Město: Praha

Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? III.

Považoval jsem téma za uzavřené, ale dnešní informace z tisku, že pražský dopravní podnik ušetřil během stávky 3 miliony korun ( přestože jeho část fungovala a značné části zaměstnanců šel dál plat) mě vede k zamyšlení.
Zejména kvuli výpočtům kolegy Hraboše o tom, jak se Blanka a podobné stavby nikdy nezaplatí.
A že kvůli tomu není na MHD a jiné projekty.

Co takhle to celé obrátit ?

Trochu jsem spojil hrušky s jablky a vyšlo mi, že kdyby se zrušila MHD, lépe řečeno zrušila se dotace MHD, která činí zhruba 11 kč na jednu přepravenou osobu zaplatil by se takový projekt jako je Blanka za poměrně krátkou dobu.

Pokud podle stránek DP hlavního města Prahy přepraví MHD 1.236.473.000,- lidí za rok a dotace na jednu přepravenou osobu je 11 kč pak tady má Praha náklad 13,6 miliardy korun ročně( 40 miliard za pouhé tři roky vyletí komínem)

Tak mě z těch čísel plyne, že si Praha může dovolit stavět cyklostezky čtyřproudové a patrové s výtahy a ještě zbude, jen když přestane dotovat MHD.
Může stavět Blanku zhruba každé dva roky.
Mohl by se obměnit vozový park každých pár let.

A proč se tak neděje ?

V pražské MHD, ostatně jako skoro v každé MHD platí totiž zajímavá ekonomicky protimluvná věc.
Má totiž něco, co by se dalo nazývat náklady z rozsahu ( tedy opak ze škol známého ekonomického pojmu úspor z rozsahu).
Čím víc osob MHD přepraví, čím větší kapacitu nabídne, tím víc zatíží rozpočet obce.
S vyšším počtem přepravených osob náklady rostou a rostou také poměrové dotace z obecního rozpočtu na jednu přepravenou osobou... :(

Jen pro zajímavost, v době kdy doprava v Praze stála 1 Kčs byla skutečná cena jízdenky 10 Kčs zejména díky dělání tunelů do země, pardon výstavbě Metra, to si Praha mohla dovolit jen díky dotacím ze státního rozpočtu.

A jsme opět u Hraboše, který říká, že Blanka je jen pro řidiče a kvůli ní nejsou peníze na to a to a pro lidi bez aut .

Ovšem když se v Praze stavěla páteř MHD, dotovaná i člověkem z Aše nebo Košic tak to bylo OK.

[ Zpět ]
Datum: 23.06.2011
Autor: újezďák
  • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

         

    Ja doufal, ze uz je klid, ale ted mne to vazne vytocilo. 8-(

    [ Zpět ]
    Datum: 23.06.2011
    Autor: Murphy
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

           

      Myslíš, že je to moc ofenzivní ?

      [ Zpět ]
      Datum: 23.06.2011
      Autor: újezďák
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

             

        Ne, stve mne, ze jsi mne na tohle upozornil. 8-(
        Jak mi jen bylo dobre bez teto znalosti...
        Kdyz uz jsi u tech vypoctu, kolik by za ty penize slo postavit garazovych domu a zavrtat garazi pod zem? Za 10 let bez MHD bychom mohli mit vsechna auta pryc z ulic! Hmm... jak to bylo? Ze vsichni dotuji automobilisty?
        A predstav si toho mista v ulicich, kdyby se vytrhaly koleje. Mohly by se tam treba vysazet stromy!

        [ Zpět ]
        Datum: 23.06.2011
        Autor: Murphy
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

               

          Mám pocit, že Vratislav říkal něco o tom, že přepravní objem realizovaný MHD je cca 57 procent a auty cca 41 procent ?
          Zbytek se dopraví jinak.

          Z toho mě vychází, že realizace méně než 2/3 přepravního objemu stojí Prahu cca 100 miliard korun každých 7 let .......

          Zajímalo by mě, o kolik by se snížil podíl MHD v případě, kdyby jízdné stálo přesně náklady.

          Obecně vzato si myslím, že by to stejně moc pod 50 procent nešlo....


          A tak se ptám, stojí to, že jsme na evropské úrovni v čele žebříčku za to ?

          [ Zpět ]
          Datum: 23.06.2011
          Autor: újezďák
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

         

    Já bych teda prosila, aby MHD zůstala.
    Nemůžu denně dojíždět na kole, takže i sebelepší cyklotrasa nebo cyklostezka je pro mě nadbytečná.
    Ledaže by byla s jezdicím pásem :o)))

    [ Zpět ]
    Datum: 23.06.2011
    Autor: radka
    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

           

      No ať klidně zůstane :)

      Já též nejezdím celý rok i když si platím roční lítačku pořád ....
      Prostě ji přestaňme dotovat, ať jezdí za náklady a bude peněz jako želez.

      [ Zpět ]
      Datum: 23.06.2011
      Autor: újezďák
      Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
      • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

             

        Yo, tak to souhlas.
        Pak bych ale uvítala i krátkodobější kupóny nebo jako to mají třebas ve Švédsku - prostě máš dobíjecí kartu na kterou si dobiješ určitý obnos a když jedeš bambají, tak to čipneš v přístroji a ten ti jízdné odečte.
        A navíc tam mají zlevněné hodiny pro důchodce - to se mi teda hóooooooooodně líbilo. V dopoleních hodinách sleva, aby je donutili jezdit mimo špičku :o)))

        [ Zpět ]
        Datum: 23.06.2011
        Autor: radka
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

               

          Takze lobujes za opencard... 8-)

          [ Zpět ]
          Datum: 23.06.2011
          Autor: Murphy
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                 

            psst...

            [ Zpět ]
            Datum: 23.06.2011
            Autor: újezďák
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                 

            No tak to určitě ne. Radka přece mluví o čipové kartě s pružným, snadným a přehledným systémem dobíjení. Kde vidíš nějakou souvislost s opencard? :-)

            [ Zpět ]
            Datum: 23.06.2011
            Autor: k.vl
            Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                 

            Zhruba takovej "opencard" máme v Hradci už fůru let a funguje bez problémů a afér... Buďto si na kartu natáhnu paušál, nebo kredit, z kterýho čerpám za každou jízdu. A na dvě zastávky je i sleva. navíc z kreditu můžu platit i za jednoho spolucestujícího. Spokojenost.

            [ Zpět ]
            Datum: 26.06.2011
            Autor: ronda
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                   

              U nás v BV to funguje bez problémů už hodně roků - můžeš nahrát měsíční/čtvrtletní jízdenku MHD, nebo tzv. elektronickou peněženku na jednotlivé jízdné v MHD a v příměstských autobusech firmy, která tyhle karty vydává (nebo obojí).

              [ Zpět ]
              Datum: 26.06.2011
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                     

                Tak jestli to funguje jinde, tak bych si tipla, že na pražském opencardu je to úmyslně udělané tak jak to je - nač cestující šetřit...

                [ Zpět ]
                Datum: 26.06.2011
                Autor: radka
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Odborové svazky hodlají spolupracovat s meteorology

         

    Čeští odboráři se pustí do dalšího boje s kabinetem premiéra Petra Nečasem jen za předem stanovených podmínek*

    Na čtvrtečním jednání Koalice dopravních odborových svazků se shodli na podmínách vyhlášení generální stávky v případě, že vláda od reforem neustoupí.
    "Jsme připraveni vyhlásit i generální stávku, pokud bude počasí příznivé" řekl předseda Odborového svazku dopravy Ludoš Pomajzlík.

    Situace je tedy taková, že pokud se ČMKOS a další odborové centrály rozhodnou jít do generální stávky, budou chtím mít plnou podporu dopravních odborů a meteorologických jevů.

    Taková akce však musí být výsledkem dohody většího množství centrál, takže spekulovat teď o termínu nebo něčem podobném nemá význam,“ dodává Pomajzlík.
    Předseda ČKMOS Jaromír Zavadík již ve středu naznačil, že generální stávka by mohla přijít na podzim nejlépe někdy po svaté Kateřině.

    Přímo citoval několik pranostik :
    Na svatou Kateřinu schovejte se pod peřinu, nepojedem.
    Jak se v listopadu stávkuje, tak se v březnu volí.
    Čím dříve dřív vláda padne, tím úrodnější důchodový fond bude.

    Železniční odborář Pejcha pak dodal :
    Sníh na sv. Ondřeje odborářům prospěje.


    * Podmínky stávky :

    návázání kontaktů s nějakou meteorologickou agentůrou, která není ve vleku státu a lidem řekne, zítra to na kole nepůjde.

    naplánování stávky na dobu meteorologický jevů a né na dobu, kdy je normální počasí

    zvýšení počtů slev v Praze v době stávky, které navýší počet stávkujících ze stovek na celé tisíce !

    [ Zpět ]
    Datum: 23.06.2011
    Autor: újezďák
    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

         

    Roční provozní dotace DPP je něco mezi sedmi a devíti miliardami, tedy zhruba stejně, jako se sype do Blanky.

    Provozní peníze na opravy TSK (z rozpočtu) jsou asi 2 miliardy. Provozní peníze na stávající tunely (světlo, dispečink, atd.) jsou tuším 100 milionů Kč - a to Blanka zatím nestojí.
    Vloni se z neprostavěných peněz na Blanku přesunuly na opravy další dvě miliardy. Přitom všichni víme, v jakém stavu jsou pražské ulice (a například mosty). Nejsem zrovna stavař-ekonom, ale mám dojem, že skrytý dluh projevující se ve stále horším stavu komunikací bude už dneska taky v řádu několika desítek miliard Kč.

    Město si tak dotuje to, že lidi jezdí MHD. Dělá to ale extrémně blbým způsobem. Místo balancování nabídky VHD tak, aby
    byla IAD konkurenceschopná (ve smyslu nabízela funkční alternativu IAD pro co největší podíl cest), se VHD podbízí pouze cenou a to přednostně u těch skupin obyvatel, které stejně "má v kapse", protože mají menší možnosti pohybovat se jinak než VHD. Dopravní podnik si opakovaně stěžuje na míru záporné bilance, vyžadující tak velkou provozní dotaci. Jejich ekonomické analýzy ukazují, že to nebude lepší, dokud se nesáhne na cenu předplatního jízdného (i kdyby jednorázová jízdenka stála 100 Kč, nepomůže to, protože na tyto jízdenky se uskuteční jen několik procent jízd). Zvýšení předplatného ale nebude možné až do skončení stávající koaliční smlouvy, tedy možná až do roku 2014.

    Přitom předplatné je velmi laciné, když se to přepočte na kupní sílu nebo na poměr mezi jednorázovou a měsíční jízdenkou.

    Velmi laciný je v Praze i zábor prostoru parkujícími auty u rezidentů.

    Tyhle cenové poměry ale nezvrátí fakt, že
    1) pro určité skupiny obyvatel bude MHD potřebná vždycky.
    2) Město musí střednědobě snížit objem IAD (nikoliv podíl, ale skutečně objem) v centru o šestinu až třetinu (v modal splitu, který je dnes 33% o 5-10%), aby v centru dosáhlo dodržování hygienických limitů. (To jsem si nevytřepal z rukávu, je to podloženo studií ÚRM ke zklidnění magistrály)
    3) Cyklistická doprava může při podílu kolem 10% cest v centru výraznou odlehčovací funkci, ale stejně jako IAD není pro každého.
    4) IAD je a vždy bude (i po možné elektrifikaci) prostorově nejnáročnější a nejméně efektivní formou dopravy tam, kde jsou vzdálenosti malé a nároky na využití prostoru vysoké (bez pochyb v oblasti ohraničené plánovaným městským okruhem).
    5) Každé auto, které jede po okruhu pod zemí, a dokonce i to, které pak někde v podzemí parkuje, dojíždí ke svému cíli nějaký kus cesty po běžné ulici. Problém nejzatíženějších ulic se tak přesouvá na sběrné komunikace, což je snad dokonce ještě horší, než současný stav, kdy jsou dopravně zcela neúnosně přetíženy jen vybrané páteřní komunikace.
    6) Když přibude dopravní kapacita a VHD by teoreticky šla do kytek, tak hrozí, že se rozpohybuje dalších až cca 300 000 aut, která v Praze jsou, ale přes týden stojí. (ona tedy zatím nemají kudy jezdit, ale postavme Blanku, dokončeme okruh a zjistíme, že už zase nemůžeme tu magistrálu zklidnit, krucinál).
    7) V optimálním případě zklidnění širšího centra bude VHD potřeba v neztenčené intenzitě především proto, aby nahrazovala cesty nevykonané do této oblasti autem. Tomu se musí přizpůsobit, především se musí stát výrazně rychlejší na vzdálenosti nad 10 km a nabídnout dobrou možnost P+R, pokud možno tak, aby rychlá VHD převzala co nejdelší úsek cesty. Stávající snahy v rozvoji VHD (trasování metra v posledních 10 letech a totální kašlání Prahy na železnici) jdou bohužel přesně opačným směrem.
    8) Jiná opatření k omezení negativních vlivů IAD na životní prostředí než snížení objemu a rychlosti dopravy (například zářezy, tunely, protihlukové stěny, apod.), jsou v městském prostředí sporná, protože do prostředí města i při sebelepším provedené stejně vnášejí naprosto neorganické prvky, jako jsou mimoúrovňová křížení, pěší bariéry v délce stovek metrů až kilometrů prostupné např. pouze podchody, výstupy tunelů, zdi v ulicích a podobná zvěrstva, snižující drasticky atraktivitu ostatních druhů dopravy (zvláště pěší), jakož i možnost pobytové funkce uličního prostoru a tím obecně snižující kvalitu bydlení a života v centru města.

    [ Zpět ]
    Datum: 23.06.2011
    Autor: Vratislav
    Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

           

      Dík za data.

      Rozhodně to nemělo být proti kolům a proti MHD jako takové.
      Mělo to být zamyšlení kolik korun sežere fakt, že máme Prahu na prvním místě v Evropě s 57 procent přepravy udělané MHD a např ve všemi obdivované Vídni je to cca 46 procent.

      No a kolik vlastně stojí světlo na ulicích, dopravní dispečink a řízení MHD ?

      [ Zpět ]
      Datum: 23.06.2011
      Autor: újezďák
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

         

    "Tak mě z těch čísel plyne, že si Praha může dovolit stavět cyklostezky čtyřproudové a patrové s výtahy a ještě zbude, jen když přestane dotovat MHD.
    Může stavět Blanku zhruba každé dva roky."

    Řekl bych, že možnost prostavět v Praze 13miliard ročně za účelem lepší obslužnosti pomocí aut a cyklostezek je pouze hypotetická možnost, protože ono tam totiž na takové množství tunelů, parkovišť, cyklostezek, nadjezdů atd. není dostatek místa. Musely by se zničit zelené zony, parky, nebo začít bourat obytné bloky, obchody, kanceláře, byl by to velký zásah do práv soukromých vlastníků nemovitostí, a to vše jen proto, aby mohla být MHD nahrazena auty a cyklostezkami(zdražení jízdného MHD na tržní ceny=likvidace).
    Když to krapet přeženu, kdyby se prosadil tvůj návrh, v Praze by sice byly bezproblémové podmínky pro přepravu pomocí aut a kol, ale zmizel by důvod, proč tam jezdit, nikdo by tam totiž nebydlel :o)

    [ Zpět ]
    Datum: 23.06.2011
    Autor: heras
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

           

      samozřejmě to byla hyperbola ve smyslu časté argumentační metody kolegy Hraboše.

      A koukám, že jsi se statečně chopil téhož.

      Prostě tady říkám, že je "zaplacení se Blanky" lze jednoduše dosáhnout " nezaplacením dotace do MHD" aniž by tím byli postiženi všichni.

      Pokud se dotací Blanky dotuje 43 procent přepravy a dotací v hodnotě jedné Blanky za dva roky se dotuje 57 procent přepravy ve městě tak to znamená co ?

      Proč by se za 13 miliard ročně nemohly bourat domy a dělat parky ?
      Proč by se nemohly postavit nějaké bazény ?

      Proč je nutný každý rok hodit 13 miliard do kanálů ?

      [ Zpět ]
      Datum: 23.06.2011
      Autor: újezďák
      Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

             

        Trochu zapomínáš na to, že Dopravní podnik zaměstnává nemalé množství lidí, kupuje si nemalé množství služeb třetích stran, palí nemalé množství nafty, kupuje výrobky tuzemských firem, které díky tomu mohou mj. třeba i inovovat a posléze expandovat, atd., takže ty "dotační" peníze úplně tak nelije do kanálu ale přelévá ekonomikou dál...
        Takže tvoje myšlenka je sice zajímavá, ale z tohoto úhlu pohledu trochu nedotažená... (asi tak jako chystané reformy :-) )

        [ Zpět ]
        Datum: 23.06.2011
        Autor: epo
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

               

          A myslis, ze kdyby se ty penize "zadotovaly" jinde, zustaly by tam a dal neputovaly?

          [ Zpět ]
          Datum: 23.06.2011
          Autor: Murphy
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                 

            A myslite, ze kdyby se mnozstvi dotaci snizilo a snizily se dane, ze by si ty penize lidi nechali pod matrackou?

            [ Zpět ]
            Datum: 23.06.2011
            Autor: lucierut
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

               

          Proč zapomínám ?

          Takže když se bude platit plná cena jízdenky tak dopravce nebude zaměstnávat nemalé množství lidí, kupovat si služby a pálit naftu ?

          [ Zpět ]
          Datum: 23.06.2011
          Autor: újezďák
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                 

            Při plné tržní ceně jízdného se tak samozřejmě bude chovat dál, ale nikoli v množství a objemech, jako je tomu teď. Prostě objem přepravy by klesnul v důsledku propadu poptávky, kterou by plná tržní cena přinesla.

