NaKole.cz
Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfalt
http://www.tyden.cz/rubriky/cestovani/putovani...
Nejlépe hodnocené
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Přesně tak.
[ Zpět ]Datum: 21.02.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (Šnek)Hodnocení: 0
0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Ja myslim ze je dobre ze se asfaltuje, aspon se nemusi ejzdit po silnici. navic po asfaltu se mnohem lip a rychleji jezdi.
[ Zpět ]Datum: 21.02.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (pep)Hodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Taky by slo lesy vykacet a vyasfaltovat komplet, mnohem lip by se na jejich miste parkovalo s autama.
[ Zpět ]Datum: 22.02.2008Autor: vasekHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Á jéje, zas nějakej asfaltér! :-)
[ Zpět ]Datum: 22.02.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (Fénix)Hodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
1/8 Nemecka je pod betonem. ne vzdycky je vyvoj dopredu
[ Zpět ]Datum: 27.02.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (Antes)Hodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Zcela souhlasím ono je těch asfaltových ploch pořád málo a lesy zabírají zbytečně místo pro parkoviště
[ Zpět ]Datum: 01.03.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (mtb)Hodnocení: 0 0
-
-
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Pěkně napsané a naprostý souhlas.
Ještě doplním, že i u těch dopravních stezek je to v praxi dost tristní ta situace.
Tam často asfalt i vhodný je, ale nastávají pak jiné problémy.
Teď narážím na novou (úplně nová není, už tak půl roku tam je) vyasfaltovanou cestu v Plzni podél trati do Třemošné.
Tady se dá hovořit o tom, že je to dopravní spojnice do Třemošné a nemám žádné zásadní výhrady proti asfaltu jako takovému.
Jenže po vyasfaltovaní se ta stezka stala vyloženě nebezpečnou. Teď když je hezky, tak tam jezdí bruslaři, hodně kočárků a do toho cyklisti jezdí mnohem rychleji než dříve, když tam nebyl asfalt.
Na nějaké oddělené pruhy tam není místo.[ Zpět ]Datum: 21.02.2008Autor: MlokHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
A kolik takových cyklostezek v Plzni máte? V Praze jsme si také říkali: asfalt je zbytečně drahý a pak jsme zjistili, že tam kde se vyasfaltovalo začali jezdit bruslaři. Takže teď se začíná asfaltovat všechno, aby se Ti bruslaři "naředili". Nekázeň bruslařů je neuvěřitelná...
[ Zpět ]Datum: 21.02.2008Autor: HraboshHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Je jich tu více, ale pro bruslaře vhodných tolik ne a ani nikdy nebude. Tedy leda že by se proasfaltoval ten les okolo jen tak (ale tím by nevznikla žádná další spojnice doporavní a byla by to jen devastace lesa).
Teď přes zimu tam bruslařů ani tolik není, ale maminek s kočárky požehnaně. A pokud to má být dopravní cyklostezka, tak to dohromady prostě nejde. On je tam totiž problém, že tam jde jet rychle a přitom tam je několik zatáček a malých houpáčku za které není vidět a o to je to nebezpečnější.[ Zpět ]Datum: 21.02.2008Autor: MlokHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Potvrzuji. Od té doby, co je tam asfalt, se tam bojím jezdit. Ty nepřehledné zatáčky ve mě budí děs: co (kdo)je za zatáčkou, nevyrazí na mě někdo zpoza zatáčky,... Raději volím jinou cestu. 8-(
[ Zpět ]Datum: 21.02.2008Autor: BurajdaHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
hele, dopravní funkci ty komunikace plní od pondělí do pátku. Weekend je +/- rekreační.
http://youtube.com/watch?v=s3T_VK8Ij8g
akorát mě sere že musím pořád hulákat...[ Zpět ]Datum: 21.02.2008Autor: HraboshHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
myslím, že by stačil hlasitější zvonek (ne klakson). Poděkování již stačí potichu:-)
[ Zpět ]Datum: 21.02.2008Autor: PavelŠHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
zvonek (nebo jakékoliv výstražné zvukové znamení) nefunguje- chodec, bruslař, kdokoliv, obvykle reaguje ve smyslu "co? kde? kam?" začne se rozhlížet a uhýbat neobvyklým směrem. Tohle funguje nejlépe (nepůsobí paniku).
[ Zpět ]Datum: 21.02.2008Autor: HraboshHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Me teda zvonek (na chodce) funguje naprosto uspokojive, muzu cinkat decentneji jen jako upozorneni ze jedu, ci podstatne razantneji ze fakt zavazi a temer vzdy to splni ucel. Na zvonek na chodce nedam dopustit. S bruslarama to ale zkusenosti nemam vubec zadne a tusim ze to s nima bude horsi (krom sluchatek v usich prece jen jezdi rychlejc, min slysej a pomaleji reagujou apod)..
[ Zpět ]Datum: 21.02.2008Autor: KoťasHodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Dobre urobena sotolina je niekedy lepsia ako asfalt. Ale naozaj ju treba dobre urobit a aj udrziavat, aby za dazda nebolo na ceste vela blata. A samozrejme sa na nu nesmie pustit tazka technika, ta sotolinu za mokra znici. Avsak dobra kombinacia pouzitia asfaltovych ciest je v Rakusku. tam ich nestavaju pre cyklistov, ale pre rolnikov(aby si nenicili traktory v blate) a vyuzivaju ich aj cyklisti. Lenze tam sa dodrziava zakaz vjazdu.
[ Zpět ]Datum: 21.02.2008Autor: JaroslavHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Poněkud se mýlíš.
V Rakousku jsou asfaltované cyklostezky mimo obec šířky kolem 1,5 až 2 m. Na vjezdech případně zábrany, aby se tam nedalo vjet ani s motocyklem. Pro zemědělce jsou asfaltové silničky ne aby si neničili traktory, ale aby nepřeváželi bláto z polí až do dědiny. Tyto silničky jsou využívány i pro částy cyklotras (Radweg).
V obcích jsou cyklostezky většinou v podobě asfaltovaného chodníku, kde pro pěší je vyčleněna část dále od silnice. V jednosměrkách bez cyklostezek jezdí cyklisté po pravé straně, v protisměru mají vyznačený úzký pruh.
Pro přejíždění silnice napříč mají pruh vpravo od chodců.[ Zpět ]Datum: 29.02.2008Autor: Bin-LaďinHodnocení: 0 0
-
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
furt dokola ten stejný článek bez uvedení argumentů druhé strany. Jasněže když se udělá článek jen na základě názorů zástupce mountainbikové asociace, tak to vyzní jednoznačně proti asfaltu. Ne všichni se ale vyžívají v bahně. I rekreační cyklisti totiž zhusta nejedou na výlet proto, aby se projeli na kole, ale aby se někam dostali (třeba na nějaké zajímavé místo) a je jim celkem jedno, jestli jedou na kole či třeba autem. Pak pro ně je důležité dostat se tam dostatečně rychle a pohodlně. Myslím, že vytíženost většiny asfaltových cyklostezek (ve srovnání se stavem před vyasfaltováním) svědčí o tom, že zájem je velký. To samozřejmě neznamená, že se má za každou cenu asfaltovat všude třeba i v přírodních rezervacích a podobně (kam často kola nepatří vůbec).
