Lisabonská smlouva

čus , mám na srdci jediné ať už to Klausík podpíše nebo se z toho vosypu,jako nechápu proč se to takhle zdržuje. Mi fakt připadá že si tím honí ego, myslím že tím republice vůbec nepomůže.
Četly jste to,jste v obraze? Klaus prý jen hraje hry s národní psychikou Čechů a nereálnými obavami, že by byli zaplaveni sudetskými Němci, uvedl list, který zdůrazňuje, že většina Čechů je spokojená s členstvím v EU a vidí jeho výhody.
čtěte třeba na http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/181603...
Jako dost mne to štve protože vypadáme jako debili,a už mne to celé taky sere.

[ Zpět ]
Datum: 16.10.2009
Autor: Neregistrovaný uživatel (cyklobárt ([email protected]))
  • Re: Lisabonská smlouva

         

    Já se můžu vyjádřit pouze v obecné rovině: Lisabonskou smlouvu jsem si osobně nepřečetl, jednak je dlouhá a jednak bych jí stejně (těm právnickým kličkám) neporozuměl. Je to jako s Biblí nebo "Několika větama" - když bych to měl odsoudit nebo naopak podpořit, musel bych si to nejdřív přečíst. Zprostředkovaný výklad přes kohokoliv už může dost smrdět.
    Ten Klaus ji asi přečetl...teda možná.
    "Zbytek Evropy" + ty naši exoti sice říkaj, že k tomu, čeho se obává K., nemůže dojít - ale kolik takovejhle keců jsem za posledních 20 roků slyšel a pak to bylo jinak...
    Na druhý straně je v tom možná i skutečnost, že K. - jakožto přece jenom zapadající politik - prostě odchází ze scény a drží se zuby nehty, teď proti celé Evropě, je v centru pozornosti. Při vší úctě k němu jakožto ke člověku - vždy se prezentoval jako zeměstředný narcis ( to se snažil odhodit až ve chvíli, co ho volili poprvé prezidentem).
    Jak říkám - jsou to jen mé úvahy.
    A jinak mi Lisabonská smlouva je naprosto ukradená.

    [ Zpět ]
    Datum: 16.10.2009
    Autor: Neregistrovaný uživatel (Ai :-))
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Lisabonská smlouva

           

      No vono to máš těžký. Třeba u nás ve vidlákově to taky nikdo nečte, ale tůdle jsme v hospodě probírali stanovisko Evropskýho hospodářskýho a sociálního výboru (2007/C 168/18) k přeshraniční cyklistické dopravě a zjistili jsme, že:

      "EHSV obecně navrhuje, aby se oblast cyklistiky integrovala do dopravní a infrastrukturní politiky, zvláště aby jí byla věnována veškerá pozornost, kterou si zaslouží, v budoucí zelené knize o městské dopravě."

      No a málem se to servalo, protože některý tvrdili, že to po novu (po lisabonsku) bude sdílená pravomoc podle Čl.4 odst. 2 písm. g) a jiný (vedený učitelem z gymplu) tvrdili, že to je pod písm h).
      No a bitka z toho nakonec nebyla, poněvadž zavírali a ráno se vstávalo na šichtu.
      Ale převážil názor jestli v tom maj takovejhle maglajs, tak a ť se s tím jdou vycpat.
      Učitel říkal, že je to o dělení moci a prej každá moc, která se dělí, tak se rozšiřuje, expanduje a vodneseme to my vobyčejný vidláci.

      [ Zpět ]
      Datum: 16.10.2009
      Autor: Neregistrovaný uživatel (neregmirekbik)
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Lisabonská smlouva

             

        "Učitel říkal, že je to o dělení moci a prej každá moc, která se dělí, tak se rozšiřuje, expanduje a vodneseme to my vobyčejný vidláci."

        Do kamene tesat. Tak to vždycky bylo, je, a bylo by velmi naivní si myslet, že to bude někdy jinak...
        :-(

        [ Zpět ]
        Datum: 16.10.2009
        Autor: Joe-CUBE
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Lisabonská smlouva

         

    velz mi s tím na hrb. škrtám slunce.

    [ Zpět ]
    Datum: 16.10.2009
    Autor: Jurimír
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
  • Re: Lisabonská smlouva

         

    Mě na Klausových argumentech vadí nejvíc to, že nějak furt nevidím ty Sudeťáky, kteří by sem chtěli přijít a dát do pucu to zdevastovaný pohraničí.

    [ Zpět ]
    Datum: 16.10.2009
    Autor: petrp
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Lisabonská smlouva

           

      Podľa mnohých však sudeťáci vidia stále zem v Česku, kde im patrilo obrovské územie a nielen v Sudetoch, ktoré by v prípade zrušenia dekrétov muselo Česko vyplatiť , podobne Slovensko a ludia by dlho grgali hladom

      [ Zpět ]
      Datum: 16.10.2009
      Autor: Neregistrovaný uživatel (joci)
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Lisabonská smlouva

           

      Vidíš, já myslel, že ses tam odstěhoval, abys to tam dal do pucu ty. A ty na to prdíš ...
      To jsi pěkný "nový Sudeťák" ...

      [ Zpět ]
      Datum: 17.10.2009
      Autor: AV
      Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Lisabonská smlouva

         

    Nečet, nejsem v obraze a ani už mě nezajímá, jestli mě něco zajímá. Ve svým prvním volebním období by to podepsal.
    Ale na politiku reaguj jinde, možností je dost.

    [ Zpět ]
    Datum: 16.10.2009
    Autor: abernathy
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Lisabonská smlouva

         

    Velmi jednoduché: Ať podepíše nebo odstoupí. V ostatních případech nechť parlament zahájí kroky k sesazení psychicky narušeného samovládce.

    [ Zpět ]
    Datum: 16.10.2009
    Autor: Medvěd
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Lisabonská smlouva

           

      +1 :-)

      [ Zpět ]
      Datum: 16.10.2009
      Autor: Neregistrovaný uživatel (ralf)
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Lisabonská smlouva

           

      Máš kliku, že dnes už podobný výroky nejsou žalovatelný. Před pár lety bys skončil na Mírově. :-))

      [ Zpět ]
      Datum: 16.10.2009
      Autor: abernathy
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Lisabonská smlouva

             

        Škoda, že asi nedostanu příležitost svá slova dokazovat před soudem... :o)) Mimochodem: Neznám nikoho, kdo by o jeho poruše nevěděl. Jen ji někteří tolerují a jiné dráždí. Osobně patřím k těm druhým.

        [ Zpět ]
        Datum: 16.10.2009
        Autor: Medvěd
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Lisabonská smlouva

               

          Ale že by ses k němu objednal na slyšení, to ne. :-)

          [ Zpět ]
          Datum: 16.10.2009
          Autor: abernathy
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Lisabonská smlouva

               

          To jste si v tom případě ale podobni jak vejce vejci...

          [ Zpět ]
          Datum: 16.10.2009
          Autor: radka
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Lisabonská smlouva

                 

            Nenuťte mě, abych sem napsal, komu nebo čemu jste podobná vy. Od vás se opravdu nedá čekat nic jiného než osobní útok. Až se tu vůči mně rozjede zase nějaká nenávistná kampaň, vzpomeňte si na tento svůj jistě velmi dobře míněný a dobrácky smířlivý příspěvek. To jen aby bylo jasné, kdo tu rozdmýchává osobní vášně. Abyste se pak netvářila zase jako neviňátko a nevyjadřovala "nelíčený" údiv a rozhořčení nad tím, jak se to tady zvrhlo.

            [ Zpět ]
            Datum: 16.10.2009
            Autor: Medvěd
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Lisabonská smlouva

                   

              No určitě ne vám dvěma, takže horší už být rozhodně nemůžu :o)))

              [ Zpět ]
              Datum: 16.10.2009
              Autor: radka
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Lisabonská smlouva

           

      Nojo, když má 65% obyvatel "správný" názor (radar ne), tak se k němu má přihlédnout.
      Když má 65% obyvatel "špatný" názor (LS ne), tak hlavně rychle podepsat a nepřemýšlet.

      [ Zpět ]
      Datum: 16.10.2009
      Autor: Joe-CUBE
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Lisabonská smlouva

             

        A kde jsi sebral těch svých 65%? Mimochodem: Radar nebyl schválen ústavní většinou obou komor Parlamentu. Klaus by měl podepsat ne pro to, co říkají průzkumy, ale proto, co odhlasovala ústavní většina obou komor Parlamentu.

        Prezident může nepodepsat obyčejné zákony schválené obyčejnou nadpoloviční většinou. Toto faktické veto pak sněmovna může přehlasovat třeba nadpoloviční většinou VŠECH poslanců nebo dokonce ústavní většinou. Ale prezident nemá právo veta u zákonů či smluv schválených ústavní většinou. Jakou většinou by pak toto veto měla sněmovna přehlasovat? Nebo je názor jednotlivce (byť nějakým záhadným řízením osudu ve funkci prezidenta) víc než názor ústavní většiny Parlamentu? Já vím, že Klaus si to o sobě myslí, ale to snad není rozhodující...

        [ Zpět ]
        Datum: 16.10.2009
        Autor: Medvěd
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Lisabonská smlouva

               

          Těch 65% jsem už našel. Zbytek příspěvku ale zůstává v platnosti.

          [ Zpět ]
          Datum: 16.10.2009
          Autor: Medvěd
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Lisabonská smlouva

                 

            Ano, typický Medvěd. Nejprve "KDE SI JAKO KRWA VZAL TĚCH 65%?!?", a pak "no, tak těch 65% jsem teda dohledal.." ALE stejně jsi prostě debil.

            [ Zpět ]
            Datum: 17.10.2009
            Autor: hekynen
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Lisabonská smlouva

                   

              Hlavně když ty jsi dokonalej a nikdy se nepřekoukneš. Ten koláčovej graf byl pootočenej o devadesát stupňů oproti obvyklému u zobrazování. To není moje chyba. Kromě toho jsem moc zvědavej, jestli tentýž výsledek potvrdí i další nezávislé průzkumy. Navíc zrovna agenturu Median já moc vážně neberu, protože například jeho průzkumy volebních preferencí se vždycky nejvíc lišily od skutečných výsledků. A vždycky ve prospěch pravice.

              [ Zpět ]
              Datum: 17.10.2009
              Autor: Medvěd
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Lisabonská smlouva

                     

                Nezklamal jsi, ty prostě musíš všechno okecávat pořád dokolečka dokola; no, aspoň něco to má s nakolem společného... ;-)

                ...sice jsem se spletl, ale není to má chyba - fakt dobrej slovní obrat :-)

                A taky dobrej je ten "já moc vážně neberu, protože se mi ten výsledek nelíbí"

                Kam na ty frky pořád chodíš? :-D

                [ Zpět ]
                Datum: 17.10.2009
                Autor: hekynen
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Lisabonská smlouva

             

        http://www.novinky.cz/domaci/181852-klaus-skodi...

        Už víš, proč jsem k těmhle "průzkumům" tak skeptický? U toho radaru ta dvoutřetinová většina byla prokázána opakovaně, v tomto případě (Klaus a LS) si za prvé lidi ještě nemohli stihnout vytvořit defintivní názor, za druhé je to jen JEDEN průzkum. Jak je vidět, hned vzápětí jiný průzkum ukáže přesný opak... A co je také důležité, že v případě sudetských Němců a možného zpochybnění Benešových dekretů hrají daleko větší roli historické reminiscence než v případě radaru. Tohle Klaus ví, proto si to vybral jako záminku pro svůj boj proti EU jako takové. Lidi to velmi rychle prokouknou a nenechají se tak snadno oblbnout.

        [ Zpět ]
        Datum: 17.10.2009
        Autor: Medvěd
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Lisabonská smlouva

         

    To by mě zajímalo, kolik lidí to vlastně četlo a ještě tomu navíc rozumí. Já teda ne:-p

    [ Zpět ]
    Datum: 16.10.2009
    Autor: Lazarus
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Lisabonská smlouva

           

      Mě taky, protože údajně má několik set stránek. Ale neměl by se vzpouzet, co si o nás řekne Evropa, že? :-)))

      [ Zpět ]
      Datum: 16.10.2009
      Autor: abernathy
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Lisabonská smlouva

             

        Já zkusil přečíst euroústavu, ale nějak jsem to nezvládl. O LS jsem slyšel, že je to podobný, tak už jsem to ani nezkoušel. Místo toho jsem se zeptal jedné právničky. Ta mi řekla, že spoustě věcí sama nerozumí, takže pořát nevím. Zas je fakt, že má za sebou Plzeňskou právnickou fakultu, takže podvody by měla mít v malíku a případně je v LS rozlišit:-p

        [ Zpět ]
        Datum: 16.10.2009
        Autor: Lazarus
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • gaming

               

          gaming

          [ Zpět ]
          Datum: 04.11.2009
          Autor: Neregistrovaný uživatel (gaming)
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • gaming

               

          gaming

          [ Zpět ]
          Datum: 04.11.2009
          Autor: Neregistrovaný uživatel (gaming)
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • gaming

               

          gaming

          [ Zpět ]
          Datum: 04.11.2009
          Autor: Neregistrovaný uživatel (gaming)
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • gaming

               

          gaming

          [ Zpět ]
          Datum: 04.11.2009
          Autor: Neregistrovaný uživatel (gaming)
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • gaming

                 

            gaming

            [ Zpět ]
            Datum: 04.11.2009
            Autor: Neregistrovaný uživatel (gaming)
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • gaming

                 

            gaming

            [ Zpět ]
            Datum: 04.11.2009
            Autor: Neregistrovaný uživatel (gaming)
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • gaming

               

          gaming

          [ Zpět ]
          Datum: 04.11.2009
          Autor: Neregistrovaný uživatel (gaming)
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • gaming

               

          gaming

          [ Zpět ]
          Datum: 04.11.2009
          Autor: Neregistrovaný uživatel (gaming)
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • gaming

               

          gaming

          [ Zpět ]
          Datum: 04.11.2009
          Autor: Neregistrovaný uživatel (gaming)
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • gaming

               

          gaming

          [ Zpět ]
          Datum: 04.11.2009
          Autor: Neregistrovaný uživatel (gaming)
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • gaming

               

          gaming

          [ Zpět ]
          Datum: 04.11.2009
          Autor: Neregistrovaný uživatel (gaming)
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • gaming

               

          gaming

          [ Zpět ]
          Datum: 04.11.2009
          Autor: Neregistrovaný uživatel (gaming)
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • gaming

               

          gaming

          [ Zpět ]
          Datum: 04.11.2009
          Autor: Neregistrovaný uživatel (gaming)
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • gaming

               

          gaming

          [ Zpět ]
          Datum: 04.11.2009
          Autor: Neregistrovaný uživatel (gaming)
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • gaming

               

          gaming

          [ Zpět ]
          Datum: 04.11.2009
          Autor: Neregistrovaný uživatel (gaming)
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • gaming

               

          gaming

          [ Zpět ]
          Datum: 04.11.2009
          Autor: Neregistrovaný uživatel (gaming)
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • gaming

               

          gaming

          [ Zpět ]
          Datum: 04.11.2009
          Autor: Neregistrovaný uživatel (gaming)
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • gaming

               

          gaming

          [ Zpět ]
          Datum: 04.11.2009
          Autor: Neregistrovaný uživatel (gaming)
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • gaming

               

          gaming

          [ Zpět ]
          Datum: 04.11.2009
          Autor: Neregistrovaný uživatel (gaming)
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Lisabonská smlouva

           

      Většinu jsem toho četl. Je to pořádná bichle. Bohužel jsem to někomu půjčil a nevrátilo se mi to, takže citovat z toho nemůžu. Neříkám, že jsem všemu zcela rozuměl, ale podle toho, jaký jsem si z toho udělal obrázek, jsou Klausovy obavy jen zástupný problém. Kdyby to nebylo tohle, našel by si něco jiného.

      V této souvislosti mě zaujala "spiklenecká" teorie, že Klausův spis o spolupráci s StB byl sice u nás "včas" skartován, ale existuje jeho kopie v Moskvě, tudíž může být vydírán. Vlastně ani nemusí... Neříkám, že tomu věřím, ale Klausovo chování (a to nejen v souvislosti s LS) do této teorie obdivuhodně zapadá.

      [ Zpět ]
      Datum: 16.10.2009
      Autor: Medvěd
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Lisabonská smlouva

             

        Aha, nečetl jsi to celé, ne všemu jsi rozumněl, ale všechno je tam v naprostém pořádku... Jak typické (u tebe).

        [ Zpět ]
        Datum: 16.10.2009
        Autor: hekynen
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
        • Re: Lisabonská smlouva

               

          Vyjadřuj se, až si přečteš aspoň polovinu toho co já. Části, které jsem nečetl nebo kterým jsem (možná) nerozuměl, byly hlavně technické detaily, které nemohly mít sebemenší dopad na můj souhlasi či nesouhlas se smlouvou jako celkem.

          [ Zpět ]
          Datum: 16.10.2009
          Autor: Medvěd
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Lisabonská smlouva

                 

            JAK to můžeš vědět, že ty části, které jsi nečetl případně nepochopil, nejsou zrovna takové, které by ten dopad na tvůj souhlas mohli mít?!?

            No, naštěstí TY o tom nerozhoduješ...

            [ Zpět ]
            Datum: 16.10.2009
            Autor: hekynen
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
          • Re: Lisabonská smlouva

                 

            A ty přestaň papouškovat, co ti nagdákají soudruzi a zkus aspoň OBČAS použít svůj vlastní mozek a rozum...

            [ Zpět ]
            Datum: 16.10.2009
            Autor: hekynen
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Lisabonská smlouva

             

        Nějak nechápu, že když někomu něco půjčím, že z toho nemohu citovat, nebo ty si měl nějakou jinou verzi, než je běžně dostupná?

        [ Zpět ]
        Datum: 16.10.2009
        Autor: pro_pa
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Lisabonská smlouva

               

          Tady to je po kouskách :-)
          http://eur-lex.europa.eu/JOHtml.do?uri=OJ:C...

          [ Zpět ]
          Datum: 16.10.2009
          Autor: Neregistrovaný uživatel (Fran)
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Lisabonská smlouva

               

          Ty jsi běžně schopen citovat zpaměti libovolnou pasáž z pětisetstránkového dokumentu? Přiznám se, že já bych s tím měl problém. Když tu knihu u sebe nemám (a jsem línej to hledat na internetu), tak prostě opravdu citovat nemůžu. Tak fenomenální paměť zase nemám.

          [ Zpět ]
          Datum: 16.10.2009
          Autor: Medvěd
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Lisabonská smlouva

                 

            Takže nemůžeš z LS citovat, protože jsi liný. :-))

            [ Zpět ]
            Datum: 16.10.2009
            Autor: pro_pa
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Lisabonská smlouva

                   

              Přesně tak. :o))

              [ Zpět ]
              Datum: 16.10.2009
              Autor: Medvěd
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Lisabonská smlouva

             

        Tak ty sis udělal obrázek... :-)))))
        To je něco, jako si po neúplném přečtení udělat obrázek o Trestním zákoníku :-)

        [ Zpět ]
        Datum: 17.10.2009
        Autor: ronda
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Lisabonská smlouva

               

          Ano, zvláště pokud mě specielně zajímá třeba jen několik konkrétních paragrafů... Ono opravdu není potřeba číst úplně všechno. Už tady padlo, že po kompletním přečtení z toho nebyl zrovna moudrý ani člověk s právnickým vzděláním, byť jen z Plzně. Už se tady několikrát probíralo, že není možné, aby člověk rozhodoval jen o tom, na co má vysokoškolský diplom.

          To by sis nemohl koupit ani mlíko, protože nejsi chemik ani mikrobiolog, takže nemůžeš mít představu, co všechno ten litr tekutiny obsahuje. Já jsem ten lisabonský "litr mléka" důkladně ochutnal a očichal, podíval se na výrobce, přeptal se lidí, kteří o tom vědí víc než já, a na základě toho jsem uznal, že ho mohu koupit a bez obav konzumovat a doporučit své rodině.

          Vidím ale, že tady jsou samí machři, kteří si před koupí onoho mléka (nejspíš nějakým plzeňským rychlokursem) doplnili chybějící vzdělání v oboru potravinářství, provedli vlastní podrobný chemický a mikrobiologický rozbor a na základě toho všeho zjistili, že daná tekutina není hodna schválení do prodeje pro českou prodejní síť, ačkoli desítky jiných, daleko renomovanějších laboratoří a odborníků výrobek pro prodej do svých prodejních sítí schválily...

          Samozřejmě to neznamená, že se po tomhle mléku někomu nemůže udělat špatn, ale pak bych hledal příčiny spíš ve zdravotním stavu dotyčných konzumentů než v kvalitě mléka...

          [ Zpět ]
          Datum: 17.10.2009
          Autor: Medvěd
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Lisabonská smlouva

                 

            A ani na chvíli si nepřipouštíš, že Klaus může mít pravdu a že by nás takto daná smlouva mohla někdy v budoucnu třeba i vážně ohrozit ?

            [ Zpět ]
            Datum: 17.10.2009
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Lisabonská smlouva

                   

              Toto riziko do budoucna není nulové, ale zcela určitě to nebude kvůli Lisabonské smlouvě. Kdybych chtěl být důsledný, tak bych mohl tvrdit, že nároky sudetských Němců byly vyloučeny mezistátní smlouvou mezi ČSSR a SRN už v roce 1973.

              Já neříkám, že by Klaus nemohl mít v něčem pravdu - sám jsem tu několik takových věcí uváděl, kde s ním naprosto souhlasím. Problém je v tom, že i kdyby tam nějaké to zbytkové riziko bylo, jeho otálení s podpisem škodí zemi víc.

              [ Zpět ]
              Datum: 17.10.2009
              Autor: Medvěd
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Lisabonská smlouva

                     

                Vůbec nejde o sudetské němce.
                Mě osobně se možnost obchzení našich soudů a jejich nahrazení rozuhodnutími cizích, třeba soudy německými nebo francouzkými, taky vůbec nelíbí. Opravdu nevidím důvod proč nemít sjednán dodatek (vyjímku) ke smlouvě.

                [ Zpět ]
                Datum: 17.10.2009
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                • Re: Lisabonská smlouva

                       

                  Tohle ale v Lisabonské smlouvě není. Prostě je jen evropské právo obecně nadřazeno právu kteréhokoli členského státu. Naším zákonům tedy není nadřazeno právo německé nebo francouzské. Totéž platí o soudech. Rozhodnutí českého soudu nemůže být nahrazeno rozhodnutím německého nebo francouzského soudu...

                  [ Zpět ]
                  Datum: 17.10.2009
                  Autor: Medvěd
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Lisabonská smlouva

                         

                    Zatím není. ale po schválení smlouvy v některých a právě v těch velmi citlivých případech bude, alespoň podle mnohých odborníků. A proč tohle riziko schválit a alespoň se jej nepokusit snížit.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 17.10.2009
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                    • Re: Lisabonská smlouva

                           

                      Nic takového nehrozí. Rozhodnutí soudu jednoho členského státu nemůže být nahrazeno rozhodnutím jiného členského státu. Pokud vůbec něčím, tak rozhodnutím EVROPSKÉHO soudu.

                      Jediné, oč se tu hraje, je utkvělá myšlenka pana Klause, že přicházíme o část své suverenity. Ano, přicházíme, protože jsme ji stejně jako jiné státy DOBROVOLNĚ na smluvní bázi přesunuli na evropskou úroveň, ale nikoli do rukou jiného členského státu.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 17.10.2009
                      Autor: Medvěd
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Lisabonská smlouva

                             

                        Tak je to utkvělá myšlenka, nebo opravdu přicházíme?
                        O část suverenity jsme přišli, moc se to neosvědčilo, takže jsem proti tomu, aby jsme se vzdávali další. To je celé. To si myslím nejen já, ale i dost občanů ČR, a to je důvod, proč Václav Klaus tento názor reprezentuje. To je celé.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 17.10.2009
                        Autor: Joe-CUBE
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                        • Re: Lisabonská smlouva

                               

                          Utkvělá myšlenka je to, že o tu část suverenity přicházíme nedobrovolně a ke své škodě. Je to vlastně předstupínek k tvrzení, že bez Evropské unie by nám bylo lépe. Pan Klaus má velmi zúžené, ekonomistické myšlení a vidění světa, na základě kterého si představuje EU jen jako zónu volného obchodu. Co je nad to, od Ďábla pochází...

                          Trochu odbočím: Děsím se představy, jak by u nás vypadala správa věcí veřejných, kdybychom nebyli aspoň trochu korigování ze strany EU. To ti jako ukázka nestačí stav naší politické scény? Fakt, že si nedokážeme zorganizovat ani předčasné volby? Nestačí Ti ten neuvěřitelný rozvrat justice, školství, díky poplatkům i zdravotnictví a dalších resortů? Nestačí Ti ta neuvěřitelná míra korupce?

                          [ Zpět ]
                          Datum: 17.10.2009
                          Autor: Medvěd
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Lisabonská smlouva

                                 

                            No ale my skutečně přicházíme o část své suverenity nedobrovolně a ke své škodě. Že tuto skutečnost nazýváš "utkvělou myšlenkou" je jen Tvůj osobní problém.

                            Nevím, kolik jsi toho od Klause přečetl, že jej obviňuješ se zúženého, "ekonomistického" vidění světa. Od profesora ekonomie bych očekával praktické uplatňování ekonomického myšlení (tj. úvahy, jak s omezenými zdroji uspokojovat co nejlépe potřeby obyvatel, které jsou na současném stupni poznání prakticky realizovatelné). V tomto myslím neselhává.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 17.10.2009
                            Autor: Joe-CUBE
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                            • Re: Lisabonská smlouva

                                   

                              Nedobrovolně? Nám vstup do EU někdo vnucoval? Nebyl to náhodou pan Klaus, který osobně tu přihlášku podával? Jestli je to k naší škodě, je opravdu otázka subjektivního posouzení, ale ta nedobrovolnost se dá velmi snadno vyvrátit.

                              Něco jsem od Klause přece jen četl, i když přiznám se - s velkým sebezapřením. Mimochodem jeho profesura ekonomie je stejného kadlubu jako ty tituly z plzeňských práv. A jeho praktické uplatňování ekonomického myšlení ohledně omezených zdrojů? Na to mi stačí jeho výroky, jak "přibývá" živočišných druhů, nebo jak přibývá surovin, zdrojů energie a podobně. Já vím, že u těch surovin to myslel tak, že se učíme využívat stále nové, ale v konečném důsledku toto jeho myšlení vede k plýtvání zdroji a k ekologicky nešetrnému uspokojování potřeb obyvatel.

                              No, abych to shrnul: Nevážím si Klause ani jako ekonoma. Doufám, že mi neupřeš právo na tento názor jen proto, že jsem sám ekonomii nestudoval. Když si zjednám malíře pokojů a on svou práci zpacká tak, jako zpackal Klaus ekonomickou reformu, tak ho vyhodím i se štaflema. A nemusím být vyučeným malířem pokojů, abych dokázal kvalitu jeho práce posoudit...

                              [ Zpět ]
                              Datum: 17.10.2009
                              Autor: Medvěd
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Lisabonská smlouva

                                     

                                Jojo, podával. Taky reprezentoval vůli tohoto národa. Doufám, že národ se už poučil, vypadá to, že referendum o LS by bylo v současnosti mohlo dopadnout o kus líp;-)

                                Co se týče obhajoby jeho habilitační práce, zřejmě máš k dispozici nějaké mně neznámé informace, nechceš se podělit?

                                S ekonomickou reformou, předně musím připomenout - po bitvě je každý generálem.
                                Za druhé, pořád lepší pseudotržní postkomunistická divočina, než Tvé představy zavádějící nevolnictví - občan jako majetek státu, a jeho příjem závislý na libovůli státního úředníka, státní banka poskytující "služby" občanům, jedna státní zdravotní pojišťovna (nebo ještě lépe nějaký další státní úřad), školství a zdravotnictví "zdarma", regulace minimálních mezd, maximálních mezd, maximálního nájemného a další.
                                Za třetí, bohužel musím souhlasit, že Klausovi se podařil prosadit jen malý zlomek toho, co hlásal a hlásá. Za nedotaženou reformu děkuj tehdejším opozicím a pátým kolonám v jeho vládách.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 17.10.2009
                                Autor: Joe-CUBE
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                • Re: Lisabonská smlouva

                                       

                                  Kdybych měl reagovat na vše v Tvém příspěvku, mlátili bychom opět dávno vymlácenou slámu. Takže Ti prostě jen dám za pravdu v tom, že se slzami v očích děkuju vnitrokoaliční i parlamentní opozici Klausovi nedovolila prosadit víc z jeho ultraliberálních představ. Ono to málo, co prosadil, úplně stačí k tomu, abych ho bytostně nesnášel. :o))

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 17.10.2009
                                  Autor: Medvěd
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    A to je to kouzlo a výhody demokracie. Je parlament, opozice, prezident, každý může říkat co chce a dělat co mu zákony dovolí a ty si můžeš v klidu nenávidět koho chceš a bez obav tady psát koho a jak moc nenávidíš.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 17.10.2009
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Lelek na kole

                                         

                                    V tom Ti musím dát absolutně za pravdu. Proto se snažím demokracii také pokud možno hájit, i když to není vždy jednoduché, neboť má i svoje nevýhody. Důležité pro mě ale je, že si člověk může beztrestně dělat jen to, co mu zákony dovolí. Spousta lidí si ale svobodu a demokracii vykládá tak, že může dělat ÚPLNĚ cokoli. Jedni spoléhají na to, že je nikdo při překročení zákona nepřistihne, druzí zase spoléhají na svou beztrestnost z titulu své funkce. Včetně prezidentské.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 17.10.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    To je škoda, že sis vybral zrovna jen teohle omleté konstatování.
                                    Mě by zajímalo spíše srovnání habilitace prof. Klause s tituly ZČU. Máš tam něco konkrétního, nebo zas jen házíš špínu?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 18.10.2009
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    Klaus se habilitoval v době, kdy zastával vysoké politické funkce. Už v tom je podobný Grossovi a dalším politikům, kteří "studovali" na ZČU. Další podobnost spočívá v tom, že Klausova habilitační práce není veřejně dostupná - stejně jako "práce" rychlostudentů na ZČU. Pro konstatování podobnosti obou případů to snad stačí...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 18.10.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    V roce 1995 byl (Klaus) jmenován profesorem pro obor financí na Vysoké škole ekonomické v Praze. CO to má podobného s Grossem?!? Absolutně jiná škola, zcela jiná "úroveň" akadamického vzdělání a zcela jiná "doba".

                                    A že Medvěd není zaslepen Klausem? Cituji: "Ono to málo, co prosadil, úplně stačí k tomu, abych ho bytostně nesnášel."

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 18.10.2009
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    Disertační a habilitační práce exponovaných lidí, např. politiků nejsou veřejně dostupné. Mě se to také nelíbí, zrovna jeho autentický, pohled na přechody k tržnímu hospodářství (což bylo téma jeho habilitace) by mne zajímal. Ale v ČR je to prostě běžné.
                                    Zrovna tak v případě Grosse - faktem je, že zrovna on na ZČU studoval roky, asi chodil do školy podobně tak jako každý student, co při škole podniká, to není a v té době nebylo nic neobvyklého. Tak by mne celkem zajímalo, zda jeho disertačka je opravdu sborník zpráv z ČNB či odkud nebo zda je tam má jen citované či výběr jako přílohu...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 18.10.2009
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    V tom případě nemáš o Grossovi přesné informace. Gross studoval šest let na PRAŽSKÉ Právnické fakultě UK. Na plzeňské ZČU absolvoval v roce 2004 jen rigorózní řízení. Grossova práce existuje minimálně v podobě jeho osobního výtisku.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 18.10.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Lisabonská smlouva

                             

                        Vážně bych si přál abyy to tak bylo, jenže jakmile vstoupí v platnost smlouva, tak můžou nastat problémy a zcela určitě dřív nebo později nastanou, ono lidí s dvoijím občanstvím je víc než dost a budou další případy kdy se u nás budme řídit rozhodnutím cizích soudů.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 17.10.2009
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Lisabonská smlouva

                               

                          Tvé obavy nesdílím, ale chápu, že někdo takové a podobné může mít. Rozhodnutí soudů jiných členských států budou VŽDY napadnutelná u soudu evropského. Pochybuji, že by to ve sporných případech někdo nevyužil.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 17.10.2009
                          Autor: Medvěd
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Lisabonská smlouva

                           

                      Nehádej se!!! Medvěd napsal, že to tam není, tak to tam není, Medvěd má vždycky pravdu. :-)))))

                      [ Zpět ]
                      Datum: 17.10.2009
                      Autor: pro_pa
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Lisabonská smlouva

                             

                        Pokud mi ukážeš, kde se v LS píše, že rozhodnutí soudu jiné členské země je nadřazeno rozhodnutí soudu českého, rád uznám, že jsem se mýlil.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 17.10.2009
                        Autor: Medvěd
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Lisabonská smlouva

                               

                          Nenarážím na toto, to mé tvrzení je obecné a aplikovatelné v každé diskusi :-)))

                          [ Zpět ]
                          Datum: 17.10.2009
                          Autor: pro_pa
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Lisabonská smlouva

                                 

                            No, přesnější by bylo, kdybys napsal: Medvěd to tam nevidí a není síly, která by ho přesvědčila, že chyba je v jeho nedokonalém zraku. :o))

                            [ Zpět ]
                            Datum: 17.10.2009
                            Autor: Medvěd
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Lisabonská smlouva

                                   

                              To je přesně to na co poukazuji. Ty máš o sobě vytvořen svůj vlastní obraz, jak se vidíš. Pokud jiný napíše, že tě vidí jinak, tak místo aby ses zamyslel, tak ho začneš přesvědčovat, že ty jsi vlastně jiný, protože ty to vidíš jinak. Nebo máš představu, že v hodnocení sama sebe jsi objektivní? :-))

                              [ Zpět ]
                              Datum: 17.10.2009
                              Autor: pro_pa
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                              • Re: Lisabonská smlouva

                                     

                                Dovoluji si připomenout, že jsi diskusi stočil z věcné roviny do roviny osobní. Polemizuj s argumenty a nezabývej se osobou diskutujícího.

                                Ale klidně Ti odpovím: Nikdo nemůže být v hodnocení vlastní osoby objektivní. KAŽDÝ má o sobě vytvořen nějaký obraz. KAŽDÝ se nějak vidí. V tom nejsem výjimkou. Je jen logické, že osoba zvenčí dotyčného vidí jinak, než jak se vidí on sám. Zrovna tak se ale budou i vzájemně lišit vnější pohledy na dotyčnou osobu. Proto si z nich dotyčný může vybrat jen něco, na základě čeho může lehce korigovat vlastní pohled na sebe sama, ale tento pohled bude zase jen subjektivní.

                                Nakolik se tedy zamýšlím nad tím, jak mě vidí ostatní, nech na mně. Kdybych odvozoval své sebehodnocení jen podle toho jak mě vidí ostatní, šlo by o poruchu osobnosti. Člověk musí vědět, kdo je a jaký je, nezávisle na tom, za koho či za jakého je kým zrovna považován.

                                Uvedu příklad: Když plácnu nějakou netaktnost (občas se mito stává) a dotyčný mi vmete, že jsem mu tím ZÁMĚRNĚ ublížil, že jsem mu ublížit CHTĚL, musím přece jen já sám vědět, zdali to tak je nebo není. Nemůžu přece automaticky přijmout "objektivní" hodnocení zvenčí...

                                [ Zpět ]
                                Datum: 17.10.2009
                                Autor: Medvěd
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Lisabonská smlouva

                                       

                                  V této části už můj první příspěvek byl o tom, aby se s tebou lelek nedohadoval, protože ty máš vždy pravdu. Takže nebyl věcný, ale osobní a myšlen byl s určitou nadsázkou a jako odlehčení. S ohledem na to, že si se toho chytnul a začal komentovat můj pohled na věc a opravovat můj názor, tak si přístoupil na tuto osobní rovinu. Kdybys nereagoval na můj příspěvek lelkovi, tak bych to dále nerozebíral. Předpokládám, že když se o něčem nehodlám bavit, tak nereaguji, pokud diskusi začnu, tak to znamená, že o tom diskutovat chci.

                                  Jinak, tak jako nechávám na tobě, jak se zamýšlín nad názory jiných, tak nech zase ty na mně jak vidím zdejší diskutující.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 17.10.2009
                                  Autor: pro_pa
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    Promiň, ale proč si myslíš, že bys měl spoluurčovat, kdo se se mnou může dohadovat a kdo ne? Odlehčení to pro někoho možná bylo, ale těžko pro člověka, který se příspěvkem cítí dotčen nebo dokonce napaden.

                                    Nereagovat je snadné, snad jen pokud se mě příspěvek netýká osobně. Pokud vím, neplatí tu pravidlo, že člověk smí reagovat jen na příspěvky určené jemu. Navíc reagovat na příspěvek, který se mě osobně týká, je více než logické. Asi bys taky reagoval, kdybych si Tě někde bral do úst...

                                    Reakce na příspěvek nemusí vždycky znamenat jen ochotu diskutova, ale někdy třeba taky jen potřebu uvést něco na pravou míru. Specielně příspěvky, které diskusi zavlékají do osobní roviny. To přece nikdy nevedlo k ničemu dobrému.

                                    Takže doufám, že tento příspěvek nebudeš brát jako vyjádření mé ochoty dál diskutovat v osobní rovině.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 17.10.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    Medvěde, ten příspěvek byl určen především všem mimo tebe, všem oznamoval, že máš "vždy" pravdu. Tobě ro nemusí nikdo oznamovat, ty to přece musíš vědět :-)
                                    Ty jsi na to opravdu nemusel reagovat pokud ses nechtěl zapojit do diskuze jestli máš nebo nemáš pravdu a jestli má nebo nemá smysl s tebou diskutovat.
                                    Bylo to obecné sdělení a myslím, že ty jsi to vzal příliš osobně.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 17.10.2009
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    Jestli to co jsem napsal považujež za napadení, tak seš paranoidní.
                                    Tak jako si tu ty můžeš psát co chceš, tak si já mohu psát také co chci a jestli se ti to nelíbí, tak je to akorát tvůj problém. Nevidím jediný důvod proč bych se měl bát napsat něco jenom proto, že tobě se to nelíbí. Když něco napíši, tak si za tím stojím, nehodlám se schovávat za obecné formulace, abych potom mohl tvrdit, že jsem tím nemyslel nikoho konkrétního, jak to děláš ty, proto nehodlám něco balit do obecných formulek šitých na tvůj kožich jenom proto, abych se mohl schovat za obecnou formulaci.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 17.10.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                  • Lelek na kole

                                         

                                    Ano, ten příspěvek byl sice určen "všem kromě mne", jenže jaksi zapomínáš, že byl o mně. I to je dostatečný důvod k reakci. Když jsem někde jmenován a něco se o mně tvrdí, je to snad dostatečný důvod si to brát osobně...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 17.10.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • pro_pa

                                         

                                    Tady nejde o to, jestli jsem se cítil napaden. Tak hrozné to zase nebylo a po zdejších zkušenostech si spoustu věcí už tolik neberu. Ale Tvoje právo psát si o komkoli cokoli je přece jen omezeno právem dotčeného člověka se proti Tvému tvrzení ohradit, případně se třeba i bránit.

                                    Pokud budeš psát něco, co se mi nelíbí a nebude to o mně, něřeknu ani půl slova. Pokud ale někoho jmenuješ, musíš být připraven na to, že se dotyčný ozve. Paranoidní bych (možná) byl v okamžiku, kdy bys své výhrady do nějakých obecných, leč Medvědovi na míru šitých formulek zabalil a já se přesto ozval - něco jako potrefená husa. Ale když mluvíš bez obalu o mně, tak není nic samozřejmějšího než moje právo se proti takovému tvrzení ohradit, pokud s ním nesouhlasím. Stejné právo máš přece i Ty, pokud o Tobě někdo šíří své domněnky, které považuješ za nepodložené.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 17.10.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    Já si na nic nestěžuji a nemám žádný problém s tím, že si se proti něčemu ohradil, nestrkej mi něco podobného do klávesnice. Ty sis začal stěžovat, že píši o tobě a že bych neměl. Já pouze obhajuji, že si stojím za tím co jsem napsal a že nehodlám někoho kritizovat tak, abych se mohl za obecnou formulaci schovat jako rošťák co něco provedl.

                                    O tom, že jsem tě napadl si napsal sám, pokud si to myslíš, já s tím nemám problém, klidně si to mysli, je to tvé právo. Mé právo je zase si v tom případě myslet, že jsi paranoidní, pokud to co jsem napsal považuješ za napadení. Pokud si to nemyslíš, já si nemyslím, že si paranoidní, ale v tomto případě nevím, proč si o napadení psal.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 17.10.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    To už je na mě nějaký složitý. Prostě bych si rád uchoval právo reagovat nejen na příspěvky, které jsou mi přímo adresovány, ale také na příspěvky, které se o mně (nelichotivě) zmiňují. Ale především považuji za zbytečné a škodlivé stáčet diskusi do osobní roviny. Tahle diskuse je o Lisabonské smlouvě, nikoli o Medvědovi. Teda aspoň doufám...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 18.10.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Lisabonská smlouva

                               

                          To si vážně myslíš, že to je tak jednoduché, že když to tam není napsané, že to nemůže nastat. Zak najivní přece nejsi, nebo ano ?
                          Jestliže odborníci na mezinárodní právo uvádí, že to vážně hrozí, tak mi nezbývá nic jiného než jejich obavy brát vážně, a naprosto to nic nemění na tom co ty si přeješ, nebo co sis přečetl. Nebo si snad myslíš, že když někdo řekne, že ve smlouvě to není, Medvěd to tam nenašel, že soud prohlásí máte pravdu, my ten francouzský rozsudek neuznáme.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 17.10.2009
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Lisabonská smlouva

                                 

                            To je právě ten problém, že těch odborníků i "odborníků" je najednou hrozně moc a každý tvrdí něco jiného. V takovém případě spoléhám na vlastní úsudek a pokud na to nestačí má erudice, spolehnu se na mínění těch z nich, ke kterým mám větší důvěru. A to se stalo i v tomto případě. Rozborů, které potvrzují můj první (laický) dojem, bylo více než těch opačných. Stejně tak jména jejich autorů ve mně vzbuzovala větší důvěru než jména těch, kteří vyjadřovali opačná stanoviska.

                            Ale na druhou stranu uznávám, že každá smlouva obsahuje nějaká rizika. Pak už jde jen o to, zdali jsou tak velká, aby stálo za to jinak potřebnou a užitečnou smlouvu torpédovat.

                            Ještě maličkost: Proč tyto (jistě legitimní) obavy nebyly vysloveny v době, kdy se dojednával text smlouvy? Ta možnost tady byla a Klaus měl v té době na vyjednavače dostatečně velký vliv. Proč (se) o nich začíná mluvit až teď, kdy smlouva je podepsána a ratifikována ve všech (ostatních) zemích EU a u nás prošla ústavní většinou obou komor Parlamentu? To nese znaky docela obyčejné sabotáže.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 17.10.2009
                            Autor: Medvěd
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Lisabonská smlouva

                                   

                              Proč tyto obavy nebyly vysloveny dřív a proč se dřív neřešily nevím a dost mě štve, že se s tím přichází až teď, ale to na věci nic nemění a nesnižuje to obavy z možných komplikací.
                              Jediné co jasné je, že pouze trestní řízení a rozhodnutí trestních soudů našeho státu platí na našem území. To bylo, je a také bude. Ale u některých případů v občanských a především v obchodsních sporech budou moct rozhodovat cizí soudy a pak bude stačit, že náš soud prohlásí, že jejich rozhodnutí akceptuje bez nového řízení a je hotovo, rozhodnutí je platné. No a pak budou případy kdy bude jedno kde se podá návrh (žaloba) a který soud rozhodne a jeho rozhodnutí bude platit.
                              Pokud nebude dojednána vyjímka tak čas ukáče, kdo a jakou má pravdu a jaká je realita.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 17.10.2009
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Lisabonská smlouva

                                     

                                Sám sis odpověděl. Opravný prostředek vždy existuje. Pokud NÁŠ soud prohlásí, že rozhodnutí cizího soudu akceptuje, je to stejné, jako kdyby šlo o rozhodnutí vynesené NAŠÍM soudem. Přezkum je ale i pak vždycky možný u evroopské instance.

                                Navíc tento princip je reciproční, což znamená, že cizí státní příslušníci se budou muset řídit zase rozhodnutími našich soudů... A opět budou mít stejné šance dovolat a domoci se svého práva u evropské instance.

                                Ještě k Tvé první větě: Cítím to podobně, jen bych upozornil na to, že napadnutí LS až v této fázi přináší mnohé komplikace navíc. I ty pak musíme porovnat s mírou rizik vyplývajících z nedokonalé smlouvy. Tudíž je namístě otázka: "Stojí nám za to prosazovat to i v této fázi?" Že by to bývalo stálo za to prosazovat to ve fázi vyjednávání textu smlouvy, je otázka úplně jiná. Jinými slovy: Teď je na to už pozdě.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 17.10.2009
                                Autor: Medvěd
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Lisabonská smlouva

                               

                          Právě o to tu běží ty pako. Oni podají žalobu u německého soudu a ten jim vyhoví a protože tu furt papouškuješ ty kraviny, tak náš soud včetně lidiček , kterých se to bude týkat akorát utřou nos, protože ani náš soud nebude tím pádem nadřazen soudu členské země, tedy tomu německému .

                          [ Zpět ]
                          Datum: 17.10.2009
                          Autor: Holfi
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                          • Re: Lisabonská smlouva

                                 

                            Tohle ale není přece nějaká nadřazenost. Totéž se v jiných případech bude odehrávat v opačném gardu, že český soud bude rozhodovat o německém státním příslušníkovi. Kromě toho rozhodnutí německého soudu lze u našich soudů napadnout a revokovat. Pokud ani to nepomůže, lze se obrátit na Evropský soudní dvůr ve Štrasburku. Kde tady vidíš tu nerovnováhu? A zrovna Štrasburk nebyl v minulosti příliš nakloněn požadavkům sudetských Němců, o které tu asi jde především.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 17.10.2009
                            Autor: Medvěd
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Lisabonská smlouva

                                   

                              Tak teď již vím, proč jsi se zmiňoval na jiném vlákně v příspěvku, že v poslední době jsi tolik neučil němčinu. Ty jsi zaměstnán na Ústavu práva! Již jsi dal podrobné reference k "špatnému" rozhodnutí ÚS v kauze volby, "neústavní" kroky prezidenta ČR....nyní budeme napadat německý soud....Proč já (blbeček) zaměstnávám drahé zahraniční advokátní kanceláře, když stačí hrábnout sem a zadat téma? Mohu zadat otázku ohledně fúzování státního podniku s nadnárodní korporací za účelem vytvoření nového subjektu?

                              [ Zpět ]
                              Datum: 18.10.2009
                              Autor: jinec
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                              • Re: Lisabonská smlouva

                                     

                                Můj názor je sice laický - nikdy jsem netvrdil, že v tomto oboru představuji nějakou autoritu, ale přesto na něj mám právo. Udělat si názor na určité politické události snad není zločin. Stejně tak si myslím, že mi zákony umožňují tento politický názor svobodně prezentovat. Úplně stejně laický je i názor mých oponentů, tak proč nezkusíš svůj odborný dotaz zadat i jim? I oni se tu stejně jako já pouštějí na tenký led ústavního práva.

