Nemáte na prodej?

Koupím maturiru, výuční list

Zbývá 27 dnů
ukázán 9x
Koupím maturitu, výuční list, jen seriózní nabídky! Cena dohodou. Případné nabídky zasílejte na

[ Zpět ]
Datum: 06.03.2008
Autor: Neregistrovaný uživatel (HAF)
  • Re: Nemáte na prodej?

         

    Já ti to svoje klidně ofotím a pošlu. Kolik dáš?

    [ Zpět ]
    Datum: 06.03.2008
    Autor: Neregistrovaný uživatel (Patris)
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Nemáte na prodej?

         

    Skvostná ukázka neregulovaného tržního prostředí. Takhle přece snadno ušetříme desítky miliard na školství. Podřiďme tedy i ostatní sféry života zákonům poptávky a nabídky. Určitě se nám to vyplatí.

    [ Zpět ]
    Datum: 09.03.2008
    Autor: Medvěd
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Nemáte na prodej?

           

      Tento podvod se odehrávál a odehrává za všech režimů a ekonomik. Ostatně ty "bumážky" jsou prakticky k ničemu.

      [ Zpět ]
      Datum: 09.03.2008
      Autor: hasan
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Nemáte na prodej?

             

        Za prvé: V této míře a tak otevřeně jako dnes se to v minulém režimu nedělo. To Ti potvrdí i ten nejzatvrzelejší antikomunista, který o tom něco ví.

        Za druhé: Pokud se takové věci za minulého režimu děly, nic to nemění na tom, že probíhaly podle TRŽNÍCH, nikoli komunistických pravidel.

        [ Zpět ]
        Datum: 09.03.2008
        Autor: Medvěd
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Nemáte na prodej?

               

          Nějaký trh tu přece byl a bude - kde je vzdělání předpokladem výkonu určité profese - pak potávka po "bumážce" musí být. Tento případ je ten podvodný. Copak tržní systém měl a má někde napsáno, že se smí podvádět? Má zákony, dle kterých jsou podvody trestány.

          [ Zpět ]
          Datum: 09.03.2008
          Autor: hasan
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Nemáte na prodej?

                 

            V NEREGULOVANÉM tržním systému rozhodují POUZE peníze. Proto volám po regulaci tržního systému, aby namísto peněz rozhodoval zákon, etika a morálka. V tomhle totiž stojí trh a zákon proti sobě. Kdo volá po odstranění regulace z tržního prostředí, volá po odstranění zákona.

            [ Zpět ]
            Datum: 09.03.2008
            Autor: Medvěd
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Nemáte na prodej?

                   

              Nesouhlasím.

              [ Zpět ]
              Datum: 09.03.2008
              Autor: hasan
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Nemáte na prodej?

                     

                Neregulovaný tržní systém by v extrémním případě znamenal absenci jakýchkoli zákonů. Platilo by pravidlo silnějšího, tudíž by měli navrch ti, kteří mají víc peněz.

                Tržní principy fungují jako motor, který žene vpřed lidskou aktivitu. Ale aby z toho byl fungující auťák, musí ta síla toho motoru být pod kontrolou, to znamená, že musí existovat nějaký volant, který nasměruje tu nespoutanou sílu nějakým rozumným směrem, musí mít brzdy, které tuto sílu budou krotit, pokud by hrozilo, že napáchá nějaké škody, a v neposlední řadě musí ten auťák být vybavený pokud možno pohodlnými sedačkami pro ty, kterým má sloužit. K tomu musí existovat nějaká pravidla provozu, aby se ty auťáky vzájemně nepotloukly.

                Tomu všemu se říká REGULACE. Zastánci volného trhu bez regulace jsou podobní pirátům silnic, kteří se ve svých silných autech s vysokou pasivní bezpečností prohánějí vysokou rychlostí po silnicích a ohrožují své okolí. O své vlastní bezpečí se díky svým penězům dokázali postarat a bezpečí ostatních je nezajímá. Jsem zastáncem trhu jen do té míry, dokud bude lidem sloužit. Jakmile to bude naopak a lidé budou sloužit modle zvané TRH, je to špatně. A dnes je rovnováha silně vychýlena právě tímto nežádoucím směrem.

                [ Zpět ]
                Datum: 09.03.2008
                Autor: Medvěd
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Nemáte na prodej?

                       

                  Jenže tady je to Tvoje volání zcela mimo. S tím, že kupování maturity je nezákonné souhlasí prakticky každý. Tak proč se snažíš z toho udělat ideologický problém? Zrovna v tomto případě jistě ta rovnováha nijak vychýlena není.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 09.03.2008
                  Autor: Neregistrovaný uživatel (Kirk_)
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Nemáte na prodej?

                         

                    Je mi jasné, že se zavrženíhodností takového počínání tu budou všichni souhlasit, ale to, o co mi tu jde, je, že současný sociálně-ekonomický systém těmhle podvodům nahrává. Hodně lidí má dojem, že si za prachy koupí úplně všechno. Já v tom ten ideologický problém prostě vidím. A zároveň samozřejmě i výchovný.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 09.03.2008
                    Autor: Medvěd
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Nemáte na prodej?

                           

                      Za socíku ale měly peníze a jimi podepřené známosti taky veliký význam. A bylo dost lidí, kteří to dokázali dát okázale najevo. Navíc jim ale konkurovalo prospěchářství a především politický vliv. A bylo hodně takových, kteří (tvými slovy) měli dojem, že za "správně použitou" rudou knížku mají úplně všechno.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 09.03.2008
                      Autor: ronda
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Nemáte na prodej?

                             

                        Měly. A vůbec jsem tím nebyl nadšený. Ovšem vnímal jsem to tak, jako že byl tehdejší systém "infikován" tržními principy. Jedinými skutečně tržními ostrůvky v socialistickém moři byli veksláci a pasáci.

                        Máš samozřejmě pravdu, že prospěchářství a výhody z vlastnictví rudé knížky byly na zvracení. Byla to jen jiná forma současné všudypřítomné korupce. Já jsem si z toho vzal poučení, že sebelépe míněný systém zkrachuje na tom, že pracuje s nedokonalými lidmi. Vždyť to vidíš i dnes. Korupce na všech úrovních. Tohle se od toho komunistického systému vůbec neliší.

                        Oni se totiž neliší ani ti lidé, kteří do těch funkcí nalezou. Je to pořád stejný typ lidí, kteří se do těch funkcí nacpou, a je jim jedno, jestli kvůli tomu budou oslavovat socialistické vymoženosti nebo neregulované tržní hospodářství.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 09.03.2008
                        Autor: Medvěd
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Nemáte na prodej?

                       

                  Dnešní ryze hamonská tržní ekonomika nemá žádný protiklad a proto nemusí s ničím soutěžit, takže se sama stává jediným dogmatem postaveným na hamonění jedněch na úkor druhých, takže to už vlastně snad ani tržní ekonomika není, je to hamon, jenže to je pak problém, viz dnešní situace globální ekonomické krize, kdy se poskytovali půjčky ačkoliv to tržně nemohlo fungovat, ale ryze šlo o hamon bank. Tento druh kapitalizmu, kdy se jen o tržní ekonomice kecá se sám sebou udusí, ostatně více nám ukazuje historie lidstva na zemi a my se ne a ne poučit, třrní ekonomika je i tržní politika, ta nyní také nemá alternativy, je jen jeden směr, kapitalizmus bez sociální soudržnosti a ten se taktéž sám znemožní. Prostě pokud se nejedná o soutěž tak se to samo dostává do absurdistánu.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 10.10.2008
                  Autor: tycho
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Nemáte na prodej?

                         

                    krásně řečeno jen se ftom vyznat.vo čem to je?

                    [ Zpět ]
                    Datum: 10.10.2008
                    Autor: Neregistrovaný uživatel (ich)
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Nemáte na prodej?

                         

                    Máš pravdu. A stačilo by tak málo: Rozlišovat, kdy tržní mechanismy ještě přináší užitek a kdy už se vymkly zpod kontroly a zanechávají za sebou jen sociální spoušť. Ekonomika má složit lidem, nikoli lidé ekonomice.

                    Ty banky jsou jen vrcholek ledovce. Zase se to jen nějak ošolíchá, ale podstata zůstane nedotčena. Tím jevem, který způsobuje tuhle sociální spoušť, je obyčejná lidská nenažranost, která je extrémní právě u bankéřů a vrcholových manažerů velkých firem.

                    Úspěšnost se dnes hodnotí pouze podle schopnosti zmocňovat se (jedno zda legálně či nelegálně) hodnot, které vytvořil někdo jiný, a míry využívání této schopnosti. Dokud bude tohle hlavním měřítkem úspěšnosti, není šance na nápravu.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 10.10.2008
                    Autor: Medvěd
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Nemáte na prodej?

                           

                      "...obyčejná lidská nenažranost, která je extrémní právě u bankéřů a vrcholových manažerů velkých firem."
                      Nějaký zdroj této informace?
                      Znám osobně jen velmi málo lidí, jejichž majetek jsou alespoň desítky milionů korun, a všichni bez výjimky jsou to velice skromní a pracovití lidé...

                      [ Zpět ]
                      Datum: 15.10.2008
                      Autor: Joe-CUBE
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Nemáte na prodej?

                             

                        V tom bude ten problém. Pokud někdo nashromáždí majetek za desítky milionů korun, těžko ho mohu považovat za skromného.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 15.10.2008
                        Autor: Medvěd
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Nemáte na prodej?

                               

                          Proč? Co to má s tím co dělat? Když už tedy místo věcné odpovědi slovíčkaříš, tak to aspoň vysvětli... (Ale ta odpověď by byla lepší.)

                          [ Zpět ]
                          Datum: 15.10.2008
                          Autor: k.vl
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Nemáte na prodej?

                                 

                            Nashromážděný soukromý majetek je zablokován pro využívání lidmi, kteří by jej potřebovali (a třeba si ho i zasloužili) více než jeho držitel.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 15.10.2008
                            Autor: Medvěd
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Nemáte na prodej?

                                   

                              Rudý "bratře", odtáhni laskavě konečně do rezervace, kde si ty své komunistické bláboly můžeš kdákat ostatním rudým soudruhům. Zajisté tě odmění dlouhým potleskem ve stoje a dost možná dostaneš i ústní pochvalu od soudruha tajemníka...

                              [ Zpět ]
                              Datum: 15.10.2008
                              Autor: hekynen
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Nemáte na prodej?

                                   

                              Takové kydy rozpohybovaly rok 1948 a léta padesátá... Tohle říkat před někým jednodušším a navíc třeba závistivým je velice nebezpečné.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 15.10.2008
                              Autor: ronda
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Nemáte na prodej?

                                     

                                To je pravda, ale to vy snad nejste...

                                [ Zpět ]
                                Datum: 15.10.2008
                                Autor: Medvěd
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Nemáte na prodej?

                                       

                                  A jak ohlídáš kdo to tady ještě čte ????

                                  A když tohle plácáš tady, určitě nemluvíš jinde jinak...

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 15.10.2008
                                  Autor: ronda
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    Souhlasím s tím, že jsou moje myšlenky snadno zneužitelné.

                                    Ještě malou poznámku mimo: Kéž by si i ostatní připouštěli, že to, co tu píšeme, čte spousta dalších a hlavně nejrůznějších lidí... Tím nemyslím jen politiku.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 15.10.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Nemáte na prodej?

                                   

                              Kdo by určoval výši toho,co je a co není bohatství??
                              Opět příklad ze života:Ty osobně se budeš flákat a vyděláš měsíčně 10.000,-Kč výukou.Z toho naopak-budeš pilný,snaživý,budeš učit,tlumočit,překládat-měsíčně si vyděláš 100.000,-Kč,t.j. 1,2 mil.ročně.Za pět let je to 6 milionů korun.Tak Ti tuto částku(popř.věc,kterou jsi si za tyto peníze koupil) zabavíme?A nějaká komise určí,kdo je ten potřebný?
                              Když Tobě osobně bude brát vydřené plody Tvé práce někdo imaginární potřebnější.....nezní to již trochu jinak než ideologické fráze??

                              [ Zpět ]
                              Datum: 15.10.2008
                              Autor: jinec
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Nemáte na prodej?

                                     

                                Těch deset tisíc je opravdu nereálných. To bych dělal jen hodinu denně. Moje představa je taková, že pokud je člověk placen za ČAS strávený produktivní a efektivní prací, není důvod jeho mzdu omezovat. Její výše je omezena automaticky omezenou délkou dne. Stanovena by tedy měla být jen maximální výše hodinového výdělku.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 15.10.2008
                                Autor: Medvěd
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Nemáte na prodej?

                                       

                                  Což by na druhou stranu znamenalo také konec různých sponzorů, dárců a donátorů. I maximální plat při dvaceti hodinách denně by snaživým jedincům vynesl tak tak na slušnější bydlení a pár vytoužených zbytečností.

                                  Zmizely by tedy některé sbírky, kultůrní a sportovní akce, části muzejních a mimomuzejních sbírek a co já vím co ještě...

                                  Na druhou stranu ti méně snaživí by se měli lépe. měli by jistotu pohodového života v dostatku bez jakékoliv snahy. Proč potom vlastně pracovat ? Už takhle je velké množství lidí, kteří berou dávky a jen občas si nějak přilepší. Co by bylo po zavedení tvých reforem si ani netroufám představit... Jenom mi nepiš, že by takoví lidé nebyli, nebo že by pracovat museli. Nepracovali ani za socíku, kdy se pracovat "muselo".

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 15.10.2008
                                  Autor: ronda
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    "Sponzoři, dárci a donátoři" mě skutečně netrápí. Myslím, že by jich ani nebylo potřeba. Myslím, že i při zavedení maximální mzdy by zbylo dost prostoru na dostatečné ohodnocení iniciativy, pracovitosti a schopností. Tí nejméně snaživí by měli na jakž takž důstojné přežití. Odstupňování příjmů těch ostatních by záleželo na konkrétní výši hodinového příjmového stropu.

                                    Zkus si například představit, že ti "nejméně snaživí" by měli třeba 60,- Kč na hodinu a příjmový strop by mohl být třeba 1.200,- Kč na hodinu. Myslíš, že by to neskýtalo dostatečný prostor pro motivaci k výkonu?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 15.10.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    Ty woe, to je teda síla!

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 15.10.2008
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    60 na hodinu ? Jak na hodinu, když by dotyčný nepracoval ? Jak mu to spočítáš ? Nějakým průměrem ? Třeba 170 hodin nicnedělání x 60 = 10 200 Kč ? Hrubého nebo čistého ? :-)

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 15.10.2008
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    Jo a koukám že sis tam pro sebe nechal pěknou rezervičku, aby ses s tou tvojí pětistovkou vešel :-)))

                                    Dárci a donátoři jsou ti volní ? Takže jen tak v klidu přežijeme život a po nás potopa....

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 15.10.2008
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    přesně jako komunisti... Po nás potopa... A vlastně ani ta ne, protože po nich by ani ta voda už nebyla...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 15.10.2008
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    Medvěde, jsi NEBEZPEČNÝ BLÁZEN a to i sám pro sebe. Proč si myslíš, že by se maximální hodinový příjem stanovil na 1200 Kč ? Kdo by ho stanovil ? Ten tvůj "lid" za který oroduješ má příjem někde okolo 80 Kč/hod a ty tu prosazuješ že by někdo měl mít patnáctinásobek ???? To je přece vysoce amorální a asociální. Myslím že správné a spravedlivé nastavení je tak, že nemakačenko má 60kč/hod, dělňas 80, vedoucí 90 a ředitel 100. A soukromý učitel němčiny, protože si ruce neušpiní a hodnoty jím vytvořené jsou diskutabilní (kdo tu potřebuje cizáky, že jo ? a ještě se před nima ohýbat a učit se jejich jazyk, to tak ), tak taky pěkně za 80.

                                    A skončí to tak, že tvoje ženuška, co se fláká doma, půjde hezky s kýblem a hadrem vydělávat na chleba, protože ty se, profesorskej, za komunismu co tu prosazuješ, o ní nebudeš schopnej postarat. Táhni k čertu, magore.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 16.10.2008
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvědář)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    Co si tu přezdívku Medvědáře půjčujete, začíná to být už nejen hloupé a sprosté, ale i zábavné.

                                    Dneska mzdový strop neexistuje. Podle mého názoru by se měl (třeba usnesením sněmovny) stanovit. Jeho existence přece nestanoví, kolik procent populace bude toho maxima dosahovat. Jde jen o to postavit mimo zákon nedůvodně vysoké "výdělky". Tohle má být podle tebe asociální?

                                    Takže tvoje kecy, že tu pro někoho prosazuju dvanáct stovek na hodinu, jsou úplně mimo. Strop znamená, že nelze vydělat víc, ale žádnému zaměstnavateli nepředepisuje, že musí tuto částku někomu platit.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 16.10.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    LŽEŠ medvěde !

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 16.10.2008
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvědář)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    Hloupé a sprosté stejně jako ty. Zábavný narozdíl od nás nejsi.
                                    A o jakých zaměstnavatelích tu mluvíš ? Jak konkrétně bys vyřešil ty zaměstnavatele ? Vezmeš zisk firmy, vezmeš 21,5*8,5* těch tvých 1200 Kč a co bude přes tak mu sebereš, nebo přerozdělíš mezi zaměstnance nebo jak ? A co benefity - firemní auta, byty, baráky, stravenky, mobily, laptopy atd.atd.atd. ? Budeš je přepočítávat na finance a pak odečítat od povolené maximální mzdy ? A co když ten zaměstnavatel bude tvrdit, že on i jeho zaměstnanci pracují 12 hodin denně 6 dní v týdnu ? Aha, to se vlastně nesmí.
                                    Mno, pak nevím o zaměstnavateli kterému by to stálo za všechny tyhle trable. Tradá přes hranice i s kapitálem, a z fleku po zavedení toho stropu máš nezaměstnanost v řádu desítek procent.

                                    Ne, tohle fakt nefunguje. Vem si například tu tvojí údajně ekonomicky liberální anglii - tam je díky daňové progresi určitá hranice, nad kterou už se mzda v podstatě nevyplatí vyplácet. Tuším že to vychází někde okolo 65000 liber ročně. To je v podstatě ekvivalent těch tvých 1200 Kč/hod (zajímavé jak si je to blízko, že by inspirace ?). A výsledek ? Je tam hodně lidí, co mají plat 65000 a k tomu dům na hypotéku a auto na leasing. A tyto jim platí firma, která si to ještě odečítá z nákladů. Jinak řečeno - státní regulace která měla vést k údajné spravedlnosti jen způsobila, že peníze tečou jinudy a pokřivila trh natolik, že pro mnoho lidí znamená změna zaměstnání i změnu bydliště, protože dostanou jiný barák od jiné firmy apod.

                                    A těch pár lidí, co má dnes příjmy takové, že by je nepokrylo těch tvých 1200 hod + různé formy pobídek v podobě firmy platící za soukromé výdaje - vážně si myslíš že by tady zůstáváli ? Ještě před hlasováním o tomto zákonu by byli finančně "převedeni" za hranice a platby potečou přes Bahama, Seychell ci Monaco. Pro boháče se nic nezmění, střední třída půjde do kopru, rozbují se mafie, korupce, směnný obchod a celkově se prohloubí obcházení nejen daňových zákonů. Za pár let pak davy potečou na Václavák cinkat klíčema a možná padnou i nějaké hlavy. A tvoje žena bude mít luxusní mozoly od násady smetáku.

                                    Jsi snílek, idealista a nebezpečný blázen.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 16.10.2008
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvědář)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Nemáte na prodej?

                                       

                                  Těch 10.000,-Kč jsem uváděl jako směšné maximum-a Ty jsi reagoval.Proč jsi nereagoval na to,když budeš exponovaně pracovat,vyděláš si nadstandardně a někdo usoudí,že je to moc peněz a začne přerozdělovat??To bylo to podstatné!!!Na to však nereaguješ.....

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 15.10.2008
                                  Autor: jinec
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    Můžu zareagovat i na to. Záleží na tom, jak vysoko bude stanoven příjmový strop. Pokud se můj příjem bude pohybovat v jeho rámci, není k nějakému přerozdělování důvod. Viz výše moje reakce na Rondu.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 15.10.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    Jak vysoko BUDE stanoven?!?
                                    Komunisti vyhráli volby?!? Tak to asi balím kufryy... Sakra, prdím na kufry,zdrhám i bez nich, mám to do Rakouska 10 km (a na Slovensko 15)...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 15.10.2008
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    Mám to dvěstě kiláků a věř tomu, že bych tam byl dřív než ty... :-))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 15.10.2008
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    Co to je za termín "..bude stanoven.."?Zklamal jsi mě-hážeš zatáčku.Polopaticky:když si řekneš,že měsíčně si potřebuješ vydělat 100.000,-Kč,tak si je snad vyděláš,ne?Nezapomeň,že jsi zde uváděl,jak se Tvůj příjem měsíčně může pohybovat.Odpověz mi na již jednou položenou(jednoduchou) otázku:když za pět let vyděláš cca 5 milionů(což pro zmiňované bezdomovce je určitě obrovské jmění),má někdo právo Ti je vzít a přerozdělovat??

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 15.10.2008
                                    Autor: jinec
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    jj, hořící koudel u zadku je dobrá motivace hnout zadkem :-))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 15.10.2008
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Jinec

                                         

                                    Nejprve by musel být stanoven onen limit. Pokud bych se do něj svým výdělkem vešel, nikdo by právo přerozdělovat můj výdělek neměl. Pokud bych ho překročil, pak ano. ale je to jen má představa.

                                    Pro lepší představu: Pokud by například platil onen limit 1.200,- Kč na hodinu a já bral průměrných 450,- Kč na hodinu, pak bych se do limitu s velikou rezervou vešel, a to bez ohledu na to, jestli bych pracoval hodinu denně nebo třeba 16 hodin denně.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 15.10.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    Jakej limit???O čem to mluvíš???Kdo určuje nějaký limit????Kdo Tě limituje ve výši výdělku???

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 15.10.2008
                                    Autor: jinec
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    Takže nějakých 3,5 milionů ročně by bylo nedotknutelných ? O koho ti teda vlastně jde ?

                                    A ještě něco, kamarád má zámečnickou dílnu, je fyzická osoba a zaměstnává 6 lidí. Na rozdíl od společností není v podstatě rozdíl mezi jeho příjmy a příjmy firmy. A kdyby byl takhle limitovaný, neměl by na nákup strojů, nástrojů a materiálu pro větší zakázky. Jak bys to tam počítal ? Představu máš sice bohulibou, ale opět jako vždycky nedomyšlenou...
                                    Přesvědč mě o opaku.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 15.10.2008
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    To jsou neskutečné bláboly... Zlaté kydy o řidičích-vrazích, o doktorech-vrazích (potraty), o ekologii, o lhaní-nelhaní...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 15.10.2008
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    No, pří práci 24 hodin denně, 7 dní v týdnu a 365 dnů v roce by to hodilo max 10.512.000,- Kč. Jo, z toho už bych vyžít asi mohl... :-)))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 15.10.2008
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Medvěd

                                         

                                    Zdůrazňuješ stále,že Tě zde někdo napadá.Takže slušně...Prosím Tě,od včerejšího večera postrádám odpověď na otázku,co je to ten LIMIT,který jsi použil při debatě o příjmech(v souvislosti s bohatstvím,které by jsi přerozděloval).
                                    A znovu(sám za sebe) opakuji-tak, jak jsem se zmínil,že chudoba je pojem relativní,totéž říkám o bohatství.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 16.10.2008
                                    Autor: jinec
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    No, musel by být hluchej, slepej a navíc negramotnej ten, který by chtěl popřít, že jsem zde nevkusně napadán. Ale dokážu s tím žít.

                                    Nevím přesně, co chceš slyšet? Co je to ten limit? To se sejde parlament a schválí zákon o maximální hodinové sazbě za práci. V těchto mezích by se vyplácely mzdy zaměstnancům, tj. i manažerům a pracovníkům bank a pojišťoven. Součástí takového zákona by bylo i u podnikatelů rozlišení příjmu za jejich práci (limitovaného stejnou částkou jako u zaměstnanců) a zbylého zisku z podnikání. Patrně by v takovém případě existovala povinnost tento zisk reinvestovat. Nepředpokládám, že by někdo byl ochoten ho dobrovolně přenechat státu pro využití na veřejné účely. Můžeš namítnout, že se tak velmi často děje i dnes. Právě proto si myslím, že by se nejednalo o nijak pronikavý zásah do "svobody podnikání".

                                    Mylně se domníváš, že mi jde o nějaké přerozdělování. Vycházíš z toho, že by se ty částky nejdříve staly něčím majetkem, ten by mu byl sebrán a podle nějakého klíče přerozdělen. Ne, tak to myšleno nebylo. Ty hodnoty by se ničím soukromým majetkem nestaly a byly by použity pro veřejné účely rovnou.

                                    S relativitou pojmů "chudoba" a "bohatství" nemám problém. Už jsem to tu psal. Bojovat je potřeba i proti "relativní" chudobě, tj. proti sociální nespravedlnosti i v relativně bohatých společnostech.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 16.10.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    No tak to by mne vůbec nenapadlo,že budeš takto reagovat.Já Ti psal konkrétní příklad-vyděláš cca 1 mil.Kč.Má právo o tom někdo rozhodovat?A Ty mi píšeš něco o zasedání paslamentu,který by(až někdy)......Ale Ty napadáš soukromé vlastnictví a vysoké příjmy už NYNÍ!!!
                                    Při výdělcích,které jsem Ti uvedl,by jsi mohl mít miliony,t.zn.byl by jsi milionář(pokud nejsi).Ale toto slovo(milionář) spojuješ s něčím nekalým.Proto o tom s Tebou diskutuji a uvádím něco o relativitě(vyděláš-li 100.000,-Kč měsíčně,je to tolik,kolik mají někteří důchodci za rok a Ti budou říkat,že bereš nemravné peníze).
                                    Tvoje sny,které zde však uvádíš(o maximálním zisku)-napiš číslo,kolik měsíčně by mohl někdo maximálně vydělat.Stačí to číslo!!!!

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 16.10.2008
                                    Autor: jinec
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    Reaguju takhle, protože nevím, na co se ptáš. Zkusím tedy odpovědět na tento Tvůj poslední příspěvek. S tím svým milionem bych se nejspíš vešel do toho předpokládaného limitu. Nikdo by nerozhodoval o celkové výši mého výdělku, ale o tom, kolik je ještě "slušné" pobírat za hodinu práce.

                                    Plácnul jsem nějaké číslo, ale může to být víc nebo míň. Důležité je, aby zlstal nějaký prostor. A myslím, že rozptyl mezi 80,- Kč za hodinu a třeba těmi dvanácti stovkami je dostatečný na to, aby udržel motivaci. Kromě toho je poměrně známo, že od určité příjmové hranice už další navyšování nemotivuje k vyšším výkonům a už vůbec ne ke kvalitnější práci.

                                    Myslím, že jsi to vystihl dobře: Skutečně napadám ne vysoké, ale NADMĚRNÉ příjmy jednotlivců. Opravdu si myslím, že by se s tím mělo něco dělat. Neznám důvod, proč by někdo měl za stejnou dobu práce brát stokrát nebo dokonce pětsetkrát víc než někdo jiný.

                                    Soukromé vlastnictví nenapadám jako princip, i když bych raději viděl termín osobní vlastnictví, tj. vlastnictví hodnot pro osobní potřebu (nikoli třeba pro spekulaci).

                                    Milionářem tedy skutečně nejsem (ani nikdo z mé rodiny), protože nehromadím hodnoty. Nekalé mi připadá SAMOÚČELNÉ hromadění hodnot (princip "peníze dělají peníze"). Nevím, proč by moje příjmy měly připadat někomu nemravné. Když rozpočítám svůj příjem na členy rodiny, nejsme na tom o nic lépe než průměrní důchodci. Překvapuje tě to?

                                    Ale jinak v principu máš pravdu. I v systému, který jsem navrhoval (přímový strop) by jistě byl prostor pro závist, ale ten bude vždy, pokud nebudou mít všichni úplně stejně. A to jsem nikdy neprosazoval.

                                    Číslo, které po mně chceš, jsem tu vlastně už v nějaké podobě uvedl. Ale plácnul jsem ho jen tak odhadem. Mohlo by být klidně vyšší nebo nižší. Pokud tedy považujeme za opodstatněný maximální hodinový příjem 1.200,- Kč, pak člověk ochotný pracovat 14 hodin denně (měl jsem taková období), by si vydělal měsíčně zhruba 370.000,- Kč, pokud by byl ochoten pracovat i o víkendech, pak třeba i půl milionu. Je to snad tak malé rozpětí? Je to důvod označovat mě za rovnostáře nebo nivelizátora příjmů? Zvlášť když jsem připustil minimální příjem kolem 10.000,- Kč?

                                    Co je to za příjmovou nivelizaci, pokud by si nekvalifikovaná a nijak zvlášť výkonná pracovní síla pracující "jen" ve všední dny po osmi hodinách odnesla 10.000,- Kč a schopný, výkonný a pracovitý pracovník v nějaké opravdu užitečné profesi třeba i ten půlmilion?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 16.10.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    To znamená-připouštíš příjem 0,5milionu měsíčně-to je za 10 let 60 milionů.Nemám námitek,jen jsem se právě chtěl zeptat,zda si nemyslíš,že to někomu nebude znít nemravně(mně ne).A určitě nebudou brát vážně Tvoje nářky ohledně nájmu(za ty peníze můžeš mít dům),můžeš jezdit na pozlaceném kole ve značkovém oblečku....To mně nejde dohromady.
                                    A kdyby jsi více dřel a vydělal víc(donucen okolnostmi),souhlasil by jsi s tím,aby Ti na ten těžce vydělaný peníz někdo sáhnul v rámci nějakého stropu určeného administrativní cestou?
                                    A závěrem,Medvěde,žijeme v roce 2008 a v ČR.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 16.10.2008
                                    Autor: jinec
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    Pořád mi připadá, že nevíš, o co mi jde. Člověk by měl vydělávat na svou spotřebu a nikoli proto, aby samoúčelně hromadil majetek či hodnoty.

                                    Ten půlmilion je extrém a pochbuju, že by někdo dokázal dlouhodobě dělat sedm hodin v týdnu čtrnáct hodin denně vysoce odbornou a kvalifikovanou práci v prvotřídní kvalitě atd. To je teoretická hranice, kterou by nejspíš žádný smrtelník nikdy nepřekročil.

                                    Takže ne, nepřipouštím, že by mohl někdo za 10 let vydělat 60 milionů. Ve výše popsaném režimu se dá setrvat maximálně několik týdnů, možná ani ne měsíců. Takže to ani neznamená, že jsem já takhle intenzivně a za tak vysoké částky pracoval. Takže srovnávat tuto nedosažitelnou částku s nějakým konkrétním nájmem je úplně mimo. Vydělávám zhruba o řád méně. Za prvé proto, že nedělám čtrnáct hodin denně, za druhé proto, že si neúčtuju tu částku, kterou jsem plácnul jako možný STROP. Takže o nějakém baráku, pozlaceném kočáře a značkovém oblečku nemůže být řeč. Kromě toho je to příjem nikoli pro jednoho člověka, nýbrž pro celou rodinu. Fakt je, že se příjmová situace mé rodiny teď asi o něco málo zlepší, když moje nejstarší dcera ukončila školu a vrhla se do pracovního procesu.

                                    Žádné okolnosti mě nemohou donutit, abych "dřel". Vyučování je pro mě vlastně náplň volného času. Peníze za to beru jen proto, že musím živit rodinu a za nic jiného mi nikdo nic nedá. :o))

                                    Nepochpení z Tvé strany vidím také v tom, že mluvíš o tom, že by mi na "těžce vydělaný peníz" někdo "sáhnul". Moje představa byla úplně jiného druhu. Pokud by se naplnila, pak by číkoli peníze byly nedotknutelné, protože by už prošly "sítem" maximální hodinové sazby. "Dotknutelné" by byly "administrativní cestou" jen v okamžiku realizace výdělku, nikoli poté, co by byly vyplaceny.

                                    Na závěr: Vím, kde a kdy žiju. Moje fantasmagorie jsou mimo jiné výsledkem kritické reflexe současnosti - tedy našeho "teď a tady".

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 16.10.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    Rozumím o co ti jde a vím že to i myslíš dobře. Ale jen to jediné slovo na konci to vystihuje - fantasmagorie.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 17.10.2008
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • ronda

                                         

                                    Jo, samozřejmě. To já nepopírám.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 17.10.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    Jo, on to myslí dobře??!! A s kým jako??!!

                                    Jooo, už vím, sám se sebou to myslí dobře, on chce aby všichni žili jako on... a až se mu to povede, bude konečně spokojený. JAKO JEDINÝ.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 17.10.2008
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvědář)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • MEDVĚDOVO RUDÉ LEJNO

                                   

                              Medvěde přestaň tu hlásat ty komunistické žvásty - jsou protiústavní protože nabádají k omezování osobních práv a svobod a tím jsou (nejen) právně napadnutelné. VAŽ SLOVA !!!!

                              [ Zpět ]
                              Datum: 16.10.2008
                              Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvědář)
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: MEDVĚDOVO RUDÉ LEJNO

                                     

                                Vidím, že právník zrovna nejsi. Nezapomeň mě jít udat. Já si svoje názory rád obhájím.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 16.10.2008
                                Autor: Medvěd
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: MEDVĚDOVO RUDÉ LEJNO

                                       

                                  Hehe, hlavně že právo na bezplatnou zdravotní péči, právo na bydlení, právo na čistý vzduch a další bláboly vytahuješ, když se ti hodí.
                                  Ale zákaz šířit myšlenky propagující omezování svobod jednotlivců a skupin, ten najednou nějak přehlížíš.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 16.10.2008
                                  Autor: Joe-CUBE
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: MEDVĚDOVO RUDÉ LEJNO

                                         

                                    Nepřehlížím a taky žádný podobný zákaz neporušuju. Pokud máš pocit že ano, je tvou občanskou povinností své podezření ze spáchání trestného činu oznámit. Pokud to neuděláš, porušíš zákon. Buď mě tedy udej nebo mlč. Obviňovat mě z porušení zákona a neoznámit své podezření ze spáchání trestného činu nelze dělat současně, aniž bys porušil zákon.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 16.10.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • 4MEDVĚD

                                         

                                    Skutečně to není protizákonné ? Proč byl tedy KSM postaven mimo zákon ?
                                    Podávat na tebe trestní oznámení je jedna z možností jak naše tahanice finálně vyřešit. Prozatím ale můžeme s klidem sbírat a evidovat tvá prohlášení, ono se to postupně nakupí. Takže jen houšť a větší kapky, těšíme se na tvojí další perlu, rudoarmějče.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 16.10.2008
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvědář)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: MEDVĚDOVO RUDÉ LEJNO

                                         

                                    Hele, tohle je vtipný:
                                    "Obviňovat mě z porušení zákona a neoznámit své podezření ze spáchání trestného činu nelze dělat současně, aniž bys porušil zákon."

                                    Já jen, že pamatuju jistého motoristu, který tu byl veřejně obviněn někým, kdo měl podezření na porušení zákona (řízení pod vlivem alkoholu), ale na dotyčného motoristu přesto oznámení nepodal. Opravte mě, jestli se mýlím, ale nebyl to on, kdo tu teď tak halasně volá po občansky korektním postoji? ;-))))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 16.10.2008
                                    Autor: k.vl
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: MEDVĚDOVO RUDÉ LEJNO

                                         

                                    Každou chvíli tady píše o přestupcích a možná i trestných činech řidičů - a jenom píše a píše, obviňuje, ale neoznamuje. přitom identifikovat řidiče na rozdíl od kolaře je tak snadné... :-)

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 16.10.2008
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • anonymní Medvědář

                                         

                                    Tak sbírej informace, můžeš je pak vydat knižně. Třeba na tom vyděláš. Až ty moje sebrané spisy budeš v přředklonu předávat policii, uvědom si, že je tím ale můžeš infikovat. Nevím, nevím, jestli bych to riskoval.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 16.10.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: MEDVĚDOVO RUDÉ LEJNO

                                         

                                    Fuuuj tady je taky nablitoooo!

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 16.10.2008
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvědář)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Nemáte na prodej?

                               

                          A jaký majetek smí mít skromný člověk?
                          Co když má tu smůlu, že má firmu půjčující stavební stroje? Takový jeden buldozér je dnes majetek za několik milionů.
                          Co když bydlí v 1+kk, po Praze jezdí veřejnou dopravou, a živí se kupováním podfinancovaných firem, jejich reorganizací, zhodnocením a následným prodejem? Na tohle je potřeba mít vlastních pár stovek mega na účtu.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 15.10.2008
                          Autor: Joe-CUBE
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Nemáte na prodej?

                                 

                            To druhé je ovšem spekulace, a ta je podle Medvěda také špatně :-)

                            [ Zpět ]
                            Datum: 15.10.2008
                            Autor: Jarda
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Nemáte na prodej?

                                   

                              Nákup podílu ve firmě proto, abych ji mohl efektivně řídit je spekulace?

                              [ Zpět ]
                              Datum: 15.10.2008
                              Autor: Joe-CUBE
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Nemáte na prodej?

                                     

                                Určitě jo :-) Přeci nemůžeš koupit něco takového jako je firma (už tohle je zločin ;-) a časem ji prodat za mnohem více peněz než jsi dal při nákupu :-)))

                                [ Zpět ]
                                Datum: 15.10.2008
                                Autor: Jarda
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Nemáte na prodej?

                               

                          Ja znam jednoho tak skromneho milionare, ze bys ani neveril:-)
                          Za mlada drel. Ostatni chodili na piiivo, ale on delal to, co ho bavi. Ted ma firmu, ktera uzasne funguje. A on? Skromnej clovek. Nepotrebuje mit doma posledni modely hifi veci, nepotrebuje mit v garazi posledni modely aut, nepotrebuje neco extra. Jezdi v aute z bazaru. Domacnost ma zarizenou strizlive a vkusne. V garazi ma nekolik kol. Ma deti, ktere vede k radnemu zivotu. Navic ty deti nemaji nic zadarmo, ikdyz by mohli mit.
                          Ten clovek je uplne normalnim clovekem. Jen cely zivot delal to, co ho opravdu bavilo a sel si za tim.
                          I tenhle clovek je spatny? I tenhle pracovity a ted teda bohaty clovek je spatny?

                          [ Zpět ]
                          Datum: 15.10.2008
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Nemáte na prodej?

                                 

                            Jak nemáš na kole pláště sjeté na hadru, tak jsi plýtval a máš nadspotřebu pláštů... :-)

                            [ Zpět ]
                            Datum: 15.10.2008
                            Autor: hekynen
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Nemáte na prodej?

                                   

                              Ja bych dal i nehet do ohne za to, ze v te garazi jsou nekolik let stara kola u kterych se plaste nemenili:-) Jenze ten clovek se s tim nechlubi a hlavne ze sebe diky tomu nedela toho nejuzasnejsiho eeekologa.
                              Jo a jeste jsem zapomel. Nema yachtu, neba chatu, ma obycejny barak. K mori jezdi maximalne do Chorvatska. Proste obycejny, skromny clovek....jen ma miliony, ktere si fakt vydelal poctive....ale je stale spatny, pac je ma:-(

                              [ Zpět ]
                              Datum: 15.10.2008
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Nemáte na prodej?

                               

                          Znám takového. Šlechtic, milionář, velmi vzdělaný a kulturní člověk s ohromným rozhledem. Jeden z nejskromnějších, nejvelkorysejších a nejobětavějších lidí, jaké jsem poznal. Co ty o tom, Medvěde, vůbec víš...

                          [ Zpět ]
                          Datum: 15.10.2008
                          Autor: k.vl
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Nemáte na prodej?

                                 

                            Jo, a abych to zdůraznil pro nechápavé: ten člověk pro své okolí a pro svou vlast OPRAVDU něco dělá, neplká jen u klávesnice...

                            [ Zpět ]
                            Datum: 15.10.2008
                            Autor: k.vl
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Nemáte na prodej?

                                 

                            Můžeš si mě nazvat třeba komunistou nebo bolševikem, ale o šlechtě snad ani nemá cenu se bavit. Za svůj majetek a možnost ho užívat a třeba i rozmnožovat vděčí předchozím generacím, které ho zcela jistě nezískaly poctivou prací, nýbrž výsadami, které si silou vydobyly na úkor neprivilegovaných vrstev obyvatelstva a nezřídka špinavými politickými machinacemi. Z historie určitě lépe než já víš, jaké procento dnešní šlechty vděčí za své postupně restituované majetky konfiskacím po Bílé hoře...