            Co se týče dotací jinam - ano, to by samozřejmě mělo podobný efekt. Jen ti stavaři jsou zpravidla cizí statní příslušníci, kdežto většina zaměstanců DPP, si troufnu tvrdit, že jsou našinci.

            Ad ekologie - metro, tramvaje, příměstské vlaky a nakonec i autobusy mi stále přijdou jako ekologičtější než potenciální nárůst osobní dopravy. Takže podpora moderní MHD mi svým způsobem přijde jako podpora ekologie.

            Jasně, snížení daní by podpořilo spotřebu, tím pádem podpořilo růst HDP, zaměstnanost a následně opět spotřebu. Akorát tímhle způsobem nejde ovlivnit, kam ty peníze půjdou, investicemi ve formě dotací to do jisté míry lze. Říká se tomu třeba investiční pobídky.

            On je ale problém spíš jinde. A sice v tom, že peníze utíkají černými dírami, protože je děravá legislativa, selhávají kontrolní mechanismy, bují korupce, atd. Aje jedno, jestli se jedná o Blanku, DPP, ČD nebo cyklostezku támhle ve Vysočanech. A vina je bohužel kolektivní - napravo i nalevo je to stejné...

            Btw., kde je Medvěd? Tohle byla jeho parketa! :o)

            [ Zpět ]
            Datum: 23.06.2011
            Autor: epo
            Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                   

              A jsi si jist, ze vyroba elektriny pro provoz tramvaji, primestskych vlaku a metra je opravdu ekologictejsi nez provoz aut? Lokalne to urcite je ekologictejsi reseni, ale globalne obzvlaste pri snaze o omezeni jadernych elektraren si tim fakt nejsem jista.

              [ Zpět ]
              Datum: 23.06.2011
              Autor: lucierut
              Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                     

                Ale jasne. Taky benzín a nafta se musí nějak vyrobit, ropa vytěžit. Zatím nejčistší zdroj energie nikdo nevymyslel. Ale stále budu radši jezdit metrem poháněným temelínským jádrem, než dýchat splodiny aut tisíců aut. Radši uvidím kontejnerovou přepravu na vlaku než za tahačem na D1. Zase - můžeme se hádat, jak nová auta jsou ekologická a šetrná, ale na silnicích jich stále není většina. Můžeme se hádat o maličkostech i o těch jaderkách. Ale nemá to význam, protože čistá, spolehlivá a levná alternativa není...

                [ Zpět ]
                Datum: 23.06.2011
                Autor: epo
                Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                   

              Musím s většinou souhlasit, ale

              1. s těmi našinci bych si nebyl tak jistý
              2. jen říkám, jestli ty prachy by celkově na ekologii nepřinesly víc, než když se použijí jen v Praze na dotování dopravy.
              Jinými slovy dotace cca 1/10 obyvatelstva kvůli ekologii ( takovou pověst MHD prostě má:) je zhruba polovinou nákladů na ekologii realizovaných v tomto státu pro obyvatelstvo celé...
              3. Kde je M nevím, ale jsem si jistý, že na nás drží svoje pozorné oko :)

              [ Zpět ]
              Datum: 23.06.2011
              Autor: újezďák
              Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                     

                1. asi na tom něco bude - dneska každá uklízecí firma je z UA... kdežto raziči tubusů jsou tuzemské Metrostav a Subterra. Subjektivně mi to přišlo, že řidiči MHD jsou u nás stále ještě převážně Češi, kdežto stavbaři jsou hlavně Slováci a Ukrajinci (ne, že bych si hrál na nějakou národnostní notu, jen mi to přišlo jako celkem pádný a vtipný argument, který by akceptoval snad i Hrad - nic ve zlym ;-) )
                2. To jo, ale taky sám říkáš, že se dotuj i v jiných městech a koneckonců regionální doprava je taky dotovaná, takže vlastně ty prachy jdou prostřednictvím státu a krajů po celé republice :-)

                [ Zpět ]
                Datum: 23.06.2011
                Autor: epo
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                   

              "Při plné tržní ceně jízdného se tak samozřejmě bude chovat dál, ale nikoli v množství a objemech, jako je tomu teď. Prostě objem přepravy by klesnul v důsledku propadu poptávky, kterou by plná tržní cena přinesla."

              Tohle mi připomíná socialistické plnění a halasné překračování plánu ve výrobě chleba a ajeho následný prodej za ceny se zápornou daní (dotovaný). - A na druhou stranu soudruzi neustále pranýřovali plýtvání chlebem a jak to jen šlo, ukazovali chléb povalující se u popelnic :-)

              [ Zpět ]
              Datum: 26.06.2011
              Autor: ronda
              Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                     

                MHD snad ale dokazou plytvat opravdu jen hoooodne nevytizeni duchodci a bezdomovci. Jinak se bezne "u popelnic nevali".

                [ Zpět ]
                Datum: 26.06.2011
                Autor: Murphy
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

             

        Nejsem na tyhle věci žádný expert, určitá část těch dotací vyhozená do kanálu určitě je, díky korupci, neúspornosti atd., ale jinak si myslím, že tyhle věci je nutné dotovat z důvodu, aby doprava v Praze nezkolabovala a taky aby se tam neudusili.
        I když ono by to možná bylo nejlepší a nejrychlejší řešení dopravní situace v našem hlavním městě, nasadit nekompromisní tržní mechanismus, nechat to tam zkolabovat, protože bez dotace 11,-Kč na hlavu by se konečně jasně ukázalo, jak jsou obyvatelé Prahy padlí na hlavu, jaké zlo jejich auta pro Prahu představují. Ale z lidského hlediska by spousta lidí (nejen) na magistrátu přišla o koryta. Bohužel hlavně z tohoto důvodu to zřejmě nejde udělat tak, jak naznačuješ, ze dne na den zrušit dotace MHD a začít ty prachy prát někam jinam.

        [ Zpět ]
        Datum: 23.06.2011
        Autor: heras
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

               

          No ono to není jen v Praze, dotuje se všude v ČR cca ve stejném poměru na cenu jízdenky.

          Akorát v Praze se na ní dá ujet 30-40 km.

          [ Zpět ]
          Datum: 23.06.2011
          Autor: újezďák
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                 

            Z čehož mimochodem vyplývá, jak je MHD v Praze levná.

            [ Zpět ]
            Datum: 24.06.2011
            Autor: petrp
            Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                   

              Jistě až moc levná....

              [ Zpět ]
              Datum: 24.06.2011
              Autor: újezďák
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

           

      Místa a nápadů je spousta. Když se komentoval nový územní plán, odhadli jsme v A*M, že to, co je v něm namalované, by stálo asi 340 miliard Kč.

      [ Zpět ]
      Datum: 23.06.2011
      Autor: Vratislav
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

         

    nějaká další čísla pro zasmání, nebo k pláči :

    od roku 1989 do roku 2009 se v Česku utratilo 415 miliard korun za ozdravení ovzduší, vody a půdy.
    Obrovská suma co ?

    Ale je to zhruba jen 2x tolik, kolik stálo dotování MHD v Praze za tutéž dobu.

    Myslíte si stejně jako já, že ty peníze utopené v kapsách obyvatel Prahy (a turistů) by ekologii prospěly víc ?

    [ Zpět ]
    Datum: 23.06.2011
    Autor: újezďák
    Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

           

      Turisti platí plnou sazbu. Pražák má jízdenku za 13,- / den, turista za 100.

      [ Zpět ]
      Datum: 23.06.2011
      Autor: Vratislav
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

             

        To je mnozstevni sleva. Ten turista si tu jizdenku taky nekupuje kazdy den.

        Kdyz uz ty openkarty mame, uvitala bych moznost zaplatit nejaky pausal a z nej odecitat ceny za jednotlive jizdne, stejne si platim rocni kupon hlavne z lenosti, abych ty papirove listky nemusela resit, jinak se mi ani nevyplati. Kdyz rozpocitam rocni kupon na dny, kdy opravdu MHD pouziju, je to vyrazne vyssi castka nez 13,-.

        [ Zpět ]
        Datum: 23.06.2011
        Autor: lucierut
        Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

               

          mě to vychází lehce ve prospěch lítačky, ale dělám si to sám tím, že jezdím na kole.

          Počítám-li cca 200 jízd MHD ročně čili 23 kaček za jízdu....

          [ Zpět ]
          Datum: 23.06.2011
          Autor: újezďák
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

               

          Stačilo by vzít osvědčený model odjinud - třeba Oyster. Tady se to určitě časem taky objeví, ale až po tom co proběhne několik "nezávislých" studií od agentur, které nikdo na trhu nezná, několik marketingových vysvětlovacích kampaní, jak to bude skvělé. No a nakonec to "bouchne" nějaká firma bez výběrového řízení ;-)

          [ Zpět ]
          Datum: 23.06.2011
          Autor: epo
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

               

          Jenže Praha má větší výnos z daní proto, že má zajišťovat některé služby i pro mimopražské. Takže argument domácí za 13, venkované za 100 mě moc neuspokojuje.

          [ Zpět ]
          Datum: 24.06.2011
          Autor: petrp
          Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                 

            Zatímco Kostelní lhota pro pražské lufťáky služby zajišťovat nemusí.

            [ Zpět ]
            Datum: 24.06.2011
            Autor: Joe-CUBE
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                   

              tedy pokud se například městský nebo místní státní policista nezaměří hlavně na měření lufťáků :D

              To je pak služba :D

              Není to tak dávno, když v Polici nad Metují zastavovali všechna auta která neměla náchodskou značku.

              [ Zpět ]
              Datum: 24.06.2011
              Autor: újezďák
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                   

              Argument se zajišťováním služeb se používá pro vysvětlení proč mají některá města dostávat větší příjem na hlavu než jiná.
              Mnohé služby pro lufťáky vesnice zajišťuje, ale na příjmu obce se to neprojeví.

              [ Zpět ]
              Datum: 24.06.2011
              Autor: petrp
              Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                     

                No právě.

                [ Zpět ]
                Datum: 24.06.2011
                Autor: Joe-CUBE
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                       

                  jo ták .... jsem to před tím zjevně špatně pochopil :D

                  [ Zpět ]
                  Datum: 24.06.2011
                  Autor: újezďák
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                 

            Firmy z celé čr tam mají kvůli nulové pravděpodobnosti kontroly fú přesunuté živnosťáky. Takže uměle navýšený příjem daní.

            [ Zpět ]
            Datum: 24.06.2011
            Autor: Arnošt905
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                   

              A ony je snad platí, když je není kdy je zkontrolovat ? :-)

              [ Zpět ]
              Datum: 24.06.2011
              Autor: Jarda
              Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                     

                Řekl bych, že tak třetinu určitě, aby nebyli příliš nápadní.

                [ Zpět ]
                Datum: 24.06.2011
                Autor: Arnošt905
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

             

        Mne tedy jako obyvateli Prahy nikdo jezdit na 13Kc listek nenecha, natoz cely den. Prepocitavas rocni?

        [ Zpět ]
        Datum: 23.06.2011
        Autor: Murphy
        Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

         

    Na prvním místě bych si dovolil zpřesnit Tebou uváděné údaje. Otevírám ročenku dopravy 2009 na straně 84-86:

    Celkové výdaje na dopravu činily 24,6 mld. Z toho na veřejnou dopravu šlo 46,1% (11,3 mld.) a na IAD šlo 52,6% (12,3 mld. z toho 3,7 mld na údržbu a 8,6 mld. na rozvoj).

    Dále na straně 7:

    Dělba přepravní práce – motorová doprava (podle počtu všech cest
    na území města v průběhu celého pracovního dne)
    hromadná doprava ………… 57 %
    automobilová doprava ………… 43 %

    Dělba přepravní práce – motorová i nemotorová doprava (podle počtu
    všech cest na území města v průběhu celého pracovního dne)
    hromadná doprava ………… 43 %
    automobilová doprava ………… 33 %
    cyklisté ………… 1 %
    pěšky ………… 23 %

    Jako poslední údaj (není z ročenky) uvedu, že v současnosti zabírá IAD přibližně 75% veřejného prostoru.

    1. V tuto chvíli pominu poněkud nespravedlivé rozdělení peněz z rozpočtu (52% prostředků pro 33% dopravního výkonu) a zaměřím se na jiný aspekt. Pokud by měla automobilová přeprava převzít celý výkon dopravy veřejné, musel by narůst její výkon na 213% současného stavu. To by znamenalo, že by IAD začala zabírat 160% veškerého veřejného prostoru. V tom vidím první závažný a obtížně řešitelný časoprostorový problém. Dále by bylo nutné zvýšit objem prostředků na údržbu současného systému na 7,9 mld. Na investiční výdaje by v tom případě zbývalo 14,6 mld. (nárůst o 6,7 mld.; s ohledem na dlouhodobou udržitelnost je potřeba odečíst 2,1 mld., protože Praha neměla v roce 2009 vyrovnaný rozpočet).

    2. Stejně jako silniční infrastruktura poskytuje určité systémové služby (funkce integrovaného záchranného systému, zásobování), podobné služby poskytuje i doprava veřejná. Jedná se zejména o dopravu osob u kterých je doprava žádoucí, ale nechtějí nebo nemohou se dopravovat automobily. Jedná se zejména o studenty a spoustu pracujících, kteří nemají na provoz auta. Část prostředků je potřeba převést na zajištění dopravních potřeb této části obyvatelstva (varianta, že bychom nechali v Praze zkolabovat středoškolské a vysokoškolské vzdělávání nepovažuji za dobrou variantu).

    A teď bych se rád chvíli věnoval Tvým osobním výpadům. Nikde jsem neargumentoval tím, že kvůli výstavbě Blanky není dost peněz na rozvoj IAD.

    V úvaze o ceně Blanky jsem pouze vyvracel oblíbený mýtus, že motoristé si z daní zaplatí veškerou silniční infrastrukturu a ještě spousta peněz zbyde. Není to pravda.

    Dále jsem na ZCELA JINÉM MÍSTĚ poukazoval na to, že Blanka nijak nezvyšuje konkurenceschopnost pražského regionu a že by bylo lepší tyto peníze investovat jinak. Jako příklad obvykle uvádím rozvoj ŠKOLSTVÍ.

    NA JEŠTĚ DALŠÍM ZCELA JINÉM MÍSTĚ jsem poukazoval na nepoměr mezi dopravním podílem IAD a cyklistiky a výdaji města na tyto druhy dopravy. Tvrdil jsem, že peníze na Blanku město získává jen tím, že omezuje všechny ostatní funkce města.

    Naprosto netuším odkud jsi do toho zatáhl MHD.

    Z tohoto všeho jsi okrájel kontext, naházel do jednoho hrnce, vyrábíš z toho 100x nejlepší dort. Koukám, že jsi se techniku míchání zcela nesouvisejících příspěvků naučil.

    A nyní se dostávám k tomu co sis vybájil. Údajně tvrdím:

    Ovšem když se v Praze stavěla páteř MHD, dotovaná i člověkem z Aše nebo Košic tak to bylo OK.

    A jsme opět u Hraboše, který říká, že Blanka je jen pro řidiče a kvůli ní nejsou peníze na to a to a pro lidi bez aut.

    Dále zde máme ještě jednu bajku (a řečnickou otázku):
    Tak mě z těch čísel plyne, že si Praha může dovolit stavět cyklostezky čtyřproudové a patrové s výtahy a ještě zbude, jen když přestane dotovat MHD.
    Může stavět Blanku zhruba každé dva roky.
    Mohl by se obměnit vozový park každých pár let.

    A proč se tak neděje?

    Odpověď je nesmírně prostá. Protože Tvoje úvaha je špatná a Praha by na to neměla.

    A teď ještě jednu reakci na tvrzení:
    Jen pro zajímavost, v době kdy doprava v Praze stála 1 Kčs byla skutečná cena jízdenky 10 Kčs zejména díky dělání tunelů do země, pardon výstavbě Metra, to si Praha mohla dovolit jen díky dotacím ze státního rozpočtu.
    Ovšem když se v Praze stavěla páteř MHD, dotovaná i člověkem z Aše nebo Košic tak to bylo OK.

    V té době byl zanedbatelný podíl IAD a prakticky všichni jezdili veřejnou dopravou. Dalším bodem je samozřejmě prestiž, kterou si v té době "musela" vedoucí garnitura budovat. Nicméně opakuji, že já jsem nikdy s takovou myšlenkou nepřišel a nechápu proč mi to podsouváš.

    [ Zpět ]
    Datum: 23.06.2011
    Autor: Hrabosh
    Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
    • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

           

      Nepodsouvám.
      Usuzuji z kontextů :D
      Navíc mi argumentačně splýváš s Auto-matem a pražskou organizací SZ, kteří argument "kvůli Blance nebude na dotace MHD" běžně používají.

      K tebou uvedeným číslům mám jen to, že v části celkové výdaje na dopravu které zahrnuješ pod IAD s 52,6 procent výdajů se v ročence kupodivu říká jinak.
      Říká se tomu rozvoj komunikační sítě města a zajištění provozu silniční dopravy.... čili i opravy mostů nebo údržba chodníků a né jenom prosté služby padouchůmm automobilistům

      [ Zpět ]
      Datum: 23.06.2011
      Autor: újezďák
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

             

        Mhmm... teď abych se ozval i já.

        AM je obecně toho názoru, že Blanka je v dané podobě (kapacita, podoba křižovatek, zmaštění Letné, ponechání kapacitní Milady Horákové) a načasování (před PO na severu Prahy) nesmyslná stavba, která navíc po pět let škrtí pražský rozpočet jako celek. Souvislost s dotacemi na VHD tam je tedy jen velmi volná.

        Prakticky jsou myslím Blankou nejvíc uškrcené investice do rekonstrukcí jiných dopravních staveb pro IAD a to proto, že schvalovat rozpočet, kde bude 90% investic věnováno na zajištění cca 30% dopravního výkonu, je asi blbé už i našim stávajícím radním.

