dneska jsem kolegu a kamarada z nemecka ukecal a dali sme jizdu po sichte..ostatne to jarni pocasi..zejo...tak sme zacali v praci tjest karlin..kde az na par riskantnich prejezdu mezi lidma a popelnicema(autama)zvladli a smer po cyklo trase-troja...jo a taky tech par zacinajicich a fakt bacha na ne!!! radoby in-line bruslaru a spol...sme docela prezili bez uhony..ale jak muj nemeckej kolega suse poznamenal: s nemeckem a berlinem fakt neda srovanavat...prej mame sakra jeste dost dohanet a to potrva...mno musel sem souhlasit...ostatne ono praha a kolo-fakt docela dobry par useku ale to mnozstvi lidi,pro cyklisty a aut je ten pravej hazard, kdy nezridka jde o zivot!
Obehraná písnička. Celej život jde o život... A Praha zas tak hrozná není.
Já dnes šel po cestě podle vybouraný Textilany a to jsem se zase vybál. Postupně jsem potkal čtyři jezdce a kdybych jim skočil pod kolo, tak mě jistě přejeli. Děs běs!
Když někomu skočíte pod kola, tak vás přejede, to je přece přirozené. Když skočíte pod vlak, tak jste mrtvola. Asi jste chtěl sdělit něco jiného :)
Nojo, nepoužívání smajlíků je abyho zlozvyk... :-)))
Vyjímečně je tu a tam použiju, ale jinak mi připadaj jako návodnej smích v americkejch sitkomech. :-)))))
JOJ to jsem to sežral i s navijákem....
Na Prahu si zvyknete :)
V Karlíně (a obecně kdekoli jinde na silnici v Praze) problém s auty nemám, nevím, jak to děláš… Ale s lidma jsou problémy furt, proto se snažím jezdit pokud možno mimo přelidněná místa. Zrovna pod Trojským mostem ale alternativy moc nejsou :(
Dejte se do party ke Galasovi, ten Vás naučí jezdit po Praze ....
Sice plánuje vesměs toulky po lokálech - ale nepamatuju, že by si tady někdy stěžoval na nebezpečnost, nebo nepoužitelnost Prahy :-)
Praha je hrozně uspěchané místo, sama tu žiju, a opravdu tu někdy jde o život ;)
I ten boj o život je potřeba prožívat v klidu a bez stresu :-)
Karakum 2013 krosmen 2015 ?
A kurvá tady na cyklostezce někdo leží! to bude průséér nebo pochvala ?
Vysvětlíš blondýně své myšlenkové pochody?!?
BB většinou znamená bývalá blondýna...:)
Berlín tady byl nedávno někým vržen jako argument geniální městské dopravní politiky, něpametáš kdo to byl?
A najednou chvilku poté tady máme typický klasický záložní, reirkarnovaný, nick v akci, který nám povídá, jak máme proti Berlínu co dohánět ?
Takový náhody nejsou ...
Furt lepší Berlín, než Rostov na Donu.
Neznám, není to to město kde se stejně pro samý Buk nedá ani lítat, natož jezdit na kole ?
Byl tu jeden, jezdil na sněhu a psal česky líp než já kdy uměl :-)
Tak z toho nejsem moudrá o nic víc.
Zřejmě zase nějaká část diskuze, kterou jsem nečetla.
Tak nic, díky.
Jestli ty neztrácíš přehled :) Dubčekovi se to nevyplatilo...
Tak je fakt, že když večer otevřu některá témata, tak se mi 45 příspěvku podrobně opravdu číst nechce. Přečtu začátek větve a jak se začnete dohadovat, kdo je větší debil tak to přeskakuju.
Ale to děláš chybu, pak ti unikají tak podstatné informace, jako kdo je větší apod. :-))
Ano, já vím, ale smířila jsem se s tím, že holt nebudu vědět, kdo má největšího pin... :o)))
Jsem myslel, že pin mají všichni stejně dlouhý. Čtyřmístný... :-o
Jééé, ahóoooj, tebe tu ráda zase vidím :o)))
Díky. Zaskočil jsem se podívat, jestli už to tu vychladlo natolik, aby si alespoň v některých tématech lidi nenadávali. ;-)))
Tak občas se tu sračkomet rozjede, né že né.
Ale od té doby, co se Jindra nasral na Medvěda, tak už se to netýká mě, takže si toho nevšímám.
No vida, a vedel v tématu už to zase jede. Tak já zase mizím... :-D
Myslím, že pro každého, kdo jede po Praze poprvé, tak je to adrenalin. Časem si ale člověk zvykne a naučí se bezpečně překonávat problémová místa nebo se jim vyhne. Třeba pro mě ideální cestu do práce jsem našel až na 8mý pokus. Určitě jsou místa na zabití i v Berlíně, které místní nevnímají jako problém a Pražák by na to koukal.
Adrenalín je to tady:
https://plus.google.com/104509467784289017506...
V Praze takové místo nenajdeš :-)
No ono bohate staci semafory pro cyklisty na okruhu v HK. To mohlo byt posledni, co kamaradka z Kalifornie videla...
A tak ty jsou snad v pohodě. Blbý bylo, když je kdysi zavedli, že fůra lidí nepobrala, že je semafor pro cyklistu umístěný až za přejezdem a semafor pro pěšáka už před přechodem. Pak na ostrůvku se to tluče a kdekdo se valil do silnice na červenou. To je blbá úprava. ve světě to vídám sjednocený.
Když vídám ve filmech ze států ty semafory uprostřed křižovatek a za křižovatkama... taky bych z toho byl asi chvilku nesvůj :-)
Ty jsou tak v pohode, ze se tam obcas nekdo zabije. Podle statistik nejnebezpecnejsi misto pro CD v HK. Sam se na to obcas taky nachytam. Tusim ze neco podobneho resili v Plzni a muselo se to odstranit.
Zas tolik mrtvejch tady nemáme. A připisovat to zrovna tomuhle ? Stačí maličko pozornosti. A za ty dlouhý roky se to docela vžilo. Po okruhu jezdím prakticky denně a nějaké renoncy vídám jen opravdu ojediněle, možná míň než na jiných místech v HK
Ze začátku před léty to chvilku bylo, ale už to je dost dlouho srovnané. Světla pro cyklisty jsou všechna bezkolizní a jdou současně s chodcema.
Je tam ten renonc, že na ostrůvku svítí červená i zelená vedle sebe zároveň. Jedno je pro prostor za ostrůvkem (pěší) a druhé před ostrůvkem (cyklo). Kdo se s tím dosud nesetkal a je navíc maličko roztržitější, může mít chvíli chaos.
Je to nesmysl, stejně svítí nastejno (jen jedny trošku dýl), takže by mohly být půlené, stejně jako jinde v cizině. Vyloženě nebezpečné to není, ale občas zbytečně matoucí.
A kde? Co vim, tak všechny jsou v pohodě a dost jasně čitelné a všechny jsou bezkolizní.
Třeba tady: http://hradec.cyklistesobe.cz/issues/753-semafory
Jen o pozornosti.
Nevím jestli pamatuješ, když se tyhle cyklosemafory zaváděly. Ostrůvky nebyly široký snad ani na délku kola. Sranda pak byla, pokud se takový nepozorný cyklista chtěl řídit semaforem chodce (nebo ještě hůř nesprávným cyklosemaforem) a nacouval do silnice, aby viděl na světla na sloupu nad sebou. pak se ostrůvky všude rozšiřovaly a je to v pohodě.
Mimochodem, stejný ostrůvek máš i u Fakultní nemocnice směrem do centra.
Co je na tom o hubu ? Konec cyklostezky a pěší přechod se semaforem pro pěšáky.
Tohle je ta cyklovopičárns.
Formalně v pořádku a správně, ve skutečnodti k prdu. Na Michelské to maji co 20 metrů. Po chodníku můžeš jet, pak sesednout, přejít pěšky, nasednout, popojet, sesednout, nasednout
Nikdo to nedělá, hromada plechu k ničemu, kdo nemá v hlavě šrot, jede po silnici, pár cyklistů po tom chodníku a "konec stezky" nerespektují a jedou přes přechody, což je riskantní a zakázané. Dávat na kazdý přechod světla je nehospodárné a navíc by to zdržovalo provoz na hlavní, když z těch vedlejších je nájezd řádově nižší.
Udélat cykloopatření (draho), o kterém mohu s úspěchem předem předpokládat, že ze strany cyklistů nebude dodržováno, je proto zhoršení bezpečnosti. Nechat kola jezdit po silnici jako auta je bezpečnější, než je nechat přejíždět světly neřízené přechody.
No a na těch světly řízených je to nemlich to samé, když jsou světla mimo provoz. Tak tam dám značku konec stezky, cyklista má jít bezpečně pěškyvždycky, ale jak víme, neudělá to.
Jestli ho nechat plácat na silnici by nebylo lepší...
Taky bych nesesedal, taky si myslím, že je to blbost. Ale ne nebezpečná, pokud se tomu přiměřeně chovám - a nevlítnu na ten přechod na kole jak neřízená střela. Chodci tam mají před odbočujícíma autama přednost, kolaři logicky ne !
Však voni si na nás počkají orgáni a zinkasujou nás.... Nikdo nesesedá, ale když tam vletíš nerozumně a sejme tě auto, ten řidič má šanci, že ho nebudou (až na malé cyklofanatické výjimky) popotahovat a zostouzet jako vraha.
Jinak na tom obrázku, co sem dal kolega, se ti dva hoši zjevně chystají spáchat dopravní přestupek naprosto průkazně :-)
Zrovna tohle k prdu není, je to samostatná stezka pro cyklisty podél silničního okruhu kolem celého Hradce. Po okruhu mají kola zákaz. Nikdo se tam taky necpe a po okru nejezdí, všichni jedou po stezce a nikdo s tím problém nemá. Přejezdy (přechody) jsou pouze tam kde je normální křížení silnic, nic navíc tam není.
Zrovna tohle řešení považuju za celkem dobrý a docela povedený.
Je blbý a nedomyšlený když by se mělo co pár metrů přerušovat jízda, ale tenhle případ to není.
Neznám to tam, ale je evidentní, že tam dochází k porušování dopravních předpisů, končí tam stezka, musíš s kola dolů.
A z té fotky je patrno, že z kola dolů hoši nemají v úmyslu slézt.
Tedy, pokud chci opravdu sundat cyklisty z kola, musím tam dát hardwarou šikanu (Francouzi to s chutí používají, čímž připravují nekonečnou lábuž všem s vozíkem a možná aj lehokolistům), nebo tam nedávám značku "konec cyklo/pešo stezky" a naopak na tu silnici dám značku pro motoristy "bacha strejdové na kole".
V Branickém údolí mají udělán přechod a vedle přejezd pro cyklisty, včetně semaforků jak pro chodce, tak pro cyklisty, tedy je jasné, že můžeš na kole přes přechod.
Tady je naopak naprosto jasné, že musíš přes přechod pěšky (což se nedodržuje).
Polovičaté řešení.
Tohle je bohužel jedno z mála míst kde by měl cyklista slézt, je jich jen pár. Moc lidí to asi nedělá, ale co vim, tak tam problémy nejsou a ani žádné nehody.
Cyklista by sice měl slézt, ale když nesleze a je rozumný a dostatečně opatrný, tak to nikdo neřeší a celkem se nic neděje.
Taky v tom nevidím problém, místa je tam dost, prostě sundat tu ceduli, ušetřit plech....
Neexistuje předpis, že když končí stezka, musíš z kola dolů. Pouze už nepožíváš těch výhod, které stezka skýtá.
Jak je to s přejížděním silnice v místě přechodu, se tady vedly spory už víckrát - bez nějakého závěru. Podle mě musíš respektovat jak auta napříč, tak chodce ve stejném směru - ale jinak ti nic nezakazuje, silnici v daném místě překřížit.
Jsem ze staré školy, podle toho co si pamatuji, se po přechodech pro pěší jezdit na kole nesmí.
Pokud smí, pak je tam zbytečná ta cedule.
Ale zřejmě nesmí, protože tuhle ceduli třeba na té Michelské osazují zhusta a neznamenala-li by, cyklisto tady musíš pěšky, bylo by zbytečné ty cedule osazovat.
Ale je klidně možné, že ta ty cedule jsou jen "informační" a mají dopravní platnost asi jako cedule "Na toto přispěl hejtman středočeského kraje MUDr Rath" a pak se ptám, proč se za ně utrácí.
Chtěl jsem ti ukázat tu Michelskou, tak jsem kouknul do Google Street View a zjistil. že na jednom záběru jsem si rovněž zahrál, přímo před vchodem do oficíny, to už je náhoda jako prase.
Cedule není zbytečná. Kdyby tam pokračovala stezka pro chodce a cyklisty, tak by tam přece nemohla jezdit auta, proboha! :-D
To není značka "cyklisto slez z kola", ale značka sdělující, že dál už krom cyklistů a chodců taky smí i jiné dopravní prostředky.
Jo, ten výklad, že po přechodu pro chodce se nesmí jezdit na kole, je častý - ale nenašla jsem jediné ustanovení, ze kterého by to vyplývalo.
Ne, to je hloupost, tahle značka se aut vůbec netýká, z auta jí nevidíš.
Auta po chodníku také jezdit nesmí, ale přejet jej mohou, zajíždějí-li třeba do vjezdu, garáže nebo tak.
Při tvém výkladu by každý takový to vjezd musel být opatřen dvojicí cedulí, pro chodce, která budou chodce informovat, jinak by do tý garáže auto přeci nemohlo zajet.
Ne, tahle značka mění status společné komunikace pro cyklisty a chodce na komunikaci vyhraženou pouze chodcům.
Tak to už vůbec ne. Na té přeškrtnuté značce je přece i chodec. Týká se to obou - končí prostor vyhrazený pouze jim. (Že to nevidí auta, nevadí. Auto musí vědět, kde ten prostor je, aby tam nevjelo... kde není, to už vědět nepotřebuje. Ale potřebuje to vědět chodec či cyklista.
Chodník není označen značkou, tj. ani jeho přerušení označeno není. A výjezd z garáže není silnice, tj. ta paralela fakt nefunguje ani z jednoho úhlu pohledu.
Já myslím, že Ifča má pravdu. Ta značka znamená "Konec stezky pro chodce a cyklisty". O sesedání z kola to nic neříká. Bývá umístěna kdekoliv a znamená to, že za značkou už neplatí žádná speciální ustanovení pro stezky pro chodce a cyklisty. Za značkou platí jiná pravidla, v tomto případě pravidla vztahující se k přechodu pro chodce řízeném semaforem pro chodce.
Jestli se po přechodu může na kole jet, si nevybavuju, ale děcko na tříkolce asi jo...
S kolem bych jela na zelenou pro chodce půl metru vedle té zebry, aby chodci nemohli mrchtat. Auto případně na tento přechod odbočující, by mě sejmout teoreticky mohlo, ale má dbát zvýšené opatrnosti a dávat přednost případným chodcům ve volném směru, tak risknu, že si mě všimne.