Ano, asfalt se občas ocitne i tam, kde nepatří, ale takových případů jsem zaznamenal málo (většinou od nikud nikam vedoucí nesmyslné cyklostezky většinou ve městech). Ale například na dálkových cyklotrasách by měl být výhradně asfalt a to z důvodu rychlosti a bezpečné sjízdnosti na jakémkoliv kole za každého počasí.[ Zpět ]Datum: 21.02.2008Autor: PavelŠHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Rychle se nikam nedostaneš, protože se na takovýchto "cyklostezkách" okamžitě vyrojí pěšáci a bruslaři a pojedeš skoro krokem... :-)
Což ale neznamená, že tu nic takového nepotřebujeme. Už mne ale trochu začíná štvát, že se pod názvem "cyklostezka" dá skrýt cokoli, co s jejím prvotním účelem nemá nic společného... Hlavně, že se utratí prachy (nejlépe z EU) a pak to budou používat všichni, včetně těžké lesní, stavební a podobné techniky + někde budou mezi tím vším jezdit i místní chataři auty... Taková cyklodálnice je pak na prd...[ Zpět ]Datum: 21.02.2008Autor: JardaHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Ja znam teda par useku kde pres tyden po asfaltu muzu svihat a pesaci tam nejsou a kdyz potrebuji svihat o vikendu tak je vetsinou zas mensi provoz na ceste. Pochybuji ze se na dopravnich stezkach prohani bruslari, maminy s kocarky mezi 5 a 9 hodinou ranni kdy vetsina lidi jede do prace. Problemovejsi to bude na odpoledni a nocni smeny. Mam zkusenost , ze kdys vcas cinknu lide pochopi ze jedu a uhnou se. Podekuji. Jen vyjimecne se stane ze mi nekdo rekne "co zvonis debile" nebo nemas tu dost mista apd.?.
[ Zpět ]Datum: 21.02.2008Autor: pavelmHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Problem s preplnenymi asfaltovymi cyklocestami je v tom, ze ich je malo. Jazdime dost vela po Rakusku, kde su asfaltky namiesto polnych skoro vsade a malokedy tam stretneme nejakeho ineho cyklistu. na druhej strane Dunajska cestana byva miestami(v atraktivnych castiach) naozaj preplnena (lebo je znama a cestovky tam robia hromadne zajazdy).
U nas v Bratislave na Dunajskej hradzi uz urobili dve asfatlky, jednu pre korculiarov, druhu pre cyklistov. Ale bohuzial tomuto rozhodnutiu ( a investicii) predchadzala smrtelna zrazka cyklistu s korculiarom.Aj tak je hradza plna len po posledny bufet, dalej uz vela ludi nejazdi.[ Zpět ]Datum: 22.02.2008Autor: JaroslavHodnocení: 0 0
-
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Furt dokola, Pavle :))), kdybys už vzal na vědomí, že dobře udělaná jemnoštěrková (nebojaksetojmenuje)stezka je bez bláta i po dešti a sjízdná na jakémkoliv kole, v jakémkoliv věku, jen je, bohužel/bohudík (jak pro koho), asi 5-10x levnější. Pak by sis uvědomil, že za stejný peníze by mohlo být mnohem víc muziky. Potom bys nemusel ani ty tolik jezdit mezi auty, ale mohl ses prohánět po cyklostezkách, jen by holt nebyly tak až luxusní.
[ Zpět ]Datum: 21.02.2008Autor: PepikWHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
To, co Qasnička vzpomínal v okolí Kladna, není přírodní povrch (chce-li argumentovat, vědět by to měl) ale Glorit. Na jiném vlákně již bylo vzpomínáno.
Asfaltové stezky nejsou jen pro malou skupinku cyklistů, ale i pro bruslaře ("přeci pro ně nebudeme dělat cosi extra!"); tvrdí občas zastupitelé.
Dvě mouchy jednou ranou a s EU dotací ...[ Zpět ]Datum: 21.02.2008Autor: AVHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
A jestlipak si zastupitelé spočítali, kolik je v budoucnu bude stát údržba asfaltového povrchu, kterou již dotace EU narozdíl od původní stavby krýt nebude ? A na čem se jezdí lépe, na rozbité šotolině, nebo asfaltu ? Po šotolině se dá jezdit i na favoritu s pologaluskama, na rozbitý asfalt aby si člověk pořizoval celopéro, jinak riskuje zmijáka, ruplý ráfek nebo dokonce rám.
[ Zpět ]Datum: 21.02.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (Šnek)Hodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Proč by měli počítat? Na radnici jsou od voleb do voleb. Chtí-li se udržet musí dělat, co je vidět teď hned.Co bude za 5, za 10 let, pch-ch, budu-li zastupitel, ňák to okecám, nebudu-li, je to problém někoho jiného ...
[ Zpět ]Datum: 21.02.2008Autor: AVHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
No právě proto má Kvasnička v tomhle naprostou pravdu.
[ Zpět ]Datum: 21.02.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (Šnek)Hodnocení: 0 0
-
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
lepší rozbitý asfalt než bláto plné výmolů. Extrémy nepočítám (občas je i asfalt těžko sjízdný). A asfalt vydrží bez údržby desítky let (pokud je dobře udělaný a nejezdí po něm těžké Tatry s pískem -- ale i takové cesty ze svého okolí znám, co vydrží hodně dlouho (20+ let) i s těžkým provozem k cementárně) bez jediné díry. Ale cyklostezky se s takovouto únostností asi nestaví, pravda.
[ Zpět ]Datum: 21.02.2008Autor: PavelŠHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Proč stále porovnáváš asfalt a "bláto plné výmolů", to je extrém ?!?
Zkus se na to podívat takhle: v jižní části našeho okresu se postavilo: 2005-nic;2006-900m(ve městě, za 7mil.);2007-1,2km u Čertovy Vody;2008 1,1km v Pr.Žlebu(snad to stihnou); na 2009až11 je plánováno 3km u Těchlovic. Mimo město to jsou regulérní silnice s únosností právě pro Tatrovky ČD,Energetiky,Povodí,Vodáren......, tomu odpovídají propustě i masívní tarasy z betonu. Samozřejmě financováno za peníze určené pro rozvoj cyklistiky.
Nebo jinak: chybějících cca.140km páteřních stezek v UL kraji má stát i s dokumentací 1,6mld. A ty peníze prostě nejsou. Obce nemaj a kraj bude dávat po jen troškách.
Takže já se tímhle způsobem (vynucenou stavbou nejdražších a nejluxusnějších cest) nějaké sítě stezek do důchodu nedočkám. Natož abych se dožil slušného propojení z DC k Jetřichovicím (18km po silnici).
Já bych bral raději desítky km jednoduších stezek i s tím, že se na nich bude trochu prášit, přestože bych se klidně rád svezl i po pěkném asfaltu.[ Zpět ]Datum: 21.02.2008Autor: PepikWHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
srovnávám rozbitou asfaltku a rozbitou prašnou cestu (někdo výše tvrdil, že po rozbité prašné cestě se jezdí líp, než po rozbité asfaltce, což podle mě není pravda).