                                Jediné, co jsem chtěl sdělit a třeba i trochu obhájit, je, že já osobně z Lisabonské smlouvy strach nemám a že si myslím, že pan Klaus by měl neprodleně podepsat. Nejpozději poté, co Ústavní soud zveřejní svůj nález. Samozřejmě pokud neshledá rozpor s Ústavou...

                                Do fúzování podniků kafrat opravdu nehodlám, ale zkus dotaz na antimonopolním úřadu...

                                [ Zpět ]
                                Datum: 18.10.2009
                                Autor: Medvěd
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Lisabonská smlouva

                                       

                                  Doufám, že jsi pochopil, že celý můj text je nadnesený. Ohledně poslední věty - v tomto případě (nadnárodní společnosti + státní podnik = budoucí a.s. nebo holding) se obyčejně uvádí, že případné spory bude řešit nestranný soud např. u vídeňského dvora.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 18.10.2009
                                  Autor: jinec
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Lisabonská smlouva

         

    Nečetl jsem ji, alébrž tohle "dílo" má v PDF podobě 479 stran ;-) Na to nemám ani nervy a ani buňky abych porozuměl všem těm právnickým termínům...
    Takže ani nevím jestli ji mám schvalovat, nebo naopak bojovat proti ní...

    Každopádně ale už to, že tohle vzešlo od samotné EU, by mělo hodně lidem v hlavě rozsvítit červené světýlko, protože to zase "bude stát za to"...

    [ Zpět ]
    Datum: 16.10.2009
    Autor: Jarda
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Lisabonská smlouva

         

    Doufám, že se Klausík nenechá ovlivnit blbci typu NejmenovanýJedinec a tu kravinu nepodepíše... Já o žádné Evropské Spojené Státy nestojím a o nadvládu "žabožroutů" a "ybrmenšů" už vůbec ne.

    [ Zpět ]
    Datum: 16.10.2009
    Autor: hekynen
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
    • Re: Lisabonská smlouva

           

      Ten "nejmenovaný jedinec" jsou vlády a parlamenty 27 evropských zemí, které tu "kravinu" dojednaly a odsouhlasily?

      Zbytek tvého příspěvku nekomentuju. Mluví za vše... :o((

      [ Zpět ]
      Datum: 16.10.2009
      Autor: Medvěd
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Lisabonská smlouva

             

        Polib mi...

        [ Zpět ]
        Datum: 16.10.2009
        Autor: hekynen
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
        • Re: Lisabonská smlouva

               

          Už zase to fyzické násilí ? Víš, že tě vezme za slovo... :-))

          [ Zpět ]
          Datum: 17.10.2009
          Autor: ronda
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Lisabonská smlouva

                 

            Už se stalo... :-P

            [ Zpět ]
            Datum: 17.10.2009
            Autor: hekynen
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
        • Re: Lisabonská smlouva

               

          heh...zadat chlapa vo polibky, to znamena ze ses buzna?

          [ Zpět ]
          Datum: 17.10.2009
          Autor: Neregistrovaný uživatel (Krucy)
          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Lisabonská smlouva

             

        Podle pravidel EU je smlouva platná, jestliže s ní souhlasí všechny členské země. Drobný problém je v tom, že Irsko LS už jednou odmítlo, takže další hlasování v zemích, které ji dosud neratifikovaly, bylo tudíž zbytečné.

        Můžeš namítnout, že v novém hlasování Irsko LS schválilo. Na to já namítám, že státyy EU se tímto dostávají mimo společenství civilizovaných právních států. Je to totéž, jako by v některém státu proběhly volby, ale sousedé tohoto státu by s výsledkem nebyli spokojeni, takže by udělali nátlak na opakování voleb. Ty by se opakovaly tak dlouho, dokud by soudesé nebyli spokojeni...

        [ Zpět ]
        Datum: 18.10.2009
        Autor: Bin-Laďin
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
        • Re: Lisabonská smlouva

               

          S tím souhlasím. Příliš čisté to opravdu nebylo. Ale opakovat ratifikaci bylo rozhodnutí irské vlády a neřekl bych, že pod tlakem. V tom případě jde o vnitrostátní záležitost týkající se způsobu ratifikace v dané zemi. Tamní zákon snad porušen nebyl, protože mezi oběma referendy proběhla zákonná lhůta...

          [ Zpět ]
          Datum: 18.10.2009
          Autor: Medvěd
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Lisabonská smlouva

         

    Evropský tisk je mi dobrý leda na toaletu.

    Když ta smlouva nenarušuje naši svrchovanost, tak ať nám teda EU garantuje, že na NAŠEM území budou platit výhradně NAŠE zákony a rozhodovat NAŠE soudy, podobně jako to garantuje Polsku a Velké Británii. To by snad neměl mít problém. Každý stát, který si řekl o nějaké garance, je dostal, tak co? Prolomení Benešových dekretů je jen detail zajímavý pro média, proto se o něm píše. Praktické důsledky mohou být mnohem závažnější.

    Další změny dané LS jsou jen detaily:
    Lisabonská smlouva umožňuje vystoupit z EU až po dvou letech, nikoliv dát okamžitou výpověď, jak je tomu nyní. Co dostaneme výměnou za takovéto vzdání se našich práv?
    LS snižuje váhu našeho hlasu a zvyšuje např. váhu německého hlasu v Radě ministrů. Co dostaneme za tento náš ústupek?
    LS umožňuje EU zasahovat do našich strategických zájmů, jako bezpečnostní, zahraniční, azylové politiky, do zaměstnanosti a spousty dalších oborů. Když vidíme, co nám příznivci vstupu do EU slibovali a jaká je realita (namátkou likvidace cukrovarnictví kvótami, likvidace našeho zemědělství dovozem levných potravin, ještě nedávno obstrukce proti slibovanému skutečně volnému pohybu pracovních sil), tak to musíme brát jako další omezení našich práv.

    Podle mého názoru jde tedy o pokus donutit nás podepsat jednostranně nevýhodnou smlouvu. Je ostuda, že ze všech volených zástupců jediný Václav Klaus hájí naše zájmy.

    [ Zpět ]
    Datum: 16.10.2009
    Autor: Joe-CUBE
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
    • Re: Lisabonská smlouva

           

      Naprostý souhlas.

      [ Zpět ]
      Datum: 16.10.2009
      Autor: hekynen
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
    • Re: Lisabonská smlouva

           

      Výjimky, které podepsaly Polsko a Velká Británie, se vůbec netýkají nějaké sudetoněmecké otázky nýbrž především sociálních práv tamních obyvatel.

      K Tvé větě, že jde o pokus donutit nás podepsat jednostranně nevýhodnou smlouvu: Ta smlouva je už přece dávno podepsaná. Václav Klaus ani v nejmenším nehájí naše zájmy, jen dává průchod své chorobné ješitnosti a odmítá splnit svou ústavní POVINNOST.

      [ Zpět ]
      Datum: 16.10.2009
      Autor: Medvěd
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Lisabonská smlouva

             

        Klaus, resp Prezident ČR, má Ústavou nařízen podpis LS?!?

        A který pak je to článeček Ústavy, pane Medvěd, že jsem tak smělej?

        [ Zpět ]
        Datum: 16.10.2009
        Autor: hekynen
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Lisabonská smlouva

               

          CMUK!!!

          [ Zpět ]
          Datum: 16.10.2009
          Autor: Medvěd
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Lisabonská smlouva

                 

            Cmuk?!? Co s tím má společného líbání?!?

            [ Zpět ]
            Datum: 16.10.2009
            Autor: hekynen
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Lisabonská smlouva

                   

              Nežádal jsi mě náhodou o něco takového?

              [ Zpět ]
              Datum: 16.10.2009
              Autor: Medvěd
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Lisabonská smlouva

                     

                ???

                Klaus, resp Prezident ČR, má Ústavou nařízen podpis LS?!?

                A který pak je to článeček Ústavy, pane Medvěd, že jsem tak smělej?

                [ Zpět ]
                Datum: 16.10.2009
                Autor: hekynen
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Lisabonská smlouva

                       

                  Článek 63 b) Prezident sjednává a ratifikuje mezinárodní smlouvy; sjednávání mezinárodních smluv může přenést na vládu.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 16.10.2009
                  Autor: Medvěd
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Lisabonská smlouva

                         

                    Z toho vyplývá, že, co mu kdo předloží, MUSÍ podepsat?
                    To je fajn, hned si jdu napsat nějakou mezinárodní smlouvu s ČR:-)))

                    [ Zpět ]
                    Datum: 16.10.2009
                    Autor: Joe-CUBE
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                    • Re: Lisabonská smlouva

                           

                      V tomto případě ano. Jsou to prezidentovy ústavní POVINNOSTI, z nichž jednu může přenést na vládu, druhou nikoli. Pokud mezinárodní smlouvu vyjedná vláda a ratifikují obě komory Parlamentu, prezident podepsat musí. Pokud má pochybnosti o souladu s národním právem, předloží smlouvu k posouzení Ústavnímu soudu. Pokud se tento vyjádří kladně, tj. neshledá rozpor, je POVINNOSTÍ prezidenta jednat v souladu s vůlí Parlamentu a neodkladně mezinárodní smlouvu ratifikovat.

                      Ratifikace smluvy není jeho ústavním rozhodovacím právem, nýbrž ústavní povinností. Pokud panu Klausovi v podpisu brání jeho osobní svědomí, může odmítnout a odstoupit z funkce, protože už nezastupuje vůli Parlamentu, která reprezentuje obyvatelstva. Smlouvu pak myslím ratifikuje Předseda Senátu.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 16.10.2009
                      Autor: Medvěd
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Lisabonská smlouva

                             

                        No vidíš, sám ale vlastně píšeš, že podepsat hned a automaticky NEMUSÍ. Může ji předložit k posouzení Ústavnímu soudu. Navíc, ústava mu nepředepisuje podepsat smlouvu NEODKLADNĚ, není tam stanoven žádný termín...

                        Ale i tak z toho nevyplývá, že president MUSÍ podepsat. Stejně tak dle Ústavy např. jmenuje soudce, povyšuje generály; ty také MUSÍ jmenovat či povyšovat?

                        [ Zpět ]
                        Datum: 16.10.2009
                        Autor: hekynen
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                        • Re: Lisabonská smlouva

                               

                          Pokud má nějaké závažné pochybnosti, nechá dokument posoudit Ústavnímu soudu. Ústavní soud se k tomuto dokumentu již vyjadřoval a neshledal nic, co by bylo v rozporu s českým ústavním pořádkem.Že se tím ÚS zabývá opakovaně je z jeho strany velký ústupek. Pokud tedy ani teď neslhedá žádný rozpor, měl by prezident bez odkladu podepsat nebo pokud je to v rozporu s jeho svědomím, tak odstoupit a podepisoval by předseda Senátu. Pokud by se mu odstupovat nechtělo, byla by tu ještě možnost, že by někoho podpisem pověřil a zůstal ve funkci.

                          ANo prezident povyšuje generály, jmenuje soudce, profesory apod. Ale není to, jak on si to vykládá, z jeho rozhodnutí. Pokud odmítne některou osobu jmenovat či povýšit, musí to zdůvodnit. Jinak by se podle mě jednalo o stejné zneužití pravomoci, jako když odmítl jmenovat soudce jen proto, že nesplňoval (podle již neplatného předpisu) věkovou hranici. Z jeho strany šlo tedy nejen o znežití pravomoci veřejného činitele, ale i o zjevnou diskriminaci kvůli věku. Asi tak,jako by odmítal jmenovat nějakou soudkyni jen proto, že je žena. Kdysi přece taky platilo, že ženy se soudci stát nemohou...

                          Takže ano, jedná se o víceméně ceremoniální funkci, takže pokud neshledá žádné relevantní překážky (což mu ale musí někdo schválit a potvrdit), povýšit, jmenovat či podepsat smlouvu MUSÍ. Ústava to sice takto výslovně neformuluje, ale jen proto, že zákonodárce počítal s tím, že funkci prezidenta bude vykonávat soudný a duševně zdravý člověk.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 16.10.2009
                          Autor: Medvěd
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Lisabonská smlouva

                                 

                            Neplácej tady zase jenom účelové nesmysly. US posuzoval jenom určité pasáže a ty schledal, že neodporují ústavě. S LS jako celkem to nemělo nic společného.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 16.10.2009
                            Autor: Holfi
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                            • Re: Lisabonská smlouva

                                   

                              Měj trpělivost. Za dva týdny už budeme vědět výsledek posouzení CELÉ smlouvy.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 16.10.2009
                              Autor: Medvěd
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Lisabonská smlouva

                                     

                                "Pokud má nějaké závažné pochybnosti, nechá dokument posoudit Ústavnímu soudu. Ústavní soud se k tomuto dokumentu již vyjadřoval a neshledal nic, co by bylo v rozporu s českým ústavním pořádkem.Že se tím ÚS zabývá opakovaně je z jeho strany velký ústupek."

                                Jako by si tvé citace z oka vypadly... :-))))

                                [ Zpět ]
                                Datum: 17.10.2009
                                Autor: ronda
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Lisabonská smlouva

                                       

                                  Je to moje vlastní věta, kterou jsem možná v malé obměně použil podruhé. Proč hned mluvíš o citaci? Nebo to myslíš tak, že cituju sám sebe? To by možné bylo.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 17.10.2009
                                  Autor: Medvěd
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    Ok, použil jsem špatné slovo.
                                    Prostě porovnej tvá uvedená slova se slovy ve tvém předchozím příspěvku.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 17.10.2009
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • ronda

                                         

                                    Chceš říct, že se opakuju. Ano, to je možné. Nejspíš proto, že mám pocit, že si tu větu, když jsem ji vyslovil poprvé, dotyčný nepřečetl.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 17.10.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    Tak ještě jednou celé :

                                    Nejdřív
                                    "Pokud má nějaké závažné pochybnosti, nechá dokument posoudit Ústavnímu soudu. Ústavní soud se k tomuto dokumentu již vyjadřoval a neshledal nic, co by bylo v rozporu s českým ústavním pořádkem.Že se tím ÚS zabývá opakovaně je z jeho strany velký ústupek."

                                    A potom
                                    "Měj trpělivost. Za dva týdny už budeme vědět výsledek posouzení CELÉ smlouvy. "

                                    Takže ÚS neshledal nic, nebo máme mít trpělivost ?
                                    Takže se skutečně opět opakuješ - ale v tom, že napíšeš něco dogmaticky zkreslujícího a když jseš na to upozorněn, přeonačíš to jinak... :-)

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 17.10.2009
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    Nevidím v tom žádný rozpor. Ústavní soud se k Lisabonské smlouvě už jednou vyjádřil a neshledal žádných rozporů s českým právním systémem. Nyní se zabývá týmž tématem znovu na základě nového podání. Pokud tedy ani teď nenajde žádný rozpor, nemělo by nic bránit podpisu smlouvy, protože se pak už bude jednat o NEPODLOŽENÉ osobní obavy občana Klause (jedné desetimiliontiny české populace), nikoli o výhrady prezidenta jako české ústavní instituce.

                                    Takže při posuzování LS na základě prvního podání Ústavní soud žádné rozpory neshledal. Pak byl novým podáním donucen se stejnou smlouvou z téhož hlediska zabývat znovu. Místo aby toto NOVÉ podání odmítl jako bezpředmětné, jal se věc znovu přezkoumávat (to je ten ústupek, o kterém píšu). Těžko se dá ale očekávat jiný výsledek než minule, protože jinak by ÚS popřel sám sebe. O trpělivosti píšu proto, že si na výsledek OPAKOVANÉHO přezkoumávání LS Ústavním soudem budeme muset zhruba dva týdny počkat.

                                    A teď mi napiš, kdy a kde jsem něco "přeonačil". Píšu pořád to samé (až mi to někdy připadá trapné). Tobě nejspíš uniklo, že se Ústavní soud stejnou věcí zabývá už podruhé, což znamená, že jeden verdikt už existuje, a přesto čekáme ještě na jeden - doufám definitivní.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 17.10.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    Medvěde, zde jsi nic "nepřeonačil", Ty jsi se normálně fatálně utnul. Při prvním podání k ÚS se posuzovalo 6 (slovy šest) bodů LS, nyní se má smlouva posuzovat jako celek.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 17.10.2009
                                    Autor: jinec
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    Neutnul. Proč myslíš, že jsem výše psal toto: "Měj trpělivost. Za dva týdny už budeme vědět výsledek posouzení CELÉ smlouvy."? Slovo "celé" jsem zvýraznil právě proto, že vím, že v první fázi nebyla smlouva posuzována jako celek. Své přesvědčení, že verdikt bude i tentokrát stejný, čerpám z toho, že se v té první fázi zkoumaly ty "nejproblematičtější" pasáže. Požadavek, aby byla LS ještě jednou prozkoumána jako celek, je jen zdržovací taktika.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 17.10.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Lisabonská smlouva

                             

                        Skutečně parlament vyjadřuje vůli lidu?
                        http://www.lidovky.cz/prezident-klaus-za-nas...

                        Domnívám se, že v tomto případě jedná Václav Klaus jako dobrý reprezentant země. Navíc nepochybně jedná v souladu s čl. 59 (2) Ústavy:

                        Slib prezidenta republiky zní: "Slibuji věrnost České republice. Slibuji, že budu zachovávat její Ústavu a zákony. Slibuji na svou čest, že svůj úřad budu zastávat v zájmu všeho lidu a podle svého nejlepšího vědomí a svědomí.".

                        Jedná v zájmu všeho lidu a podle svého nejlepšího vědomí a svědomí. No a kromě toho, porušovat literu zákona je občas správné, pokud se držíš ducha zákona, a jednáš v nějakém vyšším zájmu, například chceš zabránit nějakému nafoukanému milionářskému autu předjetí protože si myslíš, že je to tak lepší, ne? Takže zákony není vlastně ani nutné vždycky úplně přesně do puntíku dodržovat, že;-)

                        [ Zpět ]
                        Datum: 16.10.2009
                        Autor: Joe-CUBE
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Lisabonská smlouva

                               

                          Co je vší lid? Je tedy vší lid nejsem, moje a Klausovi názory se rozcházejí už celá léta. Jak velký musí být vzorek aby to byl vší lid? Jak byl velký vzorek v průzkumu, jehož výsledky prezentovaly LN? Jo, kdyby bylo refenrendum, to by byla jiná.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 16.10.2009
                          Autor: petrp
                          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Lisabonská smlouva

                                 

                            To nevím. Výzkum podle článku dělala agentura Median, jedna z nejstarších a nejrenomovanějších na českém trhu. Můžeš se jich zeptat.

                            Referendum bohužel nemohlo být vypsáno, protože vážně hrozilo, že by LS nebyla schválena.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 16.10.2009
                            Autor: Joe-CUBE
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Lisabonská smlouva

                                 

                            Referendum se nekonalo (a nemyslím tím jen u nás) proto, že by to prostě neprošlo. Viz Irsko. Význam opakování referenda nechápu. Kdyby to opět neprošlo, tak se bude dělat další referndum? A tak pořád dokola, dokud si lidi neřeknout, dáme teda Ano, ať už od nich máme konečně pokoj a ať nás furt neotravují?!?

                            [ Zpět ]
                            Datum: 16.10.2009
                            Autor: hekynen
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                            • Re: Lisabonská smlouva

                                   

                              Koukám, že píšem jinýma slovama to samý pár minut od sebe. Jestli my taky nejsme jedna a táž osoba:-D

                              [ Zpět ]
                              Datum: 16.10.2009
                              Autor: Joe-CUBE
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Lisabonská smlouva

                                     

                                No, taky jsem to zaregistroval :-))

                                Prostě máme na některé věci stejný názor. To snad můžeme, ne? Anebo to také odporuje nějaké normě EU? ;-))

                                [ Zpět ]
                                Datum: 16.10.2009
                                Autor: hekynen
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                        • Re: Lisabonská smlouva

                               

                          Zkus se podívat na ten graf a řekni mi, kde autor článku sebral těch 65%. Ale i kdyby ten průzkum těch 65% potvrzoval, podle mě se jedná o vyloženě manipulativní otázku. Problém totiž nestojí tak, že buď Lisabonská smlouva s dodatkem nebo bez dodatku, ale Lisabonská smouva bez dodatku nebo obrovská ostuda České republiky, která nedokáže dodržet to, co smluvně potvrdila, která pak bude vnímána jako země, která se nechá manipulovat Lukašenkovsky autoritářským senilním ješitou, který je ochoten kvůli chvilkové pozornosti médií zhatit několikaleté úsilí politiků a úředníků sedmadvaceti evropských zemí.

                          Stydím se za Václava Klause. Za mě rozhodně nebojuje a moji vůli ani náhodou nezastupuje. Tohoto člověka jsem nikdy (ani při jeho prvním zvolení) nepřijal jako svého prezidenta. Je to stejný problém jako v případě Ústavního soudu a zrušení předčasných voleb: překročení Ústavou daných pravomocí. V prvním případě (ÚS) byla poškozena jen Česká republika či spíše její voliči. V tomto případě bude ale poškozena celá EU, o České republice ani nemluvím. Vůbec bych se nedivil, kdyby si zbytek EU domluvil tuto nebo jinou verzi LS bez ČR a nechal Klause, aby splnil tak zadání z Moskvy a vyrval ČR z lůna EU. Už se těším, jak tohle pak bude Klaus lidem vysvětlovat... Jsem zvědav, jestli ho i pak bude podporovat (i teď z prstu vycucaných) 65% lidí.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 16.10.2009
                          Autor: Medvěd
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Lisabonská smlouva

                                 

                            "vyrval ČR z lůna EU." To zní správně dramaticky:-)))))

                            [ Zpět ]
                            Datum: 16.10.2009
                            Autor: Lazarus
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Lisabonská smlouva

                                   

                              Dokud jsou dramatická jen SLOVA, je to ještě dobré. Až nastanou dramatické UDÁLOSTI, bude se to všechno dost blbě vracet zpátky...

                              Uvítal bych, kdybyste se tu víc zamýšleli nad obsahem než nad formou mých příspěvků...

                              [ Zpět ]
                              Datum: 16.10.2009
                              Autor: Medvěd
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Lisabonská smlouva

                                     

                                Neděláš náhodou ve zpravodajské redakci tv nova?

                                [ Zpět ]
                                Datum: 16.10.2009
                                Autor: Lazarus
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Lisabonská smlouva

                                       

                                  Ne, oni se zabývají katastrofami, které se už staly, zatímco já varuju před katastrofami, co teprve nastanou. :o))

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 16.10.2009
                                  Autor: Medvěd
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Lisabonská smlouva

                                 

                            Já se rozhodnutím ÚS rozhodně necítím poškozen.

                            Současná situace ohledně LS aspoň ukazuje jaká ta EU vlastně je za demokratický systém, stále více si myslím, že jak někdo řekne něco jinak, než si to velcí naplánovali, tak se jim to musí pěkně nechat vyžrat. To se přece nedělá, aby si malé země dovolovaly. Tato kauza ukazuje tu pravou tvář jednotlivých zemí v EU a celé EU jako takové a je mi z toho více a více na zvracení. Dokud šlapeš stejně jako my, tak tě budeme plácat po ramenou, ale běda jak si něco vymyslíš, nebo uhneš mírně stranou. A nejlepší jsou z ČSSD, kteří se před EU bojí i prdnout bez jejich souhlasu.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 16.10.2009
                            Autor: pro_pa
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Lisabonská smlouva

                                   

                              Pokud je zapotřebí sjednotit lid v dobách míru, jde to vždy proti demokratickým principům - takový je bohužel princip demokracie - rozdělovat lidi, ne sjednocovat. Lidé jsou schopni se demokraticky sjednotit až ve chvíli, kdy stojí tváří tvář nevyhnutelné katastrofě. Z toho českého furiantství je na zvracení zase mně.
                              Jak někdo můžete věřit v dobré úmysly člověka, který kryl všechny ty miliardové tunely? Tomu už teď nejde o nic menšího, než o holou existenci. Až ta jeho mafie přijde o moc, postupně se dostanou na světlo všechny souvislosti, vyschnou penězovody, jeho mocní ochránci se přesunou jinam. A doufám, že on s nimi.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 16.10.2009
                              Autor: Neregistrovaný uživatel (IQ tyqve)
                              Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Lisabonská smlouva

                                     

                                Pěkné a bohužel pravdivé. Podepisuji bez výhrad.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 16.10.2009
                                Autor: Medvěd
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Lisabonská smlouva

                                       

                                  Děkuju.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 16.10.2009
                                  Autor: Neregistrovaný uživatel (IQ tyqve)
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Lisabonská smlouva

                                   

                              Stejně jako se určitě najdou tací, kteří se nebudou cítit poškozeni, pokud Klaus potopí Lisabonskou smlouvu. To ale nic nevypovídá o tom, že by ji potopil JEDNOTLIVEC, jehož právo učinit to bylo více než sporné.

                              Ta situace kolem LS ukazuje jediné, že EU je postavena na principech, které jsou demokratičtější než někteří jednotlivci dokážou unést. To, že tenhle Klausův kapric je vůbec možný a že tohohle chlapa ještě vůbec někdo v Evropě bere vážně, je naopak nejlepším důkazem ohromné demokratičnosti evropských procedur a až neuvěřitelné shovívavosti evropských politiků.

                              Tyhle argumenty, jako že "někomu ti velcí něco naplánovali", měly být uplatněny v době, kdy se znění smlouvy dojednávalo, a ne teď, když smlouva je dávno podepsaná a dokonce ratifikovaná VŠEMI 27 státy EU, kdy k završení té únavné procedury chybí už jen jediný podpis neskutečně ješitného "chlapa", který si o sobě myslí, že je chytřejší než vyjednavači, vlády a parlamenty 27 zemí a že má jako pan "profesor" právo zničit jejich několikaletou práci, jako kdyby to všechno byli studentíci, u kterých se rozhoduje, jestli je milostivě připustí ke zkoušce, kde je zase jen on sám bude zkoušet.

                              To, co píšeš o EU, je hrozně paušální. Existuje přece spousta zemí, které jsou menší a hospodářsky i politicky slabší než ČR. Jak to, že ony tyhle obavy nesdílejí a smlouva u nich byla bez problémů ratifikována? Jsou snad jejich vyjednavači a politici blbí a slepí, tudíž odkázaní na to, až jim nejmoudřejší a nejúžasnější pan Klaus otevře oči a zachrání je před neodvratnou cestou do pekel v důsledku Lisabonské smlouvy?

                              [ Zpět ]
                              Datum: 16.10.2009
                              Autor: Medvěd
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Lisabonská smlouva

                                     

                                Teď to vezmu pouze akademicky (nechtěj vědět, jaký je můj názor na LS). Z Tvých příspěvků víc vyplývá, že Ti více vadí Klaus (mně taky - znám ho "pouze" 50 let), poněvadž nezmiňuješ jednoznačně výhody a vyvrácení obav z LS. Jinak jsi mě překvapil, když jsi se zmínil (něco v tom smyslu), že Tě Klaus nezastupuje v Tvých zájmech. Již jsem se Tě jednou ptal - a kdo z politiků Tvoje zájmy zastupuje??
                                Takže - popíši Ti hypotetický scénář (směřovaný na to, co se Ti nelíbí). Dům, ve kterém bydlíš, koupí od současného majitele třeba Rakušan, který Ti nekompromisně vypálí neregulovaný nájem - na naše zákony se může vykašlat, EU mu poskytne ochranu investice na našem území. Půjdeš si koupit české brambory a zjistíš, že v naší zemi není žádný pěstitel brambor, poněvadž svými cenami (dotovanými) české pěstitele zlikvidoval zemědělec z Německa - míra dotací nákladů je tam jiná než zde. Tak oželíš svoji zásadu o nezaměstnaných (v tomto případě zemědělců) a přivítáš nízkou cenu za kg. Ta je ovšem pouze dočasná (sloužila na vytlačení konkurence), pak dodavatel zjistí, že je monopolním dodavatelem a dvojnásobně je zdraží.
                                A teď si tuto politiku promítni do jakékoliv položky při nákupu - co potom budeš říkat?
                                A to, že se odvoláváš na ostatní země, že nesdílejí obavy - jseš toho názoru, že všechny země měly (či mají) stejné výchozí podmínky a mají i podmínky současné jako ostatní? Popíráš, že v našem okolí není větší krize než u nás, popř. opačně? Jeden jediný příklad - měl jsi obrovské výhrady kvůli sanaci bank, do kterých ti "Tvoji zástupci" nalili miliardy. Co říkáš na nalévání mnohem větších objemů do bank v rámci EU?
                                Medvěde, je to tendenční a Ty jsi se pustil do účelové argumentace jenom proto, že nemáš rád Klause.
                                Ber to tak, že když jsem Ti uvedl některé příklady, proč nepodepisovat LS, mohl bych Ti uvést zase množství příkladů, proč podepsat. Tudíž přiznávám, že hodnocení v tomto případě bude vycházet u každého z jeho postoje, který je dán subjektivním názorem.
                                Navíc - zmínil to zde již někdo (mám ten dojem, že "pro pa"), já osobně také nemám rád nátlak i když je většinový. A navíc - jsem stále občanem ČR a vůbec se mi nelíbí, když se někdo za humny obouvá do kohokoliv z naší země.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 16.10.2009
                                Autor: jinec
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Lisabonská smlouva

                                       

                                  Mně opravdu stačí, že znám Klause (naštěstí) jen z médií posledních dvacet let. Nejpozději v roce 1991 jsem poznal, co je zač, a od té doby jsem svůj názor na něj nezměnil.

                                  Něco jiného je, že mě nutně musí zastupovat politici zvolení v demokratických volbách. Se vzniklou politickou reprezentací se prostě musím (většinou nedobrovolně) smířit. Podle toho, JAK se počínání a rozhodování konkrétní politické reprezentace shoduje s mými názory a postoji, posuzuju, nakolik mě SKUTEČNĚ zastupuje.

                                  Co se týče dílčích názorů Václava Klause, jsem schopen najít i shodu a ani tady jsem se tím netajil. Nevadí mi například jeho dobrý vztah k Rusku, pokud nepřekročí hranice státních zájmů, jako je to v případě torpédování Lisabonské smlouvy. Ztotožňuju se i s jeho názorem na "humanitární" bombardování Bělehradu a vůbec s jeho postoji v otázkách bývalé Jugoslávie. Stejně tak jsme v absolutní shodě v názoru na vybudování Kaplického Národní knihovny na Letné.

                                  Naopak nesouhlasím s jeho krajně nepřátelským a sabotérským vztahem k EU, stejně jako jsem nikdy nesouhlasil s jeho ultraliberalismem v oblasti ekonomie, s "jeho" metodou kupónové privatizace atd. Jeho zvolení prezidentem (v obou případech) jsem nepřijal a mým prezidentem se stal pouze de iure, a to jen proto, že s tím nemůžu nic udělat. O jeho osobnostních parametrech jsem toho tu napsal snad už dost.

                                  Jestli Klause znáš už padesát let, pak nejspíš velmi dobře víš, jaký byl zvláště v šedesátých (ale vlastně pak i v sedmdesátých) letech jeho vztah k socialistickému zřízení, ke KSČ, Státní bezpečnosti, jak byl aktivní ve Svazu mládeže, za jakých okolností odjížděl studovat do zahraničí atd. Nechci to z Tebe dolovat - jen si to prober v hlavě.

                                  Tvoje spekulace ohledně koupě domu nejsou nic nového. Vždyť takových případů existuje už teď spousta. Kolik nemovitostí u nás vlastní zahraniční fyzické a právnické osoby? Už dnes existují žaloby těchto subjektů na stát kvůli regulaci nájemného.

                                  V dalších částech svého příspěvku kritizuješ spíš EU jako takovou a nikoli to, co ZMĚNÍ Lisabonská smlouva. S těmi zemědělci a pronajímateli ten problém nezmizí, když odmítneme LS.

                                  Já jsem přece netvrdil, že můj názor na Evropskou unii a na Lisabonskou smlouvu je čímkoli jiným než mým subjektivním názorem. Klause skutečně rád nemám a mám k tomu dost dobré důvody. To, co předvádí v tuto chvíli, by mu v žádné jiné zemi neprošlo. Ani na Balkáně. To je možné opravdu jen u nás.

                                  Ten nátlak na Klause není nátlakem politickým, ale vysloveně osobním. Český Parlament jako zástupce obyvatelstva už LS ratifikoval. Tady nejde o postoj České republiky, ale jednoho ultraješitného jedince řízeného kdoví odkud. Odpověz si na otázku, komu nebo čemu prospěje, když tenhle člověk (nikoli naše země) Lisabonskou smlouvu potopí. Já odmítám uvěřit, že je to vůbec možné. Pokud ano, ukáže to jen slabost demokracie (výsledkem je stejně možnost, aby o osudu půlmiliardy lidí rozhodoval jednotlivec), což povede k nárůstu vlivu (zvláště pravicových ultranacionalistických) uskupení žádajících demontáž demokratických principů jak v EU jako celku, tak i v jednotlivých členských zemích. A toho se nejvíc obávám. Projevy tohoto vývoje vidím už teď - a nejedná se ani zdaleka o první náznaky. Oni jsou už dávno zorganizováni a jen čekají na příležitost, kterou jim může poskytnout právě Klaus. Mimochodem Úzké styky ODS například s Národní stranou jsou veřejným tajemstvím...

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 17.10.2009
                                  Autor: Medvěd
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Lisabonská smlouva

                                     

                                Rozhodnutí o přijetí, nebo nepřijetí LS je svrchované rozhodnutí ČR a nikdo z EU nemá právo do toho kafrat a vyhrožovat sankcemi, pokud LS neschválíme a je úplně jedno jak k tomu dochází. Pokud EU tlačí a vyhrožuje sankcemi, tak je něco špatně. To, že někdo něco přijme neznamená, že je to správně a že to musím přijmout také.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 17.10.2009
                                Autor: pro_pa
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                • Re: Lisabonská smlouva

                                       

                                  S tím souhlasím. Proto taky Parlament LS už ratifikoval. Teď se ale už nejedná o to, jestli souhlasí ČR, ale občan Klaus. EU žádnými sankcemi nevyhrožuje. Jen varuje před možnými dopady, za které si ale budeme moci sami, pokud Klaus rozhodne v rozporu s vůlí ústavní většiny českého parlamentu.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 17.10.2009
                                  Autor: Medvěd
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    Ústava ČR říká něco jiného, tím, že ratifikoval Parlament neznamená, že to ČR schválila.

                                    Když tomu chceš říkat varováním před dopady, tak tomu tak říkej, já tomu říkám vyhrožování sankcemi.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 17.10.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    Ano, formálně už chybí jen podpis prezidenta. Proto by ho měl co nejdříve připojit. Nejspíše okamžitě poté, co ústavní soud oznámí, že neshledal rozpor z českým ústavním pořádkem.

                                    Kde jsi četl nějaké vyhrožování sankcemi? Jakékoli sankce by musela schválit celá EU. Já jsem nic takového nezaznamenal ani ve stádiu výhrůžek, natož ve stádiu pokusu. Můžeš tedy být konkrétní? Kdo vyhrožuje a čím vyhrožuje?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 17.10.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    Pokud je podpis prezidenta pouze formální, nechápu proč ústavodárce tuto figurku k tomu do ústavy aplikoval.

                                    Jak jsem psal, ty tomu říkáš varování před dopady, já k tomu mám jiné názvosloví. Hledat ti to nebudu, sám víš o těch "varováních před dopady" dost dobře sám.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 17.10.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    Snadná odpověď: Protože ústavodárce jaksi automaticky počítal s tím, že prezidentem se stane jedinec soudný, osobnostně vyzrálý a duševně zdravý.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 17.10.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    Tím spíše to musí být pro každého prezidenta potupné, když z něho ústavodárce dělá bezvýznamnou figurku potřebnou pouze k formálnímu podpisu. Stále nechápu proč ústavodárce potřebuje formální podpis.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 17.10.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    To už se ale bavíme o něčem jiném. Prezidentská funkce je spojena se spoustou formálních úkonů. S tím kandidáti do této funkce jdou a musí to pak respektovat. Česká republika nemá ani prezidentský ani poloprezidentský systém. Prostě prezident podle českého ústavního pořádku NEMÁ právo vetovat mezinárodní smlouvy ratifikované ústavní většinou obou komor parlamentu. Jeho podpis je tedy víceméně formální náležitostí. Podepsat takovou smlouvu je tedy ceremoniální povinností hlavy státu.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 17.10.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    To, že prezidentský kandidát ví do čeho jde je jedna věc a je to problém každého kandidáta. Nicméně to nic nemění na mém pohledu, že je to k prezidentské funkci potupné a ústavodárce si to mohl odpustit, pokud smyslem tohoto podpisu je pouze a jenom vyplácat trochu inkoustu navíc.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 17.10.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    Souhlasím s tím, že někomu mohou připadat prezidentské pravomoci a povinnosti potupné. V takovém případě má kandidát ale jen dvě možnosti: Buď ho to od kandidatury odradí nebo se s tím smíří a svůj úřad bude vykonávat podle Ústavy, kterou se pak může třeba i z titulu své funkce snažit ústavní cestou změnit. Třetí cesta, tedy překračování pravomocí daných Ústavou, je nelegální a nehodná osoby, která má vykonávat nejvyšší ústavní funkci.

                                    Prezidentova ratifikace mezinárodní smlouvy schválené ústavní většinou obou komor Parlamentu, je opravdu už "jen" symbolickým aktem. V tom také spočívá její hlavní význam. Prostředek, který umožňuje prezidentovi nechat takovou mezinárodní smlouvu přezkoumat Ústavním soudem, je prostředkem KRAJNÍM a jako s takovým je zapotřebí s ním zacházet. Pokud jej už prezident využije, měl by se ale bez dalších podmínek řídit výsledkem tohoto přezkumu. Pokud mu v tom brání jeho svědomí, měl by odstoupit, protože není nadále schopen vykoénávat svůj úřad v souladu s ústavním pořádkem, který se v prezidentském slibu zavázal dodržovat: "Slibuji, že budu zachovávat Ústavu a zákony České republiky."

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 17.10.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    Tak ještě jednou, možná si to nečetl: pokud vůlí ústavodárce bylo pouze a jenom vyplácání trochu inkoustu navíc při podpisu prezidenta pod mezinárodní smlouvu (formální podpis), tak z MÉHO pohledu je to pro prezidentskou funkci potupné a bylo by lepší, aby to v ústavě nebylo.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 17.10.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    Nikdo nikomu nebrání, aby podal návrh na změnu Ústavy, že místo prezidenta podepisuje parlamentem ratifikované mezinárodní smlouvy třeba premiér nebo je spolupodepisují předsedové obou parlamentních komor... Zatím je ale v platnosti stávající Ústava, tudíž je zapotřebí ji respektovat tek, jak je napsaná.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 17.10.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    Tak to zkusíme znovu: PRO

                                    pokud vůlí ústavodárce bylo pouze a jenom vyplácání trochu inkoustu navíc při podpisu prezidenta pod mezinárodní smlouvu (formální podpis), tak z MÉHO pohledu je to pro prezidentskou funkci potupné a bylo by lepší, aby to v ústavě nebylo.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 17.10.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    Mi to nějak ujelo, tak pokus číslo 2 :-))

                                    Tak znovu, do třetice všeho dobrého, snad si to konečně přečteš:

                                    Jestli ústavodárce opravdu myslel, že podpis prezidenta pod mezinárodní smlouvou je pouze a jenom formální, tak PODLE MÉHO NÁZORU je to pro prezidentskou funkci potupné a bylo by lepší, pokud by to tam ústavodárce nedával.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 18.10.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    A ještě by mě zajímalo, jestli by byl ten prezidentský podpis také jen formální a ceremoniální, pokud by byl prezidentem (nedej bože) Paroubek... :-))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 18.10.2009
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • pro_pa

                                         

                                    Tak to zkusíme znovu: PRO

                                    pokud vůlí ústavodárce bylo pouze a jenom vyplácání trochu inkoustu navíc při podpisu prezidenta pod mezinárodní smlouvu (formální podpis), tak z MÉHO pohledu je to pro prezidentskou funkci potupné a bylo by lepší, aby to v ústavě nebylo.
                                    REAGOVAT
                                    Datum: včera 23:59
                                    Autor: pro_pa
                                    [ Kvalitní názor ]
                                    Re: Lisabonská smlouva
                                    Mi to nějak ujelo, tak pokus číslo 2 :-))

                                    Proč mi to pořád opakuješ? Já chápu, proč si to myslíš a respektuju Tvé právo si to myslet. Ale dokud nedosáhneš změny Ústavy, tak se holt bude muset postupovat podle jejího stávajícího znění. Takže je to sice možná zbytečné, ale zatím to platí. Co naděláš?

                                    Já se s Tvým názorem klidně můžu ztotožnit, ale stejně si budu myslet, že by prezident měl podepsat, protože respektuju zákon (Ústavu), i když s ním třeba nesouhlasím.

                                    Fakt nevím, co jsi tím chtěl říct... Že když někdo považuje v Ústavě něco za zbytečné, nemusí se to dodržet?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 18.10.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • ronda

                                         

                                    Nestraš! Jinak ale osoba prezidenta nerozhoduje o jeho povinnostech. I kdyby byl tím prezidentem některý z těch Paroubkových Marťanů, měl by to podepsat, protože to prostě předepisuje Ústava. Takže ano, i Paroubkův podpis by byl pouhou ceremoniální formalitou.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 18.10.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • pro_pa

                                         

                                    Nějak jsem Ti tam přikopíroval kus Tvého příspěvku, ale snad se v tom zorientuješ. Moje reakce je dole.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 18.10.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    Kde v té mé větě je obsaženo něco o nerespektování ústavy, nebo o obcházení ústavy. Proč stále dokola na mé prohlášení mi vysvětluješ, že by bylo potřeba změnit ústavu, že prezident ví do čeho jde atd. To, že mi začneš něco vysvětlovat znamená, že si k mé větě dovozuješ mé myšlenky a máš potřebu mi to vysvětlit, čímž ze mně chceš dělat blbce (nebo skutečně děláš?). Proto ti musím stále dokola opakovat můj názor na tuto pasáž ústavy, aby si to pochopil a přestal se mi snažit vysvětlovat, základní věci o změně ústavy, dodržování ústavy.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 18.10.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    Nechci z Tebe (z nikoho) dělat blbce. To není můj styl. Myslel jsem, že mi to píšeš jako obhajobu pro počínání pana Klause, který odmítá podepsat vyjednanou a parlamentem ratifikovanou Lisabonskou smlouvu. To, že podpis smlouvy je (možná zbytečná) ceremoniální formalita, nesmí být důvodem pro nepodepsání ze strany prezidenta, protože bez tohoto ceremoniálního podpisu LS platit nebude. Proto neustále píšu, že je potřeba dodržovat Ústavu. Myslím tím ale samozřejmě Václava Klause.

                                    Tvůj názor jsem pochopil hned napoprvé, ale dosud mi není jasné, PROČ to píšeš. Chtěl jsi tím obhajovat počínání Václava Klause?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 18.10.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    To že si zaslepenej Klausem neznamená, že jím musí být zaslepený každý. Má věta nemá co společného s Klausem, ale s prezidentským úřadem jako takovým. Nechápu, na co ústavodárce potřebuje formální podpis někoho, kdo nemá žádné právo se na té smlouvě podílet. Jediné co mně napadá je, že oponenti daného prezidenta, ho mohou následně za podpis kritizovat aby získaly politické body u svých voličů.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 18.10.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    Zaslepenej nejsem ničím a nikým. To bych na tom byl hodně bledě, kdybych něco takového dopustil. Kdybych byl zaslepenej nenávistí vůči Václavu Klausovi, asi bych tu těžko mohl přiznat, že s ním v několika věcech souhlasím (Jugoslávie, Kaplický, ÚS).

                                    To, co nechápeš, je ale jednou z hlavních náplní českého prezidenta: formální, symbolické, ceremoniální úkony. Někdo takovému prezidentovi říká posměšně "kladeč věnců" a ono to tak prakticky je. V jiných zemích má prezient pravomocí více,je třeba současné předsedou vlády a podobně. Ale u nás nemáme prezidentský ani poloprezidentský systém. V USA, Rusku či ve Francii má prezident těch pravomocí podstatně více, v Německu, Rakousku a v dalších zemích srovnatelně nebo dokonce méně než u nás.

                                    V případě jmenování soudců, profesorů nebo podpisu mezinárodních smluv není prezidentova rozhodovací pravomoc nulová. Smí vyjádřit pochybnost a odložit akt jmenování, povýšení či podpisu do okamžiku, kdy se jeho pochybnosti kompetentní ústavní orgán (například Ústavní soud) potvrdí nebo odmítne. V případě jejich odmítnutíí ale MUSÍ prezident konat, jinak překračuje své ústavní pravomoci.

                                    Kromě toho prezident MÁ z Ústavy právo sjednávat mezinárodní smlouvy. Má však také pravomoc pověřit jejich vyjednáváním například vládu. Pokud tak učiní jako v případě LS, vyjednanou smlouvu pak jen ratifikuje, což ale už není jeho pravomocí, nýbrž ústavní povinností...

                                    Tolik můj (samozřejmě laický) názor.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 18.10.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    To co píšeš já samozřejmě všechno vím, právě proto, že prezident má pravomoce, ve kterých má na něco vliv, potom mi je spíše podivné, že má mít povinnost připojovat pouze formální podpis k něčemu na co nemá vůbec žádný vliv a zároveň to může být politicky zneužito jeho odpůrci, což je špatně.

                                    Že jsi Klausem zaslepený si dovolím klidně zopakovat, protože to tu dokazuješ v mnoha příspěvcích do kterých ho vkládáš bez zjevného důvodu, tak moc ti leží v krku, že i příspěvky jiných spojuješ s Klausem, i když o něm druzí nepíšou.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 18.10.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    Mimochodem, stále mi tu vysvětluješ jak má být čtena ústava a vykládána ústava, ale odpověď na mou konkrétní otázku. Co tím ústavodárce sledoval stále nějak opomíjíš.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 18.10.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    Ale ten podpis prezidenta na mezinárodní smlouvě má hlavně symbolickou povahu. Je to signál do zahraničí. To měl ústavodárce nejspíš na mysli. Kromě toho pravomoci prezidenta nejsou nulové. Funguje jako pojistka: Pokud má prezident pochybnosti, může nechat smlouvu přezkoumat. Pokud ale příslušná ústavní instituce jeho pochybnosti odmítne, měl by mít v sobě dost pokory, aby uznal svůj omyl - a podepsat. Pokud tuto pokoru v sobě nenajde a podpis odmítne, je to pak jen jeho soukromý názor, který je neslučitelný s výkonem prezidentské funkce, a proto by v takovém případě měl odstoupit. Pokud odmítne, měl by být z téhož důvodu odvolatelný Parlamentem.

                                    Nic z toho není politicky zneužitelné prezidentovými politickými odpůrci. To, že někdo splní svou ústavní povinnost, není zneužitelné. Použít proti prezidentovi lze naopak to, co udělá o své vlastní vůli, nikoli to, co po něm žádá Ústava.