Ono to nikde není, že se "může". Nicméně těch pravidel upravujících, jak se chovat na přechodu je hafo - upraveno je div ne každé "uprdnutí".
Namátkou - nesmí se na něm zastavit a stát, otáčet se a couvat... do padesáti metrů od něj nelze přecházet atd... a je toho o dost víc.
Že by se v jeho místě nesmělo vjet na vozovku, opravdu nikde není (a jsou místa, kde je přechod vyznačen tak blbě, že to ani jinak nejde a jezdí přes něj - myslím napříč přes pruhy "zebry" - i auta).
Jiná situace samozřejmě je, když se na přechod vřítí cyklista do hejna přecházejících chodců - a že jsem to viděla už nejednou - ale jen fakt, že jsou na silnici pruhy podle mě opravdu nepředstavuje zákaz jízdy na kole.
Dvě otázky, ano/ne.
1. Smí cyklista jezdit na chodníku?
2. Pakliže je zvláštní značkou upraveno, že chodník mohou používat kromě cyklistů i chodci, ruší jiná značka tento status, a chodník se stává opět chodníkem nikoliv společnou komunikací pro cyklisty a chodce?
Prosím o odpověď ano/ne v obou případech.
Po chodníku se může jet, pokud se jedná o "přejetí" chodníku na místo / z místa ležící mimo komunikaci (např. výjezd ze dvora domu přes chodník). Takže ad 1 - za těchto okolností ano, může jet (a nejenom cyklista)
ad 2 samozřejmě se stává zase chodníkem. Nicméně "jízda" po něm se řídí ustanovením v předchozím odstavci.
Rozhodně tedy neznamená, že značka "Konec smíšené stezky pro chodce a cyklostezky", nařizuje cyklistovi slézt z kola a ty dva metry na silnici kolo přes "chodník" přetlačit.
Napsal jsem to níž.
Zeptejte se úřadů, nakonec tohle je zásadní věc.
Trochu Hrabošuješ, přejet se smí, jezdit nesmí.
Jak daleko a jak moc šikmo smím přejíždět?
Přejetí není jízda.
Ifča argumentovala, že ta značka "konec..." je tam proto, aby mohli jezdit auta, ty jsi jí ten omyl vyvrátil.
Tsk proč tam ty značky "začátek" a "konec" osazují?
Na všech přechodech, kde není vedena cyklostezka ty značky nejsou. Tak proč tady?
Pokud nemají význam jiný, než varování, je jejich kumulace na 100 metrovém úseku Michelské pěkný tunel.
Proč bych se měl ptát úřadů?!? Vždyť je to naprosto jasné, vyplývá to ze zákona.
Vůbec nic jasně nikdy ze zákona nevyplývá a o tom svědčí naš polemika.
Zákon vysvětluje soud, ne tvůj nebo můj laický názor. A ani ty soudy se mnohdy neshodnou.
To co pro tebe jasně vyplývá ze zákona, z něj vůbec vyplývat nemusí.
Proto by se hodilo právně závazné stanovisko néjakého úřadu, ačkoliv i jeho právní závaznost může zrušit soud.
Je to bordel, a nesnaž se myslet logicky.
V právu logika nefunguje, hledá se jen soulad či nesoulad se stávajícími zákony a předpisy.
Když jsou předpisy špatně, a podle zdravého rozumu je jasné, že podle špatných předpisů se nelze chovat dobře, tě porušení i těch špatných předpisů neomlouvá.
Právo není spravedlnost a vůbec už ne logika.
Právo je soulad se zákony, které lze vykládat různě.
Stejně tak, jako si vykládáme rozdílně tu značku
Tak o tom, že existují různé výklady zákonů a někdy i mezi různými soudy, to je fakt.
Ale zas použít jako argument to, že ty si vybereš nějaký úplně nesmyslný výklad značky a to uvádíš jako příklad toho, že je výklad nejasný, to je trochu mimo.
Značka "konec stezky pro chodce a cyklisty" opravdu neznamená "cyklisto sesedni z kola". To je fakt jednoznačné.
S tím chodníkem bych tvoji otázku položila alternativně: Smí auto, které z garáže vyjíždí na silnici, přejet přes chodník? Pokud odpovíš, že ANO - tak pak je jasná i odpověď na tvoji otázku. Pokud může auto, tak kolo zajisté taky.
Vjezd do garáže, vrat, na zahradu, pole nebo do nějakého podniku se neoznačuje, protože to není potřeba, jedná se o místo ležící mimo vozovku a pokud řidič na takové místo vjíždí nebo z ní vyjíždí, tak MUSÍ dát přednost všem a nesmí ohrozit chodce a cyklisty, kteří jsou na souběžném chodníku nebo stezce.
Nechci složitě polemizovat, ale řekl bych, že to vyplývá přímo z názvu dopravní stavby "přechod pro chodce" - k problému též zde: http://bicybo.cz/scripts/index.php?id_nad=29
Viz výše - každá jednotlivost, která se na přechodu nesmí, je v zákoně explicitně vyjmenována. Zrovna tak je poměrně přesně vyjmenováno, co to tedy znamená, že se daná věc jmenuje "přechod pro chodce" (chodec je ten, kdo tam nesmí být ohrožen ani omezen atd...)
Jen o té jediné věci - zda se v jeho místě smí vjet do vozovky - zákon cudně mlčí. Pravda, čím méně o tom hovoří zákon, tím častější jsou výklady na stránkách typu "bicybo".
Ale jak psala Bára - tohle by fakt šlo jednoduše vyřešit tím, že cyklista pojede deset centimetrů vedle zebry, tj. ono to nemá ani praktického smyslu chtít zákon takto vykládat.
Ještě jsem se na ten odkaz podívala lépe - a on je celý nesmyslný.
Jednak to uvádějí otázkou "kdo má teda přednost - cyklista nebo auto". Že cyklista nemá na přechodu přednost, je jasné, o tom nikdy žádná polemika nebyla a ptát se na to, je hovadina...
A odpověď je, že "podle současné vyhlášky... atd.". Přitom silniční provoz není upraven vyhláškou, ale zákonem... no, nevím, jak dlouho, ale už opravdu hodně moc let.
Tj. tam očividně ani tázající, ani odpovídající netušili ani náznakem "která bije"...
Odpověď na "kdo má teda přednost - cyklista nebo auto" je naprosto jednoduchá - přednost má auto, protože cyklista vjíždí na silnici z místa ležící mimo komunikaci a je tudíž povinnen dát vozidlům jedoucí po silnici přednost. A pochopitelně musí umožnit případným chodcům přejít přes přechod (nesmí je ohrozit), nicméně chodec samozřejmě nesmí před vozidlo (tj. i kolo) vpálit tak, aby řidič neměl "čas" zastavit. A jen dodávám (pro úplnost), že chodec na přechodu přednost nemá... ;-)
No, zákon definuje jen pojem "přednost v jízdě" - což chodec logicky mít nemůže. :-)
není až tak pravda
§70 c) signál se zeleným plným kruhovým světlem "Volno” možnost pokračovat v jízdě, a dodrží-li ustanovení o odbočování, může odbočit vpravo nebo vlevo, přičemž musí dát PŘEDNOST chodcům přecházejícím ve volném směru po přechodu pro chodce a cyklistům přejíždějícím ve volném směru po přejezdu pro cyklisty. Svítí-li signál "Signál pro opuštění křižovatky” umístěný v protilehlém rohu křižovatky, neplatí pro odbočování vlevo §21 odst. 5,
je ale fakt, je se to vyskytuje jen tady a jen jedinkrát :-)
No, to máš pravdu... ale definována je jen "přednost v jízdě". Tj. tady jde nejvýš o obecný význam slova "přednost"... a tu má ASI i ten chodec na obyč přechodu. Jestliže nesmí být ohrožen ani omezen - to už by se předností v běžném smyslu slova dalo nazvat.
Ale to už je trocha teoretizování nad rámec. :-)
Zrovna na téhle fotce není přechod pro chodce. Značka znamená jen informaci o konci stezky, nic víc a upozorňuje tě, že dál už je zase normální smíšená komunikace. Vůbec neznamená, že bys měl slézat z kola, pokud budeš dodržovat dál pravidla, tak normálně pokračuješ v jízdě, jen si musíš uvědomit, že vyjíždíš z místa ležícího mimo vozovku a tedy musíš dát přednost v jízdě vše na vozovce.
Na tomto konkrétním místě, protože značka je těsně u přechodu, by to bylo asi na dlouhou právní polemiku.
Na té Michelské, kde značka mění stezku v chodník zhruba 2 metry před koncem chodníku, není pochyb, že ty dva metry musíš jít pěšky.
Ano nebo ne?
Pokud odpovíš v souladu se zákony ANO, bude jasné, že ta značka tě má sundat ze sedla.
Pokud odpovíš NE, nemá cenu diskutovat. :-)
Nemůžeš si takhle ostře a dogmaticky vykládat značky a pravidla.
V tomhle případě je stezka až k vozovce, nedá se vykládat, že stezka končí přímo u značky, tak to prostě není. Jsou příkazové značky, které začínají a končí na jiném místě než jsou umístěny.
Pokud bys chtěl takhle dogmaticky vykládat místo kde končí stezka, tak vysvětli co bude dělat jezdec na zvířeti se zvířetem když mu skončí stezka, jak jsem se o trochu jinde ptal.
http://www.nakole.cz/diskuse/19296-praha-a-na...
Pokud z vozovky najedeš s kolem na stezku pro cyklisty a po nějaké době bude tato stezka ukončena značkou konec stezky, tak co uděláš? Dál půjdeš pěšky? Není přece důvod, můžeš dál jet na kole, jenom si musíš uvědomit, že už nejedeš po vyhrazené účelové komunikaci pouze pro cyklisty, ale pohybuješ se po "nějaké" cestě kde jet nebo jít může kdokoli pokud to není zakázané. Pokud bys měl z kola slézt a jít pěšky musí být užitá značka zákaz vjezdu cyklistům, všem vozidlům, nebo tam bude příkaz cyklisto sesedni. Pak musíš slézt a jít. Pokud tam takový zákaz nebo příkaz není, tak můžeš jet, protože to není zakázané.
To že se stezka změnila na chodník se sice můžeš domýšlet nebo nějak dohadovat, ale nemusíš to vědět, takže bez upozornění můžeš dál pokračovat v jízdě.
Tohle se nemusí týkat jen nějakých 2 metrů, ale klidně i 100 m nebo i víc. Pokud někdo (správce) po ukončení stezky nedá zákazovou nebo příkazovou značku a chtěl by aby se tam nejezdilo na kole, tak má smůlu, je to jeho chyba, nedbalost nebo neznalost předpisů nebo nějaký divný výklad.
Pro JindruXXX: Váš způsob argumentace silně připomíná současný způsob argumentace poslanců Parlamentu České republiky za komunistickou stranu vůči průjezdu kolony NATO přes naše území. Oponují něčemu, co se jim vůbec nelíbí a používají k tomu veškeré argumenty, které vypadají, že se alespoň trochu opírají o stávající právní úpravu včetně ústavy. Je jedno, že to přihýbají na všechny strany i proti zdravému rozumu, protože účel světí prostředky. Když je vyvrácen jeden argument, tak se trochu ustoupí a vytáhne se druhý, ještě hloupější. Proti téhle taktice nelze argumentačně vyhrát, ale brzy zjistíte, že to s vámi nikdo hrát nebude. Nikdo se s vámi do dlouhé právní polemiky, která nemá smysl, pouštět nebude.
Váš jediný cíl je ukázat, že tato cyklostezka je nesmysl, nedá se po ní legálně rozumně jezdit a jediná rozumná cesta vede po silnici. Tak to normálně napište a bude po nekonečné diskusi.
Milý Brahmo,
na demagogické urážky či bolševickou propagandu nemám náladu.
Připomenu, že věrohodné a dostupné zdroje, můj názor potvrzují, viz:
http://www.cyklistikakrnov.com/Bezpecnost/prava...
Právní kreativita Ifči či Hekyho mě nechává v klidu, jak jsem nagoogloval, za jízdu n apřechodu bylo jen v Brně uloženo v roce 2010 6 pokut.
to mě zajímá právní zdůvodnění takového řešení přestupku.
Ale já vás nechtěl urazit, jen názorně ukazuji způsob a cíl vaší argumentace.
Ty značky na obrázku nejsou před přechodem pro chodce ani před žádným jiným přechodem, takže nějaké pokuty za jízdu po přechodu nemají k tomuto tématu vůbec žádný vztah.
Tak moc v argumentaci kličkujete, že už si myslíte, že jsme zapomněli na to, vůči čemu argumentujete.
V poslední době jste vymyslel novou taktiku naprostého puritánského dodržování všech místních vyhlášek a nařízení, která byla vymyšlena za účelem znepříjemnit cyklistům život, nebo nakrmit alibistickou hydru. Vy pouze budete poukazovat na to, jak ti hnusní cyklisté jezdí po svých vyvzdorovaných stezkách protizákonně a tudíž jakákoliv další úprava nemá smysl, poněvadž ilegální stav pouze zhoršuje.
Kurnik co to vyprávíte za hovadiny, já to na tévp A2 taky jezdím, jen vím, že se to nesmí, a musím být připraven na to, že mě za bukem číhající policajt sejme a nevytvářím absurdni právní konstrukce.
V Německu to neudělám a kolo povedu, jenomže tam většinou mají pkromě těch přechodů i přejezdy.
Já jen upozorňuji, že to značení konec/začatek je tam proto, aby se po přechodech chodilo, a že nefunguje, protože to nikdo nerespektuje.
Takže je to potřeba ošetřit jinak a lépe, nebo vůbec a ušetřit za ten plech.
To Ifča sem vnesla svoji domněnku, že na přechodech pro chodce se smí jrzdit, protože nezná číslo nějakýho zákona.
Z toho lesu značek, začátrk, konec, totiž má prospěch jen ten, kdo ty značky instaluje a to tu tvrdím od začátku.
Ifča nezná číslo nějakýho zákona, podle kterého se "na přechodech pro chodce se smí jrzdit" (správně by mělo tedy být NESMÍ jezdit, protože obecně je povoleno to, co není zákonem zakázáno), neznám ho ani já, neznají ho ani další diskutéři. Tvrdíš-li, že se přes přechod přejet nesmí, tak máš zajisté oporu v zákoně a příslušné číslo nějakýho zákona znáš. Tak nebuď kurva a škrťa a poděl se o něho s námi! ;-)
Prozkoumal jsem diskusi a našel jsem, že obrázky byly dva. Ten první s následnou vaší první reakcí bylo opravdu ono ukončení stezky před přechodem. V tom případě byl váš komentář správný a já jsem vás mylně osočil, poněvadž jsem měl na mysli až druhý obrázek.
Takže se vám hluboce omlouvám. Příště, než napíšu jízlivý komentář, tak si to pročtu celé a pořádně. Také jsem ve vleku svých představ a stereotypů. Promiňte.
