Stále stejné chování řidičů

Uplynulých pět dní jsem strávil v sedle kola. Udělali jsme si s manželkou menší cyklistickou akci "Praha-Volyně a zpět neboli za krásami líbezné krajiny Berounska, Příbramska, Strakonicka a Písecka". Podělím se s vámi ale jen o dva dopravní zážitky.

Hned v první fázi výletu - na cyklotrase mezi Zadní Třebaní a Hostomicemi došlo k první nepříjemné situaci: V daném okamžiku jsem jel (opět) za manželkou, když tu najednou za sebou slyším skřípění brzd. Auto za mnou zastavilo těsně za mým zadním kolem, jako by mě řidička zaregistrovala až na poslední chvíli. Příčina však byla jiná: Dáma si totiž myslela, že nás bude předjíždět i v okamžiku, kdy v protisměru jela auta. A v posledním okamžiku zjistila, že se nevejde.

Mám pro řidičky slabost, tak bych jí to i odpustil. Dožralo mě ale až to, co následovalo: Poté, co se protisměr uvolnil, konečně nás mohla předjet, ale celou dobu přitom troubila, jako bychom my mohli za to, že nás nemohla předjet, kdy si ona představovala. Obvykle nebývám sprostý, ale vzhledem k tomu, že měla u spolujezdce stažené okénko a mohla mě slyšet, poslal jsem ji do "řiti". Za svou hrubost se sice hluboce stydím, ale to, co provedla, mě k určité obraně prostě přimělo.

Neuplynulo ani pár desítek minut a došlo k velmi podobné a ještě nebezpečnější situaci. Manželce zvonil v kapsičce telefon, tak zastavila, postavila kolo na krajnici, udělala krok do příkopu a tam si hovor nebo SMS vyřizovala. Já jsem v tu chvíli stál se svým kolem před ní. Najednou slyším tlumenou kovovou ránu a vidím, jak manželčino kolo letí do příkopu. Mou ženu minulo o pár centimetrů. Řidič, který přijížděl zezadu, nás na té krajnici prostě přehlédl a pravým předním blatníkem nabral kapsu manželčina kola. Hrozím se představy, jak by situace vypadala, kdybychom ve stejném místě normálně jeli a nestáli až na krajnici. Normálně by nás oba smetl, protože při jízdě bychom zasahovali daleko dál do vozovky, než když kola stála na krajnici.

Řidič asi po padesáti metrech zastavil a vrávoravým krokem se šel podívat, co způsobil. Za ním zastavilo ještě další auto, jehož řidič všechno viděl. My s manželkou jsme prakticky nebyli mocni slova, ale ten druhý řidič mu to řekl dost jasně:"Jedu za vámi už hodnou chvíli a celou dobu jedete jako prase. Vy jste očividně nalitej!" Protože jedinou škodou byl utržený řemínek od kapsy a naše pořádné leknutí, nechali jsme ho jet. Ale už teď lituju, že jsme nevolali policii a nenechali ho ty odhadem dvě promile nafoukat...

Samozřejmě jsem po celý zbytek dne o obou událostech přemýšlel. V obou případech mohlo svou roli sehrát oslnění řidičů sluncem - jeli jsme přímo proti slunci. Ale v prvním případě také ohromná arogance veké části řidičů, kteří považují cyklisty za pouhou překážku, což je nutí dávat nevybíravým způsobem najevo svou nelibost, kdykoli je jejich přítomnost přinutí sundat nohu s plynu.

Druhý případ snad ani nebudu komentovat. Zjevný alkohol za volantem, patrně také nedostatečné soustředění řidiče (nevěnování se jízdě). SVŮJ podíl viny spatřuji v tom, že jsem nepředpokládal možné oslnění řidiče. V opačném případě bychom kola nejspíš nestavěli na krajnici, ale odložili v příkopu. To ale nijak nesnižuje vinu onoho řidiče, který o zhoršené viditelnosti věděl, neboť se nejednalo o oslnění náhlé, nýbrž trvalé.

[ Zpět ]
Datum: 01.09.2008
Autor: Medvěd
  • Re: Stále stejné chování řidičů

         

    člověče, ty to snad přitahuješ....
    Neznám nikoho, komu by se stávalo tolik podobných věcí jako tobě. Jistě že viníkem je někdo jiný, ale dávej na sebe fakt bacha! Gratuluju k novým narozeninám Tvé ženě a přeju, aby se Vám podobné věco pro příště vyhnuli!

    [ Zpět ]
    Datum: 01.09.2008
    Autor: Jurimír
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Stále stejné chování řidičů

           

      Měl jsem podobný pocit. I když s bezohlednými řidiči aut (a autobusů) se potkávám skoro denně).

      [ Zpět ]
      Datum: 01.09.2008
      Autor: john
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Stále stejné chování řidičů

             

        kua medved ty si snad magnet na problemy--)) s takymi to situaciami sa stretavam skoro kazdy den pretoze kazdy den jazdim na kole do roboty obligatnych 10 kilakov tam a 10 spat. bojuzial stym nic nenarobis a jedovat sa je tiez zbytocne. naposledy mi kolo trafil kamen z korby nakladaku v zakrute a este mna skosil do kanalu. na druhy den mi toho blba priviedli do ordinacie policajti aby som mu odobral krv z podozrenia na chlast...nuz vselijaky su.

        [ Zpět ]
        Datum: 01.09.2008
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Stále stejné chování řidičů

               

          Taky jsem si všiml, že ty problémy přitahuju. Ale ani hluboká a sebekritická reflexe mého chování mi příčinu neodhalila... Prostě se asi pohybuju v příliš rizikovém prostředí. Na kole jezdím přibližně 300 dní v roce průměrně hodinu a čtvrt.

          [ Zpět ]
          Datum: 01.09.2008
          Autor: Medvěd
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Stále stejné chování řidičů

                 

            tak to asi by si si vybavil rizikove priplatky--))

            [ Zpět ]
            Datum: 02.09.2008
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Stále stejné chování řidičů

           

      Mě to zase ve srovnání s četností mých špatných historek a poměrem mezi ježděním v provozu mým a Medvědovým tak často nepřipadá.
      Shodou okolností jsme v sobotu s dcerkou zastavili na okraji lesní cesty, (vlastně je tam asi zákaz vjezdu), když tu přijelo auto a tmavočeská osádka si výkřiky "Di do p*či ty kreténe" ulevovala, když nás musela objíždět.
      A v neděli v Německu, málo frekventovaná silnice a na ní mladík na motorce jezdící velkou rychlostí sem a tam. Ten mi tedy fyzicky neohrožoval, ale bylo to velmi nepříjemné psychicky při představě, že se za zatáčkou objeví nějaké auto a já se octnu mezi nimi.

      [ Zpět ]
      Datum: 01.09.2008
      Autor: petrp
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Stále stejné chování řidičů

           

      Před cca deseti lety najelo auto zezadu do jedoucího kola kamaráda. Na široké rovné silnici. Byla to rána - autu praskla pneumatika (proto taky musel řidič zastavit). Kamarád vyletěl do měkkého pangejtu a spadl na záda a hlavu (měl naštěstí přilbu). Přivolaní policajti udělili řidiči pokutu 1000 Kč za způsobenou nehodu, ale prohlásili, že si za to kamarád může sám, protože a)jel moc uprostřed (tj. asi 20 cm vlevo od krajnice a celkově asi 75 cm od okraje vozovky), b)řidič byl prý oslněn sluncem a my nemáme jezdit proti slunci, c)jako cyklisté stejně nemáme na silnici až tak co dělat. Pak odjeli, pomoc s dopravou zničeného kola a kamaráda aspoň někam do vsi odmítli. Oni i řidič.
      Takže se nedivím a Medvědovi gratuluju ke šťastnému přežití...

      [ Zpět ]
      Datum: 02.09.2008
      Autor: k.vl
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Stále stejné chování řidičů

             

        a,b,c...to se smeju jak blazen:-)))

        [ Zpět ]
        Datum: 02.09.2008
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Stále stejné chování řidičů

               

          Ono to až tak k smíchu není. A pak volej policajty k utrženýmu řemínku... Možná bych se d nich dočkal ještě lepších perel. Třeba že si za všechno můžeme sami, protože s těma brašnama je to kolo moc široké, že cyklista během jízdy nesmí vůbec zastavit na krajnici, že jsme měli umístit výstražný trojúhelník nebo tak nějak.

          [ Zpět ]
          Datum: 02.09.2008
          Autor: Medvěd
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Stále stejné chování řidičů

                 

            Je to k smichu. Cloveka srazi auto a dostane skoro vynadano za to, ze vubec je. Navic takove argumenty...strhnul bych jim odznak, vzal flintu a poslal do poradne prace. Hlavne bod b a c...to jsou perlicky, ktere muze vyslovit jen hloupej policajt.

            [ Zpět ]
            Datum: 02.09.2008
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Stále stejné chování řidičů

                   

              Tvá poslední věta zní dvojsmyslně: To jako že VŠICHNI policajti jsou hloupí, nebo že CHYTREJ policajt by takový argument nevypustil z úst? Jak jsi to myslel? Sám mezi oběma výklady docela váhám. :o))

              [ Zpět ]
              Datum: 02.09.2008
              Autor: Medvěd
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Stále stejné chování řidičů

                     

                Ted vaham...:-) Mam chut napsat, ze tak i tak:-)))

                Ne. Samozrejme, ze je nehazu do stejneho pytle. Ale uz jsem mel tu cest potkat par policistu, kteri delali nasi policii ostudu. Ne nadarmo se rika, ze k policii chodi lide, co nejsou schopni pracovat rukama a v kanclu se nechytnou:-) A nedavno jsem nekde slysel, ze podminka prijeti k policii uz nebude matura...uzasne, to tam bude kdejake strevo, ktere chce mit u pasu flintu:-)

                [ Zpět ]
                Datum: 02.09.2008
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Stále stejné chování řidičů

                       

                  ja bohuzial slovenskych a českých policajtov povazujem za obycajnu chamrad, ktorou aj su bez vynimky. ked vidim ten ich slogan pomahat a chranit tak mi je z nich na grc. mozno je to tym, ze som zil dlho na zapade kde je policia skutocne od toho aby pomahala a chranila.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 02.09.2008
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                         

                    No ja jsem na "zapade" jen dva roky, ale....staci.
                    Nedavno tu nekoho hledali. Tak nas zastavil policajt a ptal se nas, zda jsme nekoho nevideli. Usmevavej chlapek, zadnej votravenej nouma. Kdyz zjistil, ze jsme cizinci, ihned se zajimal odkud jsme. Chvilku jsme pokecali a pak kazdy sel svou cestou...popral nam pekny den.

                    Pak me ve meste "odchytla" policistka (takova pekna, prijemna, usmevava holka). Lek jsem se, co ze jsem to provedl. A ona si jen chtela pokecat:-) Strasne ji zaujalo me obleceni a proto me oslovila...bezne chodim komplet v cervenem, coz je tady v UK pro ostatni zvlastnost (kde kdo me uz asi zna:-) ). Kdyz zjistila, ze jsem cizinec, tak se zase ptala a zajimalo ji, okdud a proc...Zase poprala prijemny den a sla dal.
                    S CR mam opacne zkusenosti. Arogantni nafoukanci s kterejma neni rec.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 02.09.2008
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Stále stejné chování řidičů

                           

                      presne tak, hlavne mi na nich vadi ten patent na rozum. vo vatsine pripadov ledva skoncili pat ludovych a potom hned naklusali k pajtom. vedia sa len stazovat, ze malo zarobia lenze to je adekvatne tomu, ze aj tak hovno robia...

                      [ Zpět ]
                      Datum: 02.09.2008
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Stále stejné chování řidičů

                             

                        Pokavad prijde chytrackej policajt a zacne argumentovat tak, jak psal k.vl, tak je mi z toho do breku.
                        Vsichni by meli prolezt policejni akademii (nebo alespon nejakym poradnym skolenim) a ne si je vybirat mezi neschopnejma na pracaku, ukazat jim, jak se vyplnuji formulare a pouziva flinta a pustit je mezi lidi.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 02.09.2008
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Stále stejné chování řidičů

                               

                          asi tak, lenze policia ako tak pocuvam byvalych policajtov je pekne prehnita struktura od dola nahor, ktorej nepomoze asi ziadna reforma . to by sa muselo zmenit myslenie ludi lenze to este par generacii potrva si myslim.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 02.09.2008
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Policie

                           

                      To bude UK asi na jine planete :o) Tady v Luxu je to s policii jako v Cechach, s predpoklady k tomu byt takovy jedinec se uz clovek musi narodit :o) Ale aspon skoro nikdy neotravuji, kdyz nemaji proc.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 02.09.2008
                      Autor: vasek
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Policie

                             

                        Ono je to mozna take dane tim, ze jsme na mensim meste, blizko hor a more. Tady jsou tak nejak vsici lide vic v pohode:-)
                        Ale nahore ve skotakove to bylo podobne. Nenarazil jsem v ulicich na zadne morouse. Tam jsem zas byl nekolikrat svedkem, jak poldici radili turistum. Vse takove pratelske. A hlavne mi prislo, ze vedeli:-)))
                        Ale sikanu, hloupost, aroganci, ktera je v CR....to tu opravdu nevidim.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 02.09.2008
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Policie

                               

                          Ale jo, v tom mas pravdu, zase se tu netvari, jako by ti kazdy pako melo velet. Ja myslel spis to, z jake sorty lidi se rekrutuji, ale rozdil v pristupu je markantni.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 02.09.2008
                          Autor: vasek
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Policie

                                 

                            u nas teda jednoznacne z blbcov a kretenov. poradit turistom --(( raz som bol svedkom toho ako sa o to pokusali nemci, miesto rady dostali pokutu a vynadane. potom som sa toho pajta spytal co to ako malo znamenat a nech sa laskavo nauci cudzi jazyk a tvari sa milo nech si uvedomi aku nam vsetkym robi reklamu.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 03.09.2008
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Stále stejné chování řidičů

             

        K tomu mě napadá jen jediné - okamžitě bych chtěl kopii protokolu a jejich služební čísla a následující den by jména těch policistů zazněla na komisi HODNĚ hlasitě.

        [ Zpět ]
        Datum: 02.09.2008
        Autor: Neregistrovaný uživatel (Šnek)
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Stále stejné chování řidičů

               

          Dneska už bych do toho šel taky jinak (doufám), tehdy jsem měl jen starost, jestli je kamarád opravdu ok. Bylo mu snad 15...

          K diskusi níže - já vím, že Hekynen a spol. mají taky svou pravdu, ale ze zkušenosti vím, že tohle šok s člověkem někdy udělá: prostě by rád, aby celá událost byla už over, jako by se nestala, a tudíž nedělá nic a nereaguje správně. Když si to uvědomí, bývá dávno pozdě. Kéž bychom byli všichni za všech okolností dokonalí, ale nejsme. Takže Medvěda celkem i chápu...

          [ Zpět ]
          Datum: 02.09.2008
          Autor: k.vl
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Stále stejné chování řidičů

                 

            To já samozřejmě taky - mám to taky špatně hozené, jen opačně než Medvěd. Výše uvedený příspěvek je zbožné přání, ačkoliv podané v definitivní podobě oznámení z první osoby :-)). Ve skutečnosti by to dopadlo mnohem hůř, protože v takové chvíli vidím rudě a nakonec bych si to šel ještě odsedět kvůli ublížení na zdraví.

            [ Zpět ]
            Datum: 02.09.2008
            Autor: Neregistrovaný uživatel (Šnek)
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Stále stejné chování řidičů

         

    A co chceš slyšet? Jo je to hrozný. Stává se to a bude se to stávat pořád. Tečka.

    A ty jsi se zachoval velice nezodpovědně. V daném případě jsi měl okamžitě volat policii a nenechat řidiče (jak píšeš nalitého) odjet. Možná někde o 20 km dál někoho opravdu přejel. Neustále tady pliveš jedy na motoristy a na požívání alkoholu a když máš možnost něco konkrétního udělat, TAK NIC.

    [ Zpět ]
    Datum: 01.09.2008
    Autor: ckp13
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Stále stejné chování řidičů

           

      Přesně tak. Medvěd nám taky káže a přitom měl zrovna přímo ukázkovou příležitosti "s tím něco udělat".

      [ Zpět ]
      Datum: 01.09.2008
      Autor: hekynen
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Stále stejné chování řidičů

             

        Přesně. První co mě napadlo je opilcovi sebrat klíčky od auta a mrsknout je do pole. Znemožnil by mu bezprostředně jet a ohrožovat okolí, a až by chlapec vystřízlivěl, tak by je našel nebo si pro ně zašel domů.
        Ale když ono mu tak vyhovuje fňukat a kopat kolem sebe ve webové diskusi...

        [ Zpět ]
        Datum: 01.09.2008
        Autor: Joe-CUBE
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Stále stejné chování řidičů

           

      musím s tebou souhlasit, že to udělat měl! Nicméně na jeho místě bych byl asi v šoku a nejspíš bych také nikoho nezavolal. Já jsem jiná povaha a tomu dotyčnému bych v tom šoku neuvěřitelně rozbil hubu, kdyby mi málem zabil ženu, byl bych ho v tom stavu asi schopen i zmrzačit či zabít, takže nakonec by ty policajty asi někdo zavolal:o), ale já bych to nebyl....

      [ Zpět ]
      Datum: 01.09.2008
      Autor: Jurimír
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Stále stejné chování řidičů

             

        Rozhodně by jsi ale, narozdíl od Medvěda, NĚCO udělal...

        [ Zpět ]
        Datum: 01.09.2008
        Autor: hekynen
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Stále stejné chování řidičů

             

        Medvěd si nemůže dovolit být prchlivý, podívej se na jeho konstituci. Kdyby byl, výrazně by v pražských statistikách přibylo těžce zraněných řidičů :)

        [ Zpět ]
        Datum: 01.09.2008
        Autor: Hrabosh
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Stále stejné chování řidičů

               

          :o)

          [ Zpět ]
          Datum: 01.09.2008
          Autor: Jurimír
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Stále stejné chování řidičů

             

        Kdyby na nej alespon medved zabrucel...ale on nic.

        [ Zpět ]
        Datum: 01.09.2008
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Stále stejné chování řidičů

           

      Takže nakonec jsem to já, kdo tady hanebně selhal. No to je dobrý. :o)) A co bych si tam s tím nalitým grázlem tu půlhodinu povídal, než by přijeli? A na udavače si rozhodně hrát nechci. Kdybych měl volat policajty ke každému nebezpečnému manévru nějakého motoristy, nedělal bych nic jiného.

      [ Zpět ]
      Datum: 01.09.2008
      Autor: Medvěd
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Stále stejné chování řidičů

             

        Nemusíš přece volal poldy ke KAŽDÉMU nebezpečnému manévru (a nejenom nějakého motoristy). To bych taky nedělal nic jiného (při vyjížďce na kole), než čekal na poldy... Toto byl ale exemplární příklad, kdy jsi policajty zavolal měl, a myslím si, že i musel, protože jsi neoznámil trestný čin (řízení pod vlivem návykové látky; či jak se to jmenuje; plus dopravní nehodu).
        Takže ano, selhal jsi ty. Keců máš plnou hubu, ale skutek opravdu utek.

        [ Zpět ]
        Datum: 01.09.2008
        Autor: hekynen
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Stále stejné chování řidičů

               

          Tak potom mi tedy vysvětli, k jaké dopravní nehodě se může volat policie. Někde jsem zaslechl, že jen k nehodám, při kterých vznikne škoda za více než 50 nebo dokonce 100 tisíc korun. Mně (manželce) vznikla škoda zhruba sto korun (ne sto tisíc) tím, že byla utržená přezka u brašen.

          Co se týče neoznámení trestného činu, jak můžu mít jistotu, že požil alkohol? To jsem mu měl dát dýchnout a potom volat policisty? Pouhé podezření mi k takovému rozhodnutí nestačí.

          To, že jsem nevolal policii, rozhodně nepovažuju za svoje selhání. Jak by se na mě asi tvářili, kdybych jim řekl, že jsem je volal kvůli utržené přezce a podezření, že ji řidič utrhl pod vlivem alkoholu?

          Když mě tuhle sundal řidič meganu na křižovatce, policii jsem zavolal, "zasahující"policista se mě jen zeptal, jestli jsem zraněn. Když jsem řekl, že asi ne, pak dotyčný řidič neobdržel od policisty ani ústní domluvu, natož pokutu. Tak mi řekni, jak by se policajt asi tvářil na tu utrženou přezku.

          [ Zpět ]
          Datum: 01.09.2008
          Autor: Medvěd
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Stále stejné chování řidičů

                 

            Proc neustale omlouvas svoji chybu a nepriznas ji?

            Ten clovek jel jak dobytek, mel jsi na to svedka. Ten clovek nezvladl rizeni vozu. Ten clovek sejmul kolo. Ten clovek byl pravdepodobne pod vlivem alkoholu (vravoral a i ten svedek pochyboval ze byl strizlivej). Ten clovek svym jednanim mohl v nejblizsi dobe opravdu zpusobit neco hrozneho. Jenze pan medved radeji filosofuje a place. Verim, zes byl v soku. Kdybys napsal, ze jsi byl v soku a ze te nenapadlo v tu chvili nekoho volat, tak to clovek pochopi. Ja verim, ze bych se v tu chvili taky podruhe narodil a nevedel bych kdo jsem a kde jsem. Ale ty tu omlouvas svoji chybu. Uz ponekolikate...

            Ale hlavne, ze to dobre dopadlo....!

            [ Zpět ]
            Datum: 01.09.2008
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Stále stejné chování řidičů

                   

              Takže na tento případ se nevztahuje omezení, že policie se volá jen k nehodám se zraněním a/nebo se škodou minimálně 100.000,- Kč? Naprosto otevřeně přiznávám, že bych polici nevolal, ani kdybych v šoku nebyl. Ale rozhodně to nepovažuju za svou chybu. Viz výše popsané zkušenosti.

              [ Zpět ]
              Datum: 01.09.2008
              Autor: Medvěd
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Stále stejné chování řidičů

                     

                Ten clovek byl pravdepodobne pod vlivem alkoholu. Ten clovek mohl pravdepodobne ublizit. Uz to, ze mam podezreni nekdy staci! A ty jsi ho nechal jet dal? Potencionalniho vraha, proti kterym tu bojujes?
                A ted se odvolavas na nejaky zakon? Pokavad nekdo muze nekoho ohrozit, tak normalne myslici clovek se tomu bude snazit zabranit...zakon nezakon, skoda neskoda, zraneni nezraneni. Je to tva lidska povinnost!!!
                Ale tys byl v tuto chvili vedome slepej. Jako tech spousta lidi, co vidi nekde padat starou babicku a otoci se a delaji, jako by nic...jen aby nemeli problemy a nemuseli neco resit.
                Pokavad uvidim, ze do auta leze vozralej clovek, tak zakrocim, ikdyz ho potkam na parkovisti! Tady jsou ti vrazi, ktere nesnasis a najednou si jich nevsimas.

                [ Zpět ]
                Datum: 01.09.2008
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Stále stejné chování řidičů

                       

                  Tyhle spekulace už mi připomínají černou kroniku TV Nova. Ještě chvíli a ten dotyčnej řidič se v lepším případě sám ke všemu přizná na policii. V horším si rovnou utáhne kravatu.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 01.09.2008
                  Autor: abernathy
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                         

                    Promin, ale pokavad vidim, ze ridic je pravdepodobne napitej a navic srazil kolo, tak mu minimalne vynadam. A dost. A az bych se z toho vzpamatoval, tak bych s velkou pravdepodobnosti volal policii. Navic tam byl svedek, ktery asi taky nebyl z jeho jednani stastnej, takze by nebyl problem toho ridice trosku pozdrzet.
                    Nic proti ridicum nemam, narozdil od medveda, ale agresivni ridic, ktery pravdepodobne pozil, mi hodne vadi.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 01.09.2008
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Stále stejné chování řidičů

                           

                      To mně taky. Dobře, uznávám, že jsem policii volat měl. Ale v tu chvíli mě to nenapadlo.Prostě mi to nedošlo. Chtěl jsem tu nepříjemnost mít co nejdříve za sebou a vzpamatovat se z šoku. Doufám, že to nebudeš brát jako vhodnou záminku jak ze mě jako poškozeného udělat nakonec ještě většího grázla než byl viník té kolize. :o))

                      [ Zpět ]
                      Datum: 01.09.2008
                      Autor: Medvěd
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Stále stejné chování řidičů

                             

                        Grazl nejsi, to ani nahodou! To bych si nedovolil napsat. Ale spis me tve jednani prijde zvlastni.
                        Snazis se timto smerem zlepsit svet. Chodis na nejake cyklojizdy, kde skoro nic nezmuzes. Promlouvas na diskuzich lidem do duse a stejne je to k nicemu. Ale kdyz muzes opravdu neco zlepsit, tak to neudelas a pak to jeste okecavas.
                        Kdyzbys nebyl medved, tak ti jen reknu, ze jsi trouba, ze jsi policii nezavolal. Ale diky tomu, ze jsi medved, ten medved, ktery vsude bojuje proti zlu, ktery nenavidi ridice, ktery....ktery....tak me to dost tve chovani zklamalo.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 01.09.2008
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Stále stejné chování řidičů

                               

                          Jo, to už zní líp. Takhle nějak to asi bude. Trouba jsem zcela určitě, ale těžko mi může někdo předepisovat, JAK mám proto motoristickému zlu bojovat. Navíc mám jisté důvodné pochybnosti, zdali bych přivoláním policie něčeho dosáhl či dokonce něco zlepšil. Odtud pramení moje "benevolence" v konkrétních případech. Prostě určitá skepse. Pochybuju, že by případné opletačky s policií daného hříšníka napravily. A kdoví jestli se právě díky mé "velkorysosti" nad sebou nezamyslí spíš než kdybych ty poldy zavolal...

                          [ Zpět ]
                          Datum: 01.09.2008
                          Autor: Medvěd
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Stále stejné chování řidičů

                                 

                            Pro tebe je proste to, ze ten ridic jel jak idiot, ze srazil na krajnici kolo, ze kdyz vylezl z auta, ze se vravoral a byl pravdepodobne napitej malo...??? Co vic by se muselo stat, abys zacal bojovat? Musel by lezt po ctyrech? Musel by nekoho srazit? Neni uz to pozde? Neni lepsi pruseru predchazet? Kde je to tve vychovavani ridicu? Jesti ty ses nebal zodpovednosti, nebo nasledku. Jestli ty ses nebal toho, ze on nepozil a ty bys mel oplejtacky... Ale to je boj. Lepsi zitrky zadarmo nejsou.
                            Pisu...kdybys tu nekazal, tak nad tim mavnu rukou. Reknu, ze jsi blb a pohoda. Ale u tebe to nejde!

                            [ Zpět ]
                            Datum: 01.09.2008
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Stále stejné chování řidičů

                                   

                              Už jsem Ti říkal, že v tomhle máš pravdu. Prostě mě v případě, že nebyl nikdo zraněn a nedošlo prakticky k žádné materiální škodě, nenapadlo policii volat. Částečně proto, že nevěřím, že by to něco vyřešilo, částečně proto, že jsem v tu chvíli obhlížel "škody" a nedomýšlel co by se bývalo mohlo stát, kdybychom bývali... atd. Prostě jsem v tu chvíli nedocenil nebezpečnost této zdánlivé banality. Vše se seběhlo poměrně rychle. O nutnosti volat polici se nezmiňoval ani onen řidič, který byl svědkem nehody.

                              Prostě zrovna tohle není metoda, kterou bych preferoval ve svém "boji" proti (nezodpovědným) motoristům. Nejsem příliš přesvědčen o její účinnosti. Každý "bojujeme" jinak. Můžeš si o tom myslet co chceš, ale jiní účastníci nehod policii volají a stejně se nic neděje a podobné nehody se stávají pořád. Vždyť si vem případ toho Z. Bulawy. Zabije v opilosti tři policajty a stejně si dál jezdí po českých a moravských silnicích. Tak proč volat policii?

                              [ Zpět ]
                              Datum: 01.09.2008
                              Autor: Medvěd
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Stále stejné chování řidičů

                                     

                                Naprosto otevřeně přiznávám, že bych polici nevolal, ani kdybych v šoku nebyl.
                                REAGOVAT
                                Datum: dnes 17:49
                                Autor: Medvěd


                                "Prostě zrovna tohle není metoda, kterou bych preferoval ve svém "boji" proti"...To pises snad pokazde, kdyz se neco deje a ty jsi mel zasahnout:-) Nejlepe ti jde holt moralizovani pres klavesnici....

                                [ Zpět ]
                                Datum: 01.09.2008
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Stále stejné chování řidičů

                                       

                                  Ano, moje pocity jsou v tomto ohledu hodně rozpolcené. Policii jsem nevolal. Pak se ve mně hne svědomí a řeknu si: Měl jsem na toho hajzla tu policii přece jen zavolat, ale už je pozdě... Pak si zase říkám: Vždyť by to stejně k ničemu nevedlo. Později se mi mihne hlavou, že by si mou benevolenci mohl vyložit jako svou osobní beztrestnost a dál ohrožovat slušný lidi. Pak si zase řeknu, že by mi policajti mohli vynadat, že je volám k utrženýmu řemínku... Jsem prostě člověk nejistý, váhající, velmi nerozhodný. Ty máš vždycky ve všem okamžitě jasno? V tom případě máš můj obdiv. To já nedokážu.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 01.09.2008
                                  Autor: Medvěd
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    To by ses divil, jak jsem vahajici clovek. Az me to stve. Ale v zivote jsem promarnil tolik zajimavych moznosti, ze jsem se naucil. Uz si nenechaval louskat orechy na hlave.
                                    I v restauraci se ozvu, kdyz mi prinesou studenej rizek:-) Driv to bylo nemozne, protoze bych si pripadal jak vul, ze se ozyvam....

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 01.09.2008
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    No tak já jsem se to zatím ještě nenaučil... :o((

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 01.09.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    Já tedy vůbec nechápu, jak můžou být Tvoje pocity v tomto případě rozpolcené. Jak jsi mohl být v tomto případě váhající, nejistý a velmi nerozhodný? Měl se z Tebe stát rozzuřený a nebezpečný Medvěd.
                                    Tvoje názory na alkohol a motorismus ("Závislí jedinci, co se neobejdou bez auta, alkoholu, cigarety nebo jiné drogy, by měli být zavřeni do rezervací, aby se ohrožovali jen mezi sebou. Mezi normální lidi nepatří"), jsou v ostrém protikladu s tím, jak jsi se zachoval.
                                    Tím nechci říci, že bych se dokázal zachovat líp, to nedokážu odhadnout.
                                    Jen si myslím, že jsi tady od samého začátku mohl (měl) přemýšlet nad svým selháním a ne tady řešit toho opilého motoristu. Opilý motorista bezprostředně ohrozil na životě Tvojí ženu a Ty jsi nic neudělal. Měla by to být pro Tebe alarmující, ba přímo šokující zkušenost.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 01.09.2008
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (Fénix)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    Taková reakce vůbec neodpovídá mému založení. Jsem "útěkář" z donucení: Utíkám proto, abych nebyl v pokušení použít hrubou sílu, protože vím, že by to byla síla nepřiměřená. Ten "útěk" v mém podání není jen zdrhání od hrozícího nebo trvajícího nebezpečí, ale prostě postupuju cestou nejmenšího odporu. Ten "rozzuřený medvěd" by byla z mé strany jen více či méně zdařilá herecká etuda.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 01.09.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Stále stejné chování řidičů

                                 

                            JAKŽE? Chceš tím říct, že nevěříš státnímu orgánu, který je přímo určen k dozoru nad bezpečností silničního provozu? :-/

                            [ Zpět ]
                            Datum: 01.09.2008
                            Autor: Joe-CUBE
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Stále stejné chování řidičů

                                   

                              Ano, bohužel nevěřím. Či lépe řečeno moje víra v něj je silně otřesena. Ale není to tím, že je státní, ale že je špatně (politicky) řízen.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 01.09.2008
                              Autor: Medvěd
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Stále stejné chování řidičů

                                 

                            Zamyslí se kvůli tvé velkorysosti.... :-)))))))) Buď jseš tak nemožně naivní, nebo to všechno bylo trochu jinak.
                            Třeba jste ty kola měli víc v silnici, nebo někde v zatáčce, za horizontem atd., nebo je to třeba celé nějak dobásněné, aby to bylo zajímavější téma k agitaci....kdo ví

                            [ Zpět ]
                            Datum: 02.09.2008
                            Autor: ronda
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Stále stejné chování řidičů

                                   

                              S tou naivitou budeš asi hodně blízko. Že bych něco "přibásňoval", aby to bylo vhodné k agitaci - to nebylo ani potřeba. V zatáčce ani za horizontem to nebylo - bylo to v kopci směrem nahoru. Kola v silnici rozhodně nebyla, stála na krajnici. Naopak - kdybychom tím samým místem projížděli, zasahovali bychom do vozovky podstatně více a dotyčný řidič by nás přehlédl úplně stejně a s nesrovnatelně horšími následky.

                              Jediné, co mi potom došlo, bylo, že řidič se k nám blížil oslněn sluncem - měl ho přímo proti sobě - a my jsme stáli na kraji lesa, tudíž ve stínu, což bylo - přiznávám - dost neprozíravé. Na druhou stranu když mi už nějakou dobu svítí slunce do očí, tak snad podle toho jedu, ne? Tohle toho řidiče fakt neomlouvá. Úplně stejně blbě vidět bychom byli, i kdybychom nezastavovali a stejným místem jen projížděli.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 02.09.2008
                              Autor: Medvěd
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Stále stejné chování řidičů

                       

                  Tohle měl možná udělat ten řidič, který jel za ním a jeho chování sledoval už déle. Viděl vlastně i tu kolizi s odstaveným kolem. Když jsem viděl, že ani on se k tomu nemá - já jsem měl těch indicií podstatně méně. Viděl jsem jen letící kolo. Kromě toho - nejsem motorista a neznám všechny ti fígle, které na sebe tato skupina vzájemně používá.

                  Tak to přirování k padající babičce se mi fakt nezdá. Přirovnávat mě k někomu, kdo nepomůže člověku v nouzi, mi připadá nemístné. V tu chvíli jsem to byl navíc já, kdo byl "v nouzi". Byl jsem prostě jen rád, že jsme to ve zdraví přežili.

                  Navíc, pokud ten chlap skutečně pil a viděl, co způsobil a hlavně co způsobit mohl, předpokládám, že na místě vystřízlivěl a dojel jen nejnutnější vzdálenost, aby (už kvůli sobě) neriskoval další podobnou událost, kdy by už opravdu o něco šlo a ze které by tak snadno nevyvázl. I když uznávám, že v tomto ohledu jsem asi dost naivní a chorobně důvěřivej.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 01.09.2008
                  Autor: Medvěd
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Stále stejné chování řidičů

                     

                Hodne jsi me timto jednanim zklamal. Nejvetsi zdejsi bojovnik proti zlu a kdyz zlo prijde, necha ho dale radit.

                Jak jsem psal dole. Kdybys byl v soku a nevedel kdo jsi a kde jsi a priznal, ze te to nenapadlo....bral bych to. Da se to pochopit. Ale to tve okecavani sve neschopnosti je s prominutim ubohe a dost me to nakrklo.

                [ Zpět ]
                Datum: 01.09.2008
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Stále stejné chování řidičů

                       

                  Zcela upřímně - mne Medvěd svým (ne)jednáním vlastně ani nezklamal. Přesně to jsem o něm tušil, ba přímo skoro věděl (a teď mi to jen - a dokonce přímo on sám - potvrdil): huba plná keců, dští síru a oheň, ale skutek utek.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 01.09.2008
                  Autor: hekynen
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                         

                    Ptej se ale také, proč jsem se tentokrát ke "skutku" neodhodlal. Když jsem volal policii k ještě horšímu případu (spojenému s mým pádem), vyšumělo to zcela do ztracena. To pak člověka přejde chuť někoho volat a spoléhat na to, že tentokrát už to bude jinak.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 01.09.2008
                    Autor: Medvěd
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Stále stejné chování řidičů

                           

                      Člověk se nesmí nechat odradit jedním neúspěchem. Kdybys znal Švejka, věděl bys, že starýho Boučka z Libně šestnáctkrát vyhodili od Exnarů a vždycky se jim tam pod nějakou záminkou vrátil. Kdyby nezavolali hasiče, vlez by jim tam po sedmnáctý - komínem. ;-)

                      [ Zpět ]
                      Datum: 01.09.2008
                      Autor: abernathy
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Stále stejné chování řidičů

                             

                        Tak tenhle druh asertivity mi skutečně chybí. Jsem přesně opačný extrém - chorobně plachý jedinec. :o))

                        [ Zpět ]
                        Datum: 01.09.2008
                        Autor: Medvěd
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Stále stejné chování řidičů

                               

                          Jak to ale jde dohromady s tvým neohroženým vystupováním ve zdejších diskusích? 8-O

                          [ Zpět ]
                          Datum: 01.09.2008
                          Autor: abernathy
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Stále stejné chování řidičů

                                 

                            To je velmi efektivní druh kompenzace.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 01.09.2008
                            Autor: Medvěd
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Stále stejné chování řidičů

                                 

                            To je jednoduché, s inteligenty za klávesnicí můžeme diskutovat i o antagonistických věcech. S blbcem na silnici se diskutovat nedá. :)

                            [ Zpět ]
                            Datum: 01.09.2008
                            Autor: petrp
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Stále stejné chování řidičů

                 

            Už to tu jednou bylo. Ta hranice udává, od které hodnoty se policie volat MUSÍ. Může se samozřejně k jakékoli.

            [ Zpět ]
            Datum: 01.09.2008
            Autor: Ifča
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Stále stejné chování řidičů

                   

              Díky za vysvětlení. Proč potom ale vyhrožovali, že za "zbytečný" výjezd volající zaplatí? Kromě toho situací, kdy mě někdo podobným způsobem ohrozí, zažívám několik denně. Tahle byla výjimečná tím, že se týkala především mé ženy a že se (na rozdíl od většiny mých zkušeností) odehrála mimo Prahu. Pořád tvrdím, že při jízdě po Praze se cítím zpravidla bezpečněji než na venkovské silnici.

              [ Zpět ]
              Datum: 01.09.2008
              Autor: Medvěd
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Stále stejné chování řidičů

                     

                Kdo vyhrožoval? Komu?

                [ Zpět ]
                Datum: 01.09.2008
                Autor: Ifča
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Stále stejné chování řidičů

                     

                Medvěde, jednalo se jen o NÁVRH! Zatím nic takového neplatí, takže se momentálně nic neplatí. A otázka, jestli se vůbec platit bude...

                [ Zpět ]
                Datum: 01.09.2008
                Autor: hekynen
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Stále stejné chování řidičů

                       

                  Bez ohledu na zákony a předpisy mám zakódováno jedno pravidlo:je-li ohroženo zdraví nebo život,jsem povinen zakročit.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 01.09.2008
                  Autor: jinec
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Stále stejné chování řidičů

                     

                tady někdo mooc sleduje "kvalitní" zpravodajství na Nově

                [ Zpět ]
                Datum: 01.09.2008
                Autor: Neregistrovaný uživatel (ich)
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Stále stejné chování řidičů

                       

                  Zase mimo. Na televizi už několik let vůbec nekoukám. Tak, a teď už všichni vědí, kde beru tolik času na to, abych se tu mohl vykecávat...

                  [ Zpět ]
                  Datum: 01.09.2008
                  Autor: Medvěd
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                         

                    Ale pořád teda nevím, kde a kdo ti vlastně vyhrožoval?

                    [ Zpět ]
                    Datum: 02.09.2008
                    Autor: Ifča
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Stále stejné chování řidičů

                           

                      V průběhu schvalování novel příslušných zákonů padaly návrhy na postihování volajících za "zbytečné" výjezdy. Už to samo o sobě (aniž by to třeba bylo schváleno) velmi znejisťuje veřejnost a není se co divit, že to citlivější povahy jako já promítnou do svého chování. Vlastně se jedná o obdobu již zmíněné autocenzury.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 02.09.2008
                      Autor: Medvěd
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Stále stejné chování řidičů

                             

                        Aspoň už konečně vím, kdo je ta "veřejnost". Je to Medvěd! :-)

                        [ Zpět ]
                        Datum: 02.09.2008
                        Autor: hekynen
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Stále stejné chování řidičů

                             

                        KDE takové návrhy padaly? Že někde někdo řekne nějakou hovadinu (popř. že neřekne hovadinu, ale do hovadiny to překroutí novinář) sice možná opravdu "velmi znejisťuje veřejnost" - ale blbým kecům zabraňovat nejde.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 02.09.2008
                        Autor: Ifča
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Stále stejné chování řidičů

                               

                          Jo, já to taky zaslech někde v rádiu. Ale abych kvůli takový kravině byl dopředu "předpo..anej" ?!?
                          Ale když to někomu vyhovuje a pomáhá mu to udržovat jeho "ukřivděnost", tak mu to neberte :o)))

                          [ Zpět ]
                          Datum: 02.09.2008
                          Autor: PepikW
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Stále stejné chování řidičů

                             

                        Ty návrhy skutečně padly(i 200.000Kč a platit výjezdy policie),ale překvapuje mne,že při sledování těchto souvislostí nesleduješ(a to bych neřekl)celý proces.Nějakej Ferda v parlamentu se potřebuje zviditelnit(aniž zná problematiku),plácne hovězinu a novináři se toho chytnou.Pak se tato informace přetřásá všude(včetně zde),ale rozumní si počkají na výsledek a připraví se na chování v této situaci.(Nikdy nebyla zpochybněna povinnost výjezdu policie při újmě na zdraví a proto vím,že při jakékoliv koliz,když budu mít o policii zájem,bude mne bolet hlava s podezřením na otřes mozku).Dále tyto spory(zde v diskuzi) ber trochu s odstupem.Někdo Ti oponuje,protože nemáš pravdu,někdo,protože si myslí,že on má pravdu,někdo,protože oponuje právě Tobě(Ty dovedeš lidi dosti s..t).Praxe je jinačí:způsobím-li škodu a nebudu chtít přijít o body,nebudu volat policii.Způsobí-li mi někdo škodu,budu trvat na přítomnosti policie.Ale hypoteticky pro všechny(bez ohledu na limit škod)-škoda pro výjezd policie je 50.000,-Kč,řidič mi převálcuje mého mazla(kolo),škoda 40.000,-Kč a nikoho nebudu volat?A dohadujte se o dobré vůli uhradit vám způsobenou škodu od šokovaného řidiče....

                        [ Zpět ]
                        Datum: 02.09.2008
                        Autor: jinec
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Stále stejné chování řidičů

                               

                          Ale sleduju, takže vím, že zatím nic podobného neplatí. ALe, jak jsem psal už výše, i takovéhle návrhy veřejnost nutně znejistí a lidi si prostě dvakrát rozmyslí, než policii přivolají. To nesouvisí s tím, jestli se toho chopí bulvár nebo jiné senzacechtivivé periodikum či jiné masové médium.

                          Celkově mi myšlenka limitovat zdola škodu, ke které se volá (má volat, smí volat) policie, přijde zvrácená. Znamená totiž prakticky beztrestnost bezohledných řidičů až do okamžiku, kdy způsobí někomu újmu na zdraví nebo nějakou velkou škodu. Takže dokud se jim slušní řidiči, cyklisté a chodci budou stíhat uhýbat, mohou pokračovat ve své nebezpečné praxi. To považuju za "antiprevenci".

                          Dalším dopadem tohoto zvrhlého nápadu je nerovnoprávné postavení chodců (materiální škoda těžko vyleze nad stanovenou hranici), cyklistů a majitelů starších a lacinějších vozidel. Policie bude tedy sloužit jen bohatým. Za daně všech...

                          [ Zpět ]
                          Datum: 02.09.2008
                          Autor: Medvěd
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Stále stejné chování řidičů

                                 

                            Netvrdil jsi o několik příspěvků dříve že si myslíš že to platí?

                            [ Zpět ]
                            Datum: 02.09.2008
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Stále stejné chování řidičů

                                   

                              Doufám, že ne. Psal jsem něco o "vyhrožování". Ale poplést se mi to samozřejmě mohlo.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 02.09.2008
                              Autor: Medvěd
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Stále stejné chování řidičů

                                   

                              Podle mých informací se už dnes podle zákona policie volat MUSÍ k nehodám se zraněním, k nehodám se škodou přesahující 50.000,- Kč a k nehodám, kde se aktéři nedokáží dohodnout na viníkovi události. Od ledna 2009 se má limit minimální škody zvýšit na 100.000,- Kč.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 02.09.2008
                              Autor: Medvěd
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Stále stejné chování řidičů

                                   

                              Asi jo:-)

                              "Tak potom mi tedy vysvětli, k jaké dopravní nehodě se může volat policie. Někde jsem zaslechl, že jen k nehodám, při kterých vznikne škoda za více než 50 nebo dokonce 100 tisíc korun. Mně (manželce) vznikla škoda zhruba sto korun (ne sto tisíc) tím, že byla utržená přezka u brašen."