                            Netvrdím, že někdo takový nemůže být vzdělaný a kulturní člověk s ohromným rozhledem, ale k těmto ctnostem přišel mimo jiné proto, že jeho předkové patřili k privilegované vrstvě obyvatelstva.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 15.10.2008
                            Autor: Medvěd
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Nemáte na prodej?

                                   

                              A teď jsi s Méďou zazpíváme: Kupředu levá, kupředu levá, zpááátky ni krok!
                              Pooslednííí biiitva vzpláááála, dejme seee na pochoood...

                              [ Zpět ]
                              Datum: 15.10.2008
                              Autor: hekynen
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Nemáte na prodej?

                                   

                              Dobře tě to soudružky učitelky na základce naučily... :-(

                              [ Zpět ]
                              Datum: 15.10.2008
                              Autor: ronda
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Nemáte na prodej?

                                     

                                Znáš snad jiné dějiny?

                                [ Zpět ]
                                Datum: 15.10.2008
                                Autor: Medvěd
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Nemáte na prodej?

                                       

                                  No, jestli bereš to, co do nás hustili za objektivní, tak to už potom chápu... :-)))

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 15.10.2008
                                  Autor: ronda
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Nemáte na prodej?

                                       

                                  Plno. Dějin je mnoho druhů, ale všechny jsou nebezpečné v rukou politruků... Proto se jich TY raději nedotýkej, a to ani na zem spadlých ;-)

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 15.10.2008
                                  Autor: k.vl
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    Dějiny jsou jen jedny. Plno je jen VÝKLADŮ dějin. Nestydím se za to, že neznám dějiny tak podrobně a do hloubky jako Ty, přestože jsem z nich skládal na VŠ dost náročné a podrobné zkoušky. Dějinami se na rozdíl od Tebe neživím. I z nejrůznějších výkladů dějin lze vypreparovat fakta. Snažím se vycházet právě z nich.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 15.10.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    To je na tak dlouhou odpověď, že se na to vykašlu. Nemíním tu udělovat školení :-)))
                                    A nic raději nepreparuj, změníš tím "skoropravdu" v "úplnělež", jako obvykle...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 16.10.2008
                                    Autor: k.vl
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Nemáte na prodej?

                                   

                              "Za svůj majetek a možnost ho užívat a třeba i rozmnožovat vděčí předchozím generacím, které ho zcela jistě nezískaly poctivou prací, nýbrž výsadami, které si silou vydobyly na úkor neprivilegovaných vrstev obyvatelstva a nezřídka špinavými politickými machinacemi."
                              Stejně jako představitelé tzv. "dělnických" stran ve 20. století... paralela majetkových přesunů po Bílé hoře a v (národně) socialistických zemích je příznačná...

                              [ Zpět ]
                              Datum: 15.10.2008
                              Autor: Joe-CUBE
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Nemáte na prodej?

                                   

                              Beru tě za slovo: jsi komunista a bolševik.

                              A teď otázka: Opravdu si myslíš, že jsi zodpovědný za činy svých předků? To je mi tě líto. Takže jestliže můj dědeček byl nepoctivý, já nemůžu být skromný člověk. Hm, taky logika...

                              A ještě jedna: své vědomosti o Bílé hoře jsi čerpal od Jiráska, že? Nechceš si přečíst aspoň nějakou jednodušší nezaujatou učebnici, než nás tu budeš krmit těmihle tendenčními nesmysly?

                              [ Zpět ]
                              Datum: 15.10.2008
                              Autor: k.vl
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Nemáte na prodej?

                                     

                                Tendenční nesmysly? Tak popravy a konfiskace rozsáhlých majetků po Bílé hoře si vymyslel Jirásek... To jsem opravdu nevěděl. Svérázný výklad historie. Ale o to zas tolik nejde. Stejně šlo převážně jen o přesuny mezi dvěma privilegovanými skupinami, na které ovšem doplatilo (a dosud doplácí) místní neprivilegované obyvatelstvo.

                                Netvrdím, že by člověk měl být odpovědný za činy svých předků, ale tím, že současná šlechta žije z prostředků jimi nahromaděných, se k těmto činům de facto hlásí.

                                Neber to doslova, ale nechal by sis peníze, které by některý z Tvých předků nahromadil řekněme nepříliš čistým a humánním způsobem? Já ne.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 15.10.2008
                                Autor: Medvěd
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Nemáte na prodej?

                                       

                                  Ale vždyť on si je právě nenechává! Ty fakt asi neumíš číst...
                                  A navíc: nejdřív tvrdíš, že milionář nemůže být skromný. Pak se dozvím, že když je něčí prapředek nepoctivý (a to je ještě VELIKÁ otázka, ale o historii se s TEBOU bavit nebudu, příliš mi to připomíná práci, které mám i tak dost, a navíc jsem zvyklý na žáky s otevřenou myslí), tak on sám nemůže být skromný... Kurnik, máš v tom nějakej bordel, hlava mi to nebere...

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 15.10.2008
                                  Autor: k.vl
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    Doufám, že jsem četl dobře. Kdyby si ty prostředky nenechával, nemůže být milionář. V tom vidím rozpor.

                                    Netvrdím, že někdo, kdo disponuje miliony nebo třeba i miliardami, nemůže žít skromně. Pro mě ale skromnost není jen otázkou okamžité spotřeby, ale i otázkou držení majetku.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 15.10.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    Aha, už jsem to asi konečně pochopil...
                                    Medvěda jsou totiž všichni milionáři (prostě boháči) jako strejček Skrblík; ty své miliony maji v hotovosti zavřené ve velkých stodolách; a koupou se v nich, přehazují je vidlemi atp... :-)

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 15.10.2008
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Nemáte na prodej?

                                       

                                  Takže co šlechtic, to minimálně dědic po zlodějích... hmmm

                                  Máš koukám představu o šlechtě jen takovou, kterou ti servírovali ve škole - žádná práce, žádná odpovědnost, jen tanečky na zámku, hony - a chudáci lidé jim dávali všechen majetek... Jak to jen ti naši předkové vůbec mohli přežít ? A přitom ještě mít děti, tvořit tradice atd atd... Nějak mi to nejde dohromady. Nebo v tom máš chaos ty.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 15.10.2008
                                  Autor: ronda
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    To, co mi , ajk říkáš, servírovali ve škole, od té pravdy nebylo zas až tak daleko. To, co tu ironizuješ, by se dalo napsat i bez úšklebku.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 15.10.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    Nezlob se na mě (nebo zlob), ale při tvém vzdělání tak malý rozhled a zkreslené představy...to je smutné.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 15.10.2008
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    Někdy mám pocit, že u některých lidí platí "čím víc vzdělanější člověk, tím větší blb..."

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 15.10.2008
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • ronda

                                         

                                    A kdo posoudí, či rozhled je malý (či menší) a čí představy jsou zkreslené (zkreslenější)? Nestav se do role vševědoucího soudce. Ani já to nedělám.

                                    Tobě případají moje názory či představy zkreslené, ale to mně třeba ty Tvoje taky. Kdo to rozsoudí. Prostě se smiřme s tím, že máme na určité věci odlišné názory. Dokážeš to?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 15.10.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    Medvěde, podruhé: zanech těch pseudohistorických argumentů, dějiny jsou příliš nebezpečná hračka, než abys s ní zacházel stejně, jako to děláš s našimi příspěvky.
                                    To, že se někdo vyzná v historii, se nepozná podle toho, že chrlí bez souvislosti nadrcená fakta, ale že ví, kdy je z těch souvislostí nesmí vytrhnout. To, co tu předvádíš, je prachsprostá politicky zneužitá historie, takto významný kořen všech válečných konfliktů 20. století...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 16.10.2008
                                    Autor: k.vl
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    Tak o co Ti vlastně jde? Vycházím-li z faktů, prohlásíš je za vytržená z kontextu, vycházím-li z logiky dějin, tedy samozřejmě z jednoho jejich možného výkladu, je to taky špatně. Pro mě jsou dějiny nebo aspoň to, co o nich a z nich vím, velmi důležitým vodítkem pro posuzování přítomnosti.

                                    Je jen logické, že ze stejných (a nepokřivených) faktů si stejně každý vystaví svůj vlastní dějinný příběh podle své povahy a životních zkušeností. Takže bych to shrnul tak, že pokud člvoěk nezneužívá (překroucených) dějin záměrně k dosažení nějakých zavrženíhodných cílů, nechť mu toto právo není upíráno. Jinými slovy, nechť se z dějin každý poučí, jak jemu to nejlépe vyhovuje.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 16.10.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    Vycházíš-li z dějin tak, jak je tady prezentuješ, jsou vcelku pochopitelné i tvé požadavky na svět současný...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 16.10.2008
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    Medvěde, a to je právě důvod, proč bych zrovna TOBĚ to právo rád upřel. Protože tvé cíle jsou z mého hlediska zavrženíhodné - vedly by ke zotročení svobodných lidí. Nedělám to, protože se mi to příčí, ale pokušení je veliké. Tak aspoň co nejdůrazněji vyjadřuju svůj nesouhlas a všechny případné čtenáře před tvým zneužíváním dějin varuju, to je vše.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 16.10.2008
                                    Autor: k.vl
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    Jo, a logika dějin... Kterej soudruh tě s tímhle termínem seznámil? :-)))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 16.10.2008
                                    Autor: k.vl
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    Ty znáš mé cíle? Prezentoval jsem tu jen své idealistické přeedstavy, ale nikoli cíle. Cíle může mít člověk, který něco podníká pro jejich naplnění, ne člověk, který si pouze něco myslí, občas to někde prezentuje a hlavně se podle toho chová v tom smyslu, že ani nevyužívá všech svých práv, která má. A o tom, že bych zriovna já usiloval o zotročení svobodných lidí, nemůže být řeč. To je opradu směšné. Dějiny v žádném případě nezneužívám. Jen se z nich snažím poučit pro přítomnost a pro budoucnost.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 16.10.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    "Prezentoval jsem tu jen své idealistické přeedstavy, ale nikoli cíle."

                                    A není to náhodou jedno a to samé? Nebo snad chceš říct, že tvoje cíle a představy se liší? Nebo jdou dokonce proti sobě? To je ale trochu schiza, nemyslíš?

                                    Dle tvého tvrzení o cílech a představách : máš PŘEDSTAVU dokonalé společnosti, ale tvým CÍLEM tedy není dokonalá společnost?

                                    To mi hlava fakt nebere...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 17.10.2008
                                    Autor: ckp13
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    Dík, ckp, chtěl jsem na to taky reagovat, ale zavařil se mi z toho mozek... ;-)))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 17.10.2008
                                    Autor: k.vl
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    Ber to tak, že jsem jen takovej hospodskej žvanil. Svoje představy o ideálně fungující společnosti mám, ale na to, aby to mohl být CÍL, bych musel vyvíjet nějakou činnost. Zkus aplikovat stejnou myšlenku na Hekynenův příspěvek níže: "Včera Kočka zítra Medvěd" a vyvoď z toho stejné závěry jako u mně. Jeho kecy nejsou cílem? Nebo to mám chápat tak, že se mě skutečně chystá fyzicky zlikvidovat?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 17.10.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    Dobrali jsme se aspoň toho, že jsi žvanil.
                                    Uffffff.........

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 17.10.2008
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvědář)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    Uf...to se mi ulevilo. Je to jen zvanil, ktery jen sni. Takze ty silene reci o motorismu, doprave jsou jen vyplody medvediho mozku, ktere zustanou za dverma medvedi studovny. Parada.

                                    Lidi, kasleme na nej a zijme svuj radostny zivot a neresme jeho utopicke vize. Ty at si necha v te sve studovne.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 17.10.2008
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    Tohle není hospoda Medvěde, tohle je cyklistickej server! Takže jestli jsi hospodskej žvanil, padej do hospody ty lháři.

                                    A ČINNOST VYVÍJÍŠ!!! VYVÍJÍŠ HOREČNOU SNAHU VYMEJVAT TADY LIDEM MOZKY!!!

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 17.10.2008
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvědář)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    Jenže on do hospody s takovýma kecama jít nemůže, protože tam by velice rychle dostal přes hubu a vyhodili by ho...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 17.10.2008
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Nemáte na prodej?

                                   

                              Po Bílé hoře.....konfiskace...Jinak řečeno-teď již vím,že Valdštejn byl zavražděn předvojem radikálního křídla komunistů pro svoji hamižnost.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 15.10.2008
                              Autor: jinec
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Nemáte na prodej?

                                     

                                Byl to Medvědův pra pra pra děda... ;-)

                                [ Zpět ]
                                Datum: 15.10.2008
                                Autor: hekynen
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Nemáte na prodej?

                                     

                                Vidíš - to mě nenapadlo, já vlastně komunisty nevolím proto, že jsou na můj vkus málo levicoví a málo radikální. :o))

                                [ Zpět ]
                                Datum: 15.10.2008
                                Autor: Medvěd
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Nemáte na prodej?

                                   

                              Tak tohle je opravdu největší PERLA (čti komoušská ideologická lež), cos tu kdy vypustil.
                              :o(((

                              [ Zpět ]
                              Datum: 15.10.2008
                              Autor: PepikW
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Nemáte na prodej?

                                     

                                No já bych řekl, že Medvěd už tady z těch perel vyrobil pořádně omotaný (a to několikrát) náhrdelník...

                                [ Zpět ]
                                Datum: 15.10.2008
                                Autor: hekynen
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Nemáte na prodej?

                                       

                                  souhlas

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 15.10.2008
                                  Autor: ronda
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Nemáte na prodej?

                                     

                                * pořádně dlouhý (a několikrát omotaný)
                                jsem se to toho sám nějak zamotal... :-)))

                                [ Zpět ]
                                Datum: 15.10.2008
                                Autor: hekynen
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Nemáte na prodej?

                   

              Já naprosto souhlasím.

              [ Zpět ]
              Datum: 09.03.2008
              Autor: Radius
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Nemáte na prodej?

                   

              Nicméně to nemá s úvodním příkladem nic moc společného...
              Za peníze (podvodem) můžu získat tu bumážku... nebo třeba i nájemného vraha. Nic z toho není povoleno ani v tom nejliberálnějším systému... a naopak oboje můžu, vím-li jak, pořídit i vtom systému s maximem regulace... Tohle jsou věci, které vždy a všude stojí MIMO zákon, takže nějaké zavádění čí odstraňování zákonů na to nemá vliv...
              Blbé je, že v těch přeregulovaných systémech se najednou stírají rozdíly. Do "ilegality" se dostane daleko více jevů a činností. Neoprávněné podnikání nebo nájemná vražda - vždyť je to fuk, zavřeme za oboje...

              [ Zpět ]
              Datum: 09.03.2008
              Autor: Ifča
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Nemáte na prodej?

                     

                Problém je, že ve "svobodnější" (liberálnější) společnosti těchto jevů silně přibývá a stoupá tlak na jejich legalizaci. Všimni si, kolik amorálních činů, které byly za komunistů trestné, se dnes už vůbec nestíhá.

                Já si dokonce myslím, že "tužší" režim tím, že nemorální a neetické počínání uzavírá do ilegality, umožňuje daleko lepší orientaci v tom, co je a co není správné či morální. Dnes se neetické chování stává normou. Nejvíc peněz se dnes například dá vydělat tím, že se budu pohybovat v šedé zóně mezi tím, co sice už není morální či etické, ale co ještě není trestné. A tato zóna má v liberální společnosti tendenci se rozšiřovat. Tím je zvýhodňován určitý typ lidí, který takto získává ekonomickou a tím i politickou moc. A podle toho pak samozřejmě vypadá i politika.

                [ Zpět ]
                Datum: 09.03.2008
                Autor: Medvěd
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Nemáte na prodej?

                       

                  Nech toho. Za bolševika fungovaly takové řetězce šedé ekonomiky a zlodějin. Já spravím auto-ty dáš maso-ona dá svetr z dovozu-ten hodí jednu fůrku písku k sousedovi - soused zatlačí ve výběrové komisi atd . Chlape vzpomínáš "céčka"?

                  [ Zpět ]
                  Datum: 09.03.2008
                  Autor: hasan
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Nemáte na prodej?

                         

                    V tom se naprosto shodneme. Vidím to úplně stejně. Problém je v tom, že dnes se většina toho děje víceméně legálně a hlavně v nesrovnatelně větších objemech a hodnotách.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 09.03.2008
                    Autor: Medvěd
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Nemáte na prodej?

                           

                      Obchodovat a podnikat legálně je správné, zahánět cokoliv do ilegality ne.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 09.03.2008
                      Autor: hasan
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Nemáte na prodej?

                             

                        V tom je právě ten problém. Legální je vše, co povoluje zákon. A podle mého názoru dnes zákon povoluje nebo aspoň umožňuje i nemorální a neetické počínání. Tohle bych do té ilegality tedy klidně zahnal. Je jen dobře, když neetické a nemorální jednání je postaveno mimo zákon.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 09.03.2008
                        Autor: Medvěd
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Nemáte na prodej?

                               

                          omyl, legální je to, co zákon nezakazuje.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 09.03.2008
                          Autor: HonzaK
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Nemáte na prodej?

                                 

                            Pokud zákon něco nezakazuje, tak to povoluje nebo aspoň umožňuje. Jinak máš samozřejmě pravdu. Ale na věci to nic nemění.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 09.03.2008
                            Autor: Medvěd
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Nemáte na prodej?

                               

                          To moc nedává smysl... na co by vůbec byly pojmy etika a morálka, když by byly pouze synonymem slova zákonnost...

                          [ Zpět ]
                          Datum: 09.03.2008
                          Autor: Ifča
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Nemáte na prodej?

                                 

                            Etika a morálka jsou pojmy, kterým by se zákony měly co nejvíce přiblížit. Pokud je mezi zákonným a etickým či morálním jednání nějaký rozdíl, měl by vyplývat jen z toho, že zákon nemůže být tak podrobný a dokonalý.

                            Fakt je, že některé definice morálky naopak vycházejí z pojmu "zákon" a říkají, že morálka je dobrovolné dodržování zákona. Ale to opravdu už záleží na úhlu pohledu. Etiku naopak lze definovat jako dodržování jakýchsi vyšších principů, které stojí nad (nutně nedokonalým) zákonem.

                            Takže spíš bych se klonil k formulaci, že pásmo mezi "zákonným" a "etickým" by mělo být co nejužší. Aby oba pojmy splývaly, není možné, i když by to bylo žádoucí, ale může to být určitý cíl pro zákonodárce. Jenže sledování tohoto cíle by šlo přesně opačným směrem než liberalismus. A to je to, o čem mluvím.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 09.03.2008
                            Autor: Medvěd
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Nemáte na prodej?

                                   

                              Ono to naráží na to, že pojmy morálka a etika mají pro každého trochu jiný obsah... Ten zákon to dejme tormu může trochu sjednocovat, ale srovnat to nepůjde... A myslím, že by to ani nemělo být zákonodárcovým cílem. To by se nám taky do zákona mohlo dostat, že kdo na veřejnosti pro nese "kristepane" budiž potrestán peněžitým trestem, v případě opakování i trestem oděntí svobody. Když vzít jméno boží nadarmo odporuje něčí morálce...
                              (A ten liberalismus a tvoje představy o něm bych snad do tohoto punktu netahala... tady to jsou trochu hrušky s jabkama)

                              [ Zpět ]
                              Datum: 09.03.2008
                              Autor: Ifča
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Nemáte na prodej?

                                     

                                To by bylo už na hlubší debatu a asi by se nám to tady rozplizlo. Ale myslím si, že je asi jasné, o čem je řeč - že mi asi nejde o nějaké "kristepane".

                                [ Zpět ]
                                Datum: 09.03.2008
                                Autor: Medvěd
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Nemáte na prodej?

                                       

                                  Já vím, že nejde... byl to úmyslně extrémní příklad. Ale takových je víc... Nevěra je snad brána jako amorální všude... někde na světe je i nezákonná, mnohde i trestná. Mělo by to tak být všude? Když tedy by zákony měly co nejvíce se přibližovat morálce? Atd. - těch příkladů se dá najít hodně. Prostě si myslím, že ¨zákon a morálka se do velké míry překrývat mohou - ale snažit se o maximální shodu smysl nemá.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 09.03.2008
                                  Autor: Ifča
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Nemáte na prodej?

                               

                          Hele Medvěde, možná těm bezzubým zákonům nakonec pomůže i "ten nahoře" ;-)
                          Třeba se konečně někdo začne bát...
                          http://www.novinky.cz/clanek/135037-vatikan...

                          Obzvlášť to o tom "nadměrném bohatství" by Tě to mohlo zajímat ;-)

                          [ Zpět ]
                          Datum: 10.03.2008
                          Autor: Jarda
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Nemáte na prodej?

                                 

                            Určitě velmi zajímavé, ale nic nového. Ale aspoň je vidět, že nejsem zdaleka sám, kdo o těchto věcech přemýšlí a dochází k podobným závěrům.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 10.03.2008
                            Autor: Medvěd
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Nemáte na prodej?

                               

                          Zkus být konkrétnější.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 10.03.2008
                          Autor: Neregistrovaný uživatel (yxy)
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Nemáte na prodej?

                                 

                            Už jsem tady o tom mluvil - třeba spekulaci, příživnictví, ale to zdaleka nejsou jediné problematické činy.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 10.03.2008
                            Autor: Medvěd
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Nemáte na prodej?

                           

                      Na tebe v tom kolotoči zapomněli, co? To ale nas...re, když člověku neukápne....Jo závist, to je ale svině...

                      [ Zpět ]
                      Datum: 10.03.2008
                      Autor: Neregistrovaný uživatel (ich)
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Nemáte na prodej?

                             

                        Kdybych po tom toužil, tak ukápnout mohlo. O závist z mé strany opravdu nejde. Dokázat ti to ale nemůžu, takže ti ani nemůžu bránit abys tu psal, co tě zrovna napadne. Tedy jestli ti nevadí, že píšeš blbosti, protože o mně nic nevíš. Ale když ti to dělá dobře...

                        [ Zpět ]
                        Datum: 10.03.2008
                        Autor: Medvěd
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Nemáte na prodej?

                           

                      To je ale přece zjevný nesmysl. Každý, kdo zkusil cestovat kamkoli na východ, ti potvrdí, že míra korupce je naopak nepřímo úměrná míře občanskcé svobody. Co kdybys projednou své líbivé populární teorie srovnal s praktickou zkušeností?

                      [ Zpět ]
                      Datum: 10.10.2008
                      Autor: k.vl
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Nemáte na prodej?

                             

                        Ono jde hlavně o to, jak tu korupci definuješ. Pokud ji definuješ jako nezákonné opatřování výhod formou poskytování peněžních či nepeněžních výhod, pak stačí tyto "transakce" legalizovat a korupce to najednou nebude.

                        Dřív se strkaly peíze lékařům tajně, dnes máme nestoudné poplatky posvěcené zákonem. A pracuje se na tom, že skutečně kvalitní péče bude poskytována jen těm, kdo zaplatí nebo bude mít kvalitnější (rozuměj dražší) pojištění. To je ale korupce povýšená na zákon. Vlastně "odstraňujeme" korupci tím, že ji legalizujeme.

                        Korupce není vlastně nic jiného než nezákonné tržní chování v netržním prostředí.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 10.10.2008
                        Autor: Medvěd
                        Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Nemáte na prodej?

                       

                  Které amorální činy byly za komunistů trestné a dnes nejsou? Nějak mě nenapadá ani jeden...
                  Tehdy bylo normou neetické chování... v daleko vyšší míře než dnes...
                  Proč by měla šedá zóna tendenci se rozšiřovat zrovna v liberální společnosti? Nejrozšířenější byla zrovna v tom socíku - legálně a oficiálně se nedalo pořídit prakticky vůbec nic. Pravda, to vlastně nebyla šedá zóna, ale černá... Takže to nejspíš bylo v pořádku... Ne?

                  [ Zpět ]
                  Datum: 09.03.2008
                  Autor: Ifča
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Nemáte na prodej?

                         

                    Spekulace, příživnictví a spousta dalších. O asociálním jednání dnešních zaměstnavatelů nebo majitelů bytových domů snad ani nemusím mluvit. Zmíněná šedá zóna má v liberální společnosti se šířit prostě už z definice liberalismu. Liberalismus znamená uvolňování a změkčování zákonů.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 09.03.2008
                    Autor: Medvěd
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Nemáte na prodej?

                           

                      Jistě - nazvat obchod spekulací, hned to zní tak pěkně neeticky a nemorálně...
                      Příživnictví je co? Místo do práce chodit na úřad pro dávky? Souhlas - je to amorální. To by se opravdu zatrhnout mohlo. :-))))
                      O asociálním jednání zaměstnavatelů a majitelů bytových domů může hovořit jen ten, kdo nikoho nikdy nezaměstnával a nikdy žádný byt nepronajímal. (Tím nemyslím, že by neexistovalo - ale to, co nejsípš máš na mysli obvykle není legální. Takže to nemá nic společného s šedou zónou a utužení zákonů je zbytečné.)

                      [ Zpět ]
                      Datum: 09.03.2008
                      Autor: Ifča
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Nemáte na prodej?

                             

                        Ne každý obchod je spekulací. Příživnictví bylo definováno takto: "Kdo se živí nekalým způsobem a vyhýbá se poctivé práci, bude potrestán odnětím svobody na tři měsíce až dvě léta". Chodit na úřad práce a žít na dávkách samozřejmě může být amorální, pokud je člověk práce schopný a společnost mu dokáže odpovídající práci nabídnout.

                        Chování zaměstnavatelů a majitelů bytových domů opravdu někdy může být až za hranicí zákonnosti, což ovšem nemění nic na tom, že je stejně prakticky nepostižitelné. A i kdyby bylo, poškozenému to zpravidla stejně už nepomůže.

                        Určitě je jedna z možných cest zlepšit vymahatelnost stávajících zákonů než zákony zpřísňovat a nelámat si hlavu s jejich vymahatelností.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 09.03.2008
                        Autor: Medvěd
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Nemáte na prodej?

                               

                          Ano - poslední větu podepisuji.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 09.03.2008
                          Autor: Ifča
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Nemáte na prodej?

                           

                      "Liberalismus znamená uvolňování a změkčování zákonů." - to je samozřejmě velmi legrační definice :-))))

                      [ Zpět ]
                      Datum: 10.10.2008
                      Autor: k.vl
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Nemáte na prodej?

                             

                        Ono to tak ale skutečně je. Jen se to schovává pod roušku "odstraňování regulace". Ale REGULACE - to jsou přece zákony.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 10.10.2008
                        Autor: Medvěd
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Nemáte na prodej?

                               

                          :-))))) Už radši mlčím, už to není dokonce ani zábavné...

                          [ Zpět ]
                          Datum: 11.10.2008
                          Autor: k.vl
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Nemáte na prodej?

                                 

                            Neškodilo by trochu úcty k odlišnému názoru. Liberální ideologie je postavena na absenci či odstraňování ZÁKONNÝCH bariér.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 11.10.2008
                            Autor: Medvěd
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Nemáte na prodej?

                                   

                              Ne...

                              [ Zpět ]
                              Datum: 14.10.2008
                              Autor: k.vl
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Nemáte na prodej?

                   

              A kdepak máš zregulovaných těch tvých 350 - 500 za hodinu ??? Podle mě je 300 až až a zbytek je zlodějina... :-))

              [ Zpět ]
              Datum: 10.10.2008
              Autor: ronda
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Nemáte na prodej?

                     

                To jsi asi dost mimo realitu. Hodina skupinové výuky v jazykových školách bývá i několikanásobně dražší.

                Tak si třeba zkus představit, že o moje služby bude mít zájem někdo z míst, kam se budu dostávat hodinu. Platit mi sice bude za odučenou hodinu, ale já strávím další dvě hodiny přesunem na dané místo a zpět. Tyto své náklady samozřejmě promítnu do ceny za vyučovací hodinu. Když klient bude chtít znát strukturu mé ceny, mohou mu to rozepsat.

                Je to jen jednoduchý příklad - těch důvodů může být víc. Například jsou hodiny, na které se musím dlouho připravovat. Do ceny vyučovací hodiny tedy zahrnu i přípravu. Rozhodně to ale není tak, že bych cenu za svou práci stanovil tržně podle toho, kolik je daná osoba či instituce ochotna platit. To by mi připadalo vyděračské. Přesto je to ale téměř všude převládající princip.

                Tak abych to shrnul: Svoje ceny si reguluju sám - svým svědomím. Kdybych postupoval jinak, nemohl bych si sám sebe vážit.

                [ Zpět ]
                Datum: 10.10.2008
                Autor: Medvěd
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Nemáte na prodej?

                       

                  Vidíš to vidíš :-)) Dokážeš pokecat o souhrnu vlivů na cenu tvé práce, protože do toho podrobně vidíš.
                  Ale na druhou stranu šmahem setřeš kavárníky za cenu kafe, aniž bys měl o nákladech ponětí...

                  Ale doufám, že sis všimnul dvojsmajla za původním příspěvkem. Byla to jen ironie a rejpnutí. :-)

                  [ Zpět ]
                  Datum: 10.10.2008
                  Autor: ronda
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Nemáte na prodej?

                       

                  kolik si ůčtuješ na hodinu jízdy na tom svym vehyklu k zákazníkovi.to jen abych věděl jestli se mám u tebe zapsat.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 10.10.2008
                  Autor: Neregistrovaný uživatel (ich)
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Nemáte na prodej?

                         

                    Raději se ani nezapisuj. Pod dvě stovky by to určitě nebylo. A to přesto, že mi jízda na mém "vehyklu" přináší potěšení.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 10.10.2008
                    Autor: Medvěd
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Nemáte na prodej?

                           

                      to za komančů asi nešlo, nebo jo?

                      [ Zpět ]
                      Datum: 10.10.2008
                      Autor: Neregistrovaný uživatel (ich)
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Nemáte na prodej?

                             

                        jinka dvě stovky je moje sazba za půl hodky práce, tak to by zas tak nesr.lo

                        [ Zpět ]
                        Datum: 10.10.2008
                        Autor: Neregistrovaný uživatel (ich)
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Nemáte na prodej?

                               

                          čtyři stovky na hodinu a píšeš "ůčtuješ" ? :-) Tuhle kombinaci čte spíš člověk na "novinky.cz" :-))

                          [ Zpět ]
                          Datum: 10.10.2008
                          Autor: ronda
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Nemáte na prodej?

                                 

                            proč ne?tady automatická kontrola pravopisu nefunguje, škoda. Jinak to za není tak nenormální sazba ne?Běžně je taxa za hodku tak 300-350.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 10.10.2008
                            Autor: Neregistrovaný uživatel (ich)
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Nemáte na prodej?

                                   

                              Tak se někdy podívej, kolik si na hodinu účtují advokáti nebo kolik si účtuje na hodinu práce mechanika takový autoservis.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 11.10.2008
                              Autor: Medvěd
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Nemáte na prodej?

                                     

                                Překvapuješ !!! :-)) Napřed přirovnání k dobře fungujícímu automobilu, teď zas ceny v autoservisu...hmm hmm...

                                [ Zpět ]
                                Datum: 11.10.2008
                                Autor: ronda
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Nemáte na prodej?

                                       

                                  Něco není v pořádku? ;o)) Chci-li proti něčemu efektivně bojovat, musím to velmi dobře znát... :o))

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 11.10.2008
                                  Autor: Medvěd
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Nemáte na prodej?

                               

                          Aspoň vidíš, že moje ceny nejsou nijak přemrštěné. Naopak se mi v tomto ohledu (vedle podstatně vyšší kvality) daří konkurovat jazykovým školám.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 11.10.2008
                          Autor: Medvěd
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Nemáte na prodej?

                             

                        Šlo. Tu samou práci stejným způsobem vykonávám od října 1984. Cena vyučovací hodiny byla tehdy dána vyhláškou 118/1981 a umožňovala 50% navýšení při zvýšených nákladech poskytovatele, například při náročnější přípravě (tzv. sylaby).

                        [ Zpět ]
                        Datum: 11.10.2008
                        Autor: Medvěd
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Nemáte na prodej?

                           

                      No koukám, že jsi tady mezi námi asi jediný profesionální cyklista... :-)

                      [ Zpět ]
                      Datum: 10.10.2008
                      Autor: ronda
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Nemáte na prodej?

                             

                        Neúčtuju jízdu, ale "ztracený" čas.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 11.10.2008
                        Autor: Medvěd
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Nemáte na prodej?

                       

                  "Hodina skupinové výuky v jazykových školách bývá i několikanásobně dražší." - to není pravda. Shodou okolností jsem ve dvou učil - to pětikilo je tak maximum...

                  [ Zpět ]
                  Datum: 11.10.2008
                  Autor: k.vl
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Nemáte na prodej?

                         

                    Možná tak před deseti lety. Ale ani to ne. Dnes se za semestr v režimu čtyř vyučovacích hodin týdně platí zhruba 8.400,- Kč, přičemž počet studentů ve skupině je (až) 12 osob. Z toho mi vychází zhruba 1.200,- Kč na hodinu výuky. To je opravdu několikanásobně dražší než moje služby.

                    http://www.akcent.cz/cz/p/202/zimni-semestr...

                    [ Zpět ]
                    Datum: 11.10.2008
                    Autor: Medvěd
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Nemáte na prodej?

                           

                      A tak, rozumím, já to počítal na studenta, zatímco ty na lektora. V tom případě se omlouvám, špatně jsem to pochopil.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 11.10.2008
                      Autor: k.vl
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Nemáte na prodej?

                             

                        Jsem rád, že se to vysvětlilo. Proto jsem zdůrazňoval cenu SKUPINOVÉ výuky.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 11.10.2008
                        Autor: Medvěd
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Nemáte na prodej?

                               

                          Ovšem ty peníze stejně nejdou lektorovi. Lektor, kterej si v jazykovce vydělá 400 hrubého za hodinu, je na tom velmi dobře...

                          [ Zpět ]
                          Datum: 11.10.2008
                          Autor: k.vl
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Nemáte na prodej?

                                 

                            Svatá pravda. Mně ale nejde o lektora, nýbrž o cenu za stejnou službu, kterou musí platit student. V jazykovce zaplatí za stejnou službu dvoj- až trojnásobek a přitom lektor dostane méně... Lektor jazykové školy na druhou stranu nemusí dělat spoustu činností, bez kterých se učitel na volné noze neobejde. Určitý vliv má i rozdílné zdanění.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 11.10.2008
                            Autor: Medvěd
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Nemáte na prodej?

                                   

                              No vidíš, o kolik je to soukromé podnikání lepší, než velká, neřkuli státní instituce ;-)

                              [ Zpět ]
                              Datum: 12.10.2008
                              Autor: k.vl
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Nemáte na prodej?

                                     

                                Každé má svoje.Jsou oblasti, kam bych soukromé podnikání nepustil. Jsou oblasti, kde za předem daných a hlavně také vymahatelných zákonných podmínek může být soukromé podnikání efektivnější.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 12.10.2008
                                Autor: Medvěd
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Nemáte na prodej?

                                       

                                  Vítám, že v oblasti vzdělávání preferuješ soukromý sektor... :-)

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 12.10.2008
                                  Autor: k.vl
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Nemáte na prodej?

                       

                  Točí mě jedna věc. Plno učitelů učí to co už mají roky v hlavě ,nic dalšího se neučí, nic víc a pořád si stěžují , jak jsou vytížení,jak se musí pořád vzdělávat 8-)))).Pokud po nich žáci chtějí vysvětlit nějakou látku, tak mají tři odpovědi : 1) to Vás měli naučit předešlí učitelé (v jejích hlavě se honí - mě to nezajímá,vlezte mi na záda). 2) zajděte se doučit někam jinam, co nejdál ode mne,například do církevní komunity.3) ať Vás to naučí doma. To jsou moje vlastní zkušenosti , které mám se základní školou.Do vyučovací hodiny tedy zahrnou i přípravu,kterou nedělají a proto si jich nemůžu vůbec vážit.8-((((( Jsou i jiné školy a jiní učitelé, kteří to berou vážně, ale do stávek se ženou všichni. A bečí , jací jsou chudáci !!!!!!

                  [ Zpět ]
                  Datum: 12.10.2008
                  Autor: XXXL
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Nemáte na prodej?

                         

                    To, co popisuješ, je příklad velmi špatného přístupu. Takoví učitelé jsou na nic. Ale čemu se divíš při jejich platech? Kdo dnes bude učit za těch pár šupů? Buďto nadšenci, kteří své povolání berou jako poslání (těch ale velmi rychle ubývá), nebo ubožáci (často bez potřebného vzdělání), kteří by se jinde neuplatnili. Až bude učitelské povolání zase lépe honorováno a bude mít ve společnosti zaslouženou prestiž, může se situace zlepšit.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 13.10.2008
                    Autor: Medvěd
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Nemáte na prodej?

                           

                      Zajdi si do marketu a tam se podívej na ty ,co tam dělají o sobotách a nedělích a řekni si ,jestli Tï to nevadí ,že bys dělal taky o víkendu ,ale ostatním by to vadilo ,protože by se neměli kde courat po obědě a to v kancelářích a podobně sedí od pondělí do pátku a chraň bože, jestli tam vlezeš a chceš se na něco zeptat- co si to dovoluješ a obtěžuješ je,zrovna si lakují pařáty,nebo drbou. A podívej se na jejích platy a platy prodavačů a podobných.Učitelé nejsou takoví chudáci a ještě lepší je to,že zneužívají děcka jako rukojmí - nepřidáte nám ,nebudeme učit.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 13.10.2008
                      Autor: XXXL
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Nemáte na prodej?

                             

                        Věřím. Já s markety zkušenosti nemám. Prakticky se do žádného obchodu nedostanu. Ale co se týče těch učitelů, tam bych o řešení věděl: Zvýšit jim platy, což zvýší poptávku po této profesi. Výsledkem bude, že tihle neschopní křiklouni přijdu o práci ve prospěch schopnějších a vzdělanějších lidí, kteří dnes dělají jinou práci, aby vůbec nějak uživili rodinu.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 13.10.2008
                        Autor: Medvěd
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Nemáte na prodej?

                               

                          Jo,zvyšme platy všem a budeme spokojení. Nebo zase dojde k tomu- já jsem učitel ,středoškolák a tak různě a mám stejně,jak ostatní 8-))))))))) Nikdy to nebude jinak,je za tím jen závist,nic víc. 8-(((((((((

                          [ Zpět ]
                          Datum: 13.10.2008
                          Autor: XXXL
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Nemáte na prodej?

                                 

                            Vůbec nejde o závist, ale o elementární (sociální) spravedlnost. Kromě toho: Dostatečně investovat do vzdělávacího systému je znakem vyspělosti dané společnosti. To si naše společnost tak málo váží svých dětí, že je svěří do rukou TAKHLE špatně placených a díky tomu často polovzdělaných učitelů? Myslím, že nebudeme muset dlouho čekat a ta generace vychovávaná těmito špatně placenými učiteli i "učiteli" nám to vrátí i s úroky. Budou to totiž oni, kdo bude (muset) vydělávat na naše důchody a na kom bude záviset prosperita v době, kdy my už ji nebudeme schopni ovlivnit. Už se moc těším.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 13.10.2008
                            Autor: Medvěd
                            Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Nemáte na prodej?

                                   

                              Kašlem na to,tady to nezměníme To by jsme se pořád mohly dohadovat proč je která práce tak a tak placená. Některá je namáhavá na mozek , jiná manuálně. Jak máme ohodnotit kolik komu dát ? Raději si vyjet někam na kole, tam se o práci bavit nemusíš. Buď Ti někdo bude sympatický(á) a může to být dělník nebo ředitel. 8-)))))

                              [ Zpět ]
                              Datum: 13.10.2008
                              Autor: XXXL
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Nemáte na prodej?

                                     

                                To je pravda. Mně nejde o to, jestli má nebo nemá někdo o pár tisícovek víc nebo míň, ale o to, jestli je vůbec ospravedlnitelné, že někdo může mít třeba stokrát víc něž někdo jiný, třebaže oba pracují stejnou dobu...

                                A s tím důchodovým systémem je to totéž. Jde mi jen o spravedlnost. Ti lidé si na svůj důchod desítky let platili a teď jim někdo řekne, že se mění pravidla hry a že jim z jejich peněz dají jen část, protože jich většinu prošustrovali v privatizaci.