        [ Zpět ]
        Datum: 23.06.2011
        Autor: Vratislav
        Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

               

          Za chvíli se rozpadne Hlávkův a Libeňský most. A každý vyjde na pár miliard a najedou je zavřít nejpůjde.

          Blanka bude škrtit rozpočet o něco déle, nezapomínej, že si na ni půjčujeme. A pokud se nebudeme držet selským rozumem neuchopitelných ekonomických teorií, že je možné se zadlužovat až dolalelujá, tak to taky ještě pár let budeme muset splácet.

          [ Zpět ]
          Datum: 23.06.2011
          Autor: Hrabosh
          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                 

            Zadlužování/půjčování si na něco je opravdu dobrý postřeh. Dávám bod.

            A co myslíš, zadlužujeme se na dotace MHD nebo se na ně nezadlužujeme ?

            [ Zpět ]
            Datum: 23.06.2011
            Autor: újezďák
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                   

              Připomněl bych poněkud nespravedlivé rozdělení peněz z rozpočtu (52% prostředků pro 33% dopravního výkonu).

              Objem dotace veřejné dopravy zhruba odpovídá jejímu výkonu.

              [ Zpět ]
              Datum: 23.06.2011
              Autor: Hrabosh
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

             

        Na tzv. "chodníkový program" jde v rozpočtu tradičně 10 milionů Kč. Při 50% spolufinancování MČ to není žádná sláva.

        Jasně že spousta akcí TSK z dané kapitoly znamená úpravy celého uličního profilu a někdy dokonce začlenění cyklo. Jaký přínos z toho ale jednotlivé druhy dopravy obvykle mají, to ponechám na laskavém zvážení publilka, inspirativně na příkladech, jako je třeba Myslíkova.

        [ Zpět ]
        Datum: 23.06.2011
        Autor: Vratislav
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

             

        údržba chodníků (a třeba výstavba cyklostezek) je v kolonce jiné.

        A nevím proč by opravy mostů určených pro individuální automobilovou dopravu neměly být zahrnuty do nákladů na IAD. Je pravda, že po většině jezdí tramvaje, ale jednak to je relativně mírné zkreslení (takže jsem tím ten text nechtěl rozmělňovat) a hlavní důvod pro rekonstrukci jsou stejně auta. Ono třeba i v Blance je pár kaček na nový tramvajový most v Troji. Takže ano, máš pravdu, mělo by se to poměrně rozpočítat ale jedná se o marginální položku.

        [ Zpět ]
        Datum: 23.06.2011
        Autor: Hrabosh
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

               

          Proč nezahrnout opravy mostů do nákladů na IAD? Protože to nemá vcelku nic společného. Opotřebení vlivem nákladní dopravy nebo MHD je výrazně větší.

          [ Zpět ]
          Datum: 23.06.2011
          Autor: ViktorA
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                 

            no je pravdou, že na Nuselák má největší vliv metro.....

            [ Zpět ]
            Datum: 23.06.2011
            Autor: újezďák
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                   

              A máš jistotu, že oprava nuselského mostu není zahrnuta v provozních a údržbových nákladech MHD?

              [ Zpět ]
              Datum: 23.06.2011
              Autor: Hrabosh
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                     

                A máš jistotu, že oprava nuselského mostu je zahrnuta v provozních a údržbových nákladech MHD?

                [ Zpět ]
                Datum: 23.06.2011
                Autor: pro_pa
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                 

            Nepřekáží Ti fakt, že těžká nákladní doprava po pražských mostech jezdit nesmí?

            Dále by mě zajímalo kde jsi přišel na zjištění, že mosty jsou poškozovány MHD výrazně více než IAD.

            Nicméně ať to počítáš kam chceš, tak to celkové bilanci moc nezmění.

            [ Zpět ]
            Datum: 23.06.2011
            Autor: Hrabosh
            Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
  • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

         

    čísel se dá najít spousta a interpretovat je lze mnoha způsoby.

    Obávám se, že tento příspěvek je pouze názornou ukázkou, že pouhým počítáním peněz něco podstatného ztrácíme. Takhle se prostě rozhodovat nelze.

    [ Zpět ]
    Datum: 23.06.2011
    Autor: lester
    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

           

      To spíš ukazuje, že čísla jsou krásně interperetovatelná všemi způsoby, ukazují se oblíbené mýty a polopravdy. Třeba se zapomíná na to, že Praha jako město těží ze své podstaty, které využívají podnikatelé v cestovním ruchu, čím větší doprava bude v centru, tím méně bude turistů (např.).
      Zadalší Blanka je opravdu symbol nevhodného plánování! Bez jakýchkoli emocí, způsobí šílené negativní efekty pro oblast Letné, Břevnova, a Letenskému tunelu a jeho okolí. To za obrovskou sumu, díky které by se dala vyřešit mnohá dopravní spojení na severu a východě města (což by pomohlo celý republice). No a plánování v Praze je často hodně scestné, když bezporfejní Kája začne mluvit o dopravě, tak přepínám televzi (jeho předchůdci nebyli lepší). Chalupoida na "Áčku", Konec "Céčka" a další vychytané bonusové stavby, to je neobhajitelné. Ale nesmí se zapomínat, že za to může i naše zkostnatělá společnost a úřednictvo! To, že stát určuje každý náš prd a ještě mu to zaplatíme a to vrchovatě! A přitom by vůbec nemusel....

      [ Zpět ]
      Datum: 23.06.2011
      Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
      • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

             

        Já bych k tomu dodal, že tam, kde se na úřadech ještě rozhodují lidi, co těm věcem rozumějí, to celkem jde. Do kytek to jde zejména tam, kde to rozmetali a udělali si z toho servisní organizace pro naplňování politických rozhodnutí.

        [ Zpět ]
        Datum: 24.06.2011
        Autor: Vratislav
        Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

               

          tak jsem to dočetl až sem. Zajímavé. jediné co ještě, neznaje lokálních poměrů, nevím, kdo je bezportfejní Kája.

          [ Zpět ]
          Datum: 24.06.2011
          Autor: petrp
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                 

            Karel Gott?

            [ Zpět ]
            Datum: 24.06.2011
            Autor: Murphy
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                   

              karel březinů ?

              [ Zpět ]
              Datum: 24.06.2011
              Autor: újezďák
              Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

             

        no já bych jen dodal, že řešení okruhu na východě a hlavně na severu města je v podstatě v prdeli.
        Protože jak to tak vypadá, tak jestli někdy nějaký severní díl okruhu bude tak bude někde u Labe :(

        [ Zpět ]
        Datum: 24.06.2011
        Autor: újezďák
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

         

    Ještě bych toto téma rád využil k o něco hlubšímu rozboru
    Začněme nejprve daty:


    celková délka silnic v Praze (z ročenky 2009, s.5): 3.874km
    Dopravní výkon automobilové dopravy na celé komunikační síti
    za průměrný pracovní den …………. 21,2 mil. vozokm
    za rok …………. 7,0 mld. vozokm

    Dále předpokládejme průměrnou spotřebu 7l/100km (nákladní vozidla mají do Prahy vjezd zakázaný) a cenu paliva 30kč/l. Odtud dopočítám:
    DPH 4,8kč/l
    Spotřební daň 11 kč/l (odhad, pro benzín a naftu se mírně liší)

    Nyní si spočítám kolik takové auto přispěje na daních do státního rozpočtu:
    DPH: 4,8kč*0,07= 34 hal./km
    spotřební daně: 11kč*0,07 = 77 hal./km

    Přepokládejme roční nájezd 20.000 km. Silniční daň (řekněme průměrné 3.000kč/rok, liší se podle objemu motoru) platí přibližně 16% osobních vozidel (nákladní vozidla mají do Prahy vjezd zakázaný) což vychází přibližně na 500kč/vozidlo/rok. Dále máme dálniční známku 1000kč/rok. Když to rozpočítám, vychází silniční daň a dálniční známka dohromady na 7,5 hal/km.

    Pojďme tato čísla nějak zkombinovat a spočítat kolik motoristé v Praze ročně přispějí do rozpočtu. Na základě již proběhlých diskusí nebudu započítávat DPH. Stát poskytuje občanům systémové služby (školství, obrana atp.) na které někde musí sehnat peníze. Jeden ze zdrojů je DPH, která se platí ze všeho a není to platba vázaná na automobily. Dále bych mohl uvažovat, že zda má být celá spotřební daň z paliv využita jen pro potřeby motoristů, nebo zda by její část neměla být využita na zajištění výše zmíněných systémových služeb.

    Vybral jsem Prahu, protože se s daty dobře pracuje. Výdaje nejsou rozděleny na obecní krajské a státní, jsou přehledně shrnuty v ročence dopravy.

    Pojďme počítat:

    Máme spotřební daň 77hal/km a dále dálniční známku a silniční daň 7,5hal/km. Podle ročenky je v Praze roční nájezd 7,0 mld. vozokm. Příspěvek tedy je (0,77+0,075)*7,0=5,9mld. kč/rok

    A nyní obraťme svoji pozornost k výdajům. Nejprve bych odkázal na tento příspěvek: http://www.nakole.cz/diskuse/13363-ctvrtecni... v něm jsou shrnuté výdaje na dopravní stavby a podíl IAD na celkové dělbě přepravní práce. Jedná se o částku 12,3 mld. kč/rok a 33%.

    Dále se podíváme do ročenky na stranu 5:
    Počet zranění při dopravních nehodách:
    smrtelných …………. 40
    těžkých …………. 347
    lehkých …………. 2.082

    Existuje několik poměrně sofistikovaných studií, které vypočítávají ztrátu veřejných rozpočtů vztažených ke zdravotním následkům nehod. U mrtvých se jedná o částku cca 12.000.000kč/osoba (výpadek daní, sirotčí a vdovský důchod atp.), u těžce zraněných 6.000.000kč (výpadek daní, invalidní důchod, léčba, snížení společenského uplatnění). U lehkých zranění se čísla dost liší a navíc celkový výsledek až tolik neovlivní.

    Takže to máme: 40*12.000.000+ 347*6.000.000 = 2,6 mld. kč.

    Sečtu tyto částky: 12,3 + 2,6 = 14,9 mld. kč

    SHRNUTÍ:

    máme tedy výdaje ve výši 14,9 mld. kč a příjmy ve výší 5,9 mld. kč. Po odečtení zjišťuji, že roční schodek je 9 mld. kč. Motoristé v Praze tedy dostávají 2,5 více peněz než kolik odvedou na daních. Nebo když přepočítám, zjistím že jedno procento dělby přepravní práce automobily je z veřejných zdrojů dotováno částkou 273 mil. kč. Čtenáři pro srovnání nabídnu dotaci 50 mil. kč na jedno procento dělby přepravní práce realizované bicykly.

    Doufám, že mi tady už nikdy nikdo nebude tvrdit, že motoristé si výstavbu silničních komunikací zaplatí na daních a ještě spousta peněz zbyde, že ze svých daní dotují špinavé pumpičkáře, veřejnou dopravu atp.

    Pokud chcete reagovat, prosím, držte se věcného tónu. Odpusťe si výkřiky typu "ale motoristé platí ještě spoustu dalších peněz na dph z nových aut a to jsi nezapočítal", ale napište kolik nových aut bylo v Praze prodáno a jaká byla zaplacená DPH. Připomínám, že DPH jako příspěvek motoristů neuznávám, že DPH se platí pouze z nových aut (a že většina aut je kupována jako použitá) a také že u spousty nových aut se DPH neplatí (služební/užitková vozidla).

    Na výzvy "a teď mi ještě spočítej ...". Reagovat nebudu.

    Rovněž bych chtěl požádal abyste neporovnávali dotace IAD s dotací MHD, nebude to dávat dobrý výsledek (a pokud to budete činit, nezapomeňte, že z uhlí a ropy se také platí spotřební daň a MHD jezdí právě na tyto suroviny). MHD zajišťuje spoustu systémových služeb, které není možné zajistit jinak. Není to smyslem tohoto příspěvku.

    Je pravda, že jsem nezapočítal všechny aspekty. Zejména jsem nezahrnul skutečnost, že díky existující silniční infrastruktuře funguje ekonomika, firmy platí daně. Nepodsouvejte mi, prosím, požadavek na úplný zákaz IAD a zhroucení ekonomiky. Zkuste se zamyslet zda by ekonomika nešlapala stejně dobře (nebo jen s minimálním zhoršením) i s nižšími výdaji na silniční infrastrukturu (pražská ekonomika není založená na dopravě). Na straně druhé jsem nezapočítal zdravotní důsledky- vyšší nemocnost (astmata, alergie)- důsledek špatného ovzduší, malá kondice a obezita dětí, ale i dospělých (nedostatek pohybu, není kde sportovat), případně kardiovaskulární potíže (nedostatek pohybu). Úvaha nezahrnuje snížení cen nemovitostí v důsledku silného automobilového provozu v jejich okolí. A spousta dalších. Pokud to někdo dokáže spočítat (já ne, nevím kde brát použitelná data), budu rád když to někdo vyčíslí.

    [ Zpět ]
    Datum: 24.06.2011
    Autor: Hrabosh
    Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
    • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

           

      Pěkné shrnutí. Ale obávám se, že je zatíženo jednou systémovou chybou a to je oddělení hlavního města. Od zbytku.

      Když se na toto podíváme v měřítku ČR, tak to vypadá jinak. Pěkný přehled třeba zdehle:
      http://www.dopravnicesta.cz/file/financovani...

      Zahrnuje jen finanční toky příjem > správa dopravní cesty. Tady je to 817mld prijmy a 366mld vydaje na silnice + asi80mld z jinych zdroju. Tedy prebytek 400mld za 2001-2010.

      Nezahrnuje externality typu úmrtí, hluk, znečištění, policii, ... Ale rozhodne to nevypada, ze by to bylo z ekonomickeho hlediska ztratove.

      [ Zpět ]
      Datum: 24.06.2011
      Autor: lester
      Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

             

        Mě tedy nesedí ani ty čísla, podle mých skromných údajů by příjem státu za 1 km na silnici měl být, bez dálniční známky, cca 1,4 kč.
        Proč ?
        Protože auta po Praze nežerou 7 litrů na sto,ale spíše 10, DPH z paliva není 4,8 ale spíše 5,5. Spotřební daň není 11 kč ale spíše 12,80. Po Praze nákladní auta spíše jezdí než nejezdí :D
        Tedy totál na kilometr je zhruba 2x tolik než k čemu došel Hraboš.

        Což by i jeho výpočet k Praze srovnal na straně má dati dal cca do nuly.

        Ty čísla za mrtvé nehodlám posuzovat i když 12 milionů se mi zdá docela dost, navíc MHD má taktéž vlastní mrtvé a zraněné, kteří jsou pravděpodobně malou součástí Hrabošovi ročenky strany 5 :(

        [ Zpět ]
        Datum: 24.06.2011
        Autor: újezďák
        Hodnocení: +5 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

               

          http://www.mdcr.cz/mdcr/flash/rocenka_01...

          78% všech aut má objem motoru menší než 1,6l. Nedokážu si představit, že by se jejich spotřeba byť jen přiblížila 10l.

          Na straně druhé máme vozidla s "pořádným motorem", ale těch je jen 15%. Nějak si nedokážu představit jejich spotřebu takovou, aby celkový průměr byl 10l.

          [ Zpět ]
          Datum: 27.06.2011
          Autor: Hrabosh
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                 

            Tak já nevím

            1. ty pořád myslíš, že po Praze jezdí většina aut s malým motorem a dodávky či náklaďáky tady nejezdí ?

            2. optimální spotřeba je něco, čeho se v Praze nedává šance, možná časem díky Blance ? ( nechtěný rým:)

            Obecně vzato, jakýkoliv současný průměrný pražský vůz dosáhne optimálních spalovacích podmínek až zhruba na konci své cesty, pokud je to v Praze... takže já například z řídkých cest autem po Praze vím, že s mazdou dvoulitrem benzínem, kterou jezdíme mimo město za 6 dokážeme v městě jet tak za 10-11 když řídí žena tak i za víc :D..

            [ Zpět ]
            Datum: 28.06.2011
            Autor: újezďák
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                   

              Nejčastější auta i v Praze jsou Fabie, Felicie a Octavie.

              Vytahat se to dá odtud: http://www.mvcr.cz/clanek/centralni-registr... ale musím říct, že mi to za to nestojí.

              Nákladní doprava v Praze představuje 8% celkového dopravního výkonu, takže s celkovými čísly moc nezahýbou (kdybych předpokládal, že nákladní doprava má 3x vyšší spotřebu než osobní, tak to představuje 16% nárůst).

              Dodávky po Praze jezdí, ale není jich zas tolik (jsou schované v těch 15%).

              Navíc pokud chceš dohánět průměrnou spotřebu k 10 litrům pomocí nákladní dopravy (výhradně nafta), nemůžeš pak počítat spotřební daň jako u benzínu. Vyber si.

              [ Zpět ]
              Datum: 28.06.2011
              Autor: Hrabosh
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                     

                Nemám potřebu něco dohánět.

                Registrem se oháněl i Medvěd, kterému jsem kdysi dokázal, že v Praze registrované vozy nejsou zdaleka jen ty pražské.

                To že prvních 10-15 km jede auto se studeným motorem za mnohem vyšší průměr je jasné a známé komukoliv kdo auto vlastní.

                Právě malé motory jsou tím proslulé, taková 1,4 MPI klidně žere prvních 5 minut 12-13 litrů na sto :D
                V zimě klidně víc, prostě ti tam automatický sytič fedruje palivo a nic s tím nenaděláš.

                Ideálně zahřátý motor připravený pro optimum spotřeby je až cca po 20 km jízdy.