                              Každopádně že si ty policajty nezavolal je škoda:-)

                              [ Zpět ]
                              Datum: 02.09.2008
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Stále stejné chování řidičů

                                     

                                Teď už to vím taky. Chybami se holt člověk učí. Prostě jsem trouba.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 02.09.2008
                                Autor: Medvěd
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Stále stejné chování řidičů

                             

                        Takhle věrohodné jsou pak všechny informace, které používáš jako argumenty v diskusi. Citlivější povaho:-D

                        [ Zpět ]
                        Datum: 02.09.2008
                        Autor: Joe-CUBE
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Stále stejné chování řidičů

                               

                          Co je na tom nevěrohodného? Ty výroky o postihování za zbytečné výjezdy z úst zákonodárců skutečně zazněly a minimální výše škody je skutečně stanovena zákonem a skutečně se od ledna bude zvyšovat. Subjektivní je jen to, jak na to já osobně reaguju, ale na samotném faktu to nic nemění.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 02.09.2008
                          Autor: Medvěd
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Stále stejné chování řidičů

                                 

                            Přesně. Řídíš se tlachama z médií a ne fakty.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 02.09.2008
                            Autor: Joe-CUBE
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Stále stejné chování řidičů

                                   

                              Média jsou tu od toho, aby o těch faktech informovala. Tudíž samozřejmě vycházím z jimi zveřejňovaných informací. Ale to snad skoro každý, nebo Ty ne?

                              Navíc nejsme pouhé stroje na zpracovávání informací. Část skutečnosti vnímáme i intuitivně a emocionálně, což nutně ovlivňuje naše chování a rozhodování. Třeba zrovna v krizových situacích...

                              [ Zpět ]
                              Datum: 02.09.2008
                              Autor: Medvěd
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Stále stejné chování řidičů

                                     

                                Už jsem ti to psal - je rozdíl mezi návrhy (mnohdy trapnými a ujetými) a tím, co platí.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 02.09.2008
                                Autor: ronda
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Stále stejné chování řidičů

                                       

                                  Jenže mně moje osobní a autentická zkušenost říká, že mnohé z těch původně "trapných" a "ujetých" návrhů se časem do toho zákona dostaly...

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 02.09.2008
                                  Autor: Medvěd
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    A Ty si rozumově a logicky nefiltruješ informace z medií?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 02.09.2008
                                    Autor: jinec
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    Takže se v duchu tohoto řídíš vším dohromady, návrhy i skutečnými zákony ? (trochu chaos, ale asi to i odpovídá...)
                                    Nebo si sám vybíráš z návrhů a zákony si stavíš "na míru" ?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 02.09.2008
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    Ale filtruju - a svědomitě. Přesto v člověku otisk těch záměrů a dalších blbostí zůstává a podvědomě s tím tak trochu počítá.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 02.09.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Stále stejné chování řidičů

                                       

                                  A ještě ten úúúplně největší rozdíl je mezi tím vším výše uvedeným - a tím, co z toho vyplodí novinář! (Mám osobní zkušenost. Je zajímavé, že ani dobrým známým spoustu věcí nevysvětlíte, když oni to přece "četli v novinách" jinak..)

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 02.09.2008
                                  Autor: Ifča
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    No, tak nekriticky ty noviny zase nečtu. Ale rozhodně vnímám i ty spekulace a snažím se rozlišovat mezi tím, co je ve fázi návrhu a co už prošlo.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 02.09.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    Ano. Z toho, jak máš opakovanou obavu zavolat policii, protože přece když nedokážeš, že řidič požil alkohol, tak si myslíš, že je zavolat nesmíš... Vždyť přece vyhrožovali, že se pak bude muset výjezd zaplatit!... tak z toho je to rozlišování fakt vidět!

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 03.09.2008
                                    Autor: Ifča
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    Vidíš. A přestože skutečně dokážu rozlišit mezi návrhy a schváleným zněním, má na mě a na moje rozhodování tahle atmosféra vliv. Tady nejde o to, jestli to dokážu rozlišit, ale že mi to bere chuť něco tímto způsobem řešit a hlavně mi to bere důvěru v policii. Uznávám, že se v tomto případě nejedná o počínání příliš racionální, daleko spíše se jedná emočně podmíněné rozhodování. Lidově řečeno jsem z toho všeho otrávenej, což má dopad na moje rozhodování.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 03.09.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    No hlavně že ti to nebere chuť prudit a moralizovat nás, kteří jezdíme raději na kole a když už autem, potom střízliví (alespoň za sebe to mohu tvrdit)

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 03.09.2008
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Stále stejné chování řidičů

                 

            Máš to jako vždy zcela popletené. Policie se NEMUSÍ volat k nehodám, při kterých vznikne škoda do 50 tisíc (nebo kolik to je). Naopak se MUSÍ, pokud jsou zranění, je PODEZŘENÍ na požití návykové látky (což je přesně je tvůj případ), pokud nejsou účastníci schopni dohodnout se na viníkovi, účastníci nejsou majiteli vozidel (typicky auto na leasing) a možná další důvody, si teď nevzpomenu; ale to je pro tento případ jedno.
            Pokud tě sejmulo na kole auto, není nic jednodušší říct, že tě bolí hlava; můžeč přece mít lehký otřes mozku - který se ale nedá nijak medicinsky zjistit;-)
            Tudíš jsi porušil zákon, protože jsi nezavolal polici k nehodě, při níž jeden z účastníků (a zde dokonce i viník) byl evidentně pod vlivem. Chápeš to už anebo ti to tady bude muset napsat dalších x lidí padesátkrát?

            [ Zpět ]
            Datum: 01.09.2008
            Autor: hekynen
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Stále stejné chování řidičů

                   

              Jsem tedy povinen umět rozlišit člověka pod vlivem alkoholu a předstírat zranění? Znova opakuju: Podobné situace zažívám tak často, že bych tu policii volal několikrát denně a už by mě tam znali a dělali by si ze mě šoufky.

              To by musel volat policii každý chodec, kterému nedá auto přednost na přechodu, a on jen tak tak uskočí. Míra ohrožení je zhruba stejná jako v mém případě, stejně jako pravděpodobnost, že je ve hře alkohol. To prostě není reálné. Uznávám však, že na to řidiči často hřeší a připadají si pak beztrestní. Když přemýšlím o tom, kde je ta hranice, kdy bych policii opravdu volal, bylo by to v případě, že motorista způsobí můj pád (ať už se zraněním nebo bez) nebo v případě větší škody na kole.

              Ale v případě "pouhého" ohrožení to opravdu není reálné. Takových situací je za prvé příliš mnoho a za druhé přivolaná policie (podle mé nedávné zkušenosti) stejně nic nevyřeší. Navíc se vystavuju riziku, že si řidič vymyslí nějakou lež, jako že jsem mu tam vjel nebo něco podobného - a v takovém případě už bych vlastně riskoval postih i na mé straně.

              [ Zpět ]
              Datum: 01.09.2008
              Autor: Medvěd
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Stále stejné chování řidičů

                     

                Teda promiň - ale pokud šlo jen o takovou banalitku, jakých zažiješ několik denně, tak proč jsi o tom založil extra vlákno?
                Pořád si stěžuješ, jak se člověk u nás spravedlnosti nedovolá, jak jeho hlas nikdo neposlouchá - jenže zatím to vypadá, že jsi jak ten, co se večer co večer modlil, aby Bůh pomohl, aby vyhrál v loterii. Až se Bůh naštval a promluvil - ale já bych rád, ale musíš pro to taky něco udělat. Kup si los!

                [ Zpět ]
                Datum: 01.09.2008
                Autor: Ifča
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Stále stejné chování řidičů

                       

                  Na to Ti odpovím snadno a rád: Protože se to tentokrát netýkalo jen mě, ale také mé ženy. To proto to pro mě byl poněkud výjimečný zážitek, přestože podobných já osobně zažívám i několik denně. Že se u nás člověk spravedlnosti nedovolá, o tom už jsem se nejednou přesvědčil. Takže párkrát jsem si ten "los už koupil" - a nic. Přece nebudu po této zkušenosti utrácet zbůhdarma další prostředky.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 01.09.2008
                  Autor: Medvěd
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                         

                    Proc bych to delal, kdyz to stejne k nicemu neni....utracet zbuhdarma dalsi prostredky.
                    Ehm...Proc bych vylejzal z auta a sedal na kolo, kdyz to stejne k nicemu nebude...

                    Nechtej pak po lidech, aby se zmenili, kdyz ty sam nejsi schopnej pro zmenu neco udelat. Stale nabadas lidi, aby vylezli z aut a sedli na kola. Aby neco udelali pro zivotni prostredi a spolecnost. Ale jakmile mas neco udelat pro spolecnost ty, tak to ne....nechce se ti, je to zbytecne. Radeji se zahrabes v chumlu cyklojizdy nebo pokrikujes na spatnost zivota na diskuzi. Tam je to sakra jednoduche!!!

                    [ Zpět ]
                    Datum: 01.09.2008
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Stále stejné chování řidičů

                           

                      Tak myslím, že je určitý rozdíl mezi odvahou vylézt z auta a sednout na kolo a odvahou zavolat policajty k (možná zdánlivě) banální nehodě. Tyhle dvě věci nelze absolutně spojovat. Podle toho, co hlásám, se taky chovám. A nevzpomínám si, že bych hlásal, aby na nehodné řidiče někdo při každé příležitosti poštval policii. Takže rozhodně se nechovám v rozporu s tím, co (tady) hlásám.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 01.09.2008
                      Autor: Medvěd
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Stále stejné chování řidičů

                     

                Opět se z toho snažíš vykroutit. Pokud tě srazilo auto (jak píšeš), tak nejjednodušší věc, jak zařídít to, aby se z toho vník nevykroutil, je být zraněný. Nikde není napsáno, jaký rozsah zranění je "nutný" (stačí oděrka, případně ono obligátní "bolí mne trochu hlava"); důležitá je pak délka léčby (od 7? dnů léčení) pro stanovení, zda to již je trestný čin ublížení na zdraví (počet dní nevím přesně).
                Nezblob se, ale ožralého (řidiče) pozná podle chůze a chování (snad) i tří leté dítě...

                [ Zpět ]
                Datum: 01.09.2008
                Autor: hekynen
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Stále stejné chování řidičů

                       

                  Proč bych se měl z něčeho vykrucovat? Jednal jsem, jak jsem jednal. Měl jsem k tomu své - doufám dostatečně racionální - důvody. Je otázka, zdali bych se takto benevolentně zachoval i příště, ale připadá mi hodně podivné, že se navážíš do mě, který byl vlastně "poškozen", místo aby ses pozastavil nad chováním onoho motoristy. Připadá mi to, jako kdybych se tu svěřil, že jsem byl na ulici přepaden, a ty bys pominul skutkovou podstatu přepadení a jen by ses do mě pustil, že jsem se špatně bránil.

                  Navíc mě nabádáš, abychom já nebo manželka předstírali zranění, lhali o příčině zastavení a podobně. To už je ale opravdu hodně vzdáleno mému způsbou uvažování. Tohle možná praktikují motoristé mezi sebou, ale já do této kategorie nepatřím a patřit nebudu a ani nechci.

                  Spíš jsem byl připraven přiznat svůj podíl viny - že jsem podcenil horší viditelnost v důsledku možného oslnění sluncem, že jsme zastavili na okraji lesa ve stínu, kde jsme byli ještě hůř vidět, že jsem preventivně neodložili kola do příkopu a ne na krajnici. To bych pochopil. Ale točit se na tom, že jsem se dopustil hrubého porušení zákona, protože jsem k "nehodě" bez zranění a se škodou div ne v řádu desetikorun nevolal policii, mi připadá už dost ujeté. Mimochodem - s tou poškozenou brašnou a "nakopnutým" kolem jsme ujeli ještě dalších 250 km bez jakýchkoli dalších podobných zážitků.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 01.09.2008
                  Autor: Medvěd
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                         

                    No a opět se vykrucuješ. V tomto případě přece nešlo o nějakou (s porminutím) usranou brašničku za dvacek korun, ale o to, že řidič, zcela zjevně pod vlivem alkoholu, způsobil dopravní nehodu! A ty ho necháš v poklidu odjet a neudáš NIC. Teda krom tlachání na Internetu... Ty neumíš nic jiného, než nadávat, co jsou všichni řidiči (bez ohledu na to jak jezdí) za hovada, jak ničí přírodu a já nevím co všechno, jak (dle tebe skoro) vědomi vraždí nevinné chodce (i cyklisty), a když dostaneš KONEČNĚ příležitost ukázat v praxi, že za těmi tvými řečmi opravdu stojí i nějaké skutky, tak všem akorát ukážeš, že jsou to jen velkohubé tlachy. Jsi přesně stejný jako všichni ti idiotští ekoteroristé, kteří se umíakorát tak přivazovat k Temelínu, ale v životě nevysadili ani stromeček a z lesa neodnesli ani jediný odhozený obal od tatranek (který tam nějaké hovado odhodilo).
                    U mne si ztratil poslední body kreditu. Pro mne jsi opravdu už jen velkohubý tlápal, který ale není ochoten udělat nic, aby se cokoliv změnilo. Sorry za možná tvrdší slova, ale nemohl jsem jinak (a to jsem se snažil mírnit;-))

                    [ Zpět ]
                    Datum: 01.09.2008
                    Autor: hekynen
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Stále stejné chování řidičů

                           

                      sorry za překlepy...

                      [ Zpět ]
                      Datum: 01.09.2008
                      Autor: hekynen
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Stále stejné chování řidičů

                           

                      Rozhodně jsem nepředpokládal, že bych zrovna u tebe nějaký kredit měl. Je pikantní, jak zcela přesně víš, že ekologičtí aktivisté, co se přivazují k Temelínu, nikdy nevysadili stromek nebo nesebrali za někoho odhozený papírek. To je až směšná paušalizace. Stejně tak je paušalizující tvůj odsudek mého chování. Myslím, že jsem dostatečně jasné vysvětlil, co mě k odmítnutí volat policii vedlo: Když jsem při jiné (podle mého hodnocení podobně nebezpečné) situaci policii volal, vůbec nic se viníkovi nestalo. Mám tedy plné právo se domnívat, že by to takto proběhlo i v tomto případě. Tudíž jsem se rozhodl, jak jsem se rozhodl.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 01.09.2008
                      Autor: Medvěd
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Stále stejné chování řidičů

                             

                        Minimalne ti ekologicti aktiviste jezdi na ty akce v autech. To jsem videl na vlastni oci. A ze to byli kourici sunky nekolik desik let stare:-)))) Takova smradlava plechovka je nejhorsi, co muze byt. Zvlaste kdyz ekoterorista chce setrit a nestara se o to. Smrdi, coudi a kdyz zastavi a pak se rozjede, tak po ni zustane mastnej flek.... To jsem se vzdy lapal za pupek, kdyz jsem to videl....

                        [ Zpět ]
                        Datum: 01.09.2008
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Stále stejné chování řidičů

                             

                        Kolik stromků jsi vysadil ty? Kolik pytlů "bordelu" jsi z lesa odnesl ty? A nemyslím to jen doslova, ale o obrazně. Měl jsi možnost něco změnit, něco opravdu udělat, "vysadit ten stromek" namísto o tom jen tlachat. Jenže ono pršelo, bylo sucho, bylo to daleko, zalekl jsi se rýče, měl jsi bebšo na palečku (v kontextu onoho "stromečku")... prostě hledáš tisíc "důvodů", proč to vlastně nešlo, namísto aby jsi hledal, jak by to šlo.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 01.09.2008
                        Autor: hekynen
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Stále stejné chování řidičů

                               

                          Věř tomu, že kdyby se všichni chovali k přírodě tak jako já, byli bychom někde úplně jinde. Doslova i obrazně. A že bych se lekal práce nebo povětrnostní nepohody - to opravdu nemůžeš myslet vážně. Soudíš o něčem, o čem nic nevíš. Zrovna likvidace černých skládek patří k mým oblíbeným hobby.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 01.09.2008
                          Autor: Medvěd
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Stále stejné chování řidičů

                                 

                            Zapalovat je ? :-))))))))))))))))))))

                            [ Zpět ]
                            Datum: 01.09.2008
                            Autor: Jarda
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Stále stejné chování řidičů

                                   

                              Tridi je a odnasi na svou pudu:-)))

                              [ Zpět ]
                              Datum: 01.09.2008
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Stále stejné chování řidičů

                                     

                                A tam to pak už chytne samo :-))))

                                [ Zpět ]
                                Datum: 01.09.2008
                                Autor: Jarda
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Stále stejné chování řidičů

                                       

                                  přesně. on je nezapaluje, on je samovznítí... :-))

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 01.09.2008
                                  Autor: hekynen
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Stále stejné chování řidičů

                                       

                                  Co mas furt s tim vohnem:-))) Pyromane:-))

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 01.09.2008
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    :-)))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 01.09.2008
                                    Autor: Jarda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Stále stejné chování řidičů

                                   

                              To ani ne. Spíš takové ty úklidové akce. Už jako malé dítě jsem sníval o tom, že bych založil jakousi "Hygienickou policii", která by chodila po městě, sbírala odhozené papírky a nedopalky, dělala osvětu mezi lidmi, že se takto chovat nemají, a tak. Jenže to mi bylo osm let. Později jsem sám mnohokrát přiložil ruku k dílu při likvidaci nějakých černých skládek, ať už ve městě nebo někde u potoka v lese.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 01.09.2008
                              Autor: Medvěd
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Stále stejné chování řidičů

                                     

                                Že Ti vůbec stojí zato odpovídat na takovou ptákovinu :-)
                                Ale dík ;-)

                                [ Zpět ]
                                Datum: 01.09.2008
                                Autor: Jarda
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Stále stejné chování řidičů

                                       

                                  Je to slušnost. :o))

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 01.09.2008
                                  Autor: Medvěd
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    O.K. ;-)

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 01.09.2008
                                    Autor: Jarda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Stále stejné chování řidičů

             

        Udavače ????? Přece nejseš tak blbej, abys nepochopil, že napráskat nalitýho řidiče NENÍ udavačství !

        [ Zpět ]
        Datum: 02.09.2008
        Autor: ronda
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Stále stejné chování řidičů

               

          To jo, ale důkaz o jeho nalitosti jsem samozřejmě neměl. Byl to prostě jen můj dojem. I když - myslel si to i ten řidič, co jel za ním...

          [ Zpět ]
          Datum: 02.09.2008
          Autor: Medvěd
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Stále stejné chování řidičů

                 

            To je neuveritelne.... Takhle prehlizet a delat jako ze nic. To by clovek od mudrce, ktery kaze druhym, necekal....

            [ Zpět ]
            Datum: 02.09.2008
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Stále stejné chování řidičů

         

    Tu první situaci jsem minulý týden zažil také. Užší okreska kousek před Prahou, poměrně hustý provoz, většina řidičů mě objížděla obloukem. A pak najednou za zády kvílení pneumatik, až jsem to málem reflexivně posílal do pangejtu. Dobrzdil to, měl rezervu ještě tak 5 metrů, ale kdybych se býval lekl a zaflekoval to, tak jsem pod koly.
    Byl to nějaký chlapík ve Favoritu, vzadu dvě děcka. Jednoznačně neodhadl rychlost a myslel si, že mě předjede ještě než se přiblíží auta v protisměru a nejspíš nepočítal s tím že to MTB před ním může po rovině jet přes 40kmh (silný vítr v zádech). Ve mě by se krve nedořezal.

    [ Zpět ]
    Datum: 01.09.2008
    Autor: Neregistrovaný uživatel (Šnek)
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Stále stejné chování řidičů

           

      v casopise respekt nedavno jedna novinarka sepsala sloupek, jak v berline, kde bydlela se jezdilo na kole pro pocit z volneho pohybu po meste a v praze, i kdyz se daji najit trasy, veskera tato svoboda mizi a jizda je jen bojem o zivot. podarilo se ji do par vet vyborne shrnout tuto myslenku.

      [ Zpět ]
      Datum: 01.09.2008
      Autor: Neregistrovaný uživatel (jirka 77)
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Stále stejné chování řidičů

         

    Ty to fakt pritahujes, jeste ze se nic nestalo. Ja jsem posledni dobou zacal jezdit na silnicce a tak s prekvapenim zjistuji, ze se da v provozu jezdit a to v pohode.

    Je ale nutne se chovat dostatecne asertivne, to znanema netlacit se ke kraji a jasne a autoritativne si zabrat dostecne misto na vozovce. Delam to tak a nesetkavam se prakticky s negativni reakci. Bohuzel to tak hodne cyklistu nedela.

    Minuly tyden jsem jel z prace autem a v ul. Peleove prede mne vjel cyklista a uhanel smerem dolu do papirenske. Jelikoz tuhle trasu sam jezdim na kole, tak vim ze kolo je tam rychlejsi nez auto a v pohode jsem jel s odstupem za nim. Jel jsem o trosicku pomaleji nez bych jel prazdnou ulici a nechaval jsem si znacny odstup. Chlapika to ale stejne znervoznovalo, mackal se ke kraji dokonce jednou skocil na asi 5sec na chodnik abych mohl predjet. Ocenuji to, ale to kdybych se k podobnemu manevru nechal vyprovokovat tak bych se choval vyslovene nebecpecne. Budto bych ho predjizdel dost dlouho nebo bych musel akcelerovat hodne nad padesat, coz v danem miste byla blbost. Navic by mne na nejblizsi krizovtace zase vzal. Prejel jsem jej az dole u reky.

    Takze mili cykliste - nevyvolavejme v autech pocit, ze nam staci 20cm u krajnice. Je to zbytecne submisivni chovani, ktere pak nabada k rizikovym situacim. 100% to plati ve meste a do znacne miry i mimo mesto.

    Mozna i tohle je ta pricina tvych patalii. Chovas se zbytecne ohleduplne. Nekdy je to naskodu - jeste se mi takova situace nestala, ale myslim si, ze bych naliteho ridice zpet do auta nepustil.

    [ Zpět ]
    Datum: 01.09.2008
    Autor: lester
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Stále stejné chování řidičů

           

      to jsem byl jááááá a věděl jsem že jsi to tyyyy (služebáků z Nextry se samolepkou bikera na zadních dvěřích asi nebude tolik...). Normálně jsem tě pouštěl v místech kde mi to nevadí a předjetí považuji za bezpečné. Kdybys lépe koukal, všimnul by sis že v zatáčkách a na křižovatkách jsem najížděl více doprostřed. Že jedeš dolů k řece jsem netušil.
      Nervosní jsem nebyl, jsem na provoz zvyklý.

      [ Zpět ]
      Datum: 01.09.2008
      Autor: Hrabosh
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Stále stejné chování řidičů

             

        tak to mne pobavilo. Kazdpadne ani v peleve dolu, ani v ty u nadrazi bych auta k predjizdeni nepoustel ;-).

        [ Zpět ]
        Datum: 01.09.2008
        Autor: lester
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Stále stejné chování řidičů

           

      Máš pravdu, že příliš submisivní chování přitahuje průšvihy. Ale co je submisivního na tom, že někdo stojí s kolama na krajnici? A ještě k tomu mému předchozímu zážitku: Ta ženská, co mě nemohla kvůli protisměrnému provozu předjet, měla přesně opačný pocit, totiž že se chovám submisivně MÁLO. Řekl bych, že univerzální recept neexistuje. Jsou situace, kdy se chovám vyloženě vstřícně, a jsou situace, kdy svým chováním své okolí v zájmu své bezpečnosti vyloženě zastrašuju. Hrozně záleží na konkrétní situaci.

      Jo a ještě k Tvé větě, že bys nalitého řidiče nepustil zpátky do auta. Jak bych toho asi dosáhl? To jsem se s ním měl prát? Maximum, co jsem mohl udělat, je, že jsem si mohl zapsat nebo zapamatovat jeho registrační značku. Ale bránit mu v pokračování v jízdě prostě nejde. Mimochodem byl to nějaký letitý žigulík s mosteckou RZ.

      [ Zpět ]
      Datum: 01.09.2008
      Autor: Medvěd
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Pár stručných postřehů

         

    Jelikož jsou hřbitovy plné lidí co měli přednost snažím se prodloužit svou životnost mj. těmito návyky jdoucími nad rámec povinností cyklisty.
    1. Po silnici už jezdím jen se zapnutou superflash na zadku (i ve dne).
    2. Jakmile zastavím, koukám se klidit co nejdál od silnice.
    3. Vlevo odbočuju jen když zcela jistě není v dohledu auto. Jinak počkám u kraje nebo dokonce sesednu a kolo převedu (žádnou újmu na egu přitom neprožívám).

    Jinak k Vaší příhodě #2:
    Pokud to bylo mimo obec tak tam se nesmí na pozemní komunikaci stát (krajnice je také součást pozemní komunikace). Takže policie by nakonec mohla dát pokutu i Vaší polovičce. V případě vážnějších následků by z toho právník chlápka mohl u soudu dost vytěžit.

    Že jste nezavolali policii chápu, lehčeji se "volá" policie od klávesnice než když je člověk vystaven reálné situaci a v šoku.

    [ Zpět ]
    Datum: 01.09.2008
    Autor: Neregistrovaný uživatel (Luboš2)
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Pár stručných postřehů

           

      Myslím si, že zákaz stání čehokoliv u krajnice se týká jen silnic první třídy.

      [ Zpět ]
      Datum: 01.09.2008
      Autor: hekynen
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Pár stručných postřehů

             

        Pravda, pravda, pro II. a III. třetí třídu to platí jen za snížené viditelnosti.
        Na druhou stranu, opilec za volantem kategorii silnice většinou neřeší.

        [ Zpět ]
        Datum: 01.09.2008
        Autor: Neregistrovaný uživatel (Luboš2)
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Pár stručných postřehů

               

          Opilec neřeší nikdy nic... Nicméně - pokud by mne chytl defekt (na kole) na silnici 1. třídy, tak taky asi zastavit budu muset...

          [ Zpět ]
          Datum: 01.09.2008
          Autor: hekynen
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Pár stručných postřehů

           

      a zneschopnena vozidla se musi ihned odvalit do prikopu, ze :)

      [ Zpět ]
      Datum: 01.09.2008
      Autor: Neregistrovaný uživatel (jirka 77)
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Pár stručných postřehů

             

        Viz preambule zákona. 341. Vysvětluje rozdíl mezi "zastavit" a "zastavit vozidlo". Zneschopněné vozidlo je možno odvalit do příkopu, ale zákon se spokojí s umístěním výstražného trojúhelníku za záď (vozidla).

        [ Zpět ]
        Datum: 01.09.2008
        Autor: Neregistrovaný uživatel (Luboš2)
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Pár stručných postřehů

               

          no at tak ci onak, rozhodne mirna uprava pravdy by byla namiste. opilec skrtl medvedy jedouci. komu pak policiste uveri, opilci, nebo strizlivym cyklistum?

          [ Zpět ]
          Datum: 01.09.2008
          Autor: Neregistrovaný uživatel (jirka 77)
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Pár stručných postřehů

                 

            Hmmm, účel světí prostředky... To už tu kdysi bylo. A nedopadalo to 2x optimisticky.

            [ Zpět ]
            Datum: 01.09.2008
            Autor: Neregistrovaný uživatel (Luboš2)
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Pár stručných postřehů

                 

            Proč to lhaní? určitě nejeli po silnici první třídy. A když tak je třeba použít nějakou vhodnou "verzi" (paní spadla do oka muška, měla podezření na defekt...). Ale myslím si, že to by cajti neřešili (PROČ zastavila)...

            [ Zpět ]
            Datum: 01.09.2008
            Autor: hekynen
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Pár stručných postřehů

                   

              Nevidím jediný důvod, proč neříct pravdu. Zvonil telefon, na kole nesmím za jízdy telefonovat, tak jsme zastavili na krajnici. Tadyhle máte opilce, který prokazatelně nezvládá vozidlo a přesto řídí. Zavinil pod vlivem alkoholu nehodu (byť s mizivou škodou).
              Když budou chtít, tak mu řádně zatopí. Leč pochybuji o tom, jednodušší je když kamarádova firma nainstaluje na přehledné rovince za cedulí radar s foťákem a policie ostříhá jen ovečky co samy dojdou na předvolání.
              Když nebudou chtít (příkladně to bude nějaký poslanec, Paroubek nebo Husák), stejně s tím nic nenaděláš, řídila osoba blízká, která vystoupila a utekla.

              [ Zpět ]
              Datum: 01.09.2008
              Autor: Joe-CUBE
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Pár stručných postřehů

                     

                Ten defekt byl pro případ, kdyby policajti držkovali kvůli telefonování... No ale rozhodně Medvěd měl zavolat policii!

                [ Zpět ]
                Datum: 01.09.2008
                Autor: hekynen
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Pár stručných postřehů

                       

                  Jak píšu výše, riziko selhání stádního orgánu je v tomto případě rozhodně vyšší, než riziko selhání orgánu soukromého;-)
                  Já bych mu zahodil ty klíčky od auta, v případě aktivního odporu též poskytl přiměřené poučení o neblahých důsledcích alkoholu na motoriku a reakční schopnosti, samozřejmě v mezích nutné obrany...

                  [ Zpět ]
                  Datum: 01.09.2008
                  Autor: Joe-CUBE
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Pár stručných postřehů

                         

                    :-))

                    [ Zpět ]
                    Datum: 01.09.2008
                    Autor: hekynen
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Pár stručných postřehů

           

      Zákon rozlišuje mezi "zastavením" a "stáním". Zastavení (třeba kvůli telefonování) je zakázané tuším jen na dálnicích a silnicích pro motorová vozidla. Na ostatních silnicích také v zatáčce a iks dalších taxativně vypsaných místech.
      Pokud mě pamět neklame, v případě že se nehody zúčastnil někdo opilý, dostává automaticky zavinění on (ale pro jistotu se kouknu).

      [ Zpět ]
      Datum: 01.09.2008
      Autor: Hrabosh
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Pár stručných postřehů

             

        Když mi zvoní telefon a volá manželka, je to "uvedení vozidla do klidu z příčin nezávislých na vůli řidiče", tedy "zastavení vozidla" :-D
        Přesněji řečeno, pokud někdo nadýchá jinou hodnotu než 0 promile, není vyloučen vliv alkoholu, a (speciálně v Česku) je enormní politická snaha mu přišít spoluvinu. I kdyby měl stokrát přednost a někdo do něj vpálil.

        [ Zpět ]
        Datum: 01.09.2008
        Autor: Joe-CUBE
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Pár stručných postřehů

             

        Pak mě napadá, co když opilý řidič srazí opilého cyklistu nebo chodce, jak tam je to se zaviněním? A když navíc incident oznámí opilý čumil nebo kibic?

        [ Zpět ]
        Datum: 01.09.2008
        Autor: abernathy
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Pár stručných postřehů

               

          Opilý cyklista má "smůlu" - na kole opilý jet nesmí, stává se automaticky (spolu)viníkem (tedy kupř pojišťovna se na něm bude chtít zahojit). Chodec může být ožratý jak dobytek (aneb, jak se říká u nás, "tak jak ta sviňa"), u něj z pohledu zákona alkohol nic neznamená.

          [ Zpět ]
          Datum: 01.09.2008
          Autor: hekynen
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Pár stručných postřehů

               

          dodatek: čumil nebo kibic střízlivý být nemusí; na druhé straně ho ale policie může nechat vystřízlivět na záchytce ;-)). Já se jednou vracel z pár piv (střízlivý jsem nebyl; ale opilý taky ne) a volal jsem policajty kvůli ožralci, který si ustlal přímo uprostřed křižovatky. Cajty můj alkohol nezajímal (táhnout ze mne muselo)...

          [ Zpět ]
          Datum: 01.09.2008
          Autor: hekynen
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Pár stručných postřehů

               

          Pak to musí vyšetřit opilí policisté a rozsoudit opilý soudce. Oba účastníci budou stíháni za řízení pod vlivem a navíc bude zjišťováno kdo nehodu zavinil a zda ji ten druhý mohl zabránit. Vyhraje ten, kdo přinese soudci flašku lepšího chlastu.

          [ Zpět ]
          Datum: 02.09.2008
          Autor: Neregistrovaný uživatel (Luboš2)
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Stále stejné chování řidičů

         

    Vršíš chybu na chybu, jak v diskusi, tak při stavech ohrožení. Takovou šanci bych si nenechal ujít, ckp 13 to vystih naprosto přesně. Volat 158 s udáním místa incidentu a oni si to s ním vyřídí. Snad.

    [ Zpět ]
    Datum: 01.09.2008
    Autor: abernathy
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Stále stejné chování řidičů

           

      Nojo, ale oni by pak dali dýchat i Medvědům:-)

      [ Zpět ]
      Datum: 01.09.2008
      Autor: Neregistrovaný uživatel (Luboš2)
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Stále stejné chování řidičů

             

        Medvědi nepijí a nekouří.

        [ Zpět ]
        Datum: 01.09.2008
        Autor: Hrabosh
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Stále stejné chování řidičů

               

          Otázka, jestli nepijí a nekouří i Medvědice... :-)

          [ Zpět ]
          Datum: 01.09.2008
          Autor: hekynen
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Stále stejné chování řidičů

                 

            Tak to opravdu ani náhodou. V tom samém okamžiku by taková hříšnice přestala být (mou) Medvědicí. :o))

            [ Zpět ]
            Datum: 01.09.2008
            Autor: Medvěd
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Stále stejné chování řidičů

                   

              Tezkej zivot medvedice:-(
              Kdyby ma medvedice zacala kourit (ne hulit jak tovarna) a pit (ne chlastat jak protrzena), tak urcite laska neodejde jen kvuli temhle "pitomostem". Pokavad to nenarusi nas spolecny zivot, neni duvod neco resit. Prislo by mi to jako obycejne omezovani. A ty tu proti omezovani hodne bojujes...a najednou bys rad omezoval.

              [ Zpět ]
              Datum: 01.09.2008
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Stále stejné chování řidičů

                     

                Tahle alternativa (kouření či konzumace alkoholu u mé manželky) samozřejmě absolutně nepadá v úvahu, ale jen teoreticky: Nikoho bych neomezoval, jen bych se napříště přestal vyskytovat v přítomnosti osob konajících věci, se kterými nesouhlasím, a odmítal bych být s takovými osobami jakkoli spojován. To je mé právo. :o))

                [ Zpět ]
                Datum: 01.09.2008
                Autor: Medvěd
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Stále stejné chování řidičů

                     

                čistě teoreticky, kdyby žena, se kterou žiju, začala kouřit, nemůžu s ní žít. Smrděla by cigaretama potem, oblečením atd. SMrdělo by to tím pak i permanentně u nás doma, ve skříních a vůbec všude. Nemohl bych v takovém prostředí bydlet a nešlo by tedy spolu žít. Není to omezování je to naopak "boj" proti omezování.

                Pokud ny pila je to trochu jiné. Moje bývalá občas (několikrát do roka) si něco dala. Nezakazoval jsem. Můj názor znala. Jen jsem se s ní potom neobjímal ani nedej bože nelíbal, dokud to z ní nevyčichlo. Ale klidně jsem byl v její společnosti celý večer. Kdyby kouřila nebyl bych v její společnosti ani minutu. Pokud by si aplikovala nikotin nějakým jiným, pro okolí neinvazivním, způsobem (šňupat, žvýkat, jíst, náplast atd. atd.), pak bych se zachoval stejně jako u toho alkoholu.

                [ Zpět ]
                Datum: 01.09.2008
                Autor: Jurimír
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Stále stejné chování řidičů

                       

                  Nějakou chvilku jsem "chodil" (no dobře, spával:-) s kuřačkou. Už nikdy více, opravdu jsem si připadal, že líbám popelník...

                  [ Zpět ]
                  Datum: 01.09.2008
                  Autor: hekynen
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Stále stejné chování řidičů

                       

                  Psal jsem "ne hulit jak tovarna" a "ne chlastat jak protrzena". Kdyz by Kamila zacala (coz je silne nepravdepodobne) a dala si obcas nekde vecer sklenku vina a obcas si nekde dala cigarko, tak bych to prezil. Jako nekurak jsem tolerantni, ale vocamcat pocamcat. Jakmile by to prekracovalo nejakou mez, zacala by se mi hnusit ze stejneho duvodu, jaky si psal. Ale "normalni" koureni a "normalni" alkohol toleruji a nevidim v tom zadnou prekazku. Ona me opicky taky toleruje, ikdyz vim, ze to nema rada:-)))

                  [ Zpět ]
                  Datum: 01.09.2008
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                         

                    vím, co jsi psal a přesně na to jsem ti odpovídal. Cigaretu bych netoleroval ani občas a v mé společnosti by zkrátka nekouřila nikdy, protože bych okamžitě odešel.
                    Alkohol jsem toleroval, i když nerad, přesně jak jsem psal výše.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 01.09.2008
                    Autor: Jurimír
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                         

                    čistě teoreticky, když jsi proti tomu omezování, tak kdyby si občas někde dala Kamila extázi nebočuchla toluenu nebo šňupla koksu či perníku nebo si občas píchla heroin (samozřejmě myslím jen občas, ne fetovat jak protržrná) tak bys to přežil a toleroval to?

                    A neprovokuju tě! Fakt mě to zajímá!

                    [ Zpět ]
                    Datum: 01.09.2008
                    Autor: Jurimír
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Stále stejné chování řidičů

                           

                      Nejsem zastance a ani odpurce drog. Alkohol mi v mirne mire nevadi. Cigareta vadi, ale do jiste miry preziji.
                      Ale v drogach, jako je pernik, koks a podobne, vidim nebezpeci. Jasne, cigareta a alkohol je taky nebezpecna, ale k cloveku tak nejak "patri" a kdyz se to nestane zavislost, tak je to relativne OK.
                      Pokavad by nefetovala, tak bych povolil.... Dokonce jsme se o tom v mladi (sakra, to uz je davno), kdy jsme noci proparili na ruznych akcich, bavili a oba jsme priznali, ze bychom to chteli zkusit. Jenze strach nejak nedovolil:-)
                      Takze povolil....pod podminkou, ze by to bylo jen na obcas a to co nejmene:-)

                      [ Zpět ]
                      Datum: 01.09.2008
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Stále stejné chování řidičů

                             

                        překvapil jsi mě. Já bych tak benevolentní být nedokázal. Hlavně proto, že vím, že rekreačně se fetovat prostě nedá. Tedy dá, ale jen nějakou dobu. Pak buď přestaneš nebo do toho spadneš. jedinců, kteří to dokázali udržet na rekreační úrovni, kde by to tobě nevadilo, je opravdu jen promile. Také jsem pár takových znal, ale vždy to trevalo jen nějakou dobu. Třeba deset let, ale pak spadnul do závislosti. Mě osobně je jinak vcelku jednu, co do sebe člověk cpe, pokud s tím neobtěžuje okolí, ale tohohle bych se strašně bál, takže bych to u své partnerky asi velmi velmi špatně toleroval. byl bych proti a dával bych to ostře a důrazně najevo. Přesto, že ty společností a zákonem tolerované drogy jsou pro organismus více devastující a vyvolávající těžší závislost než některé z těch státem potíraných, které jsem tu jmenoval. Osobně v tom nedělám vůbec žádný rozdíl....

                        [ Zpět ]
                        Datum: 02.09.2008
                        Autor: Jurimír
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Stále stejné chování řidičů

                               

                          To já bych Tě určitě nepřekvapil. Moje tolerance je v tomto ohledu ještě výrazně nižší než Tvoje a je přesně rovna nule.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 02.09.2008
                          Autor: Medvěd
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Stále stejné chování řidičů

                               

                          V te dobe jsme se oba venovali drogam:-) Teda ne primo jim:-))) Jen nas zajimala drogova problematika. Zajimalo nas, co ti lide prozivaji, proc to berou. Zajimalo nas i to, jak tem lidem pomoci. Ja na VS mel kamarada, co delal v drop-in. Takze jsem k tomu mel blizko, protoze ten kluk byl fajn a moc se o to zajimal. Byl to "vylecenej" narkoman, ktery zmenil zasadne svuj zivot, kdyz si uvedomil, ze miri do pekel...nakonec udelal dve VS a drogove problematice se venuje i ted. Jeho vypraveni bylo nekdy az neuveritelne...
                          Takze spis to bylo ze zvedavosti. Hlavne me zvedavosti, Kamila vzdy z techto veci mela strach a asi by to nikda nezkusila.
                          Ale ne ze zvedavosti, jake to je a ze mi pak bude fajne a ze si uziju. Chtel jsem jen znat ty pocity, chtel jsem znat jen to, jak se ten clovek citi a proc se do toho da spadnout.
                          Ale oba jsme lide, kteri se toho boji. Bojime se nasledku. Ne kvuli tomu, ze by clovek zacal pravidelne, ale hlavne kvuli reakci tela. Nestoji mi za to neco zkusit s tim, ze se pak objevi nejaky schovany problem v tele. Takze nikda k nicemu nedoslo. A nedojde:-)))

                          [ Zpět ]
                          Datum: 02.09.2008
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Stále stejné chování řidičů

                                 

                            podobným obdobím, jsem prošel taky. S tím rozdílem, že já X věcí zkusil... Ale díky tomu, že jsem o tom nejdříve hodně věděl, tak jsem věděl co a do ničeho jsem nespadl. Mě tedy nijak zvlášť nezajímalo, jak se cítí narkoman, ale chtěl jsem vědět, co to udělá s vnímáním a mozkem. Kam se dostane a posune vnímání a dá-li se to nějak využít atd. atd. Jen jednu z věcí, kteréjsem zkusit chtěl jsem nikdy nezkusil a to LSD. Nedalo se sehnat. Pouze tzv "papír" kde je to míchané s heroinem a o ten jsem zájem neměl a nemám.
                            Mě to zajímalo z toho hlediska šamanismu, kontaktu s podvědomím, duchy atd. atd. Ale asi to není ta správná cesta. Tedy dá se, je to rychlejší než jiné cesty, ale je to příliš invazivní a destruktivní vůči tělu a nakonec i vůči mysli. A hlavně se celou dobu pohybuješ na opravdu tenkém ledě a udržet to v mezích je velmi velmi těžké...

                            [ Zpět ]
                            Datum: 02.09.2008
                            Autor: Jurimír
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Stále stejné chování řidičů

                                   

                              Taky jsem o tom hodne vedel. Bylo to opravdu jen ze zvedavosti. Kdyby k necemu doslo, chtel jsem mit vedle sebe nekoho, kdo bude strizlivej a bude me "hlidat". V te dobe me samanismus, podvedomi, hypnoza a podobne strasne zajimalo. Cetl jsem o tom kde co. A drogy jsou soucasti techto "disciplin".
                              Nakonec jedinou drogu, kterou jsem zkusil byl sport:-) A obcas jsem do toho i spadl:-) Ale v posledni dobe to nejak nejde. Mam dalsi drogu...lenost:-))))

                              [ Zpět ]
                              Datum: 02.09.2008
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Stále stejné chování řidičů

                                     

                                ta je silná a návyková:o)))))))

                                [ Zpět ]
                                Datum: 02.09.2008
                                Autor: Jurimír
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Stále stejné chování řidičů

               

          Já byl jednou v cirkuse a tam jezdili i na motorce.

          [ Zpět ]
          Datum: 01.09.2008
          Autor: Neregistrovaný uživatel (Luboš2)
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Stále stejné chování řidičů

         

    Chlapi, trochu se kroťte, Medvěd hned v původním příspěvku uznává, že udělal chybu, že měl ty policajty zavolat.
    Kdo z nás může zodpovědně prohlásit, že by takovou stresovou situaci nepřipraven spolehlivě zvládl?
    Důležité je z chyby (i z cizí, ostatně učení vlastními chybami je nejdražší) se poučit a příště ji neopakovat.

    [ Zpět ]
    Datum: 01.09.2008
    Autor: Joe-CUBE
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Stále stejné chování řidičů

           

      Tak pak si protireci....nebo nevi, co pise:

      "Naprosto otevřeně přiznávám, že bych polici nevolal, ani kdybych v šoku nebyl. Ale rozhodně to nepovažuju za svou chybu."

      [ Zpět ]
      Datum: 01.09.2008
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Stále stejné chování řidičů

             

        Máš pravdu: Nevím, co píšu. Jak jsem psal výše, mé pocity jsou v tomto ohledu hodně rozupolcené a každou chvilku to vnímám jinak: Chvíli si myslím, že to chyba byla, pak převáží argumenty, že by to stejně k ničemu nebylo. Nevím, jak bych se zachoval příště. Možná že pod vlivem této diskuse bych tu policii už zavolal. Ale nepřejte si vidět, co bych vám tu napsal, kdyby mi ti policajti pak vynadali, proč je volám kvůli takové prkotině jako je utržený řemínek. :o))

        [ Zpět ]
        Datum: 01.09.2008
        Autor: Medvěd
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Stále stejné chování řidičů

               

          ...poznávání cestou omylů....

          [ Zpět ]
          Datum: 01.09.2008
          Autor: jinec
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Stále stejné chování řidičů

               

          Opilec byl nebezpečný svému okolí, bylo namístě jednat. Když o tom vážně přemýšlím, nějaké násilné řešení nebo volání policajtů nemá zrovna výchovný účinek, příště ujede, i když někoho srazí. Spíš ho tak pořádně seřvat, že má obrovské štěstí, že nezpůsobil obrovský průser. Jestli je to hňup, stejně se zas naleje a nedej bože někoho zrakví. Jestli má trochu rozumu, dá si příště bacha, jezdit někde nalitej.
          Jak se na to koukám, taky nejsem zrovna pevný v názorech;-)

          [ Zpět ]
          Datum: 01.09.2008
          Autor: Joe-CUBE
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Stále stejné chování řidičů

                 

            Já jsem se v dané situaci nezmohl na nic víc než že jsem zablekotal něco jako: Podívejte se, co jste tu měl místa! Ani nevím, jestli to pochopil. Neměl jsem moc náladu se s ním bavit ani hádat. Byl jsem rád, že se nikomu nic nestalo, že je kolo pojízdné a že můžeme pokračovat v započaté cestě. Vím - je to trochu sobecké vůči případným příštím obětem toho nezodpovědného řidiče. Ale já pořád doufám, že ho to taky trochu vystrašilo a že si dá příště pozor.