Jo, a na chodníku, pokud to není stezka, či smíšená stezka, se taky jezdit nesmí.
Právě proto, aby se na chodníku jezdit smělo, osazují ty cedule cyklo/pěšo stezka, a právě proto, aby se na přechodech nejezdilo ale chodilo pěšky, ty cedule tu cyklostezku ruší.
Ne že neexistuje předpis, po přechodě pro pěší se jeuzdit na kole nesmí, není-li stanoveno jinak. A tady není stanoveno jinak, cyklostezka přes přechod nevede, je ukončená. To znamená, koukneš-li na obrázek, že od té cedule, která ukončuje cyklo/pěšo stezku, už je jen chodník (asi 2 metry) a pak přechod a pak zase asi 2 metry chodník, a po chodníku jezdit nesmíš.
Tedy nikoliv "že konec pěšo/cyklostezky neznamená že musíš slézt z kola a přicházíš jen o nějaké výhody" ta značka tě informuje zřetelně, že dál už na kole nesmíš, protože jsi na chodníku.
Jestli se to tu probíralo a k jakému závěru cykloaktivisté dospěli, je celkem šumák.
značka konec cyklostezky znamená konec cyklostezky. O tom co následuje tato značka neříká nic. vůbec nic. opravdu vůbec nic. A tudíž znamená jen to jedno co znamená. V tomto případě je následována pruhy na silnici což je dopravní značení označující přechod pro chodce. Na přechod pro chodce může cyklista bezesporu vjet když jede po silnici. A nikde není napsáno, že by na něj nesměl vjet po ukončení cyklostezky. Pokud to někde v zákoně napsáno je, chci to místo vidět.
Dalo by se na to nahlížet taky tak, že cyklostezka končí tou značkou. Pak je kus chodníku, kam se na kole nesmí - a pak až se vjíždí do silnice. Je to trochu jiná situace, než když přes chodník přehrkne někde z pole, nebo z vrat.
Nejsem právník, ani soudce NS, ale podle mého názoru je kolo, v souladu se zákonem, nemotorové vozidlo a pro jeho pohyb platí jasná pravidla. Pokud místní úprava, označená značkou začátek cyklostezky, umožní jet cyklistovi po účelové komunikaci (např. vyznačené na chodníku) , pak značka konec cyklostezky tuto účelovou komunikaci končí a cyklista se musí vrátit na vozovku, dalších značek např. zákazu vjezdu, netřeba.
Že cyklista nesmí jet po chodníku a tedy ani po přechodu pro chodce je jasné z definice pohybu vozidel.
Také mne to štve a někdy vědomě zákon porušuji, ale dávám si dobrý pozor na střet s chodci a vozidly, která odbočují vlevo a nepočítají s tím, že jsem rychlejší než chodci - v sedle kola jsem vždy viník!!!
Plantáš hrušky s jabkama a nevím čím ještě.
Účelová komunikace rozhodně není chodník, ale přímo naopak.
Značka "smíšené" cyklostezky a stezky pro chodce UMOŽŇUJE cyklistovi jet po stezce pro chodce (tj. po "chodníku") a pokud je ve směru jeho jízdy, přikazuje její použití. Zde je potřeba zdůraznit a mít na zřeteli ono VE SMĚRU JEHO JÍZDY. Jedu-li po souběžné komunikaci, tak mne to nezajímá, protože ustanovení platí pro jinou komunikaci, než po které aktuálně jedu. Je to stejné jako když pojedu souběžně s dálnicí, taky na této silnici neplatí ustanovení pro dálnici.
Značka konec cyklostezky rozhodně neznamená povinnost cyklisty kamkoliv se vracet čí slézat z kola (není-li další značou určeno jinak), značka "jen" znamená, že dále se již nejedná o stezku pro cyklisty a tedy dále platí obecná ustanovená pro pohyb účastníků dle druhu cesty (např. že po ní narozdíl od stezky pro cyklisty můžou chodit chodci, jezdit auta).
Z definice pohybu (přesněji z definic zákazů) nic takového, jako je zákaz jízdy po přechodu pro chodce, nevyplývá (pro žádné vozidlo, tedy motorové i nemotorové). Přechod pro chodce je místo určené pro přecházení chodců, tj. chodec toto místo musí použít. Cyklista je řidič nemotorového vozidla, chodcem tedy není, a pro jeho pohyb platí všechna ustanovení pro chování se v "okolí" přechodu stejně jako pro vozidla motorová (nesmí stát, couvat, otáčet se, atd), jízda přes přechod není zakázána, což pochopitelně aní být zakázána nemůže, protože jak by přes přechod auta přejížděla?!?
Odbočuješ-li vlevo, jsi povinnen dát přednost (tj. neohrozit a neomezit) všem protijedoucím vozidlům (motorovým i nemotorovým), viníkem případného střetu jsi vžy a nejenom v sedle kola, ale i když budeš tlačit vozejk se železným šrotem.
Jj, buď pochopím i co je pouze naznačeno, nebo nepochopím nic, jen abych mohl oponovat. :-D
Zákon nemůže naznačovat, zákon musí určovat (pokud možno) jednoznačně. Prvotní a nejvyšší ustanovení je "Co není žákonem zakázáno, je povoleno". Pokud tedy má být zákonem ošetřeno chování vozidla na přechodu pro chodce a v jeho blízkosti, musí být v zákoně taxativně uvedeno, co se nesmí (případně musí). Trestat se pak může pouze porušení příslušné části zákona (např. otáčení se na přechodu). O tom, že by se přes přechod pro chodce nesmělo jezdit, není v zákoně nic.
Ono se pak není čemu divit, že je na našich silnicích takový bordel, když si "každý" jezdí podle své dojmologie a ne podle platných pravidel...
Jsem měl kdysi společnici, Němku, která měla rodiče Peršany a tak se snažila na všem ušetřit.
V ČSSR udělala gympl, a pak se i s rodiči odstěhovali do Spolkové republiky, takže rozumněla a celkem obstojně i mluvila česky.
Ten perský původ v ní zanechal své, pořád byla na trhu. Tenkrát v 90tých bylo zvykem psát na jídelní lístky, či hotelové ceníky poznámku, která měla zřejmě zdůraznit, že se nejedná o regulované ceny, "CENY SMLUVNÍ".
Tak milá Shirin se všude snažila smlouvat jak na tom perském trhu, a nemohla pochopit, že ač smluvní ceny, přesto fixní :-)
tak tohle dělám všude kde to mají ještě na jídelním lístku uvedeno ač nemám rodiče peršany. Když smluvní tak smlouvám.
Celkem srozumitelně to vysvětlují tady:
http://www.cyklodecin.cz/novinky/detail/76...
Pokud by tam ta značka "konec cyklostezky" nebyla a stezka pokračovala přes přechod, nešlo by o přechod pro chodce ale o přejezd pro cyklisty.
Protože tam značka konec cyklostezky je, nejedná se o přejezd ale přechod.
"Podle současné vyhlášky nesmí cyklista po přechodu pro chodce jezdit. Tj. před každou křižovatkou musí zastavit, slézt z kola a kolo převést na druhou stranu. Pokud by cyklista přejížděl, tak se vystavuje nebezpečí, že mu automobilista nezastaví, a podle rady jej můžou pokutovat policisté. Za jízdu po přechodu pro chodce hrozí pokuta až 2000 korun na místě přestupku a až 2500 korun ve správním řízení. Toto musí cyklista dělat i kdyby byly přechody pět metrů od sebe. Tato praxe se netýká přechodů, které jsou označeny a mají pruh pro cyklisty."
Jakékoliv další vývody jsou irelevantní.
Podle "vyhlášky" se nejezdí už hezkých pár let...
Nevím, ale vše co tam píší dává smysl.
Vloženo: 12.7.2012 19:43:00
Co je dobré si zapamatovat:
- Kolo na přechodu musíte vést - Cyklista nesmí na přechodu pro chodce na kole jet. Za to mu hrozí pokuta až 2000 korun na místě přestupku a až 2500 korun ve správním řízení.
- Na kole na chodník nesmíte - Přestože se na kole či na mopedu nesmí na chodníku jezdit, můžete jej vést vedle sebe. Nesmíte ale ohrozit ostatní chodce, jinak musíte jít po pravé krajnici nebo okraji silnice.
- Nebojte se trestných bodů - Cyklisté nemohou za dopravní přestupek získat trestné body. Policisté ale mohou udělit vysokou pokutu za jízdu pod vlivem alkoholu.
- Chodce nesmíte nesmíte ohrozit - Pokud jedete po stezce, která je určena chodcům i cyklistům, nesmíte svoji jízdou chodce ohrozit. To samé platí i při křížení cyklostezky s chodníkem či stezkou pro pěší.
- Kam cyklista nesmí jet - Cyklisté se nesmějí pohybovat na dálnici, chodníku, stezce po chodce a pěší zóně. Za porušení zákazu na místě přestupku hrozí pokuta 2000 korun, ve správní řízení 2500 korun.
- Na přejezdu buďte ostražití - Na přejezdu pro cyklisty neplatí stejná pravidla jako na přechodu pro chodce. Cyklisté totiž při přejíždění nesmějí ohrozit jiné účastníky silničního provozu. Řidiče aut nesmí donutit ke změně směru, nebo rychlosti jízdy.
- Stezka patří i jiným - Na cyklostezku mohou i jiní sportovci. Například na kolečkových bruslích nebo na lyžích.
- Cyklista jedoucí stejným směrem tato vozidla smí předjíždět nebo objíždět z pravé strany po pravém okraji vozovky nebo krajnici. Pouze ale v případě, že je vpravo od vozidel dostatek místa.
http://www.cyklodecin.cz/novinky/detail/76...
Chtěl bych vidět pokutový bloček za jízdu po přechodu. Moc by mne zajímal paragraf, který tam bude uveden a jehož ustanovení jsem jízdou přes přechod (a je naprosto jedno, jestli na kole, autem, na koni či tlačící káru se železným šrotem) porušil... ;-)
Přes přechody pro chodce přejíždím na kole i autem dnes a denně a se mnou miliony dalších řidičů motorových i nemotorových vozidel a nevím o tom, že by kdokoliv za přejetí přechodu dostal pokutu...
http://www.brnonakole.cz/o-prestupcich-nejen-na...
Ifčo - výborný postřeh!! To je velmi pravděpodobné! A to je přesně ten přestupek, o kterém jsem tady psal. Pro řidiče motorového vozidla za 4 body a při opakování (týká se pochopitelně i řidičů nemotorových vozidel, tj. vč. cyklistů) zákaz činnosti na 1 - 6 měsíců.
Už jsem tady taky zažil, že někdo mohutně argumenroval "flastrem" za jízdu po přechodu. No a ve skutečnosti se z toho vyklubala jízda po chodníku. Vím to, protože jsem si danou situaci našel na nějakém tom Google Street View a tam to bylo nádherně vidět (smíšená cyklostezka přerušená kolem nějaké benzinky; pochopitelně při pokračování jel kolař těch pár desítek metrů po chodníku; přitom to stačilo objet buď po silnici anebo přes benzinku).
Jo, tak nějak.
Já samozřejmě chápu, proč se všichni "ouřadi" snaží hlásat myšlenku "je zakázáno". Protože situací, kdy si přechodem cyklista doslova prorazí cestu mezi chodci, jsem zažila hodně. Jakmile se řekne nahlas "je to dovoleno", budou z toho desítky nabouraných pitomců, co tam vlítnou a budou čekat, že je auta přece pustí, když jsou na přechodu.
A argumentace takovými pojmy jako "vjíždění z místa ležícího mimo komunikaci" je dost očividně příliš náročná i pro vysokoškolsky vzdělaného Jindru (no, nemám iluze... ona je moc náročná i pro lecjakého "policejního radu"). Takže chápu, že se radši hlásá "nesmíte" a protože jsem ve městě rozhodně častěji jako chodec, ba i jako řidič auta, než jako cyklista, tak subjektivně budu radši, když si kolaři budou myslet, že "nesmí".
Což ale nic neměni na tom, že to není pravda.
Máš Ifčo naprostou pravdu. Je to prostě stejné jako s tou předností chodců na přechodu. Respektive se "orgáni" poučili a raději zjednodušeně hlásají, že se "nesmí", než vysvětlovat, kdy co a jak se musí/nesmí, protože, a opět jak přesně píšeš, by s tím měli, a mají problémy, i inženýři, natož pak nějaký obyčejný pracující a/nebo nedoštudovaný plebs... :)
Jestli chce jindra před úplně každým přechodem z kola seskakovat, je to jeho věc a boj. A že u toho bdue vypadat jako blbec? To je taky jeho "problém"... Jen by mne docela zajímalo, jak to bude, až bude řídit auto. Vystoupí a auto přes přechod přenese? ;-))
Ty nevíš, že podle "vyhlášky" se už dávno nejezdí?!? No, to pak dávají ty tvé příspěvky "smysl"... Prosím, auto už neřiď, neznáš platné předpisy. V obci se např. 60 nejezdí a v době od 22 do 5 ráno již není neomezená rychlost. A tak se změnila spousta věcí... ;-)
Argumentovat fakty je "dělat hlodavce"?
Promiň, ale ten údajný "policejní rada", co radši neuvedli ani jeho jméno, byl opravdu vedle jak ta jedle a vůbec netušil, o čem mluví.
Neuvedl ani jedinou konkrétní citaci z předpisu, jediné, co řekl, je, že cosi prý platí "podle současné vyhlášky". Což je jasná blbost.
"Dělat hlodavce" znamená točit se na výrazu vyhláška,.
Jak jsem napsal, to co píší v tom odkazu je pro mě srozumitelné, zřetelné a jasné, a chápu důvody těch opatření.
Jestli ty nebo Heky ne, je to ryze váš osobní boj, mě do toho netahejte.
A on tě do toho snad někdo tahal?
Jinak samozřejmě, jestli máš rád nesmyslné zákazy a budeš se o ně prát do roztrhání těla, je zas tvůj boj... akorát ti to někdy připomenu, až se budeš čílit na eurobuzeracemi v elektromotorech. :-)
http://www.policie.cz/clanek/prechod-je-pro...
Pořád málo?
Je to jen Jindrův výmysle, že po přechodu pro chodce se nesmí jezdit?
Dokonce i přední cyklaktivista Filler uznává, že se po přechodech jezdit nesmí, aby druhým dechem radil, jak to vochcat....
http://prahounakole.cz/2009/06/jak-do-mesta...
Mám dotaz, když jedeš autem, a na přehledné křižovatce je červená, nikde široko daleko žádné auto, čekáš až naskočí zelená, nebo prostě vyrazíš na červenou, vždyť je to bezpečné a máš to pod kontrolou, tak co tě má buzerovat nějaký semafor?
Znova - o červeném světle zákon říká, že mám zastavit. Není tam žádná podmínka, že když tam nic nejede, tak zastavovat nemusím.
