen nevím, jestli budu schopen být takhle vstřícný k sociální skupině, která za sebou zanechává tři mrtvé denně...

      Té "vědčiny" jsem si nevšiml - je to typicky freudovský překlep. :o))

      [ Zpět ]
      Datum: 21.03.2007
      Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Ještě malá poznámečka

           

      Cyklojízda omezuje ty, proti kterým protestuje - na rozdíl třeba od stávek železničářů a jim podobných, jejichž nátlakové akce omezují nevinné. Takže v tomto směru je pro mě cyklojízda morálně mnohem výše než stávky dopravců. Správná stávka dopravců by měla probíhat tak, že třeba jeden den nebudou vybírat jízdné. To by postihlo management a získalo podporu u veřejnosti:-)).

      [ Zpět ]
      Datum: 21.03.2007
      Autor: DanSed
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Ještě malá poznámečka

             

        Kazda demonstrace a vynucovani si cehokoli je hnusna...na zeleznicare mam svuj nazor a ver, ze je jeste horci nez na cyklojizdu:-)
        Me uz tu nekolikrat nekdo psal, ze cyklojizda je o tom, aby ukazala, ze se po Praze da jezdit na kole, aby nabadala lidi pouzivat kola ve meste. Neprotestujete proti Autum!!! Chcete jen zlepseni postaveni cyklistu v praze!!!! Proto nechapu styl vasi "demonstrace" proti nicemu. Jen chcete ukazat, ze by bylo dobre dat cyklistum vice mista!!! Chcete oslovit lidi, aby vice pouzivala kola!!! A jak chces neorganizovanou partou Xlidi presvedcit ty chodce? Tim, ze budete blokovat dopravu, nedodrzovat predpisy? Podle ohlasu to ma na kolemjdouci spise negativni dopad. Lide maji dost vselijakych stavek, stavkuje kde kdo...zeleznicari, pekari. Lidi jsou znechuceni a zrovna vy si vyberete stejnou metodu a pritom vlastne ani nechcete proti nicemu demonstrovat. Jen upozornit!!!! Ale to jde prece i jinak...tak aby to nevrhalo na cyklisty cerny stin!

        [ Zpět ]
        Datum: 21.03.2007
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Končím!

         

    Debata začala diskuzí o heslech, posléze o smyslu cyklojízd. Nelze přehlédnout, že se hesla i cyklojízdy setkaly ve velké většině s nesouhlasem. A to na CYKLISTICKÉM serveru. Co teprve nezasvěcená veřejnost? Takže jedou prudit, nic jiného to není, protože kdyby chtěli ZÍSKÁVAT, museli by to udělat jinak. To musí docvaknout každému, našim milým ultras zdá se. Pak se nedá nic dělat. A nakonec se dočtu, proč na to jezdí:oni si chtějí pokecat, stmelit, seznámit, upozornit, nechtějí muset mizet na víkend z města, ba chtějí mít to, co mají motoristé celý rok (garáž? sex za jízdy?) a možná pojedou vybaveni hesly, které startují všechno možné, jen ne sympatie. To se jim tady snažila vysvětli spousta lidí... a né a né, oni si pojedou. Tak si jeďte, save the planet (vlastně né, vy si jdete pokecat!), nejste mi sympatičtí a sympatie moje a jiných si také dlouho nezískáte. To se dělá totiž jinak...Určitě ne rozkopáváním dveří a blokováním dopravy.

    [ Zpět ]
    Datum: 21.03.2007
    Autor: Neregistrovaný uživatel (jeník)
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Končím!

           

      Jenze jsou tu lide, jenz nechteji debatovat o zmene stylu cyklojizdy....

      [ Zpět ]
      Datum: 21.03.2007
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Končím!

           

      Taky mě zpočátku překvapilo, že podpora městské cyklistiky je na tomto serveru nižší než by se dalo očekávat, ale je to nejspíš dáno tím, že se z toho vyprofiloval server spíše cykloTURISTICKÝ, jehož návštěvníkům je problematika dopravní cyklistiky mnohdy vzdálená až cizí. Proto se tu objevuje tolik rezervovaných či negativních příspěvků na téma cyklojízda. Ale možná se to ještě změní. Já osobně v to tak trochu doufám.

      [ Zpět ]
      Datum: 21.03.2007
      Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Končím!

             

        Oprava, cykloturistický, kde ale mnoho cykloturistů jezdí denně po Praze i jiných městech a kupodivu s tím nemají takový problém, aby začali sympatizovat s akcí typu cyklojízdy.

        [ Zpět ]
        Datum: 21.03.2007
        Autor: DrOfenz
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Končím!

             

        Myslim, ze je tu spousta cykloturistu, jenz jezdi po meste denne a neni jim cyklistika ve meste cizi. Ale asi nemaj zapotrebi propagovat cyklistiku ve meste nejakou cyklojizdou. Oni ji propaguji tim, ze po tom meste jezdi....a nikdo k tomu rozhodnuti, ze budou po meste jezdit na kole, cyklojizdu nepotreboval....
        Ja ji taky nepotreboval, tak proc bych ji podporoval? Budu podporovat nabadani lidi, aby kola ve mestech pouzivali. Budu okoli ukazovat, ze to jde...ale ne cyklojizdou, ale tim, ze v tom meste budu.
        A kdyby to nekdo chtel propagovat ve velkem, jsem schopnej jit do akce Cyklojizda, blize lidem....o tom jsem ti uz psal, ale tady se to ztratilo....

        [ Zpět ]
        Datum: 21.03.2007
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Končím!

               

          Neboj, neztratilo. Kdo pozorně četl, nemohlo mu to uniknout. Já osobně městskou cyklistiku podporuju obojím způsobem: každodenním individuálním pohybem na kole po městě a jednou do měsíce podstatně viditelnějším kolektivním pohybem po městě. A v účasti na cyklojízdách budu pokračovat. I když nejsem proti tomu, aby se ještě více přiblížila lidem. V tom se snad shodneme.

          [ Zpět ]
          Datum: 21.03.2007
          Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Končím!

                 

            Ver, ze az se vratim do CR, tak si stred Prahy na kole parkrat projedu (pro fotografa idealni:-)). To bude ma propagace cyklistiky ve meste. Vezmu i pritelkyni, rad prijmu i jine lidi...ale nebudu z toho delat cyklojizdu a protest. Klidne bych se zapojil do akce "Blize lidem", ale zase bez nejakeho protestniho strudlu.

            [ Zpět ]
            Datum: 21.03.2007
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Končím!

                   

              Ostatně to není vůbec špatný nápad. V pár lidech prostě prokřižovat Prahu na kole, vzít foťák, kameru, a rovnou o tom udělat krátkou reportáž (pro sebe) a hlavně napsat článek s fotoreportáží (pro ostatní). Ono tady teď aktuálně brojíme proti tomu, že se v Praze nedá jezdit, a přitom v ní spousta lidí v pohodě jezdí. To že na Medvěda někdo troubí na magistrále nelze ztotožňovat se stavem "nedá se jezdit".
              Tak co to prostě skutečně zdokumentovat, nezaujatě (ani jeden z nás není odpůrce aut jako takových, ale ani účastník cyklojízd nebo greenpeace :o)) a napsat o tom, jak to právě teď vypadá ? To nezní špatně, ne ?

              [ Zpět ]
              Datum: 21.03.2007
              Autor: DrOfenz
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Končím!

                     

                Jenze o to mi trady celou dobu jde a nikdo to nechape...teda spis to nikdo nepripousti k diskuzi a jen si razi to sve....