            Prostě navzdory mým ultraradikálním názorům na motorismus jako takový, se vůči konkrétním motoristům nechovám příliš konfliktně ani konfrontačně a rozhodně nevyhledávám slovní a už vůbec ne fyzické potyčky.

            [ Zpět ]
            Datum: 01.09.2008
            Autor: Medvěd
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Stále stejné chování řidičů

                   

              A zrovna ve tvem pripade by stacilo jen zabrucet. Chlapa jako hora, co vypada jak krakonos, by se i vozralej ridic lekl... :-)

              [ Zpět ]
              Datum: 01.09.2008
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Stále stejné chování řidičů

                     

                No právě... Prskat na něho já, tak mne ten ožrala pošle doprdele... Měls na něho aspoň pořádně medvědovsky zabručet...

                [ Zpět ]
                Datum: 01.09.2008
                Autor: hekynen
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Stále stejné chování řidičů

                       

                  To je právě ten můj problém. Já i při své hřmotné postavě a navzdory naježeným fousům působím jako hodnej plyšovej medvídek. Mně by ani to zlověstné bručení nikdo neuvěřil. :o))

                  [ Zpět ]
                  Datum: 01.09.2008
                  Autor: Medvěd
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                         

                    Můj mírumilovný otec tvrdil-není-li možno se rozumně domluvit,dobře mířená rána do hlavy prokrví mozek.....

                    [ Zpět ]
                    Datum: 01.09.2008
                    Autor: jinec
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Stále stejné chování řidičů

                           

                      No fuj! A ještě útočit jako první? Násilí přece není argument.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 01.09.2008
                      Autor: Medvěd
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Stále stejné chování řidičů

                             

                        Žádné násilí-psal jsem o prokrvení mozku.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 01.09.2008
                        Autor: jinec
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Stále stejné chování řidičů

               

          Chapu....! Myslim, ze takhle by se citil kazdy z nas.

          Me spis udivilo, ze ty jsi vzdy radikalni a zlo jen pres tvou mrtvolu, ale kdyz potkas zlo osobne, je z tebe medvide, co se vykrucuje a vse radeji resi pozdeji na diskuzi, nez v realu. Ale asi je to opravdu o povaze. Kazdy na to nema. Ale mel bys trenovat:-) Nekdy jeden cin proti zlu pomuze vic, nez tisic reci....

          [ Zpět ]
          Datum: 01.09.2008
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Stále stejné chování řidičů

                 

            Možná je to projev mého vrozeného pacifismu. Na násilí nereaguju násilím, na zlo nereaguju novým zlem. Je to takové to známé ruské "něprotivlenije zlu nasilijem" (Lev Nikolajevič Tolstoj).

            Možná je to obrana proti možným následkům případné násilné (proti)akce z mé strany: Mám obrovskou sílu (v letech 1995 až 2001 byla posilovna mým druhým domovem) a mám v sobě skrytou obavu, že bych mohl někomu zbytečně ublížit. Proto raději "bojuju" hubou.

            [ Zpět ]
            Datum: 01.09.2008
            Autor: Medvěd
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Stále stejné chování řidičů

                   

              Ja taky zlo neoplacim zlem. Tady by ani o zadne zlo neslo. Jen stacilo na toho ridice udelat trosku tytyty. Ono by to asi nic nevyresilo, ale cim vic budem hazet ridicum (tem agresivnim) klacky pod nohy, tim je vetsi sance, ze i oni se casem budou chtit vyhejbat pruserum a zmeni sve chovani. Ani takovemu frajovi by nebylo mile, kdyby na nej kazdou chvilku nekdo volal policajty jen kvuli jeho frajerine, agresivite a hlouposti.

              Zbytecne ublizit? A proc by ses chtel prat?:-)) Vzdyt staci vedet, ze mam silu, ze kdyz me ten clovek napadne, ze se ubranim...takze se do nej muzu pustit slovne. Zase by to asi bylo k nicemu, ale ty by sis ulevil a mozna by sis pak uvedomil, ze by bylo dobre tomu cloveku zavarit...zavolat nasi slavnou policii:-)))

              [ Zpět ]
              Datum: 01.09.2008
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Stále stejné chování řidičů

                   

              To je, Medvěde, další ukázka tvých chybných závěrů. Kdybys kolizi automobilisty s cyklistou řešil voláním policie, nereagoval bys přece na již vzniklé zlo žádným novým zlem. Naopak. Řešil bys situaci naprosto standardním klidným postupem. Pokud by ses s řidičem nedomluvil, určitě bys ho tam nedržel násilím. On by asi odjel a při vyšetřování by mu k havárii připočetli ještě ujetí z místa nehody. Ale opakuji - neoplácel bys zlo zlem. Tady se vymlouvat na pacifismus je čistý alibismus.

              [ Zpět ]
              Datum: 02.09.2008
              Autor: ckp13
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Stále stejné chování řidičů

                     

                A na čem bych se s řidičem, který sice mě nebo někoho blízkého ohrozil, ale nezpůsobil mi žádnou škodu? Je ujetí od nehody bez zranění a s nulovou škodou trestným činem? Budu-li k takové nehodě volat policii, řidič to samozřejmě bude vnímat jako odvetu z mé strany, čili zlo. Nebo myslíš, že by byl rád (ať už před jízdou pil nebo nepil)? Ten můj "pacifismus" není jen proklamativní, nýbrž se promítá do mého konkrétního počínání. O alibismus zcela určitě nejde.

                [ Zpět ]
                Datum: 02.09.2008
                Autor: Medvěd
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Stále stejné chování řidičů

                       

                  "Opilcům bych ordinoval drakonické tresty za ohrožování okolí pod vlivem návykové látky. Ten člověk by pár let neměl vylézt z kriminálu a doživotně by neměl vyjet na silnici."

                  To jsi napsal v minulé diskuzi.
                  Co znamená to "bych ordinoval?"
                  Tím jsi chtěl říci : "Můj "pacifismus" není jen proklamativní, nýbrž se promítá do mého konkrétního počínání"?

                  [ Zpět ]
                  Datum: 02.09.2008
                  Autor: Neregistrovaný uživatel (Fénix)
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                         

                    Jooo, nekdy je opravdu jednoduche mit silna slova na diskuzi. Ale kdyz dojde na problem....

                    [ Zpět ]
                    Datum: 02.09.2008
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                         

                    Měl jsem tím na mysli zákony nikoli aktivity poškozených.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 02.09.2008
                    Autor: Medvěd
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Stále stejné chování řidičů

                           

                      Takže klasické "jetřeba"... :-D

                      [ Zpět ]
                      Datum: 02.09.2008
                      Autor: Ifča
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Stále stejné chování řidičů

                             

                        Samozřejmě. Já přece zákony netvořím.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 02.09.2008
                        Autor: Medvěd
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Stále stejné chování řidičů

                       

                  Nahoře jsi dramaticky popisoval, jak opilý řidič narazil do kola, které prolétlo pár centimetrů od manželčiny hlavy a kdyby jste stáli kousek vedle tak vás smetl a najednou se vlastně tak moc nestalo, škoda nulová... Opravdu se ti zdá málo volat policii k nehodě, při níž jste mohli přijít o život? Co víc bys ještě chtěl? Taky najednou bereš ohled na opilého motoristu jen aby se náhodou necítil ukřivděný! Kde je tedy ta hranice, kdy už bys policisty zavolal? Až by tam byli opravdu mrtví? Ale co kdyby to viník nehody taky cítil jako odvetu z tvé strany? Raději bys kvůli svému "pacifismu" opět mlčel? Tvá slova a tvé činy se dost často rozcházejí, Medvěde.

                  Jak psal někde výš tuším [email protected], člověk chybuje, ale musí se ze svých chyb poučit. Tobě se situace, kdy jde o život (tvá slova) stávají prakticky denně, ale nikdy nic neuděláš - opět jsi to dokázal. Asi se ze svých chyb poučit nedokážeš. Hlavně že víš, jak mají bez chyb žít ti ostatní...

                  [ Zpět ]
                  Datum: 02.09.2008
                  Autor: ckp13
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                         

                    Prostě jen rozlišuju, co se SKUTEČNĚ stalo a co se MOHLO stát. Situací, kdy bych mohl přijít o život, zažívám spousty. Kolikrát jsem už nedostal přednost a bylo jen zásluhou mé duchapřítomnosti, že jsem se nerozsekal na maděru... A co já vím, kolik z těchto řidičů bylo pod vlivem alkoholu? Ono to ve výsledku vyjde nastejno, jestli tě někdo zmrzačí kvůli svému řidičskému neumětelství, kvůli své arogantní bezohlednosti nebo kvůli opilosti. Kdybych ke každé takové situaci volal hned policii, málokdy bych vůbec někam (včas) dojel.

                    Ale na druhou stranu máš pravdu, že v tomto konkrétním případě opravdu stačilo málo a došlo k tragédii. Jenže to člověku dochází až postupně. V daný okamžik převažoval úlek a úleva, že se vlastně "nic" nestalo. V tu chvíli člověk prostě přemýšlí jinak. Tady nejde o nějaké ohledy k opilému motoristovi. Ten si toho policajta zcela určitě zasloužil, ale to mi došlo až po chvíli.

                    Dobře, poučím se z této své chyby. Přesvědčili jste mě, že se o chybu skutečně jednalo. Příště, až se něco podobného stane a já to přežiju, budu ty policajty volat. Tedy asi ne pokaždé, kdy mi někdo nedá přednost, ale někde si tu hranici budu muset stanovit.

                    K Tvé výtce, že vím, jak by bez chyb měli žít ostatní - ano, vím, jaké chování vede k tragédiím, a sám se takového chování vystříhám. Že si pak představuju, že by tak měli činit i ostatní, je snad už docela logické. Zvláště když vidím, že nedodržování MÝCH zásad "těmi ostatními" k těm tragédiím skutečně vede.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 02.09.2008
                    Autor: Medvěd
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Stále stejné chování řidičů

                           

                      Dobře synu, tvé pokání se přijímá. Teď se pomodli desetkrát zdrávas a slib, že už nikdy nebudeš vyvolávat další zbytečný flame. Amen.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 02.09.2008
                      Autor: ckp13
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Stále stejné chování řidičů

                             

                        Ale hrozně opatrně, a slibuj jen to co můžeš opravdu splnit :-))))
                        http://www.novinky.cz/clanek/148663-muz-falesne...

                        [ Zpět ]
                        Datum: 02.09.2008
                        Autor: Jarda
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Stále stejné chování řidičů

                             

                        Jsem asi masochista, takže když mi to bude připadat namístě, zase sem něco šoupnu. To ale neznamená že z toho musí vzniknout nějaká mela. To bude záležet hlavně na ostatních :o))

                        [ Zpět ]
                        Datum: 02.09.2008
                        Autor: Medvěd
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Stále stejné chování řidičů

                       

                  "Je ujetí od nehody bez zranění a s nulovou škodou trestným činem?"
                  Co myslíš? ;-)

                  [ Zpět ]
                  Datum: 02.09.2008
                  Autor: Joe-CUBE
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                         

                    Nevím. Proto jsem se ptal. Mám dokonce pochybnost, zdali se v takovém případě vůbec jedná o nehodu. To by pak bylo nehodou každé leknutí, které někomu způsobím někde na cyklostezce společné s chodci. Ale právníci si určitě nějaké vysvětlení nebo nějakou definici najdou...

                    [ Zpět ]
                    Datum: 02.09.2008
                    Autor: Medvěd
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Stále stejné chování řidičů

                           

                      On si ji najde i člověk zvyklý pracovat s fakty a ne na úrovni emocí a pocitů...

                      [ Zpět ]
                      Datum: 02.09.2008
                      Autor: Joe-CUBE
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Stále stejné chování řidičů

                             

                        Tak pokud jsi ji, Ty faktografe bez emocí a pocitů, už našel, tak sem s ní. :o))

                        [ Zpět ]
                        Datum: 02.09.2008
                        Autor: Medvěd
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Stále stejné chování řidičů

                               

                          K tomu, abys zjistil, zda je nějaké jednání trestným činem, či nikoliv, ti stačí přečíst si jeden jediný veřejně dostupný (mj. na internetu) dokument.
                          Dále přečtením dvou dalších dokumentů zjistíš, zda předmětné jednání je či není přestupkem. Tím získáš přesnou a aktuální informaci, zda je takové jednání legální či nikoliv, a zda a jak je postižitelné.
                          Nápověda: současně se dozvíš definici dopravní nehody dle našeho právního řádu;-)

                          [ Zpět ]
                          Datum: 03.09.2008
                          Autor: Joe-CUBE
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Stále stejné chování řidičů

                                 

                            Tak se do toho zahloubej a výsledek mi pak můžeš sdělit.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 03.09.2008
                            Autor: Medvěd
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Stále stejné chování řidičů

                     

                Omlouvám se, ale v první větě příspěvku mi vypadlo slovo "domlouval".

                [ Zpět ]
                Datum: 02.09.2008
                Autor: Medvěd
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Stále stejné chování řidičů

               

          Nešlo o utržený řemínek, nevolal bys je kvůli utržení řemínku, ale k nehodě, která byla zaviněna s velkou pravděpodobností v opilosti. To, že se velkou náhodou nic nestalo, je už vedlejší. Stačilo málo, a mohlo to dopadnout daleko hůře než jen pouhým poškozením materiálních hodnot.
          Tudíž bys jim po příjezdu neříkal ani větu typu: "Zavolal jsem vás kvůli nehodě, která skončila utržením řemínku", ale: "Tento řidič srazil kolo mé ženy do příkopu, málem ji při tom zabil a já i můj svědek máme důvodné podezření na jízdu viníka nehody pod vlivem alkoholu.". To je celkem rozdíl.
          Navíc policie je tu od toho, aby nás chránila, ne buzerovala za to, že jsme ji přivolali k nějaké "banální nehodě"... Od toho tu je!

          [ Zpět ]
          Datum: 09.09.2008
          Autor: Kubajs
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Stále stejné chování řidičů

                 

            Teď už to vím taky. I když kdo ví, jak bych se zachoval, kdyby se něco podobného opakovalo? Člověk je v takové situaci tak trochu v šoku, vlastně je rád za to, jak to dopadlo... V této chvíli může přijít záchvat velkorysosti (pitomost, já vím) a člověk v tu chvíli mávne rukou a řekne mu, aby jel - vlastně proto, aby se na něj nemusel koukat a nepřipomínal mu to leknutí.

            Možná v tom bylo i trochu pohodlnosti a sobectví: Chtěli jsme co nejdřív pokračovat dál, bylo horko a stát a čekat na policajty, kteří můžou přijet klidně taky za hodinu, není jistě nic příjemného. Pak ještě pocit, že zdržuju toho svědka, riskovat, že dostanu vynadáno za to, že volám policii kvůli banalitě, když oni by mohli zasahovat u nějaké vážné nehody...

            Tohle všechno se člověku honí hlavou - s nepředvídatelným výsledkem. Rozum je vlastně až to poslední, co člověk zapojí. No a události jdou rychleji než se člověk z toho šoku probere.

            [ Zpět ]
            Datum: 09.09.2008
            Autor: Medvěd
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Stále stejné chování řidičů

                   

              Od svědka by možná stačilo vzít si nacionále. Policajti by si ho když tak vyslechli dodatečně (pokud by jeho svědectví potřebovali)...
              No v každém případě - pozdě bicha honit (nebo Bycha?) Ergo - kdo ten Bych/bich vlastně vůbec je? :-)

              [ Zpět ]
              Datum: 09.09.2008
              Autor: hekynen
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Stále stejné chování řidičů

         

    Hlavní tvoji chybu vidím v tom, že jsi na toho nachmelenýho debila nezavolal policajty, když jsi byl o tom přesvědčený.
    Tady pořád horuješ o bezpečnosti, nás přesvědčuješ o nutnosti maximální obezřetnosti a až nereálné opatrnosti v běžných situacích - a pak nalitýho kripla, kterej ti smete kolo necháš klidně odjet... Příště nám zase něco můžeš kázat. (vím, že v danou chvíli je člověk vyjukanej, ale chvilka na rozdejchání snad byla)

    [ Zpět ]
    Datum: 02.09.2008
    Autor: ronda
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Stále stejné chování řidičů

           

      Pockej:-)))
      Ono se ale vlastne nic nestalo. Skoda 100Kc (utrzena brasnicka). Kolo letelo jen kolem hlavy. Ten ridic sice vravoral, ale Medved si nebyl jistej, zda pil...
      V podstate se nic nestal, dle Medveda. Tak proc si delat zivot tezsi, otravovat policii.... Hlavne rychle domu, zapnout PC a zacit nadavat na vozrale ridice a na to, jak je svet spatny a ze s tim nikdo nic nedela. Jak snadne...
      Nerikam, ze bych se choval jinak (opravdu nevim, jak bych se zachoval), ale ocekavam, ze clovek, ktery tu kaze proti spatnostem a kazdemu do hlavy huci, aby zmenil svuj zivot, taky neco pro tu zmenu udela. Ale ono nic....jen dalsi, ktery jen krici!

      [ Zpět ]
      Datum: 02.09.2008
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Stále stejné chování řidičů

             

        jo jo, už jsem to částečně prolítnul, původně jsem si říkal, že tenhle věžák ani číst nebudu, ale vidím, že jsou tam opět perly...

        [ Zpět ]
        Datum: 02.09.2008
        Autor: ronda
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Stále stejné chování řidičů

             

        Škoda 100 Kč nenastala, Medvěd to uvedl na správnou míru - škoda byla NULOVÁ. Brašnička byla totiž tak opotřebovaná, že zůstatková hodnota byla mínus dvacet sedm korun :o)) Vlastně na tom vydělal.

        [ Zpět ]
        Datum: 02.09.2008
        Autor: ckp13
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Stále stejné chování řidičů

               

          Boze muj, tu chcipnu smichy....:-))

          [ Zpět ]
          Datum: 02.09.2008
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Stále stejné chování řidičů

                 

            Chceš snad naznačit, Michale, že Medvědova témata jsou k smíchu? Ale FUJ. To bych od tebe vážně nečekal :o))))))

            [ Zpět ]
            Datum: 02.09.2008
            Autor: ckp13
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Stále stejné chování řidičů

           

      Ano, po těch kapkách, které jsem tu od vás dostal, bych se pravděpodobně už zachoval jinak. Ale na druhou stranu mi nepřipadá, že by to až tak souviselo s tím, k čemu tu ostatní účastníky diskusí nabádám. Nevzpomínám si, že bych tu někoho přesvědčoval, aby volal policii ke každé nehodě, zvláště obešla-li se bez újmy na zdraví či majetku.

      Můj zájem se soustřeďuje na PREVENCI takových situací, tj. dobrovolné omezení v používání motorových vozidel, nikoli ve způsobu řešení už nastalých krizových situací. Takže (nejen) Tvá slova o rozporu mezi mými slovy a činy jsou hodně mimo realitu - to, k čemu zde s takovým zápalem nabádám, skutečně také sám dělám.

      [ Zpět ]
      Datum: 02.09.2008
      Autor: Medvěd
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Stále stejné chování řidičů

             

        Už jsi stihnul těch deset zdrávasů?

        Kapky jsi tady dostal už mnohokrát - třeba za reklamu na svém webu, ale jinak jsi se nezachoval. Jsou to jen slova, Medvěde. Teprve činy dělají chlapa. Tak se napřed předveď.

        [ Zpět ]
        Datum: 02.09.2008
        Autor: ckp13
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Stále stejné chování řidičů

               

          Tak jo, odteďka se budu těšit, až mě někdo zase ohrozí na životě, abych mohl dostát svému slibu a poštvat na něj poldy. :o))

          [ Zpět ]
          Datum: 02.09.2008
          Autor: Medvěd
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Stále stejné chování řidičů

                 

            Hlavně je nevolej tehdy, když budeš mít dojem, že se na tebe dotyčný "mračil" - jenom proto, abys nám dokázal, že je to blbost je volat... :-))

            [ Zpět ]
            Datum: 02.09.2008
            Autor: ronda
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Stále stejné chování řidičů

             

        Ano, po těch kapkách, které jsem tu od vás dostal, bych se pravděpodobně už zachoval jinak. Ale na druhou stranu.......a jedeeeem, musim to zas nejak otocit:-)))

        A tohle nebyla prevence? Zabranit napitemu ridici v dalsim rizeni vozidla?????

        [ Zpět ]
        Datum: 02.09.2008
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Stále stejné chování řidičů

               

          Takhle daleko jsem fakt nepřemýšlel. Nemusím nic otáčet. Prostě jen nemám s vožralama zkušenosti.

          Teď mě napadlo, v čem spočívá jádro našeho permanentního nedorozumění. Všechny moje zdejší kritické příspěvky o motorismu (a že jich bylo!) směřují k tomu, aby si KAŽDÝ SÁM uvědomil, jak se má či nemá chovat, ale nebyly o tom, jak někdo má v motoristických zvěrstvech bránit NĚKOMU JINÉMU.

          Podobný typ nedorozumění byl i s tou reklamou. Ze svého odporu jsem vyvodil "pouze" to, že se určitým způsobem nebudu prezentovat JÁ, ale nevyplynulo mi z toho, že bych v tom měl bránit ostatním (nemít cizí, i když nedobrovolnou reklamu na svých stránkách), což jste mi opět neopomněli vyčíst.

          [ Zpět ]
          Datum: 02.09.2008
          Autor: Medvěd
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Stále stejné chování řidičů

                 

            Ale zkus popřít, že z té reklamy sám neprofituješ. Je to, jako kdyby jsi za ní bral peníze a tím platil prostor na síti. Ta reklama nejde mimo tebe. Ta reklama není nedobrovolná - máš možnost volby, s reklamou, nebo bez.

            [ Zpět ]
            Datum: 02.09.2008
            Autor: ronda
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Stále stejné chování řidičů

                   

              To už jsme si snad vyříkali. Zrovna tak jsem "profitoval" z toho, že jsem nevolal policajty ke své zdánlivě banální nehodě. Vytěžil jsem z toho to, že jsem mohl nerušeně a bez "zbytečného" zdržení pokračovat v cestě a rozhodně jsem si ušetřil i spoustu nervů při čekání na příjezd hlídky, s vysvětlováním situace atd. Kdoví, jestli bych nečelil ze strany policajtů nepříjemným otázkám (ne nepodobným těm zdejším), jako třeba jestli to kolo nestálo uprostřed silnice nebo jestli jsme svým zastavením na krajnici neohrožovali plynulost provozu... Představit si dokážu leccos.

              Důležité ale je, že nic z toho nebyl skutečný důvod, proč jsem ty policajty nevolal. Zrovna tak jako nebyla úspora nákladů na zřízení a provoz internetových stránek důvodem, proč jsem přistoupil na umístění reklamy resp. odmítl změnit parametry stránky tak, aby tam nebyla. Prostě se to tak seběhlo, no ... :o))

              [ Zpět ]
              Datum: 02.09.2008
              Autor: Medvěd
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Stále stejné chování řidičů

             

        Přečti si to po sobě pořádně. Nejsi hloupej, tak poznáš tu blbost. Snažíš se působit preventivně, ale evidentně líznutýho preventivně necháš jen tak odjet. Nakonec, když bude mít někdo během jeho krasojízdy smůlu, vyrobí ti výrazně pádnější argument pro tvoji agitaci...

        Nebo máš vyselektované jen některé problémy v dopravě, kterými se intenzivně zabýváš a ostatní (i velmi závažné) jsou zcela mimo mísu ??? Hodně divný postoj.

        [ Zpět ]
        Datum: 02.09.2008
        Autor: ronda
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Stále stejné chování řidičů

               

          Chápu, že Ti můj postoj může připadat divný. Když to dnes posuzuju s několikadenním odstupem, taky se mi to už jeví jinak. Nechci přímo říkat, že "po bitvě je každý generál", ale trochu mi to připomíná tzv. "hraběcí (knížecí) rady": Nejvíc jasno mají ti, kteří se o všem dovídají zprostředkovaně. :o))

          To ale neznamená, že by nemohli mít pravdu. Sami si ale nemohou být jisti, jak by se oni sami v dané situaci zachovali. Teorie je jistě krásná věc, ale v praxi se každá věc může jevit trochu jinak. Asi tak jako fotbalový fanoušek u televize ví nejlíp, jak to měl ten křídelní útočník zahrát. :o))

          [ Zpět ]
          Datum: 02.09.2008
          Autor: Medvěd
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Stále stejné chování řidičů

                 

            Přesně tak, Medvěde. Stejně tak teoretik u PC ví nejlíp, jak by ten svět bez aut, kapitálu, volného pohybu osob, reklamy, ... měl vypadat, viď?

            [ Zpět ]
            Datum: 02.09.2008
            Autor: ckp13
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Stále stejné chování řidičů

                   

              Teď jsi mě tedy dostal :o)) Ne, je to jinak. Svůj vlastní svět bez aut si představit dokážu, protože ho už desítky let žiju. Prostě jsem si ověřil, že to jde. A rozhodně nejsem jediný. Proto taky jen nábožně poslouchám, když někdo komentuje třeba sportovní dění se skutečnou znalostí věci, když sám tentýž sport aktivně provozoval. To nemá nic společného s pivním fanouškem u televize.

              Svět - ne snad úplně bez reklamy, ale s podstatně omezenější funkcí reklamy jsem rovněž zažil a vyhovovalo mi to. Pokud bude reklama pouhou informací o existenci výrobku, kterou ale budu moci vnímat, kdy JÁ budu chtít, tedy mi nebude vnucována, vlastně bych proti ní nic neměl. Dnes nejen že reklama zboží a služby obrovsky prodražuje, ale také vede k umělému a tudíž zbytečnému zvyšování jejich spotřeby, což vede k neuvěřitelnému plýtvání lidským potenciálem, energiemi a surovinami.

              Takže shrnuji: Je rozdíl, pokud někdo udílí rady na základě zprostředkovaných, kusých a neúplných informací, a pokud při udílení svých rad vychází z autenticky prožité a tudíž osvědčené zkušenosti.

              [ Zpět ]
              Datum: 02.09.2008
              Autor: Medvěd
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Stále stejné chování řidičů

                     

                Jasně, že je tady zásadní rozdíl. Zatímco ty jsi brouk Pytlík, co všechno ví a všechno prožil (a může tudíž rady udělovat), my ostatní jsme jen ti pivní fanoušci, kteří mají právo pouze nábožně poslouchat tvá moudra.

                Zkus někdy mluvit nahlas, Medvěde a poslouchej se...

                Já, já, já, já, já, ..........., já, ...

                Končím a jedu se projet na kole. Nějak mě ta tvá rodinná tragédie, při které se vlastně vůbec nic nestalo, vyčerpala.

                [ Zpět ]
                Datum: 02.09.2008
                Autor: ckp13
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Stále stejné chování řidičů

                       

                  Ano, viz tvoje někdejší prohlášení, že sice autem nejezdíš, ale dokážeš posoudit výhled z auta atd... :-)

                  [ Zpět ]
                  Datum: 02.09.2008
                  Autor: ronda
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                         

                    Výhled z auta dokážu posoudit i jako občasný pasažér. A k poznání, že není stejný jako s kola, mi stačí základní fyzikální zákonitosti. Prostě určité části karoserie nutně brání ve výhledu. Na to člověk opravdu nepotřebuje být extra odborník. Kde by se pak vzaly takové termíny jako "slepý úhel" a podobně? Nebo si opravdu myslíš, že máš z auta lepší výhled než já s kola?

                    [ Zpět ]
                    Datum: 02.09.2008
                    Autor: Medvěd
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Stále stejné chování řidičů

                           

                      Slepý úhel je termín používaný v souvislosti s především plochým zpětným zrcátkem, odborníku. Nikoliv s výhledem z vozidla. A že je úhel slepý ještě neznamená, že do něj řidič nemůže vidět. Ale to už jsme tady jednou pitvali a druhak TY víš přece nejlíp, jak to je (opět to dokazuješ a popíráš zároveň, co jsi napsal nahoře...) :-)))

                      [ Zpět ]
                      Datum: 02.09.2008
                      Autor: ronda
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Stále stejné chování řidičů

                             

                        Takže opravdu chceš tvrdit, že z auta vidíš úplně všude? Třeba těsně za zadní nárazník? Opravdu mi chceš namluvit, že Ti třeba sloupky vůbec nebrání ve výhledu? Sám si před chvílí potvrdil, že blbě vidíš z autobusu/trolejbusu pod zpětné zrcátko. Na to fakt nemusím být odborník, abych věděl, že v podstatě z jakéhokoli vozidla ten výhled nemůže být takový jako s kola.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 02.09.2008
                        Autor: Medvěd
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Stále stejné chování řidičů

                             

                        A teprve az se Medved dozvi, ze se to nazyva ne slepy, ale mrtvy uhel, to bude mit teprve to spravne antiautomobilni emocni zabarveni :o)

                        [ Zpět ]
                        Datum: 02.09.2008
                        Autor: vasek
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Stále stejné chování řidičů

                               

                          To jsem si dokonce kdysi zjišťoval. Používají se oba termíny. Zkus si to zadat do vyhledávače.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 02.09.2008
                          Autor: Medvěd
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Stále stejné chování řidičů

                               

                          Mrtvý úhel? No to už je přímo na zab(l)ití... :-)

                          [ Zpět ]
                          Datum: 02.09.2008
                          Autor: hekynen
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Stále stejné chování řidičů

                                 

                            Zkus si to nejdřív ověřit.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 02.09.2008
                            Autor: Medvěd
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Stále stejné chování řidičů

                                   

                              Slepy nebo mrtvy, slo o vtip.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 02.09.2008
                              Autor: vasek
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Stále stejné chování řidičů

                                     

                                To bylo ale zákeřné jít na Medvěda s humorem. Styď se :o))

                                [ Zpět ]
                                Datum: 02.09.2008
                                Autor: ckp13
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Stále stejné chování řidičů

                                       

                                  Tož já se teda stydím; jsem prostě kurva (s humorem)... :-))

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 02.09.2008
                                  Autor: hekynen
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Stále stejné chování řidičů

                           

                      Ano. Díky počtu a nastavení zrcátek vím velmi dobře, co se děje za mnou, díky stabilitě na čtyřech kolech se mohu bezpečněji rozhlížet. Dnešní panoramatická zrcátka zmenšují slepé úhly celkem na minimum, rozhodně jsou tyto úhly řádově menší než na jízdním kole i kdyby bylo vybavené dvěma zrcátky... Vzhledem k charakteru pohybu auta je zákryt způsobený sloupky zcela zanedbatelný, rozhodně je prakticky nemožné, aby se ti za sloupkem schoval chodec či cyklista.
                      Na kole máš jedinou výhodu: sedíš výše, takže vidíš přes střechy malých aut.
                      Suma sumárum, z auta je v drtivé většině případů lepší rozhled než z kola, kdybys občas řídil, věděl bys to.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 03.09.2008
                      Autor: Joe-CUBE
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Stále stejné chování řidičů

                             

                        Co může být lepšího než panoramatický rozhled s kola (i bez zrcátek)? Vzhledem k tomu, že na kole málokdy couvám, stačí mi, když se občas ohlédnu. A rozhodně mi v takovém případě moje vozidlo ve výhledu nebrání. Na rozdíl od auta.

                        Navíc na bicyklu vidíš i přímo pod kola - můžeš tedy reagovat i na to, co u auta zůstává skryto před čumákem nebo pod podběhem. A ten výhled za vozidlo - zkus si to nakreslit, na jak velkou plochu za svým zadkem žádným zrcátkem nedohlédneš. Žádné zrcátko Ti nezpůsobí ohyb paprsků světla, aby sis viděl při couvání například půl metru za zadní nárazník. Jenže ono tam zrovna může být malé dítě, které si tam doběhlo pro zakutálený míč a právě se pro něj sehnulo. Nemáš šanci ho tam vidět a při couvání ho prostě rozmázneš. A že takových nehod už bylo. Tohle na kole fakt nehrozí.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 03.09.2008
                        Autor: Medvěd
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Stále stejné chování řidičů

                               

                          Prosím tě, Medvěde, kolik dětí, ohnuvších se pro zakutálený míč za zadním nárazníkem zaparkovaného automobilu rozmázli nezodpovědní řidiči v severomoravském kraji za období 2000 - 2004? A protože takových nehod už bylo... stačí, když to zaokrouhlíš na desítky.
                          Díky.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 03.09.2008
                          Autor: ckp13
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Stále stejné chování řidičů

                                 

                            A nemyslíš, že by úplně stačil jeden takový případ? Každou chvíli máš zprávu o nehodách podobného typu. Nemusí jít o dítě hrající si přímo na ulici, ono někdy stačí neopatrné popojíždění po dvoře. Hledat se Ti s tím ale nebudu.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 03.09.2008
                            Autor: Medvěd
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Stále stejné chování řidičů

                                   

                              Tak díky za ta kvanta případů. A skutečně to popojždění po dvoře nehledej, tato odpověď mi stačí.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 03.09.2008
                              Autor: ckp13
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Stále stejné chování řidičů

                               

                          Hmm, tohle uz tu bylo.

                          Kdyz zapaluju na chate krb, tak take nekontroluju zda do komina nahodou nespadl sousedovic synacek.

                          Navic mam senzory na couvani. Navic v podobne necouvas vic jak par km/hod. Takze i hodne hloupe dite staci uhnout a i debilkovi moc neublizis.

                          Zpetna zrcatka ti davaji trvaly prehled o tom co se v okoli deje. Pro orientaci v sinicnim provozu jsou lepsi nez dne oci na kole. Prosim ver mi to a nebo se nauc ridit a zkus si to sam. Pri jizde autem vim co se kolem mne deje, nic mne neprakvapuje. Pri jizde na te same silnici na kole tento prehled nemam. V nekterych smerech sice vidim vic, lepe slysim, ale neni to ono. Nevim co se dele za mnou.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 03.09.2008
                          Autor: lester
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Stále stejné chování řidičů

                                 

                            Když je kolem celého auta tak bezvadný výhled a všichni mají tak bezvadný přehled, proč potom dochází k tolika nehodám?

                            V diskusi o sluchátkách na kole jsme se bavili o roli sluchu pro orientaci v provozu. Co se děje za mnou, když jedu na kole, vnímám permanentně sluchem a otáčím se, jen když mi zvuk prozradí nějaký problém nebo náhlou změnu. Na rozdíl od řízení auta se dozadu nemusím koukat, protože na kole zpátečku příliš nepoužívám, tudíž nikoho neohrozím tím, že "nevím", co se děje za mnou. Teprve když se sám chystám učinit nějaký manévr, který by mě mohl ohrozit nebo komplikovat jízdu někomu za mnou, ohlížím se.

                            Mimochodem - nemyslím si, že bych si musel nutně dělat řidičák na to, abych věděl, že zabíjet lidi není správné. Ani autem.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 03.09.2008
                            Autor: Medvěd
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Stále stejné chování řidičů

                                   

                              "Když je kolem celého auta tak bezvadný výhled a všichni mají tak bezvadný přehled, proč potom dochází k tolika nehodám?"

                              Protoze nejenom ridici jsou blbci!:-)

                              [ Zpět ]
                              Datum: 03.09.2008
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Stále stejné chování řidičů

                               

                          "Co může být lepšího než panoramatický rozhled s kola (i bez zrcátek)?"
                          Právě jsem Ti to popsal. Zkus méně psát a více číst;-)
                          V podběhách děti zpravidla nevozím:-D
                          Aby děti nelezly pod kola autům je starost jejich rodičů, nikoliv moje. Část následků jejich chyb mohu eliminovat svou mimořádnou pozorností a ohleduplností, ale nikdo po mně nemůže vyžadovat, abych eliminoval všechny chyby lidí ve svém okolí...

                          [ Zpět ]
                          Datum: 03.09.2008
                          Autor: Joe-CUBE
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Stále stejné chování řidičů

                                 

                            "...ale nikdo po mně nemůže vyžadovat, abych eliminoval všechny chyby lidí ve svém okolí..."

                            Ale může, co tady celou tu dobu (a nejen v tomhle tématu) asi tak předvádí Medvěd ? :-)

                            [ Zpět ]
                            Datum: 03.09.2008
                            Autor: Jarda
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Stále stejné chování řidičů

                                   

                              Medvěd nepožaduje - jsou to jeho zbožná přání - psal to již několikrát. Jak je možné, že jste to ještě nepochopili?!? :o)

                              [ Zpět ]
                              Datum: 03.09.2008
                              Autor: ckp13
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Stále stejné chování řidičů

                                     

                                To je taky asi fakt, trochu si pletu pojmy, no :-)

                                [ Zpět ]
                                Datum: 03.09.2008
                                Autor: Jarda
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Stále stejné chování řidičů

                                     

                                Přesně tak. Jedná se o morální apel na svědomí (zdejších) motoristů. :o))

                                [ Zpět ]
                                Datum: 03.09.2008
                                Autor: Medvěd
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Stále stejné chování řidičů

                                 

                            Aha, takže pohlídat si děti je starost rodičů, a když oni tuhle povinnost nesplní, tak motorista může ty děcka beztrestně zabíjet. Tak jsi to myslel? Celou dobu tu (teď už na několika diskusích) píšu přesně o tomhle: Ani mimořádná pozornost a ohleduplnost nevyloučí riziko, že svým autem někoho zabiješ. Jediný způsob, jak toto riziko vyloučit stoprocentně, je auto nepoužít. Prostě nevyjet.

                            Skutečně nemůžeš eliminovat všechny chyby lidí ve svém okolí, ale měl bys aspoň předvídat ty, díky kterým TY můžeš někomu ublížit, a podle toho se zachovat. Včetně nepoužití auta, pokud nejsi schopen stoprocentně zaručit, že v důsledku něčí chyby někomu neublížíš. A to nemůžeš u auta zaručit nikdy. Právě proto je třeba velmi důkladně vážit každou cestu.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 03.09.2008
                            Autor: Medvěd
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Stále stejné chování řidičů

                                   

                              "Ani mimořádná pozornost a ohleduplnost nevyloučí riziko, že svým autem někoho zabiješ. Jediný způsob, jak toto riziko vyloučit stoprocentně, je auto nepoužít."

                              Napada me spousta veci, ktere muzu ovladat a kterejma muzu nechtene zabit. Takovej kapesni nuz, kterym si obcas namazu pastiku na chleba, muze byt nastroj k zabijeni. Kdyz budu blbej a budu s nim zachazet jak hlupak, muze se stat, ze nekoho trefim. Nemam teda ten nozik pouzivat?
                              A tech veci je opravdu spousta. Bohuzel ty sis z tech veci vybral jen AUTO:-) Lezi ti v zaludku a tak tady brucis....

                              [ Zpět ]
                              Datum: 03.09.2008
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Stále stejné chování řidičů

                                     

                                Ne! Ty máš ten nožík přestat používat, i když víš, že nejsi blbej a že nikoho netrefíš. Můžeš snad zcela stoprocentně vyloučit, že se k tvému nožíku nedostane dítě a neublíží si s ním? Pokud ho nemáš permanentně na řetěze, nemůžeš! A i když ho na řetěze máš - můžeš vyloučit, že až si s ním budeš mazat paštiku, tak poběží okolo dítě a zakopne a napíchne se na něj? Máš snad právo trestat dítě za nešikovnost smrtí? Nemáš! Takže samozřejmě bys měl poslechnout morálního apelu a přestat jej používat. Co je na tom proboha nelogického?

                                [ Zpět ]
                                Datum: 03.09.2008
                                Autor: Ifča
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Stále stejné chování řidičů

                                       

                                  Uz jsem ho vyhodil....:-)

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 03.09.2008
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Stále stejné chování řidičů

                                       

                                  Myslím, že jsem rozdíl mezi nožem a autem popsal dostatečně přesně. Aby se stal nůž nebezpečným, je zapotřebí udělat něco špatně. Kdežto auto je nebezpečné, i když děláš vše podle předpisů. Proto auto ne a nůž klidně ano.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 03.09.2008
                                  Autor: Medvěd
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    Pokavad se vsichni budou chovat tak jak maji, tak se taky nic nemuze stat. Pokavad se ridic bude ridit predpisy a chodci budou chodit tam, kde maji (nepolezou ti pod kola), tak se nic nestane. Je zapotrebi udelat neco spatne, aby se auto stalo vrazdicim nastrojem...Takze bud se ridic nebude chovat tak jak ma, nebo se chodec nebude chovat tak jak ma....
                                    Nic nemuze vzniknout jen tak...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 03.09.2008
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    Pro Michala:

                                    Už jsem to konečně pochopil. Auto je skutečně nebezpečné samo o sobě. Třeba i když stojí v garáži. Třeba se dítěti zakutálí do garáže pod auto lahev rumu. Dítě si pro ni vleze a v tu chvíli náhodou prasknou automobilu všechny čtyři duše a auto dítě zavalí a lahev rumu rozbije. A neštěstí je hotové. Havrani mají kšeft a Medvěd zápis do statistiky. A my tady další mrakodrap :o((((

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 03.09.2008
                                    Autor: ckp13
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    Ckp: ... ale kdyby to zachranilo jediny lidsky zivot, tak bych ty garaze zakazal.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 03.09.2008
                                    Autor: lester
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    Lester : co lidský život, kdyby to hlavně zachránilo tu lahev rumu!!! Pryč s nebezpečnými garážemi!

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 04.09.2008
                                    Autor: ckp13
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    Jo, kdyby jen garáže.... Statisticky se nejvíce dětských úrazů stane v domácnosti (několikanásobně více než při autonehodách). Já bych zakázala i ty domácnosti. Přece, jestli se tím zachrání třeba jen jeden jediný život - tak to stojí za to!
                                    Nebo že by ne?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 04.09.2008
                                    Autor: Ifča
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    Nejsou deti...neni katastrofa. Ja bych zakazal sex....

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 04.09.2008
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    Michale,to má dvojnásobný efekt-vyloučíš i úrazy při sexu.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 04.09.2008
                                    Autor: jinec
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    Jinec....myslim, ze by se tim vyresilo spoustu problemu:-)))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 04.09.2008
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Stále stejné chování řidičů

                                   

                              "Aha, takže pohlídat si děti je starost rodičů, a když oni tuhle povinnost nesplní, tak motorista může ty děcka beztrestně zabíjet. Tak jsi to myslel?"
                              Co myslíš?

                              [ Zpět ]
                              Datum: 04.09.2008
                              Autor: Joe-CUBE
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Stále stejné chování řidičů

                                     

                                Tak jsem Tvoje slova rozhodně pochopil. Ode dneška se budu všude chlubit, že denně zachraňuju životy a zdraví desítek dětí. Manželka mě totiž v poslední době furt tahá na cyklostezku a tam mi každou chvíli nějaké dítě vletí před kolo. Že jedu tak, abych žádnému z nich neublížil, je - jak jsem vyrozuměl z Tvých slov - přímo hrdinství. Přece to vůbec není moje povinnost předpokládat chyby slabších účastníků provozu a brát na sebe za ně odpovědnost. Aspoň tak jsi to (nejen Ty) tvrdil...

                                Víš, já moc neumím být ironický, ale pokud se takto můžu chovat jako cyklista na cyklostezce, není mi jasné, proč by se takhle nemohli chovat i motoristé na silnicích vůči chodcům a cyklistům.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 04.09.2008
                                Autor: Medvěd
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Stále stejné chování řidičů

                                       

                                  Ale vždyť oni se tak mohou chovat, a v drtivé většině případů se tak i chovají.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 04.09.2008
                                  Autor: Joe-CUBE
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    Nechovají. Jen si to myslí, protože se jim (zatím) nic nepřihodilo (viž příklad s jízdou kolem zaparkovaných aut). Navíc oproti cyklistovi nemohou bezpečnost svému okolí stoprocentně zaručit. Ale to už bychom se zase dostávali na začátek.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 04.09.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    Nechovají? Máš nějakou statistiku, kolik nepozorných chodců, opilců, neosvětlených cyklistů, neosvětlených opilých cyklistů se za poslední rok pletlo pod kola auta a jen díky pozornosti a duchapřítomnosti řidiče se podařilo zabránit tragédii?
                                    Já ne, a tak musím vycházet z vlastního pozorování. A tam vychází ohleduplnost a slušnost u řidičů statisticky daleko lépe než u chodců či cyklistů.
                                    Jo a stím, že cyklista může svému okolí bezpečnost stoprocentně zaručit jsi mě hned po ránu fakt rozesmál...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 05.09.2008
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    Mám statistiky, kdy nepozorný chodec či cyklista přišel o život nebo byl třeba těžce zraněn. V těchto případech se řidiči rozhodně dostatečně ohleduplně nechovali. Že jsou i případy, kdy motorista chybu slabšího účastníka nepotrestá? To by mělo být samozřejmé a ne si z toho dělat zásluhu.

                                    Co je na tom špatného, pokud požaduju, aby řidiči, když už vyjedou s něčím tak nebezpečným, jako je auto, na sebe brali i odpovědnost za chyby slabších účastníků provozu? Že to po nich nikdo nemůže chtít? A proč ne? Kdyby oni svým autem nevyjeli, nic by těm chodcům nebo cyklistům nehrozilo. Protože tedy motoristé pro ně to riziko vytvářejí, pak musejí čekat, že lidi budou při své ochraně před tímto rizikem dělat chyby. Motoristé zabíjejí nejen lidi, kteří nějakou chybu udělali, ale také (u chodců dokonce převážně) lidi, kteří žádnou chybu neudělali. Tomu říkáš ohleduplné chování?

                                    Už jsem vysvětloval, proč vnímám motoristy jako téměř jednolitou masu, v níž se jednotlivci od sebe liší jen "málo": Protože VŠICHNI pracují s náhodou. U těch ohleduplnějších je pravděpodobnost té náhody nižší, u těch bezohlednějších vyšší, ale nikdy není nulová. Nulová může být jen tehdy, když to auto nechá doma nebo si ho vůbec nekoupí.