                                Na kole jsem dneska samozřejmě byl - jako téměř vždy pouze po Praze, ale i tak to vydalo na dvě desítky kilometrů.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 13.10.2008
                                Autor: Medvěd
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Nemáte na prodej?

                               

                          Já bych jim plat snížil. To odfiltruje ty nenažrané chamtivce, co htějí za mizernou práci spoustu peněz a přitáhne ty, co neučí pro peníze, ale berou to jako své poslání. Stačí jim vysvětlit, že nesmí uvažovat ekonomicky.
                          :-)))

                          [ Zpět ]
                          Datum: 15.10.2008
                          Autor: Joe-CUBE
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Nemáte na prodej?

                                 

                            Ano, i to je metoda. Jen by museli mít nějakým jiným způsobem zajištěno živobytí. Předpokládám, že mezi učiteli je spousta takových, kteří netouží po nějaké závratné kariéře či závratných sumách za svou práci a kterým by tudíž stačilo i poměrně skromné materiální zabezpečení. Jenže ty jejich dnešní platy nestačí ani na to.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 15.10.2008
                            Autor: Medvěd
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Nemáte na prodej?

                                   

                              Stačí, a celkem dobře. Opakuju, že jediným důvodem ke zvýšení platů učitelů je to, aby se dali vyrazit neschopní flákači. To je ovšem zato důvod dost pádný, alespoň pro mě jako otce školáka...

                              [ Zpět ]
                              Datum: 15.10.2008
                              Autor: k.vl
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Nemáte na prodej?

                                     

                                Nejsem proti zvyšování platů učitelů. Možná bych se pak i vrátil do státního školství. Mně by na uživení pětičlenné rodiny plat třeba odborného asistenta či docenta pna filozofické fakultě rozhodně nestačil. Byl to řed lety hlavní důvod, proč jsem odmítl na této škole dále působit. Na nějaké zvyšování platů ve školství to ale za současné situace fakt nevypadá. Takže v tomhle se snad shodneme.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 15.10.2008
                                Autor: Medvěd
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Nemáte na prodej?

                                   

                              Středník, mínus, pravá závorka, pravá závorka, pravá závorka...

                              [ Zpět ]
                              Datum: 15.10.2008
                              Autor: Joe-CUBE
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Nemáte na prodej?

                         

                    Ano, takových je plno. Rád si myslívám, že mezi ně nepatřím, ale někdy je těžké to ustát a zůstat důkladný a normální. Nejdřív ale připomínka - do stávek se opravdu všichni neženou, naopak. Většina učitelů (spíš učitelek) má do důchodu chvíli a bojí se vedení své školy nebo zřizovatele...
                    Sám si myslím, že těch osmnáct tisíc, co má učitel na ZŠ, je za tu práci fakt málo. Ne proto, že bych potřeboval víc peněz (neodmítl bych, ale o to nejde), ale proto, že za ty peníze prostě kvalitní lidi neseženeš. Víš, z jakých uchazečů si musí vybírat ředitel, když chce přijmout učitele? Tedy pokud se nějaký uchazeč vůbec najde? Já jo, a většinou to není veselá podívaná. Je to smutný, ale dokud nebude na učitelské platy víc peněz, kvalitních učitelů bude málo. Pochop, nechci víc peněz do školství, abych přilepšil lemplům, ale právě proto, aby bylo možné lemply konečně vyrazit. Zatím není, kdo by je nahradil.
                    Druhým obrovským viníkem současného stavu jsou pedagogické fakulty, které se úplně pitomě snaží vychovávat výzkumníky v oborech, místo aby naučily budoucí učitele učit. Absolventi se dvěma týdny praxe, které strávili na nějaké škole pouhým přihlížením k tomu frmolu, opravdu nejsou to, co bych si pro své děti přál za učitele. PF jsou neneúspěšnější vzdělávací zařízení v zemi (měřeno poměrem počtu studentů ku počtu těch, kteří pak opravdu vykonávají povolání, na které se měli připravit), ale odmítají s tím cokoli dělat a ohánějí se svými směšnými akademickými svobodami.
                    Tož tak. :-)

                    [ Zpět ]
                    Datum: 13.10.2008
                    Autor: k.vl
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Nemáte na prodej?

                           

                      Plně a bez výhrad podepisuju.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 13.10.2008
                      Autor: Medvěd
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Nemáte na prodej?

                           

                      Jenže to je právě docela začarovaný kruh... Na pajdák jde dost často vyložený odpad, který se nebyl schopen na jinou výšku dostat...
                      Ředitelé nemají moc na výběr, "musí" vzít co je, děcek je čim dál tím více a někdo tu svoloč:-) učit musí... No, učit, prostě stát na "vpředu u tablule"...
                      A pokud by ředitel i zaplatit víc chtěl, tak nemůže, protože je svázán tabulkama...
                      Takže většinou učí buďto nadšenci, které práce s dětmi baví (a zaplaťpánbů za ně) anebo lidi, kteří nic jiného neumí (a jsou mnohdy v látce o lekci před žáky)... I když já osobně žádného strádajícího učitele neznám...

                      [ Zpět ]
                      Datum: 13.10.2008
                      Autor: hekynen
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Nemáte na prodej?

                             

                        Je to tak. K těm tabulkám - to je právě těm problém. To klasický předvolební "Učitelé dostali přidáno" vždycky znamená: fixní část platů navýšíme, ale celkový objem platových prostředků ne. Výsledek je, že pokud před "zvednutím platů" mohli ředitelé aspoň trochu odlišit flákače od pracantů, po něm už nemůžou. Právě proto mám takovou pifku na odbory... Ředitelé bývají kritizováni, že si neumějí dát dohromady dobrý tým, jenže oni mají ruce svázané tabulkami a zákoníkem práce, s tím nic nenadělají. V současné době je prakticky nemožné vyhodit neschopného učitele :-(

                        Problém je v tom, že požadavek, aby ředitelé škol dostali více pravomocí, a to hlavně ohledně platového ohodnocení, naráží i u většiny učitelů na odpor. Z výše zmíněných důvodů - většina z učitelů to už chce jen doklepat, moc se nenadřít a bojí se ředitelů. Je to asi do značné míry taky problém generační...

                        [ Zpět ]
                        Datum: 13.10.2008
                        Autor: k.vl
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Nemáte na prodej?

                             

                        Nejsem si jistý,jestli je děcek čim dál tím více,vždyť si pořád stěžují ,že za chvíli "vymřeme" ???? 8-))))Pořád ,nebo většinou se nadává, jak se žilo za komanču blbě. Jenže,nastoupil jsi třeba do učebního oboru a už ses učil pro nějaký podnik,kde jsi měl práci.Teď je jim to jedno , jsi v učení (každý nemá na výšku ) a vylezeš,tak tvoje první kroky jsou na pracák ,protože ta práce pro tebe není,neučíš se pro nikoho,pro žádný podnik !!!!!!!!! Tam už vezmou i ty, co ten obor nikdy nevyděly (jsou specializace,kde to neplatí,aby jste se až tak nenaštvali) . Takže takové školy můžete zrušit a ty prachy rozdělit mezi jiné. Další taková věc , na výšce se učí X - roků,(zrovna se mi nechce,udělám si přestávku atd.) ale potom vylezou a zdrhnou za hranice,jak píšete kvůli výdělku.Za komanču se taky dalo odejít po vyučení , ale musel jsi zaplatil.Byla určitá doba kterou jsi v tom podniku musel zůstat aby jsi jim ty náklady vrátil. Na výšce ne. Mě je jedno, jestli není pro ně "odpovídající" práce.Oddělej tu ty náklady,nebo zaplať a zdrhni si kam chceš.A na ten pajdák ? Vědí kam jdou,za kolik budou dělat,proč tam lezou? Nebo jsou negramotní ???????????? To za ně pěkně děkuji.Proč se leze do vlády a podobně,kvůli těm slibům co nám dali,aby je splnily ,přece proto aby si namastili kapsy,přečtěte si ty letáky,co dávali do novin a jinam, než se tam dostali. A tak je to i jinde.8-(((( Čest práci,za komanču jsem si za tu menší výplatu koupil víc rohlíku,než za ty prachy dnes. 8-)))))

                        [ Zpět ]
                        Datum: 13.10.2008
                        Autor: XXXL
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Nemáte na prodej?

                               

                          Ten únik mozků považuji z toho všeho za největší problém. Za své vzdělání by měli platit jen lidi, kteří chtějí pracovat v zahraničí. Společnost do nich investuje a oni pak své nabyté vědomosti dají do služeb iného státu... Ti ať platí. Nebo ať za ně zaplatí země, která bude jejich kvalifikaci využívat.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 13.10.2008
                          Autor: Medvěd
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Nemáte na prodej?

                                 

                            To jsem myslel ,o tom jsem psal. Takže se v něčem shodnem. :-))

                            [ Zpět ]
                            Datum: 13.10.2008
                            Autor: XXXL
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Nemáte na prodej?

                                 

                            Posun se v case, Medvede. Uvazujes jako v dobe, kdy se clovek nekde narodil, pracoval za rohem a za druhym zemrel.
                            Jak rozpoznas na zacatku studia toho, kdo bude nekdy pracovat v zahranici??? Nebo ten, ktery nezaplati, nedostane vyjezdni dolozku???

                            [ Zpět ]
                            Datum: 13.10.2008
                            Autor: vasek
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Nemáte na prodej?

                                   

                              Kamaráde,tady píšem o něčem,co už šlo částečně kolem tebe.Ať neplatí stát,ale ty,když chceš hned po škole vypadnout.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 13.10.2008
                              Autor: XXXL
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Nemáte na prodej?

                                     

                                A neřešilo by to, a to zcela ideálně, právě ono školné? Řešilo.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 13.10.2008
                                Autor: hekynen
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Nemáte na prodej?

                                       

                                  Nemá každý na to školné a půjčky o kterých bys určitě psal ? Proč,není to jednoduší, vystuduj a pracuj pro "nás" ,nebo to zase má být pro "vyvolené" bohatších papínků.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 13.10.2008
                                  Autor: XXXL
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    Jakych bohatsich????
                                    Ja jsem se narodil v normalni rodine. Studium jsem mel zaplacene, budis. Ale na VS jsem si musel dost vydelavat (od prvaku jsem chodil nekolikrat tydne na brigadu), pac jsme na tom doma nebyli financne moc dobre.
                                    A ted? Rok a pul dru v UK, abych si mohl v zahranici zaplatit studia. Rok a pul makam 6 dni v tydnu. U toho studuji po vecerech AJ, abych se tu vubec chytl. Vim, ze to neni zadarmo a ze me to bude stat dost penez (skolne na to, co chci studovat me bude stat 3000tliber rocne). Ja do toho ty penize dam, je to investice do me sama. Ale spousta Cechu jen knuci, ze skolne je drahe a bla bla bla a drepi doma u televize. Ale misto, aby setrili, pripadne makali vice a to skolne si pak zaplatili...to neee, to radeji auto za milion a kazdy rok dovolenou u mooore. Takhle to je!
                                    A vim i o pripadu (nechci uvadet, ale je to soucast me rodiny), kdy rodice taky nemeli penize a vse co meli davali svym dvema detem na skolne na specialni jazykovce (4 a 6 let). Nebyli zadni papinkove, ale spoustu veci si odrekli a dali radeji peniz detem na skolu.

                                    Kazdy na to muze mit, kdyz bude chtit. Jenze to neni zadarmo. V UK se BEZNE za skolu plati!

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 13.10.2008
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • neprihl. Michal

                                         

                                    Pokud jsi studoval z veřejných prostředků v ČR a pak jdeš své nabyté znalosti realizovat v cizině, pak je to klasický únik mozku. Stát do tebe investoval, aby se mu to vrátilo v podobě tvé práce v republice - a ty své nabyté znalosti využíváš pro jiný stát. Nechal bych tě to studium zaplatit. Ale proč by měli platit ti, kteří zůstanou?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 13.10.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    Medvede...tak na tohle uz nemam slova. Vetsi kravovinu jsem necetl:-)))
                                    Kdybych vedel, ze pujdu ven pracovat, tak bych se mel na studia vykaslat? Jak muze patnactilety clovek, co ptnactilety...sestilety prvnacek...vedet, ze pojede nekdy v petadvaceti pracovat do zahranici? Ty jsi opravdu padlej na palici:-)

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 13.10.2008
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    Nemusíš nic vědět dopředu. Tvoje vzdělání státní pokladnu stálo nějaký určitý obnos a ten bys měl státu vrátit, pokud se rozhodneš své nabyté znalosti používat v zahraničí.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 13.10.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    Já studoval v USA za peníze soukromého sponzora. Je to v pořádku, soudruhu?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 13.10.2008
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • hekynen

                                         

                                    Vy soukmenovci si teď začínáte říkat "soudruhu"? To máte z těch nadcházejících voleb takovej strach? :o))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 14.10.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Nemáte na prodej?

                                       

                                  Školné by nic neřešilo. Jen by si určitá část lidí nemohla vzdělání dopřát. Proč by měli platit školné studenti, kteří se nechystají pracovat v zahraničí? Že by se jako skládali na ty, kteří pak zdrhnou?

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 13.10.2008
                                  Autor: Medvěd
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    Zatímco teď si ho můžou dopřát všichni, viď? :-))))) Probuď se, kde žiješ! Právě proto, že školné není, si o vyšším vzdělání může spousta lidí nechat jen zdát. A zadarmo stejně není ani náhodou, to jsou jen takové předvolební kecy...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 13.10.2008
                                    Autor: k.vl
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    Rozlušti hádanku-mám odstudováno v ČR,USA,Nizozemí a Izraeli.Komu mám platit?To je za a/ a za b/-beru důchod od tohoto státu i od státu Izrael.Za c/:pracuji a odvádím daně(a velké)-na koho pracuji-komu přispívám na důchod(dle Tebe)?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 13.10.2008
                                    Autor: jinec
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • k.vl

                                         

                                    Zatím je to tak, že si vysokoškolské studium mohou dopřát všichni, kdo na to mají schopnosti. Veřejné vysoké školy šly dokonce tak daleko, že zvyšovaly počet přijímaných studentů rychleji než jim rostly finance. V tomto směru si tedy nikdo nemůže stěžovat.

                                    O předvolební kecy nejde ani náhodou. Rozhodně si nemyslím, že by zavedení školného někomu usnadnilo přístup ke vzdělání. Co se týče voleb - mohu Tě uklidnit: U nás se nebude volit ani hejtman ani senátor, takže průběh a výsledky nadcházejících voleb budu sledovat pouze jako nezúčastněný, přesto velmi zainteresovaný divák.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 13.10.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Jinec

                                         

                                    Na to mám příliš málo informací. Ale určitě záleží na tom, kolik které studium stálo, nakolik jsi které z nich hradil z vlastních prostředků, kde jsi jak dlouho pracoval atd.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 13.10.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    Je treba zajimave, ze Medovi vadej lide, kteri skolu dokoncili, ale pracuji jinde. Ale nevadi mu, ze na VS se flaka neuveritelne mnozstvi mladeze, kteri tam travi 8 a vice let, protoze jako studenti maji lehci zivot.

                                    A pak mam DOTAZ. Kolik mam vratit za tech X let studia a hlavne kam.
                                    A pak. Neco jsem si v UK vydelal a ted to budu do CR pretahovat. Za ty penize si neco koupim a budu z toho platit dane. A ty dane zustanou v CR. Dane z penez, ktere jsem privezl z UK. On si totiz Meda neuvedomuje, ze existuje nejaky kolobeh penez....

                                    Jak ja bych se citil, kdyz bych ted zaplatil zpetne skolne, vratil se s penezma, ktere jsem si vydelal v UK a jeste vrhnul z tehle penez dane do ceske pokladny a tim financoval neci studium. To by se ta CR pekne nazrala. Nechala by si zaplatit odemne skolne a pak bych ji jeste dotoval danema z penez, ktere jsem si diky tem zaplacenym skolam vydelal v zahranici. Tak to je teda nejaky potentovany system....

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 13.10.2008
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Michal

                                         

                                    Nemíním vůbec argumentovat tím,že Medvěd má nějaké názory z minulé doby,vůbec se to jeho netýká a nevím,zda si pamatuje,že tyto úvahy za komunistů platily a dokonce byly i realizovány.Počínaje odbornými učilišti(učiliště byla součástí podniků)-mám ten dojem,že tam ten závazek byl někde 1 někde 3roky přímo firmě.Studium na VŠ bylo také spočítáno a byli dokonce nešťastníci,kteří jim studium(tedy státu) skutečně uhradili.
                                    Ohledně Tvé úvahy o odvodu peněz-platit tam,kde vyděláváš,ukládat,kde chceš.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 13.10.2008
                                    Autor: jinec
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Jinec

                                         

                                    No ja bych je tu rad utratil, ale bydlet chci v CR...a material budu kupovat v CR. A dane holt budu odvadet v CR. A penize budu davat uz asi do polstare:-) Obe me anglicke banky jsou na seznamu tezko udrzitelnych:-))) Asi to poslu na Island:-)

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 13.10.2008
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Michal

                                         

                                    Tím "platit,kde vyděláváš" jsem myslel pouze povinné odvody.V tom ostatním je celkem svobodná volba,záleží na Tobě.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 13.10.2008
                                    Autor: jinec
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    "Zatím je to tak, že si vysokoškolské studium mohou dopřát všichni, kdo na to mají schopnosti." - a na které je to planetě, jestli se smím zeptat? V ČR tedy rozhodně ne...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 15.10.2008
                                    Autor: k.vl
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    Z čeho tak usuzuješ? Vysoké školy každoročně navyšují počty přijímaných studentů. Přijímání uchazečů se děje výlučně na základě testování znalostí. Školou, na kterou nejčastěji připravuji uchazeče o studium, je paradoxně VŠE. Upřímně řečeno někdy žasnu nad tím, s jak mizernými znalostmi (jazyků a matematiky) je možné se na tuto školu dostat. Tenhle fakt nesvědčí o tom, že by člověku se SKUTEČNÝMI předpoklady pro vysokoškolské studium bylo přijetí na školu odpíráno.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 15.10.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Nemáte na prodej?

                                     

                                Kamarade, jsem treba osobne priklad toho, kdo vystudoval v CR a jel zit do zahranici az cca 7 let po ukonceni skol. Mam zpetne platit naklady na svoje studium? Myslis, ze jsem uvazoval o tom, ze nekam pojedu, v dobe studii? Kdepak, neumel jsem si predstavit ani to, ze bych se mel vzdalit z Brna.
                                Z tveho uvazovani by mel sice radost kdejaky soudruh, uvedeni tvych myslenek do praxe ale skutecne vyzaduje bud vyjezdni dolozky nebo jasnovidectvi.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 13.10.2008
                                Autor: vasek
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Nemáte na prodej?

                                       

                                  Byl jsi tu 7 roků,proč by jsi platil, nebo jsi se celou dobu válel ? Jestli jsi to četl, tak vytvořit nějakou hranici za ty náklady co vrazili do tebe.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 13.10.2008
                                  Autor: XXXL
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    Jako ze muzu treba pockat po studiu 3 roky, konecne se na rozdil od skoly naucit neco v praxi a vyjet az potom? :o) S aspon nejakou praxi uz trosku sance na zamestnani v zahranici bude. Fakt dobry.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 13.10.2008
                                    Autor: vasek
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Nemáte na prodej?

                                   

                              ... a pro jistotu bych obehnal hranice ostnatým drátem, aby tama neunikla ani myška...

                              [ Zpět ]
                              Datum: 13.10.2008
                              Autor: hekynen
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Nemáte na prodej?

                                     

                                Tak to nemas vychytane. Ja ten tvuj vostnac bezne preletavam letadlem:-)))

                                [ Zpět ]
                                Datum: 13.10.2008
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Nemáte na prodej?

                                 

                            Ja jsem na zakladni skole, stredni skole a ani na VS NEVEDEL, ze pojedu nekdy makat do zahranici.
                            Mam to jit nekam zpetne doplatit, abych u tebe nebyl ten spatny?

                            Me uz prijde, ze si tu vymejslis takove nesmyslne kravoviny, ze by ti kdejaky hospodky povalec mohl zavidet. Kam ty na to chodis...

                            Mozna se mylim, ale nepsal jsi tu, ze jsi nejaky cas pracoval v Nemecku? Jestli ju, tak doufam, ze sis toho dochtora zaplatil!!!

                            [ Zpět ]
                            Datum: 13.10.2008
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Nemáte na prodej?

                                   

                              V Německu jsem nepracoval. Jen studoval. A představ si - zadarmo! Dostával jsem stipendium a ještě jsem měl 75% slevu na železnici, takže jsem přitom ještě procestoval pořádnej kus světa.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 13.10.2008
                              Autor: Medvěd
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Nemáte na prodej?

                                     

                                No vidis. A ja v UK studuji AJ zdarma. Z penez EU. Doufam, ze ti to nevadi.
                                Ale pokavad chci studovat obor, jaky chci, tak si musim zaplatit. Jenze nebrecim, jako ty a tobe podobni, ale jdu si za tim. Nemam to zadarmo...no a co. Musim holt vic makat, abych si to mohl dovolit.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 13.10.2008
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Nemáte na prodej?

                                       

                                  Medved jeste nepochopil, ze se otevrely hranice. Ze penize uz prodi nejenom mezi Hornim a Dolnim Vidlakovem, ale i z CR do ciziny a z ciziny do CR.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 14.10.2008
                                  Autor: vasek
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    Nejde o to, že bych o tom nevěděl, jde o to, že si uvědomuji možné a skutečné dopady.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 14.10.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Nemáte na prodej?

                 

            Nechtěj po Medvědovi, aby rozlišoval poctivý trh a nějaké podvody. U něj cokoliv za peníze je špína...

            [ Zpět ]
            Datum: 10.10.2008
            Autor: ronda
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Nemáte na prodej?

                   

              Není vše, co je za peníze, automaticky špína. Ale dokážu si to představit i s podstatně omezenější rolí peněz.

              [ Zpět ]
              Datum: 10.10.2008
              Autor: Medvěd
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Nemáte na prodej?

           

      tohle bylo vždycky a všude. Za všech režimů. A taky to pořád bude. Jde jen o to, jak moc to bude rozlezlý a jak moc snadný bude se k tomu dostat. Dneska tak jako tehdy musíš znát "ty správný lidi".
      Koupit se dalo a dá všechno. Chvíli před revolucí se v naší republice odstranení nějakýho člověka dalo pořídit za 50 dolarů. Před pár lety to stálo 200 dolarů. Jinej rozdíl než cena ale mezi tím není.
      Svině a hajzlíci a vychcánci zkrátka budou pořád. Na režimu nezáleží.

      [ Zpět ]
      Datum: 09.03.2008
      Autor: Jurimír
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Nemáte na prodej?

           

      viz VUML, neblahé paměti...

      [ Zpět ]
      Datum: 10.10.2008
      Autor: ronda
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Nemáte na prodej?

         

    Za 27 dní přečteš tolik výtisků "Aha", že získáš aspoň dvě maturity. Říká Krampol.

    [ Zpět ]
    Datum: 09.03.2008
    Autor: abernathy
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Nemáte na prodej?

         

    Neshání to nějaký sběratel ? Lidi sbíraj ledacos...

    [ Zpět ]
    Datum: 09.03.2008
    Autor: ronda
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Nemáte na prodej?

         

    no mě maturitu nabízeli před pár lety za dvacet tisíc. Skoro jsem litoval, že jsem na to chodil čtyři roky do školy... :o)))

    [ Zpět ]
    Datum: 09.03.2008
    Autor: Jurimír
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Nemáte na prodej?

           

      O tu bumážku fakt nejde. Co do Tebe hustili je venkoncem taky k ničemu. Ale ty 4 roky v prostředí kde si tříbíš životní postoje, postupy a názory jsou důležité.

      [ Zpět ]
      Datum: 09.03.2008
      Autor: hasan
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Nemáte na prodej?

             

        místo reagovat jsem kliknul vedle a dal ti hlas:o)

        pro mě byla škola důležitá jen a jen kvůli jedné jediné věci. Potkal jsem tam Richarda. Jinak to stálo za hovno. Psychický týrání kvůli známkám, člověk musel vydržet výlevy lidí, kterří si na nás řešili svoje komplexy (až na čestné vyjímky, na které rád vzpomínám dodnes). Pobyt v homogenním kolektivu stejně hormonama pomatenejch jedinců mi tedy rozhodně nic neutříbil a nijak mi do života nepomohl. Naučil jsem se výtečně podvádět, simulovat, kouřit, ještě víc chlastat atd. atd. Trvalo mi slušnou řádku let než jsem z vlaku, na který jsem tady nastoupil dokázal vystoupit ven a stal se ze mě jakž takž slušný člověk. Kromě toho, že jsem tam potkal člověka, který je dodnes můj nejlepší kamarád to fakt stálo za hovno a k ničemu dobrýmu to nebylo.

        [ Zpět ]
        Datum: 09.03.2008
        Autor: Jurimír
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Nemáte na prodej?

               

          Já myslím, že většina lidí na školu vzpomíná hodně dlouho a to právě kvůli lidem a zážitkům z ní. Samozřejmě ne každý musí mít dobré vzpomínky a jsou i tací co si tam prožili opravdu těžké chvíle, ale myslím, že drtivá většina lidí by si ty "telecí" léta nenechala ujít.

          [ Zpět ]
          Datum: 09.03.2008
          Autor: Neregistrovaný uživatel (ABC)
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Nemáte na prodej?

                 

            jo to je vlastnost našeho mozku a povahy. Zapomínat to špatné a vzpomínat na to dobré. Je to asi dobře, protože jinak by se lidstvo utopilo v depresích. Díky tomuhle fenoménu můžu vzpomínat v dobrém i na vojnu, ale vrátit, vrátit bych to nechtěl...

            [ Zpět ]
            Datum: 09.03.2008
            Autor: Jurimír
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Nemáte na prodej?

         

    pokud máte zájem tak mi napište

    [ Zpět ]
    Datum: 07.10.2008
    Autor: Neregistrovaný uživatel (boletuss ([email protected]))
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Nemáte na prodej?

         

    pokud máte zájem napište mi

    [ Zpět ]
    Datum: 07.10.2008
    Autor: Neregistrovaný uživatel (boletuss ([email protected]))
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Nemáte na prodej?

         

    Kašlete na to, vždyť on to Medvěd vlastně ani tak nemyslí, jak to píše. Všechno jeto jenom jako, tak nějak podobně, neurčitě a ironicky... :-)) za to hádání a věžák to nestojí.
    A taky z těch obhajob socíku by jeden s prominutím blil.

    [ Zpět ]
    Datum: 10.10.2008
    Autor: ronda
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Nemáte na prodej?

           

      Von jenom vzpomíná na mládí v p..deli a to bylo za komančů. My zase budem se slzou ve voku vspomínat na kapitalismus.

      [ Zpět ]
      Datum: 10.10.2008
      Autor: Neregistrovaný uživatel (ich)
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Nemáte na prodej?

           

      Předpokládám,že takový socík je třeba i zdravotní sestra s maturitou a spoustou školení,která kolem tebe bude hopsat až budeš ve špitále nebo v nějaké ambulanci,která si měsíčně připíše na svůj účet 7000Kč čistého.Přeji pěkné bl.tí.

      [ Zpět ]
      Datum: 10.10.2008
      Autor: Neregistrovaný uživatel (honzar)
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Nemáte na prodej?

             

        nepleteš si socík se sockou????????ale jenom trošku, co??

        [ Zpět ]
        Datum: 10.10.2008
        Autor: Neregistrovaný uživatel (ich)
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Nemáte na prodej?

               

          Třeba trošku jo,ale stejně to na věci nic nemění.

          [ Zpět ]
          Datum: 10.10.2008
          Autor: Neregistrovaný uživatel (honzar)
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Nemáte na prodej?

                 

            Na věci to mění dost - socík, čili socialismus, socialistické žřícení, zdejší režim do roku 1989. Opravdu jsi úúúplně mimo... :-))

            [ Zpět ]
            Datum: 10.10.2008
            Autor: ronda
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Nemáte na prodej?

                   

              to nezažil a zná jen z vyprávění

              [ Zpět ]
              Datum: 10.10.2008
              Autor: Neregistrovaný uživatel (ich)
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Nemáte na prodej?

                   

              Když už jsem teda mimo tak ještě dodám,že mě je zas na blití ze současné sociální politiky tohoto režimu.

              [ Zpět ]
              Datum: 10.10.2008
              Autor: Neregistrovaný uživatel (honzar)
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Nemáte na prodej?

                     

                mně to nevadí, já se dokážu postarat sám vo sebe a nebrečím že se vo mně stát nepostará

                [ Zpět ]
                Datum: 10.10.2008
                Autor: Neregistrovaný uživatel (ich)
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Nemáte na prodej?

                       

                  To jo,takových je nás hodně,ale mě na rozdíl od tebe to vadí.Vidím to kolem sebe a proto nemůžu jinak,než dát za pravdu Medvědovi co se týká jeho názorů na sociální politiku.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 10.10.2008
                  Autor: Neregistrovaný uživatel (honzar)
                  Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Nemáte na prodej?

                         

                    okolí mně nezajímá, z těch nic nemám.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 10.10.2008
                    Autor: Neregistrovaný uživatel (ich)
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Nemáte na prodej?

                         

                    Máš recht, stát moc rozdává a demotivuje lidi. (píšu samozřejmě o lokalitách, jako je Praha a jiných velkých městech, kde je práce víc než lidí ochotných pracovat)

                    [ Zpět ]
                    Datum: 10.10.2008
                    Autor: ronda
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Nemáte na prodej?

                     

                Tak v klidu blij a nevyrušuj se psaním.
                Máš pocit, že je moc nebo málo sociální, dostáváš moc velké výhody a dávky ?

                [ Zpět ]
                Datum: 10.10.2008
                Autor: Neregistrovaný uživatel (lu.boss ([email protected]))
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Nemáte na prodej?

                       

                  ale teď už jen v poukáskách a stravenkách, hehehe

                  [ Zpět ]
                  Datum: 10.10.2008
                  Autor: Neregistrovaný uživatel (ich)
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Nemáte na prodej?

                         

                    Dobrá,kašlu na tuhle debatu,stejně je to mimo.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 10.10.2008
                    Autor: Neregistrovaný uživatel (honzar)
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Nemáte na prodej?

                           

                      ale medvěd se chytl a jede dál až do ůplnýho zblbnutí

                      [ Zpět ]
                      Datum: 10.10.2008
                      Autor: Neregistrovaný uživatel (ich)
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Nemáte na prodej?

             

        A přitom práce takové sestry je nesrovnatelně užitečnější než třeba činnost ředitele nějaké velké banky. A plat se bude lišit jen nepatrně - nejspíš o pouhé dvě nebo tři nuly na konci.

        [ Zpět ]
        Datum: 10.10.2008
        Autor: Medvěd
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Nemáte na prodej?

               

          že by ředitel byl neužitečnej??některý učitelé jsou taky jen na okrasu nebo nebo na brečení na netu.

          [ Zpět ]
          Datum: 10.10.2008
          Autor: Neregistrovaný uživatel (ich)
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Nemáte na prodej?

               

          I když si opravdu vážím práce zdravotních sester (a neumím si představit sebe na jejich místě), musím tě za tenhle blábol opět poslat do.....rudého koutku. Tohle fakt hlásali akorát dělničtí ředitelé v padesátých letech, že jediná opravdová práce je rukama. Pol-Pota na tebe, to by byl tvůj kámoš. Teda jen do tý doby, dokud by tě za tvůj intelektualismus nevyhladil, nebo neposlal orat pole misto traktoru.

          [ Zpět ]
          Datum: 10.10.2008
          Autor: ronda
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Nemáte na prodej?

                 

            Asi tak, jako jedna z hlavních posil PTP (v tom lepším případě) byla "inteligence"... Tohle je úmyslně bez smajlíků...

            [ Zpět ]
            Datum: 11.10.2008
            Autor: Jarda
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Nemáte na prodej?

                   

              Buďme spravedliví: V šedesátých až osmdesátých letech nikdo žádnou inteligenci nikam nezavíral jen proto, že je inteligence. Tím samozřejmě nechci obhajovat jiné praktiky, kterými komunistický režim v této době pronásledoval své ideové odpůrce.

              [ Zpět ]
              Datum: 11.10.2008
              Autor: Medvěd
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Nemáte na prodej?

                     

                To už jseš jinde. Já psal o zdůrazňování dělníků a rolníků na prvním místě, pak dlouho, dlouho nic a pak teprve pracující inteligence. To pramenilo ze zupáctví těch, co dělali revoluci v roce 1948. Podle nich kdo se při práci nepotil, nic nedělal. A jenom proto, že sami byli nádeníci.
                Přitom dělník bez inženýra, nebo schopnýho šéfa je namydlenej - a zrovna tak naopak.

                A teď si tohle srovnej, co jsi napsal o tom bankéři a sestřičce. Každý, kdo dělá svou práci poctivě je důležitý.

                [ Zpět ]
                Datum: 11.10.2008
                Autor: ronda
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Nemáte na prodej?

                       

                  Souhlas. Jen bych doplnil, že každý, kdo dělá svou práci poctivě, je ZHRUBA STEJNĚ důležitý. A právě proto nevidím důvod k takovým (řádovým!) rozdílům v platech.

                  Stejně jako nebylo správné nadřazovat dělníka/rolníka nad intelektuální profese, není správné ani nadřazovat bankéře nad zdravotní sestřičku jen proto, že bankéř pracuje s penězi, kdežto sestřička "jen" s lidským zdravím.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 11.10.2008
                  Autor: Medvěd
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Nemáte na prodej?

                         

                    No tak v tom případě začni u sebe a zlevni. Kašli na srovnávání s jazykovkou a ber 150 - 200 na hodinu u sóla. Nejsi důležitější a průměrný plat je cca 110 na hoďku. Ten zbytek máš na učebnu atd... :-)

                    [ Zpět ]
                    Datum: 11.10.2008
                    Autor: ronda
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Nemáte na prodej?

                           

                      Moment, ještě odvody, takže těch 180 - 230 by to krylo zaručeně.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 11.10.2008
                      Autor: ronda
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Nemáte na prodej?

                           

                      Musel by trávit více času prací a zbylo by mu méně času na diskuze na nakole.cz. :-)))
                      A to by byla škoda. Ne.? ;-)

                      [ Zpět ]
                      Datum: 11.10.2008
                      Autor: Suchoj
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Nemáte na prodej?

                             

                        :-))))

                        [ Zpět ]
                        Datum: 11.10.2008
                        Autor: ronda
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Nemáte na prodej?

                           

                      Budeš se divit, ale ono to tak skutečně vychází, pokud svou "mzdu" rozpočítám skutečně na VŠECHNY činnosti související s výukou.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 11.10.2008
                      Autor: Medvěd
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Nemáte na prodej?

                             

                        To mi chceš namluvit, že ostatní činnosti ti trvají denně déle, než vlastní učení ??? Beru nějakou tu přípravu, ale tolik ? O cestování mi nepiš. Taky do práce dojíždím, ale ve svém čase. Že ty do těch všech placených činností započítáváš i dobu strávenou i tady na fóru ! Když mrknu, kolik času tady strávíš během dne...

                        [ Zpět ]
                        Datum: 12.10.2008
                        Autor: ronda
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Nemáte na prodej?

                               

                          Neměřím to přesně, ale v gramatikách, slovnících a cizojazyčné odborné literatuře se hrabu pořád. Poznatky pak využívám při výuce. Nedělám přesnou hranici mezi studiem a přípravou na hodiny. Kromě toho je má práce spojena i se spoustou administrativních úkonů. I jazykové školy si tyto náklady promítají do ceny...

                          [ Zpět ]
                          Datum: 12.10.2008
                          Autor: Medvěd
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Nemáte na prodej?

                                 

                            Člověče, ty to vlastně děláš úplně zadarmo!!! :-) Kdybychom my na ZŠ takhle rozpočítávali čas, kdy se sami vzděláváme, tak už tam za tu dvacku na hodinu nedělá nikdo! :-))) Nestěžuju si, kdyby mi to vadilo, nedělám to, ale zrovna u tebe mě tak NESOLIDÁRNÍ přístup překvapuje! ;-)))))))

                            [ Zpět ]
                            Datum: 12.10.2008
                            Autor: k.vl
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Nemáte na prodej?

                                   

                              Myslim, ze to plati v kazdem oboru:-)
                              Ja se taky hrabu v literature a vzdelavam se ve svem volnu, abych to pak vyuzil v praci:-))) Nikdy by me nenapadlo to zapocitavat do hodin odpracovanych s tim, ze se pripravuji:-)) To bych pak za tu mzdu ani rano nevylezl z postele:-)

                              [ Zpět ]
                              Datum: 12.10.2008
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Nemáte na prodej?

                     

                Ne, to snad ne, pouze nesměli vykonávat svou profesi... POUZE...

                [ Zpět ]
                Datum: 12.10.2008
                Autor: k.vl
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Nemáte na prodej?

                 

            Copak jsou bankéři nějací nadlidé, že jejich práce nebo spíš "práce" je hodnocena i o dva řády výše než práce obětavých sestřiček? Když sestřička něco zkazí, seberou jí část i z té její mizerné almužny. Když pošle bankéř banku do konkursu, ještě si za to naúčtuje milionové odměny. :o(

            Tohle moje rozhořčení nemá s rudým koutkem vůbec nic společného. Neposuzuju práci podle toho, jestli je vykonávána rukama, nohama nebo hlavou, ale podle toho, nakolik je užitečná a kvalitní. A samozřejmě také podle míry osobního nasazení. Neříkej mi, že bankéř pracuje stokrát déle než zdravotní sestra...

            [ Zpět ]
            Datum: 11.10.2008
            Autor: Medvěd
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Nemáte na prodej?

                   

              Viz výše, zdůrazňuju tu POCTIVOU práci.

              Disproporce mezi platy holt byly jsou a budou. Co teprve třeba tenisté, hokejisté, někteří herci. Na ty je vidět...

              [ Zpět ]
              Datum: 11.10.2008
              Autor: ronda
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Nemáte na prodej?

                     

                Ano, proto není morální (několika)řádový platový rozdíl mezi poctivě pracujícím bankéřem a stejně poctivě pracující zdravotní sestrou.

                [ Zpět ]
                Datum: 11.10.2008
                Autor: Medvěd
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Nemáte na prodej?

               

          Ale jistě, souhlasím. Rozdíl je v tom, že ta banka je soukromý podnik, takže co vadělá, narve do svých pracovníků včetně ředitele. Proto jedinou cestou, jak to účinně vyřešit a zdarvotním sestrám pomoci, je privatizace nemocnic. Nechápu, proč tomu neustále takoví, jak ty, brání... ;-)))

          [ Zpět ]
          Datum: 11.10.2008
          Autor: k.vl
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Nemáte na prodej?

                 

            Ve velkých privátních podnicích je odměňování manažerů ještě křiklavější než ve veřejných službách. Privatizace veřejných nemocnic a zdravotních pojišťoven je zločin. Já odmítám platit daně soukromým subjektům. Doufám, že se za týden podaří tomuto zvěrstvu zabránit vyhnáním modré mafie zatím aspoň z vedení krajů.

            [ Zpět ]
            Datum: 11.10.2008
            Autor: Medvěd
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Nemáte na prodej?

                   

              Kdyby ta tvoje "modra mafie" delala aspon pravicovou politiku. Ona zatim dokazala jenom politikareni s pravicovyma kecama. Na druhou stranu jeji "levy" protejsek predvadi to stejne politikareni zase s kecama levicovyma.

              [ Zpět ]
              Datum: 11.10.2008
              Autor: vasek
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Nemáte na prodej?

                     

                Líp bych to nenapsal... :-(

                [ Zpět ]
                Datum: 11.10.2008
                Autor: k.vl
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Nemáte na prodej?

                   

              Hele, Medvěde, nezasírej mnou založené vlákno svými fantasmagoriemi. Můžeš ta vysvědčení opa3t nebo ne - o tom je tu řeč! Pochlap se a vyjdi s barvou "na den"!

              [ Zpět ]
              Datum: 11.10.2008
              Autor: Neregistrovaný uživatel (HAF)
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Nemáte na prodej?

                     

                Hejhula,kterej shání výuční list nebo maturitu,zde nemá co hafat.

                [ Zpět ]
                Datum: 11.10.2008
                Autor: jinec
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Nemáte na prodej?

                       

                  Ty jsi, synku, tiskový mluvčí Medvěda? Medvěd "advokáta chudých" nepotřebuje, je dost inteligentní, aby se o5 vykroutil ...