                [ Zpět ]
                Datum: 21.03.2007
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Končím!

                     

                Klidně se k vám přidám, teda pokud vám to nebude vadit. Jinak - nedělejte ze mě strašáka. Já si nemyslím, že se v Praze nedá jezdit. Říkám, že je to krajně nebezpečné a že za téhle situace budou jezdit jenom takoví magoři a exoti, jako jsem já, ale pro masovější používání kol pro dopravu po městě se musí něco změnit.

                [ Zpět ]
                Datum: 21.03.2007
                Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Končím!

                       

                  Ted jsi nazval spoustu lidi exotem:-))))) Nemyslim, ze jsi jedinej. Po praze jezdi spousta lidi, jenz k tomu nepotrebovali cyklojizdu. Me osobne po zadnem meste nevadi jezdit, jen si davam vic bacha a vice v duchu nadavam:-) Kdybych bydlel v Praze (jen to ne), tak bych se tomu nebranil. Nesnasim narvana metra, tramvaje a kolo bude urcite rychlejsi. A nedavno tu byla velice zajimava mapa, ktera mapovala moznosti, jak projet Prahu....a ze tam toho bylo spousta.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 21.03.2007
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Končím!

                         

                    K těm mapám jsem dost skeptický. Trasu si volím raději sám. Už jen proto, že se obvykle nejedu jen projet, ale potřebuju se co nejrychleji dostat z bodu A do bodu B. V tom mi žádné mapy nepomohou. Za prvé Prahu (s výjimkou některých okrajových částí) velmi dobře znám (občas i provádím turisty), za druhé použití takové stezky zpravidla trasu prodlouží a jízdu zpomalí. I když uznávám, že i tady jsou výjimky. Někdy se díky cyklostezce vyhnu semoforu (Dvorce), ale vzápětí mě sundá s kola dopravní značka: "Cyklisto sesedni s kola, abys náhodou neohrozil provoz benzinové pumpy..."

                    [ Zpět ]
                    Datum: 21.03.2007
                    Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Končím!

                           

                      Jasne, chapu...ale ta mapa byla pekne zpracovana (pry nekolikanasobne lepe nez ty mapy v infocentrech) a dokazovala, ze se Prahou da projet!!!! Takze ja to jen predkladal jako dukaz moznosti jizdy Prahou na kole...

                      [ Zpět ]
                      Datum: 21.03.2007
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Končím!

                             

                        Ne prý, ale určitě. Koukni se sám http://klobouk.fsv.cvut.cz/~vrf/praha_cyklo/
                        A není pravda, že to cyklisty tahá jen po stezkách...

                        [ Zpět ]
                        Datum: 21.03.2007
                        Autor: Jarda
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Končím!

                               

                          Tuhle mapu znám. Je opravdu dobrá, zvláště pro ty, kteří Prahu moc neznají nebo na tom kole teprve začínají. Osobně ale dávám přednost svým zkušenostem a svému instinktu. Pokud bych se chystal do míst, kde to tak dobře neznám, určitě bych použil právě tuhle mapu. Fakt je dobrá.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 21.03.2007
                          Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Končím!

                       

                  Právě o to mi jde. Je to skutečně krajně nebezpečné, nebo jen mírně nebezpečné ? Pro koho ? Záleží na věku cyklisty (dítě / důchodce) ? Na jeho výbavě (osvětlení apod.) ? Záleží na znalosti předpisů ? Jde jen o to, že se tu vyskytuje stejné procento blbců za volantem, jako kdekoliv jinde, ale protože je tu více aut, tak bude i více blbců ? Nebo je to skutečně masová záležitost, kde díky hustotě dopravy se tím "blbec" stává každý druhý ? Atd. atd. atd.
                  Takže až Michal přiletí do Prahy a bude mít chuť tuhle "dokumentační" cestu Prahou podniknout, určitě o tom dáme vědět předem, aby se mohl zůčastnit i někdo další. Podmínkou je absence transparentů a podobných nástrojů (budeme se pouze přepravovat, nikoliv demonstrovat), dodržování předpisů, slučné chování i vůči motoristům a zrovna tak povinná výbava kola odpovídající vyhlášce. A nebudeme se kochat, budeme dokumentovat.

                  Třeba pak takový dokument ukáže i ostatním lidem, neznalým současných poměrů (nejezdí v Praze, nebo jezdí jen po cyklostezkách, případně zrovna v "bezpečných" oblastech), jak se vlastně situace má. A to přece jde, ne?

                  [ Zpět ]
                  Datum: 21.03.2007
                  Autor: DrOfenz
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Končím!

                         

                    Souhlasím. Můj pohled je až překvapivě jednoduchý: Hustota provozu a parametry komunikační sítě činí Prahu pro cyklisty nebezpečnou i v tom ideálním případě, kdyby všichni motoristé dodržovali předpisy. Uznej ale, že takové chování motoristů v Praze je iluze. A ještě o to je pohyb cyklisty po Praze nebezpečnější.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 21.03.2007
                    Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Končím!

                   

              Beru tě za slovo, na reportáž se těšim :o))
              kdy budeš v Praze?

              [ Zpět ]
              Datum: 02.04.2007
              Autor: Jitka
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Končím...nekoncim, zacinam:-)

                     

                Joooo...to nevim....me se tu nejak libi:-)
                Ale tesim se na to, protoze sam jsem na to i zvedavej, jak se da/neda po Praze jet na kole.
                Ale myslim, ze se nemusi cekat na me. Tohle muze udelat kazdy. Spousta lidi se tu honosi, jak jezdi do prace na kole. Tak at vezmou fotaky a vyfoti co se jim libi a co ne, kde je treba neco zlepsit...Takovej zivej dokument ze zivota prazskeho cyklisty. Alespon bude videt, kolik lidi ma zajem jezdit po Praze...A jestli maji zajem neco zlepsit, proc neukazat co a kde...staci vzit fotak a napsat sve pocity... Dle meho dobry zpusob, jak upozornit na chyby (nevhodna mista pro cyklisty) a zaroven ukazat, ze po Praze jde jezdit, ale je treba obcas nekde neco prizpusobit nejem automobilistum, ale i nam....cyklistum. Ukazat lidem, ze se nemusi bat jezdit po Praze a rict jim tak, ze je treba videt po Praze cyklisty...jedine tak na sebe upozornime.
                Mate web, ktery navstevuje spousta lidi a myslim si, ze podobne zazitky (at kladne ci zaporne) oslovi spoustu potencionalnich zajemcu, jenz chteji (spise uvazuji) o jizde do prace (ale i jinam) na kole...proc toho nevyuzit?

                [ Zpět ]
                Datum: 02.04.2007
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Končím...nekoncim, zacinam:-)

                       

                  Mám svůj důvod, proč to chci právě od tebe. Jestli to neuděláš, všechno co jsi tu povídal, bude nevěrohodný. Tak kdy budeš v Praze?