                                    VŠEM řidičům tedy vyčítám ten kalkul s náhodou, těm bezohlednějším pak to, že její pravděpodobnost ještě zvyšují. Myslím, že není těžké to pochopit.

                                    Ano, i mezi slabšími účastníky provozu jsou lidé opratrnější a méně opatrní. Jsme ale jen lidi a chybu může udělat každý. Proto bychom se měli chovat tak, aby chyba nestála toho druhého život nebo zdraví jen proto, že MY jsme se rozhodli jet autem.

                                    Jezdit autem (za šera nebo v noci) jen tak rychle, abych zaregistroval i neosvětlený objekt, by mělo být samozřejmostí. Ty se například můžeš kasat, že máš vzadu na kole intenzivní světlo nebo blikačku. Ale můžeš zaručit, že se Ti po cestě neuvolní a neztratíš ji, nebo že třeba v důsledku technické závady nepřestane fungovat? Pak bys byl ještě vděčný řidiči, který jel jen tak, aby Tě včas spatřil i neosvěteného.

                                    Na tom, že cyklista, pokud neudělá chybu, může zaručit stoprocentní bezpečísvého okolí, samozřejmě trvám. Je velmi zajímavé, že na mě tady útočíte argumenty, které se vzájemně popírají: Na jednu stranu Tebe rozesměje, že cyklista může někomu zaručit absolutní bezpečnost, na druhou stranu mě tu Pro_Pa ujišťuje, že jezdí autem jen tak pomalu, aby vyloučil veškerá rizika pro okolí. Pokud byste měli pravdu oba, pak by z toho plynulo, že je člověk na kole pro své okolí nebezpečnější než v autě. Tak tomu se zase směju já.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 05.09.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    Medvěde, ty jsi opravdu magor a debil na entou! "Že jsou i případy, kdy motorista chybu slabšího účastníka nepotrestá?" Co to kurva jako je?!? Motorista TRESTÁ chybu slabšího účastníka tím, že ho sejme? Ty jsi nemocný člověk. Psychicky. Zajeď si prosím tě do Bohnic a nech se tam někde ubytovat. Anebo možná raději rovnou do Pelhřimova.
                                    Krom pár případů sebevražd, žádný řidič přece vědomě nechce nikoho zranit ani zabít! Drtivá většina nehod je způsobena tím, že NĚKDO nedodržel daná pravidla a předpisy.
                                    Nebo si fakt myslíš, že oblíbenou kratochvílí každého řidiče je nahánět autem malé děti a stařenky (ale jen ty bez hůlek, protože si nechceme poškrábat lak) a zažehlovat je do silnic?
                                    Myslím si, že je na čase, aby ti někdo řekl (vlastně spíše jen připomněl), co máš s těmi svými výblitky dělat: TÁHNOUT DO PRDELE.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 05.09.2008
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    "Už jsem vysvětloval, proč vnímám motoristy jako téměř jednolitou masu, v níž se jednotlivci od sebe liší jen "málo": "
                                    Generalizace je právě ta chyba, které se stále dopouštíš. Chápu, že potřebuješ nějakého nepřítele mít. Židy, továrníky, kulaky, kapitalisty, Američany, motoristy.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 05.09.2008
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    Pro tu generalizaci mám dost pádný důvod: Všechny motoristy spojuje jeden společný znak - přesně ten, který kritizuju: Jezdí autem, přestože vědí, že tím vytvářejí (zvláště v součtu) velmi vysoké riziko pro sebe, jiné řidiče své spolujezdce, cizí spolujezdce, pro cestující v hromadné dopravě, pro cyklisty, chodce i další účastníky silničního provozu.

                                    Dalším jejich společným znakem je, že jezdí autem přesto, že dobře vědí, že působí hluk a produkují obrovské množství jedovatých škodlivin, čímž své okolí obtěžují podlamují zdraví velké části obyvatelstva. A to jsem ještě nezmiňoval negativní dopady na přírodu atd. Proto jejich chování v tomto ohledu považuji za bezohledné, sobecké, ale také krátkozraké. Velmi často se totiž obrací i proti nim samým.

                                    Protože se v tomto ohledu jednotliví motoristé od sebe prakticky vůbec neliší, vnímám a kritizuju je en bloc a jsem ochoten mezi nimi rozlišovat pouze s ohledem na míru jejich ohleduplnosti, která však NIKDY nemůže odstranit veškerá rizika, která svými auty vytvářejí.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 05.09.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    Takže jestli to správně chápu, vnímáš prakticky všechny obyvatele jako jednolitou riskující a škodící masu... a proti nim sebe plus tak asi osm stejně smýšlejících lidí, jako nemasové individuality, ano?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 05.09.2008
                                    Autor: Ifča
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • hekynen

                                         

                                    Divím se sám sobě, že na ty tvoje sprostoty ještě reaguju. Takže jen stručně. Do těch Bohnic bych možná patřil, kdybych si opravdu myslel, že to řidiči dělají schválně. Ze VŠECH mých příspěvků ale vyplývá, že se z jejich strany jedná o ÚMYSLNOU NEDBALOST. Oni vědí, že svou jízdou působí rizika pro ostatní, která s určitou pravděpodobností nebudou moci odvrátit. Pokud pomineme jejich chyby nebo bezohledný styl jízdy, pak hlavní odpovědnost motoristů spatřuju v tom, že do toho auta vůbec sednou, když tohle věšechno dopředu vědí.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 05.09.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Ifča

                                         

                                    Škodlivá věc nepřestane být škodlivou jenproto, že ji dělá většina. Mimochodem - myslím, že nás je víc než devět, co by si svět bez aut nebo aspoň se silně redukovanou individuální automobilovou dopravou dokázali představit. Tipnu si, že nás dokonce bude přibývat. :o))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 05.09.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    "Ale jak už jsem tu mnohokrát psal, základem je snížení dopravních potřeb."

                                    "Pokud pomineme jejich chyby nebo bezohledný styl jízdy, pak hlavní odpovědnost motoristů spatřuju v tom, že do toho auta vůbec sednou, když tohle věšechno dopředu vědí."

                                    Tak snizit, nebo zakazat. Tyhle dve vety se mi nejak nechteji sloucit. Ikdyz zbude par ridicu (veta prvni), tak ty budes stale nadavat, protoze i kdyby zustal jen jeden ridic na rozvoz chleba, tak pro tebe to bude stale ridic, ktery ohrozuje (viz veta dve).

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 05.09.2008
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    Medvěde, zasekla se ti jehla na gramafonu. Postrč tu přenosku o kousek dál...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 05.09.2008
                                    Autor: ckp13
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    No tak teď Ti ukážu, v čem přesně je ta Tvoje generalizace chybná:
                                    1) Nevytvářím velmi vysoké riziko, rozhodně ne větší než Ty.
                                    2) Celé lidstvo dohromady produkuje ročně asi tolik škodlivin jako jeden průměrný výbuch sopky. Doprava se na těchto emisích podílí necelými 10%. Vliv jednoho firemního auta, které mám k dispozici, na celou naši planetu je zcela zanedbatelný. S hlukem je to podobně, na pár desítek metrů už je pod prahem slyšitelnosti.
                                    ---
                                    Právě co se týče vzniku rizik, liší se od sebe vzájemně motoristé naprosto obrovsky. Někteří jezdí opatrně, najezdí miliony km bez nehod a spoustě neopatrných lidí zachrání život. Pak jsou tu samozřejmě egocentrická hovada (nejen mezi motoristy, ale i mezi cyklisty a v každé jiné skupině obyvatel), která ztratí pokoru a myslí si, že právě oni jsou zralí na to tvořit pravidla. Takoví jsou nejhorší.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 05.09.2008
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    Milý Medvěde,opět reálie:když jsem se zmiňoval o nutnosti dopravy a jako příklad uvedl,že chci mít ráno teplé rohlíky,které mi do obchodu vozidlo doveze,argumentoval jsi tím,že Ty máš pekárnu v dohledu.Jinak řečeno:my všichni jsme škůdci,protože nebydlíme u pekárny.A to,že podezíráš řidiče ze sobectví,není naopak ten výše zmiňovaný argument totálně egoistický??!!

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 05.09.2008
                                    Autor: jinec
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    2 jinec:
                                    Medvěd tady kdysi vysvětlil, že se každému v nejbližším okolí postaví všechny potřebné fabriky, takže nikdo nikam nebude muset jezdit (zlikviduje se nutnost přepravy z místa na místo). Počkej na uskutečnění jeho vizí a pro teplé rohlíky budeš ráno chodit v pyžamu a papučích :o)))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 05.09.2008
                                    Autor: ckp13
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    Na jednu stranu Tebe rozesměje, že cyklista může někomu zaručit absolutní bezpečnost, na druhou stranu mě tu Pro_Pa ujišťuje, že jezdí autem jen tak pomalu, aby vyloučil veškerá rizika pro okolí. Pokud byste měli pravdu oba, pak by z toho plynulo, že je člověk na kole pro své okolí nebezpečnější než v autě. Tak tomu se zase směju já."

                                    Nepřesvědčuji tě, že nemohu udělat chybu, přesvědčuji tě, že jí mohu udělat i na kole a že nelze 100% vyloučit riziko ani na kole ani autem. V jiném vláknu ti píši, že na kole jsem pro své okolí kolikrát nebezpečnější, než když tam jedu autem, proto nechápu, že se tomu směješ.

                                    Osobně se také směju tvému tvrzení, že cyklista je schopen zaručit absolutní bezpečí pro své okolí, směju se, protože to není pravda.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 05.09.2008
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    Medvěd: "Dodržování pravidel chodci samozřejmě, ale motoristé by neměli jejich nedodržení trestat smrtí nebo doživotním zmrzačením."

                                    Taky Medvěd: "Do těch Bohnic bych možná patřil, kdybych si opravdu myslel, že to řidiči dělají schválně."

                                    Wikipedie: "Trest nebo také sankce je uvalení nějakého omezení, újmy, ztráty nebo bolesti, jímž oprávněná osoba vymáhá dodržování mravních, společenských nebo právních pravidel daného společenství."

                                    Ptám se: Lze trestat jinak, než schválně? Něco tady postrádá logiku. Něco nebo někdo...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 05.09.2008
                                    Autor: k.vl
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    @Jinec. A tu mouku do te pekarny, co ma pred barakem, mu asi vozi povozem:-)))

                                    Ja to vidim takhle. Medved krici, dela ze sebe ekologa, ale kdyz se muze svezt, tak se sveze.... Kdyby jen nekricel, tak nebude sedet vedle ridice a nebude tak potencionalnim spolupachatelem a spoluvrahem (co si pamatuji, tak kazdy ridic je u nej potencionalni vrah...tim padem kazdy spolujezdec napomaha). To on tem jen tise sedi a mne si dlane, protoze zase vyzral. Neni ridic, ale veze se autem. On nic, on muzikant. Hlavne ze ho odvezou tam, kam chce. A to same je to s moukou. Dava si rano do nosanku teple rohliky, ale to, ze tu mouku nekdo musel vyrobyt a nekdo ji musel k tomu pekari dovezt...to uz prehlizi. Kouka jen co ON udelal/neudelal. Ale to, ze pro jeho pohodli se muselo hejbnout X ridicu, na to uz nejak zapomina.

                                    Kdyby jen nekricel, bezi za tim pekarem a pekne mu to vpali. Jenze toho on se boji. Prisel by o rohliky. A hlavne...lepsi je kricet doma u klavesnice...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 05.09.2008
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • nepr. Michal

                                         

                                    Moc bych se divil, jestli jsem někdy psal o nějakém všeobecném zákazu. Vždycky zdůrazňuju, že by na to ti motoristi měli přijít sami. Snižovat ale určitě, ale zase tím, že se bude snižovat POTŘEBA a ne, že necháme dopravní potřeby na stejné úrovni a zakážeme je uspokojovat. Je zapotřebí, aby se lidi naučili žít zase tak, aby auta používat nemuseli a ani po tom netoužili.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 05.09.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    Pokud bude každý uvažovat jako Ty, pak se ve městech za chvíli všichni udusíme a pomlátíme autama. Kdybychom si mhli vybrat, jestli necháme vybuchnout sopku nebo budeme jezdit auty, byla by Tvá úvaha namístě, ale protože výbuchy sopky nemůžeme ovlivnit, pak provozem aut přidáváme k těm neovlivnitelným sopkám další, kterou ale můžeme ovlivnit.

                                    Když si každý řekne, že jeho příspěvek je zanedbatelný, tak bude mít perfektní alibi k sobeckému jednání. Své působení si vždycky vynásob číslem 6 721 605 731 a podle toho se posuzuj. Prostě si polož otázku, co by se stalo, kdyby každý na planetě přemýšlel a postupoval jako Ty...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 05.09.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Jinec

                                         

                                    Tak tohle jsem zcela určitě nenapsal. To, co tvrdím, je, že by KAŽDÝ měl mít tu pekárnu a dlší potřebné obchody v dosahupěší chůze. Na tom nic sobeckého nevidím. Když si mohli pro chleba dojet naši předkové na kole před sto lety, jak to, že to nedokážeme my dnes? To jsme za tu dobu tak zparchantěli? Pokud ano, tak "díky" autům.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 05.09.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Pro_pa

                                         

                                    Tak to jsi má slova pochopil jinak, než jsem je myslel. Nikde jsem netvrdil, že cyklista nemůže udělat chybu, říkal jsem naopak, že pokud cyklista někoho ohrozí, je to vždy chyba jezdce a ne kola. To, co tvrdím a s čím Ty samozřejmě nemusíš souhlasit, je, že autem řidič ohrožuje okolí, i když se zrovna žádné chyby nedopouští.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 05.09.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • k.vl

                                         

                                    To už si tu ale hrjeme se slovíčky. Dobře, tak si místo "trestat" dosaď "vědomě využívat beztrestnosti, pokud někoho zabiju nebo zraním v důsledku jeho chyby".

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 05.09.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    Cyklista teda chybu udělat může, řidič ji teda udělat nesmí (protože je to vrah). Jen Medvěd je maestro neomylný, na něj se fyzikální ani jiné zákony a pravidla nevztahují a ten tedy chybu udělat nemůže, i kdyby chtěl...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 05.09.2008
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Stále stejné chování řidičů

                       

                  Myslím, že máš ze mě poněkud zkreslený dojem. Kolikrát jsem tu naprosto bezelstně přiznal, že něco nevím, že v něčem nejsem odborník nebo že se k něčemu nemůžu fundovaně vyjádřit? Možná sis nevšiml, že z mé strany nejde o udílení nějakých rad, ale o zbožné přání, jak si představuju, že by se lidi (zvláště motoristé) měli chovat. To je přece dost velký rozdíl.

                  A k tomu Tvému obvinění ze sebestřednosti: Myslíš, že mi při mém horování proti motorismu jde o mou osobu? Vůbec ne. Jde mi právě o ty OSTATNÍ, kteří takového přizpůsobení nejsou z nějakého důvodu schopni.

                  Já jsem se na přemotorizované prostředí dokonce výtečně adaptoval. Pro mě například výstavba cyklostezek ve spojení s povinností ji použít znamená naopak daleko spíše komplikaci.

                  Totéž platí pro mé politické a ekologické názory. Myslíš, že by pro mě nebylo jednodušší si koupit domeček někde v pěkném prostředí a vykašlat se na to, jak se všude jinde ničí příroda? Myslíš, že myslím na sebe, když se tu snažím hájit sociální spravedlnost? Bez problémů bych dokázal využívat možností, které mi dává "svobodné" tržní prostředí, a těžit z něho na úkor druhých. Ne, opravdu nemyslím jen na sebe a nepovažuji se za pupek světa, jak se snažíš naznačovat.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 02.09.2008
                  Autor: Medvěd
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Stále stejné chování řidičů

                     

                "Takže shrnuji: Je rozdíl, pokud někdo udílí rady na základě zprostředkovaných, kusých a neúplných informací, a pokud při udílení svých rad vychází z autenticky prožité a tudíž osvědčené zkušenosti."
                Například když člověk, co v životě neměl řidičák a v životě nedržel v rukách volant tlachá, jak by měli řidiči jezdit ve městech.
                Nebo třeba ve věci strategických vojenských smluv vycházíš "z autenticky prožité a tudíž osvědčené zkušenost"? A co v případě genetických manipulací, umělého přerušení těhotenství nebo piercingu, to vše je autentická zkušenost? :-D

                [ Zpět ]
                Datum: 02.09.2008
                Autor: Joe-CUBE
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Stále stejné chování řidičů

                       

                  Tak snad umíš rozlišit, kdy se bráním něčemu, co mě a spoustu dalších lidí ohrožuje, a kdy bych chtěl někomu udílet nějaké rady. Když mě někdo bude ohrožovat pistolí a já mu budu říkat, aby na mě tou zbraní nemířil, taky na to nepotřebuju mít zbrojní pas a nejspíš ani Ty by smě v takové situaci nepodezříval, že chci střelci radit, jak má správně používat zbraň... Totéž pak v případě vojenských zařízení. Pokud se cítím něčím ohrožen a tudíž to odmítám, neznamená to přece, že někomu radím, jak to má nejlépe používat.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 02.09.2008
                  Autor: Medvěd
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                         

                    No a to je právě ta autenticky zažitá zkušenost. Na mě tedy smrtící zbraní nikdo nemířil (skobičák nepočítám), takže jen z nácvku:
                    Když už na Tebe někdo smrtící zbraní míří, je zpravidla zbytečné mu vysvětlovat, aby dal prst ze spouště a mířil bezpečným směrem. Spíše jej neutralizovat. Tedy střelbu mu znemožnit, odzbrojit jej, nebo zaujmout kryt a připravit vlastní zbraň.
                    Stejně tak s vojenským zařízením. Jestliže nějaký stát ostře protestuje proti zařízení, které by mohlo teoreticky monitorovat část jeho činností aniž by toto zařízení kohokoliv mohlo ohrožovat, je namístě zpozornět. Zvláště, když ten samý stát zkolonizoval před 60 lety půlku Evropy, totéž zkusil v průběhu století v několika asijských zemích, a naposledy před pár dny v jednom svém bývalém protektorátu.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 03.09.2008
                    Autor: Joe-CUBE
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Stále stejné chování řidičů

                           

                      Myslím, že jsi vůbec nepochopil smysl mého příspěvku. Mně vůbec nejde o nějakou střelbu, ale o to, že auto považuju za něco, čím mě ten druhý ohrožuje. Když mu pak tedy říkám, co má nebo nemá dělat, aby mě neohrožoval, rozhodně se mu nepletu do řízení, ale hájím svou bezpečnost. Tak mi tu nepředhazujte, že se snažím řidičům v něčem radit. Jediné, co jim říkám, je, že nechci, aby mě nebo kohokoli jiného svými auty ohrožovali. Na to ale sám nepotřebuju mít řidičák.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 03.09.2008
                      Autor: Medvěd
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Stále stejné chování řidičů

                             

                        V principu je to to samé. Z důvodu nedostatku informací auto chybně považuješ za něco, co Tě (nebo kohokoliv) ohrožuje. Ve skutečnosti Tě neohrožuje auto, nýbrž jeho řidič.
                        Auto Tě nemůže ohrožovat již ze své podstaty, dokud do něj nesedne člověk, je to mrtvý kus železa. Teprve způsob jízdy v rozporu s předpisy Tě může ohrožovat.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 03.09.2008
                        Autor: Joe-CUBE
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Stále stejné chování řidičů

                               

                          Vidím, že už moje myšlenkové pochody začínáš pomaloučku chápat. Tedy bohužel zatím jen částečně. (Já vím, není to jednoduché). Ale možná bude stačit, pokud uznáš, že jízda autem může být pro okolí nebezpečná, i když se řidič zrovna nedopouští žádné chyby. To je totiž situace, kdy Tě ohrožuje fakt, ŽE je používáno motorové vozidlo, nikoli JAK je používáno.

                          Nebo jinak: Zkus si představit dva řidiče - jeden na kole, druhý v autě. Oba jsou stejně zkušení, oba mají přesně stejnou míru ohleduplnosti či bezohlednosti. Oba se budou v jedné a téže situaci chovat stejně. Kdo z nich Tě víc ohrozí? Ohrožení zcela jistě nebude stejné. A ten rozdíl nebude dán řidičem, nýbrž povahou daného vozidla.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 03.09.2008
                          Autor: Medvěd
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Stále stejné chování řidičů

                                 

                            Podle tvého myšlení by řidič vozidla neměl to auto použít, protože existuje možnost, že někoho ohrozí. Je tedy použití kola v pořádku, i když existuje možnost, že tě řidič kola ohrozí?

                            Chápu dobře, že ohrozit méně je dobře, než ohrozit více? Kde je ta hranice, kdy ohrožovat mohu a kdy už nesmím?

                            [ Zpět ]
                            Datum: 03.09.2008
                            Autor: pro_pa
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Stále stejné chování řidičů

                                   

                              Furt je to jen o autech. Co takhle tramvaje, autobusy, vlaky, letadla ? Jejich kinetická energie je s auty neporovnatelná a v případě průšvihu následky daleko hrozivější než u aut... Už jednou jsem se tě Medvěde ptal, ale nějak jsi to vyautoval

                              [ Zpět ]
                              Datum: 03.09.2008
                              Autor: ronda
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Stále stejné chování řidičů

                                     

                                Jednou jsem se Medvěda ptal, proč musí být člověk potrestán smrtí když udělá chybu a vleze na koleje v momentě, kdy projíždí vlak a dozvěděl jsem se, že to je OK, protože vlak veze více lidí.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 03.09.2008
                                Autor: pro_pa
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Stále stejné chování řidičů

                                       

                                  Jo, to si taky pamatuju. A už vůbec ho netankuje, že ti lidé se třeba přepravují úplně zbytečně, třeba někam na fotbal... To je mu jedno, vlak má asi generální pardon a paušálně je v pohodě. Vlak je kámoš, auto je vrah :-)))

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 03.09.2008
                                  Autor: ronda
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    Pokud máš dobrou paměť (a já věřím, že ano), pak si možná vzpomeneš, že jsem tu kdysi mluvil o následujících fázích: Nejprve je zapotřebí se naučit žít tak, aby se člověk potřeboval co nejméně přepravovat. Co největší část zbylých dopravních potřeb pak realizovat přednostně pěšky nebo na kole, a teprve pokud vůbec něco zbude, pak upřednostnit dopravu hromadnou před individuální. V rámci hromadné dopravy pak preferovat kolejovou.

                                    Kdyby sis tohle pamatoval, pak bys nemohl tvrdit, že mě "netankuje", jestli se někdo, byť vlakem, nepřepravuje zbytečně. Věz , že mě to zajímá. Jen to nezdůrazňuju v každém příspěvku. Pokud má něco v mých očích něco jako "generální pardon", pak je to doprava pěší.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 04.09.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Stále stejné chování řidičů

                                       

                                  :-)))
                                  Takze staci jezdit v autech ve dvou a vse bude OK....? Proto on jezdi jako spolujezdec. Je to vlastne OK. Kdyz srazi cloveka, on za to nemuze. Za to muze ridic. Ale hlavne...jelo jich vic. Hm....

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 03.09.2008
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    Pro Tvou informaci: Spolujízda je jeden z prostředků omezování individuální dopravy. Tento způsob přepravy používám zhruba jednou měsíčně na průměrnou vzdálenost 80 km. Průměrná obsazenost auta, kterým se takto vezu, jsou zhruba tři až čtyři osoby.

                                    Co je pro mě důležité, je, že auto, které mě veze, tu cestu nekoná kvůli mně. Autem se nechám vozit pouze v případě, pokud doplním jeho kapacitu pro jízdu, která by se konala i beze mě. Co se tedy týče mého "příspěvku" k rizikům na silnicích, je nulový, tudíž dokonce nižší, než kdybych stejnou cestu absolvoval třeba na kole. :o))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 04.09.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    A kdyz nekoho cestou, nedej Boze srazite, tak to bude OK? Auto bylo vytizene, ty ses jen vezl, takze vse je v poradku. Ty by ses tam jen postavil a zacal kroutit hlavickou a brebtat: "Ja nee, to ja neee, ja jsem jen ten hodnej cyklista, co se jen vezl. Ten spatnej je jen RIDIC"...?

                                    Ty razis proti ridicum, proti zabijeni na silnicich, ale do auta si z klidem vlezes a svezes. Me to teda prijde od cloveka, jako jsi ty, docela zvlastni.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 04.09.2008
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    Stejný princip jako u té reklamy. Ze svého odporu jsem vyvodil to, že sám se tímto způsobem nebudu prezentovat. Ze svého odporu k motorismu jsem vyvodil, že si sám auto nepořídím. Ale těžko můžu něco dělat, pokud se tím neřídí někdo jiný. Za to ručit nemohu.

                                    Kromě toho svou přítomností v autě nijak nezvyšuju míru rizika vyplývající z jeho jízdy. Někdy dokonce naopak. Řidiči, kteří mají občas tu čest mě někam vézt, se zpravidla v mé přítomnosti snaží jet ještě pomaleji a opatrněji než když jednou beze mě. :o))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 04.09.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    A neradíš jim navíc,jak mají jezdit?Za tyto "pozornosti" jsem byl ochoten vyhazovat spolujezdce z rozjetého vozu.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 04.09.2008
                                    Autor: jinec
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    Ze svého odporu k reklamě jsi nevyvodil vůbec nic - zase lžeš. Reklamou se to na tvých stránkách jen hemží.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 05.09.2008
                                    Autor: ckp13
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    Jenže ne mojí. U mého baráku se to auty také jen hemží. Ale nejsou moje.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 05.09.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    Jak jako ze ne tvoji???

                                    Ty jsi za ten prostor, pro svuj web, zaplatil? Nezaplatil jsi ani korunu. Ten prostor musel nekdo zaplatit za tebe. A ty si myslis, ze majitel toho serveru jen tak ze srandy bude davat lidem zdarma prostor na svem disku? To asi ne. Bud mu zaplatis na drevo, nebo ti tam da reklamu, ktera ten tvuj prostor zaplati za tebe. Ja nechapu, ze dochtor tohle nepochopi....
                                    Ja narozdil od tebe nechtel mit na svem webu reklamu. A taky ji tam nemam. Jenze ja narozdil od tebe musim solit peniz, abych ji tam nemel. Musel jsem si ten prostor koupit. Stejne tak, jako si musim koupit spoustu jinych veci. Nic nedostanu zadarmo.

                                    Zase se vezes. Je to prijemne. Je prijemne se vozit, kdyz je to zadarmo a nejde to z tve kapsy. A to same je s tou moukou a spolujezdcem. Jakmile jde o tve pohodli, tak se branis. Ale ostatnim pohodli vycitas....

                                    Zaplat si konecne za svuj prostor a nepodporuj reklamu, kdyz ti tak vadi!!!!

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 05.09.2008
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    Medvěd je prostě přímo ukázkový klasický vychcaný "čecháček"... Dští oheň a síru, ale jakmile může to či ono mít zadarmo, tak je to okamžitě košer a svaté. Zcela to trefil pan Karel Kryl slovy "na rohu ulice vrah o morálce káže"

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 05.09.2008
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    To je pořád dokola. Ze svého negativního postoje vyvozuju pravidla pro SVÉ chování. Jsem-li odpůrcem nevyžádané či jinak obtěžující reklamy, neprezentuju sebe ani svou práci tímto způsobem. Nebráním tomu ale ostatním. Informace o mně a mé práci dostane jen ten, který je bude hledat.

                                    Jsem odpůrcem individuální automobilové dopravy, proto jsem si nepořídil a nepoužívám vlastní auto a svým chováním nepřispívám k jejímu objemu. Kvůli mé osobě nemuselo žádné auto speciálně vyjet. Naopak - to, že se připojím a doplním obsazenost nějakého auta, je srovnatelné s použitím hromadné dopravy.

                                    Tuším, že ve Švýcarsku dokonce existují programy na tzv. sdílení motorových vozidel. Jede-li někdo do práce určitým směrem, dohodne se se sousedem/sousedy, že nepojedou každý svým autem, ale že pojedou jedním. Tímto způsobem se objem individuální automobilové dopravy dá snížit třeba na polovinu.

                                    Jinak je velice roztomilé, že osoby, které auto běžně používají, kritizují někoho, kdo se párkrát za rok s někým sveze, když náhodou jede stejným směrem a ještě ho srovnávají s vrahem kážícím o morálce.

                                    Ještě jednu věc si vy dva spočítejte. Nejen že oproti mně to vaše auto vyjíždí specielně KVŮLI vám ale spčtěte si průměrnou délku cesty, kcůli které se vám vyplatí auto použít. U mě (navíc jen jako spolujezdce doplňujícího vytížení) je to průměrných 80 km. Nedivil bych se, kdyby to u vás bylo až o řád méně. I to je důležitý ukazatel, že lidi využívají auto i na vzdálenosti, které se dají pohodlně zvládnout třeba na kole.

                                    Vy si ovšem nevedete podrobné statistiky jako já, takže vaše čísla budou jen přibližná. Ale stačilo by, kdybyste vydělili roční počet autem najetých kilometrů počtem dnů v roce, kdy auto používáte.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 06.09.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    Medvede, na tohle statistiky nepotrebuji. Pamet ma jeste dobrou. Za rok 2008 jsem najel cca 300km jako ridic. Nula km jako spolujezdec. Caa 100km se sluzebnim autem zde (ten nakup pro hostel na kole vozit nebudu:-)) ) To auto na tech 300km nevyjizdelo jen kvuli me. Vyjizdelo kvuli vice lidem (pritelkyne a jeji rodina) a jednomu psovi...ten na kole fakt slapat neumi a 60kg za kolem tahat ve vozejku nebudu.
                                    Za lonsky rok jsem najel cca 1200km a to od zari. Nejkratsi cesta byla nejakych 100km. Jinak vsechny byly delsi. Auto vyuzivam na to, abych se treba dopravil k babicce, ktera bydli na male vesnici, kam je to nejakych 100km a vlak tam jezdi za jeden uherak. A autobus jen ve vsedni den. Jezdit tam na kole a mit jeste za kolem vozejk s sedesati kilovym psem....dekuji. Jestli ti tyhle cesty pripadaji zbytecne, tak pak uz nevim.

                                    Me pripadaji zbytecne tve cesty. To, ze tu nekdo krici, nadava na ridice, nadava na auta, kaze a pak sam sedne do auta a necha se krasne odvezt. To mi prijde od techto "ekologu" dost sproste.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 06.09.2008
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    Zapomel jsem delit....4,38km/den.

                                    Jo a ta sdilena doprava. Ono to funguje i v CR. Ale nepotrebujem na to nejake programy. Me do prace vozil sef...v tom aute jsme sedeli 4. Jenze to asi nevidis, protoze mi na to zadnej program fakt nemeli.
                                    A zadne auto, ktere jsem ridil, nevyjizdi jen kvuli me. Vzdy tam nekdo semnou sedel. A nejsem sam, kdo takhle jezdi. Az budu v Praze, sednu si nekam na patnik a budu pocitat, kolik lidi pouziva auto jen pro SVOJI prepravu. Verim, ze pomer 1clovek:Xcloveku bude velice zajimavy ve prospech X cloveku. Vubec, muzu to zkusit hned odpoledne tady u nas. Mame tu rusnou silnici....

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 06.09.2008
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    Kdyby jezdili všichni jako (zatím) Ty, tak by byly české silnice úplně prázdné. :o))

                                    Pokud správně počítám, pak za posledních 365 dní si autem najel 1200+300=1500 km. Pokud Tvá nejkratší cesta byla 100 km, znamená to, že auto používáš méně než patnáctkrát za rok, tj. zhruba jednou za tři nebo čtyři týdny.

                                    Myslím, že na Tebe jako motoristu se moje antimotoristické výlevy nevztahují. Tvé cesty mi jako zbytečné nepřipadají, stejně jako není důvod, abys Ty považoval za zbytečné ty moje. Co je sprostého na tom, že doplním vytížení auta? Znova opakuju, že je to úplně totéž jako kdybych jel třeba autobusem nebo vlakem. Důležité je, že to auto nekoná svou cestu kvůli mě, tudíž že nepřispívám k poškozování životního prostředí. Naopak by mi připadalo fanatické, kdybych to "z principu" odmítl, a neekologické, kdybych místo toho jel třeba na mopedu a poukazoval přitom na to, že produkuju méně škodlivin než to auto.

                                    S tou obsazeností aut v Praze jsi úplně vedle. Vím, o čem mluvím, protože je mám na očích několik hodin denně: V drtivě většině aut sedí jen řidič. Dokonce jsem to už několikrát (na Nuselském mostě) počítal. Průměrná obsazenost se vždy pohybovala mezi 1,10 a 1,25 osob na osobní vozidlo podle denní doby a dne v týdnu. A to jsem nepočítal dodávky, které zpravidla jezdí kvůli nákladu. Jsem statistikama posedlý. Občas takhle blbnu. :o))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 06.09.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    To Michal:co to máš za podivného psa,že neumí jezdit na kole??

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 06.09.2008
                                    Autor: jinec
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    Jinec....no maxipes Fik (ten snad na kole umel) to neni, ikdyz velikosti ho dohani:-)

                                    Medved...No mozna je to tim, ze v CR jsem byl s ridicakem tak 2 mesice:-))) V Rakousku jsem jezdil i na nakupy 1km daleko a do svozoveho dvora:-))) Jenze nemel jsem bandu cernochu, ktera by mi odvazela z toho obchodu nakup pro barak, kde bydli 30-40lidi:-)))

                                    Obsazenost. Sel jsem dnes do prace a z prace (zaplat pan Buh:-) ) podel hlavni silnice. Jen tak jsem si v duchu pocital, kolik jede aut s jednim ridicem a kolik s vice lidma. A za tu chvilku jsem potkal 21 aut s jednim ridicem a 162 aut s vice lidma. Navic auta s tema "jednoridicema" byla vetsinou firemni auta (malir, nejakej opravar, postak,....) Tak ti nevim....
                                    Jenze ty vidis jen Prahu....Jenze Praha neni vse a verim, ze i tam to nebude tak dramaticke, jak nam to tu predkladas.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 06.09.2008
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    V Praze je to s tou obsazeností zatím zlé... Ale pomalu se to taky mění k lepšímu. Navíc - Pražáci jsou známí tím, že jsou idioti - jak ti řekne kdokolii, kdo je odjinud z Čech (o Moravě ani nemluvě) ;-)))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 06.09.2008
                                    Autor: k.vl
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    Medvěd: v jednom směru Ti dám za pravdu,že kolo je lepší,než auto-určitě po stránce ekonomické.Vzhledem k tomu,že jsem stále "musel" mít modernější a dokonalejší auto(které je nejnevýhodnější investicí),určitě jsem prodělal miliony.A ekonomičnost kola?Dokud jsem chodil do centra města pěšky,neustále mne lákaly nabídky zboží,které jsem viděl a kupoval(většinou oblečení).A opět to byly tisíce měsíčně.V současnosti,kdy jezdím na kole,nemám čas čumět(věnuji se provozu) a úspory jsou znát.Určitě by jsi zakalkuloval i pohonné hmoty,ale tyto náklady by se určitě vykompenzovaly tím,že budu platit ve stáří lékaře,kteří mě budou udržovat v mobilním stavu.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 06.09.2008
                                    Autor: jinec
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    k.vl...jasne, verim. Ale neexistuje jenom Praha. Me totiz prijde, ze to neni zas tak hrozne, jak nam tu Medved pise.
                                    A s tema idiotama. Byl jsem si na seznam.cz pro postu a koukam, ze je tam zas "supr" clanek na novinkach.... http://www.novinky.cz/clanek/148958-video-jet-v...
                                    Zhovadilost nejvetsiho kalibru. A hlavne se nic nedeje. Je to v pohode....:-(

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 06.09.2008
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • nepr. Michal

                                         

                                    Ano, máš pravdu, vnímám problém motorismu hlavně v Praze. A ta čísla o obsazenosti mimůžeš věřit. Počítal jsem to opakovaně. Nevylučuju ale, že jinde je to lepší. V tomhle jsou pražští motoristé opravdu neuvěřitelně sobečtí idioti.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 06.09.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Stále stejné chování řidičů

                                       

                                  Myslím, že jsem Ti odpověděl i v tom smyslu, že toto riziko člověk podstupuje vždycky vědomě, což neplatí pro ohrožení auty. Kromě toho vlak není tak všudypřítomný fenomén jako auto. Auto Tě (ve městě)ohrožuje, sotva vylezeš z baráku. To se o vlaku zpravdila říct nedá. Auto okupuje prakticky VEŠKERÝ městský prostor. Vezmi si průnik plochy, kterou potřebuješ pro svou existenci a plochy, kde hrozí, že narazíš na auto. Bude obrovský. A teď si totéž promítni pro vlak. To je nesrovnatelné.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 04.09.2008
                                  Autor: Medvěd
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Stále stejné chování řidičů

                                     

                                Protože své názory příliš neměním, patrně jsem Ti odpověděl podobně jako teď: Jde mi především o omezení individuální automobilové dopravy. Kromě toho rizika přepočtená na osobokilometr jsou u hromadné dopravy nepoměrně nižší než u dopravy individuální. Tím nechci říct, že by nebylo účelné najít způsoby, jak učinit bezpečnější (pro pasažéry i pro okolí) i dopravu hromadnou.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 04.09.2008
                                Autor: Medvěd
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Stále stejné chování řidičů

                                   

                              Na Tvoji první otázku - tak jak je položena, existuje jednoduchá odpověď: Ano, člověk by měl každou jízdu autem předem důkladně zvážit, protože by při ní mohl někoho ohrozit. Ano, použití kola je v pořádku, přestože i cyklista může (v důsledku nějaké své chyby) někoho cestou ohrozit. Jsou dvě možnosti řešení:

                              1) Vzdát se cesty autem a absolvovat ji třeba na kole. Přestože při použití obou dopravních prostředků jsou rizika nenulová, u kola je nesrovnatelně nižší, tudíž by automaticky mělo dostat přednos¨t před autem.

                              2) Vzdát se cesty autem bez náhrady po zvážení důležitosti a smyslu jízdy na straně jedné a rizik vznikajících při jízdě autem na straně druhé.

                              Tvoje druhá otázka mi ale už připadá poněkud zmatečná, ale pokusím se odhadnout její smysl. Nepředpokládám, že bys pochyboval o tom, že ohrožovat méně je lepší než ohrožovat více. Na tom se doufám shodneme. Tobě jde ale nejspíš o to, kde se v mé choré mysli nachází hranice, kdy bych jízdu autem třeba už vyloženě zakázal. Předesílám, že mi nejde a nikdy nešlo o ZÁKAZ používání aut, ale o to, aby se lidé před jejich použitím zamysleli, jestli to opravdu stojí za to riziko. Každý tedy bude mít tu hranici jinde. Já ji mám položenou relativně extrémně - auto nepoužívám prakticky vůbec. Jsou lidé, kteří se nad tím nezamýšlí vůbec, tudíž si nekladou ŽÁDNÁ omezení. A to já považuji za druhý extrém - na rozdíl od toho mého velmi nebezpečný. Čísla všichni známe.Skutečná hranice bude tedy někde mezi oběma extrémy.

                              Ještě jedna poznámka: Pokud nevím, kde nějaká hranice leží, mělo by to vést k větší přísnosti (na sebe samého). Proto třeba nejezdím na mopedu, přestože jízda na něm nebude pro okolí o mnoho nebezpečnější než na kole. Kdybych na něm jezdil, zase by mě to mohlo lákat tu hranici posunout dál a utěšovat se, že trojnásobná kubatura motoru přece taky nikoho příliš neohrožuje - a tak by se dalo pokračovat dál. Takže: To, že neznám přesně umístění nějaké důležité hranice pro bezpečnost okolí, nesmí být záminkou pro to, abych se choval tak, jako by vůbec žádná hranice neexistovala.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 04.09.2008
                              Autor: Medvěd
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Stále stejné chování řidičů

                                     

                                Má druhá otázka je myšlena tak, že nejde posuzovat a jako argument používat, že já mohu ohrožovat okolí, jenom proto, že jiní ho ohrožují podle mého názoru více.

                                S tou tvou druhou částí se dá celkem souhlasit s drobnými ale. V rpvní řadě nevěřím, že se budeš chovat s rychlejším mopedem jinak, než ze slabším. V tomto ohledu jde jenom o to, že pokud ten pomalejší moped dosahuje takové rychlosti, kterou stejně nevyužiješ, tak ten rychlejší tě nenutí jezdit rychleji. To nastává pouze v momentě, kdy přecházíš z mopedu pomalejšího, než je hranice.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 04.09.2008
                                Autor: pro_pa
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Stále stejné chování řidičů

                                       

                                  Tak nějak jsem myslel i svou odpověď. Jen jsem zdůraznil, že přesedláním z auta na kolo se riziko sníží. Takže argument, že na kole produkuju také určitá rizika, neobstojí. Jde o to, aby se (aspoň) část rizika eliminovala. A to je volbou kola místo auta splněno.

                                  Trochu si rejpnu: Tobě se nelíbí, že já (na kole) mohu ohrožovat okolí jen proto, že ostatní ho ohrožují více. Mně z Tvého argumentu zaznívá jiný tón: "Proč já bych nemohl své okolí ohrožovat autem, když ani při jízdě na kole se určitá rizika nedají zcela vyloučit." Takže moje odpověď zní: Ano, mohu "ohrožovat" své okolí jízdou na kole, protože je to nesrovnatelně bezpečnější alternativa než jízda autem.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 04.09.2008
                                  Autor: Medvěd
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    Ale kdybys chodil pěšky, tak ohrožuješ ještě méně lidí. A vůbec ejméně rizik bys vytvářel, kdybys zůstal sedět doma.
                                    Když ti stojí za to kvůli snížení rizik přesednout z auta na kolo, tak bys měl pro své okolí udělat i tohle;-)

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 04.09.2008
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    Dobrý pokus, ale vedle.

                                    Jde o to, že nejde něco dělat a vysvětlovat či si to omlouvat tím, že někdo dělá horší věc.

                                    Když to přesunu do tvého myšlení, tak není možné ohrožovat své okolí jízdou na kole, když mohu jít pěšky a jako obhájení toho kola bude, že ohrožuji své okolí méně, než kdybych jel autem.

                                    Jiný čistě hypotetický příklad může být, že jako editor článků v něm nechám chybu. Když mi tato chyba bude vytýkána, tak jí budu obhajovat tím, že jiné editoři dělají chyb více, což je špatně.

                                    Toto platí obecně.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 04.09.2008
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    A vůbec nejlepší by bylo, kdyby Medvěd seděl doma a hlavně nezapínat kompl...;-))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 04.09.2008
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • [email protected], pro_pa

                                         

                                    Ale já se přesně takhle chovám: Na kole jedu jen tehdy, pokud je to pěšky příliš daleko. Vlak používám, pokud je to příliš daleko pro jízdu na kole. No a to hlavní: Rozdíl v riziku (pro okolí) vyplývajícím z pěší chůze a z jízdy na kole je opravdu spíše kvantitativní. Riziko působené autem už je jiné kvality. Viz výše.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 04.09.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Stále stejné chování řidičů

                                 

                            Přesně tak. U auta lze technicky garantovat určité hodnoty (použití správných pneumatik, funkčnost brzd), neb má předepsané serviní intervaly a předepsané intervaly technických kontrol. Pracovníci tyto úkony provádějící mají zase předepsáno, co a jak mají udělat. Ne náhodou normy řady ISO 900x vznikly a byly zavedeny v automotive průmyslu. Jakákoliv odchylka od technicky vyhovujícího stavu je selhání konkrétního jednotlivce, nikoliv auta. Samo auto je tedy věc s garantovanou funkčností, na rozdíl od kola.
                            V autě stojím na čtyřech kolech, v případě řešení krizové situace se nemusím obávat ztráty stability, případný náraz zezadu pro mne nemá fatální důsledky, prostě zašlápnu brzdu a počkám, až auto zastaví. Auto je lépe vidět a slyšet.
                            Sečteno a podtrženo, za poslední tři roky, co jezdím v tomto režimu autem a na kole, jsem s autem neměl ani jednu nehodu. Kolo jsem položil odhadem desetkrát.
                            Před rozjeté auto i před kolo tak, že mne donutí k nouzovému manévru, mi lezou lidi asi tak stejně(tj. u kola na ujetý kilometr adi 10x více). Ani jednou jsem nikoho nesrazil.
                            Z toho mi vychází, že kolo je objektivně nebezpečnější než auto (mám s ním více nehod), je snadnější jej přehlédnout, udělat chybu a vstoupit mu do cesty (10x častěji na ujetý km mi lidé lezou do cesty), a při správném použití se lze spolehlivě vyhnout zranění druhého člověka kolem i autem (nikoho jsem nesrazil).
                            Odpověď na tvou otázku tedy není jednoduchá, nicméně při správném a opatrném použití je auto bezpečnější než kolo. Jelikož jsem aktivní řidič i cyklista, mohu argumentovat na úrovni autentické osobní zkušenosti, nikoliv na úrovni domněnek občasného pasažéra...

