podpis proti radaru

na www.nenasili.cz je petice sbírající podpisy proti radaru USA na našem území, svůj podpis jsem připojil / k bezmála 57000 podobně smýšlejících občanů ČR/ - od strejdy Sama mám rám na kole a to mi docela stačí.

[ Zpět ]
Datum: 24.04.2008
Autor: vladaza
  • Re: podpis proti radaru

         

    Jak to souvisí s cyklistikou? Je tam i petice pro radar? Tu bych z fleku podepsal.

    [ Zpět ]
    Datum: 24.04.2008
    Autor: Suchoj
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
    • Re: podpis proti radaru

           

      Radar který zneškodní Suchoje bych podepsal hned.

      [ Zpět ]
      Datum: 25.04.2008
      Autor: Neregistrovaný uživatel (MiG)
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: podpis proti radaru

             

        Takový radar bych si taky přál. Kéž by ještě zneškodňoval MiGy, to by se hodilo.

        [ Zpět ]
        Datum: 25.04.2008
        Autor: Suchoj
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: podpis proti radaru

           

      Taky jsem pro radar, ale už je pozdě. :-( Když to člověk domyslí, má to strašné souvislosti.
      Za první republiky jsme pozemkovou reformou obrali šlechtu (německou a habsburskou) a naštvali tím část Evropy.
      V Mnichově, Jaltě a Teheránu se na nás vysrali a nechali nás Hitlerovi a potom Stalinovi, prostě nás vykšeftovali.
      Dnes je štveme Klausem a lisabonem.
      Říkám, žedokud tu nebudou mít pevné zájmy (zařízení, majetek), vyserou se na nás i potřetí. Myslíte že byla lepší bezpečnostní záruka proti rusům než ten radar?
      Ano, proti rusům. A my jsme proti radaru. Nikdy se nepoučíme. Škoda.
      Protože už tu ruské panství mít nechci. Ale tímto se ho brzy dočkáme. Říkám to tobě, Medvěde. Až budeš vstupovat do KSČ, aby ti vzali vnučku na střední školu. Vzpomeneš si, hochu, a odpůrci radaru.
      Není to tak dávno, co vaši tátové povinně demonstrovali na náměstích a dvorech fabrik za (ZA!!!) rozmístění ruských SS20. A komunisti dělali čárečky do seznamů osob, kdo se ulil, byl vyšetřován. To už si nepamatujete?
      Raději amíky než rusy. To je můj názor.

      [ Zpět ]
      Datum: 29.09.2009
      Autor: Neregistrovaný uživatel (medvíď (nezaměňujte s medvědem) ([email protected]))
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: podpis proti radaru

             

        A jejda....konečně politolog se záběrem na celosvětovou bezpečnostní politiku.
        P.S. Jen tak mimochodem - kdy a kde se "povinně demonstrovalo za rozmístění ruských SS 20" ?? Jsem velmi kritický a byl jsem velmi vnímavý v tom těžkém období, ale to mi nějak uteklo. Pouč mě trochu....a ještě - a ty jsi dělal co???

        [ Zpět ]
        Datum: 29.09.2009
        Autor: jinec
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: podpis proti radaru

             

        Jaké povinné demostrace za SS20? Ty rakety tady přece oficiálně "NEBYLY", takže těžko mohly být nějaké demonstrace. Já si tedy žádnou demonstraci za ty rakety nepamatuji.
        Do dneška vlastně nikdo neví (krom teda rusáků), jestli ty rakety tady doopravdy byly anebo ne. Stavěly se sice pro ně sila, ale jestli tam nějaké rakety byly, je otázka...

        [ Zpět ]
        Datum: 29.09.2009
        Autor: hekynen
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: podpis proti radaru

               

          Právě proto se na to výše ptám. Oficiálně se totiž o těchto raketách vůbec nemluvilo. Snad dostaneme zasvěcenou odpověď, ať neumřeme hloupí.

          [ Zpět ]
          Datum: 29.09.2009
          Autor: jinec
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: podpis proti radaru

                 

            Aha, tvou reakci jsem přehlédl, resp jsem ji ještě neměl (otevřel jsem to téma dřívějc, něco jsem ještě mezi tím dělal). No ale třeba ho ten dvojdotaz popostrčí k nějaké odpovědi ;-).
            Taky bych docela nerad umřel hloupý :-)

            [ Zpět ]
            Datum: 29.09.2009
            Autor: hekynen
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: podpis proti radaru

                   

              Pokud by nám medvídě nedalo patřičnou osvětu a Tebe by zajímalo, jak to bylo "s raketami SS 20 na našem území", mohu Ti sdělit názor jedné nejmenované zahraniční bezpečnostní služby.

              [ Zpět ]
              Datum: 29.09.2009
              Autor: jinec
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: podpis proti radaru

                     

                O západních tzv. raketách středního doletu se psalo běžně v Rudém krávu (dnes Právo). Jako o odvetě se taky psalo o SS20 a SS22. Sila a tzv. sruby (jeden srub měl kanály s drátama k několika silům) byly vybetonovány a vystrojeny.
                Jinak nekecám. Rok si nepamatuju (1986?), ale v Tesle Rožnov komunisti pískli, celá pracoviiště odešla před výpočení středisko, komunisti řečnili, proč je to nutné a jak se nedáme a jak jsme pro mír, a pak se podepisovaly archy. Jmenovitě. Kdo se ulil, komanči ho další den osobně oslovili na pracovišti a strkali mu to k podpisu. Tomu ses nemohl vyhnout. Podepisovali jsme to jako ovce. Ale než se do mne pustíš, tak třeba na vojně jsi taky přísahal obranu své "socialistické vlasti a jejího zřízení proti vnějšímu i vnitřnímu nepříteli". Nebo jsi vystoupil a řekl že nesouhlasíš? To snad dokázali jen lidi jako Havel nebo Wonka. A podle toho pak vypadal jejich život. :-(
                Mimochodem té přísahy mne ještě nikdo nezbavil. Měl bych věren přísaze ukrást kvér a jít dělat rudou revoluci.

                [ Zpět ]
                Datum: 01.10.2009
                Autor: Neregistrovaný uživatel (medvíď (nezaměňujte s medvědem) ([email protected]))
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: podpis proti radaru

                       

                  O Pershingách jako hrozbě se u nás psalo pořád (musíme přece v rámci propagandy hledat "třídního nepřítele" a nepřítele socialistického zřízení v čele se SSSR).
                  Trochu historie: v době okupace (1968) měli Rusové pouze rakety SS 4 a SS 5 (střední dolet 1 700 - 2 500 km), raketa dlouhého doletu SS 14 byla zkoušena, ale pro neúspěchy byl vývoj přerušen. Mnohem později došlo na rakety SS 20 a vzhledem k tomu, že vystřelením z Ukrajiny by došlo k dostřelu i na Velkou Britanii, nebyl důvod k umístěním raket na cizím území a "obzvláště na území států (hlavně naší republiky), které nejsou jednoznačně oddány SSSR.
                  Na vojně jsem nepřísahal, moje názory na vojnu byly tak "patologické", že mně vojnu "zakázali".
                  Nikdy jsem nepodepsal to, s čím jsem nesouhlasil (počínaje volbami a konče zmiňovanými pamflety).
                  Můj nesouhlas byl všeobecně znám - svoje jsem si užil. A zmínka o Havlovi a Wonkovi...bylo mnoho lidí (já se mezi ně nepočítám), kteří byli mnohem odvážnější a agresivnější ve svém postoji proti režimu, ale média si volí idoly a ostatní umírají jako "neznámí vojáci".

                  [ Zpět ]
                  Datum: 01.10.2009
                  Autor: jinec
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: podpis proti radaru

                         

                    Ta sila jsem jako řidič - záklaďák betonoval na vojně. Jezdil jsem jako šofér s mixem. Více k tomu neřeknu, přeci jenom se cítím být vázán tajemstvím. Ale vzhledem k tomu jak to vypadalo a kde to bylo to nic jiného být nemohlo. A útvar rakeťáků byl nedaleko. Jestli ta sila dokončili, vystrojili a zavezli raketama už nevím. Vím jenom co jsem betonoval v lese.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 09.10.2009
                    Autor: Neregistrovaný uživatel (medvíď (nezaměňujte s medvědem) ([email protected]))
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: podpis proti radaru

                           

                      To nejsi jediný, kdo tam jezdil s mixem nedaleko Oslavan;-). Ano, sila se stavěla, ale pokud je známo, tak rakety tam nikdy nebyly...

                      [ Zpět ]
                      Datum: 09.10.2009
                      Autor: hekynen
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: podpis proti radaru

                             

                        Sila pro rakety? Nemyslíte spíš kryty pro mobilní oz? Protože SS20 se z raketových sil neodpalovaly.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 11.10.2009
                        Autor: Lazarus
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: podpis proti radaru

                               

                          Sila. Betonový studny složitého hranatého průřezu, kterým by prošlo osobní auto nasvislo. Kolmo do země. Hloubka asi 20m, zhruba. Bylo jich několik (pět?) rozhozených po lese a jako pavučina se od nich sbíhaly betonové kanály pod povrchem k objektu zhruba uprostřed, kterému říkali srub. Viděl jsem jen základy, ty jsme betonovali a ta sila. Z vlastní technologie jsem neviděl nic, byli jsme muklové od betonu a jenom jsme ho tam vozili.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 11.10.2009
                          Autor: Neregistrovaný uživatel (medvíď (nezaměňujte s medvědem) ([email protected]))
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: podpis proti radaru

                             

                        Upřesnění: jednalo se o Újezd u Rosic. V Domašově jsem trávíval dětství (babičky, prababičky, tetičky atp), někteří z místních tam ty mixy vozili...

                        [ Zpět ]
                        Datum: 11.10.2009
                        Autor: hekynen
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: podpis proti radaru

                               

                          Loc: 49°12'12.823"N, 16°16'1.88"E (doporučuji se podívat na fotomapu na mapy.cz)

                          [ Zpět ]
                          Datum: 11.10.2009
                          Autor: hekynen
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: podpis proti radaru

                                 

                            K tomu no comment, nepotvrdím ani nevyvrátím, fakt se cítím vázán. Možná je to směšný ale cítím to tak.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 11.10.2009
                            Autor: Neregistrovaný uživatel (medvíď (nezaměňujte s medvědem) ([email protected]))
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: podpis proti radaru

                                   

                              Tak už víme kde to je, jaký to má tvar, kam vedly kanály... co nám ještě neprozradíš ? :-)))

                              [ Zpět ]
                              Datum: 11.10.2009
                              Autor: ronda
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: podpis proti radaru

                                     

                                Že na útvaru byli kontráši pravidelnými hosty, takže žádná sranda. Že když měli rakeťáci výjezd, zpravidla v noci, tak se den předem nepovolovaly u nás vycházky. Že to vozili na zilech, ta auta dělaly takovej kravál jako tanková divize, a byly to pěkné macky, ty rakety na návěsech, určitě ne raketky k navádění proti jednotlivým letadlům.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 11.10.2009
                                Autor: Neregistrovaný uživatel (medvíď (nezaměňujte s medvědem) ([email protected]))
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: podpis proti radaru

                                     

                                A k té lokaci no comment.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 11.10.2009
                                Autor: Neregistrovaný uživatel (medvíď (nezaměňujte s medvědem) ([email protected]))
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: podpis proti radaru

                                     

                                Nevíme kde to je:) Z toho co mi nejdřív připadalo jako sila se nakonec vyklubala základna pro S-200.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 11.10.2009
                                Autor: Lazarus
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: podpis proti radaru

                                   

                              Pouze spekuluji (tak po přečtení nejdi spáchat sebevraždu), že pokud se odvoláváš na "jsem vázán" "přísahal jsem", přísahal jsi asi i věrnost pracujícímu lidu a KSČ (sám o tom nic nevím). Pochybuji, že by si soudruzi nechali ujít hromadné vyvolávání podobné fráze při aktu, jako byla přísaha.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 11.10.2009
                              Autor: jinec
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: podpis proti radaru

                                     

                                Nerozumím. Pokud jsi nebyl na vojně, tak slavnostní vojenské přísahy se děly na náměstích a bývaly i v televizi, protože nováčci potom dostali první vycházku, tak na přísahu jezdily celé rodiny, aby po měsíci poprvé viděli své odvedence. jeden to četl do mikrofonu a pak všichni sborově zařvali Tak přísaháme. A o obraně své socialistické vlasti proti vnějšímu a vnitřnímu nepříteli tam bylo určitě.
                                Přísaha se nacvičovala dopředu donekonečna, sborový výkřik i pochod atd.
                                Přísahy mne nikdo nezbavil, ale o to nejde. Co se týče lokace těch sil se cítím vázán mlčenlivostí ne kvůli přísaze, ale protože jsme tam i jako obyčejní muklové něco o vojenském tajemství a pod. slyšeli. Tak k lokaci už nic.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 11.10.2009
                                Autor: Neregistrovaný uživatel (medvíď (nezaměňujte s medvědem) ([email protected]))
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: podpis proti radaru

                                       

                                  20 let od skončení stupdené války už stejně o houby jde.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 11.10.2009
                                  Autor: Lazarus
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Jinak přijímač před přísahou byl pakárna a taková otevřená šikana, řvaní a nástupy a pořádek a skříňky a boty a tak, ale opravdová utajená šikana od půlročáků a druhoročáků začala až po přísaze, na rotě. Takové to psycho. To buďte hoši rádi že jste se vojně vyhli !

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 11.10.2009
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (medvíď (nezaměňujte s medvědem) ([email protected]))
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Já se vojně nevyhnul, ale na konci 90. let už to bylo něco jinýho.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 11.10.2009
                                    Autor: Lazarus
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: podpis proti radaru

                                     

                                Borci, kteří jste byli na vojně (zvláště ti starší). Pouze ze zvědavosti - byly či nebyly ve vojenské přísaze fráze typu "pracující lid.. po boku SSSR...v čele s KSČ.."? Myslím si, že to bylo při jakémkoliv masovém shromáždění běžné.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 11.10.2009
                                Autor: jinec
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: podpis proti radaru

                                       

                                  Snad to moc nepopletu... Bylo to nějak takhle :

                                  Já, občan Československé socialistické republiky, vědom si své čestné vlastenecké povinnosti, přísahám před bojovou zástavou věrnost pracujícímu lidu vedenému Komunistickou stranou Československa.

                                  Slibuji, že budu vojákem statečným a ukázněným, že budu důsledně a iniciativně plnit ustanovení vojenských řádů, rozkazy velitelů a zachovávat vojenské tajemství.

                                  Svědomitě se budu učit ovládat vojenskou techniku a zbraně, svěřené mi pracujícím lidem a připravovat se na boj, abych mohl na rozkaz prezidenta a vlády Československé socialistické republiky co nejlépe bránit svou vlast a její socialistický řád proti každému nepříteli.

                                  Pro obranu socialismu jsem vždy připraven stát pevně v řadách ozbrojených sil Československé socialistické republiky po boku Sovětské armády i armád ostatních socialistických zemí v boji proti jeho nepřátelům a nasadit i svůj život k dosažení vítězství.

                                  Tak přísahám!

                                  :-))

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 11.10.2009
                                  Autor: ronda
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Díky..no není to hlína??! Já za doprovodu těchto frází a budovatelských písní prožil většinu života.....

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 11.10.2009
                                    Autor: jinec
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    to jinec: ne, není to hlína. to byla realita. jestli to něco je, tak tragédie. sežralo mi to půl života. Pisatelé jako Fíveg a Šabach vytvářejí takový dojem, že to byla prdel jak jsme ty blbý komunisty očurávali, ale tu šedou každodenní nemohoucnost a beznaděj nikdy nezapomenu. Podepsat ty rakety protože dělal kluk přijímačky na střední školu. Nikdo nevěděl kdy to skončí. Sere mne to dodnes že jsem v tom zabil půl života.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 11.10.2009
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (medvíď (nezaměňujte s medvědem) ([email protected]))
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    to medviď: jediná možnost byla mít patřičný nadhled a odstup.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 11.10.2009
                                    Autor: jinec
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Soudruzi, ke složení slavnostní přísahy VÁM blahopřeji !

                                    Urááááá, Urááááá, Urááááá

                                    Ke slavnostnímu pochodu, vlevo bok, na levého krajníka, pochodem vchod !

                                    Levá, dva tři a zpívat !
                                    Přes spáleniště, přes krvavé pláně ....

                                    Už se mi zase chce zvracet

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 11.10.2009
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Mně to moc dobře nešlo, odstup. jednou nohou pořád v kriminále. když jsi přebíral jako nováček (zobák) techniku - auto, přinutili tě podepsat hmotnou zodpovědnost za papírově úplné auto. potom všechno nářadí, rezervu, hever, všecky ty věci na zatemnění a vyhláškovou výbavu a tak přenesli do dalšího auta a podepsal další. Takže jsi ručil za něco, co nebylo. A socialisticky soutěžil, nástěnka a tak. Kamarád převzal jako dobré auto kraksnu na špalkách, která už pár let byla jen evidenční číslo a zdroj dílů. taky s ní socialisticky soutěžil. kdyby pískli ostrej výjezd, nevyjel by. kdyby chtěli, mohli mu dát prokurátora za kažení budovatelského úsilí a štrajk a napomáhání kapitalistům, protože v papírech převzal dobrý vůz. jediným štěstím bylo zase to pak nějakému zobákovi chudákovi předat podobným způsobem.
                                    Mně se nadhled moc nedařil, měl jsem nervy.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 11.10.2009
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (medvíď (nezaměňujte s medvědem) ([email protected]))
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    to Lelek: této velké šaškárně (zákl. služba) jsem se vyhnul, dostal jsem to v malých dávkách na vejšce, kdy jsme chodili na "cvičení" jednou týdně. A i to mi stačilo.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 11.10.2009
                                    Autor: jinec
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: podpis proti radaru

                                 

                            Pěkný. Fakt to vypadá jako sila, ale pro SS20 to není. To by mě zajímalo, co tam mělo být:-p

                            [ Zpět ]
                            Datum: 11.10.2009
                            Autor: Lazarus
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: podpis proti radaru

                               

                          No a je v tom jasno. Je to protiletadlová raketová základna...

                          http://www.fortifikace.net/pov_pvos_skupina...

                          [ Zpět ]
                          Datum: 11.10.2009
                          Autor: hekynen
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: podpis proti radaru

                                 

                            No nevím nevěř hned všemu. Takový tele co by se vešlo do jednoho sila se nepoužívalo proti jednotlivému letadlu nepřítele.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 11.10.2009
                            Autor: Neregistrovaný uživatel (medvíď (nezaměňujte s medvědem) ([email protected]))
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: podpis proti radaru

                         

                    No nevím komu zakázali vojnu. Podle mne naopak na vojnu posílali i třídní nepřátele, byla to v podstatě forma basy. Třeba studující teologie šli po prvním ročníku studia na plnou dvouletou vojnu. O pétépácích asi víš, ale útvary beze zbraní pro trestané nebo nespolehlivé existovaly, to vím zase já z vlastní zkušenosti. Muklové beze zbraně, jedinou pistoli u útvaru měl dévéťák a ta měla upilovaný úderník, aby k mimořádce opravdu nedošlo.
                    Mimochodem ti teologové vedli PŠM (politické školení mužstva) a dělali na štábu útvaru, protože jediní uměli psát na stroji aspoň trochu. Že tam měli přístup ke všem "tajným" informacím nikoho nenapadlo.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 09.10.2009
                    Autor: Neregistrovaný uživatel (medvíď (nezaměňujte s medvědem) ([email protected]))
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: podpis proti radaru

                       

                  Nojo, ale zrovna Tesla mohla být i nějak zapojená do výroby, údržby či oprav nějaké techniky kolem těch raket... Takže si to museli nějak zdůvodnit :-) A pak kvůli tomu plnit plán na 105% :-)))
                  Pochybuji ale, že by podobní "agenti s teplou vodou" objížděli další všemožné nezúčastněné podniky a nutili lidi podepsat něco o čem neměli ani páru...

                  [ Zpět ]
                  Datum: 02.10.2009
                  Autor: Jarda
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: podpis proti radaru

             

        Na svůj proradarový názor máš samozřejmě právo - stejně jako jiní mají právo na protiradarový. Rozhodně si nemyslím, že věc stojí tak, že buď americký radar nebo návrat sovětského impéria a KSČ. Existuje mnoho poloh mezi těmito extrémy. Například (když už musí nějaká armáda být) budování evropského pilíře NATO a nespoléhání jen na ochranu ze strany Spojených států. Americký radar v Brdech by šel PROTI tomuto vývoji.

        Na druhou stranu souhlasím s Tvou hořkostí plynoucí ze zrady západních spojenců (ale i USA) koncem 30.let 20. století. Kde byli američtí "mírotvorci" v době zabírání pohjraničí? Kde byli, když Hitler ustanovil Protektorát nebo když si se Sovětským svazem dělili Polsko? Kde byli v roce 1968? USA nikdy nedělají nic, co by nebylo výhodné pro ně samotné. Slova o obraně svobody a demokracie jsou jen plané kecy.

        A teď komentář k Tvým osobním výpadům: Když jsem do KSČ nevstoupil před dvaceti či třiceti lety, kdy mi to přímo nabízeli, proč bych to dělal v budoucnu? Kromě toho NÁVRAT té doby absolutně nehrozí. Že hrozí nějaká totalita, je více než pravděpodobné, ale hrozí z úplně jiné strany.

        Přiznám se, že mi vadí ten dnes tak módní antikomunismus lidí, kteří v té době buď ještě vůbec nebyli na světě nebo byli dětmi, případně lidí mého věku a starších, kteří za komunistů normálně přežívali (leckteří dokonce byli i v KSČ). Je to takové to opožděné "hrdinství", kterým si tihle lidé kompenzují svou nečinnost v době, kdy ještě bylo proti čemu bojovat.

        Já osobně jsem měl v té době komunistů plné zuby (mimo jiné proto, že mi v sedmdesátých letech značně zkomplikovali přijetí na střední školu), vědělo se to o mně, ale protože jsem proti nim nijak aktivně nevystupoval, dali mi nakonec pokoj. Nebyl jsem tedy žádným bojovníkem proti komunismu (určitě také proto, abych neohrozil své děti) a nebudu jím ani v době, kdy mi za to už nic nehrozí.

        Ten dnešní opožděný primitivní antikomunismus jen odvádí pozornost od daleko reálnějších hrozeb přicházejících úplně odjinud. Dneska je každej "hrdina", když si do dávno mrtvých komunistů po dvaceti letech s chutí kopne. To opravdu není můj styl.

        Nehodlám se nechat vmanipulovat do černobílého vidění bezpečnostně-politické situace buď Američané nebo Rusové. Já říkám EVROPA. A to třeba i včetně Ruska. Tak jako považuju za pravdivé heslo "Lepší evropské Německo než německá Evropa" myslím si, že totéž platí o Rusku.

        [ Zpět ]
        Datum: 30.09.2009
        Autor: Medvěd
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: podpis proti radaru

               

          Evropa včetně Ruska není reálná, pro mne to stojí buď Rusko, nebo západ. Evropa včetně Ruska může existovat jako podraz na Evropu jen do okamžiku první ruské výhody. Rusové jako národ jsou militantní a výbojní. Myslím že na Obamovu naivitu doplatíme. Chci prostě před Ruskem varovat.
          Jinak osobně tě napadat nechci, sorry že to tak vyznělo.

          [ Zpět ]
          Datum: 01.10.2009
          Autor: Neregistrovaný uživatel (medvíď (nezaměňujte s medvědem) ([email protected]))
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: podpis proti radaru

                 

            Rusku a jeho "výbojnosti" vděčí Evropa za to, že její obyvatelé nejsou míšenci s nejrůznějšími asijskými národy. Němci byli svého času taky militantní a výbojní a myslím si, že jejich pevné ukotvení do evropských struktur tyto jejich vlastnosti neutralizovalo či dokonce využilo ve prospěch celého kontinentu. Srovnal bych to s Golemem v závěru dvojfilmu Císařův pekař a Pekařův císař: "Peče!!!" S Ruskem by to mělo a určitě i mohlo být podobné.

            [ Zpět ]
            Datum: 02.10.2009
            Autor: Medvěd
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: podpis proti radaru

                   

              Když už sklouzáváme k té paušalizaci, tak Němci jsou především stádo ovcí. Když se jim dá do ruky kvér a ukáže se jim na východ, tak pochodujou až ke Stalingradu. Když se jim řekne, že zbraně jsou špatné, tak je odevzdají a pro jistotu si zakážou i nože otvíratelné jednou rukou.
              Nezapomínejme, že Slované, ten holubiččí národ, dokázal ty bojovné Germány vytlačit z našeho území. No a to jsme západní výběžek Slovanů s Germánama trochu nakřížení, teprve za náma jdou echtovní východní Slované:-)))

              [ Zpět ]
              Datum: 02.10.2009
              Autor: Joe-CUBE
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: podpis proti radaru

                   

              Když už sklouzáváme k té paušalizaci, tak Němci jsou především stádo ovcí. Když se jim dá do ruky kvér a ukáže se jim na východ, tak pochodujou až ke Stalingradu. Když se jim řekne, že zbraně jsou špatné, tak je odevzdají a pro jistotu si zakážou i nože otvíratelné jednou rukou.
              Nezapomínejme, že Slované, ten holubiččí národ, dokázal ty bojovné Germány vytlačit z našeho území. No a to jsme západní výběžek Slovanů s Germánama trochu nakřížení, teprve za náma jdou echtovní východní Slované:-)))

              [ Zpět ]
              Datum: 02.10.2009
              Autor: Joe-CUBE
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: podpis proti radaru

                   

              To je naivita Medvěde. Němci dokázali ve své většině udělat určitou sebereflexi z těch dvou válek, dozráli trochu, posunuli se. Rusové ne, pořád jsou hrdí na masové vrahy Lenina a Stalina a Brežněva. Naše obsazení v 68 nepovažují za okupaci, ale osvobození, zlobí se na nás že jsme se jim po 89 vymkli. Rusové jsou asiati. Navíc si nedělejme iluze, ale tam nevládne vláda a parlament, ale struktury organizovaného zločinu. Dál od nich.
              mimochodem, byl jsi v Rusku? Velmi poučné, i dnes, doporučuju. Pokud chceš mluvit o Rusech, doporučuju navštívit.

              [ Zpět ]
              Datum: 09.10.2009
              Autor: Neregistrovaný uživatel (medvíď (nezaměňujte s medvědem) ([email protected]))
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: podpis proti radaru

                     

                V Rusku jsem byl, i když už je to nějaký pátek. A o současném Rusku si taky iluze nedělám. Právě proto mi připadá, že by se měla tato země postupně včleňovat do evropských struktur, aby se trochu poevropštilo. Německo za svou denacifikaci taky z velké části vděčí svému zapojení do evropské spolupráce. Nejsem sice odborníkem na bezpečnostní politiku, ale domnívám se, že Evropa bude Rusko v budoucnu ještě moc potřebovat. Neměla by si z něho tedy dělat zbytečně nepřítele. To neznamená, že by se Rusům mělo všechno baštit, ale některé předsudky mi připadají opravdu přemrštěné a zbytečné.

                [ Zpět ]
                Datum: 09.10.2009
                Autor: Medvěd
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: podpis proti radaru

                       

                  Němci se změnili ne začleněním do evropských struktur, ale vlastní sebereflexí, šlo to z nich zevnitř. A bolelo je to. A možná bolí dodnes.
                  Tohle Rusové zatím nejsou schopni udělat, jsou to dravci a nacionalisti a jsou naopak ublížení, nic nezachvátili v poslední době. Hladového dravce, navíc trochu primitivního, nemůžeš pustit do stáda a čekat že tímto zkrotne.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 09.10.2009
                  Autor: Neregistrovaný uživatel (medvíď (nezaměňujte s medvědem) ([email protected]))
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: podpis proti radaru

                         

                    Vůbec nemám Rusy rád (to je taková primitivní zaujatá paušalizace z mé strany), ale neodvážil bych se tvrdit, že jsou všichni dravci, nacionalisti a primitivní.
                    Totéž bych nemohl tvrdit o všech Němcích, že jde o sebereflexi a že je to bolí.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 09.10.2009
                    Autor: jinec
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: podpis proti radaru

                           

                      Nejsem debil, abych tvrdil že všichni. Ale jako celek jsou národem, který vyprodukoval a prováděl příšerné věci, a to dlouhodobě. Hladomor na Ukrajině, předchozí obilnici Evropy. Gulagy, genocida celých národů za Stalina. Masakr v Katyni. Ekologické katastrofy a zacházení s krajinou (Aralské jezero, Černobyl, nebo stačí se podívat na jimi okupované vojenské prostory u nás). Teror padesátých let s justičníma vraždama u nás byl přímo řízenej ruskými poradci. Přečti si knížku Artura Londona Doznání. Jenže (znovu to říkám) sebereflexe na rozdíl od Němců žádná. Pořád gerójové. Bohužel. Deficit civilizace jim to neumožňuje. Proto si myslím, že do našeho českého (a evropského) prostoru nepatří. A jakoukoli vstřícnost nebo nabídku dohody považujou za slabost. Na to doplatí Obama, který Rusa nezná a nechápe.
                      No končím tady v tom tématu. už se mi to tak dlouho načítá, že to není únosné.
                      Přeju ať tu dvoutisícovku překlopíte a čau někde jinde!

                      [ Zpět ]
                      Datum: 09.10.2009
                      Autor: Neregistrovaný uživatel (medvíď (nezaměňujte s medvědem) ([email protected]))
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: podpis proti radaru

                             

                        A co myslíš, že dělali třeba Francouzi v Evropě za Napoleona nebo Britovéči Španělé při svých koloniálních válkách? Mimochodem nebyli to ani Němci ani Rusové, nýbrž Britové, kdo dal světu koncentrační tábor. Dnes nemůžeme vědět, co (dalšího) vyplave na povrch o Američanech a jejich zajateckých táborech typu Guantánamo nebo irácké věznici Abú Ghrajb. Ty si myslíš, že je to lepší než koncentrák? V tomhle ohledu se Rusové NIJAK neliší od jiných národů. Snad jen tím, že to je relativně nedávná historie, kdežto na francouzská a britská zvěrstva se už pomalu zapomíná a ta americká nejsou ještě dostatečně široce známá.

                        Jen o pár desítek let před ruskými a německými zvěrstvy v první polovině dvacátého století byla prakticky dokončena kompletní genocida původního obyvatelstva ve Spojených státech amerických a v Austrálii. Ve stejné době byl teprve oficálně zrušen otrokářský řád. Oč byli nebo jsou Rusové horší?

                        [ Zpět ]
                        Datum: 10.10.2009
                        Autor: Medvěd
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: podpis proti radaru

                               

                          Přeháníš, populace indiánů v US vzrostla za posledních sto let desetinásobně, takže ohroženej druh už rozhodně nejsou.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 11.10.2009
                          Autor: Lazarus
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: podpis proti radaru

                                 

                            Za posledních sto let... Já jsem nepsal o posledním století. A co za těch předchozích sto, dvě stě, tři sta let? Jaké procento původní populace zbylo po kolonizaci tohoto kontinentu "kulturními" Evropany? To byla nejrozsáhlejší genocida v dějinách lidstva. Není nejmenší důvod, proč by se zrovna Američané měli vyvyšovat nad kterýkoli národ včetně Rusů.

                            Když vyvraždíš nějaký kmen a ponecháš jedinou rodinu, tak se Ti můžou za sto let namnožit klidně i tisícinásobně. A přesto to s Tebe nesejme vinu za to předcházející vyvraždění.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 11.10.2009
                            Autor: Medvěd
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: podpis proti radaru

                                   

                              Zase fabuluješ... Otroctví bylo v USA oficiálně zrušeno v r. 1865, v Austrálii v r. 1834 - to je jako dvacáté století?!? (dále viz níže, jsem ten příspěvek blbě zařadil)

                              [ Zpět ]
                              Datum: 11.10.2009
                              Autor: hekynen
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: podpis proti radaru

                                     

                                Já snad někde píšu, že otrokářství bylo zrušeno ve dvacátém století? Píšu, že bylo zrušeno jen pár desetiletí před německými a ruskýcmizvěrstvy, která proběhla v první polovině dvacátého století.

                                Já chápu, že neustále hledáš, na čem bys mě kde chytil a dokázal mi, že jsem debil. Kýžený účinek ale zasahuje tebe. Nauč se správně číst a vnímat obsah psaného textu. Vím, že to mnohdy není jednoduché, ale měl bys to zvládnout.

                                Pokusím se ti pomoct.

                                PÍŠU: "Jen pár desetiletí před ruskými a německými zvěrstvy v první polovině dvacátého století byla prakticky dokončena kompletní genocida původního obyvatelstva ve Spojených státech amerických a v Austrálii. Ve stejné době byl teprve oficálně zrušen otrokářský řád."

                                A ZNAMENÁ TO: "V první polovině dvacátého století se Rusové a Němci dopouštěli neuvěřitelných zvěrstev. Jen několik málo desetiletí předtím (tj. v druhé polovině 19. století) byla prakticky završena genocida původního obyvatelstva na severoamerickém kontinentu, která se časově zhruba kryje s dobou fungování otrokářského řádu tamtéž."

                                [ Zpět ]
                                Datum: 11.10.2009
                                Autor: Medvěd
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: podpis proti radaru

                                       

                                  No až na to, že v té "tvojí" Austrálii bylo ofiko otroctví zrušeno v r. 1834, což teda druhá polovina století není...

                                  Jasně, hodíš to zase na to tvoje "zhruba" a tak... Jako vždy... Ty jsi prostě ten, která sežral Šalomounovo hovno...

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 11.10.2009
                                  Autor: hekynen
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: podpis proti radaru

                                   

                              Stovky let starý genocidy jsou mi celkem ukradený.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 11.10.2009
                              Autor: Lazarus
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: podpis proti radaru

                                   

                              Hlavní problém indiánů byl v tom, že neměli dostatečně výkonný zbraně a lodě. Kdyby se tak neflákali se zbrojením, mohlo to dopadnout jinak.
                              A vinu za předcházející generace klidně přenechám vám křesťanům, mě do toho netahej.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 11.10.2009
                              Autor: Lazarus
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: podpis proti radaru

                                   

                              No, když už jsme o těch genocid... Von ten příchod Slovanů semhle do této části Evropy taky nebyl zrovna dvakrát košér a mírumilovný... Prostě a zkrátka jsme odsud ty Kelty a Germány, nebo kýho šlaka to taky tehdá žilo, vykopali (=vyvraždili jsme to hlava nehlava). Prostě to tak chodilo a bylo to tak. Karel IV, Otec vlasti a mírumilovná to panovník (v tehdejší době), si také porobil spoustu území; a pochybuji, že mu to dali zcela dobrovolně...

                              Rusové se s porobenými národy a státy nesrali (jinak to nazvat nejde) už vůbec - viz např Ukrajina (Stalinův hladomor), Litva, Lotyšsko, Estonsko, Finsko, Gruzie...

                              [ Zpět ]
                              Datum: 11.10.2009
                              Autor: hekynen
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: podpis proti radaru

                                     

                                Koukám, že se z tebe stává historik amatér. Nechám tě ale při tvých představách. Jen maličkost připomenu, a to, že slovanské obyvatelstvo do těchto končin přicházelo velmi postupně, nacházelo zde velmi řídké (pokud vůbec nějaké) osídlení, se kterým daleko spíše postupně splývalo než že by ho vyvražďovalo. Svědčí o tom genetické informace, které si s sebou jako národ neseme.

                                Rusové se s porobenými národy opravdu příliš nepárali, ale pořád je národnostní skladba dnešní Ruské federace směsí nejrůznějších původních národů a ruského obyvatelstva, což svědčí o tom, že nešlo vyloženě o genocidu, ale "pouze" o mocenské ovládání. Pokud se někdo s někým "nepáral" byli to evropští kolonizátoři na severoamerickém kontinentu. Nevšiml jsem si, že by dnešní populace USA odrážela etnickou strukturu původního obyvatelstva jako ta ruská a že by Spojené státy byly federací nejrůznějších autonomních oblastí, národnostních okruhů a podobně...

                                Ale i kdyby to bylo tak, jak píšeš, opravdu chceš porovnávat (možná opravdu drsné) metody osidlování střední Evropy Slovany v polovině prvního tisíceletí po Kristu s Evropskou kolonizací Ameriky o tisíc nebo patnáct set let později? Chceš omlouvat genocidu severoamerického obyvatelstva probíhající naplno ještě v devatenáctém století počínáním starých Slovanů, o kterém navíc nejsou dostatečně hodnověrné informace?

                                [ Zpět ]
                                Datum: 11.10.2009
                                Autor: Medvěd
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: podpis proti radaru

                                       

                                  No za to s tebe je přímo historický superodborník... Kolik je ti prosím tě roků? Teda kolik TISÍC roků? Ty jsi to totiž musel zažít a prožít, že to všechno tak znáš a víš...

                                  Jasně, polští vojáci se v Katyni postříleli navzájem; a ty Finské děti se během Zimní války a okupace ze strany SSSR taky postříleli asi během dětských her... A v Grozném se to taky postřílelo jen tak, asi nějaká lidová veselice... A Ukrajinci, ve dvacátých letech minulého století, za báťušky Stalina, asi drželi jen dietu a "trošku" to s ní přehnali. Kdopak řekl "jedna smrt je tragédie, smrt milionů je jen statistika?" Asi nějaký hodně velký humanista...

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 12.10.2009
                                  Autor: hekynen
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Tak, ruské hříchy bychom měli. A teď zkus vyjmenovat třeba ty americké. Jde ti přece o objektivitu, ne? Začni třeba těmi hromadami pozabíjených černých otroků, likvidací celých národů Indiánů. Pak v tom výčtu nezapomeň taky na obranu amerických zájmů v Koreji, ve Vietnamu, v Iráku, v Afghánistánu, přepočítej, kolik civilního obyvatelstva bylo "humánně" zlikvidováno v Nagasaki a v Hirošimě. Na další určitě ještě přijdeš sám.

                                    Pak se můžeme začít bavit třeba o Britech, Francouzích, Němcich, ale i Holanďanech, Belgičanech, Španělech, Portugalcích, Italech... Některé národy vraždily spíš dřív, některé ještě historicky docela nedávno, některé vraždí i teď...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 12.10.2009
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Čert vem Groznyj, vždyť je to tam beztak samej muslim.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 12.10.2009
                                    Autor: Lazarus
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: podpis proti radaru

                               

                          Nežil jsem za Napoleona ani Cortéze, žiju teď. Zajeď se podívat očima a žít chvilku v západní Evropě a potom do Ruska. Nebo Běloruska, tam jsem nebyl. Porovnej si to a řekni si, co chceš. Já jsem to tak udělal a mám to jasný. O zážitcích z doby komunistů u nás ani nemluvě, ty jsou samy za sebe.
                          Porovnej si i a zamysli se, jak se chovají ke spojencům Amíci a jak Rusové. Jak se v těch zemích spojenců žije. Není co řešit, buď jsi slepej, nebo blbej, nebo máš jasno. Neber to osobně.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 11.10.2009
                          Autor: Neregistrovaný uživatel (medvíď (nezaměňujte s medvědem) ([email protected]))
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: podpis proti radaru

                                 

                            Podívej se na pana Krejčíře, jak je bohatej - a pak se podívej k sobě domů. To bude pan Krejčíř určitě mnohem lepší člověk než jsi Ty.

                            Jak se Američané chovají ke spojencům? Nebyl náhodou Irák a samotný Saddám Husajn v osmdesátých letech americkým spojencem? Asi jsem fakt slepej i blbej zároveň...

                            [ Zpět ]
                            Datum: 11.10.2009
                            Autor: Medvěd
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: podpis proti radaru

                                   

                              Nu, sám sis to napsal, asi to tak prostě bude; ty máš přece vždy a ve všem pravdu, v ničem se nikdy nemýlíš, tak to hold muší bejt pravda! ;-))

                              [ Zpět ]
                              Datum: 11.10.2009
                              Autor: hekynen
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: podpis proti radaru

                                   

                              asi seš. po tomto příspěvku ano. sorry.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 14.10.2009
                              Autor: Neregistrovaný uživatel (medvíď (nezaměňujte s medvědem) ([email protected]))
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: podpis proti radaru

                                   

                              ...a soudruzi Stalin a Hitler před Velkou Vlasteneckou byli také spojenci. A jak se k sobě pak chovali...

                              [ Zpět ]
                              Datum: 14.10.2009
                              Autor: hekynen
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: podpis proti radaru

                                   

                              Saddám byl spíš nepřítel jejich nepřítele. No a když pak obsadil důležitýho obchodního partnera, tak bylo celkem logicky po spojenectví.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 14.10.2009
                              Autor: Lazarus
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: podpis proti radaru

                               

                          Ale Medvěde, nelži nám tady opět! "v první polovině dvacátého století byla prakticky dokončena kompletní genocida původního obyvatelstva ve Spojených státech amerických a v Austrálii. Ve stejné době byl teprve oficálně zrušen otrokářský řád". Otroctví bylo v USA oficiálně zrušeno v r. 1861. To není ani první polovina století a toho dvacátého už vůbec ne. A v Austrálii nikdy otroctví oficiálně neexistovalo, tudíž ani nemohlo být oficialně zrušeno; Austrálie je bývalá trestanecká kolonie Velké Británie.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 11.10.2009
                          Autor: hekynen
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: podpis proti radaru

                                 

                            Ech, oprava. Otroctví bylo zrušeno v r. 1865, kdy se (18. 12.) stal součástí Ústavy Spojených států třináctý dodatek, jímž se rušilo otroctví. V r. 1861 vypukla válka Severu proti jihu právě kvůli zrušení otroctví (což byl začítek konce otroctví, ne však jeho oficiální zrušení)
                            No a když už sem u těch oprav: v Anglii bylo otroctví zrušeno (i v koloniích) v roce 1833 s platností od 1834. Oficiálně Spojené království vyhlásilo své nároky na (západní část Austrálie) roku 1829. Takže ano, dá se říct, že i v Austrálii bylo nějaké čas otroctví možné (1829-1833). Nicméně to opět není ani první polovina století a toho dvacátého už taky ne...

                            [ Zpět ]
                            Datum: 11.10.2009
                            Autor: hekynen
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: podpis proti radaru

                                   

                              Jéé, budu muset přestat používat to Medvědovo oblíbené ctrl+c a ctrl+v :-)))
                              1834 samozřejmě sice JE první polovina století, ne však toho dvacátého...

                              [ Zpět ]
                              Datum: 11.10.2009
                              Autor: hekynen
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: podpis proti radaru

                                 

                            Snažíš se ze mě dělat vola, ale děláš ho sám ze sebe. Já jsem nikde nepsal, že otrokářství bylo zrušeno ve dvacátém století, nýbrž několik desetiletí před událostmi prvníí půle dvacátého století. Ale klidně ti to vyložím ještě jednou, pomalu a po kouskách:

                            Věta

                            "Jen pár desítek let před ruskými a německými zvěrstvy v první polovině dvacátého století byla prakticky dokončena kompletní genocida původního obyvatelstva ve Spojených státech amerických a v Austrálii. Ve stejné době byl teprve oficálně zrušen otrokářský řád"

                            znamená, že v první polovině dvacátého století byla páchána ruská a německá zvěrstva a že pár desítek let předtím (tedy v druhé polovině devatenáctého století) byla završena genocida původního obyvatelstva severoamerického kontinentu a zrušeno otroctví.

                            Možná že napodruhé už to pochopíš a nebudeš tu plácat tyhle nesmysly. Hlavně že sis našel příležitost mě znovu obvinit ze lži. To ti dělá dobře. Kvůli tomu to děláš - je mi to jasný, ale jen se tím ztrapňuješ.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 11.10.2009
                            Autor: Medvěd
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: podpis proti radaru

                                   

                              Ještě jednouc prosím, dvakrát to nestačí... :-)

                              Musíš se prostě naučit vyjadřovat se zcela přesně a precizně, jinak to my, blbý plebs, zase pochopíme zcela jinak, než to tvůj génius myslel; zkrátka blbě...

                              Jo, jasně, mne to dělá dobře.. Ale tobě evidentně ještě víc ;-)

                              [ Zpět ]
                              Datum: 11.10.2009
                              Autor: hekynen
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: podpis proti radaru

         

    No vidiš, já zas dal podpis pro radar :o). Jen nevim, jestli to bude mým rámem ?

    [ Zpět ]
    Datum: 24.04.2008
    Autor: PepikW
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: podpis proti radaru

         

    Asi žádný můj podpis nebude. Jeden rám je z Belgie, druhý z Itálie. A ani jedni z nich u nás žádný radar stavět nehodlají...
    Pokud už bych měl něco podepisovat ohledně radaru USA, tak spíše pro něj, jak proti němu. Ale nejlepší by byla asi petice "je mi to jedno":-)

    [ Zpět ]
    Datum: 24.04.2008
    Autor: hekynen
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: podpis proti radaru

           

      Mě u toho zajímá jenom jedna věc a to právní vztahy.Až někoho US voják srazí(třeba na kole),zmrzačí ho a dotyčný poškozený zjistí,že nemá koho žalovat,protože smlouva je koncipována tak,že musí(ten voják) do 24 hodin zmizet z ČR.To jsem již zažil jednou v životě se spřátelenou armádou(dočasně)umístěnou u nás.

      [ Zpět ]
      Datum: 24.04.2008
      Autor: jinec
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: podpis proti radaru

             

        Co jsem o tom "zaslechl", tak toto má být ošetřeno tak, že pokud US voják spáchá "zločin" ve službě, bude souzen vojenským soudem USA; pokud mimo službu, pak dle legislativy ČR. Vozidla US budou mít "normální" havarijku jako všechna ostatní vozidla na území ČR.

        [ Zpět ]
        Datum: 25.04.2008
        Autor: hekynen
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: podpis proti radaru

         

    Buď mám děravou hlavu, či co, ale cosi mně říká, že před podpisem vstupu do NATO nám (občanům) bylo řečeno, že na našem území žádné cizí základny nebudou. Také je ale možné, že má děravou hlavu někdo jiný anebo se spoléhá na naši tradičně krátkou paměť.

    [ Zpět ]
    Datum: 25.04.2008
    Autor: Bin-Laďin
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: podpis proti radaru

           

      Ale to jev již dlouho zkoumaný.Když stoupáš do výšin,které jsou nedostupné normální m smrtelníkům,odumírají určité skupiny mozkových buněk.Dochází k anamnézám a i když prezentují své IQ(při řečnických cvičeních),berou zatáčky a při průserech tato diagnoza je znatelná dle slov-"nevzpomínám si"("bez komentáře"je jenom začátek).

      [ Zpět ]
      Datum: 25.04.2008
      Autor: jinec
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: podpis proti radaru

             

        óóó-známka demence-jistěze patří místo "k anamnézám" "k amneziím".

        [ Zpět ]
        Datum: 25.04.2008
        Autor: jinec
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: podpis proti radaru

           

      mimochodem- řečeno to bylo správné, ten radar ja vlastně náš, protože jsme členy NATO a radar je NATO(podle amerických vědců "nahovno"), četl jsem jejich názor a je to ukvapené rozhodnutí, neodzoušné.Na simulovaných podmínkách měl úspěšnost 80%, ale byly simulovány tak, že systém dopředu věděl směr odkud raketa letí- a to v bojových podmínkách nikdo neví-tam byla úspěšnost kolem 36%, ale v USA diktují správnost zbrojní firmy- bez těch se neobejdou ani volby a toho si je prezident vědom. doplatíme na to zas jen my. a nějaká petice i se 100000-ci podpisy to nezmění, tak jako nic nezměnilo okupaci.

      [ Zpět ]
      Datum: 29.04.2008
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: podpis proti radaru

         

    Ještě že chodím jen sem a vedle k BF takže ty témata jsou udělaná Tebou jen 2x. Představa, že bych chodil na 15 cyklowebů tak mě děsí 15 stejných témat :-))

    [ Zpět ]
    Datum: 25.04.2008
    Autor: Neregistrovaný uživatel (wert)
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: podpis proti radaru

           

      Tahle témata jsou skutečně potřebná bez ohledu na míru podpory jednoho nebo druhého řešení, i když se tematicky k cyklistice vážou jen okrajově. Když už tu nevyřešíme, jestli radar ano nebo ne, mám pocit, že bychom se mohli shodnout, jestli by mělo k této otázce být uspořádáno referendum. Strany za své občany o této otázce rozhodovat nesmí, neboť ani jedna z nich neměla radar ve svém volebním programu. Pro takové rozhodování nemá vláda potřebnou legitimitu. Nemá ji podle mého názoru ani parlament. Proto jsem pro referendum, ve kterém bych samozřejmě hlasoval proti.

      [ Zpět ]
      Datum: 25.04.2008
      Autor: Medvěd
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: podpis proti radaru

             

        Potřebný to tady teda neni, tohle je zatím ještě cyklistický fórum (možná už v menšině :o( ). Na takovou cyklodiskusi.cz si to dát netroufne, tam by ho poslali rovnou do ...... :o))).

        Referendum klidně, ale pouze s přesnými a konkrétními informacemi, bez lží, demagogie a ideologického nánosu, což asi nepůjde :o(((. Raději (na rozdíl od tebe nepíšu musí - nesmí) ať rozhodnou odborníci (tím nemyslím politiky) a vláda to pak "posvětí".
        Kdyby se referendum mělo dělat na všechno, co zrovna nebylo aktuální v době voleb, muselo by být ministerstvo veřejných hlasování a chodili bysme hlasovat několikrát týdně :o)))

        [ Zpět ]
        Datum: 25.04.2008
        Autor: PepikW
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: podpis proti radaru

               

          Jo, mas pravdu na cyklodiskuze.cz by to opavdu nedal. Mě jen napadlo, že ho do ........... můžem poslat i tady.

          [ Zpět ]
          Datum: 25.04.2008
          Autor: Neregistrovaný uživatel (Ane.)
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: podpis proti radaru

               

          ...jasně, stručně a není co dodat.

          [ Zpět ]
          Datum: 25.04.2008
          Autor: ronda
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: podpis proti radaru

             

        Žádná strana neměla ve svém programu rozšíření pravomocí městských policií, instalaci úsekových měření, stacionární radary, rozšíření špiclovacích pravomocí policie, další omezení práv držitelů zbraní, a nakonec ani bodový systém. Proto jsem pro referendum, ve kterém bych samozřejmě hlasoval proti.
        A tohle jsou věci, které se dotýkají denního života všech občanů, nějaký radar kdesi v lesi prostě stojí a hlídá, na nikoho nestřílí ani neútočí, jen funguje jako obrana proti případné agresi. Až se nás rozhodnou ručníkáři nebo žluťáci obsadit, stejně to udělají radar neradar:-(((

        [ Zpět ]
        Datum: 25.04.2008
        Autor: Joe-CUBE
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: podpis proti radaru

             

        I kdyby tu bylo tisíce optimedvědů, tak to věc s radarem stejně nezmění. Další debaty jsou podle mne medvědoplkoviny..naprosto k hov.u

        [ Zpět ]
        Datum: 25.04.2008
        Autor: Neregistrovaný uživatel (wert)
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: podpis proti radaru

             

        Referendum o věcech, o kterých nemá běžný občan dostatek informací pro rozhodování je nesmysl. Navíc v zemi, ve které by si lidé zvolili Karla Gotta za prezidenta pokud by to bylo předmětem referenda.

        [ Zpět ]
        Datum: 25.04.2008
        Autor: barakuda
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: podpis proti radaru

               

          Copak Káju, ten by se dal skousnout, v USA si taky zvolili herce, a dokonce westernovýho. Ale Dominátora bych svýho času těžko vydejchával.