                  [ Zpět ]
                  Datum: 04.04.2007
                  Autor: Jitka
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Končím...nekoncim, zacinam:-)

                         

                    Jo takhleee...proste tady nekdo chce dukaz...proc ne:-) Uvedom si, ze ja si nic dokazovat nemusim:-) Ale rad to udelam. Projel jsem kdejake mesto a nikdy mi to nedelalo sebemensi problem. Clovek musi byt jen trosku opatrnejsi a predvidat. Me to proste problem nedela. V Praze budu mozna na Vanoce:-) Mozna na chvilku v lete, ale svou dovolenou nebudu plytvat timto zpusobem:-)))

                    [ Zpět ]
                    Datum: 04.04.2007
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Končím...nekoncim, zacinam:-)

                           

                      Tohle mi připadá jako takovej trošku sobeckej argument. Když je člověk mladej, zdravej, silnej, odvážnej a podobně, tak se dá jezdit opravdu v jakýchkoli podmínkách. Ale cyklojízda, případně ta Tvoje připravovaná reportáž je tu (podle mého skromného mínění) nejenom proto, aby po Praze mohli jezdit dobrodruzi, ale taky normální lidi - třeba do školy nebo do práce. Normální by bylo, kdyby po Praze mohly bez obav jezdit třeba i starší děti nebo třeba i zdatnější důchodci.

                      Kdybych uvažoval podobným způsobem já, tak by mi v té Praze vlastně nic nechybělo. Já jsem se mezi těmi auty naučil velmi dobře a nejspíš i bezpečně pohybovat (důkaz je to, že jsem ještě živ a zdráv). Pro mě více cyklostezek bude znamenat spíš omezení než přínos, ale člověk nesmí myslet jen na sebe.

                      K té Tvé reportáži se velice rád připojím. Třeba bychom mohli zdokumentovat, kolik řidičů při odbočování vůbec bliká, kolik blikajících bliká včas a jaké dopady to má na bezpečnost cyklisty v souvislosti s § 57 odst. 4 zákona 361/2000.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 04.04.2007
                      Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Končím...nekoncim, zacinam:-)

                             

                        Ale budes pocitat ty:-) Ja vim, ze statistiky rad, takze pocet blikatek necham na tobe:-)

                        Hele, me jen jedno zarazi na tomto flame...
                        Nekolikrat jsem psal, ze ziju ve Skotsku. Nekolikrat jsem psal, ze tu ma kazda rodina minimalne dve auta. Vizualne tu neni mene aut nez v CR a pritom je tu pro cyklisty a chodce bezpecneji. Citim se tu lepe, ikdyz jedu mimo mista vyznacena pro cyklisty (bezna silnice bez pruhu pro cyklisty). CIM TO JE? To je to, co prave tou velkou jizdou nemuzete zmenit....mysleni ridicu a nejen jich. Tady se na silnici vsici respektuji...cyklista/ridic/chodec. Neni tu min aut nez v CR, neni v Edinburghu mene aut nez v Praze. Ale ridici mysli jinak, berou cyklisty jako soucast provozu....A tohle jen tak nezmenis!!!!!

                        [ Zpět ]
                        Datum: 04.04.2007
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Končím...nekoncim, zacinam:-)

                               

                          Počítat - to já rád (i když se občas seknu), ale statistika dokáže opravdu prozradit hodně.

                          Mě v podobné souvislosti (že žiješ v zahraničí) zaráží jiná věc: Všimni si, že největší odpůrci Pražské cyklojízdy jsou buď jako Ty v zahraničí nebo vůbec nejsou z Prahy, popřípadě obojí. Takže vlastně brojí proti protestu, jehož příčiny nepocítili nebo nepociťují pravidelně na své kůži. Ono se opravdu leccos z té dálky jeví jinak než to prožíváme každodenně my tady.

                          Jako příklad uvedu svou situaci: Bydlím v přízemním bytě v ulici, která nebyla primárně projektována jako dopravní. Před těmi sedmadvaceti lety, kdy jsem se sem nastěhoval, tu projelo pár aut denně. V noci skoro žádné. Dnes se tu od rána tvoří pravidelně zácpy. Je to způsobeno za prvé enormním nárůstem individuální automobilové dopravy v Praze obecně a za druhé pohodlností pražských motoristů jezdit po komunikacích, které k tomu jsou určené (Jižní spojka, Severojižní magistrála). Místo toho si cestu od Barrandovského k Nuselskému mostu (místo aby jeli přes Kačerov) zkracují po místních komunikacích nižších tříd, jinými slovy na úkor lidí, kteří v těchto ulicích bydlí - hluk, prach, zápach, všudypřítomné fyzické ohrožení.

                          Nebraň mi v tom, abych si sám zvolil způsob, jakým proti této situaci budu protestovat. A samozřejmě všem ostatním případným účastníkům cyklojízdy. Tahle situace je neudržitelná, i kdyby byli všichni řidiči ohleduplní. Takže není to všechno jen v lidech, ale i v systému. Cyklojízda nemá změnit jen chování motoristů (i když určitě taky), ale přimět odpovědná místa ke změně uvažování nebo lépe rovnou k radikální změně dopravní koncepce v hlavním městě.

                          A k Tvému "statistickému" údaji, že vizuálně je u vás neméně aut než v Praze - žiješ v bludu: Praha vede žebříček evropských měst v počtu automobilů v přepočtu na obyvatele. Tento ukazatel se blíží hodnotě 1,5 obyvatele na jedno motorové vozidlo, což znamená, že na každé tři lidi připadají dvě auta. Nebo ještě jinak: Do pražských aut by se vešlo obyvatelstvo nejen celé Prahy, ale SPOLU S NÍM i obyvatelstvo celé (o polovičku větší) Vídně. Pražská auta by dnes už dokonce dokázala pojmout veškeré obyvatelstvo třikrát většího Berlína. Kdyby se všechna pražská auta postavila do jedné řady, vytvořila by kolonu dlouhou 3760 km, což je vzdušnou čarou vzdálenost mezi Lisabonem a Moskvou. Už víš, co je špatně?

                          [ Zpět ]
                          Datum: 04.04.2007
                          Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Končím...nekoncim, zacinam:-)

                                 

                            Byl jsi nekdy treba v Edi na Princess Street? Tam je aut vic jak na nabrezi, vic jak na Karlaku....ale ridici o tobe vedi, uhnou ti, pockaji na tebe, nesrazi te. To same je na mensich mestech, kde diky uzsim silnicim je taky humbuk....ale neni problem, aby ses ty vezl v pruhu pro cyklisty a za tebou se sourala kolona aut....nepredjedou te, kdyz neco proti tobe jede. Pockaji, netroubi, nenadavaji....kdyz predjedou, mavnem na sebe a pohoda. Tyhle ulicky jsou jako ty precpane prazske ulicky na ktere nadavas, ze jsou plne aut. Je jedno, zda ta plna ulicka je v Praze, Moskve, Nymburce nebo tady ve Forresu. Je proste plna a provoz je v ni silenej. Ale chovani ridicu je rozdilny tady a v Praze...v tom je ten problem, ktery proste nedokazes pochopit. Ja jsem ho v CR taky nechapal, neveril jsem, ze ridic muze byt i slusny....a prdlajs. Muze...ale ne cesky!!!!

                            [ Zpět ]
                            Datum: 04.04.2007
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Končím...nekoncim, zacinam:-)

                                   

                              V Edinburghu jsem byl asi před deseti lety, ale nepamatuju si, která z tamních rušných ulic se jmenovala zrovna takto. To naprosto nic nemění na tom, že tamní provoz není s tím pražským srovnatelný. Za prvé je to město dvaapůlkrát menší než Praha, je tedy srovnatelný snad s Brnem nebo nejvýš Bratislavou, za druhé ani počet aut v přepočtu na obyvatele nedosahuje pražských hodnot.