                            [ Zpět ]
                            Datum: 04.09.2008
                            Autor: Joe-CUBE
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Stále stejné chování řidičů

                                   

                              S tím lze jen souhlasit... Já na kole najezdím skoro více km než autem. Počet nehod auto: nula. Počet nehod kolo: cca 10 (myšleno pády přes rodla atp). Zranění, mrtví: 0 (sežrané muchy nepočítám)

                              [ Zpět ]
                              Datum: 04.09.2008
                              Autor: hekynen
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Stále stejné chování řidičů

                                     

                                Já nachodím pěšky stejně nebo více kilometrů než najezdím jako spolujezdec v autě, a na kole najezdím stejně nebo více než všemi prostředky hromadné dopravy dohromady (bus, vlak, metro, tram). Přesto jsem na kole ještě nikdy nikoho neohrozil.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 04.09.2008
                                Autor: Medvěd
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Stále stejné chování řidičů

                                       

                                  Ale jenom náhodou, spoléháš na to, že se ti sroluje blatník, praskne plášť nebo zas urve brzda zrovna když v okolí nebude hrající si dítě běžící pro míč:o)

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 04.09.2008
                                  Autor: Joe-CUBE
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    Vyšší moc... Rozdíl je v tom, že ty nevýhody (a s nimi spojená rizika) to auto má, i když je v pořádku. Navíc ani u auta nejsou podobné nehody vyloučeny - a následky nesrovnatelně větší.

                                    Srovnávejme rizika vyplývající z provozu kola v dobrém technickém stavu a auta v dobrém technickém stavu. Pokud chceš srovnávat nějakou plečku, za kterou nejspíš považuješ moje kolo, pak srovnávej s autem v podobném stavu. Nechci ani domýšlet, jakou měrou ohrozí auto své okolí, pokud mu selžou brzdy nebo treba praskne poloosa... Zlatej srolovanej blatník!

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 04.09.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    Znovu: Nemůžeš srovnávat rizika plynoucí z provozu kola v dobrém technickém stavu, když tento technický stav není nijak zajištěn. Nikde není dána například hloubka vzorku u pláště (na rozdíl od auta), nikde není definována brzdná síla, jakou musí být schopna brzda vyvinout (na rozdíl od auta), prostě jízdní kolo je z procesního hlediska neřízený produkt. Jízdní kolo samo o sobě negarantuje vůbec žádné chování, tudíž je nebezpečné samo o sobě.
                                    U auta máš technické parametry garantovány zmíněnými technickými a organizačními předpisy. Auto schválené k provozu na pozemních komunikacích je samo o sobě velmi bezpečné, jakákoliv odchylka od tohoto stavu je vždy selháním jednotlivce.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 05.09.2008
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    Vím, jak to myslíš a co mi chceš říct. Tvůj argument vnímám, ale nesouhlasím s ním. Ne proto, že bych zpochybňoval přísnost všech těch norem a zkoušek u aut, ale ta přísnost tam je proto, aby KOMPENZOVALA tu neuvěřitelnou složitost dnešního auta ve srovnání s kolem. Není to tedy nic navíc, co by kolo jakýmkoli způsobem diskvalifikovalo. Kromě toho i kolo musí splňovat nějaké bezpečnostní parametry.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 05.09.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    Takže pokud auta budou dostatečně jednoduchá, je problém vyřešen?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 05.09.2008
                                    Autor: ckp13
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    Co takové šlapací autíčko? Je to dost bezpečné? Anebo je to stále auto = vražená zbraň v rukou šíleného vraha aka řidič? ;-)

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 05.09.2008
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    Co přesně musí kolo splňovat? Je nějak definována poloha těžiště vůči přednímu kolu? Typ brzd? Interval kontrol brzd? Vůle řízení? Hloubka vzorku? Schválené rozměry pneumatik pro každý model kola? Výkon světlometů? Kontroluje někdo někde proti obrazu na zdi, zda kolo svítí kam má a naopak nemůže oslňovat (jak je běžné u aut a motocyklů)? Vůbec nic, cokoliv si svařím v kůlně, našroubuju odrazky, bude to mít dvě účinné brzdy (např. klacek do předního a do zadního kola), to může jezdit po silnici.
                                    A s těmito riziky vědomě denně vyjíždí cyklisté mezi ostatní účastníky provozu a ohrožují je. V horším případě nevědomně. V tom nejhorším případě se navíc snaží tato rizika popírat.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 05.09.2008
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Stále stejné chování řidičů

                                       

                                  No ja si vzpominam, ze si tu jedna pani stezovala, ze jsi ji tak trosku ohrozil.

                                  Je to jako s tema ridicema. Dokavad nekoho nesejmes, tak si budes myslet, ze je kolo nejlepsi a nejbezpecnejsi. Stejne tak, jak si to mysli ridic. Jenze ty si to nepripoustis.
                                  Az vsichni presedlaj na kola, zakonite se musi zvysit i nehodovost kol.... Vem si, ze z kazdeho auta budou 1-x cyklistu. Sice pak nebudou auta, ale nebezpecne se stane kolo.

                                  Pak by to mohlo vypadat jako tady:
                                  http://www.nakole.cz/diskuze/tema.php3?id=6916...

                                  A v tom ja opravdu zit nechci!!!!!

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 04.09.2008
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    Ano, vzpomínám si na "tu paní". Bohužel zrovna ona není v mém případě příliš objektivní a už vůbec ne nezaujatá. Mimoto - nikde jsem netvrdil, že nemůžu udělat chybu. Problém je v tom, že pokud ji neudělám, nikoho neohrozím. Tohle bych si o autě rozhodně nedovolil říct.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 04.09.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    No vidíš, a my, co máme tu autentickou osobní zkušenost s řízením auta Ti furt dokola říkáme, že ani v autě nemusíš nikoho ohrozit.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 05.09.2008
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    "Problém je v tom, že pokud ji neudělám, nikoho neohrozím. Tohle bych si o autě rozhodně nedovolil říct. "

                                    Az vsichni presedlaj z aut na kola, tak ty chyby nebudes muset delat a budes ohrozovat... I ted na kole ohrozujes, ikdyz nedelas chyby. Nikdy ti nikdo nezaruci, ze ti pod to kolo neskoci dite, ktere bezi pro mic. A ted mi tu hlavne nepis, ze jezdis pomalu a hlavne tak, abys nikomu neublizil. To rika kazdy ridic a ty ho za to zprdnes, ze stejnak muze ublizit. Muze, ale stejne tak i ty.
                                    Dokavad nikomu na tom kole neublizis, tak budes stale rikat, ze kolo je bezpecne. Stejne tak, jak to rika kazdy ridic.
                                    A asi ti to bude mozna proti srsti, ale svym "svatym" chovanim nekterych cyklistu ohrozujete zivot ridicu a nejen jich. Staci se chovat jako blbec a hned je problem. Jenze to ty nemuzes videt, protoze neridis. A zas mi tu nerikej, ze to vis, protoze jsi to nekde videl, slysel (viz televize). Ja za svuj kratky zivot ridice na silnici potkal spoustu prasat (vozraly, neosvetlene, neosvetlene vozraly, neosvetlenou rodinu s detma, machra co si jezdil slalom na silnici,.......). Tihle lide ohrozuji sebe, ale i ridice (v pripade ze ridic chce zabranit stretu a strhne auto nekam do stromu).

                                    Meli bychom zit v souladu. Ridic vnimat cyklistu a cyklista ridice. Meli bychom dodrzovat pravidla. Meli bychom se chovat tak, jak mame. Pak budou ridici a cykliste vedle sebe zit spokojene. A ne jednu "rasu" vygumovat ze sveta. Navic nahore ti uz nekdo napsal, proc to nejde:-)

                                    Ale zit s cyklistama, kteri neznaji pravidla silnicniho provozu, to je docela o zivot. O zivot motoristu a chodcu....

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 05.09.2008
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • [email protected]

                                         

                                    Myslím že všichni ti mrtví a zmrzačení z dopravních nehod také mají svou autentickou zkušenost. A možná by Ti leccos pověděli i viníci těchto tragických nehod (hlavně ti moudřejší a poučitelnější z nich) .

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 05.09.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • nepr. Michal

                                         

                                    Pracuješ s představou, že všichni, kdo v tuto chvíli jezdí autem, přesedlají na kola. I tak by to byla ohromná úleva a velké snížení rizik. Ale jak už jsem tu mnohokrát psal, základem je snížení dopravních potřeb. Ti motoristé by ve většině přeípadů nemuseli vyjíždět VŮBEC. Teprve v těch naléhavějších případech by mohli přesedlat na kolo. Takže doprava by se naředila nejen v důsledku zmenšení vozidel, ale také v důsledku snížení jejich počtu.

                                    Kdysi jsme tu řešili podobnou situaci srovnáním, kolik aut a kolik cyklistů by se vešlo na Nuselský most v Praze. Pokud si dobře vzpomínám, vyšlo nám, že stejný počet lidí na kolech zaplní sedmkrát menší prostor než auta. Když k tomu přípočteš, že mnoho současných jízd autem je zbytečných úplně, doprava by se naředila tak, že by si cyklisté vzájemně vůbec nepřekáželi.

                                    Pořád argumentuješ tím, jak to vypadá, když je někde cyklistů příliš mnoho a umisťuješ sem videa, jak by to "mohlo" vypadat. Na to mám jednoduchou odpověď: Pusť si ty svoje videa ještě jednou a představuj si přitom, jak by stejné místo vypadalo, kdyby všichni ti cyklisté, nalezli do aut.

                                    Do omrzení opakuju, že při jízdě na kole je cyklista, pokud neudělá chybu, schopen i s dítětem běžícím pro míč počítat. Na rozdíl od řidiče auta. Navrhoval jsem tu experiment s figurínou dítěte na tyči. Až to někdo vyzkouší a zpracouje výsledky, můžeme se o tom bavit dál.

                                    Tady nejde o to, že by člověk nemohl udělat chybu. Ohrozit své okolí může jak chybující cyklista, tak i chybující motorista. Doufám, že uznáš, že motorista nesrovnatelně víc. Kolo se od auta liší tím, že pokud tu chybu neuděláš, můžeš tu bezpečnost zaručit. Pro auto toto prostě neplatí. To je můj názor, pro který jsem tu uvedl mnoho argumentů. Mluví pro to i nehodové statistiky. Samozřejmě ale nemůžu nikoho nutit, aby tomu věřil. To musím nechat na úvaze každého z vás.

                                    Cyklista nikdy neohrozí motoristu SVOU kinetickou energií. Je možné jen to, že motoristu zabije jeho vlastní kinetická energie, pokud nedokáže reagovat na nepředvídatelné chování cyklisty. Nehájím tím cyklisty s nepředvídatelným chováním, ale skutečnou (fyzikální) příčinou smrti či zranění motoristy je jeho VLASTNÍ energie.

                                    Když už motoristé nedokážou přizpůsobit styl a rychlost své jízdy tomu, aby neohrozili chybující slabší účastníky provozu, nechť tak tedy činí ve svém vlastním zájmu. Když budou předvídat možn chyby cyklistů a chodců, ochrání tím nejen je, ale i sebe před možnými (tragickými) následky.

                                    Nechci a nebudu hájit cyklisty, kteří jezdí jako prasata. Vadí mi to stejně jako Tobě či jiným motoristům, ale Tvoje myšlenka o souladu a harmonickém soužití ckylistů a motoristů na společných komunikacích je stejná utopie jako ty moje ztřeštěné přestavy. Cyklista bude vždy ten ohroženější, pokud tedy motorista nevezme dobrovolně na sebe odpovědnost i za riziko cyklistovy chyby, budou zbytečně umírat lidé a žádná harmonie panovat nebude.

                                    To ovšem neznamená, že by si chodci a cyklisté mohli dělat co chtějí. Naopak by se daly i podstatně zpřísnit postihy za jejich neodpovědné chování. To by ale nezprošťovalo řidiče povinnosti s neuváženým počínáním cyklistů a chodců počítat.

                                    Příklad: Nehoda auta chodce, lehké zranění chodce. Postih: Chodec za náhlý vstup do vozovky mimo přechod - 2.000,- Kč. Motorista - 5.000,- Kč za neopatrnou jízdu (chodce na okraji chodníku včas viděl, ale nepředpokládal jeho vstup do vozovky, což podle Medvědových pravidel měl). Postih pro motoristu je citelnější proto, že riziko vytváří JEHO kinetická energie, nikoli chodcova. :o))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 05.09.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    Medvede, koukni se dolu na ten odkaz a uvidis, jak se nekteri cykliste chovaji na silnici. Neosvetlenych jsem potkal uz dost. Kamarad (profesionalni ridic a dle meho opravdu dobry ridic...) bohuzel uz 2x srazil cyklistu. Oba neosvetleni a oba vozrali. Nastesti oba prezili (vozralove maji vzdy nejvetsi stesti....)
                                    Ridic (clovek) nemuze za to, ze se nekdo chova tak, jak by nemel. Kdyby se tak choval (osvetlenej, vesta....), ridic ho uvidi a nemuze mu ublizit.
                                    Nehraj porad na jednu stranu. I mezi ridicema jsou blbci. A ja si dovolim rict, ze je jich dost.

                                    A jeste jsi neodpovedel. Chtel bys zit v mistech, jako jsou tahle: http://www.nakole.cz/diskuze/tema.php3?id=6916... ?
                                    Presne tam totiz smerujes!!!!

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 05.09.2008
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: M

                                         

                                    Pripomina mi to ty klasicke agitky: "Za penize za 1 postavenou tovarnu na vyrobu raket stredniho doletu v USA slo postavit 150 materskych skolek a nove mauzoleum pro Vladimira Iljice". Presne tolik cyklistu by se vlezlo zaroven na Nuselak, kdyby presedlali misto za volant na kola.
                                    Uz se opakuju- nastesti je drtiva vetsina lidi i automobilisty, takze nikdy nebudou uvazovat tak hloupe jako ty.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 05.09.2008
                                    Autor: vasek
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: V

                                         

                                    Pis tam Mi nebo Me....:-)))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 05.09.2008
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    Opakovaně zmiňuješ experiment s papírovým dítětem na klacku, který strčíš nečekaně řidiči těsně před auto. Možná se najde někdo, kdo tento experiment vyzkouší na tobě. Až budeš zase schopný ťukat do klávesnice, sděl nám, prosím tě, jaké to bylo.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 05.09.2008
                                    Autor: ckp13
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Stále stejné chování řidičů

                                   

                              To je roztomilé. Pokud Ti z toho tedy vychází, že auto je bezpečnější než kolo, pak bychom pro zvýšení bezpečnosti na našich silnicích měli všechna kola nahradit dalšími auty.

                              Tvoje počty jsou pro kočku. Zapomínáš totiž na jednu věc: Riziko je součin jeho pravděpodobnosti (míry výskytu) a očekávatelných následků. Ty jsi počítal ale jen s tou pravděpodobností, čili jsi zanedbal důležitou veličinu: možné následky. Ona totiž teď stačí jedna nehoda s autem a může najednou být třeba sedm mrtvých. Jak dlouho bys pak musel jezdit na kole i s tou vyšší pravděpodobností nehody, abys to dohnal?

                              [ Zpět ]
                              Datum: 04.09.2008
                              Autor: Medvěd
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Stále stejné chování řidičů

                                     

                                Ano, očekávané následky jsou vyšší. Jsou vyváženy nižším rizikem nehody. Ve finále to vyjde nastejno, jak dokazuje moje i hekynenova autentická zkušenost - slušný a opatrný řidič není pro své okolí nebezpečný, stejně jako slušný a opatrný cyklista.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 04.09.2008
                                Autor: Joe-CUBE
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Stále stejné chování řidičů

                                       

                                  Slušný a opatrný motorista je pro své okolí nesrovnatelně nebezpečnější než slušný a opatrný cyklista. Argumenty pro toto své tvrzení jsem tu opakoval už mockrát. Ten hlavní zní: Je jen otázkou náhody (smůly), kdy i tomu nejslušnějšímu a nejopatrnějšímu řidiči někdo vlítne pod kola. Pak se teprve naplno projeví ty horší následky.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 04.09.2008
                                  Autor: Medvěd
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Stále stejné chování řidičů

                             

                        Mily medvede, beru na vedomi, co to rikas a rovnou odpovidam: ne dekuji. Kvuli tvemu pocitu bezpecnosti o programovem nepouzivani auta ani nezacnu uvazovat.

                        Je to dostatecne jasne a pochopitelne?

                        Duvody tu uz tisickrat byly receny, jen shrnu hlavni:
                        - IAD jako takova je prorostla nasi spolecnosti natolik, ze nelze proste a jen odstranit. Je to integralni soucast nasi civilizace se vsemi klady a zapory. Je nutne si zapory uvedomovat a eliminovat je, ale pri zachovani kladu.
                        - tvoje argumentace je postavena na absolutni ochrane zivota jednotlivce, kterou neuznavam. Dnes tak oblonebou vetu: "kdyby to zachranilo jediny lidsky zivot, stoji to zato", tedy neuznavam automaticky, snazim se o ni premyslet.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 03.09.2008
                        Autor: lester
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Stále stejné chování řidičů

                               

                          Škoda. Ale ani jsem nečekal, že zrovna Tebe bych přesvědčil. Tvoje důvody jsou pro mě pochopitelné, ale to zdaleka neznamená, že s nimi souhlasím. Jen je chápu.

                          Na individuální automobilové dopravě je naše společnost dokonce chorobně závislá, takže je to ještě horší, než píšeš. ALe právě proto, že se jedná o chorobný stav, je zapotřebí s tím něco dělat. Integrální součástí naší společnosti je zhruba stejně jako rakovinné buňky v jinak relativně zdravém organismu.

                          Trochu se naše postoje mohou blížit, pokud říkáš, že je nutné si uvědomovat zápory a snažit se je eliminovat. Až potud souhlas. Ale: zakopanej pes bude v tom "zachování kladů". Za jakou cenu chceš ty klady zachovávat? Kolik lidských životů je ještě přijatelná cena za ty "klady", které chceš zachovat. Kolik životů je přiměřená protihodnota za tu možnost používat auta? Co myslíš?

                          Budeme licitovat? Tak začneme na jednom zmařeném životě denně - co říkáš? Málo? Tak přihodíme! Padesát měsíčně? Jo, to by možná už šlo. Stovka? Ne, to už je moc, to vypadá blbě. Tak to tedy snížíme na těch padesát - to bude vypadat hezky a bude se to blížit západo evropským poměrům... Takhle si to představuješ?

                          Tak na tuhle "hru" já odmítám přistoupit. Pro mě je přijatelná pouze NULA. Všechno ostatní je špatně. Žádná míra lidského pohodlí (a o nic jiného nejde) nestojí za jediný zmařený lidský život.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 03.09.2008
                          Autor: Medvěd
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Stále stejné chování řidičů

                                 

                            Nestav se prosim do role moralni autority, to ti tu fakt malokdo zbasti.

                            Ten primer s licitaci je moc pekny. Vezmeme to z druhe strany. Omezeni aut (a obecne konzumu) ma sve negativni stranky. Prehrata ekonomika plodi bezpecny a komfortni zivot a podobny zasah by znamenal mimo jine jeji zastaveni. O co jsi ochoten prijit?

                            Moznost soucasneho konzumu se vsim vsudy - ok, asi se shodneme ze to nechce nikdo (myslim nechce zachovat)
                            Zakladni pohodli? Mit ve svem dome nastehovany tri rodiny? Vznik chudinskych slumu?
                            Ekonomiku dost silnou na poskytovani bezplatneho vzdelani?
                            Ekomomiku schopnou uzivit zdravotnictvi na stavajici urovni? Nebo by stacilo o neco mene. Treba zvyseni detske umrnosti na takovych 10%? A snizeni promerneho veku o dva o tri roky?
                            A tak dale.

                            Uvedom si, ze spolecnost je extremne komplikovany organismus. Nelze vyuperovat jednu cast a doufat, ze zbytek bude fungovat. Nebo ze bude fungovat lepe. Jinymi slovy - lide nejezdi autem protoze chteji nekoho zabijet. Opravdu ne. Jezdi autem protoze se nekam potrebuji dostat. Zhusta jsou proste prilis hloupi aby chapali, ze se tam lze dostat jinak. Ok. Jiste ne vsichni tam musi jet. Ale moznost tohoto pohyby je motorem zivota nasi spolecnosti.

                            Na jednu stranu se jiste radujes, ze vlada omezila provoz kamionu v CR. Jak se tvoje socialni citeni snasi s predstavou, ze proto skonci na dlazbe pomerne dost lidi ze skladovacich a dopravnich firem? Ja osobne v tomto pripade mam radost z toho kamiony budou zemi zamorovat o neco mene. Konkretni lidske tragedie propustenych davam na vrub obecneho (a meho blaha). Ale je dobre vedet ze je to vzdy neco za neco.

                            Zajiste existuje urcita mira omezeni dopravy, ktera omezuje ci penalizuje zbytecnou IAD. Az k teto hranici s shodneme. Zacni lepit nalepky na auta blbecku co kazde rano jedou po praze 5km za cas dvojnasobny nez MHD ci kolo. Ja pujdu rad za tebou a budu jim prorezavat pneumatiky. Jejich omezeni neznamena hruby zasah do principu fungovani ekonomiky.Ale jit dal? Opravdu nemam tvoji viru, ze by takto zmenena spolecnost byla lepsim mistem pro zivot.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 03.09.2008
                            Autor: lester
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Stále stejné chování řidičů

                                   

                              Nemluvím přece o sobě, ale o hodnotě lidského života. To, že ji zdůrazním, ještě neznamená, že aspiruju na postavení jakési morální autority.

                              Omezení konzumu bych obrovsky uvítal. Sám jsem s tím už dost razentně začal. Takže neshodnme se, že by mi možnost současného konzumu a pohodlí chyběla. Nechyběla. To mi věř.

                              O vznik chudinských slumů se postará spíš současný vývoj než jakési řízené omezování nadměrného konzumu. A s tím školstvím? To už jsem se musel pousmát. Školství je popelkou naprosto nezávisle na výši HDP a jeho růstu. Zběsilý konzum přece se školstvím vůbec nesouvisí, a pokud ano, tak ho ovlivňuje spíše negativně.

                              Mluvíš tu o zvýšení dětské úmrtnosti. Proboha proč? Jen proto, že se lidi přestanou přežírat, nebudou zbytečně jezdit auty nebo lítat letadlem? Kde vidíš tu příčinnou souvislost?

                              Ano, raduju se z toho, že vláda omezila provoz kamionů. Vzniknou z toho sice jiné problémy, protože to bylo a je dost nepřipravené, ale jako princip dobrý. Hned Ti povím proč. Vezmi si, o kolik se za posledních řekněme deset let zvýšila hmotná úroveň průměrného obyvatele ČR a o kolik, či spíše kolikanásobně se zvýšil provoz kamionů. Tak přesně o tomhle to omezení je. Podle mě ten provoz kamionů občanovi ČR vůbec nic nepřináší. tedy kromě zhoršeného životního prostředí a zácp (nejen) na dálnicích.

                              Jako první krok je Tvá metoda omezování IAD velmi dobrá, ale opravdu bych se u toho nezastavil. Skutečně bych šel dál. Například tím, že bych snižoval tu "nutnost" té individuální přepravy. Lidi by se měli naučít žít tak, aby se potřebovali co nejméně přepravovat.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 03.09.2008
                              Autor: Medvěd
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Stále stejné chování řidičů

                                     

                                "Lidi by se měli naučít žít tak, aby se potřebovali co nejméně přepravovat."

                                Ufff, lidi se hovno naučí, když např. všechny pořádné nákupy jsou nuceni řešit nasednutím do auta a cestováním na okraj města, nejlépe na ten úplně opačný... Nikdo Ti tam nebude dobrovolně jezdit pomocí MHD, či dokonce na kole... Nejdřív musí být vytvořeny podmínky, pak se možná začne dít něco k lepšímu... Do té doby ovšem ne...

                                [ Zpět ]
                                Datum: 03.09.2008
                                Autor: Jarda
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Stále stejné chování řidičů

                                       

                                  Myslím, že jsi trefil hřebíček na hlavičku. Takže začít by se mělo dekoncentrací občanské vybavenosti... Lidi přestanou mít důvod se přepravovat, protože budou mít všechno u nosu. Bývalo to tak dřív a objem dopravy byl nesrovnatelně nižší než dnes.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 03.09.2008
                                  Autor: Medvěd
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Stále stejné chování řidičů

                                       

                                  Hlavne by se nekde s tou zmenou sveta melo zacit. Treba kdyz potkam vozraleho ridice, tak na nej zavolam poldiky.... Nekdy malej cin pomuze vic, nez tisice kecu na nejakem foru....

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 03.09.2008
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    No, já v tomhle ovšem příkladem rozhodně nepůjdu :-) Drtivou většinu nákupů jsem jakžtakž schopen řešit v místě svého bydliště, poblíž zaměstnání nebo cestou domů. A když je holt potřeba koupit něco v nějakém tom hypermegamarketu na kraji Prahy, tak zneužiji nějakého známého s autem, musí tam ovšem mít také cestu, jen kvůli mně tam jezdit nemusí...
                                    Na kole nepojedu, není ho tam jak rozumně zabezpečit, všechno se do báglu na zádech také někdy nevejde a MHD to je výlet na půl dne, to naprosto odmítám zabíjet svůj volný čas nějakým přiblblým nákupem...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 03.09.2008
                                    Autor: Jarda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Stále stejné chování řidičů

                                     

                                Nepochopils, ale uznavam ze cestina je v tomto zradna.

                                "Moznost soucasneho konzumu se vsim vsudy - ok, asi se shodneme ze to nechce nikdo (myslim nechce zachovat)"

                                Tim jsem myslel, ze jak ja tak ty (a asi vetsina diskutujicich) toto rada ozeli. Proto jsem tam daval tu zavorku aby to bylo jasne. Zbytek tvoji argumentace vychazi z mylneho predpokladu, ze konzum obhajuji.

                                Pricinna souvislost je myslim zrejma, alespon kazdemu kdo ma alepon zaklani makroekonomicke vzdelani. Polopaticky:

                                Z ceho jsou placeny veskere verejne sluzby? Z dani (dobra a z dluhu). Z ceho jdou dane ze zisku (podnikatelskeho ci osobniho, ten se navyva plat). Je potreba ke generovani zisku doprava - ano. Co se stane, kdyz bude doprava nasilne omezena a redukovana? Snizi se zisk -> snizi se dane -> snizi se kvalita poskytovanych sluzeb.

                                Mozne namitky:
                                Namitka 1: ... ale kdyby se lide chovali jinak tak....
                                Odpoved 1: lide se jiz problizne 20.000 let chovaji stejne, nelze predpokladat dobrovolnou zmenu. Jiste to lze udelat dostatecne velkym bicem, ale to bych nerad.

                                Namitka 2: se nevydavaly penize na zbrojeni/dalnice/... zbude na skolstvi.
                                Odpoved 2: jiste, sam prvni priznam ze stat je velmi spatnym hospodarem a jeho vliv je zahodno omezit co to de. Ale to je optimalizace, opet by to neustalo tvoji vizi sveta, ktera predpoklada kvalitativni skok.

                                Namitka 3: Predpokladas stale stejny ekomomicky model zalozeny. Mohlo by to fungovat jinak a lepe.
                                Odpoved 3: Stavajici model se ustaluje peknych par stoleti a prozatim se ukazuje jako jediny alespon trochu stabilni system berouci v potaz osobni svobodu jednotlivce. Neexistuje nic jineho a pokusy neco jineho zavest se vetsinou prislusnym testovacim krralikum nelibily nebo skoncili fiaskem. Zhusta proto, ze predpokladali zmenu mentality cloveka.

                                Takze - vize sveta, kde se nekonzumuje, nejezdi, nevalci, nekouri, nepije a ja nevim co jeste je nerealna. Budto bysme sami chcipli hlady, nebo by nas utloukl cepicemi nekdo, kdo tuto viru neakceptoval. Proto tvrdim, ze diskuse o techto idealech je saloni zalezitost a nema cenu je brat vazne. A uz vubec na nich stavet moralni soudy neciho chovani.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 03.09.2008
                                Autor: lester
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Stále stejné chování řidičů

                                       

                                  Podepisuji. Není to poprvé, Lestere, co musím obdivovat tvoji schopnost věci utřídit, shrnout a výstižně zapsat. Ty ses to někde učil? ;-)

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 04.09.2008
                                  Autor: k.vl
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    Diky. Jeste se jednou naucim psat bez preklepu a bude to dokonaly ;-)

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 04.09.2008
                                    Autor: lester
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Stále stejné chování řidičů

                                       

                                  Amen. A bod;-)

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 04.09.2008
                                  Autor: Joe-CUBE
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Stále stejné chování řidičů

                                       

                                  Tak to jsem skutečně asi špatně pochopil, co máš na mysli. Pak samozřejmě musela být moje argumentace ve vztahu k tomuto bodu irelevantní.

                                  Tvoje ekonomické úvahy stačím pohodlně sledovat, o to nic, ale to neznamená, že mají platnost za hranicemi ekonomické teorie. Ekonomika je obrovská mašina, která dnes už většinu svého produktu spotřebuje na to, aby uživila a případně přikrmila sama sebe. To Ti z toho vypadlo. Na výrobu zboží a služeb pro lidi se zvláště v poslední době nabaluje spousta nejrůznějších veldejších neproduktivních činností, které zákazník musí platit v ceně služby či výrobku. Jen si jako malý příklad vezmi, jaké procento nákladů činí reklama. Ta zákazníkovi vůbec nic nepřináší a přesto ji v ceně musí zaplatit.

                                  Ještě jinak: Objemy výroby a spotřeby rostou několikanásobně vyšším tempem než skutečná kvalita života. Příklad: Postavíš dálnici, která lidem dejme tomu usnadní přesun na delší vzdálenosti. Zároveň ale sníží kvalitu života v bezprostředním i vzdálenějším okolí. To s sebou táhne nutnost dodatečných investic, jako jsou například protihlukové stěny. Ty taky něco stojí. Na vybudování těch protihlukových stěn se proinvestovaly peníze jen proto, aby se dosáhlo PŮVODNÍ hladiny hluku. HDP utěšeně roste, kvalita života se nezvýšila, jen se zamezilo (většímu) zhoršení. My se tu opájíme tím, jak nám roste HDP, a přitom většina jeho přírůstku jde na odstranění následků jeho vlastního růstu. To je ovšem začarovaný kruh, který vede k tomu, že ekonomika tvoří jakýsi uzavřený okruh, který převážně jen vytváří a napravuje vlastní škody, a jen jako vedlejší produkt stíhá ještě uspokojovat (podstatně pomaleji) rostoucí potřeby obyvatelstva.

                                  A teď k té dopravě. Stejný objem a kvalitu spotřeby je možné dosáhnout se zlomkem dopravních potřeb. O tom jsem bytostně přesvědčen. Utvrzuje mě v tom srovnání míry růstu životní (materiální) úrovně dnes a před deseti lety a míry nárůstu objemu dopravy. Obě veličiny jsou naprosto nesrovnatelné. Nárůst dopravy je mnohonásobný, zatímco růst životní úrovně se počítá s bídou v desítkách procent. Není toto dostatečný důvod k zamyšlení?

                                  Další věc, která mě vede k úvahám o dostatečných rezervách v objemech dopravy, je, že na růstu životní (materiální) úrovně se nepodílí celá populace rovnoměrně, nýbrž že větší část ho jde na vrub ještě většího bohatnutí již bohatých jednotlivců či úzkých vrstev. Vím, zní to hodně levičácky, ale proč by měli (většinoví) obyvatelé trpět nadměrným hlukem a zplodinami z rostoucí dopravy, která přináší jen velmi omezený růst životní úrovně, který si navíc z větší části přivlastní hlavně ti, kdo se díky svému bohatství těm negativům dokáží vyhnout?

                                  K těm Tvým námitkám. Nemůžeš snad ani myslet vážně, že se lidstvo už 20.000 let chová stejně. Problémy s nadměrnou dopravou, se řeší teprve pár desítek (!) let. Ani já si nepřeju nějaký bič. Pokud ano, pak jako poslední možnost, kdy v případě pokračování nezodpovědného chování bude bezprostředně hrozit katastrofa. Proto apeluju na zdravý rozum a dobrovolné omezení hlavně individuální automobilové dopravy a samozřejmě také materiální spotřeby, protože tím se sníží nejen spotřeba surovin a energií, ale i objem dopravy. A hlavně: pokud se tak stane dobrovolně a postupně, předejde se situaci, kdy toto odpovědné chování bude MUSET být vynuceno.

                                  Nesouhlasím, že stát je Z DEFINICE, automaticky špatným hospodářem. Tak jako každý podnik lze řídit dobře i špatně, stejné je to i u řízení státu. Možná platí: Čím větší firma, tím horší hospodaření. A stát je opravdu něco jako velká firma. V těchto souvislostech se o "špatném" hospodáři mluvit dá. Ovšem nikoli proto, že je to stát, ale proto, že se pracuje s velkými objemy, kde se už schová lecjaká levárna - stejně jako ve velké firmě.

                                  Co se týče omezení státu, vidím to tak: Stát by měl v prvé řadě plnit své funkce. Pokud je plní, pak je možné podívat se, jak efektivně, a případně něco zlepšit. Ale Oklešťovat stát v okamžiku, kdy své funkce dobře neplní, a čekat, že je pak bude plnit líp, je iluze nebo spíš záměrné balamucení občanů. Aktérům takového zeštíhlování státu jde o jeho destrukci, aby se s ním (nadnárodní) firmy nemusely dělit o (ekonomickou, politickou a finanční) moc.

                                  Součástí svobody jednotlivce jsou jeho sociální práva. Liberálové staví svobodu jednotlivce PROTI sociálním právům. To je nesmírně nebezpečné. Svoboda je založena na právech všeobecně lidských, občanských, politických, ekonomických a sociálních. Žádnou složku nelze potlačit na úkor jiné. Potlačení sociálních práv jedněch v zájmu posílení ekonomických práv druhých, je deformace.

                                  Pravdu máš ale v jednom: Pokud hodnoty, které se tu snažím prezentovat, nebude sdílet relevantní část světa, pak jejich dodržování bude znamenat konkurenční nevýhodu vůči těm, kteří tyto hodnoty uznávat nebudou. Něco podobného zažíváme v oblasti ekologie, kdy státy (ekonomiky), které se ekologizací výroby nezatěžují, získávají konkurenční výhodu oproti těm, kteří na ekologizaci vynakládají nemalé prostředky.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 04.09.2008
                                  Autor: Medvěd
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    Na vsechno toto uz jsme si tu odpovedeli, tak nebudu reagovat, opakoval bych se a doufam ze i ostatni vidi nesmyslnost vetsiny Tvych tvrzeni.

                                    Jen jedna poznamka: tech 20000let stejneho chovani. Ano to myslim vazne.

                                    Jiste, v dobe bronzove se neresila nadmerna doprava ;-), ale stejne byly motivy chovani lidi. Ty rikas: "apeluji na zdravy rozum a dobrovolné omezení..."
                                    Já odpovídám: co svet svetem stoji lide zdravy rozum neposlouchali a dobrovolne se neomezovali. Kde beres viru ze se to zmeni?

                                    Homo sapiens pouziva rozum k dosahovani svych cilu, ale v jejich stanovovani hraji daleko vetsi roli jine casti nasi sede kury mozkove.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 04.09.2008
                                    Autor: lester
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    Tvoje ekonomická esej mne asi donutí roztrhat diplomy a požádat partnery,aby se mnou již nespolupracovali.Nesmíš ale používat termíny.."..lze..možná...by měl...pokud..."

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 04.09.2008
                                    Autor: jinec
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • lester

                                         

                                    No, tu "nesmyslnost" mých úvah nechme na úvaze každého, kdo si to případně přečte. Samozřejmě nepředpokládám, že se mnou bude úplně každý souhlasit.

                                    S těmi stále stejnými motivy chování máš pravdu. To ale není moc dobrý příslib do budoucna. Jsem odsouzen k doživotnímu donkichotství (nebo "donquijotství"?).

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 04.09.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • ^^^^^^^^^^^^^^^

                                       

                                  Prosím o výcuc. Jsou v tom jenom pořád ty stejné tlachy a blbosti anebo je tam něco zajímavého? Díkec... :-))

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 04.09.2008
                                  Autor: hekynen
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: ^^^^^^^^^^^^^^^

                                         

                                    Stale to same. Jen jsem se zase jednou neudrzel a reagoval. Ale zhruba kolem dvou tretin je nekolik zajimavych vet a odkaz na video se soulozicima tucnakama ;-)

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 04.09.2008
                                    Autor: lester
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: ^^^^^^^^^^^^^^^

                                         

                                    Hele, srandu si dělej z někoho jiného. Žádné perverzní péčko se šuk.ouložícíma tučňákama tam není. Jsem to jak ten blbec kvůli tobě musel přečíst, čolvěk se na to těší a prd... Jsi mne teda fakt nasrat. A to si jako říkáš nákolák kamarád?
                                    :-))))))))))))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 05.09.2008
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                         

                    Medvěde,Medvěde,Ty se asi moc díváš na akční filmy(záporný hrdina v slepé nenávisti jde zastřelit toho kladného a půl hodiny se vykecávají...).

                    [ Zpět ]
                    Datum: 03.09.2008
                    Autor: jinec
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Stále stejné chování řidičů

                           

                      Možná ses neúčastnil debaty, kde jsem dostatečně důrazně sděloval, že na televizi nekoukám a do kina nechodím. Tak tedy ještě jednou pro Tebe: Možná mi to nebudeš věřit, ale v životě jsem žádný akční film neviděl. Pokud tedy nepočítáš Vinnetoua. Toho jsem jako dítě viděl. :o))

                      [ Zpět ]
                      Datum: 03.09.2008
                      Autor: Medvěd
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Stále stejné chování řidičů

                             

                        To ti tedy nevěřím. Myslím, že se na televizi a na akční filmy díváš tajně. Jak jinak bys věděl, že jsou tak špatné? Ty máš přeci všechny poznatky prožité z praxe.
                        Ale vůbec ti to nemám za zlé! Určitě ty filmy s tyrolákem Švarcenégrem sleduješ v německém znění a cvičíš na nich německý slang pro potřeby výuky studentů. Jen to přiznej, na tom není nic špatného. Vždyť ty jsi vlastně taky takový akční hrdina - na clunkeru se proháníš mezi auty po magistrále, vítr ti cuchá dlouhé vlasy, tužka ti trčí za uchem, v očích výraz "musím to stihnout za každou cenu", ...

                        [ Zpět ]
                        Datum: 03.09.2008
                        Autor: ckp13
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Stále stejné chování řidičů

                               

                          Fakt nekoukám. Na to, abych si na ně vytvořil svůj názor, to opravdu vidět nepotřebuju. Stejně jako nepotřebuju mít řidičák, abych věděl, že motorismus se stovkou mrtvých lidí měsíčně není žádné požehnání.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 03.09.2008
                          Autor: Medvěd
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Stále stejné chování řidičů

                                 

                            Jak si na neco muzes vytvorit nazor, kdyz jsi to nikdy nevidel? To mi povidej...
                            Ze by z doslechu? Z vypraveni ostatnich? A to si pak delas takhle nazor na vsechno. No to se mame jeste na co tesit....

                            [ Zpět ]
                            Datum: 03.09.2008
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Stále stejné chování řidičů

                                   

                              Stejně mu to nevěřím. Určitě má na svém DVD přehrávači nahrané akční seriály 30 případů majora Zemana, Okres na severu, Muž na radnici a Žena za pultem.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 03.09.2008
                              Autor: ckp13
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Stále stejné chování řidičů

                                     

                                Tebou jmenované thrillery direktivně do každé domácnosti!!!

                                [ Zpět ]
                                Datum: 03.09.2008
                                Autor: jinec
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Stále stejné chování řidičů

                                   

                              Představ si, že můžu. Ono stačí párkrát projít kolem televize, kterou má puštěnou někdo jinej. To mě fakt bohatě postačuje.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 03.09.2008
                              Autor: Medvěd
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Stále stejné chování řidičů

                                     

                                Když někdo neznalý věci "jen projde" třeba kolem Sophiiny volby, nebo kolem Bídníků u nějaké scény vytržené z kontextu, také snadno může dojít k závěru, že je to balast... (Tím nehájím stupidní seriály, jen se podivuji způsobu posuzování)

                                [ Zpět ]
                                Datum: 03.09.2008
                                Autor: ronda
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Stále stejné chování řidičů

                                     

                                Člověk většinou prochází kolem své vlastní televize (další televize se nachází u souseda a tam asi nešpacíruješ sem a tam a nebo v hospodách, kam ty nechodíš). Mám to chápat tak, že doma někdo jiný z rodiny kouká na ty příšerné akční filmy? Že by manželka? Pak by to vysvětlovalo tvoje znalosti o těchto filmech - ona kouká a pak ti řekne : "Bylo to zase hrozný, fuj"!

                                [ Zpět ]
                                Datum: 04.09.2008
                                Autor: ckp13
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Stále stejné chování řidičů

                                       

                                  Nic takového. Doma se akční filmy nepouštěly a ani nepouští. Stejně jako na člověka útočí ze všech stran všudypřítomná reklama a člověk je nucen ji vnímat, podobně na člověka útočí i tyto filmy.

                                  Jeden zážitek, který jako kamínek do mozaiky přispěl k mému odporu vůči této tvorbě, Ti můžu sdělit konkrétně. Svého času jsem soukromě učil dva synovce herečky Libuše Šafránkové (syny její sestry, která hrála Arabelu nebo Borůvku v Básnících). Tihle kluci nejspíš od rána do večera čučeli na podobné filmy a já jsem při hodinách mohl sledovat dopady na jejich psychiku a hlavně na jejich chování. To mi opravdu stačilo. Nikdy více. Od té doby jsem dokonce úplně přestal učit děti.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 04.09.2008
                                  Autor: Medvěd
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    Diky! Fakt jsem se zasmal.
                                    Gratuluji k pozorovacim, analytickym a generalizacnim schopnostem.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 04.09.2008
                                    Autor: lester
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    Takže si mám zítra napůjčovat desítky akčních filmů a strávit víkend jejich sledováním, abych mohl v neděli v noci vyčerpán prohlásit, že se mi můj názor potvrdil, a vydechnout naposled...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 04.09.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    Jako vždy vyhýbavá a zavádějící odpověď. Ano, reklama na tebe útočí v Metru, z bilboardů, z novin, z televize, ... Ale ty jsi chodil kolem televize a tam jsi filmy viděl. Ptám se tě tedy, čí to byla televize. Většinou totiž člověk kolem cizích televizí moc nechodí. Stačí jednoduchá odpověď - ty filmy znám od souseda Lojzy, kterému jsem náhodou chodil kolem televize - a je to.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 05.09.2008
                                    Autor: ckp13
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    Dobře, tak jeden příklad: Manželka se v televizi občas kouká na nějaké přiblbé české seriály přerušované reklamou a UPOUTÁVKAMI na ještě hloupější akční filmy... Není to jediný zdroj mých informací o stupiditě akčních filmů, ale jako příklad by Ti to mohlo stačit.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 05.09.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    "Manželka se v televizi občas kouká na nějaké přiblbé české seriály přerušované reklamou a UPOUTÁVKAMI na ještě hloupější akční filmy..."

                                    Ty mas takovou moc, ze muzes urcovat, co je priblble a co ne? Me by teda cesky serial dusevne uvolnil vice, nez sledovani medvedovych agitaci na zlepseni zitrku.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 05.09.2008
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Me

                                         

                                    Aha, takže ty televizi nemáš, ale manželka ji vlastně má a občas se na ní koukneš (když jdeš náhodou jen tak kolem). Ty autem nejezdíš, jen se občas svezeš jako spolujezdec... A tak je to u tebe se vším, že?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 05.09.2008
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    2 Medvěd:
                                    Jestli jsem správně pochopil, tak tobě sice reklama jako způsob platby za "televizní" služby strašně vadí a navrhuješ ji zakázat, ale pokud je to způsob, jak se tvoje rodina může dívat na české (a jiné) seriály zdarma, tak je to v pořádku.

                                    Pokud v televizi běží reklama - ty (manželka) nepřepnete jinam a celý reklamní blok včetně upoutávek na akční filmy sledujete (samozřejmě jen po očku při obcházení televize)? To jsi mě překvapil. Já proti reklamě jako způsobu platby nic nemám, ale na rozdíl od vás přepínám.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 05.09.2008
                                    Autor: ckp13
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    Nevyděláváš, tak nepřepínej... :-))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 05.09.2008
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • hekynen

                                         

                                    Krásná ukázka demagogie: Podsuneš mi něco, co jsem neřekl a pak to tu srdnatě zkritizuješ. Kde jsi prosímtě četl, že nemám televizi? Tvrdím, že se na ni nekoukám - a to je skutečně pravda.

                                    Naopak jsem se tu chlubil, že mám pořád svou první televizi z roku 1987. A dokonce jsem si ji ponechal navzdory tomu, že nemá výstup pro příjem digitálního signálu, a to ani přes "sex-shop-box". :o))

                                    Vyřešil jsem to tím, že jsem na ni postavil staré vyhozené nefunkční video a nechal jsem to zapojit přes něj.

                                    A s tím svezením... Zdůrazňoval jsem, že jedu jako spolujezdec jen tehdy, pokud mi někdo nabídne volné místo v autě, které jede mým směrem. Opakuju, že toho využívám zhruba jednou měsíčně na průměrnou vzdálenost 80 km. Pokud nikdo mým směrem nejede, vždy jsem schopen se dopravit na kole nebo vlakem, připadě autobusem.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 05.09.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • ckp13

                                         

                                    Já žasnu, jak přesně se orientuješ v chování mé rodiny u televize. Nejspíš Tě vůbec netrápí, že já osobně se na televizi nekoukám vůbec - jen občas jsem nucen projít přes místnost, kde televize běží. Nekoukám-li na televizi, nekoukám ani na reklamy, to dá rozum. A jestli manželka na rekalmy přepíná nebo ne, nechávám na ní. Na druhou stranu by mi připadalo, že je daleko větším otrokem reklamy, pokud by číhala s ovladačem v ruce, aby ji mohla okamžitě přepnout. Spíš bych řekl, že při reklamě od televize odchází nebo ji prostě ignoruje. Samozřejmě občas i přepne. Ale nevím, proč tady řešíme moji ženu.