                                    Když se mluví o LS, mluví se samozřejmě automaticky o Klausovi. S tím nic nenadělám. To není zaslepenost nebo posedlost jeho osobou. Zaslepený Klausem opravdu nejsem. Přiznám se: Nemám ho (nejpozději od r. 1991) rád, mám k němu velmi silné výhrady, ale to přece ještě není zaslepenost.

                                    Jsou naopak politici, kterým stejnou měrou fandím - a přesto nejsem nějaký jejich fanatický a nekritický příznivec. Totéž v případě nějaké strany. Ponechávám si značný nadhled. Když jsem si změřil míru shody svých názorů s jednotlivými stranami na parlamentní kalkulačce http://kohovolit.eu/cz/psp/vote?dig=3 , vyšla mi míra shody u názorově nejbližší strany ve výši 47%... Myslíš, že to je dost na to, abych byl považován za zaslepeného? Zkus si to vyplnit a zjistíš, že na tom nejspíš budeš velmi podobně, i když asi u jiné politické strany.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 18.10.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    Ten tvůj důvod a signálu do zahraničí mi nějak nepasuje. Co signalizuje? Že prezident podepsal něco na co neměl žádný vliv. Smlouvu má podepsat ten, který jí dojednává a má na ní vliv. Svým podpisem stvrzuji souhlas s danou věcí a přebírám za ní určitou odpovědnost. Přenášet tuto odpovědnost na druhé je podle mého špatně. Když se na nějakou smlouvu podívám, měly by mi podpisy dát vědět, kdo za ní zodpovědnost přijímá a je připraven jí také převzít.

                                    Politicky zneužitelné to rozhodně je. Stačí když někdo z politiků uvede, že smlouvu prezident podepsal. Lidi se nezajímají o to, jestli je to dané ústavou a musí podepsat, i když nesouhlasí. Nepřeceňuj voliče. Jsou lehce manipulovatelní a nebudou zkoumat, že politik neříká celou pravdu, ale pouze část a bude tomu věřit. Jako kdybys to neznal.

                                    Když píši o LS, mám na mysli LS, když píši o prezidentské funkci, mám namysli prezidentskou funkci, když píši o Paroubkovi, mám na mysli Paroubka a když píši o řetězu, myslím řetěz. Když budu chtít psát o Klausovi, budu psát o něm a ne o něčem jiném. To je přece jednoduché.

                                    O té zaslepenosti si mysli co chceš, ale pokud za každým příspěvkem o LS, nebo o prezidentském úřadu vidíš Klause, tak já to tak vnímám. Chápu, že se ti to nelíbí, ale nic s tím neuděláš.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 18.10.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    Prezident prostě reprezentuje zemi navenek. Je to jakýsi "obal". Kniha má taky nějaké desky či obal, ale to podstatné je až uvnitř... Kromě toho prezident podepisuje něco, na co mít vliv mohl - mohl to nechat přezkoumat například Ústavním soudem. Takže úplně zbytečněj tam zase není. Skutečný podpis smlouvy proběhl v prosinci v Lisabonu a podepisoval to Topolánek. To je asi to, po čem voláš. Tohle už je jen ratifikace, nikoli samotný podpis smlouvy. Proto taky odpovědnost za obsah a naplňování smlouvy má vláda, nikoli prezident.

                                    Voliče ani nepřeceňuju ani nepodceňuju. Kdyby to bylo tek, jak říkáš, bylo by zneužitelné úplně všechno. Jakýkoli čin se dá postavit do nepříznivého světla a nemusím přitom ani lhát. Stačí jen něco zamlčet, něco zdůraznit atd. To by žádný politik nemohl udělat žádné rozhodnutí. Kromě toho prezident připojuje svůj podpis proto, aby naplnil Ústavu, nikoli proto, že by jako osoba rozhodoval o obsahu smlouvy a nesl za ni odpovědnost.

                                    Ano, můžeme se bavit o obsahu Lisabonské smlouvy - to je jedno téma. Na to je teď ale pozdě. O tom se měli politici bavit nejpozději roke, ale spíš před dvěma. Téma dne je podpis nebo nepodpis už HOTOVÉ, DOJEDNANÉ a PODEPSANÉ smlouvy. Kladení jakýchkoli podmínek ze strany prezidenta je sabotáž. Pokud měl k obsahu smlouvy nějaké výhrady, měl dost času využít svého politického vlivu a prosadit je tam v době, kdy se o nich vyjednávalo, a ne nechat vládu smlouvu podepsat a pak se nad ní kroutit a kňučet, že se mu nelíbí. Proto když si dnes povídáme o podpisu LS, mluvíme jen a jen o Klausovi a jeho ješitné senilní vrtošivosti.

                                    Máš samozřejmě právo si o mně myslet, že jsem Klausem zaslepen. Svoje argumenty, proč tomu tak podle mně není, jsem Ti řekl. Už je jen na Tobě, jestli je přijmeš.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 18.10.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    Nemusíš mi vysvětlovat kdo je zodpovědný za jakou smlouvu, já to vím, nebo si to vyhledám. U mnoha voličů o tom ale pochybuji, těm stačí co řekne jejich politik a ti jak víme říkají jenom to co se jim hodí.

                                    A jsme u toho znovu. Já ti vysvětluji, že když píšu o něčem, tak mám na mysli přesně to o čem píši a ty mi na to odpovíš Klausem. A potom jestli jím nejsi opravdu posedlý.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 18.10.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    To ale nikdy nebude jinak, pokud budeme mít zastupitelskou demokracii a nikoli demokracii přímou.

                                    Ano, pokud se dnes řekne "Lisabonská smlouva", ozve se "Klaus". Tyhle dva fenomény se v tuto chvíli nedají od sebe oddělit. Vždyť právě o to Klausovi šlo, když už před měsícem sděloval, že chce být posledním politikem, který Lisabonskou smlouvu podepíše. Musí tedy počítat i s pozorností negativní...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 18.10.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    Medvěde, zásadní otázka - Ty bezvýhradně souhlasíš s obsahem LS do posledního punktu? Jsi absolutně přesvědčen, že nedojde k žádnému nerovnovážnému postavení ČR?
                                    P.S. Na Tvůj popud jsem si pustil TV, abych sledoval diskuzi k LS a žádná diskuze není. Je tam monolog příznice smlouvy a žádný oponent.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 18.10.2009
                                    Autor: jinec
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    Pokud napíši o LS, myslím LS, pokud píši o Klausovi, myslím Klause, pokud píši o tobě, myslím tebe. Nechápu proč toto nejsi schopen akceptovat a stále mi musíš tvrdit, že když píši o LS, myslím Klause. Nemyslím, nejsem jím posedlý, jsem schopen psát o LS bez myšlenky na Klause, čehož ty rozhodně schopen nejsi.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 18.10.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    Nemůžu říct, že bych byl přesvědčen. Prostě tomu VĚŘÍM a DOUFÁM v to.

                                    Na obsah a obsazení diskuse v Otázkách VM bohužel nemám vliv. Snad se to v průběhu pořadu ještě změní. Taky bych byl raději, kdyby tam seděl nějaký zástupce odpůrců LS. Ale měl by to být někdo kompetentnější a méně směšný než Ladislav Jakl.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 18.10.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    Stalin Hitletovi také VĚŘIL a DOUFAL, že ho po podpisu smlouvy (paktu) nenapadne... A jak to dopadlo?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 18.10.2009
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                          • Re: Lisabonská smlouva

                                 

                            Takže když se členské státy EU rozhodnou, že si naší republiku rozdělí mezi sebe a sepíšou o tom smlouvu, kterou schválí - pak jí MUSÍ schválit a přijmou náš parlament, senát a nakonec i podepsat prezident ?
                            Když se mi smlouva nelíbí, nepodepíšu.
                            Ať je to smlouva o koupi ledničky nebo LS ...

                            [ Zpět ]
                            Datum: 19.10.2009
                            Autor: macikm
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Lisabonská smlouva

                                   

                              Další myslící neovce...

                              To by ale takhle nešlo, rozvracet Úniji si nenecháme! :-))

                              [ Zpět ]
                              Datum: 19.10.2009
                              Autor: hekynen
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                            • Re: Lisabonská smlouva

                                   

                              Nic takového. Klaus nepodepisuje nic, co by se týkalo jeho osoby. V takovém případě ať sipodepisuje nebo nepodepisuje co chce. On by měl ke smlouvě přistupovat nikoli jako nositel nějakého svého osobního názoru, ale jako reprezentant většinové vůle zákonodárných i exekutnivních orgánů ČR.

                              Kromě toho Lisabonskou smlouvu nesepisovaly členské státy "o někom", nýbrž "pro sebe". Zástupci České republiky byli u toho a měli svůj nemalý vliv na obsah té smlouvy. Když se podařilo vyjednat kompromis, který dokázal pan Topolánek jako tehdejší premiér vlády ČR podepsat, nejspíš nehrozí, že by smlouva obsahovala cokoli, co by byť jen vzdáleně připomínalo trhání naší republiky na kusy.

                              Není to tedy tak, že by nás někdo nutil podepsat něco, co vyjednali druzí o nás. Říkám, že pokud se něco za naší účasti vyjedná, pokud takovou smlouvu podepíše náš zástupce a schválí ústavní většinou obě komory Parlamentu, pak má ta smlouva tak silnou legitimitu, že by neměla být potopena v důsledku nějakých vrtochů jediného člověka.

                              A to jsem doteď mluvil jen z pozice České republiky. Když k tomu připočteme, že stejnou či podobnou procedurou smlouva prošla už ve všech vládách a parlamentech členských zemí EU, pak působí snahy pana Klause o torpédování této smlouvy jako pokus jednotlivce (soukromé osoby!) sabotovat něco, co schválili demokraticky zvolení zástupci půlmiliardy jiných jednotlivců.

                              V této kauze Václav Klaus už nepůsobí jako prezident, nýbrž jako soukromá osoba, neboť jako prezident by musel respektovat většinovou vůli obou komor Parlamentu. Podle českého ústavního pořádku není osoba prezidenta tou, která určuje zahraniční politiku státu.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 19.10.2009
                              Autor: Medvěd
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Lisabonská smlouva

                                     

                                Jasně. Proč vlastně máme prezidenta ?
                                Je to zbytečná funkce, líp to zvládne EU.
                                Proč máme parlament a senát ?
                                Když moudřejší je europarlament ?
                                Proč máme ústavu ? Nestačila by nám euroústava ?

                                A když to přeženu - LS se netýká jeho osoby ?
                                Co když má v sudetech (petrp promine) pozemky a má strach, že by je musel vracet ? :-)
                                Nebo - i kdyby neměl - že by se z "jeho" daní muselo platit nějaké odškodnění kvůli Benešovým dekretům ?

                                [ Zpět ]
                                Datum: 19.10.2009
                                Autor: macikm
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Lisabonská smlouva

                                       

                                  Proč máme v Praze starosty městských částí? Nestačil by Bém? Proč máme malá města a vesnice? Nestačila by Praha?

                                  Prostě něco je výhodnější spravovat na nižších úrovních, jiné věci zase na vyšších. V globalizovaném světě se státečky jako desetimilionová ČR dnes už neuplatní. Ale jako součást EU má šanci.

                                  Neříkám, že bychom měli na evropskou úroveň delegovat úplně všechno, aby tam rozhodovali o tom, jestli se máme doma přezouvat. Ale jsou věci, které je výhodné rozhodovat tam. Považuješ snad Spojené státy americké za nějaký superstát jako EU? Asi ne. Tam sie taky rozhoduje něco na federální úrovni a něco si rozhodují jednotlivé unijní státy samy. Věřím tomu, že třeba Kaliformie by mohla jako stát o velikosti Španělska obstát v globální konkurenci (středně) velkých států, ale většina ostatních zcela určitě ne. Zkus si představit, jaký vliv by ve světě měl takový Michigan, který je počtem obyvatel zhruba srovnatelný s ČR... Pro všechny tyhle unijní státy je výhodné, aby byly zastupovány Unií jako celkem. Totéž pak v Evropě.

                                  Jestliže se internacionalizuje ekonomika a vznikají obří nadnárodní ekonomické a bankovní subjekty, jak by jim mohly takové "pidistáty" jako ČR být rovnocenným parnerem? Banky a nadnárodní korporace by si s takovými státy hrály jako kočka s myší. Pro nás bude nesrovnatelně výhodnější, když za nás s nimi bude jednat EU, jejíž budeme součástí.

                                  Pokud má pan Klaus v "Sudetech" pozemky, tak ať si to řešíjako soukromá osoba. On tu smoouvu ale nepodepisuje jako pan (občan) Klaus, ale jako prezident celé ČR a podle toho by se měl chovat.

                                  Všechny tyhle obavy se měly přetřásat v době, kdy se o textu Evroopské ústavy resp. Lisabonské smlouvy vyjednávalo. To by bylo legitimní a mohli jsme se tu bavit o výhodách a nevýhodách. Ale v době, kdy je text dávno vyjednán a podepsán zástupci vlád všech 27 zemí včetně ČR a kdy je ukončená ratifikace ve všech zemích EU včetně sohuhlasu obou komor českého parlamentu, už na tyhle žabomyší tahanice opravdu není vhodná doba.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 19.10.2009
                                  Autor: Medvěd
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    Naštěstí EU není jediná organizace, která umožňuje spolupráci evropských zemí. Je tu třeba EFTA. V podstatě se jedná o zónu volného obchodu bez ztráty suverenity, tedy dohodu, která je výhodná pro všechny zúčastněné.
                                    V době, kdy se o LS jednalo, Klaus a další onálepkovaní jako "euroskeptici" na rizika a problémy poukazovali, se o LS věcně nediskutovalo, prostě pod tlakem ČSSD a SZ, a za kolaborace části ODS se schválila stejně hladce, jako když zadlužený gambler podepíše providentu další půjčku.
                                    Pozdním načasováním oficiálních stížností a výhrad se nechal vmanipulovat do role černé ovce EU, která brání našemu společnému evropskému štěstí.
                                    Vůbec nejlepší by bylo udělat to samé, co Irsko. Prostě rok počkat, a pak nechat proběhnout ratifikační proces znovu. Znovu to poslat do PSP Nebo ještě lépe o tak zásadním omezení svrchovanosti uspořádat referendum.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 19.10.2009
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    Ano, takhle nějak si představuje EU Václav Klaus - jako zónu volného obchodu. To je to (nejen) jeho úzce ekonomické myšlení. Nic kromě ekonomie pro něj neexistuje. Jenže nejen obchodem živ je člověk. Je spousta dalších činností, které je výhodné delegovat směrem vzhůru - na evropskou úroveň. Chtěl bych se dožít toho, že budou celoevropsky sjednocené daně a sociální politika.

                                    Myslím, že pan Klaus měl nebo mohl mít na vyjednávání textu větší vliv než říkáš. Ale i kdyby bylo pravda to, co říkáš, že euroskeptici (či spíše eurofobové) byli přehlasováni zástupci jiných stran, tak to je prostě demokracie. Zrovna Strana zelených šla ODS prakticky ve všem na ruku. To je taky důvod, proč už je nebudu volit. Na ty bych si tedy být příznivcem ODS nestěžoval.

                                    Co se týče té "kolaborace" části ODS, naprosto ji chápu. DLouhodobě existuje obrovský rozdíl mezi tím, jaký vztah má k Evropské unii ODS a jaký je vztah jejích voličů. Rétorika i praktická politika ODS byla vždy vyloženě nepřítelská vůči EU, kdežto drtivá většina příznivců a voličů ODS byla EU nakloněna příznivě. Takže bych to viděl spíš obráceně: Ta "kolaborující" část ODS zastupovala zájmy svých voličů lépe než ten eurofobní zbytek. Mimochodem - není Ti podezřelé, že v odmítání EU jsi Ty (a podstatná část ODS) na jedné lodi s komunisty?

                                    Ten Tvůj příměr se zadluženým gamblerem se mi moc líbí. Budu ho používat, až zase budeme mluvit o "rovnoprávném" postavení zaměstnavatele a zaměstnance při podepisování pracovní smlouvy... :o))

                                    Udělat to samé, co Irsko, jsme mohli, dokud na to byla vhodná situace a dost času, a ne s tím přijít v okamžiku, kdy osud celé smlouvy pro půl miliardy lidí visí na rozmarech jednoho rozmarného ješity, toho času ve funkci českého prezidenta.

                                    Co se týče referenda, hodně by záleželo na tom, jak by byla formulována otázka. Ale jsem si téměř jist, že by to prošlo. Potvrzují to i OPAKOVANÉ a vzájemně nezávislé průzkumy veřejného mínění. Dlouhodobě poměr příznivců a odpůrců kolísá kolem hodnoty 55/45 (bez odpovědí "nevím" a "nechci odpovídat").

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 19.10.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    Jojo, někteří lidi podepisují smlouvy stejně pozorně... mohou si pak za svůj osud sami. Pak jsou lidé, kteří prostě takoví nejsou. Třeba my s Václavem Klausem. Jen se obávám, že za pár let budeme moci jen smutně poznamenat: My jsme ti to, Medvěde, říkali, ale tys nás demokraticky donutil podřídit se smlouvě, se kterou nesouhlasíme.

                                    Tehdy bylo legitimní o LS mluvit, ale v kolika novinách byla v té době nějaká citace, nějaký komentář ke smlouvě? Nic, jen politici a média neustále opakovali, jak nutné je smlouvu rychle schválit a podepsat, ale proboha ovčané, hlavně v ní nic nečtěte. Goebbels i Rudé právo hadr, "stokrát opakovaná lež se stává pravdou" je normální přesvědčovací metoda. V ČR běžná dezinformační kampaň, pochybovači snad nedostali příležitost otisknout snad jediný souvislý článek. Hlavně že za naše peníze běží ve veřejnoprávní televizi Euroskopy a další mraky pořadů do nebe vychvalujících EU. To mi zas připomíná některé obzvláště povedené komunistické filmové týdeníky.

                                    Obávám se, že nakonec budeme donuceni LS podepsat, ale i tenhle symbolický odpor a pozdní diskuse jsou podle mne lepší než nic.

                                    Co vlastně dělají ty fujfuj banky a bakané nadnárodní koncerny tak zavrženíhodného? Čím víc jich tady je, tím levnější a výhodnější bankovní produkty mohu užívat (v porovnání s omezenějším trhem za KSČ nebo třeba jen před pěti lety), tím levnější a pohodlnější auta jsou běžně dostupná, tím větší výběr levnějších potravin tu je (i přes veškeré snahy zemědělských politik éů). Když to porovnám se "službami" tohoto státu, tak rozhodně raději si budu svobodně volit na trhu, s kým budu obchodovat a s kým ne, než si nechat konfiskovat 45% příjmů (nebo kolik je teď průměrná míra zdanění).

                                    Samozřejmě, když bude evropská daňová politika přijatelná, tj. míra zdanění kolem 10%, garantována maximální smluvní volnost u zaměstnaneckých vztahů atd., budu pro sjednocení podmínek. Bohužel, vypadá to, že EU konverguje spíše směrem k většímu paternalismu, etatismu a 100% zdanění, ekologistickým deformacím trhu a dalším jevům omezujícím konkurenceschopnost ekonomiky. Takže raději než být euroekvivalentem Abcházské autonomní republiky, to raději svobodným členem EFTA na úrovni Švýcarska či Norska.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 19.10.2009
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    To je strašně jednoduchý házet projektu Evropské unie klacky pod nohy a když se to nakonec kvůli tomu zadrhne, tak říct: Vidíte, my jsme to říkali. Takovýhle "vtípky" jsem prováděli jako puberťáci u bazénu, když jsme do někoho strčili se slovy "Nestůj tak blízko u kraje, mohl bys tam spadnout". Bořit, ničit a sabotovat dokáže každej blbec. Ale co takhle něco vytvořit?

                                    Píšeš, že chci někoho do něčeho nutit. Za prvé nemám (kromě účasti ve volbách) sebemenší vliv na to, co se dohodlo a za jakých podmínek to kdo podepsal. Za druhé je snad v demokracii docela normální, že se halsuje většinově (v konkrétním případě dokonce "kvalifikovanou většinou"), tudíž vždy kromě případů absolutní jednomyslnosti musí existovat skupina, která se prostě musí podřídit.

                                    Promiň, ale příležitostí seznámit se s textem, o němž se hlasovalo, bylo vždy dostatek. Dostali jsme tu možnost už v případě Evropské ústavy a každý měl možnost seznámit se i se změnami, které z ní udělaly "pouhou" Lisabonskou smlouvu.

                                    Další věc je, že jako občané jsme toho ovlivnit moc nemohli, protože jak vyjednání, tak i schválení smlouvy bylo od začátku do konce v rukou politiků.

                                    Tvůj výkřik o Goebbelsovi a Rudém právu není absolutně namístě. Veškerý tisk je zprivatizován, tak se nediv, že si soukromí majitelé sami rozhodují o tom, co se v jejich plátcích bude psát. A ve veřejnoprávních médiích dostává pan Klaus a jeho nekritičtí obdivovatelé prostoru víc než dost. To doufám nepopřeš. Kromě toho se mi nezdálo a nezdá, že by všechna média byla bez výhrad proevropská. Ani veřejnoprávní, ani soukromá.

                                    Ty zaměňuješ několik pojmů. Co myslíš tím, že budeme "donuceni" Lisabonskou smlouvu podepsat? Vždyť ta už je skoro rok podepsaná. A podepisoval ji tehdejší předseda vlády za ODS pan Topolánek. Jedinými konzistentními odpůrci LS jsou tedy komunisté a pár jednotlivců z ODS... Fakt dobrá společnost.

                                    Teď jde už jen o to, jestli pan Klaus překročí své prezidentské pravomoci a odmítne podepsat a ukončit ratifikaci smlouvy navzdory tomu, že Ústavní soud neshledá důvody k nepodepsání, nebo se přemůže a svůj formální podpis připojí.

                                    Na jakýkoli odpor včetně symbolického je opravdu pozdě a působí to na jednu stranu směšně, na druhou stranu to poškozuje dobré jméno naší země v Evropě i ve světě.

                                    Ty banky a nadnárodní koncerny nedělají nic menšího než že postupně přebírají vedle ekonomické i politickou moc. Ve srovnání s tím jsou mi ceny bankovních produktů absolutně - jak to říct slušně - šumák.

                                    Vidím, že daně platíš neochotně, ale z něčeho ten stát žít musí. Jestli je to zrovna 45%, si nejsem tak zcela jist. Mrkni se na den daňové svobody, ale i jeho výpočet je spíš hrubým odhadem... A kdo tuhle daňovou kvótu zvýšil zvednutím nízké sazby DPH z 5 na 9%, aby dorovnal propad příjmů z firemních daní po jejich snížení na 15%? Levice?

                                    Společná evropská daňová politika zatím neexistuje, takže svoje výhrady adresuj české vládě. A možná to bude právě naše členství v EU, které přinese (časem) rozumnější daňovou politiku, po které voláš. Takže se vlastně shodneme: Oba voláme po sjednocení doňové a sociální politiky v rámci EU. Lišit se tedy budeme asi jen v parametrech.

                                    Ona daňová a sociální politika si nenechá moc poroučet. Zesílený sklon k paternalismu v poslední době je způsoben mimo jiné probíhající krizí, která vznikla v absolutně nepaternalistických USA. Takže nenadávej "hasičům", že hasí pomalu to, co je logickým důsledkem toho typu politiky, který prosazuješ...

                                    Vybídl jsem Tě k vyplnění toho testu. Tam by se poznalo, nakolik preferuješ "konkurenceschopnost" ekonomiky před ochranou životního prostředí a sociálních práv lidí. Konkurenceschopnost není nějaká posvátná kráva. Ta může být tak maximálně jakousi instrumentální hodnotou pro dosažení CÍLE. Ale konkurenceschopnost ekononomiky nemůže být tím cílem. Obětování cíle kvůli přesvědčení o správnosti cesty, která k němu měla původně vést, je iracionální postup.

                                    Ještě k uskupení EFTA. Ty země nejsou bohaté proto, že jsou členy tohoto uskupení, ale naopak: Mohou si dovolit stát mimo, EU, protože jsou bohaté a cítí se ekonomicky nezranitelné. Ale všeho do času. Norská ropa je omezený zdroj a švýcarské finančnictví taky dlouho nezůstane tím, čím dosud bylo - mimo jiné i díky Hitlerovi a majetku po zlikvidovaných Židech. A nezapomeň, že členem EFTA je taky Island...

                                    Z EFTA toho opravdu moc nezbylo. Dnes sdružuje pouze tyto tři země, nepočítáme-li Lichtenštejnsko. Dohromady tedy zhruba 13 milionů obyvatel. To se můžeme domluvit se Slováky a máme zónu volného obchodu větší než ta Tvá slavná EFTA.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 19.10.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    Už je to zas mrakodrap jak prase, tak jen stručně vyvrátím největší nesmysly:

                                    Jaké házení klacku pod nohy jakémusi projektu? Bavíme se snad o uzavření nebo neuzavření smlouvy, to snad závisí na našem svobodném rozhodnutí, a žádné dostrkávání typu "podepiš a poznámky si nech pro sebe" není na místě. Naopak, pokud jsem si všiml, chceme VYTVOŘIT určitou právní jistotu pro naše občany, ti co se nás snaží do LS dostrkat tuto naši snahu boří.

                                    Tisk je sice v soukromých rukách, ale opravdu si myslíš, že novináři a šéfredaktoři mohou svobodně otisknout cokoliv? Když nějaký novinář (například Slonková) získá nějaké zajímavé informace a chce je zveřejnit, hrozí ji fyzická likvidace (například od politické levice, že).

                                    Znám poměrně hodně lidí, kteří nejsou členové žádné z těchto dvou stran, většinou jsou to slušní lidé, a přitom jsou odpůrci LS. Ty zase jen hážeš špínu bez argumentu k věci.

                                    Tvrdit, že Václav Klaus překračuje své pravomoci je jednak předčasné, protože o ústavnosti LS momentálně rozhoduje ÚS, druhak pro právního laika poměrně odvážné, neboť spousta právníků má názor opačný.

                                    Mě zase moc nezáleží na tom, jakou má kdo ekonomickou nebo politickou moc. Já totiž nejsem závistivý. Pro mne je důležitá kvalita mého života, a na tu má stát jednoznačně negativní vliv - můžu přidat k lepšímu další kapitolu ze státního povinného sociálního zabezpečení, aby všichni viděli, jak férově se k nám stát chová. Naopak soukromé subjekty pracují k mé plné spokojenosti, od mého zaměstnavatele a našich zákazníků, po to co denně používám, ať jsou to housky nebo bankovní účet. Takže já věřím více těm soukromým subjektům.

                                    Ano, daně u nás zvyšuje levice. Toho sis ještě nevšiml, že ODS je levicová strana?

                                    Lišíme se nejen v parametru o výši daní, ale i v pohledu na proces toho sjednocení. Já chci například předem vědět, jaké daně budou, než podepíšu smlouvu, která sjednocení umožní. Ty bys nejprve podepsal smlouvu, mávnul rukou nad všemi problémy, které nám to způsobí, a riziky, kterým se vystavíme a vypsal evropskému superstátu bianko šek, ať si tedy s námi dělá co chce.

                                    Že jsou USA nepaternalistické je mýtus. Jak v čem.

                                    Tak já ti udělám radost: 3,25 (right) -1,85 (libertian). Konkurenceschopnost ekonomiky není posvátná kráva. To je jen jeden z předpokladů uspokojení potřeb všech, i těch nejchudších. Co myslíš, žije si lépe dolních 25% v konkurenceschopné ekonomice (USA, Švýcarsko), nebo v nekonkurenceschopné (Severní Korea)?

                                    Tvá narážka na Hitlera a židovský majetek ve Švýcarských bankách je skutečně hodně laciná až ubohá. Jejich majetek je maličkým zlomkem bohatství oněch bank. Zaměňuješ příčinu a následek. Švýcarsko je konkurenceschopné mj. díky silným a důvěryhodným bankám. Proto si v něm ukládali a ukládají svůj majetek zahraniční subjekty, včetně nacistů a židů.

                                    Jinak s Islandem dík za příklad, Island jako stát zkrachoval, ale ostatních členů EFTA se to nedotklo. Nikdo nepřerozděloval jejich majetek (= majetel cizích lidí) ve prospěch hloupého a neschopného státu, tak, jak je to zvykem v EU.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 20.10.2009
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • [email protected]

                                         

                                    Nebavíme se o uzavření smlouvy. Ta smlouva je už dávno uzavřená,podepsaná a všemi parlamenty ratifikovaná. Bavíme se o vrtochu jednoho ješity, který neuznává jinou autoritu než své ego. To "naše" svobodné rozhodnutí jsme učinili PODPISEM smlouvy (M.Topolánek) v Lisabonu.

                                    Pokud Ústavní soud neshledá žádné ústavní překážky ratifikace prezidentem republiky, pak skutečně bude platit to Tvoje "Podepiš a poznámky si nechpro sebe".

                                    "Dostrkat" se česká a evropská politická reprezentace jen Klause k ratifikaci.To není totéž co podpis smoluvy. V daném okamžiku se skutečně už jedná jen o obstrukci.

                                    O tom, co se zveřejní a co ne, nerozhodují ani tak novináři a šéfredaktoři, jako spíš (soukromí) vydavatelé. Když těm se nebude líbit, co redaktor napsal, půjde pryč.

                                    Případ Slonkové jsem sledoval a dělalo se mi z toho blbě. Ale jak to souvisí s Lisabonskou smlouvou? Myslím, že pod takovýmhle tlakem jsou všichni novináři, kteří píší o politice a hospodářství. Je to ale tlak kriminálního podsvětí - bohužel spojeného s politickými kruhy. LS by mimo jiné mohla přispět k omezení tohoto prorůstání.

                                    Já netvrdím, že nejsou žádní odpůrci mimo ODS a KSČM. Já jen říkám, že z parlamentních stran jsou odpůrci LS právě jen v těchto dvou stranách.

                                    Dobře, počkáme, až se ÚS vyjádří a pak si můžeme promluvit o překračování ústavních pravomocí. Právníci mají různé názory. Každý z nás se může přiklonit k některému z nich. Na tom není nic odvážného.

                                    Naopak za "odvážné" považuju tvrzení, že stát má negativní vliv na kvalitu něčího života. No, vlastně záleží na tom, jak si kdo kvalitu svého života představuje...

                                    ODS levicová strana? Nevím, levidi si představuju fakt jinak. ODS je strana populistická, nacionalistická a hlavně dost nečitelná. Dnes už nemá žádnou nosnou ideu. To poslední, co se jí podařilo udělat, je zavést poplatky ve zdravotnictví a zvýšit daň na jídlo.

                                    Těžko se můžeš stanovit výši daně, když ještě není rozhodnuto, že bude daňová politika společná. Nejdříve je potřeba se dohodnout na tom, že daňová politika bude společná, a teprve potom na parametrech společného daňového systému.

                                    Tvé výsledky z testu jsou pozoruhodné. Přímo úsměvné mi připadá, že jsi "menší" libertarián než já. Samozřejmě to beru s rezervou. Těch Tvých 3,25 vpravo mě nepřekvapuje. Nechť Ti slouží ke cti, že to není nijak extrémní výsledek. Když si namaluješ můj bod a Tvůj bod v grafu, velmi dobře to vypovídá o našich názorových rozdílech. Na vertikále se v podstatě shodneme. Problém je tedy jen na pravo-levé ose.

                                    Pokračovat b odpovědi budu později.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 20.10.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    Však já také žádný libertián nejsem. Ultraliberály a ekonoanarchisty nebo jak jsem pouze nálepkován.
                                    Sám sebe považuji spíše za konzervativce, který pouze opisuje úspěšná řešení od ostatních. Ve škole se mi to osvědčilo nejvíce, a v práci to taky funguje;-)))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 20.10.2009
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • [email protected] II.

                                         

                                    Tak s tou konkurenceschopností si asi zatím nerozumíme. Musíme rozlišovat ekonomiku výkonnou a konkurenceschopnou. Podle mě stačí ekonomika výkonná. Ta dokáže produkovat dostatek zboží ve slušné kvalitě a za slušné ceny. A zdaleka nemusí být konkurenceschopná. Jako příklad uvedu český průmysl vyrábějící nákladní vozy. Po pádu komunistického režimu dokázal produkovat velmi kvalitní vozy, dokonce v dostatečném množství. A přesto nebyl konkurenceschopný. Kvalita a nízká cena nestačila na to, aby byl tento průmyslový segment konkurenceschopný.

                                    Naopak konkurenceschopné někdy bývají výrobci neuvěřitelného šuntu a to někdy i za poměrně vysoké ceny. Konkurenceschopnost pro mě tedy není měřítko, protože stojí často na něčem jiném než na kvalitě a dobrých cenách. Nepopírám ale, že konkurenceschopná ekonomika může být výkonná a naopak.

                                    Požadavek konkurenceschopnosti (ve světovém měřítku) je až výsledkem globalizačních tlaků. A to považuju za dost nešťastné.

                                    Co se týče srovnání nejchudších 25% populace USA a Severní Koreje, netroufám si dělat nějaké autoritativní soudy. Myslím si, že víc se bude lišit životní úroveň NEJBOHATŠÍCH 25% obou zemí.. U těch nejchudších už to takový rozdíl nebude, pokud vůbec nějaký. Ne proto, že by na tom severokorejská chudina byla tak dobře, ale proto, že ta americká je na tom tak bídně. Švýcarsko je ale natolik specifický fenomén, že se nedá moc srovnávat. Tam by nejchudší čtvrtina byla asi nerovnatelně bohatší než v USA nebo Severní Koreji. Mimochodem - Švýcarsko je zemí s poměrně velkými sociálními transfery (silný sociální stát). Sociální práva Švýcarů (pokud se v poslední době něco nezměnilo) jsou podstatně vyšší než ve většině západoevropských a středoevropských zemí.

                                    Když už jsme narazili na to Švýcarsko, já si nemyslím, že by odkaz na původ bohatství tohoto státu byl nějak lacniý nebo ubohý. Kdyby mělo být Švýcarsko odkázané na to, co jeho populace SKUTEČNĚ vyprodukuje, ani zdaleka by nedosahovalo takové životní úrovně. Většina švýcarského bohatství pochází z pouhého shromažďování a přelévání hodnot vzniklých jinde. Tenhle pohled je společným jmenovatelem všech mých zdejších úvah. Bohatnutí na úrocích nepovažuju za tvorbu hodnot. Zrovna tak bych nedával za příklad země, které fungují jako daňové ráje. Taky bys je ukazoval jako příklad "konkurenceschopných" ekonomik? A Švýcarsko prakticky takovým daňovým rájem je.

                                    S tím Isladnem - víš, kdyby byl Island v EU a platila tam třeba maastrichtská kritéria, asi by k bankrotu státních financí nedošlo. Ale to je jen můj laický názor. Tak podrobně tamní situaci neznám.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 20.10.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Lisabonská smlouva

                             

                        Takže: prezident LS podepsat momentálně ani NEMŮŽE, protože je podán podnět k Ústavnímu soudu. Podnět podala skupina senátorů.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 16.10.2009
                        Autor: hekynen
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Lisabonská smlouva

                         

                    A z toho má jako vyplývat, že to automaticky MUSÍ podepsat?!? Pokud ano, tak nechápu, k čemu je ta funkce dobrá; papouškovat to může klidně i papoušek, opice, brouk, tele, případně jiné zvíře; na to nemusí být volený president.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 16.10.2009
                    Autor: hekynen
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                    • Re: Lisabonská smlouva

                           

                      Ano, viz výše odpověď pro [email protected]

                      [ Zpět ]
                      Datum: 16.10.2009
                      Autor: Medvěd
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Lisabonská smlouva

             

        Jestli to nebude tím, že Polsko, Velká Británie, ale také třeba Irsko a Dánsko nemají sutedy a tudíž ani problém se sudetskými němci... Prostě chtěli nějakou výjimku nebo garanci, dostali ji.

        Je smutné, že u nás o LS nebylo ani referendum, ani širší společenská debata, ale jen jednostranná propaganda. Je smutné, že lepší podmínky pro nás musí vyjednávat až opravdu poslední instance ratifikačního procesu. Doufám, že alespoň část voličů tuto myšlenku udrží do nejbližších voleb...

        Tzv. "sudetoněmecká otázka" je jen takové heslo snadno pochopitelné pro typického čtenáře českých novin a průměrného českého novináře. Je to jen malý příklad toho, co by nám tak zásadní průlom v jurisdikci na našem území mohl způsobit, víš?

        [ Zpět ]
        Datum: 16.10.2009
        Autor: Joe-CUBE
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Lisabonská smlouva

               

          A kde žiješ? Já že máš problémy se sudetoněmeckou otázkou. To obvykle mají ti, co žijí mezi Barandovem a Černým Mostem. Na hranici to mám cca 700 m a neznám nikoho zdejšího, kterého by to trápilo. Asi jsme tady všichni blbí a neoceníme, jak se o nás stařík z Prahy stará.

          [ Zpět ]
          Datum: 16.10.2009
          Autor: petrp
          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Lisabonská smlouva

                 

            Nemáš občas problém s porozuměním psanému textu?
            Už jsem tu dvakrát napsal, že sudetoněmecká otázka je jen heslo používané českými novináři pro české čtenáře, a ve skutečnosti jen jeden drobný důsledek LS.
            Skutečným problémem je změna jurisdikce, a tomu chce VK zabránit. Já s tím souhlasím. To je celé.

            [ Zpět ]
            Datum: 16.10.2009
            Autor: Joe-CUBE
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
            • Re: Lisabonská smlouva

                   

              Občas mám. :) Raději si škrtnu sluníčko, abych tady nemarnil čas. :)

              [ Zpět ]
              Datum: 16.10.2009
              Autor: petrp
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Lisabonská smlouva

                     

                Rozumný závazek, ještě by ses tu moh dovědět něco závadného, a ztratit iluze o tom, jak Tvé blaho leží na srdci celé ůnii v čele s europarlamentem a radou ministrů;-)

                [ Zpět ]
                Datum: 16.10.2009
                Autor: Joe-CUBE
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Lisabonská smlouva

             

        Před několika dny jsem četl právní rozbor ohledně "povinnosti" podepsat LS. Vyjadřovali se i příznivci podpisu (a tudíž odpůrci Klause) a závěr zněl - povinnost neexistuje.
        Jinak můj osobní názor - až budeš muset kupovat to a za kolik, co Ti vyplyne v důsledku LS, asi budeš mít jiný názor. Vím pouze (není to teorie), že určité kvóty prům. zboží z Asie jsou v EU jiné než u nás, tudíž podpisem se sem dostane více zboží (např. náhr. dílů k autům) a připraví o práci zdejší prac. sílu. A to je věc, proti které tolik bojuješ.

        [ Zpět ]
        Datum: 16.10.2009
        Autor: jinec
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Lisabonská smlouva

               

          Zcela upřímně, tvým argumentům rozhodně o kvótách věřím. Ale na druhou stranu je mi to vlastně šumák, protože ještě když jsme nebyli v EU, tak naše vlády nebyly schopny nás ochránit před záplavou zboží, která zlikvidovala textilní a obuvnický průmysl. Takže si nemyslím, že by teď někdo něco udělal proti témuž v automobilovém průmyslu bez ohledu na podpis či nepodpis LS. Ona ta mísa šošovice je pro mnohé politiky velmi lákavá.

          [ Zpět ]
          Datum: 16.10.2009
          Autor: petrp
          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Lisabonská smlouva

                 

            Ano, politici si půjdou vždy za tím, co je pro ně (osobně) nejlepší. Já si vždy kladu otázky, které jdou do extrému (záměrně) a v tomto případě (obvzláště, když se slovo "Škoda auto" v recesi neustále skloňovalo) by to bylo: čemu by politici dali přednost, udržení automobilového průmyslu u nás nebo expanzi asijských aut?

            [ Zpět ]
            Datum: 16.10.2009
            Autor: jinec
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Lisabonská smlouva

                   

              :-/ Jak je tak koštuju, tak by hovořili o nutnosti popory tuzemského průmyslu a zároveň by se chlubili tím, co vyjednali se svými čínskými partnery. Na svůj krátký život v kapitalismu jsem se spíše náhodou nachomýtl už k tolika stěhováním nějaké výroby ze státu do státu až je mi z toho šoufl.

              [ Zpět ]
              Datum: 16.10.2009
              Autor: petrp
              Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Lisabonská smlouva

                 

            Nevím, jak textilní, ale obuvnický průmysl zlikvidovala privatizace spolu s nařízeným ukončením vývozu do SSSR.

            [ Zpět ]
            Datum: 18.10.2009
            Autor: Bin-Laďin
            Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Lisabonská smlouva

               

          Já jsem četl mnoho (myslím, že už více než deset) rozborů, které tvrdily opak. A nebyly to nějaké nezávazné tlachy, jakých si dopřáváme zde. Prezident možná podepsat nemusí, ale v takovém případě nechť abdikuje a nechá podepsat svého zástupce či nástupce. Nežijeme přece v nějaké absolutistické monarchii, aby vůle jednoho ješitného despoty znamenala víc než vůle ústavní většiny obou komor Parlamentu.

          [ Zpět ]
          Datum: 16.10.2009
          Autor: Medvěd
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Lisabonská smlouva

                 

            konečně pravda myslím to s těma nezávaznejma tlachama.je vidět že ani po půlroce kdy sem byl mimo tady ty žabomyší války vo ničom pořád trvaj. ale zase si člověk počte a je nějaká prdel.

            [ Zpět ]
            Datum: 16.10.2009
            Autor: Neregistrovaný uživatel (ich)
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Lisabonská smlouva

                   

              Až se ty tlachy O NĚČEM změní v napadání NĚKOHO, bude to ještě větší "hlína". První náznaky osobního napadání se tu již objevily. Osoba původce těchto "náznaků" myslím málokoho překvapí.

              [ Zpět ]
              Datum: 16.10.2009
              Autor: Medvěd
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Lisabonská smlouva

                     

                To mluvíš o svém napadání Klause?

                [ Zpět ]
                Datum: 16.10.2009
                Autor: pro_pa
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                • Re: Lisabonská smlouva

                       

                  Politici jsou tu od toho, aby jejich činy byly pod drobnohledem voličů. Jde mi samozřejmě o napadání diskutujících. Tedy nejen mé osoby, ale každého, kdo tu vyjádří jiný než protievropský názor. Ale to Ty samozřejmě dobře víš.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 16.10.2009
                  Autor: Medvěd
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Lisabonská smlouva

                         

                    OK, to plně beru, že politici jsou tu od toho, aby jejich činy byly pod drobnohledem voličů.
                    Takže pod tím drobnohledem voliče veřejně deklaruji, že Praoubek je kokot a komunisty by patřilo rozvěsit po kandelábrech.
                    A jsem PROTI evropské unii. Bez výhrady. Já odmítám, aby mi velel francouzsko-německý spolek.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 17.10.2009
                    Autor: hekynen
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                    • Re: Lisabonská smlouva

                           

                      * Paroubek

                      [ Zpět ]
                      Datum: 17.10.2009
                      Autor: hekynen
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Lisabonská smlouva

                           

                      Jo a ještě něco: musím tam fakt malovat i ty smajlíky?

                      [ Zpět ]
                      Datum: 17.10.2009
                      Autor: hekynen
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Lisabonská smlouva

                             

                        Ty tvoje kecy o rozvěšování komunistů po kandelábrech (ať se smajlíkama nebo bez) tě řadí mezi ně. Jsi stejnej jako oni: Stejně jako oni odmítáš EU a stejně jako oni bys své politické oponenty nejraději věšel na kandelábr. Měl by sis podat přihlášku. Ale raději spíš ke Štěpánovi než k Filipovi. Kdo jiný než komunisti věší své politické oponenty? Jo, ještě náckové. Takže si vlastně můžeš vybrat...

                        [ Zpět ]
                        Datum: 17.10.2009
                        Autor: Medvěd
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Lisabonská smlouva

                               

                          Copak? Zatrnulo ti, soudruhu? Cvakáš prdelkou šestku drát? :-))

                          Takže dle tebe všichni, kdož odmítají EU, jsou komunisti? Opravdu zajímavá dedukce, Dr. Watson!

                          [ Zpět ]
                          Datum: 17.10.2009
                          Autor: hekynen
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                          • Re: Lisabonská smlouva

                                 

                            Nejsem tvůj soudruh a trne mi z něčeho úplně jiného: I "pouhé" řeči o věšení kohokoli jsou velmi nebezpečné, i když se schovávají za předstíranou ironii a třeba i tuny smajlíků. Navíc za formulací o věšení komunistů vidím touhu věšet jakéhokoli názorového oponenta, tedy každého, koho tvoji soukmenovci za komunistu označí.

                            Ti, kdo odmítají EU, je nejen (komunistická) krajní levice, ale i nacionalistická krajní pravice. Nezbývá než doufat, že se obě extrémní skupiny vzájemně neutralizují.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 17.10.2009
                            Autor: Medvěd
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Lisabonská smlouva

                                   

                              Ty si skutečně myslíš, že EU odmítají JEN komunisti anebo nácci? Hmm, tak to moje máma je nácek, můj kámoš, co odkajkživa volil ČSSD je nácek (nebo komouš?) a tak bych mohl pokračovat... To je docela na přeshubu, dělat ze slušných lidí extrémisty, nemyslíš?

                              [ Zpět ]
                              Datum: 17.10.2009
                              Autor: hekynen
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                              • Re: Lisabonská smlouva

                                     

                                Už zase vyhrožuješ násilím? Už zase chceš někomu dávat přes hubu? Když jsem si chtěl pro tu "přeshubu" přijet, tak ses bál svá silácká prohlášení splnit, přestože jsem nepsal nic o tom, že bych se chtěl bránit. Považuješ mě za komunistu a vyhrožuješ, že komunisti zasloužej pověsit na kandelábr. Přijedeš mě tedy pověsit? Předpokládám, že ne, protože jsi jen velkohubej posera. Strach z tebe ale přesto jde. Strachy podělaní jedinci jako jsi ty, co maj plnou hubu keců o "přesdržce" a věšení názorových oponentů, jsou totiž najednou strašní hrdinové, když se stanou součástí davu. A pak začnou své silácké řeči o "přesdržce" a později i ty o věšení "komunistů" realizovat v praxi.

                                Bereš si z mých příspěvků jen to, co se ti hodí, a přizpůsobíš si to tak, abys mě mohl napadnout a vyhrožovat mi násilím. Ale kdybys místo siláckých řečí trochu přemýšlel, možná bys přišel na to, že když řeknu, že komunisti a náckové jsou (největší) odpůrci EU, neznamená to, že odpůrcem nemůže být občas také někdo jiný. No hlavně že mě tu někdo obviňuje z černobílého vidění světa a vztahovačnosti... :o))

                                Hele, nejste vy domluvení s Radkou, že jí vyhraješ tu sázku, jak tu má vzniknout mrakodrap o osmnácti stech příspěvků? Já jen že tu máš zatím víc příspěvků než já...

                                [ Zpět ]
                                Datum: 17.10.2009
                                Autor: Medvěd
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Lisabonská smlouva

                                       

                                  Jsi blb. Nic jiného na ty tvoje vzteklé štěky nemá smyslu napsat...