                Pokud má auto s větším motorem uváděnou průměrku 7-8 litrů na sto tak platí pravidlo, že první kilometr žere zhruba 2x tolik, pokud si někdo pustí klimačku tak za vedra klidně přidej 0,8-2 litry v městském provozu...

                [ Zpět ]
                Datum: 28.06.2011
                Autor: újezďák
                Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                       

                  Ok. Tak mi prosím ještě napiš kolik km je po Praze najeto se zahřátým motorem a kolik se studeným.

                  Pomni, že spousta aut přijíždí ze středočeského kraje s teplým motorem, spousta aut jezdí tak, že jim při zastávkách motor nevystydne.

                  Také prosím napiš kolik aut je vybavených klimatizací (a nejsem zvědavý na odpověď typu "skoro všechny")- když chceš něčím argumentovat, tak ten vliv musíš také nějak rozumně vyčíslit, jinak to nebude k ničemu.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 28.06.2011
                  Autor: Hrabosh
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                         

                    Ale no tak...
                    Já ti neberu tvé pravdy, jen ti říkám, že po Praze není průměrná spotřeba všech vozidel 7 km na sto i kdyby si do toho započítal cyklisty.

                    Ale věřím, že se klidně může stát, až bude Blanka stát, že stát bude za daně z paliv v Praze inkasovat méně než si představoval.
                    Průměrná spotřeba pak klesne, možná i někam k těm 7...

                    Ps taková zbytečná otázka auto nemáš, že ?

                    [ Zpět ]
                    Datum: 28.06.2011
                    Autor: újezďák
                    Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                           

                      Spotřeba nemusí být 7l, klidně to číslo můžeme opravit. Na druhou stranu také není 10l.

                      V současnosti auto nemám, zatím jsem najezdil asi 30-50.000km.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 28.06.2011
                      Autor: Hrabosh
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                   

              Potvrzuju, mam 1.6 l a kdyz jedu autem svou cestu do prace, tak na tech 5 km jsem rad, kdyz spotrebu dostanu pod tesne pod 10. Neustale semafory s cervenou, prechody, ostre prahy, prednosti zprava na krizovatkach, do nichz vubec nevidite, proste auto porad jen zastavuje a rozjizdi se, zadna plynula jizda (to je ted v meste moderni, plynula jizda je totiz to nejvetsi zlo).

              [ Zpět ]
              Datum: 29.06.2011
              Autor: Ludek
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                     

                Říká se tomu "zklidnění dopravy". Protože logickou argumentací se mnoho lidí od auta nedaří odvrátit (protože argumenty nejsou), vymýšlejí se metody, jak tu jízdu uměle znepříjemnit a znechutit. Šikany a retardéry, zúžené silnice, semafory všude ...

                [ Zpět ]
                Datum: 29.06.2011
                Autor: ViktorA
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                       

                  Nechci se hádat (vážně, i když mám pocit, že ty často jo), ale jednoduše si myslím, že tady se mýlíš. Aspoň ve většině případů těch tvých "metod".

                  Kdy jsi naposledy zkusil jít po městě pěšky? Šikany, zúžené nebo žádné chodníky, přechody buďto žádné nebo takové, které nelze přejít...

                  No, a ty semafory a retardéry (které mimochodem jako automobilista a cyklista taky zrovna nemusím) a zužovky se dělají prostě proto, aby se po městě zase dalo normálně chodit. To jest: jestliže nelze přimět řidiče aut, aby jezdili bezpečnou rychlostí a pouštěli chodce přes přechod, tak se to prostě zařídí tak, aby zpomalit či zastavit museli.

                  Nedaleko mého domova se odehrál přímo modelový vývoj: ulice vede kolem školy. Široká a rovná - když jsi tam zkusil jet 50 nebo 60, okamžitě tě někdo protroubil. Tam se prostě jezdilo 80 minimálně. I přes přechod, přes který děti z té školy jednoduše nemohly přejít. Pokusy snížit rychlost aut značkami byly k smíchu, nikdo si z nich nic nedělal. Pak tam srazili dítě, vyvázlo se zraněním. Přibyla značka "pozor děti". Žádná změna chování řidičů. Pak tam přejeli (na přechodu) holčičku. Zemřela. Tak tam teď konečně máme zúžení, světla, radar. A teprve teď jezdí řidiči slušně. Jistě, mnozí si stejně jako ty myslí, že jsou na tom místě nesmyslně šikanováni. Posuď sám, jestli si to myslí oprávněně.

                  Znám takových míst v Praze víc (jako chodec i jako řidič), a myslím, že většina těch "šikan" je tam prostě na ochranu chodců. Opravdu a upřímně - přijde ti to špatné?

                  Jasně, máš rád bonmoty a rád provokuješ. Obojí umíš dobře, klobouk dolů. Někdy je to zdravý. Jen mi přijde škoda, když ti tvá snaha o bonmot křiví pohled na realitu...

                  [ Zpět ]
                  Datum: 29.06.2011
                  Autor: k.vl
                  Hodnocení: +6 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                         

                    Kde je v centru (nebo i sirsim centru) nejake misto, kde se neda chodit? Nebo kde se nedalo a musela probehnout uprava. Od malicka jsem po Praze chodil a moc blokad pro chodce si neuvedomuji...

                    [ Zpět ]
                    Datum: 29.06.2011
                    Autor: Murphy
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                           

                      Co je širší centrum? Spadá do toho Strahov? Břevnov? Petřiny? Střešovice? Dejvice? Jinonice? Řeporyje? Barrandov? Atd.

                      Tam všude vím minimálně o jednom takovém místě, kde:
                      - je velký provoz chodců, tj. chodci tam logicky a jasně musejí přes frekventovanou ulici

                      a zároveň:
                      - buďto nemůžou bezpečně a v rozumném čase přejít, nebo nemohli, dokud nedošlo k úpravám, jaké popisuje Viktor.

                      Přímo v centru (Staré Město, Malá Strana atp. si takové místo nevybavuju, možná proto, že parametry tamních ulic jsou samy o sobě omezující a auta tam tudíž jezdí pomaleji ve vlastním zájmu :-)

                      [ Zpět ]
                      Datum: 30.06.2011
                      Autor: k.vl
                      Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                             

                        No, tak z nabidnutych snad zadne k sirsimu centru nepocitam. Krom Barrandova tyhle lokality pesky prochozene nemam. Kde tedy na Barrandove bylo (je) takove misto?

                        Po dvou dnech jsem si osvojil moskevsky zpusob prechazeni - barva na semaforu nehraje roli, policajt na druhe strane prechodu se na Tebe stejne smeje. Proste vejdes na prechod. Kdyz mas zelenou, tak jdes, kdyz ne, pockas treba par sekund na delici care. A funguje to tu.
                        Misty tu uplne chybi prechody, nebo kusy chodniku. Bezne tu auta parkuji na chodnicich a chodci v nekterych pasazich chodi po vozovce v pomalem pruhu. Jen jsem ziral, ale jde to.
                        Kdyz si vezmu Prahu, tak snad jen obcas chybel prechod (tusim kdysi u kostela v Resslovce). A tam vzniknul casem pri zvyseni provozu nad urcitou miru. Jedna se jen o drobne omezeni aut a zajisteni bezpeci pro chodce. Proc se podobne nemuze resit spousta dalsich mist? Treba ve Vrsovicich "zklidnili" hlavni ulici zlutocernymi bloky betonu. A ve vysledku vubec nemam bezpecnejsi pocit, kdyz se snazim ve stejnych mistech prejit.
                        Vazne by mne zajimalo misto, kde castecneo mezeni aut a zneprijemneni zivota ridicum (= vytvoreni potencionalne nebezpecneho mista) nejak vyrazneji pomohlo chodcum. Tim nemyslim vytvoreni pesi zony, nebo jiny plosny zakaz. Nerikam, ze takova mista nejsou, jen se mi zadne opravdu nevybavuje.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 30.06.2011
                        Autor: Murphy
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                               

                          "barva na semaforu nehraje roli, policajt na druhe strane prechodu se na Tebe stejne smeje. Proste vejdes na prechod. Kdyz mas zelenou, tak jdes, kdyz ne, pockas treba par sekund na delici care. A funguje to tu.
                          Misty tu uplne chybi prechody, nebo kusy chodniku. Bezne tu auta parkuji na chodnicich a chodci v nekterych pasazich chodi po vozovce v pomalem pruhu." - a toto ti přijde normální?

                          [ Zpět ]
                          Datum: 30.06.2011
                          Autor: pro_pa
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                                 

                            Běžná vesnice s průtahem. Takže normální to je...

                            [ Zpět ]
                            Datum: 30.06.2011
                            Autor: Arnošt905
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                                   

                              Jsem myslel, že běžné vesnice jsou tvořeny spíše rodinnými domky, než paneláky. Člověk se stále učí.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 30.06.2011
                              Autor: pro_pa
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                                     

                                To je pokrok :-)

                                [ Zpět ]
                                Datum: 30.06.2011
                                Autor: Arnošt905
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                                 

                            Nic takoveho jsem nechtel vyjadrit. Jen mi v porovnani se zkusenostmi posledniho tydne prijdou problemy v Praze nicotne.

                            "Prožíváme-li delší dobu idylu, přestaneme ji vnímat a osud by nám prokázal neocenitelnou službu, kdyby nás popadl za límec a vyhodil dočasně na mráz. Pak bychom nevzpomínali na to, že kamna trochu kouřila, nýbrž na to, že hřála. A na to, že bylo ostatně v naší moci aby jenom hřála." (Doktor Vlach, Saturnin)

                            [ Zpět ]
                            Datum: 30.06.2011
                            Autor: Murphy
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                                   

                              To že je někde hůře, neznamená, že se nemáme snažit o zlepšení u nás. Pokud to nebudeme dělat skončíme jak pomalu vařená žába.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 30.06.2011
                              Autor: pro_pa
                              Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                                     

                                Spis mi prijde, ze nas v mnoha pripadech pali dobre bydlo.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 30.06.2011
                                Autor: Murphy
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                                       

                                  Někoho možná ano, ale když jde něco zlepšit, není pece důvodem to neudělat jenom proto, že jinde je to horší.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 30.06.2011
                                  Autor: pro_pa
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                                         

                                    Prijde mi, ze se zlepsuje o par % tam, kde to jde, ne tam, kde by to bylo treba. A jen se zbytecne mrha penezi. Jako treba u tech cyklostezek. Kompromisy cestou nejmensiho odporu.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 30.06.2011
                                    Autor: Murphy
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                    • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                                           

                                      To ti nepřijde, to je fakt.

                                      [ Zpět ]
                                      Datum: 30.06.2011
                                      Autor: pro_pa
                                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                               

                          A zkoušel jsi někdy jít z Vinohrad na Wilsonovo nádraží?

                          A pak také nejde o to, zda je technicky možné takovým místem projít, ale také o to jak se tam člověk cítí.

                          Technicky vzato je možné jezdit po všech českých silnicích. Sice na některých budeš muset jet pomalu a opatrně, budeš muset mít auto s vysokým podvozkem a nízkými ráfky, ale projedeš. Tak proč motoristé tak řvou, že mají být opravovány rozbité silnice když se po nich vlastně stále dá jezdit?

                          Z této kategorie je třeba Mostecká a celé Malostranské náměstí. Nebo třeba také Křižovnické náměstí. Koukni kolik tam projede motoristů a kolik tam projde chodců. Máš pocit, že by se chodcům toto místo přizpůsobilo a bylo pro ně pohodlné?

                          [ Zpět ]
                          Datum: 30.06.2011
                          Autor: Hrabosh
                          Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                                 

                            Malostranske mi pesky prilis problemy nedela. A pri mem stylu jizdy ani autem. Diry mi vadi jen na rychlostnich komunikacich, kde je riskantni jet pomalu (adekvatne stavu vozovky).
                            Z Vinohrad na Wilsonak to je fakt. Ale tady by to pekne vyresila lavka na zpusob te na Smichove. Ale jit tam pesky, pouzil bych metro z Muzea. Treba pres Vltavu se taky nemuzu dostat vsude. Jsou useky, kde se dostat k mostu bude delsi zachazka, nez to obejit pres vrsek Vaclavaku.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 30.06.2011
                            Autor: Murphy
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                                   

                              http://maps.google.com/maps?q=Vinohrady,+Praha...

                              A nebylo by levnější zúžit Legerovu? K čemu tam je potřeba 4,5m pruh a 70km/h? (taková ta kulatá značka vpravo je zákaz vstupu chodců- je tam úzký 50cm chodník).

                              Malostranské se samozřejmě dá projít když potřebuješ třeba na nějakou katedru. Ale na vycházku "jen tak po práci" to moc není. Táhnou tamtudy davy turistů na hrad a jediné co s tím dokážeme udělat je parkoviště...

                              [ Zpět ]
                              Datum: 01.07.2011
                              Autor: Hrabosh
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                                     

                                S tou Malostranskou/Malostranskym jsem to asi pochopil spatne.
                                A co se tyce Legerovy, predpokladam, ze ji zuzi ve chvili, kdy se posle provoz po okruzich. Predtim by to dle meho byla blbost, ale na tom se tezko shodneme.
                                Spis si myslim, ze tam mohla byt davno ta lavka. A kdyby ji vytahli na vysoke sloupy a vedla by ve vysce , mohla by to byt i takova vyhlidkova zalezitost. Nechce se mi ted moc koukat na street view, jestli by to slo postavit bez zhyzdeni okoli.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 01.07.2011
                                Autor: Murphy
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                               

                          Promiň, nějak jsem měl pár dní úplně jiné starosti a tohle vlákno jsem neotevřel. Tak tedy pár takových míst - někde to už pomohlo, někde to je peklo stále:

                          50.037612,14.387098

                          50.055308,14.364261

                          50.055444,14.36516 (to je hned vedle toho předchozího, ještě horší přechod)

                          50.055444,14.36516

                          50.07921,14.373748

                          Atd.

                          Možná na to koukáme každej prostě z úplně jiný strany. Já dřív chodil po městě pěšky opravdu hodně, a byl to svýho druhu adrenalinovej sport (měl jsem vychytaný i dvorky, průchody, přeběhy přes hlavní tahy, na Starým Městě dokonce pár z obou stran otevřených sklepů).

                          Dneska to vidím jinak: jako bezpečnej vidím takovej přechod, kam můžu poslat poučený osmiletý dítě samotný a vím, že (s výjimkou souhry opravdu nešťastných okolností) ho tam nikdo nezajede. Kterýkoli přechod, který nesplňuje tuto podmínku, je IMO nepřátelský k chodcům, omezuje tuto základní skupinu účastníků provozu, jinak řečeno je špatně řešený. Nemusíš pochopitelně s tímhle pohledem na věc souhlasit, jen ti sděluji svou představu o městě, kde by se mi dobře žilo :-)

                          A mezi takové přechody počítám i přechody chybějící nebo špatně umístěné, typicky například tady:

                          50.12222,14.506209

                          kde nějakej idiotskej projektant nutí obyvatele domů zacházet si do obchodu nebo na stanici autobusu nejméně 100 metrů. Což časem všichni samozřejmě přestanou dělat a způsobují tím sobě rizikové a řidičům aut dost nepříjemné chvilky. Kdyby s přechod posunul a opatřil světly, ulevilo by se všem (dané místo znám jako chodec i jako řidič).

                          [ Zpět ]
                          Datum: 01.07.2011
                          Autor: k.vl
                          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                                 

                            Kam by prosím ten poslední přechod měl posunout?

                            [ Zpět ]
                            Datum: 01.07.2011
                            Autor: pro_pa
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                                 

                            Posledni misto znam jako chodec i ridic taky, ale nikdy jsem tam nechodil pres, pouze podel.
                            Ty Jinonice znam velmi dobre jako chodec i automobilista a pres dane prechody jsem chodil casto, protoze ten kulaty bazen nejakych 200 m SSV je segry. A problem jsem tam nikdy nemel.
                            Hlubocepy vazne musi byt peklo. Za tim vikyrem bych na kole taky sedel krajne nerad. 8-)
                            A jestli tim myslis ten nejblizsi prechod JJV, tak znam, prechazim a nevim, co bys chtel upravovat.

                            Do ceho mam ty souradnice hodit, aby ukazovaly na prechody a konkretni mista a ne na okolni budovy?

                            [ Zpět ]
                            Datum: 02.07.2011
                            Autor: Murphy
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                                   

                              Mně to funguje dobře v Google maps

                              [ Zpět ]
                              Datum: 02.07.2011
                              Autor: pro_pa
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                                     

                                Tak to je dobra sprostarna - Jestli mas chroma, zkus to zadat do nej a pak vyuzit odkaz. Proste tam pak chybi ta zelena sipka a je tam jen cervene A na nejblizsim baraku, nebo jinem objektu. Tak jdu znovu projit vsechna mista, jestli jsem vazne koukal na to same, nako k.vl.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 02.07.2011
                                Autor: Murphy
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                                 

                            Tak jeste jednou:
                            50.037612,14.387098 - chapu, kde vidis problem. Ale vzhledem k soukromemu vlastnictvi po obou stranach vozovky budme radi, ze se tam vesel alespon jeden chodnik. Co bys s tim chtel delat? Nebo se jedna o neco jineho, nez o chuzi nahoru do sidliste?

                            50.055308,14.364261 - osobne bych pridal jeste jeden smerem doprava dolu od toho, na ktery ukazujes, tak jsi to myslel? |Tady je divna cela ta krizovatka. A bylo by tam misto pro pekny kruhacek se zeleni uprostred.

                            50.055444,14.36516 (to je hned vedle toho předchozího, ještě horší přechod)
                            - co s nim je spatne?