O přechodu zákon říká, že na něm nesmím ohrozit ani omezit chodce a o vjíždění na silnici z místa ležícího mimo komunikaci, že musím dát všemu přednost. Pro situace, kdy tam není ani chodec, ani nic, čemu bych dávala přednost, zákon ŽÁDNÝ zákaz ani příkaz nemá.
Takže dvě zcela rozdílné situace. V obou se řídím zákonem. Ty tím, co někdo napíše na internetu. Ale jo, proč ne.
To je jak u blbejch, přechod slouží chodcům, pro cyklisty jsou přejezdy.
To, že to nejsi schopná pochopit, neznamená, žd to tak není.
Ano, je to jak u blbejch...
Jestli to číslo paragrafu, které to zakazuje, znáš, hoď ho do placu. Pokud neznáš, tak argumenty "takhle to prostě je" opravdu nejsem schopná pochopit.
Já zákony dodržuju. Na pivo autem nejezdím, dokonce ani na kole ne, i kdyby mi někdo stokrát vykládal, že na západě se to přece všude běžně může, jen u nás je buzerace. I kdyby to mělo být jen přes dědinu, kde se přece při opatrné jízdě nemůže nic stát. Elektrokola nesplňující normy si taky nestavím...
Ale abych si vymýšlela neexistující zákazy, to prostě fakt ne.
Holt jsou mezi námi v pojetí "respektování zákonů" nějaké ty rozdíly, no.
"a podle rady jej můžou pokutovat policisté." podle jaké rady?
Podle "policejního rady", kterého radši ani neuvedli jménem, který není schopen uvést přesný text údajného zákazu... a ještě navíc si myslí, že se provoz řídí vyhláškou.
Mně by tyhle tři body stačily, abych si na "důvěryhodnost" takového zdroje udělala svůj názor.
Pro umístění značek platí nějaká pravidla a nikdy nemůžeš dát štangli se značkou až přesně na nějaké místo, taže nejde operovat tím, že za značkou je nějaký centimetr prostoru o kterém se můžou vést nějaké výklady. Značka dej přednost v jízdě, značka stůj, dej přednost v jízdě nebo třeba i přechod pro chodce apod. se také nedávají přímo na ten konkrétní bod, ale zpravidla několik metrů a třeba i 10 m před křižovatku nebo přechod. Z Výkladu značek je pak jasné odkud značka platí nebo v kterém místě platí. Pokud má značka platit. I na tuhle značku o ukončení stezky se musí vzít v úvahu výklad o umísťování a platnosti značek.
Takže stezka končí až vyústěním do vozovky a ne třeba o metr nebo dva dřív přímo u značky.
No, nevím jak u stezky, ale zákaz zastavení či stání platí od značky ke značce, žádnej metr plus mínus...
Tohle bych třeba se značkama před křižovatkou zas tak šmahem nesrovnávala.
Je poněkud rozdíl mezi zákazovýma značkama a příkazovýma.
No a když už bude chtít být někdo dogmatik, tak může vysvětlit co bude dělat jezdec na koni když mu značka třeba 4 m před vozovkou ukončí stezku pro jezce na zvířeti. To toho koně sežere nebo ho odnese na vozovku a tam znovu na něj nasedne?
Blahé paměti Váňa se Železníkem by asi zvládali, ale dost pochybuju, že i ostatní jsou v takové formě :-)
Ale co třeba takový osel? Chudáka by nutili skákak jak klokan :-)
Osla se to netýká, průměrný osel by nikdy neunesl průměrného čecha a tak by se nejednalo o jezdce na zvířeti ale o chodce vedle zvířete ne ?
Pravda, průměrného čecha asi ne, ale co když to bude nadprůměrný osel, to by už zvládnout mohl a nebo sem zabloudí nějaká ta Gina Lollobrigida, té to dokonce i slušelo :-)
Nějak jsme zapoměli na muly, ti zvládají i dva průměrné čechy, ale ani skok. A co teprv takový Ind na slonovi, to by byl pěkně v háji :-)
50 ka taky platí od místa, kde ta znača je, stejně jako omezení v obci.
Výmluvy.
Ta značka má vytvořit alibi pro motoristu, kterému vletí neočekávaně cyklista pod kola.
Nikdo za nic nemůže, na přechodu pro chodce jsi povinen dát přednost chodcům a nesmíš je ohrozit, o cyklistech ani slovo, nebo ano?
Takže, podle pojetí místních cyklopuristů, na kole si jezdi po přechodech jak chceš, a podle pojetí dfensáků, nediv se pak, že tě sejmou.
Ať tak či onak, je to přátelé k prdu.
Pokud se vzdělaní lidé nedokáží shodnout, k čemu ta značka slouží a jaký má smysl, je to špatně.
Dopravní značení musí být děláno tak, aby jeho smysl, bez delších úvah, pochopil i člověk bez právního vzdělání, nebo člověk bez vzdělání vúbec.
Stůj, dej přednost, zákaz cyklistů, vše srozumitelně. Značky neslouží k alibismu, značky mají zabezpečit bezpečný provoz.
Jefu tam zítra, a to množství vyplácaného plechu, který podle ás znamená jen že si cyklista má dát na silnici bacha, vyfotím.
Zároveň by bylo dobré, kdyby se nějaký dobrovolník písemné pozeptal ouřadů, jaký je právně závazný výklad.
Já bych to udělal, ale vzhledem k tomu, že s Magistrátem válčím kvůli Kinterově tyči, nemusel bych odpověď získat dříve než za půl roku.
Fakt by mě zajímalo právně závazné vysvětlení státních orgánů, jak má cyklista tu značku chápat. Bez toho se plácáme jak ryba ma suchu.
Příkazové značky x zákazové značky ti nic neříkají? ;-)
K čemu tedy tolik toho plechu?
Omlouvám se, neříkají.
Měli by?
Jsko řidič či cyklista bych měl přesně védět, co mám udělat, když vidím tu či onu značku, a ne, jak jí zrovns teď tvoji učitelé v autoškole říkají.
Značka "konec cyklostezky" umístěná na chodníku pro mě znamená, že dál, po tom chodníku vpřed, musím už jen pěšky a nasednout na kolo smím, pokud jsem stále na chodníku, až mi dají značku "začátek cyklostezky".
Pokud mě má ta značka jen informovat, že se mám rozhlídnout, bylo by to pro mě nelogivké plýtvání plevhem.
Po vhodníku ani po přechodech pro chodce se na kole nesmí jezdit, pokud není stanoveno jinsk.
Ostatní jsou kecy,
Po přechodu (předpokládám myslíš ty pro chodce) se nesmí vozidlem jezdit? A to jsi vyčetl kde? Prosím konkrétní ustanovení zákona. V zákoně je taxativně uvedeno, co se smí či nesmí na přechodu pro chodce "vyvádět" (otáčet, couvat, stát xx mětrů před, atd atp), o jízdě přes něj jsem tam (a nejenom já) nenašel ani slovo. Buď jsem teda slepej a měl bych vrátit papíry na auto anebo tam o zákazu jízdy vozidlem přes přechod nic není.
No za chvíli se možná dobereme i toho, že jinde než po přechodu pro chodce nesmí chodec přecházet. A pokud na takovém místě přechází chodec, nesmí tudy přejíždět už nic jiného:-))
Zákazová značka jednoznačně platí od "místa vyhlášení", není-li dodatkovou cedulí určeno jinak (typicky - zákaz stání, zákaz vjezdu). Příkazová takhle striktně ne (viz perfektní lelkův příklad z přikázaným odbočením vlevo/vpravo).
Jak daleko (v metrech, kilometrech) smím podle tvé theorie jet na kole za značku "silnice pro motorová vozidla" na kole?
Ale no tak, teď už jsi hodně vedle. Tahle značka jen označuje jaká komunikace, zákon a význam značky dál uvádí, kdo na takovou komunikaci smí a kdo nesmí.
Jinak zda můžeš nebo nesmíš jet dál za značku konec stezky pro cyklisty, jsem ti už asi 3 x na různých místech vysvětloval. Obecně to zopakuji. Není-li dál za značkou konec stezky zákazová značka pro kola nebo příkaz sesedni z kola, tak jet můžeš až kam chceš dokud to nebude zakázané.
po chodníku se nesmí, to v zákoně je.
jízda cyklisty po přechodu pro chodce v zákoně zakázána není. Jen na ti něm nemusí řidiči dát přednost, ale protože každý účastník silničního provozu je povinen chovat se ohleduplně a ukázněně, aby svým jednáním neohrožoval život, zdraví nebo majetek jiných osob ani svůj vlastní, aby nepoškozoval životní prostředí ani neohrožoval život zvířat, své chování je povinen přizpůsobit zejména stavebnímu a dopravně technickému stavu pozemní komunikace,1) povětrnostním podmínkám, situaci v provozu na pozemních komunikacích, svým schopnostem a svému zdravotnímu stavu.
Takže pokud splníš tyto podmínky tak bych chtěl číst odůvodnění ve správním řízení, kde by ti dali pokutu za jízdu po přechodu pro chodce.
Přesně tak. Za "neumožnění chodci na přechodu pro
chodce nerušené a bezpečné přejití vozovky" jsou čtyři trestné, bloková pokuta do 2500 (může být tedy řešeno i domluvou, ale body řidič motorového vozidla dostane), ve správním 2 500–5 000 a při opakování přestupku během kal. roku na 1 - 6 měsíců zákaz činnosti (může se pochopitelně jednat i o zákaz jízdy na kole).
Jak jsi psal - právní výklad může dávat jen soud. Takže ptát se na "právně závazný výklad" ouřadů (kterých?), je blbost...
Ale stačí snad použít trochu logiky, ne?
Jedna věc je formální stránka - je někde v zákoně napsáno, že v místě přechodu nesmí žádné vozdilo vjet na silnici? Není. Tj. jakékoli "zákazy" si zde vymýšlíme nad rámec zákona.
Druhá věc je faktická podstata - nač že jsou přechody? Aby se chodci dostali bezpečně na druhou stranu. A ta konkrétní ustanovení, která chování na přechodu specifikují, jim to zajišťují dosti vyčerpávajícím způsobem a všechna z nich ten přejíždějící cyklista musí dodržet (plus taky všechna ustanovení o vyjíždění z místa ležícího mimo komunikaci).
Tj. nesmí chodce omezit ani ohrozit. Musí dát přednost úplně všemu, co jde či jede po té silnici...
Proč proboha k takhle na tvrdo daným příkazům a zákazům si ještě vymýšlet něco nad rámec? K čemu toliko předposranosti? Jdou tam chodci? Nesmím tam vjet, resp. v dostatečném odstupu od nich. Jede tam auto? Nesmím tam vjet.
Proč se sakra najdou lidi, kteří se ostatní snaží přesvědčovat o tom, že i v situaci kde nikde žádný chodec, nikde žádné auto, jen na silnici opuštěná zebra, tam cyklista nesmí vjet? A dokonce se ještě dožadují toho, že na to má prý být nějaké stanovisko ouřadů?
Některé postupy úvah nepochopím.
Protože nechceš pochopit, ale oponovat, a pro sichr oponuješ něčemu, co neříkám, nemyslím si a nechci.
Tvrdím že:
1. Značky konec a začátek cyklostezky jsou u těch přechodů proto, aby cyklistu donutili sesednout a vést kolo.
2. Ty značky jsou nesmyslné plýtvání plechem.
3. Každá dopravní úprava má být jasná a srozumitelná.
Jenomže ty tu vytváříš naprosto absurdní výklady o tom, že konec cyklostezky na chodníku, neznamená, že dál na kole nesmíš jet.
Budu-li aplikovat tvou logiku na značení nedaleko od nás, kde je navíc ten konec cyklostezky zesílen doporučením "Cyklisto sesedni s kola", přijedu k té značce, sesednu s kola, pak zase nasednu a klidně ten přechod přejedu.
Nikde přeci není psáno, že dál nesmím na kole jet, chtějí jen abych sesednul :-)
Já právě proto, abych nemusel sesedat, jezdím po té silnici a po okruhu....
1. tvrzení je naprostým nesmyslem. Tam kde končí cyklostezka, prostě končí cyklostezka. Tj. končí "chráněné" území pro cyklisty (resp. v tom konkrétním příkladě pro chodce a cyklisty). Z toho plyne bod 2. Vzhledem k tomu, že tam končí oblst upravená zcela specifickými předpisy, tak taková značka určitě není plýtváním plechem.
Bod 3. - co na to říct. Ta značka naprosto jasná a srozumitelná je. Samozřejmě v kontextu příslušného zákona, který je třeba k té "srozumitelnosti" znát. Pokud ho neznáš, je jakákoli debata těžká.
A ten "přechod" je prosím kde?!?
Zde rozhodně konec a začátek "smíšenky" není nesmyslný, nebyla-by u končena, tak by zřejmě msuel být přes silnici namalován rybí přechod. A navíc, díky ukončení smíšenky ten "cancourek" mezi silnicicemi nemá status "smíšenky", takže může být použit například pro otočení (ano, vím, auto se tam asi nevleze, ale motorka či kolo už to zvládnou).
Dodatková cedule "cyklisto vypadni z kola" je ovšem ale totální ptákovina (budu-li chtít pokračovat vpravo po silnici, tak musím kolo vést?!?). Když už, tak tam měla být kvůli blbečkům na kole, kteří nevědí, že při vjezdu na silnici z místa ležící mimo komunikaci se musí dát všemu a všem přednost, značka Dej přednost v jízdě, eventuelně Stůj, dej přednost v jízdě.
Ten příklad je z kruháče v Jesenici.
Reálná existující značka.
Ty říkáš, že cyklista nemá důvod sesedat.
Tak nesesedej.
K tomu není co dodat.
jidnra - a proč bych měl proboha z kola sesedat?!? zejména pokud chci pokračovat vpravo po silnici (se zákazem nad 15 tun)!!! Nemluvě o tom, že můžu klidně jet na kole po kruháči (pokud tedy na něj není zákaz vjezdu cyklistům).
Jindra:
Je tam přerušená cyklostezka, která dále znovu pokračuje. Když po ní chceš jet dál, tak podle dodatkové cedulky slezeš z kola, převedeš a znovu nasedneš. Když pojedeš vpravo, tak zaregistruješ, že cyklostezka končí, dáš přednost, jak se sluší a patří a prostě jedeš normálně jako po každé jiné silnici.
Heky: Ano. Kdyby konec cyklostezky automaticky znamenal sesedni a veď, nebylo by potřeba přidávat tu druhou značku v mém příkladu a ani by nebylo potřeba přidávat dodatkovou cedulku v tom Jindrově případě.
Lanna: a ted mi vysvětli jeden jediný důvod, proč je tam tam dodatková cedulka "cyklisto sesedni z kola"... :)
PROČ bych měl sesedat z kola (nemyslím tedy proto, že je tam cedule; ale obecně proč)? Pojedu-li rovně, musím dát přednost všem vozidlům, tz., pokud něco jede, zastavím, dám přednost (zastavit na kole lze i bez sesednutí), pokud nic nejede, tak prostě jedu (můžu jet doprava, rovně, případně za "ostrůvkem" doleva a najet na kruháč), nic mi v tom přece nebrání. Prostě já nechápu, kvůli čemu tam ta dodatková cedule je.