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 17.10.2009
                                  Autor: hekynen
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                • Re: Lisabonská smlouva

                                       

                                  Mnohdy jsou sprosté nadávky či násilí jednodušší, než udělat to, co doporučují např. bezdomovcům, nebo Tobě - v debatách o bydlení.
                                  (Když se ti to nelíbí, tak s tím něco dělej - nebreč na netu)
                                  Mají možnost svobodné volby (voják se stará, voják má). Zajímalo by mne, proč zdejší odpůrci EU brečí na netu, místo aby se např. odstěhovali jinam - pro ně to přeci nemůže být žádný problém - mobilita pracovní síly, učit se nové věci, nebát se začít znovu od začátku, nehnít dobrovolně v nedemokratické EU, začít něco konkrétního dělat.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 17.10.2009
                                  Autor: Neregistrovaný uživatel (IQ tyqve)
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    Vidíš, mě by nenapadlo použít proti svým oponentům jejich vlastní bláboly. Jsem holt suchar... :o))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 17.10.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    Ty máš těch svých blábolů více než dost, plně s nimi vystačíš po všechny věky věkův... ;-)

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 17.10.2009
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                  • Medvěd

                                         

                                    Je to úžasné, dobře se bavím - VŠECHNO tady bylo logické a jednoduché, všechno se to s nadhledem za doprovodu spousty smajlíků zdůvodnilo nabídkou a poptávkou.
                                    To ovšem trvalo jen do chvíle, kdy přišla řeč na někoho, kdo je mnohem silnější a úspěšnější než oni :-)

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 17.10.2009
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (IQ tyqve)
                                    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Lisabonská smlouva

           

      Podívej se na celou problematiku svým bystrým ekonomickým okem. Náš vstup do EU popisuješ, jako by EU byla něco hrozivého a složitého. Vždyť jde jen o jednoduché tržní prostředí. Je to velký trh, na kterém se setkává nabídka s poptávkou.
      EU nám něco nabízí a logicky za to něco chce. Po dlouholetém smlouvání jsme se na něčem dohodli, je načase smlouvu podepsat. A ne se na poslední chvíli podělat a chtít nějaké záruky. Když chceš něco získat, musíš podstoupit nějaké riziko. Nikdo ti nemůže dát stoprocentní záruku, že zrovna tenhle obchod bude úspěšný.

      Tobě vadí, že nám zlikvidovali cukrovarnictví. Ale to je v pořádku, právě stav našeho cukrovarnictví přesvědčivě ukazuje, že EU funguje přesně tak, jak sis to vždy představoval - v otevřeném tržním prostředí vždy vítězí ti silnější a šikovnější. Naše cukrovary to v tomto případě sice nebyly, ale co... jinak by se lidstvo nemohlo pohnout dopředu, kdyby se neustále braly ohledy na hloupé, slabé a nevýkonné lidi, cukrovary, státy, světadíly..
      Ti silnější (Německo, Francie) si prostě prosadili podmínky, které vyhovují jim - tržní prostředí není zaopatřovací ústav, ale progresivní prostředí, ve kterém se věci rychle hýbou dopředu. Kdo nestíhá, ten musí akceptovat podmínky těch, kteří byli rychlejší, chytřejší, agresivnější.
      Na druhou stranu je trh i v rámci EU natolik altruistický, že nám ten cukr v budoucnu bez problémů zajistí (když budeme pilně pracovat ve fabrikách a držet hubu).

      Ptáš se, co dostaneme výměnou za to, že se vzdáme nějakých práv? Dostaneme například ten cukr.
      A navrch taky brambory, mouku, mléko a ostatní potraviny.
      Připadá ti to málo? Zdá se ti, že silnější zneužili svých schopností? Chtěl bys mít nějaké základní životní jistoty?
      V tržním hospodářství je takový problém snadno řešitelný. Nikdo tě přece nenutí, abys tuto situaci akceptoval. Našemu státu jen tady, v Evropě, konkuruje spousta jiných. Stačí si jen vybrat z těch, které si dokáží základní potraviny zajistit samy, samy o sobě rozhodují podle svých zákonů - odstěhuj se do Polska nebo do Velké Británie - ty si vyjednaly lepší podmínky.

      [ Zpět ]
      Datum: 17.10.2009
      Autor: Neregistrovaný uživatel (IQ tyqve)
      Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Lisabonská smlouva

             

        Ty si ze mě asi taky děláš srandu. Tržní prostředí a EU:-)))
        Slyšel jsi někdy slovo "kvóty"? To není úplně standardní pojem ve slušné společnosti, že. A co takhle ve spojení se slovem "cukr"?

        [ Zpět ]
        Datum: 17.10.2009
        Autor: Joe-CUBE
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Lisabonská smlouva

               

          A jak si představuješ slušnou společnost ty? To je prostě trh - věc nabídky a poptávky - lidé v EU poptávají silný stát, ke kterému patří slova jako "kvóty" a "cukr". No tak ho budeme mít. Co ti na tom připadá neslušného?

          Kdyby lidé EU nechtěli, tak žádné kvóty nebudou. Touha po silném státu, po kvótách, spoustě zákonů a omezení, to všechno evidentně patří k lidské přirozenosti, tak proč lidskou přirozenost nějak znásilňovat?
          Sdružování do velkých tlup, kmenů, států a nakonec superstátů, to patří k přirozenému vývoji, patří to k lidem odpradávna.
          Samozřejmě k tomu patří i nějaká pravidla, omezení a jejich vymáhání - tak to holt v tržním prostředí chodí.

          [ Zpět ]
          Datum: 17.10.2009
          Autor: Neregistrovaný uživatel (IQ tyqve)
          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Lisabonská smlouva

                 

            "Touha po silném státu, po kvótách, spoustě zákonů a omezení, to všechno evidentně patří k lidské přirozenosti..."
            Dovolím si nesouhlasit. Lidská přirozenost je touha po svobodě.
            Pouze zmanipulované stádo ovčanů zastrašené kampaněmi, co všechno se jim bez státu v tomto dravém a nebezpečném světě stane, souhlasí se zákazy a dalšími a dalšími represemi a pravomocemi státu.
            Hlavně když se jim slíbí, že to bude nejvíc stát ty svině bohatý, pak ty co mají rychlejší auto (nedejbože motorku) než onen ovčan, a když "slušný člověk se nemá čeho obávat". Smutnou pravdou je, že ti bohatí si poradí vždycky, střední třídu zlikvidovala komunistická levice a současná levice úspěšně brání jejímu vzniku, no a pochopitelně na všechno dojede ovčan, a žádný zákon ho neochrání. A proto je potřeba přijmout další zákony, další regulace a omezení, aby se to kompenzovalo a omezilo ty sfině bohatý... a tak pořád dokola.
            :-(((

            [ Zpět ]
            Datum: 17.10.2009
            Autor: Joe-CUBE
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
            • Re: Lisabonská smlouva

                   

              Lidskou přirozenost nelze odbýt jen poukazem na touhu po svobodě. Součástí lidské přirozenosti je i touha po určitém bezpečí, které se v našem civilizačním prostředí skládá z bezpečí fyzického a sociálního. Nač je člověku svoboda, když ho (nebo příslušníky jeho rodiny) může někdo v kterémkoli okamžiku připravit o život nebo existenčně zničit? Skutečně svobodný se může člověk cítit právě jen tehdy, když má zajištěno alespoň elementární bezpečí. Toto bezpečí je tedy předpokladem a součástí té kýžené svobody. A tento předpoklad občanovi zajišťuje a zaručuje právě stát.

              Co se týče střední třídy, jsem přesvědčen o tom, že současná (pravicová) politika zvětšování sociálních rozdílů jde na vrub právě té střední třídy.

              [ Zpět ]
              Datum: 17.10.2009
              Autor: Medvěd
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Lisabonská smlouva

                     

                Každé zajištění bezpečí pro člověka někým jiným, než jím samým znamená omezení jeho svobody, takže se již rozhodně nemůže cítit svobodný.

                [ Zpět ]
                Datum: 17.10.2009
                Autor: pro_pa
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                • Re: Lisabonská smlouva

                       

                  Tak tohle by bylo možné v situaci, kdy si člověk veškeré potřeby pro svůj život zajišťuje sám vlastními silami. Jakmile je závislý na společenské kooperaci, dotkne se to i zajišťování jeho osobní bezpečnosti. Zkus si představit, jak by to vypadalo, kdyby sikaždý své bezpečí před čími jadernými zbraněmi měl zajišťovat sám. Připadá Ti, že je Tvá svoboda nějak dotčena tím, že Tě před tímto nebezpečím chrání někdo jiný než Ty sám?

                  [ Zpět ]
                  Datum: 18.10.2009
                  Autor: Medvěd
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Lisabonská smlouva

                         

                    Má svoboda je tím rozhodně dotčena, jelikož to zajištění bezpečí není zadarmo, proto je má svoboda omezena jinde, aby mohla být tato bezpečnost zajištěna.

                    Mimochodem, nevšiml sem si, že by mi byla poskytována bezpečnost proti jaderným zbraním.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 18.10.2009
                    Autor: pro_pa
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                    • Re: Lisabonská smlouva

                           

                      Pokud v tomto případě pociťuješ omezení své svobody, pak ale asi také uznáš, že se jedná o omezení nutné...

                      [ Zpět ]
                      Datum: 18.10.2009
                      Autor: Medvěd
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Lisabonská smlouva

                             

                        Ale to je úplně jedno, jestli je nutné, nebo není nutné. Důležité je, že tím je omezena má svoboda, takže tvé původní tvrzení o skutečné svobodě nemůže být pravdivé.

                        A rozhodně si nemyslím, že mně nyní někdo před jadernými zbraněmi chrání. Na to si přišel kde?

                        [ Zpět ]
                        Datum: 18.10.2009
                        Autor: pro_pa
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                        • Re: Lisabonská smlouva

                               

                          Absolutní svoboda neexistuje. Existuje jen rozumný poměr mezi svobodou a bezpečím. Ten je ale u každého jiný. Protože žijeme ve společnosti, musí být tento poměr stanoven tak, aby vyhovoval co největšímu počtu lidí. To ale znamená, že část populace se VŽDY bude cítit omezená ve svých svobodách a jiná část populace si bude VŽDY připadat nedostatečně chráněna před fyzickými i sociálními riziky.

                          Pokud si nepřipadáš chráněn, tak navrhni zrušení armády, protože pak je úplně zbytečná. Považuju se za pacifistu, ale odvahu ke zruišení armády bych asi neměl.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 18.10.2009
                          Autor: Medvěd
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Lisabonská smlouva

                                 

                            Takže to akorát podporuje, že nikdo nemůže být absolutně svobodný. Proto tvé původní tvrzení nemůže být pravdivé.

                            Armáda? A jak mně chrání před jadernými zbraněmi? Nějaký konkrétní příklad by si měl?

                            [ Zpět ]
                            Datum: 18.10.2009
                            Autor: pro_pa
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                            • Re: Lisabonská smlouva

                                   

                              Můžeš být absolutně svobodný, pokud budeš stát mimo jakékoli společenství jiných lidí a své potřeby si zajišťovat výhradně sám. Tento stav je ale dost iluzorní, neboť svět je rozdělen atudíž by ses stejně musel pohybovat na území nějakého státu, čímž by ses stal chtě nechtě součástí nějaké komunity, jejíž zákony bys musel dodržovat.

                              Nevím, proč srovna ze mě páčíš informace, jak jsme chráněni před (jadernými) zbraněmi. Jako občané jsme tuto úlohu svěřili armádě a je tedy na ní, jakým způsobem se jí zhostí. Odborníkem na vojenství se opravdu necítím být. Nezbývá mi tedy než věřit, že svou úlohu plní dobře. Takže případné další dotazy směruj na Generální štáb AČR. :o))

                              [ Zpět ]
                              Datum: 18.10.2009
                              Autor: Medvěd
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Lisabonská smlouva

                                     

                                Celou dobu tu o tom píši, že absolutně svobodný být nemůžeš, zatímco ty si na počátku tvrdil opak.

                                Jestliže mi napíšeš, že mě armáda chrání před jadernými zbraněmi, tak je logické, že se tě ptám jak mně chrání. Pokud o tom nic nevíš, tak nechápu, proč si tedy tvrdil, že mně armáda před tím chrání. Pokud o něčem něco nevím, tak to rozhodně nepoužívám jako argument.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 18.10.2009
                                Autor: pro_pa
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                • Re: Lisabonská smlouva

                                       

                                  Když píšu, že nás armáda "chrání", tak mám SAMOZŘEJMĚ na mysli, že je za tímto účelem ZŘÍZENA. Nakolik efektivně svou funkci plní, si netroufám posuzovat. Na to nemám a nikdy nebudu mít dost informací - kromě té, že navzdory existenci velkého množství zbraní ve světě ještě žiju. Takže jako argument jsem použil existenci armády, která mě MÁ chránit před určitým typem rizik.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 18.10.2009
                                  Autor: Medvěd
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    Psal si konkrétně, že nás chrání před JADERNÝMI zbraněmi a jelikož to podle mého tak není, tak sem se ptal, kde si na to přišel. S ohledem na to, že si jako odpůrce radaru, si tu diskutoval velmi vehementně, tak předpokládám, že tu problematiku jaderného ohrožení máš v malíčku.

                                    Já si představuji co udělá armáda, pokud někdo na nás vystřelí raketu s jadernou střelou a jelikož nedovedu přijít na nic čím by nás ochránila, tak sem se zeptal tebe jelikož si o té ochraně psal.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 18.10.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    Armáda nás má chránit před VŠEMI zbraněmi, tedy NAPŘÍKLAD i jadernými. Problematiku jaderného ohrožení v malíčku nemám a ani mít nechci. Diskutoval jsem o svém POLITICKÉM názoru - stejně jako ostatní, včetně příznivců radaru. Ani ti jadernou bezpečnost v tom malíčku nemají o nic víc než já. Přesto i oni mají právo na svůj názor, byť opačný, než mám já.

                                    Mimochodem: Právě se v Otázkách Václava Moravce mluví o Klausovi a LS. Jestli máš možnost, pusť si to, abychom mohli pokračovat v diskusi...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 18.10.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    Nechápu tedy, proč zmiňuješ ochranu před jadernými zbraněmi, když potom před touto otázkou couváš.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 18.10.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    Necouvám. Jen jsem je použil jako příklad. Mohl jsem použít i jakýkoli jiný.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 18.10.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    Takže když něco plácnu a potom nevím co s tím, tak to hodím za hlavu a příště plácnu něco jiného. To moc důvěryhodné není.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 18.10.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    Vyjádřil jsem jen svůj (politický) názor. Nenazýval bych to "plácnutím". To by tu pak KAŽDÝ příspěvek byl jen nějakým "plácnutím". Kdo je tu nějakým odborníkem na ústavní právo nebo na jaderné zbraně...?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 18.10.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    Možná sis toho nevšiml, ale já tu nevykládám ústavu, ani pravomoce ÚS. Možná napíši jak to je psáno, ale rozhodně k tomu n epřikládám vlastní rozklad, protože o tom tolik nevím. Zároveň předpokládám, že ten kdo toto píše, tak o tom něco ví.

                                    Když už si dovolím napsat nějaký výklad, tak jsem připraven ho podpořit několika argumenty, proč si to myslím.

                                    Napsat tedy, že nás armáda chrání před jadernými zbraněmi a zároveň napsat, že to byl jenom příklad, který nemohu nijak podpořit, tak to je nedůveryhodné plácnutí. Co si potom mám myslet o tvých jiných názorech, na LS, Klause apod., to je také jenom takový příklad, který netřeba brát od tebe vážně?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 18.10.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    On snad tady někdo ještě bere Medvěda vážně?!? :-)

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 18.10.2009
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    To ale záleží jen na Tobě, k čemu se chceš vyjádřit a k čemu ne. Ústava je určena nejen právníkům, ale i pro veřejnost. Občané by měli mít právo svým laickým úsudkem posuzovat práci politiků.

                                    Pokud jsem tady "vykládal" Ústavu, pak jsem to určitě doprovodil i nějakými argumenty, případně citacemi. Nikdy jsem ale netvrdil, že se jedná o odborný názor. Už snad dvacetkrát jsem zdůrazňoval, že se jedná o můj soukromý laiscký názor.

                                    Nebo si snad myslíš, že kdo nevystudoval práva nebo politologii, nesmí mít žádný politický názor, nebo nikdo, kdo nestudoval vojenství, nesmí mít názor na zajištění bezpečnosti občanů?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 18.10.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    Vše co jsem chtěl svým příspěvkem říci je, že se vyjadřuji k tomu, co mohu nějak obhájit, nebo k tomu mám nějaké argumenty. Samozřejmě, že to stále zůstává mým názorem.

                                    To co nepřijímám je, použít nějaké tvrzení a nevědět o tom zhola nic a nemoci to podpořit jakýmkoli argumentem. Viz tvé použití ochrany před jadernými zbraněmi a následným vysvětlením, že o tom nic nevíš. Takovýchto výkřiků do tmy bych mohl použít v diskusi na svou podporu tisíce, aniž bych byl schopen je obhájit.

                                    Prostě si piš co chceš, vždy to bude tvůj soukromý názor. Jediné co zůstává, jestli je to plácnutí bez toho aniž bys to uměl obhájit, nebo to obhájit můžeš. S ohledem na to, že pro tebe je normální používat argumenty, které nejsi schopen obhájit, tak to je pouze informace pro mě o tobě a tvém vedení diskuse.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 18.10.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    Medvěde, tak jsem se v Otázkách Václava Moravce, které si mi doporučil dozvěděl ze slov Paroubka, že Klaus je realistický politik a jeho činy jsou realistické :-))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 18.10.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    Já nejsem Paroubek a mám na to jiný názor než on. Ale pokud vím, on mluvil pod dojmem příslibu Václava Klause, že nebude požadovat nic, co by vyžadovalo novou ratifikaci ve všech zemích EU. Včera se V.K. nechal slyšet, že mu nakonec nezbude nic jiného než podepsat.

                                    Obě tyhle zprávy jsou samozřejmě pozitivní. Jinými slovy se Václav Klaus spokojí se zárukami politickými a nebude požadovat záruky právní povahy, které by vyžadovaly novou ratifikaci ve všech členských státech. Politické záruky bude možné odhlasovat na nadcházejícím summitu hlav států Evropské unie na konci října.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 18.10.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    Máš pocit, že jsem v tvém předchozím příspěvku psal něco o tom, že jsi Paroubek? Psal jsem ti, že Paroubek říkal...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 18.10.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                    • Re: Lisabonská smlouva

                           

                      Nevšiml sis, že by ti byla poskytována bezpečnost proti jaderným zbraním? Mohl bys toto tvrzení nějak vysvětlit, nebo se z tvé strany jedná o plácnutí do vody, které nejsi schopen obhájit pomocí konkrétních argumentů?
                      Z tvého prohlášení mám totiž pocit, jako by ve tvém působišti byly jaderné výbuchy běžnou záležitostí. V okolí mého domova jaderné výbuchy nejsou příliš časté.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 19.10.2009
                      Autor: Neregistrovaný uživatel (IQ tyqve)
                      Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Lisabonská smlouva

                     

                Stát zaručuje nějakou bezpečnost:-))) Stát bezpečnost pouze slibuje. To je třeba pro mne dost podstatný rozdíl.
                Benjamin Franklin: Kdo se vzdá svobody kvůli bezpečí, nezaslouží si ani svobodu, ani bezpečí.

                [ Zpět ]
                Datum: 18.10.2009
                Autor: Joe-CUBE
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                • Re: Lisabonská smlouva

                       

                  Takže si myslíš, že by se například zrušením armády nezměnila bezpečnost občanů ČR? Pokud by se po takovém kroku naše bezpečnost zhoršila, pak nám stát prostřednictvím armády nějakou bezpečnost snad zaručuje...

                  [ Zpět ]
                  Datum: 18.10.2009
                  Autor: Medvěd
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Lisabonská smlouva

                         

                    Ale tím, že máme armádu, stát naši bezpečnost negarantuje. Například v roce 1939, nebo 1968.
                    Ty tvrdíš že garantuje. To prostě není pravda.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 18.10.2009
                    Autor: Joe-CUBE
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                    • Re: Lisabonská smlouva

                           

                      Stoprocentně ji garantovat ani nemůže, ale i v těch letech, které uvádíš, její existence bezpečnost občanů zvyšovala čili v nějaké míře zaručovala. Kdyby v té době žádná armáda neexistovala, vyvíjela by se situace podstatně nepříznivěji pro obyvatelstvo.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 18.10.2009
                      Autor: Medvěd
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Lisabonská smlouva

                             

                        Proč myslíš, že BY se vyvýjela nepříznivěji??? Co může být pro národ nepříznivější, než frustrace z toho, že na nás stačí zadupat, a stát se na nás vy$ere? To by byla lepší žádná armáda, a domobrana.
                        Stálo by to několik tisíc, možná milionů životů, ale nebylo by z nás takové stádo ovcí, které volá po menší ohradě a častějším stříhání. Je mi z toho na blití.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 18.10.2009
                        Autor: Joe-CUBE
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                        • Re: Lisabonská smlouva

                               

                          Takže Ty si myslíš, že armáda je úplně zbytečná a že její existence nezvyšuje bezpečnost občanů ČR? Znovu opakuju: Třebaže se považuju za pacifistu, tohle bych se tvrdit neodvažoval.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 18.10.2009
                          Autor: Medvěd
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Lisabonská smlouva

                                 

                            V rámci historických souvislostí tomu tak nejspíše je.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 18.10.2009
                            Autor: pro_pa
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                            • Re: Lisabonská smlouva

                                   

                              Naše armáda chtěla v 38 republiku chránit, bojovat za ni a pro mnoho vojáků by bylo ctí za ní položit své životy. V tomto duchu informoval politické vedení státu i armádní generál Krejčí. Pohraniční opevnění sice ještě nebylo v ideálním stavu, ale každým dnem se situace zlepšovala a i s tím, co už bylo vybudováno, bychom svou kůži lacino rozhodně neprodali (němci plánovali pro první dvě útočné vlny se 100% ztrát). Bohužel, politici se vykašlali na hlas lidu i armády a prodali nás ďáblu...
                              V 68 se politici na lid nevykašlali (teda část ano, ti co "pozvali"; ti zradili a měli by být zcela po právu souzení za vlastizradu a popraveni), bohužel jakákoliv vojenská obrana byla zcela nesmyslná.
                              V dnešní době nemá armáda z hlediska obrany republiky moc význam, sami se ubránit schopni nejsme. Smyslem dnešní armády je spíš "prevence", aby k útoku (a tám nutné obraně) vůbec nedošlo.

                              Pro ty, kterým je nutno vše říci jasně a co ostatní samosebou chápou: toto je můj názor.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 18.10.2009
                              Autor: hekynen
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                              • Re: Lisabonská smlouva

                                     

                                Z čehož plyne, že v obou těchto historických událostech armáda bezpečí občanů nezvýšila.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 18.10.2009
                                Autor: pro_pa
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                • Re: Lisabonská smlouva

                                       

                                  V 68 docela jednoznačně nezvýšila, v 38 nedostala od politiků šanci se o to pokusit.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 18.10.2009
                                  Autor: hekynen
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    Jsem přesvědčen, že v 38 by armáda svojí funkci zastala, ale v rámci toho jak to dopadlo byla nakonec stejně k ničemu :-((

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 18.10.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    S tím (bohužel) můžu jen plně souhlasit... Můj osobní názor je, že jsme se v 38 navzdory všemu a všem měli bránit. Prostě jako za husitů - proti světu, proti všem. Oproti Německu jsme měli perfektně vycvičenou, vyzbrojenou, moderní armádu; a hlavně armádu odhodlanou bránit Republiku do poslendího muže a náboje. A navíc v nejlepším systému opevnění té doby. Hitlerova armáda při záboru Sudet prý připomínala spíše bandu otrhanců.

                                    Prosím dále nekomentovat, historická coby kdyby nemají smysl.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 18.10.2009
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                            • Re: Lisabonská smlouva

                                   

                              * tám = tím

                              [ Zpět ]
                              Datum: 18.10.2009
                              Autor: hekynen
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Lisabonská smlouva

                                   

                              Rámec historických souvislostí ukazuje, že naše armáda nebyla schopna zajistit bezpečnost občanů v případě, že byl náš stát napaden nesrovnatelně silnějším protivníkem. V tom se naše armáda nijak neliší od armád jiných států. Netřeba z toho být frustrován či armádu považovat zbytečnou.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 19.10.2009
                              Autor: Neregistrovaný uživatel (IQ tyqve)
                              Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Lisabonská smlouva

                                 

                            Pořád mi podsouváš něco, co jsem neřekl. Předmětem diskuse je ale Tvé tvrzení:

                            "...Skutečně svobodný se může člověk cítit právě jen tehdy, když má zajištěno alespoň elementární bezpečí. Toto bezpečí je tedy předpokladem a součástí té kýžené svobody. A tento předpoklad občanovi zajišťuje a zaručuje právě stát..."
                            Datum: 17.10.09 23:08
                            Autor: Medvěd

                            Ty tvrdíš, že stát mj. prostřednictvím armády (s tou jsi rovněž začal Ty) zaručuje občanu elementární bezpečí.

                            Já jsem neudělal nic jiného, než na dvou příkladech z naší nedávné historie ukázal, že stát nikomu žádné elementární bezpečí prostřednictvím armády nezajistil. Jen podotýkám, že se jednalo o JEDINÉ DVA případy, kdy byl náš stát napaden jako celek. Roky 1918-20, kdy naše armáda dělala na Těšínsku ramena na Poláky, kteří měli převážnou většinu svých sil vázaných v bojích s Ukrajinci o Halič, nepočítám. Není žádné hrdinství nafackovat někomu, komu jiný soupeř drží obě nohy a jednu ruku.

                            KAŽDÝ JEDEN OBČAN SE O SVÉ PŘEŽITÍ V OZBROJENÝCH KONFLIKTECH MUSEL POSTARAT SÁM.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 19.10.2009
                            Autor: Joe-CUBE
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                            • Re: Lisabonská smlouva

                                   

                              Na tom citovaném tvrzení trvám. Trvám i na tom, stát prostřednictvím své armády zajišťuje občanům elementární bezpečí.

                              Ty argumentuješ tím, že armáda nebyla ve dvou případech napadení země použita. Ale funkce armády není jen v tom, že ji použiješ, nýbrž také v jejím odstrašujícím potenciálu. Jinými slovy by vývoj byl daleko horší pro obyvatelstvo, kdyby meziválečné Československo žádnou armádu nemělo. A stejně tak by bylo pro obyvatelstvo horší, kdyby armáda byla například v roce 1938 použita. Použití armády by tenkrát bylo kontraproduktivní - znamenalo by víc utrpení pro obyvatelstvo země než znamenal Protektorát.

                              K té Tvé poslední větě: Samozřejmě že se musí občan postarat i sám, ale existence armády mu k tomu vytváří podmínky. Bez ní by toho byl jen stěží schopen.

                              Toho jsem se tedy nikdy nenadál, že budu jako deklaratorní pacifista někdy obhajovat existenci armády... :o(( :o))

                              [ Zpět ]
                              Datum: 19.10.2009
                              Autor: Medvěd
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Lisabonská smlouva

                                     

                                "...Jinými slovy by vývoj byl daleko horší pro obyvatelstvo, kdyby meziválečné Československo žádnou armádu nemělo..."
                                Jaký by podle Tebe vývoj byl, a proč si to myslíš? Prostě bychom byli další spolkovou zemí, podobně jako Slovensko a Francie (jejíž armáda je pověstná, signifikatně elitní jednotka je u nich CIZINECKÁ legie):-|

                                "A stejně tak by bylo pro obyvatelstvo horší, kdyby armáda byla například v roce 1938 použita. Použití armády by tenkrát bylo kontraproduktivní - znamenalo by víc utrpení pro obyvatelstvo země než znamenal Protektorát."
                                Nepochybuji, že v daném okamžiku by to stálo mnohem více životů a utrpení. Ale zda nám blesková kapitulace (jako odpověď na bleskovou válku) uškodila do budoucna je imho sporné.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 19.10.2009
                                Autor: Joe-CUBE
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                • Re: Lisabonská smlouva

                                       

                                  Na to, že jinde obhajuješ právo nosit osobní palnou zbraň, jsou Tvoje názory vyloženě pacifistické. Anebo je to prostě tak, že nenávidíš stát se všemi jeho atributy (ke kterým armáda neodmyslitelně patří) a nechal bys Republiku klidně ovládnout cizí mocností? Jenže to asi netušíš, že bys jako Slovan skončil buď někde v lágru (v plynu) nebo vystěhovanej na Sibiři, v nejlepším případě jako levná pracovní síla pro vyvolenou nadřazenou rasu... Jak myslíš, že by se Hitlerovo Německo zachovalo k místnímu obyvatelstvu po vyhrané VÁLCE? Oni to vystěhování plánovali i bez toho. Oč hůř by se k nám tu chovali jako k obyvatelstvu vojensky poražené země?

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 19.10.2009
                                  Autor: Medvěd
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Lisabonská smlouva

                               

                          Jenom jestli bys teď neměl žaludeční nevolnost z toho, že se na nás tenkrát stát vy..... a zatáhl nás do nesmyslné, předem prohrané války, díky níž tady zůstalo jen stádo frustrovaných ovcí, které volá po menší ohradě a častějším stříhání... tedy jestli by ses vůbec narodil, protože ono těch tuzemských chlapů by tady asi moc nezbylo..

                          [ Zpět ]
                          Datum: 18.10.2009
                          Autor: Neregistrovaný uživatel (IQ tyqve)
                          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Lisabonská smlouva

                   

              Doufám, že budeš souhlasit aspoň s tvrzením, že dnešní podoba světa (ČR, EU) je výsledkem mnoha miliónů let trvajícího fungování zákonu džungle (tržního prostředí).

              Výsledek jsi popsal sám - "zmanipulované stádo ovčanů, zastrašené kampaněmi".

              Smutnou zprávou opravdu je, že ti bohatí si poradí vždycky. Oni ovládají svět - politici jsou jen loutky, které se chovají tržně.
              Jestli se ti tedy na dnešním světě (ČR, EU) něco nelíbí, možná z toho plyne poučení, že ničím neregulovaný trh není samospasitelný, ale naopak - má přirozenoou tendenci k všeobecné degeneraci.

              [ Zpět ]
              Datum: 18.10.2009
              Autor: Neregistrovaný uživatel (IQ tyqve)
              Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Lisabonská smlouva

               

          Nejenom kvóty, taky dotace.

          [ Zpět ]
          Datum: 18.10.2009
          Autor: Bin-Laďin
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Lisabonská smlouva

             

        Správně uvádíš "ti silnější (Německo, Francie) si prostě prosadili...", ale nebylo to prosazení odpovídající trhu, o němž je běžně řeč (nabídka, poptávka). Bylo to prosazení politické, v němž se právě skrývá to, z čeho skeptici mají obavy - centrální rozhodování úředníků.
        Když zde popisuješ tržní prostředí, nějak jsi zapomněl na termíny "kvóty" a "dotace". V ten moment se pravidla trhu pokřivují.

        [ Zpět ]
        Datum: 17.10.2009
        Autor: jinec
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Lisabonská smlouva

               

          Když může být trh altruistický, jak nám zde bylo tvrzeno nedávno, nemůže být pokřivený - pořád je to jen trh, jedná se o neutrální pojem, jehož součástí je centrální rozhodování úředníků i prosazování názorů silnějších.
          Jinak řečeno - úředníci a jejich chování, silné mocnosti a jejich politické prosazování zájmů, to vše je jen produkt trhu, výsledek nabídky a poptávky.

          [ Zpět ]
          Datum: 17.10.2009
          Autor: Neregistrovaný uživatel (IQ tyqve)
          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Lisabonská smlouva

                 

            S poslední větou souhlasím a proto se ptám, proč toto není uvedeno v Lis. smlouvě - tedy kdo víc namaže, má "rovnější" postavení?

            [ Zpět ]
            Datum: 17.10.2009
            Autor: jinec
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Lisabonská smlouva

                   

              Omlouvám se, že vám do toho vstupuju, ale pořád se tu operuje s pojmem "úředník", jako by to byl nějaký univerzální zdroj zla. Úředník je prostě zaměstnanec, který dostal svěřené nějaké pravomoci, které vykonává v zájmu svého chlebodárce, ať už je to stát nebo nějaká firma. Mimochodem čím větší firma, tím víc se její zaměstnanci (úředníci, manažeři) chovají jako úředníci státní.

              [ Zpět ]
              Datum: 17.10.2009
              Autor: Medvěd
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Lisabonská smlouva

                     

                Úředník, který dostal nějaké pravomoci je vykonává v zájmu své vlastní peněženky.

                [ Zpět ]
                Datum: 17.10.2009
                Autor: pro_pa
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Lisabonská smlouva

                       

                  Hřebík na hlavičku!

                  [ Zpět ]
                  Datum: 17.10.2009
                  Autor: jinec
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Lisabonská smlouva

                       

                  V tomto punktu se neliší zaměstnanec (úředník) státní od zaměstnance (úředníka, manažera) třeba nějaké velké firmy. Nebo ti snad na svou kapsu nemyslí?

                  [ Zpět ]
                  Datum: 17.10.2009
                  Autor: Medvěd
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Lisabonská smlouva

                         

                    Myslí. Jenomže soukromá firma hospodaří s vlastními prostředky a je to její záležitost, zatímco státní úředník je placen z peněz veřejných a zároveň stát nezajímá, aby proti tomuto bojoval. On toto chování úředníků podporuje, protože jim stále dává více a více nesmyslných pravomocí, aby jejich peněženka byla naditější.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 17.10.2009
                    Autor: pro_pa
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Lisabonská smlouva

                           

                      Poté, co stát vybere peníze na daních, jsou to prostředky STÁTNÍ, tedy v tu chvíli de facto taky "vlastní". Stejně jako úředník firmy svěřené prostředky vynakládá v zájmu svého zaměstnavatele, státní úředník je úplně stejně povinen vynakládat státní prostředky v zájmu svého zaměstnavatele neboli státu - čili nás všech.

                      Pokud zaměstnanec zpronevěří svěřené prostředky ve svůj prospěch, je to stejné, jako když totéž udělá zaměstnanec firmy. Nevidím v tom rozdíl. Jediné, v čem se tyto případy liší, je vlastník (akcionář) firmy a předmět "podnikání". A protože akcionáři firmy Stát jsme my všichni a předmětem jejího podnikání je obecné blaho, týká se zpronevěra státního úředníka nás všech, kdežto v případě firmy to poškodí jen malý okruh akcionářů. Princip ale zůstává týž.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 17.10.2009
                      Autor: Medvěd
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Lisabonská smlouva

                             

                        Proč hned mluvíš o zpronevěře? Statní úředník rozhoduje i o věcech obecných, ovlivňuje i soukromý život spoluobčanů. Což se nedá říci o nějakém referentovi v soukromé firmě. Zamysli si nad mnoha činnostmi úředníků státní správy, vycházej z toho, že jsou všichni úplatní (a jsou - rozhodující je výše sumy) a rozveď si jejich ovlivnění denodenního života. Tak se plní ta peněženka, ne zpronevěrami či zvýšeným platem.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 17.10.2009
                        Autor: jinec
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Lisabonská smlouva

                               

                          Myslíš, že soukromá firma neovlivňuje prostřednictvím svých zaměstnanců soukromé osudy lidí? Někdy dokonce víc než státní úředníci. Pominu-li, že většina občanů je zaměstnána právě v soukromém sektoru, ovlivňují firmy občany například ekologickými dopady své výroby, cenami za své zboží či služby, kvalitou svého zboží a služeb, platební morálkou, poctivostí v odvádění daní...

                          Ten rozdíl mezi nepoctivým státním úředníkem a nepoctivým zaměstnancem firmy pořád nějak nevidím. Nepoctivost je jen jedna. A úplatky v soukromém sektoru rozhodně také nejsou neznámou věcí.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 17.10.2009
                          Autor: Medvěd
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Lisabonská smlouva

                                 

                            Vlastně Ti odpověděl níže "pro pa". Když jsem mluvil o obecném ovlivňování života osudů lidí - soukromá firma rozhoduje o výši poplatků u lékaře, výši daní, cenovou politiku léků, územní rozhodnutí, povolování výstavby, různé podpory, politiku regulace nájmů (a těch věcí bych mohl vyjmenovat tisíce) ?
                            Chceš mi říci, že nějaký referent v soukromé firmě ovlivňuje život lidí více, než nějaký ouřada na zastupitelstvu?

                            [ Zpět ]
                            Datum: 17.10.2009
                            Autor: jinec
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Lisabonská smlouva

                                   

                              Život člověka ovlivňuje obojí. Jak státní (veřejná), tak i soukromá sféra. Jen si to možná každý přípouštíme jinak. Kupříkladu v mém případě se cítím státem ovlivňován jen jednou do roka tím, že platím nějaké daně. Jinak se stýkám a potýkám převážně se soukromým sektorem... Upřímně řečeno třeba zrovna v Praze (a v Brně to nebude o moc jiné) je úplně normální, že běžný občan pořádně ani netuší, kdo v nějakém zastupitelstvu sedí, co tam dělá a jak ovlivňuje jeho život. Zdaleka ne každý se zajímá o politiku jako já nebo Ty.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 18.10.2009
                              Autor: Medvěd
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Lisabonská smlouva

                             

                        Státní peníze nejsou vlastní, stále jsou nás všech a stát má zajistit hospodárné vynaložení těchto prostředků, čehož nikdy nebude schopen, ale to je trochu jiný problém. Místo aby stát hlídal a zabezpečoval, aby úředník nemohl být úplatný, tak jeho úplatnost podporuje a rozšiřuje, což je špatně.

                        V každé soukromé společnosti se majitel snaží úplatnost snižovat a hlídat. Stát je jediný, který jde přesně naopak.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 17.10.2009
                        Autor: pro_pa
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Lisabonská smlouva

                               

                          Kde bereš to přesvědčení, že stát podporuje úplatnost svých úředníků? Každá korupce je selháním jednotlivců, nikoli státu. Kromě toho, jak dobře víš, na korupci musejí být dva: ten, který bere, a ten který dává. Nadáváš-li na úplatnost státních úředníků, nadávej úplně stejnou měrou i na soukromé subjekty, které úplatky nabízejí a dávají. Korupce ve státní správě je z poloviny tvořena ochotou soukromých subjektů úplatek poskytnout a z druhé poloviny ochotou státního úředníka úplatek přijmout.

                          Hájíš tu soukromé subjekty slovy, že se snaží úplatnost snižovat. To je pravda jen do té míry, pokud by soukromníka úplatek poškozoval, ale jakmile by mu přinesl výhody, je ochoten se na korupci podílet. Kdo by ty úplatné státní úředníky jinak uplácel, když ne soukromníci? Nebo si myslíš, že se státní instituce uplácejí navzájem?

                          [ Zpět ]
                          Datum: 17.10.2009
                          Autor: Medvěd
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Lisabonská smlouva

                                 

                            Stát vytváří podmínky k úplatnosti úředníků svými zákony, omezeními, pravomocemi, které jim předává k použití a zneužití.

                            Nehájím tu soukromé firmy a jejich mnohdy "vynucené" úplatky státním úředníkům. Píši, že zatímco soukromý majitel firmy se snaží úplatné úředníky ve své firmě vymýtit a nastavit pravidla, tak stát to naopak svými rozhodnutími podporuje a vyrábí stále dalšía další podhoubí pro úplatné úředníky.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 17.10.2009
                            Autor: pro_pa
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Lisabonská smlouva

                                   

                              To je ale jen pohled z jedné strany. Majitel firmy si hlídá, aby ke korupci nedocházelo v jeho podniku, ale sám se pak nezřídka dopouští korupčního jednání například ve vztahu ke státu.

                              Nemyslím si, že by ve státní správě nadřízený úředník podporoval korupci u svých podřízených - stejně jako si nemyslím, že by ji podporoval v soukromé firmě vyšší manažer nebo majitel firmy u svých podřízených.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 18.10.2009
                              Autor: Medvěd
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Lisabonská smlouva

                                     

                                Ve svých příspěvcích píši:

                                Že majitel soukromé firmy se snaží nastavit pravidla a postupy ve firmě tak, aby jeho zaměstnanci nemohli být úplatní, zatímco stát svými nařízeními a zákony podporuje aby státní úředníci mohli být úplatní

                                Nediskutuji zde o nějakých nadřízených a podřízených, ale o celku.

                                Stát = majitel firmy
                                státní úředník = zaměstnanec

                                [ Zpět ]
                                Datum: 18.10.2009
                                Autor: pro_pa
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Lisabonská smlouva

                                     

                                Sám jsi výše uvedl, že do kontaktu se státem přijdeš jenom jednou za rok a to při placení daní. A jak potom můžeš uvést, že "ve státní správě by nadřízený úředník nepodporoval korupci u podřízených." Teď mi to došlo - omlouvám se Ti, skutečně nadřízený bude potírat korupci u podřízeného (např. úplatek 10 000,- Kč), poněvadž by se na něj potom nikdo neobrátil s úplatkem desetkrát větším.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 18.10.2009
                                Autor: jinec
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Lisabonská smlouva

                         

                    A co tahle odbočka k "soukromým úředníkům" řeší ???? Tady se žvaní o státních a evropských úřednících. Tak neporovnávej, kterej hnůj víc smrdí a drž se tématu.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 17.10.2009
                    Autor: ronda
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                    • Re: Lisabonská smlouva

                           

                      Řeší toho hodně. Někteří odpůrci evropské integrace v ní vidí jen povýšení (domnělých) nevýhod dosavadního národního státu (oproti soukromým subjektům) na vyšší úroveň. Nejde jim tedy ani tak o to, ponechat je na národní úrovni, ale i ten národní stát jich pokud možno zbavit. Funkce státu by pak přešly do privátní sféry. Přenesení těchto funkcí a pravomocí na evropský "superstát" vidí jako upevnění státní moci nad soukromým sektorem. Klaus je ztělesněním těchto snah. Přenesením některých funkcí státu na evropskou úroveň se mu rozplývá jeho sen o jejich privatizaci v rámci ČR.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 17.10.2009
                      Autor: Medvěd
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Lisabonská smlouva

                           

                      To jste si fakt dovolili přespříliš; šáhnout Méďovi na neomylného státního ouřadu...

                      [ Zpět ]
                      Datum: 18.10.2009
                      Autor: hekynen
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
            • Re: Lisabonská smlouva

                   

              Ale jaké "rovnější" postavení? Pochop už konečně, že v tržním hospodářství se každý má tak, jak se snaží. Kdo víc maže, ten také dál dojede - takové věci se do smluv nepíšou, to přece zná každé malé dítě.
              Rovnost jsme tu měli za komunistů a všichni víme, jak to dopadlo.

              [ Zpět ]
              Datum: 17.10.2009
              Autor: Neregistrovaný uživatel (IQ tyqve)
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Lisabonská smlouva

                     

                Já si naopak myslím, že "rovnější" postavení mají spíše malé státy. Jak Němci například přijdou k tomu, že při 83 milionech obyvatel mají jen 99 europoslanců, zatímco OSMKRÁT menší ČR jich má 22, tedy jen ČTYŘIAPŮLKRÁT méně?

                [ Zpět ]
                Datum: 17.10.2009
                Autor: Medvěd
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Lisabonská smlouva

                       

                  .. a navíc samé paka co neumí NIC zařídit !!! (ten plat jim vůbec nenáleží).

                  [ Zpět ]
                  Datum: 17.10.2009
                  Autor: Neregistrovaný uživatel (Holub)
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Lisabonská smlouva

                         

                    Koho jednotlivé státy do europarlamentu zvolí, je opravdu už jejich odpovědnost. Kvalitu europoslanců mají v rukou jak jednotlivé kandidující strany, tak voliči, kteří pro ně případně hlasují. Za největší problém považuju malý zájem voličů o evropskou problematiku a z toho vyplývající nízkou účast na evropských volbách. Obsazení české části europarlamentu je ale teď už přece jen o fous lepší než v prvním volebním období. Beru to jako důkaz, že se český volič přece jen poučil.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 17.10.2009
                    Autor: Medvěd
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Lisabonská smlouva

                           

                      "Kvalitu europoslanců mají v rukou...strany, tak voliči..." Totéž ale dle Tvého názoru platí na našem tuzemském hřišti? Mám na mysli poslance, kandidující strany a voliče? Mělo by to tak být (oh, ten všemocný volič) a u nás byly demokratické volby, z kterých výše zmínění vzešli. Tak proč naříkáš na vysoké nájemné, nemravné a neetické platy manažerů...etc....O tom jsi přece rozhodl Ty a ostatní voliči.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 17.10.2009
                      Autor: jinec
                      Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Lisabonská smlouva

                             

                        Nejsem to já, kdo tu naříká. Když se mluvilo o nájemném, reagoval jsem na nářek některých jedinců, kteří kritizovali regulaci nájemného. Těm bys měl adresovat svou výtku: Proč naříkáte na regulaci nájemného, když o tom rozhodli politici zvolení námi všemi v demokratických volbách?

                        [ Zpět ]
                        Datum: 17.10.2009
                        Autor: Medvěd
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Lisabonská smlouva

                     

                Nemusíš mi říkat, že mám něco pochopit - právě, že to chápu velmi dobře (správně uvádíš - kdo víc maže, ten také dál dojede, navíc to platí ve všech oblastech). Proč se tedy sepsala nějaká smlouva, když podstatné věci se do smluv nepíší??

                [ Zpět ]
                Datum: 17.10.2009
                Autor: jinec
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Lisabonská smlouva

                       

                  Pořád nechápeš. Uvažuj v kontextu tržního hospodářství, nejedná se o Lisabonsko smlouvu, která byla uzavírána na základě tabulkových předpisů. Něco se dohodlo (na základě práva silnějšího) a teprve až samotný výsledek se sepsal formou Lisabonské smlouvy. Že byla uzavřena na základě tržních principů (politického vyjednávání, úplatků, zákulisních dohod, já na bráchu, brácha na mě), to se neuvádí v žádné smlouvě.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 18.10.2009
                  Autor: Neregistrovaný uživatel (IQ tyqve)
                  Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Lisabonská smlouva

                         

                    Ale chápu - argumentuji pouze tím, co jsi sám uvedl.Proč se však sepisuje nějaká smlouva, když platí právě ty tržní principy, které jsi uvedl (politické vyjednávání, úplatky, zákulisní dohody, já na bráchu, brácha na mě)? Ty přece neskončily Lisabonskou smlouvou, ty platí nadále. Stačilo přece pouze proklamovat - "platí tržní principy".

                    [ Zpět ]
                    Datum: 18.10.2009
                    Autor: jinec
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Lisabonská smlouva

                           

                      Takhle jednoduché to zas není, to by prostí občané nespolkli. Prostí, slabí, neschopní a připosraní občané (např. já) chtějí jistotu a pocit bezpečí.

                      Ale bez problémů by to měli spolknout silní a úspěšní lidé, jako jsi ty, nebo Joe.
                      Stále nechápu co zrovna vy máte proti tomu, že při formování EU "platí tržní pcincipy".