                            50.07921,14.373748 - neznam



                            50.12222,14.506209 - podle mne taky v pohode. Zalezi, odkud jdes.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 02.07.2011
                            Autor: Murphy
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                         

                    Druhým extrémem je pak v okolí školy 30km/h, ale kreténští policajti to pak kontrolují i v noci :-/ Ale to je jenom o přístupu jich samých a místní radnice jestli chce rejžovat peníze za každou cenu nebo ne...

                    [ Zpět ]
                    Datum: 30.06.2011
                    Autor: Jarda
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                           

                      To je samozřejmě něco jiného - a skutečná šikana...

                      [ Zpět ]
                      Datum: 30.06.2011
                      Autor: k.vl
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                           

                      Tim se vytahoval kamarad z radnice, ze na Zizkove vytvorili ty nadherne (30) vsude na hlavnich. Kdyz jsem mu rikal, ze by to meli alespon omezit casove a podivat se, jakou rychlosti se ted jezdi ve vedlejsich ulicich, dost se divil. No, casove omezeni tam ted alespon nejake je. 8-)

                      [ Zpět ]
                      Datum: 30.06.2011
                      Autor: Murphy
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                             

                        Udělat 30 na hlavních a nechat 50 na vedlejších je totálně na hlavu. Správně je to obráceně.

                        Mě teď zrovna na Žižkově dožraly asi dva nové, skvělé "bezpečné" přechody s dělícím ostrůvkem, které mají uprostřed značky "přikázaný směr objíždění" provedené v takovém rozměru a výšce, že chodec na ostrůvku přes ten plech nevidí, jestli zprava něco jede.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 30.06.2011
                        Autor: Vratislav
                        Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                               

                          Asi ty cedule mají podle nějaké normy....

                          [ Zpět ]
                          Datum: 30.06.2011
                          Autor: Arnošt905
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                         

                    Jj, jsou jen dvě možnosti, jak docílit žádoucího chování lidí. Buď jim dáš prostor pro rozhodování a zodpovědnost za důsledek:
                    http://www.financninoviny.cz/zpravodajstvi...
                    nebo zvolíš koncept "totální kontroly":
                    http://www.lublog.cz/747-velka-britanie-zavadi...
                    http://ecn.cz/?x=2285587
                    http://czechtek.bloguje.cz/440571-totalni...

                    Kompromisy vždy vedou k tomu, že lidé budou vykazovat nežádoucí chování (například odmítnou respektovat zjevně pitomá nařízení, přičemž apriori je pak obtížné poznat, které nařízení je pitomé, nebo odmítnou třeba udávat sami sebe a své blízké, takže máš spoustu bezerativních opatření, ale dokud nezavřeš do koncentráku celou rodinu i blízké známé, pořád je riziko, že nějaký viník zůstane nepotrestán).

                    [ Zpět ]
                    Datum: 30.06.2011
                    Autor: Joe-CUBE
                    Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                           

                      Že si nedáš pokoj s těmi pseudoliberálními nápady pokoj.

                      Prostor pro rozhodování a odpovědnost za důsledek? Nebuď směšný. V případně vlastní chyby nebo chyby druhé strany riskuje chodec nebo cyklista v provozu vlastní život. Motorista v případě chyby druhého pomačkané plechy a u vlastní chyby maximálně dva, tři roky natvrdo (a taky je klidně možné že vyvázne s podmínkou). Takhle bratsky nastavené podmínky si strč za klobouk.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 30.06.2011
                      Autor: Hrabosh
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                             

                        Ve Slaném jsou nějaká jatka cyklistů a chodců? Samozřejmě, že ne, jinak by pisálkové a různá oživení a automaty vřískaly, že.

                        Každý se snaží jezdit bez nehod. Důsledek nehody auta s cyklistou nebo chodcem bude vždy těžší pro cyklistu nebo chodce. Na tom nic nezmění přísnější tresty, mírnější tresty, více značek, méně značek.

                        Pouze, když řidič nemusí luštit les značek a bludiště čar, a koukat po radarech a policajtech, může se více soustředit na dopravní situaci a svou jízdu.

                        Důkazem je snížení nehodovosti snad vždy a všude, kde kdy byla nějaká pravidla uvolněna (zrušení povinného svícení v Rakousku, zvýšení max. rychlosti na dálnicích tamtéž, shared space v některých evropských městech).

                        Člověk se v takové situaci musí chovat slušně a ohleduplně. Chápu, že ne každému to musí nutně vyhovovat.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 30.06.2011
                        Autor: Joe-CUBE
                        Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                               

                          Příklad: Budu vjíždět zprava do křižovatky pod kopcem o které vím, že tam pravidelně jezdí auta rychle a nebezpečně. Mohu Tě ujistit, že způsob vjetí do křižovatky bude radikálně jiný v případě kdy bych tam jel na kole a kdybych tam jel Tatrou.

                          Že nedochází k masakrům chodců a cyklistů nemusí být v důsledku ohleduplné jízdy motoristů, ale v důsledku sebezáchovného chování, kdy lidi raději nechají motoristu porušovat zákon než by se nechali zabít.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 30.06.2011
                          Autor: Hrabosh
                          Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
                          • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                                 

                            Jestli v Tatrovce nedáváš přednost a na kole ano, pak imho nemáš v provozu co dělat.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 30.06.2011
                            Autor: Joe-CUBE
                            Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                                   

                              Překrucuješ co jsem napsal. V Tatrovce se můžu spohlehnout na to, že přednost dostanu, zatímco na kole se na to spolehnout nemohu.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 30.06.2011
                              Autor: Hrabosh
                              Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                              • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                                     

                                Psal jsi, že jedeš jinak, předpokládám tedy, že v tatrovce vystupuješ z pozice síly, zatímco na kole se snažíš kolizím vyhnout.

                                Lze tedy předpokládat, že na kole budeš zase jednat z pozice síly vůči chodcům, které můžeš beztrestně srazit a ujet.

                                Ostatně tvé výzvy k útokům na řidiče v jiných vláknech (vnikání do cizích aut apod.) nasvědčují, že Tvé sociální chování (nebo přinejmenším uvažování) není úplně v pořádku.

                                Prostě lidé, kteří takto jednají nemají co dělat, nejen v silničním provozu. Bohužel, doba je taková, že zákony podobné existence chrání. Ale přírodní a sociální zákony nějaká papírová moudra padající z poslanců naštěstí nemohou zvrátit. Jednou padne kosa na kámen.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 30.06.2011
                                Autor: Joe-CUBE
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                                       

                                  V Tatře se prostě nebojím toho, že když do mě někdo narazí, tak umřu. A nechápu co ti na tom přijde asociálního.

                                  Tobě možná přijde normální koukat na druhou stranu, když vidíš napadení. Mě ne a určitě se budu snažit napadenému pomoci. Logicky se budu snažit útočníka odzbrojit. A je vcelku jedno jestli k útoku využívá tyč nebo auto. Spíš bych řekl, že Tvoje sociální chování není normální (Jen ať ho zmlátí, určitě si to zaslouží. Ne, nebudu mu brát tu tyč, je to jeho osobní majetek).

                                  Koukám, že tu rozjíždíš typickou manipulativní techniku. Pokud nejde oponentovy argumenty vyvrátit přímo (nějak jsem nezaznamenal, že byste dokázali vyvrátit tvrzení, že na spotřební dani auta odvedou méně než odčerpají), tak se přechází k osobním výpadům a snaze prokázat, že autorova osobnost či erudice není na výši. Všimni si, že v textu je mnohem více emotivních a osobních výpadů proti mé než jakékoliv rozumové úvahy.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 30.06.2011
                                  Autor: Hrabosh
                                  Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                                         

                                    Neprobíral jsem se tím podrobně, prostě tam vidím, kolik se vybere na daních z PHM a silniční, a kolik se vrací do infrastruktury.

                                    Píšeš, jak by ses choval Ty, a já tomu docela věřím v kontextu Tvých dalších příspěvků. Já pouze píšu, proč si myslím, že je takové chování špatné.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 30.06.2011
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                    • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                                           

                                      V autě prostě nevjíždím do křižovatky tak, abych mohl bezpečně zastavit před křižovatkou i když mi tam vjede to auto, které mi má dát přednost. Věřit tomu můžeš nejenom v kontextu mých ostatních příspěvků, ale také na základě toho že se tak chovají skoro všichni (Ty pravděpodobně také).

                                      Shrnutí pro Tvoji informaci: s újezďákem jsme došli k tomu, že se vybere méně než kolik se vrátí do infrastruktury. Neboli na silniční infrastrukturu doplácíme a z daní za PHM nic nezbyde a tudíž z nich není nic dotováno.

                                      [ Zpět ]
                                      Datum: 30.06.2011
                                      Autor: Hrabosh
                                      Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                      • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                                             

                                        Nemela jsem cas podrobne zkoumat vase vypocty, ale co treba DPH za auta, to jste taky do prijmu zapocitali?

                                        [ Zpět ]
                                        Datum: 30.06.2011
                                        Autor: lucierut
                                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                        • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                                               

                                          http://www.nakole.cz/diskuse/13363-ctvrtecni...

                                          citace z příspěvku:

                                          Pojďme tato čísla nějak zkombinovat a spočítat kolik motoristé v Praze ročně přispějí do rozpočtu. Na základě již proběhlých diskusí nebudu započítávat DPH. Stát poskytuje občanům systémové služby (školství, obrana atp.) na které někde musí sehnat peníze. Jeden ze zdrojů je DPH, která se platí ze všeho a není to platba vázaná na automobily. Dále bych mohl uvažovat, že zda má být celá spotřební daň z paliv využita jen pro potřeby motoristů, nebo zda by její část neměla být využita na zajištění výše zmíněných systémových služeb.

                                          Pokud chcete reagovat, prosím, držte se věcného tónu. Odpusťe si výkřiky typu "ale motoristé platí ještě spoustu dalších peněz na dph z nových aut a to jsi nezapočítal", ale napište kolik nových aut bylo v Praze prodáno a jaká byla zaplacená DPH. Připomínám, že DPH jako příspěvek motoristů neuznávám, že DPH se platí pouze z nových aut (a že většina aut je kupována jako použitá) a také že u spousty nových aut se DPH neplatí (služební/užitková vozidla).

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 30.06.2011
                                          Autor: Hrabosh
                                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                      • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                                             

                                        HE ?
                                        K tomu jsi si došel sám :D

                                        [ Zpět ]
                                        Datum: 30.06.2011
                                        Autor: újezďák
                                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                        • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                                               

                                          Ale nevyvrátil jsi mi to :D Utloukl jsem Tě argumenty!

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 30.06.2011
                                          Autor: Hrabosh
                                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                                       

                                  Ja se taky jako ridic auta chovam jinak nez jako cyklista. V aute tak trochu spoleham na prednost (treba pri jizde od Stefanikova mostu k Dukelskym Hrdinum), kdezto na kole preventivne pribrzduju a cekam, az si budu jista, ze mi auto prednost opravdu dava. Kdyz me v Praze naboura auto do auta, je skoro jiste, ze se mi nic moc nestane, kdyz by me stejnou rychlosti sejmulo na kole, tak je skoro jiste, ze se mi stane neco oskliveho.

                                  To prece neznamena, ze jezdim v aute z pozice sily, pouze to znamena, ze v aute spoleham na dodrzovani predpisu ostatnimi ucastniky provozu, kdezto nakole na to nespoleham, neb by to mohlo byt fatalni.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 30.06.2011
                                  Autor: lucierut
                                  Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                  • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                                         

                                    Takove chovanije sice pochopitelne, ale tato submisivni technika pomerne dost muze mast ridice. Vi ze ti ma dat prednost a ty zacnes pribrzdovat misto aby jsi jela. Tak si rekne to je nejaka truhla co nezna predpisy a jiste se najde nejakej co se to pak rozhodne profrcet a pokud se k tomu jet zaroven rozhoupas i ty ....

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 11.07.2011
                                    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                             

                        Jistě floskule NEBUĎ(TE) SMĚŠNÝ(Í)tou se vyřeší všechno.

                        Já například riskuji v autobuse, že řidič zkolabuje.
                        Na chodníku, že se utrhne římsa nebo se propadne kanalizace či případně, že na mě spadne strom.
                        Dokonce riskuji, že na mě na schodech upadne 150kilová bába a podmínky pro mě nebudou bratrsky nastavené ani náhodou.

                        A kolik myslíš, že dostane cyklista, který zabije chodce ?
                        Nebo přinutí automobilistu k manévru jenž nepovede k plechařině ale k hrobařině ?


                        Žádné bratrské podmínky neexistují,

                        NEBUĎ SMĚŠNÝ:D

                        Všichni jsme závisláci na vlastních a cizích chybách, všichni každý den riskujem život už jen tím, že žijeme.

                        Jestli si myslíš, že se na kole bojím víc než v autě, tak se pleteš, takové domněnky si laskavě strč za klobouk.

                        A pokud máš radikálně jiné způsoby vjezdu do křižovatky podle toho v čem nebo na čem sedíš, tak je něco špatně, že ?

                        Hádej co

                        [ Zpět ]
                        Datum: 30.06.2011
                        Autor: újezďák
                        Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                        • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                               

                          Že motoristá dá přednost Tatře, protože se o ní rozfláká, ale cyklistovi ne protože ten to nějak ubrzdí?

                          [ Zpět ]
                          Datum: 30.06.2011
                          Autor: Hrabosh
                          Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                          • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                                 

                            Jestli jezdíš, jak tu popisuješ, tak chraň bůh, abych tě někdy potkal když pojedu na kole, či půjdu pěšky a ty pojedeš autem.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 30.06.2011
                            Autor: pro_pa
                            Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                            • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                                   

                              Teď nějak nechápu co tím myslíš. Tobě přijde divné, že se bojím kolize víc když jedu na kole než když jedu autem?

                              [ Zpět ]
                              Datum: 30.06.2011
                              Autor: Hrabosh
                              Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                              • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                                     

                                Autem, na kole, pěšky se snažím vždy chovat tak, aby předcházel konfliktům, nehodám a podobným záležitostem. Myšlenka, že se budu chovat na silnici jinak v autě, jinak na kole a jinak jako chodec mně nikdy nenapadla. Kalkulovat s tím, že klidně to do někoho napálím jenom proto, že se mi nemůže nic stát protože druhý je v té chvíli slabší je podle mého špatně.
                                Když mně někdo omezí, nebo zdrží i když je v místech, kde nemá co dělat, tak se stalo pouze to, že dorazím do cíle o nějakou tu minutku později.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 30.06.2011
                                Autor: pro_pa
                                Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                          • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                                 

                            Promiň ale tady to slovo použít musím

                            To je p.í.čovina první kategorie co tu tvrdíš.

                            Každý účastník silničního provozu, chůze na schodech, po chodníku, plavání v bazénu a vůbec života se nesmí řídit jen tím, že má přednost, že se přece chodí v pravo, že se přece neskáče lidem na hlavy nebo že jeho muskulatura/schopnosti mu zaručují přednost.

                            Protože vždy se dá předpokládat, že někdo něco přehlídne, poruší, pokazí, že se něco pokazí.

                            Víš takový lidi, kteří schválně strčí Tatru na přednosti do silnice, i když vidí, že se tam řítí auto nebo kteří se nedívají doleva "protože oni přece mají přednost zprava" znám.

                            Jsou to ostentativní pitomci pořádku, řádu a hlavně práv jim z toho plynoucích až za hrob... někdy i jejich.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 30.06.2011
                            Autor: újezďák
                            Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                            • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                                   

                              Já něco takového napsal? Konstatoval jsem holý fakt, že v autě se člověk bojí méně a že tomu přizpůsobuje svoje chování. Neznám nikoho kdo by, ačkoliv má přednost, v autě vyřadil a čekal až auto které mu má dát přednost zastaví.

                              Naopak jsem potkal hodně lidí, kteří když vidí před křižovatkou kolo, klidně do ní vjedou i přesto že cyklista kvůli nim musí brzdit. Nevšimnul jsem si, že by tohle někdo udělal před rozjetou Tatrou.

                              Nevím proč kritizuješ něco co jsem nenapsal (a v ostatních vyvoláváš mylný dojem).

                              [ Zpět ]
                              Datum: 30.06.2011
                              Autor: Hrabosh
                              Hodnocení: +5 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                              • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                                     

                                Já zase potkal hodně cyklistů, kteří když vidí před křižovatkou auto, klidně do ní vjedou i přesto že auto kvůli nim musí brzdit.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 30.06.2011
                                Autor: pro_pa
                                Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                                       

                                  Nemaj nějaký klub? Něco jako Olšanské šlapky?

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 30.06.2011
                                  Autor: Hrabosh
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                                         

                                    Jestliže se řidiči nechovají z pozice síly, tak jsou nuceni přibrzdit a nepřejet je, i když podle tvé teorie by je měli spíše poslat minimálně do příkopu a ještě jim ukopnout šlapku.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 30.06.2011
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                    • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                                           

                                      Negeneralizuj. Nekteri ridici se samozrejme z pozice sily chovaji (treba ten slavnej ridic, co nekoho vytlacil z dalnice, protoze ho zdrzoval), ale setkani s nimi je pro jine auto obvykle mene nebezpecne nez pro cyklistu.

                                      [ Zpět ]
                                      Datum: 30.06.2011
                                      Autor: lucierut
                                      Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                      • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                                             

                                        Ano, zrovna pro ty v tom autě na dálnici ty bylo velmi bezpečné.

                                        [ Zpět ]
                                        Datum: 30.06.2011
                                        Autor: pro_pa
                                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                        • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                                               

                                          To byl extremni pripad. V Praze se nejezdi tak velkejma rychlostma, takze tam je vetsina bouracek aut otazka plechu.

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 30.06.2011
                                          Autor: lucierut
                                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                        • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                                               

                                          Znamená to tedy, že se řidiči z pozice síly chovají běžně?