          [ Zpět ]
          Datum: 25.04.2008
          Autor: abernathy
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: podpis proti radaru

                 

            Myslíš Guvernátora?

            [ Zpět ]
            Datum: 25.04.2008
            Autor: Hrabosh
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: podpis proti radaru

                   

              Toho brankáře, co koupil Detroit Red Wings. Aspoň to říkaj TV reportéři - Haškův Detroit.

              [ Zpět ]
              Datum: 25.04.2008
              Autor: abernathy
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: podpis proti radaru

               

          Pokud informovanost lidí stačí na to, aby rozhodli o tom, koho zvolí do parlamentu, pak stačí i na ten radar. Lidi nejsou blbí. A politici, kteří si myslí, že ano, by se měli vzdát mandátu, protože se přece nechali zvolit těmi blbci. Na to, aby se nechali zvolit do funkcí, jsou jim lidé dobří, ale vyslyšet jejich vůli, kterou by dali na jevo v přípradném referendu, to se jim nechce. Tohle považuju za opovrhování voliči. Politici se SKUTEČNÉ vůle lidí totiž bojí. Asi vědí proč.

          [ Zpět ]
          Datum: 25.04.2008
          Autor: Medvěd
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: podpis proti radaru

                 

            Hahaha. Lidi jsou neuvěřitelně manipulovatelní (viz. nacismus a komunismus v "kulturních" zemích), zvlášť s dnešními médii. Blbí jsou taky trochu (včetně mě a mooožná i tebe :o))). A politici jsou taky jen lidi.

            Problém, nemám se čeho vzdát :o(

            [ Zpět ]
            Datum: 26.04.2008
            Autor: PepikW
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: podpis proti radaru

                   

              Když nejsou občané dost chytří na to, aby rozhodovali o tak důležitých otázkách, jako je radar, pak asi ani nejsou dost chytří na to, aby odpovědně rozhodli u voleb. Zrušíme tedy volby? Vždyť právě předvolební kampaně jsou ta nejsprostší manipulace. Politici POTŘEBUJÍ, aby lidi byli manipulovatelní. Dnes se už přes 70% občanů staví proti radaru. Opravdu jsou to samí manipulovatelní blbci? Nebo tady máme 70% komunistů?

              Ano, lidi jsou často manipulovatelní a myslím si, že to může být ještě horší, pokud se ODS podaří prosadit, že na školách budou moci učit lidi bez vysoké školy. Ódéeska potřebuje, aby byli lidi co nejblbější - asi aby je měl kdo volit. Jinak si nedovedu vysvětlit tento jejich záměr. A nebo chtějí prostě jen šetřit na nepravém místě? "Peníze učitelům nedáme (potřebujeme je pro miliardáře, kteří nás pak budou sponzorovat) a za ty bídné peníze budou učit středoškoláci - ti snad s výší svého platu budou spokojení."

              [ Zpět ]
              Datum: 26.04.2008
              Autor: Medvěd
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: podpis proti radaru

                     

                Přestaň tady už s tou Tvojí primitivní a lacinou "antiods" kampaní. Vždyť jsou všechny strany stejné (a nejen u nás, ale jinde z toho nedělaj takovou národní tragédii), mají stejný cíl - vládnout.
                Volby bych nerušil, to přeci není nic o odborného.

                [ Zpět ]
                Datum: 26.04.2008
                Autor: PepikW
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: podpis proti radaru

                       

                  Žádná strana tu po revoluci neudělala tolik škod jako právě ODS. Je potřeba na to neustále poukazovat,jinak si tihle modří supi rozkradou i to, co ještě zbylo. Nejsou všechny strany stejné. Vůči všem stranám mám veliké vyhrady, ale ODS považuju za odnož, ne-li přímo hlavu organizovaného zločinu.

                  Máš pravdu, že všechny strany mají stejný cíl - vládnout. A politici všech stran toho vládnutí pak využívají mimo jiné i ke svému obohacování. Stejná ale není ta MÍRA toho obohacování. Proti tomu jsou "malé domů" politiků jiných stran pouhý pakatel. To, co předvádí ODS, svými rozměry ohrožuje politickou i hospodářskou stabilitu země, nemluvě už o sociálních dopadech.

                  Co se týče voleb, pokud má člověk ODPOVĚDNĚ rozhodnout o tom, kdo ho bude zastupovat v zastupitelských orgánech, je k tomu zapotřebí podstatně více znalostí než k rozhodnutí o radaru. Kromě toho postoj k radaru není otázkou odborných znalostí, nýbrž otázkou pocitovou, emocionální. A je to tak dobře. Právo rozhodovat o tom by měl každý, koho se týká ohrožení, kterému má radar zabránit, a každý, koho se týká ohrožení, které radar může naopak způsobit.

                  Politici jsou lidé jako kdokoli jiný a nemají ani o nic víc rozumu než kdokoli z nás. Když je někdy slyším mluvit, mám pocit, že by si měli zopakovat střední (někdy i základní) školu. A tito lidé mají za mě rozhodovat tak důležité věci? Z jakého titulu? Může vůbec menšinová vláda, která vládne jen za cenu nákupu nemorálních opozičních poslanců, rozhodnout takhle důležitou věc proti vůli velké většiny obyvatelstva? Jaký k tomu má mandát?

                  [ Zpět ]
                  Datum: 26.04.2008
                  Autor: Medvěd
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: podpis proti radaru

                         

                    Myslím, že se mýlíš, Medvěde. Ti poctiví ve stranách (ano, kupodivu jsou i tací — to se týká hlavně malých stran, které se ani nedostanou do parlamentu) se snaží o změny. K nim ale může dojít jenom tak, že se dostanou k možnosti věci ovlivňovat. Účast na vládě není cílem těchto lidí, ale JEN nutným prostředkem k možnosti uskutečnit vlastní cíle.

                    Je to podobné jako s těmi, kdo tvrdí, že cílem podnikání je tvorba zisku. To nejsou podnikatelé, ale podnikavci. Cílem správného podnikání má být spokojený zákazník. Cílem správné politiky má být spokojený občan.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 14.05.2008
                    Autor: Bin-Laďin
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: podpis proti radaru

                           

                      To, co píšeš, není v rozporu s mými názory. Jen s tím podnikáním je to asi malinko jinak. Podnikatelský subjekt se už ze zákona zakládá za účelem tvorby zisku. On je totiž takto přímo definován. Něco jiného ale samozřejmě je, jak se podnikatelský subjekt potom skutečně chová.

                      Problém vidím v tom, že u podnikatelského subjektu se ani náhodou nemůžu spolehnout na to, že upřednostní veřejný zájem před možností zvýšit svůj zisk. Z tohoto důvodu podporuju zakládání neziskových organizací, u nichž mám zaručeno, že tvorba zisku není primárním cílem.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 14.05.2008
                      Autor: Medvěd
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: podpis proti radaru

                             

                        Primárním cílem není tvorba zisku těchto organizací... Velmi často (ale samozřejmě ne vždy) je primárním cílem zisk jejích zakladatelů...

                        [ Zpět ]
                        Datum: 14.05.2008
                        Autor: Ifča
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: podpis proti radaru

                               

                          Prvotním cílem možná, ale cílem například akciové společnosti není tvorba zisku pro zakladatele, ale pro všechny akcionáře. I když v poslední době jen pro ty velké. A ti se zdaleka nemusí krýt se zakladateli společnosti.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 14.05.2008
                          Autor: Medvěd
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: podpis proti radaru

                                 

                            Nojo... jenže ta akciovka či akcionáři z toho aspoň zaplatí daně... Na rozdíl od šikovně založené a spravované "neziskovky"...

                            Pak jsou neziskovky typu spolku pěstitelů kaktusů... tam se opravdu žádné peníze neprolévají... A tohle je koneckonců ten pravý cíl a smysl "neziskovek". (Ovšem už nevidím důvod, proč by kdokoli jiný než ten pěstitel měl jejich zakládání "podporovat". Domnívám se, že všem ostatním mohou být a taky jsou lhostejné.)
                            No a třetí kategorií jsou "neziskovky" které opravdu nějakou tu všeobecně prospěšnou činnost vykonávají - nicméně právě tím, že nejsou motivovány vytvářením zisku (resp. naopak jsou spíše motivovány k jeho nevytváření), tak zrovna u nich dochází velmi často k tomu tebou tak odsuzovanému plýtvání...

                            [ Zpět ]
                            Datum: 14.05.2008
                            Autor: Ifča
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: podpis proti radaru

                                   

                              A Ty si myslíš, že akciovky není možné založit a spravovat "šikovně", aby ani ony ty daně nemusely platit? Zakládat obecně prospěšné neziskové organizace je nutné. Tou největší by měl být stát. Spousta lidí tohle nechápe a říká, že stát je nejhorší hospodář. Srovnávají totiž nesrovnatelné: Stát nebo třeba ty neziskové organizace mají za úkol sloužit, kdežto akciové společnosti mají za úkol tvořit zisk. Proto není možné je srovnávat na základě velikosti vytvořeného zisku.

                              K plýtvání přece nedochází proto, že je něco státního nebo neziskového. To s tím vůbec nesouvisí. Záleží na kvalitě práce lidí, kteří danou organizaci řídí, a samozřejmě na jejich motivaci. Špatně hospodařit nebo krást může člověk tam i tam. Takže jde jen o efektivnost kontroly a výběru řídících pracovníků.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 14.05.2008
                              Autor: Medvěd
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: podpis proti radaru

                                     

                                No, to s tím naopak HODNĚ souvisí... Špatně hospodařit zajisté člověk může tam i tam... ale holt, když jsme v rozpočtové sféře, máme půlku prosince - a v kase nějaké peníze, tak je prostě MUSÍME utratit, kdyby to bylo za jakoukoli pitomost... V nerozpočtové neziskové sféře to tak křiklavé není... ale holt, když mi nejde o zisk, tak se o nějaké šetření nikdy moc snažit nebudu. Proč taky... (Ich forma neznamená, že bych mluvila o sobě.)

                                [ Zpět ]
                                Datum: 14.05.2008
                                Autor: Ifča
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: podpis proti radaru

                                     

                                O tom, jestli je stát dobrý hospodář, nebo ne, rozhoduje množství a kvalita služeb, které je schopný za vybrané peníze občanům dát, nikoli výše ušetřeným peněz. Proti každému tvému příkladu dobrého hospodaření státu je možné postavit mnoho případů špatného hospodaření. Jestliže špatné hospodaření drtivě převažuje nad hospodařením správným, tak je nutné konstatovat, že stát je špatný hospodář. Že to může i naopak je akorát snílská představa.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 14.05.2008
                                Autor: pro_pa
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: podpis proti radaru

                                     

                                P.S. Kdyby tak jak hospodaří stát hospodařila jakákoli jiná společnost, tak by velice brzo zkrachovala, protože s tak mizernou efektivitou by existovat nemohla.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 14.05.2008
                                Autor: pro_pa
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: podpis proti radaru

                                       

                                  Posuzujeme-li efektivitu fungování státu, nemůže být ekonomické hledisko na prvním místě. Nejdříve je nutné se podívat, jaké funkce plní, jak je plní, a teprve potom, za kolik je plní.

                                  Stát je státem proto, že má na starosti věci, které buď z principu nejsou ziskové nebo jinak lukrativní a nebo kde by vytváření zisku bylo nemorální. Pak se ale samozřejmě není možné divit, že nevykazuje stejnou míru zisku jako běžné podnikatelské subjekty, které se zaměřují pouze na sféry, kde jim z činnosti kyne zisk. Takže je například logické, že v podmínkách, za kterých MUSÍ stát fungovat, by běžný hospodářský subjekt zkrachoval. Stát prostě ze zákona musí dělat i věci, které nenesou zisk.

                                  A bude to čím dál horší, protože tam, kde nějaký zisk lze vytlouct, se bezhlavě privatizuje. Stát se tím zbavuje dalších a dalších zisků, ze kterých by nerentabilní a přesto nutné funkce hradil. To může vést jen ke zvyšování (podnikových) daní nebo k nebezpečné myšlence, že stát je špatný hospodář, a tak ho raději zrušíme. Kdyby jakýkoli podnikatelský subjekt byl NUCEN dělat i nevýdělečné činnosti tak, jako je k tomu nucen stát, zkrachoval by taky.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 15.05.2008
                                  Autor: Medvěd
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    A jak to koresponduje s tvojí myšlenkou, že je špatné se zadlužit? Stát nemusí fungovat výdělečně, ale prodělečně by fungovat neměl v žádném případě... Jinak se jaksi zadlužuje... momentálně mám dojem, že už do úrovně našich pravnoučat... :-)

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 15.05.2008
                                    Autor: Ifča
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    A především - státu je přidělena tak výlučná a totálně výdělečná činnost, jako je výběr daní. Takže úspěšnost jeho hospodaření měřítkem, zda je z této činnosti schopen pokrýt ty své ostatní nevýdělečné funkce, opravdu poměřovat můžeme...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 15.05.2008
                                    Autor: Ifča
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Medvěd

                                         

                                    Medvěde, proboha, proč jsem zase taháš nějaký zisk, proč mi zase podsouváš a odpovídáš na něco, o čem jsem nic nenapsal, neumíš obhájit tvojí vizi, že stát se o svěřené prostředky stará dobře a proto odbíháš do jiných vod, než o kterých píšu. Včera jsi se dohadoval tuším s k.vl, že názory druhých čteš, ale na mých posledních příspěvcích dokládáš, že je možná přečteš, ale to je tak všechno, poté zase píšeš romány o úplně něčem jiném.

                                    Napíši ti o úspěchu a ty do toho vtáhneš peníze, napíši o neefektivním fungování státu, a ty do toho vtáhneš zisk a o kus dál se rozčiluješ, že peníze hýbou světem, ale ty je do toho stále taháš, i když je řeč o něčem jiném.

                                    Nikde jsem nepsal o tom, že má stát vytvářet zisk. Jestli že stát za svěřené prostředky dodá občanům mnohem, ale mnohem méně služeb, než je dodat možné, tak je něco špatně. A příkladů, že stát neumí efektivně hospodařit a tudíž je ŠPATNÝ HOSPODÁŘ je evidentní a každý den je to dokazováno dalšími a dalšími příklady z fungování státní správy.

                                    Není potřeba se nejdříve koukat jaké funkce plní a teprve poté, za kolik. Toto jsou spojité nádoby a není je možné rozdělit. Je třeba se koukat zároveň na obě strany: co a za kolik.

                                    Píšeš: „Pak se ale samozřejmě není možné divit, že nevykazuje stejnou míru zisku jako běžné podnikatelské subjekty“ – stát nikdy nebude vykazovat zisk, to sis trochu spletl, to už s principu fungování státu nejde.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 15.05.2008
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Ifča

                                     

                                To, co popisuješ, je zajisté mnohde pravda, ale má to svůj smysl. Kdyby bylo účelem ušetřit peníze, jistě by to i státní sféra dělala, ale smyslem organizací státní sféry je pomáhat lidem, tak nemůže být tomuto účelu nadřazen cíl ušetřit peníze. To by pak žádné státní instituce být nemusely a penez by se ušetřilo úplně nejvíc. Takže nemůžeš porovnávat hospodaření soukromých a státních institucí, protože každá je založena k jinému účelu.

                                Zkus si představit nějakou charitativní organizaci, která bude vybírat peníze od sponzorů. A ona by se na konci roku chlubila tím, kolik těch peněz neutratila čili nevěnovala na charitu. Byla by dobrým hospodářem? Z určitého hlediska ano, ale svůj účel by neplnila.

                                Takže jediným měřítkem "úspěšnosti" hospodaření státu nebudou ekonomická kritéria, ale to, nakolik plní SVOU funkci, tj. pomáhat lidem. Ekonomické kritérium tu bude vždy jen jako pomocné. Pokud tedy na konci roku zbudou nějaké peníze, není špatné je utratit. Je špatné je utratit neefektivně, tj. když tím nikomu nepomůžu.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 15.05.2008
                                Autor: Medvěd
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Ifča

                                       

                                  Jenom by možná nebylo od věci se držet tématu. Začalo to zakádáním NEZISKOVÝCH organizací... a najednou hovoříme o organizacích STÁTNÍ SFÉRY? To jsme ovšem najednou někde úplně jinde... (Úlohu státu a jeho organizací jsem tu už diskutovala - a nejen já - tolikrát, že tohle téma bych už považovala za vyčerpané.)

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 15.05.2008
                                  Autor: Ifča
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Ifča

                                         

                                    Šlo jen o srovnání. Obojí spojuje jiný důvod založení. Proto není možné je posuzovat podle stejných kritérií jako normální podnikatelské subjekty.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 15.05.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Ifča

                                         

                                    Já tedy nevím, jakou například státní organizaci máš na mysli v tom srovnání... Ale stejný důvod založení je práě v drtivé většině nespojuje.
                                    Neziskovky jsou např. i různé autokluby apod. Když tedy prohlašuješ, jak je nutno jejich zakládání podporovat... :-) A pochopitelně všechny ostatní zájmmové organizace.. O tom, že odhadem tak 10% neziskovek je založeno vyloženě za účelem legalizace daňových úniků nehovoříc... Možná snad nějaká ta nadace splňuje tvoje představy o tom, co znamená slovo "nezisková organizace". (A i u nich obvykle tento názor vydrží jen do doby, kdy se dostane člověku příležitosti nahlédnout do jejich účetnictví....)

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 15.05.2008
                                    Autor: Ifča
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Ifča

                                         

                                    P.S. Já se přece nesnažím na ně uplatňovat stejná kritéria, jako na podnikatelské subjetky... jen se snažím upozornit, že idea, jak je vhodné jejich zakládání podporovat, je VELMI naivní... a svědčí poněkud o neznalosti problematiky.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 15.05.2008
                                    Autor: Ifča
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Ifča

                                         

                                    Samozřejmě že nejsem ani náhodou odborník na právní formy nějakých organizací. Jde mi o princip, na kterém jsou tyto organizace založeny. U některých je hlavní tvorba a maximalizace zisku a všechno ostatní jde stranou, u jiných je hlavním cílem uspokojování nějakých potřeb a hospodaření je tomu podřízeno. Spolky jsou přece pouze jednou z právních forem neziskových organizací. Měl jsem na mysli spíše veřejnoprávní neziskové organizace. To, jestli právní formu někdo zneužívá k vlastnímu obohacení, je na jinou diskusi.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 15.05.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: podpis proti radaru

                             

                        Prvotním cílem zákonodárce je vybrat od podnikatele co nejvíc na daních. Proto ho nezajímá nic jiného, než peníze.

                        Když jsi nezaměstnaný, stát se na Tebe vykašle, jak jistě ví velice dobře každý, kdo má zkušenost s hledáním práce přes Úřad práce. Z pozice nezaměstnaného je tato instituce hodna zrušení. Já osobně neznám jediného člověka, kterému by ÚP našel zaměstnání.

                        Jakmile ale stát zjistí, žes začal podnikat, okamžitě natáhne obě ruce a začne Tě oškubávat o výsledky Tvé práce. Najednou (bez ohledu na to, jak jsi úspěšný) je pro úředníky důležité ne to, jak Ti pomoci zajistit co nejlepší začátky podnikání, ale kolik na Tobě vydělá.

                        Jestliže se ale stejným způsobem chová podnikatel ke svým zákazníkům, pak je to špatné.

                        Byl jsem jednou jednoho podnikajícího známého požádat o sponzorování závodů zlínských kondičních běžců. Odmítl to s tím, že on nikoho nesponzoruje. Na to já, že si to přece může odepsat z daní. Odpovědí bylo, že on žádné daně neplatí. Na můj podiv opáčil, že než by cpal peníze arogantním a hloupým úředníkům, raději koupí do firmy další auto.

                        Odešel jsem od něj nespokojen a odsuzoval jsem to. Jak by to vypadalo, kdyby tak jednali všichni podnikatelé?!

                        Zanedlouho mě bolševici vyhodili z práce. ÚP se zajímal o to, na jak dlouho jsem dostal odstupné, jestli mám auto, jestli mám barevnou televizi. Vzhledem k odstupnému na 3 měsíce jsem „zatím” nebyl zařazen mezi nezaměstnané, ale co 2 dny jsem se musel v 7:45 (pracovní doba úřednice od 8:00) hlásit na ÚP. Tam jsem vyfasoval papírek s napsanými pracovními místy. Po celé 2 měsíce to bylo všude stejné. Kde jsem přišel, všude jsem se dověděl, že místo je už dávno obsazené, že jim to (doba různá) už dávno dali na vědomí, tak proč jim pořád posílají nové lidi.

                        Moje poslední výplata spolu s odstupným byly tedy 4 měsíční platy vyplacené najednou. Skutečnost byla taková, že po celkovém zdanění a srážce pojištění se to smrsklo na něco málo přes 2,5 měsíčního výdělku.

                        Když jsem viděl, že ÚP není k ničemu (nedal mně ani haléř podpory v nezaměstnanosti, ani nesehnal místo, jeno ze mě vytahal peníze a čas), z posledního zbytku peněz jsem si vyřídil ŽL a zkusil podnikat. S tímto máš zkušenosti, takže nemá smyslu Ti líčit, jaký zájem o Tebe najednou stát začne mít.

                        Po vlastních zkušenostech s nezaměstnaností a s podnikáním v Českomoravě jsem velice rychle dal zapravdu svému známému, který nás odmítl sponzorovat.

                        Tato ekonomika není tržní, ale trhovecká. Množství tzv. „podnikatelů” nejsou podnikatelé, ale podnikavci. Poznal jsem to sám na vlastní kůži. Úředníci, které si platíme, místo aby člověku správně poradili, většinou (pokud vůbec jsou ochotni) každý řekne něco jiného, aby cosi úplně jiného bylo nakonec pravdou.

                        Chudáci Baťové by se nestačili divit.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 14.05.2008
                        Autor: Bin-Laďin
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: podpis proti radaru

                               

                          Tvůj pohled se příliš neliší od mého. Vyjádřím se tedy jen k několika pasážím Tvého příspěvku. Zaujalo mě, jak tvrdíš, že stát začínající podnikatele začne oškubávat o výsledky jejich práce. Budeš se možná divit, ale i tady s Tebou do jisté míry souhlasím. Proto jsem zastáncem výrazně progresivního zdanění, což by mohlo mít za následek, že právě začínající podnikatelé by platili realtivně nízké (případně třeba vůbec žádné) daně.

                          Tvůj příklad "další auto do firmy místo placení daní", je skvostný. Vede mě ale nikoli k odsouzení státu za to, že vybírá daně, ale (patrně podobně jako Tebe) k odsouzení praktik onoho podnikatele.

                          To, že úřady práce nefungují tak, jak by měly, není podle mě důvod k jejich zrušení, ale k zamyšlení nad možnostmi zkvalitnění jejich práce.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 14.05.2008
                          Autor: Medvěd
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: podpis proti radaru

                       

                  Když se dohadujete voliči-vláda(parlament etc),mě již to ani nevzrušuje.Źe lidi nejsou blbci?Tak kdo volil ty zástupce(politické)?Pokud si budu myslet,že voliči byli z řad inteligence,tak pokud vezmu procenta účasti ve volbách,vychází mi obrovské % neproduktivní sféry a to odporuje tomu,co zde již bylo probíráno(kdo na koho dělá). Začala éra totální masáže veřejnosti-ráno otevřeš noviny,pustíš radio,televizi,ze všech stran na tebe zvrací nesmysly,které každý z vás by u svých dětí trestal.Navíc s tím,že nikdo s tím nic nezmůže:Bojím se jedné věci,aby toto bombardování do hlavy,nezůstalo v podvědomí desetiletí.Propaganda je tak vlezlá svině........

                  [ Zpět ]
                  Datum: 26.04.2008
                  Autor: jinec
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: podpis proti radaru

                         

                    To je velmi hezká otázka: Pokud lidi nejsou blbci, proč navolili blbce do parlamentu? Myslím, že na ni znám odpověď. Sebechytřejší voličstvo nemá šanci zvolit kvalitní parlament. Brání tomu volební (politický) systém. Pokud strany na první místa svých kandidátních listin nasadí stejné tváře jako dosud, ani sebevyšší inteligence voličů do toho parlamentu nezvolí nikoho jiného (cyhtrého). To podstatné totiž ovlivňuje pouze vnitrostranický demokratický proces v každé straně, která má šanci projít do parlamentu.

                    Přirovnal bych to k vaření: Ze zkažených nebo jinak nekvalitních ingrediencí neuvaříš zdravý a chutný pokrm. A ty suroviny pro to naše voličské "vaření" nám dodávají politické strany. Je tedy potřeba zapůsobit na to, aby pro to naše "vaření" bylo více dodavatelů surovin (v takovém případě je potřeba eliminovat všechny většinové prvky z poměrného systému) nebo působit uvnitř stran na kvalitu vnitrostranické demokracie, která by pak generovala lepší suroviny pro přípravu výsledného pokrmu (složení parlamentu).

                    To, že je člověk vystaven propagandě, může mít dvojí efekt: Buďto vypneš mozek a podlehneš tomu, nebo Tě ta neustálá masáž vytrénuje a zocelí, abys napříště jakýkoli pokus o manipulaci včas odhalil. Mně nekritičtí zastánci ideologie trhu připadají úplně stejní jako někdejší nadšení budovatelé socialismu. Za pár let, kdy už "každé malé dítě" bude vědět, že je to cesta do pekel, oni si budou vést pořád svou - ne nepodobni dnešním komunistickým dinosaurům, kteří stále ještě teskní po "nádherných" padesátých letech plných budovatelského nadšení. Obě skupiny podlehly propagandě. U každé z nich s opačným znaménkem.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 26.04.2008
                    Autor: Medvěd
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: podpis proti radaru

                           

                      Již jsi opět sklouznul k těm,které nazýváš "nekritickými zastánci ideologie trhu".Ty mi svým způsobem připomínáš ženu(hypoteticky),která bude 20x vdaná a bude říkat,že ti chlapové jsou hajzlové,protože jí nerozumí.Ale nepoloží si otázku-"když si s nikým nerozumím,není chyba ve mně?".Já jsem poprvé,když jsem reagoval na tyto debaty,jsem napsal,že jsem příznivcem přirozeného tržního myšlení.Konkrétně:jsem ješitný,protože si myslím,že jsem inteligentní a chytrý a mám za sebou konkrétní úspěchy.ALE-myslím si,že NEJSEM MOUDRÝ.Je sobota večer a já mám puštěny dva počítače,na jednom klábosím o hovězinách(protože CHCI dát najevo svůj názor),na druhém pracuji(ale kdy chci),abych vyplodil něco užitečného a pozor!!!-aby do mě natekla pořádná suma peněz.V pračce mám hozené prádlo,za chvíli bude pověšeno,no není to pohoda?Asi za dvě hodiny si zanalyzuji dnešní den a pokud tam objevím něco negativního,poučím se z toho,aby se to již nikdy neobjevilo.A zapřemýšlím,co zítra(to,co budu chtít),nejlépe v několika variantách....je to pohoda..a Ty mi namítneš(pravděpodobně)...povinnosti jako děti,jiný druh práce,můj důchodový věk etc.Ale to je rozhodnutí každého jedince.Děti-buď chci nebo ne,mám jinou práci?co mám udělat pro to,abych našel práci,která mi bude přinášet uspokojení a volnost důchodce?Kulový-dělám hodně a když jsem před deseti lety byl nespokojený,tak jsem ze sebe udělal důchodce(protože jsem chtěl).Odváděl jsem státu,co vyžadoval zákon a řekl si,že po létech budu mít volno,dovolenou,soboty neděle pro sebe etc.Ale dlouho jsem to stejně nevydržel a začal zase makat jako hovado-PROTOŹE JSEM CHTĚL.Tak a teď už mě to nebaví,ale chtěl jsem ukončit ten spor Tebe a těch,které nazýváš jak nazýváš.Doufám,že jsi pochopil,co jsem chtěl říci.Já vždy po čase dělám svoje rozbory,začínám jedním:svět je krásnej a všechny průsery,který se mě dotýkají,za ty si mohu sám.Howgh......

                      [ Zpět ]
                      Datum: 26.04.2008
                      Autor: jinec
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: podpis proti radaru

                             

                        Medvěd žádné "Howgh" nezná... :-)
                        Co prádlo, už je vyprané?

                        [ Zpět ]
                        Datum: 27.04.2008
                        Autor: hekynen
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: podpis proti radaru

                               

                          Jasný,když ale věším,přemýšlím koho přiložit.Tak co hnáta?Zítra a v pondělí má být nádherně.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 27.04.2008
                          Autor: jinec
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: podpis proti radaru

                                 

                            Zítra valím(e) nakonec s partijou na Chřiby (maj tam být i nějaké ty brzdičky = ženské, takže to vypadá na pohodu). Dnes (včera, no prostě v sobotu) jsem to projel, zkusil trochu zátěž a... a se zlou jsem se potácel. Bolí to. Jaxviňa. Takže závody padají... Teď po odpočinku už celkem dobré... Je to prostě na 3,14ču...

                            [ Zpět ]
                            Datum: 27.04.2008
                            Autor: hekynen
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: podpis proti radaru

                                   

                              A když ten doktor Ti tam nafedruje nějakej ten truňk,nevylemtáš obsah hadičkou.Systém KKD-Každá Koruna Dobrá.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 27.04.2008
                              Autor: jinec
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: podpis proti radaru

                             

                        Upřímně řečeno mi trochu uniká souvislost Tvého příspěvku s tím, na co reaguješ. Že něco nebo někoho opakovaně kritizuju, neznamená, že jsem podlehl nějaké (opačné) ideologii. Naopak mi připadá, že na současných mocipánech kritizuju vlastně totéž co na komunistech, když byli ještě u moci, totiž že si komunističní funkcionáři zprivatizovali své funkce a užívali jich jen ku svému prospěchu. Totéž se děje dnes.

                        Každý člověk je od přírody trochu sobecký, proto je tržní způsob uvažování do jisté míry přirozený. Ale člověk musí v sobě najít míru, aby toto uvažování neopoškozovalo druhé. Předpokládám, že toto je u Tebe splněno.

                        Koukám, že jsme si dokonce v lecčems podobní. Taky dělím svůj čas mezi zábavu (jízdu na kole a tlachání na tomto diskusním fóru) a práci, kterou dělám z devadesáti procent proto, že mě baví, a z deseti procent proto, že musím živit rodinu.

                        Co se týče těch dětí, narazil jsi na zajímavý problém. Já si nemyslím, že je každého věc, jestli děti chce nebo nechce. Vnímám tuto věc tak, že by člověk měl svým rodičům být vděčný za to, že umožnili jeho existenci a že mu věnovali svou péči. A tento dar by člověk měl vrátit nejen jim zase svou péčí, až budou rodiče staří, ale hlavně tím, že umožní vznik další generace a že budou se stejnou láskou pečovat zase o své děti. Je to samozřejmě můj soukromý názor, ale nemít děti mi připadá sobecké. Je to jako brát a nic nedávat.

                        S Tvou větou, že za všechny průšvihy, které se člověka dotýkají, si může sám, nesouhlasím. Jsou věci, které člověk ve svém životě ovlivnit může, ale přibývá věcí, které neovlivní. Těch průšvihů, které člověk ovlivnit nemohl, je čím dál víc. Nebo snad můžeš ovlivnit rostoucí zločinnost, růst cen potravin nebo třeba vznik válečného konfliktu? A právě jako pojišťovnu proti těmto rizikům tu máme stát, který ODS systematicky demontuje a pod cenou rozprodává a rozkrádá - a používá k tomu ideologii neomezeného trhu. Odtud pramení můj rozhodný odpor k této straně.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 27.04.2008
                        Autor: Medvěd
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: podpis proti radaru

                               

                          Jen dodám-nejsem dezdětný a jedno dítě jsem adoptoval v době,kdy to nebyla módní záležitost.A doufám,že jsem je vychoval a hlavně PŘIPRAVIL PRO ŽIVOT na velmi dobré úrovni.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 27.04.2008
                          Autor: jinec
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: podpis proti radaru

                                 

                            S těmi dětmi jsem nenarážel na Tebe, ale na všeobecný trend, že dnes mladí lidé dávají přednost kariéře a zábavě, což vede k tomu, že v lepším případě plození dětí a péči o ně odkládají do pozdějšího věku, v horším případě děti pak nemají vůbec. Na tomto trendu nemění moc ani to, že dětí se teď přechodně rodí o něco víc.

                            Je zajímavé si všimnout zákonitosti: Čím je člověk bohatší, tím méně má dětí, čím má člověk méně dětí, tím je bohatší. To, že bohatší lidé mívají v průměru méně dětí, vede ke koncentraci bohatství do rukou úzké skupiny lidí, kteří si pak připadají jako "vyvolená elita" a podle toho se chovají. Naopak chudší lidé, kteří mají dětí více, se propadají do čím dál větší hmotné nouze.

                            Jímá mě vztek, když slyším názory, že by se porodnost chudých lidí měla uměle omezovat. Podstatně správnější by byl názor, že by bohatí neměli tolik lpět na svém majetku a měli by se o něj podělit s větším počtem svých potomků. Možná by jim to bohatství pak nestoupalo tolik do hlavy.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 27.04.2008
                            Autor: Medvěd
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: podpis proti radaru

                                   

                              Takhle se po ranu zasmat, to se mi dlouho nepodarilo. Ty bys jeste chtel zacit regulovat porodnost u "chudsi" vrstvy a "bohatsi" vrstvy. A zas to delaji spatne jen ti bohatsi, protoze pouzivaji gumu:-)
                              Von kdyz ti prijde 4x tydne domu vozralej Venca, ktery si po praci da 10 kousku, skoci na mamu a nema ani potuchu, co je to prezervativ, tak at se pak nedivi, ze ma doma 12 deti a ze je musi zivit. Kdyby trosku myslel, udela si dve a bude se jim nalezite venovat. A muze je i lepe financne zabezpecit. Ale to by nesmel chodit na tech 50 kousku piv tydne.
                              Medvede, je mi tricet, deti nemam, neplanuju je, karierista nejsem a bohatej uz vubec ne a nikdy nebudu. Sakra, do jake kasty ja vlastne patrim? Do te dobre, hodne, utlacovane chude, nebo do te zbohatlicke?:-)))

                              [ Zpět ]
                              Datum: 27.04.2008
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: podpis proti radaru

                                     

                                Nezařazenej-a to je vždy nebezpečné.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 27.04.2008
                                Autor: jinec
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: podpis proti radaru

                                       

                                  Takze chudej, bezdetnej hajzl z ODS?:-)

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 27.04.2008
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Nezařazenej je ten,kdo nesouhlasí se stádem-vybočuje,je svůj.Totéž si myslím o sobě.Kdo má jakékoliv vlastní myšlení,je pro každou stranu nebezpečný.Polož si otázku(hypotetickou)atˇse podívám na kteréhokoliv představitele(vrcholného),není mi z těch keců nanic?A opačně-oni by se na tebe dívali jako na exota,protože s nimi na 100% nesouhlasíš.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 27.04.2008
                                    Autor: jinec
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: podpis proti radaru

                                     

                                Špatně si vykládáš moje slova. Já jsem se naopak vyslovil PROTI regulaci porodnosti u chudších vrstev. A u těch bohatších jsem jen poukázal na jeden z mnoha projevů jejich sobectví.

                                Pokud nebudeš mít děti, zajímalo by mě, jak dokážeš nebýt bohatý. Napadá mě jen, že:

                                a) nebudeš pracovat
                                b) za svou práci si nenecháš zaplatit
                                c) budeš svou mzdu rozdávat chudým
                                d) budeš spotřebovávat všechno, co vyděláš - tedy vlastně nehorázně plýtvat.

                                Existuje nějaká další možnost jak být bezdětný a nebýt přitom bohatý?

                                [ Zpět ]
                                Datum: 27.04.2008
                                Autor: Medvěd
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: podpis proti radaru

                                       

                                  Nepotrebuji byt bohaty. Penize nedelaji cloveka bohatym....
                                  A dle tebe. Kazdy bezdetny clovek je bohaty? Sakra, nevsiml jsem si. Kde jsi to videl? Mozna to vidas u tech Odeesaku. Mozna zas vidis neco spatne a bohatym a bezdetnym (odeesakum) to mas za zle.
                                  I chudy clovek s deseti potomky muze byt bohaty, kdyz bude chtit. Ale temhle lidem se nechce. Bud nevidi bohatstvi v penezich (coz naprosto schvaluji a chapu), nebo proste nemaji zajem. Jaky ma asi zajem o lepsi zivotni styl ti panove z putik treti a ctvrte cenove? Asi zadny. Kdyby tam nesedeli a nenadavali na odeesaky a vubec na politiku a trosku na sobe pracovali, tak jsou nekde jinde. A znam spoustu lidi, kteri zacali od nuly a maji ted treba fabriku nebo zajimavy kseft (a nemaji 10 deti). I ti jsou spatni?
                                  Nesmis vse delit na bohate a ty chude utlacovane. Kazdy sveho stesti strujcem...

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 27.04.2008
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Říkáš, že nepotřebuješ být bohatý. Znamená to tedy, že budeš málo pracovat, abys náhodou nedostal moc vysokou mzdu? Nebo si myslíš, že za svou práci si vysokou mzdu nezasloužíš a budeš pracovat sice hodně, ale za nízkou mzdu?

                                    Já si taky myslím, že člověka nedělají bohatým peníze. Myslím si, že člověka dělají bohatým jeho děti.

                                    A jestli je každý bezdětný člověk bohatý (na peníze)? A proč by nebyl? Snad jedině kdyby byl:

                                    a) absolutně neschopný a nedokázal si vydělat,
                                    b) absolutně líný, že by mu nestálo za to pracovat,
                                    c) absolutně obětavý, že by všechno, co vydělá, rozdal, d) "hloupý", že by se navzdory svým schopnostem a pracovnímu úsilí nechal někým vysávat a vykořisťovat.

                                    Na Tvou větu, že "chudý člověk s deseti potomky může být bohatý, když bude chtít, ale není, protože se mu nechce", se snad ani nedá rozumně odpovědět. Ale zkusím to: Co bys takovému člověku doporučil? Pokud se nechá zaměstnat, dostane v nejlepším případě dvanáct tisíc na ruku. A co dál? Nebo myslíš, že tohle už je to bohatství?

                                    Možná se neshodneme právě v tom, že každý je SVÉHO štěstí strůjcem. Já jsem přesvědčen o tom, že člověk by měl být strůjcem štěstí těch druhých. Třeba svých dětí.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 27.04.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Budu pracovat. Pokavad budu delat i to, co me bavi, tak i tim budu stastnejsim clovekem (ale musim pro to neco udelat). A ani za malo penez nechci delat. Ale co je malo, co je moc? Co je chudy, co je bohaty? Ma zivotni filozofie je takova, ze mi staci tolik penez, abych mohl poznat svet a splnit si sva skromna prani. Na to miliony nepotrebuji. Nekomu staci jen par dolaru, aby byl stastny a poznal svet (Howgh, Kneblovci a nejen oni by o tom mohli vypravet).

                                    "Co bys takovému člověku doporučil? Pokud se nechá zaměstnat, dostane v nejlepším případě dvanáct tisíc na ruku. A co dál? Nebo myslíš, že tohle už je to bohatství?"
                                    Kazdy sveho stesti strujcem. Kazdy ma na tomhle svete stejne sance. Kazdy ma sanci byt uspesny a "bohaty". Psal jsem ti, ze znam spoustu lidi, co zacali od nuly a ted maji kseft, ktery je zivi velice dobre. I o jednom nakolakovi vim:-). Kazdy ma sanci. Jen musi chtit. Musi chtit premyslet. Proc treba sedi ti fotrove v hospode? Proc na sobe nemakaj? Proc treba dalkove nestuduje doma stredni skolu, nebo VS? Proc doma misto posedavani v hospode nestuduje jazyky? Pokavad bude mit VS, jazyk, tak na tom bude i financne lepe. Sam jsi tu propagoval, jak ohromne platy maji vysokoskolaci. Vsichni maji sanci, tak ty chude lenochy, co imrvere nadavaji na politiku a zdejsi stav a nic pro lepsi zivot odmitaji delat, neomlouvej.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 27.04.2008
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Musím běžet, tak jen stručně: Pokud tady mluvím o bohatých lidech, tak myslím osoby, které hromadí majetek.

                                    Pokud tedy budeš pracovat, budeš vydělávat peníze. Pokud bys měl děti, část bys jich určitě utrácel za jejich potřeby. O tuto část svých peněz tedy budeš "bohatší", pokud děti mít nebudeš.

                                    Mně opravdu nemusíš vykládat, že se dá vyjít i s málem. Myslím, že jsem si to v osmdesátých letech zkusil dostatečně.

                                    Nesouhlasím s Tvým tvrzením, že každý má stejné šance. Myslíš, že má stejné šance dítě, které se narodí v Súdánu matce polomrtvé hlady a dítě, které se narodí třeba u nás v dobře situované rodině? A nemusíme chodit tak daleko. Stejné šance nemají ani děti ze zdejších chudých rodin. Tady nějaká kliše o strůjcích svého štěstí prostě neplatí.

                                    S tím studiem máš pravdu jen částečně. Není každému dáno, nemá každý ty schopnosti, aby se dál vzdělával. Neposuzuj lidi jenpodle sebe a svého bezprostředního okolí. Někdy to opravdu nejde.

                                    Nepsal jsem, že mají vysokoškoláci vysoké platy, naopak jsem tvrdil, že učitelé s VŠ vzděláním mají platy mizerné. Někdy ani vysokoškolské vzdělání nestačí k slušnému příjmu.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 27.04.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Nebudu se citit mene bohatsi, kdyz ty penize dam detem. Stejne tak se nebude citit mene bohatsi kazdy normalni clovek. Jde o to, ze nekdo preda vic, nekdo min. Jde o to, ze kazdy muze predat vic, kdyz se bude snazit. Ale nesmi sedet, cumet a plakat nad tim, ze je tu blbej system, ze odeesaci jsou kokoti a ze jsou na nej vsici zli.

                                    A nedavej sem k porovnani extrem. Mluvme o CR. Nechapu, proc to najednou prekrucujes do extremu, kdyz tu od zacatku mluvim o ceskem cloveku:-) Nebo ze bys zjistil, ze spousta lidi v CR jen nadava a je lina se sebou neco delat? To, co se deje v Sudanu je uplne neco jineho, ikdyz je to smutne. Bavme se o standartu.
                                    Ze neni kazdemu dano? Neni. Me treba vubec neni dano to, abych se nejakym zpusobem naucil cizi jazyk. At delam, co delam, jde mi to strasne pomalu a pokroky jsou male. A to ziju v UK a denne cucim do ucebnice. Ale neco pro to delam, dru, snazim se, protoze vim, ze je to treba. Nesedim u televize a neprohlasuji, ze mi to nejde a ze jsem na to starej... Zas na druhou stranu jsem technickej typ a proto se budu timto smerem vzdelavat. Dokonce jsem nasel i VS v UK, kterou bych chtel zkusit. Takze i kvuli tomu chci drit jazyk, ktery mi do hlavy nejde. Taky bych se na to mohl vykaslat, delat za tech 12 hrubeho, kloktat Gambrinus a nadavat. Kazdy si musi najit to sve. Nerikej mi, ze ty hospody jsou plne blbcu, co nejsou schopni se neco naucit.
                                    A k tem penezum a VS:

                                    "Vezmi si, že průměrný hrubý plat v zemi se blíží 22 tisícům a běžně dnes čerstvý vysokoškolák nastupuje za 30.000,- Kč. A to je nástupní plat, který se mu po několika měsících zvedá."
                                    Datum: 19.04.08 09:35
                                    Autor: Medvěd

                                    Ne, ze by bolo 30tis nejak moc, ale je to urcite vic, nez tech 12. Jen je treba pro to neco delat...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 27.04.2008
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Medvěde,zkus mi říci,zda jsem grázl(nevím,jak to pojmenovat).Před patnácti lety jsem v jedné velké firmě nechal propustit 1.700 zaměstnanců.Ta firma měla 1,7mld zisk,ale to ze setrvačnosti.Slíbil jsem,že propuštěným pomohu.Založil jsem cca 70drobných firem,den co den jsem měl doma plno,poněvadž zájemci o podnikání neměli absolutní přehled(oni ani nevěděli,jak firmu založit-nikdy to nepotřebovali).Po dvou letech někteří zkrachovali-nikoliv pro vytvářející se tržní prostředí,ale protože si pořizovali auta na leasing etc...a hráli si na podnikatele.Většina ale byla úspěšných.Původní firma,z které jsem je propustil,v té době měla zisk 3,1mld.Závěr-pracující v této firmě se měli dobře,většina firmiček také a pár firmiček zbankrotovalo.Já jsem odešel,protože moje dílo bylo završeno.A proč Ti to vykládám?Když se v tomto městě objevím,tak mi blahořečí ti,kteří ve firmě zůstali,dále šéfové firem,které jsem spoluzakládal.A tvrdě na mě nadávají ti,kteří zbankrotovali a vzpomínají na časy minulé,kdy se o ně někdo postaral.Výhoda režimu před 1989 byla ta,že jsi vždy sehnal zaměstnání(jaké,to je diskutabilní).Mně třeba v roce 1977 bylo sděleno,že nesmím být zaměstnán ani jako dělník na směny.Nakonec jsem chodil na směny,vzhledem k tomu,že jsem v noci nespal(a provoz byl řízem počítačem)měl jsem dost času na to,abych studoval dovezené dokumenty o organizaci a řízení,naučil se jeden další jazyk navíc etc.(Vůbec jsem netušil,že může dojít k nějakému převratu).Takže ano,jsem darebák,ale v očích těch,kteří nebyli úspěšní v podnikání(většinou vlastní vinou) a potom těch absolutně nezůčastněných,kteří dostanou tu informaci,že jsem propustil stovky zaměstnanců.A tak vznikají remcalové!!A to kdo je bohatý?Vždy jsem si připadal jako king,když jsem neměl žádnou zodpovědnost(za nic a za nikoho)-to jsem byl mistr světa!!!To vše jsem uvedl proto(a s..e mě to),abych neuváděl to permanentní teoretizování a ukázal se Ti ve světle toho dravce(zlého) a silnějšího.Ale-za chvíli vyjedu a kdekdo mi natrhne řiť svou dravou jízdou a já budu zakomplexován.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 27.04.2008
                                    Autor: jinec
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    K těm platům a VŠ-kolikrát se stydím za to,že jsem absolvent.Přesto jsem si udělal další v zahraničí a to my bylo dost přes padesát.Dnešní absolventi VŠ(někteří) jsou přesvědčení,že diplom je předurčil k tomu,aby se měli(okamžitě)jako manažeři,o kterých čtou v bulváru.Zeptej se jednoduše těsně po absolvování:"co umíš?"-to je rozdíl proti tomu,co je naučili.Já jsem svá první studia přerušil po sedmi semestrech a pak je pracně dokončoval při zaměstnání.Důvod:věděl jsem,že můj nástupní plat bude 1190,-Kč,ale dostal jsem nabídku trojnásobného platu.A řekl bych,že dnešní študáci včetně absolventů(kteří o to stojí),se o sebe dovedou setsakramentsky postarat.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 27.04.2008
                                    Autor: jinec
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Bylo by treba zajimave skocit do te hospody, nebo nejakemu remcalovi nabidnout, ze ho zamestnam a dam mu 3x tolik, co ma ted. Ale s tim, ze pri tom bude studovat VS, bude se ucit jazyk a vubec se vzdelavat tak, aby byl pro mou firmu co platny. Docela by me zajimalo, kolik lidi by se zvedlo, premohlo svou lenost a sli do toho. Myslim, ze bych asi nikoho nezamestnal. Sam to vidim u svych spoluzaku ze zakladky nebo ze stredni. Spousta se chechta, ze jeste ted, skoro ve triceti, myslim na nejakou skolu:-)

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 27.04.2008
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • nepr. Michal

                                         

                                    V tom případě mluvíme každý o něčem jiném. Já mluvím o lepší příjmové situaci bezdětných lidí. To je naprosto nepopiratelná věc a Ty to smeteš ze stolu tím, že řekneš, že bohatství spočívá v něčem jiném. Já jsem Ti ale odpovídal na otázku, jak se Ti může povést nebýt bohatý, pokud si nepořídíš děti. Na to jsi mi neodpověděl. Místo toho polemizuješ s něčím, co jsem neřekl. Nebo spíš jinými slovy obhajuješ to, co jsem o pár příspěvků tvrdil taky.

                                    Ptal ses mě, do jaké patříš "kasty". Já lidi do kast netřídím. Jen si dovoluji tvrdit, že na tom budeš finančně líp, než kdybys měl děti. Opravdu si myslíš, že všichni, kteří jsou finančně špatně zabezpečeni, jen sedí, čumí a pláčí nad nespravedlností tohoto světa? Nevím, kolik znáš lidí z nižších příjmových skupin, ale moje zkušenosti jsou takové, že velká část těchto lidí se zpočátku velmi intenzivně zkoušela z toho srabu dostat. Někdy se vůbec nedivím, že to po nějaké době vzdají.

                                    Uvedl jsem dva příklady. Jeden pro srovnání světové, ale nemalé rozdíly existují i v rámci naší země. Asi jsi přehlédl větu, že "stejné šance nemají ani děti ze zdejších chudých rodin". I já jsem mluvil o českých poměrech. Ani v našich podmínkách nemá stejnou šanci na pozdější slušné finanční zabezpečení člověk, který se narodí jako páté dítě matce s výučním listem šičky a sezónně nezaměstnaného dělníka z kamenolomu a dítě, které se narodí ve velmi dobře zabezpečené rodině bohatého podnikatele nebo třeba i úspěšných vysokoškoláků. Polemizoval jsem pouze s Tvou větou, že všichni mají stejné šance. Já tvrdím a VÍM, že to není pravda.

                                    Pravicové a tržní smýšlení mi vadí mimo jiné právě proto, že šmahem odsuzuje všechny chudé s tím, že si za to mohou sami. S tím Súdánem to vůbec není od věci. Stejné principy, které platí v malém v rámci národních komunit, se ve velkém dějí v celosvětovém měřítku. Jen je potřeba si přiznat, že je to výsledek právě toho sobeckého a asociálního tržního uvažování, které vede k tomu, že bohatí se stávají ještě bohatšími a zároveň jich "přirozeně" ubývá a že chudí se stávají ještě chudšími a naprosto přirozeně jich (navzdory hladomorům) početně přibývá.

                                    Chceš, abychom se bavili o standardu. Co to tedy ten standard je? Jiný je standard u nás, jiný je v USA a jiný bude v chudých zemích Afriky. Všichni jsme ale stejní lidé se stejnými potřebami a stejnými právy. Jakým právem má dítě narozené v jedné zemi předurčeno žít a zemřít v bídě a dítě v jiné zemi prožít dlouhý a plnohodnotný život? Jakým právem existují tyto nespravedlnosti i v rámci jednotlivých zemí?

                                    Jak víš, že lidé, kteří jsou v hmotné nouzi, pro zlepšení své situace nic nedělají nebo aspoň dříve nedělali? Pro Tebe prostě už příslušnost k této "kastě" lidí je důkaz, že jsou líní a neschopní. Určitě mezi nimi takoví jsou, ale zdaleka to nejsou všichni. Velkou část z nich má na svědomí společnost, která jim prostě nedala šanci. Tím nemyslím nějaké sociální dávky – to je jen hašení požáru, ale programy na začlenění těchto lidí do běžné společnosti místo jejich vylučování na její okraj.