Jinak máš samozřejmě pravdu, takhle to v tom článku ale napsáno není. Tam je napsáno, že (všichni) cyklisti asfalt nesnášejí a tím pádem budovat asfaltové cesty pro cyklisty je samo o sobě (i bez přihlédnutí k nákladům) špatně. Tato myšlenka je ale zcela zcestná. Asfalt je (s vyjímkou speciálních tras pro horská kola) nejlepší povrch, akorát pokud je drahý, tak je lepší postavit více cest s horším povrchem (a samozřejmě na vedlejších cestách v přírodě kde se asfalt nehodí z esteticko-přírodních důvodů).
Ona kvalita (a rychlost, pohodlnost atd.) cesty nezávisí jen na povrchu, důležité je taky trasování, geometrie zatáček a hlavně napojení na další komunikace (tedy aby se na cyklostezku dalo pohodlně a plynule a bez porušování pravidel provozu z každého směru najet a na konci opět vyjet plynule do libovolného směru, a samozřejmě aby se dalo kamkoliv odbočit). A kvalitní značení.[ Zpět ]Datum: 22.02.2008Autor: PavelŠHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
:) Mám asi "vlčí mhu", já v článku nevidim jak všichni cyklisti nesnášejí asfalt ?!? Celý článek je jen a pouze o rekreační cyklistice a je tam třeba i tohle : "Bikeři neprotestují proti použití asfaltu jako takovému".
Nebo máš při jakémkoliv článku proti asfaltu zatmění ?
Lepší je dvakrát číst a pak kritizovat :)))[ Zpět ]Datum: 22.02.2008Autor: PepikWHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Tak jsem si ten článek přelouskal znovu a mohl by jsi mě prosím navést na pasáž, která informuje o tom, že (všichni ) cyklisti nenávidí asfalt?
Nejspíše píšeš o jiném článku.[ Zpět ]Datum: 22.02.2008Autor: pro_paHodnocení: 0 0
-
PepikW, pro_pa
Pavel patrně naráží na tuto pasáž: "Podle Hany Hermové, autorky aktuální publikace s názvem Rekreační cesty pro cyklisty: Východiska, důsledky a řešení, nepatří asfalt do volné krajiny z několika důvodů. Je nudný, hůře se po něm jezdí, běhá i chodí a je také dražší než přírodní povrch." Z toho opravdu trčí neuvěřitelná paušalizace, že asfalt je pro (všechny) cyklisty horší. Přestože ani já nejsem příznivcem zalévání přírody asfaltem, naprosto podporuju Pavlovo stanovisko. Vidím to úplně stejně.
[ Zpět ]Datum: 22.02.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: PepikW, pro_pa
Ja jsem to ale presne takhle te redaktorce nerekla. Je to novinarska zkratka, navic kontext je, ze se bavime o rekreacnich cestach, nikoli dopravnich spojnicich. Sepsala moje vyjadreni z tehle moji vety:
"Asfalt podle mě do volné krajiny nepatří hned z několika důvodů. Z estetického hlediska má třeba tu nevýhodu, že je monotónně nudný. Přírodní cesta se pořád mění podle podloží, chvilku je víc písčitá, pak víc kamenitá, pak zas travnatá, a nabízí tak mnohem víc podnětů. Není třeba vysvětlovat, že přírodní povrch je šetrnější k přírodě i levnější. A v neposlední řadě se po přírodním povrchu nesrovnatelně lépe chodí, běhá a (nejen) nám bajkerům i jezdí na kole."[ Zpět ]Datum: 22.02.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (hankah)Hodnocení: 0 0
-
Re: PepikW, pro_pa
Tohle vyjádření vyznívá už podstatně rozumněji. Jen o poslední větě by se dalo diskutovat. Určitě zdaleka ne všichni cyklisté upřednostňují přírodní povrch. Pokud je ovšem "bajker" definován jako cyklista preferující přírodní povrch před asfaltem, pak tato věta postrádá smysl. Zní to podobně jako tvrzení, že "pivo je lepší než limonáda, protože všichni pivaři upřednostňují pivo".
Já osobně se považuju za cyklistu tělem i duší, ale nejsem ani v náznaku "bajker". Používám kolo téměř výlučně pro pohyb po městě, tedy na asfalt či dlažbu. Nechci, aby se "kvůli mně" stavěly asfaltové cyklistické dálnice, ale také si nepřeju, aby se příroda zbytečně protkávala jednoúčelovými byť "ekologicky šetrnými" či "přírodě blízkými" cyklistickými cestami. Jsem ale pro to, aby nebyl omezován vjezd cyklistů na lesní či polní cesty, které jinak (s ohledem na přírodu a pěší turisty) splňují parametry pro provoz cyklistů.[ Zpět ]Datum: 22.02.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: PepikW, pro_pa
"nejen nam bajkerum" znamena bajkerum + nekterym dalsim cyklistum, to je snad logicke, ne.
[ Zpět ]Datum: 22.02.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (hankah)Hodnocení: 0 0
-
Re: PepikW, pro_pa
Těžko mluvit za "ne-bajkery". Jaká jejich část preferuje "přírodnější" povrch před asfaltem? Zjišťoval to někdo? Pokračuji ve svém příměru: "Pivu dávají přednost pivaři i ne-pivaři..." Nemusím snad zdůrazňovat, že i tato formulace mi zní divně.
[ Zpět ]Datum: 22.02.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
-
Re: PepikW, pro_pa
Nejsem tvrdým odpůrcem asfaltu, ale ani jeho tvrdým zastáncem, že by se po asfaltu špatně jelo, no težko říct, někdy zase lepší než v blátě a kalužích, ale osobně je pro mě cesta zajímavější pokud má různý povrch, různý terén,
Píšeš tady o omezování vjezdu cyklistů, znám spoustu km cest kde jsem vlastně na kole neměl co dělat, byl tam zákaz vjezdu všech vozidel tedy i kol, ale běžně tam jezdím a ještě jsem nikdy nebyl pokutován, na tohle kašlu, na kole jezdím tam kde se dá, většinou je to totiž spojováno se zákazem vjezdu aut tedy všeho i kol, tedy jak píšu jezdím všude, kromě nějakých oběktů kde by mě vyhnali to ne, ale lesem kdekoli.[ Zpět ]Datum: 23.02.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (Petros)Hodnocení: 0 0
-
-
-
Re: PepikW, pro_pa
Stále nemohu souhlasit, že ta věta vyjadřuje přesvědčení, že to je názor všech cyklistů.
V podobném kontextu bych mohl o jakémkoli tvém názoru prohlásit, že mluvíš za všechny cyklisty, chodce, obyvatele atd.[ Zpět ]Datum: 22.02.2008Autor: pro_paHodnocení: 0 0
-
Re: PepikW, pro_pa
Za opravdu objektivní bych považoval formulaci, že existuje nezanedbatelná část cyklistů, pro které je asfalt horší alternativou než přírodnější povrchy.
Souhlasím, že moje názory zde leckdo chápe tak, jako bych se snažil mluvit za všechny. Tomu také často odpovídají nepřiměřeně rozhořčené reakce. Vždy jsem zde ale vyjadřoval pouze své vlastní osobní postoje, nikdy bych se neodvažoval mluvit za někoho jiného.