                                    A opravdu si myslíš, že koukám na televizi zadarmo? Tak z toho Tě můžu vyvést. Koncesionářské poplatky - platím. Příjem kabelové televize - platím. Takže zadarmo fakt ne.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 05.09.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    Ne ne ne, post demagoga je již obsazen. A to tebou, Medvěde...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 05.09.2008
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    Tohle mě dnes po ránu opravdu pobavilo...

                                    "...já osobně se na televizi nekoukám vůbec..."
                                    "A opravdu si myslíš, že koukám na televizi zadarmo?"

                                    Dále : no comment

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 08.09.2008
                                    Autor: ckp13
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    To je ale pouhé chytání za slovíčka. Věta "koukám na televizi zadarmo" byla samozřejmě myšlena jako "mám doma televizi zadarmo". Koukají na ni ostatní členové mé domácnosti.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 08.09.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    A neměl bys tedy s výchovným působením VE VŠECH oblastech začít hlavně u své rodiny a nenavážet se do nás? Nebo se ti to doma nedaří a tak je jednodušší obviňovat všechny ve svém okolí?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 08.09.2008
                                    Autor: ckp13
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Stále stejné chování řidičů

                                       

                                  Tak to bys mi (a nejenom mne) udělal ohromnou radost. Nebuď sobec a jdi do toho!
                                  :-))

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 05.09.2008
                                  Autor: hekynen
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    patří samože k Medvědovi... Ta vnoření už nějak v tom mrakodrapu nestíhám... ;-)

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 05.09.2008
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    Tak tuhle radost ti fakt neudělám.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 05.09.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    Jenom mne? :-)

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 05.09.2008
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Stále stejné chování řidičů

                                       

                                  Tak Méďo, jak to teda s tou televizí máš?!? cituji " Nejspíš Tě vůbec netrápí, že já osobně se na televizi nekoukám vůbec" a o odstavec níže (opět cituji) "A opravdu si myslíš, že koukám na televizi zadarmo?"
                                  Tak kurva:-), koukáš se anebo se nekoukáš?!? Ale to je u tebe vlastně zcela normální, viď Uďo? ;-)

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 05.09.2008
                                  Autor: hekynen
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    Sákriš, opět jsem to zanořil blbě; v tom mrakodrapu se opravdu už velmi blbě orientuje... Nechceš Medvěde na ty tvoje "odpovědi" založit nový příspěvek? Na obsah ti stačí jen ctrl+c a ctrl+v...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 05.09.2008
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Stále stejné chování řidičů

         

    Kontaktoval bych admina. Vlakno ma spatny nazev. Melo by se jmenovat:

    Stále stejné chování Medvěda.

    [ Zpět ]
    Datum: 03.09.2008
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Stále stejné chování řidičů

         

    Napadla mě jedna věc - tvrdíš, že auto je nebezpečné samo o sobě. A to díky své rychlosti, hmotnosti a špatnému výhledu. Ty v podstatě tvrdíš, že specialitou, čili vlastně NEPŘIROZENOU VLASTNOSTÍ motorismu je skutečnost, že řidiči nejsou schopni mít při jízdě pod kontrolou všechna rizika.

    Napadlo mě, jak je to s tou rychlostí, hmotností a panoramatickým výhledem při sexu. Většina motoristů, ale i nemotoristů, žije aktivní sexuální život. A dělá "to" přesto, že je to činnost, která potenciálně ohrožuje životy nevinných lidí. Díky lidské závislosti na sexu umírá mnohonásobně více živých bytostí (potraty), než při dopravních nehodách. V tomto případě ti lidé zabíjejí dokonce vlastní děti.

    Tuším, co mi odpovíš - za oběma případy se skrývá neúcta k životu. Tím máš na mysli to, že někdo zůstane naživu.
    Ale existuje ještě něco, co bych také nazval úcta k životu. Tím mám na mysli, že být naživu má pro mě cenu jen v případě, že ho si ho užiju :-)
    Takže si myslím, že těch mrtvých na silnici je škoda, mělo by se s tím něco dělat, ale nemělo by se to přehánět. Stoprocentní to nikdy nebude - to by se musela auta úplně zakázat. A sex taky.

    [ Zpět ]
    Datum: 04.09.2008
    Autor: Neregistrovaný uživatel (Fénix)
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Stále stejné chování řidičů

           

      Moc casto s tebou nesouhlasim, ale tady ju.
      A s timhle maximalne:
      "Tím mám na mysli, že být naživu má pro mě cenu jen v případě, že ho si ho užiju"

      [ Zpět ]
      Datum: 04.09.2008
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Stále stejné chování řidičů

             

        Jedno, tísici lety prověřené východní moudro :

        "Je lepší žít jeden den jako lev než celý život jako myš".

        [ Zpět ]
        Datum: 04.09.2008
        Autor: ckp13
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Stále stejné chování řidičů

               

          144 nepřečtených příspěvků, a to sem chodím skoro denně .. bleskově jsem to prolétl, tvému příspěvku přidal hlas protože s ním rozhodně souhlasím a vesele škrtám další sluníčko s vědomím, kolik jsem ušetřil času :-))))

          [ Zpět ]
          Datum: 04.09.2008
          Autor: Neregistrovaný uživatel (Šnek)
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Stále stejné chování řidičů

                 

            Ja byl jen nakoupit a hned 24 novych:-)))

            [ Zpět ]
            Datum: 04.09.2008
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Stále stejné chování řidičů

                   

              Jo pribyva to. Maly offtopic.

              Kdyz google vypustil svuj novy prohlizec Chrome, tak se kasal ze je to nejrychlesi prohlizec na svere, ktery si poradi i s brutalnimi javascripty.

              To ale inzenyri Googlu nikdy nevideli takove pekne nakolacke diskusini forum kde exhibuje medved. Tohle chrome jeste dava, ale ty s 500+ prispevky uz vydychava hodne spatne.

              [ Zpět ]
              Datum: 05.09.2008
              Autor: lester
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Stále stejné chování řidičů

                     

                Tak těm soudruhům pošli odkaz, ať to řácky vychytají. Myslím si, že by z toho byla obdoba "Acid test": "Medved test"... :-))
                A teprve TEN prohlížeč, který by zvládl bez problémů přechroupat ty Medvědí mrakodrapy , by se mohl kasat titulem "nejrychlejší na světě"... ;-)

                [ Zpět ]
                Datum: 05.09.2008
                Autor: hekynen
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Stále stejné chování řidičů

                 

            84 za jedno odpoledne.

            Potreboval bych nejaky vycuc...fakt se mi to nechce cist. A nebo je to stale dokola?:-)

            [ Zpět ]
            Datum: 07.09.2008
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Stále stejné chování řidičů

                   

              Jo. Je. A mám v tom dneska lví podíl. :-) Volný čas je děsné svinstvo... :-)

              [ Zpět ]
              Datum: 07.09.2008
              Autor: Ifča
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Stále stejné chování řidičů

                   

              Udělal jsem ti výcuc toho nejpodstatnějšího :

              "Všichni jste blbí, jen já jsem vrtulník".
              Medvěd

              [ Zpět ]
              Datum: 08.09.2008
              Autor: ckp13
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Stále stejné chování řidičů

                     

                Dekuji:-) Takze se za me nepritomnosti nic zavazneho nezmenilo.

                [ Zpět ]
                Datum: 08.09.2008
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Stále stejné chování řidičů

           

      O úctě a neúctě k životu jsme si přece velmi pěkně popovídali přes e-mail. Kromě toho tady proběhla velmi bohatáí diskuse k umělému přerušení (či spíše násilnému ukončení) těhotenství. Dobře víš, že jsem se zrovna v tomhle vůbec neshodli. Tam máš spíš blízko k Jurimírovi.

      Tvoje srovnání motorismu se sexem vůbec nechápu, a už vůbec ne v souvislosti s nějakým výhledem. Nevím, kam tím míříš. Interrupce nejsou přímým následkem sexu. Ti nenarození tvorečkové se zabíjejí až následně. Je to stejné, jako by oběti motorismu vznikaly až po zaparkování auta v garáži.

      Jinak doufám, že Tě nepřekvapí, že nebudu souhlasit s tím, jak by se to nemělo přehánět s tou záchranou lidí na silnicích. Vidím to zcela opačně. A co se týče života - být naživu má svou hodnotu vždy, protože nikdy nemůžeš vědět, co Tě v životě ještě čeká a jestli si toho života nezačneš užívat třeba za rok či dva.

      [ Zpět ]
      Datum: 04.09.2008
      Autor: Medvěd
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Stále stejné chování řidičů

             

        Myslel jsem to asi takto - člověk by se měl vždy rozmyslet, zda usedne do auta, či zda se oddá sexuálním hrátkám, protože v případě "havárie" jsou následky těchto činnosti velmi podobné. Sex je dokonce mnohem rizikovější, přestože u něj odpadá problém kinetické energie a špatného výhledu, který zdůrazňuješ u automobilu jako hlavní příčinu mrtvých na silnici. Interrupce jsou přímým následkem sexu, neboť následkem sexu je těhotenství, které někteří lidé řeší interrupcí. Navíc ve většině případů mají lidé jasno už před sexuálním aktem, jak se zachovají v případě nechtěného těhotenství. A přesto všechna rizika "to" dělají se stejnou vervou, jako motoristé, kteří také vědí, jaké podstupují riziko tím, že vyjedou. Z čehož mi vyplývá, že ti mrtví nejsou jen specialitou motorismu, ale že určitá míra rizika patří k životu (vem si, jaká rizika denně postupují jiní tvorové - myš, kočka, divoká husa..., je to prostě přirozená součást života)- to je to, s čím se odmítáš smířit - že život je nebezpečný už ze své podstaty. Proto Ti dávám za příklad sex, díky kterému umírají nenarození tvorečkové přesto, že tento akt by měl směřovat k jejich zrození. Lidi jsou prostě hovada, který si chtěj užít za každou cenu a těžko s tím něco dělat :-)
        Tím přeháněním se záchranou lidí na silnicích jsem to myslel spíš tak, že při každé lidské činnosti hrozí nějaké riziko, které se dá snížit na nulu jedině tak, že člověk nedělá nic. Jenomže - nic nedělání je životu nebezpečné ze všeho nejvíc. (můžu potvrdit z vlastní zkušenosti)
        Takže vždy se bude jednat o kompromis, což Ty rezolutně odmítáš. A díky tomu tahle diskuze nikdy neskončí. Protože ignoruješ realitu. Protože si myslíš, že dokážeš změnit tok dějin.

        [ Zpět ]
        Datum: 05.09.2008
        Autor: Neregistrovaný uživatel (Fénix)
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Stále stejné chování řidičů

               

          Ještě jsi zapomněl na AIDS ;-) To je také jedna z příčin možného úmrtí, dokonce samotných aktérů... Chránit se můžeš jak chceš, ale na úplných 100% to nikdy nebude, leda že bys nesexoval ;-) Úplně stejně jako s auty, koly atd.

          [ Zpět ]
          Datum: 05.09.2008
          Autor: Jarda
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Stále stejné chování řidičů

                 

            Mimochodem, nasledky sexualnich radovanek rodicu zarucene neprezije celych 100% zive narozenych potomku. At uz driv, nebo pozdeji...

            [ Zpět ]
            Datum: 05.09.2008
            Autor: ronda
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Stále stejné chování řidičů

                   

              Sakra, s tím by se něco mělo dělat. Medvěde, jaký máš návrh?

              [ Zpět ]
              Datum: 05.09.2008
              Autor: hekynen
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Stále stejné chování řidičů

                     

                Psal jsi, že znáš Bibli...

                [ Zpět ]
                Datum: 05.09.2008
                Autor: Medvěd
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Stále stejné chování řidičů

                       

                  Mýlíš se, soudruhu. Psal jsem, že jsem Biblii ČETL. Ne že ji ZNÁM... Opět malá ukázka tvé mistrovské demagogie... ;-)

                  [ Zpět ]
                  Datum: 05.09.2008
                  Autor: hekynen
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                         

                    Tím hůř, milý soukmenovče. Pak mi není jasné, proč ji čteš, když ji pak stejně neznáš. Přečti si ji tedy ještě jednou a určitě tam najdeš odpověď na svou otázku.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 06.09.2008
                    Autor: Medvěd
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                         

                    Ano, Hekynene, najdeš tam odpověď na JAKOUKOLI otázku, a to JAKOUKOLI odpověď si zamaneš. To je takřka jeden ze základních parametrů Bible, jak sis určitě všiml. Problém nastane tehdy, když ty své JAKÉKOLI nalezené odpovědi, které sis vyinterpretoval, začneš prezentovat jako jediné možné i pro ostatní. Problém, který tu nejméně jeden z nás má pořád...

                    [ Zpět ]
                    Datum: 06.09.2008
                    Autor: k.vl
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Stále stejné chování řidičů

                           

                      Ano, v Bibli najdeš třeba přikázání "Nezabiješ". Samozřejmě že to budu prezentovat jako jediné možné i pro ostatní. Máš snad jiný nápad? Nedělej ze mě náboženského fanatika. Tím opravdu nejsem.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 06.09.2008
                      Autor: Medvěd
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Stále stejné chování řidičů

                             

                        Nedělám. Náboženský ne.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 06.09.2008
                        Autor: k.vl
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Stále stejné chování řidičů

                             

                        Z tebe (Medvěd) nikdo nic dělat nemusí; zvládáš to s přehledem sám... ;-)
                        Krom jiného jsem přečetl i komplet Jiráska. Znamená to, že ho znám? Ne, jen jsem od něho přečetl "zepár" knih. Abych ho znal, tak bych to musel prostudovat; ne jen přečíst...

                        [ Zpět ]
                        Datum: 06.09.2008
                        Autor: hekynen
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Stále stejné chování řidičů

                           

                      Amen :o)

                      [ Zpět ]
                      Datum: 06.09.2008
                      Autor: vasek
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Stále stejné chování řidičů

               

          Zdroj tohoto našeho vzájemného neporozumění bude asi v tom, že já početí dítěte NIKDY nepovažuju za havárii. Proto mi to srovnání nesedělo. Souhlasím, že určitá rizika jsou přirozenou součástí života. Právě proto mi připadá hloupé přidávat k nim ještě další, úplně zbytečná - třeba právě zbytečným přepravováním v autech.

          [ Zpět ]
          Datum: 05.09.2008
          Autor: Medvěd
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Stále stejné chování řidičů

                 

            S tím početím je to jako s plevelem. Pokud pěstuješ kopřivy a mezi nimi Ti vyroste růže, plevel je ta růže. Ne kopřivy. Pokud děláš sex pro to potěšení a zjistíš, že Ti těch pár příjemných okamžiků může zásadně změnit život, lze to s úspěchem označit za havárii.
            S tím přepravováním v autě je to jako se sexem. Má to velké klady a také velké zápory. Je to jako se vším, co v životě děláš, v přírodě je to tak nějak zařízené - čím větší a snadnější potěšení, tím větší riziko. Většina lidí, kteří jezdí autem Ti řeknou zase něco jiného - život je krátký a je v něm málo radosti. Proč bych si měl odpírat auto, když v něm jezdím rád? V práci tvrdě dřu a pak budu čekat hodinu na nádraží jako pitomec na vlak? Že jízda autem přináší riziko? To mi přijde být hloupé - to bych pak nemohl dělat nic.
            Takže je to jako vždy - na vše se dá dívat ze dvou stran, Ty sis vybral jednu z nich a nemíníš se na celou věc podívat z té druhé strany. A to Ti nedovoluje dospět k objektivnímu názoru. Vždy, když si chceš udělat objektivní názor, měl by ses na problém podívat ze všech stran, ne jen z pohledu, který vyhovuje Tobě.
            Takže i já musím uznat, že z pohledu skromných a ekologicky smýšlejících lidí musí nadužívání aut nutně vypadat jako hromadné šílenství :-)
            Jenže o těhle věcech vždy rozhoduje většina. A převaha motoristů je naproto zdrcující, nemyslíš?

            [ Zpět ]
            Datum: 06.09.2008
            Autor: Neregistrovaný uživatel (Fénix)
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Stále stejné chování řidičů

                   

              Chápu, ale nesouhlasím. Život k horšímu Ti může změnit například pohlavně přenosná choroba, ale nikdy ne počaté dítě. Dítě opravdu není plevel.

              To auto by si člověk měl odepřít proto, že tím ohrožuje okolí a otravuje ostatním vzduch k dýchání. Pokud by provozování auta nemělo tyto dopady, nic bych proti tomu neměl.

              Myslím, že jsem schopen objektivního pohledu i na ten zatracovaný motorismus. Jsem schopen se na to podívat i z druhé stránky. Pocházím z rodiny, kde auto vždy bylo samozřejmostí a u části mých příbuzných se dokonce přímo stalo smyslem a podmínkou jejich existence.

              Znovu připomínám, že proti motorismu nebojuji zdaleka jen kvůli mně samotnému. Jak jsem tu už mnohokrát psal, dokonce jsem se dokázal velmi dobře přizpůsobit, takže mi v leckterém ohledu nečiní koexistence s auty problém. Ale právě proto, že se na to snažím dívat očima jiných a taky trochu s nadhledem, docházím přesně k tomu, co jsi zde nazval hromadným šílenstvím. Obdivuhodně přesně ses trefil do mého oblíbeného termínu. Osobně nazývám motorismus "kolektivním šílenstvím".

              Jen ještě podotknu, že jedním z důležitých principů, kterým se v životě řídím, je, že zdaleka ne vše, co činí většina, musí být správné.

              Jo a k té většině. Motoristů je určitě většina v Praze, pravděpodobně i v ČR (i když šest milionů řidičáků až tak zdrcující převaha není), asi i v Americe, v Japonsku nebo v Západní Evropě. Ale v celokontinentálním evropském měřítku už o tom přesvědčen nejsem a už vůbec ne v měřítku celosvětovém.

              Naopak mi připadá, že právě v tom celosvětovém měřítku ta MENŠINA motoristů (v jejich očích tedy menšina světové populce) devastuje naše společné, celosvětové životní prostředí výrobou a provozem motorových vozidel. To se netýká samozřejmě jen motorismu, ale spousty dalších segmentů spotřeby či spíše konzumu jako celku.

              [ Zpět ]
              Datum: 06.09.2008
              Autor: Medvěd
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Stále stejné chování řidičů

                     

                Kdyz jsme u toho hromadneho devastovani zivotniho prostredi, za naprostou vetsinou vzniku plynu, zpusobujicich sklenikovy efekt, podle vedcu nestoji zdaleka automobilismus ani prumysl, ale vsechny pry hrave strci do kapsy metan produkovany pasoucim se dobytkem. Tolik ke zbytecnemu konzumu nas serednych motoristu, co vyrabime apokalypsu, spasiteli.
                Dal: Pokud je v CR 6 milionu ridicaku, tak kdyz si to vztahnes na lidi v produktivnim veku, bude se procento vlastnictvi RP blizit 100%. Urcite nema smysl do tvych statistik zapocitavat deti nebo skutecne stare osoby, pokud bys chtel, tak ti stejne ridicak bud mit budou nebo jej uz stejne kdysi meli, v 2. pripade. Zijes jako my ve stredni Evrope, tak porovnavej situaci se stredni Evropou a ne se Senegalem. Pokud je definice vetsiny i u tebe shodna s vseobecnou definici vetsiny, pak proste motoristi v drtive vetsine jsou.
                Na celou problematiku se tedy nedivas ocima jinych, jak pises, ale pouze si to namlouvas: vsechny tvoje nazory jsou (a nemuze tomu byt jinak, specialne u tebe) pouze tvuj subjektivni a silne zkresleny pohled, velmi casto bez jakekoli osobni zkusenosti, jak ti tu bylo jiz nekolikrat dokazano.

                [ Zpět ]
                Datum: 06.09.2008
                Autor: vasek
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Stále stejné chování řidičů

                       

                  Ten podíl metanu z dobytčích prdů není tak fatální, jak tvrdíš. Jediná čísla,která byla v tomto ohledu zveřejněna, byla myslím za Argentinu, která se vyznačuje intenzivním chovem skotu a jen středně rozvinutým průmyslem a automobilismem. To by bylo moc jednoduché svést to všechno na krávy.

                  S tím procentem řidičáků máš pravdu. Odečteme-li děti a starce, kteří v minulosti řidičák měli, procento motoristů bude podstatně vyšší. Na druhou stranu u žen je držení řidičského průkazu méně časté než u mužů, navíc je mnoho žen, které řidičák vlastní, ale prakticky vůbec nejezdí. Pak vezmi v úvahu počet osobních aut. Je jich o dost méně než řidičských průkazů (zhruba 4,85 mil.). Z toho mi plyne, že značná část motoristů jsou motoristé latentní nebo příležitostní, nezanedbatelná část z nich bez vlastního vozu, uvážíme-li, že naopak jiná část motoristů disponuje několika vozidly.

                  Takže o většinu se skutečně jedná, o míře její "drtivosti" se ale dá diskutovat. Moje osobní zkušenost s motorismem a motoristy je obrovská, Jen je to zkušenost ohroženého a nikoli ohrožujícího. V tom možná bude ten problém.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 06.09.2008
                  Autor: Medvěd
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                         

                    Jen si myslím,že Ty při svém popojíždění v provozu s auty jsi již tak adaptován,že kdyby auta zmizela,měl by jsi problémy si zviknout na novou situaci(a na co by jsi nadával) a měl by jsi těžké abstinenční příznaky.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 06.09.2008
                    Autor: jinec
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Stále stejné chování řidičů

                           

                      Myslel jsi to možná ironicky, ale máš pravdu. Naštěstí to odvykání trénuju o víkendech, kdy je těch aut po Praze přece jenom míň. Ale absťák je to vždycky těžkej. Už se zase těším na pondělí. :o))

                      [ Zpět ]
                      Datum: 06.09.2008
                      Autor: Medvěd
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                         

                    Argentina, Australie, NZ....

                    Nikdy bych nerek, ze krava vypusti rocne 1,84 tuny metanu a ovce 140kg. A ze tech krav a ovci po svete beha. Zakazal bych je!!!

                    http://www.denik.cz/ze_sveta/australie...

                    [ Zpět ]
                    Datum: 06.09.2008
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Stále stejné chování řidičů

                           

                      No, 1,84 tuny ročně mi připadá hodně. To by musela kráva vypustit 6,5 krychlového metru čistého metanu denně, pokud umím počítat.

                      Ale i kdybychom tento údaj přijali, spočítej si, kolik hovězího masa spotřebuješ za rok resp. kolik krav a jak dlouho musí produkovat metan. I kdyby to bylo dvacet kilo na osobu a rok, tak za celý život sníš zhruba pět krav/býčků.

                      Jedna kráva má jatečnou hmotnost zhruba 525 kg. Z toho je zhruba 50% poživatelného materiálu, tj. asi 260 kg. Jateční velikosti dosahuje kráva po 18 měsících (býčci dokonce po roce). Takže kvůli Tvé celoživotní spotřebě se potuluje po pastvinách jedna kráva po dobu 7,5 roku. Podle Tebou uváděného čísla tedy za tu dobu vyprodukuje 7,5 x 1,84 = 13,8 tuny metanu. No, a máme základnu pro porovnání dopadu konzumace hovězího masa s dopadem používání motorového vozidla.

                      Za jeden rok vznikne v důsledku dopravy v ČR zhruba 20 milionů tun zplodin. Vydělme tedy toto číslo počtem motoristů (pro klid duše celou populací ČR) a znásobme délkou života. Vyjde nám zhruba 150 tun škodlivin.

                      Porovnáme-li obě čísla, pak v důsledku PRŮMĚRNÉHO používání auta v ČR je vyprodukováno jedenáctkrát víc zplodin než konzumací hovězího masa. Jejich nebezpečnost je ale absolutně nesrovnatelná, protože metan "pouze" přispívá k tvorbě skleníkového efektu, kdežto zplodiny z dopravy (navíc v kombinaci s prašností a hlukem) působí svými životu nebezpečnými jedy přímo v místě pobytu lidí.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 07.09.2008
                      Autor: Medvěd
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Stále stejné chování řidičů

                             

                        Jenomže většina krav se chová pro mléko... Ty nějak vypadly, co?

                        [ Zpět ]
                        Datum: 07.09.2008
                        Autor: Ifča
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Stále stejné chování řidičů

                               

                          I dojnice se přece pak zabíjejí na maso, jejich využití pro produkci mléka má tedy pouze vliv na jejich jateční věk. Pouze asi polovina krav zůstává v chovu déle než na dvě období laktace (asi 300 dní). Počítal jsem s PRŮMĚRNÝM jatečním věkem 18 měsíců. Uvážíme-li, že jateční býčci se porážejí už zhruba po roce, jedná se o docela střízlivý odhad.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 07.09.2008
                          Autor: Medvěd
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Stále stejné chování řidičů

                                 

                            Dejme tomu. Jenže bereš jako východisko situaci u nás. Kde třeba opravdu (výpočet jsem nekontrolovala) odpovídá těch 7,5 krávoroků na celoživotní spotřebu jedince. Protože u nás ten jedinec spotřebovává povětšinou něco jiného než krávy (a velkou zásluhu má na tom právě ta doprava).
                            Zatímco v dřívějších dobách či v jiných koutech světa, s nesrovnatelně nižší intenzitou dopravy, by bylo nutno pro obživu počítat s jednou krávou na rodinu. Počítáno čistě jen maso a mléko. K tomu možná další dva kusy "do tahu" pro zabezpečení ostatní obživy. A vychází to najednou dost jinak....

                            [ Zpět ]
                            Datum: 07.09.2008
                            Autor: Ifča
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Stále stejné chování řidičů

                                   

                              Teď nerozumím. Co vychází jinak? Jak velká ta uvažovaná rodina byla - čili na kolik osob byla ta jediná kráva na rodinu? Po kolika letech ji zabíjeli? Obojí se bude lišit od současné praxe. Samozřejmě vycházím z podmínek TEĎ a TADY.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 07.09.2008
                              Autor: Medvěd
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Stále stejné chování řidičů

                                     

                                No právě. A aby takové porovnání mělo smysl, tak nesmím zapomenout, že ta situace TEĎ a TADY je z hlediska metanu tak přznivá právě zásluhou rozvinuté dopravy... Po kolika letech ji zabíjeli je jedno, když ji zabili, nahradili ji novou. Jestli měli jednu krávu padesát let nebo deset krav střídaných po pěti letech na produkci metanu nemá vliv (teda pokud to bereme jako modelový příklad).

                                [ Zpět ]
                                Datum: 07.09.2008
                                Autor: Ifča
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Stále stejné chování řidičů

                                       

                                  Podle mého názoru je to přesně naopak. Dnes se hovězí maso převáží na neuvěřitelně dlouhé vzdálenosti jak kvůli zpracování, tak i ke spotřebiteli, což dřve nebylo. Takže situace je naopak NEPŘÍZNIVÁ. Při stejné spotřebě hovězího masa se produkce metanu nezmění, ale objem dopravy a produkce zplodin se kvůli zbytečnému přepravovaání neustále zvyšuje.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 07.09.2008
                                  Autor: Medvěd
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    Částečně souhlas.
                                    Jen jsem se snažila dotahovat do konce ty tvoje představy o ideálním světě. Pokud by automobilová doprava tak razantně poklesla, jak si představuješ tak ano - z velkých dálek se nebude přepravovat vůbec, výroba by se musela rozmělnit tak, aby byla dosažitelná jinak. Tak, aby ji místo aut zvládly rozvážet např. volské potahy (nebo koně.... netuším, kolik metanu produkují ti). Takže razantně by vzrostlo znečištění jiného druhu, ať už metan nebo koblížky na ulicích... a jak moc by poklesly dopravní úrazy, to je velmi nejisté.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 07.09.2008
                                    Autor: Ifča
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    Pokud by automobilová doprava razantně poklesla, vůbec by to nemělo vliv na spotřebu hovězího masa. Dekoncentrace výrob by tedy neměla žádný vliv na počet chovaných kusů hovězího dobytka.

                                    Poklesla by totiž POTŘEBA přepravování, tudíž si nepředstavuj, že by stávající objem dopravy byl nahrazen volskými potahy. Pak by samozřejmě produkce metanu znatelně stoupla.

                                    Koblížky na ulicích by mi byly tisíckrát milejší než výfukové zplodiny ve vzduchu. Naopak bych koblížky nejspíš sbíral a hnojil s tím zahrádku. Možná by se pak muselo vozit míň zeleniny a ovoce ze Španělska nebo Bulharska. :o)

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 07.09.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    Mam tady v okoli par znamych, kteri chovaji kone. Pokud chces, nejake koblizky ti od nich opatrim. Na Prahu jezdim dost pravidelne, klidne ti je na zahradku privezu, abys nemusel podporovat spanelsky a bulharsky dovoz...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 07.09.2008
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    I kdyz pochybuju, ze i s tunou hnoje vypestujes u nas neco vic nez brambory a mrkev

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 07.09.2008
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Stále stejné chování řidičů

                                 

                            Plus k tomu samozřejmě nezapomenout na to, kolik úrazů i smrtelných bylo v těchto dobách v důsledku usmýkání splašeným dobytčetem... Nevím nevím, pokud by se měl současný počet obyvatel nasytit nějakým takovým alternativním způsobem, o kolik by se znečištění ovzduší a úrazovost lišila od současnosti.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 07.09.2008
                            Autor: Ifča
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Stále stejné chování řidičů

                                   

                              Jak souvisí produkce škodlivin s nějakými úrazy zpsobenými hovězím dobytkem? K úrazům při chovu zvířat dochází přece i dnes. Řeč je ale o porovnání efektu produkce zplodin z provozu aut a z chovu krav (na maso, případně i na mléko).

                              [ Zpět ]
                              Datum: 07.09.2008
                              Autor: Medvěd
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Stále stejné chování řidičů

                                     

                                No právě. Přesně to se snažím porovnávat.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 07.09.2008
                                Autor: Ifča
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Stále stejné chování řidičů

                                       

                                  Pak opravdu nevím, v čem je problém. Jíst člověk musí, i když ne třeba nutně hovězí maso, takže ten metan produkovaný kravami je prakticky konstanta, kdežto přepravování motorovými vozidly není podmínkou existence jako jídlo, tudíž existuje prostor pro jeho snižování.

                                  Rozhodně odmítám myšlenku, aby fakt, že se i krávy podílejí na produkci skleníkových plynů, sloužil jako záminka ke snižování produkce potravin v okamžiku, kdy nezanedbatelná část světové populace hladoví, a to vše jen proto, aby motoristé mohli dále beztrestně devastovat atmosféru svými škodlivinami.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 07.09.2008
                                  Autor: Medvěd
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    Zajímavé - když je metan konstanta, jak to že není konstanta množství škodlivin způsobených motorismem?
                                    Argument "snižování produkce potravin v okamžiku kdy nezanedbatelná část světové populace hladoví" je kouzelný. Produkce se snižuje jinde než je ta hladovějící populace. A dostat odpovídající množství potravin z míst, kde je přebytek k těm hladovějícím ... JAK? Na kole?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 07.09.2008
                                    Autor: Ifča
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    Pokud spotřeba hovězího masa nestoupá, je produkce metanu samozřejmě konstanta. Konstantou naopak není produkce skelníkových plynů v důsledku dopravy, uvážíme-li každoroční prudký nárůst jeho objemu.

                                    Oni ti hladovějící žijí na jiné planetě? Nadbytečná doprava přece produkuje skleníkové plyny pro atmosféry CELÉ planety, na které žijí i ti hladovějící.

                                    Proč by se musely potraviny za hladovějícími dopravovat? Stačí přesunout jejich výrobu a objem dopravy se radikálně zmenší.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 07.09.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    Přesunout výrobu POTRAVIN????
                                    JAK????

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 07.09.2008
                                    Autor: Ifča
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    Tak jako jakoukoli jinou výrobu.Proč by to měl být problém? Základní vlastností kapitálu je jeho mobilita. A přírodní podmínky jsou vhodné leckde. Zcela určitě blíž ke konečnému spotřebiteli než je tomu (v průměru dnes). Proč se může vyplácet vozit do ČR jablka z odlehlých částí Evropy, někdy dokonce i z jiných kontinentů, když i u nás jsou podmínky pro jejich pěstování? Jsou to neuvěřitelné deformace způsobené upřednostněním ekonomických hledisek na úkor přírodních (včetně ekologických) a samozřejmě i sociálních.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 07.09.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    Jako jakoukoli jinou výrobu??? Potraviny???
                                    Aha. :-D

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 07.09.2008
                                    Autor: Ifča
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    Ale v těch deformacích máš pravdu... Na "západě" si prý spousta městských dětí myslí, že kráva je fialová. A u nás vysokoškolák, že potraviny se vyrábí ve fabrice...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 07.09.2008
                                    Autor: Ifča
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    Přesně tak. Proč myslíš, že se do ČR vozí hovězí maso z Argentiny nebo třeba ze západní Afriky? Chovat krávy a zpracovávat maso z nich umíme i tady. Proč dovážíme hrušky z Číny? Jen proto, že se to EKONOMICKY vyplatí (i když nevím komu). Nám se zase EKONOMICKY vyplatí vyrábět na naší nejkvalitnější zemědělské půdě auta.

                                    Pokud by se výroba (nejen potravin) situovala tam, kde jsou k tomu nejvhodnější přírodní a sociální podmínky, nemuselo by se zboží (včetně potravin) zbytečně přepravovat a nezatěžovalo by se tím životní prostředí (zvláště atmosféra). Jenže ekonomická (zisková) kritéria mají přednost před přírodou i životy hladovějících, tak Ti to samozřejmě připadá nereálné. Ale přiznej si , že jen a jen z ekonomického hlediska. Prostě chránit přírodu a obyvatele planety před hladomorem holt není ekonomicky rentabilní... :o((

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 07.09.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    Tenhle vysokoškolák totiž dokáže rozlišit mezi zemědělskou prvovýrobou a potravinářským průmyslem.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 07.09.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    Teď už toho vysokoškoláka ovšem nechápu vůbec. Že teda vlastně s tím mobilním kapitálem můžeme v pohodě potravinářský průmysl přemístit tam, kde není prvovýroba? Nojo, můžeme. A co tam bude zpracovávat a jak to těm hladovějícím pomůže?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 07.09.2008
                                    Autor: Ifča
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    Mluvil jsem o PŘÍRODNÍCH podmínkách (viz výše). Na těch je závislá především zemědělská prvovýroba. Aby se zemědělské produkty nemusely kvůli zpracování zbytečně převážet, je zapotřebí umÍstit zpracovatelské závody tak, aby se optimalizovala (minimalizovala) doprava jak z prvovýroby na zpracování, tak i cesta do obchodu a ke konečnému spotřebiteli (zákazníkovi). Tento myšlenkový krok jsem vynechal, protože jsem ho považoval za naprosto samozřejmý. Doufám,že teď už je vše jasné.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 07.09.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    Ovšem mluvili jsme o té části světa, kde se umírá hlady. Kde není co jíst, natožpak co zpracovávat.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 07.09.2008
                                    Autor: Ifča
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    Jenže ono se umírá hlady i tam, kde by ty přírodní podmínky byly. Jen se někomu EKONOMICKY nevyplatí svou zemědělskou prvovýrobu umístit právě tam. Nebo ji tam dokonce umístil, ale EKONOMICKY se mu nevyplatí prodávat své produkty v místě, kde není podle jeho měřítek koupěschopná poptávka, a raději je vozí tisíce kilometrů daleko, kde je prodá podstatně výhodněji někomu, kdo je potřebuje nesrovnatelně méně než obyvatelstvo v místě vzniku. Má to pak dvojí negativní dopad: Hlad v místě vzniku a dopady na životní prostředí v důsledku zbytečné přepravy. No hlavně že se nažraly ekonomické poučky o svobodném trhu. O lidi tu přece nejde...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 07.09.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    No, poud se to NĚKOMU nevyplatí tam umístit a přírodní podmínky tam jsou, tak se zcela určitě najde někdo jiný, komu se to umístění vyplatí. Takhle totiž funguje ekonomika, víme? Umírání hlady (pokud to není důsledek válečného konfliktu, kdy nefunguje ani výroba, ani bezpečná doprava) je způsobeno naopak chybějícím ekonomickým myšlením. Ne jeho uplatňováním.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 07.09.2008
                                    Autor: Ifča
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    Pokud se někomu ekonomicky nevyplatí někam umisťovat výrobu, zdaleka to neznamená, že se to nutně musí vyplatit někomu jinému. Proč se nikomu nevyplatí vyrábět určité věci, které by spousta lidí potřebovala? Protože ti lidé, kteří je potřebují, za to nemohou zaplatit. Ale to neznamená, že ty věci nejsou potřeba.

                                    I válečné konflikty jsou důsledkem ekonomického uvažování. Zpravidla se jedná o boj o ekonomickou potažmo politickou moc. Kdyby se válka někomu ekonomicky nevyplatila nebo si to aspoň nemyslel, určitě by do ní nešel.

                                    I Američané v Iráku (jinde ve světě) hájí výhradně své ekonomické zájmy. Myslím, že ekonomického uvažování (zištnosti) je ve světě fatální nadbytek. Toto hledisko převálcovalo všechny ostatní aspekty myšlení a současý stav světa včetně chudoby v určitých částech světa a stavu životního prostředí je toho důsledkem.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 07.09.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    To už do politiky zabředáme poněkud nad rámec tématu.
                                    Neumím si představit, jak by tam, kde jsou přírodní podmínky plus hladoví lidé, se mohlo nevyplatit vyrábět potraviny. Jasně - potravinářský průmysl by se třeba nevyplatil, ale věc nestojí tak, že ti lidé hladoví, protože ti kapitalističtí všiváci tam nepřijedou a nepostaví pekárny, aby hladovějícím chudákům, co nemají na chleba, napekli dle vzoru Marie Antoinetty koláče...
                                    Ale prvovýroba se nevyplatit prostě nemůže... Leda že by tam ty podmínky nebyly...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 07.09.2008
                                    Autor: Ifča
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    A jako zarny priklad nam muze poslouzit Ukrajina za Stalina. Obilnice Evropy a lide umirali na hladomor. Jo holt rizene hospodarstvi bez pristupu kapitalu a trhu...

                                    A ciste teoreticky - dam ti par milionu dolacu a poslu te do hladovejicich casti Afriky. Zalozis tam zemedelske podniky, jo ? Do tydne budes bez penez i idealu... To same v jinych rozvojovych castech sveta. Budto tam vladne mafie, nebo se jim nechce moc delat.

                                    Takhle od PC se to dobre fantaziruje, ale kdyby to bylo vubec realne, nekdo by tam uz vlitnul. Kseftuchtivych je hodne a bohate trhy jsou obchodniky prehlcene. Vzali by za vdek i temi rozvojovymi staty. Ale bohuzel, tam umis asi vyrabet a obchodovat jen ty.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 07.09.2008
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Ifca:

                                         

                                    Presne tak. Pokud se nekde nevyplaci zemedelska prvovyroba, je to predevsim v zemich burzoaznich vykoristovatelu, tj. v zapadni a stredni Evrope. A diky temhle vykoristovatelum zemedelci na druhou stranu prijimaji od sve vrchnosti tak vysoke dotace, ze se jim to nakonec prece jen vyplati :o)
                                    Oproti tomu zeme, kde pribyva slunecniho svitu, casto pres svoje vyborne prirodni podminky a moznost sklizne casto vickrat za rok zpravidla postradaji pracovniky ochotne pracovat. Ono je to dano castecne prave temi podminkami, cim horsi, tim vic si lide po generace vazi toho, co dokazou a snazi se to malo zuzitkovat.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 07.09.2008
                                    Autor: vasek
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    Tak to já si představit dokážu. Stačí když nebudou mít ti hladoví za ty potraviny čím zaplatit. Prostě investor zváží věc z ekonomického hlediska - a půjde jinam. Někam, kde skutečná potřeba je sice nesrovnatelně menší, ale hlavně že existuje existuje KOUPĚSCHOPNÁ poptávka. Raději budou vyrábět a hlavně prodávat tam, kde se toho sice půlka vyhodí, ale hlavně že zákazník zaplatí.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 07.09.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    Jak by mohli nemít čím zaplatit? Téměř v každých podmínkách si ten tebou pohrdaný ekonomicky uvažující člověk najde, čím by mu potenciální zákazník mohl zaplatit. V oblastech s nízkou životní úrovní je to typicky prací. To se sakra vyplatí, protože ta pracovní síla je v takových podmínkách velice levná. Ne, v ekonomice tu chybu fakt nehledej!

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 07.09.2008
                                    Autor: Ifča
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • ronda

                                         

                                    Ano, výsledek na té Ukrajině byl stejný jako je dnes v tom rozvojovém světě. Jen příčiny byly jiné. Tenkrát na té Ukrajině to bylo rozhodnutí diktátora, dnes jsou to núprosné zákony trhu. Výsledek je ale stejný.

                                    Napravit škody, které v dnešním rozvojovém světě napáchala koloniální a p neokoloniální éra, bude určitě nesmírně těžké. Současný stav, který by mě možnáskutečně připravil o ieály a iluze, tam ale nevznikl sám od sebe. Koloniální panství evropských zemí zpřetrhalo v těchto oblastech veškeré ekonomické a sociální vztahy.

                                    Přestože už takřka před půlstoletím většina koloniálních panství získala formálně svou nezávislost, důsledky se nepodařilo překonat dodnes. Dokonce se problémy těchto uměle vytvořených států staly záminkou pro uplatňování politického a ekonomického vlivu jinými prostředky, čímž se odstraňování následků přímé kolonizace znemožnilo.

                                    V současné době má tento vztah už "jen" podobu tzv. monetárního kolonialismu, kdy se už pouze díky pravidlům pohybu peněz a kapitálu daří udržovat tyto země v trvalé chudobě a hlavně závislosti na bohatých státech severu a jeho nadnárodních institucích.

                                    Neříkám, že zrovna já bych tam uměl obchodovat. Nemám obchodního ducha ani v našich českých podmínkách. Ale jedno vím zcela jistě: Těmto zemím by měly být odpuštěny všechny dluhy vůči bohatým státům, vrácena kontrola nad jejich nerostným bohatstvím a umožněno uspořádat si politicky svoou komunitu podle vlastních představ, byť by se lišily od euroamerického pojetí uplatňování lidských práv.

                                    S těmito zeměmi by pak měl být veden rovnoprávný mezinárodní obchod a ne odebírat zboží za směšně nízké ceny jen proto, že jsou ochotni na ně ve svízelné situaci přistoupit, a vzápětí stejné zboží prodávat na "vyspělých" trzích za ceny o řád vyšší.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 07.09.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Ifča

                                         

                                    Ale tohle se přece už děje! V chudých zemích platí lidé za potraviny svou prací, protože peníze nemají a ani je mnohdy vůbec nedostanou. Jenže podníkatel musí za něco kupovat suroviny, tudíž musí část své produkce vyvážet do solventních oblastí. Nakonec to skončí tím, že jen využívá extrémně laciné pracovní síly a svůj zisk realizuje prodejem tam, kde je sice skutečná potřeba onoho zboží nížší, ale utrží za ně více peněz. Situaci v místě výroby tedy opět neřeší. A nikdo ho k tomu nemůže donutit. Tohle JSOU ekonomické zákonitosti. JE zapotřebí v tom hledat ekonomii.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 07.09.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    Správně! A tam, kde se používají tyto ekonomické zákonitosti, to možná není dle tvého pojetí sociálně spravedlivé - ale hlady se tam neumírá!

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 07.09.2008
                                    Autor: Ifča
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    Hlady tam umírají ti, kteří tu práci zrovna nemají, a mnohdy i ti, kteří ji mají, protože jsou snadno nahraditelní a není důvod jim dávat víc než na holé přežití.

                                    Ale asi nemá moc cenu o tom dál diskutovat, protože se motáme v kruhu. Ty říkáš, že ekonomické (zištné) myšlení bídu likviduje, já říkám, že ji plodí. V tomhle se nikdy neshodneme.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 07.09.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    Neříkám, že ekonomické myšlení bídu likviduje... Na čem ale trvám, je to, že tam, kde ekonomické zákonitosti fungují, se určitě do bídy dostane řada jednotlivců. Možná i nemalý počet. Tam, kde nefungují, do ní padá celá společnost. Nebo bys našel jediný historický příklad, kdy tohle nebylo pravda?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 07.09.2008
                                    Autor: Ifča
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    Bohužel ale přepravování motorovými vozidly už jakousi konstantou je... Je na tom založen chod celé společnosti. Všechno je na tom závislé, ať už přímo nebo nepřímo... Tak nevím jak bys to chtěl ze dne na den změnit, to už prostě nejde. A i kdyby, to je návrat minimálně o 50 let zpátky... To chceš ???

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 07.09.2008
                                    Autor: Jarda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    Konečně se mi začíná zdát, že se v něčem shodneme. Ano, tam, kde fungují ekonomické zákonitosti, vzniká a vzrůstá bída nezandebatelné části populace. S čím ale nesouhlasím, je, že tam, kde budou pod kontrolou (neříkám, že by vůbec neměly fungovat), nutně upadá do bídy celá společnost. Záleží na tom, pod JAKOU kontrolou ty procesy budou.

                                    Vím, že narážíš na pokusy zavést centrálně řízenou ekonomiku atd. Tyto pokusy nebyly dost úspěšné proto, že se jednalo o státní kapitalismus, nikoli o skutečný socialismus, a za další se tento experiment neodehrával ve vzduchoprázdnu, nýbrž v dost drsných podmínkách mezinárodního kapitalismu. A v tom je ten problém: Dovnitř "socialismus", navenek ta nejdrsnější forma kapitalismu. To nešlo dohromady.

                                    K nějaké formě kontroly nad nelidskými a neúprosnými ekonomickými zákonitostmi musí dojít světové společenství jako celek. Patrně ji nelze uplatnit jen v nějaké části světa, protože by tato část neobstála v konkurenci se zbytkem. Asi tak jako společnost, která se vzdá násilí neobstojí v prostředí, kde se toho násilí ještě nevzdali. Vzdát násilí se musí prostě všichni.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 07.09.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Jarda

                                         

                                    Vím dobře, že není cesty zpět. Těžko se vrátíme někam sto let zpátky. Ale přesto se bráním pomyšlení, že tato forma a tento rozsah automobilismu je tu navždy. To, že je na tom všechno závislé, je podle mě právě ta největší chyba. Nezbývá mi než doufat, že aspoň část lidí přijde postupně k rozumu a začne odbourávat alespoň tu část ježdění motorovými vozidly, bez které se obejde. Možná pak zjistí, že se v tom procesu dá pokračovat dál...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 07.09.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    Aha. Socialismus by mohl fungovat, kdyby byl naráz v celém světě a vzdát se musí všichni... To jsi mohl začít tím, že teď si budeme povídat pohádky a já bych se neunavovala argumenty.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 07.09.2008
                                    Autor: Ifča
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    Pod termín "socialismus" se vejde spousta věcí. Pokud si pod tím představíš to, co se za socialismus vydávalo ve východní Evropě před někoélika desítkami let, pak chápu Tvou reakci. Ale obecně se tento pojem dá definovat jako uspořádání společnosti na převládajícím solidárním principu. To už zní - aspoň doufám - poněkud přijatelněji.

                                    Opakem takto pojímaného socialismu je (kapitalistický) individualismus s takovou mírou svobody, kterou si vybojuje. A je v tu chvíli jedno, jestli hrubou fyzickou nebo ekonomickou silou. Socialismus znamená uznání, že člověk je součástí nějakého společenství, ke kterému má nějaké závazky.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 07.09.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    Ne. Nezní to přijatelněji. Zní to mnohem hůř. V tom socialismu si člověk k lecčemus nějakou tu cestičku najít mohl (a nemyslím teď úplatkářství ani žádnou jinou tehdy nebo teď protizákonnou činnost). Ale přece jen člověk mohl mít nějaké cíle, přání, snažení.
                                    V té tvé podobě nic takového není. Všiem stejně, všude stejně, všichni stejní (neříkal jsi někde, že jsi odpůrce globalizace?)... bohem je "společnost". V podstatě takové organizované hromadné živoření...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 07.09.2008
                                    Autor: Ifča
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    Kde jsem psal, že by měli mít všichni stejně? Společnost postavená na vzájemné solidaritě neznamená, že mají všichni stejně, ale že nikdo netrpí nouzí (ani ten, který by si to podle současných měřítek "zasloužil"), a kde na druhou stranumají silní a úspěšní jedinci zábrany zneužívat své převahy k samoúčelnému hromadění soukromého majetku. Proč by v takovéto společnosti nemohl mít člověk nějaké cíle? Proč by se nemohl o něco snažit?

                                    Mezi absolutní nivelizací a extrémní polarizací společnosti existuje mnoho rozumných poloh. Ten "můj socialismus", chceš-li to tak nazývat, je založen na rozumné (umírněné) stratifikaci společnosti. Už slyším Tvou námitku, kdo bude určovat,která míra stratifikace společnosti je ještě rozumná a která už ne. Spoléhám tu na lidský rozum a elementární sociální cítění.

                                    Pro příklad uvedu příjmovou stratifikaci: Za nerozumné (stejně jako Ty) považuju, aby měli všichni stejně. Za stejně nerozumné či možná ještě horší považuju neomezenou polarizaci: úzká skupina ovládá téměř vše, celý zbytek živoří na pokraji existenčního minima (feudální princip).

                                    Kdybychom to měli vyčíslit v korunách, pak za nerozumné bych považoval, aby všichni měli čistý příjem šestnáct tisíc Kč a nikdo ani o korunu více nebo méně. Zrovna tak bych ale považoval za vyloženě škodlivé, aby někdo přežíval téměř bez prostředků a jiný pobíral miliardové částky.

                                    Plácnu jen tak do větru: Rozložilo či zbídačilo by společnost, kdyby nejvyšší zákonný poměr mezi příjmy nejbohatšího a nejchudšího člověka ve společnosti byl třeba sto ku jedné? Je to ještě socialismus nebo se to už aspoň blíží Tvým představám? A proč považuji za nutné nějakou takovou hranici stanovit? Protože od určité hranice jsou příjmové rozdíly neopodstatněné a nemorální. Toť můj názor.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 07.09.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    Už je mi to jasné! Byl by to takový "socialismus s lidskou tváří". Kde jsem to, sakra, jenom slyšel???

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 08.09.2008
                                    Autor: ckp13
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Medved

                                         

                                    Takze prece jenom pohadky...

                                    Ten tebou vysneny rezim tady ale funguje. Treba ne v tech nasobkovych pomerech, ale hlady tady nikdo nehyne. A mrkni na vysledky - socialni davky v jakekoliv podobe demotivuji. Ty socialne slabe (proc neco delat, kdyz stejne prachy budou), tak ty silne (proc se snazit, kdyz to odevzdam povalecum). Na tohle dojeli napriklad ve Svedsku.

                                    To bys musel napred vyhubit lidstvo a sam se pak naklonovat. Jinak je to cele jen snilkovska beckova fantazmagorie a nema cenu o tom tlachat.

                                    Jo a jinak mi to cele tvoje povidani pripada jak opsane ze socialisticky tendencne a ideologicky zpraseneho dejepisu, zemepisu a obcanske nauky. Tam nam presne takhle vykreslovali hruzy kolonialismu, feudalismu a kapitalismu.( Ale to docela chapu, ucil jsi se zhruba ve stejne dobe jako ja)
                                    Jen se clovek nestacil divit, jak to skutecne v tom feudalismu, kolonialismu a kapitalismu (dobre fungujicim) vlastne bylo a jak se tam lidi vsech vrstev doopravdy meli.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 09.09.2008
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • ronda

                                         

                                    Já nepopírám, že to jsou pohádky. Kdyby to byla skutečnost, tak bych o tomu tady netlachal.

                                    K mému vysněnému režimu má to, co zde "funguje", hodně daleko. Že tu nikdo nemusí vyloženě umírat hlady, není ve střední Evropě až taková zásluha.

                                    Redukovat funkci sociálních dávekna to, že demotivují, je dost laciné. Za prvé mají svou nezastupitelnou funkci a to že občas někoho demotivují, je jen vedlejší efekt. Pro normální lidi jejich výše rozhodně nestačí na důstojný život, takže motivace "postarat se o sebe" tím narušena není. Naopak - pokud mám jistotu, že nechcípnu hlady, můžu se soustředit i na něco jiného než na pokrytí okamžitých potřeb.

                                    Pokud sociální dávky demotivují bohaté jedince, pak je to už psychická úchylka: Když je nemohu dostávat já, tak ať ti ostatní klidně chcípnou hlady. A to, že kvůli tomu, aby stát měl na sociální dávky pro potřebné, musí bohatí lidé platit nějaké daně, by snad mělo být normální. Platí je kvůli investicím do dopravní infrastruktury, platí je kvůli vydržování naprosto zbytečné armády, tak proč by se nemohl podílet i na pomoci potřebným? Potvrzuješ mi jen to, že čím je člověk bohatší, tím méně má sociálního cítění: Když dokážu být bohatý já, můžou to ti ostatní dokázat taky.... Jenže tohle prostě není pravda.

                                    Švédsko rozhodně není pro mě nějaký odstrašující případ. To je naprostá virtuální realita, co se o této zemi šíří. Oni mají problémy, jako je má každá země, ale životní úroveň a sociální jistoty jsou na nesrovnatelně vyšší úrovni než kdekoli jinde v Evropě - snad kromě jeho sousedů, kde mají velmi podobnou sociální politiku. Vezmi si žebříčky HDI (Human Development Index), zjisti si, na jakém místě se to Tvoje kritizované Švédsko nachází, a zkus se zamyslet nad tím, proč. Pak si můžeš posypat hlavu popelem za ty pomluvy, které o té zemi šíříš. http://hdr.undp.org/en/statistics/

                                    Jestli Ti moje úvahy připomínají to, co Ti vtloukali do hlavy komunisti - to neovlivním. Já v tom "fungujícím" kapitlistickém systému přece jen už nějaký pátek žiju, tudíž mám dost informací a zkušeností, abych dokázal odlišit, v čem nám ti komunisti lhali (nebylo toho málo), ale také v čem měli pravdu.

                                    Když to v nadsázce trochu přeženu, tak teprve život v současných poměrech je ta pravá škola marxismu (neříkám leninismu). Teprve když člověk ochutnal život v tomto systému, může pochopit, o co Marxovi šlo, a odlišit zrno od plev.

                                    Za komunistů byly možné pouze dva postoje: Buď to člověk nekriticky baštil a nebo to stejně nekriticky odmítal - prostě proto, že nám to vnucovali. Málokdo se nad tím ale skutečně zamyslel.

                                    Dnes je situace přesně opačná a vlastně tím pádem úplně stejná: Oficiální doktrína je Marxe zatracovat a extrémní levice zase pěstuje nekritický kult. Co kdyby si jeho dílo skutečně někdo bez předsudků přečetl a oprostil se od trvající ideologické předpojatosti, lhostejno zda rudé či modré? V západní Evropě už tak dávno učinili a marxismus tam není sprosté slovo. To jenom my si tu na něco hrajeme a jsme evropštější než Evropa, kapitalističtější než kapitalismus.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 09.09.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Medved

                                       

                                  Ty skutecne zpusobujes takovou ekonomickou revoluci svymi nazory :o)))
                                  Podle tve logiky je zrejme nejvyssi pocet prodanych Porsche Cayenne na Slovensky, kdyz se tam vyrabi :o) Dej uz pokoj :o)

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 07.09.2008
                                  Autor: vasek
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Medved

                                         

                                    Navic si uz po nekolikate protirecis. Sam tvrdis, ze maji lidi v nekterych zemich hlad, protoze se tam nevyrabi/nepestuje/nechova. Kolik lidi umira hlady v takove Argentine, kdyz se odtud vozi to hovezi, ktere nam tu porad predkladas??

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 07.09.2008
                                    Autor: vasek
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • vasek

                                         

                                    Vždyť tu tvrdím pravý opak! Vyrábí se tam, kde je relativně laciná a přitom dostatečně kvalifikovaná pracovní síla, ale prodává se tam, kde je nejvyšší koupěschopná poptávka. Vždyť Ty vlastně potvrzuješ moje slova! I kdyby někdo v těch chudých zemích využil místních příhodných (klimatických či jiných) podmínek, a začal pěstovat potraviny tam, stejně tím místní situaci nevyřeší, pokud svou produkci nebude prodávat opět přímo v místě. Ekonomické zájmy ho donutí svou produkci prodávat jinde - tam, kde za ni víc utrží. Takže zase se bude vesele přepravovat na dlouhé vzdálenosti a neřeší se tedy ani místní sociální situace, ani dopad na životní prostředí.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 07.09.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Medved

                                         

                                    Jakto že je neřeší? Jako vedlejší dopad jeho honby za mamonem to přece řeší. Lidé v těchto oblastech mají práci a tím pádem hlady neumírají. (Hlady umírající pracovník by mu moc mamonu nepřinesl.)

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 07.09.2008
                                    Autor: Ifča
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Medved

                                         

                                    Bohužel je to mnohde přesně tak, jak si myslíš, že to není. Rezervoár pracovní síly je tak obrovský, že pracovníci umírající hlady pro takové podnikatele nejsou problém. Vždyť to vidíš v malém u nás. Zaměstnavatele naprosto nezajímá osud propouštěného pracovníka. A kdyby nebylo záchrané sociální sítě státu, nechal by ho klidně chcípnout. A v daných zemích prakticky žádná sociální záchranná síť není, takže... Prostě neúprosné ekonomické zákonitosti.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 07.09.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Medved

                                         

                                    Jistěže jednoho zaměstnavatele nezajímá osud jednoho propuštěného pracovníka. Ale celkově - kdyby nebylo záchranné sociální sítě, on by si propuštěný pracovník v 99% případů poradil sám. Že se na to u vědomí té sítě prostě vykašle, je jiná věc.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 07.09.2008
                                    Autor: Ifča
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Ifča

                                         

                                    Z Tvých slov vyplývá, že si za svou bídu může člověk vždycky jen sám. Zkus tohle vyprávět těm hladovějícím. Ani u nás to není tak jednoduché. Tohle můžou vykládat jen ti, kteří do skutečné bídy bez vlastního přičinění nikdy nespadli. Tak co bys poradila africké (třeba súdánské nebo etiopské) matce s umírajícím dítětem v náruči. Ta si taky může za svou bídu sama? Její chyba, že se proti tomu včas nepojistila? Co poradíš pražskému bezdomovci bez trvalého bydliště, kterého kvůli tomu nevemou nikde do práce? Bydlet nebude, dokud nesežene peníze, a nevydělá si, dokud nebude mít trvalé bydliště...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 07.09.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Medved

                                         

                                    To už ovšem obracíš do klasického dojáku... Neříkám, že si za to může sama. Stejně jako si za to nemůže sama třeba zvěř za dlouhé zimy. Stejně tak, za to ale nemůžu já. Ne, že by mi nebylo těchto lidí líto (pražských bezdomovců ne, v naší sociální síti si za to fakt sami můžou). Když najdu mrtvého ptáčka vypadlého z hnízda, taky mi je ho líto. Ale ani v jednom případě si to nedávám za vinu a ani v jednom případě si nemyslím, že bychom já nebo kdokoli jiný měli být povinni to "řešit". Ony totiž platí i přírodní zákony...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 07.09.2008
                                    Autor: Ifča
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Ifča

                                         

                                    Tak to je dost drsný srovnávat osudy hladovějících lidí s ptáčky vypadlými z hnízda a odvolávat se na přírodní zákony. To bychom mohli za chvíli říkat, že v lidském společenství platí darwinovské pravidlo přirozeného výběru, takže vlastně silnější má právo zničit toho slabšího.

                                    Já jsem vždycky tak trochu tušil, že ideálem fungování společnosti podle pravicově smýšlejících lidí je zákon džungle. V sociologii se tomu říká sociální darwinismus. A je jedno, jestli je uplatňován v rámci státu nebo ve světovém měřítku na celé země či kontinenty.

                                    Na rozdíl od takto smýšlejících lidí si myslím, že bída lidí kdekoli na světě se mě bytostně týká a že bych v rámci svých možností, tj. ve svém bezprostředním okolí proti tomu měl něco dělat. Kromě konkrétních drobných činů, ulehčujících sociálně potřebným jednotlivcům v mém okolí jejich situaci spatřuju svůj úkol v odhalování skutečné podstaty pravicového myšlení a samozřejmě se tím řídím i u volební urny. Nejde o to, že bych s nějakým gustem volil českou levici, ale spíše jde o to zabránit nositelům a reprezentantům tohoto myšlení v demontáži toho, co nám ještě zbylo ze sociálního státu (nezaměňovat se socialismem).

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 07.09.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Medved

                                         

                                    Takže jestli správně chápu, některé živé bytosti jsou podle tebe hodnotnější než jiné? A zrovna člověk je ten nejhodnotnější? Pro tenhle názor máš nějaký důvod?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 07.09.2008
                                    Autor: Ifča
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Medved

                                         

                                    Nic ve zlém, ale to tvoje "že bych v rámci svých možností proti tomu měl něco dělat" je, myslím, ve všech směrech stejné jako ten úvodní příspěvek (abychom se vrátili k tématu). Jako třeba proti dopravním nehodám bojovat tak, kázáním na cyklistickém fóru, jak nemají lidé vyjíždět autem, jak jsou motoristé jednolitá, sobecká, nebezpečná masa... a při setkání s konkrétním, nebezpečným, opilým řidičem si vzpomenout, že jsi vlastně "pacifista". Opět to tradiční "jetřeba".

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 07.09.2008
                                    Autor: Ifča
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Medved

                                         

                                    Medvede, pokavad chces pomoci, tak jsi mel na toho napiteho ridice zavolat policajty. Pokavad chces pomoci detem, zvedni se od pocitace a jdi. Dobrovolniku je stale malo.
                                    Tady opravdu svejma recma nic nevyresis. Ale vubec nic!!!

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 07.09.2008
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Medved

                                         

                                    Ježišmarjajóosefe! To přece po Medvědovi nemůžeš chtít! On je přece KAZATEL, ne aby něco konkrétního dělal! My ho vůbec ve své zvrácené zaslepenosti řidičů motorových vozidel (ergo hromadnách vrahů) nechápeme! A přitom ON to s námi myslí tak dobře...
                                    Hmm, kolik že jsem těch piv vlastně dneska vypil? A to sluníčko včera i dnes taky docela pálilo... :-))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 07.09.2008
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Ifča

                                         

                                    Docela mě překvapuje, jak snadno jsi přiznala, že zákon džungle je pro Tebe přijatelný, ne-li jediný možný princip uspořádání lidské společnosti.

                                    Ale k Tvému dotazu: Ano, jsem přesvědčen o tom, že člověk se od zvířat v určitém ohledu liší, z čehož vyvozuju, že lidská společnost by měla být postavena na jiných principech než na zákonu silnějšího, jak je tomu v živočišné říši a přírodě vůbec.

                                    Slova, jako "láska k bližnímu", "solidarita", "soucit","empatie", "pomoc", "odpuštění", "ochrana slabších", "spolupráce" a podobně Ti tedy asi mnoho neříkají... Asi Ti budou bližší výrazy jako "soupeření", "konkurence", "výkon", "zisk", "výnos", "efektivita", "rentabilita" či "návratnost", "eficience", "vítěz", "poražený", "ovládnout" a tak podobně. Mně jsou bližší ty první. S těmi druhými sice umím pracovat, ale svůj život podle nich neřídím.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 07.09.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Medved

                                         

                                    Ten zákon džungle (přírodní výběr) vždycky fungoval a vždycky fungovat bude. Příroda vždycky vybírá ty nejsilnější, nejkvalitnější jedince. Lidé si vytvořili morálku, čímž přírodní zákony porušili. Ono to ale může fungovat jen do okamžiku, kdy lidstvo dosáhne jakési "mezní hodnoty" v počtu svých jedinců. V okamžiku, kdy se na tuto planetu prostě nevejdeme, nebo nás neuživí (a tento fyzikální parametr snad nezpochybníš), bude se muset počet lidí zredukovat. Ti silnější zabijí ty slabší (přesně tak, jak se to děje v přírodě) a počet klesne na přijatelnou mez. Až k této situaci dojde a miliardy hodných černoušků z Afriky tady budou uplatňovat svůj nárok na přežití, můžeš jim začít kázat :

                                    "Slova, jako "láska k bližnímu", "solidarita", "soucit","empatie", "pomoc", "odpuštění", "ochrana slabších", "spolupráce" a podobně ..."

                                    Když se přemnoží myši a následně jich polovina vychcípá tak se taky nerozčiluješ, jak je to nehumánní. U lidí to platí stejně.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 08.09.2008
                                    Autor: ckp13
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Medved

                                         

                                    Takže podle Tebe je nejlepší a nejkvalitnější jedinec ten, který dokáže ty druhé šidit, okrádat, vydírat, ožebračovat, existenčně likvidovat... Prostě hlavním, ne-li jediným znakem kvality je u člověka schopnost zmocňovat se za jakoukoli cenu hodnot, který vytvoří někdo jiný. Takový člověk je v lidském společenství považován za úspěšného neboli "kvalitního". No tak pokud vycházíš z tohoto přesvědčení, vůbec se nedivím, že se na máločem shodneme.

                                    Z Tvé věty, že vytvořením morálky lidé porušili přírodní zákony, porušili přírodní zákony, jde vyloženě strach. Je to, jako bys přímo vybízel k porušování morálních principů v mezilidských vztazích: Morálku je přece potřeba odhodit - jen tak může být člověk úspěšný a tedy kvalitní. To je nejhorší forma malthusiánství a sociálního a ekonomického darwinismu.

                                    Srovnávat lidi s myšmi je snad už přímo nechutné. Co kdybychom je třeba srovnali rovnou se štěnicemi a planetu trochu vydesinfikovali, aby pro ty silnější bylo dost místa? Tímhle směrem se ubírá Tvé myšlení?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 08.09.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Medved

                                         

                                    Zajímavé, jak přesně víš, která slova mi něco říkají... Soucit, solidarita - to něco říká každému člověku, pokud není nějak psychický nemocný. Zároveň ale každý člověk schopný též logického uvažování ví, že prostě není v jeho silách utáhnout solidaritu s pár miliardou lidí na zeměkouli.
                                    Nic ve zlém - ty těmi "druhými" slovy prý svůj život neřídíš... Těmi prvními přece taky ne. Resp. o nic víc než já nebo kdokoli z ostatních tvých oponentů. Těmi velkými slovy řídíš svoje řeči, to ano... ale tomu trpícímu a hladovějícímu světu nejsi platný o nic víc než já. To není výtka, to je samozřejmost - ani nemůžeš být. Výtka je jen v tom, že si myslíš, že když o tom hodně mluvíš, tak jsi nějak morálnější a lepší než ostatní.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 08.09.2008
                                    Autor: Ifča
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Medved

                                         

                                    Nevkládej mi do úst, co jsem neřekl. Je to sice tvá oblíbená taktika, ale na mě tohle neplatí. Napsal jsem, že silnější a kvalitnější jedinec je ten, který dokáže obstát v přírodním výběru. Neřekl jsem ani slovo o tom, že by lepší byli zloději a vyděrači. Je to sprostá lež, ale už jsem si na to od tebe zvykl.

                                    Taky jsem nevybízel k porušování morálky. Pouze jsem poukázal na to, že její principy se mnohdy neslučují s přírodou a jdou proti ní. Pozná se to v krizových situacích. Když by ses rozhodoval, jestli přežije sousedova rodina nebo tvoje (v kontextu mého předchozího příspěvku) zvolil bys vlastní smrt nebo jeho? Myslím, že odpověď je jasná - zvítězil by pud sebezáchovy. Pudy jsou totiž silnější než morálka.

                                    A co je nechutného na srovnávání jednoho organismu s jiným. Ty máš nějakou definici, která forma života je kvalitnější než druhá? Jsou snad ty myši lepší než štěnice? A co medvědi - jsou lepší nebo horší než lvi? Pravděpodobně trpíš oním známým komplexem, že člověk je pánem tvorstva a je něco lepšího než jakýkoliv jiný tvor. Z toho se zase dělá zle mě...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 08.09.2008
                                    Autor: ckp13
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Medved

                                         

                                    Nemusím Ti nic vkládat do úst. Z Tvých slov to jednoznačně vyplývá. Pokud jsi napsal, že lidská společnost má být založena na přírodním výběru, pak silnějším jedincem je ten, který odhodí morálku, kterou jsi mimochodem označil za prohřešek protipřírodním zákonům, a využívá svou sílu na úkor ostatních. A to včetně těch krádeží,vydírání a podobně. Pokud tedy platí, že lidská společnost má fungovat jako džungle, pak toto do ní rozhodně patří. Takže žádná lež, jen jsem dovedl Tvá slova do důsledku.

                                    Tak jak to tedy je? Má společnost fungovat na základě přírodního výběru nebo ne? Jednou řekneš, že ano, a když poukážu na to, co všechno by to znamenalo, tak couváš. Pokud trváš na tom, že lidská společnost má fungovat na základě přírodního výběru, pak v Tvých úvahách morálka nemá žádné místo. To se vylučuje. Podle mého lidská společnost na základě přírodního výběru fungovat nemůže a nesmí.

                                    Život se přece neskládá jen z krizových situací. A vůbec - kde je pro Tebe ta hranice krizové situace? Měl by ten nízký pud sebezáchovy zvítězit i v otázce materiálního zabezpečení rodiny? Pokud ano, tak už tady máme zárodek společnosti na základě "přírodního výběru" - když můžu ty peníze získat já nebo soused, "samozřejmě" se rozhodnu, že je získá moje rodina... Kde je tedy ta hranice, kde chceš ještě uplatňovat ten "pud sebezáchovy" a kdy už začneš myslet i na ostatní?

                                    Není nechutné srovnávat jeden organismus s druhým, ale degradovat lidskou společnost na hejno myší. Člověk se od zvířat přece něčím liší. A to právě tou morálkou a etikou svého počínání. Organismy dělím na jednodušší a složitější, ale každý z nich je svým způsobem dokonalý.

                                    Máš velmi špatný odhad. Žádným komplexem, který popisuješ, netrpím. Dokonce se se svými názory pohybuju na opačné straně. Člověka považuju za největší nebezpečí pro planetu a v tomto smyslu ho naopak vidím jako NEJMÉNĚ dokonalého. Dokonce i vývoj a historii člověka vnímám jako postupnou degeneraci. Jen mám víru v to, že tento nepříznivý vývoj člověk dokáže zvrátit, že je schopen SKUTEČNÉHO sebezdokonalení, čímž přestane být existenční hrozbou pro všechno živé na planetě včetně sebe.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 08.09.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Medved

                                         

                                    Peter Nagy zpívá . "Psi sa bránia útokom...". Děláš to samé, ale používáš nečisté metody - překrucování a lži.

                                    Naposledy :
                                    Morálku jsem nezpochybnil, přestože jde mnohdy proti přírodě a dodržování jejich pravidel považuji v současné době za pozitivní. V krizových situací (když jde o život) je ale morálka upozaděna a vítězí pud sebezáchovy - to je plně v souladu s přírodou. A neodváděj řeč na zloděje a vyděrače - to z toho vyvozuješ pouze ty.

                                    K druhému odstavci - příroda (a lidé jsou její nedílnou součástí) samozřejmě odjakživa fungovala na přírodním výběru a nikdy to jinak nebude. Můžeš si stokrát myslet, že vyhynutí našich předků a nahrazení druhem homo sapiens bylo nemorální či nehumánní, ale nic to nemění na tom, že se tak stalo plně v souladu se zákony přirozeného výběru.

                                    A kde je hranice "krizové situace" aby zvítězil pud sebezáchovy nade vším ostatním? To se přece stále mění. V pravěku, když tlupě hrozila smrt hladem, šli muži a utkali se s muži z jiné tlupy o jimi uloveného mamuta. Mohla přežít pouze jedna tlupa a byla to ta silnější, kvalitnější (příroda se nezasvinila o neduživá nedochůdčata neschopná dlouhodobě přežít). Dnes již tyto otázky řešit nemusíme (hranice se posunula), protože mamuta si můžeme koupit v Globusu. Ale až dojde k situaci, že "současných mamutů" bude fatální nedostatek, vyřešíme to stejně jako naši dědové, pradědové, prapradědové, ... praprapraprapra...dědové. Jinak to nelze a celý vývoj na naší planetě to potvrzuje. Jen ty si myslíš, že to bude jinak (dokonce snad, že to změníš!). Jak bláhové...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 08.09.2008
                                    Autor: ckp13
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Medved

                                         

                                    Tak jsem z Tvých reakcí poněkud zmatený. Tak co tedy podle Tebe platí? Morálka anebo princip přirozeného výběru. Hájit můžeš jen jedno z toho. V tom nevidím žádné překrucování. Chtělo by to od Tebe jasné slovo.

                                    Morálka skutečně jde mnohdy proti přírodě, proto si musíš vybrat, jestlipostavíš vzthy ve společnosti na přírodních zákonech nebo na morálce. A už vůbec to nemůžeš střídat, jak se Ti hodí. Pokud je tedy i podle Tebe základem uspořádání lidské společnosti skutečně morálka, pak nechápu, cos to psal nějaké selekci na základě síly a kvality jedince.

                                    Dobře, možná je zdroj našeho nedorozumění v tom, že Ty popisuješ, jak společnost funguje teď,kdežto já mluvím o tom, jak by společnost fungovat měla. O tom, jak funguje teď, nemám sebemenší iluze a má to skutečně hodně blízko k té džungli a "přirozenému" výběru. Bohužel. V tom případě ale o zlodějích a vyděračích řeč být musí, protože právě ti udávají dnes ve společnosti tón.

                                    A zase se vracíš ke svému původnímu východisku, že stejně lidskáspolečnost vždy bude fungovat naprincipu džungle. ROzdíl mezi námi je ten, že já to nepovažuju za nutné a nehodlám se s tím smiřovat. Ono by to totiž mohlo skončit tak, že i vyhynutí lidstva v důsledku jeho vlastní blbosti je taky v souladu s přírodními zákony. Pokud jsi s tím smířen, pak Tvůj postoj začínám chápat. Ale mně to tak nějak nedá a snažím se s tím něco dělat...

                                    Že se hranice mezi sobectvím a řekněme altruismem v dějnách měnila a nadále mění, je samozřejmě jsné. Já jsem se ptal, kde je ta hranice teď. Pokud můžu soudit podle vlastních pozorování, velmi rychle se posouvá ve prospěch extrémního individualistického sobectví. Možná je to výkyv v trvalém trendu posouvání směrem k altruismu, ale bohužel žijeme v době, kdy ten směr je skutečně takhle obrácený. Mně stojí za to s tím bojovat.

                                    Jinými slovy: Ty říkáš, že rostoucí životní úroveň posunula hranici směrem k ohledu vůči druhým. Já si právě tímhle zdaleka nejsem jist. Zvláště v poslední době mám pocit, že se lidi utkávají div ne na život a na smrt i o věci, které nepředstavují podmínku přežití. Kde tam tedy vidíš ten civilizační pokrok?

                                    Jediné, čím se dnešní člověk liší od zvířat, je to, že zvířata vědí kdy mají dost, a když se nasytí nebo ukojí jiné své potřeby, zpravidla nebrání v nasycení či ukojení potřeb ani ostatním. To člověku dnes chybí.

                                    Takže ano, určitě se budu snažit to změnit a začal jsem u sebe. Ale třeba máš pravdu. V takovém případě velmi pravděpodobně nepřežiju. Holt zákon přírody.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 08.09.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Medved

                                         

                                    Kdyz tak koukam na tve reakce, usuzuju, ze v zivote potkavas jen same spatne lidi. O ridicich, vlastne vrazich, ani psat nebudu. Ale kdyz jako jedine meritko uspesnosti a schopnosti jedince vidis: "Takže podle Tebe je nejlepší a nejkvalitnější jedinec ten, který dokáže ty druhé šidit, okrádat, vydírat, ožebračovat, existenčně likvidovat... ", nutne si musim myslet, ze se pohybujes vyhradne ve spatne spolecnosti a podle toho si delas generalizujici obrazek. Ja naopak znam dost schopnych lidi, kteri svoji schopnosti davaji dobrou praci dalsim, mene schopnym lidem. A krome toho jsou i moralni a poctivi, nebo alespon rozumne moralni a rozumne poctivi...

                                    Jo a mezi tim mletim howen nejak zanikla otazka Ifci - CO KONKRETNIHO jsi pro ty chude a hladovejici, treba v Asii, nebo Africe udelal ty ??? Ale racionalniho a efektivniho, kdyz mas furt plnou hubu te solidarity a porozumeni.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 09.09.2008
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Medved

                                         

                                    "Jo a mezi tim mletim howen nejak zanikla otazka Ifci - CO KONKRETNIHO jsi pro ty chude a hladovejici, treba v Asii, nebo Africe udelal ty ???"

                                    Stopětasedmdesátkrát na to upozornil v diskusi:-)))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 09.09.2008
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • ronda

                                         

                                    V podstatě je to tak: Můj život tihle špatní lidé hodně ovlivňují, ale není to tak, že bych se pohyboval ve špatné společnosti. Ty špatné lidi jsem si totiž nemohl vybrat.

                                    I já znám nějaké schopné, úspěšné a vlastně i bohaté lidi, kteří se přímo nepodílejí na ožebračování ostatních. Jen bych byl opatrný s termínem "dávají práci". Je to jako kdyby oni těm lidem něco opravdu dávali. Oni si kupují jejich schopnosti, práci a čas, protože bez nich by bohatí být nemohli. Vzhledem k tomu, že z tohoto vzájemného vztahu vychází jedna strana bohatá a druhá podstatně méně, je snad jasné, kdo kmu něco "dává" či která si od té druhé něco bere. Tím nechci říct, že by všichni zaměstnavatelé byli nemorální a nepoctiví. Oni jen využívjí možností, které jim dává zákon.

                                    Pokud si představuješ, že pojedu do Afriky a budu tam krmit hladové děti, tak tím bych toho moc nevyřešil. To je, jako bych močil do hořícího lesa. Pokud pomáhám sociálně slabším, pak ve svém bezprostředním okolí. Chudobu ve světě mohou změnit jen politici, průmyslníci a finančníci, protože právě oni jsou těmi, kteří ten požár způsobili. Moje role v tomhle procesu se omezuje na označování příčin tothoto stavu a smozřejmě z toho vyplývající "politické" chování.

                                    Bez významu není ani moje chování spotřebitelské. Odmítám se v rámci svých možností podílet na té míře konzumu, který je jednou z hlavních příčin bídy v jiných částech světa. Mechanismus tohoto konzumního zbídačování jsem tu už mnohokrát popisoval. Na Tvé přání to můžu zopakovat.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 09.09.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Medved

                                         

                                    Fajn, jde o prodávání práce. Když jsme tady o tom kdysi psali a já ti to takhle předkládal, zaonačoval jsi to zase trošku jinak.
                                    Bez těch nahoře by ale nějaký zaměstnanec ale neměl co a komu prodávat. Ten zaměstnavatel napřed musí nalézt produkt, který se bude vyrábět, zainvestovat (jít do rizika), nalézt a udržet odbytiště, bojovat se zdejšími zákony a s konkurencí atd atd... Skutečně bezpracný a nepřiměřený zisk. Jseš tou záští vůči schopnějším úplně prosáklý. Já například našemu šéfovi (majiteli firmy) nezávidím ani pětník. Jeho nepřetržité nasazení, starosti, rizika a nervy si ve svém životě nedovedu ani představit. A není to jen on. Znám několik dalších, za kterými nestačím ani koukat. Takže nezeovšeobecňuj. Jsou hajzlíci, větší i menší, ale určitě nejsou v převaze. Jsou jen líp vidět. Jako každý špatný příklad je víc na očích a pro někoho je "atraktivnější".

                                    Jo takhle, s Afrikou si musí poradit politici... Tak jo. Proč ale o tom teda kafráš ? Sem jich moc nechodí.
                                    Přesto si myslím, že se dá pomáhat i odsud, aniž bys krmil lžičkou černoušky, posílal tam potraviny (to nejhorší, co může být, s vyjímkou katastrof), nebo pomáhal s "revolucemi"

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 09.09.2008
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • ronda

                                         

                                    Zaměstnanci a zaměstnavatelé se potřebují vzájemně a není pravda, že by jedendruhého potřeboval míň a druhý prvního víc.

                                    Když už mluvíš o těch rizicích, myslíš, že zaměstnanec podstupuje malé riziko, nechá-li se zaměstnat a je odkázán na blahovůli zaměstnavatele, jestli nepřijde o práci? Zaměstnanec je vystaven jinému druhu rizik, ale jeho rizika ho daleko častěji ohrožují existenčně než rizika zaměstnavatele. Zvlášť když je zaměstnavatel právnická osoba - kdo tam podstupuje jaké riziko?

                                    Ty pořád argumentuješ tím, jaký je zaměstnavatel chudák, ž emusí hledat a udržet odbytiště, bojovat se zákony a podobně. Vždyť si na to najímá lidi, kteří to zpravidla dělají za něj. Žádnou záští prosáklý nejsem. Jen mi vadí zvětšující se rozdíly mezi sociálními skupinami. Vůbec nezávidím živnostníkům nebo drobným podnikatelům. Sám jsem jeden z nich. Jen se mi pořád příčí, nazývat podnikatele těmi schopnějšími. Čeho schopnějšími? O co je "schopnější" úspěšný podnikatel než úspěšný zaměstnanec? Tou nejdůležitější schopností těch "úspěšných" je schopnost zmocňovat se hodnot. To je jediná dovednost, která je odlišuje od jiných, stejně inteligentních a stejně pracovitých lidí třeba v zaměstnaneckém poměru. Právě proto dnes už naprosto splývají pojmy "úspěšný" a "bohatý".

                                    Samozřejmě že si s Afrikou musí poradit politici (plus finančníci, průmyslníci atd.). Kdo jiný? Myslíš, že se prostě jen sebere pár neorganizovaných lidí a začne tam dělat pořádek? Nesmírně si vážím humanitárních organizací, které se snaží zmírňovat tamní bídu, ale to nikdy nemůže tento problém vyřešit.

                                    Moje zdejší kafrání o těchto věcech má určitě nějaký smysl. I kdyby jen ten, že si to (možná) občas někdo přečte a zamyslí se nad tím. To podle mě není málo. To je, jak se říká moje troška do mlýna. Přimět alespoň určitou omezenou skupinu lidí o těch věcech přemýšlet.

                                    A revoluce? To slovo vůbec nepatří do mého slovníku. Navzdory tomu mě zde někteří nazývají bolševikem nebo komunistou. Tahle zásadní okolnost jim nějak nepřekáží. Vždyť právě proto se tomu můžujen smát. Pokud už bych o nějakou "revoluci" stál, pak o revoluci v myšlení lidí.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 09.09.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Medved

                                         

                                    Zase to překrucování a vkládání nevyřčených slov do úst... Najdi místo, kde jsem napsal, že zaměstnavatel je chudák, že musí...
                                    Naopak, vidím to jako jeho schopnost a přednost. A jestli si na to najímá lidi, je opět jeho rizikem výběr a ohlídání činnosti těch lidí. Když vybere špatně a neohlídá je, dovede firmu ke krachu.
                                    To ale ty ve své bolševické nebo marxistické, nebo bůhvíjaké zaslepenosti nedokážeš vidět. Pro tebe jsou všichni podnikatelé asi jen "vrahy z walstrítu", povaleči, darmožrouti a nenasytové, za které dělají všechno ostatní "proletáři"...
                                    Ale tak jako i u jiných témat, ty máš svoji zasmrádlou pravdu a tak si v ní žij. Přesvědčovat tě o opaku, nebo alespoň o určité pestrosti problému je opět zbytečné.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 09.09.2008
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Medved

                                         

                                    "Vzhledem k tomu, že z tohoto vzájemného vztahu vychází jedna strana bohatá a druhá podstatně méně, je snad jasné, kdo kmu něco "dává" či která si od té druhé něco bere."

                                    "Zaměstnanci a zaměstnavatelé se potřebují vzájemně a není pravda, že by jeden druhého potřeboval míň a druhý prvního víc."

                                    Netvrdím, co jsem tvrdil, a tvrdím, co jsem netvrdil, a v tom není rozpor, a kdo řekne, že je, je zlý a nechce mi rozumět!!!!! ;-)

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 09.09.2008
                                    Autor: k.vl
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Medved

                                       

                                  Ty byvale kolonie dnes casto tezi nejake zisky pouze z poslednich zbytku toho, co zbylo po kolonialismu. Tyhle zeme nemohly ekonomicky fungovat, protoze implantovat zapadni ekonomiku do Afriky (aj.) proste nejde- za predpokladu vetsiny puvodniho obyvatelstva. Kde doposud vyrabel kazdy horkotezko jen pro svou potrebu, nebude tomu mavnutim kouzelneho proutku jinak, at tam budou proudit penize nebo ne.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 07.09.2008
                                  Autor: vasek
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Medved

                                         

                                    To těžení ze zbytků toho, co zbylo po kolonialismu, je zdánlivé. Ono jim nic jiného nezbývá, takže berou zavděk tím, co je, ale je to jen z nouze ctnost.

                                    Ale jinak jsi to trefil přesně: Implantovat západní sociálně-ekonomický systém do Afriky lze jen za cenu vyhubení původního obyvatelstva a nahnání jeho případných zbytků do rezervací. To se třeba podařilo v USA. Jenže tenhle osud bych Afričanům nepřál.

                                    Situace, ve které každý vyráběl horkotěžko jen pro svou potřebu, je tisíckrát lepší než současný stav. Problém je v tom, že návrat k tomuto hospodaření je v dané oblasti už sotva možný. A to je to nejhorší provinění, kterého se Evropané na Afričanech dopustili. Proto by se to měli snažit napravovat a ne z jejich situace ještě těžit.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 07.09.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Medved

                                         

                                    Spravne. Meli bychom je ted radsi nechat plavat, neposilat jim potravinove pomoci a nechat je zemrit. Pekne podle jejich tradic, a pak si nechame od Medveda na cyklodiskuzi vycist, ze je to nase vina.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 07.09.2008
                                    Autor: vasek
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Medved

                                         

                                    Potravinová nebo jiná humanitární pomoc řeší tak malou část jejich problému, že bych to ani nevytahoval. Daleko účinnější by bylo to, co jsem popsal výše - odpuštění veškerých dluhů, vrácení úplné kontroly nad vlastními surovinovými a jinými přírodními zdroji a rovnoprávný zahraniční obchod.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 07.09.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Medved

                                         

                                    Medvěde. Už konečně laskavě pochop, že jim se prostě pracovat NECHCE! Proto tam chcípají hladem, ačkoliv by se bez problému uživili a ještě by mohli většinu produkce vyvážet. Je to stejná pakáž jako cikáni tady u nás. Umí jen natahovat ruku a stěžovat si, jak jsou na tom špatně a jak jsou diškriminovaní...
                                    Jižní Afrika (stát) ještě počítkem 90-tých let plně fungoval a to dokonce tak, že jsme s kamošem uvažovali tam jít pracovat (jako programátoři). Dnes by mne tam nedostal nikdo ani párem volů a dobrovolně už vůbec ne. Proč tomu asi tak je...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 07.09.2008
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • hekynen

                                         

                                    Tak to už je hodně odvážné tvrzení. Ale svou víceméně rasistickou poznámkou jsi přesně pojmenoval to, proti čemu se tu snažím vystupovat. Vlastně jsem ti za to vděčný. Tvoje postoje jsou směsí etnického a sociálního rasismu. Tohle fakt ne.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 07.09.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Medved

                                         

                                    Nejsem rasista, je mi zcela u prdele, jestli je někdo bílý, červený, černý, hnědý anebo třeba Medvěd:-). Vadí mi lemplové, nefachčenkové, lidé, kteří jen znají svá "práva", ale už ne povinnosti, kteří se neumí chovat v souladu se zákony a zvyky země, kde se vyskytují (="většiny"). Když si v domě, kde teď bydlím, bude chtít většina majitelů bytů postavit výtah, tak se prostě ta menšina musí přizpůsobit. Tak to prostě v demokracii chodí. Pokud někdo nechce anebo neumí respektovat místní (=naše) zákony a zvyky, tak ať táhne do hajzlu (otázka je, kde ho ale budou chtít). Pokud někdo pracovat nechce (ne že nemůže, ale prostě jen nechce), ačkoliv je práce tolik, že nejsou lidi, tak ať klidně umře hlady. Už si konečně protři oči, protože opravdu existuje sorta lidí, kteří prostě pracovat nebudou, protože jednoduše nechtějí (u nás to jsou cikáni; pozor - nepíšu romové! cikán je podmnožina romské populace, stejně jako je kupř bezdomovec podmožina veškeré populace).

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 07.09.2008
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Medved

                                         

                                    Zkus se povznest nad rasovou otazku a zamyslet se nad podstatou problemu v JAR. Tam se jim dostalo vseho toho, po cem tady volas. Navic se zcela vybudovanou infrastrukturou, zabehnutou ekonomikou a fungujicim vnitrnim i vnejsim obchodem. A je z toho po par letech Chanov se vsim vsudy...

                                    Druhym prikladem je Izrael a cast uzemi vracena Palestincum. Zarizene zemedelske podniky a pestirny v pousti. Dneska uz je tam zase jen poust...

                                    Tihle lide si fakt chteji zit asi po svem. A to jejich je z ruky do huby. A tomu musi ale odpovidat i pocet obyvatel, kteri se takhle neefektivne na danem prostoru uzivi. Muselo by dojit k redukci poctu lidi na puvodni pocty.
                                    Ale to by pro tebe asi bylo nehumanni. Takze bys to resil prepravou potravin na velike vzdalenosti ?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 09.09.2008
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • ronda

                                         

                                    Na to Ti můžu odpovědět. Když budeš divokým zvířatům po generace upírat svobodu a držet je v klecích a někdo Tě donutí jim dát svobodu,pak v přírodě nepřežijou.

                                    Pokud jihoafrickým národům evropští kolonizátoři násilně vzali jejich zaběhnutý způsob života (ať byl jaký chtěl), vnutili jim svá pravidla a takhle je nechali v nesvobodě žít po mnoho generací, těžko můžou očekávat, že po uvolnění tohoto sevření oni budou s budovatelským nadšením pokračovat v jejich započatém díle. Oni mají jinou mentalitu.

                                    Problém je ovšem v tom, že o jejich tradiční kulturu je Evropané nevratně oloupili a implantovaný evropský systém je pro ně nevhodný. Není se tedy co divit, že si s tím nevědí příliš rady.

                                    Evropané ten problém způsobili a teď se pošklebují, že jejich oběti ho neumějí řešit.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 09.09.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Medved

                                         

                                    Jenže oni už tak nechtějí žít, protože si zvykli na to pohodlíčko zvane "civilizace". Jenže ti černí panáčkové nějak jaksi nepochopili, že bez práce nejsou koláče... jo tak ještě vyvraždit sousední vesnici/kmen, to jo, to by jim šlo... Ale to není každodenní cílevědomá dřina...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 09.09.2008
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Medved

                                         

                                    No jo, ale to už řešíš věci třista let zpátky... Co píšeš je hezké, ale to se můžeme zrovna tak bavit o Keltech a Slovanech. Vycházej z reality. Kdyby tam nezasáhla civilizace, asi by to i bylo lepší, ale bylo by ti jich líto, že jsou odkázáni na rytmus sucho, úroda, sucho..., žijí v hliněných chatrčích atd.
                                    A jak píše kolega, především si už a rádi zvykli na třebas skromné, ale přece jen výdobytky civilizace. Ta představa o divoké Africe už dávno není pravdou. Zajímavé jsou záběry z měst i vesnic.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 09.09.2008
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • ronda

                                         

                                    Všechno má své historické kořeny. Proč tedy nejít třeba i o těch třista let zpátky? Když se zakládal stát Izrael, šlo se dva tisíce let zpátky - to nikomu nevadí?

                                    Že by byli odkázáni na nějaký přírodní rytmus? Jim by to nepřišlo. Byli na to zvyklí. Kromě toho jim by zase mohlo přijít líto, že my tady máme půl roku krajinu pod sněhem a že tady máme hroznou zimu. Nechť každý bojuje s těmi přírodními podmínkami, které má doma.

                                    A proč ne hlněné chatrče? Jim by připadalo zase divné, že my si stavíme "chatrče" ze dřeva a už vůbec by jim mohlo připadat směšné, že si od celorčního pracovního stresu občas jezdíme odpočinout do "chatrčí" z kusu hadru - pod stan.

                                    Afrika samozřejmě už nikdy nebude, co bývala, a právě proto si Afričané, které jsme my Evropané připravili o jejich domov, zasloužili naši všestrannou pomoc a podporu. Tím "domovem" myslím jejich tradiční sociální a třeba i produkční vztahy. I když těch způsobů, jak jsme je o jejich prostředí připravili, by se našla ještě celá řada.

                                    Byla (a je) to neuvěřitelná a hlavně trestuhodná sebestřednost národů našeho euroamerického "civilizačního" okruhu myslet si, že jen naše uspořádání společnosti je to jediné správné na světě a že tudíž máme právo ho vojenskou, politickou a ekonomickou silou vnucovat jiným, kulturně naprosto odlišným společenstvím.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 09.09.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Medved

                                         

                                    Trošku brzdi. My evropané jsme spáchali... Já nic nepáchal. Nemůžeš tedy po mě chtít nějakou přímou odpovědnost. A jelikož už je situace jaká je, vycházejme teď z ní. Ze situace jaká je u nás i u nich.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 09.09.2008
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Medved

                                         

                                    Vnímám to jinak. Já se jako Evropan cítím za tamní situaci spoluodpovědný. Když už pro nic jiného, tak proto, že náš kontinent ze svých koloniálních výbojů těžil, zbohatl a takto získanou ekonomickou převahu si jinými (i když ne nepodobným) prostředky drží dodnes. To, že můžeme dnes spotřebovávat mnohonásobky toho, co průměrný Afričan, je důsledkem koloniálního panství Evropanů v Africe i jinde ve světě. A to přesto, že naše země se na koloniálních výbojích přímo nepodílela.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 09.09.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Stále stejné chování řidičů

                             

                        Vis co, me je jedno, jak moc krava nebo ovce prdi. Je to jejich vec. Ja to nepotrebuji pitvat a pocitat jako ty:-) Jen me to zaujalo. Nic vic, nic min.

                        Jen vim, ze treba na NZ to zacina byt problem a ze to tam zacinaji resit. Tam neni nejvetsi problem z prdicima autama, ale s prdicima ovcema.

                        A pak. Zapomel si k tomu pripocitat i ten methan, kterej vyjde z tebe, kdyz zbastis ty presne spocitane kravy. A pak jsi zapomel pripocitat ty ovce.

                        A pak....Ty tve pocty. Krasne se ti to pocita. Ale to neznamena, ze pocet krav a pocet ovci vychazi z poctu lidi (nebo jejich nenazranosti). Tech krav je urcite mnohokrat vice, nez jich sezereme....
                        Stejne tak ovce. Kdyz vylezu za nase mesto, tak verim, ze tam tech ovci je minimalne tolik, jako ma nase mesto obyvatel. Nebo spise nekolikrat vice. A stejne je v Tescu cca par kilogranu skopoveho....
                        Takze si pocitej jak chces, ale musis pocitat se vsim. A ne jen to, co se ti objevi na taliri. Ne vse se chova pro zradlo....

                        [ Zpět ]
                        Datum: 07.09.2008
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Stále stejné chování řidičů

                               

                          Uplne jsem zapomel na hady. Taky prdej....

                          [ Zpět ]
                          Datum: 07.09.2008
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Stále stejné chování řidičů

                               

                          No, pochybuju, že si někdo doma chová krávu jako domácího mazlíčka. Myslím, že o moc víc krav a jiného hospodářského zvířectva, než se spotřebuje na maso, se nechová. To by nedávalo smysl.

                          Pochybuju, že jsou prdící krávy nebo ovce na Novém Zélandu větší problém než auta. Podle mě je to zase jen nějaká módní vlna, která má odvést pozornost od skutečných problémů.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 07.09.2008
                          Autor: Medvěd
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Stále stejné chování řidičů

                                 

                            My mame psa, ktery je vlastne napul krava :o) (staffordshire BULLterrier). A chovame ho jako domaciho mazlicka. Metanu produkuje hrozne moc, protoze kdyz si prdne, fakt to smrdi. Na rozdil od tvych propoctu (viz vyse) s nami bude zit celkem 11-12 kravoroku :o)

                            [ Zpět ]
                            Datum: 07.09.2008
                            Autor: vasek
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Stále stejné chování řidičů

                                   

                              No právě. Já si myslím, že celý ten humbuk kolem prdění krav je kolosální nesmysl. Nechci popírat nějaké propočty, kolik metanu atd. taková kráva vyprodukuje, ale dělat z toho alibi pro znčišťování atmosféry průmyslem a autombilovou dopravou je fakt na palici. Myslím, že by stačilo, kdybychom se prostě ve své spotřebě (jak třeba toho hovězího masa, tak i v používání motorových vozidel) uskrovnili a bylo by zase dobře. A ještě bychom si mohli dovolit mít každý doma prdícího psa. :o))

                              [ Zpět ]
                              Datum: 07.09.2008
                              Autor: Medvěd
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Stále stejné chování řidičů

                                     

                                Tak nejdříve auta,teď i omezit hovězí....co to bude příště??Dotaz-smím si oloupat pomeranč?

                                [ Zpět ]
                                Datum: 07.09.2008
                                Autor: jinec
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Stále stejné chování řidičů

                                       

                                  Loupej, ale věnuj alespoň letmou myšlenku těm, kteří si to v tuto chvíli nemohou dovolit. :o))

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 07.09.2008
                                  Autor: Medvěd
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Stále stejné chování řidičů

                                       

                                  Ne...urcite ti nevyrostl na zahradce. Musel ho utrhnout nejaky cernoch a tema smradlavejma letadlama a autama ti ho dopravit do Tesca. Ze se nestydis!!!:-))
                                  Kdyby bylo po Medvedovsku, tak bys ani nevedel, jak takovej pomeranc chutna. On by ho sem nikdo na trakari ze Spanel netahal:-))

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 07.09.2008
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Stále stejné chování řidičů

                                   

                              A kdyz si prdne Labrador...to je srumec. Ozonova dira se ti ihned otevre nad barakem:-))) Ale jinak je to mazel neuveritelnej...:-)

                              [ Zpět ]
                              Datum: 07.09.2008
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Stále stejné chování řidičů

                                 

                            To nema reseni.
                            Kdybych se ja zivil plevelem, tak tech 6 kubiku metanu denne udelam taky.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 08.09.2008
                            Autor: jf
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                         

                    Byla by to hadka o detaily, ale smysl zustava stejny. Motoristu proste drtiva vetsina je, at vlastni auto na svoje jmeno nebo nekoho jineho, nebo at jezdi treba 10 lidi 3 stejnymi auty denne na stridacku jako u nas ve firme. Podle poctu osobnich aut vuci poctu vlastniku ridicskych prukazu muzes opravdu jenom hadat, kdo ridicak vyuzije jenom vzacne a kdo ridi celou aktivni cast dne, motoristi jsou obe varianty, at bliz tomu ci onomu polu.
                    S pomerem vlivu dobytek x automobily na vznik sklenikoveho efektu jen prodavam, jak jsem nakoupil. Dobytku je na kusy proste na svete vic, nez automobilu a kazdy kus vyprodukuje vic zminenych plynu.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 06.09.2008
                    Autor: vasek
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Stále stejné chování řidičů

                           

                      I kdyby to bylo tak, jak se píše, jíst lidi musej, i když třeba zrovna ne hovězí maso, ale používání motorového vozidla rozhodně není předpokladem přežití. Takže tím ježděním přidávají to, co vychyluje přírodní rovnováhu, ne tím, že konzumují maso.

                      Ono by to taky mohlo dopadnout tak, že v zájmu rozvoje motorismu v jedněch zemích omezíme spotřebu potravin v zemích jiných. Určité náznaky podobného myšlení se projevují už dnes u nás, kdy se na polích místo potravinových plodin pěstuje řepka jako žrádlo pro auta. A ceny potravin stoupají... No halvně když se bude lacino jezdit...

                      [ Zpět ]
                      Datum: 07.09.2008
                      Autor: Medvěd
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Stále stejné chování řidičů

                             

                        Než začneš takhle plácat, rozhlédni se kolem sebe. Kvanta polí leží ladem a jestli někde pěstují řepku, jen tím pole udržují v kondici. Navíc je běžně nadúroda obilnin a rok co rok řvou, že mají problémy s odbytem. Prostě je obilí hodně, ať chceš, nebo nechceš. Jeho cena je ale daná výrobními náklady, které holt stoupají s cenou lidské práce a dalšími vstupy. A nakonec - je všeobecně známé, že biopalivo je výrazně dražší, než palivo fosilní.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 07.09.2008
                        Autor: ronda
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Stále stejné chování řidičů

                               

                          Ty používáš fakt, že kvanta polí leží ladem, jako argument pro pěstování průmyslových plodin? Vždyť to je jen další zvěrstvo, kterého se tu dopouštíme. Takhle argumentovat bys mohl, kdybychom si udrželi potravinovou soběstačnost, ale ta vzala v devadesátých letech za své. Dovážíme čím dál více potravin a přitom necháváme pole ležet ladem. A pak tím ještě argumentujeme, že se tam musí pěstovat řepka. Kdyby to nebylo k pláči, tak se tomu budu smát.

                          Opravdu si myslíš, že pěstováním řepky se půda udržuje v kondici? Opak je pravdou. Jen se ochuzuje o živiny a humózní složku. O nadúrodě či nadvýrobě potravin můžeme mluvit v okamžiku, kdy tyto komodity nebudeme dovážet.

                          Ty mluvíš, jako kdyby nikdo na světě neměl hlad. Je to příklad způsobu pseudoekonomického myšlení, který se tu snažím neustále kritizovat: Když není koupěschopná poptávka, snížíme výrobu. Takže v důsledku se může přihodit, že lidi budou mít hlad, ale nebudou mít peníze na nákup potravin. Nebude tedy existovat koupěschopná poptávka, což bude pro ekonomické mozky signál, aby se omezila výroba potravin.

                          Všimni si, že v celosvětovém měřítku to takhle už desítky (ne-li stovky) let funguje. Poslední, co bych si přál, je, aby to takhle fungovalo i v měřítku ČR. Vývoj k tomu bohužel spěje: Nejkvalitnější zemědělská půda u Kolína a v Nošovicích se obětuje na výstavbu gigantických továren na auta, další půda se nechá ladem a na tom, co zbude, se bude pěstovat surovina pro výrobu paliva do těch aut. Tohle mi někdo říct před dvaceti lety, tak jsem mu to nevěřil ani jako námět pro nějaký béčkový katastrofický sci-fi film.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 07.09.2008
                          Autor: Medvěd
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Stále stejné chování řidičů

                                 

                            Teda Medvede, tebe je tady skoda, ty bys mel bejt ministrem zemedelstvi Zemekoule...

                            Tech par hektaru u Kolina a Nosovic urcite hraje nejzasadnejsi roli :-))) Ale delaji se tam AUTA, tak budes dstit siru...

                            Jisteze se vse odviji a VZDYCKY odvijelo od koupeschopnosti obyvatelstva. Za kazdeho fungujiciho ekonomickeho systemu. Jen za sociku se vyrabelo "na sklad" a pomoci negativnich dani se vyrabela iluze blahobytu. Ze se chybejici penize zdimali z lidi jinde uz bylo vedlejsi.
                            V trznim hospodarstvi ale se snizenim koupeschopnosti prijdou zakonite i nizsi ceny. Lace to nebude, ale ti vyrobci budou chtit stale prodavat, take chteji z neceho zit.
                            Ale mam pocit, ze tobe neco takoveho ani nejde vysvetlit.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 07.09.2008
                            Autor: ronda
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Stále stejné chování řidičů

                                   

                              U té zemědělské půdy jde nejen o těch "pár" hektarů, ale hlavně o princip. Jestliže se bude vždy vycházet z koupěschopnosti obyvatelstva, pak to bude vždy jen zvyšovat sociální rozdíly jak v rámci obyvatelstva jednotlivých států, tak i v měřítku celosvětovém - budou se prohlubovat rozdíly mezi jednotlivými státy.

                              Opájíš se iluzí, že když bude nižší koupěschopnost, budou i nižší ceny. Jenže to by nesměl mít podnikatel možnost prodat jinde za cenu mnohem vyšší. Prostě trh s nízkou kupní silou obyvatelstva přestane být zajímavý. To, co říkáš, platilo, pokud se výrobce či prodejce pohyboval v rámci ekonomiky jediného státu, což byla většina. Tohle dnes ale už dávno neplatí.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 07.09.2008
                              Autor: Medvěd
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Stále stejné chování řidičů

                                     

                                Jenže dnes už se v rámci ekonomiky jednoho státu nemusí pohybovat ani to "obyvatelstvo".
                                Pokud podnikatel má možnost prodat cokoli jinde za cenu mnohem vyšší -tak to znamená, že produkuje něco, po čem je velká poptávka a v čem nemá konkurenci. Pak mu ta "možnost prodeje za mnohem vyšší ceny" snad náleží právem, ne?

                                [ Zpět ]
                                Datum: 07.09.2008
                                Autor: Ifča
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Stále stejné chování řidičů

                                       

                                  Ano, takže aby lidi vůbec přežili, zahájí kočovný způsob života a budou se přesouvat tam, kde se zrovna uživí. Takže už běžím těm hladovějícím Afričanům říct, že u nás by jim bylo líp ať zvednou ty svý líný kosti a přesunou se k nám. Hlavně že tu možnost máme my - třeba do USA, do Německa nebo Rakouska. Můžeme tam bez jakýchkoli bariér pracovat, že? Nutit obyvatelstvo k ekonomické migraci je zločin.

                                  Možnost prodávat zboží za vyšší ceny jen proto, že je vysoká poptávka, je nemorální a vede k šíření chudoby. Asi Tě nepřekvapí, že jsem zastáncem kontrolovaných marží. Když vyrobím třeba mléko za desetikorunu a prodám ho za stokorunu někomu, kdo si v něm umeje nohy, zatímco jsem ho mohl prodat za patnáct matce, která ho potřebovala pro své dítě, tak jsem hajzl a patřím do kriminálu. Tečka.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 07.09.2008
                                  Autor: Medvěd
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    No, pokud jsi génius a to mléko jsi sám vymyslel a máš na něj chráněný patent - proč by ne? Jenže ty k životu nezbytné věci jaksi patentované nejsou. Takže mléko za stovku budeš prodávat jen tak dlouho, dokud ho někdo jiný nenabídne za pětadevadesát. A jak dlouho se udrží cena i na těch pětadevadesáti? Ony tě ty ekonomické zákonitosti donutí to mléko prodávat za cenu, za kterou si to ty matky mohou dovolit, neboj se...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 07.09.2008
                                    Autor: Ifča
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    Tebe je pro stredni Evropu skoda. Nechces jit jinam?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 07.09.2008
                                    Autor: vasek
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    A ten židovský vtip, jak obchodník naříká, že má - jak ty říkáš "kontrolovanou marži" a že smí husu na Vánoce prodávat jen za padesát a přitom by mu lidi za ni klidně dali i stovku... a pak to vyřešil tabulí "ztratil jsem stokorunu, poctivému nálezci dám za odměnu husu" ten znáš?
                                    Jestli hodláš "kontrolovat marži" u zboží, po kterém je vysoká poptávka, tak tohle už jsme tu jednou měli. Skončilo to podpultovým prodejem a ten rozdíl mezi tím, kolik zboží "kontrolovaně" stálo a kolik za ně lidé byli ochotni dát, strčil do kapsy prodavač...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 07.09.2008
                                    Autor: Ifča
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    Tak s temahle "citovkama" jsi mohl zabodovat tak leda v padesatych, nebo sedmdesatych letech...
                                    Jestli chces mliko pro matky za 15, tak zabehni do Kauflandu a nemusis ho kupovat nekde v nobl podniku za kilo.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 09.09.2008
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Ifča

                                         

                                    Kradlo a podvádělo se vždycky. Není řešením tyto činy leglizovat.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 09.09.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Ifča II

                                         

                                    Jenže oni se obchodníci můžou taky mezi sebou dohodnout, že si nebudou vzájemně konkurovat a budou na odírání zákazníka spolupracovat. A mohou pak ruku v ruce prodávat mléko za dvě stě. I když si ho bude moci dovolit jen malá část zákazníků, vydělají více, i kdyby zbylé mléko měli vylít, aby udrželi vysokou poptávku a vysoké ceny.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 09.09.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    Oni se také obchodníci mohou dohodnout...že jsi Medvěde fakt úplně vylízanej, nebo v koncích. Tohle byl fakt ARGUMENT :-))))))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 09.09.2008
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    Ty jsi asi nikdy neslyšel o kartelizaci, monopolech, rozdělení trhu, cenových dohodách atd.? To všechno jsou metody obchodníků namířené proti spotřebiteli ve snaze dostat z nich maximální cenu, a to i za cenu zničení části produkce.

                                    Vedlejším dopadem těchto dohod je fakt, že část populace na určité zboží finančně nedosáhne. Pokud se jedná o luxusní zboží, příliš to nevadí, ale velmi často se takto obchodníci chovají u zboží, které si zákazník prostě někdy koupit musí, tedy u zboží základního. Hlavní rozpor je v tom, že zájem obchodníka utržit maximum za své zboží se nekryje se zájmem zákazníka.

                                    Pokud by se obě strany sešly na určité kompromisní částce, kdy obchodník ještě neprodělá, a zákazník se svou omezenou kupní silou na životně nezbytné zboží dosáhne, bylo by vše v pořádku, jenže kalkulace obchodníka se řídí SUMOU zisku. Pro obchodníka je výhodnější, když si pět lidí koupí po litru mléka za sto a patnáct litrů vyleje do kanálu, než když prodá celých dvacet litrů po deseti korunách. On tím první způsobem vydělá víc. A je mu jedno, že uspokojil MENŠÍ počet zákazníků, kteří to mléko potřebovali méně (vyšší sumu platili proto, že na to měli), a že část zákazníků zboží, které potřebovala naléhavěji, nedostala vůbec.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 09.09.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    Prosím tě, pojď se bavit o něčem konkrétním. Marně přemýšlím, kde jsem viděl mléko za stopatnáct...

                                    Napiš konkrétní výrobek, na který pasuje tvoje tvrzení.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 09.09.2008
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    Šlo jen o příklad. Mimochodem - nepsal jsem o mléce za sto patnáct, nýbrž o mléce za sto (třeba korun) a patnácti LITRECH vylitých do kanálu. Myslím, že tahle debata poněkud postrádá smysl. Mým názorem zůstává, že marže obchodníků by měly být pod přísnou kontrolou. I kdybychom to měli nazvat třeba bojem proti lichvě, šmelině, keťasení a já nevím, jak se to v minulosti ještě nazývalo.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 09.09.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Medvěd

                                         

                                    To je zářný příklad tvé demagogie. Plivneš na něco a když to máš konkrétně doložit, tak od toho strkáš ruce pryč. Ty jsi již svůj plivanec hodil, ale doložit jeho oprávněnost to již nikoli.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 09.09.2008
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    Můžeš mi prosím říct, na co nebo na koho jsem v tomto případě plivl?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 09.09.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    Dobře, tak ne stopatnáct, ale sto a patnáct vylitých. Takhle to do nás bušili v občance při popisu kapitálismu.

                                    Ale teď mi už konečně konkrétně napiš, o čem víš z obchodů. Které zboží podléhá téhle praxi. Ale opravdu konkrétně.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 09.09.2008
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Medvěd

                                       

                                  Plivnul jsi na obchodníky, že na základním zboží, který si každý musí koupit mají takovou marži, že si to našinci nemohou dovolit.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 09.09.2008
                                  Autor: pro_pa
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Stále stejné chování řidičů

                     

                Abych byl upřímný, mě ty auta taky štvou. A taky bych byl moc rád, kdyby se to s tím ježděním nepřehánělo. Ale Ty mě štveš taky. Protože mi vkládáš do úst tvrzení, že dítě je plevel.
                Připadá mi, že Tvoje slova "chápu, ale nesouhlasím" tvoří základní princip Tvého přístupu k diskuzi. Vždyť určitě dobře víš, že mi šlo jen o srovnání, které Ti mělo vysvětlit můj názor. Snažil jsem se Ti pomocí příkladu vysvětlit, proč lze za určitých okolností považovat těhotenství za nepříjemnou havárii.
                Kdybys napsal - "chápu a souhlasím", znamenalo by to, že mám pravdu. Proč je to pro Tebe tak těžké?
                Nechápu a nesouhlasím s Tvým způsobem komunikace.
                Zřejmě si nikdy neviděl matku, která propadla do těžké deprese poté co zjistila, že je těhotná. Dle Tebe zřejmě deprese může život změnit k lepšímu - matce i nenarozenému dítěti. Je to naprosto úžasný start do života. Zřejmě nemáš žádné ponětí o tom, k jak dramatickým změnám dochází v organismu během deprese. Ale já tomu nevěřím, že tohle všechno nevíš. Moc dobře to víš.

                [ Zpět ]
                Datum: 06.09.2008
                Autor: Neregistrovaný uživatel (Fénix)
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Stále stejné chování řidičů

                       

                  Ne, nic takového Ti do úst nevkládám. Vyplynulo mi to z Tvých předchozích příspěvků, kde jsi psal, že nechtěné početí je nehoda a že plevelem může být i růže atd. Mluvil jsem ale O SOBĚ, že pro MĚ dítě tím plevelem rozhodně není. Tvá slova jsem samozřejmě pochopil. A doufám, že tak, jak jsi je mínil.

                  To moje "chápu, ale nesouhlasím", je skutečně většinový výsledek zdejších diskusí. Kdybych se vším souhlasil, nebylo by za chvíli o čem psát. Jen bychom se vzájemně ujišťovali a utvrzovali ve svých názorech. Já si ale myslím, že něco je špatně a že je zapotřebí něco změnit. To s tím souhlasem jde špatně dohromady. Kdybych se vším souhlasil, nebylo by co měnit nebo zlepšovat. Motorem vývoje a změn je nespokojenost, tedy nesouhlas. Sám si myslím kdysi psal, že nemá cenu,a bychom se tady vzájemně poplácávali po zádech a jen si potvrzovali jací jsme kabrňáci, každý s každým souhlasili - na základě čeho by pak docházelo ke změnám k lepšímu?

                  S tou depresí z těhotenství je potřeba pracovat dřív než k ní dojde. Je to otázka výchovy. Sám jsem své dcery vychoval tak, že těhotenství považují za zázrak a požehnání. S touto výbavou pro ně případné (byť třeba i neplánované) těhotenství nemůže být důvod k depresi. Ony nerozlišují těhotenství chtěné a nechtěné, nýbrž plánované a neplánované. Mimochodem také vědí, že ony samy se narodily z neplánovaných těhotenství. A rozhodně nemají pocit, že by byly nechtěné.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 06.09.2008
                  Autor: Medvěd
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                         

                    Mně to nebaví se s Tebou hádat o slovíčka. Ty moc dobře víš, co jsem měl na mysli. Měl jsem na mysli, že lidé neumírají jen díky autům, ale ve srovnatelním množství i díky jiným příčinám - díky sexu, stresu. Díky klítové encefalitidě například umírá tisíc lidí ročně. Přitom klíště má zcela minimální kinetickou energii a lidé o tomhle nebezpečí vědí - přesto chodí do přírody dál. Takže Tvoje argumenty o tom, že na vině jsou auta díky své hmotnosti a špatnému rozhledu, jsou dost mimo. Tohle riziko je prostě součástí života. Neptal jse se Tě, jak jsi vychoval své dcery. Psal jsem o nastávajících matkách, které NEJSOU vychované, jako Tvoje dcery. A které se tudíž zachovají tak, jak to cítí a ne tak, jak jim to někdo odmala vtloukal do hlavy. Nepsal jsem nic o tom, že musíš se vším souhlasit. Psal jsem, že bys měl souhlasit v případě, že ten druhý má evidentně pravdu. Že bys měl uznat, že jsi udělal chybu. Snažím se Ti vysvětlit, že bys měl být při diskuzi POCTIVÝ.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 07.09.2008
                    Autor: Neregistrovaný uživatel (Fénix)
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Stále stejné chování řidičů

                           

                      Rozhodně se s Tebou nechci hádat o slovíčka. Já prostě jen nesouhlasím s tím, že lidé umírají kvůli sexu. Ti lidé, které tu máš na mysli, umírají kvůli pohodlí a nezodpovědnosti svých zploditelů, nikoli ale kvůli samotnému sexu.

                      Samozřejmě vím, že jsou i jiné příčiny úmrtí, ale právě proto, že jich je dost takových, které nemůžeme ovlivnit, proč přidávat další, kterou ovlivnit můžeme (a podle mě velmi snadno).

                      Moje argumenty, že se lidé naprosto zbytečně vzájemně vybíjejí auty, vycházejí ze skutečnosti, nikoli z nějakých mých chorobných představ. Je mi jasné, že velká část těchto případů jde na vrub NESPRÁVNÉHO používání auta, tj. takových, kde šlo o selhání řidiče. To, co tady tvrdím, je něco jiného, totiž že ani ABSENCE JAKÝCHKOLI CHYB řidiče by nesnížila rizika na nulu. To je vše.

                      Určitě si nemyslím, že bys mě nutil souhlasit se vším. Ale Ty (ani kdokoli jiný) bys mě neměl nutit souhlasit vůbec s ničím. Souhlas s čímkoli musí být jen a jen na mě. Skoro mě až leká představa, že bych byl povinen souhlasit s něčím, kde si oponent myslí, že má "evidentně" pravdu. Kdo posoudí, že něčí pravda je evidentní?

                      Chyb dělám spousty a k mnohým jsem se tu i přiznal. Neustále se tu někomu omlouvám, a to tak upřímně, že se tím trápím ještě i v okamžiku, kdy dotyčný už dávno neví, za co ta omluva byla. Vždť to znáš i Ty.

                      O poctivost se tedy opravdu upřímně snažím, ale neznamená to, že někomu dám formálně za pravdu a budu si nadále myslet své. Lhal bych jemu, lhal bych i sám sobě. Já si opravdu myslím, že obětem motorismu se dá zabránit,myslím si, že stojí za to se o to snažit, al to navzdory tomu, že existuje spousta jiných a možná častějších příčin úmrtí.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 07.09.2008
                      Autor: Medvěd
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Stále stejné chování řidičů

                             

                        Jestliže se nechceš hádat o slovíčka, nedělej to. Určitě dobře víš, že sex jsem dával za příklad právě proto, že je to s ním podobné, jako s těmi auty - stejně jako pravou příčinou interupcí není sex, zrovna tak auto není tou pravou příčinou mrtvých na silnicích. V 99% je za tím konkrétní člověk a jeho chyba. A ty se tady hádáš kvůli panoramatickému výhledu, kvůli hmotnosti, jestli je dítě plevel, nebo jestli gravidita může někomu zhoršit kvalitu života.
                        Že se lidé vybíjejí auty je Tvoje chorobná představa a ne skutečnost. Skutečnost je taková, že lidé umírají z mnoha důvodů, mezi něž patří i automobilové nehody. Za Tvým spojením "vybíjejí se auty" se skrývá úmyslný čin, který motoristům neustále chybně podsouváš. Píšeš, že ovlivnit rizika při jízdě autem lze velmi snadno, přitom se tady o to marně snažíš už několik let.
                        Není pravda, že jediné, co tady tvrdíš je to, že ani absence jakýchkoli chyb řidiče by nesnížila rizika na nulu. Ty tady neustále dokola tvrdíš, že i když řidič neudělá při jízdě žádnou chybu, je vinen tím že vůbec vyjel. A ještě mu přeješ, aby měl v případě nezaviněné nehody špatné svědomí. To mi připomíná někoho, kdo tvrdil, že první trestný čin, který udělá Rom spočívá v tom, že se vůbec narodil.
                        Pokud nejsi schopen uznat tak evidentní pravdu, jako že těhotenství může nastávající matce zhoršit kvalitu života, nemáme dál o čem bavit.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 07.09.2008
                        Autor: Neregistrovaný uživatel (Fénix)
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Stále stejné chování řidičů

                               

                          Já jsem pochopil, že Ty si MYSLÍŠ, že s tím sexem je to podobné jako s auty. Ale protože já si to nemyslím, nemůžu Ti napsat, že máš pravdu. Tvůj názor ale respektuju, očekávám tedy, že Ty budeš respektovat můj.

                          Sex je odvěkou a přirozenou součástí života, kdežto používání motorových vozidel nikoli. Už proto to srovnání neůmže sedět.

                          Jinak samozřejmě uznávám, že v 99% je za obětmi motorismu chyba řidiče. Mohl bych tu operovat tím zbylým procentem, ale to by bylo příliš laciné. Spíš se zamysli nad tím, jestli ta chyba řidiče by měla tak fatální následky, kdyby to nebylo zrovna auto, čím se v tu chvíli přepravoval. Fakt, že jel autem a ne třeba na kole, měl přece na vznik a následky nehody rozhodující vliv.

                          To, že se lidé "vybíjejí" auty bohužel není moje chorobná představa. To je doložitelný fakt. O té "úmyslnosti" jsem tu přece také už psal. Nechápu to jako úmyslný čin, nýbrž jako vědomou nedbalost, spočívající v rozhodnutí použít nebezpečnou věc, když vím, že nebudu mít veškerá rizika pod kontrolou.

                          Každé nehodě se dalo zabránit tím, že by daná osoba auto nepoužila. Proto si myslím, že pro použití auta by měl mít člověk opravdu velmi vážný důvod, jenž by vyvážil rizika, kterým tím své okolí vystavuje. To snad není až tak kacířská myšlenka.

                          To s rovnání s Romy vůbec nesedí, protože o tom, jestli se někdo narodí, dotyčná osoba nemůže sama rozhodnout, tudíž to nemůže být zločin, kdežto pořídit si a používat auto je rozhodnutí, které můžeš snadno ovlivnit.

                          Těhotenství může SUBJEKTIVNĚ zhoršit kvalitu života jen osobě, která je mentálně nevyzrálá, tudíž si neuvědomuje, že zplození a porod dítěte je ohromný zázrak a dar, a to i za situace, kdy můžou vznikat ekonomické nebo dokonce i zdravotní potíže. Člověk, kterému dítě může "vadit", nemá v sobě dost lásky, tudíž jeho subjektivní pocit, že mu těhotenství zhoršuje kvalitu života, je jen jeho vlastní nedokonalost.

                          Nemám nic proti plánovanému rodičovství. Ale jakmile je dítě počato, jde o jinou situaci. Je pozdě na rozhodování o jeho bytí a nebytí. Ono už v tu chvíli prostě JE. Vždyť právě existence toho dítěte - to je ta kvalita života. Jak ji tedy může zhoršovat? Co může být v životě krásnějšího a důelžitějšího než pečovat o dítě?

                          [ Zpět ]
                          Datum: 07.09.2008
                          Autor: Medvěd
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Stále stejné chování řidičů

                                 

                            Pohyb po krajině (pěšky, na koni, na lodi, autem) je také odvěkou a přirozenou součástí života. Stejně jako sex.

                            Pro použití auta by měl mít člověk opravdu velmi vážný důvod, jenž by vyvážil rizika, kterým tím své okolí vystavuje. Ale pouze v případě, že usedá do auta s úmyslem ignorovat pravidla silničního provozu. Jinak je to riziko srovnatelné s riziky, které vznikají při procházce po lese, při sexu, po sexu, v práci, po práci, u moře, na horách, na lodi atd.atd.

                            Rohodující není to, zda se motoristou či Romem někdo stane dobrovolně. Obviněn je z toho KDO JE a ne PROČ TÍM JE. V obou případech je celá jedna kategorie lidí hozena do jednoho pytle.

                            Těhotenství může zhoršit kvalitu života zcela OBJEKTIVNĚ člověku, kterého ohrožuje na životě, nebo jakýmkoli jiným způsobem snižuje kvalitu jeho žvota. A je úplně fuk, zda je to osoba vyzrálá, nebo ne.

                            Co může být v životě krásnějšího, než pečovat o dítě? Cokoliv jiného. Záleží na preferencích každého jedenotlivce. Nikdo není povinen mít v životě stejné preference, jako Ty.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 07.09.2008
                            Autor: Neregistrovaný uživatel (Fénix)
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Stále stejné chování řidičů

                                   

                              Pohyb po krajině byl přirozený, dokud k němu člověk nepotřeboval techniku - tedy stroj. Vím, že i jízdní kolo je stroj, ale mám na mysli stroj poháněný jinou než lidskou silou.

                              V jedné věci se asi neshodneme: Ty říkáš, že zvažovat použití auta by měl člověk pouze v případě, že se chystá ignorovat pravidla silničního provozu. Já říkám, že by měl jízdu zvažovat vždy, a to jak s ohledem na bezpečí ostatních, tak i s ohledem na životní prostředí, které provozem motorového vozidla trpí. Vždyť právě v tom je ten rozdíl mezi námi - Ty vnímáš jen subjektivní stránku věci: Řidič může chybovat. Já vnímám OBĚ stránky: Nejen že řidič může chybovat, ale i objektivně dané vlastnosti motorového vozidla, dopad jeho provozu na životní prostředí a nebezpečnost vyplývající už z jeho samotné povahy.

                              Jak už bylo řečeno - chybu může udělat kdokoli a kdykoli. To, jaké následky bude jeho chyba mít, záleží ale už jen na rozhodnutí, s jak nebezpečnou věcí bude dotyčný zacházet. Toto rozhodnutí s sebou nese pro danou osobu určitou míru odpovědnosti.

                              Zvolím-li pro svou přepravu tak nebezpečnou věc, jako je auto, jsou následky mé případné chyby nejen výsledkem mého momentálního selhání při řízení, ale i mého rozhodnutí zacházet s nebezpečnou věcí. Stane-li se nehoda v důsledku selhání někoho jiného, jsou následky opět výsledkem jak oné chyby druhé osoby, tak ale také MÉHO rozhodnutí použít pro svou přepravu nebezpečnou věc: auto. Já myslím, že je to jednoduché. Jen je asi pro motoristu nesmírně těžké si tu vlastní odpovědnost přiznat.

                              Opět nemohu souhlasit, že motoristy házím do jednoho pytle proto, KDO jsou. Pokud už to chceš takto nazvat, pak je to proto, jaké učinili ROZHODNUTÍ: použít auto. To, že je někdo Romem, není výsledkem jeho rozhodnutí, proto to nelze srovnávat.

                              S tím těhotenstvím to vidím opravdu jinak. Dobro dané vznikem a možností vývoje dítěte VŽDY převáží nad těmi negativy, která mohou těhotenství a péči o dítě provázet. Pak už stačí jednoduchá matematika, že příchodem dítěte na svět (tj. jeho početím) VŽDY něco získáme. Pokud jsou nějaké komplikace, získáme méně, pokud nejsou, získáme více, ale vždycky je to pozitivní, t.zn. nemůže jít o zhoršení kvality života - jen ten "zisk", tedy to zlepšení může být buď větší nebo menší.

                              Pokud může být pro někoho v životě něco krásnějšího než péče o dítě, pak je to smutné a vnímám to jako sobectví nevyzrálé osobnosti. Vůbec se ale nedivím, že to tak leckdy bývá. Dopady těchto preferencí jsou přítomné ve všech sférách života.

                              Je to ovšem jen můj názor. Chápu, že jiní mohou mít jiné preference. Souhlalsím s tím, že nikdo není povinen mít stejné preference jako já, ale zase nikdo nemůže nutit mě, abych měl preference stejné jako on. Na druhou stranu i vrah má jiné preference než já. Kam sahá mé právo zasahovat do preferencí takového člověka?

                              [ Zpět ]
                              Datum: 07.09.2008
                              Autor: Medvěd
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Stále stejné chování řidičů

                                     

                                Ptáš se mě, kam sahá Tvé právo zasahovat do preferencí vraha?
                                Máš-li na mysli to opilé hovado, co málem zabilo Tvoji manželku, měl jsi mu dát pořádných pár facek a pak na něj zavolat policajty.
                                Chceš-li opět označit za vraha ženu v kritické situaci, která se rozhodne jít na potrat, nebo tu opět prezentovat svůj názor, že stát by měl v tomto konání ženám nějakým způsobem bránit, nezlob se na mě, teď nevím, jak to napsat.... potom bys mi připadl být mnohem bezohlednější, než ten opilý motorista. Ten aspoň zastavil a podíval se, jak to dopadlo.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 07.09.2008
                                Autor: Neregistrovaný uživatel (Fénix)
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Stále stejné chování řidičů

                                       

                                  Tentokrát jsem (kupodivu) opravdu neměl na mysli nadsázku s vražděním nenarozených dětí, ale skutečného vraha třeba někde na ulici, který Tě podřízne kvůli dvěma stovkám. Reagoval jsem tím na Tvoje upozornění, že bych neměl své preference vnucovat jiným. Myslím, že i respekt k cizím názorům má své (morální) meze.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 07.09.2008
                                  Autor: Medvěd
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    Jsem hluboce přesvědčen o tom, že sis kdysi dávno, v dětství, vytvořil nějaké názory (motorismus, potraty atd.) a jsi odhodlán po zbytek života hledat argumenty pro jejich obhajobu. A jsi odhodlán úmyslně ignorovat fakta, která se Ti nehodí do krámu. Zůstal jsi naprosto netečný vůči té spoustě argumentů, které jsi (za ta léta) dostal od svých oponentů. Nikomu nejde o to, že by se z Tebe měl stát potetovaný gynekolog provádějící interupce a vášnivý motorista. Jde o to, že jsi měl trochu slevit ze svých extrémů. Výsledkem všech těch neplodných diskuzí je to, že na závěr debaty vždy slavnostně a s gustem zopakuješ to samé - motoristé jsou bezohlední vrazi, interupce je vražda nevinného tvorečka...atd.atd.

                                    Respekt k cizím názorům, obzvláště jsou-li evidentně pravdivé, má své meze. Pokud nerespektuješ pravdivé argumenty svých oponentů, překračuješ meze slušnosti, urážíš jejich inteligenci a evidentně si nevážíš času, který Ti věnují. K názorům ostatních lidí jsi vnímavý asi jako jako buldozer. Nemůžu než souhlasit s tím, co Ti napsal K.V.L. - jsem zklamaný úplně stejně, jako on. Diskuze s Tebou je pro mě velmi frustrující, protože si uvědomuju, že na něco podobného se dívám v televizi pokaždé, když sleduju diskutovat naše politiky. Jejich diskuze není pokus o sblížení postojů, ale vědomá, nebo podvědomá SNAHA UDĚLAT BLBCE ZE SVÉHO OPONENTA.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 08.09.2008
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (Fénix)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stále stejné chování řidičů

                                         

                                    Tvoje slova na mou adresu mě hodně mrzí, ale nemůžu Ti vnucovat jiný názor. Musím se smířit s tím, jaký názor sis na mě udělal.

                                    Moje názory vznikaly a vyvíjely se postupně, někdy se dokonce v průběhu dětství otočily téměř o stoosmdesát stupňů. Takže rozhodně není zdorjem mých názorů nějaká frustrace z raného dětství.

                                    Tím, kdo tu ignoruje fakta, jsou obhájci motorismu, protože odmítají vidět ty hromady mrtvých a hlavně zbytečnost jejich smrti. Samozřejmě existuje spousta dalších příčin úmrtí, ale při málokteré z nich zbytečně umírají tak mladí a jinak zdraví jedinci. Motorismus je příčinou zhruba každého sedmdesátého úmrtí. A je hlavní příčinou, kterou způsobuje ČLOVĚK ČLOVĚKU. To se přece nedá srovnávat s nějakými nemocemi, které jsou příčinou třeba i většího procenta úmrtí. Na jednu stranu se draho vyvíjejí léky na všelijaké nemoci a považuje se za úspěch, když se tím podaří zachránit několik jednotlivých životů, a tady se hromadně zabíjejí zdraví a často mladí jedinci. Co je špatného na tom, že se zrovna já snažím "vyvinout lék" na tuto strašnou a zhoubnou nemoc?

                                    Každý argument některého z ostatních diskutujících důkladně zvážím a rozhodnu se, jestli ho přijmu nebo ne. Nemůžeš mě ale nutit, abych přijal úplně každý, jen proto, že ho někdo vyslovil. Ano, můžeš pak říkat, že k některým argumentů zůstávám netečný. Ano, k těm, které jsem shledal jako irelevantní.

                                    Vždyť totéž bych mohl zase já tvrdit o svých oponentech nebo třeba o Tobě, že zase Ty zůstáváš hluchý zase k mým argumentům. Kdo rozhodne, kde ta pravda leží? Já nepřijímám Tvoje, Ty nepřijímáš moje. Proč jsem tedy zrovna já ten horší? Ta situace je přece naprosto symetrická. Proč JE mojí povinností přijmout Tvé argumenty, ale NENÍ Tvojí povinností přijmout moje?

                                    Tím, že se nepříipojím k něčímu názoru, přece nepřekračuju meze slušnosti. Proč bych je tím měl urážet? Copak se zase já mám cítit uražen tím, že jiní nepřijímají argumenty mé, o kterých si zase já myslím, že jsou pravdivé a nezpochybnitelné? Může mě to mrzet, ale rozhodně mě ani nenapadne se kvůli něčemu takovému urážet.

                                    Tobě může připadat, že si nevážím času, který mi moji oponenti věnují. Zrovna tak může připadat mně, že moji oponenti si neváží mého času a mého úsilí, které jsem věnoval zdejší diskusi. Nedívej se na to tak jednostranně - jsou tu DVĚ strany diskuse a žádná přece není předem povinna přijímat názory té druhé, jinak by to nebyla diskuse, ale diktát.

                                    Pokud se pokus o sblížení postojů nedaří, diskutující se přesto mohou rozejít bez pocitu hořkosti. Pokud máš pocit, že z někoho dělám blbce (já si to rozhodně nemyslím), pak si přečti, kolik mých oponentů se snaží dělat blbce ze mě. Tady tu asymetrii vidím, ale obráceně. Tolik různých nadávek a nelichotivých přívlastků jako já tu opravdu nikdo jiný od ostatních diskutujících nedostal.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 08.09.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Stále stejné chování řidičů

                             

                        Já například Tě vůbec ze lží a souhlasů/nesouhlasů vůbec nepodezřívám.Myslím si,že jsi si dal zadání(škodící řidiči+auta,titéž zabíjející,škodící ekonomika etc) a naprosto nekompromisně jednotlivé okruhy temat obhajuješ z Tvého pohledu.Každý,kdo se bude řídit touto zásadou,bude používat vždy argumenty,které jemu vyhovují a nemusí lhát.Ale Ty navíc neuznáváš argumenty druhých a pokud ano,tak pouze pro manipulativní zkreslování.Nemluvě o kompromisu-jsou věci,které existují a nelze daný stav změnit,Ty ale vedeš svoji výpravu do idealistického(a ideálního) světa a divíš se,že se další nepřidávají.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 07.09.2008
                        Autor: jinec
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Stále stejné chování řidičů

                               

                          Myslím, že jsi to vystihl celkem přesně. Ano, pouze tu prezentuju svůj pohled na různé věci. Je pravda, že se ten pohled příliš nemění. Vnímám názory svých oponentů, beru je na vědomí a některé z nich mi pomáhají zpřesňovat můj pohled na určité téma.

                          Že se lidé nepřidávají k mému ideálnímu vidění světa, se ani moc nedivím. Asi každý má své vlastní představy o tom, jak by jeho ideální svět měl vypadat, a málokdy se stane, že se jeho představa kryje s realitou. Poud se pouští i do úvah, jak svět kolem sebe změnit ve směru svého ideálu, od té reality se ještě daleko víc odchýlí. Je to jen přirozené.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 07.09.2008
                          Autor: Medvěd
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Stále stejné chování řidičů

           

      A co teprv přerušovaná soulož ?? Miliardy mrtvých potencionálních dětí . Zakázat !! Popřípadě zlikvidovat přístroj, kde se to tvoří ;o))

      [ Zpět ]
      Datum: 06.09.2008
      Autor: Holfi
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Stále stejné chování řidičů

         

    Stále stejné chování (nekterých) cyklistů:-(
    Smutne...

    http://www.novinky.cz/clanek/148864-video...