                      [ Zpět ]
                      Datum: 18.10.2009
                      Autor: Neregistrovaný uživatel (IQ tyqve)
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Lisabonská smlouva

                             

                        Kdyby se furt měla rychlost řídit jen podle nejpomalejších v balíku, tak ještě furt bydlíme v jeskyních. To jde jen občas (třeba na vejletě). Opačně je to většinou taky blbě. - Musí se hledat kompromis. I ta kategorie, kterou zmiňuješ, chce pokrok a zvyšování úrovně. A to jde vždycky na úkor jistot a bezpečí.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 18.10.2009
                        Autor: ronda
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Lisabonská smlouva

                               

                          Pokrok a zvyšování úrovně na úkor jistot a bezpečí je protimluv.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 18.10.2009
                          Autor: Neregistrovaný uživatel (IQ tyqve)
                          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Lisabonská smlouva

                                 

                            Ale prosím tě ? V čem ?
                            Když chci něco navíc, musím jít do určitého rizika.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 19.10.2009
                            Autor: ronda
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Lisabonská smlouva

                             

                        Naopak, já vůbec nic nemám proti tržním principům i jejich roli při formování (a právě při formování - byly to právě ekonomické aspekty) EU. Já však nejsem příznivcem halasných politických prohlášení.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 18.10.2009
                        Autor: jinec
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Lisabonská smlouva

                               

                          Z halasných politických prohlášení si nic nedělej, hlavně že ty tržní principy šlapou tak jak mají - ve prospěch lidstva.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 18.10.2009
                          Autor: Neregistrovaný uživatel (IQ tyqve)
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Lisabonská smlouva

                             

                        "Takhle jednoduché to zas není, to by prostí občané nespolkli. Prostí, slabí, neschopní a připosraní občané (např. já) chtějí jistotu a pocit bezpečí."

                        Tak si najdi někoho, kdo ti ji dá. Ale mně nech moji svobodu. OK?

                        [ Zpět ]
                        Datum: 19.10.2009
                        Autor: Joe-CUBE
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                        • Re: Lisabonská smlouva

                               

                          Tvoji svobodu ti rád nechám. Ale jestli ti ji nechají tržní mechanismy v rámci EU, to ti zaručit nemůžu - to je holt pokrok, který nezastavíš (jinak bychom dodnes bydleli v jeskyních) Silnější vítězí a jestli je to Francie, Německo,vpolitik, úředník, majitel nadnárodní firmy, to je celkem jedno.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 19.10.2009
                          Autor: Neregistrovaný uživatel (IQ tyqve)
                          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Lisabonská smlouva

                               

                          Že se vám do toho pletu... To by ale museli mít ti "svobodní" svůj vlastní stát a ti "připosraní" taky svůj. Asi tušíš, že to nebude realizovatelné, proto musí ve společnosti panovat jakýsi kompromis, kde kýžená svoboda jedněch je vykoupena nižší bezpečností těch druhých a zbylá míra jejich bezpečí zase určitým (nutným) omezením svobody těch prvních...

                          Správné není žádat absolutní svobodu ani absolutní bezpečí. Určité (byť nestabilní) rovnováhy je dosahováno tím, že ti, coprahnou po vysoké míře osobní svobody, jsou silnější a vlivnější - a těch, co upřednostňují (pocit) bezpečí,je zase víc...

                          [ Zpět ]
                          Datum: 19.10.2009
                          Autor: Medvěd
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Lisabonská smlouva

                                 

                            Proč ne? Proč by alespoň některé funkce státu nemohly být volitelné?
                            Například možnost odhlásit si sociální zabezpečení, neplatit tu sociální daň a vzdát se tak možnosti čerpat sociální dávky?
                            Nebo možnost odhlásit si zdravotní pojištění a pojistit se buď komerčně nebo vůbec? Pro začátek by stačila možnost platit např. 50% zdravotního pojištění a platit si 50% spoluúčast. Hned by se ukázalo, jak efektivní zdravotní pojištění je?
                            Co takhle svobodu v jaké měně budu přijímat platby, platit a účtovat? Třeba obchodníci jsou nuceni uvádět cenu v korunách, při přechodu na Euro i v Euru (jiné měny, ale např. stravenky mohou přijímat, ale koruny musí). Hned bych si otevřel hospodu, kde by bylo možno platit jen zlatým prachem:-)))

                            [ Zpět ]
                            Datum: 19.10.2009
                            Autor: Joe-CUBE
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Lisabonská smlouva

                                   

                              Takže ti, kteří by nějakým řízením osoudu byli bohatí, by opustili solidární systém. Takže by do něj přispívali jen chudí a ti nejchudší. Chudí by byli solidární s ještě chudšími a bohatí by byli stále bohatší a stále sobečtější...

                              Hele, ty Tvoje názory mi připadají natolik extrémní, že by mě zajímalo, jak bys dopadl v tom Lesterově testu: http://www.politicalcompass.org/test
                              Můj výsledek je -7,12/-2,77 - což mě řadí někam po bok Gándhímu, Mandelovi a Dalajlámovi. Tebe odhaduju někde v "plusových" hodnotách +9,00/+3,00. Fakt sem ten Tvůj výsledek napiš. Hodně se tím vysvětlí. :o))

                              [ Zpět ]
                              Datum: 19.10.2009
                              Autor: Medvěd
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Lisabonská smlouva

                                     

                                Proč si myslíš, že VŠICHNI tzv bohatí by HNED opustili ten tvůj tzv solidární systém? A když už ty lidi tak škatulkuješ - KDO je podle tebe bohatý? A proč pořád uvažuješ jen o dvou extrémech? Lidi přece nejsou jen a pouze buď bohatí anebo chudí. Já se za bohatého, ale ani za chudého nepovažuji. A ty taky nejsi žádný chudák, a (myslím si) že milionář taky ne.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 19.10.2009
                                Autor: hekynen
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                • Re: Lisabonská smlouva

                                       

                                  Protože by to bylo pro ně výhodné a oni nejsou schopni myslet na nic jiného naž na svůj finanční prospěch. Čím jiným myslíš, že je veden Joeův nápad vystoupit ze solidárního systému?

                                  Neuvažuju o dvou extrémech. Ony by vznikly samy: Někdo by ze systému vystoupil, jiný ne. TO jsou ty dvě polohy. Když vystoupí bohatý, zvýší se jeho bohatství. Když vystoupí chudý (s vidinou okamžitého prospěchu), v dlouhodobém výhledu výrazně zchudne. Takže se zvětší propast mezi chudými a bohatými...

                                  Já sám sebe neměřím podle finančního bohatství. Žiju a žil bych pořád stejně, ať bych měl na kontě pár tisícovek a spoustu dluhů nebo žil bez dluhů s desítkami milionů na kontě. V tuhle chvíli sedím v místnosti "vytopené" na 16 stupňů, v teplákové bundě zděděné po dávno zemřelém vzdáleném prastrýci, u psacího stolu z přelomu padesátých a šedesátých let (koupeného v roce 1993 v bazaru za 150,- Kč), obklopen technikou (počítač, monitor, tiskárna), kterou by v bazaru nevzali ani zadarmo. A to nemluvím o mobilu z konce minulého století, který leží vedle mě na stole... Tak co, jsem bohatý nebo chudý?

                                  Tady totiž vůbec nejde o momentální materiální zabezpečení, ale o perspektivu do budoucna. A tu si můžeš zajistit buď účastí v solidárním systému (i za cenu, že ve výsledku zaplatíš víc než z něj dostaneš) nebo syslením či investováním finančních prostředků "na stará kolena" s tím, že podstupuješ značné riziko (ať už si ho uvědomuješ nebo ne).

                                  Mimochodem: Ani ti "milionáři" dnes nepředstavují kdovíjakou majetkovou elitu. Jakou cenu má dnes jeden milion korun? Co si za něj koupíš? Pomalu ani pořádné bydlení.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 19.10.2009
                                  Autor: Medvěd
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Lisabonská smlouva

                                       

                                  aha... "a oni nejsou schopni myslet na nic jiného naž na svůj finanční prospěch". Jasně, všichni jsou bezohlední sobci...

                                  Opět jsi neodpověděl...

                                  Todle nemá fakt smyslu, tahle pseudodiskuse s tebou.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 19.10.2009
                                  Autor: hekynen
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                              • Re: Lisabonská smlouva

                                     

                                Řízením osudu bohatý - takových je opravdu málo. Daleko více je lidí VLASTNÍM PŘIČINĚNÍM bohatých. Těch už je mnohem více. Jen jestli Ty se nevážeš jen na peníze - bohatý je přece něco úplně jiného než majetný. Z tohoto systému by nejspíše odešla nějaká část majetných.
                                Což by mělo být hlavně impulsem k zefektivnění práce tohoto systému. Stát přece nemůže být Jánošík - jedněm brát a druhým dávat. Musí poskytovat dobré podmínky pro život všech. To je základní myšlenka politických sil, které řadíme k pravicovým, ať již konzervativní nebo liberální ideologie.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 19.10.2009
                                Autor: Joe-CUBE
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                • Re: Lisabonská smlouva

                                       

                                  Toto je hlavní omyl previcových liberálů, že bohatství jednotlivce vzniká vlastním přičiněním. Co to vlastně to "vlastní přičinění" je? Kšeft? Spekulace? Manažerská kariéra? Kariéra ve státní správě? Skutečnou prací, při které vznikají hodnoty, člověk nezbohatne. Člověk zbohatne jen tím, že PŘESTANE pracovat a začne se věnovat činnostem, při kterých žádné hodnoty nevznikají, jen se s nimi manipuluje.

                                  Není to tak dávno, co jsem si tu postěžoval, že i kdybych padal na ústa, svou prací vydělám jen velmi omezený obnos. Radili jste mi: Tak přestaň učit a ZAMĚSTNÁVEJ učitele. Jinými slovy PŘIŽIVUJ SE NA PRÁCI DRUHÝCH. Umíš šít boty? Přestaň šít a založ obuvnickou firmu, kde budeš zaměstnávat jiné ševce. Neumíš nic vyrobit? Obchoduj s hodnotami, které vytvoří někdo jiný! Neumíš vydělat peníze jinak? Obchoduj s penezi těch, kteří to dokázali! Jen a jen takhle vznikají opravdu bohatí a majetní lidé.

                                  Já ale za "vlastní přičinění" považuju něco jiného: právě tu tvorbu hodnot. A tímhle "vlastním přičiněním" - skutečnou prací a tvorbou hodnot se opravdu zbohatnout nedá.

                                  A role státu? Ten by měl tuhle nespravedlnost korigovat. On by neměl přesouvat hodnoty od schopných k neschopným, ale od šíbrů k tvůrcům skutečných hodnot.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 19.10.2009
                                  Autor: Medvěd
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    Takže obchod nepřináší žádnou přidanou hodnotu? Proč tedy nenakupuješ přímo od výrobce?
                                    Spekulace nepřináší žádnou přidanou hodnotu? Proč tedy kupující dává DOBROVOLNĚ prodávajícímu spekulantovi více, než na věc spekulant zaplatil?
                                    Management nepřináší ve firmě žádnou přidanou hodnotu? Proč tedy majitelé firem DOBROVOLNĚ platí ty NEMRAVNÉ částky na fujfuj platymanažerům?

                                    OK, se státní správou máš pravdu. Zrovna mě nenapadá žádná činnost státní správy, která by nějaké hodnoty vytvářela. Jen je PŘEROZDĚLUJE přičemž větší část z nich SPOTŘEBOVÁVÁ.

                                    Jen jsi zopakoval svou mantru, tentokrát v tom nebyl ani žádný náznak nové myšlenky.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 19.10.2009
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    Co v tom chceš hledat nového? Vše už bylo řečeno. Víc jsem k tomu dodal snad jen ve svém dalším příspěvku o práci jako omezeném statku...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 19.10.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    Tak Medvěde, za ten první odstavec tě tak akorát můžu regulérně označit za zaslepence, krátkozrakého závistivce, pomlouvače, nepřemýšlejícího magora .... a mohl bych to stupňovat ke všem těm debilům...
                                    Že znáš z Novy pár exemplářů různých podvodníků a vyjebávačů ještě neznamená, že jsou všichni takoví. Naprostá většina MUSÍ odvádět řádnou práci a když budují a stabilizují firmu, té práce je nekonečně. Když porovnám to co jsi napsal s realitou, kterou vidím hned na několika případech kolem sebe, tak mám chuť, třeba hned za našeho šéfa ti tu nevymáchanou hubu taky naplácat. A třeba v Pelhřimově... Uvědomuješ si, že tímhle svým krafáním házíš špínu na kvanta slušných, poctivých a pracovitých lidí ? Že je dost drsně urážíš ? Nebýt jich, těžko by se podstatně větší skupina lidí vůbec uživila. Je mi z tebe fakt na blití... :-((

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 19.10.2009
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    Připojím se k Rondovi - opět polemizuješ o "zbohatnutí" a dostáváme se tam, kde již jsme se jednou točili - co to je bohatství. A navíc, dotýká se mě to osobně, poněvadž jsem přesvědčen, že (a použiji záměrně tento termín) vše (nejsem úplný nuzák - ovšem co to je?) jsem získal VLASTNÍM PŘIČINĚNÍM.
                                    Z toho, co píšeš, vyplývá pouze jedno: dostane - li se někdo k nějaké hodnotě (finanční či majetkové) a je to čisté, může to být pouze učitel němčiny a to dle kriterií, která Ty mu nastavíš. A poněvadž Tvůj příjem je takový, že si můžeš dovolit šetřit na důchodový věk (nikoliv pouze na akutní potřebu), zneužíváš neznalostí německého jazyka u spoluobčanů a účtuješ jim částky vyšší, než jsou Tvoje náklady.
                                    Poslední věta je pokus o přiblížení Tvé argumentaci.
                                    Jinak - vyhrál jsi "verbálního Oskara" za pasáž: "..člověk zbohatne jen tím, že přestane pracovat.."

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 19.10.2009
                                    Autor: jinec
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                  • ronda + jinec

                                         

                                    Chápu vaše rozhořčení. Přehlídnu Rondova zbytečně silná slova a urážky a zkusím to dostat zase do věcné roviny a klidného tónu:

                                    Nemusím používat jen své povolání jako příklad. Dá se to doložit prakticky na KAŽDÉM povolání. Když je člověk třeba šikovný truhlář, dělá nádherný dřevěný nábytek, má zlaté ruce, pracuje na sobě, zdokonaluje se, maká šestnáct hodin denně - stejně nikdy nepřekročí určitou příjmovou hranici, a nemusel přitom lvětší část svého času věnoval jiným činnostem. Musel by se stát manažerem, obchodníkem nebo něčím podobným. Takže na to, aby dosáhl vyššího příjmu, musí PŘESTAT PRACOVAT ve svém oboru, ať je v něm sebelepší. Chce-li překročit určitou hranici svého příjmu, musí svůj truhlářský talent nechat zahálet a věnovat se něčemu výnosnějšímu.

                                    Někdo umí truhlařinu, někdo umí "budovat a stabilizovat firmu". Každý umíme něco, ale každému se měří (příjmově) jinak. Když je truhlář ve svém oboru jednička, nemůže se svými příjmy rovnat tomu, kdo je jednička ve "stabilizování firem". Ale proč? Je ten truhlář méně schopný, méně pracovitý? Proč při stejném pracovním nasazení a srovnatelných schopnostech některé profese "sypou" a jiné ne? Já vím, že to svedete na to, že ten manažer zachraňuje větší hodnoty atd. Ale to je právě ta deformace, že příjmy lidí podřizujete trhu. Tržní mechanismy jsou jedna obrovská deformace. Jediná vaše argumentace je "protože si to žádá trh". Ale proč má srovnatelně inteligentní, srovnatelně pracovitý, srovnatelně schopný člověk v jedné profesi vydělávat málo a v jiné třeba o řády víc?

                                    Neházím na nikoho špínu ani nikoho neurážím. Vážím si jakékoli práce. Jen se upřímně pozastavuji a podivuji nad tím, jak je podceňovaná práce některých profesí a u jiných zase extrémně nadhodnocována. Svou platovou perspektivu si vlastně člověk neurčuje tím, JAK pracuje, jestli je inteligentní, vzdělaný, iniciativní, pracovitý, houževnatý, schopný, jestli na sobě pracuje a podobně, ale jen a jen tím, že vykonává nějaké povolání. A shodou okolností, řízením osudu (= trhu) nejhůř honorovaná jsou zrovna povolání, při kterých vznikají konkrétní a hmatatelné hodnoty (patrně jedna ze základních zákonitostí trhu), a naopak nejlépe hodnocena jsou taková, při kterých se s hodnotami pouze manipuluje. Proč? Už to slyším: Protože trh...

                                    Oba stejně schopní lidé - truhlář i manažer vynaložili zhruba stejné úsilí, oba jsou ve svých profesích srovnatelně schopní. Proč u jednoho je výsledkem toho "vlastního přičinění" velmi solidní zabezpečení a u druhého ve srovnání s tím pouhá almužna? Já nijak nesnižuju to "vlastní přičinění". Jde mi o to, aby mělo srovnatelné "vlastní přičinění" také srovnatelný efekt.

                                    Je ten manažer oproti tomu truhláři snad nějaký "nadčlověk" jen proto, že vykonává jinou profesi?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 19.10.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    Takže budeme mluvit o truhlářovi. A nebudu plácat teoreticky, opět to bude konkrétní příklad (říkal jsem Ti, že jsem se po devadesátém roku staral o osudy mnoha lidí, které jsem propustil i o ty, kteří byli zruční, ale nedokázali se orientovat v nových podmínkách). Budu mluvit o konkrétním "stolařovi - tuhlářovi".
                                    Dotyčný již za komunistů byl znám tím, že si díky svému umu dokázal vybavit domácnosti tím, co si sám vyrobil. O jeho služby byl zájem v jeho okolí a tak v rámci "sousedské výpomoci" vyráběl hlavně t.zv. "selský nábytek". To vše dělal ve svém volném čase, byl zaměstnán v národním podniku. V rámci reorganizace, kdy se zeštíhlovala firma a tyto profese byly vytlačeny mimo podnik, pomáhal jsem mu s administrativními záležitostmi pro soukromé podnikání. Nejednalo se o člověka s nějakými velikášskými plány, šlo mu jenom o to se slušně uživit. Z garáže udělal dílničku (k stávajícím prostorám) a brzy zjistil, že nemůže akceptovat požadavky zájemců a že jich více odmítá, než jim může vyhovět. Byl vlastně donucen spoluzaměstnat dalšího řemeslníka. První rozpor v Tvé argumentaci - oba fyzicky pracovali stejně, ale dotyčný se musel starat o objednávky, shánět materiál, vést agendu firmy (se vším, co k tomu náleží) - tedy to, co Ty nazýváš činností, při které žádné hodnoty nevznikají. První otázka - měli brát oba stejnou odměnu ?
                                    Jeho věhlas stoupal, na jeho práce se jezdili dívat další (budoucí zákazníci) a byl o jeho výrobky stále větší zájem. Nastává další etapa (kterou dotyčný zrovna moc radostně nevítal - lépe mu bylo při manuální práci, chtěl však vyhovět) - rozšíření prac. prostor, nákup strojů a nástrojů. Vše nesl sám na svých bedrech - oproti svému spolupracovníkovi byl vlastně zadlužený! Další otázka - stále měli oba brát stejnou odměnu? Následně přijal dva další zaměstnance a o zakázky neměl a i dnes nemá nouzi - vybavuje hotely, luxusní chaty, mimo jiné dodává lavice a stoly na slavnosti piva v Bavorsku. Dnes většinu jeho času zabírá vše KOLEM výroby, k samotnému dřevu a jeho zpracování se dostane jedině tehdy, kdy je na zhroucení a potřebuje si odpočinout.
                                    Ale proč Ti to popisuji?? Není to žádný kšeftař (naopak mu stále opakuji, že je pod cenou), nespekuluje, o žádné manažerské kariéře neuvažuje (ani ve státní správě) - přesto jsem přesvědče, že je úspěšný, bohatý a to VLASTNÍM PŘIČINĚNÍM. Takže to je ten "omyl pravicových liberálů, že bohatství jednotlivce vzniká vlastním přičiněním"?? Tvoří hodnoty ve větší míře, než původně chtěl, ale proto, že dvacet hodin denně nedrží dláto v ruce, už je ten horší (dle Tebe), než ten truhlář, který po deseti hodinách odloží nářadí, starosti hodí za hlavu a jde se věnovat nepracovním aktivitám - má na ně, "šéf" ho slušně platí!!
                                    Otázka - přiživuje se ten, o němž byla řeč, na práci druhých (jak uvádíš)???

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 20.10.2009
                                    Autor: jinec
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    Medvěde píšeš "Neházím na nikoho špínu ani nikoho neurážím. Vážím si jakékoli práce." - problémem ale stále zůstává, že ty některé profese za práci nepovažuješ, proto si toto tvrzení schopen napsat bez jakýchkoliv výčitek.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 20.10.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                  • pro_pa

                                         

                                    Není to tak, jak píšeš. Za práci považuju lecjakou činnost. Jen rozlišuju TVORBU hodnot a MANIPULACI s hodnotami. A vadí mi, že manipulace s hodnotami je honorována nerovnatelně lépe než jejich tvorba. Vážím si jakékoli práce, ale vadí mi nespravedlnost v odměňování. Sám uznáš, že o výši výdělku nerozhoduje inteligence, vzdělání, píle, schopnosti, obětavost, odpovědný přístup, invence, novátorství a podobně. Největší vliv má, pro jaký typ povolání se rozhodneš. V některých profesích Ti tohle všechno bude na nic, protože prostě nepřekročíš svůj stín. V jiných profesích tohle všechno ani v plné míře potřebovat nebudeš a stejně můžeš mít vysoce nadprůměrné příjmy.

                                    Jsou prostě profese, kde se můžeš třeba postavit na hlavu, být div ne nejlepší na světě a Tvůj plat nepřekročí určitou (poměrně nízkou) hranici. A jsou profese, kde můžeš být v podstatě jen průměrný a máš zajištěný několikanásobný příjem než ten vysoce nadprůměrný v té první profesi. Snažím se přijít na to, proč to tak je. A docházím k tomu, že je to důsledek deformace trhem.

                                    Stále trvám na tom, že existují profese, kde po dosažení určitého příjmu už musíš změnit druh činnosti, abys mohl platově růst. V mém případě bych se třeba musel z učitele stát manažerem jazykové školy. Problém je v tom, že bych musel PŘESTAT PRACOVAT v profesi, kterou umím, a dělat něco, v čem bych byl nejspíš průměrný nebo - vzhledem ke svým osobnostmím předpokladům (morálním zábranám) - třeba i podprůměrný. Přestože bych se z nadprůměrného učitele stal průměrným manažerem, velmi pravděpodobně by se velmi rychle zvýšil můj příjem. Už víš, o čem píšu?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 20.10.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Jinec

                                         

                                    Ptáš se mě, zdali vynikající truhlář, který musel zaměstnat dalšího truhláře, má brát vyšší odměnu. Může a nemusí. Záleží na okolnostech. Pokud ten původní, který se musí starat ještě o chod firmy, vykonává stejný rozsah truhlářských prací a ve stejné kvalitě jako ten jeho zaměstnanec a k tomu ještě NAVÍC vykonává nějaké (manažerské) činnosti navíc, pak nechť si je zaplatí. Hodinová sazba na tyhle práce by měla být stejná nebo nižší ve srovnání se sazbou za výkon truhlářských činností. Pokud kvůli manažerským činnostem musel omezit svou truhlářskou činnost, bude dostávat méně za truhlařinu a DOROVNÁ to svými příjmy za manažerské činnosti, které vykonává v době, kdy by mohl dělat práci, kterou umí určitě líp než ty manažerské činnosti. V takovém případě by měl zhruba STEJNÝ plat jako jeho spolupracovník, který by stejný čas věnoval truhlařině. Jinými slovy nevidím důvod, proč by za průměrnou manažerskou činnost měl dostávat vyšší plat než za vysoce nadprůměrnou práci ve svém oboru.

                                    Ty rozšířené pracovní prostory, nové stroje a nástroje, by kupoval z prostředků, které utržili za SPOLEČNOU práci. Není to tedy důvod, aby za stejný objem práce dostával vyšší mzdu. Pokud má slušné tržby, měl by se se svým spolupracovníkem rozdělit v poměru, v jakém k nim svou prací přispívají. Nepředpokládám, že by si na mzdách vyplatili veškeré tržby. Zbylý obnos by ale byl zase výsledkem práce obou těch truhlářů, tudíž pořízení nových strojů a zařízení by nešlo na vrub jen toho jednoho (manažera). Vše by bylo pořízeno za peníze, které vytvořili OBA. Takže ano, oba by měli brát srovnatelnou mzdu. Zbylé peníze z tržeb by měli SPOLEČNĚ investovat. Opět nevidím důvod, proč by jeden z nich, jen proto, že kromě truhlařiny vykonává i manažerské práce, měl mít vyšší (hodinový) plat.

                                    Co si myslím o zadlužování, pravděpodobně víš. Nechtěj tedy po mně, abych řešil problémy s tím spojené. Ale v principu by se zadlužili opět OBA. Stejně jako se oba podílejí na tržbách (ziscích) firmy, museli by se (v zájmu firmy) oba stejnou nebo velmi podobnou měrou zadlužit.

                                    Když následně přijme další zaměstnance, princip zůstává stejný. Pokud předpokládám, že všichni – truhlář-manažer i truhláři-zaměstnanci odvádějí svou práci ve srovnatelném objemu a kvalitě, nevidím důvod, proč by manažer měl mít vyšší plat. Snad jen tehdy, pokud by makal v truhlářské profesi stejně jako ostatní a manažerské činnosti vykonával ve svém volném čase. Ale ani pak by ten rozdíl nebyl nejspíš v násobcích. Vracím se opět k tomu, že pokud by někdo místo nadprůměrné truhlařiny vykonával průměrnou manažeřinu, není to důvod k vyššímu platu.

                                    Ale zpět k novým zaměstnancům: Výsledek firmy by byl opět SPOLEČNÝM dílem zvýšeného počtu zaměstnanců (včetně manažera). Pokud by po vyplacení mezd zbyly nějaké prostředky na investice, byly by to prostředky vytvořené VŠEMI zaměstnanci, nikoli jen manažerem. Z toho asi vidíš, že si zaměstnanecký poměr představuju trochu jinak než je obvyklé.

                                    Pořád se oháníš tím, kolik času manažerovi zabere vše KOLEM výroby. O to méně se ale věnuje truhlařině, ve které byl tak dobrý. On věnuje čas manažerským činnostem, jeho zaměstnanci věnují stejný nebo srovnatelný čas truhlařině. Opět nevidím důvod, proč by měl za svou manažerskou činnost brát vyšší mzdu než ti truhláři, co TVOŘÍ ty hodnoty, se kterými on už vlastně jen MANIPULUJE. Že je manažer z těch manažerských prací "na zhroucení", je irelevantní. To by mohli ti truhláři ve výrobě říkat taky. Práce jako práce. Truhláři si snad odpočinout nepotřebují?

                                    Neříkám, že tento manažer je nějaký "kšeftař". Ale byl okolnostmi donucen opustit práci, kterou uměl, a věnovat se manažerské činnosti, ve které aspoň zpočátku těžko mohl být tak dobrý jako ve svém původním povolání. Pokud je takový člověk (vlastním přičiněním) bohatý, nejspíš jsou stejně bohatí (vlastním přičiněním) i jeho zaměstnanci, pokud postupoval podle principů, které jsem popsal výše. Všichni pracovali srovnatelnou dobu, všichni odevzdávali stejně kvalitní výkon... Žádný omyl se nekoná, pokud jsou stejně bohatí i jeho zaměstnanci. Pokud si ale "naordinuje" vyšší plat než jeho zaměstnanci, prakticky si přisvojuje část jejich výkonu. Pak ale už nelze říct, že je bohatý "vlastním" přičiněním. Tím, že nahradil truhlařinu manažerskou činností, netvoří hodnoty ve větší míře ON SÁM, nýbrž ti, které na tu práci najal.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 20.10.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    Ačkoliv uznávám jen toho jedno Boha, tak i přesto díky všem Bohům, Svatým a klidně i nesvatým, čertům a ďáblům, že Medvěd může o těch svých blbostech jen relativně neškodně plácat na Internetu... I když stále existuje dost idiotů, kteří by ty jeho šílenosti a chiméry byli schopni a ochotni uskutečnit...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 20.10.2009
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    Teď jsi vlastně sdělil, že vůbec nevíš, co je život v reálném čase! A Tvůj argument o vytváření hodnot - z čeho žiješ (Ty i Tvá rodina)?? Žádné hodnoty nevytváříš, tudíž nemáš nárok na odměnu.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 20.10.2009
                                    Autor: jinec
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    Medvěde, my to tedy zkusíme. Tento týden budeme mít pohovor s potenciálním zaměstnancem a řekneme mu, že pokud převezme adekvátní část dluhů firmy, tak dostane vyšší mzdu rovnající se poměru jeho mzdy ke mzdám majitelů, ale zároveň bude za ty dluhy ručit. Také od něho budeme chtít, aby přispěl na adekvátní část majetku, který firma má. A to vše ve výši jeho % srovnání mezd. Schválně co nám na to poví. :-)))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 20.10.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    Já to vím už teď... Bude to něco ve smyslu "Jste se jako posrali nebo co?!?" ;-)

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 20.10.2009
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    pro pa: ještě jsi měl zdůraznit, že přijímacího pohovoru se zůčastní všichni zaměstnanci (dovedu si to představit ve firmě, která má třeba 500 zaměstnanců). Medvědův návod: všichni stejně peněz - stejná zodpovědnost.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 20.10.2009
                                    Autor: jinec
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Jinec

                                         

                                    Proč myslíš, že nevím, co je život v reálném čase. O ničem takovém jsem nepsal. Píšu na konkrétním příkladu o tom, jak si představuju spravedlivé odměňování. To ale neznamená, že neznám realitu. Právě to, že ji do značné míry znám, mě vede k její kritice. Místo abys mě paušálně odsoudil, zkus se tedy vyjádřit ke konkrétním myšlenkám mého příspěvku. Neříkej, že tam nejsou. Říct někomu, že nezná realitu, je strašně jednoduché, ale není to argument. Navíc jsem ve svém příspěvku o realitě vůbec nepsal...

                                    A z čeho žiju já a moje rodina? Určitě ne z cizí práce. Pracuju a dostávám HODINOVOU odměnu, která není nijak závratná a například s manažerskými platy se nedá srovnávat. Z čeho soudíš, že nevytvářím žádné hodnoty? Rozhodně není má profese zprostředkováním hodnot vytvořených někým jiným. Pokud pro Tebe nemá vzdělání hodnotu, je to jen Tvůj pohled. Já to ale vidím jinak: Vzdělání je hodnotou jak cílovou (vzdělání obyvatelstva je hodnotou samo o sobě), tak i instrumentální (vyšší vzdělání vede k lepším možnostem uplatnění dotyčného).

                                    Zpochybňuješ můj nárok na odměnu za mou práci. Proč? Zpochybnil jsem já snad něčí nárok na odměnu? Napadl jsem pouze ROZDÍLY VE VÝŠI odměn. Nikde jsem ale neřekl, že by zprostředkovatelské profese neměly mít nárok na ODPOVÍDAJÍCÍ odměnu.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 20.10.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    Medvěde, tak nejdříve o té realitě. V reálné firmě (a budeme mluvit o truhlářích a ať mají všichni stejnou výchozí pozici - jsou vyučení) nelze uplatňovat to, co jsi uváděl. Byla řeč o dvou truhlářích, jeden z nich (prapůvodce založení firmy) se ve svém volném čase bude vzdělávat (např. bude chodit k Tobě na němčinu), aby firma expandovala. Ten druhý bude umět spočítat jaký je to pro firmu přínos? Ohledně nákupu strojů - ten druhý nemusí souhlasit (proč by chodil do rizika), rozšíření výroby - proč, když má svoje jisté, obchodní strategie - na co, mně těch 50 000,- Kč měsíčně stačí....etc...A to jsme mluvili o dvou truhlářích - odpověděl Ti již "pro pa". A dejme tomu, že Ti dva se shodnou (jistěže neshodnou), budou dobří a budou chtít uspokojit poptávku a proto přijmou dalších 10 pracovníků a řetězec bude pokračovat až zaměstnanců bude třeba sto. Každé ráno se sejdou (ale již nikdy nerozejdou), aby se dohodli o nákupech, odbytech, o službách účetní firmy, o nákupčích, obchodnících, o otevření vlastní prodejny.....mám pokračovat? Takže taková realita není, proto to moje zpochybnění (konkrétní).
                                    A ohledně toho, zda bereš odměnu za svoji výuku - když jde do tuhého, odvoláváš se na příklady hodnot (materiálních) a pomíjíš vše, co přináší něčí mozek. Dáme příklad s truhláři: když jsem toho truhláře dostával do obrazu podnikání (včetně následovného rozšiřování firmy a finanční politiky), nic jsem jako odměnu nechtěl. Až když měl za sebou několik úspěšných let, chtěl mi zaplatit, což jsem odmítnul. Obržel jsem jako výraz díků zařízení chaty (dejme tomu za 50 000,- Kč) - dopustil jsem se něčeho nemravného?? Já osobně (Ty asi budeš mít jiný názor) si myslím, že nikoliv. Pokročíme v čase a já se s ním domluvím na vypracování strategického plánu včetně organizace a řízení ve firmě - bude vydělávat (ta firma) o 100milionů ročně více. Dá mi odměnu 1 milion Kč..Je to nemravné? Dle mne nikoliv. Jeho celorepublikové působení bude již pro něj nedostačující, bude chtít trhy po celém světě, tzn. zajištění odbytu, investice a všechny průvodní jevy. Obrátí se na mě a dohodneme se na odměně a odměňování. Vzhledem k tomu, že mu moje pomoc vynese miliardu, jednorázová odměna bude pro mě 10 milionů a měsíční paušál 400 tisíc korun + podíl na zisku. Je na tom něco nemravného? Ano - ovšem pouze z Tvého pohledu, dle mě nikoliv.
                                    Zajistíme zaměstnání pro mnoho obyvatel, jejich odměny budou vysoko nad průměrem, sociální politika (navzájem) bude velmi vstřícná - ono navzdory Tvým bubákům se to velmi vyplácí. Pracovníci firmy mě budou velebit, ovšem Ty budeš říkat, že odměna je neadekvátní. A já Ti budu tvrdit, kdyby nebylo mě, brali by Medvědovi z jeho daní, poněvadž by docházeli pro podpory. Kuk na strejdu - jak je to jednoduché!!
                                    P.S. Podobnou filozofii o odměňování jsi zde již jednou prezentoval a já Ti na to sdělil, že nemůžeš pracovat nikde v kolektivu. Tehdy jsi oponoval, jak jsi již takto pracoval a jak jsi byl oblíben - dotaz, měl jsi nějakého nadřízeného, kterému jsi tvrdil, že si zasloužíte stejné peníze??

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 20.10.2009
                                    Autor: jinec
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    Ano, pokud se dotyčný bude vzdělávat ve svém volném čase, a své vzdělání pak uplatní ve prospěch firmy, je to určitě důvod lépe ohodnotit jeho práci. Rozdíl ale nebude v násobcích nýbrž v procentech (desítkách procent). Ničí čas není nafukovací. Pokud se truhlář nevzdělává a odvádí kvalitní práci po dobu třeba deseti hodin denně a truhlář-manažer k témuž přidá dvě hodiny denně studia, nechť se to promítne do jejich příjmů, protože čas věnovaný studiu je časem věnovaným firmě. Rozdíl: dvacet procent navíc. Maximálně.

                                    K nákupu strojů: Je rozdíl, jestli stroje budou nakoupeny za peníze ze MZDY jednoho z truhlářů nebo ze zisku celé firmy, ke kterému přispívali všichni zaměstnanci a manažeři srovnatelným dílem. Prostě vycházím z toho, že pokud byly stroje nakoupeny z peněz (zisku) vytvořených VŠEMI zaměstnanci, neměly by být považovány pouze za zdroj dalšího zisku pouze pro jednoho z nich (manažera).

                                    Při postupném nabírání dalších zaměstnanců by se mzdy měly odvíjet od velikosti a kvality výkonu (včetně investic do vzdělávání), nikoli od postavení truhláře či manažera. Ta dílna by neměla být výlučným majetkem toho, kdo výrobu organizuje. Pokud se veškeré tržby nerozdělí na mzdách a něco zbude, nemělo by to být automaticky považováno za zisk jednoho z nich jen proto, že on se věnuje jinému druhu práce než ostatní (manažer x truhláři).

                                    Absolutně nepomíjím to, co přináší mozek. Jen si nemyslím, že by práce "mozku" měla být honorována v násobcích ve srovnání s prací manuální.

                                    Soudit Tvé počínání, že jsi přijal nějaký projev vděčnosti, to opravdu nemohou a nechci. O tom naše debata není. Tohle přece není odměna za práci. Ten milion za pomoc při zvýšení výdělku firmy o 100 milionů ročně už ale nemravný (v mých očích) je. Ne pro tu výši, ale proto, že nejspíš neodpovídala vynaloženému úsilí z Tvé strany. Nebo jsi tím poradenstvím strávil řekněme tisíce hodin? Být tím podnikatelem, rozdělil bych onen milion mezi zaměstnance, protože to jsou ti, kteří se na tom všem podíleli. Tvoje odměna by měla odpovídat vynaloženému úsilí.

                                    Zkus si to představit v mém případě. Někoho naučím německy. On díky svým jazykovým schopnostem dosáhne na miliardové zakázky v Německu. Myslíš, že někdo přijde za mnou a dá mi miliony jako projev vděčnosti? Ne, dostanu tolik, kolik jsem odvedl SKUTEČNÉ práce – podle počtu hodin a kvality své práce.

                                    Ty se zaštiťuješ tím, že Tvoje pomoc někomu vynese miliardu. Opravdu je to jen Tvoje zásluha? On by tu miliardu nevydělal bez svých zaměstnanců. Tu částku, kterou dal Tobě, měl rozdělit VŠEM zaměstnancům podle toho, kolik času a úsilí věnovali své práci pro jeho firmu a jak kvalitní ta práce byla. Pokud v jeho firmě pracoval někdo deset hodin denně a odváděl ve své profesi kvalitní práci, měl dostat v přepočtu na hodinu prakticky totéž co Ty za své služby. Předpokládám ale, že v přepočtu na strávený čas jsi dostal až o několik řádů více než průměrný zaměstnanec jeho firmy. To už považuju za nespravedlivé.

                                    Ještě drobnou poznámku: Proč nejsi ochoten tuto službu poskytnout za hodinový plat, který by se aspoň blížil tomu, co dostávají zaměstnanci té firmy?

                                    Na Tvůj dotaz, jestli jsem měl nadřízeného, kterému bych řekl, že bychom si zasloužili stejné peníze, Ti můžu říct jedno: Podle množství a kvality práce jsem si zasloužil podstatně vyšší plat než můj šéf. Jeho úloha spočívala v tom, že on jen přijal objednávku a práci mi jen plácnul na stůl. Kdyby v tom podniku nebyl, nikdo by si toho ani nevšiml. Kdybych tam nebyl já, podnik by to výrazně pocítil.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 20.10.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    Medvěde, měl bych zásadní věc, která mi tvé obhajobě rovnostářství neštimuje:

                                    Jak by se měla měřit "kvalita výkonu" a "kvalitní práce" a zároveň porovnávat u různých profesí.

                                    Podle toho co píšeš, tak by měl manažer, který shání pro firmu zakázky (prodává zboží) mít stejně jako uklizečka, je to tak?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 20.10.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    K Tvému poslednímu odstavci - já se Tě neptal na užitečnost, já se ptal, zda jsi svému nadřízenému sdělil, že by měl mít menší plat.
                                    A k tomu odměňování - přínos pro firmu Ti nic neříká?
                                    Převedu to ale z osobní roviny do hypotetické situace. Náš stát bude zadlužen (jakože je a to notně), bude hrozit bankrot, bolestná krize, nebude na důchody (jakože již na ně není). Přijde jakákoliv zahraniční firma (poradenská, finanční, investiční) a těchto starostí naši republiku zbaví. Stát se vzpamatuje, krize nebude hrozit, z deficitu (např. 200miliard) bude nula. Jaká odměna by v tomto případě byla nemravná?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 20.10.2009
                                    Autor: jinec
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    Odměnou by dle Medvěda mělo být vyslovení pochvaly před rozvinutou zástavou...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 20.10.2009
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                  • pro_pa + Jinec

                                         

                                    Nejde o rovnostářství. Rovnostářství by bylo, kdyby měli všichni ÚPLNĚ stejně, a to bez ohledu na množství a kvalitu odvedené práce. Já říkám něco jiného: Pokud dva podobně výkonní lidé pracují zhruba stejně dlouhou dobu, přibližně stejně intenzivně se vzdělávají, odvádějí práci ve srovnatelné kvalitě, pak není důvod, aby měli rozdílné příjmy.

                                    Z toho nevyplývá, že by manažer měl mít stejný plat jako uklizečka, ale myslím si, že není důvod k (několika)řádovým rozdílům. Ano, manažer pracuje pravděpodobně déle než běžná uklizečka (i když jak kdy), z toho titulu si jistě zaslouží adekvátně vyšší plat (o desítky procent). Pro výkon svého povolání se jistě musel vzdělávat atd. Do výše platu lze zahrnout čas a úsilí vynaložené na vzdělávání. Ale pořád v tom nevidím ty mnohanásobky nebo řádové rozdíly.

                                    K tomu dotazu na šéfa: Nic takového jsem mu přímo neřekl, ale určitě věděl, že si to myslím. Přínos pro firmu je jedna věc, odměňování za něj druhá. Já bych to tak úzce nespojoval. Když jako vrátnej vyhodím ze skladu hořlavin chlapa, co si hraje se sirkama (chce si zapálit cigaretu), taky to znamená velkej přínos pro firmu. A dostane takovej vrátnej podíl n zachráněném majetku?

                                    Jaký názor mám na zadlužování, určitě víš. Pokud bych hospodařil podle svých zásad, nikdy bych nepotřeboval poradenskou službu na efektivní umořování svých dluhů.

                                    S tím zadlužením státu nemáš pravdu. V poměru k HDP jsme na tom velmi dobře (v desítkách procent). Problémem je jen tempo růstu zadlužení. Státní bankrot nehrozí. To bych skoro považoval za šíření poplašné zprávy (tím nemyslím Tvůj příspěvek). O nějakém poradenství zahraničních firem bych nechtěl ani slyšet.

                                    Odměnu za jakoukoli službu jakéhokoli subjektu bych odvozoval od doložitelných nákladů na její poskytnutí, nikoli od "zachráněného" majetku. Ze strany poskytovatele bych to považoval za vydírání.

                                    Zkusím to opět na příkladu: Visíš na skalním útesu a hrozí Ti pád z pětimetrové výšky? Zachráním Tě za 50 euro, hrozí Ti pád z dvacetimetrové výšky? Zachráním Tě za 5000 euro, protože Ti hrozí smrt. A přitom udělám v obou případech STEJNÝ pohyb... Musel bych si připadat jako vyděrač.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 20.10.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    "Pokud dva podobně výkonní lidé pracují zhruba stejně dlouhou dobu, přibližně stejně intenzivně se vzdělávají, odvádějí práci ve srovnatelné kvalitě, pak není důvod, aby měli rozdílné příjmy."

                                    Jak porovnáš jejich výkonnost, srovnatelnou kvalitu, když každý z nich dělá úplně něco jiného?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 20.10.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    Jak jsi mohl pracovat v podniku, kde nebrali všichni stejně? To Ti morálka dovolila?
                                    Náš stát je zadlužený - proč jsi se vyhnul zmínce o důchodech? Náš stát na ně skutečně nemá, žijeme z permanentně půjčovaných peněz.
                                    Tvůj závěr - to byl příměr!! STEJNÝ pohyb!!! Tím jsi chtěl říci, že na objemu dluhu nezáleží? Pro odstranění dluhu 10,- Kč je třeba udělat totéž, co pro odstranění ztrát ve výši miliard. Takže umím - li odstranit dluh v prvně zmiňované výši (to umím - sáhnu do kapsy a minci plesknu na stůl), umím tím vyřešit (STEJNÝM způsobem) i miliardy. Až se uvidím příště s Janotou (nebo lépe - hned mu budu volat, ať ho zbavím starostí), sdělím mu, jak je to jednoduché: hlavně STEJNĚ!!

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 20.10.2009
                                    Autor: jinec
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    Řekl bych, že tady bude jádro pudla :
                                    "Zkus si to představit v mém případě. Někoho naučím německy. On díky svým jazykovým schopnostem dosáhne na miliardové zakázky v Německu. Myslíš, že někdo přijde za mnou a dá mi miliony jako projev vděčnosti? Ne, dostanu tolik, kolik jsem odvedl SKUTEČNÉ práce – podle počtu hodin a kvality své práce." :-)

                                    Na svých "silných" slovech trvám v celém rozsahu, případně bych i něco zdůvodněně přidal - protože ten tvůj nastíněný socialismus vede tak akorát do prdele...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 20.10.2009
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    "Z toho nevyplývá, že by manažer měl mít stejný plat jako uklizečka, ale myslím si, že není důvod k (několika)řádovým rozdílům. Ano, manažer pracuje pravděpodobně déle než běžná uklizečka (i když jak kdy), z toho titulu si jistě zaslouží adekvátně vyšší plat (o desítky procent). Pro výkon svého povolání se jistě musel vzdělávat atd. Do výše platu lze zahrnout čas a úsilí vynaložené na vzdělávání. Ale pořád v tom nevidím ty mnohanásobky nebo řádové rozdíly."

                                    Tak kua, Medvěde - kde bereš tu nehoráznou drzost si za hodinu účtovat násobek až násobky hodinové mzdy kvalifikovaného dělníka, nebo technika ??? Tvé dejme tomu vyšší vzdělání by odpovídalo řádově pár desítkám procent. Ale násobkům ????????

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 20.10.2009
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                  • ronda

                                         

                                    A seš si jistej, že beru za hodinu násobky hodinového platu kvalifikovaného dělníka? Já tedy ne. Ale i kdyby to tak bylo, řešením by nebylo sundat moji mzdu na úroveň těch dělníků, ale podívat se, proč ti kvalifikovaní dělníci dostávají mzdu tak nízkou, podívat se na opodstatněnost rozdílu jejich mzdy s mzdami a dalšími příjmy a požitky vedení firmy atd. Zkus mi nastínit, jakou (superhrubou, aby to bylo srovnatelné s tím, co účtuju já) mzdu kvalifikovaného dělníka či technika máš na mysli...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 20.10.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Jinec

                                         

                                    Já jsem odpovědný za to, že ve firmě, ve které pracuju, nedostávaj všichni stejně? Tenhle Tvůj dotaz jsem opravdu vůbec nepochopil. Za prvé mi nejde o to, aby měli všichni stejně, ale jen o přijatelnost rozdílů, za druhé jsem byl v tom podniku zaměstnán ještě za komunistů, takže ty rozdíly nebyly až tak křiklavé jako dnes. Ten můj šéf měl tenkrát jen o pár desítek procent vyšší plat než já. Ale ani to naprosto neodpovídalo jeho výkonu. Neodváděl ani čtvrtinu toho, co já.

                                    Ty nevíš, proč náš stát nemá na důchody? Protože po převratu v roce 1989 podniky, z jejichž výnosů důchody měly být financovány, pod cenou prodal soukromým privatizátorům, kteří ze svého zisku na ty důchody už přispívat nebudou.