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 30.06.2011
                                          Autor: pro_pa
                                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                        • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                                               

                                          Nerekla bych, ze se ridici z pozice sily chovaji bezne. Nenazvala bych bezne prasarny jako chovani se z pozice sily. Jen tim, ze je cyklista zranitelnejsi je IMHO namiste nespolehat na dodrzovani pravidel ostatnimi. A taky auto brzdi rychleji nez cyklista, takze si treba jako cyklista nechavam ve vyssi rychlosti vetsi odstup od auta nez kdyz jedu v aute.

                                          Nazval bys chovanim se z pozice sily treba to, ze ridic neda prednost chodci, ktery jasne dava najevo, ze chce prejit?

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 30.06.2011
                                          Autor: lucierut
                                          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                        • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                                               

                                          Na dodržování předpisů nespoléhám u nikoho. Ani u řidičů, cyklistů, chodců a je jedno jak se pohybuji, jestli autem, na kole, nebo pěšky.

                                          Ano, i toto lze považovat za tento projev. Z mé zkušenosti si myslím, že nejméně pouštějí řidiči chodce když jedou v koloně. Chodců si všimnou později a nechce se jim brzdit s tím, že je pustí určitě ten za ním.

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 30.06.2011
                                          Autor: pro_pa
                                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                    • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                                           

                                      To máš pravdu, všichni se budou snažit srážce zabránit. Ale nebudou jezdit tak jako kdyby předpokládali, že jim tam v každé křižovatce může vlítnout nějaký cyklista.

                                      [ Zpět ]
                                      Datum: 30.06.2011
                                      Autor: Hrabosh
                                      Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                      • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                                             

                                        Když vidím přijíždět ke křižovatce cyklistu, tak vždy počítám s tím, že přednost nedá a vjede tam. Pokud mi jí dá, tím lépe.

                                        [ Zpět ]
                                        Datum: 30.06.2011
                                        Autor: pro_pa
                                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                                 

                            Až zas potkám na silnici off-roada s "podivným" chováním, už budu vědět, jaký je vývoj uvažování jeho řidiče... :-/

                            Mimochodem, ve stádu (rozuměj na cyklojízdě) se cítíš jako v Tatrovce, co ? :-)

                            Máš (a nejen v tomhle případě) úplně převrácený uvažování.

                            A než sedneš za volant, měl bys projít důkladným vyšetřením u dopravního psychologa.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 02.07.2011
                            Autor: ronda
                            Hodnocení: +6 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                            • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                                   

                              Na kole najezdím víc než v autě, ale asi rok jsem jezdil po Praze skříňovou Avií. Můj názor je takový, že to co PRAVDIVĚ konstatuje Hrabosh, dělá většina řidičů podvědomě. Řidičů, kteří se tak nechovají, je menšina.
                              Takže na vyšetření k dopravnímu psychologovi patří spíš lidé jako jsi ty. Ti, kteří odmítají připustit, že Hrabosh má pravdu.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 02.07.2011
                              Autor: heras
                              Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                              • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                                     

                                Nejak jsem nad tim predtim neuvazoval a z jiz rozbehnute hadky mi Hrabos prisel jako mirne vysinuty terorista. Ne, ma pravdu a heras taky. Samozrejme se kazdy z nas boji vic na kole.
                                Kdyz se na mne v aute nekdo tlaci a vynucuje si prednost (prepruhovani, ...) kdyz by to mohl udelat snadno jinak - treba pribrzdit, dodrzet pravidla, ktera zcela umyslne a vedome porusuje, pak neuhnu. Tedy pokud sedim sam v aute.
                                Kdyz je rozdil hmotnosti prilis velky, obcas ustoupim (ale ne vzdy). Uz jsem i na kole prinutil par aut, aby mne objela, nebo mi dala prednost (kdyz jsem si byl naprosto jist, ze ja jsem v pravu a ridic mne vidi a moji prednost umyslne ignoruje). Nesnazim se nijak trestat provinilce, kdyz se muze jednat o prehlednuti, klidne uhnu. K takovemuhle chovani mne nastartuji opravdu jen aroganti, kteri to delaji schvalne. A Hrabos ma pravdu v tom, ze na kole (nebo pesky - vstoupeni na prechod) je to vetsi adrenalin.
                                On netvrdi, ze tou Tatrou vsechno prevalcuje a bude mu to jedno. Jen ze se nebude chovat jako na stopce, i kdyz je na hlavni. A to je s kolem opravdu bohuzel obcas potreba.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 02.07.2011
                                Autor: Murphy
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                                       

                                  No, nevím, přišlo mi to podané trošku jinak. Chápu jak to myslíš - vidím v tom ale příčinu vysoké nehodovosti u nás. Jezdí se bez předvídavosti a sebestředně. Možná jsem proti tomu vystartoval s ohledem na své zkušenosti. Nebudu tvrdit, že jezdím příkladně, vzorně a bezchybně - snažím se ale jezdit předvídavě a koukat nejen na koncová světla toho přede mnou.
                                  Krásným příkladem je např. křižovatka silnice č.11 u Třebechovic p.O., kde z křižující komunikace vyjíždí velké množství aut. Je pravdou, že velká část šoférů jedoucích po hlavní tam drží plyn u podlahy a spoléhá na svou přednost, i když z vedlejší vyčuhuje právě ta Tatra naložená pískem z blízkého písáku. - A právě na téhle křižovatce registruju snad nejvíc drsných nehod kvůli nedání přednosti.
                                  Sám takové křižovatky už dopředu "študuju" a nevěřím ani vykukujícímu cyklistovi, nebo chodci.
                                  Vypadá to, jako bych teď dával H+H zapravdu, ale je to jen zdání. Nejde podle mě o ten pocit "bezpečnosti", ale naopak o zodpovědnost a ohleduplnost, která mnohdy v chování účastníků provozu chybí. Jezdí se sobecky, bezohledně, agresivně se rve každá pozice na startovním roštu na semaforech. A pak nezbývá čas a prostor pro širší sledování provozu, domýšlení souvislostí...
                                  Takže, furt tvrdím, že tam pocit z převahy v robustnějším vozidle nemá co dělat. A pokud ho kdo v téhle situaci u sebe zaznamená, měl by se nad sebou pořádně zamyslet. Pak je skutečně na místě dopravně psychologické vyšetření (mám za to, že by ho měl absolvovat každý uchazeč o ŘP). Já na něm byl dokonce dvakrát, před nástupem do DP na autobusy a před učitelákem. Takže vím, o čem píšu - není to něco zesměšňujícího, jak to samozřejmě pochopil Heras, ale je to normální a bylo by to určitě i všeobecně prospěšné.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 02.07.2011
                                  Autor: ronda
                                  Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                                         

                                    Myslim, ze Hrabosuv postoj je v tomto pripadne na stupnici agresivity maximalne na polovine toho, jak jsi to pochopil Ty. Zkus si ten puvodni prispevek s Tatrou precist jeste jednou a zakryj si pritom nick autora. 8-)

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 02.07.2011
                                    Autor: Murphy
                                    Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                    • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                                           

                                      Ne ne, nejde o agresivitu, ani o nick. Jde o samotné vnímání situace. V životě jsem jezdil s dost velkýma bednama (kloubáky) a ani třítunová dodávka v současnosti je nad osobákovým průměrem. Pokud bych ale měl začít uvažovat podle naznačenýho schémtu (malej-bojím, velkej-nebojím), jsem už jednou nohou v průseru a bylo by jen otázkou blízkého času, kdy se to stane. Prostě takový uvažování je pro mě neakceptovatelný a i nepochopitelný.

                                      Navíc ten pocit "bezpečí" je pěkně falešnej, protože bylo nemálo nehod, kdy ten velkej dopadnul podstatně hůř, než ten malej. Asi nejsrandovnější byla proslavená kolize cisternové policejní Tatry, jedoucí pod majákama rozhánět předlistopadovou demonstraci - té vjela z vedlejší do cesty jakási škodověnka. Škodovka měla lehce pomuchlaný čumák a Tatrovka se válela o kus dál na boku :-)

                                      [ Zpět ]
                                      Datum: 02.07.2011
                                      Autor: ronda
                                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                      • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                                             

                                        O to vubec nejde. Nejedu jako idiot, jen proto, ze mam prednost a davam si pozor. Ale na kole jedu (nebo alespon nekteri, ktere Hrabos zminuje) tak, jako bych tu prednost nemel a maximalne vyuzil neci laskavosti, ze mi prednost da. Tatrovka byla nejspis nevhodne pouzity priklad - stacilo by proste osobni auto. V aute jedes obezretne. Na kole nekteri ustrasene. Tak ja chapu obsah onoho startujiciho prispevku.

                                        [ Zpět ]
                                        Datum: 02.07.2011
                                        Autor: Murphy
                                        Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                        • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                                               

                                          jj, jasně. Pokud je to podaný z týhle strany, tak je to v pořádku. Cítím se ohroženější, jedu "při zdi". - Není to vždycky to nejlepší. Občas vídám případy, kdy někdo nejistý takhle dojede ke složitější křižovatce, tam nejspíš usoudí, že to nezvládne a buďto najednou seskočí, nebo někam nakraj zahne. Míň vadí, že takhle může zdržet někoho, kdo předpokládá jeho plynulý průjezd, víc ten většinou nenadálý manévr. Zas je to ale všechno o předvídání a sledování provozu těch okolo dotyčného cyklisty.

                                          Podané to bylo ale z druhé strany (jsem velký-míň se bojím) a to mi vadilo...

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 02.07.2011
                                          Autor: ronda
                                          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                        • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                                               

                                          Vzdyt to porad rikam - chybi tu dalsi rozmery komunikace k uplnemu pochopeni nekterych prispevku. Ale prijde mi, ze se to pak snazil Hrabos docela dlouho uvest na pravou miru. 8-)

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 02.07.2011
                                          Autor: Murphy
                                          Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                        • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                                               

                                          njn, ono to možná vypadá, jako když se tady hádáme o prdu a přitom tvrdíme v podstatě totéž - já v tom ale opravdu vidím hodně podstatný rozdíl. Ale už je to jasný, přestanu prudit :-)

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 02.07.2011
                                          Autor: ronda
                                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                           

                      "dáš prostor pro rozhodování a zodpovědnost za důsledek:" Takže podporuješ absolutní zodpovědnost. Jsem rád, že jsem pro tuto myšlenku našel příznivce tam, kde bych to rozhodně neočekával. :-)

                      [ Zpět ]
                      Datum: 30.06.2011
                      Autor: Vratislav
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                             

                        Ano, maximální možnou svobodu a zodpovědnost tu hlásám od počátku svého působení. Jsem rád, že jsi to zaznamenal.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 30.06.2011
                        Autor: Joe-CUBE
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                             

                        Což o to, u Joea ji očekávám tak nějak automaticky. Problém je v tom, že očekávat ji od všech lidí je idealismus až medvědovský. :-)

                        [ Zpět ]
                        Datum: 01.07.2011
                        Autor: k.vl
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                         

                    Coze, ty retardery jsou tam proto, aby uchranili chodce? Ja uz teda nekolik chodcu skoro zajel, protoze jak se clovek soustredi na retarder, tak nedava dostatecny pozor na prechod, ale bylo to v male rychlosti, tak se to doufam nepocita.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 30.06.2011
                    Autor: Ludek
                    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                    • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                           

                      Nabízí se hned několik těžce ironických odpovědí o tvých řidičských schopnostech, ale radši bych zůstal u věcného tónu :-)

                      Ani zdaleka všechny retardéry neplní svou funkci správně (= nejsou správně udělané). Přesto z mé zkušenosti většina ano. Pokud vnímáš značení, včas přibrzdíš, a pak už se běžný řidič na retardér soustředit nemusí. Retardér tam pořád je, na stejném místě, o stejné výšce. Přibrzdím a pak dál koukám na chodce. Nebojím se, že mi retardér uteče, uhne, nebo z něj vyroste zeď. K čemu tedy to soustředění?

                      [ Zpět ]
                      Datum: 01.07.2011
                      Autor: k.vl
                      Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                      • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                             

                        Z nekterych retarderu trci kusy nejakych sroubu, kterymi byly pridelane treba vypadnuvsi kusy. Takze kdyz tu retardacku velice dobre neznam a nejezdim tam denne, abych si podobneho poskozeni vcas vsimnul, vetsinou si je dukladne prohlizim, abych neprorazil kolo. To se podarilo jednomu znamemu v Jilovisti. Chodce bych si sice vsimnul, ale zdaleka nejsem tak soustredeny, jako bych byl, kdyby tam byla jen (40) nebo (30).

                        [ Zpět ]
                        Datum: 02.07.2011
                        Autor: Murphy
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

             

        Dííík, přesně tuhle tabulku už asi měsíc nemůžu najít:-/

        Hrabosh demagogicky vytrhne z celé infrastruktury několik zákonitě dražších kilometrů pod zemí. Zbytku republiky stačí běžná dálnice v kilometrové ceně pražské cyklostezky, takže ve finále z provozu aut pár set miliard zbude, například na dotace veřejné dopravy nebo cyklostezek.

        [ Zpět ]
        Datum: 24.06.2011
        Autor: Joe-CUBE
        Hodnocení: +5 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

             

        Hrabosh mluví o Praze, používá tedy pražská čísla. Až bude hodnotit Pardubický kraj nebo republiku jako celek, použije čísla pro Pardubický kraj nebo republiku jako celek.

        Celé tohle pitvání je moc složité, všechny analýzy jsou jen dílčí a každému vyjde, co potřebuje podle toho, jestli do té kalkulace započítá věci, které se na peníze převádějí obtížně.
        Dokonce bych řekl, že kalkulovat tímto způsobem je i trochu zavádějící. Otázka není, "co se víc vyplatí", ale spíš "jak by měl vypadat (a co všechno by měl brát v úvahu) optimální rovnovážný stav".

        [ Zpět ]
        Datum: 25.06.2011
        Autor: Vratislav
        Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -5
        • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

               

          Hrabosh mluví o investicích do silniční dopravy a používá z pražské infrastruktury pouze extrémně drahý úsek vedený pod zemí, a čísla o spotřebě, která si vycucal z prastu.

          [ Zpět ]
          Datum: 25.06.2011
          Autor: Joe-CUBE
          Hodnocení: +5 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
        • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

               

          Souhlasím, nelze toto posuzovat je na základě čisté výnosnosti. To že automobilismus znamená plus pro naši kasu, nic neříká o tom, zda je opravdu žádoucí. Pro moji rodinou kasu je jistě nejefektivnější prodat děti na černém trhu s orgány, výnos pak investovat a tak se pojistit na důchod. Přesto je nesmyslně a neekonomicky živím ;-).

          Nicméně hrabosh otevrel debatu zda je automobilová doprava ekonomicky zisková. Bez ohledu na další externality. A pro tuto úvahu opravdu nelze Prahu vytrhnout. Lze oprávněně předpokládat, že pražané nakupují benzín (tedy přispívají) i na ježdění mimo prahu (tedy se neprojeví v pražském dopravním výkonu). Naopak hodně z dopravního výkonu je realizováno mimopražskými atd. Toto pochopitelně platí i pro měřítko republiky (jsme tranzitní země). Ale míra chyby bude menší. Navíc praha není izolovaná ani rozpočtově.

          [ Zpět ]
          Datum: 25.06.2011
          Autor: lester
          Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                 

            Hrabosh se chytil do pasti. O tom, zda je silniční doprava ekonomicky zisková bez započtení externalit diskutovat vůbec nelze. Hospoda, co řve v tiché čtvrti do jedné ráno může být taky zisková.

            Kromě toho je opravdu velký rozdíl mezi bilanci:
            - pro nákladní a servisní silniční dopravu a individuální dopravu osob
            - pro venkov a aglomerace.

            Tj právě tím, že se smíchá celá ČR, by se důsledek pro města dokonale zastřel.

            [ Zpět ]
            Datum: 27.06.2011
            Autor: Vratislav
            Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

             

        zítra se ne to podívám podbrobněji, nicméně musím konstatovat několik postřehů.

        První a nejzávažnější je, že se jedná pouze o výdaje státního rozpočtu v položce SFDI. Nezahrnuje výdaje krajů a měst. Pokud mě je známo, tak SFDI do Prahy žádné peníze neposílá- takže k té částce by stálo za to připočítat 100 mld. za Prahu. Jiný příklad: půl miliardy za letošek za Středočeský kraj: http://www.kr-stredocesky.cz/portal/instituce... Toto je jeden z důvodů proč jsem vybral právě Prahu- nemíchá se tam státní, krajský a městský rozpočet.

        Druhou výtkou bych směřoval k výběru spotřební daně- to co jsi uvedl na straně příjmů zahrnuje veškerý příjem z daní z minerálních olejů (tzn. spotřebovaných i jinde než na silnici).

        Podrobnější odpověď si nechám na později.

        [ Zpět ]
        Datum: 26.06.2011
        Autor: Hrabosh
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

               

          Budu rad. Nasel jsem jeste tento zajimavy zdroj, ktery jak se zda kombinuje vydaje SFDI, MD a krajskych uradu. Stela nerozumim tomu, zda v tom jsou i dotace z EU.
          https://www.sydos.cz/cs/rocenka-2009/rocenka...

          [ Zpět ]
          Datum: 26.06.2011
          Autor: lester
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

             

        takže zde je první část mojí odpovědi.

        Doporučuji k prostudování Ročenky dopravy: https://www.sydos.cz/cs/rocenky.htm

        I z Tebou uvedeného odkazu plyne, že Tebou uváděných 466 mld. jsou pouze za investiční akce. Nezahrnují výdaje na údržbu. Po otevření ročenky z roku 2009 (obrázek) a 2004 ( https://www.sydos.cz/cs/rocenka-2004/rocenka... ) zjistíš, že za roky 2001-2009 ti přibyde 108,5mld.