                  [ Zpět ]
                  Datum: 11.10.2008
                  Autor: Neregistrovaný uživatel (HAF)
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Nemáte na prodej?

                         

                    Nezastupuji Medvěda,ale ten,kdo zasvinil zdejší fórum nehorázným požadavkem,nemá právo klást komukoliv jakékoliv požadavky.Díky za toho synka,hafánku.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 11.10.2008
                    Autor: jinec
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Nemáte na prodej?

                           

                      Diky, díky ... Kdybys mě tak podrbal za uchem, to by bylo! Snad se uvidíme, až se vrátíš z "teplých krajů" ...

                      [ Zpět ]
                      Datum: 11.10.2008
                      Autor: Neregistrovaný uživatel (HAF)
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Nemáte na prodej?

                     

                Obsah mých příspěvků přesně zapadá do tématu "Koupím maturitní vysvědčení", protože právě ultraliberální politika modrých strak a supů umožňuje takovéhle morální bahno.

                Maturitní vysvědčení opatřit nemůžu a takovéhle svinstvo bych neudělal, ani kdybych mohl.

                Mimochodem - nevěřím, že tenhle příspěvek psala tatáž osoba, která vlákno zakládala...

                [ Zpět ]
                Datum: 11.10.2008
                Autor: Medvěd
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Nemáte na prodej?

                       

                  Tak aby jsme to pořádně rozpatlali - za socíku to morální bahno vypadalo tak, že se nakupovala možnost nástupu na žádanější školu, slabší protekční žáčci nakupovali prolezení a nakonec ani případná tlačenka při závěrečných zkouškách nebyla zadarmo.
                  Netýkalo se to pochopitelně převážné většiny, ale část to využívala.
                  Zrovna tak dneska většina jde poctivou cestou, zbytek...

                  [ Zpět ]
                  Datum: 11.10.2008
                  Autor: ronda
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Nemáte na prodej?

                         

                    Na tom se ale dodnes nic nezměnilo. Korupce, kterou popisuješ, nezmizela. Jen jí určitá část byla zlegalizována formou soukromého školství. Student (resp. jeho rodiče zaplatí školné) a dítko projde a dostane maturitní vysvědčení, abslutorium na VOŠ nebo diplom z VŠ, i kdyby jeho znalosti nestačily ani na II. stupeň ZŠ. A věř mi, že vím, o čem mluvím.

                    Za poslední dvě desetiletí vysokoškolský diplom neuvěřitelně zdevalvoval a ztratil svoji původní hodnotu. To, co se dnes někdy honosí diplomem z VŠ, by za komunistů (bez protekce) často neudělalo ani maturitu.

                    Nejsem proti tomu, aby se vzdělání v určité kontrolované míře považovalo za zboží. Zbožím se ale nesmí stát FORMÁLNÍ vzdělání, tj. nejrůznější vysvědčení, certifikáty, osvědčení, vysokoškolské diplomy a podobně. Ty musí být vždy podloženy prokázanými znalostmi, nikoli penězi.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 11.10.2008
                    Autor: Medvěd
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Nemáte na prodej?

                           

                      VŠ diplom zdevalvoval, protože se během normalizace neuvěřitelně zhoršila úroveň vysokých škol. A dokud se nezavede školné, nebude to lepší.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 12.10.2008
                      Autor: k.vl
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Nemáte na prodej?

                             

                        Tak na to mám přesně opačný názor. K největšímu zdevalvování vysokoškolského vzdělání došlo až po r. 1989. Neříkám, že před r. 1990 nebyla ve školství korupce a že tam nehrál roli třeba třídní původ nebo společensko-politická angažovanost rodičů uchazeče či studenta, ale znalostní úroveň dnešních vysokoškoláků je v průměru o poznání horší než před těmi dvaceti či třiceti roky. Ani ne tolik na státních školách, ale na soukromých naprosto prokazatelně.

                        Co se týče školného, absolutně nesouhlasím. Právo na bezplatné vzdělání (hrazené z veřejných prostředků) je zaručeno ústavou. Článek 33 Listiny základních práv a svobod praví:

                        (1) Každý má právo na vzdělání. Školní docházka je povinná po dobu, kterou stanoví zákon.

                        (2) Občané mají právo na bezplatné vzdělání v základních a středních školách, podle schopností občana a možností společnosti též na vysokých školách.

                        Pokud jsem si všiml, tak odstavec (2) mluví o právu na vysokoškolské vzdělání podle SCHOPNOSTÍ, nikoli podle finančních možností...

                        Ostatní například zde:
                        http://literarky.cz/index.php?p=clanek&id=4113

                        [ Zpět ]
                        Datum: 12.10.2008
                        Autor: Medvěd
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Nemáte na prodej?

                               

                          ...a jako vždy jsi elegantně pominul druhou část odstavce (2) :-)))

                          [ Zpět ]
                          Datum: 12.10.2008
                          Autor: ronda
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Nemáte na prodej?

                                 

                            Odstavec (2) jsem citoval celý. Ale máš asi na mysli odstavec (3) a (4):

                            (3) Zřizovat jiné školy než státní a vyučovat na nich lze jen za podmínek stanovených zákonem; na takových školách se může vzdělání poskytovat za úplatu.
                            (4) Zákon stanoví, za jakých podmínek mají občané při studiu právo na pomoc státu.

                            Ale ani z nich nevyplývá, že by se na STÁTNÍCH školách smělo nebo dokonce mělo zavádět školné.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 12.10.2008
                            Autor: Medvěd
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Nemáte na prodej?

                                   

                              Také to ale nic nezakazuje. A ve druhém odstavci jsou i slova o " možnostech společnosti". Ty jsem měl na mysli.
                              I když si sám myslím, že na to společnost má, ekonomové mohou být jiného názoru. Ale jako jistou motivaci pro větší efektivitu výuky to vidím.
                              Však si vem tvoje studentíky, jak to za hříšný peníz hrnou do hlavy, každou minutku určitě využívají. :-))

                              [ Zpět ]
                              Datum: 12.10.2008
                              Autor: ronda
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Nemáte na prodej?

                               

                          Vykládáš to velmi svérázně, ale nemám náladu na dlouhé rozbory, které by byly nota bene zcela zbytečné, protože jsi předpojatý. V podstatě viz ronda :-)))

                          [ Zpět ]
                          Datum: 12.10.2008
                          Autor: k.vl
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Nemáte na prodej?

                                 

                            Teprve teď jsem pochopil, že myslíte (asi oba) ty "možnosti společnosti". To je opravdu dobrá berlička. Někdo prohlásí, že společnost nemá na to, aby provozovala bezplatné vysoké školství, veřejné vysoké školy se zprivatizují (komu asi?) a studovat budou jen ti, kdo na to budou mít. To by tam rovnou mohlo být "podle uvážení mocných". Pokud společnost nebude mít na provozování bezplatného vysokého školství, přestane být podle mě společností.

                            Děsím se představy, že někdy budou všechny školy takové, jaké jsou dnes ty soukromé.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 12.10.2008
                            Autor: Medvěd
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Nemáte na prodej?

                                   

                              čti alespoň pořádně co píšu...

                              [ Zpět ]
                              Datum: 12.10.2008
                              Autor: ronda
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Nemáte na prodej?

                                     

                                To nic nemění na tom, že ty možnosti společnosti jsou nesmysl. Společnost by prostředky na vzdělání měla najít VŽDY. Jinak nemá právo se nazývat společností. Skutečně vyspělé společnosti věnují na školství podstatně větší procento vytvořeného HDP než naše republika.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 13.10.2008
                                Autor: Medvěd
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Nemáte na prodej?

                                       

                                  Jasně že na to společnost MUSÍ mít. Však vyhazuje nehorázné peníze za jiné nesmysly...
                                  Ty jsi ale napsal, že podle ústavy nelze vybírat školné. O "možnostech společnosti" jsem ti psal jen proto, abych ti ukázal, o co lze školné právně opřít. Můžeme si o tom pokecat, nebo si i ťukat na čelo, ale je to tak.

                                  A stejně si myslím, že určitá motivace v tom je. Šel bych do toho třeba kompromisem, že by nějaké školné platili repetenti...

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 13.10.2008
                                  Autor: ronda
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    Co se týče placení školného repetenty, to už funguje. Je to přímo zlatej důl. Na VOŠ, na které jsem minulý školní rok působil, mi dokonce ředitelka kladla na srdce, abych nenechal při zkouškách projít všechny, že při opakování zkoušky budou platit nemalé částky (dnes jsou to už tisíce), které si pak škola a kantor mezi sebe rozdělí. Tak z toho mi bylo špatně a propadnout jsem nenechal nikoho.

                                    Jinak jsem samozřejmě pro, aby takoví ti "věční studenti" platili za šestý a další roky studia. Nesmí to být ale motivace pro zkoušejícího, aby nechal studenta u zkoušky propadnout - to mi připadá tak trochu jako střet zájmů.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 13.10.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Nemáte na prodej?

                                       

                                  Pokud to myslíš takhle, tak snad jo. Určitý problém vidím v tom, že se (i kvůli možnosti vybírat za vysokoškolské studium peníze) přesouvají střední odborné školy organizačně mezi vyšší odborné školy. Tím se opět devalvuje vysokoškolské vzdělání. To ani nemluvím o tom, že zažíváme rozmach nejrůznějších bakalářských programů, které opět často nenabízejí o moc kvalitnější vzdělání než VOŠ nebo dokonce střední odborné školy. Ale hlavně že dotyčný má papír o "vysokoškolském" vzdělání a dokonce titul. Dochází pak ke kuriozním situacím, kdy se na pracovišti sejde pracovník s kompletní vysokou školou (pět let studia) bez akademického titulu a pracovník s pouhými třemi roky studia, zato však s hrdým titulem. :o))

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 13.10.2008
                                  Autor: Medvěd
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Nemáte na prodej?

                                   

                              Viz předchozí příspěvek...

                              [ Zpět ]
                              Datum: 13.10.2008
                              Autor: k.vl
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Nemáte na prodej?

                                     

                                V předchozím příspěvku mluvíš - stejně jako já - o nutnosti lepšího finančního ohodnocení učitelů. Lišit se budeme v tom, kde na ty vyšší platy vzít. Privatizace (vysokého) školství rozhodně není cesta, kterou bych preferoval.

                                Mými studenty jsou velmi často právě lidi ze soukromých škol. Musejí si kupovat mé služby, aby se naučili aspoň něco. Peníze dávají škole jen proto, že od ní nakonec dostanou papír, ale znalosti si musí kupovat jinde.

                                Na jedné takové soukromé škole (vyšší odborné) jsem teď rok působil. Bylo mi těch studentů líto. Moc stáli (studenti i vedení školy) o to, abych tam pokračoval. Ale to prostě nešlo, pokud si mám sám sebe a své práce ještě vážit.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 13.10.2008
                                Autor: Medvěd
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Nemáte na prodej?

                                       

                                  V předchozím příspěvku mluvím o tom, že nemá smysl s tebou diskutovat o školném, protože ty o něm nediskutuješ - máš předem jasno, jsi předpojatý.
                                  Situace "škola mi dá papír, vědomosti musím sehnat jinde" sedne přesně jako vyšitá na pražskou filozofickou nebo pedagogickou fakultu, a to v žádném případě nesjou soukromé školy. Bohužel.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 13.10.2008
                                  Autor: k.vl
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    Zrovna o těchto dvou fakultách něco vím a můžu Tě ujistit, že to tak není. Na filozofické fakultě jsem nejen studoval, ale také jsem tam několik let působil jako učitel. Studium na FFUK není zadarmo (ne finančně, ale z hlediska vynaloženého úsilí) a student si neodnáší jen ten papír, ale i skutečné znalosti. Jiná otázka je, jestli jsou to znalosti, které jsou využitelné na trhu práce.

                                    Co se týče pedagogické fakulty, je to podobné. Je pravda, že u mě v minulosti několik studentů této fakulty hledalo (a našlo) pomoc při přípravě na zkoušky z německého jazyka. Tudíž jsem měl velmi dobrý vhled do metod a náročnosti tamního studia.

                                    Studenti Pedagogické fakulty UK jsou velmi dobře (i když ne tak dobře jako z filozofické) vybaveni teoretickými znalostmi. S praktickými dovednostmi je to ale o dost horší. Díky slušnému teoretickému základu jsou ale absolventi přesto schopni v pedagogické praxi obstát.

                                    Hlavní problém nevidím v kvalitě výuky, nýbrž v jednostrannosti zaměření na pedagogickou činnost. Absolventi pedagogické fakulty velmi často nevykonávají pedagogickou činnost a nejsou tudíž dobře připraveni na jiné (nepedagogické) činnosti. Odtud možná pramení nevalná pověst této fakulty.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 13.10.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    Zatímco já o nich nic nevím, asi... :-))) Na jedné jsem strávil 14 let, s druhou jsem měl dost úzce co do činění (a ještě mám). A tak vím přesně, o čem mluvím. Výjimkám mezi množstvím oborů na ff, které jsou výjimkou, se tímto omlouvám...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 13.10.2008
                                    Autor: k.vl
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    A poslední 2 odstavce jsou TAK mimo realitu, že ty asi musíš myslet nějaký úplně jiný ústav, ne pedagogickou fakultu. Problémy, které její absolventi mají, jsou přesně opačné, než popisuješ... Jak jsem říkal, škoda slov, stavíš hezké teorie, ale trocha té empirie by neškodila :-)))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 13.10.2008
                                    Autor: k.vl
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    *"Studenti Pedagogické fakulty UK jsou velmi dobře (i když ne tak dobře jako z filozofické) vybaveni teoretickými znalostmi. S praktickými dovednostmi je to ale o dost horší."*
                                    Ta pedagogická mne tak nebere ale Filosofická a praktické dovednosti, to je pravda, to můžu potvrdit.... Co do praktických dovedností absolventů FF, to se kolikrát může jít instalatér schovat... !

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 13.10.2008
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (spešl)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • k.vl

                                         

                                    Tuším, co myslíš. U pedagogické fakulty Ti vadí málo praktických učitelských dovedností, ale to neznamená, že absolventi nejsou dobře vybaveni teoreticky. Ale máš pravdu, že s touto školou jsem se tolik do styku nedostal. Pouze zprostředkovaně přes své studenty.

                                    Na filozofické fakultě je tolik oborů, že nemohu (a myslím ani Ty) obsáhnout úplně všechny. Vycházím hlavně z jazykových (filologických a překladatelských) oborů a sociologie. Tam tu situaci přece jen trochu znám.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 13.10.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Nemáte na prodej?

                       

                  Tento příspěvek psala tatáž osoba, která příspěvek zakládala.
                  Ona dotyčná osoba našla inzerát při surfování na Bazoši? S-bazaru? Hyperinzerci? překopírovala a hodila "v plen" Nakolákům.
                  Tedy, dnes jsi vedle, jak ta jedle ...

                  [ Zpět ]
                  Datum: 11.10.2008
                  Autor: Neregistrovaný uživatel (HAF)
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Nemáte na prodej?

                         

                    To pak jo. Spíš mi nesedělo, že by se tímto způsobem po takové době ozval člověk, který kupuje maturitní vysvědčení.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 12.10.2008
                    Autor: Medvěd
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Nemáte na prodej?

                           

                      A to jsi z formátu úvodního příspěvku nepoznal, že je to překopírované z nějaké inzerce ? Vždyť je to z toho úplně jasný.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 12.10.2008
                      Autor: ronda
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Nemáte na prodej?

                             

                        Ano, je. Kdybych něco takového dělal já, určitě bych to rovnou komentoval. Takhle to může vypadat, že sem někdo jen prsknul svůj vlastní inzerát okopírovaný kdoví odkud v naději, že se třeba chytí někdo tady... Už se tady takových věcí pár objevilo. Nechci o tom ale spekulovat.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 12.10.2008
                        Autor: Medvěd
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Nemáte na prodej?

                   

              A kdopak jsou dodavatelé státním nemocnicím ??? Soukromé firmy. A o nich rozhoduje krajský úředník. A kdo maže, ten jede, i když až okatě nevýhodně pro nemocnici. Teď bylo mnoho takových příkladů
              Soukromá nemocnice nakupuje podle potřeby a vlastního uvážení výhodně pro firmu.

              Stát je špatný hospodář, protože nedokáže ohlídat své zaměstnance. Smiř se s tím.

              [ Zpět ]
              Datum: 11.10.2008
              Autor: ronda
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Nemáte na prodej?

                     

                Stát může být dobrým i špatným hospodářem. Stejně jako soukromá firma. Naopak mi připadá až úsměvné, jak někteří zastánci ultraliberální ideologie bojují za faktickou likvidaci státu, ale neuvědomují si, že velká část "soukromých" firem je závislá právě na státních zakázkách.

                A to nemluvím o současné krizi bankovního sektoru, pro který je teď stát najednou strašně důležitý... Kolik bank by v liberálních ekonomikách dnes vůbec nepřežilo bez finančních injekcí od státu? Jenže ony jsou si jisty, že je dostanou, protože drží jako rukojmí své klienty.

                Takže stát je "fuj", dokud brání soukromým firmám v tom správném "rozletu", ale jako zdroj veřejných zakázek a pojišťovna pro případ nezdopovědného chování bankéřů je pak dobrý.

                [ Zpět ]
                Datum: 11.10.2008
                Autor: Medvěd
                Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Nemáte na prodej?

                       

                  Kašli na cokoliv ULTRA !!! Ultracokoliv jsou vždy magoři, kteří nedomýšlí souvislosti.

                  Nikdo rozumný státní aparát rušit nechce, jde jen o to, aby státní, krajský, nebo obecní úředník pečoval o svěřený majetek a nemontoval se do podnikání.
                  Vidím to u nás - město v nějakém směru podniká, vezme na to z v podstatě neomezených zdrojů a když to něco vynáší, bijí se v prsa a rozdělují si odměny. Když to jde od deseti k pěti, sanují to opět z městských prostředků a když to uhyne, tak nikdo nenese žádnou přímou odpovědnost. Svůj plat má každý z nich stejně jistý.
                  A takhle je to i ve státních strukturách.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 11.10.2008
                  Autor: ronda
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Nemáte na prodej?

                         

                    Jenže to, co předvádí současná vládya, už JE ultra! :o((

                    Jinak máš v lecčems pravdu. Vidím to taky, ale řešením není ten stát demontovat, nýbrž ho přimět k odpovědnějšímu hospodaření.

                    Mimochodem - nechovají se tak, jak tu kritizješ, třeba právě taky banky? Manažeři bank si vyplácejí nepředstavitelné částky na odměnách i v okamžiku, kdy jejich hospodaření jde (dle Tvých slov) od deseti k pěti...

                    Chci zdůraznit jedinou věc: To chování, které kritizuješ, není výsadou státu, ale je dáno prostým principem nedostatečné kontroly nad rozhodováním o svěřených prostředcích (u státu nad financemi vybranými na daních, u bank nad financemi vybranými od vkladatelů).

                    Prostě odmítám přistoupit na rovnici STÁTNÍ = NEODPOVĚDNÝ. Odmítám mezi tyto dvě věci klást rovnítko. Stát může být i dobrým hospodářem, zrovna tak jako soukromá firma (třeba banka) může být hospodářem velmi, velmi špatným.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 11.10.2008
                    Autor: Medvěd
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Nemáte na prodej?

                           

                      Původně jsme se ale bavili o něčem jiném - stát se má starat o státní prostředky a státní služby občanům státu. Za prostředky vybrané na daních zajišťovat chod staátu (školství, sociální sféru, policii, vojsko, vězeňství, soudnictví atd...) a nemontovat se do ziskových činností.
                      I v těhle činnostech mají mnoho prostoru pro levárny a navíc je nestíhají.
                      Když si ale ještě navíc za společné prostředky hrají na podnikatele...

                      [ Zpět ]
                      Datum: 12.10.2008
                      Autor: ronda
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Nemáte na prodej?

                             

                        Do ziskových činnosti se stát musí montovat už proto, že ovlivňují sociální sféru. Jinak ale souhlasím s tím, že stát by si neměl hrát na podnikatele. Měl by ale na neziskové bázi zajišťovat potřebné veřejné služby. Stát by neměl vytvářet zisk.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 12.10.2008
                        Autor: Medvěd
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Nemáte na prodej?

                               

                          No, tak teď už vůbec nerozumím tvé obhajobě vlivu státu ve firmách a nadávání na soukromé vlastníky podniků....

                          [ Zpět ]
                          Datum: 12.10.2008
                          Autor: ronda
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Nemáte na prodej?

                           

                      Presne tak, jak pises, nezodpovedne chovani (a zistne pro vedeni) firem, podniku, bank, ... neni zpusobeno tim, jestli je neco statniho nebo soukromeho. ale nedostatecnou kontrolou (zkracene receno). Jenze v principu je vlastnik soukrome firmy osobne zainteresovan na jejim profitu, takze se proste logicky snazi byt ziskovy (krome verejnych zakazek, kde je zisk jisty), zatimco statni urednik jako zodpovedny cinitel pouze premistuje penize "nekoho jineho" a zisk ma jisty, at se stat pohybuje na poli zisku nebo ztrat. Pokud ma moznost dalsiho osobniho profitu, rozhodne se casto i ztratove pro stat (korupce).
                      Mezi slovo statni a nezodpovedny nejde dat automaticky rovnitko, ale pri soucasnych zpetnych vazbach jako by tam bylo.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 12.10.2008
                      Autor: vasek
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Nemáte na prodej?

                             

                        V tomto ohledu ale vlastně neexistuje rozdíl mezi soukromou bankou a státem. Bankéři rovněž spravují cizí finanční prostředky, dle Tvých slov tedy "přemisťují cizí peníze" a nehospodaří s nimi o nic lépe než stát. Řekl bych, že dokonce mnohem hůře, protože si z nich ukrajují podstatně větší díl pro sebe a své zaměstnance. Státní úředníci nejsou na odpovídajících úrovních finančně ohodnoceni stejně jako úředníci bankovní.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 12.10.2008
                        Autor: Medvěd
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Nemáte na prodej?

                               

                          Jiste, ale to neni protireceni memu prispevku. Resit tady, jestli je moralni, kdo ma vetsi zisk nebo jistotu zamestnani apod. je o nicem, tedy pokud nechces strilet z Aurory.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 12.10.2008
                          Autor: vasek
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Nemáte na prodej?

                                 

                            Z Aurory se střílet nechystám. Přesto si myslím, že by měla existovat (státní) kontrola a regulace marží a zisků. Ekkonomika (podniková sféra) je tu pro lidi, aby pro ně vyráběla potřebné zboží a poskytovala obživu. To je smyslem, nikoli vytváření zisků pro soukromé vlastníky. Sám vidíš, kam to vede - k finančním krizím, kdy státy místo aby využíval veřejné prostředky v zájmu lidí, je nucen je cpát do bankovního sektoru, kde stejně zase formou nechutně vysokých odměn neschopných manažerů (a dalšími cestami) skončí na kontech těch nejbohatších soukromých osob, tedy osob, které to NEJMÉNĚ potřebují.

                            Vůdčí myšlenkou je pro mě rovnoměrnější (ne nutně zcela rovnoměrná) distribuce hodnot. A to jak v národním, tak i celosvětovém měřítku. A ne aby jedna bohatá osoba disponovala objemem prostředků přesahujícím rozpočty hned několika chudých států s miliony obyvatel.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 14.10.2008
                            Autor: Medvěd
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Nemáte na prodej?

                                   

                              Po stodvacátésedmé...

                              Nemají-li soukromí vlastníci motivaci ve vytváření zisků, proč to budou dělat ??? Proč budou investovat a riskovat své prostředky ?
                              Ať to po tobě čtu jak chci, píšeš pořád jen o tom experimentu, který tady čtyřicet let mrvil ekonomiku a lidské vztahy.
                              Že by se ti to líbilo, kdyby to dokonale fungovalo ti věřím, ale snad i ty sám víš, že to prostě fungovat nemůže, tak proč to furt všem cpeš ?
                              Tuhle pohádku jsi nám napsal už mnohokrát, tak teď zkus pro změnu něco reálného. A nemusíš hned zase začínat druhou krajní možností...

                              [ Zpět ]
                              Datum: 14.10.2008
                              Autor: ronda
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Nemáte na prodej?

                                     

                                Pokud si myslíš, že jediná motivace k užitečnému konání je zisk, tak mi to můžeš vykládat třeba tisíckrát. Já si prostě nemyslím, že zisk je jediná možná motivace. Ten experiment, který tady "fungoval" přes čtyřicet let, měl jen NĚKTERÉ znaky toho, co já bych si představoval. V mnohém byl velice vzdálen mým představám a netajil jsem se tím ani tehdy.

                                Zrovna tak nejsem spokojen s tím, jak to "funguje" teď, a opět se tím netajím... Dokážu si představit kroky, které by se daly udělat, aniž by byla ohrožena svoboda a demokracie a přitom by společensko-ekonomické uspořádání mohlo být podstatně sociálnější než v tuto chvíli. Jenže kdykoli vyjádřím jakoukoli myšlenku, každý v tom hned vidí nějaký "návrat ke starým pořádkům". Ale je to blbost. O nic takového mi nejde.

                                Na druhou stranu si myslím, že současná finanční krize si určité posuny správným směrem vynutí. V národním i globálním měřítku.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 14.10.2008
                                Autor: Medvěd
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Nemáte na prodej?

                                       

                                  Vzhledem k tomu, že byla spuštěna umělými zásahy americké vlády do podnikání některých bank, pochybuji, že to budou kroky správným směrem...

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 14.10.2008
                                  Autor: k.vl
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    Vnímám to přesně obráceně: Umělé zásahy vlády krizi nespustily, ale naopak se ji snaží řešit.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 14.10.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Nemáte na prodej?

             

        Má sestra je přesně taková zdravotní sestra jak píšeš. Mohu tě ujistit, že jsi s odhadem platu hodně mimo. Musel bys přitlačit fest nahoru...

        [ Zpět ]
        Datum: 11.10.2008
        Autor: Suchoj
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Nemáte na prodej?

               

          O něco málo asi jo, ale pokud by to mělo být skutečně jen za 40-42 hodin tudně, o moc víc to nebude... Vyšší plat už je pak vykoupen spoustou přesčasových hodin, nočních služeb apod.

          [ Zpět ]
          Datum: 11.10.2008
          Autor: Medvěd
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Nemáte na prodej?

                 

            Přesný počet hodin, ani přesnou mzdu nemůžu říct, protože to neznám. Ale když ještě před pár lety studovala a živila se úklidem ve špitále, vydělávala téměř dvakrát tolik, než bylo uvedeno.

            [ Zpět ]
            Datum: 11.10.2008
            Autor: Suchoj
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Nemáte na prodej?

                   

              To je možné. Bylo by ale zajímavé zjistit, kolik to dělalo v přepočtu na hodinu. Pak se z toho teprve dá dopočítat skutečná měsíční mzda, která nám může posloužit jako báze pro srovnání s ostatními profesemi.

              Pro srovnání: Pokud plat lékaře v zaměstnaneckém poměru podělíme skutečně odpracovanými hodinami, tj. včetně přesčasů a pohotovosti, vyjde nám zhruba 160,- Kč na hodinu. Zdravotní sestra má příjem asi poloviční. To odpovídá zhruba 30.000,- hrubého příjmu u lékaře a 15.000,- u zdravotní sestry, pokud by pracovali "jen" 40 hodin týdně.

              [ Zpět ]
              Datum: 11.10.2008
              Autor: Medvěd
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Nemáte na prodej?

                   

              Tak to rád slyším. Moje žena jako diplomovaná zdravotní sestra měla před devíti lety v nemocnici nástupní plat naopak ještě asi o čtvrtinu nižší, než bylo uvedeno. Zdá se, že ať nadáváme, jak chceme, věci přece jen postupně spějí k lepšímu. :-)))

              [ Zpět ]
              Datum: 12.10.2008
              Autor: k.vl
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Nemáte na prodej?

               

          To je skutečnost,ne odhad.Je to úplný spodek.

          [ Zpět ]
          Datum: 11.10.2008
          Autor: Neregistrovaný uživatel (honzar)
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Nemáte na prodej?

                 

            Aha, tak to zřejmě žiješ v jiné realitě.

            [ Zpět ]
            Datum: 11.10.2008
            Autor: Suchoj
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Nemáte na prodej?

                   

              Jen asi v jiném regionu.

              [ Zpět ]
              Datum: 11.10.2008
              Autor: Neregistrovaný uživatel (honzar)
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Nemáte na prodej?

                     

                To je vono! Platy jsou v různých regionech různé, stejně jako nezaměstnanost, životní úroveň, životní náklady atd. V podstatě je možné, že nějaká zdravotní sestra někde u Bruntálu vydělává méně, než moje sestra v krajském městě.

                [ Zpět ]
                Datum: 11.10.2008
                Autor: Suchoj
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Nemáte na prodej?

                       

                  Velmi pravděpodobně se neliší jen absolutní cenová a mzdová hladina, ale i jejich vzájemný poměr, což znamená rozdíly v reálné životní úrovni jednotlivých regionů.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 11.10.2008
                  Autor: Medvěd
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Nemáte na prodej?

                         

                    No a co?? Rozdílná životní úroveň je problém celého světa. V rámci ČR ale nikdo nikomu nebrání v migraci za vyšším výdělkem.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 12.10.2008
                    Autor: Suchoj
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Nemáte na prodej?

                           

                      Zrovna tak nikdo nikomu nebrání sebevraždě ze sociálních důvodů... Proč má být člověk kvůli tomu, aby si mohl poctivě vydělávat na živobytí, nucen k (e)migraci? To je obrovský zásah do lidských práv.

                      Znám podrobně situaci ve východním Německu. Tam lidi houfně odcházejí na Západ a nechávají tam své staré rodiče bez pomoci. Možná jim pak posílají část svého výdělku, ale staří lidé potřebují hlavně péči a lásku svých blízkých...

                      Argument, že si člověk zaslouží chudobu jen proto,že není ochoten migrovat za prací, je hrozně krutý. Stěhováním člověk zpřetrhává prakticky všechny sociální vazby včetně rodinných. Tohle po člověku přece nelze chtít.

                      To by si pak člověk nemohl koupit dům, protože by ho musel zase brzy prodat, pokud by chtěl kočovat za prací. Nemohl by zasadit strom, protože by se nikdy nedočkal úrody, když by každou chvíli kočoval za pracovními příležitostmi.

                      Člověk prostě musí někam patřit a nesmí být kapitálem nucen ke kočovnému životu.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 12.10.2008
                      Autor: Medvěd
                      Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Nemáte na prodej?

                             

                        Praclovek taky musel migrovat, kdyz si v dane oblasti vyzral mamuty. Musel se sebrat a mazat nekam, kde je zas zradlo. Co je na tom spatneho? Nikdo ti nic nenaserviruje az pred barak. Nemas se dobre tam kde jsi a jinde se maji dobre. Vem si tech par svestek a jdi tam, kde je dobre...kde maj ty mamuty.
                        Dela to tak strasne moc lidi. Ale jen ti, co breci jako ty zavidi tem, co tu odvahu meli a sli si za lepsim.
                        A je jedno, zda zijes v tomhle systemu nebo nejakem jinem. Vzdy to tak bylo a bude....Lenost je strasna!!!

                        Sakra a ja si rikal, ze uz nebudu na tohodle cloveka reagovat, pac to vzdy prekrouti a vokeca.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 12.10.2008
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Nemáte na prodej?

                               

                          Ano, taky mi připadá, že nás kapitál vrací někam do dob pračlověka Janečka. A sám se taky tak chová. Kam přijde, vydrancuje zdroje, zdevastuje životní prostředí a přesune se někam jinam - přesně jako ti primitivní pralidé.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 12.10.2008
                          Autor: Medvěd
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Nemáte na prodej?

                                 

                            Primitivni pralide? Podle ceho usuzujes? Tys tam byl?
                            Ja pracloveka za primitivniho cloveka nemam. Naopak jeho sikovnost a vymalezavost obdivuji. Dokazal si poradit s tolika vecma se kteryma si i dnesni clovek neporadi.
                            Voni i ti dnesni krovaci jsou urcite dle nejakeho vousateho prazaka primitivove...ale neni to tak.
                            Sam moderni clovek dokazuje, ze i chytry a vzdelany clovek muze byt primitiv:-)))

                            A praclovek ze drancoval? Boze muj, kam na to chodis? On se potreboval jen nazrat!!! Zakladni zivotni potreba. Tak jake drancovani? On si chytil jen to, co sezral. Holt jich asi bylo vic a zrali rychleji, nez se mamuti mnozili:-) Ale pak zbyva jen jedna moznost. Zustat na miste a zabijet sousedy, aby nam nevyzrali mamuty....

                            [ Zpět ]
                            Datum: 12.10.2008
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Nemáte na prodej?

                                 

                            Jo jo, za socíku se chodilo vydělávat do Ostravských dolů. Tam se krajina nedrancovala, lidé se tam nepřesouvali... :-)))

                            [ Zpět ]
                            Datum: 12.10.2008
                            Autor: ronda
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Nemáte na prodej?

                                   

                              O minulém režimu jsem se vůbec nezmiňoval, ale i tak musím konstatovat, že tehdy nebyl ani zdaleka takový tlak na mobilitu pracovní síly jako teď. Jinak máš pravdu státní kapitalismus (reálný socialismus) rovněž drancoval zdroje. Nechci spekulovat o tom, v jaké míře a v čí prospěch. V tom by se od současného stavu určitě lišil.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 12.10.2008
                              Autor: Medvěd
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Nemáte na prodej?

                                 

                            Hele, Medvěde, opatrně s tím slovníkem! O něco výš "vyhnání mafie", teď zase "náš kapitál"... Začíná to silně připomínat Gottwalda a jiné masové vrahy. To mě radši pošli do prdele, bude to míň emotivní (a pro debatu možná přínosnější) ;-)))

                            [ Zpět ]
                            Datum: 12.10.2008
                            Autor: k.vl
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Nemáte na prodej?

                                   

                              Nesrovnávej mě s Gottwaldem. Jestli sis nevšiml, nepronesl jsem tu jediné slovo o nějaké revoluci nebo vůbec o jakémkoli použití násilí. To mě můžeš rovnou srovnávat i s církevními inkvizitory jen proto, že taky věřím v Boha.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 12.10.2008
                              Autor: Medvěd
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Nemáte na prodej?

                                     

                                slovníkem to začíná... :-))

                                [ Zpět ]
                                Datum: 12.10.2008
                                Autor: ronda
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Nemáte na prodej?

                                       

                                  Proto se asi pan Dalík považuje za Topolánkova "Bormanna" a Topolánek vyhrožuje "nocí dlouhých nožů"...

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 12.10.2008
                                  Autor: Medvěd
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    Co to plácáš? Proč sem ty dva taháš? Koho zajímají? Občas - přiznám narovinu - mám těžkej problém sledovat tvé myšlenkové pochody. Nebo se tu někdo ptal na Dalíka a Topolánka a já to přehlíd? Nemůžu to najít...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 14.10.2008
                                    Autor: k.vl
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    Tak pomalu a postupně: Někdo tady vyjádřil myšlenku, že uvažuju jako bolševik a opřel to o tvrzení, že "slovníkem to začíná". Pokud tedy já jsem kvůli tomu, JAK mluvím, komunistou, pak je náš ministerský předseda a jeho intimní přítel - podle toho, JAK a CO říkají - docela obyčejní nacisté. Měřme tedy všem stejně: Pokud tedy oni nejsou nacisty, nejsem ani já komunista. Pokud trváte na tom, že jsem bolševik a komunista, musím zase já trvat na tom, že (nejen) tito pánové jsou nacisté. Račte si vybrat.

                                    Už jsou Ti mé myšlenkové pochody jasné?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 14.10.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    Řekněme, že čitelnější, jasné vůbec. Kdo vyjádřil, že uvažuješ jako bolševik? A proč bych měl přemýšlet o tom, jsou-li ti dva nacisté? Třeba jo, co já vím? Pořád jsi nevysvětlil, proč je sem taháš... :-(

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 14.10.2008
                                    Autor: k.vl
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    Abych na (doufejme) absurdním přípkladu ukázal, jak scestné je uvažování těch, kteří se mě snaží na základě mého způsobu vyjadřování někam škatulkovat.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 14.10.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Nemáte na prodej?

                                     

                                Nesrovnávám tě s Gotwaldem, vztahovačný Medvěde! :-))) Jen tě přátelsky upozorňuju, že už ho začíná připomínat nejen tvá rétorika, ale i slovník. Neber to (a se) tak vážně... :-)))

                                [ Zpět ]
                                Datum: 12.10.2008
                                Autor: k.vl
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Nemáte na prodej?

                             

                        Medvěde, když je někdo numizmatik a všechno podřizuje velikosti příjmu, tak klidně od starých rodičů kvůli vyššímu platu odejde. Skromnější upřednostní tu rodinu.

                        Že zrovna tebe to rozčiluje. Ty sám penězi opovrhuješ (ačkoliv si účtuješ "balík" :-))) - v jiném regionu bys tolik těžko účtoval...

                        [ Zpět ]
                        Datum: 12.10.2008
                        Autor: ronda
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Nemáte na prodej?

                               

                          Problém je v tom, že současný systém z lidí ty "numizmatiky" dělá. Kdo nehoní peníze, spadne do chudoby. To je jeden z hlavních znaků doby. Dnes je obtížné vydělat si na slušné živobytí a přitom se nehonit za penězi. Vždyť právě toto je jeden (ne nejdůležitější) z důvodů, proč silně omezuju svoji materiální spotřebu - abych mohl vystoupit z toho kolotoče honby za penězi. A věř mi, že se mi to daří.

                          V jiném regionu bych určitě účtoval jiné (nižší) ceny, ale také bych měl podstatně nižší náklady.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 12.10.2008
                          Autor: Medvěd
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Nemáte na prodej?

                                 

                            Píchovina jak barák ! Na současný systém to nesvaluj. Jediná vina současného systému je ta, že je dostupné veliké množství rozličného zboží a lidé si ho neumí odříct. Nedokáží přizpůsobit spotřebu svým příjmům.
                            Když mám holt průměrný plat, nemohu mít nadprůměrné věci. Každý ale chce mít značkové věci, plazmové bedn, auta, dovolené atd... A na to prachy samozřejmě nestačí. Takže buďto šup za lépe placenou prací, nebo žít přiměřeně platu.

                            Ty sám tady píšeš o svém omezování spotřeby - z toho musí nutně plynout i omezování potřeby prostředků, peněz. Takže musíš vyjít i s poměrně malým platem. A žiješ snad v chudobě ??? A máš potřebu jít za vyšším platem ? (i když těžko se o tomhle bavit při tvých sazbách... :-)))

                            [ Zpět ]
                            Datum: 12.10.2008
                            Autor: ronda
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Nemáte na prodej?

                                   

                              Starýho Píchu neznám, tak nedokážu posoudit, jestli je to jeho styl. Ta vina současného systému je složitější: Za prvé zboží lidem velmi nevybíravě a manipulativně vnucuje. Za druhé požaduje od lidí v pracovním procesu buď maximum (stres) nebo nic (vyhazov). Atd. atd. Už toho tu o tom bylo napsáno hodně.

                              Co se týče té chudoby - je to hodně subjektivní. V době (1985-1998), kdy jsem živil ze svého jediného příjmu pět až šest lidí (manželka, tři děti, tchýně téměř bez příjmu), se o chudobu možná dokonce jednalo, a to i navzdory výrazně nadprůměrnému příjmu. Ono totiž něco jiného je výše příjmu a něco jiného příjem rozpočtený na člena domácnosti.

                              Další věc je, že někomu by velikost a struktura mé osobní spotřeby jako chudoba musela jednoznačně připadat. Ale protože je to moje volba, jako chudobu to samozřejmě nepociťuju.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 12.10.2008
                              Autor: Medvěd
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Nemáte na prodej?

                                     

                                O jakékoliv chudobě mi může někdo psát až tehdy, kdy mu nebude u pasu viset mobil, nebude cestovat ať už Trabantem, nebo i MHD, hadry bude sbírat u popelnic, internet bude znát jen z povídání jiných, o televizi nemluvě atd, atd... Do té doby je to jen žití přiměřené příjmům. O SKUTEČNÉ chudobě tady nemáme ani ponětí.

                                K tvému jedinému příjmu přičti ještě sociální dávky pro ostatní osoby a nekecej, že ti je nedali. Jinak viz výše.
                                A vím o čem píšu, víc než rok jsem se plácal pod oficiálním životním minimem s malým klukem na krku (za to jsem si ale tehdy mohl sám) - a i když to bylo leckdy krušný, chudobou bych to nenazval ani náhodou. Prostě jsem se přizpůsobil a nekoukal po jiných, že mají víc...