                              Kromě toho Edinburgh má ve srovnání s Prahou velmi malé (středověké) historické jádro, které tudíž nepředstavuje takovou překážku pro automobilový provoz. Takže těch přecpaných uliček je v Edinburghu nesrovnatelně méně než v Praze, tudíž se jim místní snáze vyhnou a mají lepší vyhlídky na to, že se z případné zácpy v rozumné době dostanou.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 04.04.2007
                              Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Končím...nekoncim, zacinam:-)

                         

                    A vubeeec. Proc bych tady mel nekomu neco dokazovat? Copak jsem nejakej malej parchant, co se o neco vsadil? Az proste budu mit chtit, vezmu kolo a zkusim to... Jen pro svuj pocit. Po tom, co jsi napsala VUBEC nemam chut neco dokazovat. Ja proste vim, ze to jde, parkrat jsem Prahou jel (nejsem prazak, takze ne moc, ale uz jsem nekolikrat musel). Bezne jsem jezdil pres Brno, parkrat pres Olomoc (a ze tam je to blbe pro kolare), nekolikrat pres Budejky a Plzen. Jde to, vsude to slo, jen nesmime zadat cyklisticke dalnice a davat si vice bacha.
                    To, ze Medved protestansky vleze na magistralu a pak nadava, ze je tam moc aut a ze je tam smrad....to mi prijde smesne, zvlaste kdyz mi rikal odkud kam....Ted si presne nepamatuji odkud kam jezdil, ale nasel jsem mu spojeni metrem...trvalo to tusim 8minut. Proc teda nevezme kolo a do toho metra nevleze? On MUSI na tu magistralu a vsem dokazovat, ze to proste po Praze nejde. Tak kdyz uz jezdim po Praze a znam ji (coz prazaci znaji a on to i uznal), tak si vybiram takovou trasu, ktera bude nejbezpecnejsi. Navic krtek nam vysel vstric, tak proc ho na premistovani nepouzivat?

                    [ Zpět ]
                    Datum: 04.04.2007
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Končím...nekoncim, zacinam:-)

                           

                      Protože krtek převáží pouze dvě kola naráz (jedno v prvním a jedno v posledním voze), takže to všichni udělat rozhodně nemůžou. Protože jet na kole a jet metrem s kolem je dost rozdíl. Když se chci projet na kole, taky nekroužím vlakem po krajině, ne?!?

                      A proč bys měl někomu něco dokazovat? Protože když někomu tvrdíš, že něco jde a ten si myslí, že to nejde, tak bez toho, že mu dokážeš, že to jde, jsou to jen a jen kydy:o( a pak je lépe mlčet. A je jedno jestli jde o ježdění na kole nebo postavení vejce na špičku.
                      Tak se nevztekej a zkus to. Prosím. Vždyť by to stálo za to a osobně bych se na tvou fotoreportáž dost těšil.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 04.04.2007
                      Autor: Jurimír
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Končím...nekoncim, zacinam:-)

                             

                        V krtkovi se mohou vézt až dvě kola na poslední plošině každého vagonu...
                        To ale pořád nevysvětluje to, že Praha je na kole "průjezdná" ;-)

                        [ Zpět ]
                        Datum: 04.04.2007
                        Autor: Jarda
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Končím...nekoncim, zacinam:-)

                             

                        Jurimire...ja se nevztekam a zkusim to uz jen kvuli sobe (fakt me to zajima)....a vim, ze to zajima i par lidi. Ale pokavad mi nekdo tvrdi, ze kdyz sve tvrzeni nepotvrdim, ze jsem skoro hlupak a kecam tu hlouposti (tak mi to vyznelo), tak to me urazi. Jak mi vy dokazete, ze Prahou nemuzete projet? Ze neujedete ani metr? Ja taky netvrdim, ze je vse OK. Jen jsem chtel ukazat, ze je to mozne a jak jsem psal nahore...ukazat i mista, ktera je treba pro cyklistu prizpusobit. Takze to neni jen o tom ukazat, ze to jde a ze nejaka cyklojizda je zbytecna. Je to jen druh protesu (povzbuzeni) cyklistiky ve meste.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 04.04.2007
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Končím...nekoncim, zacinam:-)

                               

                          Cyklojízda má ukázat alternativu, tedy že něco JDE (pohyb ve městě na kole). Má tedy veskrze POZITIVNÍ poslání. Ty, který se stavíš proti cyklojízdě, svým postojem vlastně říkáš, že to NEJDE, že auto je nutnost - tedy NEGATIVNĚ. Tvůj postoj je tedy velmi pohodlný: Vždycky je totiž snazší "dokázat", že něco nejde, než (třeba i vlastním příkladem) ukázat, že to možné je.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 04.04.2007
                          Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Končím...nekoncim, zacinam:-)

                                 

                            Proc to prekrucujes? Ja jsem nepsal, ze s cyklojizdou nesouhlasim....jen nesouhlasim se stavajici formou. A tim, ze chci zkusit tu Prahu projet prave davam najevo, ze mi cyklistika v Praze neni sumak a ze chci ukazat, ze to jde, ale ze je treba hodne zlepsovat....

                            [ Zpět ]
                            Datum: 04.04.2007
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Končím...nekoncim, zacinam:-)

                                   

                              Tak nevím, jestli dobře čtu, ale v té stovce (přesně)Tvých příspěvků k tomuto tématu jsi na cyklojízdě a na jejích organizátorech i účastnících nenechal nit suchou, takže se mi těžko můžeš divit, že jsem si Tě zařadil mezi její odpůrce. :o))

                              Pokud by totiž "cyklojízda" měla formu, kterou navrhuješ, už by nebyla cyklojízdou, nýbrž "cyklosrazem". A že si chceš Prahu projet sám - to taky není cyklojízda. Pokud ano, tak takovouhle "cyklojízdu" já absolvuju (opět přesně) 280x do roka.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 04.04.2007
                              Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Končím...nekoncim, zacinam:-)

                                     

                                No...to uz jsem asi prehnal...sto prispevku a na nic:-)
                                Cyklosraz...proc ne....? Ja bych tam byl a bylo by tam mnohem vice lidi, nez na cyklojizde....i ti, co nemaji cyklojizdu radi.
                                Bohuzel me mrzi, ze ty a ostatni si me zaskatulkovali a maji me jako odpurce cyklojizdy a propagace cyklistiky ve meste. To me mrzi a je to strasnej omyl:-) Nesouhlasim s formou cyklojizdy a to je rozdil. Jenze par lidi to proste neprenese pres srdce, protoze neni ochotno diskutovat, ale jen hlasat, ze nynejsi podoba cyklojizdy je ta nejlepsi. A nedej boze jim na slavnou cyklojizdu sahnout a pomlouvat...proste je nejlepsi a zadna jina forma neexistuje. To je mi lito.
                                Tva cesta do prace neni "cyklojizda", ale je to ukazka toho, ze po Praze jde jezdit....ikdyz te urcite veci stvou. Me taky stvou a budou stvat...v kazdem meste (hlavne hnusne chovani ridicu). Ale nemyslim si, ze to vyresim tim, ze jednou za mesic pujdu do nejakeho majoveho pruvodu a budu delat ze sebe saska a mavat transparentama:-) To po me nemuzes chtit...ja proste tady cestu nevidim. A nemyslim to zle...proste nevidim.
                                V tobe proste bubla zlost a musis ji nekde vyplavit...tak jdes do pruvodu a myslis si, ze je to spravne. Ale je to k necemu? Vyresis tim to, ze na tebe blbec ridic prestane troubit, ze ti da prednost, ze te bezpecne predjede? Nevyresis. Vyresis tim, ze ti udelaji cyklo pruhy? Mozna vyresis, ale bude ti po nich jezdit kazdej ridic a na tebe bude kaslat...takze zase nic nevyresis. Navic kazdej politik te odpalkuje tim, ze na tyhle veci nema penize, podiva se na cyklojizdu v televezi, v duchu si bude myslet sve a v praci se tomu vsici zasmeji. A za dva dny o nicem nikdo nevi....