        Dále zjistíš, že Tebou uvedená částka představuje výdaje jen za 55.718,5km silnic. Výdaje na dalších 74.919km "místních komunikací" neobsahuje. (viz. obrázek)

        Termín "místní komunikace" je poněkud nadnesený, protože se v něm schová například celá Praha včetně Blanky nebo Strahova (a prakticky všechna větší města). Pokud budu předpokládat, že "místní komunikace" stojí stejně co státní (aby mi tu zas někdo neotloukal o hlavu, že si vybírám drahé městské regiony), musím částku přenásobit koeficientem 2,34 (aby zahrnovala výdaje za veškerou silniční infrastrukturu).

        tedy počítám: (366 + 80 + 109) * 2,34 = 1 298,7 mld. kč. Když od výdajů odečtu příjmy ve výši 817 mld. mám 481,7 mld. ztrátu. Tato ztráta bude ještě větší po odečtení příjmů ze spotřebních daní, které nebyly zaplaceny v silniční dopravě (o tom bude další příspěvek).

        [ Zpět ]
        Datum: 27.06.2011
        Autor: Hrabosh
        Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
        • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

               

          Místní komunikace nejsou jen silnice :D

          Podle § 12 odst. 4 zákona č. 13/1997 Sb. jsou součástmi místních komunikací (nebo samostatnými místními komunikacemi) též přilehlé chodníky, chodníky pod podloubími, veřejná parkoviště a obratiště, podchody a zařízení pro zajištění a zabezpečení přechodů pro chodce.
          Podle Zákona o provozu na pozemních komunikacích to jsou dokonce i tramvajové pásy :D

          Místní komunikace IV. třídy, kterou je komunikace nepřístupná provozu silničních motorových vozidel nebo na které je umožněn smíšený provoz, například samostatné chodníky, stezky pro pěší, cyklistické stezky, cesty v chatových oblastech, podchody, lávky, schody, pěšiny, zklidněné komunikace, obytné a pěší zóny apod...

          Pak je ovšem to číslo 74,919 km tak nějak jiné než v kontextu tvého příspěvku, že ?

          [ Zpět ]
          Datum: 27.06.2011
          Autor: újezďák
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
          • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                 

            ještě pro názornost dodatek k místním komunikacím :
            Když se podíváš na klasickou zprávu normální české obce do položky místní komunikace tak dostaneš :
            Svitavy 127 km z toho 70 km chodníků
            Český krumlov 120 km z toho 80 km chodníků
            Česká Lípa 200 km z toho 130 km chodníků ..

            Takže čarovat se 75,000 km místních komunikací asi už ani nemusíš :D

            [ Zpět ]
            Datum: 27.06.2011
            Autor: újezďák
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                   

              takže v České lípě mají 130km chodníků a 70km silnic? Nezdá se Ti to divné?

              Mohl by jsi připojit zdroj takových zajímavých informací?

              [ Zpět ]
              Datum: 27.06.2011
              Autor: Hrabosh
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                     

                Nezdá :D
                Protože v České Lípě mají z 200 km místních komunikací cca 130 km chodníků :)

                Vzhledem k tomu, že na katastru města je dnes více než 200 km místních komunikací, tj. cca 95 km silnic a cca 130 km chodníků, uvítá radnice pomoc každého, kdo udržuje chodník před svým domem, firmou či provozovnou

                http://www.mucl.cz/cz/urad-a-samosprava...

                [ Zpět ]
                Datum: 27.06.2011
                Autor: újezďák
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                       

                  V České lípě mají 200km pozemních komunikací z toho 95km silnic a 130km chodníků. To vypadá vyloženě konzistentně a celkově důvěryhodně :D

                  [ Zpět ]
                  Datum: 27.06.2011
                  Autor: Hrabosh
                  Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                  • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                         

                    Vice nez 200 neni 200, asi bude neco na tom, ze dnesni mladez ma potize s porozumnenim psanemu textu.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 27.06.2011
                    Autor: lucierut
                    Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                    • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                           

                      Újezďák někde napsal více než 200km? Tato informace je obsažená jen v citovaném textu. Postarší pán si data zaokrouhlil k obrazu svému (o 26% dolů) proto se ptám odkud vzal tyto informace

                      [ Zpět ]
                      Datum: 27.06.2011
                      Autor: Hrabosh
                      Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                      • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                             

                        Ujezdak to napsal v citaci z odkazu:

                        "Vzhledem k tomu, že na katastru města je dnes více než 200 km místních komunikací, tj. cca 95 km silnic a cca 130 km chodníků, uvítá radnice pomoc každého, kdo udržuje chodník před svým domem, firmou či provozovnou"

                        [ Zpět ]
                        Datum: 27.06.2011
                        Autor: lucierut
                        Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                             

                        To je nefer editovat prispevek po tom, co na nej odpovim! Postarsi pan nemistne zjednodusoval, cimz dal prilezitost puntickarum bazirujicim na nepodstatnych detailech :-)

                        [ Zpět ]
                        Datum: 27.06.2011
                        Autor: lucierut
                        Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                             

                        jsem teď lehce mimo proti čemu vlastně protestuješ mladíku :D?

                        Ty jsi ve své "faktické poznámce" zaměnil kompletně jméno obce, já jsem nepsal slovo více....

                        Přesto opakuji a zdůrazňuji, že z 75,000 km místních komunikací není zjevně silnic ani polovina a ty jsi přesto dokázal započítat do svých výpočtů.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 27.06.2011
                        Autor: újezďák
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                               

                          i po použití zpřesněného českolipského koeficientu (silnice představují 42% místních komunikací) mi vychází korekční koeficient na 1,57. Tj:
                          (366 + 80 + 109) * 1,57 = 871,35 mld. Kč. Po odečtení 817 mld. kč to vychází na -54 mld. kč. Stále platí původní upozornění na budoucí zpřesnění údajů (ne všechny daně z minerálních olejů jsou odvedeny vozidly jezdícími po silnicích).

                          Dále je zde obrovská nepřesnost způsobená tím, že Českou lípu extrapoluji na celou ČR.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 27.06.2011
                          Autor: Hrabosh
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                                 

                            No on bude asi lepší ČSÚ
                            Místní komunikace

                            ČR 74.919 km
                            Třída A 628 km
                            Třída B 3.357
                            Třída C 46.745 km
                            Třída D 24.189 km

                            PRAHA 3630 KM
                            A 408
                            B 453
                            C 2.133
                            D 636

                            A jsou rychlostní komunikace
                            B jsou sběrné komunikace
                            C jsou městské a obslužné komunikace včetně chodníků
                            D jsou zklidněné komuikace např.pěší zóny, cyklo a pěší stezky všeho druhu

                            [ Zpět ]
                            Datum: 27.06.2011
                            Autor: újezďák
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                                   

                              Nedaří se mi najít na stránkách ČSÚ příslušnou tabulku.

                              Nicméně A+B+C představuje 68% místních komunikací.

                              Bohužel nejrozšířenější kategorie C není příliš diverzifikovaná, takže se dá jen těžko odhadnout kolik z toho jsou chodníky a kolik z toho silnice.

                              Můžu si tipnout, že obvyklá konfigurace je chodník-silnice-chodník. Tj. minimálně třetina kategorie C jsou silnice (konfigurace bez silnice je kategorie D). Naopak jsou místní komunikace v konfiguraci bez chodníku. Naopak máme spoustu chodníků využitých jako parkoviště. Odhadněme tedy, že třída C obsahuje 40% silnic a 60% chodníků.

                              Korekční koeficient by pak byl 1,41 a celý výpočet:
                              (366 + 80 + 109) * 1,41 = 782,55 Bez 817 mld. Kč. by to vycházelo na +34mld. Kč (bez odečtení spotřební daně zaplacené mimo silnice).

                              V celém tomto výpočtu je už hodně takňák odhadů (třeba předpoklad, že místní komunikace stojí stejně co státní, přičemž změna o 10% znamená rozdíl 23mld. Kč; jsou v tom extrémně drahé stavby- mosty a tunely, profil městské komunikace je širší tj. dražší na výstavbu i častější údržbu/úklid, jsou kladené vyšší nároky na kvalitu povrchu, dešťovou vodu je nutné kanalizovat). Také odhad délky silnic je určen "kvalifikovaným odhadem"- zase to může ulítnout o pár desítek miliard.

                              Právě protože jsem se nechtěl pouštět do těchto odhadů, které i při nejlepší vůli budou šíleně haprovat, vybral jsem Prahu, kde všechny tyto problémy odpadají.

                              Nicméně i přes možnou nepřesnost mi z toho stále nějak neleze, že bychom na silnicích rejžovali zlato. Naopak mi vychází, že na automobilismus doplácíme.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 27.06.2011
                              Autor: Hrabosh
                              Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                              • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                                     

                                Tedy zpřesnění. Po odečtení "neautomobilových daní" máme:

                                759,8 - 782,55 = -22,75

                                Chybí nám tedy 22,8 miliard.

                                Tak kde je ten údajný obrovský výnos z daní spojených se silniční dopravou?

                                [ Zpět ]
                                Datum: 27.06.2011
                                Autor: Hrabosh
                                Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                                       

                                  Takže vlastně je problém v tom, že ty silnice nejsu dostatečně vytížené a bylo by potřeba automobilovou dopravu zvýšit, aby se investice zaplatily...
                                  Takhle to asi nebylo míněno, co?

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 27.06.2011
                                  Autor: Ifča
                                  Hodnocení: +9 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                                  • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                                         

                                    To je ten nejlepší protiargument, který dokáží místní zastánci všeobecného blaha a zisku z automobilového provozu vymyslet (že má tolik bodů)?

                                    Ale on je Hrabosh demagog, zelenej magor, šílenej cyklista a čísla si vycucal z prstu. Takže se nemusíme zabývat tím co píše, budeme si z toho dělat srandu a budeme dál tvrdit, že stát na silnicích vydělává nehorázně vydělává a na daních ožebračuje nebohé motoristy, kteří ze svých daní sponzorujů kdeco.

                                    To jsi chtěla říct?

                                    Není to ubohé?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 28.06.2011
                                    Autor: Hrabosh
                                    Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -7
                                    • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                                           

                                      Tenhle mínus bod není za to, že je to tvůj příspěvek :D

                                      Není ani za tu ublíženeckou zaťatost.

                                      Je za tvou neschopnost pochopit ironii, která z "nejvícvobodovanýhopříspěvku" přímo sálá :)

                                      [ Zpět ]
                                      Datum: 28.06.2011
                                      Autor: újezďák
                                      Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                      • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                                             

                                        Nepochopil ironii?

                                        Slovník cizích slov: úmyslné a průhledné vyjádření protikladem, výsměch

                                        Wikipedia: V literatuře je ironie způsob výsměchu. Mimoto je užívána za účelem kritiky, pro kterýžto účel mluvčí často používá termíny zdánlivě kladné v úmyslu devalorizovat předmět hovoru.

                                        Takže když se ohrazuji proti tomu příspěvku (obsahujícím výsměch a ironii), tak to implikuje, že jsem ironii nepochopil. Zajímavý logický vývod.

                                        [ Zpět ]
                                        Datum: 28.06.2011
                                        Autor: Hrabosh
                                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                        • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                                               

                                          tak vidíš a já hlupák si myslel, že existuje něco jako gradace ironie:

                                          jemná ironie
                                          ostrá ironie
                                          krutá ironie
                                          a výsměch


                                          Sám jsi si vybral, že ?

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 28.06.2011
                                          Autor: újezďák
                                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                        • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                                               

                                          No, tak pardon, no :-)))
                                          Ale copak to z tvého vlastního postupu výpočtu nevychází? Ona to snad ani nebyla ironie, spíš upozornění, jakým směrem vlastně svoje úvahy vedeš. I když bezpochyby nezáměrně.

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 28.06.2011
                                          Autor: Ifča
                                          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                        • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                                               

                                          PS - za ty body fakt nemůžu. Dokud jsi pod to nevyrobil nový příspěvek se sluníčkem, tak jsem to vůbec netušila.

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 28.06.2011
                                          Autor: Ifča
                                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                     

                On chodnik casto vede po obou stranach silnice :-) Ale uznavam, ze je obvykle uzsi nez silnice, mozna by se mel brat v uvahu pomer ploch chodniku a silnic :-)

                [ Zpět ]
                Datum: 27.06.2011
                Autor: lucierut
                Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                       

                  řekl bych, že nejčastěji chodník nevede nikde.
                  Z hlavy jsem schopen vybavit si trasování chodníků téměř ve všechn městech a vesnicích ve šluknovském výběžku a chodníků je tam zanedbatelně.
                  Myslím, že jinde to nebude jiné. Výrazně "zachodníkováno" je asi spíše od okresních měst nahoru.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 27.06.2011
                  Autor: petrp
                  Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                   

              U malých měst a vesnic je ten poměr chodníků v místních komunikacích samozřejmě úplně jiný.
              My třeba máme cca 6 km místních komunikacích, z toho je chodníků 800 m.
              Což je zhruba stejné množství chodníků jako sousední Velký Šenov či Mikulášovice, ovšem obě tato městečka mají mnohem více místních komunikací.

              [ Zpět ]
              Datum: 27.06.2011
              Autor: petrp
              Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                     

                Jen dodám, že místní komunikace nemusí být ani chodník ani silnice :D

                [ Zpět ]
                Datum: 27.06.2011
                Autor: újezďák
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                       

                  Ano, alespoň občas se shodneme. Může to být třeba tunel za 35 miliard.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 27.06.2011
                  Autor: Hrabosh
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                         

                    No jistě :D

                    Nešel by ten tunel nějak přepočítat né vůči celé ČR nebo Praze ale vůči Praze 6 ?

                    Já myslím, že by to bylo ještě názorněji nevýhodné...

                    Já se například těším na obchvat Újezda nad lesy, sice vím, že se to zvrhne v bitvu s lidmi, kteří se posledních 10-15 let zabydleli po jeho okrajích, ale je mi úplně u D.D jestli se ten obchvat zaplatí nebo né.
                    Prostě přestane jezdit skrz újezdskou silničku na 1,5 metru vysokém náspu 12-13,000 aut za den ....

                    [ Zpět ]
                    Datum: 27.06.2011
                    Autor: újezďák
                    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                           

                      Píšu to kvůli tomu, že je to dobré pro uvědomění si, že "místní komunikace" není jen pár kaček, které je možné zanedbat.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 27.06.2011
                      Autor: Hrabosh
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

             

        a tady je druhá připomínka:

        vyjděme z výběru daní z paliv: http://www.celnisprava.cz/cz/dane/statistiky/MO...

        Odtud zjistíme, že za benzín bylo v roce 2009 vybráno 31,9 mld. a za naftu 40,1 mld. (asi 1,26% jsem zanedbal, protože nevím co to vlastně je, nebo to je příliš malé :) )

        Na benzín jezdí jen auta, takže tuto částku můžeme započítat plnou měrou.

        Na naftu jezdí nejen auta, ale třeba i motoráky.

        Podívejme se na spotřebu nafty.
        https://sydos.cz/cs/rocenka-2009/rocenka/htm_cz...

        máme 25.869,9 TJ v silniční dopravě z 29.854,8 TJ celkem. Neboli 13% spotřební daně z nafty není z automobilové dopravy (je tam určitá nepřesnost způsobená tím, že v číslech nejsou započítány soukromá osobní auta, ale řekl bych, že v záplavě kamionů, náklaďáků a dieslových lokomotiv se to ztratí).

        Počítejme: (31,9 + (40,1 * 0,87)) / (31,9 + 40,1) = 0,93 - tedy 7% z celkového výnosu z daní z minerálních olejů není z automobilového provozu a musím o tuto částku snížit "příjem" silniční dopravy. Tedy příjem činí 817*0,93 = 759,8 mld.

        [ Zpět ]
        Datum: 27.06.2011
        Autor: Hrabosh
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

               

          K železniční dopravě dvě poznámky, průmerná vytíženost vlaků nic moc a železnice je stejně tak silně dotovaná, že jakýkoliv výnos z daní spojených s její činností je dozajista záporný :D

          Takže pokud je silniční doprava podle tebe dotována skrytě, tak MHD v městech a železnice jsou dotovány otevřeně.

          Jaký je v tom rozdíl, když ČD dráhy generují za posledních 20 let něco jako 300 miliard mínus a jen pražská MHD stála polovinu ?

          Čísla jsou zajímavá, v roce 2010 osobní přeprava vydělala 19 miliard kč díky tomu, že stát 65 procent této částky dodal formou dotace........

          [ Zpět ]
          Datum: 27.06.2011
          Autor: újezďák
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                 

            A co mají dotace veřejné dopravě společného se skutečností, že tvrzení "motoristé si na daních silnice zaplatí a ještě štědře dotují stát" je nepravdivé?

            [ Zpět ]
            Datum: 27.06.2011
            Autor: Hrabosh
            Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                   

              nic

              Jen to, že doprava, která v tvém podání částečně dotuje silnice daní z motorové nafty je sama silně dotována :D

              [ Zpět ]
              Datum: 28.06.2011
              Autor: újezďák
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                     

                Já psal něco o dotaci? Jen jsem spočítal částku, kterou motoristé reálně odvedou na spotřební dani za naftu. O dotacích v tom nebylo ani slovo.

                [ Zpět ]
                Datum: 28.06.2011
                Autor: Hrabosh
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                       

                  no a já zase celý tenhle článek začal dotacemi MHD .....
                  O spotřebních daních , spotřebě a ták se hádáš ty :D

                  [ Zpět ]
                  Datum: 28.06.2011
                  Autor: újezďák
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

               

          K tomu bych dodal, že soukromý zemědělci za dodržení určitých podmínek (daných zákonem) dostanou vráceno 80% spotřební daně z nafty kterou spotřebovali.
          Stejně tak pokud někdo naftou topí.
          (To jsou ty slavné LTO.)
          O to se pak celková částka SPD sníží.