                                    Celé generace lidí odváděly peníze ze svých platů a ty byly investovány do průmyslu. Z výnosů tohoto průmyslu se měly důchody vyplácet. Kdyby ti politici tenkrát alespoň výnosy z prodeje těch podníků vložili na důchodový účet, nebylo to dnes s těmi důchody tak zlé. Ale oni z toho jen financovali obrovské deficity pana Klause, který se pak v Evropě chlubil přebytkovým rozpočtem. Až se příště uvidíš s Klausem, nezapomeň mu říct, že na to lidi nezapomněli.

                                    Neříkám, že odstranění malého dluhu je úplně stejně náročné jako odstranění velkého. Ale náročnost nestoupá stejně rychle jako výše dluhu. Kromě toho základní principy budou asi stejné. Nebo snad řešení dvoumiliardového dluhu stojí dvojnásobek úsilí než odstranění miliardového dluhu?

                                    Pana Janotu klidně pozdravuj, i když mě nezná. Jeho situaci mu nezávidím. Držím mu palce, aby dokázal svůj balíček č. 2 udržet v sociálně únosných mezích. Ono brát těm nejchudším - už není co. Brát těm nejbohatším - ti si to nenechají líbit, a tak to odskáče střední třída - a to jsou přesně ti, kteří nějaké ty hodnoty skutečně tvoří a jsou nejzranitelnější: Splácejí hypotéky a jsou náchylní na výkyvy pracovního trhu a na výkyvy v počtu a velikosti zakázek. V příštím balíčku č. 3 už by je mohl mít v kolonce "sociálně potřebná chudina".

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 20.10.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    Proč superhrubou mzdu?. Počítejme s čistým příjmem. Kolik můžeš brát za vyučovací hodinu, dejme tomu 300,- Kč, což znamená 400,- Kč na hodinu. Z těch 400,- Kč ti zbude čistého cca 355,- Kč.

                                    Pokud budeme počítat s náklady na mzdu u dělníka cca 300,- Kč na hodinu, tak jeho čistá mzda bude asi 170,- Kč.

                                    Takže v tomto případě je celkový rozdíl je více než 2 násobek mzdy.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 20.10.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 20.10.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • pro_pa

                                         

                                    Ale dalo to fušku, aby Ti vyšel aspoň ten dvojnásobek, co? Ke konkrétním číslům se vyjadřovat nebudu, ale zapomněl jsi na to, že s výkonem svého povolání mám nějaké náklady, které ten dělník nebo ten technik nemá. Když přijímám studenty u sebe, platím minimálně za světlo a teplo, když pominu nájem za vyhrazenou místnost - i když "jen" regulovaný. Tohle všechno dělá tisíce měsíčně. Když to pak rozpočteš na jednotlivé hodiny, dostaneš se i při těch Tvých číslech podstatně níž než na ten dvojnásobek. A to bych možná ještě rozporoval výši těch odvodů.

                                    Ale o tohle vůbec nejde. Já mluvím o tom, že nikoho nezaměstnávám a netvořím SVŮJ zisk z CIZÍ práce. A kdybych náhodou zaměstnával dalšího učitele, dopřál bych mu STEJNOU hodinovou mzdu, jako mám já sám.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 20.10.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    Proč fušku, kouknul jsem na internet na ceny soukromých učitelů jako ty, nefungují ti totiž tvé stránky a potom jsem určil cenu u dělníka, které se dají odhadnout z různých tabulek, nebo najít na ČSÚ, pak už to stačilo hodit jenom do čisté mzdy. Vzal jsem cenu velni dobře placeného dělníka.

                                    S tou místností, kterou využíváš na učení se moc nechlub, páč to je porušení nájemní smlouvy, ale to není moje starost.

                                    Tvé náklady můžeme spočítat na 20 korun na hodinu a to ti hodně přidávám, takže ten rozdíl bude stejně skoro 2 násobek to je :-))))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 20.10.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    pro-pa : Ale to uvažuješ o platu VELMI dobře placeného dělníka ! Velmi kvalifikovaného. Spíš vyjímka, než pravidlo. Počítej spíš s rozmezím 130 - 200 u superhrubé.

                                    medvěd : najednou je to nepodstatné ??? Ale účtuješ si to ! A tvoje neopodstatněně nadsazené ceny si pochopitelně tví zákazníci hned, nebo později "vyrefundují" v ceně svých výrobků, nebo služeb... Nevidíš si ani cenťák přes špičku svýho nosu.

                                    Ohánět se využitím pronajatého bytu s regulovaným nájmem pro účely podnikání už je vyloženě slabomyslné. Jednak to nemůžeš považovat za náklad nebo nějakou platbu navíc a druhak je to nefér proti konkurenci v neregulovaných prostorách a třeťak si tím koleduješ o vážné problémy s pronajímatelem...

                                    No, pokud bys chtěl zaměstnancům dát pro začátek dvojnásobky, tak si ale v obchodech připrav taky minimálně dvojnásobky. Tohle vede tak akorát k inflaci...

                                    A co se týká majitelů firem, vůbec neuvažuješ o rizikách, která nesou. Ty rizika neneseš vůbec žádný, tobě ani nemá kdo co reklamovat. A i kdybys valil zmetky, není to jak poznat. Kdežto ve skutečné výrobě se tohle všechno musí zohlednit. Když se stane nějaký průser, myslíš, že skutečné náklady na opravy a náhrady nese někdy zaměstnanec ??? Dostane maximálně trojnásobek platu, ale to naprosto vyjímečně. Ale škody snadno dosahují i statisíců. A na ty tě nikdo nepojistí. A když pojistí, tak se spoluúčastí a nemalé náklady na pojištění zase nese jen majitel.
                                    A to je jen jeden aspekt. Co takhle třeba opravy strojů a z toho důvodu nezaviněné prostoje ? Zkus do toho zaangažovat taky zaměstnance. Nepochodíš. Ten musí mít svoje jistý.
                                    A takových aspektů je X
                                    A pak zisk rozděluj stejným dílem... To fakt můžeš tak akorát ty s jednou knížkou, krabičkou křídy a nulovým rizikem.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 21.10.2009
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    Ronda: počítal jsem to z nákladů na zaměstnance, což je ta superhrubá mzda a je to za velmi kvalifikovaného dělníka, o těch kvalifikovaných jsme se bavili.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 21.10.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    Ano, fakt, že jednu místnost občas využívám na učení je jistě zneužitelný pronajímatelem, pokud mi bude chtít dělat problémy, ale porušení nájemní smlouvy to není. V nájemní smlouvě žádné takové omezení nemám.

                                    Ale když už o tom mluvíš, prozraď mi, co vlastně považuješ za porušení nájemní smlouvy:

                                    1. Samotný fakt, že mám živnostenský list?
                                    2. Fakt, že za mnou občas někdo přijde?
                                    3. To, že v bytě občas vykonávám výdělečnou činnost?

                                    Pokud je tím hříchem bod 1., to jako pak všichni nájemníci vlastnící živnostenský list platí výpalné pronajímateli?

                                    Pokud je tím hříchem bod 2., bude mi pronajímatel kontrolovat, kdo, kdy, jak často nebo jak pravidelně za mnou chodí?

                                    Pokud je tím hříchem bod 3., znamená to, že bych měl odvádět část daně ze své výdělečné činnosti pronajímateli?

                                    Kdybych místo tlachání na zdejším diskusním fóru třeba u tohoto domácího počítače překládal a dostával za to peníze (občas to činím), taky bych tím porušoval nájemní smlouvu? Smí mít člověk v pronajatém bytě vůbec pracovnu?

                                    Jsem jako nájemník vůbec ještě svobodný člověk? Nebo je tu nějaká vrchnost, které se budu zpovídat z toho, jestli mám ŽL, jestli přijímám nějaké návštěvy nebo jestli doma náhodou nepracuju? To budou páni domácí kromě nekřesťanských cen nájemného parazitovat ještě i na práci nájemníků?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 22.10.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    Medvěde, kde mám místo podnikání, případně zřízenou provoznu, podle Živnostenského zákona?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 22.10.2009
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • hekynen

                                         

                                    Takže podle tebe každý, kdo má živnostenský list, nebydlí v bytě, ale v živnostenské provozovně... To si opravdu myslíš, že pronajímatelé bytů mají právo kontrolovat, jestli některý z jejich nájemníků nemá náhodou živnostenský list, a pak na této skutečnosti vydělávat (parazitovat)?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 22.10.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    Pokud bydlíš v pronajatém bytě (tj. nejsi vlastníkem), nemůžeš si bez souhlasu majitele zřídit na takovém místě provozovnu (sídlo), byť tam máš trvalé bydliště.

                                    Podle toho, jak se zase vrtíš, tak bych řekl, že souhlas majitele NEMÁŠ.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 22.10.2009
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    ale ty, Petr, takový starý poctivec, určitě máš souhlas Prahy 4 k provozování živnostenské činnosti na oné adrese (a to minimálně již od 26.5.1992), že? ;-)

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 22.10.2009
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    U nájemní smlouvy, která je uzavřena za účelem bydlení se předpokládá, že pronajatý prostor bude sloužit k bydlení a nikoli k provozování jiné činnosti, což využívání jako učebny je. Nebudeme se tu bavit o takových berličkách typu, že je to návštěva, známý, že si povídáme atd. Ten prostor jako takový je jako učebna. Pro takovouto činnost bývá uzavírána nájemní smlouva na nebytové prostory.

                                    Zároveň regulované nájemné je uplatňováno a tím privilegování jsou nájemníci pouhé pětiny bytového fondu, na nájemní smlouvy bytových prostor, to znamená takových, které neslouží k podnikání.

                                    Je rozhodně rozdílem, jestli si někdy vybalí v kuchyni, obýváku, pracovně, v koupelně notebook a pracuje na něm. Pokud je nějaká část bytu užívána a přizpůsobena k výdělečné činnosti a neslouží k bydlení, tak by to mělo být v nájemní smlouvě upraveno, nebo by měla být uzavřena smlouva jiná. Mít doma učebnu je podobné, jako kdybych si tam postavil soustruh a výrobky z něho prodával.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 22.10.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    ...formuloval jsem to ne zcela přesně...

                                    "určitě máš souhlas Prahy 4 k provozování" je ve významu, že na Úřadě městské části Praha 4 máš (u žádosti o vydání ŽL) souhlas MAJITELE bytu k provozování živnosti...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 22.10.2009
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    a nesnaž se nám namluvit, že na té adrese nepodnikáš. Máš tam zřízenu FIREMNÍ pevnou tlf linku...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 22.10.2009
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    Nemáš tak úplně pravdu. Za prvé: Platnou nájemní smlouvu mám někdy z března 1980. Tomu také odpovídá její znění. Za druhé: Jakým okamžikem podle Tebe začíná využívání bytového prostoru pro živnostenskou činnost? Prvním překladem, který pořídím na počítači umístěném kdekoli v bytě? Nebo prvním člověkem, od kterého vezmu peníze za to, že mu ve svém obýváku vysvětlím trpný rod v němčině? Nebo dokonce tím, že si koupím knihy, které budu využívat pro svou práci a umístím je (jaká troufalost!) v pronajatém bytě?

                                    Nepotřebuju berličky typu "návštěva". JE to klient. No a co? Přijde kvůli tomu majitel domu o nějaké peníze? Má majitel nemovitosti nějaké náklady navíc, když sedím u počítače a překládám? Řekl bych že ne. Pokud chce tedy nějaké peníze navíc, jen se chce přiživovat na tom, že nesedím třeba před televizí, ale pracuju. To bylo ale vykořisťování a parazitismus. Bezpracný zisk. Chápu, že je to lákavé.

                                    Místnost, kterou příležitostně využívám k výuce, je zároveň obývákem, pokojem pro hosty, tělocvičnou, příležitostnou ložnicí, skladem nábytku, který je mi líto vyhodit, pracovnou, knihovnou, servrovnou, studovnou a já nevím čím ještě... Prostě je tím, čím zrovna potřebuju, aby byla. Tedy občas i učebnou.

                                    Tobě jde tedy o to, že by ta místnost byla jednoúčelově uzpůsobena jako učebna a nic jiného by se v ní nedělalo a nedalo dělat. Tak to tedy opravdu není. Daleko blíže pravdě jsi, pokud to srovnáváš s tím note-bookem vybaleným v kuchyni. Ber to tak, že když dostanu nějaký překlad, udělám ho v obýváku. Když někdo chce naučit německy a nemá možnost mě přijímat u sebe, přijímám ho ve svém bytě - v obýváku. Až budu chtít nějaký prostor, který bude sloužit VÝHRADNĚ pro výdělečnou činnost, rád si pronajmu nějaký nebytový prostor.

                                    A s tím soustruhem je to přece jen něco jiného. Uznáš sám, že to není srovnatelné. Drápáním křídy po tabuli přese nezpůsobuju hluk a vibrace takové, abych kohokoli v domě obtěžoval nebo jinak omezoval. Nehledě na to, že není žádná výjimka, když třeba některá žena doma šije na šicím stroji a své produkty prodává. Taky bys jí zvýšil nájemné? A to si myslím, že provoz šicího stroje dělá větší hluk než mazání přenosné tabule mokrým hadrem.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 22.10.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • hekynen

                                         

                                    Vidím, že se stalo tvým koníčkem sbírat o mně osobní data a postupně je tu "nenápadně" zveřejňovat... Teď třeba nějaké bezvýznamné úřední datum... Jistě si vzpomeneš, jak jsi tu jen tak zveřejnil mé rodné čislo - patrně proto, aby mi tu mohli ostatní gratulovat k narozeninám... Jo, když už mě oslovuješ křestním jménem (příjmení jsi před odesláním příspěvku smazal) a ne přezdívkou, nechceš mi sdělit svoje, abych mohl činit totéž? Nebo se chceš jen dál opájet tím, že ty můžeš a já ne? Tobě prostě dělá dobře, když můžeš volně nakládat s cizími osobními daty a sám zůstáváš v anonymitě. Už víš, proč tě považuju za podělaného?

                                    Asi bys měl vědět, že při zřizování živnostenského listu se "sídlem firmy" stává trvalé bydliště dotyčného automaticky bez nutnosti nějakého přivolení majitele nemovitosti. Nebo si myslíš, že by páni domácí měli mít právo rozhodovat o tom, kdo z nájemníků se může a kdo nemůže stát OSVČ? Žádnou provozovnu jsem si tedy nezřizoval a ani tu žádnou nemám. A co se týče pronajímatele - on ví, čím se živím.

                                    Jo a ještě k té "firemní" lince. Směšnější tvrzení jsi už vyplodit nemohl. Ta pevná telefonní linka je můj telefon do soukromého bytu a byla tu zavedena už i před těmi třiceti lety, kdy jsem se sem nastěhoval. Ještě máš nějaké veselé povídání v záloze?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 22.10.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    Jaké shromažďování osobních údajů?!? Ty jsi fakt... no, však víme...

                                    Toto jsou údaje, která jsi o sobě poskytl do onoho katalogu TY a vědomě, protože na daném serveru je vyžadována registrace:

                                    http://jazykove-skoly.cz/jazykova-skola.php...

                                    No a nyní odkaz na Zlaté stránky:

                                    http://www.zlatestranky.cz/firmy/Praha/H208678...+-+PhDr.+RUS%C3%9D+-+N%C4%9AM%C4%8CINA/

                                    Ve Zlatých stránkách jsi v sekci FIRMY, tzn smlouva na pevnou linku je na IČo.

                                    Ještě nějaký dotaz?

                                    Co třeba dotaz na Živnostenském úřadě, jak to s tím tvým podnikání na oné adrese vlastně je, jestli jsi doložil onen souhlas majitele (ono stačí i tvé čestné prohlášení, že souhlas máš)... :-)))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 22.10.2009
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    Mně je to Medvěde jedno, pouze jsem upozornil na to co si myslím, když si s tím začal. S ohledem na to, že nabízíš vyučovací prostor pro 5 - 7 lidí, tak si myslím, že to je spíše jako učebna, než obývák, ale je mi to opravdu jedno, jistě si pamatuješ, už jsme to probírali, takže k tomu asi nemám co více říci.

                                    Co se týče informací dohledatelných na webu, tak těžko něco zneužít, co je již na této síti lehce dohledatelné. O rodném čísle spílej státu, který ho využívá jako DIČ.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 22.10.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • hekynen

                                         

                                    Díky za bezplatnou reklamu, ale to není nutné. Jen si tím vším opět dokázal, jak jsi hloupej a ubohej. Že jsou nějaké moje osobní údaje dostupné na internetu, tě ještě neopravňuje s nimi volně nakládat. Porušuješ tím zákon.

                                    Už jsme tady několikrát mluvili o tom, že údaje v těchto seznamech firem (jsou jich stovky) jsou převážně stažené z databází živnostenského úřadu, protože jsem si to při zřizování živnostenského listu výslovně nezakázal. Nemáš tedy pravdu, pokud říkáš, že jsem někomu ty údaje musel poskytnout sám. Ale i kdyby, ty nejsi oprávněn s nimi dále nakládat a zveřejňovat je, kde tě napadne. Neočekávám, že bys při své dvouciferné inteligenci pochopil, že něco jiného je dostupnost údajů na netu a něco jiného jejich ztotožnění s konkrétní přezdívkou na veřejném diskusním fóru. Takže tě tím nebudu zatěžovat.

                                    Je mi to jedno, že jsi to tu už poněkolikáté zveřejnil, protože já se za své jméno, za svůj věk ani obor podnikání nestydím. Nemám za co. Celé to svědčí jen o tvé ubohosti. Z tvého počínání je cítit, jak mi tím chceš ublížit. Zneužil jsi toho, že jsem tu zpočátku vystupoval pod svým jménem. To je opravdu děsné hrdinství zadat to jméno do vyhledávače, shromažďovat takto získané údaje a zveřejňovat je s úmyslem mě poškodit.

                                    To, že je někde na nějakém webu vyžadována registrace, opět nic neznamená. Moje jméno a údaje byly i na stránkách, které jsem v životě neotevřel. Kdybych chtěl některý údaj změnit, musel bych se kvůli tomu extra registrovat (poprvé).

                                    Hele, když tady tak volně nakládáš s mými osobními údaji, nechceš tu tedy stejně volně nakládat i se svými? Napiš nám tu do společné diskuse, jak se jmenuješ, kdy máš narozeniny, jestli jsi vlastníkem živnostenského listu, kolik si účtuješ za hodinu a podobně. Určitě se stejně jako já nemáš za co stydět... Pokud to neuděláš, zasloužíš nejhlubší opovržení, protože bys tím jen potvrdil, že jsi neuvěřitelnej POSERA, co chce jen škodit těm, kterých se za ROVNÝCH podmínek bojí a na které dokáže útočit jen ze zálohy, z bezpečí anonymity.

                                    Ještě k tomu telefonnímu číslu. Je to číslo domů, nikoli do nějaké provozovny. Existuje spousta živnostníků - majitelů živnostenského listu, kteří prostě žádnou provozovnu nemají. Zrovna tak můj mobil je mobilem soukromým a nikoli firemním. Ale to ti asi vysvětlovat nemá smysl, stejně si budeš mlít svou.

                                    Ty musíš mít velké problémy se svým sebevědomím, když si ho musíš dohánět vyhrožováním nějakými dotazy na živnostenském úřadě. Tebe bych tedy spíš než na dotaz odhadoval na anonymní udání. Klidně to udělej. Majitel domu ví, co dělám, a ví, že mám živnostenský list. Je to sice neskutečný vydřiduch, a přesto mu tahle skutečnost nevadí. Proč asi?

                                    Nezbývá mi než znovu zopakovat, že většího ubožáka, než jsi ty, jsem za svůj život nepoznal. Chtěl jsem napsat, že je mi tě líto, ale nenapíšu to, protože to není pravda. Jsi pro mě míň než psí hovno na botě.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 23.10.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • pro_pa

                                         

                                    To je v pořádku. Z hekynenových reakcí aspoň vidíš, že je to téma opravdu jen pro slabomyslné ubožáky, kteří hned vyhrožují dotazem na živnostenském úřadě. Majitel ví, čím se živím, a je mu to jedno.

                                    Ten "výkový prostor" je kapacita sedací soupravy plus přilehlých dvou křesel. Zpravidla tuto část bytu využívám pro rodinné oslavy, protože je to kombinace pohodlného sezení a možnosti vzájemné komunikace přes konferenční stolek (z padesátých let), Bývá tu i víc než 7 lidí. Když se ohlédnu za sebe, tak by se sem kromě mě u počítače vešlo i deset lidí k sezení. Škoda, že nefotím digitálně - poslal bych Ti fotku. Mám tu tři knihovny, dva gauče (pohovky), na kterých se dá sedět, asi šest židlí, které neustále mění své místo, tři psací stoly - dva velké a jeden malý (u toho malého jsem překládal, když jsem to ještě ťukal do psacího stroje), pak stojací lampu a přenosnou tabuli, na kterou si malovaly moje děti, když byly malé, a kterou příležitostně využívám, když někomu vysvětluju něco o němčině. Jo a taky tady přes léto skladuju čtyři až pět jízdních kol a mám tu věšák, na kterých visí použité (lepené) duše. Čím se liší obývací pokoj či pracovna od "učebny"? Tou tabulí? :o))

                                    Ty osobní údaje, co tu s gustem (nevímproč) hekynen zveřejňuje, nejsou samy o sobě nebezpečné. Teoretické nebezpečí hrozí jen v důsledku ztotožnění těchto údajů s mojí přezdívkou. Nepochybuju o tom, že se tu pohybují fanatici, kteří jsou schopní těchto údajů zneužít k tomu, aby si mě našli a vysvětlili mi "osobně", co si o mých názorech myslí. Strach z toho ale nemám. Vždyť jsem tu před třemi lety začal přispívat normálně pod svým příjmením. Nepotřebuju se schovávat za anonymitu jako hekynen. Chovám se stejně v prostředí anonymním i neanonymním.

                                    Jsem zvědav, jestli hekynen zveřejní i své jméno a další údaje, když tak bohorovně nakládá s podobnými údaji jiných osob. Jsem si vlastně téměř stoprocentně jist, že sám se bude bát, ale druhým to udělá velmi ochotně. Moje údaje tu znají desítky, možná stovka lidí, ale jen hekynen je ten jediný "hrdina", co je tu zveřejní.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 23.10.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    Jak jsem psal, mně je to opravdu jedno, jak ta místnost vypadá, pouze jsem upozornil na tu možnost, že to nemusí být OK, jak píšeš, s majitelem to máš vyřešené a to je pro tebe důležité a jak vypadá výuková místnost je jedno. Není důležité jestli to odporuje něčemu, ale je důležité to nazvat pravými jmény. Velmi dobře to popsaldole Joe.

                                    Když bude někdo, kdo bude chtít zneužít data, tak je zneužije, nebo si je dohledá, to pro ně není těžké.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 23.10.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Lisabonská smlouva

                                       

                                  Já teda nevím, co máš nebo nemáš v nájemní smlouvě - ale klauzule, že se pronajímá "k bydlení" (tj. ne k výkonu samostatné výdělečné činnosti) tam obvykle bývá. K použití pronajímaných prostor k jinému než smluvně sjednanému účelu by souhlas pronajímatele být měl. Pokud se jedné dokonce o regulované nájemné (a regulace se vztahuje jen na byty, nikoli na podnikatelské prostory), jedná se podle mě o podvod.
                                  Samozřejmě - jak píšeš - nikdo nepozná, zda cizí člověk vstupující do bytu, je zákazník nebo obyčejná návštěva, takže podvod je to těžko dokazatelný a postižitelný. Ale pořád podvod.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 22.10.2009
                                  Autor: Ifča
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    Takže když dostanu například nějaký překlad, tak bych s tím měl jít na chodník nebo se zeptat pronajímatele, jestli si ho můžu napsat doma? To, že doma pracuju, nedělá z bytu nějakou živnostenskou provozovnu. To, že za činnost, kterou dělám v bytě určeném k bydlení, dostanu nějaké peníze, není podvod.

                                    Ale i kdybych pronajímateli oznámil, že občas někdo přijde, kdo mi zaplatí za hodinu němčiny - co z toho? Bude z toho chtít nějaká procenta nebo mi zvýší nájem? Nebo mi bude jednu místnost účtovat jako nebytový prostor? Jakou metodu parazitování na cizí práci by si našel?

                                    Já bych chápal, že tu nemůžu mít třeba dílnu na opravy jízdních kol, ale proč bych probůh nemohl doma ve své pracovně překládat nebo někomu vysvětlovat německou gramatiku?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 22.10.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    No, kdyby nešlo o regulovaná pronájem, tak bych souhlasila. Ale ono jde, že?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 22.10.2009
                                    Autor: Ifča
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    Medvěd: A proč bych sakra nemohl tu dílnu na servis kol? Copak je to takový problém občas opravit kamarádovi, nebo návštěve kolo a vyúčtovat mu to?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 22.10.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    No já si v bytě občas kolo opravuji. Onehdá jsem si tam záplatoval děravé duše; chytl jsem celé kolo a zaběhl jsem si s ním do bytu, nechtělo se mi to montit ve sklepě. Svoje kolo. A do svého bytu.

                                    No a kdo by mi dokázal, že to kolo není moje, když všichni v baráku ví, že na kole jezdím a mám těch kol víc... :-)

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 22.10.2009
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                  • Ifča

                                         

                                    Jsem moc rád, že se mnou souhlasíš. Ta regulace ale na věci nic nemění. Týká se pouze výše nájemného a už žádných dalších věcí, natož práv nájemníků. "Regulovaní" nájemníci nejsou žádnými nájemníky druhé kategorie s menšími právy než nájemníci "neregulovaní". Na druhou stranu je mi naprosto jasné, že nás majitelé nemovitostí takto vnímají. Ale nemají pro to žádný zákonný důvod.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 22.10.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    Ne, že by to byli nájemníci druhé kategorie, ale regulace se opravdu týká výlučně bydlení. Podnikatelských prostor prostě ne. Takže zneužívat pro účely své výdělečné činnosti zákonné opatření, jehož zavedení mělo v zásadě sociální důvody, prostě není košer. Neumím si představit pohled, ze kterého by to vypadalo, jako že je.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 22.10.2009
                                    Autor: Ifča
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    Použij Medvědí optiku "Co je dobré pro Medvěda, je prostě dobré pro Medvěda" (ač to košer není, ale co je doma, to se prostě počítá). Myslím, že se tomu říká vychcanost.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 22.10.2009
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    Že občas někdo přijde... :-)))) Otevřeně na svým webu inzeruješ, že disponuješ prostorem pro výuku 5 - 7 lidí !

                                    No a bonbónek je, že dle tvého webu účtuješ 350 - 550 nezávisle na počtu účastníků kurzu. Rozumím tomu správně, že v jeden okamžik sedí v regulované učebně třeba 5 žáků a každý solí třeba 400 za tuto konkrétní hodinu ?
                                    V podstatě mi je po tom houby, účtuj si třeba milion, ale v souvislosti s nedávno diskutovanou disproporcí mezi mzdou za hodinu u různých profesí... :-)

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 22.10.2009
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    Ale já žádné podnikatelské prostory přece nemám... Je snad psací stůl v bytě překladatele nějakým podnikatelským prostorem? Prostě práce ve volném čase, byť částečně výdělečná, k bydlení patří. To by se ani člověk, který chodí "normálně" do práce nemohl na svou práci doma připravovat. Učitelé by nemohli ve svých (regulovaných nebo neregulovaných) bytech třeba vůbec opravovat diktáty - vždyť za to dostávají peníze... To je prostě blbost. Ono je potřeba jen použít zdravý lidský rozum a ne jen právně pozitivistické výklady nějakých předpisů...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 23.10.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Ronda

                                         

                                    S tou cenou jsi mě rozesmál. Když inzeruju hodinovou mzdu nezávisle na počtu účastníků v kursu, tak to znamená, že mám za tu hodinu konstantní příjem bez ohledu na počet lidí. Pokud by (teoreticky) docházelo do kursu těch lidí víc, o náklady by se podělili.

                                    Co se týče té místnosti. Ano, vejde se sem těch lidí dokonce i víc, ale v praxi není příliš reálné v jedné osobě organizovat skupinové kursy. Drtivá převaha mých hodin jsou kursy firemní, které se odehrávají v těch firmách a pak individuální hodiny, z nichž také velkou část realizuju jinde. Jak bych jinak mohl za jediný rok najezdit tisíce kilometrů po Praze za svými zákazaníky? :o))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 23.10.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Lisabonská smlouva

                                     

                                Sry nemám čas to teď celé vyplňovat, kdysi jsem jej dělal. Trochu liberál, hodně napravo, přesně nevím.

                                Imho to moc vypovídací schopnost nemá:
                                - Předně nevím, zda "disagree" znamená, že pouze nesouhlasím, nebo že se ztotožňuji s negací výroku.
                                - Dále odpověď na některé otázky závisí na kontextu. Například jsem odpůrcem hospodářského protekcionismu, ale v praktické hospodářské politice je občas nutný (obranná cla proti dumpingu, tzv. odvetná cla, výjimečně i zákazy dovozu nebo vývozu). Jak mám na takto jednoduchou otázku odpovědět?
                                - Např hned první otázka: "If economic globalisation is inevitable, it should primarily serve humanity rather than the interests of trans-national corporations." - Globalizace je taková, jaká je. Nikomu neslouží. Člověku pracujícímu v IT nebo třeba v dopravě dává práci, peníze, možnost osobního růstu, tradičnímu řemeslníkovi nebo třeba malému zemědělci tohle všechno bere. Prostě je to společenský proces, se kterým se musíme vyrovnat. Mělo by třeba přelidnění planety nebo sněžení sloužit více lidem nebo nadnárodním společnostem? Je to to samé. pro někoho zdroj obživy, pro jiného radost, pro dalšího překážka. Abych to uzavřel - otázka tak, jak je položena je imho nesmyslná.

                                Zajímavé je, že třeba australská, novozélandská, britská i irská Labour party jsou podle tohoro PRAVICOVÉ. Ve vyspělejších ekonomikách zjevně pochopili, že dobré podmínky pro podnikatele znamenají dobré podmínky pro zaměstnance;-)

                                [ Zpět ]
                                Datum: 19.10.2009
                                Autor: Joe-CUBE
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Lisabonská smlouva

                                       

                                  Ty otázky se tam trochu obměňují, takže je určitě užitečné si test čas od času zopakovat. Výsledky mohou být někdy překvapivé. Já sám jsem se (ve shodě se zdejšími názory na mou osobu) viděl někde lehce v plusových (autoritářských) hodnotách na žebříčku liberál-autoritář a ejhle - vyšel mi sice vlažný, ale přesto liberál. Právě proto mě zajímá Tvůj výsledek. Něco jiného je tedy sebezařazení nebo názor povrchních pozorovatelů, něco jiného pak víceméně objektivní výsledek.

                                  Ta první otázka míří na Tvou hodnotovou orientaci, zda je pro Tebe důležitější, aby globalizace, když už se jí nevyhneme, sloužila lidem nebo nadnárodním korporacím. To je jeden z klíčových momentů i naší národní hospodářské politiky: Někteří politici se rozplývají nad vynikajícími čísly podnikové sféry, ale vůbec je nezajímá, jestli se promítnou i do kvality života populace... Já jsem tudíž odpověděl, že ANO, primární je člověk, nikoli ekonomika. Snad desetkrát jsem tu psal svou odpověď na tento druh otázky: Ekonomika má sloužit lidem a ne lidi ekonomice.

                                  Technický a technologický pokrok dospěl dnes už tak daleko, že potřeby celé populace dokáže uspokojit práce poměrně malého počtu lidí. Pokud životní úroveň lidí budeme ale dávkovat podle jejich podílu na vzniku (a přesouvání) hodnot, budeme muset pro spoustu z nich práci vymýšlet. Část z nich to řeší tím, že se přiživí na práci ostatních (obchodníci, řídící pracovníci, bankéři apod.), práci pro další část z nich zajistíme tím, že budeme uměle zvyšovat poptávku po zboží, které by za normálních okolností nikdo nechtěl.

                                  Řešením tohoto bludného kruhu je připustit, že právo na slušnou životní úroveň by měl mít i člověk, který nepracuje. Prostě proto, že té užitečné práce pokrývající reálné (nikoli uměle vytvořené) potřeby lidí, není dost pro všechny. Proto jsem tu nedávno psal o tom, že práce (příležitost pracovat) je omezený statek, tudíž pracuje-li někdo víc, de facto tím bere někomu jinému možnost pracovat.

                                  Na tom testu (zobrazení jeho výsledků) si všimni, že takřka všichni demokratičtí politici se nacházejí pouze v jednom ze čtyř kvadrantů. Rozdíly mezi nimi jsou tedy spíše symbolické. "Pravicoví" a "levicoví" politici mají OBĚ HODNOTY KLADNÉ. Tudíž každý, kdo se ocitne v jiném kvadrantu, musí být považován za extremistu, natož pak když mu vyjdou OBĚ HODNOTY ZÁPORNÉ jako mně... :o))

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 19.10.2009
                                  Autor: Medvěd
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    To rozložení jen ukazuje pozici tvůrců tohoto webu. Otázkami, odpověďmi a jejich vahami, nastavili bod [0.0], kde si oni myslí, že je nějaký střed.

                                    Politici jsou stejně jako ostatní státní příživníci z podstaty věci autoritáři, tudíž kladné číslo na ose autoritář-liberál pro mne není překvapením. Fašismus a nacismus je ve své podstatě levicová ideologie, proto je třeba národní socialista Hitler nalevo od většiny současných politických stran (zelené strany jsou výjimkou, což asi nikoho nepřekvapuje).

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 19.10.2009
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    Myslím, že určitý objektivní obraz dokáže poskytnout. Tady nejde o nějaká absolutní čísla, ale hlavně o VZÁJEMNOU POLOHU, tj. kdo je od koho víc vlevo či vpravo, popřípadě víc nahoře či dole. Ty nuly si můžeš nastavit, kde chceš. Jen bys pak měl ty kvadranty různě veliké nebo by se Ti všichni nahustili do jednoho.

                                    Ještě bych upozornil, že fašismus a nacismus (národní socialismus) jsou dvě naprosto odlišné ideologie. Těžko je strkat do jednoho pytle.

                                    Na tom grafu (mimochodem přejímaném dalšími weby) je zajímavé to, že téměř všichni vůdcové demokratických i "demokratických" zemí se nacházejí v jednom kvadrantu, a to v autoritářsky pravicovém. Rozdíly mezi nimi jsou prakticky jen v jejich vzdálenosti od pomyslného nulového bodu. Není bez zajímavosti, že moje poloha je přesně opačná v středově protilehlém kvadrantu. Proto také osobnosti, které mne aspoň trochu oslovují, se nacházejí blíže středu a nebo dokonce přímo v "mém" kvadrantu společně se západoevropskými a zámořskými stranami zelených a německou stranou Die Linke. :o)

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 19.10.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    Tak, Medvěde, a co LS? Trochu jsi se vzdálil. Asi před třemi dny jsem se Tě ptal, zda bezvýhradně souhlasíš a nemáš obavy z této smlouvy. Odpověděl jsi tak, jak jsi odpověděl (t.zn. nic konkrétního) a tak položím otázky z druhé strany: co pozitivního podpis LS přinese občanům naší republiky? A prosím, vyhni se všeobecným frázím, dej průběh všedního dne průměrného občana - t.j. probudí se v bytě (náklady + podmínky), jídlo (cena), práce (podmínky + ohodnocení), odpočinek (podmínky), rodina (podpora), vzdělávání (podmínky + náklady), etc... etc...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 19.10.2009
                                    Autor: jinec
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    Na Tvou otázku jsem Ti odpověděl: Podle toho, co o Lisabonské smlouvě vím, tak jednoznačně převládají pozitiva. Prost určitých obav nejsem, ale podobné obavy bych měl, i kdyby ta smlouva neplatila, tudíž nesouvisejí bezprostředně s touto smlouvou.

                                    Proč si myslíš, že by měla Lisabonská smlouva něco okamžitě přinášet občanům naší republiky? To je přece dlouhodobá investice, svým způsobem reakce na globalizující se ekonomiku. Spíš bych řekl, že celkově proces evropské integrace je nevyhnutelnou odpovědí na "výzvy doby", abych se vyjádřil trochu pateticky. Spíš bych to viděl tak, že zanedbání evropské integrace,jehož součástí by nepodepsání LS určitě bylo) by se mohlo negativně podepsat na postavení Evropy jako kontinentu v globální ekonomické a politické soutěži, což by se přímo i nepřímo mohlo stejně negativně odrazit na kvalitě života evropské populace.

                                    To by ses mě mohl zeptat, co mi například přinesl pád komunistického režimu před dvaceti lety. Pád režimu jsem uvítal, a to přesto, že se můj život od té doby příliš nezměnil. A pokud přece, tak velmi pozvolna jako důsledek mé postupné adaptace na nové podmínky. Úplně stejně vítám změny, které přinese Lisabonská smlouva, aniž bych od toho očekával nějaké bezprostřední převratné změny ve svém soukromém i profesním životě.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 20.10.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    Jinak řečeno - v současnosti jsou to jenom politické proklamace, kterých jsem za svůj život zažil příliš mnoho. A v případě referenda, při stejné rétorice ( "za vašeho života vám to nic nepřinese, až další generace..."), kolik lidí myslíš, že by hlasovalo pro LS? A hlavně mysl politiků je upřena pro "dlouhodobé cíle"!! Teď, dokud mám funkci, musím během volebního období udělat pro SEBE co nejvíce. Navíc - předkládej lidem sliby, jejichž splnění má termín v roce 2050!! Kdo tomu uvěří? Vždyť jsme to zažili na vlastní kůži! Takže jsou to jenom slova, plány.. Ale je tu to staré známé "cesta do pekel je dlážděna dobrými úmysly"....

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 20.10.2009
                                    Autor: jinec
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Jinec

                                         

                                    Přinese-li LS alespoň to, že v mém životě nedojde k žádným převratným změnám, budu spokojen - bude to velký krok správným směrem :-)

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 20.10.2009
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (IQ tyqve)
                                    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    Tady nejde o nějaké slibování blahobytu pro příští a přespříští generace. Lisabonskou smlouvu považuju spíše za záruku toho, že se nestane, co nemá, než aby se v jejím důsledku měloněco převratného stát. Lisabonská smluva spíše reaguje na hospodářská a sociální rizika - odvrací je do budoucna. Převratné změny (ovšem negativní) by se v našem životě nejspíš udály naopak tehdy, pokud by Lisabonská smlouva přijata nebyla a nedošlo by k těsnější integraci v rámci EU. Čili cítím to podobně jako IQ tyqve.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 20.10.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    Medvěde, nějak jsi se sám zamotal do svých argumentů. Na moji otázku, jak občané teď pocítí vliv LS, jsi odpověděl: "..proč si myslíš, že by měla LS něco OKAMŽITĚ přinášet občanům....je to přece DLOUHODOBÁ investice..." Nyní píšeš: "...LS spíše reaguje na hospodářská a sociální rizika - odvrací je do BUDOUCNOSTI...."
                                    Takže teď tu máme rizika (smlouva s nimi nic neudělá) a LS je přesouvá (použil jsi "odvrací") do budoucnosti. Z čehož vyplývá (dle Tebe) - teď nic, v budoucnosti rizika. Takže opět jenom slova..
                                    Přečti si v dnešním tisku (Dnes -Mladá fronta) článek nějakého borce z Bruselu, ať to nepolykáš tak horké..

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 20.10.2009
                                    Autor: jinec
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    Jsem si jist, že i z tohoto se Medvěd vykroutí... Maximálně to "vysvětlí" jako ono plácnutí ohledně armády a ochrany před jadernými zbraněmi...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 20.10.2009
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    Tak jsme se od tebe Medvěde dozvěděli následující:

                                    LS odvrátí hrozby, LS přinese pozitiva, bez LS by došlo ke zhoršení, LS je potřeba, LS zlepší podmínky...

                                    Něco mi tak chybí. Tobě tam nechybí nic? Co takhle něco konkrétního? To co jsi napsal jsou obecné fráze, které mohu chápat i takto.

                                    LS odvrátí hrozbu, že Irán vyvine jadernou zbraň, LS přinese pozitiva ve výkupní ceně mléka, bez LS dojde ke zhoršení dálnic, LS je potřeba, aby nedošlo k válce, LS zlepší podmínky pěstování kukuřice.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 20.10.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    No, když dopadne aspoň ta kukuřice, tak pro LS jsem taky...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 20.10.2009
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                  • Jinec

                                         

                                    To je možná jen Tvůj pocit, že se do něčeho zamotávám. Já si naopak myslím, že moje argumentace je dostatečně konzistentní. Je více než zřejmé, že malé státy nemohou uspět tváří v tvář globalizujícímu se kapitálu. Aby mohly být demokratické struktury rovnocenným partnerem globalizovanému kapitálu, nemohou vystupovat roztříštěně.

                                    I při současném stavu integrace má kapitál možnost vydírat jednotlivé (zvláště malé) země tím, že pohrozí odchodem, pokud nedostane pobídky nebo pokud nebude spokojen režimem odvodů daní. V okamžiku, kdy integrovaná Evropa sjednotí napříkald daňovou a sociální politiku, bude kapitál stát před rozhodnutím, zdali přistoupí na dané podmínky nebo zdali se vzdá půlmiliardové zásobárny kvalifikované pracovní síly a odbytiště pro své výrobky. Za současných podmínek roztříštěných daňových a sociálních politik si může s vládami jednotlivých (malých) států dělat úplně co chce.

                                    Jestli máš představu, že podpisem LS se nám všem zvednou platy, nebe že se skokově zlepší životní prostředí, případně že politici jako mávnutím proutku dostanou rozum, tak jsou to představy hodně naivní. Je snad naprostologické, že užší evropská integrace nemůže přinášet své ovoce okamžitě. Tím méně, když ji určití jednotlivci brzdí hloupými obstrukcemi. Na svých formulacích, které jsi citoval, samozřejmě trvám a netuším, proč jsi je vlastně citoval a co na nich vlastně kritizuješ.

                                    Ano, máme tu teď nějaká rizika a podle svých sil se s nimi pereme jak na úrovni nedostatečně integrované Evropy, tak i na úrovni národních států. Některá z těch rizik jsou ale pro vlády jednotlivých, zvláště malých států příliš velké sousto. Pokud by způsob řešení těchto rizik zůstal beze změny, časem by se nám to vymstilo. Proto je zapotřebí užší a kvalitnější evropské integrace.

                                    V jakém horizontu zlepšení pocítíme, můžeme jen spekulovat, ale myslím, že to není jen o přístích generacích.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 20.10.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • pro_pa

                                         

                                    A co jste ode mě jako čekali? Tohle všechno jsou očekávatené efekty užší evropské integrace. Jestli jste čekali, že budu výhody integrace dokládat procentuálními poklesy cen nějakých komodit nebo tempy budoucího hospodářského růstu, tak byste museli být hodně naivní. Tady se prostě jen buduje nějaké prostředí. Čím toto prostředí posléze naplníme, už bude záviset na dalším vývoji.

                                    Evropská integrace je obecný proces, tudíž bude mít obecné, rámcové dopady. Co konkrétního jsi chtěl slyšet? Když chceš konkrétnější formulace, tak zase jen v rámcových měřítcích: Lisabonská smlouva posílí akceschopnost Evropské unie v mezinárodní politice, tudíž je pravděpodobné, že se díky ní zvýší i vliv na světové události, mezi které patří například reakce na vývoj jaderných zbraní v Íránu.

                                    Lisabonská smlouva neřeší konkrétní společnou zemědělskou politiku, takže bezprostřední dopad na výkupní ceny mléka mít asi nebude. Ale určitě vytváří předpoklady pro to, aby se postupně vyrovnaly dotační podmínky pro zemědělce jednotlivých členských zemí.

                                    Lisabonská smlouva přenáší některé pravomoci z úrovně jednotlivých států na evropskou úroveň, čímž přispívá k transparentnosti právního prostředí jak v Evropě jako celku, tak i v jednotlivých členských zemích. Je tedy pravděpodobné, že se podaří snížit míru korupce (zvláště u nás), což by mohlo mít pozitivní dopad na transparentnost státních zakázek a to by se mohlo skutečně projevit v cenách dopravních staveb, tudíž i v rozsahu a kvalitě silniční a dálniční sítě. Budou to ale dopady více než nepřímé. Přesto se dají očekáat.

                                    Lisabonská smlouva riziko případného teoretického vojenského konfliktu skutečně snížuje. Opět samozřejmě nepřímo, ale čím více bude Evropská unie vnímána jako JEDEN celek, tím nižší je riziko napadení některého členského státu zvenčí...

                                    Tohle všechno jsou SAMOZŘEJMĚ jen velmi obecné úvahy, ale Lisabonská smlouva jen posunuje evropskou integraci na novou úroveň. Takže tady neposzujeme význam Lisabonské smlouvy, ale význam evropské integrace jakožto dlouhodobého procesu. LS je jen relativně malý příspěvek k němu.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 20.10.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • MEDVĚD

                                         

                                    Víš, proč se neshodneme? Já jsem si totiž neoblíbil terminologii politiků - což znamená "něco, někdo, někdy". Jsem zvyklý přesně pojmenovat úkol, kdo je jím pověřený a termín. Toť vše.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 20.10.2009
                                    Autor: jinec
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    V prvé řadě jsem si myslel, že ty dosazené „argumenty“ ode mě budeš brát s rezervou a jako příklad, ale ty si na ně tu LS najednou napasoval, to mně opravdu pobavilo. Když tam napíši jinou blbost, tak mi zdůvodníš, že díky LS se to zlepší.

                                    „A co jste ode mě jako čekali?“ – čekal jsem nějaký konkrétnější argument, co přijetí LS přinese a naopak o co nás ochudí. Proklamace typu „bude lépe“ znám od politiků dost, akorát skutek utek. Jestli tobě stačí, že politici řeknou, LS potřebujeme, abychom se měli lépe, tak mně to moc nestačí. Když mě má někdo přesvědčit, tak obecnými výroky, bez zdůvodnění jak a co to zase ubere na to nestačí.

                                    Ty tady obecně obhajuješ LS, ale bez špetky nějakých konkrétní výhod a nevýhod, které nám to přinese. Napíšeš mnoho příspěvků, ve kterých je hromada slov, ale vůbec žádný závěr, který by bylo možno z těch tvých příspěvků použít, kromě jednoho, že LS potřebujeme. Ale proč? To už nám říci nechceš.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 20.10.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • pro_pa

                                         

                                    Když se bavíme o tak obecném dokumentu, jako je Lisabonská smlouva, opravdu po mně nemůžeš chtít, abych Ti vyjmenovával KONKRÉTNÍ výhody, které to přinese. Když Ti řeknu, že společnosti prospěje, že lidi nebudou lhát, Ty mi namítneš: "A budou kvůli tomu lacinější jablka?" Samozřejmě se naplnění principu pravdomluvnosti neprojeví takhle konkrétně, ale zlepší se obecně ovzduší ve společnosti. Jenže Ty to pak smeteš jako něco, co je příliš obecné a tudíž neužitečné...

                                    Lisabonskou smlouvu podporuji proto, že doufám ve zlepšení fungování evropských institucí, což se doufám promítne i v praktickém životě. To je celé.