                                [ Zpět ]
                                Datum: 04.04.2007
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Končím...nekoncim, zacinam:-)

                                       

                                  Já mám strašnou radost, že máš v tomhle tématu víc příspěvků než já (88), jinak v tématech, která založím, bývám obvykle nejukecanější já. Nic Tě nemusí mrzet, protože Tvůj názor je naprosto logickej, srozumitelnej, pochopitelnej, legitimní a já nevím, co ještě. Nejsem z těch, kteří by si někoho přestali vážit kvůli jeho názorům.

                                  Já Tě nemám zaškatulkovanýho jako odpůrce propagace cyklistiky ve městě, ale jako odpůrce (hromadné) cyklojízdy jako specifické formy odporu, protestu, nátlaku či čeho ještě. Přičítám to Tvým odlišným životním zkušenostem a částečně i jiným životním prioritám. Prostě pro Tebe je v životě důležité něco trochu jiného než pro mě nebo třeba i pro některé jiné účastníky cyklojízd.

                                  To, že někdo cyklojízdu v její současné podobě hájí, je logické, protože je v tom - zvláště ze strany Hraboshe, ale i mnoha dalších - spousta organizační práce a oni se s tím určitým způsobem identifikují. Když jim pak na to někdo sáhne, cítí to jako znevážení svého úsilí.

                                  Rozhodně bych cyklojízdu nepřirovnával k prvomájovému průvodu, protože jsou tam ti lidé dobrovolně a mnozí z hlubokého přesvědčení. S těma transparentama to není tak žhavý. Něco takového s sebou vozí tak dvě tři procenta zúčastněných a spíš ve formě nějakých doma vyrobených cedulí, které vezou na zádech.

                                  Dělat ze sebe šaška - proč ne? Občas se to snad snese. Co je veselé, ještě nemusí být hloupé. A člověk se přece nemusí pořád brát tak vážně. Ale zlost si dokážu vybít jinak. Na cyklojízdě naopak na všechno koukám s daleko větším nadhledem. Na mě to působí vlastně úplně opačně než píšeš.

                                  Takhle zkratkovitě to nevidím: "Zúčastním se cyklojízdy a řidiči se začnou chovat slušně." Sám víš, že takováhle změna v chování řidičů by vyžadovala víc času. Z Tvých posledních vět čiší určitá beznaděj a rezignace. Ty prostě předem "víš", že to k ničemu nebude. Ale něco se přece dělat musí. Tak nech těm, kteří věří, že něco zmůžou, jejich naději. Třeba se mýlíš.

                                  Osobně si hrozně vážím lidí, kteří dokážou jednat s těma nadutýma panákama na radnicích. Já bych to nedokázal. Takže každý děláme, co je komu vlastní a na co má buňky. Já osobně svou úlohu spatřuju ve svém osobním příkladu (v podstatě každodenní pohyb na kole po městě) a třeba i v té účasti na cyklojízdách. Ty bys na to šel zase jinak. Ale důležité je to nevzdávat.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 04.04.2007
                                  Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Končím...nekoncim, zacinam:-)

                                         

                                    No mozna patrim mezi lidi, kteri tyhle akce nemaji radi vseobecne, protoze mi prijdou o nicem a k nicemu. Nesnasim natlak...toho tu bylo vzdy dost, kdyz nekdo neco chtel (zeleznicari, odbory a buh vi co jeste). Myslim, ze i v lidech sedi nenavist k temto akcim prave diky tomu, ze jim to nekdy stizilo zivot a vysledek stejne byl k nicemu.
                                    Je to jen manipulace s davem a dav dava jednotlivcum silu...o nicem jinem to neni. Verim, ze je tam par lidi, jenz to mysli opravdu vazne (ty, Hrabos) a nic proti nim nemam!!! Naopak...oni vedi proc tam jsou a za co bojuji. Ale uz mi nevymluvis, ze ten zbytek to vi...ty tam jsou jen proto, protoze se nekde neco deje, protoze se chteji setkat s prateli. Kdyby jim slo o to same, jako vam, tak maji alespon kola dle predpisu...coz mi na tehle akci prijde jako zaklad a dle fotek to tak bohuzel neni.

                                    Jinak ja nerezignuju. Jem je to strasne liti, protoze tady jsem skoro 8 mesicu a opravdu se kazdy den porad divim. Kazdy den me na silnici neco prekvapi. V Cechach se mi to nikdy nestalo...tam jsem spis nemile prekvapen. Bohuzel ja vidim hlavni problem jinde, nez ty....v ridicich, lidech jako takovych. Jsme na sebe hnusni (vem i tohle forum, kde na sebe v posledni dobe jen stekame), sobecti, bezohledni...kazdy se snazi utrhnout co nejvic. Spravne jsi napsal, ze tato naprava je na delsi dobu...ale to ja tu hlasam od zacatku. A uznej, tady cyklojizda neuspeje, ba naopak...v ridicich tu zlost jeste posili. Vzhledem k tomu, ze v chovani ridicu vidim hlavni problem a vzhledem k tomu, ze cyklojizda spise ridice nastve, tak s sni jako s pomoci pro cyklistiku nemuzu souhlasit....
                                    Jo a bavit se s politikama....dej pokoj:-) V tom maj vsici muj obdiv, protoze ja bych asi nevydrzel poslouchat ty jejich argumenty:-)

                                    Jinak ja nic nevzdavam...proste mam na to jiny nazor, mam jinou predstavu o tom, jak prosazovat cyklistiku ve meste.

                                    Obcas me i napadaji nejake napady (kdyz tady ma clovek tak krasne cistou hlavu:-) ), ale popravde nemam chut je po tomto flame poustet na svet a ani je nejak realizovat. Myslim, ze bych dostal hned ranu za krk...Navic odsud to moc dobre nejde:-)))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 04.04.2007
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Končím...nekoncim, zacinam:-)

                               

                          Se Ti divím, že ještě diskutuješ. ONI si chtějí zacinkat zaskandovat, někteří dokonce se sejít a poznat a myslí si, že to je ta správná cesta. To jo, volení zastupitelé, kteří mají v referátu stavby cyklostezek (a to zase cinkačům připadá jako omezování, oni se chtějí dělit o asfalt s auty!) se při pohledu na demošku proberou a řeknou si "Jo, musíme postavit stezky!". Po městech v Česku jezdím běžně, i v Praze, nic zvláštního. Nebaví to.V mém malém městě (60 000) je situace stejná jako v Praze (chování řidičů, policajtů, stezky, kumulace provozu atd.), ale abych vyšiloval... slavní Zelení jsou rádi že jsou rádi, párkrát jsem je vyzkoušel.Je to v lidech, jak sám říkáš a než se to u nás změní, bude to hodně dlouho trvat.A cyklojízdy to neurychlí.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 04.04.2007
                          Autor: Neregistrovaný uživatel (jeník)
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Končím...nekoncim, zacinam:-)

                                 

                            Říkáš ONI. Koho tím vlastně myslíš? Účastníky cyklojízd? To jsou ale lidé tak různých povah, věku, zájmů i přesvědčení, že mám pocit, že je spojuje opravdu jen ten zájem o cyklistiku. Nemůžu a nebudu tedy mluvit za ně, ale jen za sebe:

                            Cinkat? Jo, zvonek na kole mám, ale neslyší ho obvykle ani řidič v autě metr ode mě, protože má v kabině na plný pecky puštěnej nějakej randál. Natož aby můj mechanický zvoneček slyšel někdo na magistrátě. Aby si potřeb (dopravních) cyklistů někdo všiml, musí nás bejt holt víc...