          [ Zpět ]
          Datum: 28.06.2011
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                 

            Mnou uvedná čísla je energie spotřebovaná v DOPRAVĚ.

            Takže ano, máš pravdu. Ve skutečnosti je podíl silniční dopravy na spotřební dani z minerálních olejů ještě nižší, protože nejsou odečteny daně například od zemědělců, stavitelů či průmýslových podniků.

            A ano máš také pravdu v tom, že těch 80+ mld. je částka před vyplacením vratek.

            [ Zpět ]
            Datum: 28.06.2011
            Autor: Hrabosh
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Do diskuse, ukázka a link na blog paní Kolářové

         

    http://kolarova.blog.idnes.cz/c/196143/Musi-byt...

    Jiné to je v případě monopolu, který nebyl vybojován na trhu – a spadá do toho i české pojetí provozování městské hromadné dopravy. Pražský dopravní podnik neprovozuje městskou dopravu díky tomu, že nabídl městu v regulérní soutěži nejlepší podmínky a nejkvalitnější službu. Nic ho netlačí k tomu, aby si uvědomil, že je pouhým poskytovatelem nějaké služby a že je v jeho nejvlastnějším zájmu, aby ta služba byla co nejlepší – abychom ji my, jeho zákazníci, chtěli využívat.

    [ Zpět ]
    Datum: 28.06.2011
    Autor: újezďák
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Do diskuse, ukázka a link na blog paní Kolářové

           

      Hmm, že by někdo postavil lépe trasované metro a pak dal městu lepší nabídku? ;-)

      [ Zpět ]
      Datum: 29.06.2011
      Autor: Vratislav
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Do diskuse, ukázka a link na blog paní Kolářové

             

        To asi nemyslel, ale autobusy by mohly být externí, metro, tramvaje a trolejbusy např. v soutěži pronajímat viz. Vančura. Vždyť takhle fungují i různá MHD na okresech.

        [ Zpět ]
        Datum: 29.06.2011
        Autor: Arnošt905
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Do diskuse, ukázka a link na blog paní Kolářové

             

        Proč ne? V Praze už to asi nepůjde, ale pokud by byl v jiném městě zájem, tak prostě město vypíše veřejnou dražbu na licenci na díru pod štatlem, a provozovatel ve vlastním ekonomickém zájmu zajistí optimální trasování.

        A proč ironizuješ zrovna metro, když v odkazovaném článku se píše o autobusech? Tam samozřejmě není důvod k jakékoliv regulaci.

        [ Zpět ]
        Datum: 29.06.2011
        Autor: Joe-CUBE
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Do diskuse, ukázka a link na blog paní Kolářové

               

          V článku se píše o dopravním podniku, nakonec dojde na krátkou zmínku o autobusech v Londýně. Jenže tak už to funguje i v Praze. Třístovky a řadu linek v sérii 2XX jezdí soukromí dopravci. Cestující si toho taky nevšimne -- jak je vidět :-) .

          [ Zpět ]
          Datum: 29.06.2011
          Autor: Vratislav
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Do diskuse, ukázka a link na blog paní Kolářové

                 

            Budiž mi výmluvou, že po Praze jezdím pouze metrem;-)
            Kdybych jel busem jiného provozovatele než DPP, asi bych si toho všiml...

            [ Zpět ]
            Datum: 29.06.2011
            Autor: Joe-CUBE
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Do diskuse, ukázka a link na blog paní Kolářové

                   

              340 a 350 k nam do Roztok jsou myslim kladenske autobusy.

              [ Zpět ]
              Datum: 29.06.2011
              Autor: lucierut
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Do diskuse, ukázka a link na blog paní Kolářové

                     

                Jj, jihovýchodní směr má zase v malíčku snad Veolia... A pak snad ještě jedna firma.

                [ Zpět ]
                Datum: 29.06.2011
                Autor: Jarda
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Do diskuse, ukázka a link na blog paní Kolářové

                       

                  ČSAD

                  [ Zpět ]
                  Datum: 29.06.2011
                  Autor: Jarda
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Do diskuse, ukázka a link na blog paní Kolářové

             

        No v tom článku z odkazu paní Kolářová říká, že to my vnímáme v Londýně jako "DP hlavního města Londýn" je ve skutečnosti několik soukromých dopravců

        [ Zpět ]
        Datum: 29.06.2011
        Autor: újezďák
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Do diskuse, ukázka a link na blog paní Kolářové

               

          Hm, a napsala taky, že tamní ROPID má pod palcem taky auta a Barclays bike scheme? :-)

          Alias: OK, ať to patří komu chce, ale je taky potřeba pevná ruka, která to zkoordinuje.

          [ Zpět ]
          Datum: 30.06.2011
          Autor: Vratislav
          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Do diskuse, ukázka a link na blog paní Kolářové

                 

            Ano, ano, vláda pevné ruky je přesně to, co tu potřebujeme!
            :-(

            [ Zpět ]
            Datum: 30.06.2011
            Autor: Joe-CUBE
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Do diskuse, ukázka a link na blog paní Kolářové

                   

              A nemohli bychom mít také decentralizovanou armádu?

              Prostě bychom si najali letadla i s piloty. Nebo snipery. Kaddáfí to tak dělá.

              [ Zpět ]
              Datum: 30.06.2011
              Autor: Hrabosh
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Do diskuse, ukázka a link na blog paní Kolářové

                     

                Na to jakou má proti sobě přesilu vzdoruje slušně, ne;-)

                [ Zpět ]
                Datum: 30.06.2011
                Autor: Joe-CUBE
                Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Do diskuse, ukázka a link na blog paní Kolářové

                     

                Znam lidi, co si mysli, ze by decentralizovane melo byt skoro vse vcetne armady a policie, takze mi to nezni uplne jako vtip.

                [ Zpět ]
                Datum: 30.06.2011
                Autor: lucierut
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Do diskuse, ukázka a link na blog paní Kolářové

                       

                  Též si myslím, ale musí být silně podobné myšlenky, stejná nosná vlna, protože dva nedělají nikdy totéž, i když to tak vypadá.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 30.06.2011
                  Autor: Arnošt905
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Do diskuse, ukázka a link na blog paní Kolářové

                         

                    Decentralizovana policie ... stejne myslenky ... 8-DDD

                    Kdyz se neco decentralizuje, musi se nastavit extremne presne silna pravidla, aby spolu byly schopny autonomni celky komunikovat a spolupracovat. A to dokonce i ve zcela modelovem a zdanlive jednoduchem pripade pocitacovych siti.
                    Myslim, ze centralizovanou ale distribuovana moc je lepsi reseni.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 30.06.2011
                    Autor: Murphy
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Do diskuse, ukázka a link na blog paní Kolářové

                           

                      Líp si to napsal

                      [ Zpět ]
                      Datum: 30.06.2011
                      Autor: Arnošt905
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

         

    http://www.novinky.cz/domaci/237662-v-praze-od...

    [ Zpět ]
    Datum: 29.06.2011
    Autor: AV
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

           

      Když něco funguje moc dobře (P+R) a my nejsmě schopni uspokojit poptávku (Černý most, Zličín), je na čase to zdražit. Však ono to ty mamrdy přejde!

      [ Zpět ]
      Datum: 30.06.2011
      Autor: Vratislav
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
      • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

             

        Mi to teda nepřijde jako nějaká zásadní věc. 10 nebo 20Kč za celý den. Někde se tolik platí i za hodinu...

        [ Zpět ]
        Datum: 30.06.2011
        Autor: Jarda
        Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

             

        S tím ČM bych to tak zle neviděl, nyní je tam volných 47 míst.

        Z ČM to je případně na Běchovice asi 5 minut, kde je nyní 81 volných míst.

        [ Zpět ]
        Datum: 30.06.2011
        Autor: pro_pa
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

               

          Běchovice jsou na nic, to už to může rovnou zaparkovat někde u silnice ;-)

          [ Zpět ]
          Datum: 30.06.2011
          Autor: Vratislav
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                 

            Jezdí tam vlak do centra. Proč by měly být nanic?

            [ Zpět ]
            Datum: 30.06.2011
            Autor: pro_pa
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                   

              Viz Újezďák. Plus pitomé umístění asi 200 metrů od nádraží a ještě přes křižovatku. P+R má k těm stanicím přiléhat, jako je tomu třeba v Rakousku, kde se umisťují na místě bývalých drážních skladišť přímo u kolejí.

              [ Zpět ]
              Datum: 30.06.2011
              Autor: Vratislav
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                     

                200 metrů od nádraží. To je tedy nářez! Kdyby tam alespoň kyvadlově jezdil autobus, ale udělat parkoviště lán světa, to se nedivím, že tam nikdo neparkuje.

                [ Zpět ]
                Datum: 30.06.2011
                Autor: petrp
                Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                       

                  Ale proč to dělat 200 metrů od nádraží, když to může být 20?

                  A nebo jinak: Proč těm řidičům to přesedání do MHD vůbec usnadňovat, když můžou doskákat do centra a zaparkovat si na ulici do 200 metrů od cíle cesty.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 30.06.2011
                  Autor: Vratislav
                  Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                         

                    Ono se stačí projít klánovicema, auta tam parkují podstatně dál od nádraží než by člověk čekal :D

                    [ Zpět ]
                    Datum: 30.06.2011
                    Autor: újezďák
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                         

                    Když se podívám na plochu toho parkoviště, tak místo blíže k nádraží nevidím. Leda vyvlastnit a zbourat ty domy hned vedle nádraží.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 30.06.2011
                    Autor: pro_pa
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                           

                      osvícenství se nesmí bránit.

                      Vyvlastnit !

                      A vůbec já bydlím 400,600 metrů od autobusových zastávek a 1200 m od vlaku.... himbajs jak já to zvládám tam dojít ?

                      [ Zpět ]
                      Datum: 30.06.2011
                      Autor: újezďák
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                             

                        Někdo by možná usoudil, že prostě MUSÍŠ vlastnit auto. :)

                        [ Zpět ]
                        Datum: 30.06.2011
                        Autor: Hrabosh
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                           

                      Tam je místa, vidím dvě zóny nikoho vlevo a vpravo od budovy (zahrádkovou kolonii vpravo půjde patrně zrušit snadno, děje se tak rozhodně nejen ve veřejném zájmu).

                      [ Zpět ]
                      Datum: 30.06.2011
                      Autor: Vratislav
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                             

                        Ve veřejném zájmu 50 řidičů. Je velmi modní protlačovat něco silou a zaštiťovat se veřejným zájmem. Ono ta zlodějna potom lépe zní.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 30.06.2011
                        Autor: pro_pa
                        Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                      • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                             

                        to není ŽÁDNÁ zahrádkářská kolonie..
                        To jsou domy želeničářů :)

                        [ Zpět ]
                        Datum: 30.06.2011
                        Autor: újezďák
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                               

                          Tohle? ;-) http://www.mapy.cz/s/LDD

                          [ Zpět ]
                          Datum: 30.06.2011
                          Autor: Vratislav
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                                 

                            no jistě, jestli myslíš tu boudu tak to nevím co je, ale tamto u silnice jsou domky.
                            Pokud by za nima ještě bylo parkoviště tak nevím ....

                            [ Zpět ]
                            Datum: 30.06.2011
                            Autor: újezďák
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                     

                já nevím ale 200 metrů to asi není... to je pak Hlavní nádraží postavené úplně blbě.
                Naprostá většina kolejí je i z metra dál než Běchovické P+R .
                Navíc pokud vím tak vedle jsou nějaké jiné podnikatelské subjekty, domky, zahradnictví a žádné drážní skladiště přístupné po silnici ?

                [ Zpět ]
                Datum: 30.06.2011
                Autor: újezďák
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                       

                  Hlavní nádraží, pokud jde o pěší a MHD dostupnost, JE postavené úplně blbě (resp. dostupnost všeho kromě metra C se stala blbá poté, co postavili magošku a na tramvaj se chodí do zastávky "Bolzanova", která je blíž k Masaryčce než k Hlaváku).

                  [ Zpět ]
                  Datum: 30.06.2011
                  Autor: Vratislav
                  Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                     

                ČM 1 - cca 150 - 390 metrů, + schody nahoru a dolů.
                ČM 2 - cca 350 - 520 metrů + přechod a schody, nebo lávka nahoru a schody dolů
                Rajská - cca 120 - 200 metrů

                Rozptyl je podle toho, jestli se mi podaří zaparkovat u východu, nebo na druhém konci parkoviště.

                Běchovice - cca 180 - 270 metrů, světelný přechod.

                Podle mého je pitomé umístění i těch P+R na ČM a Rajské a ještě s výšlapem a sešlapem po schodech.
                A co jenom tam, pitomé umístění je i všude jindě, jelikož, nejkratší vzdálenost od východu je asi 70 m až po cca 350 m.


                Možná by se měla P+R stavět s výlezem rovnou na nástupiště metra.

                [ Zpět ]
                Datum: 30.06.2011
                Autor: pro_pa
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                       

                  To (skoro) jsem viděl ve Vídni. do třípatrového P+R parkoviště vedla z vestibulu přes ulici lávka.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 30.06.2011
                  Autor: Vratislav
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                         

                    3 patra? Není to pro řidiče potom moc daleko? Stálo by za to udělat 3patrové metro. :-)

                    Možná by mohl být u vstupu do metra portýr, auto ti zaparkovat a ty bys poslal potom SMS kterým metrem přijíždíš a on by ti ho zase přivezl. K dokonalosti by to bylo dovedeno poté, co by to vozil i k daným dvěřím vagonu.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 30.06.2011
                    Autor: pro_pa
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                           

                      Teda já to nechápu. Když tedy zřejmě přestup 200+ metrů z P+R řidičům naprosto nemůže vadit, proč lidi tak bazírují na tom, aby našli parkovací místo pokud možno na dohled od svého domu?

                      [ Zpět ]
                      Datum: 30.06.2011
                      Autor: Vratislav
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                             

                        Aby tu a tam z okna mohli zkontrolovat, jestli jim to nekdo neslohnul, pripadne neznicil?
                        Nebo proto, ze nekde nakoupi v supermarketu a pak nejsou schopni odnest vsechny tasky a musi jit nekolikrat?
                        A treba proto, ze casto vozi veci vyssi hodnoty, ktere musi nosit na vickrat a nechteji pritom nechavat dalsi varky uplne z dohledu?

                        [ Zpět ]
                        Datum: 30.06.2011
                        Autor: Murphy
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                               

                          No přesně....
                          A víš proč spousta lidí nejezdí na kole ?

                          Protože bazírují na tom, že nebudou tahat to kolo do patra a to ani do prvního, taktéž ho nechtějí tahat do sklepa a nebo ho servírovat v kočárkárně nenechavcům.....

                          [ Zpět ]
                          Datum: 30.06.2011
                          Autor: újezďák
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                                 

                            S tim nelze nez souhlasit. Auto ma i v tomto pripade vahovou prevahu.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 30.06.2011
                            Autor: Murphy
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                             

                        Z psychologického hlediska. Mají lepší pocit, když mají auto pod barákem a vídí na něj. Sice jim je to k hov.u, ale cítí se lépe.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 30.06.2011
                        Autor: pro_pa
                        Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                               

                          No, kdyz Ti vytlucou okenko a vykradou Ti to, alespon si toho mozna vsimnes driv, nez Ti tam naprsi. 8-)

                          [ Zpět ]
                          Datum: 30.06.2011
                          Autor: Murphy
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

                 

            každých 15 minut vlak ......
            Jediná nevýhoda, že směrem do Prahy se tam autem poslední 2-3 km můžeš v koloně plácat 30 minut.
            Jinak já jsem tam parkovával, když jsem potřeboval odvést autem kola do servisu v centru, odpoledne jsem tam v 17,00 byl vlakem, pak max 20 minut do centra naprosto na pohodu... proti proudu..

            [ Zpět ]
            Datum: 30.06.2011
            Autor: újezďák
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II

         

    Nový komentář Re: Čtvrteční stávka, svátek cyklistiky = svátek/pohřeb MHD ? II Smazat příspěvek Ale nevyvrátil jsi mi to :D Utloukl jsem Tě argumenty!

    HRABOŠ

    To jsi si vypočítal přesně před stopku co ?

    :D

    [ Zpět ]
    Datum: 30.06.2011
    Autor: újezďák
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
Nastavte si vlastní barvu pozadí:
Seznamka

Hledám: Najdu cyklistku - Náchodsko

29.11.2016
Ahoj, hledám cyklistku pro výlety na kole ale i ženu pro život. Já muž 36 let/186 cm/68 kg, nekuřák, se zájmy -…

Hledám: Skupina na silniční kolo Teplice

28.11.2016
Hledám skupinu silničářů z Teplice a okolí s kterými bych mohl jezdit. Já začátečník amatér. NAJDU?

Hledám: Parťáka nebo parťačku

28.11.2016
Hledám parťáka nebo parťačku na silniční kolo Teplice a okolí. Už mě nebaví jezdit pořád sám. NAJDU?
[ Nahoru ]
e-mail:
heslo:
  zapamatovat

NaKole.cz se právě projíždí

146 cyklistů (17 přihlášených)

U mě dobrý aneb ideální místo pro cykloturistiku

Rád bych se s Vámi podělil o některá místa, cíle, krásy či tajemství tří oblastí. A to Holešovska,…
Marťas004 | 12.11.2016

Česká Sibiř, Táborsko a Třeboňsko aneb dovolená třech chlapů

Po týdenní červnové dovolené v Krnovském výběžku - Osoblažsku, Fogin vybral jako další místo pro…
ondrapisklak | 09.11.2016

Bradlo – mohyla M. R. Štefánika

Viděl jsem již hromadu různých památníků. Na Slovensku jsem navštívil při různých zájezdech památník na Dukle…
jarpal | 05.11.2016