                                    Argumentů, proč považuju LS (respektive užší evropskou integraci) za prospěšnou, jsem uvedl hodně. Že sis mezi nimi nenašel žádný (dostatečně konkrétní), který by uspokojil Tebe, s tím už opravdu nic nenadělám.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 20.10.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    Medvěde, přečti si ten článek z Dnes (je to i na internetu), jmenuje se "Lisabon poškodí Česko" od šéfa bruselské kanceláře Open Europe a zkus se jeho obsah vyvrátit (věcně).

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 20.10.2009
                                    Autor: jinec
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Jinec

                                         

                                    V tom je ten problém. Pro rozhodnutí v obecné rovině je potřeba obecných argumentů. Pro rozhodnutí v konkrétních věcech je pak samozřejmě potřeba argumentů konkrétnějších,. Protože LS neřeší nějaké jednoltivosti, těžko může být tak konkrétní, jak by se Tobě a pro_pa líbilo. Až budeme spolu spravovat pračku, určitě přitom budeme komunikovat o konkrétnějších věcech.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 20.10.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Jinec II.

                                         

                                    Dobře, jdu si to přečíst.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 20.10.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    No to jsem fakt zvědav, jak nám Medvěd politicky vysvětlí ty pro mne zcela nepřijatelné zásadní věci...

                                    Jestli takovou pro nás krajně nevýhodnou smlouvu náš president podepíše, měl by být souzen za velezradu.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 20.10.2009
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    Tak to sis vybral trochu divný příklad. Pokud prohlásíš, že společnosti prospěje, že lidi nebudou lhát, tak ti na to řeknu, že s tím souhlasím a jak bychom toho měli dosáhnout. Jestliže m,i odpovíš, že podepíšeme obecnou smlouvu o nelhaní, tak mi to nepřijde jako smysluplné.

                                    Pokud se nepletu, tak LS řeší konkrétní přenosy rozhodovacích pravomocí na EU a tyto konkrétní pravomoci mají jistě konkrétní důsledky, tak jaképak obecná nicneříkající tvrzení.

                                    Je to podobné, jako když ti napíši, že LS nám přinese to, že se bez EU nebudeme moci ani uprdnout a budeme muset poslat žádost a štempl od 200 bruselských úředníků.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 20.10.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    No, dle všeho nám LS skutečně přinese to, že bez EU nebudeme moci ani uprdnout a budeme muset poslat žádost a štempl od 200 bruselských úředníků. A ještě nám to uprdnutí můžou kdykoliv Němci a Francouzi vetovat. Ale ohledně jejich (Německa a Francie) prdění budeme mít právo akorát tak držet hubu a krok.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 20.10.2009
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    Tak jsem si chtěl ten článek přečíst později, ale nakonec jsem to přečetl nyní a nestačím se divit.

                                    Tady jsou vypsány naprosto konkrétní dopady smlouvy na ČR a jeho občany, přitom Medvěd tady tvrdí, že smlouva je obecná a nic konkrétního nepřínáší a není možné podobné argumenty z ní dovodit. Medvěde, tak jak to s těmi konkrétními kroky v té LS je, mění se něco, nebo se tam píše jenom o lepší EU?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 20.10.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                  • Open Europe

                                         

                                    Tak především: Open Europe je britská vyloženě euroskeptická organizace, jejíž "myšlenky" jsou otevřeně protievropské. Bojovala už proti vzniku jednotné evropské měny a jejímu přijetí v Británii, bojovala proti Evropské ústavě. Ti prostě bojují proti všemu, co zavání evropskou integrací. Tohle není zdroj objektivních informací o Evropské unii.

                                    Je to sice "jen" v rubrice "Názory", ale zazlívám deníku MF Dnes, že alespoň pár řádky neinformuje o tom, co to Open Europe je, kdo ji zastupuje a jaké jsou její cíle. Rovnou nám předkládá jejich bláboly jako něco, čemu bychom snad měli věřit.

                                    Ale k obsahu: Větší a hlavně tendenčnější blábol jsem už dlouho nečetl. Autor se tváří, jako kdyby se to všechno, o čem píše, týkalo jen České republiky. Jde ale o obecné principy, na kterých se dobrovolně dohodly vlády a které schválily parlamenty velkých i malých evropských zemí. Že se jedná o dobrovolný přesun mnoha pravomocí z úrovně členských států na evropskou úroveň, se přece vědělo od začátku. Vždyť o tom ta smlouva je. Proč je to najednou takový problém? Skoro mám dojem, jako by tahle skupina křiklounů chtěla destabilizovat politickou situaci u nás.

                                    Ten jejich argument, že hlas menších zemí zeslábne. No a co? Jednomyslná shoda dává smysl pouze při malém počtu zemí. Je nesmysl, aby třeba Malta měla právo vetovat směrnici, která by se dotkla půlmilionu obyvatel, jejichž politické reprezentace s ní souhlasí. A je jen správné, když hlas větších zemí má větší váhu. I tak zůstane českému občanu vyšší vliv na celoevropské dění než třeba německému.

                                    Argumenty o růstu nákladů na plnění evropských směrnic jsou dost tendenční, protože pomíjejí dvě fakta: Za prvé, že nějaké (jistě nenulové) náklady zase ubudou na straně realizace NÁRODNÍCH směrnic. Další věc je, že se jedná o náklady JEDNORÁZOVÉ. Jakmile budou směrnice uvedeny do praxe, tyto náklady se už nebudou opakovat.

                                    Že poroste vliv evropského zákonodárství je přece ÚČEL a ne nějaká nevýhoda pro Českou republiku. A je jen logické, že se o podobné procento JEDNORÁZOVĚ zvýší i náklady na jejich implementaci.

                                    Rozšíření kontroly Evropské unie nad důležitými oblastmi veřejné politiky je podle mého jednou z hlavních PŘEDNOSTÍ Lisabonské smlouvy. Už aby to bylo. Možná dojde k posunu (ne nutně ke snížení) role národních parlamentů, ale dojde ke zvýšení role evropského parlamentu na úkor Evropské rady. A to považuju za pozitivní.

                                    Že se Listina základních práv a svobod Evropské unie stane právně závazným dokumentem, je pro mě rovněž nadmíru pozitivní zpráva. Když si ji přečteš, je to opravdové minimum. Naše Ústava (spolu s Listinou) zaručuje těch práv daleko víc.

                                    Zaujala mě zmínka o referendu. Já bych byl taky pro. Ale kdykoli se otázka referenda dostala na pořad jednání českého parlamentu, zabili to právě poslanci a senátoři ODS. A teď se najednou budou euroskeptici ohánět přímou demokracií. Oni by ji chtěli jen v okamžiku, kdy si myslí, že by se výsledek shodoval s jejich postoji. Ale osobně si myslím, že by byli i tak zklamáni.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 20.10.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    Oprava: Malta a půlmiliarda, nikoli jen "půlmilion".

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 20.10.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    Jistěže je Open Europe tendenční a v tomto protiunijní a proti LS. Nazval jsi to bláboly, nikdo Ti Tvůj názor nebere. Ovšem opačně to platí též - jsi prounijní a pro LS. Již jsem se zmiňoval, mám rád, když slyším obě strany názorů a proto jsem se Tě ptal na něco konkrétního (nikoliv hesla), co občanům LS přinese. Stále jsem se to nedozvěděl.
                                    Trvalý mír, spolupráce, vzájemná pomoc, lepší zítřky, bok po boku....to znám, slyšel jsem to v době, kdy Ty jsi ještě nebyl na světě.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 20.10.2009
                                    Autor: jinec
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    Open Europe si popsal, tak můžeme popsat druhou stranu barikády: to jsou eurooptimisté, jejichž „myšlenky“ jsou otevřeně proevropské. Ti prostě bojují za všechno co zavání evropskou integrací. Ti nejsou zdrojem objektivních informací o Evropské unii.

                                    Japato že je ta smlouva o přenosu konkrétních kompetencí na EU, když si psal, že je to obecná smlouva a nic konkrétního v ní není? Nepřestávám se divit, celou dobu mně tu přesvědčuješ, že smlouva je obecná a nyní chrlíš jedno protirčení za druhým. Na jakém základě to rozporuješ, když v LS je obecná a toto tam není, jak si tvrdil?

                                    Koukám, že to tvé škatulkování lidí máš stále zažité a nezbavíš se ho. Místo aby si vycházel z názorů daného jedince s kterým diskutuješ, tak si ho zařadíš do určité skupiny (zde euroskeptici) a prohlásíš, že oni byli proti referendu a vůbec tě nezajímá názor na danou problematiku konkrétního diskutujícího.

                                    Odpůrci Václava Klause s ním nesouhlasí v čemkoli co řekne a prohlásí, dle tvého měřítka to znamená, že jsi příznivec Kaplického knihovny na Letné.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 20.10.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • pro_pa

                                         

                                    Ve své reakci na ten tendenční článek jsem měl OBOJÍ: Jednak jsem upozornil na to, že se autor ani nepokouší o objektivní pohled, protože je prominentem organizace, která si vytkla za cíl evropskou integraci torpédovat, a jednak jsem reagoval postupně na KONKRÉTNÍ pasáže jeho článku s tím, že to, co on prohlašoval za nevýhody smlouvy, jsem nazval jejím SMYSLEM.

                                    S tím Klausem taky nemáš pravdu. Několikrát jsem tu zdůrazňoval, že v jednotlivostech (někdy i důležitých) s Klausem souhlasím. Nejde tedy o nějaké zaškatulkování jeho osoby do přihrádky "programově nesouhlasit". Kdykoli něco řekne, napíše nebo udělá, studuju obsah jeho slov nebo činů. Teprve když s nimi nesouhlasím, přihodím svůj nesouhlas na hromadu podobných, která je u Klause přirozeně podstatně větší než hromádka těch, kde se nějakou náhodou shodujeme.

                                    Co se týče Kaplického knihovny, můj postoj je ten, že se mi nelíbí (a to velice), a přesto jsem natolik tolerantní, že si dokážu představit její vybudování někde, kde nebude arogantně přebíjet panorama Pražského hradu nebo zastiňovat jiné významné historické památky. Nejsem si jist, zdali tuhle toleranci sdílí i pan Klaus. Obávám se, že z jeho strany je to zase spíš jen kapric proto, že Kaplický měl dobré vztahy s Havlem. Ale do svědomí mu sahat nechci.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 21.10.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    Medvěde, ty si nepoučitelný. Dostaneš příklad a ty se ho chytneš a místo aby si reagoval na tu podstatu, tak začneš vyvracet příklad.

                                    O několik příspěvků píšeš reakci na to, že diskutující zde tvrdí, že se mělo udělat referendum. Ty si zdejší tvé oponenty zaškatulkoval do nějaké skupiny a na to referendum reaguješ tak, že popíšeš, že ODS nechce referendum, z čehož vyplývá, že tví oponenti referendum také nechtějí, protože patří u tebe do té skupiny. Místo aby si posuzoval jejich názory, tak jim podsouváš názory někoho jiného.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 21.10.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    Máš pravdu, že mi odpůrci Lisabonu a odpůrci referenda v českém parlamentu dost splývají. Jedná se skutečně především o poslance a senátory za ODS. Ale já přece píšu, že bych se referendu nebránil a sám bych v něm hlasoval PRO urychlenou ratifikaci Lisabonské smlouvy.

                                    Jestlipak ti zdejší "příznivci" referenda by byli pro referendumna příklad i v případě radaru? Prostě jsem jen vyslovil určité podezření, že po referendu někteří volají jen tehdy, pokud si myslí, že by jim výsledek vyhovoval. V opačném případě jsou ale proti. Chtěl jsem tím také naznačit, že já takový nejsem.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 21.10.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Lisabonská smlouva

                                         

                                    V případě LS bych byl pro referendum, tam je to podobné jako bylo referendum o EU. Prostě nám to bere určité pravomoce. U toho radaru bych byl nerozhodný. Na jednu stranu by bylo dobře aby bylo, na druhou stranu se přece jenom jedná o bezpečnostní otázku a tam přílišná demokracie může být jenom na škudu.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 21.10.2009
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Lisabonská smlouva

                                     

                                Němečtí boháči žádají stát o zvýšení svých daní, aby měl víc peněz na podporu vzdělání a na sociální programy. ;-)

                                http://jetzt.sueddeutsche.de/texte/anzeigen/488698

                                [ Zpět ]
                                Datum: 24.10.2009
                                Autor: henry
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Lisabonská smlouva

                                   

                              S tou hospodou a platbou jen zlatým prachem - to máš strach, že by ti tam jinak lezli lidi (jako hostinský v Hospodě na mýtince)? :-)

                              S možností odhlásení se ze sociální a zdravotní daně (s možností komečního pojištění) máš můj plný souhlas...

                              [ Zpět ]
                              Datum: 19.10.2009
                              Autor: hekynen
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                            • Re: Lisabonská smlouva

                                   

                              Nějak to psaní flákáte.Za dvanáct hodin jen deset přispěvků. Že by ste vyčerpali téma? :-)))

                              [ Zpět ]
                              Datum: 20.10.2009
                              Autor: crow75
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Lisabonská smlouva

                                     

                                Chtělo by to přilít drobet napalmu do ohně:-)))))))

                                [ Zpět ]
                                Datum: 20.10.2009
                                Autor: Lazarus
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Lisabonská smlouva

           

      Promiň, ale nemáš pravdu v tom, že současná smlouva (tj. v tuto chvíli platná novelizace základních smluv zvaná Niceská smlouva) umožňuje vystoupit okamžitě, jak píšeš. Ona tuto situaci, tj. možnost vystoupení z EU, vůbec neřeší.

      [ Zpět ]
      Datum: 27.10.2009
      Autor: Neregistrovaný uživatel (vla)
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Lisabonská smlouva

             

        No a protože ji neřeší, může od této smlouvy ktrerákoliv strana odstoupit kdykoliv (viz Vídeňskou úmluvu). Což je mj. velmi silný nástroj proti nefér jednání velkých států vůči malým.

        [ Zpět ]
        Datum: 28.10.2009
        Autor: Joe-CUBE
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Lisabonská smlouva

         

    To zas bude mrakodrap:-))))))))))))

    [ Zpět ]
    Datum: 16.10.2009
    Autor: Lazarus
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Lisabonská smlouva

           

      Ještě že tu LS Medvěd někam stopil (nebo někdo mu ji stopil), že nám nemůže "citovat". On by byl schopen to sem postupně překopírovat celé a klidně i vícekrát... :-)

      [ Zpět ]
      Datum: 16.10.2009
      Autor: hekynen
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
      • Re: Lisabonská smlouva

             

        Já bych řekl, že ty příspěvky který tu budou to v pohodě vyrovnají. Nevím jestli to překoná radar, ale Klánovickej les asi jo.

        [ Zpět ]
        Datum: 16.10.2009
        Autor: Lazarus
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Lisabonská smlouva

         

    Dovolím si ocitovat z jiného fóra uživetele shi:

    Že se Klaus chová jako fracek by ani tak nevadilo: Co je naprosto otřesné jak se chovají evropští politici.
    Jednostranná propagační kampaň, ignorování výsledků referend v celé řadě zemí, vynucené opakování referenda v Irsku, výhrůžky Irsku, výhrůžky ČR.

    Opravdu je v našem zájmu se s těmi fašisty chceme politicky víc integrovat ?

    Rysy fašismu dle wikipedie:

    Nadřazuje zájmy celku (národa, státu) nad zájmy jednotlivce
    Usiluje o totalitní stát (nikoliv však ve všech svých formách), proklamuje snahu o udržení disciplíny a plynulého chodu státu
    Vše je podřízeno jedinému zájmu: stát musí fungovat „jako hodinky“ (cit. Mussolini)
    Stojí v opozici vůči demokracii a liberalismu, spolu s cizinci a přistěhovalci je považuje za původce všeho špatného
    V čele státu požaduje silného vůdce (vůdcovský princip)
    K potlačení opozice využívá násilí a moderní metody propagandy a cenzury
    Zavádí korporativismus
    Zavádí přímou či nepřímou, zjevnou či skrytou státní kontrolu či ochranu veřejných forem soukromého vlastnictví (holdingů, akciovek a jiných korporací), tzv. ekonomický fašismus
    Podporuje klientelistické a mafiánské vazby vyhovující ekonomickým a politickým zájmům režimu a s jejich pomocí upevňuje ekonomickou a politickou kontrolu země
    Demagogicky zneužívá možnosti propagandy, manipuluje s fakty a idejemi a zvyšuje kontrolu médií

    Co z toho současná EU ještě nesplňuje ?

    [ Zpět ]
    Datum: 16.10.2009
    Autor: Joe-CUBE
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Lisabonská smlouva

           

      Zatím chybí ten vůdce. A co je to vlastně ten korporativismus?

      [ Zpět ]
      Datum: 16.10.2009
      Autor: Lazarus
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Lisabonská smlouva

             

        Jak se jmenuje ten frantík? Myslím, že tam prezidentuje...

        [ Zpět ]
        Datum: 16.10.2009
        Autor: hekynen
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Lisabonská smlouva

           

      Co z toho současná EU ještě nesplňuje ?
      Najdeme toho hodně. Třeba nyní ten nátlak a šíření dezinformací celému světu. To je jak za totáče.

      [ Zpět ]
      Datum: 16.10.2009
      Autor: Neregistrovaný uživatel (Lisboa)
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Lisabonská smlouva

           

      A právě ty výhružky a nátlak je to, co mi (slušně řečeno) vadí a je to přesně ten důvod, proč sakra zbystřit pozornost - PROČ na tom mají takový "zájem"? Podepiš nebo...! Nebo co?
      U mne takový nátlak má přesně opačný efekt: a just nepodepíšu, protože v tom je určitě nějaká "fintička"...

      [ Zpět ]
      Datum: 16.10.2009
      Autor: hekynen
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
      • Re: Lisabonská smlouva

             

        Jako v Irsku:
        Podepiš nebo budeš muset znovu absolvovat ratifikační proces:-)))

        [ Zpět ]
        Datum: 16.10.2009
        Autor: Joe-CUBE
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Lisabonská smlouva

             

        Popřípadě jako s Evropskou ústavou: když to neprojde přes vůli lidu (Francie, Nizozemí), připíšem 200 stránek a domluvíme se my kluci, co spolu mluvíme:-(((

        [ Zpět ]
        Datum: 16.10.2009
        Autor: Joe-CUBE
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Lisabonská smlouva

             

        Docela by mne zajimalo, jak moc slozite by bylo v pripade, ze se projevi nejake zasadni vyrobni vady a vady materialu, odstoupit od kupni smlouvy. ;-)

        [ Zpět ]
        Datum: 16.10.2009
        Autor: Murphy
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Lisabonská smlouva

               

          Není lepší a jednodušší prostě takovou smlouvu nepodepsat? ;-)

          [ Zpět ]
          Datum: 16.10.2009
          Autor: hekynen
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
  • Re: Lisabonská smlouva

         

    http://www.lidovky.cz/prezident-klaus-za-nas...

    [ Zpět ]
    Datum: 16.10.2009
    Autor: újezďák
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Lisabonská smlouva

         

    Lisabonská smlouva zakazuje trest smrti. To mi k odmítnutí stačí.

    [ Zpět ]
    Datum: 16.10.2009
    Autor: Neregistrovaný uživatel (Theodor)
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
    • Re: Lisabonská smlouva

           

      Ale euthanasii povolí :-))

      [ Zpět ]
      Datum: 16.10.2009
      Autor: Neregistrovaný uživatel (Zabijačka)
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Lisabonská smlouva

           

      Ale euthanasii povolí :-))

      [ Zpět ]
      Datum: 16.10.2009
      Autor: Neregistrovaný uživatel (Zabijačka)
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Lisabonská smlouva

         

    A k čemu EU, k čemu LS ? =>21.12.2012<= The end of the World !!! http://www.21122012.cz/

    [ Zpět ]
    Datum: 16.10.2009
    Autor: xxxxx
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Lisabonská smlouva

           

      Nemaj v Bohnicích ty vycházky nějak moc dlouho do noci? :-)

      [ Zpět ]
      Datum: 16.10.2009
      Autor: hekynen
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Lisabonská smlouva

         

    Vsadíme si už teď, kolik tenhle mrakodrap dosáhne nebo jim dáme náskok k první tisícovce :o)))

    [ Zpět ]
    Datum: 16.10.2009
    Autor: radka
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
    • Re: Lisabonská smlouva

           

      Už jsem to tu někde psal - myslím že to bude něco mezi Klánovickým lesem a radarem:D

      [ Zpět ]
      Datum: 16.10.2009
      Autor: Lazarus
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Lisabonská smlouva

             

        Jednduchým aritmetickým průměrem mi vychází 1.788...
        Tak uvidíme, zda "x" bude větší nebo menší :o)))

        [ Zpět ]
        Datum: 16.10.2009
        Autor: radka
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
        • Re: Lisabonská smlouva

               

          Takhle bych to nepočítal - v těch mrakodrapech ještě nepadl poslední příspěvek a to číslo se ještě může změnit.

          [ Zpět ]
          Datum: 16.10.2009
          Autor: Lazarus
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Lisabonská smlouva

                 

            To jen tak abychom měli alespoň rámcovou představu, jak by to vypadalo k ednšnímu dni :o)))
            Jinak má "x", samozřejmě, otevřený interval až k nekonečnu :o))) Event. horní mez by mohla být dána možnostmi serveru :o)))

            [ Zpět ]
            Datum: 16.10.2009
            Autor: radka
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
        • Re: Lisabonská smlouva

               

          V tom případě žádné radostné ani povznášející vyhlídky

          [ Zpět ]
          Datum: 16.10.2009
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Lisabonská smlouva

         

    http://kecy.roumen.cz/nepodepsal.jpg
    :-)))

    [ Zpět ]
    Datum: 19.10.2009
    Autor: Joe-CUBE
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Lisabonská smlouva

           

      Konečně nějaký hodnotný příspěvek k tématu...

      :-DD

      [ Zpět ]
      Datum: 19.10.2009
      Autor: hekynen
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Lisabonská smlouva

         

    Zde jsou moc hezky popsány a hlavně jasně a srozumitelně vysvětleny ty "drobné" maličkostí LS:

    http://zpravy.idnes.cz/mfdnes.asp?v=245&r...

    Proboha, takovou pro nás absolutně nevýhodnou smlouvu přece nemůže žádný normální člověk podepsat?!? Vždyť se tím odevzdáme do vazalství Francie a Německa!!! To je snad ještě horší, než mnichovský diktát!

    [ Zpět ]
    Datum: 20.10.2009
    Autor: hekynen
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
    • Re: Lisabonská smlouva

           

      Evropu se naposledy snažil sjednotit Hitler a tam kde skončil on, se podařilo navázat jeho následovníkům

      [ Zpět ]
      Datum: 20.10.2009
      Autor: crow75
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Lisabonská smlouva

             

        Když se naposledy snažil Evropu sjednotit Hitler, znamená to, že každý, kdo se o to pokusí demokratickými prostředky je Hitlerovým pokračovatelem? To mi nějak nesedí.

        [ Zpět ]
        Datum: 20.10.2009
        Autor: Medvěd
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Lisabonská smlouva

               

          Demokracie není dokonalá to vědel už Churchill ale bohužel nic lepšího nemáme.

          [ Zpět ]
          Datum: 20.10.2009
          Autor: crow75
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Lisabonská smlouva

                 

            Právě proto bychom ji neměli přirovnávat k Hitlerovi.

            [ Zpět ]
            Datum: 20.10.2009
            Autor: Medvěd
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Lisabonská smlouva

                   

              Sem myslel že to znamená vláda lidu. Hitlera zvolil asi někdo jinej. Asi někdo v Austrálii

              [ Zpět ]
              Datum: 20.10.2009
              Autor: crow75
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Lisabonská smlouva

                     

                Hitlera zvolil Václav Klaus. Ten přece podle Medvěda může za všechno ;-)

                [ Zpět ]
                Datum: 20.10.2009
                Autor: hekynen
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
    • Re: Lisabonská smlouva

           

      Než začneš věřit těm blábolům, přečti si něco o Open Europe, jejíž názory tu autor textuhlásá. V samotném textu není nic, co bych nevěděl. A nic z toho mi nepřipadá jako argument proti LS. Přesun pravomocí na evropskou úroveň je SMYSL lisabonské smlouvy, nikoli její nevýhoda. S tímto vědomím ji také zástupce VŠECH evropských zemí podepsali a ratifikovaly jejich parlamenty.

      V tom textu ten autor dělá, jako by se veškeré přesuny moci týkaly jen ČR. Ale jsou to pravidla, která se týkají VŠECH zemí EU. Ostatní viz výše v odpovědi Jincovi.

      [ Zpět ]
      Datum: 20.10.2009
      Autor: Medvěd
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Lisabonská smlouva

             

        Nevím teda jak tebe, ale mne ZAJÍMAJÍ věci a pravidla, které se zejména týkají mne, tedy ČESKÉ REPUBLIKY. Problematika lovu ústřic na pobřeží Atlantiku je mu tak nějak u prdele. Právě ten přesun pravomocí na tzv evropskou únii (=dle LS Franci plus Německo) je to, co mne přímo DĚSÍ. Už teď přímo šílím z EU, jak nám do všeho kecá. Kurwa, co nám má nějaký EU ouřada kafrat do toho, kolik můžeme mít vinic?!? A kolik můžeme vyprodukovat cukru? A mléka? A asi tisíc dalších věcí?!? A teď bude EU (to jest optikou LS Neměcko a Francie) rozhodovat o věcech, které jsou skutečně pouze interní záležitostí našeho státu. Prostě dnes nám vezmou sůl a zítra nám budou holit hlavy. Tobě je to jedno, ty se prostě ohneš a budeš pokorně držet hubu a krok (když by k nám vtrhli číňani, ty se začneš okamžitě učit čínsky). Ale mne to jedno NENÍ. EU mne sere už teď a to máme právo veta. Po ratifikaci si s námi Francie a Německo doslova vytře prdel...

        [ Zpět ]
        Datum: 20.10.2009
        Autor: hekynen
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Lisabonská smlouva

               

          Vinic a podobně můžeš mít kolik chceš. Jen na ně od určité výměry navíc už nedostaneš dotace. Naprosto chápu, že si hlídají své peníze.

          [ Zpět ]
          Datum: 20.10.2009
          Autor: Medvěd
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Lisabonská smlouva

                 

            Sice to není pravda (s těmi vinicemi), ale tobě je to jedno, tobě se hodí jako argument cokoliv, i obyčejná LEŽ.

            Fakt teda v tom případě nechápu, proč u nás (před vstupem do EU) vysazovali a rozšiřovali všichni vinaři vinice jak posedlí... Asi náhoda...

            [ Zpět ]
            Datum: 20.10.2009
            Autor: hekynen
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
            • Re: Lisabonská smlouva

                   

              Oni chodili ke kartářce a vyšlo jim to jako dobrá budoucnost

              [ Zpět ]
              Datum: 20.10.2009
              Autor: crow75
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Lisabonská smlouva

                     

                A kartářku podplatila EU... :-)

                [ Zpět ]
                Datum: 20.10.2009
                Autor: hekynen
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Lisabonská smlouva

                   

              Zacházej se slovem "LEŽ " trochu obezřetněji. Pokud myslíš, že jsem se tohoto prohřešku někde dopustil, bylo by slušné toto obvinění doložit nějakým důkazem.

              A proč vysazovali vinice? Protože prahli po dotacích. Takže žádná náhoda, jen obyčejný kalkul. Potřebovali vyšší srovnávací základnu - aby mohli vykázat co nejvyšší "aktuální" stav, ze kterého se pak vycházelo při stanovení kvót.

              [ Zpět ]
              Datum: 20.10.2009
              Autor: Medvěd
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Lisabonská smlouva

                     

                No, dobrá...

                http://ekonomika.idnes.cz/nove-vinice-nebudou...

                Takže prostě opět LŽEŠ. Nešlo o dotace, ale o to, že nám EU ZAKÁZALA rozšiřovat plochu vinic (po vstupu ČR do EU). Tedy přesně to, co jsem psal.

                Ale je mi jasné, že to opět překroutíš a "vysvětlíš" po svém...

                [ Zpět ]
                Datum: 20.10.2009
                Autor: hekynen
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                • Re: Lisabonská smlouva

                       

                  V textu vidím "VLÁDA rozhodla". Ty tvrdíš "EU zakázala"... Kdo tu tedy lže?

                  Já říkám, že EU ani nemá kompetenci pěstování čehokoli zakazovat. Může maximálně něčím podmínit poskytnutí dotací. Pokud tedy trváš na svém tvrzení, že EU zakazuje budování vinic, dolož ho nějakou směrnicí, zákonem nebo něčím podobným. Podle mě nic takového neexistuje.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 21.10.2009
                  Autor: Medvěd
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Lisabonská smlouva

                         

                    Ty neumíš číst? Anebo máš problémy s pochopením psaného text?

                    "Vinaři původně chtěli, aby od UNIE získali výjimku pro výsadbu pěti set hektarů nových vinic. Výsledek je přibližně poloviční."

                    [ Zpět ]
                    Datum: 21.10.2009
                    Autor: hekynen
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Lisabonská smlouva

                           

                      To ale není zákaz. Evropská unie v tomto směru nic nezakazuje. Jen prostě neposkytuje dotace na vyšší než stanovené výměry.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 21.10.2009
                      Autor: Medvěd
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Lisabonská smlouva

                             

                        KDE je tam slovo o dotacích?

                        [ Zpět ]
                        Datum: 21.10.2009
                        Autor: hekynen
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Lisabonská smlouva

                               

                          A kde je tam slovo o ZÁKAZU ze strany EU?

                          [ Zpět ]
                          Datum: 21.10.2009
                          Autor: Medvěd
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Lisabonská smlouva

                                 

                            Když neumíš číst a nechápeš text... Tohle fakt nemá smysl...

                            [ Zpět ]
                            Datum: 21.10.2009
                            Autor: hekynen
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                      • Re: Lisabonská smlouva

                             

                        Předesílám, že o zemědělské politice vím houby.
                        Netuším tedy, zda v těch ustanoveních bylo, že na výměry nad xx se neposkytuje dotace. Ale pokud to tam bylo, pak to znamená, že u výměr menších se dotace poskytuje??? Není to samo o sobě šílenost? Beru jako projev solidárnosti, že ač sama na děti jsem v životě od státu korunu nedostala, tak i z mých daní se na přídavky potřebným přispívá... ale pokud se i z mých daní přispívá na víno, které nepiju (a pokud bych pila, nevadilo by mi za ně zaplatit plnou nedotovanou cenu) - to se mi ta EU tedy vybarvuje... :-(

                        [ Zpět ]
                        Datum: 21.10.2009
                        Autor: Ifča
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Lisabonská smlouva

                               

                          O zemědělských dotacích se vedou v rámci EU šílené diskuse, ale shoda na jejich omezení je prakticky nedosažotelná. Hlavní brzdu je tu Francie. Na druhou stranu dotace do zemědělství jsou určitou formou péče o krajinu. A pak: Zemědělství je natolik specifická činnost, že je lze jen těžko vystavit úplně neomezenému trhu. V nějaké podobě do této činnosti stát bude muset zasahovat vždycky. Osobně bych byl pro to, aby platila stejná pravidla pro VŠECHNY země. Zatím jsou "staré" země EU v tomto ohledu silně zvýhodňovány a nechtějí se této výhody jen tak vzdát.

                          Problém je hlavně v ceně práce. Vyšší subvence do zemědělaytví na Západě mají kompenzovat nižší cenu pracovní síly u nás. Kdyby byly dotace stejné u nás jako tam, západoevropské zemědělství by nebylo konkurenceschopné. Říkají tomu sociální dumping.

                          Řešení je postupné sbližování jak ceny práce, tak i výše dotací. A to se myslím v nějaké míře děje.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 22.10.2009
                          Autor: Medvěd
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Lisabonská smlouva

                                 

                            No, dobře, pokud by šlo o produkci základních potravin, tak dejme tomu... ale dotovat levný alkohol???

                            [ Zpět ]
                            Datum: 22.10.2009
                            Autor: Ifča
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Lisabonská smlouva

                                   

                              To je samozřejmě špatně.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 22.10.2009
                              Autor: Medvěd
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Lisabonská smlouva

                                 

                            Ale Ty přímo uvádíš to, na co jsme Tě upozorňovali výše (dotace, kvóty). "..o dotacích..se vedou šílené diskuze..shoda je prakticky nedosažitelná...stát bude muset zasahovat (moje otázka - proti vůli EU?)...staré země jsou silně zvýhodňovány..."
                            Hlavně (a to Tě opět cituji) - "osobně bych byl pro to, aby platila stejná pravidla pro všechny země". Souhlasím v tom s Tebou a teď se dostáváme k tomu konkrétnímu, co jsem po Tobě chtěl, aby jsi vyjmenoval. T.zn. - kde je v LS uvedeno, že budou Tvoje (a mnoha dalších) přání respektovat, aby byly srovnány podmínky, nebo zmínka o nižší ceně pracovní síly (u nás), jejímž důsledkem jsou vyšší subvence?

                            [ Zpět ]
                            Datum: 22.10.2009
                            Autor: jinec
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Lisabonská smlouva

                                   

                              Stát (český) těžko bude zasahovat proti vůli EU. Tím "státem" jsem myslel i EU. Jinak jsem rád, že se mnou souhlasíš. To, co píšeš, není předmětem Lisabonské smlouvy. Kromě toho sbližování mezd není nic, co by bylo ze strany EU jakkoli regulováno. Výše subvencí je otázkou dalších jednání.

                              Daleko aktuálnější je v tuto chvíli otevření pracovního trhu pro pracující z nových členských zemí v těch několika posledních zemích, které tak ještě neučinily. Myslím, že to bude mít určitý vliv jak na mzdovou úroveň ve starých zemích, tak i u nás - ve smyslu sbližování. Skutečným problémem je fakt, že ceny zboží a služeb se v západní a východní části EU sbližují rychleji než mzdy. To ale bohužel není věc, kterou by EU jakkoli regulovala.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 22.10.2009
                              Autor: Medvěd
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Lisabonská smlouva

                                     

                                Souhlasím s Tebou pouze v tom, že by měly být pro všechny země stejné podmínky. Nerozepis se dále, mně stačila to, co jsi uvedl v předchozím příspěvku. Zase píšeš o něčem jiném a mě to dost nebaví (jestli Ti podobné metody vychází na někom jiném, zkoušej to klidně dál, ale měl jsi možnost se přesvědčit, že je zde dosti těch, kteří uvažují a argumentují racionálně). Takže to, co zaobaluješ (a potom vyvracíš) do dalších vět, mě ani moc už nezajímá, pokud nemám odpověď na předchozí otázku. A aby nedocházelo opět ke slovní ekvilibristice, odpověz na tyto otázky:
                                1/ jsou stejné podmínky (ekonomické) pro všechny státy EU?
                                2/ jsou stejná kriteria pro odvod financí do EU ze strany členských států?
                                3/ jsou stejné dotace pro všechny státy EU?
                                4/ jsou stejné kvóty pro členské státy?
                                5/ je otevřen prac. trh stejně pro všechny státy?
                                Odpovídej jenom ano nebo ne a hlavně mi nepiš, co není předmětem Lis. smlouvy - již několikrát jsem se Tě ptal, co je v LS a co prospěje občanům naší země, odpovědi jsem se nedočkal doposud... A hlavně mi nepovídej, že (cituji) "ceny zboží a služeb se sbližují..". Tato finta se používá ve všech argumentech politiků, když chtějí něco zastřít. I když se ceny budou sbližovat, nedotovaní se na trh nikdy nedostanou, poněvadž jejich cena by byla nekonkurence schopná. Opět příklad: když jsi mluvil o těch vinicích, sdělil jsi, že ze strany EU nedošlo k žádnému zákazu rozšiřování pěstění révy a v dalším jsi uvedl, že pouze se na rozšířené po datu nebudou vztahovat dotace. Takže to uvedu primitivně:
                                - nebudu dostávat dotace, tudíž mě nákladově vyjde 1 litr vína na 50,- Kč
                                -ti, co dotace budou mít, mohou prodávat víno za 15,- Kč
                                Sečteno a podtrženo - nikdo nezakazuje těm nedotovaným prodávat víno - stačí??!! (Ještě podotýkám, nepokoušej se odvádět pozornost tím, že mi bude vykládat, kolik stojí skutečně litr vína.Za prvé - nevím to, za druhé - byl to pouze příklad).

                                [ Zpět ]
                                Datum: 22.10.2009
                                Autor: jinec
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Lisabonská smlouva

                                       

                                  A když už jsem tak rozjetej - několikrát jsi uváděl, že podpis Lisabonské smlouvy nikomu nedělal potíže a pouze se Klaus na poslední chvíli šprajcnul. Říká Ti něco Usnesení vlády č. 471 z dubna 2007 (rizika spojená se schválením LS)??

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 22.10.2009
                                  Autor: jinec
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Jinec

                                       

                                  Odpověď na Tvé otázky je vlastně jen jedna. Stejné podmínky (zatím) nejsou a ani být nemohou. A to právě proto, že byly sjednávány mezi jednotlivými státy jako suverénními subjekty. Kromě toho se od vstupu ČR do EU ty podmínky přece jen postupně vyrovnávají. A pracovní trh je pro naši pracovní sílu zpřístupněn už prakticky všude v Evropě. Myslím, že zbývají už jen Německo a Rakousko, které měly (logicky) největší obavy ze sociálního dumpingu, protože s ČR přímo hraničí.

                                  Přestože ty podmínky se srovnávají postupně, i tak z toho ČR značně těží. V každém případě je po celou dobu svého dosavadního členství čistým příjemcem finančních prostředků od EU. Saldo odvedených a příjatých peněz je záporné. S přistoupením Rumunska a Bulharska se toto saldo zmenšilo, a pokud v dohledné době přistoupí Chorvatsko a Albánie, dostaneme se zhruba na nulu.

                                  Se závěrem Tvého posledního příspěvku naprosto souhlasím. A vadí mi to úplně stejně jako Tobě. Doufám, že to bude předmětem dalšího vyjednávání a tyto rozdíly se trochu zmírní.

                                  Tebou citované usnesení vlády mi samozřejmě něco říká. Dokonce se o tom v posledních dnech v tisku dost psalo. Vyplývá z toho jediné: Před definitivním podpisem LS převážilo stanovisko odlišné a smlouva byla podepsána BEZ požadavků na omezení platnosti Listiny, která ochraňuje sociální práva. Evropská unie je už tak dost neoliberálně zaměřená. Kdyby se měla ještě dále osekávat sociální práva, byla by to Evrospká unie koncernů, podniků a firem a nikoli států a jejich obyvatel. Evropská unie má ale sloužit především lidem, nikoli podnikové sféře.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 23.10.2009
                                  Autor: Medvěd
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Lisabonská smlouva

                     

                Tož my tady na Moravě jsme hroooozně hrabiví a když má sóóósed dva tisíce hlav vinohradu já budu mít o pětset viacej.

                [ Zpět ]
                Datum: 20.10.2009
                Autor: crow75
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Lisabonská smlouva

                       

                  Po vstupu do EU už docela těžko...

                  [ Zpět ]
                  Datum: 20.10.2009
                  Autor: hekynen
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Lisabonská smlouva

                         

                    šak prikůpime v Raichu to nám přece ta uníía povolila

                    [ Zpět ]
                    Datum: 20.10.2009
                    Autor: crow75
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • ???

         

    ...Pád režimu jsem uvítal, a to přesto, že se můj život od té doby příliš nezměnil....

    [ Zpět ]
    Datum: 20.10.2009
    Autor: Neregistrovaný uživatel (antirosso)
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
    • Re: ???

           

      Postupné změny málokdo pořádně vnímá. Ale kdyby tě teď někdo vrátil o dvacet let zpátky, asi bys dost koukal... :-)

      [ Zpět ]
      Datum: 20.10.2009
      Autor: ronda
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: ???

             

        On to nejspíš myslel jako reakci na mou poznámku. Takže asi máte podobný názor. Já za sebe ale skutečně můžu říct, že se můj život po pádu komunismu příliš nezměnil. Netvrdím ale, že se to stejnou měrou týká i ostatních. Některým se jejich život určitě změnil hodně - k lepšímu i k horšímu.

        [ Zpět ]
        Datum: 20.10.2009
        Autor: Medvěd
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: ???

             

        to je citát z medvěda cca 13,35hod....
        Mám totiž dojem, že ten popletený žvanil si nevidí ani na špičku nosu a žvaní a žvaní a ...

        [ Zpět ]
        Datum: 20.10.2009
        Autor: Neregistrovaný uživatel (antirosso)
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
        • Re: ???

               

          Máš dojem, že nedokážu posoudit, jestli se můj vlastní život změnil nebo ne?

          [ Zpět ]
          Datum: 20.10.2009
          Autor: Medvěd
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: ???

                 

            Neříkej, že jsi byl podnikatel už před rokem 1990 a že jsi byl svým vlastním pánem a rozhodoval pouze sám o sobě. A pokud ne, tak se ti život změnil a hodně.

            [ Zpět ]
            Datum: 20.10.2009
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: ???

                   

              Vlastně byl. Vedle osmihodinové pracovní doby jako překladatel a tlumočník jsem měl množství vedlejších pracovních poměrů na výuku němčiny. Těmi jsem si vydělal víc než v hlavním pracovním poměru. Ten jsem měl jen proto, že to jinak nešlo. Těsně před "revolucí" (v únoru 1989) jsem (za nižší plat) odešel učit do jazykové školy a získal tím další čas na vedlejšáky, protože moje pracovní doba se tím zmenšila z 42,5 na 19 hodin. Po několika letech, kdy jsem měl už dostatek soukromých vyučovacích hodin, jsem opustil i jazykovku a přešel na čistě živnostenské podnikání. V listopadu 1989 jsem už dávno měl vybudovanou klientelu, zatímco ve stejné době teprve začaly překotně vznikat soukromé jazykové školy.

              [ Zpět ]
              Datum: 21.10.2009
              Autor: Medvěd
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: ???

                     

                Bože můůůj, přečti si to po sobě a přemejšlej. Nic se ti nezměnilo, jen to tehdy jinak nešlo a musel jsi švindlovat, dneska nemusíš...mimo jiné a další...

                [ Zpět ]
                Datum: 21.10.2009
                Autor: ronda
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                • Re: ???

                       

                  No promiň... Jaké švindlování? Všechny moje vedlejší pracovní poměry byly naprosto legální. Tyhle smlouvy jsem měl dokonce ještě v době studia. Měl jsem je tedy už v okamžiku nástupu do prvního pracovního poměru... Největším odběratelem mých hodin byl tenkrát Dům techniky ČSVTS (Československá vědeckotechnická společnost) a to fakt nebyla firma, která by se podílela na jakýchkoli švindlech.

                  Pro mě se toho tedy po pracovní stránce (ale ani v soukromí) opravdu příliš mnoho nezměnilo. Přesně tak, jak říkám. Vykonávám úplně tu samou činnost.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 22.10.2009
                  Autor: Medvěd
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: ???

                         

                    Stále stejně sedíš u internetu a diskutuješ, tak jak si to dělat do revoluce :-)))))


                    Prosím Medvěde, nereaguj, je to nadsázka a má to být bráno s humorem, a proto byl tento příspěvek napsán. Pro nic jiného, jenom pro zasmání. :-)))

                    [ Zpět ]
                    Datum: 22.10.2009
                    Autor: pro_pa
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: ???

                           

                      ..nemluvě o tom, že má po celou dobu stejné mobilní číslo od OuTů (dříve Telekomu) a dokonce i přístroj; není přece nutno míti nejnovější, když i ten starý křáp stále funguje a stačí... :-))

                      [ Zpět ]
                      Datum: 22.10.2009
                      Autor: hekynen
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                      • Re: ???

                             

                        Další zveřejněný osobní údaj. Tobě to fakt musí dělat dobře. Hele - co kdybys to tedy všechno zveřejnil najednou včetně čísla mých bot, ať to pak lidi, co je to zajímá, nemusej hledat...

                        [ Zpět ]
                        Datum: 22.10.2009
                        Autor: Medvěd
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: ???

                               

                          ??? jaký zveřejněný údaj? Ty jsi fakt paranoidní pako... Copak před revolucí existoval nějaký předchůdce Paegasa aka T-Mobile? Nebo Oskaa aka Vodafone? Ne, byl tady jen SPT Telekom (nebo jak se to jmenovalo) a dnes se to jmenuje O2. Dovol, abych tě poučil ve tvé nevědomosti: pokud by jsi tedy (čistě hypoteticky) měl mobil z té doby, tak by logicky to číslo bylo Kyslíků. Už je ti to jasné?

                          [ Zpět ]
                          Datum: 22.10.2009
                          Autor: hekynen
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                          • Re: ???

                                 

                            * Oskara

                            Když se na to už narazilo - jak se vlastně ten "telekom" za komančů jmenoval? Nejmenovalo se to SPT Telekom až za "kapitalismu"?

                            [ Zpět ]
                            Datum: 22.10.2009
                            Autor: hekynen
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                            • Re: ???

                                   

                              No, strejda gůgl opět poradil:-)

                              SPT Telecom, s.p. (SPT Telecom a.s.) byl založen k 1. lednu 1993. Je nástupcem státního podniku Správa pošt a telekomunikací Praha (SPT Praha, s.p.)

                              Státní podnik Správa pošt a telekomunikací SPT Praha byl založen v r. 1989 (před tím to tedy asi byla jen Československá státní pošta).

                              V 1991 začal provozovat EuroTel první mobilní síť.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 22.10.2009
                              Autor: hekynen
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                    • Re: ???

                           

                      Jo, zasmál jsem se. Ale stejně: Neměl bys zaměňovat změnu života v důsledku vědecko-technického a technologického pokroku a změny v důsledku politických převratů. Přece nebudu zatracovat komunistický režim jen proto, že jsem za jejich vlády neměl třeba mobil.... Myslím, že jiných příležitostí je víc než dost.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 22.10.2009
                      Autor: Medvěd
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: ???

                             

                        No nevím nevím, jestli by za Rudých Bratrů prošel mobil... Považovali by to za diverzní přístroj a prostředek ke spřádání nekalých skutků. Však ani vysílačky to neměly jednoduché. A i taková obyčejná kopírka se zamykala a evidovaly se jednotlivé kopie :-)

                        [ Zpět ]
                        Datum: 22.10.2009
                        Autor: ronda
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: ???

                               

                          Neměli by jinou možnost. Prošel by nakonec i internet. Mobily by byly možná ošklivější a těžší, možná by jich nebylo víc než lidí, ale byly by.