Něco jiného ale je, pokud se snažím hájit práva ohroženější části účastníků provozu. Tam formuluju své postoje paušálně. Vynadáno dostanu od určitého typu diskutujících stejně. Pokud by mi nemohli vyčítat, že "mluvím za jiné", tak by mi vyčítali, že hájím jen své vlastní sobecké zájmy. Oni by si něco našli.
V tématech, ke kterým se zde vyjadřuju, ale zpravidla nejde o něčí vkus či preference, nýbrž o jakési obcně lidské hodnoty, jako je právo na elementární bezpečnost v ulicích měst a na silnicích nebo právo na čistý a nezávadný vzduch. Tady klidně budu vystupovat i jménem jiných lidí, a to přesto, že se tu zcela jistě objeví tací, kteří budou říkat, že se nechávají auty ohrožovat zcela dobrovolně, ne-li s radostí, a že s velikou slastí dýchají koncentrované jedovaté zplodiny ze spalovacích motorů, tudíž za ně nemám právo mluvit.[ Zpět ]Datum: 23.02.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: PepikW, pro_pa
Nechtěl jsem, aby si se zde obhajoval, jenom jsem chtěl ukázat, že podle stejného vzoru bych mohl každý názor (kohokoli) považovat za názor všech, pokud ke každé větě člověk implicitně uvedl, o jak velkou skupinu se jedná.
Psal jsi, že se nejspíše jednalo o následující pasáž:
"Podle Hany Hermové, autorky aktuální publikace s názvem Rekreační cesty pro cyklisty: Východiska, důsledky a řešení, nepatří asfalt do volné krajiny z několika důvodů. Je nudný, hůře se po něm jezdí, běhá i chodí a je také dražší než přírodní povrch."
Na začátku je psáno "podle Hany Hermové...", nikoli podle všech cyklistů.[ Zpět ]Datum: 23.02.2008Autor: pro_paHodnocení: 0 0
-
Re: PepikW, pro_pa
Tady už naše debata trochu zabíhá někam jinam. Za prvé šlo skutečně o zkreslení slov dotyčné dámy a za druhé ani její originální výrok nevyjadřoval její osobní názor, nýbrž se odvolával na "bajkery" a další cyklisty. V tom vidím trochu problém, ale nic fatálního.
Víš, co mě v téhle chvíli napadlo? Že by nebylo špatné definovat, co to takový "bajker" či "biker" vlastně je a koho mezi ně lze ještě počítat. Já osobně se za bikera nepovažuju. Mně tento pojem splývá s milovníky horských kol, což já nejsem. Pokud to tak je, nedivím se, že bikeři považují asfalt za horší povrch, protože horské kolo pro něj není primárně určeno. Z jejich názoru tudíž nelze usuzovat na zastoupení tohoto postoje mezi cyklisty vůbec a tím méně z toho cokoli vyvozovat.[ Zpět ]Datum: 23.02.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: PepikW, pro_pa
Máš pravdu, zabýháme do zbytečných detajlů, nicméně si neodpustím ještě jednu poznámečku. Já osobně neposuzuji nějaký příspěvek, nebo článek NIKDY za vyjádření všech, pokud to tam není implicitně uvedeno, protože podle mého názoru není NIKDE, NIKDY NIC na co by měli všichni stejný názor, takže jakákoli myšlenka nemůže být brána, že vyjadřuje názor všech.
Máš pravdu, že bajker je v podstatě uživatel používající horské kolo, nicméně je na každém jednotlivci, jestli se za něj považuje, nebo ne. Někdo může mít horské kolo, ale používá ho jako krosové, takový cyklista se nejspíše za bajkera nepovažuje, takže vymezit bajkera jako majitele horského kola nelze.
Já se za bajkera považuji a musím říct, že kolikrát ten asfalt rád využiji, hlavně při přesunech.[ Zpět ]Datum: 23.02.2008Autor: pro_paHodnocení: 0 0
-
Re: PepikW, pro_pa
Postupuju úplně stejně jako Ty. Taky neberu žádná vyjádření jako paušální. Ohrazuju se vlastně jen tam, kde hrozí, že paušálně znějící prohlášení bude bráno jako alibi pro nějaké rozhodnutí. A to rozhodně hrozí u osoby veřejně činné či publikující v médiích, jako tomu bylo v tomto případě.
Co se týče škatulkování na bikery či ne-bikery, taky si myslím, že to nemá moc velký význam. Je příliš mnoho nevyhraněných cyklistů, kteří těmi bikery jsou jen občas a nebo o tom třeba ani sami nevědí.
Osobně se taky často zdráhám nechat se kamkoli zaškatulkovat. Například když mi někdo na základě mého dopravování po Praze na kole řekne, že jsem sportovec. Jsem všechno jiné, ale sportovec opravdu ne. A to přesto, že bych svými fyzickými výkony leckterého skutečného (i podstatně mladšího) sportovce lehce trumfnul. :o)[ Zpět ]Datum: 23.02.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
-
Re: PepikW, pro_pa
Paní Hermová asi neviděla asfaltovou komunikaci ani z letadla.
To, co píše, je očividný nesmysl a všechno je přesně naopak: ve „volné krajině” jsou silnice a dálnice, po asfaltu se perfektně jezdí a dokonce i běhá. Nevím o nikom, kdo by dokázal uběhnout maraton rychleji v terénu než právě na asfaltu.
Takže samé lži paní Hany Hermové a nuda, jako čtení jejích blábolů.[ Zpět ]Datum: 29.02.2008Autor: Bin-LaďinHodnocení: 0 0
-
Re: PepikW, pro_pa
Nevím o nikom, kdo by dokázal uběhnout vymlátit chrupavky rychleji v terénu než právě na asfaltu.
Samozřejmě že na hodinovku je asfalt nejvhodnější (vždyť kvůli tomu i zavírají dálnice), ale při vší úctě- na takový závod nemá nikdo z nás.[ Zpět ]Datum: 29.02.2008Autor: HraboshHodnocení: 0 0
-
Re: PepikW, pro_pa
Nejenom na hodinovku. Téměř všechny běžecké závody mimo dráhu (ne orientační), včetně maratonů, se běhají na silnicích, tedy většinou na asfaltu. Není-li maraton v Praze, kde si běžci ničí nohy na dlažbě a tramvajových kolejích. Ty největší světové maratony (Boston, New York, atd.) mají start na dálničních přivaděčích, takže po několika stech metrech se pak běžci (když už se jednotlivé proudy vytřídily a rozředily) sbíhají v jejich vyústění.
To vymlácení chrupavek je velice individuální záležitost. Mám kamaráda, který dokáže běžet týdně i víci maratonů. Má jich za sebou už 125 + 2 ultramaratony (http://www.behej.com/2007022402-tabulka-cesti... , č. 19) a nohy má v úplném pořádku.
Jsou běžci, kteří běhají zásadně jen na asfaltu (a na pevném povrchu), jiní dávají přednost měkčímu povrchu. Já běhám silově a dávám přednost asfaltu. Na měkkém povrchu (teoreticky měkkém, protože tam patří třeba i udusaná hlína lesní cesty) nemám patřičný odraz a rychle se unavím. Když pak přijde asfalt, ožívám, jakobych právě odstartoval, byť pár vteřin předtím jsem byl tak akorát na položení do truhly.