                                A jestli mají jiní problém, že jim někdo nevybíravě "vnucuje" nějaké zboží ? Jsou snad svéprávní ! Ty s tím máš nějaký problém ? Mám za to, že ne. A proč to za ně řešíš ? Třeba jim to takhle vyhovuje.
                                A to maximum, nebo nic platí u lukrativních zaměstnání. Kdo chce maximum, musí maximum dělat, jinak jde logicky od válu. Komu ale stačí průměr, dělá průměrně a v pohodě. - Zase utíkáš do světa extrémů...

                                [ Zpět ]
                                Datum: 12.10.2008
                                Autor: ronda
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Nemáte na prodej?

                                       

                                  Přesně tak. S čistým svědomím lze prohlásit, že například v Praze chudí lidé prostě nejsou (dle mého ani v celé republice), pokud takoví být opravdu nechtějí. A konkrétně v Praze neexistuje možnos být nezaměstnaný za předpokladu, že CHCI pracovat. Ale při výši podpory - kdo by chtěl?

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 12.10.2008
                                  Autor: k.vl
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    Chudoba je naprosto relativní pojem.Záleží na tom,jakou míru životního standardu si každý jednotlivec stanoví.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 12.10.2008
                                    Autor: jinec
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Jinec

                                         

                                    Chudobu musím srovnávat s opravdu chudými ve světě, ne podle toho, jestli nemám nové Volvo, jako soused. Jak píšu výše, jedná se o žití podle svých výdělkových možností.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 12.10.2008
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    Přesně s touhle formulací nesouhlasím. Chudoba v Praze i v ČR reálně existuje a jsem přesvědčen, že ve velké části případů je dána objektivními příčinami, tedy že je nezasloužená.

                                    Že to není zrovna chudoba afrického typu a že je většinou skryta před pohledy těch šťastnějších, ještě neznamená, že reálně neexistuje, případně pokud existuje, že si za ni dotyční mohou sami.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 14.10.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    KONKRÉTNÍ příklad ?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 14.10.2008
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    Konkrétní přiklad?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 14.10.2008
                                    Autor: k.vl
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    Zajděte si na Hlavní nádraží nebo kde se dnes vyskytuje nejvíc bezdomovců a popovídejte si s nima. Konkrétních příkladů dostanete opravdu hodně. Zkuste pro některé z nich sehnat práci. Podle mě se vám to nepodaří.

                                    Chudobou nenazývám jenom situaci, kdy se člověk dosyta nenají. Chudoba je i to, když nadané dítě nemůže jít studovat, protože musí pracovat, aby rodina měla například na lichvářské nájemné.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 14.10.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    Tak Medvede...tohle uz jsem davno udelal. Jako student, co obcas navstivil nejakou tu hospudku a pak cekal na ranni vlak na hlavaku, jsem si s bezdomovcema pokecal dost. Ze zacatku jsem se jich bal, ale oni si vetsinou cestu ke me nasli sami....proste prisedli a dali jsme se do reci.
                                    Vetsina (velka vetsina, se kteryma jsem mluvil) tech lidi to nebrala jako vysledek spatneho systemu. Ti lide vetsinou prisli na mizinu diky sve blbosti (chlastali, vse prochlastali, ....). Je az neuveritelne, ze to priznali a nenadavali na system, na vladu a ja nevim na co jeste. Jenze tihle lide to berou jako soucast zivota. Stalo se, zklamali, zivot jde dal. A kdyz jsme se bavili o praci, tak vetsina mi rekla, ze netouzi se vratit do toho pracovniho strereotypu. Az jsem se divil, ze spousta z nich mi tvrdila, ze jsou v podstate spokojeni. Berou tenhle zivot takovy, jaky jel a NECHTEJI to menit. Ten nahore jim takovy zivod predurcil a oni ho ziji. Takze tihle lide ani netouzi pracovat. Jim staci, kdyz si nekde vyskemraji na chlast a na polivku. Nic vic k zivotu nepotrebuji. Ja tim byl sokovanej. A to dost. Mel jsem predstavu, ze jsou to strasni chudackove a ze by se jim melo pomahat. Ne nejsou. Jsou to vetsinou strasne silne osobnosti, ktere vedi, co delaji a proc to delaj...pripadne nedelaji.
                                    Ano, jsou mezi nima lide, kteri stroskotali a radi by se vratili. Jenze tech je tam strasne malo...pac kdyz chteji, tak se do toho normalniho zivota vratili.
                                    A pak jsou tam lide, kteri se do podobneho stavu dostali diky zdravotnimu stavu. Ano...tem by se melo pomoci, pac vetsinou jsou to lide, kteri nejsou se svym zivotem spokojeni. Ale i oni to berou tak, jak to je a verim, ze pomoc neprijmou, pac chteji bojovat sami...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 14.10.2008
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    Ti lidé ale pracovat NECHTĚJÍ. Oni tak žijí dobrovolně, prostě jim to vyhovuje. Zkus si na ten Hlavák zajít a nabídnout jim práci. Pošlou tě přesně tam, kam patříš...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 14.10.2008
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • nepr. Michal

                                         

                                    Patrně ti nic neříkají principy "z nouze ctnost" nebo "kyselé hrozny"... Ti lidé ti ani nic jiného říct nemohli, protože by jinak přiznali své osobní selhání. Oni ti samozřejmě budou říkat, že jim je takhle dobře, ale říkali by to v okamžiku, kdy se do tohoto bahna propadali? Kdyby to bylo takové terno, jak ti možná říkali, proč není mezi těmi šťastnějšími, co mají praci a byt, více takových, kteří by se toužili stát bezdomovci?

                                    Stejně tak poukazovat na to, že jsou to alkoholici a já nevím co ještě, je velmi často jen záměna příčiny s následkem. Ten alkohol, občas i drogy, jsou jejich únikem z tristní a neutěšené reality, nikoli skutečnou příčinou jejich sociálního postavení.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 14.10.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    Medvede, ty jsi fakt...:-)

                                    Ty jsi mem poslal na nadrazi, abych si s tema bezdomovcema promluvil s tim, ze uvidim, jak by potrebovali pomoci.
                                    A ja tam byl. Jenze jsem ti napsal neco, co jsi CIST NECHTELl. Tak jsi tu zacal neco o kyselych hroznech. Tak proc me tam teda posilas, kdyz o tech hroznech vis??? Blby, vid. Tys cekal, ze se mi tam ti lide vybreci a poprosi o praci. A ono prdlasj. A ty jsi s tema bezdomovcema na hlavaku mluvil? Ja mam takovy pocit, ze NIKDY!

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 14.10.2008
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    Medvede....vem si skrpale, teple ponozky a jdi si s tema bezdomovcema pokecat. Ono, kdyz si s nekym povidas treba od dvou do peti do rana na nastupisti, tak se ti zatracene otevre. Jenze to ty nepochopis. Ty kyselej hrozne.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 14.10.2008
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    Už se sám sobě divím, že na tebe ještě reaguju. Ale moje trpělivost je značná. Ano, posílal jsem tebe nebo kohokoli jiného za bezdomovcema, abyste si s nimi pokecali. Ale neříkal jsem, že máte bezhlavě věřit všemu, co vykládají o tom, že to takhle vlastně od začátku chtěli, nýbrž spíš vyslechnout jejich příběhy a sami z nich vyvodit nějaké závěry. Ale asi jsem chtěl moc.

                                    O bezdomovcích mě poučovat nemusíš. Dost dlouho (přes dvacet let) jsem jako bezdomovec vypadal (v podstatě záměrně), takže se na mě podobná individua vždycky a všude lepila a chtěla si se mnou povídat. Rozdíl byl ovšem v tom, že mě považovali za jednoho z nich, takže mi nejspíš vykládali něco jiného než tobě. Předpokládám tedy, že jejich výpovědi byly autentičtější. Ale o tom tě nejspíš nepřesvědčím.

                                    Takže si mysli dál, že bezdomovectví je záměrně zvolený alternativní způsob života, že tito lidé nikdy po ničem jiném netoužili, a pokud ano a jsou těmi bezdomovci nedobrovolně, určitě si za to můžou sami, protože nevyužili všech těch skvělých možností, které jim naše společnost nabízí.

                                    Připomínáš mi takové ty zanícené svazáky, co absolutně nechápali, že někdo může být nespokojen v podmínkách reálného socialismu, a v jejich očích se zračila vděčnost oddanost tehdejšímu režimu. Přesně tohle přímo trčí z (nejen) Tvých oslavných příspěvků na naši skvělou přítomnost a ještě skvělejší budoucnost.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 14.10.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    Tak ten prvni odstavec se neda ani komentovat. To je neuveritelne vzkrucovani. Medoooo. Ty jsi cekal, ze ti napisu, ze se ti bezdomovci maji spatne a ze by chteli pracovat a ze by chteli zit normalni zivot. A vono prdlasj. On tam nahodou nekdo byl a povidal si s nima. A zjistil, ze je to jinak. A napsal ti to a tobe se to nehodilo do kramu. A tak jsi vytahl neco o nejakych kyselych plodech. Ty jsi fakt smesnej.

                                    A ty vis, jak jsem vypadal ja? Ty jsi nejakej vseznalek:-)))) To zas jen ty jsi vypadal tak, ze se ti sveroval cely svet?:-) To jen MEDVEDOVI rikali pravdu?:-))) Vtipe sebevedomej!!!

                                    Medvede. A budu si to myslet, pac ja s tema lidma mluvil. A dost casto. Ze zacatku to bylo pro mne tezke, ale oni si nasli cestu sami. A po trech hodinach na lavicce se studentikem, co mel dlouhe vlasy, nevonel a mel v sobe nekolik piv a jeste spolu dali na pul flasku merunky....to mi ver, ze mi vykecali veci, jako bych byl jeden z nich!!! Jenze ty sis myslel, ze napisu neco jineho. Bohuzel!!! Smolik!

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 14.10.2008
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    Patrně ti nic neříkají principy "z nouze ctnost" nebo "kyselé hrozny"... Ti lidé ti ani nic jiného říct nemohli, protože by jinak přiznali své osobní selhání - tohle perfektně sedí i na Méďu - on byl totiž takový kopyto, že ho třikrát vyhodili z autoškoly :-))))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 14.10.2008
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvědář)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Medvěd

                                         

                                    Tak jsi se hezky vypovídal a teď napiš nějaký konkrétní návrh řešení.

                                    Práci jim nabízejí, chytlo se jich jen malinké procento.
                                    Bydlení jim nabízejí. Využívají jen v největších mrazech.
                                    Pomoc s vyřízením dokladů a s příjmen sociálních dávek jim pomáhají. Zájem je minimální...
                                    Co s tím teda ? Nutit je pracovat ? Nutit je žít jak si představujeme my ? něco navrhni, ale reálného !

                                    Tomu bezdomovci, co našel to dítě v popelnici dokonce dali byt, peníze, nabídli přiměřenou práci a sociální péči. - Nakonec mu prdlo v kouli, protože takhle žít nechtěl, neunesl to.
                                    Udělat tohle se všemi, určitě by se třeba každý stý chytnul, ale na tohle společnost určitě nemá prostředky.

                                    No a nakonec - je to stejný i s částí zdejších cikánů. Úplně stejná praxe. Úplně stejná "chudoba".

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 14.10.2008
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    Aha, ty myslíš tyhle. Medvěde, nevím, jestli jsi se někdy opravdu pohyboval mezi bezdomovci... Dělal jsi v terénu? Které záchytné organizaci jsi pomáhal? Armádě spásy? Charitě? Asi ne. Tam všude by ti řekli (jako mně), že existuje bezdomovectví jako styl života. Že mnohým prostě vyhovuje. Naprosto netvrdím, že všichni bezdomovci jsou ve své situaci vlastní vinou. Tvrdím, že kdo z nich chce, dostane se z ní ven. V Praze ano. Není problém sehnat pro ně práci. Je problém je přimět, aby ji vzali.
                                    A - mimochodem - taky by ses dozvěděl, že takoví lidé tu existovali vždycky. Že byli za komunistů zavření (a proto tě neobtěžovali svou přítomností), je jiná věc. Zkus se jich zeptat (jak sám doporučuješ), jestli by tomu dali přednost...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 14.10.2008
                                    Autor: k.vl
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • ronda, k.vl

                                         

                                    Uvažujete až na základě vzniklé situace. Společnost dopustila, aby se část populace ocitla v tomto sociálním bahně. A pak se jí nedaří tyto lidi z toho bahna vytáhnout. Není to ale proto, že by se jim tam líbilo. Je to proto, že už rezignovali.

                                    Voláte po nějakém řešení. Já ho vidím velmi prosté: Nedopustit, abyse lidé do této situace vůbec dostávali. Pochybuju, že člověk, který má kde bydlet a který má nějakou práci a pravidelný příjem, touží žít jako bezdomovec.

                                    Uvedu příklad: Opilec, kterému hrozí umrznutí, protože si pro vystřízlivění vybral závěj sněhu, se brání jakékoli pomoci, protože jemu je subjektivně teplo. Záchranáři na pomoc rezignují s poukazem na to, že ji opilec odmítá. A nechají ho umrznout. Řešení: Neodpustit, aby lidi propadali chlastu. Řešit takovou situaci až v okamžiku, kdy opilce taháme přes jejich odpor ze závějí, nemůže být účinné.

                                    Ano, i alkoholismus existuje jako styl života a přesto je potřeba proti němu bojovat. Jenže je potřeba bojovat včas a ne "řešit" až následky. Pořád se tu oháníte tím, že by bezdomovci mohli, kdyby chtěli. Ale bezdomovectví je už stav duše. To je kompletní rezignace. Oni vlastně už ani nemohou chtít.

                                    Tato společnost není špatná proto, že nepomáhá bezdomovcům, nýbrž proto, že nechá lidi takhle hluboko klesnout.

                                    Řešit je potřeba příčiny, nikoli následky. Prevence je důležitější než hašení požáru.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 14.10.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    Tak Medvídku ŘEŠ příčiny, zkus to ZNOVU!!
                                    UDĚLEJ si KONEČNĚ ten řidičák, kup si Medvěda turbidiessela a budeš v pohodě :-)))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 14.10.2008
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvědář)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Medvěd

                                         

                                    A co navrhuješ například v případě těch alkoholiků, kteří si prochlastají střechu nad hlavou ?

                                    Prohibici ??? Odzkoušeno, nefunguje. Co tam máš dál ?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 14.10.2008
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Ronda

                                         

                                    Vezme si je do baraku a tam je bude prevychovavat:-)

                                    Myslim, ze kdyby na to existoval system, tak uz je davno nasazen. Ale vse tak nejak zklamalo. Ale Meda ma neco pod cepcem, to zas bude reseni:-))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 14.10.2008
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    Vezme do baráku... I takoví snílkové už tady byli. A jak dopadli...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 14.10.2008
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Medvěd

                                         

                                    Nejprve citace Tebe:"Uvažujete až na základě vzniklé situace.Společnost dopustila,aby...etc..."
                                    1/Nevím,kdo je to společnost
                                    2/Vzniklá situace?Kdykoliv táhnu na svoji kávu a nějaký bezdomovec natáhne ruku a somruje "na rohlík""na polívku""na vlak",hned ho táhnu sebou a nabízím kafé a exkluzivní jídlo.Většina nechce jít,protože chtějí peníze na cigára a krabicové víno(informace z jejich řad).Ti,co jdou,jsou pro ten moment normální prdelolezci,ale když jim nabídneš konkrétní řešení,nechtějí mít s Tebou nic společného.A nedělej z toho závěr,že jsem soucitně přemýšlející člověk.Ne,ten kdo si vysluhuje soucit,je hoden pohrdání.Sám nevím,proč to dělám...
                                    3/Tyto drobnosti nemají nic společného s charitou.Charitu provádím konkrétně,nic nedávám přes stát,hlídám si hospodaření těch,které financuji.Navíc osobně se podílím na snížení utrpení(např.v loňském roce jsem po dobu dvou měsíců denně chodil do LDN u Milosrdných bratří,krmil bezmocné a nakupoval materiál za velké tisíce a věnoval jej pro potřeby oddělení).
                                    To Ti sděluji proto,že věci dotahuji do konce,problémy si "osahávám" prakticky,aby mi někdo jako Ty nevytíral zrak.Mimochodem-co fyzicky pro "sociálně padlé"děláš Ty??
                                    Ty jako oponent všech,kteří se dotýkají otázky bezdomovců:jak jsi došel k tomu,že právě Tobě ti houmelesové říkali pravdu a ostatním lžou?
                                    A Tvůj argument,že se jedná o výpověď(bezdomovců)až" na základě vzniklé situace".Poraď mi-kde mám začít v jejich životě?Zjišťovat geny,nebo až od jednoho roku,jaký byl učitel v první třídě,jaká puberta,vojna.....no sakra.....kriteria správná máš určitě jenom Ty....

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 14.10.2008
                                    Autor: jinec
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    Tady se někdo dušoval, že nebude stavět mrakodrapy... :o))

                                    Taky jsem si všiml, že pojem "společnost" už skoro nikdo nezná. Říká se tomu "totální individualizace".

                                    Všechny vaše reakce potvrzují to, co jsem říkal - nedokážete ve svých úvahách překročit rámec "řešení" následků.

                                    O tom, co pro sociálně slabé dělám já, jsem tu už psal a nechci, aby to vypadalo jako vychloubání. Možná to nejsou věci efektní, ale efektivní určitě.

                                    Bezdomovci nelžou ani mně ani nikomu jinému. Nemají k tomu příliš mnoho důvodů. Jen každému asi říkají něco jiného, co jim zrovna připadá důležité. Jde o to si to umět přebrat. Já jim naprosto věřím, že v danou chvíli by s nikým neměnili. Opilý člověk by taky s nikým neměnil, protože je mu v tu chvíli zrovna "fajn".

                                    Prevence bezdomovectví nezačíná v nějaké fázi něčího konkrétního života, ale v celkovém uspořádání společnosti. Ale to bychom se dostali někam, kde by mě zdejší "inteligenti" zase posílali do řiti. A na téhle úrovni já odmítám diskutovat.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 14.10.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    "Pochybuju, že člověk, který má kde bydlet a který má nějakou práci a pravidelný příjem, touží žít jako bezdomovec." - Pochybovat můžeš, ale to se právě mýlíš.
                                    Ovšem divím se, že ti to ještě píšu, když ty na Jincův velmi konkrétní, věcný a citlivě napsaný příspěvek drze odpovídáš "na téhle úrovni odmítám diskutovat" a "všichni řešíte až následky", aniž ses byť i jen pokusil o věcnou diskusi. Jsi opravdu tak neomalený drzý fracek, Medvěde, nebo se tak jen v rámci taktiky tváříš?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 14.10.2008
                                    Autor: k.vl
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    Pojem "společnost"jsem použil úmyslně(Ty tento termín rád používáš).To je ta společnost,která jedny žene do sociální bídy a Tobě nabízí možnost si měsíčně vydělat 50.000,-Kč?A mě nepodezírej z individualismu.Já velké částky odevzdávám mimo jiné i na Tvůj důchod.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 14.10.2008
                                    Autor: jinec
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • k.vl

                                         

                                    Neuveritelne, vid. Ma tu svedectvi od tri lidi z praxe a stale si mele to sve:-) S velkym Medvedem holt nekdy nehnes, pac ten ma jen tu svou pravdu.

                                    Ale ze tu mame krasnej mrakodrap:-)

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 14.10.2008
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • k.vl

                                         

                                    Četl jsi ten můj příspěvek vůbec? Copak bych Jincovi mohl napsat něco takového? Když si to přečteš ještě jednou, mluvím tam o těch, kteří mě posílají do řiti, a to Jinec rozhodně neudělal. Tak jakýpak drzý fracek? Co mi to podsouváš? Příště čti pozorněji.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 14.10.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Jinec

                                         

                                    Doufám, že sis to moje odmítnutí diskutovat na určité úrovni nevztáhl na sebe. Bylo adresováno těm, kteří používají jako argument to, že někoho pošlou do řiti.

                                    Co se týče té společnosti, zrovna u Tebe mě udivuje, že popíráš její existenci. To si opravdu spolu s primitivními individualisty myslíš, že společnost je prostá suma jednotlivců nebo dokonce ani to? Jakmile si nějaká komunita vytvoří nějaká pravidla vzájemného soužití (v našich podmínkách nejčastěji formou psaných zákonů), stává se společností se vším všudy, tedy entitou, která chrání zájmy jejích členů. Garantem naší společnosti (tedy i zákonnosti) je stát a jeho uspořádání.

                                    Popírání existence společnosti vede k postupné demontáži státu (a tím i zákonnosti) a tudíž k nástupu chaosu, kterého zneužívají "silní" jedinci k hromadění hodnot pod svou kontrolu a soustřeďování ekonomické a politické moci ve svých rukou. Popření existence společnosti je zároveň popřením principu demokracie. Proto považuji tuto myšlenku za velmi nebezpečnou.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 14.10.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Jinec II.

                                         

                                    Ještě k tomu důchodu. Na můj důchod rozhodně nepřispíváš. Přispíváš do průběžného důchodového systému, v němž jsou jedni čistými plátci, druzí čistými příjemci. Vím, že Ty velmi pravděpodobně budeš čistým plátcem, ale ani já ve formě důchodu ani zdaleka nevyčerpám to, co jsem do systému vložil a ještě vložím.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 14.10.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    Medvěde, budeš se divit, ale četl jsem to pozorně. To odmítnutí diskutovat jsi gv tom případě napsal velice nešikovně - je to samostatná věta v přímé reakci na Jincův příspěvek a s těmi, co tě posílají do řiti, to tak nanejvýš sdílí stejný odstavec.
                                    To je ale úplně jedno, já totiž pokládám celou tvou odpověď Jincovi za drzou, protože drzé je, že když ti dojdou věcné argumenty, přestaneš reagovat na otázky a začneš s osobními útoky. A to, žes teď ještě honem přispěchal s několika dalšími argumenty, aby to nevypadalo blbě, na tom nic nemění.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 14.10.2008
                                    Autor: k.vl
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    Já Ti rozumím,co Ty chápeš pod pojmem společnost a vím,co si pod tímto pojmem představuji i já.Tvoje představa je však idealistická-utvářena zákony,které mají všichni dodržovat.Já osobně se odmítám začleňovat tam,kde by na mě "společnost"hleděla stejně jako na Romy pobírající dávky(plus bezdomovci,kteří vlastně svým způsobem žijí bohémsky).

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 14.10.2008
                                    Autor: jinec
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • k.vl

                                         

                                    Byla to odpověď nejen Jincovi. To za prvé. Za druhé tam nevidím nic drzého. Za třetí mi připadá dost jasné, že odmítnutí diskutovat na "určité" úrovni je adresováno těm, které jsem v předchozí větě specifikoval. Nevím, čím to je, ale opravdu vidíš v mém příspěvku věci, které tam nejsou.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 14.10.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Nemáte na prodej?

                                       

                                  Chceš-li srovnávat s chudobou ve světě,pak bez ohledu na svoji současnou situaci jsi multiboháč.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 12.10.2008
                                  Autor: jinec
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    Patří k odpovědi na poslední příspěvek.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 12.10.2008
                                    Autor: jinec
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    Však ano, žijeme si jak prasata v žitě a jenom furt remcáme...
                                    Že bysme se mohli mít líp je věc úplně jiná. Ale kecy o zdejší chudobě mě fakt s_rou.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 12.10.2008
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Nemáte na prodej?

                                       

                                  Moc hezky jste si tu popovídali o chudobě, ale mně z vašich reakcí vyplývá, že dokud tu nebude chudoba jako v Somálsku, nemůže se nikdo ozvat proti asociální politice zdejších mocných. Já na to mám tedy opačný názor.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 12.10.2008
                                  Autor: Medvěd
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    Co to zas plácáš ? Že je tady bordel téměř ve všem co spravuje tvůj chráněnec "stát" nikdo nepochybuje. Ale když někdo pro svoji ideu zneužívá slovo chudoba...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 12.10.2008
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    Nikoliv,proto jsem se snažil vrátit diskuzi na domácí podmínky.Jsem pro silný, sociálně "přemýšlející"stát,ale jsem toho názoru,že za t.zv. chudobu si může každý jedinec sám(ovšemže s výjimkou naprosto nepředpokládaných okolností).Ale stále nevím,kdo je ten chudý,neznám nikoho takového.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 12.10.2008
                                    Autor: jinec
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    Nemyslím si, že by si za svou chudobu každý mohl sám. Je podmíněna mnoha faktory, z nichž jen část může člověk aktivně ovlivnit. Celosvětově je hranice chudoby definována jako příjem 1,25 USD na hlavu a den. Při současném nízkém kursu dolaru je to ale iluze. Jako druhé měřítko pro měření chudoby se používá 60% příjmového medianu dané společnosti. Lépe to vystihuje sociální postavení posuzovaného v jeho vlastním prostředí. Jinými slovy: Něco jiného si může za jeden a čtvrt dolaru denně koupit člověk u nás (nepřežil by) a něco jiného v některé africké či asijské zemi.

                                    Více například na http://www.ceskenoviny.cz/tema/index_view.php...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 12.10.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    Co to plácáš, Medvěde? A proti tvým asociálním kecům se nikdo ozvat nesmí? A asociální dle mého jsou, protože uplatněny v reálu by vedly ke skutečnému zbídačení mnohých - především duchovnímu, ale ve výsledku i materiálnímu. Že si o tom myslíš něco jiného, je mi jasné a je to tvůj problém, ale nekaž mi tu o tom, kdo se proti čemu smí nebo nesmí ozvat :-))))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 12.10.2008
                                    Autor: k.vl
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    Vracíš nás do tuzemska jedním příspěvkem,v dalším si bereš jako argument celosvětové průměry....Vykašli se na tisk,všeobecné plácání a sděl,zda znáš někoho chudého.Praxe(realita) je to nejdokonalejší,co člověk může uvést jako argument..

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 12.10.2008
                                    Autor: jinec
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    Ano, znal jsem a znám. Ale znovu připomínám - chudobu nelze vnímat absolutně. Pokud bychom za chudobu považovali skutečně až ten jeden a čtvrt dolar, tak takhle chudého asi nikoho znát nebudu, pokud nepočítám bezdomovce, kteří nemají příjem vůbec žádný.

                                    S příjmem pod jeden a čtvrt dolaru denně by u nás člověk neměl ani na pronájem střechy nad hlavou, natož aby si mohl koupit něco k jídlu. Takže trvám na tom, co jsem psal výše: Nesrovnávejme se se Somálskem ani s jinými extrémně chudými zeměmi. Chudoba (skutečná) vypadá u nás trochu jinak než hladem nafouknutá bříška dětí. Přesto to nepřestává být chudoba.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 12.10.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    Somálsko jsi použil první Ty,neoháněj se dolarem a čtvrt a nepoužívej argument o bezdomovci,který nemá žádný příjem.Proč jej nemá????Pokud já osobně odmítnu pracovat,nebudu se stydět a zahodím všechny lidské zábrany,pro sebe nic neudělám(krom žebrání a vybírání popelnic),jsem chudák hodný soucitu?Nikoliv,jsem vůl-hodný pouze opovržení....

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 12.10.2008
                                    Autor: jinec
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    Vypadá to, že se v tomhle ohledu skutečně neshodneme. Už bychom opakovali každý jen to své. Jen mi třeba řekni, jestli bys vzal do práce člověka, který nemá trvalé bydliště. Ono to totiž podle zákona nejspíš ani nejde...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 12.10.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    Kdo chce,trvalé bydliště má.Pokud houmeles(plus další,kteří se chtějí vyhnout odpovědnosti)dorazí na příslušný místní úřad,sdělí,že nemá trvalé bydliště,dostává(i do OP) přidělené toto bydliště na adrese úřadu.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 12.10.2008
                                    Autor: jinec
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    To jsem nevěděl. A vědí o této možnosti ti bezdomovci?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 12.10.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    Já to vím od těch,kteří si říkají "bezdomovci",z žádných úředních vyhlášek.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 12.10.2008
                                    Autor: jinec
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    Ti, kteří projevili alespoň minimální zájem vědí (přes pracovníky v terénu, charitu apod.) Byly i pokusy, jak je dostat zpátky do hry, sehnali jim i odpovídající a nenáročnou práci. Ale když někdo nechce, je všechno snažení marné...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 12.10.2008
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    Medvěde, svým postojem urážíš všechny opravdu chudé lidi na světě. Právě tahle arogance (naši chudí sice nejsou chudí, ale proto ještě nepřestávají být chudí) je příčinou oprávněného rozhořčení mnoha obyvatel chudých zemí vůči naší kultuře. Nedělej to, prosím tě. Chudoba je chudoba, a my se máme VŠICHNI až příliš dobře.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 13.10.2008
                                    Autor: k.vl
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    S tím v podstatě souhlasím. Ty skutečně chudé neuráží ale můj postoj, nýbrž fakt, že za jejich chudobu může politika bohatých států a nadnárodních bank.

                                    Já se ale nechci mít dobře na úkor těch chudých. Právě bohatá část populace v bohatých státech žije na úkor těchhle ubožáků. A ještě to používají jako argument, že si obyvatelstvo bohatších států musí nechat líbit sociální nespravedlnost.

                                    Chudí (či podle Tvých slov "méně bohatí") lidé v bohatých zemích nikomu zdroje neodčerpávají. Kdyby "naši" bohatí nebyli tak odporně nenažraní, zbylo by dost prostředků i na úplné zlikvidování chudoby v Třetím světě.

                                    Jinak máš pravdu. Zrovna obyvatelstvo ČR (jako celek) patří k nejbohatší miliardě světové populace. Ale to neznamená, že si zdejší neprivilegovaní musí nechat líbit sociální nespravedlnost. Jak já, tak určitě i Ty žijeme navzdory možnostem relativně skromně (možná dokonce ekologicky udržitelně). Nejsme to tedy my, kdo způsobujeme a udržujeme extrémní chudobu v Třetím světě.

                                    Sociální nespravedlnost vnímám v obou rovinách - jak v národním, tak i mezinárodním měřítku. Fakt, že v mezinárodním měřítku má nesrovnatelně horší následky, nám nesmí bránit v tom, abychom poukazovali na masivní porušování sociálních práv u nás, tedy v rámci konkrétního, byť relativně bohatého státu.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 13.10.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    Jdi s těmi pomatenými socialistickými teoriemi DO PRDELE !

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 13.10.2008
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (FF)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    http://www.novinky.cz/clanek/151752-penize-na...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 13.10.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    :-))))) Zrovna Novinky jsou opravdu zdrojem solidních informací... :-)))) Ještě k tomu přidej něco z tamější diskuse !

                                    Na druhou stranu, samozřejmě, že něco na těch číslech je. Ale určitě ne takhle doslova. Navíc, jen tak rozdat prachy ničemu nepomáhá, jen se prožerou. To už bylo odzkoušeno v praxi mnohokrát. A tihle rozdávači si o prachy taky rádi zalobují, koneckonců je to jejich chleba a mají z toho desátek...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 13.10.2008
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Nemáte na prodej?

         

    Do prdele, Medvědovi už otrnulo po té sedmilhářské aféře a chová se stejně jako před tím. Přestaňte mu pomáhat budovat mrakodrapy a pošlete ho i s jeho levičácko-ekologistickou agitací do hajzlu!

    Tohle je poslední příspěvek tohoto tématu!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    [ Zpět ]
    Datum: 11.10.2008
    Autor: ckp13
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Nemáte na prodej?

           

      Tohle téma bylo o ničem už před tím, než ho objevil Medvěd.
      Nikdo tě nenutí abys to četl.
      Já to dělám stejně u většiny ursusových nekonečných diskuzí. :-)

      [ Zpět ]
      Datum: 12.10.2008
      Autor: Suchoj
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Nemáte na prodej?

             

        ..ursus.. :o)))

        [ Zpět ]
        Datum: 12.10.2008
        Autor: vasek
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Nemáte na prodej?

               

          Ursus maritimus nebo Ursus arctos?

          [ Zpět ]
          Datum: 12.10.2008
          Autor: Medvěd
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Nemáte na prodej?

                 

            Ursus Rusus? :o)

            [ Zpět ]
            Datum: 12.10.2008
            Autor: vasek
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Nemáte na prodej?

                   

              Kdyžtak Ursus russus - Medvěd červený (zrzavý). Jo, to by možná sedělo. Ale to se asi už jedná o nějaký vyhynulý druh... :o))

              [ Zpět ]
              Datum: 12.10.2008
              Autor: Medvěd
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Nemáte na prodej?

                     

                Ursus ruSus byl L.I.Brežněv. A ten už naštěstí opravdu vyhynul...

                [ Zpět ]
                Datum: 12.10.2008
                Autor: ronda
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Nemáte na prodej?

           

      :-)
      Bud rad, ze se vykecava jen v tomto vlaknu. Ja si to jen ctu a smeji se. Reagovat na tyhle kecy jsem si zakazal:-) Fakt to nema cenu:-)))

      Poznamka: Vcera jsem si uvedomil, ze mam moc velky plat. Dnes jsem sebral odvahu a pujdu polovicku vratit svemu zamestnavateli. Je zbytecne mit moc penez a kupovat si zbytecnosti. Radeji budu pracovat s radosti a za co nejmene penez a hlavne pro lidi. Dokonce jsem si odrekl i planovane auto a Kamile jsem koupil krasnou kytku v kvetinaci (kaktus...ten je vecnej:-)) ). Dokonce ho i sam zalevam:-))) Ty krasne, holandske kytky jsou fakt zbytecne:-)))))))

      [ Zpět ]
      Datum: 12.10.2008
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • ckp13, neprihlasenej Michal

           

      Vy si nedáte pokoj s těmi věčnými útoky? Jste to vy, kdo zapleveluje každé téma svými nenávistnými výpady. Mimochodem - mně nemělo po čem otrnout. To je jenom vaše zbožné přání vidět mě na kolenou a mysleli jste si, že mě do této polohy dostanete svými hloupými pomluvami a nepodloženými obviněními. Nepovedlo se - já nemám žádný důvod chovat se jinak než předtím.

      [ Zpět ]
      Datum: 12.10.2008
      Autor: Medvěd
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: ckp13, neprihlasenej Michal

             

        tobě nemělo po čem otrnout ? Tak brzy jsi zapomněl ?
        Ne, ty prostě zase jen a jen LŽEŠ !

        [ Zpět ]
        Datum: 12.10.2008
        Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvědář)
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: ckp13, neprihlasenej Michal

               

          Ano, velmi rád zapomenu na těch pár jedinců, co si hojili své komplexy házením bláta na mou osobu. A ještě raději zapomenu na anonymní ratlíky, kteří se k nim ochotně přidali a neměli ani tolik odvahy, aby se pod to svoje ňafání a ochcávání mých kotníků podepsali.

          [ Zpět ]
          Datum: 12.10.2008
          Autor: Medvěd
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: ckp13, neprihlasenej Michal

                 

            Ja jsem si teda zadny svuj komplex nezahojil.... Reagoval jsem jen na jednani Medveda. To stacilo....

            [ Zpět ]
            Datum: 12.10.2008
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: ckp13, neprihlasenej Michal

                   

              Nevěš hlavu. Hlavní je, že jsi to aspoň zkusil. Snad to vyjde příště. :o))

              [ Zpět ]
              Datum: 12.10.2008
              Autor: Medvěd
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: ckp13, neprihlasenej Michal

                     

                Vis...o tech komplexech...to si zas namlouvas ty. Stejne jako si tu dle tebe namlouvame spoustu veci mi. Tady vubec nejde o komplex:-) To jen ty jsi mel potrebu to nejak obratit proti nam.
                Ja si komplex neresil. Nemam proc, nevidim duvod. Ja jen reagoval na to, ze Medved sam priznal, ze do obalek bezne lze. A taky jsem reagoval na Medveda. ktery kaze vodu a pritom chlemsta vino. Na tohle jsem opravdu hodne citlivej a pokavad se mnou nekdo takovou hru hraje, jsem dost pichlavej. Nesnasim lidi, co neco rikaji, ale delaji opak...

                [ Zpět ]
                Datum: 12.10.2008
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: ckp13, neprihlasenej Michal

                       

                  Problém je v tom, že do obálek běžně nelžu. Jen jsem si otestoval Radčin informační kanál. A s tou vodou a vínem jsi taky vedle. Nikomu přece nezakazuju, aby přisedl do auta k někomu, který stejně už někam jede. Tím totiž žádná nová ekologická zátěž ani bezpečnostní rizika nevznikají. Pokud to tedy nikomu nezakazuju, těžko piju víno, pokud tak sám (v průměru jednou za tři týdny) udělám.

                  Nemohu se zbavit dojmu, že sis o mně (nejen ty) udělal nějakou zkreslenou představu, která absolutně neodpovídá realitě, tuto představu pak kritizuješ a myslíš si, že kritizuješ mě. Ale jsi pak úplně mimo. Já taky nesnáším lidi, co něco říkají a dělají opak. Ale můžeš být v klidu - já k nim nepatřím.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 12.10.2008
                  Autor: Medvěd
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: ckp13, neprihlasenej Michal

                         

                    "Ale můžeš být v klidu - já k nim nepatřím"
                    Jak vůbec může někdo napsat něco tak zbytečného ? Chorobný lhář, podvodník, zoufalec vytvářející souhlasné příspěvky z svých dalších identit, bezpáteřný křivák měnící význam svých příspěvků dodatečně.... a napíše cosi apriori založeného na důvěře v jeho slovo.
                    FUJ !
                    Ani se se nezačervená a nezastydí, když ho někdo přistihne při lži !

                    [ Zpět ]
                    Datum: 13.10.2008
                    Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvědář)
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: ckp13, neprihlasenej Michal

                           

                      Kdybys měl odvahu se podepsat, možná bych o tvých slovech i přemýšlel. Ale nenávistné a navíc hloupé a nepodložené útoky ze zálohy a bezpečí anonymity jsou pro mě méně než nic.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 13.10.2008
                      Autor: Medvěd
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: ckp13, neprihlasenej Michal

                             

                        Nech si ty prolhaný bláboly "cobys kdybys" ! Nikdy nic nedodržíš.... Předstíraný nadhled je u tebe zbytečný, tobě se nedá věřit vůbec nic. Jsi schopen jakékoli špinavosti jen pro svou chorobnou žvanivost, jen aby jsi psal další a další příspěvky, byť sebezbytečnější, a mohl je do nekonečna pitvat a otrávit tím každé prostředí kde se vyskytneš.
                        Tvoje žebrání o pozornost a citové vydírání je skutečně odpuzující a neospravedlní ho ani sebemizernější osobní život.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 13.10.2008
                        Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvědář)
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: ckp13, neprihlasenej Michal

                               

                          Zalez už někam ty zbabělej ubožáku a přestaň tu šířit nenávist.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 13.10.2008
                          Autor: Medvěd
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: ckp13, neprihlasenej Michal

                                 

                            Nenávist ?
                            K někomu kdo jen lže ? Proč....?
                            Nenávist ?
                            K někomu kdo trapně a zbytečně rozebírá banality, jen aby řetězil znaky ?
                            Nenávist ?
                            K někomu kdo bláznivě papouškuje vyčtené sicialistické teorie ?
                            Kde by se tu vzala nenávist....., jen zklamání a hanba. Pokřivený lháři.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 13.10.2008
                            Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvědář)
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: ckp13, neprihlasenej Michal

                                   

                              Tak se styď potichu a přestaň tu pořvávat ty svý nenávistný nesmysly.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 13.10.2008
                              Autor: Medvěd
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: ckp13, neprihlasenej Michal

                                     

                                Nic nenávistného, jen smutná realita..... Vidíš ty lháři ? Opět lžeš...
                                Je to jen pár dní, co jsi se zapřísahával, že jsi udělal jen chybu (asi šestkrát), že normálně nelžeš, že jsi se poučil, blablabla.... atd. Zuby nehty se zoufale snažíš udržet zdání vlastní přijatelnosti a beze studu si vyskakuješ, jakoby se nic nestalo..... Musíš mít hroší kůži.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 13.10.2008
                                Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvědář)
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: ckp13, neprihlasenej Michal

                                       

                                  Hraješ si tu na moje svědomí? Jako fraška dobrý, ale musíš tu s tím zasírat celou diskusi? Jdi se s tím vycpat, ty anonymní ubožáku!

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 13.10.2008
                                  Autor: Medvěd
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: ckp13, neprihlasenej Michal

                                         

                                    Svědomí ? Nebuď směšný, lháři.
                                    Ty jsi ten pravý kdo může mluvit o zasírání diskusí....

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 13.10.2008
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvědář)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • To: Mirr

                                         

                                    Tak víš co, Mirrečku, plácej si tady co chceš. Vůbec mě neznáš, ale to ti vůbec nebrání v tom, abys mě tu neustále nazýval lhářem. Asi si ve své omezenosti myslíš, že stokrát (teď už dokonce asi i víckrát) opakovaná blbost se stane pravdou. Pořád se tu do mě "statečně" navážíš a sám nemáš odvahu se pod ty svoje "skvosty" podepsat ani svým poloanonymním registrovaným nickem Mirr.

                                    Pro mě jsi absolutně nezajímavej posera, co si neustálým poštěkáváním na slušný lidi dodává chybějící sebevědomí. Jestli jsi chlap, tak vylez z tý svý boudy a pojď mi říct ty svoje urážky do očí!

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 13.10.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: ckp13, neprihlasenej Michal

                                         

                                    Brebtáš abys zakryl vlastní ostudu.
                                    Najednou připomínáš stokrát opakovanou blbost ? A když sám papouškuješ donekočna nereálné výmysly, tak je to v pořádku, ty podrazáku ???
                                    Neboj se, vždycky se najde pár lidí, kteří přes tu tvoji otravnost, budou mít trpělivost ti připomenout, to na co bys rád velmi rychle zapomněl....

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 13.10.2008
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvědář)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: ckp13, neprihlasenej Michal

                         

                    Medvede...znam te z tehle diskuze snad uz dva roky. Nepotrebuji mit titul psychologa, abych si o tebe udelal obycejny a lidsky obrazek. Nejsem tak hloupej, abych to nedokazal. Vino chlemstas po kyblech. Kazes a kazdou chvilku te nekdo nacape, ze upijis vino - televize, spolujezdec v aute (najednou se ti automobilizmus hodi-nebyt tech vrahu ridicu, tak se nesvezes), reklama na tvem webu, reklama na tvou podnikatelskou cinost. Tak mi tu neremcej, ze to neni pravda. Je...a zatracena.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 13.10.2008
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: ckp13, neprihlasenej Michal

                           

                      Problém je v tom, že mě "znáš" právě JEN z těch diskusí. Nemáš sebemenší tušení, jak skutečně žiju. A už vůbec nemůžeš mít představu, co mě k určitému chování vede.

                      Zkus si třeba představit situaci, že můj starý otec (83 let) jede svým autem z Prahy na svou zahrádku a potřebuje tam s něčím pomoct. Napíše mi, že se pro mě staví. Tak, a já mu napíšu zpátky, že s ním nepojedu, protože "jsem přece děsnej ekolog". Musel bych být opravdu hodně velkej fanatik, abych mu tohle udělal.

                      Za prvé bych zklamal člověka, který mi něco nabídl (svezení). Když mě sveze, PŘIPADÁ SI UŽITEČNÝ, a to je pro takového starého člověka životní nutnost.

                      Za druhé - kdybych jel na kole, přijel bych tam o hodinu později a o další hodinu dřív bych musel odjíždět. Tudíž bych mu tam pomohl podstatně méně, než když mě tam vezme tím autem

                      Za třetí - on by tam tím autem stejně jel, takže tím, že se s ním svezu, nijak nezatížím životní prostředí, o nic se nezvýší ani rizika, která vznikají jízdou (možná spíš naopak).

                      Pořád si ještě myslíš, že "piju víno", když se nechám občas svézt autem, přestože tu kážu proti motorismu? Kde je ta tvá "zatracená" pravda? Přemýšlej trochu v souvislostech.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 13.10.2008
                      Autor: Medvěd
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: ckp13, neprihlasenej Michal

                             

                        No ale ja narozdil od tebe tady ten motorismus neodsuzuji:-) A spolujizdu neobhajuji
                        To ty to tu odsuzujes. A jen si omlouvas tu spolujizdu.
                        Ano...kdybys byl ten silenej ekolog a bojivnik, ktery bude pit tu vodu, tak reknes tatkovi, ze prijedes na kole. On to preci musi pochopit, kdyz ma doma ekologa. A vezmes kolo a vyrazis o hodinu driv, abys tam byl vcas. A pojedes domu normalne, ikdybys mel prijet za tmy. Jenze to je spis lenost, vid. Radeji se svezes. Radeji zde budes kecat a kazat, ale kdyz je moznost, tak se svezes. Takze ty vlastne nejsi ekologickej bojovnik, ale jen zvastal.
                        V tomhle pripade (tveho otce) bych to jeste pochopil. Chapu, ze stari lide museji citit, ze muzou pomoci (odvezt te). Taky mam takovou babrdlinku:-)
                        Ale tenkrat jsi jel tusim s tvym bratrem nekam na jih na dovolenou?:-) A pritom si tu nekolikrat karal lidi, co jezdi na dovolenou autem. Dokonce jsi mi psal, ze do Krkonos, na Sumavu a dokonce i do Beskyd muzu jet na kole...Dokonce jsi psal, ze v Beskydech musim byt za dva dny:-) Ale kdyby tam jel tvuj bracha, tak bys klidne prisedl, vid:-) Tak mi tu nelemcej vinu, ano.

                        A myslim si, ze jsi tu o svem zivote prozradil tolik, ze si na tebe muzu nazor udelat. Nepotrebuji s tebou bydlet, abych te poznal. A nebudu ten nazor menit jen kvuli tomu, ze tobe se nelibi....

                        [ Zpět ]
                        Datum: 13.10.2008
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: ckp13, neprihlasenej Michal

                               

                          Koukám, že jsi to vůbec nepochopil. Pro mě ta jízda autem je OBĚŤ! Já bych tisíckrát raději na tu jeho zahradu jel na tom kole. Ale nechtěl jsem ho zklamat. O nějaké lenosti nemůže být řeč. V tuhle dobu tam jezdím každý víkend na kole, češu jablka a vozím je po čtyřiceti kilech na kole do Prahy. A otcovo auto stojí v garáži. Tomu říkáš lenost?

                          Ale jak vidím, jsi mistr rychlého úsudku. Budu tě při tom muset nechat. Tebe opravdu nemá cenu o něčem přesvědčovat. Nediv se ale, že tě nemohu brát vážně, protože ty tu vytrvale kritizuješ nějaký obraz, který sis o mně vytvořil, který ale nemá s mojí osobou téměř nic společného. Blbý je, že na svém omylu tvrdošíjně lpíš. Tak si s tím přízrakem bojuj dál, ale mě už do toho netahej. Já s tím nesouvisím.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 13.10.2008
                          Autor: Medvěd
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: ckp13, neprihlasenej Michal

                                 

                            Medo...ty jsi borec. Zase jsi to prekroutil k obrazu svemu:-) Tohle ti opravdu jde. Ty jsi takova chudinka, ze musis jet autem. Kdybys byl co proto a napil se vody, tak kasles na nejake auto a jedes na kole. A co ten vejlet nekam dolu na Sumavu, nebo kam jsi to jel. Na to uz mas taky pohadku?

                            Jinak POCHOPIL jsem te moc dobre!!! Jen ty jsis to zas prevypravel:-)

                            [ Zpět ]
                            Datum: 13.10.2008
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: ckp13, neprihlasenej Michal

                                   

                              Na to už nemám co říct. Ty prostě víš líp než já, jestli do auta sedám s potěšením nebo ne. Pro tebe je to jednoduché - mám se vkašlat na všechno a všechny kolem sebe a jít si za svým.

                              Ano, mohl jsem to udělat, ale musel bych být bezohledný fanatik. Zklamat starého člověka, zkrátit dobu, kdy mu budu pomáhat, o dvě hodiny, a to jenom proto, abych zachoval dekorum a náhodou nebyl přistižen, jak se vezu v autě, které by stejně jelo i beze mě.

                              To je opravdu zajímavé: Když zastávám tvrdá stanoviska, jsem označován za fanatika. Když se zachovám lidsky, je to taky špatně. Ty si prostě nějaký důvod pro to, že jsem špatný, najdeš vždycky. Ale neboj, je mi to jedno. :o))

                              [ Zpět ]
                              Datum: 13.10.2008
                              Autor: Medvěd
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: ckp13, neprihlasenej Michal

                                     

                                Ano, vymluvu sis nasel dobrou. Jak ten malej kluk:-)
                                Ale na ten vylet jsi nejak pozapomel....:-)

                                Ne nehledam na tobe spatne veci. Jen obcas potrebuji neco vysvetlit, paaac mi to neni jasne. A to tve ze automobilismus je spatny, ale spolujezdectvi uz je OK...to mi nejak hlava nebere:-)

                                Ale jo, vymluva dobra. Ja taky ridim jen kvuli vymluvam. Vzdy bych si nejakou nasel:-)

                                [ Zpět ]
                                Datum: 13.10.2008
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: ckp13, neprihlasenej Michal

                                       

                                  Kolikrát ti mám ještě vysvětlovat, že spolujízda je jednou z metod omezování motorismu? Ale tobě hlava bere jen to, co se ti hodí.

                                  Když omezím motorismus ve své rodině na 1% běžného standardu, ty ze mě uděláš div ne zločince, že jsem to neomezil na půl procenta nebo na nulu. Takhle se opravdu argumentovat nedá. Totéž pak s tou reklamou.

                                  Svůj odpor k motorismu jsem vyjádřil tím, že jsem si nekoupil a nepoužívám vlastní auto. Doufám, že mě neobviníš ze lži, když tu prohlásím, že kvůli mně žádné auto nemuselo ujet ani kilometr navíc.

                                  Svůj odpor k reklamě jsem vyjádřil tím, že moje "reklama" (internetové stránky) se zobrazí jen tomu, kdo hledá to, co nabízím. Opět mohu směle prohlásit, že nikdo se na mou "reklamu" nemusel ani na vteřinu podívat nedobrovolně.

                                  Mimochodem - když budu třeba známým bojovníkem proti přejídání (tím rozhodně nejsem), taky mi budeš vyčítat, že se občas najím?

                                  Opět jen potvrzuješ, že sis o mně vytvořil nějakou mylnou představu, která neodpovídá realitě. Vycházíš z toho, že chci zrušit VŠECHNA auta, a z toho pak vyvozuješ nesmyslný požadavek, abych do auta nesedl ani jako spolujezdec pro lepší vytížení vozidla.

                                  Jsou prostě situace, kdy z jiných důvodů než kvůli své pohodlnosti se někým někam nechám autem svézt. Kdyby ten někdo tím autem nikam nejel, nejel bych ani já. Že bych tím zvyšoval rizika pro okolí vznikající při jízdě, si může myslet opravdu jen fanatik. A případná vyšší spotřeba vozidla? Tím, že bych jel na kole po silnici, bych nutil spoustu motoristů zpomalovat, předjíždět mě a podobně, čímž bych velmi podobnou, ne-li vyšší měrou přispěl ke zvýšení jejich spotřeby a tím i k vyššímu znečištění prostředí. To jsou opravdu jen hovadiny.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 14.10.2008
                                  Autor: Medvěd
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: ckp13, neprihlasenej Michal

                                         

                                    Nám je úplně jedno jak jezdíš autem a jaký máš pupínky z reklamy.
                                    Nás otravuje jak strašně kecáš !

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 14.10.2008
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvědář)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: ckp13, neprihlasenej Michal

                                         

                                    Ha ! A teď ses pěkně prokecl... "Cyklista nutí spousty motoristů zpomalovat a předjíždět ho, čímž vysokou měrou přispívá ke zvýšení jejich spotřeby"... Trochu jsem to upravil, ale význam zůstává pořád stejný.

                                    Takže za všechny ty kolony a smog každý den v Praze mohou cyklisté ? :-)))))))))))))))) Nebo dokonce jen Ty sám ? :-)))))))))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 14.10.2008
                                    Autor: Jarda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: ckp13, neprihlasenej Michal

                                         

                                    Ne, za to můžou motoristé, protože nejedou taky na kole.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 14.10.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: ckp13, neprihlasenej Michal

                                         

                                    Medvědovi:

                                    Vždyť jo, jen mi to nedalo :-)

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 14.10.2008
                                    Autor: Jarda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: ckp13, neprihlasenej Michal

                                     

                                Tohle je další z řady tvých účelových lží - "na kole tam nemůžu, protože bych pomáhal o 2 hodiny méně" - KECY!

                                Mohl bys přece na kole vyjet o hodinu dříve a domů se vrátit o hodinu později. Pak bys otci mohl pomáhat stejně dlouho, jako když si vezeš prdel v autě...

                                A tvoje spolujízda není rozhodně zadarmo. Spotřeba auta, pokud do něj přidáš svoji hmotnost, vzroste. Zvýší se objem emisí vypouštěných do ovzduší a tyto emise "navíc" otravují mě jako cyklistu. Svojí zbytečnou spolujízdou se přímo podílíš na zabíjení ostatních lidí. Máš k tomu co dodat?

                                [ Zpět ]
                                Datum: 14.10.2008
                                Autor: ckp13
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: ckp13, neprihlasenej Michal

                                       

                                  Tobě asi nedochází význam pojmu "za jinak stejných podmínek". Samozřejmě, že se většinou chovám tak, jak říkáš, a těch třicet kilometrů jezdím na kole, pak tam celej den makám a pak ještě vezu čtyřicet kilo jablek na nosiči a v brašnách zpátky do Prahy. Jenže takhle si počínám, pokud otec na té zahradě už je. Pokud tam teprve jede, opravdu nemám důvod jemu nebo své rodině komplikovat situaci tím, že bych jel navzdory poloprázdnému autu na kole. Samotnému by mi to bylo sice příjemnější, ale viz výše...

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 14.10.2008
                                  Autor: Medvěd
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: ckp13, neprihlasenej Michal

                                         

                                    Asi se s otcem budeš muset občas domluvit předem. Nebo ti prostě zavolá : "Za 5 minut jedem"? No tak nech těch laciných výmluv...

                                    A zapomněl jsi se vyjádřit k tomu, že svými "dobrovolnými spolujízdami autem" zvyšuješ spotřebu paliva a emise - tím poškozuješ životní prostředí.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 14.10.2008
                                    Autor: ckp13
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: ckp13, neprihlasenej Michal

                                         

                                    K tomu všemu jsem se vyjádřil o příspěvek výš.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 14.10.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: ckp13, neprihlasenej Michal

                               

                          To je zmetek co ? :-))))) Všechno překroutí..... Ale cos od něj čekal... ?

                          [ Zpět ]
                          Datum: 13.10.2008
                          Autor: Neregistrovaný uživatel (spešl)
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: ckp13, neprihlasenej Michal

                                 

                            Čímkoliv jiným by opravdu překvapil...

                            [ Zpět ]
                            Datum: 13.10.2008
                            Autor: hekynen
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: ckp13, neprihlasenej Michal

                 

            To jo, zapomeň. Ale zapamatuj si tu zkušenost, že promítat si vlastní provinění do ostatních lidí je taky dobrá léčba na komplexy. Třeba by se ti to ještě někdy mohlo hodit, když se ti to tak osvědčilo. :-)))

            [ Zpět ]
            Datum: 13.10.2008
            Autor: k.vl
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: ckp13, neprihlasenej Michal

                   

              Teď jsi mé oponenty perfektně odhalil. Přesně tenhle pocit z nich mám. Promítají si do mé osoby své vlastní nedostatky a svá vlastní selhání. A část z nich nemá ani odvahu se pod své výpady podepsat, byť jen registrovanou přezdívkou.

              V jednom Ti ale za pravdu dát nemohu: Mně se tato metoda nikdy hodit nemůže. Tohle opravdu není můj styl.

              [ Zpět ]
              Datum: 13.10.2008
              Autor: Medvěd
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: ckp13, neprihlasenej Michal

                     

                LŽEŠ !

                [ Zpět ]
                Datum: 13.10.2008
                Autor: Neregistrovaný uživatel (.........)
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: ckp13, neprihlasenej Michal

             

        Neodolám a ten první a poslední a jedinný příspěvek Ti napíšu. Táhni s tou svou komunistickou agitkou DO PRDELE!

        [ Zpět ]
        Datum: 12.10.2008
        Autor: hekynen
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: ckp13, neprihlasenej Michal

               

          Něco takového (formou i obsahem) jsem od tebe čekal. Myslím, že zrovna ty už mě nemůžeš překvapit.

          [ Zpět ]
          Datum: 12.10.2008
          Autor: Medvěd
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: ckp13, neprihlasenej Michal

               

          Stačilo přečíst pár prvních příspěvků a SOUHLAS. Ani jsem nemusel dočíst k prvnímu "věžáku" a můžu v klidu škrtnout sluníčko.

          [ Zpět ]
          Datum: 13.10.2008
          Autor: Neregistrovaný uživatel (Šnek)
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: ckp13, neprihlasenej Michal

                 

            Víš, já škrtám sluníčka u téměř tří čtvrtin témat a přesto nemám potřebu to v každém z nich komentovat. A hlavně: nedělám z toho problém a nepřipojuju se kvůli tomu k neslušným výpadům proti komukoli, kdo do těchto témat přispívá. Jaký by to taky mělo smysl?

            Mají tedy Tvé příspěvky tohoto druhu nějaký hlubší smysl, který mi uniká?

            [ Zpět ]
            Datum: 13.10.2008
            Autor: Medvěd
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: ckp13, neprihlasenej Michal

                   

              No vidíš to. Já bych rád škrtal sluníčka jen u diskuzí, které mě nezajímají, a ne u diskuzí které někdo zaplevelí stylem flašinetu hrajícího dokola stejnou agitku zidealizovaného socialismu dotaženou do zrůdných detailů.

              Ale to neznamená, že se sem s tebou půjdu přít a nechám si tím kazit den, protože házení hrachu na zeď mi jako užitečná činnost skutečně nepřijde. Takže jsem rád za jiné, kteří dostatečně důraznou formou upozorňují na nesmyslnost či dokonce společenskou nebezpečnost tvých výroků a já se pouze připojím podobnou závěrečnou proklamací jako je tato.

              STRUČNÁ verze pro znuděné : když někdo mektá blbosti, je dobré se ozvat, neb mlčení by mohlo být považováno za souhlas a blbostem mektajícího tak zdánlivě přidávat na smyslu. A to nechci.

              [ Zpět ]
              Datum: 14.10.2008
              Autor: Neregistrovaný uživatel (Šnek)
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: ckp13, neprihlasenej Michal

                     

                Ale já přece postupuju úplně stejně jako Ty. Taky považuju názory některých z vás za společensky nebezpečné, a proto na ně určitým způsobem reaguju. Zrovna tak jako Tobě mi to sice téměř vždy připadá jako házení hrachu na zeď, ale přesto většinou ještě najdu sílu tomu oponovat.

                Konkrétní příklad: Pokud mi někdo tvrdí, že v naší společnosti neexistuje chudoba, a pokud se přece jen v nějaké podobě vyskytne, tak si za to dotyčný zcela určitě může sám, pak mi zdravý rozum velí to nenechat bez odpovědi. TOHLE zase já považuju za společensky VELMI nebezpečný názor ...

                Přiznej mi právo postupovat stejně jako Ty.

                [ Zpět ]
                Datum: 14.10.2008
                Autor: Medvěd
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: ckp13, neprihlasenej Michal

                       

                  Nikdo tě ještě nezastřelil, takže to právo máš... Co si stěžuješ?

                  [ Zpět ]
                  Datum: 14.10.2008
                  Autor: k.vl
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: ckp13, neprihlasenej Michal

                       

                  Vidíš vidíš... už zase to tvoje překrucování slov. "...a pokud se přece jen v nějaké podobě vyskytne, tak si za to dotyčný zcela určitě může sám..." Nikdo tady nepsal, že zcela určitě. Že většina ano a že většina se ani v nejmenším nesnaží z toho dostat je totiž ÚPLNĚ něco jiného, než tvoje účelové tvrzení...

                  [ Zpět ]
                  Datum: 14.10.2008
                  Autor: ronda
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: ckp13, neprihlasenej Michal

                     

                Ale kdybychom meli silu neodpovidat na mektani, tak by blekota odesel:-) Jenze to opravdu nekdy nejde.
                Jsem si rikal, ze by bylo dobre, kdyby tady bylo jeste jedno slunicko. Kdyz bys ho zaskrtl, tak by te to do toho vlakna uz nepustilo. Hele, ja bych byl pro:-) Bez toho slunicka se ignorovat blekotani asi nenaucim:-(

                [ Zpět ]
                Datum: 14.10.2008
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: ckp13, neprihlasenej Michal

                       

                  Neodešel by.... Klidně vytvoří diskusi z vlastních identit. Možná se spíš nesnažit o běžnou diskusi když nereaguje na reálné argumenty a mění svou vlastní argumentaci dynamicky v průběhu tématu podle modelu "hlavně neprohrát". Je to křivák, no.... co už...

                  [ Zpět ]
                  Datum: 15.10.2008
                  Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvědář)
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
    • Re: Nemáte na prodej?

           

      Kdybych byl ochoten s ním ztratit jediný slovo, tak bych ho rád do ty prdele poslal.

      [ Zpět ]
      Datum: 12.10.2008
      Autor: HonzaK
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
    • Re: Nemáte na prodej?

           

      Připojuju se, je to jako vždy: nenávist, škatulkování, zkreslování (slušně řečeno), ukřivděnost a spousta ultralevicový ideologie. Jdi s tim už konečně Medvěde do pr..le.

      PS. zvyšuju tenhle novej mrakodrap jen proto, aby si mě náhodou nezařadil, pro moje mlčení, do fanklubu !
      Škrtám

      [ Zpět ]
      Datum: 13.10.2008
      Autor: PepikW
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Nemáte na prodej?

         

    Strcim to mimo vezak:-)

    "Zajděte si na Hlavní nádraží nebo kde se dnes vyskytuje nejvíc bezdomovců a popovídejte si s nima. Konkrétních příkladů dostanete opravdu hodně."

    "Patrně ti nic neříkají principy "z nouze ctnost" nebo "kyselé hrozny"... Ti lidé ti ani nic jiného říct nemohli, protože by jinak přiznali své osobní selhání."

    Medo, tady se ti to nejak neslucuje. Ty mne posilas pro konkretni* informace. A ja tam teda zasel a ty konkretni zivotni zkusenosti jsem si vyslechl a zde napsal. Jenze ty jsi chtel cist neco jineho. A tak napises neco o kyselych plodech a ze mi ti lide v podstate nemuzou rict pravdu. Tak proc me pro KONKRETNI PRIKLADY sam posilas, kdyz vis, ze je tam teda nedostanu? To je nejake divne a dost nelogicke. Ty jsi chtel cist to, co potvrdi tvoji teorii. Ale cetl jsi to, co tve teorie vyvratilo. A tak jsi zacal prekrucovat. Zas jsi prestrelil a nehodilo se ti to do kramu....

    *konkrétní (dle slovniku cizich slov): určitý, přesný; skutečný, věcný, hmatatelný

    Tak tu z nas nedelej hlupaky, ano!

    [ Zpět ]
    Datum: 14.10.2008
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Nemáte na prodej?

           

      Medvěd tě měl poslat za bezdomovcem Medvědem, který by ti nadiktoval své teze...

      [ Zpět ]
      Datum: 14.10.2008
      Autor: ronda
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Nemáte na prodej?

           

      Neměj obavu. Moje příspěvky jsou naprosto konzistentní. Když tě někam posílám "pro informaci", nemyslím tím, že tou informací bude jen to, co ti bezdomovci napovídají, ale že se trošku zamyslíš i vlastní hlavou. Ty konkrétní informace jsou i někde jinde než v tom, co ti nabulíkují. Můžeš si poslechnout jejich příběhy, ale musíš umět oddělit fakta od jejich (současných) pocitů.

      Bezdomovectví je de facto SOCIÁLNÍ SEBEVRAŽDA. Když si půjdeš popovídat se skutečným sebevrahem, on ti taky řekne, že své rozhodnutí považuje za to nejlepší řešení. A ty ho pak necháš z toho Nuseláku skočit a budeš VŠUDE vykládat, že to jinak nešlo, protože on to tak chtěl?

      [ Zpět ]
      Datum: 14.10.2008
      Autor: Medvěd
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Nemáte na prodej?

             

        Ano...proste se ti to nehodilo do kramu, tak uz to prosim te neokecavej.
        Nejdriv me tam posles. Pak mi reknes, ze mi nemuzou rict pravdu a ted mi tu nakonec pises, ze ja si mel tu pravdu asi najit. No ty jsi dobra vyvrtka....smesna!

        Ja tam byl. Byl jsem pro ty konkretni situace. Konkretni situace jsem ti napsal. Konkretni situace se ti nehodili do kramu. Konkretni situace jsou teda lzive.:-) Tak se te teda ptam...proc me tam posilas?
        A nedelej ze me blbecka. Hlavu pouzivam. A dokazu filtrovat. Tak tu ze sebe nedelej vseveda, ktery vse vi. Napsal jsem ti to, co jsem slysel. Nemuzu za to, ze se ti to nehodi...promin, omlouvam se ti. Ale je to tak....

        [ Zpět ]
        Datum: 14.10.2008
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Nemáte na prodej?

             

        Rozlišuj - demonstrativní sebevrah si s tebou bude povídat a většinou se nechá přesvědčit. Skutečný sebevrah prostě skočí a nebude čekat na tvoje hemzy.
        Zrovnatak bezdomovci nešťastníkovi když nabídneš možnost návratu do společnosti, tak se jí alespoň pokusí využít (a jsou tací), kdežto bezdomovec profesionál tak prostě žije...

        [ Zpět ]
        Datum: 14.10.2008
        Autor: ronda
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Nemáte na prodej?

               

          Víš, v čem vidím problém? Že se tu zabýváme lidmi, kteří těmi bezdomovci již JSOU. Je to jako kdybychom si povídali s tím mastným flekem pod Nuselákem, co z toho sebevraha zbyl. Řešit je potřeba lidi, kterým sociální pád teprve HROZÍ. Z těch Ti málokdo řekne, že se chce stát bezdomovcem.

          Stávajícím bezdomovcům už můžeme jen zmírňovat jejich sociální utrpení, pokud o to budou stát. Ale hlavním úkolem je zabránit tomu, aby se mezi ně propadali další a další. A to podle mého pevného přesvědčení možné je. Samozřejmě pokud nebudeme brát vážně bláboly těch, kteří neznají pojem "společnost", jako že každý je odpovědný sám za sebe. To totiž platí jen do určité velmi omezené míry.

          [ Zpět ]
          Datum: 14.10.2008
          Autor: Medvěd
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Nemáte na prodej?

               

          Jsem si jistý téměř na 100%, že po pohovoru s Medvědem by to s raději ukončil i ten demonstrativní sebevrah, než poslouchat ty jeho hemzy... :-)

          [ Zpět ]
          Datum: 15.10.2008
          Autor: hekynen
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Nemáte na prodej?

           

      o bezdomovcích něco málo vím...

      Máte pravdu oba. Jsou mezi nimi lidé, které život semlel tak, že se z toho nezvednou a už snad ani nechtějí, protože nevěří, že by to bylo možné.
      Jsou mezi nimi lidé, kteří by se z toho dna rádi zvedli, ale už na to nemají síly. Těm je třeba pomoci, ale je to zanedbatelná část a myslím, že různé charity, Nový Prostor atd. dělají dost a možností jak se zvednout tedy mají dostatek. Lehké to určitě není a nebude, ale možnost mají.
      No a pak jsou mezi nimi, ti, kteří tak zvolili a žít takhle chtějí a nemá smysl jim cokoli vnucovat a k čemukoli je nutit. Nic po nás nechtějí, žádné dávky od státu nečerpají a ani nepřispívají, prostě se rozhodli z vlastní vůle žít mimo společnost. Tak je tak nechejme být. Narozdíl od nás je tahle kategorie bezdomovců absolutně svobodná.

      [ Zpět ]
      Datum: 14.10.2008
      Autor: Jurimír
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Nemáte na prodej?

             

        S tema prvnima jsem se snad nikdy nesetkal. Mozna je to tim, ze se za sve bezdomovectvi stydi. Verim. Stat se to muze vsem. Muze se to stat i me. A ja bych se za to stydel. Ikdyz nemuzu to rict presne, kdyz jsem v te situaci nikdy nebyl. Ale citim, ze mam takovou povahu, ze bych se s tim nesmiril a snazil bych se z toho vyhrabat. A hlavne...fakt by mi vadilo, ze jsem klesl az na dno a nedaval bych to okoli najevo.

        Ty ostatni mne opravdu prekvapili. Se s vym bezdomovectvim byli v podstate spokojeni. Byli volni, nemuseli nic delat, nikdo jim nic nelajnuje, na piti a ciga maji.... Maji to jako svuj styl zivota. Nedokazal jsem to a asi nedokazu pochopit. Ale je to tak. Tem lidem nic nechybi. Nechteji se vratit do "bezneho" zivota.

        Je to asi stejne rozhodnuti, jako mezi trempama:-) Ti si taky zvolili zpusob prespavani nekde venku ve vlhku v desti...a pritom maji za kopcem chatu s krbem. Je to jejich rozhodnuti.

        Je to uz davno, ale v TV byl nejaky porad prave o bezdomovcich. Nabizeli jim tam pomoct v podobe prace (zametali v okoli nadrazi) a ubytovani. Mzdu jim vyplaceli kazdy den. A uplne bezne se stavalo, ze ti lide tam prisli jen na jeden den a druhy den uz neprisli. Ptali se jich, proc te situace nevyuzili, kdyz jim nekdo nabizel praci a moznost ubytovani. Odpoved znela, ze uz na to nejsou, ze nechteji chodit pravidelne do prace a ze jim je mezi svyma venku dobre.

        [ Zpět ]
        Datum: 14.10.2008
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Nemáte na prodej?

               

          Stále zdůrazňuješ, že bezdomovci si vlastně ani nepřejí, aby jim někdo pomáhal. Ano, jsou to lidé, kteří již rezignovali na jakékoli (opětovné) zařazení do společnosti. Z toho je vidět, že jsi vůbec nepochopil, co se tu snažím říct: Nesmíme to u žádného jednotlivce nechat dojít tak daleko. Ti lidé totiž takoví nebyli od začátku. Jejich rezignace není PŘÍČINOU jejich sociálního postavení, nýbrž DŮSLEDKEM. Proto je úplně a naprosto mimo, když se tu oháníš argumentem, že "oni to tak chtějí". Ptát se musíme, jestli to tak chtěli, když v tom ještě nebyli. A já jsem přesvědčen, že snad žádný z nich po téhle "kariéře" netoužil.

          [ Zpět ]
          Datum: 14.10.2008
          Autor: Medvěd
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Nemáte na prodej?

                 

            jsem přesvědčen a vím, že ano. Netuším jaké procento. Nedělal jsem nikdy žádný výzkum, ale jsou. Prakticky všichni bezdomovci rekrutující se z punkerské komunity jsou na ulici dobrovolně. A z ostatních je tam také část lidí opravdu dobrovolně. Netvrdím a nemyslím si že všichni a do konce si ani nemyslím, že nějak vělké procento, ale jsou. Věř mi.

            [ Zpět ]
            Datum: 14.10.2008
            Autor: Jurimír
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Nemáte na prodej?

                   

              S tím souhlasím. Určité malé procento výjimek - tedy těch, kteří se po celý předchozí život připravovali na kariéru bezdomovce, může existovat. Ale nelze podle toho posuzovat VŠECHNY bezdomovce.

              [ Zpět ]
              Datum: 14.10.2008
              Autor: Medvěd
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Nemáte na prodej?

                   

              Hele, ty ty věžáky čteš! já občas taky i přes škrtlý sluníčko :o)
              Chci se tě zeptat, po tom cos psal minule k tématu o Medvědovi, tobě fakt nevadí třeba tohle:

              Jurimír: jsem přesvědčen a vím, že ano....prakticky všichni...jsou na ulici dobrovolně
              Medvěd: s tím souhlasím. Určité malé procento vyjímek....může existovat. Ale nelze.....

              Nějak mi to je odporný i číst, asi to je dostatečně dlouhou dobou prožitou v totalitě, kdy nám takhle "souhlasně" překroutili celý život, vnutili co jsme nechtěli a ještě přesvěčovali, že to vlastně chceme a vždycky byl "někdo" kdo věděl všechno nejlíp.

              PS. přitom ti bezdomovci jsou třeba naprosto šťastní, že se zbavili závislosti na "civilizačních" vymoženostech a my zaslepení a zpohodlnělí se nedovedeme zbavit chorobné závislosti, třeba na teplé sprše :o(((

              [ Zpět ]
              Datum: 15.10.2008
              Autor: PepikW
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Nemáte na prodej?

                     

                Hmmm, na tom něco je. Bezdomovci vlastně minimalizují svoji spotřebu, nepodílejí se na konzumu. Medvěd, který tuhle ideu všemožně hlásá by je ale naopak chtěl vrátit do "civilizace". Jaký paradox... :-))

                [ Zpět ]
                Datum: 15.10.2008
                Autor: ronda
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Nemáte na prodej?

                       

                  Tohle od tebe ale nebylo hezký ,-)

                  [ Zpět ]
                  Datum: 15.10.2008
                  Autor: Mirr
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Nemáte na prodej?

                         

                    Hehe, když si ještě vemeš nutnou podmínku globalizace - znalost cizích jazyků ;O)

                    [ Zpět ]
                    Datum: 15.10.2008
                    Autor: PepikW
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Nemáte na prodej?

                     

                Pepíku, čti pořádně. Jurimír psal: Prakticky všichni bezdomovci REKRUTUJÍCÍ SE Z PUNKERSKÉ KOMUNITY... Pokud tedy napíšu, že souhlasím s tím, že určité malé procento výjimek může existovat, pak to neznamená nic jiného, než že bezdomovce "rekrutující se z punkerské komunity" považuju mezi ostatními bezdomovci za menšinu. Je na tom něco zavrženíhodného? Stále ještě máš dojem, že jsem něco překroutil?

                [ Zpět ]
                Datum: 15.10.2008
                Autor: Medvěd
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Nemáte na prodej?

                       

                  Ále, chytil ses :o)))
                  Přitom jsem jen použil tvojí obvyklou metodu, Medvídku!

                  [ Zpět ]
                  Datum: 15.10.2008
                  Autor: PepikW
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Nemáte na prodej?

                     

                nečtu:o) Tém jsem nezavřel a tak si něco přečtu. Něco nezvládnu a uteče mi to,protože 200nových přípěvků prostě nepřečtu, ale nevadí mi to. A ten věžák, tedy to jak to nedovolí reagovat a všichni píšou pod sebe, to prostě nečtu vůbec....
                Nevím, jestli jsou bezdomovci šťastní, ale jsou svobodní. Přemjšel jsem o tom. Část mojí osobnosti to láká. Přesouvat se po světě s minimálními náklady, nic neřešit a žít ze dne na den. Jenže jiná část mne se tomu zase naopak strašně brání a je dost důrazně proti:o)

                jo a nevadí. Tohle konkrétně vnímám trochu jinak, tedy jako částečný souhlas. A obecně řečeno, pokud si myslím, že mám k tomu o čem se diskutuje co říct, tak to řeknu, ale co si z toho diskutující vezme nebo ne, jestli se mnou bude soihlasit nebo ne, je na něm. Nevadí mi to. Není mým cílem někoho přesvědčit. Podle mě k jakémukoli poznání musí každý přijít sám. Jediný, co můžu udělat, je dát mu informace či vyložit svůj názor a zdůvodnit ho. To je všechno. A jestli o tom bude přemýšlet nebo to "spláchne do záchoda" je jeho věc a jaký si udělá názor, když o tom bude přemýšlet tak.

                [ Zpět ]
                Datum: 15.10.2008
                Autor: Jurimír
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Nemáte na prodej?

                       

                  OK :o)

                  [ Zpět ]
                  Datum: 15.10.2008
                  Autor: PepikW
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Nemáte na prodej?

                         

                    uplně mimo mísu.
                    postrádám nějakou dobu nějaký nový fotky z tvý vyjížďky. Neflákej se a vyraž! Když nemůžu osbně, tak alespoň prostřednictvím fotek:o)
                    Ale někdy v lednu v únoru se u Vás zase objevím! Objednej mi sníh, prosím! Děkuju ;o)

                    [ Zpět ]
                    Datum: 15.10.2008
                    Autor: Jurimír
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Nemáte na prodej?

                           

                      Sníh si objednávám pro sebe, takže na tebe už nezbyde :o)))
                      O víkendu mi dcerka sebrala foťáček na ty psí závody, co u nás byly, tak jsem měl smůlu (ale stejně v mlze neumim fotit), tak snad příště.
                      Jo na závodech byly i ty kolobrndy, ale mimo ME.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 15.10.2008
                      Autor: PepikW
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Nemáte na prodej?

                 

            však tys taky netoužil po kariéře mestskýho cyklisty. Po řidičáku jsi mooooc toužil...byla to chyba neměls takhle rezignovat a plácat tady blbosti že ses auta vzdal dobrovolně HOUBY! to je jen znouzectnost tyhle tvoje kecy....auto je na tebe moc složité a ty se bojíš že ho ZASE nezvládneš :-(((

            [ Zpět ]
            Datum: 14.10.2008
            Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvědář)
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Nemáte na prodej?

                   

              Stavíš se do role někoho, kdo mě zná, a z této pozice tu šíříš naprosté nesmysly. Po řidičáku jsem nikdy netoužil. Člověk, který mě skutečně zná, by ti to musel potvrdit. Tak přestaň plácat hovadiny, ty anonymní ubožáku!

              [ Zpět ]
              Datum: 14.10.2008
              Autor: Medvěd
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Nemáte na prodej?

                 

            Že ty bys nejradši jeden unifikovaný model člověka, takového univerzálního Medvěda ještě neznamená, že to tak je, bude a že je to schopné běžného života.
            Tak jako nechápu přemýšlení a životní způsob bezdomovců nebo bezcitných gaunerů a zlodějů, zrovna tak nechápu životní způsoby vyjímečných osobností, které stíhají X odlišných činností na velmi vysoké úrovni a jejichž den má minimálně 48 hodin...
            Ale že já je nechápu, neznamená, že by se měli nutně přizpůsobovat mému průměrnému stylu. (teď nemluvím o těch trestných činech, jen obecně)

            A furt nevím, co ta společnost má dělat jinak, čím jim má v tom bezdomovectví zabránit... Naznač

            [ Zpět ]
            Datum: 14.10.2008
            Autor: ronda
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Nemáte na prodej?

                   

              Prece vzit tem, co maji vic a dat tem, co maji min :o)

              [ Zpět ]
              Datum: 14.10.2008
              Autor: vasek
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Nemáte na prodej?

                     

                To taky, ale hlavně je potřeba na socializaci potenciálních bezdomovců myslet podstatně dřív, než se těmi bezdomovci skutečně stanou.

                [ Zpět ]
                Datum: 14.10.2008
                Autor: Medvěd
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Nemáte na prodej?

                       

                  Tak na ne hlavne mysli...v teple domova u pocitace!!! To tve mysleni jim opravdu pomuze:-)))

                  [ Zpět ]
                  Datum: 14.10.2008
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Nemáte na prodej?

                       

                  Jak? Ze zakona jim jako driv zarucit "pravo na praci"? (=povinnost mit razitko, ze nekde pracuju a od solidarnich blbcu si nechat dotovat bumbani). Nebo zakazat rozvody, kterymi spousta bezdomovcu zapocala svuj sjezd? Znas nejaky zpusob prevence bezdomovectvi, co by nebyl jenom planym tlachanim?

                  [ Zpět ]
                  Datum: 14.10.2008
                  Autor: vasek
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Nemáte na prodej?

                         

                    Jasně že zná.

                    Silný stát, silný vůdce, silná strana, přísné tresty. Vše zakázat a udělovat pouze výjimky. Žádný pohyb osob, žádný pohyb kapitálu. Zrušit peníze. Všichni budou pracovat podle svých schopností a vše budou dostávat podle svých potřeb. Nikdo nebude mít víc než ti druzí...

                    Tyhle Medvědovy myšlenky přece všichni známe... ALE NECHCEME!!!!!!!!!!

                    [ Zpět ]
                    Datum: 15.10.2008
                    Autor: ckp13
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Nemáte na prodej?

                           

                      Silný stát ano, ale silný vůdce či silná strana je jen a jen tvoje konstrukce - o tom jsem nikde nepsal ani slovo. Přísné tresty - v určitých případech ano. Vše zakázat? To určitě ne, ale přísná a vymahatelná zákonná regulace ano. Pohyb osob a kapitálu opět za stanovených podmínek. Právě únik mozků je velmi názorným příkladem, proč je to nutné. Ono stačí se podívat do nemocnic, jak je to s lékaři a zdravotnickým personálem. Jednou z možností,jak zabránit úniku mozků, je požadavek uhrazení nákladů na studia, pokud chce člověk pracovat v zahraničí.

                      Zrušit peníze není zcela nutné, ale neměly by být univerzálním měřítkem všeho a už vůbec ne (virtuálním) zbožím. Vidíme, kam to vede. Všichni pracovat podle svých schopností? Proč ne? Pokrývání (základních) potřeb snad taky není sprosté slovo. To ovšem zdaleka neznamená, že by museli mít nutně všichni stejně. Co by ale být mělo, je zaručené určité minimum.

                      Mimochodem - za koho mluvíš, když tu voláš "NECHCEME..."?

                      [ Zpět ]
                      Datum: 15.10.2008
                      Autor: Medvěd
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Nemáte na prodej?

                             

                        Ty že nechceš zakazovat? To je další tvoje velká lež!

                        Důležité je nevycházet z principu "co není zakázáno, je povoleno", nýbrž opačně: "co není povoleno, je zakázáno".
                        Datum: 15.01.08 10:18
                        Autor: Medvěd

                        Ano NECHCEME - našel jsi tady snad někoho, kdo by chtěl žít v tom tvém utopickém socialismu? Můžeš jeho jméno (nick) zveřejnit? Těžko, protože i tvá vlastní rodina tě má za blázna...

                        [ Zpět ]
                        Datum: 15.10.2008
                        Autor: ckp13
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Nemáte na prodej?

                               

                          M E D V Ě D E ! ! !

                          Napiš jméno aspoň jednoho svého vyznavače (Lukašenka vynech). Jinak to vypadá, že o tvůj svět vůbec NIKDO nestojí.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 16.10.2008
                          Autor: ckp13
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Nemáte na prodej?

                                 

                            Taky na tu odpoved cekas, vid. Ja uz skoro dva dny:-) A nic. Meda se tomu vyhejba az hruza....najednou je z velkeho Medveda malej mrtvej brouk.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 16.10.2008
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Nemáte na prodej?

                                 

                            Čeká nás tady víc... Jenže Medvěd na otázky, ze kterých se ani on neumí vykroutit, prostě neodpoví. A tím to vyřeší... ;-)

                            [ Zpět ]
                            Datum: 17.10.2008
                            Autor: hekynen
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Nemáte na prodej?

                                 

                            Já nedělím svět na své vyznavače a ty ostatní. Co je to za prapodivné uvažování? Každý má nějakou představu o ideálním světě, ale neznamená to, že bude kolem sebe houfovat nějaké své "vyznavače". Ty snad nějaké máš? O tvůj svět tedy asi taky NIKDO nestojí.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 17.10.2008
                            Autor: Medvěd
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Nemáte na prodej?

                                   

                              Ale v tom je rozdíl. CKP tu nešíří žádnou ideologii. (Ideologie = snaha omezit lidskou svobodu tak, aby byli všichni šťastnější.) To tu prosazuješ ty, a proto se logicky ptáme, jestli znáš nějaké lidi, kteří by v tom tvém ideálním světě chtěli žít. Raději to polopaticky upřesním: kteří by se dobrovolně vzdali té části svobody, kterou bys jim vzal, výměnou za výhody, které v tom vidíš. Říkej jim jak chceš, vyznavači nebo jinak, to není důležité. Ale znáš tedy někoho, kdo by ve společnosti, jakou zde maluješ, chtěl žít, nebo ne?

                              Velice bych uvítal jednoduchou a přímou odpověď, otázka není složitá. Přesto myslím, že zásadní.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 17.10.2008
                              Autor: k.vl
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Nemáte na prodej?

                                     

                                Možná nešíří, ale určitý světonázor tu hájí. Jinak Tvá definice ideologie je hodně nuni realitu. Že se z mé strany skutečně jedná o hlásání ideologie, nepopírám. Ale "ideologie" znamená "ucelenou soustavu názorů, představ, myšlenek nebo celých teorií, představující konkrétní náhled na (ideální) fungování společnosti či světa obecně".

                                Nikomu se nechystám brát jakoukoli svobodu, která by nebyla na úkor někoho jiného. Základem mých představ je, že současná míra svobody zasahuje do práv a svobod druhých. Jedná se tedy z mé strany o snahu o nápravu příliš širokého pojetí svobody.

                                Znovu opakuju, že neposzuju své představy, nebo chceš-li svou IDEOLOGII podle toho, jestli najdu dost lidí, kteří by se s ní ztotožňovali. Je to prostě jen můj příspěvek k demokratickému dialogu, který spočívá ve volné "soutěži" (to slovo nemám rád) myšlenek, nikoli v trumfování se počtem nekritických fanoušků. To by byl populismus.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 17.10.2008
                                Autor: Medvěd
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Nemáte na prodej?

                                       

                                  čéče..., ty bys vokecal i genocidu, kdyby bylo třeba. Strašně kecáš.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 17.10.2008
                                  Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvědář)
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Nemáte na prodej?

                                       

                                  Proto jsem tam tu definici (mimochodem s tou tvou se nevylučující) dal, aby bylo jasné, jak ten termín používám. To je předběžné vymezení pojmů, v diskusi obvyklá věc už od dob scholastiky...

                                  Věta "současná míra svobody zasahuje do práv a svobod druhých" je formální nesmysl, protože jestliže v první části věty mluvíš o svobodě obecně, nemůžeš ji v druhé části věty omezit na "druhé". Mohl by to být přežblept, ale ono to velmi dobře vystihuje základní slabinu tvých představ: někdo (KDO?) by musel nejprve rozděli t lidi na ty, co mají příliš svobody, a na ty "druhé". Což lze, ale pouze v nějakém druhu totality, jinak ne.

                                  "... neposzuju své představy, nebo chceš-li svou IDEOLOGII podle toho, jestli najdu dost lidí, kteří by se s ní ztotožňovali" - to chápu a nikdo to po tobě nechce. Jenže tvoje ideologie se týká lidí, není to teorie o chování hornin... Jako odpůrce násilí nejspíš nepočítáš s násilným donucením lidstva k přijetí tvých myšlenek, jediná druhá cesta tedy je, že se jim dobrovolně podřídí. Z tohoto pohledu je otázka, kdo tě chce následovat, naprosto klíčová - jestliže totiž nikdo nebo jen menšina, pak tvá teorie pravděpodobně má někde díru, ale hlavně je naprosto neproveditelná v praxi. Takže teď už je snad jasné, na co se ptám a mohu opakovat otázku: znáš někoho takového?

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 17.10.2008
                                  Autor: k.vl
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    Tvoje definice ideologie je podstatně užší, ba přímo specializovaná. Pokud bychom měli vést vůbec nějakou diskusi, musíme používat standardní pojmy, tj. s takovým významem, který je podchycen kodifikačními příručkami, jako jsou výkladové slovníky nebo slovníky cizích slov. Pokud bychom chtěli používat slova v jiném, byť třeba jen užším významu, je potřeba to oznámit předem. Takže: Pojmy vymezovat netřeba, pokud je budeme používat v kodifikovaných významech nebo aspoň v soualdu všeobecným územ. Tvoje pojetí "ideologie" takové není.

                                    Tu větu o přemíře svobody, která zasahuje do práv a svobod ostatních, jsem psal proto, abych Ti něco sdělil. Nepochybuju o tom, že jsi z toho mohl pochopit a určitě i pochopil, co jsem tím myslel. Pokud bych Ti tuto větu posílal na rozbor z hlediska formální logiky, určitě by vypadala jinak.

                                    Ale pokud Ti jde o významový nebo formálně-logický rozbor, i k tomu Ti můžu něco říct: Nepovažuju to za formální nesmysl. První část věty mluví o svobodě obecně, tj. o té míře svobody, kterou může využívat každý. V druhé větě mluvím o dopadech využívání této míry svobody na možnosti využívání stejných práv a svobod všech ostatních a vlastně často i osoby, která tuto svobodu využívá..

                                    Ani o přeřeknutí či přepsání se nejdená. Myšlenka je vyjádřena dostatečně přesně. Stačí ji CHTÍT pochopit. Můžeš k tomu přistoupit trojím způsobem:

                                    1) Chápat to tak, že množina jednotlivců využívajících tu nadměrnou míru svobody nemá žádný průnik s těmi, jejichž práva a svobody jsou tímto dotčeny. V takovém případě by ale věta skutečně nedávala smysl.

                                    2) Pochopit to tak, že množina jednotlivců využívajících onu nadměrnou svobodu je shodná (totožná, identická) s množinou těch, jejichž práva a svobody omezuje. Byl by to ale pouze teoretický model, ale praxe se k němu s opstupující globalizací blíží.

                                    3) Vyjít trochu i z reality a logiky věci, a tudíž pochopit, že obě množiny mají nenulový průnik, který se vzhledem ke koncentraci populace a velmi úzkým vzájemným vztahům mezi jednotlivci v rámci společnosti blíží stu procent.

                                    Takže nikdo nemusí nikoho dělit do nějakých skupin s větší mírou svobody a měnší mírou svobody. K tomuto rozdělení ale postupně dochází automaticky podle toho, kdo nakolik své svobody využívá. Velmi ilustrativní příklad je například kuřák v místnosti plné lidí. Všichni v místnosti jsou nadáni právem si zapálit cigaretu. Pokud by tak učinili všichni, byl by to onen model č. 2, kdy by všichni využili svého práva, ale také by všichni trpěli tím, že ho využili i ostatní. Jakmile ale v této společnosti bude byť jeden člověk, který si nezapálí, máme tu model č. 3. Právo zapálit si mají sice všichni, ale ti kteří tak neučinili, jsou kráceni ve svém právu na čistý a nezávadný vzduch.

                                    Podobný příklad lze vytvořit v pro případ motorismu. Jen by tam vstupoval do hry ještě časový faktor, že by se ti, kteří využijí svého práva použít motorové vozidlo, střídali ve svých rolích motoristy a pěšáka či cyklisty. Naprosto specifické postavení by pak měli ti, kteří by své právo používat motorové vozidlo nekonzumovali.

                                    Přesně o tomhle je snad devadesát procent z mých zdejších 8650 příspěvků. V této diskusi jsem měl ale na mysli hlavně ekonomická a sociální práva. Ekonomická práva máme všichni stejná, ale ne všichni jich stejnou měrou využívají (stejně jako ne všichni kouří). Využívání ekonomických práv jedněch může mít (a zpravidla má) negativní dopady na práva a svobody druhých. V mých idealistických sociálně-ekonomických představách jde vlastně hlavně o to, aby využívání ekonomických práv jedněch mělo co nejmenší dopady na (sociální) práva druhých, případně aby byly tyto dopady v co největší míře kompenzovány.

                                    Ano, moje ideologie (stejně jako každá jiná) se týká lidí. Máš pravdu, že jako odpůrce násilí nepočítám s využitím násilí k prosazování svých myšlenek. Právě proto je absolutně scestné mě jakkoli přirovnávat ke komunistům. Takže ano, možná je tedy jen druhá cesta, a to, že se nad těmito myšlenkami co nejvíce lidí střízlivě a bez předsudků (to je v naší době velmi smělý požadavek) zamyslí, k něčemu dojdou a třeba se s některými tezemi časem ztotožní. Jde tedy z mé strany o NABÍDKU bez pretenze na jakoukoli (okamžitou) odezvu či zpětnou vazbu. Z tohoto důvodu je otázka, kdo mě chce následovat, naprosto marginální.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 17.10.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    Proč to nenapíšeš jednoduše? Třeba takhle: I kdyby existoval jediný člověk, který vůbec nepoužívá auto, nesmějí ho používat ani ostatní lidé :-))))

                                    A zapomněl jsi napsat, že svoje názory nepředestíráš, ale neomaleně vnucuješ.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 17.10.2008
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvedár)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    Medvěde, obviňuješ mě z toho, že nechci pochopit tvé myšlenky. Což není pravda, já se nejen snažím, ale dokonce je chápu. Když tě ovšem upozorním, na nesrovnalosti, chromou logiku a nemožnost jejich uvedení do praxe, dočkám se od tebe namísto odpovědi pouze tohoto obvinění. Jdi do háje, je mi strašně líto času, který jsem musel věnovat čtení tvého dlouhého příspěvku o ničem. Už tě ani nežádám o novou odpověď, která by něco skutečně vysvětlovala, nejsi jí asi schopen. Úmyslné uhýbání v tom tentokrát výjiměčně nevidím, svůj stín asi nepřekročíš...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 19.10.2008
                                    Autor: k.vl
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    Nechci tvrdit, že moje myšlenky přímo nechápeš. To bych si nedovolil nikdy říct, protože by se to rovnalo obvinění z hlouposti. A to dělám jen velmi výjimečně i v případech, kdy jsem o tom přesvědčen. Spíš mi připadá, že jsme si v jedné věci podobní: Obtížně slevujeme ze svých postojů a tuto "vadu na kráse" maskujeme hledáním much ve formulacích, logické struktuře atd.

                                    Jsem přesvědčen, že moje názory jsou dostatečně konzistentní. Snad každý, kdo je ochoten se nad mými slovy aspoň trošku zamyslet, ví naprosto přesně, co si myslím. Dokonce mám za to, že můj názorový aparát je více než průhledný. Nesrovnalosti se mohou vyskytnout v nějakých detailech, což je způsobeno tím, že jsem nucen své názory vysvětlovat, upřesňovat a všemožně přeformulovávat, přičemž používám množství více či méně zdařilých (přesných) přirovnání.

                                    "Chromá logika" je docela silný výraz. To ze mě děláš blbce. Nějaká drobnost mi samozřžejmě utéct může, ale že by moje formulace obsahovaly vyložené logické rozpory, o tom skutečně nemůže být řeč. Může se stát, že nějaký pojem budeme chápat rozdílně (viz slovo "ideologie"). Stejně tak se může stát, že si některý mnou použitý pojem vyložíš příliš úzce a v určitém kontextu Ti nebude dávat dobrý smysl. Ale jsou to věci, které se zpravidla dají rozumně a LOGICKY vysvětlit.

                                    Co se týče nemožnosti uvedení do praxe, s tím naprosto souhlasím. Tady nejsme v rozporu. Já nejsem pragmatik, abych budoval svůj názorový aparát podle toho, co je v danou chvíli možné či proveditelné. Řídím se podle toho, co považuju za správné - a to může být opravdu velký rozdíl. Příklad: Už od 50. let 20. století prakticky každý ví, že kouření je hloupost, ale já si to přece nepřestanu mslet jen proto, že ani v současné doběnení reálný všeobecný zákaz. Tím se liší idealista od pragmatika. A já JSEM idealista.

                                    Že ten příspěvek, který jsi "musel" dlouho číst, je o ničem, je jen Tvůj dojem. Zaútočil jsi na ligickou konzistentnost jedné z mých nejdůležitějších tezí. Nediv se tedy, že jsem se to snažil obhájit. Právě tenhle typ Tvých reakcí mě vede k tomu, že se nad určitými věcmi nedostatečně zamýšlíš. Někde výše si stěžuješ, že sis dal práci s vymýšlením relevantních argumentů a že já jsem je pak šmahem shodil se stolu, aniž bych se nad nimi zamýšlel. Tentýž pocit mám já teď: Dal jsem si práci, abych Ti vysvětlil, co jsem jak myslel - a Ty mi napíšeš, že to bylo "o ničem"...

                                    Škoda, že se v závěru svého příspěvku stavíš do role mého soudce. Tohle je zabiják každé diskuse, když se jedna strana cítí povolána posuzovat a odsuzovat stranu druhou. Takové hlášky jako "nejsi toho schopen" nebo "nepřekročíš svůj stín" do skutečné diskuse na úrovni opravdu nepatří.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 19.10.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    ROZBOR TEXTU:
                                    Nechci tvrdit, že moje myšlenky přímo nechápeš. To bych si nedovolil nikdy říct, protože by se to rovnalo obvinění z hlouposti./ NEROVNALO, POSTULUJEŠ VYLHANÝ ZÁVĚR/A to dělám jen velmi výjimečně i v případech, kdy jsem o tom přesvědčen. Spíš mi připadá, že jsme si v jedné věci podobní:/NEJSTE SI PODOBNÍ, JEN ŽEBRÁŠ O PODOBNOST S ČLOVĚKEM/ Obtížně slevujeme ze svých postojů a tuto "vadu na kráse" maskujeme hledáním much ve formulacích, logické struktuře atd./"NEMASKUJEME" TY MASKUJEŠ/

                                    Jsem přesvědčen, že moje názory jsou dostatečně konzistentní. Snad každý, kdo je ochoten se nad mými slovy aspoň trošku zamyslet, ví naprosto přesně, co si myslím./NEPOKRYTĚ LŽEŠ, NIKDO NEVÍ CO PŘESNĚ MYSLÍŠ I KDYBY SE ZAMÝŠLEL DO KONCE SVĚTA, TY VŠECHNO PŘEKRUCUJEŠ/ Dokonce mám za to, že můj názorový aparát je více než průhledný./NENÍ, MĚNÍŠ NÁZORY I PO PÁR MINUTÁCH/ Nesrovnalosti se mohou vyskytnout v nějakých detailech, což je způsobeno tím, že jsem nucen své názory vysvětlovat, upřesňovat a všemožně přeformulovávat, přičemž používám množství více či méně zdařilých (přesných) přirovnání. /OPĚT LEŽ, NEJSI "NUCEN", JEN SE SNAŽÍŠ ZOUFALE A UPOCENĚ VYMLOUVAT ZE SVÝCH VLASTNÍCH NEPODAŘENÝCH VÝLEVŮ/

                                    "Chromá logika" je docela silný výraz. To ze mě děláš blbce./BINGO !/ Nějaká drobnost mi samozřžejmě utéct může, ale že by moje formulace obsahovaly vyložené logické rozpory, o tom skutečně nemůže být řeč./S TEBOU O TOM SKUTEČNĚ NEMŮŽE BÝT ŘEČ, OSTATNÍ TO VIDÍ JINAK, OPĚT OSAMOCEN/ Může se stát, že nějaký pojem budeme chápat rozdílně (viz slovo "ideologie"). Stejně tak se může stát, že si některý mnou použitý pojem vyložíš příliš úzce a v určitém kontextu Ti nebude dávat dobrý smysl. Ale jsou to věci, které se zpravidla dají rozumně a LOGICKY vysvětlit./LŽEŠ, JEN SI TÍMHLE OKECÁVÁNÍM SNAŽÍŠ NECHAT POOTEVŘENÁ VRÁTKA PRO DODATEČNÉ PŘEDĚLÁVÁNÍ VLASTNÍCH TVRZENÍ/

                                    Co se týče nemožnosti uvedení do praxe, s tím naprosto souhlasím. Tady nejsme v rozporu. /NECH SI TY TRAPNÉ SMIŘOVAČKY/Já nejsem pragmatik, abych budoval svůj názorový aparát podle toho, co je v danou chvíli možné či proveditelné. Řídím se podle toho, co považuju za správné - a to může být opravdu velký rozdíl. Příklad: Už od 50. let 20. století prakticky každý ví, že kouření je hloupost, ale já si to přece nepřestanu mslet jen proto, že ani v současné doběnení reálný všeobecný zákaz. Tím se liší idealista od pragmatika. A já JSEM idealista./NEJSI, JSI JEN BLBEC, KTERÝ VYSVĚTLUJE NESMYSLNĚ TO CO VŠICHNI AUTOMATICKY DÁVNO VNÍMAJÍ A U SKUTEČNĚ DISKUTABILNÍCH TÉMAT UTEČE OD PŘEDMĚTU A ZAČNE OKECÁVAT COSI NESOUVISEJÍCÍHO/

                                    Že ten příspěvek, který jsi "musel" dlouho číst, je o ničem, je jen Tvůj dojem./UŽ JSME DVA/ Zaútočil jsi na ligickou konzistentnost jedné z mých nejdůležitějších tezí. /NEMÁŠ TEZE, JEN CHOROBNOU ŽVANIVOST/ Nediv se tedy, že jsem se to snažil obhájit. Právě tenhle typ Tvých reakcí mě vede k tomu, že se nad určitými věcmi nedostatečně zamýšlíš./TO TĚ VEDE HODNĚ KLIKATÝMI CESTIČKAMI, DOBRÝ PŘÍKLAD VYLHANÉ NEEXISTUJÍCÍ SOUVISLOSTI/ Někde výše si stěžuješ, že sis dal práci s vymýšlením relevantních argumentů a že já jsem je pak šmahem shodil se stolu, aniž bych se nad nimi zamýšlel. Tentýž pocit mám já teď: Dal jsem si práci, abych Ti vysvětlil, co jsem jak myslel - a Ty mi napíšeš, že to bylo "o ničem".../TVOJE VYSVĚTLOVÁNÍ JAK JSI CO MYSLEL, JE JEŠTĚ HORŠÍ NEŽ TVÉ PŮVODNÍ VYJÁDŘENÍ, JEN SE OSTUDNĚ VYKRUCUJEŠ Z VLASTNÍCH SLOV/

                                    Škoda, že se v závěru svého příspěvku stavíš do role mého soudce. Tohle je zabiják každé diskuse,/TO JE MOC I NA TEBE, TAKOVÝ ŽVÁST/ když se jedna strana cítí povolána posuzovat a odsuzovat stranu druhou. Takové hlášky jako "nejsi toho schopen" nebo "nepřekročíš svůj stín" do skutečné diskuse na úrovni opravdu nepatří. /ALE PATŘÍ, PATŘÍ... TY NEMÁŠ CO MENTOROVAT O SKUTEČNÉ DISKUSI, TY JEN A JEN KECÁŠ/

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 19.10.2008
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvědář)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    Fénixi, slíbil jsi, že když se tu do tebe nebudu navážet, že na mě nebudeš útočit a nebudeš sem přispívat. Tak se toho drž. Já svou část dohody plním, takže totéž očekávám od tebe.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 19.10.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    Má smysl reagovat na jediné: ""Chromá logika" je docela silný výraz. To ze mě děláš blbce." Zase vedle. Nevím, co je na tom výrazu silného - každý z nás se může dopustit chyby v argumentaci a je fér na to upozornit. Nic tím neříkám o inteligenci autora "logicky chromého" výroku. Já jsem naopak rád, když mě někdo upozorní, že jsem někde ve svých myšlenkách udělal chybný krok, takže můžu věc znovu promyslet. Totéž jsem předpokládal u tebe: když tě upozorním, že je ve tvých názorech někde díra, očekávám od tebe vysvětlení (to tady z tebe vytloukám marně už víc nmež týden), obhajobu názoru nebo uznání omylu. Cokoli z toho. Dočkám se vždy jen osobní, ukňourané a uražené reakce...
                                    Vzdávám to, vyhrál jsi, tvé názory jsou jediné správné, neměnné, a třikrát fuj těm, kdo by se odvážili nesouhlasit!
                                    Jsi spokojen? Vyhrál jsi a já už se na nic neptám...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 19.10.2008
                                    Autor: k.vl
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Nemáte na prodej?

                                   

                              O jeho svet bych teda ZAJEM MEL!!! A urcite vetsi nez o tu tvou omezenou utopii, ktere se spise bojim. Provaz by se dal za tveho multitotace nekde koupit??? Ja jen, ze by ho dost lidi pouzivalo!

                              [ Zpět ]
                              Datum: 17.10.2008
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Nemáte na prodej?

                                   

                              Ještě jednou se zeptám - vlastně už to za mě naprosto přesně udělal k.vl - já jsem jakž takž spokojený s reálným světem, ve kterém žiji stejně jako spousty dalších lidí. Ty tady předestíráš svět naprosto odlišný, nikde zatím neexistující. Svět, kde se všichni dobrovolně extrémně omezují a vzdávají základních svobod ve prospěch abstraktní entity "LID".

                              Otázka : znáš někoho, kdo by chtěl žít ve tvém utopickém světě a můžeš zveřejnit jeho jméno či nick?

                              [ Zpět ]
                              Datum: 17.10.2008
                              Autor: ckp13
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Nemáte na prodej?

                                     

                                Populace ČR patří k nejbohatší miliardě z 6,730,000.000 lidí na planetě. A přesto i desítky procent obyvatel ČR patří k nespokojeným. Kde vidíš ty "spousty" spokojených? Nezdá se ti tedy tvůj postoj poněkud sobecký? Svět, který tu předestírám, je svět, ve kterém se ti, kdo mohou, dobrovolně omezují proto, aby stejnou míru práv a svobod mohlo mít co nejvíc lidí.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 17.10.2008
                                Autor: Medvěd
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Nemáte na prodej?

                                       

                                  "Svět, který tu předestírám, je svět, ve kterém se ti, kdo mohou, dobrovolně omezují proto, aby stejnou míru práv a svobod mohlo mít co nejvíc lidí." - ale tak to přece už v principu je. Že takových není dost, je nesporné, ale takhle už to funguje. Jenže ty nám nechceš říct, JAK chceš zařídit, aby takových bylo víc. My toho chceme dosáhnout postupným zvyšováním zodpovědnosti jednotlivců, ty omezováním jejich svobod. Ale nikdy nikde něříkáš, KDO a JAK to udělá. Nechceš nám už to sladké tajemství prozradit? Přesvědčuješ přesvědčené o věcech ,které dávno vědí, ale když se tě zeptaji na to, co jim není jasné, zůstáváš odpovědi dlužen...

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 19.10.2008
                                  Autor: k.vl
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    Ani tady nejsme v rozporu. I já si představuju, že je zapotřebí zvýšit odpovědnost jednotlivců. Dovolím si opět jedno přirovnání: Jako motorista se musíš řídit dopravními předpisy, značením a podobně. Oba se shodneme, že je potřeba zvýšit odpovědnost motoristů. Lišit se začneme až v okamžiku, kdy Ty kvůli tomu začneš likvidovat dopravní značení (liberalismus - "zákazy a příkazy jsou na prd") a já budu formou apelu na svědomí a odpovědnost řidičů naopak trvat na jejich zachování, zpřesňování a hlavně dodržování.

                                    Proto bych svůj přístup nenazval omezováním svobod, nýbrž tlakem na dodržování dohodnutých pravidel. Omezovat by své svobody měl každý sám. Já se přece nechystám omezovat nikoho jiného. Dodržování dohodnutých pravidel se přece nedá "vynutit" tím, že je zrušíš. To by naopak byla LEGALIZACE jejich nedodržování.

                                    Stačí Ti tato odpověď, nebo jsem Ti ještě něco "dlužen"? :o))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 19.10.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Medved

                                         

                                    To, co tu popisujes, je jenom neznejsimi slovy nazvana represe. Vynucovani neceho po nekom za pomoci restriktivnich prostredku nikdy neprineslo kyzeny vysledek, mozna dilci a casove velmi omezeny. Paru pod poklickou dlouho neudrzis a ona pak vylitne o to rychleji.
                                    Dokud lidi nedospeji k poznani, ze jde o ne samotne a sami nebudou chtit neco dodrzovat dobrovolne, zadnym zprisnenim podminek, bodovymi systemy apod. se toho nedocili.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 19.10.2008
                                    Autor: vasek
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    A zrovna u té silniční dopravy to drhne. Čím víc předpisů a nařízení, tím víc prostoru pro jejich nedodržení, ale hlavně nechtěných chyb !
                                    Když bude v podstatě jediné pravidlo - přednost zprava, KAŽDÝ a VŽDY si na to bude dávat pozor, zvýší se celková pozornost a prohloubí odpovědnost každého.
                                    Na druhou stranu, když silnice přeplníš úpravama a vyjímkama (hlavní x vedlejší atd...), lidé letí bezmyšlenkovitě a po paměti (i ty !!!) a v případě něčí chybičky jsou následky veliké.

                                    Zrovnatak to platí téměř ve všech životních situacích. Základní zákony ano, ale další a další upřesňování a vyjímky jen vnáší chaos a předpoklady pro nedodržování, korupci a mylné výklady...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 19.10.2008
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    "Omezovat by své svobody měl každý sám. Já se přece nechystám omezovat nikoho jiného." - tohle je přímo kredo konzervativního liberála. Gratuluju a už se jen zeptám, proč je to v TAK příkrém rozporu s tolika jinými tvými příspěvky, ať už se týkají bohatých, chudých, motoristů, drog a podobně. Tam všude naopak voláš po omeezení svobod jiných lidí. Jen neříkáš, kdo to udělá. Ani tady to neříkáš...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 19.10.2008
                                    Autor: k.vl
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    Rozlišuj lépe mezi represí (postihem) a restrikcí (omezením). Pokud bys mluvil o restrikci, dal bych Ti za pravdu. Bohužel to tak opravdu je. Ale represe přichází až PO porušení zákona - a o tom jsem nemluvil. Ale když už jsi o tom začal, tak u represí je nejdůležitější PREVENTIVNÍ účinek - tedy HROZBA represí.

                                    Vezmi si třeba parkování ve městě. V první fázi stačil apel na to, aby majitelé (tehdy vzácných) automobilů neparkovali tam, kde by to mohlo někoho omezovat nebo dokonce ohrožovat. Druhou fází bylo taxativní vymezení, kde se parkovat nesmí. Třetí fází bylo instalování svislého a vodorovného značení. Když ani to nepomohlo, v poslední době se rozmáhá metoda, kdy parkování na určitých místech je motoristům už fyzicky znemožňováno betonovými bariérami. (Upřímně řečeno - být motoristou, nesmírně by mě to ponižovalo).

                                    To vše svědčí o tom, že morální apel, obecná pravidla chování, ale ani explicitní zákazy nestačí na to, aby se motoristé chovali ohleduplně. Zbývají tedy pouze dvě možnosti: Fyzicky jim v bezohledném chování zabránit nebo je od takového počínání odradit hrozbou citelných represí.

                                    Společenský systém je nastaven tak, že hříšník už zpravidla neuvažuje, zdali je jeho počínání správné, odpovědné či nikoli, nýbrž zdali mu za ně hrozí či nehrozí postih (represe). Toto nezdravé uvažování má pak své pokračování v tom, že i když hříšníkovi postih hrozí, spekuluje, jestli se mu onen čin přesto "nevyplatí", přičemž zvažuje na jedné straně velikost (výši) postihu, na druhé straně pravděpodobnost, že k němu skutečně dojde. Není se pak co divit, že na takto uvažujícího jedince už nějaký morální apel příliš nezabírá.

                                    Přesto si myslím, že je potřeba kombinovat všechny jmenované způsoby působení na lidi. Zákonem je pak potřeba upravit ta omezení, která jsou na jednu stranu nutná, ale která si lidi na druhou stranu nekladou dobrovolně. Avšak zákon má smysl jen tehdy, pokud je jeho dodržování reálně vymahatelné.

                                    A změkčovat nebo dokonce rušit příkazy a zákazy (zákony) jen proto, že lidi nejsou ochotni je dodržovat a policie není s to dodržování kontrolovat a účinně vymáhat, rozhodně nepovažuju za dobrou cestu.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 19.10.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • ronda

                                         

                                    To máš pravdu. Už jsem tu psal o pokusech některých měst odstranit z ulic veškeré dopravní značení a spoléhat na vzájemnou ohleduplnost řidičů. A prý to docela funguje. Nemůže to být ale JEDINÁ metoda a navíc použitelná pro veškerý chod společnosti.

                                    Jinak máš pravdu, že čím podrobnější předpisy, tím nejen víc prostoru k porušení, ale také tendence pohybovat se až na samé hranici povoleného.

                                    Při vší úctě k Tobě i k odvážným radním v těch experimentujících městech, ani v dopravě není možné takhle uvažovat úplně univerzálně. Zkus si představit, že platí jediné pravidlo - přednost zprava. To bys musel při cestě z Hradce do Prahy před každou odbočkou zpomalovat, což by se na delších cestách promítlo do časových ztrát, a v neposlední řadě i do spotřeby. Uplatnění by tyto "zjednodušené" dopravní předpisy měly pouze v rámci uzavřených městských čtvrtí, kudy by neprocházela žádná páteřní komunikace.

                                    Ale jinak Ti dávám plně za pravdu. Za prvé by měly být zákony psány tak, aby byly srozumitelné každému, kdo se jimi má řídit, za druhé není možné, aby zákon pamatoval na každou situaci zvlášť, tudíž by měl být formulován obecně, což by v ideálním případě vedlo k tomu, že by se (slušný) člověk omezoval více než by mu jinak nařizoval podrobně rozepsaný zákon.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 19.10.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • k.vl

                                         

                                    Na to Ti odpovím snadno. Protože ne každý je ochoten se omezovat jen proto, aby tím umožnil realizovat svobodu těm druhým. Já nepopírám správnost a platnost určitých liberálních principů. To, proti čemu tu vystupuju, jsou ULTRAliberální požadavky.

                                    Liberálního ráje je možno docílit pouze s ideálními a dokonalými lidmi. Stejně jako ráje komunistického nebo kdoví jakého ještě. Vzpomeň si, jak byl kritizován komunistický režim a jeho (podle mě mnohdy docela rozumné) myšlenky: Všechno je to strašně krásné, ale proveditelné jen s dokonalými lidmi. Jenže ono totéž platí pro jakoukoli ideologii, včetně té liberální.

                                    Já nevolám po omezení svobod lidí. Volám po tom, aby si je dobrovolně omezovali sami. Teprve poté, co se ukáže, že toho nejsou schopni, nastupuje fáze druhá a to je tlak formou efektivně vymahatelného zákona.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 19.10.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    "Buď se dobrovolně zastřelíte sami nebo když ne, tak vás zastřelíme povinně".
                                    A tomu říká dva kroky......
                                    Není to komunistickej dobytek ?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 19.10.2008
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvědář)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Nemáte na prodej?

                                     

                                Nech těch vrtulí - otázka zní, kdo by chtěl žít dle tvého extrémistického snění. Nikdo se tě neptal kolik lidí je spokojených, moulo.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 17.10.2008
                                Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvedár)
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Nemáte na prodej?

                             

                        Za mě...

                        [ Zpět ]
                        Datum: 15.10.2008
                        Autor: k.vl
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Nemáte na prodej?

                               

                          Že ty chceš bejt číslo sedm v elitní první skupině? :o)))))

                          [ Zpět ]
                          Datum: 15.10.2008
                          Autor: ckp13
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Nemáte na prodej?

                                 

                            Ono je ještě volné? ;-)))

                            [ Zpět ]
                            Datum: 15.10.2008
                            Autor: k.vl
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Nemáte na prodej?

                               

                          I za mne.....

                          [ Zpět ]
                          Datum: 15.10.2008
                          Autor: Mirr
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Nemáte na prodej?

                             

                        a já jsem další !

                        [ Zpět ]
                        Datum: 15.10.2008
                        Autor: ronda
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Nemáte na prodej?

                             

                        Medvěde, tak podle Tebe když naše zdravotnictví není schopno naše lékaře odpovídajícím způsobem zaplatit a oni tedy odejdou do ciziny, tak za to mají ještě tomu debilnímu státu zaplatit "pokutu" (školné za vystudování svého oboru) jen proto, že si jich stát neváží a oni to řeší po svém ??? Co to je za kravinu ???

                        [ Zpět ]
                        Datum: 15.10.2008
                        Autor: Jarda
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Nemáte na prodej?

                               

                          Myslím, že lékaři jsou dnes zaplaceni už poměrně slušně. Bývalo hůř. Že jinde platí ještě líp, není důvod pro to, aby lékaři využívali své vzdělání, které získali ze zdejších veřejných prostředků, někde v cizině.

                          Nejsem proti tomu, aby lékaři měli třeba ještě vyšší platy než dnes. Pokud se jim bude vyplácet odcházet do zahraničí i poté, co uhradí státu náklady na své studium, nechť tedy jdou, ale vyinkasovat od společnosti nějakou výhodu a pak ji realizovat někde jinde, je nezodpovědné vůči vlastní zemi. Nebo si myslíš, že naše společnost je tak bohatá, aby mohla zadarmo školit lékaře pro celou západní Evropu či Spojené státy?

                          [ Zpět ]
                          Datum: 15.10.2008
                          Autor: Medvěd
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Nemáte na prodej?

                                 

                            mě zadarmo vyškolili v automatizační technice. Pokud budu chtít odejít žít do zahraničí, nesmím? Nebo smím, ale nesmím používat tyhle znalosti a musím se živit jinak? Nebo to mají doktoři jinak???

                            [ Zpět ]
                            Datum: 15.10.2008
                            Autor: Jurimír
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Nemáte na prodej?

                                   

                              Tady by to asi řešilo něco podobného jako mají vysocí manažeři odcházející ze svých postů :-) Většinou ve smlouvě mají nějakou klauzuli o tom, že určitý počet let po odchodu nesmí vykonávat stejnou a ani podobnou funkci u konkurence :-)))

                              [ Zpět ]
                              Datum: 15.10.2008
                              Autor: Jarda
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Nemáte na prodej?

                                   

                              V tomhle případě si ale myslím, že je to věc jen mezi Tebou a Tvým zaměstnavatelem. A ten si přitom mohl klást podmínku, že po zvýšení Tvé kvalifikace u nich budeš dělat několik dalších let, např. Při výpovědi z Tvé strany před tímto termínem by třeba mohl chtít nějaké peníze za absolvovaný kurz...

                              [ Zpět ]
                              Datum: 15.10.2008
                              Autor: Jarda
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Nemáte na prodej?

                                     

                                ale já myslel školu ne zaměstnavatele....

                                [ Zpět ]
                                Datum: 15.10.2008
                                Autor: Jurimír
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Nemáte na prodej?

                             

                        Třeba za mně.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 15.10.2008
                        Autor: Zden42
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Nemáte na prodej?

                             

                        Za me...

                        A ted ty Medo. Ukaz nam, kdo by chtel v tom tvem systemu zit? Jeste se nikdo neozval:-)

                        [ Zpět ]
                        Datum: 15.10.2008
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Nemáte na prodej?

                               

                          A za cele odpoledne se nikdo neozval. Ja vim, chtel bych toho moc.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 15.10.2008
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Nemáte na prodej?

                               

                          Abychom získali vyváženější obrázek, měli bychom položit i opačnou otázku:
                          Kdo by nechtěl v Medvědově systému žít?
                          Já se hlásím!!!

                          [ Zpět ]
                          Datum: 15.10.2008
                          Autor: Joe-CUBE
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Nemáte na prodej?

                                 

                            Sry, nějak mi uniklo, že proti medvědovým myšlenkám už se tu jedna petice podepisuje. Tak mě tam přiřaďte, ale to už si asi každý v duchu udělal, že;-)

                            [ Zpět ]
                            Datum: 15.10.2008
                            Autor: Joe-CUBE
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Nemáte na prodej?

                                 

                            Překvapuješ... ;-)))

                            [ Zpět ]
                            Datum: 16.10.2008
                            Autor: k.vl
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Nemáte na prodej?

                             

                        "Jednou z možností,jak zabránit úniku mozků, je požadavek uhrazení nákladů na studia, pokud chce člověk pracovat v zahraničí."
                        A co když vystuduje v zahraničí za vlastní peníze, aby následně pracoval u nás? To mu budeme náklady studia refundovat? V jaké výši?

                        Principiálně je Tvůj návrh velmi rozumný. Já bych to neomezoval tou podmínkou, "pokud chce člověk pracovat v zahraničí". Prostě ať každý zaplatí za vzdělání, pokud má pocit, že to vzdělání za ty peníze stojí.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 15.10.2008
                        Autor: Joe-CUBE
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Nemáte na prodej?

                               

                          Proč by měli platit za vzdělání lidi, kteří své znalosti budou využívat doma a ne v zahraničí? Stát investuje do vzdělání své populace proto, aby se mu to vrátilo tím, že vzdělaní lidé budou pracovat pro národní hospodářství, ze kterého bude stát živ, a ne proto, aby své nabyté znalosti využíval pro "rozkvět" jiných států.

                          Refundace nákladů na vzdělání v zahraničí v případě využívání nabytých znalostí u nás vůbec není hloupá ani nereálná myšlenka. Jsem pro.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 15.10.2008
                          Autor: Medvěd
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Nemáte na prodej?

                                 

                            A co vysokoškoláci, kteří u nás pracují pro zahraniční firmy ? :-)

                            [ Zpět ]
                            Datum: 15.10.2008
                            Autor: ronda
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Nemáte na prodej?