                            Skandovat? Nikdy jsem nic takového nedělal a ani nevím, jestli bych to uměl. Nemám trénink - fandit na stadiony nechodím a ani jinou příležitost jsem k tomu neměl. Nejsem stádní typ. Ale jestli se na cyklojízdách bude něco skandovat, záleží na tom, co to bude. Pokud to pomůže dobré věci, nejsem proti tomu. Pokud se bude skandovat něco, s čím nebudu souhlasit, odpojím se.

                            Nesouhlasím s tím, že v malých městech je situace stejná jako v Praze. Zácpy se určitě vyskytují i tam, ale nesrovnatelně menších rozměrů. Chování řidičů v Praze (a pražských řidičů venku) je nesrovnatelně horší (agresivnější a bezohlednější) než u velké většiny "venkovských" řidičů. Co se týče stezek, tak ta situace je město od města diametrálně odlišná a v Praze tuplem specifická právě kvůli nesrovnatelně vyšší hustotě automobilového provozu.

                            Dělit se s motoristy o asfalt? Ano - tady jsi trefil hřebíček na hlavičku. Pokud se má stát cyklistická doprava plnohodnotnou alternativou k motorismu, nezbude nic jiného, než aby se motoristé o ten "svůj" asfalt s cyklisty podělili, protože nikdy nebude moci být vystavěno tolik cyklostezek, aby se po nich cyklista dostal z libovolného místa v Praze na jiné libovolné místo tak, jak to považují za samozřejmé motoristé.

                            Dokonce nejde jen o sdílení asfaltu, nýbrž o spravedlivější sdílení celého veřejného prostoru, ze kterého motorismus už vytlačil všechny ostatní druhy dopravy a vlastně téměř veškerý ostatní život. Sotva člověk vystrčí nos z baráku, už se stává "účastníkem silničního provozu" se všemi riziky, která z toho pro něho vyplývají - s riziky, která chodec nebo cyklista nevytvářejí, pouze jim musí čelit.

                            A Strana zelených? To by bylo téma na novou diskusi. Jen bych pro pořádek prosil rozlišovat Stranu zelených http://www.zeleni.cz/ a Hnutí Zelení http://www.hnutizeleni.cz/ .

                            [ Zpět ]
                            Datum: 04.04.2007
                            Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Končím...nekoncim, zacinam:-)

                                   

                              Cyklistická doprava se nikdy nestane plnohodnotnou alternativou motorismu. Pokud tedy nedojde k nějaké katastrofě. Je to stejné jako doufat, že se do ulic vrátí koně a drožky místo aut. Jako alternativa motorismu to funguje např. v Číně, nebo jiných chudších zemích. Ale jenom proto, že tam auta nejsou dostupná pro většinu obyvatel. 90% lidí je pohodlných a volí na běžnou dopravu auto. Na kole jezdí pro zábavu. Ten zbytek včetně tebe to nikdy nezmění. Můžete zlepšit podmínky pro cyklisty, což bude dobré, ale to bude všechno. Návrat zpět si přeje málokdo. Možná se lidstvo dočká toho návratu kol ale z okolností které k tomu povedou, radost mít nebudeme.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 05.04.2007
                              Autor: Zden42
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Končím...nekoncim, zacinam:-)

                                     

                                Tohle vidím jako velmi zúžené vidění světa. Že někdo v chudších zemích jezdí na kole, ještě neznamená, že jízda na kole je projevem chudoby. To je jako kdybych podle jídelníčku zdejších vychrtlých modelek usuzoval na to, že je v Česku hladomor.

                                My se k těm kolům můžeme vrátit proto, že chceme, prostě proto, že jsme si uvědomili, že je to lepší než se dusit ve smogu a po tisících hynout pod koly aut. A ne proto, že jsme chudí a nemáme na koupi a provoz motorového vozidla.

                                Vlastně jde o to, abychom "zlomili" tu lenost těch 90% lidí, aby si právě tato většina uvědomila, že tím zamořuje, omezuje a ohrožuje své okolí. Každý by si měl položit otázku: "Co by mi to udělalo, kdybych dneska jel na kole?" Pokud si na ni každý odpoví upřímně a pravdivě, tak by intenzita individuální automobilové dopravy mohla klesnout o mnoho desítek procent.

                                Dokonce bych řekl, že to srovnání s Čínou je trochu i nebezpečné, protože podporuje v lidech scestnou představu, že jízda autem patří k určitému společenskému postavení, že kdyby jeli nebo nedej Bože pravidelně jezdili na kole, mohla by utrpět jejich důstojnost. Auto se bohužel skutečně stalo tzv. "statusovým symbolem", tj. hodně lidí jezdí autem jen proto, aby "zapůsobili na své okolí".

                                Jo a k té Číně ještě jednu poznámku: Dokážeš si představit, jak by to vypadalo, kdyby byl v Číně stejný stupeň motorizace jako u nás? To by mělo nepředstavitelně negativní dopad na světové ekosystémy, na klima, na zásoby nerostných surovin - prostě katastrofa.

                                Jakým právem my se chováme tak, jak si většina světové populace nemůže dovolit žít, protože by to zničilo planetu? Ta jízda na kole by nás mohla přiblížit k udržitelnému chování, tj. takovému, aby planeta unesla, když se tak budou chovat úplně všichni. Jen pro představu: Průměrný Čech by musel snížit ekologické dopady svého počínání o 60%, abychom mohli říct: "Chováme se udržitelně".

                                Shrnuto: Změnme své chování raději dobrovolně, než nás k tomu donutí okolnosti, které si svým neudržitelným způsobem života sami způsobíme.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 05.04.2007
                                Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Končím...nekoncim, zacinam:-)

                                       

                                  Podle modelek to budeš posuzovat asi těžko. Kolik jsi jich takových kdy viděl pohromadě a kolik jich je v poměru vůči celkovému obyvatelstvu celé republiky ?

                                  Ohledně "motorizace" Číny. Ono se to pomalu ale jistě děje. Co to udělá na ekosystém celé zeměkoule si netroufám ani odhadnout...

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 05.04.2007
                                  Autor: Jarda
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Končím...nekoncim, zacinam:-)

                                         

                                    Myslel jsem to jinak. Zdaleka na vše, co činí většina, musí být nutně správné. Zdaleka ne vše, co je odlišné v chudších zemích, je špatné. Odmítat masovější používání bicyklů v dopravě u nás jen proto, že se v Číně či ve Vietnamu hodně jezdí na kolech, je krátkozraké.

                                    Těmi modelkami jsem myslel to, že nelze jít po jevové stránce: "Je hubená, musí být tedy hladová, tudíž chudá a neúspěšná". "Jezdí na kole - musí být tedy chudý, neúspěšný a nejspíš i hloupý." Tohle je vzorec uvažování, který bohužel vidím všude kolem sebe.