Hodinovka není časově závod nic moc; v tréninku běhám podstatně déle, byť s menším úsilím.[ Zpět ]Datum: 29.02.2008Autor: Bin-LaďinHodnocení: 0 0
-
Re: PepikW, pro_pa
Tím že "na to nemá nikdo z nás" jsem chtěl říct že tu není nikdo kdo by běžel "na bednu" a musel kvůli tomu trénovat na asfaltu. Osobně považuji trénink na asfaltu za zbytečný hazard s koleny. Nicméně proti gustu...
A běhy do vrchu: http://kopec.webzdarma.cz/ se taky neběhají na asfaltu :)[ Zpět ]Datum: 29.02.2008Autor: HraboshHodnocení: 0 0
-
Re: PepikW, pro_pa
jestli vonis e ty maratony nebehaji po asfaltu spis kvuli tomu ze ve mestech moc neasfaltovych cest kde by se dala vytycit trat neni.
[ Zpět ]Datum: 29.02.2008Autor: Michal-JandaHodnocení: 0 0
-
-
-
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Většina polních a lesních cest je pro cyklisty s horským kolem sjízdná bez jakýchkoli úprav. Takže bikeři vlastně žádné peníze na stezky nepotřebují, maximálně tak na jejich označení, nebo na zákazy vjezdu pro cyklisty. Čím hůře sjízdná cesta, tím větší zábava pro bikery, jedou pomaleji, což je jak známo bezpečnější. Vždyť současný stav polních a lesních cest je pro bikery vlastně ideální. Takže mi přijde být logické, že peníze se budou investovat spíš do asfaltu.
[ Zpět ]Datum: 22.02.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (Fénix)Hodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
No, vy dva jste tady chyběli :((( Teď se to zase zvrhne na šmelináře a spol. Čus-bus.
PS. Fénixi, umíš-li číst, přečti si, co jsem napsal kousek výš (včera 21:30). Ne každý je biker, navíc takový, který vyhledává ty nejhorší cesty (ve tvém pojetí).[ Zpět ]Datum: 22.02.2008Autor: PepikWHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Co znamená Tvá věta "Vy dva jste tady chyběli"? Právo vyjadřovat se k těmto věcem mají podle Tebe jen někteří? Jen takoví, kteří vyjadřují souhlas? Neměli bychom si už pomalu zvykat na to, že spolu mohou diskutovat i lidé odlišných názorů, aniž by se za svou názorovou odlišnost vzájemně napadali nebo dokonce umlčovali?
[ Zpět ]Datum: 22.02.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Nenapadám ani neumlčuju, jen se mi nelíbí házet hrách na zeď. Jistě sis všiml, že s jinými diskutuji, s tebou jsem taky diskutoval, ale zjistil jsem, že to nemá význam, myslím, že čas věnovaný neustálému, opakovanému a nakonec zbytečnému (u vás dvou) vysvětlování, můžu věnovat smysluplnější činnosti.
[ Zpět ]Datum: 22.02.2008Autor: PepikWHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Samozřejmě si každý může vybrat, s kým bude či nebude diskutovat, ale čemu poslouží, když budeme ty, se kterými se nám nediskutuje dobře, hned napadat?
I mně se zde s leckým diskutuje lépe a s jinými zase hůře, ale není to pro mě důvod, abych ostentativně opouštěl diskusi, kdykoli se tam objeví někdo, s kým se mi nediskutuje tak dobře jako s jinými. Je to zbytečné.[ Zpět ]Datum: 22.02.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Místo toho, abys uznal, že oba příspěvky jsou napsány normálně (a že Medvěd "umí" fanatického kazatele jisté sekty), obuješ se do obou, jako kdyby byli škodná.
Za to máš u mě černý puntík!
8-)[ Zpět ]Datum: 23.02.2008Autor: AVHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Jdu do sebe!
To víš, po absolvování těch sáhodlouhých diskusí, co se vyvinuly i z neškodných témat, jsem "prostě jen obezřetný a opatrný" a "zatím nemám nejmenší důvod jim cokoli vyčítat". Dneska bude pěkně, děti se mi nějak na víkend rozprchly, tudíž vyrazim na delší turistiku. Budu mít dost času přemítat, jestli ty moje "preventivní obavy" nejsou už nějaká úchylka :o)))[ Zpět ]Datum: 23.02.2008Autor: PepikWHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Tak si to užij! U nás je pěkně chnůsně:o( Ale pojedu na vlastivědnou vycházku do Prahy a doufám, že zejtra až pojedem na kole, že to bude s počasím lepší.
[ Zpět ]Datum: 23.02.2008Autor: JurimírHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
´sou ty lidi hrozný ...
Je docela teplo (na únor), občas sice sprchne (aspoň se nepráší), ale nemusíme do práce ...
... a on tu tvrdí, že je chnůsně ...Co by chtěl (při tak malejch daních, které odvádí ...)?
8-)[ Zpět ]Datum: 23.02.2008Autor: AVHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
No bylo nádherně (myslim, že to nakonec došlo i ku Praze :o), fotky na rajčeti.
http://pepikw.rajce.idnes.cz/[ Zpět ]Datum: 23.02.2008Autor: PepikWHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Jéžiš to je nádhera! Kluku já když se na to dívám, tak se mi začalo tak stejskat.... V prosinci jsem byl skoro na všech těch místech, který jsi fotil. Budu se muset utrhnout alespoň na nějake prodlouženej víkend. Akorát jsem tedy původně myslel, že se koncem března podívám na Jeskyni víl a další ledopády, ale to letos zase nehrozí:o)
[ Zpět ]Datum: 24.02.2008Autor: JurimírHodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
-
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Česká republika je protkaná hustou sítí asfaltových silnic po kterých se silničním cyklistům tak pěkně jezdí. takže mi přijde logické, že se peníze budou investaovat do vodních kanálů kterých je u nás zoufale málo.
[ Zpět ]Datum: 22.02.2008Autor: Michal-JandaHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Souhlasím, že pro cyklistiy - milovníky asfaltu je síť silnic nižších tříd dostatečná. Problémem je rostoucí riziko ze strany motoristů.
[ Zpět ]Datum: 22.02.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Když to přeženu, tak to není problém, který vytvářejí a na kterém mají být biti bajkeři a příroda dalším asfaltováním.
[ Zpět ]Datum: 22.02.2008Autor: pro_paHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Vnímám to tak, že potřeba zalévat kvůli cyklistům další a další metry krajiny asfaltem je přímo úměrná pocitu ohrožení "asfaltových" cyklistů na silnicích nižších tříd.
[ Zpět ]Datum: 23.02.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Tak se má řešit to ohrožení cyklistů na stávajícím asfaltu a ne zaasfaltovat další kus přírody, ale ono je to jednodušší a rychlejší, než řešit původ.
[ Zpět ]Datum: 23.02.2008Autor: pro_paHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
S tím naprosto souhlasím. Jsem pro to, aby se pro provoz cyklistů v maximální míře využívala stávající síť silnic nižších tříd, a to i za cenu drastického omezení vjezdu a rychlosti motorových vozidel na těchto komunikacích.