Ahoj Jindro, souhlasím s tvou větou: "Nikde přeci není psáno, že dál nesmím na kole jet, chtějí jen abych sesednul :-)"
Já vždycky když vidím tuhle značku, tak zpomalím, sesednu svým zadkem ze sedla, a jedu dál krokem, "ze sedla". Určitě můj výklad není "správný", ale na druhou stranu jízda krokem a ze sedla umožňuje lepší manévrovatelnost a rychlejší reakce, tudíž zvyšuju svou aktivní bezpečnost. A na druhou stranu plním to co na tu ceduli napsali. ;)
Heky: Já neřeším to, proč tam ta cedule je, ale to, co ta cedule (ty cedule) znamenají.
Cedule konec cyklostezky prostě neznamená sesedni a veď, jak tvrdí Jindra. Pokud chci, aby někdo sesednul, musím tam dát ceduli, která to přikazuje.
P.S. leckdy mě štve, že na některých přehledných křižovatkách je stopka místo trojúhelníku. Mnohdy mi to připadá nesmyslné, nicméně je zřejmé, co která z těch značek znamená. Jedna znamená "stop, dej přednost", druhá znamená "dej přednost, ale nemusíš zastavit, když to není potřeba". Samozřejmě, když to potřeba je, tak zastavíš tak či tak.
Stejně jako cedule "sesedni" znamená sesednout. Cedule "konec cyklostezky" znamená, že končí cyklostezka.
Lanna: o významu značek vůbec nemluvím. Mne by prostě jen zajímalo, proč si myslíš (myslíte), z jakého důvodu je tam ta dodatková o sesednutí, co ten ouřada tím "myslel". Podle mne je naprosto nesmyslná a k ničemu, není tam nic, kvůli čemu bych musel sesedat z kola (mimochodem, z kola se dá sesednout aniž by cyklista zastavil - viz např. cyklokros, takže situaci "aby každý cyklista musel zastavit" to stejně neřeší)
To, že někde je nějaká značka (cyklisto sesedni z kola) ještě neznamená, že ta značka tam je vhodná, nutná, věcně a dopravně správná a dává potřebný význam k tomu co bylo záměrem. Podobně nevhodných a v souvislosti s celkovým dopravním značením a úpravami až nesmyslných značek je ledaskde docela dost.
Jeli-li někde nějaký zákaz nebo příkaz tak by se měl dodržet i když se může zdát poněkud divný. Dá se takový příkaz napadnout a vést řízení k jeho změně nebo zrušení. Pokud jsou někde nesmyslné nebo odporující příkazy nebo zákazy tak platí, že se řídíme tím prvním příkazem nebo zákazem. Např. před křižovatkou bude přikázaný směr jízdy vpravo a za rohem kam odbočíš bude značka zákaz vjezdu, takže se do zákazu s opatrností vjede a je potřeba zjistit zda se může bez ohrožení jet dál.
Heky: Já nevím, proč tam v tom konkrétním místě ta značka je. Já ji tam nedávala. Ale jak píše Ifča i Lelek, někdo rozhodl, že tam takhle bude. Zda se tam již dříve něco semlelo, nebo zda je to alibismus příslušného úřadu, to fakt nevím. Nesmyslně osazených značek je fůra. Zrovna nedávno jsme měli jednu unikátní sérii tady kousek ve vedlejší ulici. Rozkopali tam vodovod a k tomu dali přenosnou přikázaný směr k výkopu a po pár metrech zákaz vjezdu. Řidiči tam tápali a různě se otáčeli a můj muž dokonce jednomu řidiči, co jel v naší ulici v protisměru vynadal, jenže pak se musel omlouvat, protože podle těch osazených značek se fakt nedalo jet.
P.S. no co, vysvětlili si to chlapi mezi sebou a aspoň zase známe nového místňáka:-))
A co třeba značka přikázaný smšr jízdy vpravo (vlevo), která bude umístěna 10 m před faktickou odbočkou? Počkáš si na odbočku a plynule odbočíš nebo to střihneš hned u značky vpravo (vlevo) a když budeš mít štěstí tak skončíš jen někomu na dvoře. Myslím, že o významu téhle značky a kdy a kde platí asi vůbec nepochybuješ a určitě odbočíš správně. Je to podobné jako se značkou "konec stezky", stále jde o příkazovou značku s velmi podobným výkladem. S ohledem na celkovou bezpečnost provozu všech účastníků nemůžeš velmi často umístit štangli a značku až na konkrétní nejzažší bod, třeba rozhraní stezky a vozovky, ale musíš značku umístit o kus jinam, třeba o 4 m dřív, přesto bude platit až v místě rozhraní.
To jsou kličky jak u pohorek.
Ptal jsem se Hekyho, ač se neopakuju.
Myslím tu hranatou modrou značku, s bílým autíčkem, která mi říká, že tam na kole nesmím, i když nikde není zákazová značka, tedy zákaz vjezdu cyklistům.
Na silnici pro motorová vozidla prostě nesmím, stejně tak nesmím na kole na chodník, přechod pro chodce, apod, není-li mi to nějakou značkou dovoleno.
Prostě když jsem na chodníku, nebo přechodu pro chodce, kolo musím vodit.
A v tom je smysl tohohle oplechování, a ne jiný.
Ta hranatá modrá značka s bílým autíčkem znamená začátek silnice pro motorová vozidla, kolo nesplňuje požadavek na "druh" povoleného vozidla (nejedná se o motorové vozidlo), tudíž tam žádná značka zákazu vjezdu cyklistům být nemusí. Stejně tak tam nesmí chodci, jezdci na koních, prostě všechno, co minimálně nedělá "brm brm".
Jízda na kole, autem, tankem, autobusem, obrněným transportérem, rykšou se železným šrotem, na koni, se psím spřežením po přechodu pro chodce není zakázána.
Stejně tak na chodníku značka být nemusí :-)
V zákoně je jízda (spíše tedy nejízda) po chodníku jednoznačně upravena.
Jinou otázkou je, co je to chodník, todle zákon neřeší. Někdy to, co zdánlivě jako chodník vypadá, chodník ve skutečnosti není (a naopak). Zda se jedná o chodník i ve skutečnosti lze najít jen v katastrálních mapách.. ;-)
Hele tohle nemá smysl.
Prostě po přechoděch pro chodce na kole jezdit nesmíš, pouze po přejezdech, a ty musí být jako přejezdy pro cyklisty vyznačeny.
Třeba na té fotce Cobice, nebo na té Michelské, měli místo toho plechobítí nadělat "přejezdy" místo "přechodů" a bylo by hotovo.
Důvod proč se na přechodech pro chodce nesmí jezdit na kole je jasný. Protože na kole si rychlejší než chodec, a když tam vletíš odbočujícímu autu, může tě sejmout.
Rozumnej člověk se rozhlídne, ale nejsou všichni rozumní, tak se to zakáže paušálně, a aby o bylo ještě bezpečnější, odsadí se ten přechod dál od křižovatky a aby si ti lidé byli nuceni pár kroků zajít, osadí se to zábradlím.
V Praze a okolí se rozmohla tahle ptákovina, že cyklostezku ukončí, přejdeš, a zase ti jí další značkou vytvoří, a to je na palici, ale je to právě proto, abys po těch přechodech chodil a nejezdil.
Ty právní konstrukty co tu kutilsky vytváříte jsou nesmyslné, stejně jako nesmyslné je tohle oplechovávání přechodů.
Cílem by mělo být donutit ty ouřady, které si platíme z daní (právě jsem to podal, teda fuj tajxl) aby dělali věci rozumně a užitečně a nevytvářeli takovýhle zrůdnosti.
http://www.cyklistikakrnov.com/Bezpecnost/prava...
(Bacha Ifčo, v tom Brně)
http://www.brnonakole.cz/o-prestupcich-nejen-na...
:-)
Ještě si pořád myslíš, že na chodníku či přechodu pro chodce smíš jezdit na kole?
Vyzkoušej si strážníka v Brně, já nejsem právník, mě stačí že vím, že za to dostanu pokutu až dva litry a v Brně, s tím svým pražským přízvukem by se strážníci drželi té horní sankční hranice.
Já do toho, abych to zjistil ty dva litry dávat nebudu, ale je to celkem šance, jak se dobrati nějakého názoru.
Nechat se chytit, odmítnout zaplatit pokutu, postoupit věc do správního řízení, a ten správní orgán by to měl umět vysvětlit, proč na přechodu pro chodce musíš být chodcem a ne cyklistou.
Ona je po pravdě řečeno tahle polemika dost o ničem... Prakticky se totiž dostat pokutu za pouhé porušení údajného zákazu jízdy po přechodu, moc ani nedá (aniž by to bylo spojeno s porušením jiného předpisu)...
Kdyby to chtěl někdo vyzkoušet, musel by najít přechod, kde nejezdí moc aut, nechodí tam moc chodci... a přitom u něj stojí strážník.
bara2: hehe, na první dobrou jsem našel případ,kdy na přechod najedeš jinak než z chodníku (výjezd z garáže/vrat). ;-)
http://www.mapy.cz/s/gH7E
Tak stejný případ z města. :-p
http://www.mapy.cz/s/gH8U
http://www.mapy.cz/s/gH94
Yjevně jste nepochopili můj příspěvek. Jestli někde buzerujou cyklistu za jízdu po přechodu, tak správně kdosi tady napsal, že to nejspíš byo spojeno s nějakým dalším přestupkem. Dle mého názoru ano, tydýt na kole prasil po chodníku a stejně tak prasil po přechodu na druhej chodník. Skoro každej den ráno na dva tři takový narážím v Brně na přechodu plném lidí za Viaduktem. Zajímavý je, že ten lehokolista (mávám) jezdí dírou pro trolejbusy a na přechodu se nesere, ale ti kašpaři na horákách to před Viaduktem smejknou do díry pro pěší a pak po přechodu na protější chodník a mizí někde na Mlýnské. A to, prosim, hned u toho přechodu maj měštáci základnu. Se divim, že je tam nevybíraj, jestli je to za dva litry, mohli by mít hned na začátku šichty vyděláno.
Hekynen: Zajímavá situace je na druhém odkazu, pokud by někdo ze stodoly u baráku vyjížděl na ulici a potřeboval by do té protilehlé uličky se zákazem vjezdu ve které jsou vrata s vjezdem do dvora. Tam by pak musel autem nebo na motorce jet po přechodu na druhou stranu a vjet do zákazu vjezdu nebo opačně.
Jindro žádné kličky. Mě je celkem jedno jestli budeš na některých místech na kole jezdit nebo ho budeš vodit. Jen se ti tady snažíme vysvětlit, že někdy je zbytečné sesedat z kola že se dá jet.
Nějak si nedovedu představit policajta, který by mě chtěl dát pokutu za ty dva nebi i čtyři metry od štangle s koncem stezky k vozovce a docela by mě zajímalo jak by to zdůvodnil. Sice nerad, ale určitě bych šel do správního řízení a nechal si to vysvětlit a pořádně zdůvodnit a pokud by mě argumentačně nepřesvědčili, tak i do správní žaloby k soudu.
Ještě na něco se zeptám, jak ses dostal na stezku pro cyklisty? Najížděl jsi na ni z vozovky (silnice) nebo si šel s kolem po chodníku a zničeho nic tam byla stezka a tys nasedl na kolo a jel po stezce? Pokud si najel na stezku z vozovky, tak proč sem pořád pleteš nějaký chodník? Ten s tím nemá naprosto nic společného. Stezka pro cyklisty není chodník, ale účelová komunikace s omezením pro řadu jiných a vyhtrazená jen pro určené. Pokud takto vyhrazená komunikace končí, tak vůbec neznamená, že dál se nesmí jet.
Podobným příkladem je vyhrazený jízdní pruh pro autobusy nebo i taxiky. Oni jsou povinni tím pruhem jet a nikdo jiný tam nesmí. Když skončí takto vyhrazený jízdní pru tak přece taxikář také nezastaví a neřekne lidi máte smůlu dám jet nesmím, dál musíte pěšky a já budu tlačit :-) Je to téměř to samé.
Není tomu tak, Ifča s Hekym se mě snaží přesvědčit, že po přechodu se smí jezfit na kole.
Já, dva cykloservery a aktivista Filler tvrdí, že na přechodu musíš kolo vést.
Ryze theoretická debata, která nesouvisí s tím jak kdo jezdí nebo by jezdit měl.
Tvrdím, že proto, aby donutili cyklisty sesednout a ten přechod přejít osazují před ním značku konec cyklostezky a za ním začátek cyklostezky. Nefunguje to, je to zbytečné, a absurdní, ale je to právné čisté řešení a usnadní to vyšetřování kdo je viníkem kolize (ten policejní link jsem tu taky dal).
Já abych se vyhmul případné srážce s orgánem, po Michelské jezdím silnicí, na A2 ty dva přechody přejedu, když se ujistím , že orgán není v dohledu.
Další cedule (cylisto sesedni) nejsou potřeba, konec cyklostexky na chodníku nebo přechodu je jasným pokynem: dál jdi pěšky.
Je nepodstatné jestli poslechnu nebo ne, podstatné je ta skutečnost, že to tak je.
Tvrdit hovadiny, že ukončení cyklostecky tím, že přejde v chodník neznamená, že mám sesednout, a že klidně můůu po chodníku a přechodu drandit dál, jen si mám dát většího bacha, nebo si znáku sesedni vykládat tak, že pojedu ve stoje, je hloupé, dětinské a to poslední i zábavné, ale to je tak vševhno.
Pokud táhnu cyklostezku městem, měl bych se absurditám nutnosti ksždých 20-20 metrů slézt vyhnout, a lze to pouzitím přejezdů místo přechodů.
Značka konec stezky pro cyklisty před jejím vyústěním do vozovky je jen navíc. Zákon říká, že vozovkou steka končí. Ta značka tam jen zvyšuje upozornění, že stezka končí a dál už se řídíš pravidly pro pohyb na vozovce spolu s ostatními účastníky provozu. Místo značky konec stezky by tam spíše měla být značka dej přednost nebo stůj dej přednost. Značka sesedni z kola má smysl třeba před překážkou (zábradlí, schody, podchod) nebo třeba pokud je cyklotrasa (ne cyklostezka) vedená pěší zónou, tak ti zdůrazňuje, že je nutné jít pěšky.
Podle mého názoru, tak pokud najíždíš do vozovky z místa ležícího mimo vozovku (nikoliv z chodníku) a v těch místech je zrovna namalovaný přechod, tak tím přechodem mohu za dodržení všech pravidel najet na vozovku a třeba vozovku přejet v kolmém směru.