                                   

                              Alespoň platí daně u nás. Jiná otázka je vyvádění zisků do zahraničí, ale to je nutné ošetřit někde jinde než zpoplatňováním školství.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 15.10.2008
                              Autor: Medvěd
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Nemáte na prodej?

                                     

                                Chceš snad zakázat odstěhovat se a získat občanství jiného státu? Příkladně Monaka nebo Seychell? Jistě, to můžeš. A jak to zajistíš? Ostnatým drátem na hranicích?
                                Můj návrh je, aby se stát začal k občanům chovat natolik slušně, aby neměli potřebu realizovat a zdaňova své zisky v zahraničí.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 16.10.2008
                                Autor: Joe-CUBE
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Nemáte na prodej?

                                       

                                  Nikdo nechce nikomu bránit v opuštění republiky, ale lidi, kteří se rozhodnou uplatnit své bezplatně nabyté vzdělání v zahraničí, by ho měli společnosti uhradit. To s ostnatým drátem nemá nic společného.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 16.10.2008
                                  Autor: Medvěd
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    A když neuhradí? Prostě půjdou a nechají se zaměstnat ve společnosti, která má sídlo na Bahamách? A kapříci jim budou připlouvat na oučet na Kajmanech?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 16.10.2008
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    Když už se stát rozhodně poskytovat bezplatné vzdělání a zároveň se ke svým vzdělaným občanům chová tak, že ti z něj raději utíkají, pak je to problém státu, nikoliv občana. Tedy pokud chce dostat zpět prostředky vložené do studia, které mu nyní utíkají v podobě daní placených jinde, pak nechť to vymáhá po státu kam se onen občan přestěhoval a získal občanství. Stát vs. stát a tak je to správné.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 16.10.2008
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (Šnek)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    Já to vnímám jinak. Země (většinou bohaté) přeplácejí kvalifikovanou sílu ze zahraničí, kde se jí dostalo kvalitního vzdělání. Pořád se jim to vyplatí, aby nemusely budovat svoje vlastní kvalitní školství. Tímhle způsobem si zajistí nejen nižší náklady na výchovu pracovní síly, ale zakonzervují i rozdíly v bohatství.

                                    Země, kterou okrádají o finance vložené do kvalifikace pracovníka, zůstane chudá nebo ještě více zchudne. Ty vynaložené peníze jí budou chybět a tato investice se jí nevrátí ani formou práce dotyčného v zemi původu. Země, která daného pracovníka přijme, ušetří náklady za vzdělávání pracovní síly a ještě profituje z její kvalitní práce. Je to prostě neetické. Řekl bych přímo zavrženíhodné. Jedná se o sprostou krádež.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 16.10.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    Tohle už může napsat jen skutečný blbec !
                                    V dnešním otevřeném světě a otevřených ekonomikách blouznit o zřizování překážek volného pohybu, izolacionalismu... Co třeba návrat ke studené válce ? Přerušit diplomatické styky s Německem protože do Frankfurtu odešli tři studenti tělovýchovné fakulty ?
                                    Přivolávat takový středověk je zhovadilost !

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 16.10.2008
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvědář)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    Mirrečku, ten dnešní otevřený svět s otevřenými ekonomikami vedl k finanční krizi, jejichž důsledků zatím ani nedokážeme dohlédnout.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 16.10.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    Otevřený svět a otevřené ekonomiky vedly k finanční krizi ? To slyším poprvé, zbytek světa našel příčinu jinde. Všichni jsou blázni, jen ty jsi letadlo....
                                    Kdybys byl jen hlupák..., ale ty k tomu strašně kecáš !

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 16.10.2008
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvědář)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    On problém bude v tom, že příčiny globální finanční krize "odborně" hodnotí zase jen ekonomové a finančníci, takže vlastně ti, kteří ji způsobili. Pak se nediv, že nedocházejí k objektivním závěrům.

                                    Podle tebe se asi mám ptát pyromana, jak nejlépe uhasit požár, který on pro své potěšení způsobil, a jaká preventivní opatření je třeba přijmout, aby se situace neopakovala. Opravdu vynikající logika...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 16.10.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    Co to meleš ?
                                    Raději neodpovídej, než blekotat takové nesmysly. Pak se nemůžeš divit, že už tě má tolik lidí za blbce.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 16.10.2008
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvědář)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    Jasně, mnohem objektivnější bude hodnocení toho, kdo je nejen zaujatý, ale ještě tomu vůbec nerozumí. :-))) Hle, logik! ;-)))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 16.10.2008
                                    Autor: k.vl
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    Kdo posoudí, čemu kdo rozumí nebo nerozumí? Ti, kteří finanční krizi způsobili (například manažeři bank), jsou poslední, kteří by měli právo někomu říkat, že tomu nerozumí.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 16.10.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Nemáte na prodej?

                                 

                            Sakra medvede. K tobe se to jeste nedostalo? Uz nejsou uzavrene hranice!!!!

                            Ten clovek, co venku vydelava tezke prachy jednou do te CR prijede. A za ty tezke prachy si zde neco koupi. A odvede statu tezke prachy na danich!!! Z penez, ktere ziskal v zahranici tak CR dostane peknou sumicku penez. A takova sumicka penez muze byt vic jak nejake skolne.

                            Uz si uvedom, ze penize se neprelevaji jen v ramci jedne zeme!!!

                            [ Zpět ]
                            Datum: 15.10.2008
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Nemáte na prodej?

                                 

                            "Proč by měli platit za vzdělání lidi, kteří své znalosti budou využívat doma a ne v zahraničí?"
                            Protože je to sociálně spravedlivé.
                            Vzdělání zhodnocuje práci člověka, když bude vykonávat kvalifikovanější práci, měl by zaplatit náklady na zvýšení své kvalifikace.
                            Mě úplně fackuje haňba, že jsem vystudoval za peníze dlaždiče a dojičky z kravína, jejichž děti velmi pravděpodobně nikdy študovat nebudou, a nemám jak to těm hodným poctivým pracujícím lidem vrátit...

                            [ Zpět ]
                            Datum: 16.10.2008
                            Autor: Joe-CUBE
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Nemáte na prodej?

                                   

                              Na druhou stranu, když jsem se rekvalifikoval, abych vydělával víc, tak jsem si to zacáloval pěkně ze svých.
                              A není náhodou to, co dělá Medvěd forma vzdělání ? Za 350 - 500 na hodinu ? A v hotovosti ? :-))

                              [ Zpět ]
                              Datum: 16.10.2008
                              Autor: ronda
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Nemáte na prodej?

                                     

                                Mě naštěstí vzdělávání financuje zaměstnavatel, resp. od Nového roku prostřednictvím nějakéo projektu vzdělávání zaměstnanců dlaždiči a dojičky celé EU;-)
                                Jazykové vzdělání je samozřejmě forma vzdělání. Poskytovatel (Medvěd) si bere, kolik uzná za vhodné, a spokojeně z toho vyžije. Zákazník (student) platí, kolik mu přijde přiměřené - kdyby si toho vzdělání natolik necenil, jistě by tuto částku neplatil.
                                Takto funguje systém nejlépe. Všichni jsou spokojeni bez potřeby jakéhokoliv zásahu státu.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 16.10.2008
                                Autor: Joe-CUBE
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Nemáte na prodej?

                                       

                                  Na tohle reagovat nebude, vsaď boty...

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 16.10.2008
                                  Autor: ronda
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Nemáte na prodej?

                                       

                                  Kdyby učitelé byli hodnoceni podle společenské prospěšnosti své práce a odváděli opravdu kvalitní práci, nikdo by nemusel hledat vzdělání mimo státní školství.

                                  Co se týče mojí práce, velká část mé činnosti jen vyrovnává to, co těm studentům měla dát a nedala škola. Mám klienty jak ze státní, tak i ze soukromých škol. Stále ještě platí, že studenti státních škol jsou podstatně talentovanější. Při stávající platové úrovni učitelů se ten rozdíl bude bohužel zmenšovat. Ne že by na tom studenti soukromých škol byli kvůli tomu najednou lépe...

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 16.10.2008
                                  Autor: Medvěd
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    Co je to ta "společenská prospěšnost"? Podle mne nic jiného než souhrnný prospěch jednotlivců tvořících společnost.
                                    Jestli někdo má zájem o vzdělání, ať platí. Jestli nemá zájem, ať neplatí. Sám denně vidíš, že to funguje velice dobře.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 16.10.2008
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Nemáte na prodej?

                                       

                                  Vždyť jsem si to hned myslel, že bude psát o úúúplně něčem jiném... :-)))

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 16.10.2008
                                  Autor: ronda
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Nemáte na prodej?

                               

                          Když mluvíš o úniku mozků...... Mně by zajímalo..... Kdy vlastně odešel jeho mozek do zahraničí ?

                          [ Zpět ]
                          Datum: 16.10.2008
                          Autor: Mirr
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Nemáte na prodej?

                             

                        Za mě, mojí ženu, děti (do jejich 18-ti let věku min.), moje rodiče, její rodiče, dalších sedm nejlepších přátel se kterými jsem se na toto téma vážně bavil. To je minimální výčet za který dám ruku do ohně. Pak mnoho lidí někde mezi, nebo bez vyhraněného názoru. Ani JEDNOHO co by vyloženě CHTĚL to co ty.

                        Chceš-li podporu pro tvoje názory, pak musíš především začít hledat ÚPLNĚ JINDE. Lidé, kteří by tvoje představy podporovali se na internetu nevyskytují, protože většinou nemají ani počítač, a často jsou jen pologramotní. Pozdravuj je, až pojedeš na výlet s Puchejřovo kamijónem :-))))

                        [ Zpět ]
                        Datum: 15.10.2008
                        Autor: Neregistrovaný uživatel (Šnek)
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Nemáte na prodej?

                             

                        Taky se hlásím!

                        [ Zpět ]
                        Datum: 15.10.2008
                        Autor: hekynen
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Medvěd

                       

                  Máš-li nějaký funkční a reálný nápad jak na to, dej ho do placu. Jinak je to o ničem.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 14.10.2008
                  Autor: ronda
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Medvěd

                         

                    halóóó ! nějaký nápad ?

                    [ Zpět ]
                    Datum: 15.10.2008
                    Autor: ronda
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Medvěd

                           

                      Napsal jsem jich sem snad málo? Jen jsem to nezařadil sem. Viz moje zmínka o programech sociálního bydlení, ústavou zaručené právo na obydlí atd.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 15.10.2008
                      Autor: Medvěd
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Medvěd

                             

                        To má být reálný nápad ?
                        Ptal jsem se tě, jak je donutíš v těhle sociálních bytech badlet. To bydlení existuje, ale oni nechtějí. Co s tím ?

                        [ Zpět ]
                        Datum: 15.10.2008
                        Autor: ronda
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Medvěd

                               

                          Medvěd přece nic reálně neřeší. On je zastáncem teze "mělo by se udělat". On jen navrhuje. Souvislostmi a dopady se nezabývá :o)))

                          [ Zpět ]
                          Datum: 15.10.2008
                          Autor: ckp13
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Medvěd

                                 

                            Docela podobně jako naši "ekologové"... "Temelín by se měl zavřít", ale kde pak vezmeme elektřinu už nějak neřeší... Z alternativních zdrojů je to v našich podmínkách spíše nemožné a nakupovat v cizině ? Děkuji, nechci, protože to pak bude v násobcích dnešních cen...

                            [ Zpět ]
                            Datum: 15.10.2008
                            Autor: Jarda
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • ronda

                               

                          Já nechci nikoho nutit někde bydlet. Znovu říkám, že řešení pro už existující bezdomovce je něco úplně jiného než prevence toho, aby se mězi tuto sociální skupinu propadali další.

                          Rozlišuj tedy a) donutit stávajícího bezdomovce někde bydlet a b) nedopustit, aby se někdo stal bezdomovcem. Jsem přesvědčen, že nebude velké procento lidí, kterým teprve hrozí osud bezdomovce, kteří by v této situaci odmítli sociální bydlení poskytnuté státem. Ti lidé jsou ještě schopni uvažovat jinak (racionálně) než lidé, kteří již spáchali sociální sebevraždu a jsou těmi bezdomovci "dobrovolně".

                          [ Zpět ]
                          Datum: 16.10.2008
                          Autor: Medvěd
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: ronda

                                 

                            Takže ještě jednou, chtěl bys byty preventivně rozdávat zdarma a když by někdo nechtěl, nebo platit nájemné, nebo by mu na něj nezbylo, odpustil bys mu ho ?

                            [ Zpět ]
                            Datum: 16.10.2008
                            Autor: ronda
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: ronda

                                   

                              Ne tak docela. Podmínkou užívání takového bytu by byla ochota pracovat, i kdyby to bylo třeba uklízení listí v parku. Pokud by dotyčný na nájemné neměl peníze, platil by prostě tím, že by chodil dělat veřejně prospěšné práce.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 16.10.2008
                              Autor: Medvěd
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: ronda

                                     

                                Nechodil...kdyz by delat nesel, tak by nechodil...

                                Co bys delal s nemakacenkama???

                                [ Zpět ]
                                Datum: 16.10.2008
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: ronda

                                       

                                  Tak to by mne taky zajímalo.. Jak je DONUTIT, aby přijali Medvědovu "pomoc"...
                                  Tito lidé jsou velmi féroví; sice nepracují a této společnosti nic nedávájí, ALE NIC od této společností nechtějí! Narozdíl třeba od cigánů, kteří znají všechna svá práva, ale už ne povinnosti...
                                  Kurvadoprdele:-), už Medvěde KONEČNĚ pochop (no, to chceme po tobě moc, já vím), že ti lidé prostě NECHTĚJÍ pracovat, nechtějí mít žádné povinnost; na druhé straně nic od této společnosti nepožadují... Jim ten stav vyhovuje, kdyby chtěli s tím něco dělat, tak možností je "milion"... Ale oni prostě NECHTĚJÍ...

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 16.10.2008
                                  Autor: hekynen
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: ronda

                                     

                                Taky se zeptám na to samé co Michal - co s lidma, kteří dělat nechtějí a nikdy nebudou ??? Pozavírat do vězení ? To na tom budou úplně stejně, střecha nad hlavou, pravidelná strava, oblečení, a hlavně rekreace, protože v kriminále se opravdu nemaká...

                                Myslím, že všichni platíme daně z jiných důvodů než aby z nich stát ještě zajišťoval pohodlný život pro tyhle lemry :-(

                                [ Zpět ]
                                Datum: 16.10.2008
                                Autor: Jarda
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: ronda

                                       

                                  Ja se ho na to ptam uz tri dny a na nekolika mistech. Odpoved jsem stale nedostal...

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 16.10.2008
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: ronda

                                       

                                  Myslím, že by nebylo od věci znovu zavést povinnost prokazovat původ prostředků na svou obživu a zavést znovu trestný čin příživnictví.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 17.10.2008
                                  Autor: Medvěd
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: ronda

                                         

                                    Jasně, a převýchovný tábory pro třídní nepřátele.
                                    Nechovej se jako debil.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 17.10.2008
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvědář)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: ronda

                                         

                                    Takže bezdomovce zavřít. No, KONEČNĚ konkrétní a jasné řešení problému bezdomovců. I když ne zrovna původní...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 17.10.2008
                                    Autor: k.vl
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: ronda

                                         

                                    Aha, to jsem přehlédl. Takže beru své tři otázky níže zpět, Medvědovo řešení a sociální řešení je tyto asociály zavřít do lágrů, aby té společnosti nebyli na očích. A já bych k tomu rovnou přihodil i postižené ať je vidět, jak je naše společnost zdravá a vzkvétá. A stejně tak bych rovnou zavřel i "máničky" a hololebce a "smažky". A přihodíme k tomu i cigány. A technaře... A je po problému, že, Medvěde...
                                    To už tu ale jednou bylo, že se lidé zavírali JEN kvůli tomu, že se něčím odlišovali (jiným názorem než byl ten "oficiální", poslouchali "špatnou" hudbu", atp).
                                    KDO KROMĚ MEDVĚDA TO CHCE? Já ne. A byl to ten hlavní důvod, proč jsem "tehdá" před 19-ti roky mrzl na náměstí a cinkal klíčema.
                                    Táhni s takovými názory ke všem čertům. Vlastně - myslím si, že ani ti by tě nechtěli...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 17.10.2008
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: ronda

                                         

                                    Tak to je kvalitni odpoved. Takze ten, kdo by chtel zit dle sebe a ne dle tveho systemu by se zavrel. No to je parada.

                                    Medvede, nemyslis si, ze ted jsou ti bezdomovci STASTNEJSI, nez kdyz bys je vsechny pozaviral? Ty tu brecis, jak je treba zabranit bezdomovcum a jak je jim treba pomoci a nakonec z tebe vyleze, ze jsou to vlastne lide vhodne akorad do vezeni (prizivnici).

                                    A kdo by to cele zivil? Kde bys na to vzal penize?

                                    Bojim se te vic nez lucifera a podobne, jako ty by meli zavirat. Ne do zalare, ale do blazince. Nastesti je vas jen par. Osobne bych nejakou korunu na tve ubytovani dal.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 17.10.2008
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: ronda

                                         

                                    Příživnictví prosím, ale za opravdovou příživu. Tedy tehdy, když žiju na úkor někoho.
                                    Ale tihle bezdomovci si neberou ani sociální dávky !!! Takže na kom se vlastně přiživují ?
                                    Větší příživníci jsou dnešní dlouhodobí nezaměstnaní, kteří v žádné práci "nevydrží" ani týden.

                                    Takže za co bys je chtěl zavřít ? Za potulku ? Za jimi zvolený způsob života ? Kdybych se teď svobodně rozhodnul, že jdu bydlet pod most, protože mám civilizace plné zuby, tak bys mě před tím zachraňoval a zavřel mě ???

                                    Ani komančové je nedonutili pracovat, radši jim vypláceli prachy za nic a my všichni jsme na ně dopláceli. Tohle se ti líbí ?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 17.10.2008
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: ronda

                                         

                                    Óóó!

                                    Tady máme ten jeho vysněný svět!

                                    Až dojde na jeho slova, svět bude plný šťastných a spokojených lidí (ZAVŘENÝCH V KRIMINÁLU)

                                    Ale nebojte se, ZATÍM o tom jen SNÍ. Zatím je naprosto neškodný! Sedí u klávesnice, ve tváři má šťastný úsměv, přivřená očka a za víčky se mu otvírá obraz společnosti, ve které všichni jezdí po Praze bez aut v manžestrákách. A za Prahou, v lágrech, tam jsou zavření všichni kdož nesouhlasí. Nebojte se, teď je ještě neškodný.
                                    ZATÍM JEN SNÍ A BLÁBOLÍ O TOM NA INTERNETU.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 17.10.2008
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvědátor)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Nemáte na prodej?

                 

            Ohanim. Ohanim. A budu ohanet. Oni jsou ted s tim smireni a nechteji mezi normalni lide. Na priciny kaslou i oni. To zas nechapes ty. Oni vetsinou priznaji, ze za svuj stav muzou oni. Oni minulost neresi. Tu tu resis za ne ty, aniz by o to stali. Nikdy po te kariere netouzili, ale ted jim ji osud pripichl na hrud a oni to tak berou!!! Dokazi se s tim vyrovnat a ziji tak. Jenze to ty nechapes, pac tu jen filozofujes... Nebo jsi snad s bezdomovcema nekde pracoval? Byl jsi pomocnikem na ulici? Ja za svych mladych let pri studiu to parkrat zazil. Nemuzu rici, ze toho vim dost, ale parkrat jsem v terenu byl a videl!

            Medo. Vem si ty skrpale, teple ponozky a s nekolika desitkama bezdomovcu hod rec. Chod tam casto a pak pochopis o cem to je!!! Nebo mi tu snad chces napsat, ze dokazes pochopit, jak se citi bezdomovec? Stejne jako ten ridic?

            [ Zpět ]
            Datum: 14.10.2008
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Nemáte na prodej?

                   

              Opravdu nemá cenu s tebou o tom mluvit. Vůbec nevnímáš, co ti říkám. Ty furt meleš o tom, že nevím, jak se cítí bezdomovec. Řekl bych, že vím, ale to je v tuto chvíli jedno. Důelžité je, aby se SPOLEČNOST chovala tak, že se do takové situace lidé vůbec nebudou nedostávat. Pak nebude potřeba se do jejich situace vžívat.

              [ Zpět ]
              Datum: 14.10.2008
              Autor: Medvěd
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Nemáte na prodej?

                     

                Ale jak ??? Jak se má ta společnost jako celak chovat, aby někteří jedinci nesklouzávali k bezdomovectví, nepřicházeli o střechu nad hlavou, nechlastali. Jak ????
                Napiš jak, nebo takhle blbě neplácej. Jinak je to, jak kdybys tady na cykloservru napsal, že správné by bylo, aby všechny cesty vedly z kopce a po větru...

                [ Zpět ]
                Datum: 14.10.2008
                Autor: ronda
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Nemáte na prodej?

                       

                  :o) Ale zase mozna by se ten tvuj 2. odstavec hodil vic, kdyz se to tu jmenuje NaKole.cz

                  [ Zpět ]
                  Datum: 15.10.2008
                  Autor: vasek
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Nemáte na prodej?

                       

                  Nedobře se na to díváš. Podstatné je, že společnost vůbec cesty do kopce a protivítr dopustila...

                  [ Zpět ]
                  Datum: 15.10.2008
                  Autor: k.vl
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Nemáte na prodej?

                         

                    Zesměšnit se dá všechno. Sám musíš vidět, jak je Tvůj příspěvek mimo. Bezdomovectví přece není nějaká přírodní zákonitost nebo historická nutnost.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 15.10.2008
                    Autor: Medvěd
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Nemáte na prodej?

                           

                      "Nežereš maso, nepoznáš vtip." - to je CITÁT, Medvěde, vtipnej citát z filmu, abys s tím zas neměl problém...

                      A jinak - to o tom bezdomovectví je právě ta velká otázka, na kterou ty - jek se tváříš - jediný znáš odpověď, akorát nám to odmítáš doložit nějakými argumenty. Historie, sociologie, psychologie a konkrétní zkušenost terénních pracovníků mluví proti tobě, ale co to je proti tvým smyšlenkám, že...

                      Zatím akorát vidím, jak jsi mimo ty. Takže dost hloupostí a sem s těmi důkazy, jo?

                      [ Zpět ]
                      Datum: 15.10.2008
                      Autor: k.vl
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Nemáte na prodej?

                             

                        Hej hola, co bude s těmi důkazy?

                        [ Zpět ]
                        Datum: 15.10.2008
                        Autor: k.vl
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Nemáte na prodej?

                             

                        Řešení bezdomovectví je prosté. A nejsem jediný, který ho zná: Principem je řešit příčiny a nikoli následky. Vy se mě tu pořád ptáte, co bych dělal se stávajícími bezdomovci. Na tohle jsou odborníci, mezi které se rozhodně nepočítám. Moje řešení spočívá v tom, že člověk, který prokáže ochotu pracovat, musí mít ústavou zaručeno právo na obydlí, což by eliminovalo vznik nových bezdomovců.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 16.10.2008
                        Autor: Medvěd
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Nemáte na prodej?

                               

                          A co ti lide, kteri pracovat jednoduse nechteji?:-) Tu ochotu neprokazi?:-) Ty budes do prace nutit? Nebo dokonce trestat za to, ze nepracuji. Takovy clovek preci pak, dle tveho systemu, nebude mit pravo na obydli. Takze se stane bezdomovcem.
                          Na tyhle lidi jsi nejak zapomel:-) On ten tvuj system castecne funguje i ted. Kazdy, kdo prokaze ochotu pracovat, ma moznost si na to bydleni vydelat a zit normalni zivot:-))) A pokavad nekdo pracovat nechce, nema penize a pujde holt pod most. Nebo ty bys snad tyhle lidi dotoval? Dekuji, ale ja NEBUDU. To si sponzoruj ze sve penezenky!

                          [ Zpět ]
                          Datum: 16.10.2008
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Nemáte na prodej?

                               

                          Mohu se zeptat, proč jsi tuhle svou odpověď přivěsil právě k mému příspěvku, když v ní na něj neodpovídáš byť i jedním jediným slovem? Na něco jsem se tě ptal...

                          [ Zpět ]
                          Datum: 16.10.2008
                          Autor: k.vl
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Nemáte na prodej?

                                 

                            To, že odmítáš mou odpověď přijmout, ještě neznamená, že jsem Ti neodpověděl. Pokud máš pocit, že jsem Ti odpověděl na něco jiného, formuluj svůj dotaz přesněji.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 16.10.2008
                            Autor: Medvěd
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Nemáte na prodej?

                                   

                              A jinak - to o tom bezdomovectví je právě ta velká otázka, na kterou ty - jek se tváříš - jediný znáš odpověď, akorát nám to odmítáš doložit nějakými argumenty. Historie, sociologie, psychologie a konkrétní zkušenost terénních pracovníků mluví proti tobě, ale co to je proti tvým smyšlenkám, že...

                              Zatím akorát vidím, jak jsi mimo ty. Takže dost hloupostí a sem s těmi důkazy, jo?

                              [ Zpět ]
                              Datum: 16.10.2008
                              Autor: k.vl
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Nemáte na prodej?

                                     

                                Promiň, ale to není dotaz. Po jakých důkazech toužíš? CO Ti mám dokazovat? Znám odpověď na to, jak zařídit, aby se bezdomovectví vymýtilo. Za obtížně řešitelnou považuju situaci, kdy se tím bezdomovcem už někdo stal a rezignoval na opětovné zařazení do společnosti. Na to řešení nemám. Právě na to jsou ti terénní pracovníci se svými zkušnsotmi. Ti ale řeší až NÁSLEDKY.

                                Proto zdůrazňuju, že je potřebí se zaměřit na práci s těmi, kteří by se potenciálně těmi bezdomovci stát mohli a pracovat s nimi natolik včas, aby nemohli spáchat tu sociální sebevraždu . Rezignovat na (znovu)zařazení do společnosti. Snad by se můj přístup dal nazvat "sociální prevencí".

                                Pořád mi ale není jasné, co myslíš těmi "důkazy". Co Ti mám jako dokazovat? Obávám se, že si nerozumíme proto, že se míjí náš výklad určitých obecných pojmů,jako je "názor", "domněnka", "tvrzení", "hypotéza", "pravda", "lež", "důkaz" a podobně. Svůj NÁZOR Ti přece nemůžu "dokazovat". Mohu Ti ho předestřít, upřesnit, vysvětlit, přiblížit, mohu se ho snažit obhájit atd., ale nemůžu ho "dokázat"...

                                [ Zpět ]
                                Datum: 16.10.2008
                                Autor: Medvěd
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Nemáte na prodej?

                                       

                                  A me porad neni jasne, jak chces ty nemakacenky prinutit k praci:-) Zvlaste, kdyz jim das byt, osaceni a jidlo, kdyz nebudou chtit pracovat.
                                  No hele, Medvede. Kdybys mi ted dal jidlo, byt a osaceni, tak bych dal vypoved a sel bych na penzi...pac ty bys mi ji dal:-) To co nabizis mi k zivotu bohate staci. Rano bych spal do desiti (to spim i ted), pak bych sel do lesa na houby, prosel se po horach, kolem reky. No a kdyz bych mel tolik casu, sel bych treba pesky na Sumavu. A tam chvilku vandroval. Pohoda...co by mi chybelo, kdyz by se o me Meda postaral?

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 16.10.2008
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    Tož já to teda taky beru, šéfe. Myslím, že bych se docela uskromnil a desítka měsíčně by mi na kapesné stačila. Bydlení, stravu a ošacení by mi samozřejmě platila ta tvoje "společnost"...
                                    Je tady někdo takový, který by i nadále chodil makat "jak debil" (prostě aby mu to nebylo "blbé", že nic nedělá), pokud by měl bydlení, ošacení a stravu plus kapesně zadara?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 17.10.2008
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    Ta Medvedi firma by ti nic nedavala v podobe penez. On psal jen o bytu, obleceni a jidlu. Ale obycejny clovek nic jineho k zivotu nepotrebuje. Jeste bych teda zazadal o kolo:-) Ale netrvam na nem:-) Ale kdyz je Medved takovej kolista, tak by snad jeste tohle povolil. Hele, pak bych si udelal velkou dovolenou. A kdyz by me to prestalo bavit, zajel bych domu...do sveho bytecku, ktery by mi zdarma dal Medvidek. Tak tenhle system beru. Jsme blbi, ze toho Medveda nechapam. On nam tu preci nabizi neco uzasneho:-)))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 17.10.2008
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Nemáte na prodej?

                                       

                                  Promiň,ale do tohoto se vložím.Obloukem jsem Tě chtěl přivést na Tvém konkrétním případě(možné výdělky)k tomu,že realita je jinačí,když člověk hlásá svoje představy a snaží se je aplikovat na druhé.Proto jsem mluvil o relativitě chudoby i bohatství.Vycházím z konkrétních situací a nikoliv z nějaké ideologie.Sám jsi sdělil,že svoje výdělky rozděluješ mezi rodinu(chvályhodné).Proč kromě jiného totéž nechceš po bezdomovcích??Proč netrváš na tom,aby vydělávali,starali se o rodinu,vzdělávali se?A proč Ty žiješ doma a nevyzkoušíš si to s nimi?Když nějaké socialistické rovnostářství-tak do důsledků!Proč vyučuješ a nevěnuješ se sociální prevenci?
                                  Vyrazilo mi dech,že tvrdíš(přečti si to po sobě):"znám odpověď na to,jak zařídit,aby se bezdomovectví vymýtilo".Jinak řečeno-jsi jediný člověk na světě,který tuto odpověď zná!A pokud si to myslíš,skutečně se jedná o něco,co vím,že je,ale nechci to veřejně definovat.Vrať se na zem,jemně jsem Ti to naznačil(je rok 2008 a jsi v ČR).Vznášíš se na svém Paegasu ve výšinách nedostupných obyčejnému smrtelníkovi a to je nebezpečné-jak pro Tebe,tak i pro Tvoje okolí.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 16.10.2008
                                  Autor: jinec
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    Nevím, k čemu mě chceš jakým obloukem přivést. Já přece vím, že realita je jiná. Kdybych to nevěděl, neměl bych důvod sem cokoli k tomuto tématu psát. Píšu sem právě proto, že ta realita je hodně odlišná od mých představ.

                                    Vkládáš mi do úst, že nechci po bezdomovcích, aby dělali totéž co já. Kde jsem tohle psal. Naopak. Tím, že nedopustíš, aby bezdomovectví bylo trpěnou součástí naší společnosti, je vlastně nutíš k tomu, co říkáš. Takže je to přesně naopak: Trvám na tom, aby pracovali, starali se o případnou rodinu a vzdělávali se.

                                    Jediný rozdíl, který se tu snažím opakovaně naznačovat, je, že to nemůžeš chtít po těch, kteří už rezignovali, ale je podle mého názoru možné zabránit sociálnímu propadu dalších lidí. Takže nejde o to VRACET bezdomovce do společnosti, ale zařídit, aby nebylo KOHO do společnosti vracet. Řešit problém včas, tedy dřív než vznikne.

                                    Opět mi podsouváš nějaké socialistické rovnostářství. Připadá mi, že jsi vůbec nečetl, co jsem psal. Tím, že zavedeš příjmový strop v takové nebo podobné výši, jak jsem tu navrhoval, přece nezavádíš nějaké socialistické rovnostářství. Nebo Ti připadá poměr mezi minimální a maximální měsíční mzdou 1:50 (10.000,- Kč: 500.000,- Kč) jako rovnostářství? Tenhle nápad by se dotknul jen NEPŘIMĚŘENÝCH příjmů.

                                    Ano, skutečně si myslím, že znám metodu, jak bezdomovectví v našich podmínkách vymýtit. Jmenuje se sociální prevence. A určitě nejsem jediný na světě. Nebezpečné není snít o lepším světě. Nebezpečné je vykládat si svobodu jako absenci jakýchkoli zákonných omezení. Nebezpečné je ve jménu takové "svobody" zbavit občany sociálních práv.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 17.10.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    Takže opět plno "povídání", konrétního opět nic...

                                    1) "Trvám na tom, aby pracovali, starali se o případnou rodinu a vzdělávali se. "

                                    JAK JE CHCEŠ K TOMU "DONUTIT"? ZAVŘÍT DO PŘEVÝCHOVNÝCH LÁGRŮ? Oni nechtějí pracovat, nechtějí se starat o sebe (natožpak nějakou rodinu) a ani se nechtějí vzdělávat.

                                    2) "Takže nejde o to VRACET bezdomovce do společnosti, ale zařídit, aby nebylo KOHO do společnosti vracet. Řešit problém včas, tedy dřív než vznikne."

                                    JAK CHCEŠ ŘEŠIT NĚCO, CO JEŠTĚ NENASTANE? Možna i ze mne bude jednou bezdomovec (jako může skoro z každého) - jak tomu chceš zabránit, aby se mi to nestalo (za rok, za deset let)?

                                    3) "Ano, skutečně si myslím, že znám metodu, jak bezdomovectví v našich podmínkách vymýtit. Jmenuje se sociální prevence."

                                    A TO JE PROSÍM CO, TA TVOJE "SOCIÁLNÍ PREVENCE"? Měj opět na paměti, že ti lidé prostě NECHTĚJÍ.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 17.10.2008
                                    Autor: hekynen
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    Obloukem-tím jsem mínil to,že kdybych se Tě zeptal přímo,v jakém poměru mají být nejnižší a nejvyšší(povolené) příjmy,cifru bych z Tebe určitě nedostal.Ale tím,že jsi na svém případu uvedl 500.000,-Kč,dáváš jako vzorec 1:50.Pokud někdo bude vědět,že se nikdy nedostane na částku 200.000,-měsíčně,bude uvádět 1:20?A další s příjmem 100.000,-Kč zase 1:10?
                                    Proto jsem zmínil,že komu by nějaký systém zasahoval do jeho(osobního) příjmu,nutně by se cítil poškozen.
                                    Jen tak mimo-uvedl jsi svůj maximální příjem při 14ti hodinách práce denně.Znám mnoho těch,kteří pracují 18 hodin denně bez neděl a svátků jenom proto,aby zajistili výplatu dalším desítkám či stovkám občanů.Dle Tebe by měli nárok na odměnu dle nějakých státem stanovených limitů??Závěrem-víš,kdo by v této republice bral nejvíce?Ti,kteří by rozhodovali o nejvyšší přípustné mzdě.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 17.10.2008
                                    Autor: jinec
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    V tomhle máš pravdu. Každý by měl o tom rozpětí jinou představu. Proto neustále zdůrazňuju, že jsem tu maximální částku plácnul jen tak z luftu. Nejde o to, jak vysoká nebonízká ta částa má být, ale aby vůbec nějaký strop exostoval. Mohl by být dokonce v čase pohyblivý. Kdybych plácnul částku nižší, udělali byste tu ze mě zastánce příjmové nivelizace. Když ji uvedu dostatečně vysokou, jsem zase špatný proto, že si tím "zajišťuju" rezervu pro své vlastní příjmy. Mně jde o princip - existenci přijmového stropu.

                                    Polož si pár otázek: Kolik je lidí, kteří by se mohli cítit poškozeni zavedením stropu 1.200,- Kč/hod.? Co je to za lidi? K čemu využívají peníze inkasované nad tuto částku?

                                    Tvoje úvaha o 14 nebo 18 hodinách práce denně je bezpředmětná. Mluvil jsem o stropu pro hodinový příjem, nikoli o stropu měsíčního příjmu. Ti lidé, pokud by pracovali skutečně 18 hodin denně bez nedělí a svátků, by si tedy mohli vydělat i přes ten půlmilion měsíčně. Takže o žádný zásah do jejich práv by se v tomto případě nejednalo.

                                    Děsí tě představa, že tu maximální částku by měli ti, kteří by o tom stropu rozhodovali. Ale copak nemají i dnes nejvyšší příjmy ti, kteří rozhodují o našich osudech? Alespoň by jejich příjem byl omezen zákonem. Takhle mohou své odměny šroubovat donekonečna. Vlastně jsi tím potvrdil potřebnost takového opatření.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 17.10.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    K tomu závěru,že Ti,kteří by rozhodovali o příjmovém limitu by byli limitováni právě tím stropem.Nikoliv-to pouze v tom vysněném světě.Realita je úplně někde jinde.Lidská chtivost a vynalézavost při získávání peněz nezná mezí.Ze života-myslíš(a určitě si to nemyslíš),že když se řekne o politikovi(např.poslanci),že jeho měsíční příjem je např.60.000,-Kč,že je to jeho skutečný příjem?A to jsou ti,kteří rozhodují o příjmech větší části obyvatel.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 17.10.2008
                                    Autor: jinec
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    Ano, jsem si toho všeho vědom. Ale myslím, že v kombinaci s povinností prokazovat původ majetku by se dalo takové chování omezit na "přijatelnou" úroveň.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 17.10.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Nemáte na prodej?

                                       

                                  Pomoc pro nechápavého. Tvrdíš: "Bezdomovectví přece není nějaká přírodní zákonitost nebo historická nutnost. " To není názor, to je tvrzení, nebo dokonce hypotéza. To tvé "PŘECE" z ní navíc dělá věc, kterou pokládáš za jasnou a (samo)zřejmou. Já tvrdím, že se v tom rozcházíš s odborníky z nejrůznějších oborů, které k tomu mají co říci, a chci od tebe důkazy, že máš pravdu. Důkazy, doklady, argumenty, COKOLI, ale hlavně už se prosím tě přestaň vymlouvat, pitomě opakovat stále to samé, a ODPOVĚZ. Klidně řekni: nemám žádné podklady ani důkazy ani argumenty, prostě si to myslím. Já řeknu: fajn, já si to nemyslím a tím to končí. Můžeš prosím tě už konečně začít diskutovat? je to únavné neustále tě upomínat o odpovědi...

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 17.10.2008
                                  Autor: k.vl
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    Ještě že jsi mou nechápavost odhalil. Opravdu jsem nevěděl, co Ti vlastně mám dokazovat. Teprve teď je mi to jasné. Ano, ve svých úvahách musím totiž z něčeho vycházet. Vycházím tedy z premis, které považuju za prokázané. Neznám ty odborníky, na které se odvoláváš. A pochybuju, že by nějaký odborník tvrdil, že bezdomovectví představuje nějakou přírodní zákonitost nebo historickou nutnost.

                                    Zrovna tak jako Ty (s odvoláním na jakési anonymní odborníky) něco tvrdíš (patrně to, že bezdomovectví je něco jako přírodní zákonitost či historická nutnost), tak já tvrdím opak. Rozlišuj: Já z toho VYCHÁZÍM, tudíž to není nic, co bych měl DOKAZOVAT. Chápej tedy mou tezi takto: "Přijmeme-li jako fakt, že vznik bezdomovectví nepředstavuje nějakou přírodní zákonitost či historickou nutnost, pak existuje způsob, jak tomuto jevu předejít. A jestli tento způsob existuje, je naší povinností jej využít." Spokojen?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 17.10.2008
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    Přijmout subjektivní předpoklad jako fakt a stavět na něm reálná opatření ?
                                    Strašně kecáš !

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 17.10.2008
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvědář)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nemáte na prodej?

                                         

                                    Stačilo bez uhýbání odpovědět hned, když byla otázka položena, a nebyl bys závislý na pozdějším dovysvětlování pro nechápavě...
                                    Aha, takže pro tebe je to axiom. Ok, může být. Pak se ovšem neshodneme už na něm, a můžeme: a) v tomto bodě ukončit diskusi, protože argument "tak to prostě je" každou diskusi ukončí; b) pokračovat za předpokladu, že uvedeš nějaký důvod, proč si myslíš, že "to tak prostě je". Je to na tobě, otázka zůstává stejná.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 17.10.2008
                                    Autor: k.vl
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Nemáte na prodej?

                               

                          Jak už se ptá n.Michal, co s nemakačenkama ? A co s těma, kteří sice dělají, ale prachy rozfofrují a nemají na nájem ?
                          Když řekneš A, dořeš i B.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 16.10.2008
                          Autor: ronda
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Nemáte na prodej?

                                 

                            Dostávali by "mzdu" v naturáliích: základní bydlení, základní potraviny, základní ošacení.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 16.10.2008
                            Autor: Medvěd
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Nemáte na prodej?

                                   

                              Tak to by nemakal nikdo, pac by jim nic nechybelo:-)

                              Otazka zni, jak bys na to vse sehnal prachy, kdyz by nikdo nemakal, pac by vse dostal zdarma?:-)))

                              [ Zpět ]