[ Zpět ]Datum: 23.02.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Tebe měli mít Rakušané za poradce, když dělali spojnici mezi Bruckem a Štýrským Hradcem!
Tam jsou vedle sebe: dálnice, silnice, cyklostezka, chodník. Mohli klidně udělat na dálnici jeden pruh pro zemědělské stroje, další pro cyklisty a k tomu chodník. Ti jsou ale hloupí, že si od Tebe nenechali poradit.[ Zpět ]Datum: 29.02.2008Autor: Bin-LaďinHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
To že to udělali takto rozhodně neznamená, že jsou chytří. Třeba budou ještě chytřejší, když jim poradíš tu cestu pro traktory.
[ Zpět ]Datum: 29.02.2008Autor: pro_paHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Co bych jim radil? Já jsem se v Rakousku poučil, jak se to má dělat, ne opačně. Opak vidím u nás, v Polsku a v Německu. To nejsou cyklostezky, sla systém, jak vyhnat cyklisty ze silnic a nenabídnout jim žádnou bezpečnou a komfortní alternativu.
Sedni na kolo, jeď se podívat do Štýrského Hradce (Graz) a potom se Ti bude dělat špatně z toho, co je u nás vydáváno za cyklostezky (včetně jejich „značení”) a ještě víc z těch, kteří vymýšlejí (samozřejmě blbě, protože žádný z nich tomu zjevně nerozumí) to, co už dávno mají vyzkoušené a spolehlivě fungující v Rakousku. Rakušané možná nemají tak dobrou ekonomiku, jako Němci, ale ohledně cyklistického provozu se od nich mohou Němci učit.
Mimochodem: ty asfaltky pro zemědělské stroje (nejenom pro traktory) jsou tam taky; na to jsem zapomněl, jenom nevedou stále souběžně, bo to néni potřeba.[ Zpět ]Datum: 29.02.2008Autor: Bin-LaďinHodnocení: 0 0
-
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
No třeba speciálně ty rakušani už některé profláklé stezky předělávájí z asfaltu na jiný povrch.
[ Zpět ]Datum: 29.02.2008Autor: Michal-JandaHodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
-
-
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Tak cituji:
"
Ale v lesích nebo podél řek nemá asfalt co dělat - tam patří krásné přírodní štěrkové nebo šotolinové stezky," vysvětluje stanovisko terénních cyklistů Tomáš Kvasnička.
Podle Hany Hermové, autorky aktuální publikace s názvem Rekreační cesty pro cyklisty: Východiska, důsledky a řešení, nepatří asfalt do volné krajiny z několika důvodů. Je nudný, hůře se po něm jezdí, běhá i chodí a je také dražší než přírodní povrch.
Proč se tedy do přírody vylévá asfalt? Podle rozšířeného názoru si totiž v lese nebo na poli rekreační cyklisti nezajezdí. Tomáš Kvasnička to popírá.
"
Hlavní nedorozumění vzniká tím, že článek se obrací jako na zdroj informací pouze na ty cyklisty, jejichž cílem je "zajezdit si", ono je ale spousta dalších (a dost možná je jich i víc), jejichž prvotním cílem není zajezdit si na kole, ale někam dojet. Věta že po asfaltu se hůře jezdí je absolutně mimo realitu a svědčí o tom, že cílem článku je podat zcela nevyvážený pohled na problematiku, což je vidět i na konci článku (uvádět jako alternativu k asfaltovým cyklostezkám singletrack je úplně mimo, singletrack slouží k úplně jiným účelům -- je to stejné, jako by někdo tvrdil, že místo dálnic by se měly postavit panelové cesty, jelikož nejsou tak nudné, jsou bezpečnější, protože se na nich nejezdí tak rychle a jsou daleko levnější). Jiná věc je samozřejmě to, pokud někdo dává asfalt tam, kde skutečně stačí singletrack, tohle jsem ale zatím nikde neviděl (a možná proto tu vypadám jako zapřisáhlý zastánce asfaltu za každou cenu, což ale nejsem). Rozhodně ale není prvotní kritérium výběru kvality cesty (a jejího povrchu) to, kudy cesta vede, ale především odkud kam a proč (a kde z nějakých důvodů nelze kvalitu dálkové cesty udržet v celé délce ji radši trasovat jinudy). Takže věta "Ale v lesích nebo podél řek nemá asfalt co dělat" je taky mimo.
Článek má samozřejmě v lecčems pravdu, ale celkově vyzní tak, že cílem cyklostezek by mělo být cyklisty maximálně zpomalit, s čímž prostě nemůžu souhlasit:-)[ Zpět ]Datum: 23.02.2008Autor: PavelŠHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Ten článek se týká výhradně turistických stezek. A na ty asfaltový povrch nepatří. peníze ušetřené za asfaltování turistických stezek se mají použít na asfaltování dopravních stezek pro ty co "chtějí někam dojet". Co je na tom nepochopitelného?
největší problém je v tom že u nás se nerozlišuje dopravní a turistické využití stezek, výsledkem je že se staví turistické stezky s parametry dopravní stezky, a tam kde by byla třeba ta dopravní musí cyklisti jezdit po silnici.[ Zpět ]Datum: 23.02.2008Autor: Michal-JandaHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Ta práce vychází z absolutního nepochopení účelu cyklostezky. Dáma se očividně domnívá (»rekreační cesty pro cyklisty«), že cyklista před domem sedne na klo a pojede se rekreovat na cyklostezku. Zrekreovaný, krásně unavený a s bohatými zážitky (k těm ovšem nepřijde na „nudném asfaltu”) se vrátí domů, ulehne a bude připraven k budování světlých zítřků.
V 7. a 80. letech byla vedoucí ostravské trolejbusové provozovny jistá ing., absolventka Vysoké školy dopravní. Většího hňupa s vysokoškolským vzděláním v řídící funkci jsem nezažil. Ten jediný citát z paní Hermové mi stačí k poznání, že patrně studovala problematiku dopravy stejně úspěšně.[ Zpět ]Datum: 29.02.2008Autor: Bin-LaďinHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Já myslím že ty si spíš nepochopil ten článek. Asi problém porozumění psanému textu.
[ Zpět ]Datum: 29.02.2008Autor: Michal-JandaHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Ále, právě že pochopil. Pochopil jsem především, že milostivá nechápe, k čemu je či má být cyklostezka. Podle ní pravděpodobně dálnice slouží k rekreačním vyjížďkám motoristů a tento svůj poznatek aplikuje na cyklisty. Doufám, že kdyby usedla na kolo, dokázala by na něm ujet dokonce i několik metrů, než by se skácela k zemi. Samozřejmě, v žádném případě na nudný asfalt, na kterém by si ještě mohla ublížit.
Pochopil jsem také, že dáma spáchala podle teoritků vynikající dílko, z kterého se možná stane směrnice a za které krom příslušného potlesku o problematice stejně informovaných jako ona, i příslušně tučnou odměnu.[ Zpět ]Datum: 29.02.2008Autor: Bin-LaďinHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Moc nechápu proč sem pořád motáš dálnice. Každopádně s diskusí s tebou končím, nemám zájem se bavit se zakomplexovanými hulváty.
[ Zpět ]Datum: 29.02.2008Autor: Michal-JandaHodnocení: 0 0
-
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Mimochodem třeba MTB je přesně o tom, cílem je to že jedu pěknou krajinou. A ne že se po asfaltu ženu na nějakou památku, honem honem a na další.
[ Zpět ]Datum: 29.02.2008Autor: Michal-JandaHodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Myslim, ze s vydrzou asflatovej cesty nemas pravdu. Asfalt pre cyklocesty sa kladie na slabo vypreparovane podlozie (priklad cyklocesta na hradzi pri Blucine pri Brne) a za par rokov asfalt prerastie burina(vyduju ho korene stromov). Z vlastnej skusenosti (z cyklocesty pri Ruzomberku) mi vychadza, ze sotolina prerastena burinou je zjadnejsia nez krivy vypuknuty asfalt (su tam useky asfaltove aj sotolinove urobene zhruba v rovankom termine). Sotolina sa za lacnejsie peniaze opravi (dosype sa tam, kde chyba) novy asfalt uz asi nikto nikdy neurobi. Problem sotoliny je s kaluzami vody za dazda a tesne po nom. Ale ak sa urobi dobre (dobre sa vyspaduje) tak by mala byt dobra.
[ Zpět ]Datum: 22.02.2008Autor: JaroslavHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Přesně tak. Vyjímkou jsou takové "cyklostezky", kde si zastupitelé v podstatě chytře vyřeší potřebu cesty pro občasný průjezd těžké techniky apod., a přitom se na to čerpají peníze z EU fondů pro rozvoj cyklistiky. Takové cesty jsou pak ještě dražší, ale také déle vydrží a i v budoucnu lze očekávat, že do jejich oprav se bude investovat.
Mě jde spíš o ty normální cyklostezky. Tam je to přesně jak píše o kus níž kolega ze Slovenska. Minimální podloží a hlavně "kvůli přírodě" se logicky nekácejí okolní stromy, takže pod cestou zůstávají kořeny a to je často také konec té cesty. Vypouklý a popraskaný asfalt mi přijde horší, než rozbitá šotolina. Drolivý povrch může sice vytvořit hupy, či menší díry (přívalové deště apod.), ale všechny tyto nerovnosti jsou plynulé a zaoblené. Po obyčejné polňačce s vyschlými loužemi se dá jet bez nutnosti vstávaní ze sedla, stačí trochu snížit rychlost. Oproti tomu popraskaný asfalt vždy vytváří ostré hrany, takže pak člověk aby zabránil poškození (nejen) ráfků musí neustále vstávat ze sedla a místo šlapání užít nohy jako odpružení. Výsledek je jak jízda nezkušeného džokeje na splašeném oři :o))))
O formě opravy, kde u asfaltu je potřeba přinejmenším díru zalít, spíš část úplně vyříznout a znovu položit, vůbec nemluvím. U šotoliny apod. stačí díru zasypat a "udusat". Navíc k opravě šotolinových cest nepotřebuješ těžkou techniku.[ Zpět ]Datum: 22.02.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (Šnek)Hodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
pravda.. pokud je dobře udělaná. problém je že cyklostezky jsou často velmi šizené takže po třech čtyřech letech praskají a v dírách vyráží tráva. dobrý příklad je úsek stezky kolem Blučiny na trase Brno-Vídeň .
[ Zpět ]Datum: 27.02.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (romin)Hodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Moc krásný příklad ošizené a hlavně zpackané cyklostezky je úsek mezi Komořany a Zbraslaví v Praze. Sesouvající se terén už po třičtvrtě roce vytvořil několik centimetrů široké trhliny, které se někdo marně snaží zalévat tekutým asfaltem. Vjet do některé té škvíry na kole s užšími plášti, pak může jít už i o ústa.
[ Zpět ]Datum: 27.02.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Ano, to je typický příklad "cyklostezky" (v uvozovkách, protože rozhodně není zamýšlená jen pro cyklisty), kde v pozadí nebyl žádný jiný úmysl pro její využití.
Na druhou stranu to má své výhody ... přestanou tam cyklisty ohrožovat rychle jedoucí silničáři a bruslaři ;o)))) (vtip)[ Zpět ]Datum: 27.02.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (Šnek)Hodnocení: 0 0
-
-
-
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
A kdo ten asfalt rozbije? Snad kamiony? Leda tak zemětřesení. V Rakousku je asfalt na cyklostezkách desetiletí a tak nesmyslně tam nikdo neuvažuje.
U nás se ten, kdo tomu vůbec nerozumí, pořád do čehosi plete a výsledek je stejný jako známé Šlingovy testy. Ještě dnes jeho pohrobci, kteří po vzoru někdejšího nechvalně známého ministra dopravy snad ani nemají řidičský průkaz, vymýšlejí podobné nesmysly, jako přednost chodců před tramvajemi.
Jestli chceme mít cyklostezky na evropské úrovni, dělejme je takové, jaké se tam osvědčili a ne německé cyklochodníky se zámkovou dlažbou nebo cosi, co se neosvědčilo ani na silnice, ani na chodníky. Snad jsme v civilizované části Evropy a ne v karpatských Poloninách.
Nebo vzkřisme bratra Šlinga, ty cyklostezky nám bude potom závidět celý svět.[ Zpět ]Datum: 29.02.2008Autor: Bin-LaďinHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Kořeny, voda (eroze). Na to, aby vydržely, by se musely postavit kvalitně, a to se u nás nedaří ani u dálnic, natož u cyklostezek.
[ Zpět ]Datum: 29.02.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (Šnek)Hodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Viděl jsem i u nás dost km kvalitně postavených cyklostezek, které po 10 letech vypadají naprosto stejně jako měsíc po dokončení, že mám důvod s tebou ostře nesouhlasit.
[ Zpět ]Datum: 29.02.2008Autor: PavelŠHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Podle mých zkušeností jsou tohle právě ty za 5mil.kč/1km, čili regulérní silnice. Ty vydržej fakt dost (aby taky ne, za tu cenu). Co u nás postavili v r. 2000 2km užší stezky (Dolňák-st.hranice), stála zhruba 2mil/km, má i obrubníky a tu už 3x opravovali (naposled na podzim) a přitom jediný větší zatížení, mimo cyklistů a pěších, je na ní 3x do roka multikára a minitraktůrek TS při sekání trávy.
Máme ale na to, aby jsme všude měli perfektní silnice (tam kde by byly potřeba pro cyklodopravu, nebo nějakou "dálkovou turistiku") ?[ Zpět ]Datum: 29.02.2008Autor: PepikWHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
http://picasaweb.google.co.uk/michal.janda...
Fotky jsou pár měsíců po dokončení.[ Zpět ]Datum: 29.02.2008Autor: Michal-JandaHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
A co jako? Až na tu jednu zanedbatelnou prasklinu při krajnici to na těch fotkách vypadá zcela bezchybně. Pokud to odněkud někam vede (a netvoří to třeba jen nějaký nesmyslný uzavřený okruh lesem) - neznám, nevím, kde to je - tak přesně takto si představuju ideální dálkové trasy.
[ Zpět ]Datum: 29.02.2008Autor: PavelŠHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Prasklina je sice zanedbatelná z hlediska použitelnosti v tuhle chvíli.