Občas také jedu po městě a využívám přechody k přejetí. Když jsou na přechodu nějací chodci, tak je samozřejmě nesmím ani omezit, takže s ohleduplností jedu pomalu a asi tak 5 cm vedle barevného šrafování. Párkrát jsem už u přechodu viděl vartovat policajta a on viděl jak přejíždím a neměl žádné námitky, žádná varovná gesta a jel jsem jak po šrafování tak i těsně vedle. Samozřejmě pokud bych chodce nějak omezil (překážel jim), tak je to na pokutu a v takovém případě bych nediskutoval a s omluvou hned platil aby to bylo co nejlevnější. Ale pokud bych věděl, že jsem nic neudělal, tak jdu do sporu.
Tak tady jsou dvě věci...
Za prvé: To ježdění přes přechod... o tom jsme se tu hádali už víckrát, bez shody... Sice si za svým názorem stojím, ale jak jsem psala jinde - ten výklad, že se "nesmí" chápu... Sice to neusnadní vyšetřování, kdo je viníkem kolize, protože tím je v případě cyklisty, který náhle vjede na silnici pod kola auta vždycky on... ale přinejmenším to pomůže, aby to pochopili i cyklisté, pro které je složitější výklad nad jejich mentální schopnosti.
Druhá věc je, jestli začku "konec cyklostezky" osadili proto, aby cyklisty donutili sesednout z kola. Což je blbost, protože tato značka žádné sesednutí neukládá. Prakticky se osazuje zejména tam, kde uživatelé do té doby vyhražené stezky, musí začít dávat větší pozor, protože jim tam prostě může vjet někdo úplně jiný a toto je její hlavní význam a smysl. V tomto směru by se fakt šiklo si v tom zákoně občas trochu počíst.
Stále čekám na konkrétní paragraf v zákoně o zakazující jízdu přes přechod.
http://prahounakole.cz/2009/06/jak-do-mesta...
Aktivista Filler v žádném příapdě netvrdí, že kolo na přechodu musíš vést. Právě naopak. Jen zdůrazňuje, že cyklista na přechodu nepožívá výsad chodce, což je pochopitelně, protože cyklista není chodec, ale řidič nemotorového vozidla a kolo je nemotorové vozidlo.
Takže v tomto případě si naprosto troufám říct, že nemáš pravdu.
http://www.cyklistikakrnov.com/Bezpecnost/prava...
"Jízda po přechodu pro chodce
Podle současné vyhlášky nesmí cyklista po přechodu pro chodce jezdit."
Podle vyhlášky se nejezdí už dávno, některé odkazované paragrafy na stávající zákon nesedí. Dole je uveden zdroj idnes.cz, takže to sespali nějací novináři, tudíž informačníhodnota asi tak stejná jakože chodci mají na přechodech přednost.
http://www.policie.cz/clanek/prechod-je-pro...
"V případě, že chce přechodu pro chodce VYUŽÍT cyklista, je povinen z jízdního kola slézt a komunikaci tak přejít pěšky."
Formulace není jednoznačná, využít/použít přechod je něco jiného, než ho jen přejet. Chodec využívá přechod pro chodce pro přecházení, protože jednak musí a hlavně tam požívá speciálních výsad.
Ženská z článku prostě nedala auto přednost, toť vše.
No já to taky neověřoval, dokud jsem si nevšiml lehkého rozporu přímo u příspěvků jindry ohledně "Fillera". A pak mne ještě napadlo si tam najet, jestli aspoň on (Vráťa) tam nemá uveden ten "tajný" paragraf zakazující jízdu přes přechod, případně jak "okecal" to, že se přes přechod ject údajně nesmí... No, a světe div se, nemá to tam! :)
A proč, čím? Vždyť to je normální světelný přechod pro chodce.
Srazilo to rozliseni fotky, tak je to spatne videt. Ano, pro chodce je cervena. A pro cyklisty, jejichz prejezd je od prechodu vlevo sviti zelena...
Ještě bys měl uvést, z jakého pohledu míníš to "od přechodu vlevo" :o)))
Aha, takže přece jenom, také dislektik na pravou/levou :o)))
Ne, fakt tam býval vlevo přejezd pro cyklisty i se semaforem. Na fotomapě z roku 2006 je ještě vidět.
http://www.mapy.cz/s/gF4O
pak si překlapni na současnou fotomapu
Pak budiž, ale cobic o tom píše jako o současném stavu, takže jeho tvrzení o cyklopřechodu vlevo je poněkud zavádějící.
Google plus je prostě sajrajt, nastavíš sdílení, ale neposlouchá to :-)
Stará dobrá Trubka to jistí:
https://www.youtube.com/watch?v=NJxaHP6EXT0
(alespoň doufám)
Takhle naráz odbočit je zvěrstvo. Na tak pěkném kruháči je potřeba ve spirálách kroužit jak dovnitř, tak ven. Jak přenoska na gramodesce :-)
Ono to fakt vypadá, že je to naráz, jak je to filmovaný tím mobilem z blbýho místa.
Taky jsem si řikal, že to působí, že mě musí každou chvíli něco nabrat, ale místa tam je hafo.
Horší je to uprostřed, ke středu se dostaneš poměrně snadno, ale než se probojuješ ven, je to na tak vě, tři obejetí, napoprvé to celé obkroužit chce opravdu dost drzosti.
Ale když se pozorně podíváš, frčí tam nějaký místní dopravní cyklista a vůbec nemá problém, jde o zvyk. Horší než na kole je to spíš autem....
Právě mi koukl přes rameno manžel a jednak se divil, proč je to v sekci Praha vs Berlín, když je to v Paříži a druhak říkal, že ti francouzští cyklisté jsou horší než pražští. Prý: koukej na toho žlutýho mamlasa na kole:-))
Jede tam i hnědej mamlas :-)
Žlutej mamlas si naprosto programově užíval pocit štěstí, že se po letech vrátil na místo činu a udělal triumfální kolečko....
Pokud jde o Berlin, tam je to o poznání klidnější než v jiných městech, cyklistů je tam hodně, v centru řada pruhů pro kola, jezdí se tam opravdu klidně, Rudá armáda jim tam nadělala dost široké bulváry za což jí vděční cyklisté postavili památník.
Jinde v centru, to už tak idylické není, je tam šílená spousta "dopravy v klidu" a "odloženého soukromého majetku" a žádná cykloinfrastruktura ale hodně infrastruktury pro "ten odložený soukromý majetek v klidu" :-)
Neboj, já jsem mu vysvětlila, jak to bylo. Řekla jsem mu, ať se nebojí, že to není žádný dopravní cyklista, ale český herec, který jede spanilou cyklojízdu kolem oblouku, aby nám mohl udělat sladký cukrblik do kamery:-))
Přesně tak to je.
Jel jsej tam hlavně proto, abych se usmál na tebe.
Je-li pro někoho jízda na kole po Praze hazard, ať to tedy nedělá. Nikdo nesmí nikoho nutit dělat hazardní věci. Každý má právo vybrat si způsob žití, jaký mu vyhovuje a neohrožuje ho.
V Praze máme tramvaje, autobusy, metro, vlaky a silnice pro auta. Také lze chodit pěšky.
Jak komu libo. Hlavně ať se nikdo do ničeho hazardního nenutí.
A ty segway(e).
U těch neví co to je, snad jen plavidla jsou vyloučena..
Spíš by bylo vhodné se zamyslet nad tím, zda lze něco udělat pro to, aby to hazard nebyl.
Ale samozřejmě že s tím lze něco udělat.
Je potřeba, aby každý znal své vlastní limity a podle toho si pak našel cestu, kterou je schopen absolvovat.
Nemusím se přece nutně cpát po magistrále, když mi auta vadí, ale mohu to objet spoustou jiných a daleko příjemnějších cest.
Je potřeba začít u sebe, ne že jednou vyjedu do města na kole a pak chci po magistrátu, aby mi umožnil bezpečný průjezd.
Ano, kolo je sice schopno projet téměř všude, ale není nutné se za každou cenu s tím kolem všude nacpat.
To třeba udělali na té tvé fotce od FN HK. Původně tam přejezd byl. Ideální řešení to ale není, alespoň z pohledu cyklistů určitě ne.
Totéž na křižovatce u Tesly, když ji ke Slávii přehradili. Vše pro bezpečnost, ale musí se to zeširoka objíždět. A když je zácpa, není reálně kudy, aby to stálo zato...
A jsme u jádra problému. Je pořeba najít skutečné řešení a né křižovatku ještě víc zprasit ;) Souhlasím s tím, že některá řešení pro cyklisty je spíš odradí než by jim pomohla. Toto ale nelze globalizovat.
To je špatně řečeno, protože tím už podsouváš jako fakt, že jezdit Prahou na kole je hazard.
Není.
Není to hazard ani v mnohem drsnějších podmínkách, než je celkem mírný provoz v Praze.
Stačí jen dvě věci.
Být za všech okolností vidět, a být snadno předvídatelný, ostatní účastníci provozu musí přesně vědět, co chceš udělat.
To jsou věci, které můžeš zásadně sám ovlivnit, zbytek je věcí náhody, a tam jsi na tom podobně i jako chodec nebo v jiném dopravním prostředku.
Dobře, tak aby to bylo vhodné i pro méňě zdatné účastníky. Asi se svými dětmi nejezdíš na kole po magistrále, nebo ano?
S dětma bych nelez nejen na magistrálu, ale ani na 107ku, co prochází naší vsí a na spoustu dalších silnic, kde mohou jezdit auta, autobusy, tramvaje, segwaye...
Řídit auto nemůže každý, stejně tak je to i s jízdními koly. Pokud chceš jezdit v běžném provozu, musíš znát dopravní předpisy a respektovat je a musíš být na to trochu mentálně zdatný.
Pokud nejsi, netroufáš si, vezmeš kolo na zahrádku, dojedeš k nějaké té cyklostezce, a tam jezdíš v prostředí bez ostatní dopravy.
Město nebo obec nemá ani dost prostoru ani dost peněz na to, aby vybudovalo naprosto oddělenou dopravní cykloinfrastrukturu po celém území naší vlasti, tak se prostě stane, že kolem tebe někde jezdí i něco jiného, z čehož auta jsou mnohem lepší variantou ke kamionům.
Méně zdatní běžci nezačínají den marathonem.
Ano, lze s tím něco udělat, jen nevím na co si původně autor diskuse přesně stěžoval. Píše to dost nepřehledně a zdá se mi, že nejvíc mu vadí ti lidi (chodci a bruslaři):-))
http://www.novinky.cz/cestovani/363807-cykliste...
http://www.youtube.com/watch?v=JjMvLNLNlM4
A tím jsi nám chtěl říct co? Že jízda po Praze je pohodová? Celkem je a nebýt toho cyklisty napříč, tak nebyla jiná problematičtější situace a už vůbec ne, která by ohrožovala.
Jo s některými cyklisty je problém, zvlášť když koukají po holkách :-)
Ten maník, který to švihnul metr před tramvají, nebyl nebezpečný? Projetí přes přechod u kterého stojí lidé je bezproblémový? No může být.
On to má hoch trochu zrychlený, ale zhruba takhle, jízda po Praze na kole vypadá.
Tedy žádné drama, nic nebezpečného, pohodička, jen nesmíš být na nervy z toho, že si někdo dovolí se stěhovat, nebo zastavit u chodníku a vykládat zboží nebo NEDEJ BOŽE jako cyklista být nucen použít brzdu ....
Občas si někdo zatroubí nebo zahuláká, občas udělá myšku.
Pohodové, pro cyklisty klidné město.
No ten bílý tranzit, který na něj zleva slepě najíždí není zrovna přátelský. To bych považoval už za nebezpečné.
Je to o tom stále myslet za ostatní, kdy mi někdo něco takového udělá. Nesmí se vypnout pozornost, poněvadž stále hrozí, že vás někdo přehlédne, bude vás ignorovat. Nebo si myslí jako to Audi konci snímku na nábřeží v Podolí před Ústavem pro matku a dítě , že jedete pouze krokem, že to v pohodě stihne.
Průjezd Prahou v osobním autě je mnohem pohodovější záležitost. Auto je předvídatelně velké a očekávaně rychlé. Každý ho vyhlíží, očekává, toleruje. Nikdo ho nepodceňuje, jeho existenci nevytěsní z pozornosti. Každý zná, jak se bude chovat, jakou dokáže jet rychlostí.
V osobním autě projedu Prahou s poloviční pozorností než na kole a přitom bezpečněji.
To asi jo.
Ono taky jde při těch rychlostech spíš jen o plechy, na kole o kosti ne-li o život, tak je potřeba si na kole dávat fest majzla.
Proto, jak Újezďák upozorňuje, je mírně na hlavu jako cenu pro ty z tý pseudosoutěže "do úřadu na kole" rozdávat sluchátka.
Ty si naprat ve frekventovaném městě do ucha moc moudré a následováníhodné není.
No, není, někdy je to o milimetry.
Takhle se tu jezdí, ale znám mnohem horší místa.
Přesně, pořád ve střehu, sledovat co je ve předu, co je vzadu, proto do města bych zpětné zrcátko, co čouhá s řídítkové tyče do ulice hodně doporučoval.
Jednak mnohem pohodlněji člověk zvládá sledovat co se na něj zezadu chystá, a za druhé je to dalších 12-15 cm k dobru, opticky to kolo rozšíří a tak auta nemíjejí tak natěsno.
Ovšem taky to není pravidlem, na volné silnici, kde nikdo nejel, mě jedna baba minula tak, že mi to zrcátko ohnula, prostě do něj narazila.
Ta o mě vůbec nevěděla, byl jasný den, světlo, a navíc jsem svítil, prostě mě přehlédla.
Ten je v pohodě, dostatečně včas ho viděl a byl čitelný, mohl v pohodě lehce ubrat a měl dost místa k uhnutí vpravo ke kraji. Prostě bez ohrožení a bez problému průjezdné.
Pokud tohle někoho děsí, tak se vůbec nedivím, že je pro něho jízda Prahou hazardem. Pak je jen jedno řešení, nejezdit na kole po Praze a jen někde po stezkách mimo město.
Koukám další gladiátor, který zvládne všechno. Dokud neleží na silnici, tak je to v pohodě.
Vemte se s Jindrou za ruce a jeďte exhibovat na magistrálu. Tady je to pro vás příliš malé a zatuchlé.
Ano i Vlákno to v pohodě zvládnul. Ale to přece neznamená, že to zvládne každý a hlavně pokaždé. Ten tranzit o něm vůbec nevěděl. Jen náhodou začal trochu dál od něj, takže se to dalo korigovat. Kdyby byl vedle něho, tak tam ležel. Tomu tedy neříkám pohodové jednání. Spolujízda v takovémto prostředí je pouze otázka náhody a pravděpodobnosti, kdy tě někdo srazí.
Proč gladiátor? Jen jezdím normálně na kole i autem po silnicích i městech a koukám kolem sebe a odhaduju jak se kdo chová a jak jede. Z toho se dá hodně poznat a včas bezpečně reagovat.