                                    Rozdíl mezi "cyklistikou" v Číně a u nás je ten, že oni jezdí, protože jim nic jiného nezbývá, u nás bychom jezdili, protože víme, jak je to výhodné oproti vyloženě obludnému stupni motorizace, který jsme si už vyzkoušeli.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 05.04.2007
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Končím...nekoncim, zacinam:-)

                                       

                                  Souhlasím s tebou že bychom měli změnit své chování. Ale zároveň stojím za tím co jsem napsal. To co píšeš ty je zbožné přání těch 10% a já popisuju chování toho zbytku. Tak to prostě je. S tím nic nenaděláš. Jak jsem psal - můžeš se to snažit změnit, což ty děláš. Podle mého názoru svým způsobem přesvědčování víc lidí naštveš a otrávíš, než přesvědčíš, ale to je tvoje věc. Tu Čínu si představit nedovedu, ale věř tomu že to tak dopadne. Auto a obecně majetek je opravdu pro většinu lidí měřítkem úspěchu a Čína není vyjímka.
                                  Nemyslím si že je to zúžené vidění světa. Naopak si myslím že to vidění je docela reálné. Bohužel.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 05.04.2007
                                  Autor: Zden42
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Končím...nekoncim, zacinam:-)

                                         

                                    V pořádku. Že se s něčím odmítám smířit, ještě neznamená, že nevidím realitu. Ale pokud s ní nesouhlasím, snažím se dělat něco pro případnou nápravu. To minimum, co můžu udělat, je, že k tomu nebudu sám přispívat.

                                    To, že svým způsobem chování víc lidí naštvu než přesvědčím, svědčí spíš o těch lidech než o mně a mém chování. Připadá mi to stejné, jako bych měl začít kouřit jen proto, abych nenaštval kuřáky svou odlišností - nekuřáctvím.

                                    Pokud narážíš na můj způsob slovního "přesvědčování" - je to složitější. Snažím se prostě pojmenovávat věci tak, jak je vidím. Jakoukoli (přesvědčovací) taktiku považuju za přetvářku, která by mohla vést k tomu, že si má slova někdo vyloží jinak, než byla myšlena, a časem mi je otluče o hlavu.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 05.04.2007
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Končím...nekoncim, zacinam:-)

                               

                          Mě to jako vztekání znělo, tak promiň :o)
                          Urazit jsem tě nechtěl a nemyslím si, že jsi blbec (naopak!), to bych se s tebou nebavil. Jen mi přišlo, že jsi něco tvrdil a když tě někdo vyzval k tomu, abys to udělal, tak jsi začal s tím, že nemusíš nikomu nic dokazovat. Jenže já si prostě myslím, že když něco tvrdíš a chceš diskutující protistranu o něčem přesvědčit, tak buď musíš argumentama, a když je to argumentama nedokazatelné (z jakéhokoli důvodu) tak tím, že to předvedeš. Jinak prostě podle mne nemá cenu oponovat protistraně a je lepší mlčet a diskusi nezačínat.

                          Já se cyklojízd zúčastňuju, ačkoli nejsem stádní typ a manifestace a průvody jsou mi díky minulosti proti srsti, ale jako jsem měl kdysi pocit, že bych měl na tom Albertově stát a podpořit tím ten názor, že komunismus je svinstvo, třebaže jsem počítal, že si to odnesu a minimálně strávím noc v base(což se naštěstí nestalo), tak mám ten pocit i teď. Ale pořád mi to není uplně po chuti a jezdím si tam spíš pokecat. Právě proto by mě ale zajímal výsledek tvého experimentu.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 05.04.2007
                          Autor: Jurimír
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Končím...nekoncim, zacinam:-)

                                 

                            No, myslím že je na čase, abych se Michala zastal. Ostatně ten nápad s tou reportáží jsem spáchal já se svým alternativním nickem a chudák Michal už se v tom jen vezl.
                            A tu reportáž mám skutečně v plánu uskutečnit, a nebudu kvůli tomu tahat Michala ze Skotska.
                            Což znamená, že se podívám i na cyklojízdu (dnes bohužel kvůli chorobě ne). Nepojedu ale s hlavním peletonem, protože tam jsou všichni její propagátoři a jak vypadá situace tam víme všichni.
                            Přemýšlím, že bych to vzal do štrůdlu aut za cyklojízdou a cestou udělal takovou malou reportáž s řidiči v těch autech, popřípadě s chodci okolo.
                            Poslední co pro to ještě musím udělat je někde za rozumné peníze sehnat takový ten externí objektiv ke kameře, abych ji mohl mít v báglu a objektiv s mikrákem na helmě. Co jsem se naposled koukal na příslušenství od JVC v ElectroWorldu, tak to bylo drahé jak prase ;(((

                            [ Zpět ]
                            Datum: 05.04.2007
                            Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Končím...nekoncim, zacinam:-)

                                   

                              dneska cyklojízda není. Je příští týden. A neříkej, že bychom se mohli potkat? Já tě už dávno považuju za virtuální osobnost a jsem čím dál víc nakloněn věřit tomu, že ti kdo tvrdí, že tě někde potkali, mi lžou nebo jim něco provedli s pamětí :o)))

                              [ Zpět ]
                              Datum: 05.04.2007
                              Autor: Jurimír
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Končím...nekoncim, zacinam:-)

                                     

                                Cyklojízda je až za čtrnáct dní. Doufám, že tam bude tolik lidí, že se tam ani nenajdeme. Matyxe bych taky hrozně rád poznal. Nevím ale, jestli zrovna dubnová cyklojízda je ten nejvhodnější okamžik.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 05.04.2007
                                Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Končím...nekoncim, zacinam:-)

                                 

                            Ne v poho....!!!
                            Vis...dokazat... A jak mi vy dokazete, ze se Prahou jezdit neda? Taky tezko, protoze kdyz budes chtit, tak ji projedes v pohode a kdyz ne, tak budes nadavat za prvnim rohem.
                            Navic, ja to chtel zkusit kvuli sobe a pak napsat reportaz a lidi trosku navest k tomu, aby to zkusili. V podstate udelat to same, co ma delat cyklojizda...akorad, ze ja to ukazu jinym zpusobem....nepotrebuji k tomu dav. Jen sebe, jako obycejneho cyklistu, ktery se po Praze na kole chce pohybovat....jde mu to blbe, obcas narazi na prekazku, ale pozna, ze to jde.... Ale kdyz me pak nekdo vyzve, abych neco dokazal, jinake ze me argumentace budou na nic....To muzu priznivce cyklojizdy vyzvat, at mi dokazou, ze Prahou se projet neda...

                            [ Zpět ]
                            Datum: 05.04.2007
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Končím...nekoncim, zacinam:-)

                                   

                              Pozor, Prahou se jezdit dá, ale za cenu enormního ohrožení. A doložit se to dá jen tím, že se nechám zabít. To po mně doufám nechceš. :o))

                              [ Zpět ]
                              Datum: 05.04.2007
                              Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Končím...nekoncim, zacinam:-)

                                     

                                No to urcite ne!!! Ale tim, ze lezes na magistralu si o to koledujes:-) To neni vhodne misto pro cyklistu:-))))

                                A pozor...Prahou se jezdit da. Asi tak stejne, jako Kolinem, Brnem, Budejovicema, Lysou, Milovicema a i tou prdelkou kdesi v horach....nebezpecno je vsude, ne jen u vas v Praze...a vsude se na kole jezdi...jen u vas v Praze se dela humbuk. Tak sakra do tech ulic vyjedte, ukazde, ze mate zajem...ale jako cykliste, ne jako banda, ktera navic porusuje predpisy...

                                [ Zpět ]
                                Datum: 05.04.2007
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Končím...nekoncim, zacinam:-)

                                       

                                  S tím porušováním předpisů při cyklojízdách to není tak žhavé. Kdybychom v takovém množství skutečně do puntíku dodržovali předpisy, vytvořili bychom mnohonásobně víc rizik než tak, jak to reálně probíhá. Proto to také policie toleruje.