                          O režimu kopírování mi vyprávěj! Překládal jsem nejen na papír, ale i na rozmnožovací blány, které byly velmi přísně evidovány a očíslovány. V té souvislosti mě napadá, jak to tenkrát bylo náročné s těmi psacími stroji každý překlep byl průšvih. Kolikrát jsem kvůli jedinému překlepu raději přepsal celou stránku. Překládal jsem ještě v době, kdy nebyly opravné proužky a laky (teda jen ten oranžový na blány). Později už to bylo s nimi lepší. Hotovou revolucí byly elektrické stroje s opravnou páskou. Naštěstí jsem ještě z takové té staré školy překladatelů, která absolvovala písařské kursy a zkoušky na mechanických psacích strojích. To byl tenkrát rachot v těch písárnách! Slyším to jako dneska. :o))

                          Teď v době počítačů už si nikdo z překlepů vrásky nedělá. Prostě se vrátí nebo ho dodatečně opraví, případně to pustí bez kontroly, protože dnes se to tak už nebere... Úroveň písemností šla za těch dvacet let příšerným způsobem dolů. Když si představím, jaké jsme psali obchodní dopisy do zahraničí - na hlavičkovém křídovém papíře, každý takový dopis byl hotové umělecké dílo. Nepřipadal v úvahu ani jeden (byť opravený) překlep, nemluvě o nějakých gramatických chybách... Dnešní písemný projev je proti tomu na úrovni taháků z pomocné školy. Můžou za to hlavně faxy a e-maily. Začátek vidím vlastně už v dálnopise, kde se z úsporných důvodů muselo hodně zkracovat. Ale pořád ještě nešlo o sníženou kvalitu textu.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 23.10.2009
                          Autor: Medvěd
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: ???

                             

                        Nic nezaměňuji, jak jsem psal, šlo jenom o ten fórek co mně napadl ve spojení kolik času tu prokecáme o ho.nech, nic víc, nic míň :-)))

                        [ Zpět ]
                        Datum: 22.10.2009
                        Autor: pro_pa
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: ???

                               

                          Tak v tom máš pravdu. Budu to muset trošku omezit. Už mi to leze na mozek. A heknynen na nervy. :o))

                          [ Zpět ]
                          Datum: 23.10.2009
                          Autor: Medvěd
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: ???

                         

                    Švindlem jsem asi ne dost přesně měl na mysli to, že jsi holt někde musel trvale "pracovat", ale vydělával jsi hlavně mimo tohle zaměstnání, protože jak sám píšeš, jinak to nešlo.
                    Snad nechceš popřít, že se po plyšáku tohle podstatné pro tebe pozitivně nezměnilo...

                    [ Zpět ]
                    Datum: 22.10.2009
                    Autor: ronda
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: ???

                           

                      A víš, že moc ne? Jen jsem vyměnil dvaačtyřicetihodinovou překladatelsko-dokumentační činnost za devatenáctihodinovou pedagogickou, a to ještě před "revolucí", takže samotný převrat nezměnil vůbec nic. Dokonce i ten mobil jsem si pořídil až třináct let po ní... :o)) A ještě několik let po převratu byl pro mě i počítač věc absolutně neznámá - považoval jsem ho jen za jakousi větší kalkulačku. Teprvé poté jsem byl poučen, že existují textové editory a že je to vlastně lepší než psací stroj. A stejně jsem, dokud to aspoň trochu šlo, raději psal na stroji. Ještě jich mám několik schovaných Dnes jsou to už tak trochu muzeální kousky - třeba Olympia z třicátých let s azbukovou klávesnicí, několik Consulů různého stáří, elektrický Jatraň, který vážil asi sedm kilo...

                      Ale zpět k tomu hlavnímu a vedlejšímu zaměstnání. Na tom se přece nezměnilo nic ani teď. Kdybych místo soukromého vyučování šel zpátky na fakultu, šel bych platově hrozně dolů... Takže i dnes - stejně jako před pětadvaceti lety by těžiště mých příjmů bylo z "vedlejšáků" - a je úplně jedno, že k tomu dneska musím mít živnostenský list. Tenkrát jsem ho ani mít nemusel. Stačilo podepsat vedlejší pracovní poměr nebo smlouvu o dílo - a bylo to.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 23.10.2009
                      Autor: Medvěd
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: ???

                             

                        Medvěde, Medvěde... Zkus se zamyslet nad tím, co jsi teď napsal. :-)))
                        Kdyby jsi se vrátil na fakultu, tak by jsi bral prd a měl bys vedlejšáky... Jo, jasně. Ale řeč jde o tom, že na tu fakultu už neMUSÍŠ jako tehdy, chápeš ? To se změnilo... :-)
                        Ale buďto nechápeš (nevěřím), nebo uděláš jakýkoliv veletoč, jen abys neztratil glanc, když už jsi jednou napsal, že se prostě pro tebe vlastně nic nezměnilo :-)))

                        [ Zpět ]
                        Datum: 23.10.2009
                        Autor: ronda
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: ???

                               

                          Když žádnou velkou změnu necítím, tak mi nemůžeš říkat, že cítím. Popsal jsem tu svůj subjektivní pocit. Změnilo se hodně v oblasti techniky. Pro mě ale až o celé desetiletí později. Že jsem soustavu vedlejších pracovních činností nahradil živnostenským podnikáním, je pro mě opravdu jen formalita.

                          Ale v jednom Ti dám za pravdu: Dnes nemám povinnost mít zaměstnavatele. To je jediné. Ale pracovat musím stejně... Ještě jednu změnu přiznám: Mohl jsem cestovat i do západní Evropy. Ale ani ti se pro mě nezměnilo okamžitě po revoluci. Tuto možnost jsem plně využil až hezkých pár let poté - v okamžiku, kdy jsem vydělal dost na to, abych ze svého jediného platu nejen uživil svou pětičlennou rodinu, ale mohl si dovolit i něco malinko navíc.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 23.10.2009
                          Autor: Medvěd
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: ???

                                 

                            Je to tak, jak už jsem psal - abys neztratil glanc, tak se vlastně nic nezměnilo, až na to, že se leccos změnilo... :-)))

                            [ Zpět ]
                            Datum: 24.10.2009
                            Autor: ronda
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                            • Re: ???

                                   

                              ...jo jo.. slizoun žvaní a žvaní...bez bázně a hany...

                              [ Zpět ]
                              Datum: 24.10.2009
                              Autor: Neregistrovaný uživatel (antirosso)
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                            • Re: ???

                                   

                              Nepotřebuju si hlídat svůj "glanc". Myslím, že řeč byla o tom, jestli se něco změnilo PRO MĚ. A já říkám, že subjektivně snad jen ta možnost cestování. Jinak žiju a spotřebovávám prakticky stejně jako za komoušů. Jen mám o něco větší strach z budoucnosti. Ne proto, že bych se nedokázal o sebe (o své skromné potřeby) a o manželku, případně o děti (budou-li to potřebovat) postarat, ale snažím se vciťovat i do ostatních... Obavy mám obecně i o vývoj mezilidských vztahů. To svinstvo, které představovala předlistopadová komunistická strana, se rozpustilo mezi lidi. V politice zůstala jen ta neschopnost. Někteří politici už začínají dosahovat Jakešových kvalit.

                              Takže ještě jednou: Odpovídal jsem na otázku, jestli pro MŮJ život znamenal listopad 1989 nějakou změnu. A protože svůj život znám opravdu lépe než kdokoli jiný, prostě jsem vám tu SDĚLIL, jak to cítím. To není námět pro diskusi, ale fakt. Těžko mi tu může někdo tvrdit, že to cítím jinak. :o)

                              [ Zpět ]
                              Datum: 24.10.2009
                              Autor: Medvěd
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: ???

                                     

                                njn, do pocitu jsi to překormidloval až následně - začalo to holou praxí, takže jako vždycky...

                                [ Zpět ]
                                Datum: 25.10.2009
                                Autor: ronda
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: ???

                                       

                                  Nikam jsem kormidlovat nemusel. Pdívej se o trochu výš. Tahle větev vznikla na základě mého vyjádření, které znělo takto:

                                  "Pád režimu jsem uvítal, a to přesto, že se můj život od té doby příliš nezměnil. A pokud přece, tak velmi pozvolna jako důsledek mé postupné adaptace na nové podmínky."

                                  Takže Tvá věta o tom, že "to začalo holou praxí", rozhodně není přesná. Od začátku tu tedy mluvím o tom, jak se změnil MŮJ život, tedy o tom, jak jsem já osobně POCÍTIL změnu režimu - zvláště ve své profesi. Celou dobu se mi tu tedy někdo snaží tvrdit, že to cítím jinak než jak to píšu. Dost odvážné, nemyslíš?

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 25.10.2009
                                  Autor: Medvěd
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: ???

                                         

                                    " Vlastně byl. Vedle osmihodinové pracovní doby jako překladatel a tlumočník jsem měl množství vedlejších pracovních poměrů na výuku němčiny. Těmi jsem si vydělal víc než v hlavním pracovním poměru. Ten jsem měl jen proto, že to jinak nešlo. Těsně před "revolucí" (v únoru 1989) jsem (za nižší plat) odešel učit do jazykové školy a získal tím další čas na vedlejšáky, protože moje pracovní doba se tím zmenšila z 42,5 na 19 hodin. Po několika letech, kdy jsem měl už dostatek soukromých vyučovacích hodin, jsem opustil i jazykovku a přešel na čistě živnostenské podnikání. V listopadu 1989 jsem už dávno měl vybudovanou klientelu, zatímco ve stejné době teprve začaly překotně vznikat soukromé jazykové školy.
                                    REAGOVAT
                                    Datum: 21.10.09 08:56
                                    Autor: Medvěd

                                    Tohle moc o pocitech není...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 25.10.2009
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: ???

                                         

                                    Proč myslíš? Jsou tam popsané důvody, proč se na mé profesní kariéře prakticky nic nezměnilo a proč jsem tedy neměl důvod mít nějaké jiné pocity než před listopadem 1989... To vy jste chtěli, abych své pocity zdůvodňoval... :o))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 26.10.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: ???

                                         

                                    A já zas mám pocit, že se zase (a úplně zbytečně) kroutíš jak žížala. A to je můj pocit, tak mi ho nevyvracej... :-)))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 26.10.2009
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: ???

                                         

                                    Tak si ho nech... :o))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 27.10.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • slizký tvor na šest

                                     

                                OPAKUJI:
                                ...jo jo.. slizoun žvaní a žvaní...bez bázně a hany...
                                P.S. ...ale proč tady?

                                [ Zpět ]
                                Datum: 25.10.2009
                                Autor: Neregistrovaný uživatel (antirosso)
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                      • Re: ???

                             

                        Dnešní době vládnou především peníze, člověk se musí ohánět, aby všechno zaplatil a ještě něco mu zbylo. Škoda, že dnešní doba sešrotovala i Tebe - na fakultě bys byl pro společnost mnohem užitečnější.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 24.10.2009
                        Autor: Neregistrovaný uživatel (IQ tyqve)
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: ???

                               

                          VŽDYCKY se měl člověk co ohánět. A náklady rostou s nároky. Stačí slevit z nároků a bude zbývat i z mála.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 24.10.2009
                          Autor: ronda
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: ???

                                 

                            S tímto tvrzením samozřejmě souhlasím. (i když je to člověk od člověka jinak)
                            Jen je škoda, že ze učitelé odcházejí ze školství kvůli nízkým platům. Ve školství pak zůstávají ti méně schopní, nebo ti, kteří mají pevné morální zásady a berou své povolání jako poslání, které je vnitřně naplňuje bez ohledu na výši platu.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 25.10.2009
                            Autor: Neregistrovaný uživatel (IQ tyqve)
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Lisabonská smlouva

         

    Klause ktery polozil zaklady k tunelovani republiky jsem odsuzoval a jestli pravem toi musite posoudit sami . Lisabonska smplouva do CZ nic dobryho neprinese a jsem rad jako vetsina lidi ze ji pan President Klaus prez natlak tech kteri republice jen skodi nepodepsal a nepodepise . Proc Vam EU nerekne co dobryho to pro vas znamena a co vsechno co se suverenity a ceskyho majetku tyce muzete ztratit . Zkuste trosku uvazovat nez o vas bez vas budou rozhodovat ti jejichz dedkove jak historicke fakrta dokazuji Vas Cechy uz jednou prodali

    [ Zpět ]
    Datum: 21.10.2009
    Autor: Neregistrovaný uživatel (TGrek 520)
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Lisabonská smlouva

           

      Republika je už dávno vytunelovaná a v rukou zahraničního, zvláště německého kapitálu. Tohle tedy Lisabonská smlouva rozhodně už nezhorší.

      Nemám rád sázky, ale jako slovní obrat to překousnu: "Vsadím se", že Klaus podepíše poté, co se dostatečně vyblbne se svými obstrukcemi a naplní svou touhu po všeobecné pozornosti a po pocitu vlastní celoevropské "důležitosti".

      Klausovi přece nejde o věc. Kdyby to tak bylo, zasáhl by už v okamžiku, kdy se dalo ještě něco změnit. Informací i možností k tomu měl více než dostatek. On ale začal kňučet až v době, kdy bylo v celé Evropě prakticky rozhodnuto, aby mohl říkat, že Lisabonskou smlouvu podepsal "Opravdu, ale Opravdu jen pod NEskutečným nátlakemmm".

      [ Zpět ]
      Datum: 21.10.2009
      Autor: Medvěd
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Lisabonská smlouva

             

        V rukou NEMECKEHO kapitalu? Jak se tak tu a tam rozhlizim, mam spis pocit, ze se vraci 1968 - tentokrat ale financne.

        [ Zpět ]
        Datum: 21.10.2009
        Autor: Murphy
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Lisabonská smlouva

               

          Tak to asi taky... :o))

          [ Zpět ]
          Datum: 21.10.2009
          Autor: Medvěd
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Lisabonská smlouva

           

      Z EU mám často teploty, nadýmání, zvracení a puchýřky.

      [ Zpět ]
      Datum: 22.10.2009
      Autor: hekinen
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Lisabonská smlouva

             

        Aby to nebyla hemoragická horečka.

        [ Zpět ]
        Datum: 22.10.2009
        Autor: Lazarus
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Lisabonská smlouva

             

        To bude tím že jsi nemocná. Ono je to už jedno ani k dochtoroj nemusíš naopak bys měla svojí nemoc rozdávat dalším lidem a usnadnit jim cestu než se to všechno poser*.

        [ Zpět ]
        Datum: 23.10.2009
        Autor: xxxxx
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Podnikání v bytě

         

    Medvěde, neznám Tvou nájemní smlouvu, takže skutečně nevím, zda máš souhlas majitele využívat byt k jinému účelu, než k bydlení, a zda máš souhlas majitele k umístění své provozovny v tomto bytě. Předpokládám ale, že nikoliv.
    Nicméně na rozdíl od ostatních oponentů nevidím naprosto nic špatného na tom, že sem tam obcházíš platný právní stav. Prostě zákony a smlouvy bývají psány obecně, nemohou pamatovat na všechny konkrétní případy, a nelze vždy přesně dodržet jejich literu, to by byl právní fetišismus. Pokud je to z nějakého důvodu "skoronutné", je možné nějaký zákon trošku obejít.
    Sem tam učíš v bytě, sem tam je vhodnější popojet na kole po chodníku, občas někomu pomůže a nikomu neuškodí třeba překročit nesmyslně nastavenou nejvyšší povolenou rychlost v autě, někdy holt musí manažer maličko obejít nějaký zákon, třeba zákoník práce, tu a tam musí prezident sám vyjednat nějakou výjimku (kterou má beztak kdejaká jiná země), byť tím dává lacinou munici svým odpůrcům, aby jej obvinili z údajného překročení nějakého nota bene nejasně formulovaného ostanovení.
    To všechno jsou příklady, kdy je takové jednání zcela zjevně správné, etické a legitimní.

    [ Zpět ]
    Datum: 23.10.2009
    Autor: Joe-CUBE
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Podnikání v bytě

           

      Popsal jsi hezky NORMÁLNÍ chod NORMÁLNÍHO života.
      Kdo ale hlásá, že takový způsob není normální a mělo by se žít zcela jinak, nemá morální právo takhle normálně žít.

      Každopádně jsem ale zvědavý, jak se Medvěd s nastíněnými souvislostmi vypořádá. Mám ale obavu, že vezme zavděk první částí tvého příspěvku a ve druhé si podrží svoji pevnou víru... :-))

      [ Zpět ]
      Datum: 23.10.2009
      Autor: ronda
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Podnikání v bytě

             

        Medvěd na nějakou morálku kašle v momentě, kdy mu to šetří kapsu nebo obecně přináší nějakou výhodu. Zářným příkladem je reklama na jeho webových stránkách, kde hlásá, že je proti reklamě...

        [ Zpět ]
        Datum: 23.10.2009
        Autor: hekynen
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
    • Re: Podnikání v bytě

           

      Naprostý souhlas.

      [ Zpět ]
      Datum: 23.10.2009
      Autor: pro_pa
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Podnikání v bytě

           

      Žádnou provozovnu v bytě nemám a nechovám se jinak než učitelka, která po práci opravuje DOMA diktáty školních dětí a dostane za to peníze. Ta taky nemá v bytě pobočku školy. I já se občas připravuju na své hodiny DOMA, občas nějakou tu hodinu doma poskytnu, ale V OBÝVÁKU a ne v nějaké "provozovně".

      Ale jinak jo. Tak, jak to píšeš, se s tím souhlasit dá, i když bych neřekl, že bych cokoli obcházel. Chápu, že to tak ale někdo z vás může vidět. Hlavně že si to nemyslí majitel. :o))

      S tím Klausem ji to ale přehnal. Tam vznikají nedozírné morální a asi i materiální škody - na rozdíl od mého "zavrženíhodného" počínání. :o))

      [ Zpět ]
      Datum: 23.10.2009
      Autor: Medvěd
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Podnikání v bytě

             

        Dovolím si delší citát z Živnostenského zákona (455/1991 v současném znění):
        § 17
        (1) Provozovnou se pro účely tohoto zákona rozumí prostor, v němž je živnost provozována. Za provozovnu se považuje i automat nebo obdobné zařízení sloužící k prodeji zboží nebo poskytování služeb (dále jen „automat“) a mobilní provozovna.
        (2) Mobilní provozovna je provozovna, která je přemístitelná a není umístěna na jednom místě po dobu delší než tři měsíce.
        (3) Živnost může být provozována ve více provozovnách, pokud k nim podnikatel má vlastnické nebo užívací právo. Na žádost živnostenského úřadu je podnikatel povinen prokázat vlastnické nebo užívací právo k objektům nebo místnostem provozovny; to neplatí pro mobilní provozovny a automaty. U mobilních provozoven je podnikatel povinen na žádost živnostenského úřadu prokázat oprávněnost umístění provozovny. Je-li provozovna umístěna v bytě a není-li podnikatel vlastníkem tohoto bytu, může v něm provozovat živnost pouze se souhlasem vlastníka. Podnikatel je povinen zahájení a ukončení provozování živnosti v provozovně oznámit předem živnostenskému úřadu; to neplatí pro zahájení provozování živnosti v provozovně, která je uvedena v ohlášení živnosti podle § 45 odst. 2 písm. g) a § 45 odst. 3 písm. f) nebo v žádosti o koncesi podle § 50 a pro automaty a mobilní provozovny. V oznámení podnikatel uvede údaje podle odstavce 5.
        (4) Podnikatel je povinen zajistit, aby provozovna byla způsobilá pro provozování živnosti podle zvláštních právních předpisů29b) a byla řádně označena. Pro každou provozovnu musí být ustanovena osoba odpovědná za činnost provozovny; to neplatí pro automaty.
        (5) V oznámení podle odstavce 3 podnikatel uvede

        a) obchodní firmu nebo název nebo jméno a příjmení,
        b) identifikační číslo, bylo-li přiděleno,
        c) sídlo nebo trvalý pobyt, popřípadě místo podnikání; zahraniční osoba adresu pobytu na území České republiky, byl-li jí pobyt povolen, a umístění organizační složky podniku na území České republiky, pokud ji zřizuje,
        d) adresu provozovny a předmět podnikání v této provozovně, u živnosti volné obor činnosti,
        e) datum zahájení (ukončení) provozování živnosti v provozovně.

        (6) Živnostenský úřad, který obdrží oznámení podle odstavce 3, provede zápis provozovny do živnostenského rejstříku a o provedeném zápisu informuje podnikatele.
        (7) Provozovna musí být trvale a zvenčí viditelně označena obchodní firmou nebo názvem nebo jménem a příjmením podnikatele a jeho identifikačním číslem, bylo-li přiděleno. Mobilní provozovna a automat musí být dále označeny údajem o sídle nebo místě podnikání nebo adrese, na které je umístěna organizační složka zahraniční osoby.
        (8) Provozovna určená pro prodej zboží nebo poskytování služeb spotřebitelům29c) musí být trvale a zvenčí viditelně označena také

        a) jménem a příjmením osoby odpovědné za činnost provozovny, s výjimkou automatů,
        b) prodejní nebo provozní dobou určenou pro styk se spotřebiteli, nejedná-li se o mobilní provozovnu nebo automat,
        c) kategorií a třídou u ubytovacího zařízení poskytujícího přechodné ubytování.

        (9) Při uzavření provozovny uvedené v odstavci 8 je podnikatel povinen, nebrání-li tomu závažné důvody, předem na vhodném a zvenčí viditelném místě označit počátek a konec uzavření, s výjimkou mobilních provozoven a automatů.
        (10) Podnikatel může prodávat zboží nebo poskytovat služby, pokud prodej zboží nebo poskytování služeb nevyžaduje koncesi, pomocí automatů obsluhovaných spotřebitelem. Prodej zboží nebo poskytování služeb pomocí automatů nesmí umožnit získat určité druhy zboží osobám chráněným zvláštními právními předpisy29e).

        ------

        Dle odst. 1 jakmile tam provozuješ živnost, je to provozovna, ať se Ti to líbí nebo ne. Zda je to současně "místo podnikání" a třeba i bydliště podnikatele na věc nemá vliv. Úča opravující diktáty neprovozuje živnost, neb je zaměstnanec.

        Dle odst. 3, jelikož nejsi vlastníkem toho bytu, musíš mít souhlas vlastníka. A dle předchozí věty i toto by mohlo být předmětem kontroly ze živnostenského úřadu. V tomto případě (jako ostatně prakticky vždy) lenost a neschopnost státních úředníků hraje ve prospěch podnikatele, jeho zákazníků, a veškerenstva vůbec;-)

        Dle odst. 4 má být provozovna způsobilá dle zvláštních právních předpisů. (To je krásná formulace, protože předpisů je tolik, že kdyby bylo třeba tě proprudit, nějaký vhodný předpis by se našel. Třeba že ve školských zařízeních musí být oddělené toalety pro muže a ženy:-))) Hlavně ale je zde stanovena Tvá odpovědnost za to, že provozovna bude řádně označena dle odst. 7 a 8.

        Fakt jsem u Tebe nikdy nebyl, takže opravdu nevím, zda tohle všechno Tvá provozovna splňuje...

        [ Zpět ]
        Datum: 24.10.2009
        Autor: Joe-CUBE
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Podnikání v bytě

               

          Podle toho, jak se Medvěd pořád "obhajuje" a "vysvětluje", bych si docela tipl, že tu svou jazykovou školu tam provozuje tzv "na černo". Jinak si totiž opravdu nedovedu vysvětlitl to, že to tady pořád omílá dokolečka dokola.

          Evidentně uplatňuje tezi "stokrát zopakovaná lež se stává pravdou"... ;-)

          [ Zpět ]
          Datum: 24.10.2009
          Autor: hekynen
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
        • Re: Podnikání v bytě

               

          Můžu Tě ujistit, že podle Tebou citovaného zákona můj obývák opravdu není živnostenskou provozovnou. Kdyby to tak bylo, mohly by mi sem chodit kontroly, jestli by tahle "provozovna" splňovala ty požadavky - třeba ty oddělené záchody. Mimochodem - jsou tu sice dva, ale nejsou nijak striktně rozlišeny na dámský a pánský. Dokonce ani na privátní a "pro klienty"... :o)) No a protože se o provozovnu nejedná, nepotřebuju ani souhlas majitele nemovitosti. Jak jednoduché...

          Kdyby se soukromý byt každého držitele živnostenského listu automaticky stával provozovnou jen proto, že by v něm živnostník teoreticky mohl vykonávat některé činnosti spojené s jeho podníkáním (například třeba překládat), pak by vlastně majitel nemovitosti spolurozhodoval o tom, jestli dotyčnému může nebo nemůže být vydán živnostenský list, protože by se ho to týkalo. Majitel nemovitosti by se na živnostenském úřadě zeptal, zdali například překladatel má pro svou činnost svoje vlastní prostory, a pokud ne, buď by nesouhlasil s provozováním oné živnosti ve své nemovitosti (bytě nájemníka), čímž by znemožnil vydání živnostenského listu, nebo by nájemníkovi zvýšil nájemné za místnost, kde by svou překladatelskou činnost vykonával. Naštěstí nežijeme v podmínkách nevolnictví. Tedy aspoň doufám...

          Dnes jsem třeba překládal do němčiny něco o poruchách převodovek u offroadů značky mercedes. Samozřejmě si za to nechám zaplatit. A teď: Mám majiteli tuto skutečnost neprodleně nahlásit a rozdělit se s ním o svůj honorář? Nebo jsem porušil zákon a "podnikám" neoprávněně v cizích prostorách?

          [ Zpět ]
          Datum: 24.10.2009
          Autor: Medvěd
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Podnikání v bytě

                 

            Jak to že není provozovnou? Hned podle první věty je.
            S tím překládáním je trochu něco jiného. Sice je to asi taky "provozování živnosti", ale podstata je v něčem jiném. Pokud přijdou podklady mailem a stejně se odešlou, popř. je překladatel chodí někam odevzdávat, nemyslím, že by ze skutečnosti, že ten počítač, na kterém překlad napsal, má doma, vyplývalo, že je to provozovna.
            Zrovna tak nebude z bytu provozovna jen proto, že si tam majitel chystá rozpočty či třídí doklady.
            Ale v okamžiku, kdy tam dochází zákázníci, dokonce v nějakou smluvenou dobu, pak to zcela určitě provozovna je. Jestli ohlášená nebo "černá" už je další věc.

            [ Zpět ]
            Datum: 25.10.2009
            Autor: Ifča
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Podnikání v bytě

                   

              Opět pozitivistický výklad zákona. Ta první věta - aspoň podle mého názoru - za provozovnu považuje prostor, zřízený nebo pronajatý ZA ÚČELEM provozování živnosti. Kdyby to bylo jinak, pak by každý soukromý byt, ve kterém bydlí někdo s živnostenským listem, musel být považován za živnostenskou provozovnu, protože málokdo se ubrání tomu, aby i ve svém bytě občas nevykonával nějakou činnost, která s jeho podníkáním souvisí.

              Takže znovu opakuji: považovat soukromý byt za provozovnu jen proto, že nájemce je vlastníkem živnostenského listu, je podle mě nesmysl. A to i tehdy, když v bytě příležitostně vykonává činnosti, které s jeho podnikáním nějak souvisejí. Třeba zrovna to překládání.

              Jestli tu je někdo právník, nechť se k tomu vyjádří. Takhle to zůstane v rovině "laické tvrzení proti laickému tvrzení". Proto se přítomných (nestranných) právníků ptám: Je soukromý byt vlastníka Živnostenského listu automaticky živnostenskou provozovnou, například u živnostníka-překladatele, který pracuje doma? Pokud ano, je pro takovou činnost (udělení ŽL bez dokladu, že mám provozovnu mimo byt) potřeba souhlas majitele nemovitosti? Pokud ano, může pronajímatel vyčlenit část bytu jako nebytový prostor pro provozování živnosti a zvýšit tam nájemné? Poslední otázku beru už spíš jako řečnickou, protože by takový úkon byl spojen s vynětím nějaké místnosti z bytového fondu, což podle mě není není reálné.

              My právní laici jsme si k tomu své řekli. Už bychom jen opakovali své postoje. Počkejme tedy, jestli se k tomu vyjádří nějaký zdejší právník.

              [ Zpět ]
              Datum: 25.10.2009
              Autor: Medvěd
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Podnikání v bytě

                     

                Ta věta je snad jednoznačná: "Provozovnou se pro účely tohoto zákona rozumí prostor, v němž je živnost provozována." Nic o tom, že má být zřízena za nějakým účelem či kdoví co...
                Na druhou stranu souhlasím (a už jsem psala) s tím, že z bytu nedělá provozovnu fakt, že v něm majitel živnostenského listu občas vykonává nějaké činnosti související s jeho podnikáním. Pokud si lepím paragony, nelze říci, že "provozuji živnost" (nemám živnost na lepení paragonů). Pokud si tam překládám, už by se dalo o provozování živnosti uvažovat, ale i tam bych z toho "pozitivistického výkladu" byla ochotna ustoupit.
                V okamžiku, kdy mi tam dochází zákazníci, a to ne jen náhodou, že se zrovna zastavili na něco zeptat, ale přímo v tvém případě na výuku - JE to provozovna. Tady neexistuje možnost, jak okecat, že jakože není. To bych si mohla udělat v garáži obchod a tvrdit, že když je to garáž a ne prostor zřízený za účelem provozování živnosti atd... S tím tvým "nepozitivistickým výkladem" by nakonec šlo vše obejít tak, aby provozovna nebylo nakonec vůbec nic.

                [ Zpět ]
                Datum: 25.10.2009
                Autor: Ifča
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Podnikání v bytě

                       

                  Tak, jak to říkáš, by pak záleželo na typu činnosti - některá činnost by znamenala, že byt je provozovnou, jiná zase ne. Kde by byla ta hranice? Směl by třeba obchodník podepsat smlouvu v pronajatém bytě? Nebo se zde na tom třeba jen domluvit s potenciálním zákazníkem?

                  Překladatel by v tom bytě přece také vykonával činnost, která je přímo náplní jeho živnosti. Pro něj by to neplatilo? Myslím, že je i při posuzování zákonů potřeba používat zdravý úsudek. Pokud výkonem nějakých činností není majiteli nemovitosti způsobována finanční nebo jiná újma, pak mu opravdu není nic do toho, co v bytě v rámci svého bydlení dělám. Jistým omezením by bylo, kdyby při výkonu práce nájemníka vznikal hluk, prach nebo zápach, kterým by byli omezováni nebo obtěžováni další nájemníci. Nic z toho v mém případě nenastává.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 25.10.2009
                  Autor: Medvěd
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Podnikání v bytě

                         

                    Ano - tím zdravým úsudkem je hranice tam, kde do prostor dochází zákazníci.
                    Nemluvíme o finanční újmě pronajímatele, to sem pořád zatahuješ jen ty; mluvíme o porušování či obcházení předpisů stanovených živonstenskými předpisy.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 25.10.2009
                    Autor: Ifča
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Podnikání v bytě

                           

                      Aha, takže obchodník si nesmí svého obchodního partnera pozvat domů, aby při skleničce bílého vína nebo šampaňského podepsali smlouvu, protože i on by byl klientem a majitel domu by mohl požadovat procenta z fakturované částky nebo zvýšení nájemného podle obratu daného obchodníka...

                      Ale když už jsme u toho překladatele: Směl by si zadavatel překladu přijít pro cédéčko s hotovým překladem? To by přece taky byl docházející klient... Kdybych mu posílal překlady e-mailem, platil bych běžné nájemné. Kdyby si pro to chodil, majitel by měl právo mi zvýšit nájemné...

                      S tou hranicí "docházení zákazníků" je to prostě s prominutím nesmysl. Živnosti přece nejsou rozdělené podle toho, kdo, kdy, kam a jak často dochází. Kromě toho by tím byla založena nerovnost mezi živnostníky, což je proti zákonu.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 25.10.2009
                      Autor: Medvěd
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Podnikání v bytě

                             

                        Tady opravdu můžeme jít buď pozitivisticky - tj. jakmile vykonávám živnost, je tam provozovna, nebo trochu volněji zdravým úsudkem...
                        Zdravým úsudkem je rozdíl, jestli si obchodního partnera pozvu domů a při skleničce podepíšu kontrakt a rozdíl v tom, jestli mám podnikání založené na tom, že na té a té adrese zákazníkům prodávám své zboží. Zdravým úsudkem je rozdíl, jestli bys měl výuku někde po firmách a zastavil se za tebou student, protože potřebuje něco domluvit (a pro mě za mě třeba i individuálně vysvětlit) anebo jestli inzeruješ "vlastní prostory pro výuku až sedmi studentů". Jasně, že ta hranice není vždy zcela ostrá - ale že ty jsi za ní, je ostré poměrně dost.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 25.10.2009
                        Autor: Ifča
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Podnikání v bytě

                               

                          Ano, pokud by prodej mého "zboží" zatěžoval vlastníka nemovitosti nebo ostatní nájemníky, naprosto bych chápal, že by do toho chtěl majitel mluvit. Ale co je mu do toho, jestli ten zmíněný student přijde něco domluvit nebo jestli chce něco vysvětlit?

                          Ale aby to nepůsobilo, že se tu obhajuju za každou cenu, tak uznávám, že pokud je něco napadnutelného, tak asi jen ten způsob inzerce. Uznávám, že ta věta "Disponuji výukovým prostorem pro 5-7 lidí" může vzbuzovat pocit, že se mi tu od rána do večera po hodině či dvou střídá pokaždé sedm lidí. V praxi to ale vypadá úplně jinak.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 26.10.2009
                          Autor: Medvěd
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Podnikání v bytě

                                 

                            Ve světle skutečností, které v průběhu diskuse vyšly najevo, je text tvého inzerátu v jasném rozporu se živnostenským zákonem. Navíc je jednoznačně lživý. Výukový prostor pro 5-7 lidí LEGÁLNĚ k dispozici nemáš.

                            Při podpoře tvých názorů jsem (mylně) vycházel z předpokladu, že si hluboce vážíš jistot, které lidem naše společnost poskytuje.
                            Z debaty o tvém zneužívání cizího bytu bohužel vyplývá, že si těchto jistot nevážíš.
                            Státem regulované nájemné (a důvěru zákazníků) považuješ za natolik samozřejmé, že na nich bez sebemenších výčitek svědomí parazituješ.

                            Hlavním krédem tvého působení ve zdejší diskuzi je sebezapření a práce ve prospěch celku, ale kvůli zisku jsi neváhal opustit školství. Při podnikání kvůli zisku ignoruješ etická pravidla - byt s regulovaným nájemným inzeruješ jako provozovnu.
                            Kvůli takovým lidem se zákony i administrativní opatření množí geometrickou řadou a doplácí na to poctiví lidé.

                            Nekompromisní pravidla tržního prostředí nemám příliš v lásce, ale lidé jako ty mne vždy znovu přesvědčí, že jsou nezbytná. Spousta jedinců se bohužel začne chovat slušně až po tvrdém nárazu na realitu.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 26.10.2009
                            Autor: Neregistrovaný uživatel (IQ tyqve)
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Podnikání v bytě

                                   

                              Ano, máš pravdu, že pokud je něco v rozporu řekněme s dobrými mravy (ale určitě ne se zákonem), tak je to věta, že "disponuji výukovým prostorem". Jdu ji tedy smazat. Klidně si to ověř.

                              Jistot, které naše společnost lidem poskytuje, si skutečně vážím a odmítám, že bych svým překládáním a občasným přijetím některého ze svých klientů ve svém pronajatém bytě na něčem nebo dokonce na někom parazitoval. Už jen proto, že nikomu - ani státu, ani soukromému majiteli - nezpůsobuju sebemenší škodu.

                              Pokud tím "parazitováním" míníš samotný fakt, že bydlím v bytě s regulovaným nájemným, tak o tom tady už snad byla řeč. Regulace nájemného je vztah mezi státem a soukromými vlastníky nemovitostí. Nájemník pouze platí zákonem předepsané nájemné, což činím. Jestli v bytě občas přijmu nějakého klienta, nepoškozuje ani stát, ani soukromého vlastníka. Na kom bych tedy podle Tebe měl parazitovat?

                              Tvoje obvinění, že jsem KVŮLI ZISKU opustil školství, je už vyloženě úsměvné. Moje působení na Filozofické fakultě UK bylo jen jednou z mých mnoha pedagogických aktivit (viz přehled mé pedagogické praxe na mých stránkách). Nikdy jsem tam nepůsobil VÝLUČNĚ - mimo jiné proto, že bych z tamního příjmu neuživil rodinu a nejspíš bych i sám zemřel hlady. To bys něco podobného mohl vlastně říct o každém, kdo šel pracovat na lépe placené místo. To je přece právo každého z nás a pochybuju, že by někdo kvůli tomu měl mít výčitky. Potřeba uživit rodinu je opravdu něco jiného než honba za ziskem.

                              Kvůli mně se ani zákony, ani jiná administrativní opatření opravdu množit nemusejí. Tudíž na moje počínání nikdo nedoplácí. Ani já nemám nekompromisní pravidla tržního prostředí v lásce, ale rozhodně se nenechám v tomto přesvědčení zviklat někým, který činí něco, co NIKOMU NEŠKODÍ. Naopak - v tržních pravidlech a pozitivistickém výkladu nějakých právních norem chybí prvek lidského rozumu. Neexistuje totiž jediný rozumný důvod, proč by vlastník živnostenského listu bez vlastní provozovny nesměl některé činnosti spojené s jeho podníkáním vykonávat v pronajatém bytě, pokud tím neomezuje ostatní nájemníky a nepoškozuje majetek pronajímatele. A tím ve svém vlastním případě míním jak překládání, tak i občasné přijetí klienta za účelem vysvětlení nějakého gramatického problému.

                              Ještě zpět k tomu množení předpisů. Vidím to skoro naopak. K namnožení předpisů vedou právě ty pozitivistické výkaldy práva. Pokud někdo bude napříkald překladateli bránit překládat v pronajatém bytě, nejspíš to bude důvod k tomu, aby se v zákoně přesně vymezilo, které činnosti se v bytě vykonávat smějí a které ne. Příčinou ale není nějaké domnělé "zneužívání" bytu k podnikatelské činnosti, nýbrž ziskuchtivost a netolerantnost majitelů, kteří jen chtějí parazitovat na cizí práci, která nikomu nevadí ani nikoho neomezuje a nepoškozuje.

                              Mimochodem - víš, kolik je lidí (v zaměstnaneckém poměru), kteří pracují pro svého zaměstnavatele z domova? A víš, kolik z nich bydlí v pronajatých bytech - třeba i s regulovaným nájemným? Je to úplně to samé, co (občas) dělám já. Takový zaměstnavatel tím ušetří na prostorách - nemusí takovému zaměstnanci přidělit místo v kanceláři nebo dokonce samostatnou kancelář. Taky by majitel bytu měl žádat od zaměstnavatele takového zaměstnance nějakou náhradu?

                              A co taková AVON Lady, která taky někde bydlí a kšeftuje s těma sajrajtama - ta nepodniká v pronajatém bytě? Víš kolik by takových "morálních zrůd" bylo, kdybys měl na všechny mít stejná měřítka, jaká jsi uplatnil na mě? Byli by to všichni, kteří změnili zaměstnání kvůli vyššímu platu (pardon: kvůli ZISKU), byli by to všichni, kdo vykonávají jakoukoli výdělečnou činnost v pronajatém bytě. Jsem si naprosto jist, že takových lidí by byla velká většina.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 27.10.2009
                              Autor: Medvěd
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Podnikání v bytě

                                     

                                "Parazitujes" na vsech ostatnich prekladatelich, kteri za svou ucebnu plati trzni cenu.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 03.11.2009
                                Autor: MYZA
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Podnikání v bytě

                                       

                                  Ty znáš nějakého překladatele, který by si pro tento účel platil nájem nějaké speciální místnosti pro výkon své profese? Všichni překladatelé pracují doma bez ohledu na to, jestli bydlí ve svém nebo v (regulovaném) nájmu.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 03.11.2009
                                  Autor: Medvěd
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Podnikání v bytě

                                         

                                    Ty asi neumíš číst, že? Nebo máš problém s pochopením psaného textu.

                                    Jedná se o UČEBNU, kde vyučují studenty cizímu jazyku. To fakt chceš říct, že VŠICHNI učitelé učí studenty u sebe v obýváku?!?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 03.11.2009
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                  • Re: Podnikání v bytě

                                         

                                    Jo, pardon - trochu jsem tu smichal prekladani a uceni. Sezeni nad textem doma bych samozrejme chapal. Koneckoncu ja chapu i provozovani cehokoliv doma, ale jen v situaci, ve ktere momentalne nejsme - tj. za TRZNI cenu si pronajmu byt a budu si v nem delat co se mi zlibi. Pokud se to majiteli nebude libit, muze si to nechat ohodnotit a ja se zase budu moci rozmyslet, zda mi to za to stoji.

                                    Tohle vsechno je jenom dukaz toho, ze snaha o umelou spravedlnost plodi jen nekonecne mnozstvi regulaci, kontrol, vyjimek, zakazu, a ve vysledku zustane stejne zneuzitelna.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 03.11.2009
                                    Autor: MYZA
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Podnikání v bytě

                                 

                            Už asi posedmé: Nejde ani tak moc o to, co je do toho majiteli prostor, ale hlavně o to, že je do toho živnostenskému úřadu. Který je takto "zatajenou provozovnou" vysloveně obejit.
                            Nejde o pocit, jestli se studenti od rána do večera po hodině střídají, ale o to, že v tom prostoru je jim výuka poskytována a to každopádně pravidelně, i když třeba ne "od rána do večera každý den".
                            Nebo podle tebe, kdyby se střídali po hodině, tak by to provozovna byla? A jaký by v tom byl v principu rozdíl?

                            [ Zpět ]
                            Datum: 26.10.2009
                            Autor: Ifča
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Podnikání v bytě

                                   

                              Je mi líto, ale podle mě nemáš pravdu. Živnostenský úřad si sám a dobrovolně zapsal moji adresu BYDLIŠTĚ, ale tím se můj byt ještě nestal provozovnou. To by pak živnostenský list mohli dostávat jen vlastníci nebytových prostor, které by se pak staly tou kýženou provozovnou. Každý překladatel by si na svou práci musel najmout kancelář... No nepřipadá Ti to jako blbost?

                              A kdy se tedy (podle Tebe) stává soukromý byt provozovnou? Okamžikem, kdy napíšu první stránku překladu, za který si nechám zaplatit? Nebo okamžikem, kdy za peníze vysvětlím gramatiku prvnímu a třeba jedinému člověku? Sama určitě cítíš, že je to pitomost. To by byl právní pozitivismus v praxi. Úplně stejně bych mohl žádat po cyklistovi odbočujícím doleva, aby jel při pravém kraji vozovky. To mu přece zákon taky přikazuje...

                              [ Zpět ]
                              Datum: 27.10.2009
                              Autor: Medvěd
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Podnikání v bytě

                                     

                                Od toho okamžiku, kdy je v něm provozována živnost. Je to tak v zákoně. A omíláme to tu pořád dokola.
                                Zatímco překladatel si může svůj počítač nebo kus papíru a tužku vzít kamkoli a překládat si třeba i v kavárně a nikdy nikdo - ani jeho zákazníci (!) nemají šanci vědět, KDE to tedy přesně provozoval, u výuky je to jasné. Buď učím někde jinde, nebo doma, ale tomu žákovi snad musím říci, kdy a kam má přijít a jak často tam chodit... Prostě JE to provozovna, zcela jasně a jednoznačně.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 27.10.2009
                                Autor: Ifča
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Podnikání v bytě

                                       

                                  Není to tak docela pravda. Mám i takové klienty, kteří někdy přijdou za mnou, jindy zase já jedu za nimi. Mám pak provozovnu i v jejich bytě jen proto, že jsme se zrovna domluvili na hodině u něj? Oni prostě jen vědí, kde bydlím, stejně jako já zase vím, kam mám přijít, pokud výuka nebude u mě, ale u nich. Oni za mnou chodí DOMŮ, nikoli do "provozovny". Stejně jako já zase jindy jdu k nim domů...

                                  Ještě jinak: Ti lidé chodí ZA MNOU. Oni nechodí "NĚKAM", nýbrž ZA NĚKÝM. Oni půjdou tam, kde jsem já. Když nás to napadne a bude slušné počasí, tak tu hodinu němčiny odbudeme třeba v parku na lavičce. To bude taky moje "provozovna"?

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 27.10.2009
                                  Autor: Medvěd
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Podnikání v bytě

                                         

                                    No, pacient k lékaři taky chodí "za někým".
                                    Prosím tě, nech tady těch argumentů. Sice jsou mým oborem daně, ale klienty zastupuju prakticky před všemi úřady, včetně živnostenských kontrol...
                                    Viz dole - provozovna to JE. Že je nehlášená, mi nevadí. Ale vzpomeň si na to vždy, když se ti bude zdát, že má mít stát nějak moc pravomocí, ano? Víc fakt nechci.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 27.10.2009
                                    Autor: Ifča
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Podnikání v bytě

                                         

                                    Když jdu k lékaři, jdu do "ordinace", nikoli k němu domů. V té ordinaci ho může někdo zastupovat. Nejdu za konkrétním lékařem.taky Mě tu doma nikdo zastupovat nebude.Ti lidé chodí za mnou, nikoli do nějaké provozovny, kde by je mohl obsoužit kdokoli. Když půjdu s nějakým problémem (třeba jednou měsíčně pro recept) za lékařem do jeho bytu, taky mu tím z něj neudělám ordinaci.

                                    Vážím si Tvých názorů a přemýšlím o nich. Díky za ně. Živnostenskou kontrolu jsem před nějakou dobou absolvoval, ale protože nemám provozovnu, pozvali si mě k nim. Předložil jsem veškeré potřebné doklady, nebyly shledány žádné nesrovnalosti. Kdyby adresa mého bydliště byla automaticky provozovnou, nejspíš by přišli oni za mnou, aby mohli zkontrolovat, zdali odpovídá předpisům.

                                    Určitě mi namítneš, že když není hlášená, tak pro ně neexistuje. Ano, tak to je. Neexistuje ale ani pro mě a už vůbec ne pro majitele domu, přestože ví, čím se živím. Provozovnou se nestává nějaký prostor jen proto, že tam tu a tam někdo provozuje výdělečnou činnost. Moje dcera chodí celkem pravidelně učit do nějaké pizzerie (za peníze, ze kterých platí daně). Má tam snad provozovnu? Vybral si to klient, který tam chodí proto, že chce mít na to klid, který u sebe v kanceláři nemá...

                                    Mimochodem, jak to všechno souvisí s pravomocemi státu?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 27.10.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Podnikání v bytě

                                         

                                    No, tak že stát má dost pravomocí, aby ti, když bude chtít, napálil za způsob tvého podnikání pokutu. Ač tvé (a nakonec i mé) přesvědčení je, že neděláš nic špatného...
                                    Argumenty "za někým" fakt neobstojí... ano, za někým, ale tím někdo je podnikatel a já jdu za ním za účelem, abych od něj nakoupil jeho službu. Jestli máš nebo nemáš domluvený zástup snad na tom nic nemění. Nevím, jak to chodí v Praze, ale já když přijdu ZA svojí lékařkou a ona tam nebude - tak tam nebude ani žádný zástup, kde by se tam nabral? Úplně stejně jako ty, ani ta lékařka by si do svých prostor nepustila cizího člověka (samozřejmě výjimky jsou v takových specielních případech, kdy třeba bude lékaře zastupovat jeho otec - lékař v důchodu, ale jen tak někoho by si přece u sebe hospodařit nenechal).

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 27.10.2009
                                    Autor: Ifča
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Podnikání v bytě

                                         

                                    Jenže ten "tvůj" pan doktor má někde tu svou ordinaci, kde podniká, kam si zve pacienty (=zákazníky), případně tam za ním chodí kvůli jeho službám. Ty máš tu svou "ordinaci" v bytě, kam si zveš své pacienty (teda vlastně zákazníky:-) a kam za tebou chodí kvůli tvým službám.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 27.10.2009
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé