NaKole.cz

Re: podpis proti radaru

Jinak přijímač před přísahou byl pakárna a taková otevřená šikana, řvaní a nástupy a pořádek a skříňky a boty a tak, ale opravdová utajená šikana od půlročáků a druhoročáků začala až po přísaze, na rotě. Takové to psycho. To buďte hoši rádi že jste se vojně vyhli !

Hodnocení: 0   0

Re: podpis proti radaru

Já se vojně nevyhnul, ale na konci 90. let už to bylo něco jinýho.

Hodnocení: 0   0

Re: podpis proti radaru

Díky..no není to hlína??! Já za doprovodu těchto frází a budovatelských písní prožil většinu života.....

Hodnocení: 0   0

Re: podpis proti radaru

to jinec: ne, není to hlína. to byla realita. jestli to něco je, tak tragédie. sežralo mi to půl života. Pisatelé jako Fíveg a Šabach vytvářejí takový dojem, že to byla prdel jak jsme ty blbý komunisty očurávali, ale tu šedou každodenní nemohoucnost a beznaděj nikdy nezapomenu. Podepsat ty rakety protože dělal kluk přijímačky na střední školu. Nikdo nevěděl kdy to skončí. Sere mne to dodnes že jsem v tom zabil půl života.

Hodnocení: 0   0

Re: podpis proti radaru

to medviď: jediná možnost byla mít patřičný nadhled a odstup.

Hodnocení: 0   0

Re: podpis proti radaru

Soudruzi, ke složení slavnostní přísahy VÁM blahopřeji !

Urááááá, Urááááá, Urááááá

Ke slavnostnímu pochodu, vlevo bok, na levého krajníka, pochodem vchod !

Levá, dva tři a zpívat !
Přes spáleniště, přes krvavé pláně ....

Už se mi zase chce zvracet

Hodnocení: 0   0

Re: podpis proti radaru

Mně to moc dobře nešlo, odstup. jednou nohou pořád v kriminále. když jsi přebíral jako nováček (zobák) techniku - auto, přinutili tě podepsat hmotnou zodpovědnost za papírově úplné auto. potom všechno nářadí, rezervu, hever, všecky ty věci na zatemnění a vyhláškovou výbavu a tak přenesli do dalšího auta a podepsal další. Takže jsi ručil za něco, co nebylo. A socialisticky soutěžil, nástěnka a tak. Kamarád převzal jako dobré auto kraksnu na špalkách, která už pár let byla jen evidenční číslo a zdroj dílů. taky s ní socialisticky soutěžil. kdyby pískli ostrej výjezd, nevyjel by. kdyby chtěli, mohli mu dát prokurátora za kažení budovatelského úsilí a štrajk a napomáhání kapitalistům, protože v papírech převzal dobrý vůz. jediným štěstím bylo zase to pak nějakému zobákovi chudákovi předat podobným způsobem.
Mně se nadhled moc nedařil, měl jsem nervy.

Hodnocení: 0   0

Re: podpis proti radaru

to Lelek: této velké šaškárně (zákl. služba) jsem se vyhnul, dostal jsem to v malých dávkách na vejšce, kdy jsme chodili na "cvičení" jednou týdně. A i to mi stačilo.

Hodnocení: 0   0

Re: podpis proti radaru

Tak, ruské hříchy bychom měli. A teď zkus vyjmenovat třeba ty americké. Jde ti přece o objektivitu, ne? Začni třeba těmi hromadami pozabíjených černých otroků, likvidací celých národů Indiánů. Pak v tom výčtu nezapomeň taky na obranu amerických zájmů v Koreji, ve Vietnamu, v Iráku, v Afghánistánu, přepočítej, kolik civilního obyvatelstva bylo "humánně" zlikvidováno v Nagasaki a v Hirošimě. Na další určitě ještě přijdeš sám.

Pak se můžeme začít bavit třeba o Britech, Francouzích, Němcich, ale i Holanďanech, Belgičanech, Španělech, Portugalcích, Italech... Některé národy vraždily spíš dřív, některé ještě historicky docela nedávno, některé vraždí i teď...

Hodnocení: 0   0

Re: podpis proti radaru

Čert vem Groznyj, vždyť je to tam beztak samej muslim.

Hodnocení: 0   0

Re: podpis proti radaru

A jak to koresponduje s tvojí myšlenkou, že je špatné se zadlužit? Stát nemusí fungovat výdělečně, ale prodělečně by fungovat neměl v žádném případě... Jinak se jaksi zadlužuje... momentálně mám dojem, že už do úrovně našich pravnoučat... :-)

Hodnocení: 0   0

Re: podpis proti radaru

A především - státu je přidělena tak výlučná a totálně výdělečná činnost, jako je výběr daní. Takže úspěšnost jeho hospodaření měřítkem, zda je z této činnosti schopen pokrýt ty své ostatní nevýdělečné funkce, opravdu poměřovat můžeme...

Hodnocení: 0   0

Medvěd

Medvěde, proboha, proč jsem zase taháš nějaký zisk, proč mi zase podsouváš a odpovídáš na něco, o čem jsem nic nenapsal, neumíš obhájit tvojí vizi, že stát se o svěřené prostředky stará dobře a proto odbíháš do jiných vod, než o kterých píšu. Včera jsi se dohadoval tuším s k.vl, že názory druhých čteš, ale na mých posledních příspěvcích dokládáš, že je možná přečteš, ale to je tak všechno, poté zase píšeš romány o úplně něčem jiném.

Napíši ti o úspěchu a ty do toho vtáhneš peníze, napíši o neefektivním fungování státu, a ty do toho vtáhneš zisk a o kus dál se rozčiluješ, že peníze hýbou světem, ale ty je do toho stále taháš, i když je řeč o něčem jiném.

Nikde jsem nepsal o tom, že má stát vytvářet zisk. Jestli že stát za svěřené prostředky dodá občanům mnohem, ale mnohem méně služeb, než je dodat možné, tak je něco špatně. A příkladů, že stát neumí efektivně hospodařit a tudíž je ŠPATNÝ HOSPODÁŘ je evidentní a každý den je to dokazováno dalšími a dalšími příklady z fungování státní správy.

Není potřeba se nejdříve koukat jaké funkce plní a teprve poté, za kolik. Toto jsou spojité nádoby a není je možné rozdělit. Je třeba se koukat zároveň na obě strany: co a za kolik.

Píšeš: „Pak se ale samozřejmě není možné divit, že nevykazuje stejnou míru zisku jako běžné podnikatelské subjekty“ – stát nikdy nebude vykazovat zisk, to sis trochu spletl, to už s principu fungování státu nejde.

Hodnocení: 0   0

Re: Ifča

Šlo jen o srovnání. Obojí spojuje jiný důvod založení. Proto není možné je posuzovat podle stejných kritérií jako normální podnikatelské subjekty.

Hodnocení: 0   0

Re: Ifča

Já tedy nevím, jakou například státní organizaci máš na mysli v tom srovnání... Ale stejný důvod založení je práě v drtivé většině nespojuje.
Neziskovky jsou např. i různé autokluby apod. Když tedy prohlašuješ, jak je nutno jejich zakládání podporovat... :-) A pochopitelně všechny ostatní zájmmové organizace.. O tom, že odhadem tak 10% neziskovek je založeno vyloženě za účelem legalizace daňových úniků nehovoříc... Možná snad nějaká ta nadace splňuje tvoje představy o tom, co znamená slovo "nezisková organizace". (A i u nich obvykle tento názor vydrží jen do doby, kdy se dostane člověku příležitosti nahlédnout do jejich účetnictví....)

Hodnocení: 0   0

Re: Ifča

P.S. Já se přece nesnažím na ně uplatňovat stejná kritéria, jako na podnikatelské subjetky... jen se snažím upozornit, že idea, jak je vhodné jejich zakládání podporovat, je VELMI naivní... a svědčí poněkud o neznalosti problematiky.

Hodnocení: 0   0

Re: Ifča

Samozřejmě že nejsem ani náhodou odborník na právní formy nějakých organizací. Jde mi o princip, na kterém jsou tyto organizace založeny. U některých je hlavní tvorba a maximalizace zisku a všechno ostatní jde stranou, u jiných je hlavním cílem uspokojování nějakých potřeb a hospodaření je tomu podřízeno. Spolky jsou přece pouze jednou z právních forem neziskových organizací. Měl jsem na mysli spíše veřejnoprávní neziskové organizace. To, jestli právní formu někdo zneužívá k vlastnímu obohacení, je na jinou diskusi.

Hodnocení: 0   0

Re: podpis proti radaru

Nezařazenej je ten,kdo nesouhlasí se stádem-vybočuje,je svůj.Totéž si myslím o sobě.Kdo má jakékoliv vlastní myšlení,je pro každou stranu nebezpečný.Polož si otázku(hypotetickou)atˇse podívám na kteréhokoliv představitele(vrcholného),není mi z těch keců nanic?A opačně-oni by se na tebe dívali jako na exota,protože s nimi na 100% nesouhlasíš.

Hodnocení: 0   0

Re: podpis proti radaru

Říkáš, že nepotřebuješ být bohatý. Znamená to tedy, že budeš málo pracovat, abys náhodou nedostal moc vysokou mzdu? Nebo si myslíš, že za svou práci si vysokou mzdu nezasloužíš a budeš pracovat sice hodně, ale za nízkou mzdu?

Já si taky myslím, že člověka nedělají bohatým peníze. Myslím si, že člověka dělají bohatým jeho děti.

A jestli je každý bezdětný člověk bohatý (na peníze)? A proč by nebyl? Snad jedině kdyby byl:

a) absolutně neschopný a nedokázal si vydělat,
b) absolutně líný, že by mu nestálo za to pracovat,
c) absolutně obětavý, že by všechno, co vydělá, rozdal, d) "hloupý", že by se navzdory svým schopnostem a pracovnímu úsilí nechal někým vysávat a vykořisťovat.

Na Tvou větu, že "chudý člověk s deseti potomky může být bohatý, když bude chtít, ale není, protože se mu nechce", se snad ani nedá rozumně odpovědět. Ale zkusím to: Co bys takovému člověku doporučil? Pokud se nechá zaměstnat, dostane v nejlepším případě dvanáct tisíc na ruku. A co dál? Nebo myslíš, že tohle už je to bohatství?

Možná se neshodneme právě v tom, že každý je SVÉHO štěstí strůjcem. Já jsem přesvědčen o tom, že člověk by měl být strůjcem štěstí těch druhých. Třeba svých dětí.

Hodnocení: 0   0

Re: podpis proti radaru

Budu pracovat. Pokavad budu delat i to, co me bavi, tak i tim budu stastnejsim clovekem (ale musim pro to neco udelat). A ani za malo penez nechci delat. Ale co je malo, co je moc? Co je chudy, co je bohaty? Ma zivotni filozofie je takova, ze mi staci tolik penez, abych mohl poznat svet a splnit si sva skromna prani. Na to miliony nepotrebuji. Nekomu staci jen par dolaru, aby byl stastny a poznal svet (Howgh, Kneblovci a nejen oni by o tom mohli vypravet).

"Co bys takovému člověku doporučil? Pokud se nechá zaměstnat, dostane v nejlepším případě dvanáct tisíc na ruku. A co dál? Nebo myslíš, že tohle už je to bohatství?"
Kazdy sveho stesti strujcem. Kazdy ma na tomhle svete stejne sance. Kazdy ma sanci byt uspesny a "bohaty". Psal jsem ti, ze znam spoustu lidi, co zacali od nuly a ted maji kseft, ktery je zivi velice dobre. I o jednom nakolakovi vim:-). Kazdy ma sanci. Jen musi chtit. Musi chtit premyslet. Proc treba sedi ti fotrove v hospode? Proc na sobe nemakaj? Proc treba dalkove nestuduje doma stredni skolu, nebo VS? Proc doma misto posedavani v hospode nestuduje jazyky? Pokavad bude mit VS, jazyk, tak na tom bude i financne lepe. Sam jsi tu propagoval, jak ohromne platy maji vysokoskolaci. Vsichni maji sanci, tak ty chude lenochy, co imrvere nadavaji na politiku a zdejsi stav a nic pro lepsi zivot odmitaji delat, neomlouvej.

Hodnocení: 0   0

Re: podpis proti radaru

Musím běžet, tak jen stručně: Pokud tady mluvím o bohatých lidech, tak myslím osoby, které hromadí majetek.

Pokud tedy budeš pracovat, budeš vydělávat peníze. Pokud bys měl děti, část bys jich určitě utrácel za jejich potřeby. O tuto část svých peněz tedy budeš "bohatší", pokud děti mít nebudeš.

Mně opravdu nemusíš vykládat, že se dá vyjít i s málem. Myslím, že jsem si to v osmdesátých letech zkusil dostatečně.

Nesouhlasím s Tvým tvrzením, že každý má stejné šance. Myslíš, že má stejné šance dítě, které se narodí v Súdánu matce polomrtvé hlady a dítě, které se narodí třeba u nás v dobře situované rodině? A nemusíme chodit tak daleko. Stejné šance nemají ani děti ze zdejších chudých rodin. Tady nějaká kliše o strůjcích svého štěstí prostě neplatí.

S tím studiem máš pravdu jen částečně. Není každému dáno, nemá každý ty schopnosti, aby se dál vzdělával. Neposuzuj lidi jenpodle sebe a svého bezprostředního okolí. Někdy to opravdu nejde.

Nepsal jsem, že mají vysokoškoláci vysoké platy, naopak jsem tvrdil, že učitelé s VŠ vzděláním mají platy mizerné. Někdy ani vysokoškolské vzdělání nestačí k slušnému příjmu.

Hodnocení: 0   0

Re: podpis proti radaru

Nebudu se citit mene bohatsi, kdyz ty penize dam detem. Stejne tak se nebude citit mene bohatsi kazdy normalni clovek. Jde o to, ze nekdo preda vic, nekdo min. Jde o to, ze kazdy muze predat vic, kdyz se bude snazit. Ale nesmi sedet, cumet a plakat nad tim, ze je tu blbej system, ze odeesaci jsou kokoti a ze jsou na nej vsici zli.

A nedavej sem k porovnani extrem. Mluvme o CR. Nechapu, proc to najednou prekrucujes do extremu, kdyz tu od zacatku mluvim o ceskem cloveku:-) Nebo ze bys zjistil, ze spousta lidi v CR jen nadava a je lina se sebou neco delat? To, co se deje v Sudanu je uplne neco jineho, ikdyz je to smutne. Bavme se o standartu.
Ze neni kazdemu dano? Neni. Me treba vubec neni dano to, abych se nejakym zpusobem naucil cizi jazyk. At delam, co delam, jde mi to strasne pomalu a pokroky jsou male. A to ziju v UK a denne cucim do ucebnice. Ale neco pro to delam, dru, snazim se, protoze vim, ze je to treba. Nesedim u televize a neprohlasuji, ze mi to nejde a ze jsem na to starej... Zas na druhou stranu jsem technickej typ a proto se budu timto smerem vzdelavat. Dokonce jsem nasel i VS v UK, kterou bych chtel zkusit. Takze i kvuli tomu chci drit jazyk, ktery mi do hlavy nejde. Taky bych se na to mohl vykaslat, delat za tech 12 hrubeho, kloktat Gambrinus a nadavat. Kazdy si musi najit to sve. Nerikej mi, ze ty hospody jsou plne blbcu, co nejsou schopni se neco naucit.
A k tem penezum a VS:

"Vezmi si, že průměrný hrubý plat v zemi se blíží 22 tisícům a běžně dnes čerstvý vysokoškolák nastupuje za 30.000,- Kč. A to je nástupní plat, který se mu po několika měsících zvedá."
Datum: 19.04.08 09:35
Autor: Medvěd

Ne, ze by bolo 30tis nejak moc, ale je to urcite vic, nez tech 12. Jen je treba pro to neco delat...

Hodnocení: 0   0

Re: podpis proti radaru

Medvěde,zkus mi říci,zda jsem grázl(nevím,jak to pojmenovat).Před patnácti lety jsem v jedné velké firmě nechal propustit 1.700 zaměstnanců.Ta firma měla 1,7mld zisk,ale to ze setrvačnosti.Slíbil jsem,že propuštěným pomohu.Založil jsem cca 70drobných firem,den co den jsem měl doma plno,poněvadž zájemci o podnikání neměli absolutní přehled(oni ani nevěděli,jak firmu založit-nikdy to nepotřebovali).Po dvou letech někteří zkrachovali-nikoliv pro vytvářející se tržní prostředí,ale protože si pořizovali auta na leasing etc...a hráli si na podnikatele.Většina ale byla úspěšných.Původní firma,z které jsem je propustil,v té době měla zisk 3,1mld.Závěr-pracující v této firmě se měli dobře,většina firmiček také a pár firmiček zbankrotovalo.Já jsem odešel,protože moje dílo bylo završeno.A proč Ti to vykládám?Když se v tomto městě objevím,tak mi blahořečí ti,kteří ve firmě zůstali,dále šéfové firem,které jsem spoluzakládal.A tvrdě na mě nadávají ti,kteří zbankrotovali a vzpomínají na časy minulé,kdy se o ně někdo postaral.Výhoda režimu před 1989 byla ta,že jsi vždy sehnal zaměstnání(jaké,to je diskutabilní).Mně třeba v roce 1977 bylo sděleno,že nesmím být zaměstnán ani jako dělník na směny.Nakonec jsem chodil na směny,vzhledem k tomu,že jsem v noci nespal(a provoz byl řízem počítačem)měl jsem dost času na to,abych studoval dovezené dokumenty o organizaci a řízení,naučil se jeden další jazyk navíc etc.(Vůbec jsem netušil,že může dojít k nějakému převratu).Takže ano,jsem darebák,ale v očích těch,kteří nebyli úspěšní v podnikání(většinou vlastní vinou) a potom těch absolutně nezůčastněných,kteří dostanou tu informaci,že jsem propustil stovky zaměstnanců.A tak vznikají remcalové!!A to kdo je bohatý?Vždy jsem si připadal jako king,když jsem neměl žádnou zodpovědnost(za nic a za nikoho)-to jsem byl mistr světa!!!To vše jsem uvedl proto(a s..e mě to),abych neuváděl to permanentní teoretizování a ukázal se Ti ve světle toho dravce(zlého) a silnějšího.Ale-za chvíli vyjedu a kdekdo mi natrhne řiť svou dravou jízdou a já budu zakomplexován.

Hodnocení: 0   0

Re: podpis proti radaru

K těm platům a VŠ-kolikrát se stydím za to,že jsem absolvent.Přesto jsem si udělal další v zahraničí a to my bylo dost přes padesát.Dnešní absolventi VŠ(někteří) jsou přesvědčení,že diplom je předurčil k tomu,aby se měli(okamžitě)jako manažeři,o kterých čtou v bulváru.Zeptej se jednoduše těsně po absolvování:"co umíš?"-to je rozdíl proti tomu,co je naučili.Já jsem svá první studia přerušil po sedmi semestrech a pak je pracně dokončoval při zaměstnání.Důvod:věděl jsem,že můj nástupní plat bude 1190,-Kč,ale dostal jsem nabídku trojnásobného platu.A řekl bych,že dnešní študáci včetně absolventů(kteří o to stojí),se o sebe dovedou setsakramentsky postarat.

Hodnocení: 0   0

Re: podpis proti radaru

Bylo by treba zajimave skocit do te hospody, nebo nejakemu remcalovi nabidnout, ze ho zamestnam a dam mu 3x tolik, co ma ted. Ale s tim, ze pri tom bude studovat VS, bude se ucit jazyk a vubec se vzdelavat tak, aby byl pro mou firmu co platny. Docela by me zajimalo, kolik lidi by se zvedlo, premohlo svou lenost a sli do toho. Myslim, ze bych asi nikoho nezamestnal. Sam to vidim u svych spoluzaku ze zakladky nebo ze stredni. Spousta se chechta, ze jeste ted, skoro ve triceti, myslim na nejakou skolu:-)

Hodnocení: 0   0

nepr. Michal

V tom případě mluvíme každý o něčem jiném. Já mluvím o lepší příjmové situaci bezdětných lidí. To je naprosto nepopiratelná věc a Ty to smeteš ze stolu tím, že řekneš, že bohatství spočívá v něčem jiném. Já jsem Ti ale odpovídal na otázku, jak se Ti může povést nebýt bohatý, pokud si nepořídíš děti. Na to jsi mi neodpověděl. Místo toho polemizuješ s něčím, co jsem neřekl. Nebo spíš jinými slovy obhajuješ to, co jsem o pár příspěvků tvrdil taky.

Ptal ses mě, do jaké patříš "kasty". Já lidi do kast netřídím. Jen si dovoluji tvrdit, že na tom budeš finančně líp, než kdybys měl děti. Opravdu si myslíš, že všichni, kteří jsou finančně špatně zabezpečeni, jen sedí, čumí a pláčí nad nespravedlností tohoto světa? Nevím, kolik znáš lidí z nižších příjmových skupin, ale moje zkušenosti jsou takové, že velká část těchto lidí se zpočátku velmi intenzivně zkoušela z toho srabu dostat. Někdy se vůbec nedivím, že to po nějaké době vzdají.

Uvedl jsem dva příklady. Jeden pro srovnání světové, ale nemalé rozdíly existují i v rámci naší země. Asi jsi přehlédl větu, že "stejné šance nemají ani děti ze zdejších chudých rodin". I já jsem mluvil o českých poměrech. Ani v našich podmínkách nemá stejnou šanci na pozdější slušné finanční zabezpečení člověk, který se narodí jako páté dítě matce s výučním listem šičky a sezónně nezaměstnaného dělníka z kamenolomu a dítě, které se narodí ve velmi dobře zabezpečené rodině bohatého podnikatele nebo třeba i úspěšných vysokoškoláků. Polemizoval jsem pouze s Tvou větou, že všichni mají stejné šance. Já tvrdím a VÍM, že to není pravda.

Pravicové a tržní smýšlení mi vadí mimo jiné právě proto, že šmahem odsuzuje všechny chudé s tím, že si za to mohou sami. S tím Súdánem to vůbec není od věci. Stejné principy, které platí v malém v rámci národních komunit, se ve velkém dějí v celosvětovém měřítku. Jen je potřeba si přiznat, že je to výsledek právě toho sobeckého a asociálního tržního uvažování, které vede k tomu, že bohatí se stávají ještě bohatšími a zároveň jich "přirozeně" ubývá a že chudí se stávají ještě chudšími a naprosto přirozeně jich (navzdory hladomorům) početně přibývá.

Chceš, abychom se bavili o standardu. Co to tedy ten standard je? Jiný je standard u nás, jiný je v USA a jiný bude v chudých zemích Afriky. Všichni jsme ale stejní lidé se stejnými potřebami a stejnými právy. Jakým právem má dítě narozené v jedné zemi předurčeno žít a zemřít v bídě a dítě v jiné zemi prožít dlouhý a plnohodnotný život? Jakým právem existují tyto nespravedlnosti i v rámci jednotlivých zemí?

Jak víš, že lidé, kteří jsou v hmotné nouzi, pro zlepšení své situace nic nedělají nebo aspoň dříve nedělali? Pro Tebe prostě už příslušnost k této "kastě" lidí je důkaz, že jsou líní a neschopní. Určitě mezi nimi takoví jsou, ale zdaleka to nejsou všichni. Velkou část z nich má na svědomí společnost, která jim prostě nedala šanci. Tím nemyslím nějaké sociální dávky – to je jen hašení požáru, ale programy na začlenění těchto lidí do běžné společnosti místo jejich vylučování na její okraj.

Mluvíš o hospodách plných těchto lidí. Musíš rozlišit, jestli jejich alkoholismus je PŘÍČINOU jejich situace nebo jejím DŮSLEDKEM. Řekl bych, že je v tom vždycky obojí. Alkohol a vysedávání u piva bývá často už jen únikem z jinak bezvýchodné (sociální) situace.

Ty znáš nějaký případ, že by tuhle nabídku někdo z těch sociálně vyloučených lidí dostal? Že by mu někdo dal trojnásobek jeho dosavadního příjmu, pokud se bude dál vzdělávat? Ukaž mi nějaký takový případ. Myslím, že jen planě teoretizuješ. Ty prostě odsuzuješ lidi na základě toho, že si už předem představuješ, jak by reagovali. Podložené to ale nemáš.

Hodnocení: 0   0

Re: podpis proti radaru

"Já mluvím o lepší příjmové situaci bezdětných lidí."
Kdyz budu pracovat za XX penez a budu svobodny, budu mit XX penez. Pokavas budu mit deti, zmeni se neco? Budu o neco chudsi? Nebudu. Budu mit zase XX penez. Jen s tim, ze budu muset jinak hospodarit. Kazdopadne nebudu chudsi! To je ma otazka na: "jak se Ti může povést nebýt bohatý, pokud si nepořídíš děti.". Deti ze me chudaka neudelaji, pokavad si zivot dokazu zaridit.

"Opravdu si myslíš, že všichni, kteří jsou finančně špatně zabezpečeni, jen sedí, čumí a pláčí nad nespravedlností tohoto světa". Opravdu si to o spouste lidi myslim. Nesedim jen doma, ale s lidma mluvim. Dukazem toho je, ze treba spousta mych znamych nedokaze pochopit, proc chci jeste ted studovat. Na co? Na prd. Chci neco umet, chci se vzdelavat v tom, co me bavi, chci lepsi plat (ikdyz to u me uplne podstatne neni). Oni jen koukaji a vetsina z nich nechape. A kdyz prijde rec na politiku, tak jsou to prave oni, co si nejvice ztezuji a nejvice krici.

"stejné šance nemají ani děti ze zdejších chudých rodin"....jak to? Vetsina vzdelani je zdarma. Stredni, VS skoly jsou zdarma. Mozna na ne maji spatny vliv rodice. Drive bylo docela bezne, ze rodice svym detem rikali, at kaslou na skolu a jdou makat. Ale to si museji rodice uvedomit, co je pro jejich deti lepsi. Kazdopadne i pate dite sicky ma moznost se vzdelavat a prosazovat!
Ja osobne taky nepochazim z bohate rodiny. Urcite nemam to stesti, ze bych zdedil nejaky barak, nebo par tisic liber. Na zakladce me ucitele strkali na zednika. Pry na vic nemam a zednik si pry dobre vydela. Nasi s tim nesouhlasili a dali me na prumku. Po prumce jsem delal VS (jen kvuli sve blbosti jsem odesel). A ted se chystam studovat AJ a jeste jednu VS v UK (na obe si musim vydelat, protoze nemam bohate rodice, aby mi to zaplatili). Tak mi nerikej, ze chudej clovek nema sanci. Ma...kdyz chce, tak ma.

Standart myslim cesky standart, tak nechapu, proc zase utikas nekam do USA, Afriky... To je tak tezke se podivat kolem sebe a vytahnout si z toho prostredi "prumerneho" cloveka? To musis imrvere koukat nekam do ciziny. Bavime se tu o ceskych hospodach a o ceskych lidech.

"Jak víš, že lidé, kteří jsou v hmotné nouzi, pro zlepšení své situace nic nedělají nebo aspoň dříve nedělali?" Nerikam, ze se tak chovaji vsichni. Ale odpoved je nahore...viz jak se na me divaji lide v okoli, kdyz jsem prohlasil, ze jdu studovat. Znam spoustu lidi, co se povaluji v hospodach a ocividne se svym stavem nechteji nic delat. Clovek se je na to ani nemusi ptat. Navic, jeden ze zdejsich nakolaku byl taky hospodskej typ a kde je ted. Mam ho rad za to, co se svym zivotem udelal. A kdyz mi o sobe vypravel, behal mi obcas mraz po zadech. Ale on chtel svuj zivot zmenit.

"Ty znáš nějaký případ, že by tuhle nabídku někdo z těch sociálně vyloučených lidí dostal?"...tak se ted seber a jdi do prvni hospody a zeptej se. A schvalne, jak to dopadne. A pak se zeptam za dva roky, zda ten clovek zase sedi v hospode, nebo studuje doma numerickou matematiku. Nerikam, ze by se vyjimka nenasla, ale neverim, ze by se pulka tech remcajicich lidi sebrala a sla se pryhlasit na skoly, kurzy...

Jinak, ja si nepredstavuji, jak by lide reagovali. Nejsem takovej asocial, abych nechodil mezi lidi. A s lidma se bavim a komunikuji. Nic si z prstu necucam. Jsou to jen poznatky z meho okoli.

A koncim, protoze tohle plkani nema cenu. Pro tebe bude vzdy ODSak, kapitalista, zbohatlik ten spatnej. Bude to vzdy on, kdo je na ty chude spatnej, zlej a utlacuje je svym bohatstvim. Nikdy se nepodivas na to, jak ke svemu majetku prisel. A to je skoda. Stejne, jako kdyz nekdo odsuzuje romy a nedeli je na spatne a dobre lidi.

Hodnocení: 0   0

Re: podpis proti radaru

Jezis...ja medvedovatim:-) Fuj, takovej elaborat:-)

Hodnocení: 0   0

Jinec

Určitě Tě nepovažuju za grázla. To není můj styl uvažování. Osobně jsem se nikdy nedostal (a doufám nikdy nedostanu) do situace, že bych musel činit takové rozhodnutí, které tak pronikavě zasáhne do života stovek nebo tisíců lidí. Ano, z takové odpovědnosti bych měl strach.

Když tak přemýšlím o té situaci tak, jak jsi mi ji vylíčil, tak jsi propouštěl nikoli z nutnosti, nýbrž kvůli (pouhému) zlepšení určitých ekonomických parametrů firmy. Prostě jsi usoudil, že stejného nebo vyššího zisku dosáhne firma snáze s nižším počtem zaměstnanců. Čili na jedné misce vah byl rozdíl v jakési rentabilitě fungování firmy, na druhé osudy mnoha lidí. Určitě by se mi chápal takový krok lépe, kdyby ponechání stávajícího počtu zaměstnanců ohrožovalo firmu jako celek a tím i místa pro VŠECHNY její zaměstnance. Ale takhle nevím…

Pomoc propuštěným byla jistě chvályhodná snaha zmírnit dopady takového rozhodnutí. Jde jen o to, jestli ten způsob pomoci byl pro každého z těch propuštěných zaměstnanců optimální. Dokážu si představit, že někomu to mohlo nastartovat novou a úspěšnou životní etapu, jiný ale buňky na podnikání prostě nemá. Přitom toho druhého nelze považovat za horšího nebo dokonce méněcenného. Ani ti, kteří si pořizovali auta na leasing, asi nebyli vhodnými příjemci pomoci, kterou jsi pro ně vymyslel. Ale na druhou stranu určitě nebylo Tvou povinností to zkoumat.

Pokud jsi z firmy s en zaměstnanci a ziskem 1,7 mld. udělal firmu s en-1700 zaměstnanci a ziskem 3,1 mld., jedná se jistě o husarský kousek. Docela by mě zajímalo o kterou (původně jistě státní) firmu šlo a jestli tato firma ten zisk má dosud, tj. jestli nešlo o přechodný výkyv. Předpokládám ale, že firma šlape i nadále.

Chápu, že na Tebe ti neúspěšní mohou nadávat, ale nemyslím si, že by to bylo spravedlivé. Pokusil ses jim pomoct určitým způsobem, který pro ně nebyl vhodný. Nemyslím si, že by to byla Tvá chyba.

Ještě mě napadá, jaké procento těch, kteří rozhodují o propouštění lidí z práce, se zachová tímto způsobem? Není to náhodou jev spíše výjimečný? Znal jsem a znám hodně lidí, které vyhodili z práce, ale nevzpomínám si, že by se někomu z nich stávající zaměstnavatel jakýmkoli způsobem snažil pomoct.

S tím vysokoškolským diplomem máš určitě taky pravdu. A bude to ještě horší, neboť se u nás neuvěřitelně rychle snižuje kvalita absolventů vysokých škol, zvláště těch soukromých. Bude tedy vzrůstat propast mezi tím, co osvědčuje diplom z VŠ a co ten člověk skutečně umí.

Nejsem si jistý, jestli zrovna zvyšování znalostí je v očích současných absolventů ta pravá cesta k úspěchu. Co jsem viděl kolem sebe, spíš hledají jiné cestičky – různé známosti, korupci, podvody a podvůdky, nepravdivé údaje a zveličování údajů v životopisech a spoustu dalších metod, které ani nechci domyslet.

Nejhorší na tom je, že vidím, že tito lidé jsou pak ve svém snažení skutečně úspěšní, zatímco ti, kteří vsadili na další vzdělávání, leží v knihách, tihle si to mezitím už obšlápli jinak a budou těmto poctivcům nejspíš šéfovat. Tak že Ti mohu v určitém smyslu dát za pravdu, že současná dravá mladá generace se o sebe skutečně dovede "setsakramentsky" postarat. Ale možná se jen pohybuju ve špatné společnosti. ;o)

Hodnocení: 0   0

nepr. Michal

Vždyť to říkám, že mluvíme každý o něčem jiném. Opravdu si myslíš, že se stejným platem, ale s kupou dětí navíc se nezmění Tvoje materiální úroveň? Ty to odbudeš mávnutím ruky a poznámkou, že budeš muset jnak hospodařit. To si piš, že bys musel. Zatím mám pocit, že nevíš o čem hovoříš.

Z toho, co tu uvádíš, opravdu nemůžeš ani v náznaku usuzovat na to, kolik lidí si svou chudobu skutečně "zaslouží".

To, že vzděání zdarma, je věc, která je pravicovým politikům trnem v oku, tak tím neargumentuj, chceš-li hájit pravicovou politiku. Kromě toho těm nejchudším nepomůže ani to, že je vzdělání zdarma. Za prvé náklady na vzdělání není jen případné školné. Nákup pomůcek (a později literatury) je takový zásek do rodinných rozpočtů, že si to možná nedokážeš představit. Za druhé jejich děti nemají ve svém okolí příklad či vzor, který by je motivoval ke sutdiu. Za druhé většinou nemívají pro studium dobré zázemí. Například jim nikdo z rodiny nedokáže pomoct nebo poradit ani s tou nejjednodušší látkou. Za třetí studium znamená, že dítě nemůže jít po ukončení základní docházky pracovat a vydělávat tolik potřebné peníze. Místo toho je naopak ve velkých množstvích spotřebovává.

Uvádíš svůj vlastní příklad, ale zdaleka ne každý si může třeba zaplatit bydlení na koleji nebo třeba v zahraničí jako Ty. Nějaké peníze jsi mít musel. Do Británie jsi jistě neodjížděl s prázdnýma kapsama a nezačal jsi tím, že sis vyžebral na nádraží pár svých prvních liber, které jsi pak investoval do svého vzdělání. Jenže spoustě jiných mladých lidí by nezbývalo nic jiného než právě toto.

Proč pořád operuješ s tím, že sem tahám cizinu? Vždyť jsem ve svých příspěvcích upozorňoval na to, že i v rámci státních splečenství, tj. i České republiky existují obrovské rozdíly. Kromě toho tu nemluvím o průměrných, ale o těch nejchudších. Bavíme se tu o chudobě, nikoli o nějakém průměru.

Nevím, kterého Nakoláka máš na mysli a neznám nejspíš ani jeho osud, ale neznamená to, že se ostatní, kterým se to třeba nepovedlo tak jako jemu, o nic nesnažili. Určitě snažili, jen jim třeba chyběla ta potřebná kapka štěstí. Prostě odmítám myšlenku, že kdo je chudej a neúspěšnej, je automaticky línej a neschopnej a že si za to tudíž každý takový člvoěk může sám.

Jak bych mohl s vážnou tváří někomu něco takového nabízet (trojnásobek jeho dosavadního příjmu), když bych mu to nemohl splnit. Ty žiješ v říši nějakých filmových scénářů o nějakých dobrodincích a milionových bankovkách, jak chudý chasník ke štěstí přišel. Podle mě žádný z těch lidí, co seděj v hospodě, nikdy ve svém životě podobnou nabídku nedostal a taky nedostane. Jak pak můžeš něčím takovým argumentovat? Ty si vymyslíš nějakou nereálnou situaci, vymyslíš si, jak by podle Tebe na ni někdo reagoval, a potom ho podle toho posuzuješ a odsuzuješ. To je dost nefér.

Říkáš, že si nic necucáš z prstu. Ty už ses setkal s takovým případem, že by někdo dostal nabídku trojnásobku a odmítl studovat? Já jsem se setkal akorát s nabídkou desetinásobku - a jak to dopadlo, víš určitě i Ty.

Nemyslím si, že by každý bohatý člověk musel být špatný. Vím jen, že pouze práce k bohatství nevede a že je naopak spousta jiných cest, které k tomu bohatství vedou daleko spolehlivěji. Kdyby vedla k bohatství práce, bylo by těch bohatých mnohonásobně víc než je dnešní skutečnost. A já jsem zastáncem myšlenky, že k bohatství by měla vést hlavně práce.

Hodnocení: 0   0

Re: podpis proti radaru

Sakra chlapi, že vás to furt baví. Já byl dnes celý den na kole a nějaké medvědoviny jsou mi už právě teď zcela u prdele... :-))

Hodnocení: 0   0

Re: podpis proti radaru

Ach jo.:-)
"Opravdu si myslíš, že se stejným platem, ale s kupou dětí navíc se nezmění Tvoje materiální úroveň?"...a budu tim padem chudej? Budu chudej kvuli tomu, ze si nebudu moct koupit kolo? Nebudu. Tohle neni chudoba! Investici do deti nezchudnu. Ty to vidis tak, ze svobodnej clovek si uziva, rozhazuje prasule...tomu ty rikas bohatej clovek. Ale stejnej clovek pak bude mit deti a bude se muset uskromnit. To znamena, ze zchudne? Ani nahodou...:-))) Jen bude mit rodinu a povinosti...nic vic, nic min. Je to jen jeho rozhodnuti.

A ty paprdove, co nadavaji na system a vecer u piva porvavaji, jak se maji spatne muzou preci jit do te skoly ne? Muzou doma studovat jazyk? Vzdyt to nevadi, ze nemeli doma zazemi, motivaci, penize. Ted zijou svuj zivot a muzou ho preci zmenit...co jim stoji v ceste?

Vzdelani zdarma. Zakladni a stredni by melo byt. Zakladni VS vzdelani (5 let), proc ne...roky na vic..platit. Promin, ale ja si studium platim. A ver mi, ze me to ted stoji desitky tisic korun. Ale studovat chci, proto si nekde ty penize vydelat musim.

"zaplatit bydlení na koleji nebo třeba v zahraničí jako Ty"...ja jsem si na to vydelal. Kdyz jsem studoval VS, chodil jsem brigadnicit. To, ze jsem ted v UK me taky stalo penize...doma vydelane. To, ze ted budu studovat me taky bude stat spoustu penez...kvuli tomu jsem zas v UK. Ja nikdy nic nedostal. Jak jsem psal. Bohate rodice nemam a tak se snazim o sebe sam starat. Od mala mi rikavali, ze kdyz neco chci, at si jdu na brigadu. Dost se mi to pricilo, ale kdyz jsem neco opravdu chtel, musel jsem jit. Kdyz jsem chtel do UK, musel jsem makat, abych ty penize mel (delal jsem i kseftiky po vecerech). Kdyz ted chci studovat, musim taky makat....

"Prostě odmítám myšlenku, že kdo je chudej a neúspěšnej, je automaticky línej a neschopnej a že si za to tudíž každý takový člvoěk může sám." Ja jsem nikde nepsal, ze taci jsou vsici. Ale je jich spousta...Ja jich mam ve svem okoli pozehnane. Fotrove, co imrvere nadavaji. Ale nic pro ro nedelaji. Stalo by je to totiz moc snahy a taky by se museli omezit a dat do toho snazeni svuj volny cas....

A s tim trojnasobkem platu. Jo mam na to priklad. V posledni praci jsme meli programatora (jeste nez jsem tam nastoupil ja). Pan, kteremu bylo asi 45. Sikovnej, umel. Byl tam cerstve 1 mesic. A na tu pozici bylo treba nejake skoleni (programovalo se v jednom CAM programu). Bylomu nabidnuto skoleni s tim, ze se to urcite projevi na jeho platu (trojnasobek to nebyl, ale nebylo to malo). Buhuzel to skoleni bylo kazdy tyden sobota, nedele. A tusim 3 mesice. On pry odmitl s tim, ze tomu nechce venovat svuj volny cas a ze se to radeji nauci sam. Sam se to nenaucil, a bohuzel musel odejit. Ten pan si myslel, ze si precte navod a bude hotovo. Nebylo. Bylo to stesti pro me....pak jsem tam nastoupil ja, prosel skoleni a ted jsem za to rad.
Dalsi priklad. Z te same firmy. Meli jsme tam cloveka, ktery byl moc sikovny (ale neustale nespokojeny). A sef z neho chtel udelat mistra. Bohuzel podminka byla alespon zaklady nemeckeho jazyka (opravdu jen zaklady). Samozrejme plat by byl vetsi. Ne 3x, ale zas tak malo to nebylo. Ten clovek mu na rovinu rek, ze na nejake chozeni do skoly kasle a ze zustane tam, kde je. Ten pan byl nejveci kecal a politicky brblak v cele firme (o prestavkach okomentoval cele noviny:-) ). Kdyz se jednalo o platy, byl prvni, kdo kricel, ze ma malo... Ale kdyz se mu nabidlo vic penez s tim, ze pro to bude muset neco udelat, tak vsechny poslal do patricnych mist...

Hodnocení: 0   0

Re: podpis proti radaru

hekynen...kdyz u nas chcilo jak z konve a navic jsem v praci:-) Me to taky nebavi, ale nektere hlasky me na te zidly tak roztoci, ze se to neda:-)

Hodnocení: 0   0

Re: podpis proti radaru

To mne vytáčí taky, neboj. :-)
Jen momentálně jsem v takovém tom blaženém stavu být skoro zcela grogy, vč. připáleného xichtu :-))

Hodnocení: 0   0

Re: podpis proti radaru

Byla dobrá kolenní rehabilitace na kole?

Hodnocení: 0   0

To Jinec

Celkem to dopadlo dobře. Koleno sice ze "začátku" zlobilo, pak si nějak sedlo či co:-) a už jsem o něm "nevěděl" (hned po té, co jsme se vyšplhali na nejvyšší bod Chřibů). Ale jel jsem fakt celkem napohodu, měli jsme ssebou i "necyklistky", takže tempo pohodové; a hodně pauz. Ale kopečky byly, singlíky taky, i nějaké to bahýnko. A sluníčko. Takže u mne spokojenost.

Hodnocení: 0   0

Re: podpis proti radaru

Ty "necyklistky"jste vezli na štangli a nebo jely sólovku na kolech?A pokud jeli sólo,kolik necyklisti jezdí kiláků v hodině?To víš,zase ten můj komplex z pomalé jízdy-i když dnes jsem tomu trošku šlápnul za krk.

Hodnocení: 0   0

Re: podpis proti radaru

Nevím, jak na tom finančně jsi Ty, ale pořídit si dítě může pro nemálo rodin znamenat nejen to, že si nepořídí kolo, ale že nebudou mít na nájemné nebo že se pořádně nenajedí. Jaké finanční nároky má dítě, zjistíš, až když ho opravdu máš. Samozřejmě že pro člověka s milionovými příjmy nebude dítě takovou zátěží jako pro rodinu třeba jen s průměrnými platy. Žena přestane přinášet domů peníze (mateřská je dnes zanedbatelná) a dítě naopak zvýší spotřebu rodiny o desítky procent. Soudíš podle sebe, ale podle toho, co píšeš, se materiálně nacházíš někde úplně jinde nebo neumíš počítat.

Takže na Tvoji otázku "Budu chudej, když si nebudu moct koupit kolo?" odpovídám: Chudší určitě, ale skutečně chudej bys byl v případě, kdyby se ti začalo nedostávat peněz na nutné věci, například na to nájemné, na jídlo, případně na oblečení a další věci. A taková situace není ani v ČR žádnou výjimkou.

Ty jsi posedlý myšlenkou, že bys ty páprdy od toho piva nejraději zahnal do nějakých škol. Za prvé ti lidé mohli mít problémy vůbec dokončit základní školu, za druhé by je na střední školu vůbec nemuseli vzít a nejspíš ani nevzali. To, co říkáš, je pustá teorie bez opory v praxi. Já říkám jedno: Není každému dáno, aby mohl studovat. A ani kdyby tito lidé nakrásně šli studovat - kdo jim zaručí, že s maturitním vysvědčením v kapse dostanou lepší nebo vůbec nějakou práci? Vidíš to jako Hurvajs válku.

Věř mi, že Tvůj model není aplikovatelný na každého, na koho ukážeš. Už jsi viděl někdy nabídky brigádnické práce? Hodinová mzda 30,- Kč výjimečně 50,- Kč. Opravdu sis tímto způsobem vydělal na cestu do zahraničí? Co to bylo za školu, když jsi mohl po večerech chodit pracovat a nemusel ses připravovat do školy?

Už jen to, že ses nemusel sám živit, když jsi chodil na střední školu, není dnes samozřejmé. Rodiče prostě kluka pošlou makat a na nějaké studium může zapomenout. Samozřejmě pak nemá ani možnost při VŠ chodit na nějaké brigády. Ty si to možná plně neuvědomuješ, ale přestože říkáš, že sis na všechno vydělal sám, bylo to z větší části proto, že Tě rodiče během toho studia (minimálně na střední škole) živili. Jsou ale rodiče, kteří ani na tohle nemají.

Říkáš, že Ti rodiče říkali: "Když něco chceš, jdi si na brigádu". Takže sis třeba vydělával na veškeré jídlo, přispíval jsi jim na nájemné, platil sis veškeré oblečení, samozřejmě učebnice a skripta... Promiň, ale tohle Ti prostě nevěřím. Prostě mám pocit, že roli rodičů dost podceňuješ. Bez jejich podpory bys to zcela určitě nedokázal. Snažím se Ti tím doložit, že rodinné zázemí je nesmírně důležité a že ho zdaleka každý nemá takové, jako jsi měl velmi pravděpodobně Ty.

Nepopírám, že jsou případy, kdy je člověk příliš pohodlný a propásne nějakou tu příležitost, jak to píšeš třeba o tom programátorovi. Tvrdím něco jiného, že tohle nelze zobecňovat, že existuje spousta případů,kdy se s tím opravdu nedá nic dělat, i kdyby ten člověk chtěl. Kromě toho pochybuju, že ten programátor skončil na sociálních dávkách. Zase se pohybuješ úplně v jiných sociálních skupinách než o kterých tu mluvím.

Hodnocení: 0   0

To Jinec

Necyklistky se na hajtrách mořily samy:-); první protesty byly ještě na nádraží:-D.
"Jejich" průměr nevím, já jim vždy poněkud "trošku" popojel a pak čekal (anebo jel kus zpět). Ale dle jiného účastníka, který tak "neblbl" jak já, tak se dalo cca 46 km za 3:35+ čistého času, průměr kolem 14 km/h, nastoupané metry cca 800 (mne to "dalo" 56 km za 3:53). Jinak teda se vyjíždělo v cca 9:15 a návrat v 17:00; ale než jsme se "ráno" vymotali z nádraží, tak bylo 10 hodin... :-)
Chřiby jsou v tuto dobu opravdu NÁDHERNÉ!

Hodnocení: 0   0

Re: podpis proti radaru

Hodinová mzda 30 Kč? Děláš si legraci? Minimální mzda je u nás už druhým rokem 48,10 za hodinu. I Mekáč, který je vcelku znám, že se nepředá, platí sedmdesát začátečníkům...

Hodnocení: 0   0

Re: podpis proti radaru

Předevčírem,když jsem si hrál na sladkej život a seděl na terase cukrárny-dopoledne,tak mi tam(asi jsem vypadal nezaměstnaně) vrazila do rukou letáček nějaká dívčina.Byla to nabídka práce za 14.000,-Kc čistého pro pomocné dělníky a dělnice a 30.000,-Kč pro práce typu frézař,soustružník etc.A ještě-znáš osobně někoho,kdo dělá za 30,-na hodinu?V současné době je obrovské množství volných pracovních míst.

Hodnocení: 0   0

Ifča

Michal nemluví o letošku, ale o několik let staré minulosti. Kromě toho si nedělám iluze, že si zaměstnavatelé brigádníků něco dělají ze zákonů. I moje dcery občas dělaly nějakou tu brigádu a vím, co to bylo za podvodníky, kteří je odírali při každé příležitosti.

Hodnocení: 0   0

Re: podpis proti radaru

Medvede, neboj, ja milonar nejsem. Jsem obycejny clovek, ktery vi, ze dite musi jit do pripraveneho. Podle toho se taky s pritelkyni chovame. Nejsem clovek, co by si udelal dite a pak resil co jako s penezma a tak. Spousta mych znamych sla touhle cestou. Pak zjistili, ze jsou na tom blbe a sami rikaji, ze meli chvili pockat.
Takze az budu pripraven financne, zacnu s detma:-) Urcite bych si nenaplanoval dite do situace, kdy bych nemel na jidlo a ani na najemne.A chudsi nebudu, protoze na to budu pripravem:-) Ted muzes namitnout, ze je spousta rodin, ktere by nikdy timhle zpusobem nemohli mit dite:-) Tak at se snazej. At se naucej ten jazyk a jedou treba ven...jako ja. Nebo at chodi na kurzy do jazykovky. Vzdyt i znalost blbeho jednoho jazyka, nebo dvou te stavi o par pricek nahoru. Ale to si spousta lidi neuvedomuje.
Neni to jako driv, kdy se za tebe stat snazil a staral se o tebe. Ted clovek musi sam. Ale hlavne si to musi uvedomit a ne jen remcat a plakat.

"Ty jsi posedlý myšlenkou, že bys ty páprdy od toho piva nejraději zahnal do nějakých škol." ani nahodou. Je to jejich zivot a jejich stesti. Ja sezeni v hospode a plkani o spatnem zivote jako stesti nevidim.

"Za prvé ti lidé mohli mít problémy vůbec dokončit základní školu, za druhé by je na střední školu vůbec nemuseli vzít a nejspíš ani nevzali." Jo...a kolik jich je? Jsou to vsici, co remcaji? Jsou to ty plne hospody? Jsou to ti lide, co imrvere nadavaji na politiku? Vzdyt tech lidi je spousta a nerikej mi, ze vsichni jsou blbci. Psal jsem ti, ze ja mam problemy s ucenim jazyka. A sakra velkej. Denne tomu musim venovat i nekolik hodin, abych se domluvil. Ale musim, chci. A bere mi to dost casu (mohl bych byt v hospode, cumet na serial, stourat se v nose...), ale ja chci.

"Hodinová mzda 30,- Kč výjimečně 50,- Kč." Kde to zijes? Za tricek korun se delalo za mych let na stredni. Zkus se podivat na nejaky server s brigadama. Zrovna ted na jeden koukam. NIKDE tam nevidim 30 na hodinu. A ani za padesat. V praze jsou hodinovky tak kolem 80. Ale velice casto vejs. Ja na VS (CVUT f. strojni) delal za 90Kc...pred cca sesti lety.

A ver mi, ze spousta vysokoskolaku si prave brigadama vydelali na cesty do zahranici. A spousta z nich tu studuje jazyk a spousta z nich zde studuje VS (a ta neni levna). A o spoustu techto lidi znam....

Porad pises, ze me rodice zivili, ze jsem mel moznost studovat. Ale ti lide, co si ted ztezuji maji moznost studovat TED. V tom jim preci minulost nebrani!

A ted mi rekni, kdyz to mas vsechno tak spocitane, kolik tech lidi, co imrvere remcaji NEMELO moznost studovat stredni skolu, nebo ucnak z duvodu financnich (rodice byli taaak chudi, ze ani nemeli na jidlo). To jsou jen vyjimky a ty nejsocialnejsi pripady. Ja osobne neznam nikoho ze zakladni skoly (muj rocnik), kdo by nemel moznost studovat. Vsichni nejakej ten usnak nebo stredni skolu delali. A pokavad udelam ucnak a postavim se na sve nohy, muzu po vecerech preci delat maturitu. Co tomu brani? Dela to spousta lidi, kteri chteji.

"Kromě toho pochybuju, že ten programátor skončil na sociálních dávkách. "...to ja nevim a neni to preci podstatne. Tady slo o to, abych ti ukazal, ze kvuli sve lenosti nedostal vetsi plat a vlastne ani praci.... To same ten skoro mistr. Kvuli sve lenosti a pohodlnosti nedostal vetsi plat, po kterem imrvere volal.

Hodnocení: 0   0

Re: podpis proti radaru

Ovšem tenkrát zase těch třicet korun mělo poněkud jinou hodnotu, že... Brigád je dost, holt k podvodníkům není nutno nastupovat...

Hodnocení: 0   0

Re: podpis proti radaru

Medvede...o jake minulosti? Bavime se tu o soucasnosti!! Takze zas to neprekrucuj. Bavime se o tom, jak si dnesni clovek muze vydelat na cestu do UK. Jak si dnesni clovek muze vydelat na studium.... Ty dnesni studenti to delaji.

Hodnocení: 0   0

Re: podpis proti radaru

To je otázka formulace... A ta tedy je manipulativní. Strany si rozdělily křesla v poměru, v jakém je odevzdali ti, co šli k volbám... Rozhodně si nedělily hlas toho nepřítomného. Dotyčný prostě na svůj podíl vlivu na složení parlamentu rezignoval. Je to jeho právo.
Řeči, že to matematicky takhle vychází stejně, jakoby dal šestinu hlasu komunistům, moc neberu... koneckonců, kdyby k těm volbám šel, třeba by jim ten hlas dal celý. (To nemyslím na nikoho konkrétního ze zdejších nevoličů, ale jen obecně na dané téma.) Nepřesvědčovala bych nikoho, že má jít volit, protože takhle kus hlasu přihazuje "protivným" stranám, když si přece vůbec nemůžu být jistá, koho by celým svým hlasem volit šel, kdyby volil... :-)

Hodnocení: 0   0

Re: podpis proti radaru

Budeš-li volit zelené, půlku Tvého hlasu dostanou ČSSD s ODS.... To je rovné volební právo v ČR. Že se nestydíš volit dvě strany největších zlodějů!!!

Hodnocení: 0   0

Re: podpis proti radaru

To je na mě nějaký složitý. Myslíš jako že na zvolení jednoho poslance zelených je potřeba dvojnásobek hlasů než na zvolení jednoho poslance některé z dinosauřích stran? Na to už jsem tu reagoval několikrát: Když volíme do CELOSTÁTNÍHO zastupitelského sboru, není důvod dělit republiku do 14 volebních obvodů - republika by měla být JEDEN volební obvod.

Voličská vůle je záměrně deformována volebním systémem, který vyhovuje velkým stranám. Tím je u nás demokratický proces zablokovaný, protože je prakticky nemožné protlačit do sněmovny novou stranu. A když ji nějakým zázrakem nebo podvodem protlačíš, stejně je taková strana marginalizovaná nespravedlivým přídělem mandátů. Podle mého přesvědčení by to mělo být obráceně: Čím menší strana, tím méně voličů by mělo stačit na přidělení dalšího mandátu...

Z poměrného systému nezbylo prakticky nic. S tím ale už nic neuděláš, ať k těm volbám půjdeš nebo ne. Rozhoduješ se mezi dvojím chováním: Půjdeš nebo nepůjdeš volit. Z těchto dvou možností je vždycky lepší volební účast.

Hodnocení: 0   0

Re: podpis proti radaru

Pojem "lůza" mi podsouváš Ty. Pojem "americký diktát" ostatně rovněž.
Je mi líto, ale na této úrovni nemohu "diskutovat".

Hodnocení: 0   0

Re: podpis proti radaru

Jaký máš tedy jiný důvod nerespektovat názor 70% lidí, pokud je tedy považuješ za svéprávné občany a nikoli lůzu? Já neříkám, že jsi je takto nazval. Já tvrdím, že se k nim takto chováš, když jimi takto opovrhuješ.

Hodnocení: 0   0

Re: podpis proti radaru

Za prvé jsem nikde nenašel údaj 70%, výzkumy nejpříznivější odpůrcům radaru jsou kolem 60-65%. Je to drobounká nepřesnost, ale kterým směrem, to je ale náhodička;-)))
Za druhé, většina se může mýlit, a často se též v historii mýlila. Demokratickou většinou se dostal do svého úřadu například Adolf Hitler nebo Klement Gottwald.
Za třetí já nikoho neodsuzuji, já vyzývám k racionální úvaze, nic více, nic méně, to že označuji někoho za lůzu se mi snažíš podsunout Ty. Jestli Ti podobné jednání někde prochází, tak u mne na to zapomeň.

Hodnocení: 0   0

Re: podpis proti radaru

Nic Ti nepodsouvám. Jen mi připadalo a připadá, že pro Tebe mínění lidí nic neznamená (lhostejno zda 65 nebo 70%). To může mít jediný důvod, totiž že je všechny považuješ za blbce. Je to poměrně rozšířený jev. Jistý nejmenovaný politik tomu říká "ulice", ale jmenovatel to má společný: přezíravost. Pokud někdo vší silou brání referendu k takhle důležité otázce, nemůže se jednat o nic jiného než přezírání názoru voličů, případně strach ze zjištění skutečné nálady lidí.

Hodnocení: 0   0

Re: podpis proti radaru

99% obyvatel si myslí, že jezdit všude autem je docela fajn, příjemný a vůbec dobrý. Jen někteří přezíraví nafoukanci jejich názor nerespektují.

Jistě, tito nafoukanci to dělají v dobré víře, že většina se ve svém úsudku hluboce mýlí a tento omyl by mohl být všem nebezpečný. A hele - i v tomhle nám ta analogie krááásně sedí! :-)

Hodnocení: 0   0

Re: podpis proti radaru

Ano, proto je potřeba mezi těmi 99% šířit osvětu a nutit je k přemýšlení o tomto problému, případně je nabádat k omezení vlastního spotřebního sobectví.

Hodnocení: 0   0

Re: podpis proti radaru

Ale? Vážně? Takže žádné referendum o používání aut? Tos mě překvapil.
Pán je něco jako selektivní demokrat, že? No nic nic, já ti to vcelku schvaluju...

Hodnocení: 0   0

Re: podpis proti radaru

Přesně tak. Stejně tak je třeba přesvědčit těch 50-60% k vyhledání relevantních informací, přemýšlení a překonání vlastní lenosti.
Pohodlnější je totiž přijímání instantních předpřipravených politických názorů. Zbraně jsou špatné, američani jsou špatní, radar je špatný, pivo je dobrý, tak dáme ještě dvě.

Hodnocení: 0   0

Re: podpis proti radaru

Referendum o používání aut? Na to se mě nikdo neptal. Nebyl bych v zásadě proti, ale připadalo by mi zbytečné, když je předem známý výsledek. Proto je potřeba nejdřív přinutit lidi, aby o věci přemýšleli. A pak je samozřejmě důležité, jak by v tom případném referendum byla položena otázka. Dokážu si představit (lehce manipulativní) otázku typu: Vzdal byste se každodenního používání auta ve městě, pokud byste měl lukrativní zaměstnání v dosahu pěší chůze? Nebo: Vzdal byste se auta, kdyby vám to prodloužilo život o jeden rok? atd.

Otázka by nemusela být položena takhle manipulativně, pokud by ty informace, které taková otázka obsahuje, mě člověk už k předem dispozici. Proto kladu důraz na vzdělání a informovanost.

Hodnocení: 0   0

Joe@CUBE

Kdyby lidi o radaru více přemýšleli a znali všechny souvislosti, výsledek by byl ještě jednoznačnější v jeho neprospěch. Takže jsem pro, ale to by někdo musel přestat informace utajovat a někdo jiný mlžit a manipulovat.

Hodnocení: 0   0

Re: podpis proti radaru

Manipulativně nemanipulativně... v referendu hlavně nikdy nemůže být otázka položena stylem "byste" a "pokud". To mohou dělat výzkumy veřejného mínění... referendum těžko. :-)

Hodnocení: 0   0

Re: podpis proti radaru

"Kdyby lidi o radaru více přemýšleli a znali všechny souvislosti, výsledek by byl ještě jednoznačnější v jeho neprospěch."
To si myslíš Ty.

Hodnocení: 0   0

Ifča

Samozřejmě. Jen chci poukázat na to, že když budou mít lidi víc objektivních informací, budou méně spoléhat na instinkt. Čímž nechci tvrdit, že instinkt musí být nutně špatný.

Hodnocení: 0   0

Joe@CUBE

Ano, přesně tohle si myslím. Tedy pokud za informace nepovažuješ proradarovou vládní propagandu hrazenou ze státních peněz, tedy z prostředků VŠECH daňových poplatníků...

Hodnocení: 0   0

Re: podpis proti radaru

Komunikace vlády ohledně jednání o radaru je neuvěřitelně hloupá. Kdybych nevěděl, že takhle hloupí jsou všichni stádní úředníci, asi bych si myslel, že je to promyšlená kampaň mající za cíl co nejvíce lidí na$raných na blbej radar:-/

Hodnocení: 0   0

Re: podpis proti radaru

Medvěde, pokud bys chtěl, aby lidé znali všechny souvislosti a podrobnosti okolo radaru, přestalo by se asi jednat o vojenské zařízení a byla by z toho pouťová atrakce. To je hlavní důvod nemožnosti uspořádat referendum. Mohlo být referendum o vstupu do NATO a o příslušnosti k určitým spojencům, ale o jednotlivých zařízeních se prostě nekecá. Tam rozhodují věci znalí a zasvěcení. A těch nikdy nesmí být moc. Jinak by z toho byla švejkovská ČSLA a ne opravdová armáda.

Hodnocení: 0   0

Re: podpis proti radaru

Tak raději budeme všechno utajovat, lidi nebudou nic vědět, my je pak budeme považovat za blbce, kteří nemají dost informací, aby se "správně" rozhodli. Tak přesně takhle se dělá kabinetní politika. Jenže to znamená vyloučení veřejnosti z rozhodovacího procesu. A to je diktatura.

Kéž by byla všechna vojenská zařízení pouhou pouťovou atrakcí. Možná by pak nebyly žádné války. Všechno by se hned vědělo nebo velmi rychle rozkecalo, odpadl by moment překvapení. Možná by se pak nikomu nevyplatilo zbrojit.

Zavrhuješ referendum a svěřuješ rozhodování o takhle podstatných věcech "zasvěceným". Jenže tihle "zasvěcení" na obou stranách připravují válku, chystají se obětovat zájmy civilního obyvatelstva svým strategickým (obchodním) cílům. Já nechci, aby za mě rozhodovali "zasvěcení" odborníci na zabíjení lidí.

Hodnocení: 0   0

Re: podpis proti radaru

Jasně, můžeme idealisticky pokecat o tom, že vojsko, války a vše s tím spojené je nekonečný humus. Budeme si určitě rozumět. Bohužel jsou ale lidé, kteří se ve válčení a násilí vyžívají a tak je obrana nutná. Co se dá dělat. Pokud chceš odzbrojit jen jednu stranu, jsi buďto sebevrah, nebo snílek a utopista. Příroda je holt založená na zastrašování protivníka a na rovnováze. U lidí to není jinak.

Hodnocení: 0   0

ronda

Mám pocit, že ve válčení a násilí se vyžívá jen někdo. Nevšiml jsem si, že by ty země, kvůli kterým má být údajně instalován radar na našem území, měly vojenské základny rozeseté po celém světě. Já nechci ODZBROJIT jednu stranu. Já chci, aby strana (země), která JE OZBROJENA nesrovnatelně více a "kvalitněji" než ostatní, nediktovala z tohoto titulu svou vůli celému zbytku světa.

Hodnocení: 0   0

Re: podpis proti radaru

ronda: "Příroda je holt založená na zastrašování protivníka a na rovnováze. U lidí to není jinak."
Medvěd: "Já chci, aby strana (země), která JE OZBROJENA nesrovnatelně více a "kvalitněji" než ostatní, nediktovala z tohoto titulu svou vůli celému zbytku světa."
Medvěde, to je Tvé typické popírání zákonitosti, to je jako bys chtěl, aby dnes večer slunce nezapadlo a svítilo nám napořád. Vždy bude v nevýhodě ten, kdo bude hůře vyzbrojen. A nevím, proč bych měl chtít, abych to byl já.

Hodnocení: 0   0

Joe@CUBE

Ano, pokud lidská společnost bude fungovat jako džungle, pak máš bezesporu pravdu. Já jsem ale toho názoru, že lidská společnost by měla být postavena na jiných principech než na vzájemném zastrašování a ohrožování, potažmo vyzbrojování.

Pokud se skutečně jedná o zákonitost a lidská společnost takto funguje, je něco špatně. A o tom tady mluvím. Pro samý trh zapomínáte, že jsme lidi a ne zvířata, která si jdou neustále po krku.

Hodnocení: 0   0

Re: podpis proti radaru

To je moc pěkné, že by lidská společnost měla být postavena jinak. Ale zatím není a my musíme žít v podmínkách, které jsou. Teď bys mohl napsat, že tyto podmínky můžeme zkoušet změnit.
Ale nezměníme je tím, že SEBE odzbrojíme. Tím leda pomůžeme agresorům. Změníme je tím, že svět zbavíme agresorů, zločinců, což uděláme tím, že se lépe ozbrojíme. Bohužel.

Hodnocení: 0   0

To Joe

Pravdu díš... Nejlepší je se všech agresorů zbavit. Měl jsi na mysli všech ostatních agresorů? Kromě nás? Jo to by šlo, ale obávám se, že by se za chvilku vyrojili agresoři mezi našincem proti našinci. No asi to bude nejlepší, přijmout zákon silnějšího.

Hodnocení: 0   0

Re: podpis proti radaru

Zákon silnějšího už platí, vždy platil a platit bude, jestli sis toho eště nevšim...

Hodnocení: 0   0

Re: podpis proti radaru

Sami to příznávají, že se jedná o obranu USA. To není žádné tajemství. To jenom ti naši politici nám to chtějí vnutit, tak aby se nám to líp trávilo, vymysleli si, že to bude chránit Evropu a Českou republiku.

Všichni jsme závislí na informacích z médií. Na to, abych si udělal obrázek o určité zemi, ji opravdu nemusím nutně procestovat.

To, že se žádné chemické zbraně v Iráku nenašly, odbýváš dost snadno. Takže podle Tebe jakýkoli stát může přepadnout jakoukoli jinou zemi jen proto, že má PODEZŘENÍ, že by mohla ukrývat nějaké zbraně. A když je tam nenajdou, tak když už tam tedy jednou jsou, budou pokračovat v okupaci. To Ti připadá normální? Mně tedy ne. To přepadení by nebylo ospravedlnitelné, ani kdyby tam ty zbraně byly!

Co bys řekl na to, kdyby Čína vyjádřila obavu, že USA ukrývají chemické zbraně a zaútočila na ně? A věř mi, že by je tam nejspíš našla. Připadá Ti to absurdní? Mně taky, ale proč tedy Spojené státy můžou přepadnout kdekoli na světě nějakou zemi pro nějaké vágní podezření a jiné země toto právo nemají? Jsou snad něco víc než všichni ostatní? Nějaká nadřazená rasa?

To, že tenkrát byla válka nikoho neomlouvá ze zločinů proti lidskosti. V Jugoslávii byla taky válka a dnes mezinárodní tribunál soudí válečné zločince. A za nesrovnatelně menší provinění. Ono je to všechno hrozně relativní. Spojeným státům projde tisícinásobek toho, za co jsou souzeni jiní. Nehájím jugoslávské válečné zločince, ale použití jaderné bomby proti civilnímu obyvatelstvu je nejhorší válečný zločin v historii lidstva. A země, která se ho dopustila, nám chce vnutit jakýsi radar...

Hodnocení: 0   0

Re: podpis proti radaru

Myslím, že kdyby jednu atomovku vrhli do neobydlené oblasti jako demonstraci síly a teprve kdyby ani poté Japonci nekapitulovali, dalo by se přemítat o ospravedlnitelnosti použití proti civilním cílům z důvodu záchrany vlastních lidí. Ale rovnou bez varování to šoupnout na obyčejné lidi je nepředstavitelný hnus.

Hodnocení: 0   0

Re: podpis proti radaru

No a o obranu koho se asi tak jedná? O obranu USA. Což je věc, která mne na tom se.. štve, že se to "maskuje" něčím jiným.
Mělo se říct: máme tady požadavek USA na zřízení "radaru" sloužící pro obranu USA. USA nám za to nabízí toto a toto, podmínky jsou takové a takové. Mějme na paměti, že Československo mohlo vzniklo v r. 1918 hlavně kvůli podpoře USA; taktéž bychom neměli zapomínat roli USA v časech druhé světové války a jejich podíl na osvobození části Evropy. Tenkrát pomohli oni nám, teď můžeme pomoct mi jim. Důvodem, proč to "musí" být na našem území (příp Polska) je to, že rakety "posílají" přes severní pól (je to nejkratší cesta), tudíž toto zařízení musí být co nejvíce na severu (a východě) Evropy, zároveň ale co "nejlbíže" potencionálnímu nepříteli. A my jsme z tohoto pohledu "nejsevernější a nejvýchodnější" spojenci USA.
Zkrátka - vybalit pravdu, dohodnout se na podmínkách, jednat férově. A ne dělat z lidí blbce, že se jedná o něco jiného, jak to předvádí naše vláda (USA se nikdy netajili s tím, že se jedná o obranný mechanismus pro USA; respektive na "začátku" rozhodně ne, moc dobře si to pamatuji).

Hodnocení: 0   0

Re: podpis proti radaru

Již jednou jsem napsal,že pro mne je nejdůležitější právní rámec(po zkušenostech s SSSR).Je zde i jiný aspekt-uvažování lidí a jedinců,kteří se cítí ohroženi.Jel jsem kolem chemické fabriky,která byla ohražena(léta,asi nejspíš,aby ji vlastní pracovníci nerozkradli) a můj izraelský doprovod,který viděl koule se stlačeným vysokotlakým plynem mi řekl:"tady ze silnice lze odpálit do areálu raketu a následek bude stejný jako po shození atomovky."Ty následky odpovídají-následně totiž dojde k explozím potrubí,propojí se další chemičky etc.Nebo jinak-je to asi paranoia-když jsem v Izraeli(dosti často),tak dochází k jedné věci-pokud jsou předpokládané nepokoje,naloží mě do vrtulníku a odtáhnou do Jordánska,kde mám dokonalou péči v kasárnáchkrálovské gardy,kde je ráj na zemi.Jenom z toho nevyzobávej jenom toto,protože odpověď by mohla znít,že teroristé vlastně podporují cizinecký ruch.Do řiti-zase jsem se nechal unést-a to musím(protože chci) jít na kolo.

Hodnocení: 0   0

Re: podpis proti radaru

Hekynene, jde o to, co si kdo pod "obrana USA" představí. Myslim, že není technicky možné, aby radar a rakety ve stř. Evropě chránily území sev.Ameriky. Jestli chrání jejich zájmy (spojence) v evropě, to je trochu jiná.

Hodnocení: 0   0

hekynen

Naprostý souhlas. I tak by se ale vláda měla opřít o výsledek referenda. Možná by v případě rovného a čestného jednání z její strany ten odpor k radaru nebyl tak velký a mohlo by to projít. Nepopírám, že bych i v takovém případě v referendu hlasoval proti, ale určitě bych nebyl takhle nekompromisní.

Hodnocení: 0   0

To Medvěd

Ohledně referenda nemám vyhraněný názor ve smyslu ano x ne, nevadí mi, pokud by referendum bylo či nebylo. Nicméně si nemyslím, že by bylo nutné, jedná se v podstatě o pronájem části území ČR v obdobném režimu, jaký mají zahraniční ambasády na našem území, ne o omezení svrchovanosti republiky.
Ohledně radaru mám (ještě stále:-)) názor "A proč ne". I když za současné stavu šaškáren kolem toho mám obavy s inklinací ku "už mne s tím nese.te, stejně je to jedna šaškárna". A to rozhodně není dobře. Není mi to jedno, jestli na našem území bude nějaká jednotka cizí (spojenecké) armády, nejsem proti tomu (teda jenom pokud se týká USA; vůči ostatní mám jednoznačný názor: NE), ale za férových podmínek a férového jednání.

Hodnocení: 0   0

Re: podpis proti radaru

Já jsem byl velkým zastáncem referend(obecně).Ale ohledně radaru-protože je to aktuální otázka-znám pouze to,že je proti asi65%populace.Jenže bych řekl,že lidé odpovídají intuitivně a vůbec neví,o čem je řeč.A názor lidí?Medvěde,ty jsi velkým zastáncem hlasu lidu.Neříkej mi,že se díváš v televizi na seriály,kterým lidé poslali nejvíce hlasů jako nejlepšímu pořadu.

Hodnocení: 0   0

hekynen

Já jsem sice odpůrcem jakýchkoli vojenských zařízení už z principu, ale Tvůj postoj chápu. Nemyslím si ale, že by pronájem prostoru pro radar byl srovnatelný s pronájmem pozemku nebo budovy pro ambasádu. Ambasádu tu můžou mít desítky zemí, radar těžko. Co se týče referenda, jsem jeho zastáncem v každém ohledu. Minimálně jako zdroj informací pro rozhodování vlády. Pokud by se rozhodovala v rozporu s výsledkem referenda, měla by to setsakramentsky dobře zdůvodnit, což se v případě radaru dnes už nejspíš nedá.

Poněkud "nevyvážený" se mi jeví Tvůj postoj k pobytu cizích vojsk na našem území. Proč ze svého principiálního postoje děláš v případě USA výjimku? Připadá mi, že jsi prostě přistoupil na světovou hegemonii této země. Ty jsi nejspíš prostě přijal princip, že USA jsou něco víc než ostatní země světa. Já tento princip zásadně odmítám jako velmi nebezpečný.

Proč by za "férových" podmínek nemohla mít u nás radar třeba taky Indie, pokud by se třeba cítila ohrožena řekněme Kanadou? Jsou snad Spojené státy něco výlučného, co má víc práv než jiné země?

Hodnocení: 0   0

Jinec

Já jsem zastáncem referend dosud. S posíláním hlasů seriálům nebo populárním zpěvákům tohle nemá nic společného. To je prostě jen druh zábavy, takže tomu nerozumím, protože sám se bavit neumím. Na televizi nekoukám vůbec. Dnes už si ji nepustím ani kvůli informacím. Velmi intenzivně vnímám, že informace byla dnes degradována na jakousi reklamu. Každá informace dnes nese v sobě jakýsi manipulativní náboj. Chybí jakákoli neutralita pohledu. Dokonce i vědecky se tvářící studie jsou dnes páchány na něčí objednávku s předem jasným výsledkem a poselstvím.

Dát lidem možnost vyjádřit se k určitým politickým otázkám je velmi potřebná věc, i kdyby to mělo být jen pro lepší informovanost politiků. To, že lidé budou v referendu o radaru hlasovat intuitivně, je samozřejmé a vůbec to není na škodu věci. Referendum má zjišťovat vůli, nikoli nějaké znalosti. Prostě chci - nechci. Nebo: Líbí - nelíbí. Nic nemusím zdůvodňovat. O to přece vůbec nejde.

Pokud jde o znalosti, bylo by potřeba zvyšovat obecnou vzdělanost populace, což se u nás pohříchu neděje. Že roste počet lidí s vysokoškolským diplomem, zdaleka ještě neznamená, že se zvyšuje obecná vzdělanost. Zvláště v humanitních oborech je to bída a utrpení. Referendum v rámci vzdělaného národa má pak jinou váhu než referendum mezi polovzdělanými (někdy snad i pologramotnými) individui.

Hodnocení: 0   0

Re: podpis proti radaru

Teď máš klasický příklad-já Ti položím jednoduchou otázku,zda se díváš na totálně pokleslé záležitosti jako lidé,kteří o tom hlasují.A ty mi sdělíš,že se na televizi nedíváš.A já bych Ti mohl okamžitě oponovat:jak chceš zlepšit úroveň televizních pořadů,aby jsi se na ně mohl dívat v rámci vzdělávání,když o nich nechceš hlasovat?Já Tě chtěl jenom přivést k tomu,že "hlas lidu"volí vždy to primitivnější,jednoduché.(Míním tím převažující procento).Proč se po hospodách zpívají odrhovačky typu "Strahováček" a ne opera nebo velmi vokálně náročné skladby t.zv.středního proudu?Protože je to jednoduché,zaměřené na pohodlnost a v neposlední řadě na dosti nízkou úroveň davu.Co myslíš,že by Ti ten představitel lidu řekl,kdyby jsi mu vyprávěl o diskuzi na toto téma?Já to vím:"..jděte všichni do pr..le,inteligenti,budeme se spolu bavit,jestli je lepší Plzeň nebo Gambrinus.."Ty asi žiješ ve světě odtrženém od reality,protože ten lid by Ti zvednul žaludek,kdyby Ti tu realitu ukázal.Proto jsem Ti pro pochopení dával ten příklad s televizí.A potom je ještě jedna možnost(a ta by se mi líbila)-ty máš vedle sebe přenádhernou inteligentní ženskou a bavíte se tím,jak ti nazdárkové vám to žerou a jak je vytáčíte.

Hodnocení: 0   0

Jinec

Ano, vystihl jsi to dobře. Taky nevím, co s tím. Jedinou cestu vidím právě ve zvyšování vzdělanosti právě v humanitních oborech. Pak může mít hlas lidu větší váhu. Pokud bude voličstvo nevzdělané, bude skutečně požadovat jednoduchá řešení.

Pokud ale nechceš respektovat voličskou vůli, kde zůstane demokracie? Pak bychom se tímto slovem vůbec neměli zaštiťovat. Pak volej po osvícené diktatuře jakési "elity", která nám v politice bude ordinovat tu "operu" místo odrhovaček.

Ptáš se, jak bych mohl zlepšovat úroveň televizních pořadů, když se na televizi nedívám. Nijak. Já totiž netoužím zlepšovat úroveň televize, ale politiky. A tu sleduju více než bedlivě.

Hodnocení: 0   0

To Medvěd

Proč USA ano, zbytek světa ne? Pominu-li fakt, že je to má "druhá" vlast (nějaký čas jsem tam žil), tak proto, že nás jako jediný stát nikdy nenechal na holičkách. Anglání a Frantíci nás (kupř) v 38 prodali Hitlerovi, ostatní státy neudělaly nic. Proti Indii nic nemám, ale upřímně řečeno, je mi tak nějak u prdele. Oni nám nic, my jim taky nic...
A navíc - mějmeš dvě naprosto, ale naprosto stejné krabičky sirek. O jedné se bude tvrdit, že je ze SSSR, druhá, že je z USA. Která je lepší? No přece ta z USA, to je jasné... :-))) Chytří jistě ví, z kterého "klasického" českého filmu to je (další nápověda: Proletáři všech zemí, vyližte mi prdel!), a ti ostatní... no, jsou prostě blbci :-))

Hodnocení: 0   0

Re: podpis proti radaru

Tak Indie je Ti u prdele?Tak to asi musíme být v jedné politické straně.

Hodnocení: 0   0

Re: podpis proti radaru

Pokud uvažuješ takhle, tak to bychom vlastně mohli podobným způsobem vyjádřit vděčnost i Rusku, když nás v pětačtyřicátém "nenechali na holičkách". Kromě toho Spojené státy tehdy a teď nejsou stejná země, stejně jako není stejná země tehdejší Sovětský svaz a dnešní Rusko.

Nedělej si iluze, že Spojené státy nám "pomáhaly" nezištně. Docela obyčejně si se Stalinem rozdělily sféry vlivu. Nebylo to nic jiného než politický obchod. A že nás nenechali na holičkách? Ale nechali. Proč nás tedy v Jaltě prodali do sféry sovětského vlivu? Proč nepřispěchali na pomoc, když v roce 1968 probíhal obrodný proces, který zadusily sovětské (německé, polské, maďarské a bulharské) tanky? Tomu Ty říkáš, že nás nenechali na holičkách. Oni dělají to, co je výhodné pro ně, nikoli to, co je výhodné pro kohokoli jiného. Osobně nevidím důvod jim být za cokoli vděčný.

Já jsem zase strávil část života v Německu a myslíš, že bych kvůli tomu v ČR uvítal německý radar?

Hodnocení: 0   0

Re: podpis proti radaru

Nemyslím si, že bychom byli v Evropské unii "apendixem". Pokud ano, můžeme si za to velmi pravděpodobně sami. Oproti nechutně servilnímu vztahu k USA jsme v Evropské unii ještě velmi sebevědomí. Pro USA nikdy nebudeme rovnocenným partnerem. V Evropské unii zcela určitě, i když se k tomu budeme muset ještě dopracovat.

Hodnocení: 0   0

Re: podpis proti radaru

Tak poté nechápu, proč postup ohledně víz kritizuješ. Několik let EU na problém řešení kašlala, protože by to znamenalo zhoršení situace těch, kteří bezvízový styk mělo a jestli ho budou mít i ostatní je nezajímalo, tak na jednání kašlali. Jakmile jsme si to vyjednali sami, tak prskali, dobře jim tak, příště se budou chovat jinak.

Ano začínáme být v EU sebevědomější, není se co divit, když jsme se za bývalých vlád báli otevřít okno bez souhlasu EU. EU se z toho má hlavu v pejru a už vymýšlí, jak ty nové státy EU odříznout od rozhodování.

Hodnocení: 0   0

Re: podpis proti radaru

Liknavost EU ohledně víz pro nově přistoupivší země považuju za hrubou politickou chybu a projev určitého sobectví starých členských zemí (viz třeba i pomalé otvírání trhu práce bčanům nových zemí). Ale to není důvod k tomu, aby naše diplomacie vrážela Evropské unii kudlu do zad. Jinak se to nazvat nedá. Separátní jednání o vízech je projevem krajní neloajality, která se nám v rámci Unie ještě vymstí. Nesmírně to poškozuje důvěryhodnost naší země.

Kromě toho mi připadá, že to, co se vyjednalo, není žádné vítězství. Nedůstojná a pokořující procedura tou dohodou odstraněna nebyla. Podle mého se mělo víc tlačit na Evropskou unii a ne ji obcházet. Sám se do Spojených států nikdy nechystám a tyhle bariéry obstrukce mě v tom jen utvrzují. Mám svou hrdost. Nikdy bych něco tak ponižujícího neabsolvoval. Stačila mi zkušenost při vstuu do Velké Británie.

Nemyslím si, že bychom tím Evropské unii udělili nějakou lekci. Bohužel. O svoje postavení v jejím rámci ještě budeme muset dlouho bojovat. Ale rozhodně není správnou metodou naše hlava v řiti Spojených států.

Hodnocení: 0   0

Re: podpis proti radaru

Již chápu tvůj postoj, nicméně mám na to názor jiný. EU prostě vyřešit tuto otázku nechtěla a určitě měla informace, že když to nevyjedná ona, tak si to vyjednáme sami, bylo to její rozhodnutí a říkala si, že stáhneme ocas a budeme poslouchat jako vždy předtím, a ejhle. Nicméně o nic závažného nešlo, kdybychom to nepodepsali, tak by to přišlo později, ale změně by se nevyhnuli ani ostatní země EU.

Pokud jednají ostatní sobecky a ve vlastním zájmu proti zájmům ostatních členských zemí, tak se není co divit, že to dopadlo, jak to dopadlo. Není možné, aby si nové státy EU stále vytahovali kudly ze svých zad a trpělivě čekali jestli se ostatní uráčí toho nechat, garantuji ti, že nenechají, spíše by ze zad mířili blíže a blíže k srdci. Možná se nám to někdy vrátí, ale zde nebylo východisko, které by bylo bez rizika. Skousnout to a oddaně čekat, jestli se EU rozhodne něco udělat a potvrdit, že jsme poslušní, nebo se tomu postavit. Ani jedno není ideální.

Hodnocení: 0   0

Re: podpis proti radaru

Teď bych mohl napsat totéž co Ty: že Tvůj postoj chápu, ale nesouhlasím s ním. Prostě moje srdce je blíže Evropské unii, ať je jaká je. A jedinou cestu vidím v jejím postupném kultivování, a to včetně narovnání zatím ještě dost přezíravého vztahu starých členů vůči novým. Myslím, že se v tom už leccos podařilo, ale že k tomu nepřispívají zbytečné obstrukce.

Jako na spásu čekám na okamžik, kdy se Evropská unie rozhodne sjednotit daňové a sociální zákony, a když už nějaké to zbrojení musí být, začne (pokud možno v součinnosti s Ruskem) budovat společnou obranu - tzv. "evropský obranný pilíř", který by byl v rámci NATO rovnocenným partnerem vojenské síle USA.

Hodnocení: 0   0

Re: podpis proti radaru

Čekat na sjednocení daňvých zákonů jako na spásu? Ztráta práva státu rozhodovat o svých vlastních penězích je tak totální ztrátou suverenity... že kam se na to hrabe nějakej ten americkej radar na našem území...

Hodnocení: 0   0

Re: podpis proti radaru