                                    Mluvíš o hospodách plných těchto lidí. Musíš rozlišit, jestli jejich alkoholismus je PŘÍČINOU jejich situace nebo jejím DŮSLEDKEM. Řekl bych, že je v tom vždycky obojí. Alkohol a vysedávání u piva bývá často už jen únikem z jinak bezvýchodné (sociální) situace.

                                    Ty znáš nějaký případ, že by tuhle nabídku někdo z těch sociálně vyloučených lidí dostal? Že by mu někdo dal trojnásobek jeho dosavadního příjmu, pokud se bude dál vzdělávat? Ukaž mi nějaký takový případ. Myslím, že jen planě teoretizuješ. Ty prostě odsuzuješ lidi na základě toho, že si už předem představuješ, jak by reagovali. Podložené to ale nemáš.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 27.04.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    "Já mluvím o lepší příjmové situaci bezdětných lidí."
                                    Kdyz budu pracovat za XX penez a budu svobodny, budu mit XX penez. Pokavas budu mit deti, zmeni se neco? Budu o neco chudsi? Nebudu. Budu mit zase XX penez. Jen s tim, ze budu muset jinak hospodarit. Kazdopadne nebudu chudsi! To je ma otazka na: "jak se Ti může povést nebýt bohatý, pokud si nepořídíš děti.". Deti ze me chudaka neudelaji, pokavad si zivot dokazu zaridit.

                                    "Opravdu si myslíš, že všichni, kteří jsou finančně špatně zabezpečeni, jen sedí, čumí a pláčí nad nespravedlností tohoto světa". Opravdu si to o spouste lidi myslim. Nesedim jen doma, ale s lidma mluvim. Dukazem toho je, ze treba spousta mych znamych nedokaze pochopit, proc chci jeste ted studovat. Na co? Na prd. Chci neco umet, chci se vzdelavat v tom, co me bavi, chci lepsi plat (ikdyz to u me uplne podstatne neni). Oni jen koukaji a vetsina z nich nechape. A kdyz prijde rec na politiku, tak jsou to prave oni, co si nejvice ztezuji a nejvice krici.

                                    "stejné šance nemají ani děti ze zdejších chudých rodin"....jak to? Vetsina vzdelani je zdarma. Stredni, VS skoly jsou zdarma. Mozna na ne maji spatny vliv rodice. Drive bylo docela bezne, ze rodice svym detem rikali, at kaslou na skolu a jdou makat. Ale to si museji rodice uvedomit, co je pro jejich deti lepsi. Kazdopadne i pate dite sicky ma moznost se vzdelavat a prosazovat!
                                    Ja osobne taky nepochazim z bohate rodiny. Urcite nemam to stesti, ze bych zdedil nejaky barak, nebo par tisic liber. Na zakladce me ucitele strkali na zednika. Pry na vic nemam a zednik si pry dobre vydela. Nasi s tim nesouhlasili a dali me na prumku. Po prumce jsem delal VS (jen kvuli sve blbosti jsem odesel). A ted se chystam studovat AJ a jeste jednu VS v UK (na obe si musim vydelat, protoze nemam bohate rodice, aby mi to zaplatili). Tak mi nerikej, ze chudej clovek nema sanci. Ma...kdyz chce, tak ma.

                                    Standart myslim cesky standart, tak nechapu, proc zase utikas nekam do USA, Afriky... To je tak tezke se podivat kolem sebe a vytahnout si z toho prostredi "prumerneho" cloveka? To musis imrvere koukat nekam do ciziny. Bavime se tu o ceskych hospodach a o ceskych lidech.

                                    "Jak víš, že lidé, kteří jsou v hmotné nouzi, pro zlepšení své situace nic nedělají nebo aspoň dříve nedělali?" Nerikam, ze se tak chovaji vsichni. Ale odpoved je nahore...viz jak se na me divaji lide v okoli, kdyz jsem prohlasil, ze jdu studovat. Znam spoustu lidi, co se povaluji v hospodach a ocividne se svym stavem nechteji nic delat. Clovek se je na to ani nemusi ptat. Navic, jeden ze zdejsich nakolaku byl taky hospodskej typ a kde je ted. Mam ho rad za to, co se svym zivotem udelal. A kdyz mi o sobe vypravel, behal mi obcas mraz po zadech. Ale on chtel svuj zivot zmenit.

                                    "Ty znáš nějaký případ, že by tuhle nabídku někdo z těch sociálně vyloučených lidí dostal?"...tak se ted seber a jdi do prvni hospody a zeptej se. A schvalne, jak to dopadne. A pak se zeptam za dva roky, zda ten clovek zase sedi v hospode, nebo studuje doma numerickou matematiku. Nerikam, ze by se vyjimka nenasla, ale neverim, ze by se pulka tech remcajicich lidi sebrala a sla se pryhlasit na skoly, kurzy...

                                    Jinak, ja si nepredstavuji, jak by lide reagovali. Nejsem takovej asocial, abych nechodil mezi lidi. A s lidma se bavim a komunikuji. Nic si z prstu necucam. Jsou to jen poznatky z meho okoli.

                                    A koncim, protoze tohle plkani nema cenu. Pro tebe bude vzdy ODSak, kapitalista, zbohatlik ten spatnej. Bude to vzdy on, kdo je na ty chude spatnej, zlej a utlacuje je svym bohatstvim. Nikdy se nepodivas na to, jak ke svemu majetku prisel. A to je skoda. Stejne, jako kdyz nekdo odsuzuje romy a nedeli je na spatne a dobre lidi.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 27.04.2008
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Jezis...ja medvedovatim:-) Fuj, takovej elaborat:-)

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 27.04.2008
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Jinec

                                         

                                    Určitě Tě nepovažuju za grázla. To není můj styl uvažování. Osobně jsem se nikdy nedostal (a doufám nikdy nedostanu) do situace, že bych musel činit takové rozhodnutí, které tak pronikavě zasáhne do života stovek nebo tisíců lidí. Ano, z takové odpovědnosti bych měl strach.

                                    Když tak přemýšlím o té situaci tak, jak jsi mi ji vylíčil, tak jsi propouštěl nikoli z nutnosti, nýbrž kvůli (pouhému) zlepšení určitých ekonomických parametrů firmy. Prostě jsi usoudil, že stejného nebo vyššího zisku dosáhne firma snáze s nižším počtem zaměstnanců. Čili na jedné misce vah byl rozdíl v jakési rentabilitě fungování firmy, na druhé osudy mnoha lidí. Určitě by se mi chápal takový krok lépe, kdyby ponechání stávajícího počtu zaměstnanců ohrožovalo firmu jako celek a tím i místa pro VŠECHNY její zaměstnance. Ale takhle nevím…

                                    Pomoc propuštěným byla jistě chvályhodná snaha zmírnit dopady takového rozhodnutí. Jde jen o to, jestli ten způsob pomoci byl pro každého z těch propuštěných zaměstnanců optimální. Dokážu si představit, že někomu to mohlo nastartovat novou a úspěšnou životní etapu, jiný ale buňky na podnikání prostě nemá. Přitom toho druhého nelze považovat za horšího nebo dokonce méněcenného. Ani ti, kteří si pořizovali auta na leasing, asi nebyli vhodnými příjemci pomoci, kterou jsi pro ně vymyslel. Ale na druhou stranu určitě nebylo Tvou povinností to zkoumat.

                                    Pokud jsi z firmy s en zaměstnanci a ziskem 1,7 mld. udělal firmu s en-1700 zaměstnanci a ziskem 3,1 mld., jedná se jistě o husarský kousek. Docela by mě zajímalo o kterou (původně jistě státní) firmu šlo a jestli tato firma ten zisk má dosud, tj. jestli nešlo o přechodný výkyv. Předpokládám ale, že firma šlape i nadále.

                                    Chápu, že na Tebe ti neúspěšní mohou nadávat, ale nemyslím si, že by to bylo spravedlivé. Pokusil ses jim pomoct určitým způsobem, který pro ně nebyl vhodný. Nemyslím si, že by to byla Tvá chyba.

                                    Ještě mě napadá, jaké procento těch, kteří rozhodují o propouštění lidí z práce, se zachová tímto způsobem? Není to náhodou jev spíše výjimečný? Znal jsem a znám hodně lidí, které vyhodili z práce, ale nevzpomínám si, že by se někomu z nich stávající zaměstnavatel jakýmkoli způsobem snažil pomoct.

                                    S tím vysokoškolským diplomem máš určitě taky pravdu. A bude to ještě horší, neboť se u nás neuvěřitelně rychle snižuje kvalita absolventů vysokých škol, zvláště těch soukromých. Bude tedy vzrůstat propast mezi tím, co osvědčuje diplom z VŠ a co ten člověk skutečně umí.

                                    Nejsem si jistý, jestli zrovna zvyšování znalostí je v očích současných absolventů ta pravá cesta k úspěchu. Co jsem viděl kolem sebe, spíš hledají jiné cestičky – různé známosti, korupci, podvody a podvůdky, nepravdivé údaje a zveličování údajů v životopisech a spoustu dalších metod, které ani nechci domyslet.

                                    Nejhorší na tom je, že vidím, že tito lidé jsou pak ve svém snažení skutečně úspěšní, zatímco ti, kteří vsadili na další vzdělávání, leží v knihách, tihle si to mezitím už obšlápli jinak a budou těmto poctivcům nejspíš šéfovat. Tak že Ti mohu v určitém smyslu dát za pravdu, že současná dravá mladá generace se o sebe skutečně dovede "setsakramentsky" postarat. Ale možná se jen pohybuju ve špatné společnosti. ;o)

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 27.04.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • nepr. Michal

                                         

                                    Vždyť to říkám, že mluvíme každý o něčem jiném. Opravdu si myslíš, že se stejným platem, ale s kupou dětí navíc se nezmění Tvoje materiální úroveň? Ty to odbudeš mávnutím ruky a poznámkou, že budeš muset jnak hospodařit. To si piš, že bys musel. Zatím mám pocit, že nevíš o čem hovoříš.

                                    Z toho, co tu uvádíš, opravdu nemůžeš ani v náznaku usuzovat na to, kolik lidí si svou chudobu skutečně "zaslouží".

                                    To, že vzděání zdarma, je věc, která je pravicovým politikům trnem v oku, tak tím neargumentuj, chceš-li hájit pravicovou politiku. Kromě toho těm nejchudším nepomůže ani to, že je vzdělání zdarma. Za prvé náklady na vzdělání není jen případné školné. Nákup pomůcek (a později literatury) je takový zásek do rodinných rozpočtů, že si to možná nedokážeš představit. Za druhé jejich děti nemají ve svém okolí příklad či vzor, který by je motivoval ke sutdiu. Za druhé většinou nemívají pro studium dobré zázemí. Například jim nikdo z rodiny nedokáže pomoct nebo poradit ani s tou nejjednodušší látkou. Za třetí studium znamená, že dítě nemůže jít po ukončení základní docházky pracovat a vydělávat tolik potřebné peníze. Místo toho je naopak ve velkých množstvích spotřebovává.

                                    Uvádíš svůj vlastní příklad, ale zdaleka ne každý si může třeba zaplatit bydlení na koleji nebo třeba v zahraničí jako Ty. Nějaké peníze jsi mít musel. Do Británie jsi jistě neodjížděl s prázdnýma kapsama a nezačal jsi tím, že sis vyžebral na nádraží pár svých prvních liber, které jsi pak investoval do svého vzdělání. Jenže spoustě jiných mladých lidí by nezbývalo nic jiného než právě toto.

                                    Proč pořád operuješ s tím, že sem tahám cizinu? Vždyť jsem ve svých příspěvcích upozorňoval na to, že i v rámci státních splečenství, tj. i České republiky existují obrovské rozdíly. Kromě toho tu nemluvím o průměrných, ale o těch nejchudších. Bavíme se tu o chudobě, nikoli o nějakém průměru.

                                    Nevím, kterého Nakoláka máš na mysli a neznám nejspíš ani jeho osud, ale neznamená to, že se ostatní, kterým se to třeba nepovedlo tak jako jemu, o nic nesnažili. Určitě snažili, jen jim třeba chyběla ta potřebná kapka štěstí. Prostě odmítám myšlenku, že kdo je chudej a neúspěšnej, je automaticky línej a neschopnej a že si za to tudíž každý takový člvoěk může sám.

                                    Jak bych mohl s vážnou tváří někomu něco takového nabízet (trojnásobek jeho dosavadního příjmu), když bych mu to nemohl splnit. Ty žiješ v říši nějakých filmových scénářů o nějakých dobrodincích a milionových bankovkách, jak chudý chasník ke štěstí přišel. Podle mě žádný z těch lidí, co seděj v hospodě, nikdy ve svém životě podobnou nabídku nedostal a taky nedostane. Jak pak můžeš něčím takovým argumentovat? Ty si vymyslíš nějakou nereálnou situaci, vymyslíš si, jak by podle Tebe na ni někdo reagoval, a potom ho podle toho posuzuješ a odsuzuješ. To je dost nefér.

                                    Říkáš, že si nic necucáš z prstu. Ty už ses setkal s takovým případem, že by někdo dostal nabídku trojnásobku a odmítl studovat? Já jsem se setkal akorát s nabídkou desetinásobku - a jak to dopadlo, víš určitě i Ty.

                                    Nemyslím si, že by každý bohatý člověk musel být špatný. Vím jen, že pouze práce k bohatství nevede a že je naopak spousta jiných cest, které k tomu bohatství vedou daleko spolehlivěji. Kdyby vedla k bohatství práce, bylo by těch bohatých mnohonásobně víc než je dnešní skutečnost. A já jsem zastáncem myšlenky, že k bohatství by měla vést hlavně práce.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 27.04.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Sakra chlapi, že vás to furt baví. Já byl dnes celý den na kole a nějaké medvědoviny jsou mi už právě teď zcela u prdele... :-))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 27.04.2008
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Ach jo.:-)
                                    "Opravdu si myslíš, že se stejným platem, ale s kupou dětí navíc se nezmění Tvoje materiální úroveň?"...a budu tim padem chudej? Budu chudej kvuli tomu, ze si nebudu moct koupit kolo? Nebudu. Tohle neni chudoba! Investici do deti nezchudnu. Ty to vidis tak, ze svobodnej clovek si uziva, rozhazuje prasule...tomu ty rikas bohatej clovek. Ale stejnej clovek pak bude mit deti a bude se muset uskromnit. To znamena, ze zchudne? Ani nahodou...:-))) Jen bude mit rodinu a povinosti...nic vic, nic min. Je to jen jeho rozhodnuti.

                                    A ty paprdove, co nadavaji na system a vecer u piva porvavaji, jak se maji spatne muzou preci jit do te skoly ne? Muzou doma studovat jazyk? Vzdyt to nevadi, ze nemeli doma zazemi, motivaci, penize. Ted zijou svuj zivot a muzou ho preci zmenit...co jim stoji v ceste?

                                    Vzdelani zdarma. Zakladni a stredni by melo byt. Zakladni VS vzdelani (5 let), proc ne...roky na vic..platit. Promin, ale ja si studium platim. A ver mi, ze me to ted stoji desitky tisic korun. Ale studovat chci, proto si nekde ty penize vydelat musim.

                                    "zaplatit bydlení na koleji nebo třeba v zahraničí jako Ty"...ja jsem si na to vydelal. Kdyz jsem studoval VS, chodil jsem brigadnicit. To, ze jsem ted v UK me taky stalo penize...doma vydelane. To, ze ted budu studovat me taky bude stat spoustu penez...kvuli tomu jsem zas v UK. Ja nikdy nic nedostal. Jak jsem psal. Bohate rodice nemam a tak se snazim o sebe sam starat. Od mala mi rikavali, ze kdyz neco chci, at si jdu na brigadu. Dost se mi to pricilo, ale kdyz jsem neco opravdu chtel, musel jsem jit. Kdyz jsem chtel do UK, musel jsem makat, abych ty penize mel (delal jsem i kseftiky po vecerech). Kdyz ted chci studovat, musim taky makat....

                                    "Prostě odmítám myšlenku, že kdo je chudej a neúspěšnej, je automaticky línej a neschopnej a že si za to tudíž každý takový člvoěk může sám." Ja jsem nikde nepsal, ze taci jsou vsici. Ale je jich spousta...Ja jich mam ve svem okoli pozehnane. Fotrove, co imrvere nadavaji. Ale nic pro ro nedelaji. Stalo by je to totiz moc snahy a taky by se museli omezit a dat do toho snazeni svuj volny cas....

                                    A s tim trojnasobkem platu. Jo mam na to priklad. V posledni praci jsme meli programatora (jeste nez jsem tam nastoupil ja). Pan, kteremu bylo asi 45. Sikovnej, umel. Byl tam cerstve 1 mesic. A na tu pozici bylo treba nejake skoleni (programovalo se v jednom CAM programu). Bylomu nabidnuto skoleni s tim, ze se to urcite projevi na jeho platu (trojnasobek to nebyl, ale nebylo to malo). Buhuzel to skoleni bylo kazdy tyden sobota, nedele. A tusim 3 mesice. On pry odmitl s tim, ze tomu nechce venovat svuj volny cas a ze se to radeji nauci sam. Sam se to nenaucil, a bohuzel musel odejit. Ten pan si myslel, ze si precte navod a bude hotovo. Nebylo. Bylo to stesti pro me....pak jsem tam nastoupil ja, prosel skoleni a ted jsem za to rad.
                                    Dalsi priklad. Z te same firmy. Meli jsme tam cloveka, ktery byl moc sikovny (ale neustale nespokojeny). A sef z neho chtel udelat mistra. Bohuzel podminka byla alespon zaklady nemeckeho jazyka (opravdu jen zaklady). Samozrejme plat by byl vetsi. Ne 3x, ale zas tak malo to nebylo. Ten clovek mu na rovinu rek, ze na nejake chozeni do skoly kasle a ze zustane tam, kde je. Ten pan byl nejveci kecal a politicky brblak v cele firme (o prestavkach okomentoval cele noviny:-) ). Kdyz se jednalo o platy, byl prvni, kdo kricel, ze ma malo... Ale kdyz se mu nabidlo vic penez s tim, ze pro to bude muset neco udelat, tak vsechny poslal do patricnych mist...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 27.04.2008
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    hekynen...kdyz u nas chcilo jak z konve a navic jsem v praci:-) Me to taky nebavi, ale nektere hlasky me na te zidly tak roztoci, ze se to neda:-)

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 27.04.2008
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    To mne vytáčí taky, neboj. :-)
                                    Jen momentálně jsem v takovém tom blaženém stavu být skoro zcela grogy, vč. připáleného xichtu :-))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 27.04.2008
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Byla dobrá kolenní rehabilitace na kole?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 27.04.2008
                                    Autor: jinec
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • To Jinec

                                         

                                    Celkem to dopadlo dobře. Koleno sice ze "začátku" zlobilo, pak si nějak sedlo či co:-) a už jsem o něm "nevěděl" (hned po té, co jsme se vyšplhali na nejvyšší bod Chřibů). Ale jel jsem fakt celkem napohodu, měli jsme ssebou i "necyklistky", takže tempo pohodové; a hodně pauz. Ale kopečky byly, singlíky taky, i nějaké to bahýnko. A sluníčko. Takže u mne spokojenost.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 27.04.2008
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Ty "necyklistky"jste vezli na štangli a nebo jely sólovku na kolech?A pokud jeli sólo,kolik necyklisti jezdí kiláků v hodině?To víš,zase ten můj komplex z pomalé jízdy-i když dnes jsem tomu trošku šlápnul za krk.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 27.04.2008
                                    Autor: jinec
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Nevím, jak na tom finančně jsi Ty, ale pořídit si dítě může pro nemálo rodin znamenat nejen to, že si nepořídí kolo, ale že nebudou mít na nájemné nebo že se pořádně nenajedí. Jaké finanční nároky má dítě, zjistíš, až když ho opravdu máš. Samozřejmě že pro člověka s milionovými příjmy nebude dítě takovou zátěží jako pro rodinu třeba jen s průměrnými platy. Žena přestane přinášet domů peníze (mateřská je dnes zanedbatelná) a dítě naopak zvýší spotřebu rodiny o desítky procent. Soudíš podle sebe, ale podle toho, co píšeš, se materiálně nacházíš někde úplně jinde nebo neumíš počítat.

                                    Takže na Tvoji otázku "Budu chudej, když si nebudu moct koupit kolo?" odpovídám: Chudší určitě, ale skutečně chudej bys byl v případě, kdyby se ti začalo nedostávat peněz na nutné věci, například na to nájemné, na jídlo, případně na oblečení a další věci. A taková situace není ani v ČR žádnou výjimkou.

                                    Ty jsi posedlý myšlenkou, že bys ty páprdy od toho piva nejraději zahnal do nějakých škol. Za prvé ti lidé mohli mít problémy vůbec dokončit základní školu, za druhé by je na střední školu vůbec nemuseli vzít a nejspíš ani nevzali. To, co říkáš, je pustá teorie bez opory v praxi. Já říkám jedno: Není každému dáno, aby mohl studovat. A ani kdyby tito lidé nakrásně šli studovat - kdo jim zaručí, že s maturitním vysvědčením v kapse dostanou lepší nebo vůbec nějakou práci? Vidíš to jako Hurvajs válku.

                                    Věř mi, že Tvůj model není aplikovatelný na každého, na koho ukážeš. Už jsi viděl někdy nabídky brigádnické práce? Hodinová mzda 30,- Kč výjimečně 50,- Kč. Opravdu sis tímto způsobem vydělal na cestu do zahraničí? Co to bylo za školu, když jsi mohl po večerech chodit pracovat a nemusel ses připravovat do školy?

                                    Už jen to, že ses nemusel sám živit, když jsi chodil na střední školu, není dnes samozřejmé. Rodiče prostě kluka pošlou makat a na nějaké studium může zapomenout. Samozřejmě pak nemá ani možnost při VŠ chodit na nějaké brigády. Ty si to možná plně neuvědomuješ, ale přestože říkáš, že sis na všechno vydělal sám, bylo to z větší části proto, že Tě rodiče během toho studia (minimálně na střední škole) živili. Jsou ale rodiče, kteří ani na tohle nemají.

                                    Říkáš, že Ti rodiče říkali: "Když něco chceš, jdi si na brigádu". Takže sis třeba vydělával na veškeré jídlo, přispíval jsi jim na nájemné, platil sis veškeré oblečení, samozřejmě učebnice a skripta... Promiň, ale tohle Ti prostě nevěřím. Prostě mám pocit, že roli rodičů dost podceňuješ. Bez jejich podpory bys to zcela určitě nedokázal. Snažím se Ti tím doložit, že rodinné zázemí je nesmírně důležité a že ho zdaleka každý nemá takové, jako jsi měl velmi pravděpodobně Ty.

                                    Nepopírám, že jsou případy, kdy je člověk příliš pohodlný a propásne nějakou tu příležitost, jak to píšeš třeba o tom programátorovi. Tvrdím něco jiného, že tohle nelze zobecňovat, že existuje spousta případů,kdy se s tím opravdu nedá nic dělat, i kdyby ten člověk chtěl. Kromě toho pochybuju, že ten programátor skončil na sociálních dávkách. Zase se pohybuješ úplně v jiných sociálních skupinách než o kterých tu mluvím.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 27.04.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • To Jinec

                                         

                                    Necyklistky se na hajtrách mořily samy:-); první protesty byly ještě na nádraží:-D.
                                    "Jejich" průměr nevím, já jim vždy poněkud "trošku" popojel a pak čekal (anebo jel kus zpět). Ale dle jiného účastníka, který tak "neblbl" jak já, tak se dalo cca 46 km za 3:35+ čistého času, průměr kolem 14 km/h, nastoupané metry cca 800 (mne to "dalo" 56 km za 3:53). Jinak teda se vyjíždělo v cca 9:15 a návrat v 17:00; ale než jsme se "ráno" vymotali z nádraží, tak bylo 10 hodin... :-)
                                    Chřiby jsou v tuto dobu opravdu NÁDHERNÉ!

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 27.04.2008
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Hodinová mzda 30 Kč? Děláš si legraci? Minimální mzda je u nás už druhým rokem 48,10 za hodinu. I Mekáč, který je vcelku znám, že se nepředá, platí sedmdesát začátečníkům...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 27.04.2008
                                    Autor: Ifča
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Předevčírem,když jsem si hrál na sladkej život a seděl na terase cukrárny-dopoledne,tak mi tam(asi jsem vypadal nezaměstnaně) vrazila do rukou letáček nějaká dívčina.Byla to nabídka práce za 14.000,-Kc čistého pro pomocné dělníky a dělnice a 30.000,-Kč pro práce typu frézař,soustružník etc.A ještě-znáš osobně někoho,kdo dělá za 30,-na hodinu?V současné době je obrovské množství volných pracovních míst.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 27.04.2008
                                    Autor: jinec
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Ifča

                                         

                                    Michal nemluví o letošku, ale o několik let staré minulosti. Kromě toho si nedělám iluze, že si zaměstnavatelé brigádníků něco dělají ze zákonů. I moje dcery občas dělaly nějakou tu brigádu a vím, co to bylo za podvodníky, kteří je odírali při každé příležitosti.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 27.04.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Medvede, neboj, ja milonar nejsem. Jsem obycejny clovek, ktery vi, ze dite musi jit do pripraveneho. Podle toho se taky s pritelkyni chovame. Nejsem clovek, co by si udelal dite a pak resil co jako s penezma a tak. Spousta mych znamych sla touhle cestou. Pak zjistili, ze jsou na tom blbe a sami rikaji, ze meli chvili pockat.
                                    Takze az budu pripraven financne, zacnu s detma:-) Urcite bych si nenaplanoval dite do situace, kdy bych nemel na jidlo a ani na najemne.A chudsi nebudu, protoze na to budu pripravem:-) Ted muzes namitnout, ze je spousta rodin, ktere by nikdy timhle zpusobem nemohli mit dite:-) Tak at se snazej. At se naucej ten jazyk a jedou treba ven...jako ja. Nebo at chodi na kurzy do jazykovky. Vzdyt i znalost blbeho jednoho jazyka, nebo dvou te stavi o par pricek nahoru. Ale to si spousta lidi neuvedomuje.
                                    Neni to jako driv, kdy se za tebe stat snazil a staral se o tebe. Ted clovek musi sam. Ale hlavne si to musi uvedomit a ne jen remcat a plakat.

                                    "Ty jsi posedlý myšlenkou, že bys ty páprdy od toho piva nejraději zahnal do nějakých škol." ani nahodou. Je to jejich zivot a jejich stesti. Ja sezeni v hospode a plkani o spatnem zivote jako stesti nevidim.

                                    "Za prvé ti lidé mohli mít problémy vůbec dokončit základní školu, za druhé by je na střední školu vůbec nemuseli vzít a nejspíš ani nevzali." Jo...a kolik jich je? Jsou to vsici, co remcaji? Jsou to ty plne hospody? Jsou to ti lide, co imrvere nadavaji na politiku? Vzdyt tech lidi je spousta a nerikej mi, ze vsichni jsou blbci. Psal jsem ti, ze ja mam problemy s ucenim jazyka. A sakra velkej. Denne tomu musim venovat i nekolik hodin, abych se domluvil. Ale musim, chci. A bere mi to dost casu (mohl bych byt v hospode, cumet na serial, stourat se v nose...), ale ja chci.

                                    "Hodinová mzda 30,- Kč výjimečně 50,- Kč." Kde to zijes? Za tricek korun se delalo za mych let na stredni. Zkus se podivat na nejaky server s brigadama. Zrovna ted na jeden koukam. NIKDE tam nevidim 30 na hodinu. A ani za padesat. V praze jsou hodinovky tak kolem 80. Ale velice casto vejs. Ja na VS (CVUT f. strojni) delal za 90Kc...pred cca sesti lety.

                                    A ver mi, ze spousta vysokoskolaku si prave brigadama vydelali na cesty do zahranici. A spousta z nich tu studuje jazyk a spousta z nich zde studuje VS (a ta neni levna). A o spoustu techto lidi znam....

                                    Porad pises, ze me rodice zivili, ze jsem mel moznost studovat. Ale ti lide, co si ted ztezuji maji moznost studovat TED. V tom jim preci minulost nebrani!

                                    A ted mi rekni, kdyz to mas vsechno tak spocitane, kolik tech lidi, co imrvere remcaji NEMELO moznost studovat stredni skolu, nebo ucnak z duvodu financnich (rodice byli taaak chudi, ze ani nemeli na jidlo). To jsou jen vyjimky a ty nejsocialnejsi pripady. Ja osobne neznam nikoho ze zakladni skoly (muj rocnik), kdo by nemel moznost studovat. Vsichni nejakej ten usnak nebo stredni skolu delali. A pokavad udelam ucnak a postavim se na sve nohy, muzu po vecerech preci delat maturitu. Co tomu brani? Dela to spousta lidi, kteri chteji.

                                    "Kromě toho pochybuju, že ten programátor skončil na sociálních dávkách. "...to ja nevim a neni to preci podstatne. Tady slo o to, abych ti ukazal, ze kvuli sve lenosti nedostal vetsi plat a vlastne ani praci.... To same ten skoro mistr. Kvuli sve lenosti a pohodlnosti nedostal vetsi plat, po kterem imrvere volal.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 27.04.2008
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Ovšem tenkrát zase těch třicet korun mělo poněkud jinou hodnotu, že... Brigád je dost, holt k podvodníkům není nutno nastupovat...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 27.04.2008
                                    Autor: Ifča
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Medvede...o jake minulosti? Bavime se tu o soucasnosti!! Takze zas to neprekrucuj. Bavime se o tom, jak si dnesni clovek muze vydelat na cestu do UK. Jak si dnesni clovek muze vydelat na studium.... Ty dnesni studenti to delaji.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 27.04.2008
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: podpis proti radaru

                     

                Tak asi nejsem dost chytrý....volby mě míjí už od roku 90...ani mi to nechybí...nevolím, nerencám, ale využívám..a tak to má byt, tak je to spravne...dělej to taky tak ,Medvěde a budeš spokojen a nebudeš motat do cyklodiskuzí nesmysly z politiky....

                [ Zpět ]
                Datum: 28.04.2008
                Autor: Neregistrovaný uživatel (highlander)
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: podpis proti radaru

                       

                  Pokud od roku 1990 nechodíš k volbám, pak bys skutečně remcat neměl, protože jsi neudělal nic proti tomu, aby se věci v politice pohnuly správným směrem. Ne že by moje pravidelná účast ve volbách něčemu pomohla, ale nejít k volbám považuju za znevážení demokracie. Je to stejné, jako bys řekl: Ano, přesně takové složení parlamentu jsem si přál. Nejdeš-li k volbám, pak šestina Tvého hlasu připadne komunistům, po třetině dostanou ODS a ČSSD a poslední šestinu si rozdělí zbylé malé strany. Pokud to přesně takhle chceš, děláš to správně. Já mám ale politický názor jiný.

                  Že bych se omezil na pouhé využívání toho, co mi aktuální politická konstelace nabízí, mi připadá dost sobecké. Toužím měnit věci k lepšímu. Jestli je to něco platné, to nevím, ale aspoň mám dobrý pocit, že se snažím.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 28.04.2008
                  Autor: Medvěd
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: podpis proti radaru

                         

                    A jake zlo ma clovek volit? Co kdyz si nevybere? At zvolis co zvolis, vzdycky po case zjistis, ze jsi zvolil ulhane smejdy:-) Ma pak cenu chodit k volbam?

                    [ Zpět ]
                    Datum: 28.04.2008
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: podpis proti radaru

                           

                      Ano, má. Už jen proto, aby Tě něco nutilo o politice přemýšlet. I kdybys do té urny vhodil hlas věnovaný straně, která Tě štve, bude to aspoň strana, která Tě štve nejmíň. Říká se tomu negativní volba: Ty tam jdeš proto, abys NEDAL hlas stranám, které jsou Ti nejprotivnější. Já chodím volit proti ODS. Jak je vidět, ne vždy se to podaří. :o))

                      [ Zpět ]
                      Datum: 28.04.2008
                      Autor: Medvěd
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: podpis proti radaru

                             

                        Jo...nedal jsem teda hlas strane, ktera mi byla v dobe voleb nejprotivnejsi. Ale po par tydnech (docela fofr) jsem zjistil, ze jsem se zmylil:-) Dal jsem hlas strane, ktera mi je ted nejprotivnejsi...Prolhanym kecalum. Mam to zas priste opakovat? Kaslu na to! V dobe voleb radeji pojedu nekam na dovolenou a poradne si ji uziju.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 28.04.2008
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: podpis proti radaru

                               

                          Máme tedy naprosto stejnou zkušenost, ale každý z ní vyvozujeme něco jiného. Pokud bych nešel k volbám, musel bych se vyrovnat s myšlenkou, že část mého hlasu dostala ODS, případně další strany, kterým nefandím. Proto k volbám v každém případě půjdu. Mám pak dvě možnosti: Buď budu volit podle svého "srdce" a dám svůj hlas straně, která je mi programově nejbližší, nebo budu taktizovat a svůj hlas odevzdám tak, abych co nejvíce oslabil ODS, přestože mi strana, kterou takto budu volit, třeba ani nebude nijak blízká. Jsou okamžiky (stabilní politická situace), kdy je třeba se chovat tím prvním způsobem. V tuhle chvíli je podle mého názoru potřeba to druhé.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 29.04.2008
                          Autor: Medvěd
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: podpis proti radaru

                                 

                            "Pokud bych nešel k volbám, musel bych se vyrovnat s myšlenkou, že část mého hlasu dostala ODS" s tim ja dokazu zit a vubec me to nebude stvat:-) Pupinky na kuzi z toho urcite nebudu mit. At zvolim, co zvolim, vzdy to bude na prd. Energii na vyplnovani vsech tech papiru predam na dovolene:-) A nebo treba tuhle energii pouziju pri hledani vzdelani, abych pak nemusel remcat:-)))

                            [ Zpět ]
                            Datum: 29.04.2008
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: podpis proti radaru

                                   

                              Možná máš jiné strany, u kterých by ses stayděl za to, že jsi jim svou neúčastí ve volbách věnoval část svého hlasu... Máš třeba rád komunisty? Tím, že nejdeš k volbám, věnuješ jim automaticky šestinu svého hlasu. Kdybys volil jakukoli jinou stranu, tu šestinu Tvého hlasu by nedostali...

                              [ Zpět ]
                              Datum: 29.04.2008
                              Autor: Medvěd
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: podpis proti radaru

                                     

                                Pokud by volil jakoukoli jinou stranu, která by se dostala do parlamentu. Pokud by volil nějakou malou, je to to stejné, jako nevolit vůbec. I když mi ta tvrzení o šestinách apod. přijdou manipulativní. Rozhodně to není tak, že by jim nějaká šestina hlasu někde připadla - nepřipadla. Nejdu-li k volbám, nepřipadne nikomu nic. (Zatímco když jdu, a volím některou ze stran, co překročí hranici, tato strana celý jeden hlas dostane.)

                                [ Zpět ]
                                Datum: 29.04.2008
                                Autor: Ifča
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: podpis proti radaru

                                       

                                  Souhlasím, že volit malou stranu je (skoro) stejné jako nejít k volbám vůbec. Ale jeden rozdíl tu je. Ta malá strana získá určitý nezanedbatelný počet hlasů, který může pro příští volby inspirovat větší část voličů k jejímu preferování. Tomuto principu (vedle velmi prvděpodobně zmanipulovaného průzkumu preferencí z ledna 2006) vděčí za svou přítomnost ve sněmovně třeba zelení. Kdyby voliči, kteří tuto stranu volili, zůstali při volbách v letech 1998 a 2002 doma, velmi pravděpodobně by se v červnu zelení do sněmovny neprobojovali.

                                  Volební systém a způsob přepočítávání voličských lasů na poslanecké mandáty mluví jasně: Sněmovna se obsazuje celá nezávisle na velikosti volební účasti. Kdyby se obsazovala sněmovna jen do té míry, jak vysoká byla volební účast, mohl by nevolič říkat "volil jsem prázdné křeslo". Takhle to říkat nemůže. Výsledkem jeho neúčasti je, že si jeho hlas rozdělili strany, které se do sněmovny probojovaly, v poměru daném výsledky hlasování těch, kteří k volbám přišli.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 29.04.2008
                                  Autor: Medvěd
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    To je otázka formulace... A ta tedy je manipulativní. Strany si rozdělily křesla v poměru, v jakém je odevzdali ti, co šli k volbám... Rozhodně si nedělily hlas toho nepřítomného. Dotyčný prostě na svůj podíl vlivu na složení parlamentu rezignoval. Je to jeho právo.
                                    Řeči, že to matematicky takhle vychází stejně, jakoby dal šestinu hlasu komunistům, moc neberu... koneckonců, kdyby k těm volbám šel, třeba by jim ten hlas dal celý. (To nemyslím na nikoho konkrétního ze zdejších nevoličů, ale jen obecně na dané téma.) Nepřesvědčovala bych nikoho, že má jít volit, protože takhle kus hlasu přihazuje "protivným" stranám, když si přece vůbec nemůžu být jistá, koho by celým svým hlasem volit šel, kdyby volil... :-)

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 29.04.2008
                                    Autor: Ifča
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: podpis proti radaru

                                     

                                "Máš třeba rád komunisty?" A cim myslis, ze si me ziskali? Nicim:-) Opravdu to je to posledni, co bych volil.

                                Zadnou malou stranu jsem nenasel. Strana pratel piva tusim uz neexistuje. Tam bych mozna dal ten svuj zbytecnej hlas.

                                Odmitam volit cokoliv shnileho. Stejne tak to delam i v posledni dobe v beznem zivote a vubec si neztezuji, ze bych mel nejaky problem.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 29.04.2008
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: podpis proti radaru

                                   

                              za komančů jsem chodil k volbám - neměl jsem odvahu poslat soudruhy s volební urnou do řiti, takto šlo k volbám 99.9% občanů a ti, kteří nemohli chodit byli navštíveni volební komisí... teď bych chodit neměl, když mi nic nehrozí? jako, že je mi to všechno ukradené? naopak - žádné volby nevynechávám, rozhodně mi není jedno, kdo je u kormidla

                              [ Zpět ]
                              Datum: 29.04.2008
                              Autor: vladaza
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: podpis proti radaru

                                     

                                U voleb jsem nikdy v zivote nebyl. Ale pokazde si pred volbama nejakou tu stranu v duchu zvolim. Sleduju to lanareni volicu. Kecy, lzi, sliby. A pokazde to skonci stejne....clovek zjisti, ze jsou to opravdu jen kecy, ktere nikdo nikdy nesplni. Tak proc ty kecaly volit? K cemu?
                                Posledne to byli zeleni a jak to dopadlo. Nakopal bych je vsechny do zadnice. Ostudu nam jen delaj. A nejsou sami.
                                Opravdu me nic nepresvedci k tomu, abych nekomu daval nejaky hlas a nekomu zajistoval krasny a tucny prijem za to, ze mi bude pred volbama lhat.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 29.04.2008
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: podpis proti radaru

                                 

                            V žádném případě ne, že "je potřeba". Ale dejme tomu, že to nejvíce odpovídá tomu, čeho chceš dosáhnout... :-)

                            [ Zpět ]
                            Datum: 29.04.2008
                            Autor: Ifča
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: podpis proti radaru

                                   

                              Nebo tak... :o))

                              [ Zpět ]
                              Datum: 29.04.2008
                              Autor: Medvěd
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: podpis proti radaru

                                 

                            Řekl bych,že to je rétorika,která se používala u voleb v roce 1990(o hlasech-nepůjdete-li k volbám dáváte hlas komunistům),dnes to nechápu.Takže-nepůjdu-li k volbám,kdo můj hlas dostane?A,prosím,žádnou rétoriku,chci název strany,která můj hlas dostane(ještě ,prosím,vzít do úvahy všechny politické strany nikoliv jen ty,které jsou v parlamentě).

                            [ Zpět ]
                            Datum: 29.04.2008
                            Autor: jinec
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: podpis proti radaru

                                   

                              No, a já to beru naopak tak, že pořád těm samým xichtům, kteří se tam už kolik let objevují, nedám hlas ani jednomu... Nelíbí se mi ani jeden, tak proč bych komukoliv z nich svým hlasem měl pomoci ke korytu ??? To o volbě "menšího zla" neberu...

                              [ Zpět ]
                              Datum: 29.04.2008
                              Autor: Jarda
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: podpis proti radaru

                                     

                                Pro pochopení-já jsem v životě u voleb nebyl.Za dva roky tomu bude padesát let,co k nám do bytu vlétla smečka rozčilených tajtrdlíků(podotýkám,že s přenosnou urnou) a s poznámkami o občanské povinnosti(už to slovo povinnost) nás nutili volit.To bylo vykročení k nevolení.Velmi rád cokoliv udělám,ale nesmí se na mě použít slovo "musíš".A dávat hlas tomu,kdo je největším nepřítelem mně protivné strany?To je mi povědomé"nepřítel mého nepřítele je můj přítel.."

                                [ Zpět ]
                                Datum: 29.04.2008
                                Autor: jinec
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: podpis proti radaru

                                       

                                  Tady nejde o nepřítele mých nepřátel, ale o to, zabránit určitému typu lidí v něčem, co se mi příčí. Uvedu příklad: Přestože po zkušenostech s praktickou politikou Strany zelených se tuto stranu už (srdcem) volit nechystám, je možné, že jí odevzdám hlas proto, aby nezůstaly ve sněmovně po příštích volbách jen tři strany (KSČM, ČSSD a ODS). Jednalo by se tedy pouze o taktický hlas.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 29.04.2008
                                  Autor: Medvěd
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Budeš-li volit zelené, půlku Tvého hlasu dostanou ČSSD s ODS.... To je rovné volební právo v ČR. Že se nestydíš volit dvě strany největších zlodějů!!!

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 29.04.2008
                                    Autor: DanSed
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    To je na mě nějaký složitý. Myslíš jako že na zvolení jednoho poslance zelených je potřeba dvojnásobek hlasů než na zvolení jednoho poslance některé z dinosauřích stran? Na to už jsem tu reagoval několikrát: Když volíme do CELOSTÁTNÍHO zastupitelského sboru, není důvod dělit republiku do 14 volebních obvodů - republika by měla být JEDEN volební obvod.

                                    Voličská vůle je záměrně deformována volebním systémem, který vyhovuje velkým stranám. Tím je u nás demokratický proces zablokovaný, protože je prakticky nemožné protlačit do sněmovny novou stranu. A když ji nějakým zázrakem nebo podvodem protlačíš, stejně je taková strana marginalizovaná nespravedlivým přídělem mandátů. Podle mého přesvědčení by to mělo být obráceně: Čím menší strana, tím méně voličů by mělo stačit na přidělení dalšího mandátu...

                                    Z poměrného systému nezbylo prakticky nic. S tím ale už nic neuděláš, ať k těm volbám půjdeš nebo ne. Rozhoduješ se mezi dvojím chováním: Půjdeš nebo nepůjdeš volit. Z těchto dvou možností je vždycky lepší volební účast.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 29.04.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: podpis proti radaru

                                       

                                  Tak to máš muj obdiv, takových moc nebylo (já taky posraně volil :o( a dneska mě to mrzí).

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 29.04.2008
                                  Autor: PepikW
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: podpis proti radaru

                                   

                              Efekt neodevzdání hlasu je ten, že potvrdíš poměr, který stanoví ti, kteří k volbám přišli a volili stranu, která se do sněmovny probojovala. Znamená to, že bezmezně důvěřuješ svým spoluobčanům, včetně těch, kteří volí KSČM nebo jinou stranu, které Ty bys hlas nedal. Nejde o to, že jsi tím vyjádřil svou vůli, ale o to, že si to volební systém takto vyložil.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 29.04.2008
                              Autor: Medvěd
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: podpis proti radaru

                     

                "Dnes se už přes 70% občanů staví proti radaru." Jojo. Je to i na strankach greenpeace.
                A ted male pocty.
                70% obcanu proti = 57 000 obcanu
                100% obcanu = 81 429 obcanu

                Ja jsem si vzdycky myslel, ze Ceska republika ma mnohem vice obyvatel (10 325 941 obyvatel k 30.6.2007)... Me teda vychazi, ze proti radaru se stavi 0,552%. To je docela malo:-)
                Kde je chyba?

                [ Zpět ]
                Datum: 01.05.2008
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Nep.M.

                       

                  Já ať jsem se ptal kohokoliv.nikdo mi nedokázal říci,jak vlastně s těmi "pro" a "proti"manipulují.Nikdo se jich neptal(a mě také ne-cítím se tak méněcenný......).

                  [ Zpět ]
                  Datum: 01.05.2008
                  Autor: jinec
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: podpis proti radaru

                       

                  Chyba je ve způsobu Tvého uvažování. Těch 70% občanů, kteří jsou proti radaru, je výsledek výzkumu veřejného mínění. Těch sedmapadesát tisíc lidí jsou jen signatáři jedné z několika petic proti radaru. Množina signatářů není totožná s množinou odpůrců radaru, je pouze její podmnožinou, a to dost malou.

                  Další dílčí chyba v Tvém uvažování je, že jsi započítal i děti. Voličů je jen 8,333.305 (poslední volby v květnu 2006).

                  [ Zpět ]
                  Datum: 02.05.2008
                  Autor: Medvěd
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: podpis proti radaru

                         

                    Tahle petice se vsude ukazuje, jako ta hlavni. Zadnou jinou jsem nikde nevidel. Pokavad jsi proti radaru, podepis prave tuhle petici.... Tuhle petici podepsalo nejakych par lidi. A tech par lidi je dejme tomu 1% z celkoveho poctu obyvatel. To je pro mne podstatne a to mi ukazuje, jak se veci maji.
                    Jak uz jsem psal dole. Je spousta lidi, kterym je to u prdele a ktery nikdy zadnou petici nepotrebuji podepsat. To, ze je jim to u zadnice naznacuji, ze s radarem souhlasi. Nezajima je, je jim jedno, zda tam bude nebo ne.
                    Nechapu, proc teda Ty, Grenpeace a podobni imrvere oblbuji lidi tim, ze 70% je proti radaru. Proti radaru je ted jen cca 1%. Dovolil bych si rict, ze s radarem souhlasi dalsi procento. A tem 98% je to uplne jedno. Taci nepodepisou ani tu a ani tu petici. Nemaji duvod. Ja patrim mezi tech 98%.

                    Nebo ty mas jinej nazor. Kde jsou ty ostatni petice s cca 5,7mil. podpisy?
                    A vyzkum verejneho mineni? Co to je proboha? Volby taky snad rozhoduje nejaky vyzkum verejneho mineni?

                    Tady je snad dulezitejsi skutecny stav. A skutecny stav je dan poctem podpisu. A ten je mizernej.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 02.05.2008
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: podpis proti radaru

                           

                      Možná je to petice nejznámější, ale to o ničem nevypovídá. Kolik znáš z poslední doby petic s takovým počtem podpisů? Většina odpůrců čehokoli nikdy žádnou petici nepodepsala. Za každým podpisem je spousta takových, kteří petice nepodepisují. Zrovna tak je spousta příznivců určitých řešení, kteří rovněž nepodepisují petice. Nebo si myslíš, že všem, kteří nepodepíší žádnou petici, je to jedno?

                      Pokud Tě zajímá SKUTEČNÝ stav, tak buď tedy srovnávej počty podpisů pod peticemi pro a proti (neznám petici pro radar s desítkami tisíc podpisů), nebo vycházej z průzkumů. Způsob, kterým bys to rád vnímal, skutečnost rozhodně neodráží.

                      To si opravdu myslíš, že lidé souhlasí se vším, kde nenasbírají aspoň čtyři a půl milionu podpisů pod protestní petici?

                      [ Zpět ]
                      Datum: 02.05.2008
                      Autor: Medvěd
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: podpis proti radaru

                             

                        "Většina odpůrců čehokoli nikdy žádnou petici nepodepsala. Za každým podpisem je spousta takových, kteří petice nepodepisují."

                        A co treba tohle:
                        "Většina priznivcu čehokoli nikdy žádnou petici nepodepsala. Za každým podpisem je spousta takových, kteří petice nepodepisují."

                        Odpurce by mel petice podepisovat, pokavad mu neco vadi. Priznivce nikoli:-) U nej je to tak nejak samozrejmost, ze kdyz souhlasi, tak nemusi nic podepisovat. Proto je treba tech podpisu tak malo:-)

                        Kdyz s necim nesouhlasim, tak proti tomu neco delam. Alespon to malo, ze neco podepisu. A pokavad jsem tak linej, ze neudelam ani tohle, tak je mi to v podstate jedno. A pokavad je mi to jedno a nic proti neudelam, tak s tim tak trosku souhlasim. Nemyslis?
                        Pro me jsou dulezita cisla a ne nejake studie.

                        Az se bude delat referendum o tom, zda zdrazit chleba o 500% nebo ne, tak uvidis, ze tech podpisu mozna 5milionu bude. Protoze tem lidem to jedno nebude a budou chtit ukazat svuj nesouhlas. A verim, ze petice pro bude prazdna. Neni preci treba se vyjadrovat, kdyz souhlasim.

                        A ver, ze spouste lidem v mem okoli je nejakej radar (natoz Radar) absolutne volnej. Znamych mam spoustu a vim jen o jednom, ktery podepsal petici a kteremu radar opravdu vadi. Hlasy, ktere nepripadnou proti jsou hlasy pro...vse je pozitano z celku:-)

                        [ Zpět ]
                        Datum: 02.05.2008
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: podpis proti radaru

                               

                          Z lidí, co znám a přišla na radárek řeč, je to skoro všem "šuma-fuk", zbytek je tak fifty-fifty.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 02.05.2008
                          Autor: PepikW
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: podpis proti radaru

                               

                          Mlčení není souhlas. Nebo si myslíš, že mlčící většina za komunistů s jejich režimem souhlasila? Pokud jsou pro Tebe důležitá čísla, tak sleduj výsledky výzkumů veřejného mínění. Řekl bych, že náladu ve společnosti vystihují ještě než referenda, protože jejich výsledek tolik nepodléhá pohodlnosti někam jít a hodit někam lístek.

                          Buď bez obav, že by se k referendu o zdražování chleba dostavilo nějak o moc víc voličů než k jiným tématům. Lidská lhostejnost a pohodlnost jsou nekonečné. Abych to shrnul: Nevidím důvod, proč nevypsat referendum. Jeho výsledek už se nedá takhle okecat. Nebo bys přičetl všechny, kteří se referenda nezúčastní, k příznivcům radaru?

                          Ještě mě napadla jedna věc. Pokud chceš "neúčastníky" referenda přičíst k těm, kteří hlasovali pro, pak bych položil otázku: Jste pro, aby si Česká republika zajišťovala svou bezpečnost bez amerického radaru? Taky bys v takovém případě přičítal všechny, kteří se neúčastní, k těm, kteří hlasovali v referendu pro?

                          [ Zpět ]
                          Datum: 03.05.2008
                          Autor: Medvěd
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: podpis proti radaru

                         

                    http://www.euroskop.cz/22722600/clanek...

                    [ Zpět ]
                    Datum: 04.05.2008
                    Autor: Medvěd
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: podpis proti radaru

               

          K informaci mně stačí podívat se na mapu světa a trocha zbytků selského rozumu.

          Už jenom to mně stačí k tomu, abych věděl, že mně kdosi lže. V referendu bych mu tak mohl dát najevo, že se ohlupovat nedám.

          [ Zpět ]
          Datum: 14.05.2008
          Autor: Bin-Laďin
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: podpis proti radaru

             

        Já tomu radaru osobně moc nerozumím a nevím, jestli JO, nebo NE.

        Ale co mi tedy opravdu vadí je to, že o tom před volbama nikdo ani nepíp. To mi fakt přijde jako prachsprostá sprosťárna. To je opravdu o nás bez nás a díky tomu inklinuju spíš k odmítavému stanovisku, protože v tom tuším nějakou čertovinu.
        (prachy, prachy, prachy, si nekoupíš)

        [ Zpět ]
        Datum: 25.04.2008
        Autor: Neregistrovaný uživatel (Fénix)
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: podpis proti radaru

             

        ještě by to referendum muselo být závazné- ne mít jen poradní sílu a vláda si stejně udělá své- tak je to vlastně nastaveno, občane máš demokracii tak se demokraticky rozhodni a "my" to posoudíme...

        [ Zpět ]
        Datum: 29.04.2008
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: podpis proti radaru

           

      Das mi tu tisicovku, kdyz udelam to plkforum?:-))))

      Hele a predstav si, ze me chodi denne 2-3 maily, ktere me upozornuji na tuhle petici. A zajimave je, ze dost casto chodi od jednech a tech samych lidi stale dokola:-)

      [ Zpět ]
      Datum: 25.04.2008
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: podpis proti radaru

         

    Tak se ten původně příjemný cyklistický server báječně profiluje na politické fórum odpůrců reklamy, automobilismu, tržního hospodářství, radaru, knihovny, přepravy na zbytečnou dovolenou, dokonce peněz jako platidla a mnohého dalšího.

    Sem tam tady ještě někdo nesměle naplánuje a realizuje zbytečnou vyjížďku na kole za účelem něčeho tak nízkého jako je sport a užívání si zábavy v přírodě, kterou svým průjezdem nenávratně poškodí. Dokonce si tady někteří jedinci shání informace jaké nové kolo si mají koupit, přestože to staré se ještě úplně nerozpadlo! Naštěstí jsou tyto příspěvky už v menšině a tak se politické debaty mohou nerušeně rozvíjet. Co takhle probrat situaci v Jižní Americe? Tamnější revoluční režimy budou jistě vzorem i pro mnohé z nás. Nastolí sociálně spravedlivé prostředí, vyhubí schopné a bohaté... Konečně tam zavládne takový ráj jako na Kubě nebo v Severní Koreji.

    No, možná bych s těmito tématy ještě chvíli počkal. Ten radar nám tu jistě vydrží hodně dlouho - počkejte, až se vzbudí Medvěd. Bude si chtít do své statistiky připsat dalších několik set příspěvků :o(((

    [ Zpět ]
    Datum: 25.04.2008
    Autor: Neregistrovaný uživatel (jdu jen tak kolem)
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: podpis proti radaru

           

      Vzhůru jsem od pěti a zimní spánek nedržím. Zítra se pojedu na kole projet k Padrťským rybníkům a do míst, kde má stát radar. Doufám, že mě tam nikdo nezastřelí. Medvědi jsou u nás chráněni zákonem. A v Brdech se nevyskytují už přes dvě stě let.

      [ Zpět ]
      Datum: 25.04.2008
      Autor: Medvěd
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: podpis proti radaru

             

        Na severním pólu se tučňáci taky nevyskytují - a přesto ho tam Varel Frištenský střelil. Tak bacha na kožich... :-)

        [ Zpět ]
        Datum: 25.04.2008
        Autor: ronda
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: podpis proti radaru

             

        to je ten problém, přemnožení medvědů na Slovensku a u nás v Beskydech způsobuje veliké problémy, je třeba změnit zákon

        [ Zpět ]
        Datum: 27.04.2008
        Autor: edik
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: podpis proti radaru

         

    Jen bych si dovolil upoznornit diskutující, že velké množství lidí motajících se okolo pražských cyklojízd je velmi aktivní také v necheme radary, chceme rakety: http://www.radaryrakety.cz/ (i s peticí)
    Centrum mají v kavárně na Kampě (t.č. uzavřená pro rekonstrukci).

    [ Zpět ]
    Datum: 25.04.2008
    Autor: Hrabosh
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: podpis proti radaru

           

      Tímto u mne cyklojízdy získávají bod za rozum tebou zmíněných lidí.

      [ Zpět ]
      Datum: 25.04.2008
      Autor: Neregistrovaný uživatel (Šnek)
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: podpis proti radaru

         

    Až se k tomu nachomýtnu, podepíšu pro i proti, kvůli nestrannosti. :-)

    [ Zpět ]
    Datum: 25.04.2008
    Autor: abernathy
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: podpis proti radaru

           

      Jasně, necháme ho Američany postavit a pak ho zbouráme...

      [ Zpět ]
      Datum: 25.04.2008
      Autor: Medvěd
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: podpis proti radaru

         

    Ach jo... Prosím zájemce (z řad masochistů), aby si přečetli mé příspěvky k radaru v diskusi o cyklootevřených Brdech (cca dva měsíce zpět). Jsem línej to sem psát znova... ;-))))))

    [ Zpět ]
    Datum: 25.04.2008
    Autor: Neregistrovaný uživatel (k.vl dnes neregistrovaný)
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: podpis proti radaru

           

      Já jsem línej to hledat.:-)))

      [ Zpět ]
      Datum: 25.04.2008
      Autor: abernathy
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: podpis proti radaru

             

        Jsi masochista? :-)))))))))))

        [ Zpět ]
        Datum: 25.04.2008
        Autor: Neregistrovaný uživatel (k.vl dnes neregistrovaný)
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: podpis proti radaru

               

          Zdravej moc nejsem, ale masochismus v diagnózách nemám.:-))

          [ Zpět ]
          Datum: 25.04.2008
          Autor: abernathy
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: podpis proti radaru

         

    ja jsem pro radar. i kdyz je fakt, ze za vlady islamu nebo ivana by bylo min aut a do mesity ci past kozy by se snaze jezdivalo na kole.

    [ Zpět ]
    Datum: 25.04.2008
    Autor: Neregistrovaný uživatel (jirka 77)
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: podpis proti radaru

         

    Ta petice je na serveru "www.vím_o_tom_všem_kulový.cz

    [ Zpět ]
    Datum: 25.04.2008
    Autor: ronda
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: podpis proti radaru

           

      nemá to být bez těch háčků a čárek? :-)

      [ Zpět ]
      Datum: 25.04.2008
      Autor: hekynen
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: podpis proti radaru

             

        hmm, mne to přesměrovává na www.nechám_si_srát_na_hlavu.cz...

        [ Zpět ]
        Datum: 25.04.2008
        Autor: hekynen
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: podpis proti radaru

               

          No a tam me to presmerovalo na www.nedelejte_si_z_lidi_prdel.ru

          [ Zpět ]
          Datum: 25.04.2008
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: podpis proti radaru

         

    Tak jsem si přečetl dosavadní názory a mně tedy rozhodně není jedno, jestli budu na kole jezdit neustále pod deštníkem, nebo s modrým nebem nad hlavou.

    Takzvanou samozvanou ochranu jsme tady již měli a asi už je to pro některé dost dávno na to, aby opět lezli někomu do zadku. Rozhodně si nepřipadám být ohrožován natolik, aby mě museli chránit američtí vojáci a naopak si myslím, že pokud tady bude radar, hlídán američany bude na co útočit. Dosud si nás nikdo nevšímá, bude to tak i nadále s radarem v Brdech? To bych se hodně divil.
    Je to jen můj názor a nikomu jej nevnucuji. Téměř před 90 léty jsme se osamostatnili,ale bohužel to netrvalo dlouho. Opravdu nejsme schopni rozhodovat sami za sebe. Opravdu nám musí pořad někdo něco diktovat?
    Já myslím že né.

    [ Zpět ]
    Datum: 25.04.2008
    Autor: Papji
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: podpis proti radaru

           

      Tvé obavy z radaru jsou běžné, v +- malých odchylkách jsem je slyšel nebo četl mnohokrát. Bohužel jsou zcela mylné, a proto jsem rád, že o radaru rozhoduje vláda, ne referendum.

      Jsem rád, že jsi připomněl vznik republiky, mohl jsi také připomenout že k němu přispěla mohutná podpora kterou poskytl Masarykovi prezident USA Woodrow Wilson.

      [ Zpět ]
      Datum: 25.04.2008
      Autor: Suchoj
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: podpis proti radaru

             

        Nemám obavy z radaru. Vždyť tady přece nejde jen o radar.Je naše armáda je opravdu tak neschopná, že tady potřebujeme tzv.,,americké odborníky"? Pokud opravdu jsme se vším všudy součásti NATO, tak by přece neměl být problém, aby naši lidé byli ti, kteří budou obsluhovat radar. Přestaňme být za blbce, kterým musí pořád někdo poroučet. Nebo by se ti snad líbilo, kdyby ti stále někdo diktoval co máš a nemáš dělat? Chápu, že ty roky diktatury proletariátu na nás zanechaly stopy, ale už to začíná být sakra dávno. Není na čase se konečně probudit a myslet sám za sebe?

        [ Zpět ]
        Datum: 25.04.2008
        Autor: Papji
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: podpis proti radaru

               

          Američané vybudují v Brdech radar, a v Polsku základnu s protiraketami a potom zařízení opustí a budou ho obsluhovat Čeští a Polští vojáci? Nezlob se, ale to absurdní představa.
          Jestliže tu radar bude, nikdo ti nic diktovat nebude. USA má základny v -Německu, Japonsku a demokracie tam funguje stejně, nebo lépe než u nás.

          [ Zpět ]
          Datum: 25.04.2008
          Autor: Suchoj
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: podpis proti radaru

                 

            Evidentně si nerozumíme a asi v tomhle ani nebudeme rozumnět. Je jen škoda, že to vypadá, jakoby opět rostla generace Gottwaldových dětí.

            [ Zpět ]
            Datum: 25.04.2008
            Autor: Papji
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: podpis proti radaru

                 

            ještě můžeš doplnit, který cizí stát má základnu na území USA - jen tak, pro pořádek

            [ Zpět ]
            Datum: 25.04.2008
            Autor: vladaza
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: podpis proti radaru

                   

              To je trefa! :o))

              [ Zpět ]
              Datum: 25.04.2008
              Autor: Medvěd
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: podpis proti radaru

                     

                pro tebe trefa, zastánce radaru ovšem vyklízí pole - schází mu argumenty

                [ Zpět ]
                Datum: 26.04.2008
                Autor: vladaza
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: podpis proti radaru

                       

                  Se Suchojem (nebo Suchým?) se v mnoha věcech shodnu. Jeho postoj k radaru mě ovšem nesmírně překvapil.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 26.04.2008
                  Autor: Medvěd
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: podpis proti radaru

                         

                    Mě tvůj postoj vůbec nepřekvapil, to samozřejmě nevylučuje že se s tebou v mnoha jiných věcech shodnu.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 27.04.2008
                    Autor: Suchoj
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: podpis proti radaru

                       

                  Bohužel mi tři dny nefungoval internet. Obávám se, že racionální argumenty spíše scházejí odpůrcům radaru.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 27.04.2008
                  Autor: Suchoj
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: podpis proti radaru

                         

                    Tak zkusím jeden uvést: Na co budeme mít radar, pokud se 70% lidí necítí být ohroženo ani z Iránu ani ze Severní Koreje? Mimochodem - patřím k nim.

                    Myslím, že bylo jasně prokázáno, že ohrožení ze strany Íránu je jen zbožným příním Bushovy administrativy, aby si vytvořila záminku k dalšímu šíření svého vojenského, politického a ekonomického vlivu. Ohrožení z Íránu je stejně reálné jako ty chemické zbraně v Iráku, které se sice nenašly,ale hlavně že posloužily jako záminka k napadení této země.

                    Oba konflikty - v Afghánistánu i v Iráku - byly rozpoutány uměle, aby se americká vojenská technika dostala na východní a západní hranici Íránu. A teď , když už mají vše připraveno, hledá se záminka k rozpoutání konfliktu s touto zemí. Já jen doufám, že to pro ně bude příliš velké sousto, když si neporadili ani s Irákem, že dostanou konečně rozum a přestanou si hrát na všemocného světového policajta a příštího vládce zeměkoule.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 27.04.2008
                    Autor: Medvěd
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: podpis proti radaru

                           

                      No vidíš, já se teď také necítím ohrožený ze strany Iránu ani Severní Koreje. Mimochodem, nebyla v tom průzkumu, ze kterého čerpáš, otázka položena jinak?
                      Taky bych si přál žít ve světě, kde by války neexistovaly a armády byly zbytečné. Jenže jsem realista a vím, že současný svět nezměníme a odmítnutí radaru nás k němu ani nepřiblíží, jen do budoucna vystaví riziku.
                      Obranu, a zvláště v tomto měřítku, nejde plánovat na týden, nebo měsíc dopředu.
                      Souhlasím s tebou, že válka v Iráku byla nesmyslná. Díky ní si teď USA nemohou dovolit ekonomicky, ani politicky preventivní uder na Irán. Obsazené hranice jim nijak nepomohou. Válka v Iráku je stojí příliš mnoho.
                      Irán prokazatelně obohacuje uran. Je jen otázka času než získá dostatek materiálu na bombu. Nosiče vyvíjí už delší dobu.
                      Nelze tedy mít jistotu, že se Íránská islámská republika nestane vážnou hrozbou za pár let.
                      Další významnou hrozbou do budoucna je Rusko, které si možná za pár let vzpomene, že jsme byli jeho kolonii, a pokusí se tento stav obnovit. Americká vojenská přítomnost, by pro Rusy byla zásadní překážka, proto zřejmě teď sledujeme ty trapné tanečky ruské diplomacie.
                      Chceš-li mír, připravuj válku. ale to jistě znáš.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 27.04.2008
                      Autor: Suchoj
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: podpis proti radaru

                             

                        To už hlásilo blahý paměti Radio Jerevan: Bude uhájen světový mír? Ano, bude uhájen, ale boj o něj způsobí, že tady nezůstane kámen na kameni.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 27.04.2008
                        Autor: abernathy
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: podpis proti radaru

                             

                        Preventivní úder na Írán? To snad ne. Co třeba preventivní úder na USA, které jako jediné v historii použily jadernou zbraň proti civilistům?

                        Myšlenka preventivního úderu je nesmírně nebezpečná. Pokud si ji osvojí všichni, ktak tu máme globální konflikt raz dva. Každý si najde nějakou záminku pro preventivní úder...

                        V tomhle se bohužel neshodneme. Proč USA neútočí na Pákistán, který jadernou bombu už má? Tady vůbec nejde o nějakou prevenci jaderného útoku, ale o ekonomické a světovládné zájmy USA. Upřímně řečeno mi není jasné, jak to může někdo nevidět.

                        Americká vojenská přítomnost je možná pro Rusy překážka, ruská přítomnost zase pro Američany... Není to vytloukání klínu klínem? Pokud vím, tak po revoluci politici slibovali, že už nikdy žádná cizí vojenská přítomnost na území Československa nehrozí. Jak je vidět, všechno je opět jinak...

                        [ Zpět ]
                        Datum: 28.04.2008
                        Autor: Medvěd
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: podpis proti radaru

                               

                          Na preventivní útok, podobný Izraelskému zničení iráckého jaderného reaktoru v roce 1981, je už stejně pozdě, protože íránská zařízení jsou již v provozu.
                          Pákistán je spojenec USA. A navíc status jaderné velmoci ho staví do pozice nedotknutelné země. Dobře že jsi ho připomněl, až padne Mušarafůf režim, je možné že se stane hrozbou i Pákistán.
                          Ruská hrozba je zásadní, a už jen kvůli ní stojí za to spolupracovat s naším spojencem v oblasti obrany. Přítomnost americké základny je vnikající pojistka. Nemyslím, že radarová základna o cca 200 duších a mnohatisícová okupace ruskými vojsky je vytloukání klínu klínem.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 28.04.2008
                          Autor: Suchoj
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: podpis proti radaru

                                 

                            Americká základna z nás dělá cíl. Co se týče toho vytloukání klínu klínem, jde o PRINCIP cizí vojenské přítomnosti. Že pro obhajobu svých geopolitických zájmů Rusové potřebovali těch "duší" víc, je už jen podružný detail. Kromě toho ruskou hrozbu za nijak zásadní nepovažuju. Navíc zastánci radaru tvrdí, že proti Rusku namířen není. Tak proč ti samí lidé pak tím Ruskem argumentují? Tak buď ať nám nelžou a přiznají, že jde o Rusko a ne o Írán či Severní Koreu, nebo ať si ten radar postaví v tom Ázerbajdžánu.

                            Obecně si myslím, že pokud hrozba z toho Íránu je skutečná, pak by Rusko mělo být naopak zapojeno do obrany evropského kontinentu a ne, aby bylo bráno jako další potenciální hrozba.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 28.04.2008
                            Autor: Medvěd
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: podpis proti radaru

                                   

                              Obecně - jsme malý a slabý stát, ovšem s takovou polohou a podobou území, že jsme ideální "brána" z nebo do Evropy z hlediska vojenství. Vždy to tak bylo. Narozdíl od Švýcarska si nemůžeme dovolit být nezávislí (nejsme světové centrum bank a nemáme ani zlomek z bojeschopnosti jejich obyvatel).
                              Radar má naprosto klíčový rozměr v tom směru, na kterou stranu se připojíme. Odmítneme-li, pak východ, souhlasíme-li, pak západ. Ne nadarmo jsou proti-radarové demonstrace standardně doplněny o transparenty KSČM.

                              Ano, souhlasím, že Rusko by mělo být zapojeno do obrany evropského kontinentu, ale kvůli politické nestabilitě (která se v poslední době výrazně zhoršuje) to nelze. Zato USA je v tomto směru konzistentní již od svého vzniku - stálejšího nebo silnějšího spojence bychom hledali těžko. Existence radaru na našem území je skvělá pojistka podpory například v momentě okupace - již žádný další únor - a to mi za to stojí.

                              Co jsem z tvých příspěvků pochopil, tak moc necestuješ. Já viděl obě země, a měl šanci poznat na vlastní kůži mentalitu i prostředí. USA bych rozhodně za vzor nedával, ale do Ruska už mě nikdo nedostane ani buldozerem - dokonce to byl v podstatě hlavní důvod změny zaměstnání, protože jsem odmítal tam jezdit na služební cesty.

                              Jestliže radar odmítneme, ztrácíme výhodu spojenectví s nejsilnější, nejstabilnější a zároveň nejčitelnější mocností světa. Skutečně si to můžeme dovolit ? Já si to nemyslím.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 28.04.2008
                              Autor: Neregistrovaný uživatel (Šnek)
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: podpis proti radaru

                                     

                                Obávám se, že s takovou argumentací neuspěješ. Vycházíš z reality, současného světa a naší pozice v něm. Radar je špatný, protože je to vojenské zařízení, takže je správné jej odmítat.
                                Vycházíš z osobní zkušenosti s USA a SSSR, zatímco správné je řídit se nějakými výzkumy, kde 70% lidí se necítí ohroženo a 70% lidí radar nechce.
                                Jdi do háje s fakty a rozumem, důležité jsou dojmy a pocity.
                                :-(((

                                [ Zpět ]
                                Datum: 28.04.2008
                                Autor: Joe-CUBE
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: podpis proti radaru

                                       

                                  Ano, odmítání i podpora radaru obyvatelstvem bude vždy emocionální a určitě i emotivní záležitostí. A je to tak správně. S tím nikdo nic nenadělá, nemůžeme být všichni vojenští stratégové.

                                  I já mám své osobní zkušenosti se sovětskou okupací a jejími následky a Rusko (Sovětský svaz) jsem v minulosti navštívil. USA zase navštívilo mnoho mých příbuzných a známých, takže autentické informace mám i odtamtud. Sám se tam ale nechystám.

                                  Politika USA je mi však důvěrně známa i bez návštěvy této země. Mám tedy dost informací na to, abych mohl říct, že své negativní stanovisko k radaru mám podložené. Odsoudit 70% populace jako lůzu, která nemá dost rozumu, aby přijala americký diktát, je od Tebe hodně odvážné. Jedná se velmi svérázné pojetí demokracie.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 28.04.2008
                                  Autor: Medvěd
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Pojem "lůza" mi podsouváš Ty. Pojem "americký diktát" ostatně rovněž.
                                    Je mi líto, ale na této úrovni nemohu "diskutovat".

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 28.04.2008
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Jaký máš tedy jiný důvod nerespektovat názor 70% lidí, pokud je tedy považuješ za svéprávné občany a nikoli lůzu? Já neříkám, že jsi je takto nazval. Já tvrdím, že se k nim takto chováš, když jimi takto opovrhuješ.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 28.04.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Za prvé jsem nikde nenašel údaj 70%, výzkumy nejpříznivější odpůrcům radaru jsou kolem 60-65%. Je to drobounká nepřesnost, ale kterým směrem, to je ale náhodička;-)))
                                    Za druhé, většina se může mýlit, a často se též v historii mýlila. Demokratickou většinou se dostal do svého úřadu například Adolf Hitler nebo Klement Gottwald.
                                    Za třetí já nikoho neodsuzuji, já vyzývám k racionální úvaze, nic více, nic méně, to že označuji někoho za lůzu se mi snažíš podsunout Ty. Jestli Ti podobné jednání někde prochází, tak u mne na to zapomeň.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 28.04.2008
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Nic Ti nepodsouvám. Jen mi připadalo a připadá, že pro Tebe mínění lidí nic neznamená (lhostejno zda 65 nebo 70%). To může mít jediný důvod, totiž že je všechny považuješ za blbce. Je to poměrně rozšířený jev. Jistý nejmenovaný politik tomu říká "ulice", ale jmenovatel to má společný: přezíravost. Pokud někdo vší silou brání referendu k takhle důležité otázce, nemůže se jednat o nic jiného než přezírání názoru voličů, případně strach ze zjištění skutečné nálady lidí.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 28.04.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    99% obyvatel si myslí, že jezdit všude autem je docela fajn, příjemný a vůbec dobrý. Jen někteří přezíraví nafoukanci jejich názor nerespektují.

                                    Jistě, tito nafoukanci to dělají v dobré víře, že většina se ve svém úsudku hluboce mýlí a tento omyl by mohl být všem nebezpečný. A hele - i v tomhle nám ta analogie krááásně sedí! :-)

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 28.04.2008
                                    Autor: k.vl
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Ano, proto je potřeba mezi těmi 99% šířit osvětu a nutit je k přemýšlení o tomto problému, případně je nabádat k omezení vlastního spotřebního sobectví.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 28.04.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Ale? Vážně? Takže žádné referendum o používání aut? Tos mě překvapil.
                                    Pán je něco jako selektivní demokrat, že? No nic nic, já ti to vcelku schvaluju...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 28.04.2008
                                    Autor: k.vl
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Přesně tak. Stejně tak je třeba přesvědčit těch 50-60% k vyhledání relevantních informací, přemýšlení a překonání vlastní lenosti.
                                    Pohodlnější je totiž přijímání instantních předpřipravených politických názorů. Zbraně jsou špatné, američani jsou špatní, radar je špatný, pivo je dobrý, tak dáme ještě dvě.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 29.04.2008
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Referendum o používání aut? Na to se mě nikdo neptal. Nebyl bych v zásadě proti, ale připadalo by mi zbytečné, když je předem známý výsledek. Proto je potřeba nejdřív přinutit lidi, aby o věci přemýšleli. A pak je samozřejmě důležité, jak by v tom případném referendum byla položena otázka. Dokážu si představit (lehce manipulativní) otázku typu: Vzdal byste se každodenního používání auta ve městě, pokud byste měl lukrativní zaměstnání v dosahu pěší chůze? Nebo: Vzdal byste se auta, kdyby vám to prodloužilo život o jeden rok? atd.

                                    Otázka by nemusela být položena takhle manipulativně, pokud by ty informace, které taková otázka obsahuje, mě člověk už k předem dispozici. Proto kladu důraz na vzdělání a informovanost.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 29.04.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • [email protected]

                                         

                                    Kdyby lidi o radaru více přemýšleli a znali všechny souvislosti, výsledek by byl ještě jednoznačnější v jeho neprospěch. Takže jsem pro, ale to by někdo musel přestat informace utajovat a někdo jiný mlžit a manipulovat.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 29.04.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Manipulativně nemanipulativně... v referendu hlavně nikdy nemůže být otázka položena stylem "byste" a "pokud". To mohou dělat výzkumy veřejného mínění... referendum těžko. :-)

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 29.04.2008
                                    Autor: Ifča
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    "Kdyby lidi o radaru více přemýšleli a znali všechny souvislosti, výsledek by byl ještě jednoznačnější v jeho neprospěch."
                                    To si myslíš Ty.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 29.04.2008
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Ifča

                                         

                                    Samozřejmě. Jen chci poukázat na to, že když budou mít lidi víc objektivních informací, budou méně spoléhat na instinkt. Čímž nechci tvrdit, že instinkt musí být nutně špatný.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 29.04.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • [email protected]

                                         

                                    Ano, přesně tohle si myslím. Tedy pokud za informace nepovažuješ proradarovou vládní propagandu hrazenou ze státních peněz, tedy z prostředků VŠECH daňových poplatníků...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 29.04.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Komunikace vlády ohledně jednání o radaru je neuvěřitelně hloupá. Kdybych nevěděl, že takhle hloupí jsou všichni stádní úředníci, asi bych si myslel, že je to promyšlená kampaň mající za cíl co nejvíce lidí na$raných na blbej radar:-/

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 29.04.2008
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Medvěde, pokud bys chtěl, aby lidé znali všechny souvislosti a podrobnosti okolo radaru, přestalo by se asi jednat o vojenské zařízení a byla by z toho pouťová atrakce. To je hlavní důvod nemožnosti uspořádat referendum. Mohlo být referendum o vstupu do NATO a o příslušnosti k určitým spojencům, ale o jednotlivých zařízeních se prostě nekecá. Tam rozhodují věci znalí a zasvěcení. A těch nikdy nesmí být moc. Jinak by z toho byla švejkovská ČSLA a ne opravdová armáda.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 29.04.2008
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Tak raději budeme všechno utajovat, lidi nebudou nic vědět, my je pak budeme považovat za blbce, kteří nemají dost informací, aby se "správně" rozhodli. Tak přesně takhle se dělá kabinetní politika. Jenže to znamená vyloučení veřejnosti z rozhodovacího procesu. A to je diktatura.

                                    Kéž by byla všechna vojenská zařízení pouhou pouťovou atrakcí. Možná by pak nebyly žádné války. Všechno by se hned vědělo nebo velmi rychle rozkecalo, odpadl by moment překvapení. Možná by se pak nikomu nevyplatilo zbrojit.

                                    Zavrhuješ referendum a svěřuješ rozhodování o takhle podstatných věcech "zasvěceným". Jenže tihle "zasvěcení" na obou stranách připravují válku, chystají se obětovat zájmy civilního obyvatelstva svým strategickým (obchodním) cílům. Já nechci, aby za mě rozhodovali "zasvěcení" odborníci na zabíjení lidí.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 29.04.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Jasně, můžeme idealisticky pokecat o tom, že vojsko, války a vše s tím spojené je nekonečný humus. Budeme si určitě rozumět. Bohužel jsou ale lidé, kteří se ve válčení a násilí vyžívají a tak je obrana nutná. Co se dá dělat. Pokud chceš odzbrojit jen jednu stranu, jsi buďto sebevrah, nebo snílek a utopista. Příroda je holt založená na zastrašování protivníka a na rovnováze. U lidí to není jinak.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 01.05.2008
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • ronda

                                         

                                    Mám pocit, že ve válčení a násilí se vyžívá jen někdo. Nevšiml jsem si, že by ty země, kvůli kterým má být údajně instalován radar na našem území, měly vojenské základny rozeseté po celém světě. Já nechci ODZBROJIT jednu stranu. Já chci, aby strana (země), která JE OZBROJENA nesrovnatelně více a "kvalitněji" než ostatní, nediktovala z tohoto titulu svou vůli celému zbytku světa.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 01.05.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    ronda: "Příroda je holt založená na zastrašování protivníka a na rovnováze. U lidí to není jinak."
                                    Medvěd: "Já chci, aby strana (země), která JE OZBROJENA nesrovnatelně více a "kvalitněji" než ostatní, nediktovala z tohoto titulu svou vůli celému zbytku světa."
                                    Medvěde, to je Tvé typické popírání zákonitosti, to je jako bys chtěl, aby dnes večer slunce nezapadlo a svítilo nám napořád. Vždy bude v nevýhodě ten, kdo bude hůře vyzbrojen. A nevím, proč bych měl chtít, abych to byl já.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 05.05.2008
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • [email protected]

                                         

                                    Ano, pokud lidská společnost bude fungovat jako džungle, pak máš bezesporu pravdu. Já jsem ale toho názoru, že lidská společnost by měla být postavena na jiných principech než na vzájemném zastrašování a ohrožování, potažmo vyzbrojování.

                                    Pokud se skutečně jedná o zákonitost a lidská společnost takto funguje, je něco špatně. A o tom tady mluvím. Pro samý trh zapomínáte, že jsme lidi a ne zvířata, která si jdou neustále po krku.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 05.05.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    To je moc pěkné, že by lidská společnost měla být postavena jinak. Ale zatím není a my musíme žít v podmínkách, které jsou. Teď bys mohl napsat, že tyto podmínky můžeme zkoušet změnit.
                                    Ale nezměníme je tím, že SEBE odzbrojíme. Tím leda pomůžeme agresorům. Změníme je tím, že svět zbavíme agresorů, zločinců, což uděláme tím, že se lépe ozbrojíme. Bohužel.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 05.05.2008
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • To Joe

                                         

                                    Pravdu díš... Nejlepší je se všech agresorů zbavit. Měl jsi na mysli všech ostatních agresorů? Kromě nás? Jo to by šlo, ale obávám se, že by se za chvilku vyrojili agresoři mezi našincem proti našinci. No asi to bude nejlepší, přijmout zákon silnějšího.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 05.05.2008
                                    Autor: DanSed
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Zákon silnějšího už platí, vždy platil a platit bude, jestli sis toho eště nevšim...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 05.05.2008
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: podpis proti radaru

                                     

                                Ano, jsme malý a slabý stát, který v dnešním globálním světě bez spojenců neobstojí. Proto jsme součástí Evropské unie a NATO, které by měly své členy chránit politicky, ekonomicky a vojensky. Radar je záležitostí čistě americkou a do struktur NATO původně vůbec zařazen být neměl. Jedná se o obranu výlučně Spojených států a jeho začlenění pod NATO je až dodatečný a vlastně vynucený krok, se kterým se původně vůbec nepočítalo. Ani v tuto chvíli není jisté, jestli k tomuto začlenění v potřebné míře vůbec dojde.

                                Další věc, kterou vidím jako jeden z důvodů pro odmítnutí radaru, je, že spousta členských zemí EU tento projekt kritizuje, natož aby ho brali za svůj. Je to prostě partyzánština české vlády, úplně stejná jako vyjednávání o "zrušení" našich víz pro cesty do USA. Tahle vláda se chová, jako kdybychom byli jedním ze států USA a ne členem Evropské unie. Já si rozhodně nepřeju, aby naše republika byla jakýmsi evropským apendixem Spojených států.

                                Politickou nestabilitu v Rusku způsobila necitlivá implantace evropských (a amerických) představ o demokracii do prostoru, který na to nebyl připraven. Důsledkem je neuvěřitelný rozvrat přirozených vztahů a šokující degradace pojmu "demokracie": Rusům přinesla demokracie v euroamerickém podání obrovskou zločinnost, chaos, nepředstavitelnou nejistotu, politickou nestabilitu a rozvrat.

                                Několik desítek, možná stovek "Novorusů" extrémně zbohatlo, zbytek je na tom stejně jako dřív a leckdy ještě mnohem hůř než za Stalina či Brežněva. Pojem "demokracie" je v Rusku dnes natolik zdiskreditován, že vyslovit ho na ulici, koleduje si člověk o přesdržku. Mezi lidmi je to už synonymum organizovaného zločinu. Běžný občan nenávidí Jelcina a jeho dobu jako nejhorší zlý sen, který se mu mohl zdát, a žehrá na Gorbačova, který svou "perestrojkou" tohle všechno umožnil. Lidi se znovu vracejí ke kultu Stalina a dojatě vzpomínají na sovětskou éru. Ztělesněním jejich tužeb je dnes Putin, do kterého vkládají své naděje jako do představitele silné ruky, která tu "pseudodemokracii" vykáže do příslušných mezí.

                                Nemohou za to ale oni, nýbrž buransky necitlivé metody, kterými se naše euroamerická civilizace snaží vnutit zbytku světa své představy o společenskému uspořádání. Rusko by mělo být zapojeno do evropských obranných struktur, ale měla by se mu ponechat volná ruka v řešení vnitropolitických problémů. Jinak si postavíme tuto zemi proti sobě se všemi důsledky.

                                Ty jsi Rusko nejspíš poznal až v okamžiku, kdy bylo poznamenané tou západní" demokracií". Nedivím se Ti, že Tě to znechutilo. Já jsem poznal Rusko před více než čtvrtstoletím a musím říct, že ač to pro mě byl tenkrát kulturní šok, dnes je tam situace pro běžného občana nesrovnatelně horší.

                                Uvažování a praktická politika USA je opravdu konzistentní, a to ve své snaze ovládnout a podmanit si celý svět, hlavně jeho surovinové zdroje. Boj za svobodu a demokracii je jen velmi průhledná zástěrka. Jinak by nemohla být jejich spojencem Saúdská Arábie, kde jsou lidská práva porušována jak na běžícím pásu, a cílem útoku Irák, který byl před vypuknutím konfliktu s Íránem a vlastně ještě i po něm nejeuropeizovanější zemí v oblasti.

                                Záminkou pro útok na Afghánistán byly útoky na Světové obchodní centrum, ale jména atentátníků byla saúdskoarabská a Pákistánská. Záminkou pro druhý útok na Irák byly domnělé chemické zbraně, které se ale nikdy nenašly. Takže ani pro mě USA nejsou žádným vzorem. Pro mě je to země, která vznikla na základě genocidy původního obyvatelstva, a je to také jediná země, která použila jadernou zbraň proti civilistům. Už jen tyto okolnosti mi stačí k tomu, abych si na území ČR nepřál jejich radar.

                                Jestli si (podle Tvých slov) nemůžeme dovolit radar odmítnout, pak si tedy nehrajme na suverénní zemi a přijměme pokorně americký diktát. Pak ovšem nevím, na co máme demokracii a proč tady o té dávno rozhodnuté věci vůbec mluvíme.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 28.04.2008
                                Autor: Medvěd
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: podpis proti radaru

                                       

                                  To se fakt nedá :o(((
                                  - Můžeš nějak doložit, že se jedná o "obanu výlučně spojených států"? Už se tady na tohle téma diskutovalo a zdá se mi, že jsi chyběl :o))), ale ne, vždyť jsi diskutoval taky, tak tedy Altzheimer?
                                  - "tahle" vláda ti leží v žaludku, dobře, ale začala s radárkem ona?
                                  - problémy v Rusku tušim začala výstřelem z Aurory :o)))
                                  - Irák a Saudskou Arábii máš procestované pěšky, nebo na kole ?
                                  - chemické zbraně se nenašly, tudíž nikdy neexistovaly (dokonce tedy ani nemohly být použity, žejo).
                                  - Dávat do souvislostí Hirošimu je trochu mimo, víš, ona tenkrát byla válka a američani bojovali proti naprosto fanatickému režimu, měl by ses na to podívat očima tehdejší doby. Já myslim, že to pro ně nebylo jednoduché rozhodnutí.
                                  - radar u nás je nějaký DIKTÁT ?

                                  S tebou fakt nemá cenu "diskutovat", to totiž žádná diskuse není.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 28.04.2008
                                  Autor: PepikW
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Sami to příznávají, že se jedná o obranu USA. To není žádné tajemství. To jenom ti naši politici nám to chtějí vnutit, tak aby se nám to líp trávilo, vymysleli si, že to bude chránit Evropu a Českou republiku.

                                    Všichni jsme závislí na informacích z médií. Na to, abych si udělal obrázek o určité zemi, ji opravdu nemusím nutně procestovat.

                                    To, že se žádné chemické zbraně v Iráku nenašly, odbýváš dost snadno. Takže podle Tebe jakýkoli stát může přepadnout jakoukoli jinou zemi jen proto, že má PODEZŘENÍ, že by mohla ukrývat nějaké zbraně. A když je tam nenajdou, tak když už tam tedy jednou jsou, budou pokračovat v okupaci. To Ti připadá normální? Mně tedy ne. To přepadení by nebylo ospravedlnitelné, ani kdyby tam ty zbraně byly!

                                    Co bys řekl na to, kdyby Čína vyjádřila obavu, že USA ukrývají chemické zbraně a zaútočila na ně? A věř mi, že by je tam nejspíš našla. Připadá Ti to absurdní? Mně taky, ale proč tedy Spojené státy můžou přepadnout kdekoli na světě nějakou zemi pro nějaké vágní podezření a jiné země toto právo nemají? Jsou snad něco víc než všichni ostatní? Nějaká nadřazená rasa?

                                    To, že tenkrát byla válka nikoho neomlouvá ze zločinů proti lidskosti. V Jugoslávii byla taky válka a dnes mezinárodní tribunál soudí válečné zločince. A za nesrovnatelně menší provinění. Ono je to všechno hrozně relativní. Spojeným státům projde tisícinásobek toho, za co jsou souzeni jiní. Nehájím jugoslávské válečné zločince, ale použití jaderné bomby proti civilnímu obyvatelstvu je nejhorší válečný zločin v historii lidstva. A země, která se ho dopustila, nám chce vnutit jakýsi radar...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 28.04.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Myslím, že kdyby jednu atomovku vrhli do neobydlené oblasti jako demonstraci síly a teprve kdyby ani poté Japonci nekapitulovali, dalo by se přemítat o ospravedlnitelnosti použití proti civilním cílům z důvodu záchrany vlastních lidí. Ale rovnou bez varování to šoupnout na obyčejné lidi je nepředstavitelný hnus.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 28.04.2008
                                    Autor: DanSed
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    No a o obranu koho se asi tak jedná? O obranu USA. Což je věc, která mne na tom se.. štve, že se to "maskuje" něčím jiným.
                                    Mělo se říct: máme tady požadavek USA na zřízení "radaru" sloužící pro obranu USA. USA nám za to nabízí toto a toto, podmínky jsou takové a takové. Mějme na paměti, že Československo mohlo vzniklo v r. 1918 hlavně kvůli podpoře USA; taktéž bychom neměli zapomínat roli USA v časech druhé světové války a jejich podíl na osvobození části Evropy. Tenkrát pomohli oni nám, teď můžeme pomoct mi jim. Důvodem, proč to "musí" být na našem území (příp Polska) je to, že rakety "posílají" přes severní pól (je to nejkratší cesta), tudíž toto zařízení musí být co nejvíce na severu (a východě) Evropy, zároveň ale co "nejlbíže" potencionálnímu nepříteli. A my jsme z tohoto pohledu "nejsevernější a nejvýchodnější" spojenci USA.
                                    Zkrátka - vybalit pravdu, dohodnout se na podmínkách, jednat férově. A ne dělat z lidí blbce, že se jedná o něco jiného, jak to předvádí naše vláda (USA se nikdy netajili s tím, že se jedná o obranný mechanismus pro USA; respektive na "začátku" rozhodně ne, moc dobře si to pamatuji).

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 28.04.2008
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Již jednou jsem napsal,že pro mne je nejdůležitější právní rámec(po zkušenostech s SSSR).Je zde i jiný aspekt-uvažování lidí a jedinců,kteří se cítí ohroženi.Jel jsem kolem chemické fabriky,která byla ohražena(léta,asi nejspíš,aby ji vlastní pracovníci nerozkradli) a můj izraelský doprovod,který viděl koule se stlačeným vysokotlakým plynem mi řekl:"tady ze silnice lze odpálit do areálu raketu a následek bude stejný jako po shození atomovky."Ty následky odpovídají-následně totiž dojde k explozím potrubí,propojí se další chemičky etc.Nebo jinak-je to asi paranoia-když jsem v Izraeli(dosti často),tak dochází k jedné věci-pokud jsou předpokládané nepokoje,naloží mě do vrtulníku a odtáhnou do Jordánska,kde mám dokonalou péči v kasárnáchkrálovské gardy,kde je ráj na zemi.Jenom z toho nevyzobávej jenom toto,protože odpověď by mohla znít,že teroristé vlastně podporují cizinecký ruch.Do řiti-zase jsem se nechal unést-a to musím(protože chci) jít na kolo.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 28.04.2008
                                    Autor: jinec
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Hekynene, jde o to, co si kdo pod "obrana USA" představí. Myslim, že není technicky možné, aby radar a rakety ve stř. Evropě chránily území sev.Ameriky. Jestli chrání jejich zájmy (spojence) v evropě, to je trochu jiná.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 28.04.2008
                                    Autor: PepikW
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • hekynen

                                         

                                    Naprostý souhlas. I tak by se ale vláda měla opřít o výsledek referenda. Možná by v případě rovného a čestného jednání z její strany ten odpor k radaru nebyl tak velký a mohlo by to projít. Nepopírám, že bych i v takovém případě v referendu hlasoval proti, ale určitě bych nebyl takhle nekompromisní.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 28.04.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • To Medvěd

                                         

                                    Ohledně referenda nemám vyhraněný názor ve smyslu ano x ne, nevadí mi, pokud by referendum bylo či nebylo. Nicméně si nemyslím, že by bylo nutné, jedná se v podstatě o pronájem části území ČR v obdobném režimu, jaký mají zahraniční ambasády na našem území, ne o omezení svrchovanosti republiky.
                                    Ohledně radaru mám (ještě stále:-)) názor "A proč ne". I když za současné stavu šaškáren kolem toho mám obavy s inklinací ku "už mne s tím nese.te, stejně je to jedna šaškárna". A to rozhodně není dobře. Není mi to jedno, jestli na našem území bude nějaká jednotka cizí (spojenecké) armády, nejsem proti tomu (teda jenom pokud se týká USA; vůči ostatní mám jednoznačný názor: NE), ale za férových podmínek a férového jednání.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 28.04.2008
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Já jsem byl velkým zastáncem referend(obecně).Ale ohledně radaru-protože je to aktuální otázka-znám pouze to,že je proti asi65%populace.Jenže bych řekl,že lidé odpovídají intuitivně a vůbec neví,o čem je řeč.A názor lidí?Medvěde,ty jsi velkým zastáncem hlasu lidu.Neříkej mi,že se díváš v televizi na seriály,kterým lidé poslali nejvíce hlasů jako nejlepšímu pořadu.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 28.04.2008
                                    Autor: jinec
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • hekynen

                                         

                                    Já jsem sice odpůrcem jakýchkoli vojenských zařízení už z principu, ale Tvůj postoj chápu. Nemyslím si ale, že by pronájem prostoru pro radar byl srovnatelný s pronájmem pozemku nebo budovy pro ambasádu. Ambasádu tu můžou mít desítky zemí, radar těžko. Co se týče referenda, jsem jeho zastáncem v každém ohledu. Minimálně jako zdroj informací pro rozhodování vlády. Pokud by se rozhodovala v rozporu s výsledkem referenda, měla by to setsakramentsky dobře zdůvodnit, což se v případě radaru dnes už nejspíš nedá.

                                    Poněkud "nevyvážený" se mi jeví Tvůj postoj k pobytu cizích vojsk na našem území. Proč ze svého principiálního postoje děláš v případě USA výjimku? Připadá mi, že jsi prostě přistoupil na světovou hegemonii této země. Ty jsi nejspíš prostě přijal princip, že USA jsou něco víc než ostatní země světa. Já tento princip zásadně odmítám jako velmi nebezpečný.

                                    Proč by za "férových" podmínek nemohla mít u nás radar třeba taky Indie, pokud by se třeba cítila ohrožena řekněme Kanadou? Jsou snad Spojené státy něco výlučného, co má víc práv než jiné země?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 28.04.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Jinec

                                         

                                    Já jsem zastáncem referend dosud. S posíláním hlasů seriálům nebo populárním zpěvákům tohle nemá nic společného. To je prostě jen druh zábavy, takže tomu nerozumím, protože sám se bavit neumím. Na televizi nekoukám vůbec. Dnes už si ji nepustím ani kvůli informacím. Velmi intenzivně vnímám, že informace byla dnes degradována na jakousi reklamu. Každá informace dnes nese v sobě jakýsi manipulativní náboj. Chybí jakákoli neutralita pohledu. Dokonce i vědecky se tvářící studie jsou dnes páchány na něčí objednávku s předem jasným výsledkem a poselstvím.

                                    Dát lidem možnost vyjádřit se k určitým politickým otázkám je velmi potřebná věc, i kdyby to mělo být jen pro lepší informovanost politiků. To, že lidé budou v referendu o radaru hlasovat intuitivně, je samozřejmé a vůbec to není na škodu věci. Referendum má zjišťovat vůli, nikoli nějaké znalosti. Prostě chci - nechci. Nebo: Líbí - nelíbí. Nic nemusím zdůvodňovat. O to přece vůbec nejde.

                                    Pokud jde o znalosti, bylo by potřeba zvyšovat obecnou vzdělanost populace, což se u nás pohříchu neděje. Že roste počet lidí s vysokoškolským diplomem, zdaleka ještě neznamená, že se zvyšuje obecná vzdělanost. Zvláště v humanitních oborech je to bída a utrpení. Referendum v rámci vzdělaného národa má pak jinou váhu než referendum mezi polovzdělanými (někdy snad i pologramotnými) individui.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 28.04.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Teď máš klasický příklad-já Ti položím jednoduchou otázku,zda se díváš na totálně pokleslé záležitosti jako lidé,kteří o tom hlasují.A ty mi sdělíš,že se na televizi nedíváš.A já bych Ti mohl okamžitě oponovat:jak chceš zlepšit úroveň televizních pořadů,aby jsi se na ně mohl dívat v rámci vzdělávání,když o nich nechceš hlasovat?Já Tě chtěl jenom přivést k tomu,že "hlas lidu"volí vždy to primitivnější,jednoduché.(Míním tím převažující procento).Proč se po hospodách zpívají odrhovačky typu "Strahováček" a ne opera nebo velmi vokálně náročné skladby t.zv.středního proudu?Protože je to jednoduché,zaměřené na pohodlnost a v neposlední řadě na dosti nízkou úroveň davu.Co myslíš,že by Ti ten představitel lidu řekl,kdyby jsi mu vyprávěl o diskuzi na toto téma?Já to vím:"..jděte všichni do pr..le,inteligenti,budeme se spolu bavit,jestli je lepší Plzeň nebo Gambrinus.."Ty asi žiješ ve světě odtrženém od reality,protože ten lid by Ti zvednul žaludek,kdyby Ti tu realitu ukázal.Proto jsem Ti pro pochopení dával ten příklad s televizí.A potom je ještě jedna možnost(a ta by se mi líbila)-ty máš vedle sebe přenádhernou inteligentní ženskou a bavíte se tím,jak ti nazdárkové vám to žerou a jak je vytáčíte.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 28.04.2008
                                    Autor: jinec
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Jinec

                                         

                                    Ano, vystihl jsi to dobře. Taky nevím, co s tím. Jedinou cestu vidím právě ve zvyšování vzdělanosti právě v humanitních oborech. Pak může mít hlas lidu větší váhu. Pokud bude voličstvo nevzdělané, bude skutečně požadovat jednoduchá řešení.

                                    Pokud ale nechceš respektovat voličskou vůli, kde zůstane demokracie? Pak bychom se tímto slovem vůbec neměli zaštiťovat. Pak volej po osvícené diktatuře jakési "elity", která nám v politice bude ordinovat tu "operu" místo odrhovaček.

                                    Ptáš se, jak bych mohl zlepšovat úroveň televizních pořadů, když se na televizi nedívám. Nijak. Já totiž netoužím zlepšovat úroveň televize, ale politiky. A tu sleduju více než bedlivě.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 28.04.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • To Medvěd

                                         

                                    Proč USA ano, zbytek světa ne? Pominu-li fakt, že je to má "druhá" vlast (nějaký čas jsem tam žil), tak proto, že nás jako jediný stát nikdy nenechal na holičkách. Anglání a Frantíci nás (kupř) v 38 prodali Hitlerovi, ostatní státy neudělaly nic. Proti Indii nic nemám, ale upřímně řečeno, je mi tak nějak u prdele. Oni nám nic, my jim taky nic...
                                    A navíc - mějmeš dvě naprosto, ale naprosto stejné krabičky sirek. O jedné se bude tvrdit, že je ze SSSR, druhá, že je z USA. Která je lepší? No přece ta z USA, to je jasné... :-))) Chytří jistě ví, z kterého "klasického" českého filmu to je (další nápověda: Proletáři všech zemí, vyližte mi prdel!), a ti ostatní... no, jsou prostě blbci :-))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 29.04.2008
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Tak Indie je Ti u prdele?Tak to asi musíme být v jedné politické straně.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 29.04.2008
                                    Autor: jinec
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Pokud uvažuješ takhle, tak to bychom vlastně mohli podobným způsobem vyjádřit vděčnost i Rusku, když nás v pětačtyřicátém "nenechali na holičkách". Kromě toho Spojené státy tehdy a teď nejsou stejná země, stejně jako není stejná země tehdejší Sovětský svaz a dnešní Rusko.

                                    Nedělej si iluze, že Spojené státy nám "pomáhaly" nezištně. Docela obyčejně si se Stalinem rozdělily sféry vlivu. Nebylo to nic jiného než politický obchod. A že nás nenechali na holičkách? Ale nechali. Proč nás tedy v Jaltě prodali do sféry sovětského vlivu? Proč nepřispěchali na pomoc, když v roce 1968 probíhal obrodný proces, který zadusily sovětské (německé, polské, maďarské a bulharské) tanky? Tomu Ty říkáš, že nás nenechali na holičkách. Oni dělají to, co je výhodné pro ně, nikoli to, co je výhodné pro kohokoli jiného. Osobně nevidím důvod jim být za cokoli vděčný.

                                    Já jsem zase strávil část života v Německu a myslíš, že bych kvůli tomu v ČR uvítal německý radar?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 29.04.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: podpis proti radaru

                                       

                                  "Já si rozhodně nepřeju, aby naše republika byla jakýmsi evropským apendixem Spojených států."

                                  Určitě souhlas, ale tím méně si přeju, abychom byli apendixem Evropské Unie, což se z nás EU snaží udělat. Jestliže EU kašle na nás, tak se nesmí divit, že si to nakonec vyjednáme (ty víza) sami. To máme stále čekat až se vyjádří hoši ze starých zemí EU a potom papouškovat co oni chtějí slyšet, to už tu bylo za socanských vlád, kteří byli celí připo....ní a báli se říci cokoli, co by se EU nemuselo líbit.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 28.04.2008
                                  Autor: pro_pa
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Nemyslím si, že bychom byli v Evropské unii "apendixem". Pokud ano, můžeme si za to velmi pravděpodobně sami. Oproti nechutně servilnímu vztahu k USA jsme v Evropské unii ještě velmi sebevědomí. Pro USA nikdy nebudeme rovnocenným partnerem. V Evropské unii zcela určitě, i když se k tomu budeme muset ještě dopracovat.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 28.04.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Tak poté nechápu, proč postup ohledně víz kritizuješ. Několik let EU na problém řešení kašlala, protože by to znamenalo zhoršení situace těch, kteří bezvízový styk mělo a jestli ho budou mít i ostatní je nezajímalo, tak na jednání kašlali. Jakmile jsme si to vyjednali sami, tak prskali, dobře jim tak, příště se budou chovat jinak.

                                    Ano začínáme být v EU sebevědomější, není se co divit, když jsme se za bývalých vlád báli otevřít okno bez souhlasu EU. EU se z toho má hlavu v pejru a už vymýšlí, jak ty nové státy EU odříznout od rozhodování.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 28.04.2008
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Liknavost EU ohledně víz pro nově přistoupivší země považuju za hrubou politickou chybu a projev určitého sobectví starých členských zemí (viz třeba i pomalé otvírání trhu práce bčanům nových zemí). Ale to není důvod k tomu, aby naše diplomacie vrážela Evropské unii kudlu do zad. Jinak se to nazvat nedá. Separátní jednání o vízech je projevem krajní neloajality, která se nám v rámci Unie ještě vymstí. Nesmírně to poškozuje důvěryhodnost naší země.

                                    Kromě toho mi připadá, že to, co se vyjednalo, není žádné vítězství. Nedůstojná a pokořující procedura tou dohodou odstraněna nebyla. Podle mého se mělo víc tlačit na Evropskou unii a ne ji obcházet. Sám se do Spojených států nikdy nechystám a tyhle bariéry obstrukce mě v tom jen utvrzují. Mám svou hrdost. Nikdy bych něco tak ponižujícího neabsolvoval. Stačila mi zkušenost při vstuu do Velké Británie.

                                    Nemyslím si, že bychom tím Evropské unii udělili nějakou lekci. Bohužel. O svoje postavení v jejím rámci ještě budeme muset dlouho bojovat. Ale rozhodně není správnou metodou naše hlava v řiti Spojených států.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 28.04.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Již chápu tvůj postoj, nicméně mám na to názor jiný. EU prostě vyřešit tuto otázku nechtěla a určitě měla informace, že když to nevyjedná ona, tak si to vyjednáme sami, bylo to její rozhodnutí a říkala si, že stáhneme ocas a budeme poslouchat jako vždy předtím, a ejhle. Nicméně o nic závažného nešlo, kdybychom to nepodepsali, tak by to přišlo později, ale změně by se nevyhnuli ani ostatní země EU.

                                    Pokud jednají ostatní sobecky a ve vlastním zájmu proti zájmům ostatních členských zemí, tak se není co divit, že to dopadlo, jak to dopadlo. Není možné, aby si nové státy EU stále vytahovali kudly ze svých zad a trpělivě čekali jestli se ostatní uráčí toho nechat, garantuji ti, že nenechají, spíše by ze zad mířili blíže a blíže k srdci. Možná se nám to někdy vrátí, ale zde nebylo východisko, které by bylo bez rizika. Skousnout to a oddaně čekat, jestli se EU rozhodne něco udělat a potvrdit, že jsme poslušní, nebo se tomu postavit. Ani jedno není ideální.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 28.04.2008
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Teď bych mohl napsat totéž co Ty: že Tvůj postoj chápu, ale nesouhlasím s ním. Prostě moje srdce je blíže Evropské unii, ať je jaká je. A jedinou cestu vidím v jejím postupném kultivování, a to včetně narovnání zatím ještě dost přezíravého vztahu starých členů vůči novým. Myslím, že se v tom už leccos podařilo, ale že k tomu nepřispívají zbytečné obstrukce.

                                    Jako na spásu čekám na okamžik, kdy se Evropská unie rozhodne sjednotit daňové a sociální zákony, a když už nějaké to zbrojení musí být, začne (pokud možno v součinnosti s Ruskem) budovat společnou obranu - tzv. "evropský obranný pilíř", který by byl v rámci NATO rovnocenným partnerem vojenské síle USA.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 28.04.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Čekat na sjednocení daňvých zákonů jako na spásu? Ztráta práva státu rozhodovat o svých vlastních penězích je tak totální ztrátou suverenity... že kam se na to hrabe nějakej ten americkej radar na našem území...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 28.04.2008
                                    Autor: Ifča
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Těžkej souhlas,Ifčo,to je nauka o ekonomické a politické nezávislosti státu.(Nemíním tím ovšem pro jednotlivé státní útvary-tam je přímá úměra-vzájemná vazba politiky a ekonomiky).

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 28.04.2008
                                    Autor: jinec
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Je obstrukce a obstrukce, pokud nebudeme hlasitě volat po svých právech, tak se jich nedočkáme. V současné době kolikrát ani to hlasité volání nepomáhá a v tom případě sklopit uši a pokorně čekat, jestli se některé staré země EU ustrnou a své chování změní je podle mého názoru o ničem. Stačí se podívat na rakouské a německé policisty a buzer kontroly za hranicemi po vstupu do Schengenu. V současné chvíli se snažíme řešit věci diplomaticky, když to nepůjde není jiné cesty v zavedení stejného opatření. Nelze stále chodit se sklopenou hlavou a čekat, jestli nás milostivě přestanou buzerovat.

                                    Jsme v EU partneři, nikoli vazalové, kteří musí poslouchat ostatní co tam byli dřív.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 29.04.2008
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Ifča

                                         

                                    Ano, přesně na to čekám. Mezinárodní kapitál zneužívá své mobility a vydírá vlády jednotlivých států tím, že pohrozí, že půjde jinam. Tím nutí státy ke vzájemné daňové konkurenci, což vede k tomu, že se státy zbavují části své sociální odpovědnosti, aby nemusel podnikům účtovat vyšší daně.

                                    Pokud by měla Evropská unie sjednocené daně a sociální politiku, mezinárodní kapitál by stál před volbou, jestli se kvůli úspoře na daních vzdát půlmiliardového koupěschopného trhu nebo na pravidla hry přistoupit. V každém případě už by nemohl jednotlivé vlády vydírat a vyhrožovat odchodem ze země.

                                    Nejde tedy o ztrátu suverenity, ale o přesunutí určité kompetence tam, kde je její výkon nejefektivnější.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 29.04.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Pro_pa

                                         

                                    Myslím, že by se to nemělo přehánět. Ani naše země není žádný svatoušek. Co jsou německé a rakouské buzerace v jejich pohraničí proti našim policajtům, kteří se zaměřují na "solventní" cizince a pokutují je za každou blbost? Co je to proti chování správců našich památek, kteří účtují dvojí ceny? Poslední zkušenost mám z Karlštejna, kde jsou u pokladny velkými ciframi označené ceny vlastně jen pro cizince a menším písmem česky SLOVY (aby tomu cizinci nerouměli) vypsané podstatně nižší ceny pro tuzemce. Vůbec se jim nedivím, že nanás koukají skrz prsty. Dokud se budeme chovat jako křováci (skutečným Křovákům se tímto omlouvám), nezasloužíme si, abychom byli KDEKOLI bráni jako plnohodnotní partneři.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 29.04.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    A pak tedy budou politici vydírat plátce daní (tj. ten tvůj mobilní kapitál) a nastane ráj na zemi...
                                    Tenhle přístup nechápu... K radaru se nevyjadřuji, je to téma kterému nerozumím, kdyby bylo referendum, zcela určitě k němu nepůjdu, protože můj hlas by byl stejně "informovaný" jako si hodit korunou. Ale důvody proti chápu... Chápu, že když soused zjistí, že na mé zahradě je optimální místo pro postavení kamery, která bude hlídat vstup do jeho domu, nemusí se mi líbit, že mi pak kvůli té kameře na zahrádku bude chodit, popř. že kvůli jejímu zničení mi pak vleze na zahrádku i ten zloděj... a ještě mi ze vzteku vymlátí okna. Nesouhlas s umístěním té kamery chápu.
                                    Ale představa, že pak přijde druhý soused a řekne mi, že od nynějška můžu vydělávat jen jím povolenou částku, jím povoleným způsobem a budu ji pak utrácet za jím schválené věci... a já se mu vrhnu kolem krku, že na tohle čekám jak na spásu - to nepochopím.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 29.04.2008
                                    Autor: Ifča
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    "Co jsou německé a rakouské buzerace v jejich pohraničí proti našim policajtům, kteří se zaměřují na "solventní" cizince a pokutují je za každou blbost?" - v podstatě to samé. O tomto nic nevím, kde se o tom dozvím více konkrétního?

                                    "Co je to proti chování správců našich památek, kteří účtují dvojí ceny?" - jestli takový poznatek máš, tak jsi to určitě nechal prošetřit, jelikož je to nelegální a horší o to, že je to státní organizace, co ti prosím odepsali na tvůj podnět?

                                    Jestli máš pocit, že v zahraničí je vše růžové, tak si sundej brýle.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 29.04.2008
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Ne, jde jen o opětovné nastolení rovnováhy z dob, kdy kapitál své mobility, volatility nebo jak se tomu ještě říká, ještě nezneužíval k vydírání vlád jednotlivých států.

                                    Tvému poslednímu odstavcinerozumím. Stát (zastupující občany) je svrchovaným pánem na svém území, tudíž je jeho právem stanovit výši daní. Pokud se brání vydírání ze strany kapitálu,je vše v pořádku. To nemá nic společného s nějakou "povolenou částkou" a podobně. Jde o to, že stát má právo nastavit pravidla tak,jak tomu bylo vždy. Stát a kapitál nejsou žádní "sousedé", aby se to dalo takhle srovnat.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 29.04.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Stát a kapitál ne. Já těmi sousedy mínila ostatní EU státy. Které tedy dle tvého přání sjednotí daňovou (tj. kolik si ty jednotlivé státy mohou vydělat) a sociální (tj. zač to smějí utratit) politiku.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 29.04.2008
                                    Autor: Ifča
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Ifča

                                         

                                    Státy EU by se na tom ve vlastním zájmu museli dohodnout. To není tak, že by někomu někdo něco diktoval. Předpokladem je samozřejmě srovnatelná ekonomická úroveň.

                                    To bychom mohli taky odsoudit euro kvůli tomu, že mi přece soused nebude diktovat, čim mám platit... Je to úplně stejný princip. Státy Eurozóny se ve vlastním zájmu dohodly na společné měně. Stejně se mohou ve společném zájmu dohodnout na jednotné daňové a sociální politice.

                                    Když může platit společná daňová a sociální politika pro Plzeň a Ostravu, proč by nemohla platit třeba pro Prahu a Berlín?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 29.04.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Mohla. Ale pak si na samostatný suverénní stát nebudeme hrát ani náhodou... A někomu bude vadit nějakej radar!

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 29.04.2008
                                    Autor: Ifča
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    A jsou snad o něco méně suverénní země, které se dohodly na společné měně? Pokud ano, pak svou suverenitu omezily dobrovolně. Stejně dobrovolně se (ve svém zájmu) mohou vzdát své suverenity v oblasti daní a sociálního zákonodárství.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 29.04.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Samozřejmě, že můžou. Stejně jako můžou dobrovolně souhlasit s umístěním radaru na svém území. Proč by nemohly? Jen nechápu, proč na tohle "dobrovolné se vzdání suverenity" někdo "čeká jak na spásu", zatímco to druhé tolik odsuzuje.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 29.04.2008
                                    Autor: Ifča
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Ifča

                                         

                                    No a jsme u kořene věci. Pokud se určité části suverenity vláda určité země vzdá ve shodě s věřejným míněním ve své zemi, je (snad) všechno v pořádku. Některé evropské země odmítly euro, protože si to nepřálo obyvatelstvo. Bylo k té otázce totiž vypsáno referendum.

                                    Stejně tak k otázkám sjednocení daňové a sociální politiky by vlády měly vypsat ve svých zemích referenda poté, co občany obeznámí s výhodami a nevýhodami takového řešení.

                                    Ať tedy naše zbabělá vláda vyleze ze své díry, postaví se k národu čelem a zeptá se ho, zdali si radar přeje. Ať vypíše referendum o radaru a udělá to stejně jako ony evropské země s eurem - neuspěje-li, pak nemá mandát k tomu, aby proti vůli obyvatelstva něco takového rozhodla. Jenže k tomu je potřeba politická odvaha a tu tato vláda nemá, protože moc dobře ví, že vládne jen díky podlé politické korupci a má tudíž záporný morální kredit.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 29.04.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Referendum o "sjednocení daňové a sociální politiky"? A jak by taková otázka měla vypadat? A jak by měla vypadat ta "informovanost obyvatelstva o důsledcích"? Jediné, co by asi každému uvažujícímu občanovi muselo být jasné, by bylo, že odteď už mu nikdo žádné informace nedá. Blbě se odhaduje, jak budou vypadat např. daně po příštích volbách v jednom malém státě... Jak budou vypadat v případě, že by o tom rozhodoval celý evropský parlament, by už netušil nikdo nikdy. K čemu otázka, zda si někdo přeje sjednocení, když samozřejmě by naprosto nebylo jasné, jestli sjednocení přinese vysoké daně a nízké sociální dávky nebo naopak... jediné, co by občan věděl je to, že ať tak nebo tak, bude to v celé EU stejné... (A taky to, že podíl politiků, na jejichž zvolení se on podílell, bude na výsledném rozhodnutí, zda tak či tak, zcela zanedbatelný.) Na tohle že by občan čekal jako na spásu?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 30.04.2008
                                    Autor: Ifča
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Ifča: mám takové tušení, jak budou vypadat daně po sjednocení sazeb v celé EU. A mám takové tušení, že royhodně nebude na pořadu dne otázka zda nižší daně nebo nižší sociální zabezpečení. Jen vznikne kartel států na občany.
                                    Bohatí budou platit daně mimo EU, stejně jako dnes. Střední vrstvy, tedy menší podnikatelé, manažeři, kvalifikovaní zaměstnanci a živnostníci buď zkrachují, nebo si najdou práci mimo EU. Jediný, kdo zůstane skutečným nevolníkem ve Svazu socialistických evropských republik budou dělníci, chudí a důchodci, ti budou platit ze svých skromných příjmů jak mourovatí a dostanou kulový:-(((

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 30.04.2008
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: podpis proti radaru

                                       

                                  To co jsi napsal je vše moc hezké, ale zhola nic to nemění. Vyjádřím se jen k poslední části:

                                  "Jestli si (podle Tvých slov) nemůžeme dovolit radar odmítnout, pak si tedy nehrajme na suverénní zemi a přijměme pokorně americký diktát. Pak ovšem nevím, na co máme demokracii a proč tady o té dávno rozhodnuté věci vůbec mluvíme."

                                  My jsme suverénní země, a o žádný diktát tu nejde, to si zase jen hraješ se slovíčky abys celou věc pokřivil.
                                  Pokud si chceme suverenitu zachovat i v případě vojenské agrese, pak potřebujeme spojence a to hodně silného. Podstatný rozdíl cítím v tom, že ze strany USA nejen že není taková agrese vůči nám pravděpodobná, ona by byla v podstatě nesmyslná. Ze strany Ruska by se naopak v určitém momentě jednalo o naprosto logický krok - a nebylo by to poprvé.
                                  Kdybych mohl něco změnit, pak to aby k té nabídce na umístění radaru u nás vůbec nedošlo. Ale stalo se, rozhodnout se musíme, a ať již bude výsledek jakýkoliv, bude mít následky. Nemalé.
                                  Kdybych si mohl vybrat mezi radarem USA a radarem UK nebo třeba DE, pak neváhám. Ale taková volba neexistuje. Ber to jako by bylo na výběr mezi radarem USA a radarem Ruska. Co by sis vybral ?

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 28.04.2008
                                  Autor: Neregistrovaný uživatel (Šnek)
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    No, vnímám to samozřejmě jinak než Ty. Kdybychom byli skutečně suverénní země, neměli bychom servilní vládu, která se může přetrhnout, aby vyhověla cízí (byť spojenecké) velmoci na úkor přání velké většiny vlastního obyvatelstva. Nic tedy nemusím křivit. Ono je to samo už křívé ažaž.

                                    Pokud jde o agresi, ze strany USA už dávno probíhá, jen má prostě jinou povahu než by měla agrese třeba ruská nebo německá. Ale o agresi jde. USA si zde budují své předpolí pro ovládnutí určité části světa, které pak vnutí svůj pohled na svět.

                                    Souhlasím, že by bylo bývalo lepší, kdyby k nabídce na umístění radaru vůbec nebylo došlo. Podle mě je teď opravdu asi nejslepší vyčkávací (alibistický, švejkovský) postoj, jak se k tomu postaví nová (doufám, že demokratická a nikoli republikánská) americká administrativa. Tudíž jsem toho názoru, že by se s podpisem smlouvy nemělo pospíchat. Ani od stávající americké administrativy by nebylo zrovna fér, kdyby na konci svéh působení příští vládu v tomto ohledu nějak zavazovala.

                                    O výběr mezi radarem USA a radarem Ruska tu nejde. Proto Ti ani neodpovím na Tvou otázku. Já tu nechci radar žádný. Odmítám vidět svět takto zjednodušeně (bipolárně). Připadá mi, že tu bojuješ jakusi dávno ukončenou válku. Takhle svět možná fungoval před dvaceti nebo pětapadesáti lety, ale dnes žijeme v úplně jiném světě.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 28.04.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Pro Medvěda

                                         

                                    Svět se možná změnil, lidé ne, a ta válka není zdaleka tak nemožná, jak si myslíš.
                                    A ještě jedna důležitá věc - jestliže za agresi ze strany USA považuješ šíření tolerance k multi-kulturní-rasové společnosti (kde jinde najdeš v jedné zemi tolik náboženství i ras vedle sebe ?), demokracie a tržní ekonomiky / kapitalismu, pak jen to samo o sobě by tvůj postoj k radaru vysvětlovalo. A jiná forma agrese z jejich strany vůči nám není a nebude. Navíc tyto principy jsme začali "kopírovat" sami od sebe, bez jakékoliv jejich intervence. O zemích od nás na východ a jihovýchod se ale něco takového dá tvrdit jen v případě naprosto zaslepeného optimismu bez špetky reálného chápání.
                                    Medvěde, máš to celé nějak postavené na hlavu. Od faktů a reality utíkáš k ideologii, a ta ideologie skutečně čím dál víc zavání, tedy alespoň mě. Petice pro radar je z mé strany vyřízena, aby bylo věci učiněno za dost.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 29.04.2008
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (Šnek)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Taky si myslím, že ta válka není tak úplně nemožná. Proto chci dělat všechno pto to, abych ji pomohl ODVRÁTIT a ne se připravovat na její následky.

                                    Ta rasová a kulturní tolerance v USA je pouze proklamativní. Stačí se podívat, jak tamní policie zachází s barevnými, jaké procento chudých lidí je mezi afroameričany a hispánci a jaké procento mezi europidní populací.

                                    Dělat zásluhu z toho, že v USA žije vedle sebe tolik náboženství a ras je dost ahistorické. Severamerická společnost je postavena na genocidě původního domorodého obyvatelstva a na dovozu zotročeného negroidního obyvatelstva z Afriky. Chlubit se nějakou multi-kulti společností je pouze z nouze ctnost. Ono jim totiž nic jiného nezbývá.

                                    To, co tak ochotně kopírujeme, z velké části není žádná sláva. Místo někdejší evropské pestrosti máme teď jednotnou amerikanizovanou "kulturu". Ani ta dobrovolnost není taková, jak si to někteří malují. Osobně (a nejsem v tom sám) si myslím, že americká "kultura" tu evrospkou jednoduše válcuje.

                                    Stejně tak si nemyslím, že by USA byly nějakým vzorem demokracie, abychom se to museli od nich učit. Stačí se podívat na americká válečná dobrodružství na celém světě a co se týče vnitřní politiky třeba na procento populace, které je v daný okamžik zbaveno svobody. V amerických kriminálech sedí v přepočtu na počet obyvatel násobně víc lidí než u nás nebo v jiných evropských zemích. Vůbec se nedivím, že se někomu nechce tento "vzor" kopírovat.

                                    Požadoval jsi fakta. Nějaká jsem Ti uvedl. Tobě zavání moje názory, mně zas často "zavání" ty opačné. Kdo posoudí, kdo z nás má pravdu? Zrovna tak jako já nemohu tvrdit, že můj pohled je ten jediný správný, nemůžeš to tvrdit ani Ty o tom svém.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 29.04.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Jejda,tady se to začíná množit hesly "kapitál vydírá..genocida původního obyvatelstva..etc"V předchozím příspěvku jsi napsal,že se nemůžeš spojovat....když nevíš etc...Jinak nebratřit se s nikým-co ouvej,ouvej-když se z něj za dvě století vyvrbí někdo jiný,než jsem si představoval.A když mluvíš o historickém vyvražďování...to abychom všichni emigrovali,protože Přemyslovci byli pěkní řízci.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 29.04.2008
                                    Autor: jinec
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Ono nejde srovnávat dobu Přemyslovců u nás a dobu ještě před pár generacemi v Americe. To bychom mohli se stejnou logikou omlouvat islámské fundamentalisty za svatou válku proti křesťanům, když křesťanská Evropa přece zrovna za těch Přemyslovců pořádala křižácké výpravy a krvavým násilím šířila křesťanství.

                                    Kromě toho Česká republika, alespoň pokud si vzpomínám, se nestaví (nevím, jestli zrovna kvůli Přemyslovcům) do role celosvětového obhájce lidských práv, svobody a demokracie. Kdežto USA s notnou hroudou jaderného, genocidního a otrokářského másla na hlavě chce svými zbraněmi poučovat celý svět o všelidských hodnotách.

                                    Být hlavou Spojených států, krčil bych se v koutečku, zpytoval historické svědomí a dusil bych se studem za osud původního obyvatelstva amerického kontinentu, za éru otrokářství a za použití jaderné zbraně proti civilnímu obyvatelstvu cizí země. USA jsou jedny z posledních, které by měly kohokoli poučovat o demokracii, svobodě a dalších všelidských hodnotách.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 29.04.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Medvěde, ty máš tu americkou duši tak prozkoumanou... Závidím ti. Já tam žil (jen) půl roku, celou tu dobu jsem se snažil právě tyhle věci pochopit, studoval jsem to tam, mluvil s lidmi, co se v americké kultuře a společnosti (narozdíl od nás dvou) opravdu vyznají, s některými jsem v kontaktu dodnes, a věř mi, že to rozhodně nejsou nesoudní a nekritičtí lidé. Ale takhle jsem tedy do mysli Američanů nepronikl, snad mi jen došlo, že žádný takový obecný pojem nejspíš vůbec neexistuje. Ale ty se v tom TAK vyznáš, tys tam musel žít nejmíň 30 let, že jim tak rozumíš. Povídej mi o tom ještě chvíli, třeba KONEČNĚ pochopím...

                                    Tak, konec komedie. Nadutej Čecháček ze zaprděný Prahy promluvil a otřásl světem... Fuj! Obrací se mi z té pýchy žaludek...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 29.04.2008
                                    Autor: k.vl
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Je to jen můj názor. Vycházím z informací, které mám. Případný můj pobyt v USA by nic nezměnil na tom, jak se Spojené státy chovají v mezinárodní politice. Myslíš, že kdo nestrávil nějakou dobu v USA, nemá právo se vyjadřovat k jejich počínání ve světě? Stejně tak já bych mohl podobným způsobem zavírat ústa lidem, kteří odsuzují Rusko a jeho politiku a nestrávili tam ani desetinu času co já. Nebo si myslíš, že se k Rusku vyjadřují jen lidé, kteří tam nějakou dobu pobývali?

                                    Moje zkušenosti s Američany nejsou nulové. Setkával jsem se s nimi svého času tady. A jen se mi potvrdilo to, co se dá vyčíst z jejich politiky. Nikde jsem se ale nevyjadřoval o Američanech jako o lidech. Nevím, kde jsi to vzal. Nikde jsem netvrdil, že jejich duši rozumím. Nepodsouvej mi něco, co jsem nenapsal. Necítím se být odborníkem na duši každého jednotlivého Američana, ale cítím se být kompetentní posoudit a v případě potřeby odsoudit jejich konkrétní politické a vojenské činy. A americká politika je jen jedna.

                                    Cituj mi jedinou moji větu, kde se vyjadřuju o něčem jiném než o americké POLITICE. O Američanech jako lidech jsem nenapsal ani slovo. Je velmi jednoduché na někoho hodit nějakou špínu a pak se pošklebovat, že je dotyčný špinavý.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 29.04.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Nemohu citovat, musel bych sem překopírovat například skoro celý tvůj příspěvek z 15:01. Nic ti nepodsouvám, JÁ takové věci nedělám...

                                    A k tomu ostatnímu - vyjadřovat se může kdokoli. Moudrý člověk se ale zdrží jednoznačných a jednoduchých soudů v komplikovaných záležitostech, do kterých mohl jen těžko proniknout. Chceš-li někoho soudit, choď jeden den v jeho mokasínech.

                                    Ale co, darmo mluvit... Další krásný příklad NEdiskuse: kdokoli jiný nesmí použít historický argument (Amerika TEHDY není totéž jako Amerika DNES, křičel jsi tu už nejmíň dvakrát, když se ti to hodilo). Ty ovšem můžeš: klidně soudíš dnešní Američany podle genocidy, kterou provedli tehdejší (ještě) Evropané na americkém kontinentě. Je to marný a zbytečný. Ty prostě nehledáš. Ty MUSÍŠ vyhrát. Škoda tě...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 29.04.2008
                                    Autor: k.vl
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • k.vl

                                         

                                    Podívám se, co jsem včera v 15.01 tak hrozného napsal a třeba se k tomu ještě vyjádřím. Jinak neříkám, že mi něco podsouváš úmyslně, ale může jít o nedorozumění nebo nepochopení.

                                    Jsou věci, o kterých jsem skutečně ochoten se vyjadřovat kategoricky a jednoznačně. Například o tom, že je špatné zabíjet anonymní civilisty. To se nedá ospravedlnit ničím. Ani sebekomplikovanější situací. V takovém případě do těchto situací opravdu nemusím ani nijak zvlášť pronikat. Historik nejsem a ani jím v takovém případě být nepotřebuju. Už mnohokrát jsem tu psal, že posuzuju, případně někdy i odsuzuju pouze ČINY, nikdy ne lidi nebo dokonce celé národy. To bys mě opravdu špatně chápal.

                                    Za svým vyjádřením, že Amerika tehdy a Amerika dnes jsou v podstatě dvě úplně jiné země, si samozřejmě stojím. Ani Česká republika není zdaleka totéž jako tehdejší Československo. Na tom snad není nic tak kacířského. Nesoudím Američany. Soudím jejich počínání, jejich politiku. Každá vláda každého státu musí reflektovat dějiny své země. Stejně jako dnes Německo se stále ještě účinně kaje ze svých pětašedesát let starých hříchů a nikoho svými zbraněmi a vojenskou silou nepoučuje o lidských právech, měla by i Amerika vzhledem ke svým krvavým dějinám vystupovat podstatně skromněji.

                                    Vždyť jak je to dlouho, co se Američané chovali stejně, ne-li hůř než státy, které dnes považují za "darebácké" a které povýšeně poučují o lidských právech? Ani dnes není americká demokracie bez chyb, aby jí to dávalo právo vystupovat tak, jak vystupuje. Trochu pokory by jejich zahraniční politice rozhodně neškodilo. Tak o tomhle jsem mluvil.

                                    Máš pocit, že nehledám. Já mám pocit opačný. Hledám, a poměrně usilovně. A o nějakou "výhru" mi nejde. Nad kým bych měl vyhrát? Musel bych být hodně naivní, abych si myslel, že tu všichni "prozřou" a bezvýhradně uznají, že mám ve všem pravdu. Opravdu jen prezentuju své názory a zkoumám reakce na ně. Samozřejmě vidím, že se dopouštím věcných i argumentačních chyb, a většinu jich přiznám, ale hledání neznamená, že budu v průběhu diskuse jak korouhvička měnit svoje názory. Čím déle a usilovněji o nějaké věci přemýšlím, tím menší je šance, že náhle změním svůj postoj.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 30.04.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: podpis proti radaru -to Medvěd

                                       

                                  Uvádíš:"..oni dělají to,co je výhodné pro ně.."(o USA).Ale my se tady na této stránce dohadujeme,co je dobré pro nás-to je přece v pořádku!!President de Gaulle svého času řekl o své politice:"...spojím se třeba s ďáblem,prospěje-li to naší zemi.."A s tím já plně souhlasím.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 29.04.2008
                                  Autor: jinec
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru -to Medvěd

                                         

                                    No a to je přesně ono: Jsem proti tomu, abychom se s ďáblem spojovali, když zdaleka není jisté, jestli to naší zemi poslouží, nebo když dokonce reálně hrozí, že ji to může poškodit.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 29.04.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: podpis proti radaru

                               

                          Jseš přesvědčený, že USA jsou jediní, kdo použili jadernou zbraň proti civilistům ? (Navíc za jakých okolností)
                          Co takhle Rusové v Kazachstánu ? Tam jim to sypali 10 - 15 kiláků za barákem a klidně je nechali koukat na ohňostroj. To jen tak pro upřesnění.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 29.04.2008
                          Autor: ronda
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: podpis proti radaru

                                 

                            Ty v tom nevidíš rozdíl? Američané shodili jaderné bomby na japonská města s úmyslem zabíjet. To, co popisuješ v Rusku (a ještě přitom dost přeháníš), je jen blbost, možná bezohlednost, ale s americkými válečnými zločiny se to nedá vůbec srovnávat.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 29.04.2008
                            Autor: Medvěd
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: podpis proti radaru

                                   

                              Tak to jseš vedle jak ta jedle. Rozdíl v tom sice je, ale ten, že amerikáni to použili ve válce proti agresorovi. A panuje shoda, že pokud by pokračovala konvenční válka, bylo by obětí mnohem víc.
                              Rusové to v podstatě zkoušeli na "svém" (přivlastněném) obyvatelstvu. A není to přehánění, ještě žijí svědci, kteří tohle přežili, tak jako v Japonsku.

                              Na té Hirošimě lze ale nalézt i něco (zvráceně) pozitivního. Pokud by amíci ukázali japonským fanatikům sílu jaderné zbraně někde mimo civilizaci, válku by to třeba také ukončilo. - Nebyl by tady ale ten příšerně odstrašující moment a není vyloučeno, že by v padesátých letech nebyly jaderné zbraně použity naostro v rozsáhlém konfliktu, protože by nebyly prvotní zábrany a strach z následků i pro vlastní stranu. Prostě jednou se to asi stát muselo a je dobře, že to bylo v době, kdy tyhle zbraně měla jen jedna strana a bylo dostatek času na následné rozmýšlení a strach.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 01.05.2008
                              Autor: ronda
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: podpis proti radaru

                                     

                                Nechci obhajovat to, co prováděli Rusové svému nebo "přivlastněnému" obyvatelstvu. I když pochybuju, že to bylo srovnatelné s Hirošimou. Chci jen vyjádřit zásadní nesouhlas s tím způsobem uvažování, který vedl ke svržení amerických bomb na japonské civilisty.

                                Co se týče toho "agresora" - ano, Parl Harbour (nebo Harbor) byl určitě akt agrese, ale Japonci nepoužili nic jiného než to, co je teď základní strategií Spojených států: preventivní úder tam, kde daná země cítí zdroj ohrožení. Kromě toho Japonci udeřili na VOJENSKÝ cíl, nikoli na CIVILNÍ.

                                Statisíce mrtvých civilistů nejsou přiměřenou cenou za jakékoli preventivní odstrašení. To, co by se stalo, kdyby k tomuto činu nedošlo, je pouhá spekulace, a ta nikdy nemůže být dostatečným ospravedlněním pro tak hrůzný čin.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 01.05.2008
                                Autor: Medvěd
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: podpis proti radaru

                                       

                                  Medvěde, vytahuješ si zase z dějin jen jednotlivosti!
                                  Jako kdyby Japonci předtím nezabrali Mandžusko, a celou oblast jihovýchodní Asie. Podle tebe snad ani nebyli agresorem ?!? A jak zacházeli s civilním obyvatelstvem "podřadných ras" to jsi neslyšel, viď.
                                  Neskutečné, co všechno dokážeš k obhajobě ztracených pozic.
                                  Mám chuť tě za tvoje nestydaté překrucování všeho poslat... třeba na lampárnu.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 01.05.2008
                                  Autor: PepikW
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Já nepopírám, že Japonsko bylo v této válce (a mnoha jiných) agresorem. Já říkám, že ani to není dostatečný důvod shodit jadernou pumu na město plné lidí. Tady nejde o vytrhování nějakých jednotlivostí z historického kontextu, ale o obhajobu důležitého principu.

                                    My se tady v Česku trápíme výčitkami svědomí, jestli jsme náhodou neublížili německé menšině uplatněním principu kolektivní viny a jejich odsunem o pár desítek kilometrů za hranice našeho státu, který nenáviděli a který pomáhali zlikvidovat, a na druhou stranu budeme schvalovat uplatnění kolektivní viny ze strany USA, spočívající ve vyhlazení statisíců obyvatel dvou měst jen proto, že byli Japonci a (možná) podporovali výbojnou politiku svého císaře.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 01.05.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Opakuješ stále dokola totéž, mě nezbývá, než znovu vysvětlovat: Je dokázáno (historiky, ne politiky, nebo ideology) že japonci byli připraveni na urputnou obranu, včetně civilního obyvatelstva. Disciplína a "víra" v císaře tam byla taková, že někteří vojáci na opuštěných ostrovech bojovali proti američanům ještě 30let po válce.
                                    A pleteš si pojmy s dojmy. Hirošima a Nagasaki určitě nebylo uplatnění kolektivní viny, to už je fakt argumentace "k pláči"! Po prvním výbuchu dali Japoncům čas na přijetí kapitulace, nestačilo, byli to prostě fanatici, takže nějaká demonstrace nad neobydleným místem, by s nimi, bohužel, nehnula.
                                    V mém Česku (tvůj svět neznám a nechápu) se, pokud vím, nikdo netrápí, pro odsun německého obyvatelstva. jediné, co je kritizováno, a to je skutečný problém, jsou jednotlivé excesy při odsunu.

                                    Ale ty to všechno víš, jen úmyslně zkresluješ a zpochybňuješ (jako vždy) :o(((

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 02.05.2008
                                    Autor: PepikW
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Všichni tady opakujeme stále totéž: Já říkám, že zabíjet civilisty po statisících je špatné, Ty například říkáš, že je to za určitých okolností ospravedlnitelné.

                                    Můj názor je, že skutečnost, že Japonci byli připraveni na urputnou OBRANU, nikomu nedává právo zabít vyhladit během pár vteřin město plné civilistů.

                                    Vyčítáš Japoncům připravenost k obraně? Chtěli padnout za vlast stejně jako po tom tady touží Hekynen. Myslíš, že si pletu pojmy? Že to nebylo uplatnění kolektivní viny? A čím se tedy provinili ti lidé, že si zaloužili takhle strašlivou a v mnoha případech pomalou a trýznivou smrt? Jen tím, že byli Japonci a že podporovali svou vlast?

                                    K pláči to tedy skutečně je. Nedokážu si představit, že by někdo něco podobného uplatnil u nás. Nejblíž k tomu měli (jak jinak?) opět Američané při bombardování německých měst na jaře 1945.

                                    Nevím, v jakých kruzích se pohybuješ, ale problémem nejsou jen jednotlivé excesy při provádění odsunu. Zpochybňován je i odsun jako celek. Sám mám podobný názor jako Ty, totiž že odsun byl správný a nutný. Ale tohle si nemyslí zdaleka všichni.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 02.05.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re:

                                         

                                    Máš holt jinou "optiku" a jiné známé.
                                    Naštěstí :o(

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 02.05.2008
                                    Autor: PepikW
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Medvěd

                                         

                                    Stále připomínáš jednu stranu konfliktu-Japonce.Je tu faktor ztrátovosti na straně USA.Opět příklad:chci osvobodit jednoho jediného občana(rodinného příslušníka),za cenu likvidace deseti třeba únosců,kteří jsou obklopeni dalšími civilisty.Jak by jsi se rozhodl?Za každou cenu osvobodit nebo zvažovat množství padlých na druhé straně?Můj výběr je jednoznačný!Proč je vynakládáno tolik úsilí(v současné době)na záchranu jednoho člověka?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 02.05.2008
                                    Autor: jinec
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Medvěde, Ty děláš jako kdyby se Japonci museli bránit ! Jejich údělem a povinností jako agresora byla kapitulace. Pokud by to Američani nedotáhli do konce, Japonci by nabrali dech a začalo by to nanovo.

                                    A k Tvé lítosti nad davem civilistů - znovu Tě odkážu na to, co jsem napsal o kousek výše. Prostě lidstvo tuhle strašnou zkušenost muselo udělat. Bez ní by později určitě došlo k horším jaderným tragediím.
                                    Abys to nepochopil jako moji radovánku, cokoliv souvisejícího s válkou, vojenstvím a zabíjením považuji za strašné. Ale lidstvo už je takové, vždycky se najde nějaký magor, před kterým se musíme bránit...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 02.05.2008
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Jinec

                                         

                                    Tvůj příměr vůbec nesedí. Copak můžeš srovnávat ty civilisty v obou nešťastných japonských městech k nějakým únoscům? Cílem té jaderné pumy byli JENOM civilisté. Co oni s tím měli společného? Jen to, že byli taky Japonci.

                                    Ty uvažuješ stejně jako ti "omonovci" v Beslanu. Ti také "zachraňovali" za cenu obrovských ztrát mezi naprosto nevinnými lidmi.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 03.05.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • ronda

                                         

                                    Japonská armáda byla agresorem. Nebylo jím ale civilní obyvatelstvo japonských měst. Útok na civilní cíle je válečným zločinem VŽDY.

                                    Ty to píšeš, jako kdyby šlo o nějaké pokusné krysy. Bylo nutné je "obětovat", aby se předešlo jiným a horším případům. To je jen zpětné omlouvání, nadto ještě dost problematické. Až bude vynalezena ještě horší zbraň než jaderná bomba, taky ji vyzkoušíme na nějakém městě nějaké momentálně "darebácké" země, aby se tím předešlo horším tragédiím v budoucnu? To by přece bylo vyloženě zvrhlé uvažování.

                                    Bránit se je určitě potřeba, ale nikoli za cenu cíleného masového zabíjení civilního obyvatelstva. Pochopil bych, kdyby nějaký ten civilista zahynul jako "vedlejší produkt" nějaké válečné akce zaměřené na vojenský cíl, ale udělat z civilního obyvatelstva přímo cíl, je válečný zločin.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 03.05.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • "Technická"

                                         

                                    Obě města byla silně průmyslová a šlo převážně o zbrojní výrobu.
                                    A o výsledku války rozhodovala právě výkonnost průmyslu, proto Japonci nikdy nemohli zvítězit.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 03.05.2008
                                    Autor: PepikW
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Žiješ v šestnáctém století ?? Tehdy si asi opravdu armády válčily a civilům po tom nic nebylo.
                                    V případě Japonska tomu tak určitě nebylo. Do armády se civilové hrnuli, nebyli tam jen profesionálové. Rukovaly i v podstatě děti. A ti civilové s maximálním nasazením vyráběli zbraně a byli odhodláni bojovat za císaře do poslední duše...
                                    Navíc celá druhá válka byl jeden velký válečný zločin, protože na civilní a vojenské cíle se až tolik nehrálo.

                                    V druhým odstavci zase překrucuješ. Nepsal jsem, že je bylo nutné obětovat. Jen jsem psal, že kdyby k tomu nedošlo tehdy a tam, tak určitě později a ve větším rozsahu. A není to zpětné omlouvání, ale pouze konstatování určitého "pozitivního" přínosu té tragédie.
                                    Srovnatelně hrozné zbraně už byly vynalezené. Třeba chemické se použily, biologické snad ne. Ten strach a zábrany před opětovným použitím naštěstí fungují. A podstatný důvod k těm zábranám jsou určitě první a druhá světová válka a použití chemických a jaderných zbraní.
                                    A tohle uvažování bez Tvého překroucení určitě zvrhlé není, je to konstatování skutečnosti a zkušenosti.

                                    A jak už Ti výše psal i kolega, v té době téměř žádné japonské průmyslové město nebylo jen civilní. Zbrojní průmysl byl také vojenský cíl. A kdyby nedošlo k tomuhle, zařvalo by mnohem víc lidí a mnohem víc civilistů. A taky by to nebyly žádné humánní úmrtí.
                                    Prostě ti lidé měli smůlu, že byli zrovna tam. Ti v jiných částech Japonska na tomhle naopak jednoznačně vydělali, protože jejich generálové dostali strach a kapitulovali.
                                    A měli smůlu, zrovna tak jako civilové v jiných zemích, přes které se převalila fronta.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 03.05.2008
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Ale základní otázka zní-proč vůbec ta agrese ze strany Japonců(jedinou "omluvu"-komplexní ovládnutí Tichmoří neberu,protože by to zase bylo-proč).

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 03.05.2008
                                    Autor: jinec
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Tichomoří byl jen nutný dílek ve skládačce. Jejich spojenec Němec měl přece v plánu jižní ameriku, kam by nás vysídlil. A pokud by jim tohle všechno vycházelo a procházelo, měli by časem tolik zdrojů a sil, že by to odprdnuly USA a vlastně celý svět.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 03.05.2008
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Cílem akce nebylo zničit průmysl, ale lidi. To už jsou jen takové výmluvy.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 03.05.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • ronda

                                         

                                    Nejsem si jist, zdali v šestnáctém století byly války o mnoho humánnější. Tady přece nejde o dobu, kdy se válka odehrávala, ale o princip, jestli je přípustné obětovat civilní obyvatelstvo v nějaké válečné akci. A můj názor je jednoznačný: NIKDY.

                                    Koho nějaká země posílá do války, je určitě její věc, ale nemyslím si, že obyvatelstvo těch dvou měst byli nějací rekruti. Masová vražda zůstane masovou vraždou, ať ji zdůvodníš jakkoli.

                                    Každá válka, nejen druhá světová, je jeden velký válečný zločin. Přesto je potřeba rozlišit útoky na vojenské cíle a útoky na cíle civilní. Nejvíc civilistů umíralo na konci války a to v důsledku amerických (a britských) náletů.

                                    Nic nepřekrucuju. Prostě pokud někdo hledá něco pozitivního na tak hrůzném činu, jako je zabití statisíců civilistů, samozřejmě mi to připadá jako jeho obhajoba.

                                    Ale máš pravdu. Stejně se tu vyčítá mně, že odmítám přistoupit na názor, že na minulém režimu u nás nebylo vůbec nic pozitivního. Taky mě tu všichni osočují, že se ho snažím hájit...

                                    Takže jsme na tom vlastně stejně: Já odsuzuju minulý režim jako zločinný, ale shledávám, že nebylo špatné úplně všechno. Ty (doufám) stejně jako já odsuzuješ svržení atomových bomb na japonská města, ale přesto na tom nacházíš něco pozitivního.

                                    Stejně jako já nenacházím nic pozitivního na svržení atomových bomb na civilní obyvatelstvo, jsou tady tací, kteří neshledávají nic pozitivního na komunistickém režimu.

                                    Velmi správně mluvíš o zábranách. A právě Američané ty zábrany postrádali a obávám se, že nadále postrádají.

                                    Nejsem schopen omluvit svržení atomové bomby na civilní obyvatelstvo pouhým konstatováním, že ti lidé jen "měli smůlu". Takhle to prostě není. V tomto případě bylo civilní obyvatelstvo hlavním cílem útoku a nikoli vedlejší ztrátou při snaze zničit japonský průmysl. Tohle přiznávají i sami Američané.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 03.05.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Zábrany, zábrany... myslíš si, že by tyhle zábrany nechyběly němcům, nebo rusům, kdyby na atomovku dosáhli dřív ? Kdo ji měl první, ten ji zkusil.
                                    S ostatním už bysme jeli jen dokola...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 04.05.2008
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • ronda

                                         

                                    To je jen "kdyby". První, kdo to SKUTEČNĚ zkusil, jsou Američané. To jim nikdo neodpáře. Že si to dodatečně omlouvají naprostou nutností a tvrzením, že tím zachránili mnohem víc životů, je spíš směšné a těm statisícím mrtvých to nijak nepomůže.

                                    Stejně tak svévolné ničení německých měst a zabíjení naprosto nevinných civilistů na jaře 1945 je rovněž neomluvitelný zločin. Ani ti jinak nelidští Němci za těch šest let nerozbili zdaleka tolik měst, a počet civilních obětí tolik rozmazávaných německých náletů na Coventry nebo Londýn se počítají na "pouhé" stovky. Oběti amerických náletů na německá a japonská města se počítají minimálně na statisíce a velmi pravedpodobně překročily milion. Už vidíš ten rozdíl?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 04.05.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Jestli nakonec nebylo lepší nechat Hitlera vyhrát... Všechno by bylo v pořádku, brambory v řádku... Amíci by nezabili tolik lidí a němečtí lidumilové by udělali jen tu nejnutnější selekci.

                                    Jestli nepoznáš ironii, tak k tomu vypracuj rozbor a pokračuj v mlácení prázdný slámy. Já jdu od toho.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 04.05.2008
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Díky, že jsi mě na tu ironii upozornil :o)

                                    O MINULOSTI opravdu asi nemá cenu tolik hovořit, ale ono to má dopad na PŘÍTOMNOST: Zkus se zamyslet nad tím, jestli by umíralo tolik Iráčanů, kdyby Američani nevlítli do Iráku a nesnažili se je "zachraňovat" před Saddámem?

                                    Kdyby nechali Saddáma na pokoji, neměl by jeho "krvavý" režim ani tolik obětí, kolik v té válce padlo Američanů. Z tohoto hlediska mi tato zbytečná válka případá vyloženě kontraproduktivní. Nejhorší na tom je, že to Američané věděli předem.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 04.05.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Kdyby nechali Saddáma na pokoji, tak by zůstal Kuvajt Saddámův... Zase ty souvislosti, že jo.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 05.05.2008
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • ronda

                                         

                                    Pleteš dohromady dvě různé války. Kuvajt byl v roce 1990 a první útok USA na Irák o půl roku později. Kromě toho současné hranice a uspořádání této oblasti je stejně jen výsledkem vůle koloniálních mocností, zejména Velké Británie, která vůbec nerespektovala historické vazby. Ale to už bychom se zase dostávali někam jinam.

                                    Co je ale podstatné, že americká invaze do Iráku v březnu 2003 neměla s Kuvajtem absolutně nic společného. Pod záminkou přechovávání chemických zbraní přepadly Spojené státy tuto zemi a od počátku této invaze měla tato válka statisíce obětí mezi iráckými civilisty a přes čtyři tisíce obětí mezi okupanty. Takovou bilanci by neměl ani sebehorší Saddámův teror. Čemu tedy tato americká invaze pomohla?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 05.05.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    A zase dokola - Japonci byli na začátku agresoři, ale pak se jim na konci války ubližovalo. To samý Němci. O Rusech a socíku u nás ani nemluvě. A teď Saddám. Vždyť tehdy jenom požral Kuvajt. A když ho musel pustit, tak si nevážil klidu a dělal dál ramena a hecoval magory ve svém okolí a po celém světě. Věř tomu, že zmagořelí teroristi z toho brali minimálně psychickou podporu (ale to je podle tebe sporné, že jo). Byla nejpodstatnější chyba, že ho nesmázli po Kuvajtu rovnou.
                                    A je to ten samý případ, jako by byl s už zmíněným Japonskem. Kdyby to tehdy nedotáhli do konce, blbnuli by dál. Jenom ty ale víš, že ne...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 05.05.2008
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Ronda

                                         

                                    Abych Ti řekl pravdu,já jsem s tím měl a mám problém(vpád USA do Íráku v roce 03).To odůvodnění vzbuzuje pochyby a navíc(a to Amíkům zazlívám)-při operaci v zálivu(pomoc Kuvajtu)Američané z nepochopitelných důvodů netáhli až do Bagdádu.Měli by spláchnut problém Saddám a navíc by neobnažili tehdejší iráckou opozici,která dala příliš najevo,že si to vyřídí se Saddámem po boku Američanů(tím si šoupli do kapes parte).Jenom,proboha,doufám,že tato moje pochybnost nebude zneužita k tomu,že hlásám"ti Američani jsou agresoři a zaslouží to nejpříkřejší odsouzení".

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 05.05.2008
                                    Autor: jinec
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Vím houby - stejně jako kdokoli jiný včetně Američanů. Co se týče těch minulých válek, je nepopiratelné, že Němci i Japonci byli těmi primárními agresory. To ale neznamená, že to dává ostatním účastníkům války do rukou "divokou kartu" v tom smyslu, že mohou dělat úplně všechno. Svržení atomové pumy na japonská města byl akt agrese. To nebyla obranná akce. Stejně jako jí nebylo ani bombardování obytných částí německých měst pár měsíců před koncem války, kdy bylo už jasné, jak to dopadne. Byla to jen demonstrace síly a naprosto zbytečné zvýšení počtu civilních obětí na německé straně. Svým způsobem to byl jen akt msty.

                                    Kuvajt Saddám obsadil počátkem srpna 1990. Nesouhlasil jsem ani s americkou akcí, která následovala půl roku poté, ale budiž - pokud proběhla, Kuvajt byl zachráněn a účelu bylo dosaženo. Invaze v březnu 2003 se ale odehrávala o DVANÁCT let později, v úplně jiných podmínkách a nebyl k ní žádný rozumný důvod. Lidská práva byla pošlapávána v desítkách jiných zemí podstatně hůře než v Iráku a to ovšem pro Američany nebyl dostatečný důvod k agresi. Je zajímal samozřejmě Irák, který plave na ropě.

                                    Mimochodem - Irák byl v osmdesátých letech nejpoevropštěnější zemí z arabského i celého islámského světa. Nějaké výmluvy na islámský fundamentalismus byly a jsou ve vztahu k Iráku úplně mimo. Zato se USA bratříčkovaly a dosud bratříčkují se Saúdskou Arábií, která proti Iráku představovala z hlediska lidských práv hotový středověk. To však Američanům absolutně nevadilo a nevadí.

                                    Dělat ramena patří k arabskému folklóru. Kdyby se Američané zajímali trochu o arabskou duši, věděly by (myslím si, že vědí), že velkohubá prohlášení arabských vůdců jsou prostě místní kolorit a málokdy mívají reálný základ. To je prostě Orient. Vzít to jako záminku k vojenskému úderu proti zemi, která v tu chvíli nikoho neohrožovala, byla nestoudnost.

                                    Vždyť stejně velkohubě si počínaly samy Spojené státy, když roztrubovaly po světě báchorky o projektech hvězdných válek. Kdyby tu byla nějaká další země podobná USA, nejspíš by tam museli vlítnout a nic by nenašli - stejně jako se nenašlo nic v tom Iráku. Všechno to jsou jen záminky k vojenskému prosazování amerických mocenských, obchodních a hospodářských zájmů.

                                    Co se týče teroristických útoků, vzpomeň si, že tam nikdy nefigurovala jména iráckých občanů, ale naopak, že skuteční i domnělí teroristé pocházeli ze zemí s USA spřátelených - z Pákistánu a Saúdské Arábie. Ale vojenská akce se vede proti Iráku...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 05.05.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: podpis proti radaru

                                       

                                  Jseš idealista, což Tě trochu omlouvá z Tvé tendenčnosti, umanutosti, překrucování historie a manipulování s ní kvůli obhajobě svých ideí.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 02.05.2008
                                  Autor: ronda
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Idealista skutečně jsem, i když ani to mi tu už leckdo nevěří. :o)

                                    Umanutý jsem určitě. Tendenční moje příspěvky opravdu asi občas jsou, ale manipulace a překrucování historie - to určitě ne. Mohu se v něčem mýlit, ale že bych záměrně manipuloval s fakty nebo překrucoval historii, to opravdu ne.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 03.05.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Tedy ne překrucování, ale určitě vytrhování ze souvislostí.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 03.05.2008
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Nevím, to ať posoudí každý sám. Já si naopak myslím, že uvažuju v (někdy až příliš) širokých souvislostech.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 03.05.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Spíš bych to vyjádřil tak, že pro stromy nevidíš les;-)

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 05.05.2008
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Je to přesně obráceně: Snažím se, aby lidé nevnímali pouze úzké výseky skutečnosti (stromy), ale aby vnímali co nejširší souvislosti - tedy právě ten "les". Všichni víme, že nás islámský fundamentalismus ohrožuje, ale málokdo se zamyslí nad tím, PROČ tomu tak je. Stejně tak všichni víme, že Němci nenáviděli Židy, ale nikdo se nestaral o to, aby zjistil a odstranil příčinu. Totéž se dá říct o komunismu. Odsoudit ho dokážeme všichni, ale proč vznikl a proč mohl mít v době svého vzniku tak širokou podporu, o tom "taktně" mlčíme.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 05.05.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: podpis proti radaru

                           

                      aby USA zajistily svým občanům stálý růst životní úrovně /a levný benzín do jejich "úsporných" aut / musí prostě permanentně expandovat a hledat záminky pro export americké demokracie do míst, která jsou strategicky významná a bohatá zejména na ropu

                      [ Zpět ]
                      Datum: 27.04.2008
                      Autor: vladaza
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: podpis proti radaru

                             

                        Aha, už to chápu. Jde jim o naši ropu!
                        :-))

                        [ Zpět ]
                        Datum: 27.04.2008
                        Autor: Suchoj
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: podpis proti radaru

                               

                          výborně, hned po Iránu / druhé největší světové zásoby ropy po Saudské Arábii / jsme v žebříčku přece my s velkokapacitními vrty na jižní Moravě, správně jsi pochopil, že reaguji na poznámku Medvěda...

                          [ Zpět ]
                          Datum: 27.04.2008
                          Autor: vladaza
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: podpis proti radaru

                           

                      Přes 90% obětí násilných trestných činů uvádí, že je nikdy nenapadlo, že by se mohli stát obětí násilného trestného činu. Necítím se ohrožen - nebudu se připravovat na obranu, to je myšlení ovce, která doufá, že vlci si protentokrát vyberou nějakou jinou. Subjektivní pocit ohrožení obyvatel něčím momentálně tak vzdáleným a nehmatatelným jako je válka s asijským státem skutečně není dobré kritérium pro zodpovědné rozhodnutí.
                      Správně má znít otázka takto: Komu vadí obranný protiraketový systém, když nás (údajně) nikdo nechce napadnout? Kdo nám vyhrožuje namířením raket na nás při pouhém jednání o podmínkách?
                      Řek bych, že i pouhé jednání o radaru způsobilo zajímavé a ne právě příjemné rozkrytí číchsi zájmů. Mám z toho takový dojem, že strategie ovce nebude úspěšná. Zdá se, že už jsme v užším výběru nějakého pouštního vlka, nebo možná sibiřského medvěda...

                      [ Zpět ]
                      Datum: 28.04.2008
                      Autor: Joe-CUBE
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: podpis proti radaru

                             

                        Uvědomuješ si, že zpochybňuješ PRAVDU největšího žijícího odborníka ???. ON přeci ví co bylo, je a bude.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 28.04.2008
                        Autor: PepikW
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: podpis proti radaru

                               

                          S tímhle se jdi vycpat. To se dá prohlásit úplně o každém - jak o odpůrcích, tak i o zastáncích radaru. Dnes drtivá většina lidí není a nemůže být nikdo odborníkem vůbec na nic. Kdybychom takhle uvažovali, znamenalo by to, že lidi maj akorát držet hubu a krok, protože na politiku jsou tu odborníci. To už je ale diktatura. Proto mám stejně jako každý v této republice právo vyjádřit a prosazovat svůj politický názor i na to, na co zrovna nejsem odborník, zvláště pokud se to týká i mě.

                          Zavírat někomu hubu jen proto, že není na danou věc odborník, vede k diktatuře. Nebo si snad myslíš že obchodník s rakovinou Klvaňa nebo předrevoluční khakimozek Topolánek jsou odborníci na radarové sytémy? Umístění radaru není otázka odborná, ale výsostně politická. A do politiky by voliči rozhodně měli mluvit.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 28.04.2008
                          Autor: Medvěd
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: podpis proti radaru

                                 

                            Kdyby tvoje "informace" byly nějak podložené, ale takhle to je jak hlásná trouba JPP.
                            Klvaňu neznám, Topolánka jsem viděl na obrázku a tím, že mě posíláš se jít vycpat se blížíš k diktatuře, snažíš se "zavřít hubu" nepohodlnému názoru ?
                            Já totiž v Iráku, Afghanistánu, Íránu, Americe ani Rusku nebyl, ty asi jo, když víš přesně, jak to všechno JE. Já si to můžu jen myslet a obvykle se tady vyjadřuju jen k věcem, o kterých něco vim.
                            Tobě nikdo nebrání psát o čemkoliv, ale má to tady pak úroveň 5-té cenové skupiny :o(((

                            A radárek?: odborníci musí říct, jestli je k něčemu a přinese nějaká rizika a pak musí rozhodnout politici (nevim, proč by měl být nějakej Topolánek odborník). Nejvíc se bojim, že by se mohlo o čemkoli rozhodovat "politicky" pod tlakem takovýchle hospodských tlachanic.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 28.04.2008
                            Autor: PepikW
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: podpis proti radaru

                                   

                              Pokud neznáš Klvaňu, pak toho o vývoji kauzy "radar" víš mnohem méně než já. Jak mě pak můžeš obvinit z šíření nějakých klepů?

                              K šípku jsem Tě neposlal kvůli Tvému názoru na radar, ale kvůli tomu, že jsi napadl a ironizoval mě osobně jako někoho, kdo se cítí být "majitelem jediné pravdy", což prostě není pravda. Můj názor je jedním z mnoha - stejně jako Tvůj.

                              Ty máš pocit, že "přesně vím, jako to je"? Vidíš, a já si to o sobě nemyslím. Protože umístění radaru je POLITICKÁ záležitost, využívám svého práva do toho mluvit. Kdyby se tu hovořilo o jeho technických parametrech, asi bych se k tomu tak vehementně nevyjadřoval. Na odpor vůči umístění radaru mám právo, kterého mě může zbavit jen diktatura.

                              VŠECHNY války vedli "odborníci". Já nebudu čekat, až zase nějakou takovou válku tihle "odborníci" rozpoutají. Topolánek není o nic větší odborník než průměrný volič. Proto by neměla jeho vláda bránit referendu o otázce umístění radarové základny.

                              Ty se bojíš, že by se mohlo politicky rozhodovat pod vlivem "hospodských tlachanic". A že se tímto způsobem rozhoduje o složení parlamentu potažmo vlády, to Ti nevadí. To je prostě demokracie. Kabinetní politika vede k vyloučení veřejnosti z politického rozhodování, což není nic jiného než diktatura.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 28.04.2008
                              Autor: Medvěd
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: podpis proti radaru

                                     

                                Příspěvek včera 19:36 jsem přečetl a pár dalších k tomu.
                                Muj dojem: Medvěd předkládá "nezvratitelná fakta". Chceš DISKUTOVAT jen o své pravdě, to nejde :o(((

                                [ Zpět ]
                                Datum: 28.04.2008
                                Autor: PepikW
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: podpis proti radaru

                                       

                                  Každý má právo vytvořit si svůj názor a ten podle svých možností obhajovat. Nic jiného nečiním. I když pochybuju, že to bude něco platné. Vždyť i Ty si ponecháváš svůj názor. Takže bych mohl i já na Tebe útočit, že považuješ svůj názor za jediný správný. Jaký je tedy mezi námi dvěma rozdíl?

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 28.04.2008
                                  Autor: Medvěd
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: podpis proti radaru

                                     

                                Jo ještě, politickou omáčku okolo radárku opravdu neznám, o tydle sr.čky se nezajímám (proto mi to asi vadí tady NaKole).

                                [ Zpět ]
                                Datum: 28.04.2008
                                Autor: PepikW
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: podpis proti radaru

                                       

                                  Možná právě to, že se nezajímáš o politickou "omáčku" Tě vede k určitému názoru. Já se o politiku zajímám poměrně hluboce a obsáhle, i když odborníkem se být necítím. Své názory jsem si ale rozhodně nevytvořil pouze z nějakých povrchních dojmů.

                                  Co se týče podobných témat tady NaKole, mrkni se do přehledu diskutovaných témat, jaké procento jich je věnováno politice nebo jiným s cyklistikou nesouvisejícím tématům. Z první pětadvacítky jen tohle jediné. V druhé pětadvacítce se tímto směrem "zvrhlo" jen téma s "protrženým pytlem". Takže mám pocit, že jak Ty, tak i "fla" na konci diskuse dost přeháníte, pokud tvrdíte, že se tento server mění na nějaký můj "Hyde Park". Podle mě není problém takováto "závadná" témata ignorovat. Někdo to ale neumí, a tak se jen zbytečně rozčiluje.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 28.04.2008
                                  Autor: Medvěd
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re na oboje

                                         

                                    Jenže mezi námi je zásadní rozdíl.

                                    Nikde jsem nenapsal že RADAR MUSÍ BÝT.
                                    Nikomu nic nevnucuju, nic nestavim do polohy: "tak to je, a kdo to nechápe je hlupák, nebo hajzl ódeesák".

                                    Tenhle tvůj zaslepený BOJ je to, co mi vadí (a podle spousty příspěvků nejsem sám a proto se tu o tom tolik popíše zbytečných řádek).

                                    Howgh.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 28.04.2008
                                    Autor: PepikW
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Já taky jen vyjadřuju a hájím svůj názor. V tom mezi námi žádný rozdíl není. Ani jeden z nás na vývoj v této věci nebude mít prakticky žádný vliv.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 28.04.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: podpis proti radaru

                             

                        Opakem mého postoje je paranoia. Kdybych takhle uvažoval, nemohl bych vůbec vylézt na ulici, protože bych se bál kapsářů a násilníků, nemohl bych jezdit na kole, protože bych se bál, že mě nějaký šílenec svým autem sejme.

                        Kromě toho Írán (tím méně Severní Korea) proti kterému má být radar budován, nemá na rozdíl od jiných států světovládné ambice a ve střední Evropě nemá své strategické zájmy. Je to jen papírový strašák, aby si USA mohly vybudovat svou předsunutou "obranu" a aby se americké zbrojařské koncerny zase pěkně napakovaly.

                        Proti Rusku, které jako hrozbu zmiňuješ , přece systém být namířen nemá. Jak můžeš tedy argumentovat nebezpečím z Ruska? Pokud ano, pak nám zastánci radaru do této chvíle lhali, neboť se dušovali, že to s Ruskem nemá nic společného. Takže ta Tvoje "správně položená otázka" je úplně mimo. Nechť tedy USA přiznají, že radar bude namířen proti Rusku a že je to jen opevňování amerických pozic ve střední Evropě. O to já jim ale také nestojím.

                        Pokud má být radar namířen proti Íránu, je to kontraproduktivní. Do té doby, než bude případný radar stát, se Íránu nebojím. Pak k tomu ale už nejspíš budu mít důvod. Až sem pak nějaká případná raketa dopadne, budou zastánci radaru říkat:"Vidíte, my jsme vám to říkali..." Jenže toto riziko vytvářejí právě oni. Je to, jako kdybych někoho varoval, aby nespadl ze skály, přitom do něj strčil a pak vykládal něco o tom, že jsem měl s tím rizikem pravdu.

                        Podle mě radar výrazně zvýší vojenská rizika a činí z území naší republiky legitimní vojenský cíl. Kromě toho nám jak Amerika, tak i zdejší zastánci a propagátoři radaru neustále lžou, vytáčejí se, mění argumentaci a důvody, proč má radar stát. Podle mě prostě bylo rozhodnuto, že tu radar bude stát za každou cenu, a teď už jde jen o to, nějak to těm "hloupým" lidem vysvětlit.

                        Podle mě je to stejná vlastizrada jako "zvací dopis" v roce 1968. Pokud se radar postaví, měli by být tito lidé souzeni stejně a spíše ještě mnohem přísněji než autoři tehdejšího zvacího dopisu.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 28.04.2008
                        Autor: Medvěd
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: podpis proti radaru

                               

                          Mně by se to líbilo již z estetického hlediska při pohledu do novin.Co říkáte(ono to tu zatím nebylo):"premiér ĆR odsouzen za vlastizradu..."

                          [ Zpět ]
                          Datum: 28.04.2008
                          Autor: jinec
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: podpis proti radaru

                                 

                            Doufám, že co nejdřív BÝVALÝ premiér...

                            [ Zpět ]
                            Datum: 28.04.2008
                            Autor: Medvěd
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: podpis proti radaru

                               

                          Nedá mi to, reaguji na toto:
                          "Pokud má být radar namířen proti Íránu, je to kontraproduktivní. Do té doby, než bude případný radar stát, se Íránu nebojím. Pak k tomu ale už nejspíš budu mít důvod. Až sem pak nějaká případná raketa dopadne, budou zastánci radaru říkat:"Vidíte, my jsme vám to říkali..." Jenže toto riziko vytvářejí právě oni. ..."
                          Jaký by mělo smysl střílet balistickou raketou na prvek protiraketové obrany? To je jako záměrně střelit člověka v neprůstřelné vestě a ještě puškou přes rameno právě do neprůstřelné vesty - tedy zvláštní způsob sebevraždy.
                          Přesně díky podobným argumentům odpůrců radaru jsem rád, že referendum nebude.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 28.04.2008
                          Autor: Suchoj
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: podpis proti radaru

                                 

                            Dostáváš se k technickýcm parametrům systému, takže jen velmi obecně, protože ani jeden nejsme na tyhle věci odborníkem. Brdský radar (možná) zachytí a polské rakety (možná) zneškodní pár prvních střel. Další střela už zničí radar a ostatní rakety už budou mít volnou cestu. Kamkoli. Třeba na Prahu...

                            Kromě toho muslimové (alespoň ti fanatičtí) jsou na sebevraždy odborníci. Teď snad už víš, jaký by to pro ně mělo smysl. Ne, vážně. To je přece pitomost - proč by na nás útočili?

                            [ Zpět ]
                            Datum: 28.04.2008
                            Autor: Medvěd
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: podpis proti radaru

                                   

                              V první části jsi to popsal celkem správně, ale zapomněl jsi na pár detailů:
                              Balistické rakety jsou velice nákladné.
                              To samé platí pro jadernou zbraň.
                              Žádný režim si nedovolí obětovat x raket na zničení jediného prvku protiraketové obrany, jen kvůli zničení jediného spojence svého nepřítele.
                              Útok na vojenské zařízení USA vyvolá okamžitou odvetu, která agresora během chvilky pošle na smetiště dějin.

                              USA budou mít svůj protiraketový deštník i bez nás. Potom bude střední Evropa snadným a nechráněným cílem.
                              Útočit mohou, protože jsme spojenci USA, představitelé nenáviděného západu, otiskujeme karikatury Mohameda, jsme náboženští liberálové atd.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 28.04.2008
                              Autor: Suchoj
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: podpis proti radaru

                                     

                                Nejsem a nechci být odborníkem na zabíjení lidí, takže opravdu netuším, nakolik se v jaké situaci vyplatí obětovat pár raket. V každém případě jsem přesvědčen, že radar nic neřeší. Alespoň ne v oblasti naší nebo evropské bezpečnosti. Myslím, že americká vojenská politika pošle na smětiště dějin celou zeměkouli. Za daleko nebezpečnější než vojenská zařízení považuju krátkozrakou liberální imigrační politiku západoevropských zemí. Proti zhoubným následkům této politiky bude každý radar krátký. Mám pocit, že se připravujeme na "včerejší" válku. Dnes jsou rizika někde jinde. Provokovat muslimy otiskováním hloupých karikatur - to ohrožuje evropskou bezpečnost víc než nějaká jaderná zařízení v Íránu.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 28.04.2008
                                Autor: Medvěd
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: podpis proti radaru

                                       

                                  Jinak řečeno-nesmím ani pípnout proti arabským extremistům?Nemám je rád z podstaty(položil jsi si někdy otázku,jaké mají zaměstnání a z čeho žijí),ale nikdo mne nedonutí,abych zalezl do sklepa,protože jsem něco proti nim řekl a oni již jsou nastarovaní "na odvetu".

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 28.04.2008
                                  Autor: jinec
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Proč bys nesměl pípnout proti arabským extremistům? Nikde jsem nic takového nepsal. Budu pípat klidně s Tebou. Ty si snad myslíš, že arabské extremisty podporuju? Jen si myslím, že to nevyřeší radar.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 28.04.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: podpis proti radaru

                                       

                                  Na našem území je zcela běžné dělat si srandu z policajtů, tchýní, žen, microsoftu a náboženských symbolů. Muslimové to budou muset respektovat.
                                  Mě taky může urazit, když si někdo dělá srandu z Moraváků, ale nikdy by mě nenapadlo vzít letadlo a narazit do Petřínské rozhledny.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 28.04.2008
                                  Autor: Joe-CUBE
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Myslím, že bychom jejich víru měli respektovat. Minimálně v míře, která nás neohrožuje. A bránit se jen tomu, co nás SKUTEČNĚ ohrožuje. Karikatura je kontraproduktivní. Nás neohrožuje jejich víra, nýbrž její deformace.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 28.04.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    My jejich víru respektujeme. Nepořádáme tady hony a demostrace proti nim, ačkoliv nám nadávají do bezbožných psů, vyzývají k zabíjení nevěrců atp. A to se právě o té svoloči říct nedá - oni NERESPEKTUJÍ nic a nikoho. Proto jsou pro mne svoloč.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 28.04.2008
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Však jo. Z víry (o kterou, jak tvrdíš, nejde) si normálně děláme srandu. Deformaci (= terorismus) bereme naopak vážně. Zlo a násilí se nesmí zlehčovat nebo mu ustupovat, tuto chybu udělaly tehdejší mocnosti i v roce 1938 v Mnichově.
                                    Teprve roku 1942 zazněl slavný rozkaz J.V. Stalina č. 227: Ni šagu nazad! (Ani krok zpět!). Nebylo levné ho splnit, stál mnoho krve, ale právě až ten zastavil zlo. Čím později zazní dnes, tím více krve bude stát.
                                    Tak a teď mi nemůže nikdo vyčítat, že cituju jen pravicové ekonomy;-)

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 28.04.2008
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • hekynen

                                         

                                    Jsou to dost tvrdá slova, než aby se dala vztáhnout na veškeré obyvatelstvo islámských zemí. Nejsou takoví zdaleka všichni a je potřeba umět dobře rozlišovat. Navíc je potřeba si uvědomit, že k tomuto postoji těch nejradikálnějších islamistů vytvořilo podmínky právě přezíravé chování evropských zemí a Spojených států.

                                    Co si o "nás" museli tito lidé myslet, když Evropané koloniálně drancovali celý svět. Nebyli právě oni tou "svoločí", která si rozhodné odsouzení zasloužila? Dnes toto drancování světa Evropou a hlavně Spojenýmistáty pokračuje jinými (finančními, monetárními) prostředky. V moderní politologii i sociologii se tomu říká "monetární kolonialismus".

                                    Oni to pojmenovat nedokáží, oni jen vidí následky kolem sebe a cítí instinktivní (existenční) strach a tím pádem i nenávist. I oni mají (podle mě oprávněný) pocit, že západní svět nerespektuje nic a nikoho. My je možná nezabíjíme přímo, ani k tomu nevyzýváme. My jsme podstatně dál. My je jen necháváme chcípat na následky toho, co jim předchozí i stávající generace Evropanů a dnes především Američanů svou hamižností způsobily a stále způsobují.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 28.04.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    A co konkrétně brání ručníkářům drancovat USA a Evropu? Jejich vlastní mírumilovnost, skromnost, snaha o trvale udržitelný "rozvoj"?
                                    :-D

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 29.04.2008
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: podpis proti radaru

                                       

                                  Teď jsem se vrátil z kola,příjemně unavenej a ještě jsem se ani nevykoupal a já vůl otevřel tuto diskuzi-ale nezklamal jsem se -no to je nářez!!Jsem velmi umírněný,jsem pacifista,američany zrovna nemusím(přílišná nabubřelost),jsem tolerantní-ALE ta věta "provokovat muslimy otiskováním hloupých karikatur-to ohrožuje evropskou bezpečnost víc než nějaká jaderná zařízení v Íránu"-to mně dost vyráží dech.Je totiž provokuje vše a uvědom si,že i Ty jsi pro ně bílej pes.A neohražuj se,mohl by jsi tím provokovat nějaké muslimy.Přál bych Ti osobně slyšet argumenty těch magorů.A ubezpečuji Tě,že většina těch teroristů,kteří se zaštiťují koránem-NIKDY KORÁN NEČETLA.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 28.04.2008
                                  Autor: jinec
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    S tímhle příspěvkem souhlasím. Popisuje totiž současný stav. A ten takový skutečně je. O tom já ale nemluvím. Mně jde o příčiny tohoto stavu. A ty jsou z velké (pokud ne převážné) části na straně Západu.

                                    Je to stejné jako když si v rámci národní společnosti bohatí lidé uzurpují takové množství bohatství, že velká část dotyčného národa strádá hlady. Takové počínání vyvolává logicky obrovskou nevoli a vyúsťuje v násilné činy vůči té bohaté menšině. Metody těchto zbídačených lidí pak mohou vyvolávat oprávněné námitky ze strany těch bohatých. Na principu to ale nic nemění: Bohatí svým chováním nechávají ty chudé chcípat, takže si nešpiní ruce jejich zabíjením. Ti chudí ale nemají jinou možnost se bránit než použít hrubého násilí.

                                    V mezinárodním měřítku probíhá totéž. Nádhernou laboratoří těchto procesů je izraelsko-palestinský konflikt. Kdyby se z něho svět dokázal poučit, nejspíš by dokázal už natrvalo žít bez válek. Mně ale připadá, že svět je slepý. Někdy si dokonce snad záměrně zakrývá oči, aby určité evidentní skutečnosti neviděl nebo aby se na ně nemusel koukat, případně aby si nemusel přiznat svůj vlastní podíl na nich.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 28.04.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Mimochodem, třeba arabské státy nijak chudé nejsou. Tedy všeobecně chudé. Jsou tam lidé nesmírně bohatí a také výrazně chudí. To je ale jejich vnitřní problém.
                                    A ti největší extrémisti dost často pochází z rodin bohatých až pohádkově bohatých. Proti nim jsme my, "vykořisťovatelé", jen chudými příbuznými. A o jejich vlastní chudé jim tolik také nejde. Jde jim prý o víru, ale mimo to hlavně o vlastní bohatství a hlavně a především vliv po celém světě !

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 03.05.2008
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Nevím,jestli se nebudu opakovat,ale vyplňme si "dotazník"běžného teroristy.Profese-terorista,kde pracuješ-všude,kde jsou nevěřící psi,vzdělání-výcvikový tábor pro teroristy,jakou máš vizi-zabít co nejvíce bezvěrců.Nejdůležitější otázka,co by jsi dělal,kdyby došlo k dohodám o neútočení a míru-odpověď:zabíjel bych,nic jiného neumím a je o mě postaráno.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 03.05.2008
                                    Autor: jinec
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • ronda

                                         

                                    V tomhle máš pravdu. S tou chudobou v Třetím světě je to velmi složité. To, že tam existují estrémně bohatí jednotlivci či úzké skupiny, ještě neznamená, že bohatá je země jako celek.

                                    O tu víru jde stejně nám jako jim. Z naší strany se v první fázi křesťané považovali také za jedinou správnou víru, z čehož dovozovali své právo šířit ji násilím po celém světě. Dnes už křesťanská víra není tou vírou, kterou se snažíme vyvážet do celého světa. Dnes pomocí zbraní a zabíjení vyvážíme naše představy o "svobodě a demokracii". Jenže za těmito vznosnými slovy se skrývají opět jen sobecké obchodní a politické zájmy.

                                    Obviňuješ muslimy z touhy rozšířit svůj vliv po celém světě. Určitě je tam ten prvek přítomen, ale má snad nějaká muslimská země vojenské základny po celém světě? Operují snad armády muslimských zemí tisíce, ba desetitisíce kilometrů od hranic své země? Kdo tu tedy šíří svou "víru"? Velmi trefné je heslo odpůrců radaru: "Kde jsou Američané, tam je válka..."

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 04.05.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Jinec

                                         

                                    To všechno je pravda, ale nedělají Američané totéž? Vždyť i oni se učí zabíjet. Když to (ale opravdu jen trochu) přeženu, tak celé Spojené státy jsou jeden velký vojenský výcvikový tábor. Stačí když se podíváš na jejich výdaje na zbrojení. Jsou s obrovským náskokem nejvyšší na celém světě. Jak v celkovém objemu, tak i v podílu k celkovému hrubému domácímu produktu země.

                                    Kdybys položil stejnou otázku americkému vojákovi, možná by první část odpovědi neřekl tak naplno, ale výsledek by byl stejný. Jejich vojáci jsou také vycvičení k zabíjení. Jen na to mají "lepší" techniku. A zbytek odpovědi by byl rovněž velmi podobný. Proč myslíš, že se američtí mladí muži hlásí do armády? Pocházejí často z velmi chudých poměrů a v armádě o ně bude postaráno...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 04.05.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    A opět - nepsal jsem o muslimech obecně, ale o magorech a teroristech. A napsal jsem to snad dost srozumitelně. Takže mi odpovídáš úplně mimo... Nebo záměrně odvádíš řeč jinam, tam, kde budeš mít stopro pravdu a snáz své teze obhájíš ?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 04.05.2008
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • ronda

                                         

                                    Promiň, ale psal jsi o státech arabských - a to jsou bez výjimky státy MUSLIMSKÉ. Nebo máš na mysli jiný svůj příspěvek?

                                    Kromě toho se dnes o jiných teroristech než islámských v podstatě nepíše, i když já bych význam slova "terorismus" ochotně rozšířil i o zahraniční válečná "dobrodružství" Spojených států.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 04.05.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Jo, jasný, už to vidím. Reaguješ jen na první odstaveček. Ten má ale úzkou souvislost s tím dalším. Proto jsem ten úvod psal. Na to podstatnější nic nepíšeš.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 04.05.2008
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • ronda

                                         

                                    Napravím to: Máš samozřejmě pravdu, že v jednotlivých případech nebojuje chudý proti bohatému a obráceně. Na druhou stranu ani Friedrich Engels nebyl žádný chudák, a jak se dokázal brát za zájmy proletariátu! A dnešní voliči ODS taky občas pocházejí z chudších poměrů, a jak panečku svými hlasy podporují zájmy těch nejbohatších!

                                    Tady totiž jde o princip, který je opravdu nepopiratelný. A ten zní, že bohatý "Sever" žije na úkor chudého "Jihu". To není výmysl nějakých antiglobalistů. První přednášku na toto téma jsem si vyslechl v září 1981 v Německu. Přiznám se, že tenkrát jsem ji nechápal ve všech souvislostech, protože nám tehdy vtloukali do hlavy rozdělení světa na hodný Východ a zlý Západ (případně obráceně). Teď vím, že už tenkrát se tím jen maskovaly daleko důležitější rozpory s diametrálně odlišnou dělicí čarou.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 04.05.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: podpis proti radaru

                                       

                                  Já se Ti snažím předkládat stav daný,skutečnosti a Ty si vždy vybereš jednu větu a přehodíš argumenty úplně někam jinam.Opět Ti dám příklad( to je můj názor) a to z oblasti,kterou znáš Ty i všichni diskutující.Budu prohlašovat,že největší svinstvo,na které jsem narazil při studiu historie,je holoaust a násilné deportování národů při realizaci představy Germánské říše.Tyto bestiality vymýšlel Himmler,ďábelským pomocníkem byl Heidrich.A následně Ti řeknu,že při studiu makroekonomiky-otázky organizace a řízení-jsem došel k tomu,že Himmler s Heidrichem byli excelentní manažeři,protože uskutečňovat tak masivní přesuny vyžadovali propracovanost do posledního detailu. ....Tvoje reakce?Ty se vůbec nebudeš zmiňovat o tom,že jsem mluvil o zvrácené bestialitě o hnusu,který mě dodnes drtí a já nevím co.Ty mi budeš odpovídat a uděláš ze mě nacistu a bestii,protože jsem řekl,že Himmler s Heidrichem byli excelentní manažeři.A to je ten problém,kdy zjišťuješ,že všichni stojí proti Tobě.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 28.04.2008
                                  Autor: jinec
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Tohle není můj styl uvažování. Ty moje "úhybné manévry", které Ti připadají jako jakési překrucování nebo vytrhávání ze souvislostí, jsou dány příliš širokým záběrem mého uvažování. Vidím vše v příliš širokých souvislostech. Ber to tak, že v devadesáti procentech se shodneme a že tedy logicky vypíchnu to, v čem cítím odlišnost.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 28.04.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    ..."byli excelentní manažeři,protože uskutečňovat tak masivní přesuny..."

                                    Až na to, že přepravované "zboží" tu cestu v mnoha případech jaksi nepřežilo...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 28.04.2008
                                    Autor: Jarda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Já se jim vůbec neobdivuji,já pouze konstatuji.Dodnes nejsem schopen pochopit(a určitě obrovské množství dalších),že toto šílenství bylo možné uskutečňovat a na realizaci se podílelo tisíce dalších (do té doby "spořádaných")lidí.To nemluvím o tom,že do té doby bylo Německo považováno za centrum kulturnosti!Naivně jsem si myslel,že celá ta záležitost od roku 1933 až po konec války bude dostatečným mementem a nikdo již na zbraně nesáhne.A vezmi si ten řetězec násilí a tak nastrala i doba radaru-ano či ne?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 28.04.2008
                                    Autor: jinec
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: podpis proti radaru

                               

                          Nevím, zda to píšu dost polopaticky. Já nepíšu nějaký názor, zda radar ANO nebo radar NE. Tuhle otázku teď tady vůbec neřeším. Já upozorňuji na to KOMU radar vadí a ptám se PROČ mu asi vadí?

                          [ Zpět ]
                          Datum: 28.04.2008
                          Autor: Joe-CUBE
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: podpis proti radaru

                                 

                            KOMU radar vadí? Radar vadí 70% obyvatel.
                            PROČ jim radar vadí? Zeptej se jich: http://www.nezakladnam.cz/cs/996_552008-tuhle...

                            [ Zpět ]
                            Datum: 28.04.2008
                            Autor: Medvěd
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: podpis proti radaru

                                   

                              Nedělej hloupého, v minulém příspěvku jsi zjevně pochopil, že jde o to, kterým STÁTŮM radar vadí.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 28.04.2008
                              Autor: Joe-CUBE
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: podpis proti radaru

                                     

                                Budu upřímný a ke své nedovtipnosti se přiznám: Nepochopil. Teď Ti na to ale můžu odpovědět. Rusko naprosto chápu, že se cítí být ohroženo, protože se právem domnívá, že zařízení namířeno (i) proti nim. Na tom opravdu není nic nepochopitelného.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 28.04.2008
                                Autor: Medvěd
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: podpis proti radaru

                                       

                                  USA buduje protiraketový deštník, tedy výlučně OBRANNÝ systém. Takže proti jakému záměru Ruska může být tento systém namířen? No asi proti útoku, že. No a proč asi Rusům vadí, že někdo chce být připraven na potenciální útok? To je to vážně tak složitý nebo to jen předposraní novináři se bojej napsat?!

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 28.04.2008
                                  Autor: Joe-CUBE
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Nejsem vojenský odborník, ale tolik vím, že každý takový "obranný" systém je velmi dobře použitelný i pro útok. To, že něco nazveme "štítem", ještě neznamená, že to není využitelné pro útočné účely.

                                    Rusům určitě vadí hlavně právě toto. Novináře bych mohl vinit z lecčehos, ale zrovna toto bych jim nevyčítal. Nemám pocit, že by Rusku stranili.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 28.04.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Také nejsem vojenský odborník, takže nechápu, jak by bylo možné využít radar typu XBR k útoku. Tento radar nevidí objekty na zemi, ani objekty ve velké výšce. Dokáže přesně vyhodnocovat jen startující objekty nízko nad zemí (například právě vystřelené balistické rakety). Například z oblasti Uralu, Kavkazu nebo Blízkého Východu. Komu a proč vadí, že bude Amerika a Evropa včas informována o startu takovýchto raket?
                                    Novináři nemusí SSSR stranit. Nebo mu nemusí stranit dobrovolně. Nebo se prostě bojí napsat věci, které při dostatku informací začínají být zřejmé. "Náhlá zmizení" a nikdy nevyšetřené vraždy novinářů nejsou ani dnes v SSSR ničím neobvyklým, a myslet si, že ruské tajné služby na našem území neoperují by bylo velmi naivní.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 29.04.2008
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Dnes jsem slyšel hlas lidu.Jedna kocna mi po ránu hókla bez dlouhých diskuzí:"..radar jo,cizí vocli ne.."A máme tu gordický uzel.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 29.04.2008
                                    Autor: jinec
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Přestože taky nejsem vojenský odborník, zkusim tě poopravit. Léta jsem se zajímal o letectví, tím pádem i o kosmonautiku, možná o tom něco vim, když tak mě někdo upřesní :o).
                                    Když uvažuju radar v 1000m nad mořem v Brdech (bude níž) a nebudu uvažovat terénní překážky na cestě paprsku (Beskydy, Tatry...) tak mi vychází, že kvůli zakřivení země radar neuvidí na záp.hranici Slovenska nic pod výšku 5.7km, na východní uvidí už jen nad 30km, na západě Ruska(1200km od nás) nad 110km (to už je vesmír), na severu Ruska (Pleseck-2400km) nad 430km a na úrovni jižního Uralu (2900km) nad 620km. Rusům se samozřejmě nelíbí, že by se američani "dívali" jak při testech ve vesmíru (v mezinárodním prostoru) provádějí korekce dráhy (manévry) útočných balistických hlavic určených proti Evropě a USA.
                                    Taky je všude uváděno, že XBR má sloužit ke sledování cílů ve střední fázi letu - k upřesnění trajektorie. K odhalení startu rakety slouží primárně družice (infračervená čidla).
                                    To píšu jen proto, že se občas setkávám s "pravdou" jak radar s dosahem 5tis.km bude sledovat veškeré dění v Rusku daleko za Ural (maskovaný špionážní radar :o)), s tím přicházejí (a s dalšími totálními nesmysly) aktivisti PROTI a, jaks je hezky Medvěde nazval - "lůza", se toho chytne. Třeba v naší firmě je největším odborníkem náš zedník, ten "VÍ" i to, že úzký paprsek bude mít takovou energii, že setřelí prolétající dopravní letadlo (mimo VyVolených a seriálů Ordinace, Bazén, Nádraží a Chlév sleduje asi i Star Trek :o)))
                                    No a tihle lidé by měli rozhodovat v referendu, bez toho, aby jim to někdo vysvětlil??? (zedníkovi jsem to nakreslil, popsal.... NIC, nechápe, nechce, má svou pravdu).
                                    Zajímavý výsledek by byl tady NaKole, možná by čistě PROTI byla menšina (jak tak čtu diskusi), že by to bylo tím, že se tady nechytlo ani téma "televize" a tedy že tu jsou lidé s aktivním přístupem k životu, používající ty malé šedé buňky?
                                    Myslim, Medvěde, že pro výsledek, který by se ti líbil, bys musel někam, kde by se ti moc nelíbilo (Jak psal Joe, "ještě dva kousky, pane vrchní"). Tobě vlastně nízká kulturnost národa vyhovuje (někdy) :o))).

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 29.04.2008
                                    Autor: PepikW
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Ať výsledek bude jakýkoliv(radar nebo ne),jsme snad realisté(ne všichni) a tak,soudruzi-úkol dne:naučme se s tím žít.Snad nehrozí situace,že po dlouhé jízdě vám v osvěžovně neřeknou:"sorry,kvůli radaru je pivo desetkrát dražší..".Pokud ano,ten škopek vám zaplatím.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 29.04.2008
                                    Autor: jinec
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • 2 jinec:

                                         

                                    Až Ti v osvěžovně řeknou, že pivo není, neb nejvyšší sovět ho na letošek naplánoval málo, ať si dáš vodku, nebo až nám tu začnou kamenovat cyklistky kvůli necudnému oblečení, bude už trochu pozdě.
                                    S tím se asi žít nenaučím...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 29.04.2008
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Neříkej mi,že jsi již dnes vystresovaný z toho,jaký bude výsledek(nemluvím o přání).A pokud bude opačný,než jsme si přáli,co budeme dělat?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 29.04.2008
                                    Autor: jinec
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Pokud jsi přesvědčen, že má brdský radar sledovat ruské území, proč se tedy američtí vyjednavači dušují, že není namířen proti Rusku? Od samého počátku všem jen lžou jak o jeho smyslu a účelu, tak i o jeho vlastnostech - prostě o všem. Já už jim nevěřím ani slovo a moji důvěru už nikdy nezískají. Možná taky proto, že se nejedná o tržní statek a nedá se koupit.

                                    Když jsi takovým příznivcem preventivního sledování, nech si domů namontovat kamery, aby mohli sousedi klidně spát, že proti nim nic nechystáš. Nebo by si tu kameru mohl namontovat jeden z nich u sebe doma a namířit Ti ji do oken a pak se divit, že proti tomu něco máš. Víš tomu se říká presumpce viny. Pokud se tento princip stane v mezinárodních vztazích normou, pak by měla zase třeba Čína mít právo namontovat radar na Kubě a sledovat vzdušný prostor Spojených států. Důvodů by pro to jistě našla dost. Určitě by byli Amíci rádi...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 29.04.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Technické parametry radaru nejsou pro souhlas či nesouhlas s jeho umístěním nejpodstatnější. Už jsem tu mnohokrát zdůrazňoval, že se jedná o emocionální otázku. Lidi přece nejsou povinni zdůvodňovat, PROČ tu radar nechtějí. Vláda se musí prostě smířit s tím, ŽE ho tu nechtějí.

                                    To bychom za chvíli opravdu mohli tu demokracii zrušit s odůvodněním, že lidi stejně ničemu nerozumí a proto není možné připustit jejich podíl na rozhodování o správě země. Tak přiznej, že Ti jde o zrušení demokracie a nastolení osvícené diktatury těch "poučených". Technická "elita" rozhodne, že radar je pro obyvatelstvo to nejlepší řešení a nikdo se nikoho na nic nebude ptát.

                                    Na jednu stranu tady vy pravičáci jako lvi bojujete za svobodu každého jednotlivce rozhodovat o svém osudu, na druhou stranu tomuto "svobodnému" jednotlivci vnucujete řešení, které si nepřeje. Měli byste si to trochu ujasnit.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 29.04.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Medvěd

                                         

                                    Ta Tvoje slova o jednání-Ty jsi u toho byl a nebo jim vidíš do mozku?Když se začlo mluvit o radaru,o Rusku nepadlo ani slovo.(Dohledej si anály) O namíření raket se začlo polemizovat až po agresivním vystoupení ministra obrany Ruska.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 29.04.2008
                                    Autor: jinec
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Cirkus Medvěd

                                         

                                    HE he. AHA technické parametry nejsou podstatné, ale když se náležitě (chápej lživě) překroutí a zkreslí, tak se ti jako argument PROTI hodí, že ?
                                    Docela mě už se..š s tim, jak nám, "pravičákům" :o))), stále něco podsouváš, třeba, že chcem zrušit demokracii. Jedinej, kdo tu pro to horuje, jsi sám (jenže ty si vždycky vybereš jen tu část, která se ti zrovna hodí - laciné a k působení na primitivy možná efektivní :o))).
                                    To, že radar dokáže sledovat cíle v kosmu nad Ruskem ještě neznamená, že to je to jeho účel, zas používáš svojí obvyklou demagogii (nebo máš už tak pokřivené myšlení?), ale vyvrací to, že by mohl sledovat třeba letecký provoz v ruském vzdušném prostoru, jak se nám snaží někteří borci nakukat.

                                    Ještě se mi líbí, jak nám kážeš, co je předpoklad viny he,he,he. Vzpomeň na diskusi o památkách v soukromém vlastnictví, tam´s to přeci prosazoval zrovna TY. Čéče, já se ti divim, že se takhle veřejně zešměšňuješ :o)))))))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 29.04.2008
                                    Autor: PepikW
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Medvěde,

                                         

                                    Průmyslovou, vojenskou i politickou špionáž používají Rusové, Američané, Izraelci i Češi. To Ti ještě nikdo neřek?
                                    Samozřejmě že radar bude sledovat vše, co sledovat technicky může, i to je pro Tebe překvapení?
                                    V diplomacii a v médiích se některé věci neříkají nahlas, to neukecáš, to pro Tebe nemůže být novinka:-D

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 29.04.2008
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Medvěd

                                         

                                    Medvěde,pochopil jsem,že jsi pacifista(doufám).Ale to neznamená,že pacifistickým postojem odvrátíš konflikty.Já jsem o Tvém pacifismu začal pochybovat po Tvém příspěvku(mnoho mnoho zpět),jsi jsi použil argument ve smyslu"..ti chudáci islamisté,které kapitál zbídačil etc.."Já totiž s hrůzou čekám,kdy se zde dočtu o tvrdé pěsti proletariátu,která rozdrtí ty imperialisty na Wall Street a pod..Nevím,jestli jsi si udělal obrázek o těch,kteří s Tebou polemizují,ale asi jsou to v Tvých očích přívrženci dravého kapitálu(pomocí všech nejdrsnějších metod),přicmrdovači všeho amerického a zlotřilci,kteří už už čekají na nějaký válečný konflikt.KULOVÝ.Jsou to jenom Tvoji oponenti.Mám dojem(neříkám Ti to ve zlém),že polemizuješ sám se sebou a protože Ti nikdo neoponuje,jsi přesvědčen,že máš pravdu.Když zde někdo řekne,jaký mám mít plášť na kole,tak o tom dále neuvažuje-on je na to odborník.Zmíní-li se někdo o tom,že se zajímal o raketovou techniku,tak to respektuji atp..Přes všechny ty polemiky Ti mohu říci,že můj postoj k radaru je rozpačitý,poněvadž mám trauma z cizích vojáků,ale na druhou stranu vnímám,jaké nebezpečí hrozí světu ze strany těch magorů,kteří chtějí hájit svoji víru nějakou Svatou válkou.Ale kdyby k něčemu došlo,tak bych mazal jako první(jsem nasírací typ,který nemá rád bezpráví) a chcípl bych pro to,aby nějakej pošahanec nesáhnul na mou rodinu,město,stát.....To je fér co Ti říkám,ne?A nemám v hlavě nějakou ideologii(bohatí chudým,silní slabým,pak kadence typu oprávněný a neoprávněný útok),ono je to prosté.Chceš Tvým oponentům říci,že kdyby(pozor-spekulace) nás napadla vojska USA,tak by je šťastně vítali?Opět KULOVÝ.Tyto diskuze jsou dlouhé a já doufal,že si z nich něco vezmeš.Já si z toho něco vzal-ženský jsou požehnáním našeho života(i když Ti mozek umí také vymýt) a k tomu připojíme všechny radosti,které si užijeme(každý dle svého výběru-nikdo nám nic nebude regulovat),no nádhera.....

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 29.04.2008
                                    Autor: jinec
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Ano, chápu, že odpůrci radaru jsou v očích zastánců tohoto zařízení směšní. Ono je to i naopak. Obě strany budou o té druhé prohlašovat, že má nesprávné informace a že ty jediné správné údaje překrucuje. Znovu opakuju, že o technické parametry vůbec nejde. Jde o to, že lidi radar nechtějí a vláda by to měla vzít na vědomí.



                                    Vidím, že pro Tebe každý, kdo slyší na mé argumenty, je automaticky primitiv. Oni jsou vlastně asi všichni odpůrci radaru primitivové, protože všichni podléhají stejným levičácko-pacifistickým bludům jako já. Co s tím budeme dělat? Zbavíme je všechny svéprávnosti? Upřeme jim napříště volební právo? Nebo jim ho formálně ponecháme, ale rozhodovat budeme stejně proti jejich vůli? Co navrhuješ?

                                    Mně je upřímně jedno, co ten radar bude nebo nebude sledovat. Pokud Spojené státy prohlašují, že pro ně Rusko není nepřítel, pak s ním měly jeho umístění předem konzultovat. Třeba jen proto, aby se necítilo ohroženo. Podle toho, jak se USA v této věci chovají, jde zase jen o jedno - o rozdělení sfér vlivu, o jeho udržení a posílení.

                                    Když už ses zmínil o demontáži demokracie, pravicová politika demokracii skutečně oslabuje, protože vkládá čím dál méně pravomocí do demokraticky volených institucí a přepouští je soukromému kapitálu. Na tom není nic k nepochopení. A tam, kde se jim to hodí, tak zneužívá stát k prosazení svých zájmů - viz radar. Tady je jim stát najednou dobrej. Najednou už není volič tím sebevědomým občanem odpovědným za svůj osud, ale nesvéprávným blbečkem, který nemá co mluvit, když rozhodují "odborníci".

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 29.04.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Medvěd

                                         

                                    Tak si bojuj dál......

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 29.04.2008
                                    Autor: PepikW
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • PepikW

                                         

                                    Díky za svolení. Doufám že tento můj pokračující "boj" bude mít nějaké výsledky.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 29.04.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Medvěd

                                         

                                    A zase klička.Uvádíš(opětovaně)"..že lidi...nechtějí"a opět bys chrlil ta procenta(Tvých 70).Já Ti jednoznačně položil otázku,kteří jsou to lidé.No to jsou přece Ti,kteří by se měli vzdělávat(říkáš Ty).Tak kdo z nich dělá primitivy?Dále říkáš"..kdo slyší na mé argumenty.."a já Ti také položil otázku,koho jsi získal.Tvoje odpověď -nikoho,jsem plachý.Takže ti lidé,ta většina(neboli hlas lidu)jsou dle Tebe anonymní nevzdělanci.Dej si do kontextu všechny svoje minulé výroky.Braň svůj názor-to je legitimní,ale v případě konce argumentů na nás nevytahuj "lid".

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 29.04.2008
                                    Autor: jinec
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Medvěde, jediný, kdo mě kdy v mém životě skutečně připravil o svobodu, byl takzvaný "lid". Obyčejní, podělaní, zbabělí lidi. Lidi jako já. Svým souhlasem, svým mlčením, svojí chamtivostí, závistí, malostí. Takoví lidé způsobili holocaust, genocidy, koncentráky, normalizaci. Žádný kapitál by bez jejich podpory, závisti a hrabivosti neměl nejmenší šanci - ani vzniknout.
                                    Můj odpor proti referendu je tedy s mou obhajobou svobody člověka zcela v souladu. Stejně jako můj odpor k tvému komunistickému přesvědčení.

                                    (Jen dodávám, že tuto nálepku používám nerad a pouze na přímou výzvu, kterou vidím v tvém označení "vy pravičáci". :-))) )

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 29.04.2008
                                    Autor: k.vl
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Medvěd

                                         

                                    Nemáš za co, to nebylo svolení, ale rezignace. Jediným úspěchem tvé snahy stejně bude pár dalších příznivců radárku.
                                    Tak jen houšť a větší kapky :o)))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 29.04.2008
                                    Autor: PepikW
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Nesváděj nic na "lid". Všechna rozhodnutí, která Tě mohla připravit o svobodu, byla rozhodnutí politiků, nikoli nějakého "lidu". Byla to rozhodnutí politiků, kteří si ten "lid" brali jen do huby a používali ho jako alibi pro své spády. Ten "lid" Tě o nic nepřipravil.

                                    Lidé byli vždycky takoví, jak píšeš, a málokdy aktivně vystupovali proti bezpráví. Tohle jim nemůžeš vyčítat. Já vidím dnes určitá nebezpečí v něčem jiném než Ty, a tudíž NEMLČÍM a NESOUHLASÍM. Tak jsi to přece chtěl, nebo se mýlím?

                                    Není pravda, že holocaust, genocidy, koncentráky a normalizaci způsobili obyčejní ustrašení lidé. Za vším stáli konkrétní jednotlivci vybavení určitou mocí, kterou pro tyto činy zneužili. Nebo snad chceš, aby v budoucnu byli obviňováni všichni, kdo dnes volí ODS, z toho, že v letech 2007 až 2010 bylo zruinováno a rozkradeno veřejné zdravotnictví? Ne, dělají to konkrétní osoby a jsem dalek toho, abych za to odsuzoval voliče ODS nebo nedej Bože "lid", který tomu "svým souhlasem, svým mlčením, svojí chamtivostí, závistí, malostí" nezabránil.

                                    Moje přesvědčení není komunistické a není problém to doložit. To je pouze nálepka těch, kteří takto označují vše, co nekonvenuje jejich přesvědčení: "Nesouhlasíš s politikou ODS? Tak seš komunista!" Tomuhle už se jen směju.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 29.04.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Já právě naopak zdůrazňuji,že pro mě lid je naprosto něco(z hlediska prosazování jakýchkoliv cílů)anonymního.A zrovna moc nejsem zastáncem kolektivní viny.Vždy lze dopátrat skutečného viníka,ale moc dobré vůle jsem zatím nezaznamenal.A to nemám na mysli nějakou politickou organizaci,nějakou instituci a já nevím,co ještě-kdo má i jen zdánlivou moc,je svým způsobem nedotknutelný.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 29.04.2008
                                    Autor: jinec
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Medvěde, ty jsi zase nečetl pozorně, že? Ještě v žádném mém příspěvku nepadl výraz "ODS", tím jsem si jist. Tím méně to, co mi podsouváš v závěru svého příspěvku. Musel bych tím sám sebe označit za komunistu, což bych neudělal. To jen ty mě máš tak onálepkovanéhjo, že už nečteš ani to, co ti píšu.
                                    Neřekl jsem ani to, že jsi komunista. Naopak jsem přesně vysvětlil, proč a jakým způsobem jsem to označení použil. Ale co, moje chyba, neměl bych psát dlouhé příspěvky, třeba by ti čtení těch krátkých nečinilo takové potíže.

                                    Takže jen stručně: na svůj názor máš pochopitelně právo. Co na tom, že odporuje historickým faktům? Například své tvrzení o původcích holocaustu mám podložené svědectvím jeho obětí, které přežily. Ale ty tomu (opět) jistě rozumíš líp - asi bys je měl poučit.

                                    Myslím, že já mám zase právo na základě uvedených skutečností pokládat tvůj názor za úsměvný až hloupý.

                                    Prosím skutečně snažně, abys, odpovíš-li, odpovídal na to, co JE v mém příspěvku, a ne na to, co SI MYSLÍŠ, že si myslím. Díky.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 29.04.2008
                                    Autor: k.vl
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Jinec

                                         

                                    Slovo "pacifista" má mnoho významů a ještě víc výkladů. Zase je to jen nálepka (kterou ovšem občas kvůli zjednodušení používám). Takže ano, v určitém smyslu se považuju za pacifistu.

                                    Nevím, jestli svým pacifismem odvrátím konflikty. Zrovna tak nevím, jestli je odvrátím opětováním násilí, přípravou na válku nebo nějakým zastrašováním. Je to jen postoj a nikdo nemůže říct, jestli je správný nebo není, protože zatím nikdo nepřišel na to, JAK a ČÍM konflikty odvracet. Já to zkouším takhle.

                                    O mém pacifismu pochybovat můžeš dvojím způsobem. Buď si myslíš, že je to jen póza a že jsem ve svém nitru dravá násilnická šelma, nebo pochybuješ o jeho efektivitě. To druhé bych vzal. To první pravda není.

                                    Rozlišuj "islamisty" a obyvatelstvo muslimských zemí. To není totéž. Pokud jsem někoho "politoval", byli to ti druzí. To, co sis z toho vzal (tvrdou pěst proletariátu atd.) už je jen Tvá konstrukce a s mými názory nijak nesouvisí.

                                    O těch, kteří se mnou polemizují, jsem si určitý obrázek udělal, ale nikde ho neprezentuju. Jen se občas bráním příliš ostrým výpadům z jejich strany. To, co mi podsouváš (že je považuju za "přívržence dravého kapitalismu apod.) už je zase jen Tvůj osobní subjektivní dojem. Pokud z toho tedy vycházíš v dalších svých úvahách, nemůžeš dojít k ničemu objektivnímu, nýbrž zase jen k nějakému subjektivnímu dojmu.

                                    Nepolemizuju sám se sebou. Mám v těchto věcech jasno. Že by tu se mnou nikdo nepolemizoval, to snad nemůžeš myslet vážně. Přece nechceš říct, že tu se mnou a s mými názory všichni souhlasí?

                                    Samozřejmě že si myslím, že mám pravdu. Kdybych si to nemyslel, proč bych to tu prezentoval? I moji zdejší oponenti si myslí, že mají pravdu. Na tom přece není nic divného nebo dokonce špatného. Pouze zde konfrontujeme odlišné názory.

                                    S tou raketovou technikou je to zástupný problém. Už jsem tu několikrát zdůrazňoval, že o technické parametry toho případného radaru tu jde ze všeho nejmíň. To je až to poslední, o čem jsem se tu chtěl bavit, a bez mučení přiznám, že tomu zas až tak nerozumím a ani se tím nehodlám nijak zabývat.

                                    Jde mi o politický aspekt celé věci - způsoby rozhodování, zposoby komunikace či spíše nekomunikace vlády s voliči, o pohrdavý postoj politiků vůči názoru většiny voličů. Mluvím zde o strachu našich politiků z nepříjemné pravdy - mohli by se třeba dovědět, že s jejich politikou většina lidí nesouhlasí, proto raději ani neumožní, aby se k této politice lidé mohli vyjádřit v referendu.

                                    Konstruuješ tu jakési scénáře, jak nějací islámští magoři ničí naši republiku a podobně. Ty se toho bojíš, já ne. Prostě si to nebezpečí nepřipouštím. Myslím, že oni mají dost co dělat sami se sebou. To, co se nám servíruje jako hrozby, jsou jen jejich silácké řeči. Arabové a muslimové vůbec jsou svou velkohubostí poměrně známí. Kromě toho na jejich způsoby boje (terorismus) je nějaký radar krátký.

                                    V několika příspěvcích jsem upozorňoval na to, že daleko větší nebezpečí Evropě hrozí v důsledku neuvážené imigrační politiky. Ale to jako by zde nikdo neslyšel.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 29.04.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • k.vl

                                         

                                    S tou ODS jsem to nemyslel na Tebe, ale obecně. Je to velmi rozšířený postoj. Pokud jsi označil mé názory nebo postoje za komunistické (což nejsou), nebyl jsi první ani jediný. Jen jsem chtěl tohle povrchní škatulkování odmítnout s poukazem na to, jak je to oblíbená metoda.

                                    Moje názory že odporují historickým faktům?Předpokládám, že Ti vadí, že jsem vinu za holocaust připsal z větší části politikům. Možná jsem to opravdu vyjádřil příliš kategoricky, ale myslíš si, že by "lid" něco v tomto smyslu podnikal, kdyby necítil ze strany politických autorit podporu nebo alespoň toleranci? To je jediné, co jsem schopen o svém názoru na holocaust říct. To snad tak úplně nepodložené není.

                                    Dobře, pokládej si TENTO můj pohled za úsměvný a třeba i hloupý. Jsou ale podle Tebe takové i ostatní moje názory, které jsem tu prezentoval? Pokud ano, tak které? Polemizuj s konkrétními názory. Pokud pokládáš za hloupé všechno, co jsem zde napsal, řekni to. Pokud jen něco, specifikuj přesně co. Jinak se tomuto Tvému nařčení těžko mohu bránit.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 30.04.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Medvěd

                                         

                                    Já jsem přesvědčen,že jsi pacifista.Pokud používám fráze jako"tvrdá pěst proletariátu",měl by jsi pochopit,že je to nadsázka(včetně těch dalších),jsou to totiž termíny,které se používaly v 50.letech a mně připadaly vždy směšné.Ale Ty v mnohých výrazech do této rétoriky sklouzneš.(A nepodsouvám Ti jakoukoliv spřízněnost s komunisty).Myslím si,že Ty ve svém nadšení nebo rozhořčení používáš výrazů,které jsou skutečně úsměvné.A Ty si myslíš,že já jsem "vyklepaný"z nějakejch teroristů?Já osobně vůbec ne-tím bych jim naběhl a dal jim vítězství.Terorismus je záležitost psychologická(z větší části).pokud někdo podlehne již dopředu strachu,je to vítězství těch teroristů.Jako příklad jsem právě uváděl(a nikdo kupodivu nereagoval) to,jak mi ten Izraelec říkal o střelení rakety do chemického areálu a to,že v Izraeli mají přehnanou péči o moji bezpečnost.Já to psal,ne abych si čechral peří,ale použil jsem tam slovo paranoidní.Ale nerad bych se o tomto pouštěl do diskuze,poněvadž jsem zaregistroval,že máš nějaký názor na izraelsko-palestinský konflikt.(a jistě je hodně odlišný od mého).Navíc nevím,co o něm můžeš vědět,protože máš zprostředkované informace-já nikoliv.To je vlastně totéž(stále dokola-Ty znáš lépe Američany,než člověk který s nimi byl denodenně ve styku,znáš určitě lépe Izraelce a Palestince než já,Ty budeš srovnávat Rusko před 40léty a dnes)-řekni mi,odkud Ty čerpáš tyto informace?Jistěže Tě neznám(znám Tě zprostředkovaně z těchto stránek) a proto říkám svůj názor na Tebe Tobě a nikdy bych neměl odvahu s někým třetím mluvit o Tobě.Ale Ty se vyjadřuješ o národech,lidech,které neznáš s tou Tvojí rozpálenou naprosto "fundovanou" vášní,že tím proti sobě popuzuješ lidi,kteří tyto věci znají z reálu.Tyto akademické debaty mohou bystřit mysl,věřím,že většina je povznesených nad to,aby kvůli tomu nespala.Ale pokud narazíš na někoho,kdo předmět debaty zná prakticky a Ty mu říkáš opak,než je jeho zkušenost,jenom ty lidí docela normálně nasíráš.Myslím si,že jsi permanentně v opozici(nevím,jestli si to uvědomuješ nebo ne)a to Tě udělá brzy starým a zapšklým(pokud již nejsi).

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 30.04.2008
                                    Autor: jinec
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Medvěd

                                         

                                    Dodatek-určitě si mě představuješ jako Izraelitu(s mými názory)-zklamu Tě,jsem blond a Moravák jak poleno.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 30.04.2008
                                    Autor: jinec
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Povrchní škatulkování to není - tvé názory jsou komunistické. Například poučky o mezinárodním kapitálu. Tím je - nyní - nehodnotím, prostě jsou takové. Neřekl jsem (opakuji), že jsi komunista.

                                    Mně tvůj názor na holcaust "nevadí", jak říkáš, jen prostě neodpovídá faktům. Svou otázku bys měl totiž položit přesně obráceně: Myslíš si, že by politické autority v tomto směru něco podnikaly, kdyby necítily podporu anebo aspoň toleranci ze strany většiny obyvatelstva? Odpověď zní ve všech mnou uváděných případech "ne, nepodnikali". Přečti si o tom něco.
                                    Pozor, vůbec tím nesnižuju odpovědnost politiků, umělců, vědců (těch zvláště), duchovních atd. Jisté ale je, že tito všichni něco zmohou pouze tehdy, když vyhoví momentálnímu přání tzv. lidu.

                                    Mám racionálně vypěstovaný strach z politiků, kteří "vyhoví" přání "mas". Daleko víc si cením odvahy těch, kteří naopak udělají to, co je třeba, a v příštích volbách padnou. To je totiž jejich povinnost, ne se zbavovat vlastní zodpovědnosti vypisováním referend, která z principu nemohou mít relevantní výsledek.
                                    Uvaž příklad: na tom, že byli němečtí agresoři ve 2. světové válce poraženi, měla jednoznačně největší zásluhu Velká Británie. Myslíš, že kdyby Churchill vypisoval referendum o každé vojenské akci Britů (mnohé byly daleko zásadnější, než náš malý radar), mohla Británie zvítězit? Napovím: Churchill po válce nebyl zvolen, ačkoli válku prokazatelně vyhrál. Naopak vstříc veřejnému mínění vycházel jeho předchůdce - Chamberlain. To byl ten, co si občas dával kávu s Hitlerem a nakonec cosi podepsal v Mnichově... Sám byl pak zmaten tím, jak se veřejné mínění obrátilo proti němu. Nikdy nepochopil, že jeho povinností je NEŘÍDIT SE vrtkavými náladami anonymní většiny.

                                    Tvůj poslední odstavec je opět zbytečný a slouží jen k odvedení pozornosti či bůhví k čemu. Přesně jsem napsal, který tvůj názor pokládám za "úsměvný a hloupý" a proč. Dobře to víš, tak proč používáš v diskusi pomluvu?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 30.04.2008
                                    Autor: k.vl
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Jinec

                                         

                                    Jsem rád, že mi nepodsouváš nějakou spřízněnost s komunisty, protože něco takového skutečně neexistuje. Moje vyjadřování může být hodně emotivní a může Ti připomínat třeba i padesátá léta, ale myslím, že by bylo dobré se zamýšlet nad obsahem, nikoli nad tím, co Ti to připomíná svou formou.

                                    S Tvým pohledem na terorismus můžu souhlasit. Ten strach a panika, kterou západní svět vůči hrozbě terorismu projevuje, jim jen nahrává. Oni prostě vidí, že je jejich činnost efektivní.

                                    Na izraelsko-palestinský konflikt má poměrně vyhraněný názor a je pravděpodobné, že se bude od toho Tvého lišit. Nechci se o tom rozepisovat, protože by to nejspíš vyvolalo další vlnu nesouhlasných příspěvků. Jen zdůrazním, že si myslím, že se palestinskému obyvatestvustala a nadále děje obrovská křivda. To neznamená, že schvaluju metody jejich boje. Na druhou stranu jim Izrael, Spojené státy a OSN nedává moc jiných šancí.

                                    Nevystupuji tady z pozice člověka, který nutně všechno lépe zná. Něco ale přece jen ano a stejně jako většina ostatních jsem odkázán na zprostředkované informace z tisku, z literatury a podobně. Znova opakuju: Nevyjadřuju se o národech - to bych si v životě nedovolil. Vyjadřuju se o politice jednotlivých států. A to je opravdu velký rozdíl.

                                    Lidi, kteří určité věci znají z reálu, nemusí mít nutně potřebný nadhled. Neříkám, že ho musím mít zrovna já, ale o kolik lépa budu znát indické dějiny, když se projdu po Bombajském trhu? To by se člvoěk musel pohybovat v politice, v diplomatických kruzích, aby mohl říct, že má opravdu fundované názory, dokonalý přehled a potřebný nadhled. Takových tu ale asi mnoho nebude.

                                    O permanentní opozici nejde. Už jen proto, že jsou tu lidi, kteří minimálně s částí mých názorů souhlasí. Tito lidé pak samozřejmě nemají potřebu se vyjadřovat ke každému příspěvku jako ti, kteří nesouhlasí. Proto to opticky vypadá, jako když tu mám jen názorové odpůrce. Jinak starej a zapšklej dědek samozřejmě už dávno jsem. To nepopírám.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 30.04.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Medvěd

                                         

                                    Připomněl bych ti jednu tvojí myšlenku na jiném místě této diskuze, kde poukazuješ na petice ohledně radaru a uvádíš, že na petici proti je mnohem více podpisů, než na petici pro. Zde zase píšeš, že tví příznivci nemají potřebu se vyjadřovat, že s tebou souhlasí.

                                    Připadá mi to, že si toto tvé pravidlo uzpůsobuješ podle toho jak se ti hodí. Tví příznivci se nevyjadřují, i když tě podporují, ale příznivci radaru nejsou, pokud petici pro radar nepodepsali.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 30.04.2008
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • k.vl

                                         

                                    Nepopírám, že si komunisté v mnoha věcech mohou myslet něco podobného, co si myslím já, ale to neznamená, že jsou moje názory komunistické. Orientuješ se v historii, proto bys měl vědět, jak je komunismus či bolševismus definován. Moje názory mohou být utopisticky socialistické, ale rozhodně nemají mnoho společného například s minulým režimem.

                                    Opakuji, že nejsem historik, ale fakta, pokud jsou mi známa, (doufám) ctím. Vnímám ale historické události v určitém kontextu a posuzuju je z úhlu morálky nikoli nějakých válečných strategií. Co se týče holocaustu, nenávist vůči Židům je jistě zavrženíhodná a zvláště to, co se na jejím základě dělo, je neodpustitelné. Tato nenávist měla ale své kořeny. Nevznikla bez příčin. Namátkou vyberu situaci v Německu, kde v důsledku prohrané První světové války a poté také v důsledku světové hospodářské krize byla velmi tíživá sociální situace. Mnoho lidí po materiální stránce neuvěřitelně strádalo.

                                    V té samé době židovská menšina v této zemi měla oporu ve svých amerických souvěrcích, kteří je materiálně všemožně podporovali. Židovské komunity v Německu se tedy tato sociálně tíživá situace příliš nedotkla. Nejen že se o pomoc plynoucí ze Spojených států s ostatním obyvatelstvem nepodělili, ale naopak velmi často zneužívali své materiální a finanční převahy k bezohledné lichvě a nestoudnému vydírání těch nejubožejších Němců. V těch pak logicky kypěla obrovská nenávist, která pak našla svůj ventil ve známých událostech.

                                    Rozhodně tím nechci omlouvat všechna ta zvěrstva, která se poté odehrávala, ale je nutné si uvědomit i příčiny a historické pozadí. Je to podobné, jako když Němci odsuzují odsun německé menšiny z českého pohraničí a zdráhají se ho vnímat v historických souvislostech. Mám na to úplně stejný názor jako na holocaust: Jedná se o morálně zavrženíhodné činy, které ale mají své příčiny a svou vnitřní historickou logiku.

                                    Chceš, abych svůj argument otočil. To Ti můžu splnit. Určitě si o tom můžu něco přečíst a snad jsem v minulosti o tom i leccos přečetl, ale to nic nemění na tom, že politické autority jsou AUTORITAMI proto, aby nepodléhaly extrémním náladám obyvatelstva. Obyvatelstvo si nevybereš, je prakticky vždycky stejné. Proto záleží na autoritách, jak s tímto faktem naloží. V naší populaci je taky přítomen latentní rasismus, antisemitismus, anticiganismus, xenofobie a já nevím co ještě. A přesto se tyto "myšlenkové" proudy (přes nepřehlédnutelnou fascinaci některých vlviných představitelů ODS německým nacismem) zatím nestaly oficiální vládní doktrínou. Proto říkám, že i v tom Německu selhaly především státní autority, tedy jednotlivci, kteří místo aby podobné projevy potlačovali, začaly je populisticky podporovat.

                                    Proto chápu Tvůj strach z populismu. Ale záleží na tom, jakým směrem se ten populismus vydá. Existují neškodné projevy politického populismu a jsou krajně nebezpečné projevy téhož. Nesrovnávej válečnou dobu se současnou situací ve světě. Rozhodování v průběhu Druhé světové války se asi řídilo jinými pravidly než politické rozhodování v dobách míru. V době války jdou samozřejmě mnohé demokratické principy stranou, ale není možné totéž aplikovat na současnost. To bychom demokracii mohli zcela pohřbít. To bychom tu za chvíli měli vojenské diktatury a na východě válečný komunismus.

                                    Upřímně řečeno nevím, že bych se v jakémkoli odstavci dopustil pomluvy. Mohu se mýlit, mohu si něco špatně vyložit a chybně na to reagovat, ale o pomluvu v žádném případě nejde, neboť by v tom musel být úmysl. A to rozhodně splněno není. Pokud reaguješ na poslední odstavec, všimni si, že tam jsou pouze otázky a pak několikrát použito slovo "pokud". Tudíž nejde ani o tvrzení, natož o nějakou pomluvu.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 30.04.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Pro_pa

                                         

                                    Ano, máš pravdu, tak to je. A právě proto by vláda měla vypsat referendum, kde se tento jev setře, protože v něm se už budou vyjadřovat jak odpůrci, tak i zastánci radaru. Jenže z referenda mají naši mocní strach. Vědí předem, jak by dopadlo. Tudíž vědomě konají proti vůli voličů.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 30.04.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Mám pravdu, že s tím hodnocením manipuluješ podle toho jak se ti hodí?

                                    U svých příznivců jinak, u radaru také jinak?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 30.04.2008
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Pro_pa

                                         

                                    To nevím. Jsou to dost nesrovnatelné věci. O zdejších příznivcích a odpůrcích mám poměrně dobrý přehled, takže vím, o čem mluvím, pokud tu někdo argumentuje množstvím nesouhlasných reakcí na mé příspěvky. Kromě toho je nepíšu proto, abych se někomu zalíbil, ale abych podnítil diskusi a přiměl co nejvíc lidí k zamyšlení nad určitými tématy. To první se mi docela daří, to druhé jen někdy.

                                    Samozřejmě že někdy sklouznu k účelové argumentaci, ale nejsem tu tím nijak výjimečný. O vyloženou manipulaci však v žádném případě nejde.

                                    Co se týče toho radaru, nepopírám, že odpůrci jsou zpravidla (a tedy i v tomto případě) víc slyšet. Ale já na počet příznivců a odpůrců neusuzuju primárně z počtu podpisů pod nějakými peticemi, nýbrž z výzkumů, které na toto téma byly provedeny. A ty výsledky skutečně hovoří značně ve prospěch odpůrců radaru.

                                    Srovnávání významu obou petic je úlet, to je úplně mimo. Ty petice nevznikaly za stejných podmínek, nevznikaly ve stejné době, mají úplně odlišný charakter i metody sběru podpisů. Nadále tedy hodlám vycházet jen z oficiálních průzkumů veřejného mínění, i když jejich vypovídací hodnota je rovněž sporná a za současné politické atmosféry nadále klesá.

                                    I to je jeden z důvodů, proč jsem příznivcem referenda, i kdyby mělo mít jen konzultativní povahu a vláda se jeho výsledkem pak neřídila. Ale musela by v případě negativního výsledku alespoň přiznat, že koná v rozporu s veřejným míněním a tedy proti vůli většiny voličů. To má také svou cenu.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 30.04.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Medvěd

                                         

                                    A to jsi se předvedl!!Já Tě upozornil na to,že nejsem Žid etc.i když o Izraelitech padla několikrát zmínka.Teď Ti mohu sdělit,že jsem si původně myslel,že jsi osamělý idelista veden nekontrolovanými vlastními úvahami,později jsem konstatoval určitou brizanci a svým způsobem jsem Tě varoval,aby jsi se nepouštěl do diskuzí o konfliktech Židů.Já totiž tušil,že lidé,kteří začínají prosazovat své názory brzy skončí u osočování všeho,co neodpovídá jejich zvrácené ideologii-viz všechny Tvoje fráze.Psal jsem ti nejednou,že jsi idealista.MÝLIL JSEM SE!Ty jsi docela normální gauner,který ví snad programy bolševiků a nacistů a aby jsi se vyvlékl ze zodpovědnosti,odvoláváš se na to "pokud je mi známo".Takže ty jsi proti Američanům a Tvoje argumenty přímo čpí bolševickou propagandou,která do nás byla tepána po roce 1945.Tvoje vysvětlení holocaustu(volně přeloženo-vždyť ti židi si za to mohli sami,protože ve spojení se sionisty z USA...a ty další kecy).Ještě jsem u Tebe nenašel výhrady vůči Němcům.Němci vyvražďovali elity národů(vždy první krok při záboru nějakého území),na to byly vytvořeny pohotovostní skupiny(nezní Ti lépe Einsatzgruppen?),nesmyslně vybíjeli pod jakoukoliv záminkou obce(Lidice) i města,plánovitě byli vybíjeni i straničtí a státní funkcionáři SSSR a já vlastně nevím,co bych ještě jmenoval.Ohledně těch lichvářskejch Židů-jestlipak víš,že ta genocida Německu ale vůbec nic nepřinesla?Jedině to,že mezinárodní společenství bylo vůči Německu nenávistnější.Ten Tvůj důvod nenávisti Němců vůči Židům?Neodvolávej se na celosvětovou(nikoliv pouze německou)krizi.Éra totální deformace Němců pramení z traumatu prohrané 1.světové války.A na závěr-Tvůj slovník je skutečně prosáklý termíny z doby,kdy nám tloukli do hlavy takové hověziny,že jsou dnes k smíchu.Pusť si někdy filmový žurnál starý 50let a uslyšíš se(zatím,co ostatní se válí smíchy).Pro připomínku:ta propaganda byla drsná,že dodnes si pamatujeme básně a písně z té doby.Teď Ti sdělím obsah jedné z nich(a pokud budeš chtít,pošlu Ti ji doslova i s rými)....Vlastně popisuje Františka,který měl dvě milenky.Tou druhou byla fréza,které každé ráno zpíval,že bez ní nemůže být(přesně:"víš to je nějak tím,že si už vůbec neumím představit život bez tebe.."to zpíval "své fréze krasavici").Tak to by se Ti líbilo?Já totiž začínám mít dojem,že studuješ zápisy ze sjezdů KSČ a projevy pohlavárů "třetí říše"-to je asi to Tvé studium historie.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 30.04.2008
                                    Autor: jinec
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • jinec,

                                         

                                    Dík žes to napsal. Místo aby Medvěd přál úspěchy, štěstí, bohatství, tady obhajuje násilí a bezpráví páchané na úspěšnějších, šťastnějších, bohatších.
                                    Já jsem vděčný za to, že tahle země prosperuje, neválčí se tu a netrpíme tu hlady, ale musím se v koutku duše stydět, že obývám stejné území a mluvím stejným jazykem jako identita zvaná Medvěd.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 30.04.2008
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Jinec

                                         

                                    Tak to jsi asi četl příspěvky někoho jiného. Toho "gaunera" si vyprošuju. Tos opravdu přehnal. Pokud si přečteš znovu můj příspěvek, tak poznáš, že vyvražďování Židů odsuzuju. Ale stejně jako jakákoli historická událost má nějaké příčiny. Snažil jsem se - přiznávám, že zjednodušeně - nastínit jednu z možných příčin zvrhlého uvažování a počínání Němců. To ale neznamená, že jejich činy schvaluju! Nepopírám a ani neschvaluju, dokonce (samozřejmě) odsuzuju. Něco jiného je ale pochopit, proč k tomu došlo. Chceš-li předcházet něčemu podobnému do budoucna, musíš pochopit, proč to ti lidé dělali a co je k tomu vedlo. Ty sis to vyložil, jako kdybych tvrdil, že si za to oběti mohly samy. To je ale jen Tvoje interpretace. Já jsem nic takového netvrdil, ani si nic takového nemyslím.

                                    Možná že jsi ode mě nečetl žádné výhrady k Němcům, ale to neznamená, že žádné nemám. Prostě na ně (zatím) jen nepřišla řeč. Na druhou stranu už takhle mi tu leckdo vyčítá, že mám výhrady vůči všemu a všem - a Ty mi ještě vyčteš, že do této sbírky někdo nebo něco chybí. O zvěrstvech Němců toho bylo napsáno tolik, že to snad ani není potřeba tady ventilovat. A postarala se o to mimo jiné právě ta komunistická propaganda po roce 1945. To je jeden z důvodů, proč jsem se o tom nezmiňoval. Proč nosit dříví do lesa?

                                    Nikde jsem netvrdil, že genocida Židů Německu něco přinesla. Proč se mě na to ptáš? Já jsem jen uvedl historická fakta - to, co jsem o Židech v meziválečném období v Německu uvedl, je pravda. Jenže Ty jsi na židovskou otázku asi hodně citlivý, tak si to nedokážeš přiznat.

                                    Naopak z Tebe mám pocit, že jsi sžírán iracionální nenávistí vůči Němcům. Tvoje slova o "totální deformaci Němců" tomu nasvědčují. Zkus se na dějiny podívat trochu objektivnějšíma očima. Němci nejsou o nic horším národem než jiné národy. Výhrady můžeš mít prakticky ke každému. V každém národě je zhruba stejné procento zvrhlíků, násilníků a podobných individuí. Němci v tomto ohledu nejsou žádnou výjimkou ani v tom špatném, ani v tom dobrém smyslu. Podobná zvěrstva dělali třeba Rusové a nedělám si iluze, jak zacházeli a zacházejí s lidmi Američané.

                                    Obviňuješ mě tu z něčeho, co ani náznakem není pravda. Všiml sis, že bych tu někde vyzýval k násilí? Není to náhodou naopak? Četll jsi ode mě někdy slovo "revoluce". To jsou atributy komunistického uvažování a nikoli můj naivní pacifismus.

                                    Tvůj dojem je naprosto falešný. Doplnil jsi vlastně už jen poslední nálepku, která ještě chyběla do sbírky. Už mě tu obvinili z toho, že jsem terorista, islamista, bolševik, komunista, ekoterorista, Ty jsi ze mě ještě navíc udělal antisemitu, popírače holocaustu a div ne nacistu. Opravdu si myslíš, že můžu být tím vším najednou? Už opravdu nevím, jakou nálepku jsem tady ještě nedostal. Sám uznáš, že je to směšné.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 30.04.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • [email protected]

                                         

                                    Úspěchy, štěstí a bohatství přeju každému, co hrdlo ráčí, pokud to nebude na úkor někoho jiného. Tahle podmínka ovšem splněna není.

                                    Násilí a bezpráví neobhajuju. To je ta největší pitomost, kterou jsi mohl napsat. Je to totiž přesně naopak: Pokud Ti slouží paměť, tak jsem tu odsoudil zabíjení nevinných civilistů v Hirošimě, nesmyslné války v Afghánistánu a Iráku, a ačkoli tu někdo tvrdí opak, odsoudil jsem i holocaust. Jestli tomuhle říkáš obhajoba násilí, tak si opravdu nevidíš do úst.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 30.04.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    "Úspěchy, štěstí a bohatství přeju každému, co hrdlo ráčí, pokud to nebude na úkor někoho jiného. Tahle podmínka ovšem splněna není." - aby byla, když je to podmínka, která při tvých myšlenkových pochodech splnit nelze.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 30.04.2008
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    S takhle gumovou formulací jdi do háje. Každý lidský úspěch, štěstí a bohatství se dá oargumentovat tak, že je na úkor jiného, a teké to každou chvíli někde předvádíš. Konkrétně v tomto případě bys mohl tvrdit, že to, že Židé nerozdali pomoc, kterou dostali od svých blízkých, nerozdali dalším. Šup, už žijou na úkor jiného, není potřeba jim to přát, je ospravedlnitelné je zdanit, odebrat pod pohrůžkou násilí nebo klidně násilím.
                                    Že odsuzuješ jiné války jsem si všiml, ale na ty teď řeč nepřeváděj. Okecáváš historické souvislosti genocity na Židech. Lidský život a lidské zdraví stojí nad jakýmkoliv majetkem. Proto rozdíl v majetku nikdy nemůže být důvodem, zíminkou, ani vysvětlením jakéhokoliv násilí.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 30.04.2008
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Pro_pa

                                         

                                    Lze, ale vyžaduje to poněkud jiný žebříček hodnot než skýtá tržně ekonomické uvažování.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 30.04.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • [email protected]

                                         

                                    Jsem rád, že jsi aspoň Ty uznal, že násilí neschvaluju ani nepodporuju. To chování německých Židů jsem uváděl jako historickou okolnost, která ovlivnila uvažování Němců. Neříkal jsem, že měli Židé svou pomoc vyloženě rozdat, ale určitá solidarita by jim jistě slušela. A ta zcela chyběla. Naopak své lepší finanční postavení velmi často zneužívali k lichvě.

                                    Taky si myslím, že lidský život stojí nad vším majetkem a hmotnými statky. Proto taky asi Američané za cenu tisíců vlastních a statisíců tamních obětí na životech válčí v Iráku o ropu...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 30.04.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Viníkem lichvy je ten, kdo si půjčuje na vysoký úrok, když ví, že nebude moci splácet.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 30.04.2008
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Lichva: pachatel a oběť

                                         

                                    http://ihned.cz/1-10077480-20014380-000000...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 30.04.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Znám. Jelikož smluvní vztah vzniklý omylem, nikoliv vážně, v tísni nebo jinak za nápadně nevýhodných podmínek je od počátku (absolutně) neplatný, není lichva vůbec možná, a trestnost takového nemožného jednání je tedy zcela zbytečná.
                                    Pojmy jako tíseň nebo hrubý nepoměr jsou pěkně gumové, dají se použít na trestání čehokoliv, co se nějaké stádní autoritě znelíbí, což je typické pro levicové diktatury.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 30.04.2008
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    To zase pojedeme "bohatí-chudí"?Jak brát bohatým... etc?Jenom letitá poučka,která byla vyřčena dávno předtím,než se u nás začlo mluvit o tržním hospodářství"..bohatství se nevytváří tím,že bohatým budeme brát a chudým dávat.Bohatství se vytváří přičiněním všech.."Zdůrazňuji to poslední slovo.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 30.04.2008
                                    Autor: jinec
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Medvěde, musím reagovat na to, co jso napsal o mnoho výše - cituji :
                                    "Když už ses zmínil o demontáži demokracie, pravicová politika demokracii skutečně oslabuje, protože vkládá čím dál méně pravomocí do demokraticky volených institucí a přepouští je soukromému kapitálu. Na tom není nic k nepochopení. A tam, kde se jim to hodí, tak zneužívá stát k prosazení svých zájmů - viz radar. Tady je jim stát najednou dobrej. Najednou už není volič tím sebevědomým občanem odpovědným za svůj osud, ale nesvéprávným blbečkem, který nemá co mluvit, když rozhodují "odborníci".
                                    Datum: 29.04.08 17:43 "

                                    Měl jsem za to, že už Ti je víc než nějakých dvacet let a že pamatuješ na vládu levice a jejich praktiky v praxi. Potom bys nemohl psát o pravicové politice, ale maximálně tak o politicích obecně.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 01.05.2008
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • ronda

                                         

                                    Za slovy, která cituješ, si pevně stojím. Přesně takhle vnímám PRAVICOVOU politiku. Nemohu tedy mluvit o politicích obecně, protože levice stát rozhodně neoslabuje a nedemontuje.

                                    Je mi skutečně víc než dvacet let, vládu komunistů i demokratické levice samozřejmě pamatuju. Na politice komunistů se dá najít hodně špatného, ale přesto se o nich nedá říct, že by demontovali stát nebo oslabovali jeho roli. O vládách s dominancí ČSSD se dá říct, že roli státu skutečně oslabovali (rozhodně více než se mi líbilo), ale měli aspoň dojem, že jen napravují nerovnováhu z doby komunistů.

                                    To, co předvádí ODS ve spolupráci s menšími stranami, je ale cílené podkopávání základů státu se záměrem zmocnit se hodnot, které byly původně ve státních rukou. Oslabení role státu se jim hodí i proto, že slabý stát nebude mít takovou schopnost bránit většinové obyvatelstvo proti bezohlednému trhu - tedy proti nim.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 01.05.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: podpis proti radaru

                                       

                                  Je vidět že si duševně spřízněn se "sovětským svazem na věčné časy" . Je zajímavé, že ti nevadí Ruská agrese na území jiného státu, že oni klidně mohou sestřelovat letadla nad územím státu majitele letadla.
                                  K arabům budeš tolerantní, budem jim tady opravovat nebo dokonce stavět mešity, aby se ty bezmozci měli kde scházet a domlouvat se na bombových útocích. Zkus přijet do Íránu a chtěj tam postavit křesťanský kostel, budeš třepat nožičkama na prvním sloupu. A tak je to s každým tebou zapleveným tématem. Bolševický kecy, kecy, kecy . Kvůli takovýám lidem jako ty musím volit pravicové strany ( i když mě mnohdy neskutečně serou) , ale než pouštět ke korytům takovouhle svoloč, tak to radši Topolánka.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 28.04.2008
                                  Autor: Holfi
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Nikde jsem nenapsal, že bych sympatizoval s Ruskem. To sis do posledního písmene vycucal z prstu. ani jsem neříkal, že chci Arabům stavět nebo opravovat mešity. Kde jsi to sebral? Co mi to podsouváš? Pokud si vzpomínám, tak zrovna dneska jsem napsal, že za velké nebezpečí považuju neuváženou imigrační politiku Evropských zemí. Tomu říkáš, že někomu chci stavět mešity? Co se týče názoru na netolerantnost islámu, Tvůj názor s Tebou naprosto sdílím. To ale neznamená, že budu schvalovat jakoukoli agresi vůči arabským nebo jiným muslimským zemím.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 28.04.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    a Ty můžeš pro změnu zkusit postavit na území USA nějakou úplně malou českou vojenskou základnu... a to jsi jejich úhlavním přítelem, členem Nato

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 28.04.2008
                                    Autor: vladaza
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    A nabídla nějaká země, někdy v historii vládě USA vybudovat na jejím území vojenské zařízení, které bude účinně chránit spojené státy takovým způsobem, který nemohou USA vlastními silami zvládnout?
                                    Jestli jo, tak sežeru americkou vlajku. :o)

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 29.04.2008
                                    Autor: Suchoj
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Medvěd

                                       

                                  „To nevím. Jsou to dost nesrovnatelné věci.“ – podle mého jsou srovnatelné tím, že kdo souhlasí (ať s tebou, nebo s radarem), tak nemá takovou potřebu se vyjadřovat. Není to jednou tak a podruhé naopak, podle toho, co ti vyhovuje více.

                                  “Srovnávání významu obou petic je úlet, to je úplně mimo.“ – nechci ti křivdit, ale ty dvě petice co se počtu podepsaných týče srovnal prvně zrovna ty, proto mi to bylo divné, když razíš heslo, že ten kdo souhlasí nemá potřebu se vyjádřit a poté poukazuješ na to, že těch nesouhlasných podpisů je více.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 30.04.2008
                                  Autor: pro_pa
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Medvěd

                                         

                                    Jo, to srovnání petic podle počtu podpisů byl MŮJ úlet. Nepřipisoval jsem to nikomu jinému. Prostě jsem se nechal strhnout.

                                    Fakt, že odpůrci čehokoli mají vyšší potřebu se vyjadřovat, má skutečně obecnější platnost. Právě proto jsem pro referendum, kde by se vyjádřili jak odpůrci, tak i příznivci radaru.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 30.04.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Medvěd

                                       

                                  A zase toTvoje "ale".Cituji Tě .."na politice komunistů...hodně špatného,ALE a tato věta/y končí tím,že ODS etc.(Jak víš,tak jsem je nevolil.)

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 01.05.2008
                                  Autor: jinec
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Medvěd

                                         

                                    Ano, přesně takto uvažuju. Příčí se mi paušální odsudek všeho, co se dělo za těch 500 měsíců vlády KSČ. Dělo se toho hodně špatného, ALE nelze odsoudit úplně vše.

                                    Naopak mi připadá, že tento paušální odsudek je jen výhodné alibi pro ODS, aby si tím zdůvodnila, že se (v ekonomice a sociální politice) může dopouštět podobných věcí, jen s opačným znaménkem. Místo aby se nepochybný extrém posunul někam k rozumu, vychýlí se k extrému na opačné straně, který je od toho rozumu srovnatelně daleko. Například stejně jako to komunisti silně přehnali se znárodňováním, ODS to zase silně přehání s privatizací. Ale o tom jsem tu toho už napsal hodně.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 01.05.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: podpis proti radaru

                               

                          Ty voe Medvěde, "legitimní vojenský cíl"... To je SKVĚLÝ sousloví, to si musím někam zapsat!!! A v ústech pacifisty zní obzvlášť vypečeně! Ses učil u Bismarcka? :-)))))))))))))

                          [ Zpět ]
                          Datum: 28.04.2008
                          Autor: Neregistrovaný uživatel (k. vl - dnes neregistrovaný)
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: podpis proti radaru

                                 

                            Zapiš si to kam chceš. Zvlášť naléhavě toto sousloví zní například v případě útoku Japonců na Pearl Harbour ve srovnání s městy Hirošimou a Nagasaki. To první byl skutečně legitimní vojenský cíl. Ta města nikoli.

                            Doufám, že teď už víš, o čem mluvím. Jestli v ústech pacifisty zní toto sousloví "vypečeně", to nevím. Ale vím, že útok na vojenské zařízení s cílem vyřadit vojenskou techniku má jiný morální a etický rozměr než útok na civilní cíle se záměrem maximalizovat počet civilních obětí.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 29.04.2008
                            Autor: Medvěd
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: podpis proti radaru

                                   

                              Útočit na cizí přístav bez vyhlášení války považuješ za legitimní vojenský cíl? Útočit na město ve stavu totální války nepovažuješ za legitimní vojenský cíl? Divná měřítka...
                              Japonsko mohlo zabránit útokům na svá města včasným přijetím kapitulace. Kdyby USA nedemonstrovaly svou převahu tímto způsobem, kdoví kolik lidí by ještě zbytečně zahynulo. Velení američanů dělalo přesně to, co je za války jejich povinností: chránilo své obyvatelstvo a nejrychlejším způsobem ukončilo válku.
                              Zajímavé, distancuješ se od komunistů, ale kromě ekonomické jsi od nich převzal i historickou doktrínu...

                              [ Zpět ]
                              Datum: 29.04.2008
                              Autor: Joe-CUBE
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: podpis proti radaru

                                     

                                Nejsem příznivcem ŽÁDNÝCH vojenských řešení, ale rozhodně mi připadá "přijatelnější" útočit na vojenské cíle než vraždit civilní obyvatelstvo po statisících. Ta převaha, jak už tady někde psal DanSed, se dala vyjádřit méně drasticky.

                                Nepotřebuju žádnou komunistickou doktrínu na to, abych věděl, že útočit na civilní obyvatelstvo je barbarské svinstvo a válečný zločin. To není jen Hirošima a Nagasaki. To jsou třeba i nálety na německá města na jaře 1945. A můžeš mě teď klidně označit kromě komunisty třeba ještě za stoupence německého nacismu.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 29.04.2008
                                Autor: Medvěd
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: podpis proti radaru

                                       

                                  Válka se neřídí pravidly toho, co je pro Tebe nejpřijatelnější, ale tím, co donutí protivníka ke kapitulaci.
                                  Totální, vleklá opotřebovací válka, jakou WWII byla, bohužel vedla přes likvidaci vojenských zdrojů, a to, bohužel, není jen ropa, železo, fabriky, ale hlavně lidé.
                                  Tím v žádném případě neobhajuji jakékoliv metody války, jen, opět, konstatuji fakta, jakkoliv se mohou zdát nechutná a nelidská.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 29.04.2008
                                  Autor: Joe-CUBE
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Mně je jedno, jakými pravidly se řídí válka. Zabíjet civilisty je špatné vždycky a Spojené státy měly jiné možnosti. Nutnost zabíjet civilisty nejsou žádná fakta. Ty oběti v Hirošimě byly naprosto zbytečné a žádné vojenské cíle je nemohou ospravedlnit. Ale je to jen můj názor. Určitě existují i zastánci opačného názoru, například že je třeba zlikvidovat "lidský materiál" v muslimských zemích, aby se zabránilo šíření terorismu... Je to přesně v logice Hirošimy.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 30.04.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Jasně, mohla pokračovat jatka Midway, Iwo-Džima, Guadalcanal, Okinawa. A teď si představ, že seš v kůži generála Mc Arthura, takhle začátkem roku 1945 a máš úkol: zachránit co nejvíce amerických vojáků a co nejrychleji ukončit válku. Co bys udělal?
                                    Jednalo se o totální válku, v ní je povoleno cokoliv, co vede k zadanému cíli. Demonstrace síly vedla k okamžité kapitulaci. Nedělej si iluze, že Japonci, v případě dosažení západního pobřeží Ameriky, by se chovali jinak. Co umí, předvedli už dříve na Číně a Rusku. Znovu opakuji, Japonci věděli že prohrávají a mohli všemu zabránit včasnou kapitulací. Povinností USA bylo chránit americké občany, povinností Japonska chránit japonské občany. Který stát splnil svou roli lépe?
                                    Teď z tepla obýváku, se to pěkně kritizuje a moralizuje, že. Kdybys nechal půlku svých kamarádů na Midwayi, tak bys teď držkoval, že ta města byla jen dvě.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 30.04.2008
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • [email protected]

                                         

                                    Prosím Tě,vysvětli(já nemám dost sil se pouštět do další diskuze)českým absolventům West Pointu,že si mohou prostudovat literaturu faktu od věhlasný ch historiků,kteří analizovali stav příprav civilního obyvatelstva pro případnou invazi USA do Japonska(na konci 2.sv.války).Při této části války(invaze)by byly ztráty civ.obyvatelstva mnohem větší,než při shození těch atomovek.A nezapomínejme na ztáty na straně spojenců.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 30.04.2008
                                    Autor: jinec
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    já už fakt nemůžu. Medvěd tu naznačuje cosi o tom, že Američané měli jiné možnosti, než zaútočit atomovou pumou na japonská města, bohužel neuvádí jaké konkrétní má na mysli.
                                    Mě napadá, měli možnost do války vůbec nevstoupit, 8.12.1941 kapitulovat a přivítat japončíky v Bílém domě. To by bylo plně etické a morální řešení, jaké by pravověrný pacifista Američanům přál.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 30.04.2008
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    To sis mě splet s DanSedem (ani se Ti nedivím). Ten psal o kus výše toto:

                                    Myslím, že kdyby jednu atomovku vrhli do neobydlené oblasti jako demonstraci síly a teprve kdyby ani poté Japonci nekapitulovali, dalo by se přemítat o ospravedlnitelnosti použití proti civilním cílům z důvodu záchrany vlastních lidí. Ale rovnou bez varování to šoupnout na obyčejné lidi je nepředstavitelný hnus.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 30.04.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Já mám za fixováno přepadení Pearl Harboru jako zrádné,věrolomné a z mého hlediska pro Američany velmi ponižující-jestli se nepletu,tak to byl vlastně první útok v historii na USA.Po něčem takovém nejdříve přichází šok,po vzpamatování ohromný vztek,kde by člověk čekal nekontrolovatelné běsnění.Z lidského hlediska samozřejmě Hirošimu odsuzuji,z takticko-strategického již dnes mám odlišný názor.Z literatury,ze zdrojů historických institucí mi do hlavy bylo zakomponováno:bylo to nejoptimálnější řešení.T.zn.-odříznu-li ideologii(jakoukoliv)od skutečností,musím věřit odborníkům.Pak jsem si(snad masochisticky) počítal náklady války prodloužené o půl roku,spočítal průměrné ztráty(na obou stranách)při vítězných taženích jedné i druhé strany a ze strategického hlediska mi vyšlo,že ještě v roce 1955 by žádný občan zemí válečného konfliktu nemusel dělat(připočetl jsem i strategické zásoby).A to je dosti silný argument-matematický,statistické údaje moc nemusím.Já jsem ještě nepochopil,kdo byl vítězem 2.svět.války(dle Medvěda).Tam hrají nějakou roli ušpiněné ruce?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 30.04.2008
                                    Autor: jinec
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Jinec

                                         

                                    Tohle je opravdu divná logika: "Svrhneme atomovou bombu na civilní obyvatelstvo, protože při pozemní invazi by byly ztráty na civilním obyvatelstvu vyšší..." V případě pozemní invaze se Američané (logicky) báli hlavně ztrát ve vlastních řadách, za druhé ospravedlňovat jednu masovou vraždu upuštěním od jiné masové vraždy - to je vyloženě zvrácené. Vraždit se nemuselo vůbec. Na tuhle alternativu se jaksi pozapomnělo.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 30.04.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    "Mně je jedno, jakými pravidly se řídí válka. Zabíjet civilisty je špatné vždycky a Spojené státy měly jiné možnosti."
                                    Tohle snad DanSed nepsal, nebo už mě chytá Alzheimer?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 30.04.2008
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Medvěde,

                                         

                                    mohl bys prosím nám pomalejším osvětlit, jak mohli v roce 1945 Američané vyhrát válku a nevraždit vůbec?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 30.04.2008
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Já bych to viděl na jednu malilinkatou atomovečku hozenou na jisté místo s názvem "Brtníkovo Doupě" v osadě zvané Praha... :-))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 30.04.2008
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • [email protected]

                                         

                                    Za svými slovy si stojím. Skutečně si myslím, že zabíjet civilisty je špatné vždycky. Nesouhlasím s žádnou válkou a s žádným zabíjením. Je ale rozdíl mezi válkou vedenou proti vojenským cílům (Pearl Harbour) a "TOTÁLNÍ válkou" vedenou proti civilistům (Hirošima).

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 30.04.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Jelikož jsem nedostal odpověď, musím se zeptat znovu: píšeš, že zabíjení je zbytečné. Jak se mohli Američané v roce 1945 vyhnout zabíjení?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 30.04.2008
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Medvěd

                                         

                                    Asi jsi pozapomněl na to,že jsem již včera zmiňoval jaké byly rozkazy pro japonské obyvatelstvo od vrchního velení.Kdyby tento rozkaz by byl dodržen do slova(pokud by nedošlo k atomovce),žádný Japonec by již dnes nežil.Stejně jako Hitler chtěl bránit "říši" do posledního muže.Kdo tak neučinil byl zrádce,ať to byl kdokoliv.Jeden z největších lumpů historie Himmler(jinak největší Hitlerův slouha)nebyl vyjímkou.A to nikdy nejednal o kapitulaci s nikým z protistrany(ty jeho hrátky s hrabětem Folke Bernadottem jsou jasným důkazem).Když už mluvíme o tom Německu-kdo z pohlavárů uvažoval racionálně?Proč se někteří-Borman,Göring,Himmler snažili být Hitlerovými nástupci?Noví vůdcové čeho?Těch rozvalin,zdeptaného národa,pokoření?A přesto dodnes v Německu existuje "kult uniformy".Mají je napulírovaný ve skříni a určitě se prohlížejí v zrcadle.To,že jsi odsoudil holocaust?A současně odsuzuješ konec války(respektive nástroj,který ji ukončil).Kdyby jsi do detailu znal historii,tak by jsi u dobře udělaných filmů,u dobře napsané knížky plakal(jako já a nestydím se za to).Mě urážely filmy o nějakých gerojích,kteří vítězili nad pluky nacistů etc.Zamysli se,to byla ta propaganda:nějakej šulínek přelstil hejno nacistických vojáků.ALE jaktože Ti blbci,na které každý vyzraje,rdousili Evropu 6 let(a to je ta realita!).Studuješ historii,budiž,ale jak dějiny líčí Richarda III.?No hajzl nejhrubšího ražení..Ale co když Plantagenet,aby ohnul dějiny,řekl:a ted´budeme legitimizovat můj nástup na trůn!V Pekelníkovi od G.B.Shawa jedna postava odpovídá na otázku "co tomu řeknou dějiny"odpovídá:budou lhát,lhát jako vždycky.To Ti uvádím jako příklady,aby jsi si uměl vybírat ty správné podklady.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 30.04.2008
                                    Autor: jinec
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Zabíjení civilního obyvatelstva se mohli vyhnout tím, že budou útočit výlučně na vojenské cíle.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 30.04.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    To by ovšem válčili dalších několik let za cenu řádově vyšších ztrát na obou stranách. To by bylo podle tebe správné?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 30.04.2008
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    To je hodně odvážné tvrzení, že by žádný Japonec dnes nežil. Tvůj odsudek Třetí říše s Tebou ale naprosto sdílím. Holocaust jsem odsoudil a nedokážu si představit, že bych mohl mít jiný názor. Nejsem odborníkem na historii vojenství a ani nemůžu říct, že bych do nejmenších podrobností znal historii Druhé světové války. Vše posuzuju z hlediska lidské morálky. Prostě jsem toho názoru, že jak svržení atomových pum na japonská města, tak i bombardování civilních cílů (obytných částí měst) v Německu ze strany amerického (a britského) letectva byl zbytečný akt barbarství a válečný zločin.

                                    Nějakou válečnou literaturu jsem četl, i pár filmů jsem viděl. Nevzpomínám si, jestli jsem u toho plakal, ale to není podstatné. Myslíš, že osudy těch japonských civilistů z Hirošimy byly (a jsou) méně dojemné? Nebo osudy běžných německých rodin v těch městech, kam to Američané sypali hlava nehlava?

                                    Tvoje pojetí dějin je podle mě nesmírně jednostranné. Všechny činy toho, kdo válku vyhrál, jsou správné a nenapadnutelné a poražený se démonizuje. Je to přirozené, ale nelze to vydávat za objektivní pohled na historii. Nevím, proč Tě urážejí filmy o východní frontě. Ty si myslíš, že tam nebylo dost hrdinství? Nebo snad považuješ za větší hrdinství shazování bomb na civilisty?

                                    Že hrdinství těch ruských vojáků bylo zneužito pozdější propagandou, je něco jiného, ale to nijak nesnižuje jejich zásluhy na porážce Německa. To, že Rusové dokázali vyhnat podstatně lépe vyzbrojené Němce ze své země, je podle Tebe jen propaganda?

                                    Nechci se pouštět do podrobnějších polemik o významu východní fronty, na to opravdu nemám dost znalostí, ale odbýt to s tím, že se jedná o výsledek nějaké propagandy, je historicky nepsravedlivé.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 30.04.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • [email protected]

                                         

                                    Nic nemůže ospravedlnit preventivní vraždění civilistů. Z čeho usuzuješ, že by civilních obětí bylo víc? Mluvil jsem přece o útocích na VOJENSKÉ cíle. To asi zase jen předpokládáš, že by se někdo choval jako Američané.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 30.04.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Medvěd

                                         

                                    Budeš se divit,ale já nesmírně oceňuji hrdinství sovětských vojáků,ale já jsem se právě zmiňoval o té propagandě,o množství děl,která jsou jen ne nestranná a deformují velké množství těch,kteří je konzumují.(a když mluvíš o těch ztrátách na lidských životech,jsi ochoten připustit,že mnoho sovětských vojáků padlo nesmyslně?)A mohu Ti říci,že jsem si dokázal oddělit vojáky z války a vojáky z roku 1968.A obojí byli chudáci.Ale vina nebyla na jejich straně a v druhém případě jenom věděli to,co bylo předmětem právě propagandy.Proto jsem maximálně rozčílený,když někdo zveličuje úlohu davu.Kdyby jsi se těch vojáků zeptal(těch statisíců-toho davu),proč sem vlítli,všichni by Ti unizono řekli,že přišli bránit socialismus a jeho výdobytky.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 30.04.2008
                                    Autor: jinec
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Z toho, že Japonci by se prostě nevzdali, bojovali by do posledního muže, poslední ženy, posledního dítěte. Život vojáka má u mne stejnou hodnotu jako život civilisty.
                                    Navíc, není úkolem amerického velení chránit japonské civilisty. To je úkolem japonského velení. Úkolem amerického velení je vyhrát válku a ušetřit pokud možno vlastní občany. To splnilo. 4 roky tvrdě bojovali s nejistým výsledkem, za cenu obrovského rizika a ztrát, neměli nejmenší důvod protivníka šetřit. Kdyby měli nějakou jasnou a výraznou převahu, dalo by se o tom diskutovat. Takhle je to z Tvé strany jen účelové obviňování.
                                    Japonci mohli zabránit ztrátám svých civilistů velmi snadno: včasnou kapitulací. To neudělali. Za ztráty na životech v Hirošimě a Nagasaki tedy nese plnou zodpovědnost tehdejší japonské velení.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 30.04.2008
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Japonci

                                         

                                    Medvěde, těch obětí na japonské straně by bylo nesrovnatelně víc. Nepíšu civilních úmyslně. Je školák s puškou civilista ? Je předškolní dítě se zápalnou lahví civilista, nebo voják ? Oni je to učili, připravovali je na hrdinskou smrt. Umíš si to vůbec představit? Fuj, to je HUMUS, kam až se může dostat civilizovaný národ pod tlakem ideologie/náboženství. A jak císaře/boha jeho a nejbližší fanatiky přesvědčit?
                                    Proto se všema ideologiema do ha.zlu a 3x spláchnout (včetně tvé komunisticko-socialistické).

                                    Celou zodpovědnost nesl jejich ideologicko-nábožensko-politický "systém" s císařem v čele, nemusely být vůbec žádné oběti, kdyby poslechli vrchního plánovače Jamamota, ten věděl od začátku, že nemají žádnou šanci. Ale byl "poslušný" :o((((

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 01.05.2008
                                    Autor: PepikW
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Jinec

                                         

                                    To jsem rád, to nevidíš tak černobíle. To by mě opravdu překvapovalo. Od propagandy musíš umět odhlédnout. To hrdinství tam navzdory kontraproduktivní propagandě bylo a je potřeba ho ocenit minimálně stejně jako hrdinství na jiných frontách. To sovětské hrdinství bylo totiž o to úžasnější, že ti vojáci stáli jak proti agresorovi (Němcům), tak byly i obětmi režimu ve své vlastní zemi. Tohle zbylá Evropa ani Amerika nepoznala. Že právě kvůli tomu velká část vojáků na východní frontě padla nesmyslně, je snad dostatečně známo.

                                    Naprosto s Tebou souhlasím, že je třeba odlišit sovětské vojáky z roku 1945 a z roku 1968. Na ty druhé se už přece jen pamatuju. Byli nesmírně dezorientovaní.

                                    S tou úlohou davu je to velmi ošemetné. Ten "dav" jsou voliči. Jakmile budeš občany (ať jsou jacíkoli) vnímat jako dav, pak zpochybňuješ princip demokracie. Od tohoto "davu" odvozují svou legitimitu všechny parlamenty a vlády v demokratických zemích. Nemůžeš říkat, že když jdou volit, jsou to vážení občané, a když vyjádří svou vůli během volebního období, tak je to najednou dav, lůza, ulice a podobně.

                                    Píšeš, že by ti ruští vojáci na otázku, proč k nám vlítli, odpovídali unisono, že jdou bránit socialismus a jeho vymoženosti. A přemýšlel jsi o tom, co by odpověděli američtí vojáci, kdyby ses jich zeptal, proč vlítli do Iráku? Že brání svobodu a demokracii. Úplně stejně prázdná a bezobsažná slova jako od těch Rusů v tom osmašedesátém. Vždyť je to úplně totéž. S tím rozdílem, že obětí na životech bylo u nás před těmi 40 lety nepoměrně méně než jich je dnes v Iráku.

                                    Ještě za komunistů jsem působil jako lektor českého jazyka pro rodinné příslušníky ruských diplomatů (Napadla mě další nálepka, kterou jsem tu ještě nedostal: kolaborant). Při této příležitosti jsem se s nimi občas dostal do rozhovoru o tom, jakým právem sovětská vojska okupují naši republiku. Dostalo se mi vždy stejné odpovědi: Sovětský svaz je "stáršij brat", který chrání mladšího sourozence před nástrahami zlého kapitalistického světa. A bylo vymalováno. Dnes jsou tím "stáršim brátom" ("big brother"?) pro zbytek světa Spojené státy, který jej "chrání" před nástrahami... čeho vlastně?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 01.05.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • [email protected]

                                         

                                    To všechno je pouhé "kdyby". Raději zabijeme statisíce lidí - co kdyby náhodou chtěli bojovat? Život vojáka má stejnou hodnotu jako život civilisty? Já si to myslím taky, ale přesto se lišíme o sto procent. Ty to podáváš jako že život civilisty má stejně NÍZKOU hodnotu jako život vojáka, proto je možné je (taky) zabíjet. Já to vnímám přesně obráceně: Život vojáka má stejně VYSOKOU hodnotu jako život civilisty, proto se ani vojáci zabíjet nemají. Cítíš ten rozdíl?

                                    Píšeš, že není úkolem amerického velení chránit japonské civilisty. Já nevím, ale mně to připadá jako hodně zvrácené uvažování. Takže úkolem vojenského vedení je zvítězit za KAŽDOU cenu? Opět se dostáváme k pojmu "totální válka". To je ale barbarství, masové vraždění, tudíž válečný zločin.

                                    Vždyť to samé bys mohl říct o německé armádě, že jejím úkolem bylo vyhrát válku a šetřit pokud možno jen vlastní obyvatelstvo. Co bys říkal tomu, kdyby to Wehrmacht začal u nás plnit stejně svědomitě jako Američané v Japonsku? Šup jednu atomovku na Prahu a druhou na Brno... Měli snad Němci nějaký důvod nás šetřit? Taky by pak mohli říkat, že jsme se mohli zachránit včasnou kapitulací. A pak by říkali, že vyhubení českého a moravského národa je odpovědností Československého velení.

                                    Měř všem stejně. Nebo pro Tebe platí "Co je dovoleno pánovi, není dovoleno volovi"? Jsou sand Američané nějaký vyvolený národ či nějací "nadlidé", aby mohli rozhodovat o bytí či nebytí jiných národů?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 01.05.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • PepikW

                                         

                                    I kdyby byli Američané přesvědčeni, že by těch obětí na straně Japonska bylo nakonec víc, neopravňuje je to k preventivnímu vybití obyvatelstva vybraných měst. Obávám se, aby Američané nepoužili stejnou logiku ve vztahu k islámským státům a neřekli si: "Stejně jsou to všichni sebevražední atentátníci, takže kdybychom je nechali jednat, bylo by na jejich straně daleko víc obětí. To nás opravňuje ke svržení omezeného počtu jaderných bomb na vybraná arabská a jiná muslimská města. Zabráníme tím daleko většímu počtu obětí na jejich životech." Fakt už se těším...

                                    Ty si myslíš, že to, co předvádějí Američané ve světě, není výsledkem ideologie? Vždyť to jejich šíření jediné správné ideologie "svobody a demokracie" je stejně fanatické jako to, co praktikovali a praktikují ti Japonci nebo islamisté. Američané posílají na smrt tisíce svých vojáků a je to o to horší, že žádný z nich neumírá dobrovolně. A to nemluvím o (o dva řády vyšším) počtu obětí na straně napadených států a národů.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 01.05.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Jenže svoboda není ideologie, to je stav. Stejně volný trh je jen ekonomický (a zcela přirozený) nástroj.

                                    Jinak k tomu Japonsku, "preventivní", Medvěde je hodně zcestný název. Líbí se mi, jak dokážeš všechno posoudit a zkritizovat pěkně z klidu a tepla pokoje. Chtěl bych tě vidět v "akci", kdy by ses musel rozhodnout sám :o(
                                    Hrdinství Rusů, bylo někdy spíš zoufalství, než statečnost. Kdybys měl na výběr "hrdinně" zalehnout nepřátelský kulomet vlastním tělem, nebo se nechat zastřelit zezadu politrukem jako zbabělec (a rodina do gulagu), to bych nepřál ani tobě! Politické vedení potřebovalo co největší masakry. Lidi (ani vlastní) je nezajímali. Proč myslíš, že hnali náš sbor osvobozovat Slovensko přes nejobtížnější a nejlépe bráněný úsek (Duklu), když v té době mohly tankové sbory vyrazit na sever z maďarských rovin?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 01.05.2008
                                    Autor: PepikW
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Medvede

                                         

                                    ...po valce je kazdy general:-)

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 01.05.2008
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    "Takže úkolem vojenského vedení je zvítězit za KAŽDOU cenu?"
                                    Bohužel, jinak tomu nikdy nebylo, není, a obávám se, že nebude.
                                    Proč by Němci v '39 vedli náročnou, drahou, bolestivou a vleklou válku s celou Evropou, když jim stačilo zařinčet zbraněmi, prezident dané země jim předal vládu, armádu a obyvatelstvo a průmysl, který pro ně vzápětí začal vyrábět třeba pancíře k tankům nebo letecké motory. De facto by se jednalo o vyhlazování vlastního obyvatelstva a to by bylo netaktické.
                                    Mám takový dojem, že velikány evropské politiky z Národně Socialistické Strany Práce Německa (NSDAP) byť levičáky, k zachování obyvatelstva nevedly etické a morální pohnutky.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 05.05.2008
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Jsem rozhodným odpůrcem jakéhokoli násilí, tedy i jakékoli války. Ale když už války vznikaly, vedly se podle nějakých zásad a do určité doby se tyto zásady skutečně zachovávaly a protivník se na ně mohl spolehnout. Určitě jsi například slyšel něco o Ženevských konvencích. To, co se tu snažím kritizovat, je vedení války VŠEMI prostředky, tedy zvítězit za KAŽDOU cenu.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 05.05.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Se strachem se vracím domů,pouštím PC a roztřesenýma prstama listuji.Bojím se totiž,že se dočtu,že bychom měli dát ruce pryč od rozsudků,které vynesly poválečné soudy s válečnými zločinci(jak s Němci tak i Japonci).Asi ty soudy byly také zkorumpované.....

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 05.05.2008
                                    Autor: jinec
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Ženevské konvence nedodržoval nikdo od samého počátku. Mají totiž zásadní konstrukční nedostatek: v případě války se jedná vždy jen o kus papíru. Na rozdíl třeba od takového protiraketového radaru, to je aspoň užitečné zařízení.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 05.05.2008
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Jinec

                                         

                                    Byly to soudy vítězů nad poraženými. Určitě soudily ze svého hlediska spravedlivě, ale válečné zločiny, které páchali vítězové, jaksi nemá kdo soudit.

                                    Nebo jsi snad toho názoru, že zavrženíhodné jsou pouze válečné zločiny poražených? Nebo máš pocit, že když dva dělají totéž, není to totéž? Případně co je dovoleno (pozdějšímu) vítězi, není dovoleno (pozdějšímu) poraženému?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 05.05.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • [email protected]

                                         

                                    Pokud jsou pro Tebe Ženevské (nebo jakékoli jiné) dohody pouhým cárem papíru, pak se nemáme o čem bavit, protože vycházíme každý z jiných principů. Osobně mám pocit, že do jisté doby se i ve válce dodržovaly určité gentlemanské dohody.

                                    To, že tomu tak dnes není, není věc, se kterou bychom se měli smiřovat a už vůbec bychom to neměli předpokládat nebo z toho dokonce vycházet ve svých úvahách. To totiž nemůže vést k ničemu jinému než k eskalaci toho nejkrutějšího násilí. Právě proto o tom tak obšírně mluvím.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 05.05.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Tím chceš říci(když dva dělají.......),že mohu srovnávat agresora s tím,kdo se brání?Příklad(primitivní):když půjdu loupit,musím počítat s tím,že při obraně mi majitel ve dveřích urazí hlavu.Howgh!

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 05.05.2008
                                    Autor: jinec
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Jinec

                                         

                                    S tím samozřejmě souhlasím. Ale Hirošima ani Nagasaki nejsou hlavou v amerických dveřích. Tady byly agresorem Spojené státy. Když už jsme u těch přirovnání, je to stejné, jako kdyby mi někdo ukradl kolo a já si ho našel u něj doma a rozsekal ho na kusy s odůvodněním, že jsem mu tím zabránil v další trestné činnosti.

                                    Mimochodem - kdo je v americko-iráckém konfliktu agresorem? Doufám, že si nemyslíš, že se tam Spojené státy brání. Kdyby Iráčané uvažovali stejně jako Američané, už by irácké bombardéry likvidovaly jedno americké město za druhým.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 05.05.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Ženevské konvence byly cár papíru od zsamého počátku a pro všechny od té doby existující armády. Proto je musí za cár papíru považovat i každý člověk se smyslem pro realitu. Myslet si, že podpis nějakého stádního úředníka v něčem zabrání skutečnému veliteli skutečné vojenské jednotky je opravdu směšné. Jestli mají nějakou funkci, tak je to šméčko politiků na zavření huby těm úplně nejhloupějším idealistům...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 06.05.2008
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Je mi líto,ale nedočetl jsem se v žádném historickém dokumentu,že by "...armáda(ta nebo ona)bojovala v duchu Ž enevských konvencí..".

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 06.05.2008
                                    Autor: jinec
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Odborník na válku tedy opravdu nejsem. Ženevské konvence upravují především chování k zajatcům. Přestože se podle nich armády leckdy neřídily, rozhodně tyto dokumenty přispěly k tomu, že nebylo ještě hůř. Proto si nemyslím, že se jednalo a jedná o cár papíru.

                                    Z Tvých argumentů jde strach. Kdyby takto uvažovali všichni, nejspíš bychom se tady všichni vzájemně sežrali. Naštěstí existují lidé, kteří vyznávají i jiné hodnoty než jen právo silnějšího (fyzicky nebo ekonomicky) zničit toho slabšího.

                                    Nedivím se, že se při tomto pohledu na svět chceš ozbrojovat. Musíš se cítit neustále ohrožen lidmi uvažujícími stejně jako Ty. Pak se samozřejmě také nedivím, že řešení mezinárodní situace rovněž vidíš v dalším a dalším vyzbrojování těch "správných" zemí. Tohle uvažování je mi bytostně cizí. Ponech mi tedy právo dívat se na svět jinak.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 06.05.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Jinec

                                         

                                    Ani jsi nic podobného číst nemohl, protože dodržování Ženevských konvencí je (nebo by měla být) NORMA. A dodržování dohodnutých norem chování není pro tisk nic zajímavého. Píše se vždy jen o jejich porušování, tedy o VÝJIMKÁCH.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 06.05.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Zas tak hrozně to se svým ohrožením nevidím, příkladně momentálně NEJSEM držitelem palné zbraně, i když mě střílení baví, ZP E (opravňuje k nošení) mám a naprosto nic mi nebrání ráno vyřídit papíry a odpoledne strávit na střelnici s vlastní zbraní. Což je jen dalším v řadě důkazů, že se mýlíš;-)
                                    V okamžiku přepadení by pro mne Trestní Zákon byl také jen cárem papíru, pokud bych neměl pod bundou náboj v komoře. Stejně jako kdysi Velíškovi nebo o víkendu Sahulovi. Stejně jako vojákům jsou ženevské konvence jen cárem papíru: mrtví nemluví a hrdinné eposy píšou kronikáři vítězné strany.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 06.05.2008
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Medvěde, jsi z Prahy, nemáš to daleko, udělej si výlet na Kodu na pravém břehu Berounky. Najdeš tam hájovnu a na ní pamětní desku. Ta ti ve zkratce poví jeden z tisíce příběhů, které vypovídají o tom, jak probíhalo "osvobození" v podání slovanských bratrů. Ty události se teprve mapují, protože za komunismu se to nesmělo, ale už teď je jasné, že přinejmenším na našem území se západní osvoboditelé chovali nesrovnatelně lidštěji a slušněji. Není divu, jejich motivace byla také o mnoho méně zištná, než ta Stalinova. Vím, že mě obviníš (neoprávněně) z jednostranného pohledu, ale opírám jej o dostupné vědomosti. Dá se (s jistou nadsázkou) říci, že mezi ruskými vojáky z roku 1945 a z roku 1968 nebyl zase tak velký rozdíl...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 07.05.2008
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (k.vl dnes neregistrovaný)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • k.vl

                                         

                                    Já samozřejmě vím, jak se sovětští vojáci při osvobozování i "osvobozování" chovali. Nikde jsem nepsal, že k takovým věcem nedocházelo. Věřím i tomu, že Američané se na "svém" území nejspíš chovali o dost lépe. Zištná nebyla motivace prostých vojáků, nýbrž jejich generálů a hlavně politiků. Proto tady také opakovaně zdůrazňuju, že nemám nic proti obyčejným Američanům, ale co nejrozhodněji odsuzuju politiku jejich vlád, zvláště těch republikánských. Ale jestli byla zištnější politika Stalinova nebo Rooseveltova, o tom by se asi dalo diskutovat. Je pravda, že Stalin se s tím moc netajil, jejich politika byla a je daleko přímočařejší.

                                    Proč bych Tě měl z něčeho obviňovat. Naopak - připadá mi, že se snažíš moje - uznávám - dost negativní (ve vztahu k americké politice) emoce trochu mírnit, usměrňovat a vyvažovat. Za to jsem Ti vděčný. Umožňuje mi to o těch věcech víc přemýšlet. Vždyť proto tady diskutuju. Kdybych své názory nechtěl konfrontovat, proč bych je sem psal?

                                    O ruských vojácích bych asi nespekuloval, ale máš pravdu v tom, že POLITIKŮM (ani) v tom roce 1945 nešlo jen o nezištnou bratrskou pomoc. Mezi ruskými vojáky z roku 1945 a 1968 ale vidím obrovský rozdíl. Ty první jsem nezažil, ty druhé ano, i když jako dítě.

                                    Ti první prošli skutečnými a hlavně nelehkými bojovými operacemi a jejich bojová motivace mohla být a určitě i často byla jiná (lepší) než motivace politiků, kteří je do té války vyslali. Tudíž vůči nim skutečně cítím vděk (podobně jako k prostým americkým vojákům osvobodivším západ Čech). Ti druzí žádnými bojovými operacemi neprošli, vnímali to spíše jako vojenské cvičení a podle toho také vypadaly jejich rozkazy. K těm tedy vděk opravdu necítím.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 07.05.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: podpis proti radaru

                                       

                                  Medvěde, KURVA!... když američtí vojáci začali reptat, proč vlastně bojují v druhé světové proti jakémusi debilnímu Hitlerovi, tak při osvobození prvního koncentračního lágru jim jejich generál řekl: kvůli tomuto; a ti chlapci se od té doby bili s náckama jako nikdy před tím. Protože za to, co oni provedli, byl jediný možný trest - trest smrti. A to stejné bylo i na japonské frontě.
                                  Emko, jsi normální debil, který o historii neví nic. Neví nic, co to je být hrdý na svou vlast. Víš, co je pro mne, ty debile, to nejlepší, co bych mohl mít na svém náhrobku? Padl za vlast... Stejně jako x tisíců Čechoslováků, stovky tisíc Britů a miliony američanů bych ty německé svině zabíjel. A stejně tak japončíky. Bojoval a umíral bych za svou zem a byl bych na to hrdý, narozdíll od tebe.
                                  Mrtvý nacista, dobrý nacista. A stejně tak komunista. Tak si dávej bacha...

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 01.05.2008
                                  Autor: hekynen
                                  Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Kurva, vidím, že jsem se nějak nasral... A to je co říct. Nesnáším komunisty, nesnáším nacisty, nesnáším rasisty, nesnáším defetisty.. Jsem hrdý na to, že jsem v 89 cinkal klíčema a mrzl na náměstí. A to (taky) proto, aby můj syn už "nechápal", co to znamená komunisti. A právě proto budu navždy potírat jakýkoliv projev nesvobody, pacifismu, podrobení se. Já ten hřbet prostě nezohnu, ať se M. snaží jak chce.
                                    Jsem hrdý na svou vlast, jsem hrdý být čechoslovák (ano, ještě stále) a budu považovat za čest položit za svou vlast i svůj život. Myslete si o mne, co chcete, mne je to jedno. Na popravišti budou má slova "Ať žije svobodné Československo!".

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 01.05.2008
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Doufám,že jsi byl tak dlouho vzhůru,aby jsi si vypulíroval kolo,do špajchen vpletl barevný krepový papír,kam to šlo vpíchnul vlaječky a ve sklepě trénoval "Píseň práce" a "internacionálu",popř.i "Kupředu levá".To byla doba,co!Povinná účast v průvodu(kontrolovaná)-pak to trochu povolilo,ale jak nás učili lhát.Já se z toho vždycky(ve škole) vykroutil,vymlouval se,že jdu se sportovním oddílem.A to jako malému šropovi se mně průvod moc líbil(bylo to barevný) a chodili jsme celá rodina(pouze do roku 1948).Takže abych si vyrobil nějaký transparent,někde vysomroval pionýrský šátek(v Pionýru jsem nebyl),vzal si třepetalky a vykřikoval "sovětská žena v dopravě náš vzor"(toto heslo bylo vylepeno na všech šalinách v Brně).Tím mi odpadnou jakékoliv starosti s tím,jaké pláště dát na kolo,protože mě určitě zavřou do šaškecu.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 01.05.2008
                                    Autor: jinec
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • hekynen

                                         

                                    Ty ses tedy rozparádil! :o))

                                    Vidíš to velmi zjednodušeně. Koncentrační tábory vynalezli Britové počátkem 20. století během Búrských válek na jihu Afriky. Tím nechci snižovat vinu Němců ani Rusů, kteří je ve velkém používali a dovedli k dokonalosti. Používají je i Američané, jen jim říkají "věznice". Ale lidská práva se tam porušují úplně stejně. A stejně jako v nacistickém Německu s vědomím a požehnáním nejvyšších míst.

                                    Boj proti nacistickému Německu byl naprosto legitimní, i když nesouhlasím s některými použitými metodami, například s útoky na německé civilní cíle, jako byly kobercové nálety na obytné čtvrti německých měst. Stejně tak nesouhlasím s metodou shazování jaderných pum na japonská města.

                                    Nevím, proč mi nadáváš a soudíš mé znalosti historie. Je to sice už více než čtvrt století, co jsem na filozofické fakultě skládal zkoušky z německých a ruských dějin, ale úplně všechno jsem snad nezapomněl. Hrdý na svou vlast opravdu nejsem. Mám rád zdejší krajinu, miluju český jazyk, jsem tu zvyklý žít a velmi obtížně bych si zvykal jinde. Ale to neznamená, že budu hrdý na českou politiku a na vše, co činí naše vláda.

                                    Padnout za vlast může být hrdinství , ale já hrdina nejsem a ani jím netoužím být. Za svou vlast touží určitě padnout i spousta Němců a Japonců, tak si to vyřiďte mezi sebou a netahejte do toho lidi, kteří po takové poctě netouží. Z Tvého projevu čiší nacionalismus a selektivní nenávist k jiným národům. Jsi fascinován smrtí a zabíjením. To je způsob uvažování, který je mi cizí. Já na rozdíl od Tebe nikoho zabíjet netoužím.

                                    Nejsem si zcela jist, jestli ti lidé, co v devětaosmdesátém cinkali klíči, chtěli opravdu to, čeho se jim dostalo. Zdaleka nejsem přesvědčen, kolik by jich přišlo, kdybys jim dal tenkrát nahlédnout do naší současnosti. Možná by vás tam bylo jen pár…

                                    Myšlenka čechoslovakismu mi cizí není, ale rozhodně ve mně nevzbuzuje stejný druh emocí jako u Tebe.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 01.05.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Medvěd

                                         

                                    Asi budeme věčně v rozporu kvůli rozdílné ideologii.Takže názorná ukázka:byl jsi dnes v průvodu?A kdyby jsi byl a Róm by Ti ukradl peněženku,jak by jsi reagoval?Já bych si v první moment nadal,protože jsem si peníze nenabouchal do trenek,když jsem ho uviděl(a opět se objevuje pojem "prevence") a pak bych přemýšlel,jak ho totálně zlikvidovat(nemyslím fyzicky).Ale Ty,jako obránce vše "utiskovaných",by jsi mu řekl,at´má trpělivost,než si vyřídíš leasing,aby jsi mu mohl dát ještě víc,protože on je přece ten chudák,který doplácí na diskriminační systém(Ty jsi to nazval anticikanizmem),chudák určitě z nějakých(pro něj objektivních důvodů)nechodil do školy a určitě měl proto problémy sehnat zaměstnání a proto má hlad-proto kradl.A ty ukradené peníze použije na chlast,protože ten svůj bol musí nějak potlačit.Všimni si jedné základní věci-všichni,kteří jsou mimo běžně zažité civilizační návyky, mají více argumentů pro odůvodnění svého negativního,než my,kteří se snažíme žít civilizovaně.A v jejich očích(kdokoliv -ti ,co se odpalují ve snaze zabít co nejvíce lidí,ti kteří kradou)jsi rasista.Ty totiž používáš slovník právě těchto "diskriminovaných".At´jde o teroristy,at´jde o nepřizpůsobivé,o Němce,kteří dopláceli na lichvu Źidů,o komunisty,kteří chtějí staré pořádky a těch skupin by se našlo v Tvých očích dost a dost.K tomu mi odpověz na jednu otázku.Co konkrétního jsi Ty pro ně udělal?Já také od stolu dokáži vyvolat třetí světovou válku,souložit s papežem a já nevím co ještě-fantazii se meze nekladou.Při své inteligenci-přijdi někdy mezi nás,kteří pomáhají druhým.Nebudeš fyzicky makat,roční příspěvek je 500,-Kč a není to časově náročné.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 01.05.2008
                                    Autor: jinec
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Medvěd

                                         

                                    „Hrdý na svou vlast opravdu nejsem. Mám rád zdejší krajinu, miluju český jazyk, jsem tu zvyklý žít a velmi obtížně bych si zvykal jinde. Ale to neznamená, že budu hrdý na českou politiku a na vše, co činí naše vláda.“

                                    Medvěde, tak to jsi mi vyrazil dech, musel jsem si to přečíst několikrát. Ty za vlast považuješ českou politiku a podle ní se rozhoduješ, že na vlast nejsi hrdý? Na druhou stranu už to začínám chápat, tobě je v podstatě jedno, jestli nás někdo bude okupovat, nebo ne, tobě stačí, když se budeš moci projít krajinou a mluvit česky, nic víc tě nezajímá. Když nás někdo napadne, tak je ti to vlastně jedno, tebe se to netýká. Ty budeš sedět doma na zadku a budeš přemýšlet, co jsme těm chudákům udělali tak špatného, že sáhli potom, že naší zemi chtějí zotročit.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 01.05.2008
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • pro pa

                                         

                                    Ty jsi nepochopil ty scestné úvahy?Pokud nás někdo přepadne a nejprve zasáhne nějaká kasárna(to je vojenský cíl) a pak svou agresi zdůvodní tím,že to udělal z preventivních důvodů,tak dle Medvěda je to v pořádku.(polehčující bude pro agresora,že někoho nechá mluvit česky).Medvěde,přečti si znovu,co jsi napsal po 19 hod asi 15 min"... byl to akt agrese,...ALE"a šup,Japonci mají obhájce.Navíc Japonci již tehdy věděli,jak se USA budou chovat za 50 let?A opět konkretní otázka:budu hrdina,když zlikviduji zítra Okinawu?Je to cíl vojenský a můj úder bude preventivní.Co s tím?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 01.05.2008
                                    Autor: jinec
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Jinec

                                         

                                    Ne, v žádném průvodu jsem nebyl. Peněženku nevlastním, protože při sobě nemívám nikdy žádné peníze. Takže by mi ji nikdo, tedy ani Rom, ukrást nemohl. A jak bych reagoval v tom hypotetickém případě? Nevím. Záleží na tom, nakolik bych se dokázal ovládnout. Pokud bych se nedokázal ovládnout, nejspíš bych se ho snažil dostihnout a peněženku získat zpět. Žádnej leasing bych si nezařizoval, protože se ze zásady nezadlužuju. V životě jsem nikomu nedlužil ani korunu. Mít dluhy považuju za nedůstojné.

                                    Ve své úvaze zaměňuješ pojmy "utiskovaný" a "zloděj". To jsou ale dvě naprosto odlišné věci. Pokud bych nabyl přesvědčení, že se jedná o oběť diskriminačního systému, snažil bych se samozřejmě změnit ten systém.

                                    Rozhodně neschvaluju krádeže. Pokud jsem se někdy cikánů zastal, tak ne proto, že bych schvaloval jejich praktiky, ale proto, že CHÁPU, co je k nim (mimo jiné) vede. Je to to samé jako s tím vyvražďováním Židů: Samozřejmě ho co nejrozhodněji odsuzuju, ale rozumím příčinám nálad, které k takovému organizovanému zvěrstvu vedly. To ze mě ale ještě nedělá antisemitu, stejně jako pochopení příčin chování Romů ze mě nedělá pseudohumanistu.

                                    Podle jiného mého názoru bys mě dokonce mohl nazvat rasistou. Myslím si například, že schovat peněženku, když uvidím Roma, není projevem rasismu. Nazývám to "jednáním na základě zobecněné zkušenosti", na které má každý právo. Rasismem by byla pouze presumpce viny na základě příslušnosti k tomuto etniku.

                                    Máš pravdu, že používám slovník diskriminovaných a možná i těch "diskriminovaných". Vystihl jsi přesně, že takových skupin je mnoho. A nemusí se jednat o menšiny, nýbrž někdy též o většinu - například třeba zrovna u těch Němců okrádaných židovskýcmi lichváři.

                                    O těchto věcech je třeba přemýšlet. Přesto nejsem například příznivcem tzv. "pozitivní diskriminace", tj. poskytování výhod (např. nejrůznějších kvót) na základě rasové nebo jiné (třeba genderové) příslušnosti.

                                    Těmto utlačovaným, diskriminovaným atd. pomáhám tím, jak se k nim chovám. To jim totiž pomáhá ze všeho nejvíc. Těch pár věcných a finančních darů na charitu nepovažuju za tak důležitou pomoc. Nejsem příznivcem tohoto způsobu "řešení" jejich tíživé situace. Je to jen hašení požáru. Jejich sociální situace vyžaduje systémové řešení, ke kterému má právě liberální pravice ze všech politických směrů nejdál.

                                    Mimochodem - Tvou větu o rozpoutávání Třetí světové války a o "radovánkách" s papežem jsem vůbec nepochopil. Nevím, co jsi tím chtěl říct.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 01.05.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Medvěd

                                         

                                    Snažil jsem se Ti dát příklad toho,že něco jiného je posuzovat věci od stolu(fantazírování) a něco jiného je prožívat věci reálně.Teď(po 19.hod.)jsem Tě upozorňoval právě na to,že Ty okamžitě přehazuješ kolej při dotazu,který zní disharmonicky Tvým představám.Já teď dokonce začínám věřit tomu,že kdybych napsal něco,co jsi doposud schvaloval,tak Ty po první větě hodíš kličku a řekneš.ALE a budeš oponovat.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 01.05.2008
                                    Autor: jinec
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Medvěd

                                         

                                    P.S.Špatně jsi pochopil tu poslední větu,když jsem Tě vyzval k pomoci všem těm(z Tvého hlediska) ublíženým.Nežádám Tě o charitu,ale pojď do Mensy,protože naším posláním je využití inteligence ve prospěch lidstva(tak zní stanovy).

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 01.05.2008
                                    Autor: jinec
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Pro_pa

                                         

                                    A co je tedy ta "vlast"? Území? Lidi? Historie? Jazyk? Kultura? Pokud mi tu někdo vykládá, že touží padnout za vlast, musí vědět, za co svůj život hodlá položit. Jinak je to fanatismus srovnatelný s tím japonským či islámským.

                                    Pokud je tou "vlastí" svrchovanost českého národa nad tím, co se děje na českém území, pak už ten život měl dávno položit, protože český názord už dávno nerozhoduje o tom, co se na území republiky děje. Mimoto právě tato svrchovanost je ryze politická hodnota. Takže se nediv, že tu "vlast" s politickou ztotožňuju.

                                    Není mi jedno, jestli území České republiky bude někdo vojensky okupovat. Dokonce mi ani není jedno, že by tu stálo vojenské zařízení cizí mocnosti. Takže jsem možná ještě větší vlastenec než Hekynen. Ale není mi jedno, jestli nás někdo okupuje kulturně a ekonomicky. Obojí je podle mého názoru realita. Ani v boji proti této okupaci tu nikdo svůj život za vlast nepoložil.

                                    Projít se krajinou a moci mluvit česky je MINIMUM. Nevím, jestli to stačí (spíš ne), ale určitě to jsou nutné podmínky, abych to tu mohl považovat za svou vlast. Naopak: zajímá mě mnohem více - viz výše.

                                    Pokud nás někdo vojensky napadne, jedno mi to nebude. Taková lhostejnost snad z mého příspěvku vyplývá. Ale na druhou stranu nesdílím Hekynenův fanatismus. On totiž uvažuje stejně jako ti Japonci, které tak nenávidí: Chce položit život za vlast. Vždyť ale on sám říká, že přesně toto uvažování Japonců se stalo důvodem pro svržení jaderné bomby na Hirošimu...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 01.05.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Jinec

                                         

                                    Tak scestné je právě to, co jsi napsal. Já přece neobhajuju doktrínu preventivního úderu. Naopak - snažím se ji kritizovat. Neobhajuju japonský útok na P.H. Jen tvrdím, že americké svržení atomové pumy na japonská města plná lidí je tisíckrát horší.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 01.05.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Medvěd

                                         

                                    Tak teď jsi sem hodil bombu!!!Ale to jsou zase jenom řeči.Těch už bylo skutečně dost a já osobně si dovedu představit,s kým bych se nechal uvázat na společné lano a s kým ne.Takže závěr.Jsi proti radaru(jsi přesvědčen svou vírou,z které neustoupíš).Já jsem rozpačitý(pro ne-přítomnost cizích vojáků,pro-co kdyby?).Ale Ty předpokládám budeš emigrovat nebo spácháš sebevraždu-důvodů je několik.Protože přes Tvůj nesouhlas "věrolomnými intrikami" zde pravděpodobně radar bude.A dle Tvé fylozofie:radar je vojenské zařízení a proto preventivní útok je legitimní.To se nám to(nebo Tobě)vyvrbilo,co na to říkáš?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 01.05.2008
                                    Autor: jinec
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Díky za nabídku vstupu do MENSY. Nevím, jestli jsem Ti to už nepsal, v minulosti jesem členství v tomto "elitním" klubu už jednou odmítl. A to právě proto, že nejsem přítelem elitářství a budování čehokoli na základě jakékoli výlučnosti. Nechci tím snižovat cokoli, co tato organizace pro lidstvo dělá, ale své místo vidím jinde.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 01.05.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Jinec

                                         

                                    Možná jsi nečetl mé příspěvky dost pozorně. Takže raději znovu opakuji: Nejsem příznivcem doktríny preventivního úderu. Takže cokoli z vyvozuješ z tohoto omylu, nutně musí být úplně mimo.

                                    Ano, jsem proti radaru. Moje víra (o nic jiného nejde, protože není možné mít dostatek informací) je natolik pevná, že z ní neustoupím.

                                    Vážím si toho, že jsi z radaru "rozpačitý". Je to znakem toho, že o věci přemýšlíš a že dokážeš vnímat argumenty pro i proti. Ani já nepopírám, že existují i argumenty pro, ale nejsou pro mě tak důležité jako argumenty proti.

                                    Už jsem tu psal, že emigraci pokládám (až na výjimky) za zbabělost, přápadně sobectví či vychytralost, tudíž nevím, co by se muselo stát, abych k tomuto kroku přistoupil. V jiné diskusi jsem se vyjadřoval i k fenoménu sebevražd, a to s jednoznačným postojem, že sebevražda je neúcta k daru života, který jsme dostali od Boha. Takže ani toto "řešení" z mé strany nehrozí.

                                    Jsem sice založením skeptik, ale chovám naději, že zvítězí zdravý rozum a radar zde nakonec nebude.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 01.05.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Medvěd

                                         

                                    Takže nic-opět žádná Tvoje Tvoje aktivita.(Nejsem si vědom toho,že bych si připadal nějak vyjímečný-jen jsem jiný v Tvých očích a navíc -do nějaké skupiny mě zařazují pouze lidé,kteří ode mě něco potřebují a to Ty nejsi).Ptal jsem se Tě,koho jsi získal pro své ideje-nikoho,ptal jsem se Tě,co jsi udělal pro ty tak zvané "ubližované"-nic,do Menzy-nic.A když si to přebereš,tak přijdeš na to,co jsem myslel tím,co lze od stolu všechno dělat.Ale pouze od stolu-co v reálu?A k tomu Tvému dalšímu příspěvku-samozřejmě to bylo nadnesené-úmyslně.Ale když jsi popisoval ty hrůzy s vojenskými objekty,budeš žít permanentně ve strachu-není potom lepší ta emigrace nebo sebevražda?A co Ti říká španělská mírová holubice a Dolores Ibarury-její "no pasaran"?Ta si jako gesto(aspoň) lehla na koleje.Jak Ty vlastně bojuješ proti tomu radaru????

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 01.05.2008
                                    Autor: jinec
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Jinec

                                         

                                    Co by mělo jako být? Jaká aktivita? Já si nedělám žádné seznamy lidí, které jsem získal pro své ideje. Nechávám tomu volný průběh. Mluvím s velkým množstvím lidí, moje zdejší příspěvky taky občas někdo čte, sem tam nějaká návštěva na mých internetových stránkách se "zavrženíhodnou" reklamou... Co já vím, kolik z těchhle lidí jsem přesvědčil nebo aspoň nalomil?

                                    Každý pro své přesvědčení dělá něco jiného. Já se třeba snažím těm sociálně znevýhodněným pomáhat svou cenovou "politikou". Nemám to spočítané, ale hodnota této "pomoci" je v desetitisících ročně. Hodně jsem sociálně ohroženým lidem (několika partajím v domě, kde bydlím) pomohl tím, že jsem je varoval před možným podvodným chováním majitele domu. Nájemníci, které jsem varovat nestačil, přišli o bydlení a jejich bytový standard se výrazně zhoršil. Proti radaru "bojuju" podpisy pod různými peticemi a účastí na demonstracích a protestních shromážděních.

                                    Ale hlavně: Co se týče té ekologie - podle svých zásad se snažím žít, což není vždy úplně snadné, ale to se tady už rozebíralo tolikrát, že už nemá smysl se o tom znova zmiňovat.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 02.05.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Teda Medvěde, pročetl jsem zpětně pár tvých duelů s ostatními a vidím, že jsi právě složil doktorát z překrucování. Hekynen tady napíše o národní hrdosti a o obraně vlasti a ty z něj uděláš nácka a zabijáka... Dost humus, nemyslíš ?
                                    Velmi pikantní je také tvoje srovnávání britských, sovětských a amerických dejme tomu koncentráků s německými. "Efektivnost" těch německých, zvláště těch vyhlazovacích je v porovnání s ostatními úžasná, na tom se doufám shodneme.
                                    A když se stále oháníš tím hnusným útočením na "civilní cíle" - kde vlastně vidíš hranici toho civilního a vojenského ??
                                    Kdyby byly armády tvořeny výlučně z profesionálních dobrovolníků bojujících svými vlastními zbraněmi na vlastním území, tak prosím, dá se to jasně odlišit.
                                    Ale ve druhé světové válce (i v těch předchozích) byla většina vojska tvořena CIVILNÍM OBYVATELSTVEM navlečeným do zelených mundůrů ! Takže útočení na vojenský cíl bylo vlastně vražděním civilů. Navíc - jestli civil nebo voják, furt je to ČLOVĚK. Je zvláštní, že zrovna ty tohle striktně dělíš.
                                    Navíc nebyl velký rozdíl mezi ničením vojenské a civilní infrastruktury. Oboje, tak jako lidský potenciál plynulo ze stejné "kasy".

                                    A že se vracím zpátky k těm koncentrákům - to byly ze strany němců evidentně vojenské cíle a zájmy, co ?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 06.05.2008
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • ronda

                                         

                                    Kde jsem z koho udělal nácka? Pokud si vzpomínám, tak národní hrdostí Japonců omlouval shození jaderné bomby na Hirošimu. Vzápětí se k národní hrdost přihlásil i on, tak jsem prostě jen naznačil, že i JEHO vlastenectví by mohl někdo zneužít k ospravedlnění sprostého útoku na bezbranné civilisty. Tím jsem nesnižoval jeho národní hrdost, ale dokládal zvrácenost amerického uvažování.

                                    Jsem dalek toho, abych omlouval nebo bagatelizoval zvěrstva, která se děla v JAKÉMKOLI koncentráku. Mně vůbec nešlo o nějaké srovnávání - jen o to, že koncentráky nejsou ani německý, ani sovětský (ruský) vynález. Co se týče efektivnosti vyhlazování, žádný koncentrák nemá na efektivitu vyhlazení statisíců civilních osob v důsledku shození jaderné pumy na japonská města, kdy destitisíce lidí zahynuly během několika vteřin (a to nepočítám další desetitisíce za nezměrných útrap celá desetiletí poté).

                                    Za Druhé světové války byla ta hranice mezi vojenskými a civilními cíli ještě dost zřetelná. Když dokázali Američané bombardovat vysočanskou ČKD tak, že zasáhli jen výrobní provozy a administrativní budovy ušetřili, tak si dokázali tu hranici najít. Neříkej mi, že si při jaderném útoku na Hirošimu nebo Nagasaki Američané neuvědomovali, že míří na civilní cíle. Uvědomovali si to i při ničivých náletech na německá města pár měsíců před koncem už dávno rozhodnuté války.

                                    Pokud to myslíš tak, že je třeba za civilisty považovat i vojáky, kteří si tuto kariéru nevybrali dobrovolně, pak bych jejich smrt přičítal spíš těm, kteří je do té války násilím vyhnali. Zrovna tak nevyčítám Iráčanům smrt čtyř tisícovek Američanů při obraně své země. To jsou oběti americké administrativy, nikoli iráckých obránců státní suverenity.

                                    Jsem ten poslední, komu bys mohl vyčítat, že nedokáže vidět ve vojákovi člověka. Všechno, co tu píšu, není nic jiného než odmítání války jako takové, tudíž zabíjení JAKÝCHKLOLI lidí. Naopak se tu ještě snažim čelit argumentaci lidí, kteří válku a její jedntlivé operace obhajují jako legitimní prostředek mezinárodní politiky.

                                    Ještě k Tvé poslední větě: Ani v náznaku nechci obhajovat německé koncentráky. Nic podobného jsem tu nepsal. Na Ameriku se soustřeďuju proto, že německá a sovětská zvěrstva byla už mnohokrát odsouzena, ale stejné nebo horší činy Američanů jsou oslavovány div ne jako spasení lidstva.

                                    Takže ano, jsem si vědom všech válečných zvěrstev Němců i Rusů, ale jejich připomínáním bych jen nosil dříví do lesa, protože v jejich odsouzení jsme (doufám) všichni zajedno. Tady jde o to, měřit všem stejným metrem - tedy i Američanům. A to se zatím neděje.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 06.05.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Probůh Medvěde, co to zase plácáš za pičoviny? Už to svinstvo fakt přestaň hulit, bo motáš páté přes deváté zpátky k pátému a tak furt dokola.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 06.05.2008
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Sakra Medvěde, zase jsi to překroutil (pokolikáté už...)
                                    Řeč šla jednoznačně o 2. světové válce, o Japoncích a Němcích coby agresorech a o odboji a obraně. Na to se taky kolega odvolával a psal, že by ze všech sil také bránil vlast. To, že by ze všech sil hnal agresory ty považuješ za nacionalismus a selektivní nenávist k jiným národům. A vrcholem všeho je tvé konstatování, že je fascinován smrtí a zabíjením... Tohle běž říct do očí skutečným účastníkům osvobozujících bojů, nebo odboje !
                                    A neokecávej to teď nějakým převáděním do jiných poloh a transformací do jiné doby a do jiných konfliktů. Znovu opakuji, že řeč šla jednoznačně o 2. světové válce a obraně vlasti. A to, že tobě by to bylo u pr... je víc než smutný. I když si myslím, že by to šlo mimo tebe jen do té doby, než by situace zasáhla přímo tebe, nebo tvoji rodinu (i když někteří se dokázali natolik "přizpůsobit", že se měli i tehdy docela dobře...)

                                    K těm koncentrákům - opět šla řeč o 2. válce. Proč jsi najednou začal o původních "vynálezcích" koncentráku ? Mělo to nějakou souvislost ? Nebo šlo o to, aby jsi se blejsknul znalostma ? A nebo jsi jen chtěl roztahat téma do široka a zmanipulovat jinam ? Jasnou souvislost fakt nevidím.
                                    Co se týká efektivnosti, tak tvé přirovnání kulhá. Neobhajuji Hirošimu jako něco humánního a v jádru pozitivního, ale vyhlazovací koncentráky byly přece jenom jiná třída. Tam nezahynuly statisíce, ale miliony lidí a zrůdná efektivnost spočívala jak v bádání co nejrychlejší likvidace, ale i ve faktickém zužitkování pozůstatků.

                                    Civilní a vojenské cíle - každý mluvíme o něčem jiném. Je jedna věc, že něco je vyloženě vlastněné armádou nebo jí bezprostředně sloužící a pro ni pracující. A druhá věc je v širších souvislostech všeobecné nasazení zmanipulovaných mas lidí ochotných "blbnout" až za hrob. A pokud je potřeba jejich vůli zlomit, musí se to holt stát nějakým výrazným činem. (Drážďany, Hirošima)

                                    Docela by mě zajímalo tvé řešení, kdyby jsi byl na místě zodpovědných generálů a politiků. Zatím jen jejich činy kritizuješ, ale nic konkrétního jsi nenavrhnul. Pamatuj při návrzích ale na to, že již padlo mnoho tvých spoluobčanů a další ztráty chceš minimalizovat. A včíl dumej...

                                    S těmi vojáky, coby převlečenými civilisty si asi děláš srandu. To, co píšeš platí pro agresora. Ale ne pro obránce. Ti lidé šli bránit a osvobozovat svou vlast a bránit rodiny ! Oni si ten úděl sice nevybrali dobrovolně, ale odpovědnost zase padá jen na hlavu agresorů a ne těch, kteří je k obraně povolali.

                                    Tvá zášť vůči amíkům je příznačná. Iráčané brání svou zemi proti Američanům ? Většina obětí jsou zase jen Iráčané a jedná se téměř vždy o podlé atentáty. Proč vraždí své spoluobčany na tržištích atp. ? Tím bojují proti ami ??

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 06.05.2008
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • ronda

                                         

                                    Nemyslím si, že bych něco překrucoval. Opět jde jen o širší souvislosti. Nelze jednu historickou událost, a to dokonce ani Druhou světovou válku vyjímat z historických souvislostí. Tak trochu se taky bráním tomu, když někdo vnímá všechno černobíle. Ať byla japonská politika, jaká chtěla, v okamžiku svržení bomby na Hirošimu byli Američané agresorem a civilní obyvatelstvo obětí. Nikdo mi nenamluví, že se v tom okamžiku Američané těm Japoncům bránili.

                                    Já samozřejmě chápu pocity někoho, kdo brání svou vlast a v žádném případě bych si pocit vlastenectví nedovolil zpochybňovat nebo zesměšňovat. V okamžiku ohrožení bych to nejspíš vnímal stejně nebo podobně. Já tady mluvím o akcích Ameičanů, které probíhaly (deseti)tisíce kilometrů od jejich území. To už přece není nějaký odboj. Nenávist k Němcům ale z Hekynenových příspěvků skutečně čiší.

                                    V okamžiku, kdy jsem srovnával vyhlazování v koncentrácích a svržení atomové bomby na Hirošimu, mi nešlo o celkový počet obětí, ale o efektivnost. Pochybuju, že by kterýkoli koncentrák dokázal likvidovat lidi takhle rychle (efektivně). Blýskat se znalostma nepotřebuju, neboť nejsem vojenský historik a vše zde posuzuju výlučně z hlediska morálního. Znalosti dějin nemám o nic lepší než kdokoli jiný tady.

                                    Války a zabíjení jsou špatné už ze své podstaty, proto rozlišování civilních a vojenských cílů už je jen berlička. Přesto zvláště ještě za Druhé světové války bylo velmi snadné rozlišit vojenské cíle od civilních. V případě amerických náletů na japonská a německá města se dopředu vědělo a počítalo s tím, že cílem budou objekty civilní. To mi nikdo nevymluví.

                                    V tehdejším Sovětském svazu pracovalo pro válku VEŠKERÉ obyvatelstvo. Byl by to dostatečný důvod pro vyhlazení celého národa či dokonce mnoha národů, čtvrt miliardy lidí? Takové argumenty, jako že není možné rozlišit vojenské a civilní cíle, jsou strašně nebezpečné. Může to sloužit pouze jako alibi pro válečné zločiny.

                                    Zlomit něčí vůli za cenu statisíců obětí mezi civilním obyvatelstvem, je válečný zločin. Žádný strategický cíl nemůže taková zvěrstva omluvit.

                                    Pokud by politici uvažovali jako já, nikdy by se do takové situace, kterou mi předkládáš k řešení nedostali. Dobrý politik se pozná nikoli podle toho,jak řeší krizové situace (na jejichž vzniku se sám aktivně podílel), nýbrž podle toho, že jejich vznik prostě nedopustí. Mimochodem tohle je jedna ze základních pouček i pro manažery firem.

                                    Takže pokud chceš, abych navrhl něco konkrétního, pak se dočkáš jen výzvy: Nedopusťte, abyste taková rozhodnutí museli dělat.

                                    Proti tomu, aby člověk šel bránit svou vlast, nemám ani to nejmenší. Vždyť právě proto jsem zdůrazňoval hrdinství ruských (sovětských) vojáků na východní frontě i přesto, že bylo zneužito k propagandě. O vině politiků za smrt vlastních vojáků jsem mluvil hlavně v souvislosti s americkým válečným dobrodružstvím v Iráku. Ty čtyři tisícovky zahynuvších Američanů jsou oběti Bushovy politiky, nikoli obětí nějakého agresora. Iráčané jen brání svou vlast. Přesně tak, jak píšeš.

                                    Vůči Američanům žádnou zášť necítím. Cítím ji vůči americké zahraniční a vojenské (válečné) politice, a to opravdu velkou. A to, jak jistě uznáš, je veliký rozdíl. Těch amerických vojáků v Iráku je mi naopak líto a o to větší vztek mám na válečného zločince Bushe.

                                    Mluvíš v souvislosti s Irákem o podlých atentátech. Takže když Gabčík s Kubišem provedli atentát na Reinharda Heydricha, taky to byl taky "podlý atentát"? Jsou to prostě akce proti agresorovi. Iráčané nemají ty technické možnosti jako Američané. Musí tedy používat metody, které budou účinné. Bohužel.

                                    A že Iráčané vraždí i vlastní obyvatelstvo? Jako apriorní odpůrce JAKÉHOKOLI násilí z toho samozřejmě nejsem nadšen, ale nebrání mi to v tom, abych i tyto akce pochopil. V situaci, v jaké se nachází v tuto chvíli Irák, se napadená země logicky brání i proti záškodníkům ve vlastních řadách. To není nějaké specifikum Iráku. Pokud se někdo chce nechat okupační armádou najmout pro službu proti vlastnímu národu, jedná se o vlastizradu. I u nás byli podobní zrádci po válce popravováni.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 07.05.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: podpis proti radaru

                                         

                                    Srovnávat atentát na Heydricha s iráckými teroristy je tak nebetyčná hloupost, že se vzdávám a přiznávám: ano, Medvěde, došly mi argumenty. Došly mi všechny najednou a v takovém množství, že by se do jakéhokoli příspevku nevešly.

                                    Ta situace