Jezdit po městě v provozu by měl opravdu je ten kdo to zvládá. Ten kdo to nezvládá, má nepřiměřenou obavu a strach, bojí se, pak je vystresovaný, vystrašený a reaguje zbrkle, nepřiměřeně a nebo naopak nereaguje včas a správně a je velká pravděpodobnost, že se takovému člověku něco stane a často i jeho vlastní vinou.
Jen by mě zajímalo proč si myslíš, že řidič Tranzitu o něm nevěděl? Mě naopak připadá, že to měl pod kontrolou. Kamera dost zkresluje a ani myslím, že i rychlost přehrávání je poněkud vyšší než je skutečnost.
Pokud o něm věděl a tlačil se před něj způsobem, že mu Vlákno musel uhýbat do vedlejšího pruhu, tak je to pirát. Jet způsobem, kdy nutím okolí k únikovým manévrům je nepřijatelné.
To, že ho v zrcátku neregistroval mi přijde jako nejpravděpodobnější vysvětlení.
Zrychlené to není, jezdím na elektrokole, kamera trochu zkresluje vypouklostí a umístěním na řidítkách (takže pohled je níž než je člověk zvyklý). Ten tranzit o mě na 99% nevěděl, mrtvý úhel... pokud o mě věděl, tím hůř pro něj.
Že vás to exhibování pořád baví...
Myslíte toho frajera s tou kamerou?
Ne myslím vás, když napíšete "Pohodové, pro cyklisty klidné město" a reagujete tím na pro cyklistu nepříjemné video z běžné pražské komunikace. Dáváte tím najevo, že vy jste v tomhle zapadákově hodně nad věcí.
Myslím, že to nemáte zapotřebí.
V dalších příspěvcích jste ubral a já jsem také rychle ubral mnohem peprnější komentář.
Ale prdlačky, vidím ty komentáře u toho videa. Jako by se celý svět spiknul proti tomu nebohému cyklistovi v Praze.
Prostě takhle to je.
Občas mi někdo nedá přednost, občas někdo blokuje cestu, občas si musím přibrzdit, občas je někdo hodně natěsno.
Takhle vypadá jízda na kole po Praze, a je to celkem pohoda. Já se zapadákova do Prahy nejčastěji dostávám po Budějovické, a když je tam provoz, bývá to občas i drsnější, protože se tam běžně pohybují i kamiony.
Takhle to je. Prostě nafilmoval normální, celkem poklidnou jízdu a dělá z toho horor. Až se dostanu zase do Paříže, přidělám si taky kameru na kolo, abyste viděli, jak vypadá adrenalin, a zdaleka se nemusí jezdit na tom nejdrsnějším místě kolem L'Etoile
Ale nejen na kole.
V autě jsou situace, kdy tam někdo hupsne, nedá přednost, dělá myšku taky celkem běžné, zvyknul jsem si na to, že mě třeba na cestě do Bochumi po dálnici chce na jednu jízdu průměrně 3x někdo zabít, dělá nějaký riskantní manévr, na který musím reagovat, abych se nezrakvil.
Tak se ptám, co tím kolega sleduje?
Propaguje aby cyklisté více předvídali?
Propaguje aby cyklisté byli více osvětleni, jezdili v pestrých hadrech, aby byli nápadní a viditelní? Propaguje používání zpětných zrcátek?
Nezdá se mi, vidím jen jak se z běžných situací snaží udělat detektivku.
Já se zase ptám vás, co tímto komentářem sledujete?
1. Svojí propagaci, že jste mnohem lepší cyklista než všichni ostatní, kteří se bojí?
2. Že Praha je cyklisticky pohodové město ve kterém cyklistovi vůbec nic zvláštního nehrozí a tudíž netřeba přijímat nějaká cykloopatření pro snížení její nebezpečnosti?
3. Že kdo nemá na to být stejně dobrý jako vy, tak by měl rychle přesednout do auta?
4. Nemáte rád cyklisty s kamerou a tudíž je shazujete, že jim jde pouze o reklamu a adrenalin?
5. Nemáte rád cyklisty všeobecně a přejete jim konec pod koly aut a proto zlehčujete nebezpečí, které jim hrozí?
Za 5 bude správně :-)
Je to jinak, a můj názor je konsistentní tak dlouho jak tu jsem.
Mám za to, že není vůbec potřeba Prahu "vylepšovat" pro cyklisty, Praha je pro ně dostatečně bezpečné město. Navíc, se mi zdá, že řada cykloopatření bezpečnostní situaci spíše zhoršuje.
Jsem přesvědčen, že tu koordinovaně působí skupinka aktivistů, jejich cílem je vytvářet podmínky pro to, aby se vyhazovali peníze za tyto naprosto zbytečné věci, protože z toho prostě ty firmy, co ty cedule budují, a po asfaltu rozlívají barvu, mají nehorázné zisky. Tuto aktivní skupinku "nahaněčů" veřejných zakázek z naivity podporuje i skupika nadšenců, kteří se domnívají, že konají dobro, ale oni zatím jen lobují za něčí zisky.
Ano váš názor je konzistentní. Na druhou stranu po těch proklínaných cyklostezkách také jezdíte. A to že jste mnohem otrlejší a schopnější cyklista než mnozí jiní naopak vaše názory na míru nebezpečí odsouvá do pro ostatní nepoužitelné úrovně. Je to úplně stejně jako s těmi Hrabošovými sluchátky. Pro všechny s výjimkou něho jsou nebezpečné. Praha je také nebezpečná pro všechny cyklisty s výjimkou vás. Já vám blahopřeji, jste skvělý, ale my tak dobří nejsme a nikdy nebudeme. Proto bychom chtěli nějak to nebezpečí snížit.
To je vaše tvrzení, které tu furt podstrkáváte.
Praha není nebezpečná pro cyklisty, tedy přesněji řečeno, není nijak nebezpečnější než jiná města a vesnice v naší vlasti.
Jízda Prahou není nebezpečnější než jízda po jakékoliv jiné silnici, po které jezdí auta.
OK.
Chtěli byste udělat bezpečnější, tomu rozumím. Ale bezpečnější Prahu neděláte tím, že se na asfalt namalují cyklopruhy, protože čára není zeď. Hůř, někde je ten pruh veden tak, aby naváděl cyklisty přímo pod kola odbočujících aut. Přdstavné pruhy - to jsou ty čáranice na křižovatkách. Zase, čím se bezpečnost jimi zvýší? Ničím, nijak.
Jak se zvýší bezpečnost tím, že každých 15 metrů umístíme značku konec a začátek cyklostezky, když se ani neshodneme, jestli ta značka znamená, že kolo přes přechod musíš vodit nebo smíš jezdit.
Co mají tyhle věci společné?
PRACHY.
Pro ty firmy co tohle dělají, pro ty cyklošíbry, kteří metodou "zkopíruj a vlož" vytvářejí cyklogenerely, pro projektanty všech těhle cyklovopičin.
Bezpečnost se tím nezvyšuje.
Na to, aby mezi autem a kolem bylo vždycky bezpečné svodidlo, Praha není stavěná.
O kolik se zvýšila bezpečnost v Praze tím, že postavili předraženou cyklolávku někde u Rokytky?
Nebezpečí může snížit každý sám, tím že bude na silnici vidět a bude předvídatelný.
Myslím si, že mnohem víc nehod způsobuje cyklistům absence osvětlení než absence piktogramů na asfaltu.
To je vaše tvrzení, které se nám tu stále snažíte podsouvat. My si myslíme něco úplně jiného a je nás mnohem víc, než vás, kteří nemáte cyklisty rádi a chtěli byste nás nahnat pod kola aut :D Už brzy bude Velká jarní cyklojízda, tak se můžete přijít podívat, kolik nás pražských cyklistických přizdisráčů je. Můžete si k tomu vzít i vaše kamarády od Defense, stejně nás bude mnohem víc :p
"Velká" :-)
Tak si to užijte.
Já jsem, zřejmě na rozdíl od vás, už měl tu blbou čest zažít bouračku s autem. Bylo to v Praze, bylo to v pomalé rychlosti, kdy se autům jen křiví plechy. Škoda na autě byla na trochu tmele a barvy. Já jsem z toho byl 2 měsíce v neschopnosti. Ne každý dopadne tak blbě, mohl jsem být v tu chvíli pozornější a konflikt vyřešit, mohl jsem být šikovnější a ten kotoul plavmo přes řídítka dotočit a dopadnout na nohy. Mohlo to být různě jinak. Ale v každém případě ten ohrožený a to opravdu vážně ohrožený je ten kolař. To, že to 10x vybere za toho automobilistu neznamená, že se mu to po 11 povede. Psát, že to jsou vlastně jen prkotiny, že o nic nejde, je minimálně nepředloženost.
Proč si myslíte, že jste jediný, kdo měl to štěstí pokousat chodník po střetu s autem?
Já mám od svých 25ti sešroubované kosti kvůli tomu, že někdo ukrad dekl od kanálu a já nebyl na kole dostatečně pozorný a hupsnul jsem ve slušné rychlosti do něj předním kolem
Nevyhlásím proto ale válku kanálům a nebudu tvrdit, že každý kanál ve městě je nebezpečný a že je potřeba město prošpikovat cyklostezkama tak, aby cyklista už nikdy nemohl do kanálu zahučet.
To si jistě nemyslím, ale já se budu snažit to nebezpečí přímé konfrontace snižovat na přijatelnou míru. Já prostě po magistrále mezi auty jezdit nedokážu a nechci dokázat. Po Praze jezdím, ale ulici, kde mne pravidelně 2x týdně auta myšičkou tlačí na chodník se nakonec začnu vyhýbat.
To, že vám žádné nebezpečí není dost velké ještě přece neznamená, že i my ostatní musíme mít stejné názory.
Taky se vyhýbám průjezdu u Karlových lázní.
Za mlada mě sundali koleje, a tak před nima mám respekt, kde nemusím, tam se kolejím vyhnu, pokud mám jet tedy podél a ne napříč.
To neznamená, že budu tvrdit, že jsou koleje nebezpečné a že by je měli vytrhat.
Magistrála je pro kolo pohodové a klidné místo, to je jen předpotopní strach. Mnohem nebezpečnější je Budějovická výpadovka mezi Kunraticema a Jesenicí. Aut zhruba stejně, jenomže užší pruhy a navíc spousta kamionů.
Někde jsem tu dával set fotek, co jsem udělal on-line při průjezdu magistrálou, pokusím se to najít. Možná pochopíte omyl.
Ale teď to nejezděte testovat, na Nuseláku vyměňují pruh, takže tam máte pár set metrů pocit jak na té Budějovické, protože pruhy jsou užší.
Ani by mne to nenapadlo. Ty zůžené pruhy jsou lehce adrenalínové i pro osobák, když se tam jezdí obecně 70km/h. Představa se do toho připlést na kole je pro mne opravdu dost hrozná. Mně široká silnice, kde mne doširoka mohou auta objíždět třeba vysokou rychlostí nevadí, ale silně mi vadí, když si myslí, že mám nulovou šířku nebo stlačitelnost ideálního plynu. Magistrálu opravdu testovat nebudu.
Ne, tam všude je 50ka, kamery a auta skutečně tu rychlost dodržují. Normálně se po Nuseláku dá jezdit, do pruhu se vejdu i osobákem vedle. Dá se i po chodníku, ale teď, než to zrekonstruují nikoliv.
Úsek, kde je potřeba mít trochu pevnější nervy je za křižovatkou u Musea. Tam je 70ka a hůř, pravý pruh se mění v odbočovací a auta to kolem nemilosrdně střihají a dostat se do pruhu co jede přímo je někdy drsnější.
Nejlepší je zařadit se už na světlech do středního pruhu a v tom vydržet.
Prostě nebát se, když auta jezdí zprava i zleva, místa je tam dost, nezmatkovat a vydržet ve středním pruhu až k Hiltonu, pak na chodník, protože na mostě je dlažba.
Zpátky totéž, nepříjemný je úsek na přemostění nádraží střed, zase furt se člověk musí držet v prostředním pruhu. Za Museem už je klídek, jen si hlídat řazení. Jako v autě. Pokud se omylem zařadíte do odbočovacího pruhu, zajet ke kraji a počkat si, v žádném případě se nepokoušet jet rovně.
O víkendech (mimo špičku) je Magistrála pohodlnější a relaxovanější než nábřeží. Hlavně nepanikařit, zachovat klid, nebát se těch aut, i za jejich volantem sedí nejeden cyklista....
průjezd k Nuseláku
Na první fotce- už jsi tam někdy dostal pravý hák? Prča.
Chybí tam křižovatka s "Na bojišti" s bandičkou nadržených motoristů. Ve všední den je magistrála plná a tak musí vyjíždět jen do mezer když na IPP přepínají mezi auty z Mezibranské a Ječné. Takže se jich tam snaží narvat co nejvíce. Sranda také je před zaústěním Rumunské. Tam to je užší a kvůli cyklistům rozhodně nikdo nesundavá hnátu z plynu a míjí se natěsno (a na chodníku jsou vyskládaná auta a doufáš, že Ti nikdo nehodí dveře.
Když jedeš od Hlávkova mostu, tak je sranda se procpat do průběžného pruhu přes auta, která sjíždějí do Klimentské a na Bulhara.
Když jedeš z Holešovic, tak na předpolí Hlávkova mostu (auta odbočují z Bubenské na Jaroše a za chvíli se zas připojují) je to také docela sranda.
Neříkám, že se to nedá jet, ale pohoda to není.
Abys neměl problémy musíš se dobře řadit, a na to je dobré tu trasu znát, když je to v klidu a téměř bez provozu. Když se dobře řadíš, to znamená dost dlouho jedeš ve středním pruhu, problémy většinou nejsou.
Na cestách na kole do daleka, se dostaneš do situací, kde jedeš horším frmolem, a navíc to tam neznáš a nevíš předem, kam se řadit, musíš sledovat cedule. Pak se nacvičené dovednosti z hustějšího provozu doma mohou fest hodit.
Když kolem tebe sviští natěsno auta zprava zleva, příjemné to není, ale není to nebezpečné, když víš, jak se chovat. Nebezpečné je, když se vystresuješ a zmatkuješ.
Cestovat hustým provozem není pro každého, ale spousta lidí to bezpečně zvládá.
Zejména to pomáhá při řazení doleva do průběžného pruhu na rovnou jízdu, když ten krajní pruh, ve kterém jedeš je na odbočení. Při rychlosti aut 70km/h a plné silnici jsou vaše rady opravdu úsměvné.
Popisuji situaci na magistrále za Hlavním nádražím směrem na Štvanici s odbočkou na křižovatku U Bulhara.
Včera, v 16:53 jsem napsal:
"Úsek, kde je potřeba mít trochu pevnější nervy je za křižovatkou u Musea. Tam je 70ka a hůř, pravý pruh se mění v odbočovací a auta to kolem nemilosrdně střihají a dostat se do pruhu co jede přímo je někdy drsnější.
Nejlepší je zařadit se už na světlech do středního pruhu a v tom vydržet."
K tomu lze jen dodat to, že argumentujete proti něčemu, co neříkám.
Žádné úsměvné rady, regulérní návod zařadit se na světlech do středního pruhu ještě před křižovatkou.
Taky neslyšíte, co tu říkám dokola, že magistrála na tom není hůře, spíše lépe, než mnoho jiných silnic v naší vlasti, na kterých jezdí auta a kamiony.
Protože tam není 50 popř 70 ale 90 a jezdí tam těžké kamiony s návěsy.
Ještě lepší rada než všechny předchozí.
1. Co dělat když zrovna u toho Muzea nechytím tu červenou?
2. Doporučujete mi jet 3/4 km po jedné z pražských nejfrekventovanějších ulic s povolenou rychlostí 70km/h v prostředním pruhu. Tam mne na kole opravdu auta budou čekat a snadno to vždy dobrzdí z těch 70km/h na mých 30km/h. Pokud tohle častěji provádíte za provozu a ne v neděli po obědě, tak vám předpovídám poměrně krátkou životnost.
Začínám mít pocit, jestli to vaše statečné psaní není z větší části jen taková fabulace.
Dá se to tam rozjet tak na 60km/h, sedmdesát se tam přes den nejezdí. Stačí to u Opery trochu rozpumpovat a pak vzít řidítka podhmatem a zalehnout na rámovou trubku. Nějaký problém? (jo, když tam jedeš na gumách se vzorkem, ty se nerozjdou :-) )
Ano dá se. Dá se tam jezdit na silničce. Dá se lecos, ale ne každý to dokáže, ne každý má kolo, které je ochotno jezdit takto rychle. Většina lidí na kole vůbec takovouto rychlostí není ochotna jezdit.
Ale hlavně Jindra to předkládá jako univerzální návod pro všechny a tvrdí, že to tam takto běžně jezdí. Přitom k tomu přikládá obrázky z nedělního poobědového stavu bez aut. A nakonec k tomu tvrdí, že je to všechno naprosto bezpečné a vyhovující a kdo takto nechce jezdit, ten na kole vlastně vůbec jezdit neumí.
Dá se to projet i s vozejkem a 15kou, ne 60kou.
Jen nezmatkovat.
Ten úsek je poměrně dost dlouhý, dá se na červenou počkat, tedy jet na úseku I.P.Pavlova až Museum pomaleji tak, aby červené vyšla, nebo je dobré se začít snažit začít řadit do prostředního už před těmi světly u Musea.
Tam je to klidnější, za křižovatkou už je to horší.
Ale vy to znáte tak maximálně z auta, a i v něm máte rozklepaná kolena, tak to budete těžko chápat.
Nejezděte tam, když na to nemáte, nejezděte nikde, kde jezdí auta, když na to nemáte, jezděte si po lesích, bude vám tam dobře.
Do města mohou jen cyklisté, kteří to zvládnou a pro ty co to nezvládnou, nemá smysl dělat jakákoliv opatření, protože těch úseků, které v jejich očích znamenají "smrtelné nebezpečí" je všude strašně moc a nedá se jim nikdy 100 procentně vyhnout.
"Abys neměl problémy musíš se dobře řadit, (...) když je to v klidu a téměř bez provozu."
Ráno pracovního dne? A kde se takové místo nachází? Jezdím to od mostu Barikádníků s přestávkami deset let... Když se to začne štosovat až dole, někde u mostu, dá se říci, že je malý provoz :-D
Zase, kurnik co píšu?
Nacvičit o víkendu bez provozu, pak přidat poledne všední den, pak si troufnout do bežného provozu a na závěr si to střihnout s vozejkem v páteční špičce.
Pustit se do jámy lvové, nezkušený, na ostro ve špičce, není moudré.
Naopak moudré je, mít jízdu v hustém provozu nacvičenou, protože těžko na cvičišti, lehko v atomovém hřibu.
Doma v bikemap to vypadalo, jako docela pohodová cesta, ale náhodou se stalo, že bylo pondělí a ranní dopravní špička před Lyonem.
Koukej kolik mě tam ty auta nechávali napravo místa, a když máš 2cm od zrcátka obrovské kolo kamionu, taky úžasná lábuž. Úsek 2 km, stoupání, najednou jsi v tom a nemáš na výběr, nemnůžeš se vrátit, není žádný chodník za obrubníkem.
Takže si najedeš metr od krajnice do vozovky, zatneš zuby a šlapeš co dokážeš, aby si ta auta nebrzdil, ale nemůžeš si dovolit se nechat natlačit na ten obrubník, škrtneš o něj a jsi pod kolama.
To není cesta, kterou vyhledáváš, plánoval sis, ale stane se.
Tak co na tom je tak tragicky nebezpečného?
Pár autíček....
Hele, tak tady to je, v diskusi:
http://www.nakole.cz/diskuse/18880-z-brusele-do...
Nafotil jsem to on-line 2/11/2014 kolem 15:30 (neděle)
Nasedám na Štvanici, slejzám na Pankráci
V neděli v 15:30 je to pohoda. Projeďte stejnou trasu ve všední den kolem 9 hodiny nebo kolem 18 hodiny.
Já jsem například projel na kole celou magistrálu od I.P.Pavlova až na Kačerov a zpět ještě předtím, než jí otevřeli. Nebyla tam vůbec žádná auta a byla to strašná otrava. Ale nedělám z toho bezpečnostní závěry.
Najít na magistrále časovou díru, kdy tam prakticky auta nejsou a odvozovat z toho, jak je to jednoduché a bezpečné mi přijde opravdu humorné. To nás považujete za takové pitomce, že vám na to skočíme?
Kdybych vám chtěl něco podsouvat, tak tam nenapíšu, že šlo o neděli a 15:30.
Ještě menší provoz by byl asi kolem poledne, ale o top nejde.
Všímejte si té šíře pruhů, možnosti jet odstavným pruhem (trochu si hlídat, jestli tam v tom zaparkovaném autě někdo náhodou nesedí je nutné, mohl by nás sejmout dvířkama).
Ve všední den směrem nahoru nejezdím, ne proto, že bych se bál aut, ale proto, že stoupat do kopce v plynové komoře není nic moc extra.
A tady máte Paříž, s cykloinfrastrukturou téměř dokonalou, a stejně to nefunguje.
zašpuntovaná cyklostezka téměř pravidlem
on si dovolí v cyklopruhu něco vykládat?
Na magistrále je nějaký odstavný pruh?? V Legerově se pár zálivů, kde se může parkovat, v Sokolské se může parkovat v levém pruhy u domů. Ale ani v jedné z těchto ulic se tudy jezdit nedá. Ta auta tam totiž souvisle parkují.
Ano dýchat se tam nedá. Už za komunistů z obou ulic vystěhovali stálé nájemníky. Jsou tam hotely, hospody a úřady.
Jo, parkovací pruh to je.
Souvisle tam stojí auta, ale je tam tak metr na průjezd.
Z Pankráce na Štvanici je to za nějakých 8-9 minut, to se dá přežít i v té plynové komoře, zpátky je to naprd, ale člověk si nevybere, furt říkám, dalších 20kiláků po Budějovické je mnohem horších, než ta Magistrála.
Ale nějak se domů dostat musím, a jízda za šera okreskou přes Modletice a Popovičky je o dost riskantnější než ta státovka.
Zakázat pražákům jezdit na chaty, to by byl na silnicích ráj....
Nevím, jestli se tam násilně vystěhovávali nájemníci (co by se stalo s těmi byty?), ale vím, že ta část je pořád nejhustěji obydlená část Prahy. Viz vyjádření místostarosty Prahy 2 Vondráška: https://youtu.be/ND7xO6-TsRw?t=1h9m19s
Celá magistrála od Jižní spojky až na D8 (včetně těch stok na Prahu 5, Bulhara, Florence, Bubnů atd.) je jedno velké automobilové zvěrstvo. To že by tam nebydleli lidé nepotvrzuje ani tenhle článek http://zpravy.idnes.cz/praha-horsi-nez-ostrava...
Ale ne, chlapci, neperte se, vždyť říkáte oba to samé. Já myslím, že Jindra zde chtěl na fotkách názorně ukázat, že když uděláte tu velkou cyklojízdu na magistrále, tak to nebude nikomu vadit. Tam je místa!
Moc pěkný fotky.
Ta široká silnice na nich je vlastně opuštěná, aut minumum, nevyužitý prostor...
Myslím, že by se tam jeden pěkně široký cyklopruh odělený travnatým pásem vešel s naprostým přehledem. Kde že je to focené?
Jinak to víš, Praha je Praha. Na srdce jsou Poděbrady:-))
No opuštěná není, ta auta jezdí ve vlnách podle těch světěl...
Ale o víkendu je to klidovka, narozdíl od Modřanské cyklostezky...
Pravda pravda, Modřanská cyklostezka je přetížená a přitom souběžně vede vlastně nevyužitá dvoupruhová silnice. Tam by se také dal jeden pruh vyhradit pro odlehčení té cykostezky :D :D
Jaká souběžně?
Tam jsou jen koleje pro vlak, žádná souběžná....
No přece Modřanská na druhé straně protipovodňové bariery (tramvajové trati) :D
Tramvaje?
Jo vy myslíte ten kraťoučký úsek z Podolí do Braníka. Tam se to dá jet po silnici v pohodě.
Já si pod Modřanskou představuji to co vede podél vody z Braníka na Zbraslav.
Aha!
No já si hned říkala, že to na těch fotkách nebude nějaké copperfieldovské mizící kouzlo, ale něco se vstupními podmínkami.
...vlny průjezdů podle světel, nedělní odpoledne...tak nějak jsem to tipovala:-))
Ale není od tebe netaktické sem tyhle fotky dávat? Co když někoho opravdu napadne, že je tam ten rozlitej počmáranej asfalt nevyužitej?
To oni plánují už dlouho, sebrat pruh na Magistrále, aby se tam cyklisté cítili bezpečně.
Říkají tomu "zklidnění".
Jinak víkendy na magistrále jsou fakt dobrou průpravou pro začínající městské cyklisty jak se odnaučit bát se aut, právě kvůli té šíři pruhů, omezené rychlosti a celkem malému provozu.
Když zvládne neděli, může přidat všední den kolem poledního a ve zakončit ve finále třeba v pátek s vozíkem, pak už ho nevyleká vůbec nic.
No to já vím, že se něco takového chystalo, myslím za Hudečka, jen mě překvapilo, že ty taky ženeš vodu na tento mlejn s těmi nakašírovanými fotkami:-))
Jinak nevím, co bych dělala v neděli na magistrále a proč bych tam pak jezdila ve všední den kolem poledního. Oni tam v té době něco dávaj zadarmo?
A navrch ještě v pátek s vozíkem?
Proboha, proč bych se měla promenovat s Fanoušem ve vozíku v pátek a ausgerechnet na magistrále?
Vezmu ho do Šárky, stejně to s tím vozíkem ještě neumím, nebudu se špuntem přeci hazardovat, no že jo?
Já si dělám výlet do města, stavím se u mámy, zajedu ke Kinterově tyči, když se zakecám a mám málo času, tak to střihnu s Pankráce dolů po magistrále, jinak jezdím po nábřeží po jednom břehu tam, po druhém zpátky, Karlovy lázně objedu buď přes Národní nebo Kampu, to město je parádní. Tohle jsem se nechal vyhecovat a vzal jsem to do kopce to jedno odpoledne. To obcvykle nedělám, jen když mě někdo odvolá z výletu, tak je to nejrychlejší cesta na Pankrác a pak domů.
Není to nakašírovaný, větěinou jsem stál na červenou a z bočních nic nenajíždělo, tak to bylo prázdný.
Ve všední den magistrálou jedu, jen když jedu pro něco do Alzy, zase kvůli rychlosti. Tam je to rychlejší než metrem, zpátky už ne...
Právě absence těch kamionů i tak z téhle tepny dělá o dost bezpečnější trasu, než jsou běžné státovky.
Já moc těm klukům nerozumím, oni by chtěli "bezpečnější" město, ale nejsou schopni se naučit "bezpečněji" na kole pohybovat. Pár metrů nějakého cyklopruhu, který končí na dvoupruhovce se silným provozem to nespasí, a natahat cyklopruhy na úkor pruhů pro motorovou dopravu je fantasmagorie. A i tam kde to tak ne, to nefunguje, viz ta Paříž.
Takže na auta si musíš zvyknout, naučit se jich nebát, naučit se dávat znamení kam jedeš a naučit se chápat, že to funguje.
Proto ty víkendové vlny jsou lehkým tréningem, všední den kolem poledního tréning v hustějším provozu, tréning v pátek v odpolední špičce maturita.
Cesta do daleka s sebou nese takové složité situace a přetížené silnice. Nevyhledáváš, nelibuješ si na nich, ale nerozhodí tě.
Chápu lidi, co raději jezdí přírodou, to dává smysl, ale chtít vyeliminovat auta z města jen kvůli 1% dopravujících se pár měsíců v roce, na úkor ostatních, celoročně se přepravujících, to smysl nedává a neprojde to, demokraticky.
Tak ti lidé, co se chtějí kolmo dopravovat, by měli přestat vznášet požadavky na ostatní a místo toho se naučit městem na kole pohybovat.
Třeba na magistrále.
Hele, já ten tvůj dlouhý elaborát ani nedočetla. Jak to děláš ty je tvoje věc. Já osobně jsem se učila jezdit po Praze jinde. Magistrálu hodlám ignorovat, protože fakt těch naprosto zbytečných malůvek po asfaltu...tom máš čáry vodorovně, čáry příčně, jakési šipky tam a jinde a zas rovně. Hergot, co pak ti motoristi bez těch malůvek nevědí jak a kam jedou. A navrchu zas cedule, samej plech zdvojenej, tu se šipkou rovně, tu se šipkou do strany, jinde s přeškrtnutou šipkou. K tomu ty semafory a přechody...no fuj! Těch prachů, co se do toho nalilo!
No ty, voe...na tom si někdo musel safra namastit kapsu! Tak tohle já nebudu podporovat!
Magistrálu ignoruju, jezdím po cyklostezkách. I na takové krásné cyklostezce ukončené před nějakou obzvláště libovou křižovatečkou se člověk docela dobře naučí jezdit v provozu.
:-))
Nepřiměřená přirovnání v dopravním značení.
Když se chceš naučit plavat, musíš do vody a namočit se. Když se nechceš naučit plavat, do vody nemusíš, tvoje věc.
Nedočetla jsem to, ale vím, že nemáš pravdu :-)
Taky dobrý
To auto před tramvají přece nijak neohrožuje cyklistu. A mimo cyklisty napříč tam není jediný ohrožující moment, jen pár omezení, ale to je v městském provozu normální a s tím se musí počítat, není město, kde by to bylo jinak.
Přesně tak. Největší prasárnu udělal... cyklista, co mu to odstavil napříč skoro před čumákem. Zbytek nic, co by člověk ve městě nečekal.
I tak tam měl místa dost, když se to pustí zrychleně, působí to dramaticky.
A o to tu jde.