                                  Že magistrála není vhodné místo pro cyklistiku, jsem tady slyšel už mockrát. Nejhlasitěji od Jeníka. Jediné, co na to můžu odpovědět, je, že právě proti tomuhle chci "bojovat". Aby nepřibývalo v Praze nebo kdekoli jinde míst, která by byla pro cyklistiku nevhodná, ale naopak, aby přibývalo těch, která jsou pro cyklistiku vhodná. Když jako cyklisté budeme vyklízet jednu ulici za druhou, skutečně pak skončíme v těch rezervacích.

                                  A ještě drobnost: "Humbuk" se nedělá jen v Praze. Naopak - jinde jsou tyhle akce ještě daleko masovější. Hrabosh na to odkazoval v jednom ze svých příspěvků k této diskusi.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 05.04.2007
                                  Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Končím...nekoncim, zacinam:-)

                                         

                                    U nas jsem humbuk nedelal a stejne jsem presvedcil 6 lidi, aby jezdilo do prace na kole....a jde to. Ja taky nepotrebuju humbuk k tomu, abych projel nejake mesto, ktere mi stoji na trase...beru to jako beznou vec....

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 05.04.2007
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Končím...nekoncim, zacinam:-)

                                         

                                    Bylo by docela zajímavé kdyby se po Praze projíždělo 500 a > cyklistů podle předpisů tj. pěkně za sebou.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 06.04.2007
                                    Autor: Navara
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Končím...nekoncim, zacinam:-)

                           

                      Po té magistrále jezdím v podstatě denně a ušetří mi to spoustu času. Mimo jiné proto, že můj cíl se málokdy nachází v bezprostřední blízkosti magistrály. Takže ano, ta část mé trasy, která vede po magistrále, by tím metrem mohla být dokonce stejně rychlá jako já na tom kole, ale co pak? Vozit kolo metrem je spíš teorie a není to řešení pro masovější pohyb cyklistů po Praze. To je možné jen tehdy, když tech cyklistů bude tak málo jako dosud. A jakmile bych kolo s sebou do toho metra nevzal, pak se celý efekt rychlosti metra oproti kolu okamžitě zruší nutností přestupu na další druhy dopravy a pěší docházkou.

                      Příklad: Bydlím pět minut pěší chůze od metra, ale přesto jsem na Hlavním nádraží rychleji na kole (3 km), přestože leží na stejné trase. Trvá mi to stejnou dobu jako ta cesta k metru (0,5 km).

                      Stejně třeba chodím z Pražského povstání na Smíchovské nádraží nebo k Andělu raději pěšky (25 minut), přestože tam jede metro, protože to trvá stejně dlouho (nutnost přestupu). To metro opravdu není samospasitelné a už vůbec není zařízené na přepravu většího počtu kol.

                      A ještě jedna důležitá věc: Já prostě chci mít možnost si vybrat, jak pojedu, a ne že se někde postaví metro, a tím pádem se ve stejném směru zruší všechny ostatní druhy dopravy či dokonce cyklostezky. Tuhle chybu udělali v minulosti komunisti na Václavském náměstí s tramvajemi - když tam postavili metro, zrušili tramvaje. Dneska se vypisují architektonické soutěže na návrat tramvají na Václavák, protože pro kratší vzdálenosti je metro "pomalé" kvůli zdlouhavému nastupování, přestupování a vystupování.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 04.04.2007
                      Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

         

    Hm...blby je to, ze vsem jde o to same....prosazovat cyklistiku v Praze (a nejen tam). Ale kazdy ma na provedeni trosku jiny nazor. Takze tu porad po sobe pliveme a pritom je to zbytecne... Ja myslel, ze tohle je diskuze, kde kazdej toho druheho "vyslechne" a pripadne se domluvime na nejakem kompromisu. Zatim to je tady tak, ze se cyklojizda bozsky povysuje a propagatori nejsou schopni polevit. Takze misto abychom tahli za jeden provaz, tahame za nejakej roztrepenej konec....vsichni chcem stejne, ale kazdy taha jinym smerem. Neslo by to trosku jinak??? Vice diskutovat a neplivat???

    [ Zpět ]
    Datum: 21.03.2007
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

         

    Pro ohrožení ŽIVOTA a nedostatek KYSLI'KU nemusím na EVREST- stačí NAKOLE po Praze.

    [ Zpět ]
    Datum: 02.04.2007
    Autor: pochy
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

           

      To se mi líbí. To si možná někam přidělám i já jakožto odpůrce hesel obecně.

      [ Zpět ]
      Datum: 04.04.2007
      Autor: Jurimír
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Jaká hesla na Velkou jarní cyklojízdu?

           

      Tohle je skutečně to nejkrásnější heslo pro Velkou jarní cyklojízdu. Díky.

      Líbí se mi i Jeníkovo heslo "RÁD BYCH JEL JINUDY, ALE STEZKY NIKDO NESTAVÍ". To je opravdu chytré. Jen bych to trochu upravil, aby to neznělo tak paušálně (přece jen se nějaké stezky staví). Takže bych navrhoval heslo "RÁD BYCH JEL JINUDY, ALE NIKDE TU NEVIDÍM CYKLOSTEZKU". To by totiž víc odpovídalo realitě a cílům cyklojízdy: kolo jako PLNOPRÁVNÝ DOPRAVNÍ PROSTŘEDEK a nikoli jen jako sportovní náčiní pro volný čas, vykázané navíc do jakýchsi rezervací zvaných cyklostezky.

      [ Zpět ]
      Datum: 04.04.2007
      Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Další hesla

             

        Jak vybudovat cyklostezku? Dáme značku, máme stezku.

        [ Zpět ]
        Datum: 06.04.2007
        Autor: Neregistrovaný uživatel (Dančaa ([email protected]))
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Další hesla

               

          A zjistíme, že jsme vybudovali cyklotrasu.

          [ Zpět ]
          Datum: 06.04.2007
          Autor: Neregistrovaný uživatel (Luboš2)
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
Nastavte si vlastní barvu pozadí:
Seznamka

Hledám: Prima bikerku z Prahy

včera
Hledam prima aktivni a atraktivni bikerku z P4, kolem 60, k vyletum na kole kolem Pruhonic a JM. Nevahej a pis 8…

Hledám: Barma v lednu 2017

05.12.2016
Hledá se pohodový,nekonfliktní dobrodruh/dobrodružka,kteří již mají zkušenosti s cestováním na těžko po Asii…

Hledám: Najdu cyklistku - Náchodsko

29.11.2016
Ahoj, hledám cyklistku pro výlety na kole ale i ženu pro život. Já muž 36 let/186 cm/68 kg, nekuřák, se zájmy -…
[ Nahoru ]
e-mail:
heslo:
  zapamatovat

NaKole.cz se právě projíždí

93 cyklistů (7 přihlášených)

U mě dobrý aneb ideální místo pro cykloturistiku

Rád bych se s Vámi podělil o některá místa, cíle, krásy či tajemství tří oblastí. A to Holešovska,…
Marťas004 | 12.11.2016

Česká Sibiř, Táborsko a Třeboňsko aneb dovolená třech chlapů

Po týdenní červnové dovolené v Krnovském výběžku - Osoblažsku, Fogin vybral jako další místo pro…
ondrapisklak | 09.11.2016

Bradlo – mohyla M. R. Štefánika

Viděl jsem již hromadu různých památníků. Na Slovensku jsem navštívil při různých zájezdech památník na Dukle…
jarpal | 05.11.2016