Ale v kontextu, že je to po pár měsících po dokončení není zanedbatelná vůbec, to pouze vypovídá o tom, že po 2-3 letech bude ta cesta v hrozném stavu.[ Zpět ]Datum: 29.02.2008Autor: MlokHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
to se dá těžko z fotky posoudit, někdy se takováhle prasklina vytvoří chvíli po dokončení tím, jak si podloží sedne, a pak vydrží beze změny léta. Samozřejmě, že se do ní může dostat zmzající voda nebo rostlinky a může se trhat čím dál víc. Navíc v tomto místě to vypadá, že se to mohlo utrhnout pod nějakým těžkým autem. Ale i kdyby se celá ta krajnice utrhla, tak pořád zbytek cesty může být použitelnější, než kdyby se odplavila štěrková cesta. Podle ostatních fotek navíc ta prasklina vypadá celkem ojediněle (ale nevím, nebyl jsem tam).
Samozřejmě podle fotky nemůžu posoudit, jestli se celá cesta do dvou let nerozpadne, ale silně o tom pochybuju.[ Zpět ]Datum: 29.02.2008Autor: PavelŠHodnocení: 0 0
-
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Znáš mechanismus vzniku výmolů na silnicích? V zimě přes den do praskliny nateče voda z tajícího sněhu a v noci zmrzne. Led rozpínáním způsobí popraskání asfaltu, který se vydrolí. Proto silničáři všude lítají a zalévají tenké praskliny, ale pochybuji že by to dělal správce té cyklostezky. Ten asfalt měl štěstí, že letos nebyla žádná zima. Funguje to úplně stejně jako eroze hornin :)
[ Zpět ]Datum: 29.02.2008Autor: HraboshHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
ještě doplním že mezi dokončením a fotkou ani zima nebyla, hotový to bylo někdy na jaře a focený v srpnu.
[ Zpět ]Datum: 29.02.2008Autor: Michal-JandaHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
ale znám:-)
A proč by to nezalili? Občas je vidět podobná údržba i na asfaltových cyklostezkách. Zalití škvír asfaltem i záplaty po větších dírách.
A i kdyby se údržba nedělala vůbec: pořád si myslím, že neudržovaná vyplavená štěrkocesta je hůře sjízdná, než rovná asfaltka s urvanou krajnicí.
Hlavně nemá cenu se bavit nad pár fotkama, všichni jenom teoretizují.[ Zpět ]Datum: 29.02.2008Autor: PavelŠHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Já tak úplně neteoretizuji. Znám situaci v Praze (jako člen komise pro cyklistickou dopravu). Problém často je kdo vůbec novou cyklostezku převezme do správy. Obvykle je to TSK, ale často se šprajcují. Na venkově je to obvykle daná obec nebo kraj.
Každý správce komunikací má komunikace seřazené do kategorií a pro každou kategorii existuje harmonogram údržby. Pražské cyklostezky patří do kategorie IV.- úklid 2x za rok. Správce komunikací má za úkol zajistit bezvadnou sjízdnost na komunikacích s vyšší prioritou, takže i kdyby chtěl udržovat cyklostezky, musí s tím počkat než budou v pořádku komunikace před nimi. Vzhledem k tomu že v Praze je údržba silnic silně podfinancovaná a vzniká vnitřní dluh, tak často na úklid a údržbu komunikací ve 4. kategorii vůbec nezbývají prostředky a ta se jednoduše nekoná.
Pochybuji že by byl jiný stav ve většině obcí/ krajů ČR.
Když to zkrátím- správce musí zaplatit nejdřív opravu normálních silnic, které jsou rozflákané. A dokud je neopraví nesmí na cyklostezku ani šáhnout.
Fčil mudruj.[ Zpět ]Datum: 29.02.2008Autor: HraboshHodnocení: 0 0
-
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Výmoly vznikají především v důsledku neodborné opravy drobnějších poškození silnice. Většinou tak, že přijedou asfaltéři a díru „odborně odpraví” hozením lopaty poasfaltované směsi, kterou poté přátelsky poklepou lopatou. Takové spravování by mělo být předpokladem pro neprodlený vyhazov ze zaměstnání.
Části silnice opravené při dodržení správného technologického postupu vydrží déle, než ty neopravované.[ Zpět ]Datum: 29.02.2008Autor: Bin-LaďinHodnocení: 0 0
-
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Těch prasklin je tam víc, nefotil jsem samozřejmě všechny. V tomhle případě mně to přišlo srandovní už kvůli tomu že asfalt je tam zdůvodňován bruslaři kterým praskliny celkem vadí.
[ Zpět ]Datum: 29.02.2008Autor: Michal-JandaHodnocení: 0 0
-
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Jestliže tak vypadá cyklostezka po pár měsících, pak se nabízejí dvě otázky:
1. Co ještě krom cyklistů tam jezdí? Ani tisíce projetí kola nedokáží zlomit asfalt, navíc ne tak, jak je vidět na obrázku.
2. Jestliže někdo jenom nezalil hliněný povrch asfaltem, ale vespod je důkladně uválcovaná alespoň slabá vrstva štěrku, jak mohl povrch „ujet”?[ Zpět ]Datum: 29.02.2008Autor: Bin-LaďinHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Se přijeď podívat sem do Prahy na novou cyklo Modřany-Zbraslav ;-) Po pár měsících to začíná praskat a ujíždět do boku... Nepředpokládám, že by tam jezdilo něco těžšího než občas multikrávy TSK a zima tu pořádná nebyla už dva roky... Takže jediným důvodem bude jedině pěkně odfláknutá práce nebo šizený materiál...
[ Zpět ]Datum: 29.02.2008Autor: JardaHodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
-
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
jojo, možná, ale takovou cestu jsem např. na rovině ještě nikde neviděl, znám akorát takovéto cesty vedoucí do mírného kopce a po stranách je metr a půl hluboký rygol. Jezdí tam občas i těžká technika a vydrží to. Pochybuju, že samotné vybudování takovéto cesty (i bez nutné následné pravidelné údržby) je 5x (nebo dokonce 10x) levnější, než lehká asfaltka, ale nejsem stavební odborník. Jinak (tedy bez těch hlubokých rygolů) takovéto cesty vydrží ve špičkovém stavu tak jeden až tři roky. Asfalt vydrží bez údržby klidně desítky let, pak stačí maximálně pár záplat.
Každopádně si myslím, že hlavní cyklotrasy (tedy ty dálkové, označené jednomístným číslem) by měly být plně asfaltové a vedené pokud možno co nejkratšími (nejrychlejšími) trasami. Ostatní vedlejší spojovací můžou být ve štěrkopísku. A na kochacích výletních může být klidně tráva, hlína a kamení, ale hlavně ať je nikdo neznačí silničním značením (jak se často děje teď).[ Zpět ]Datum: 21.02.2008Autor: PavelŠHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Kousek za hranicí jsou.
K těm parametrům a cenám: vycházim z jednání, která jsem absolvoval na KÚ a z našeho magistrátku.
Proti hlavním dálkovým a dopravním trasám v asfaltu čemba neprotestuje, ale stačil by "lehký", jak sám píšeš.
Žlutotabulkové (silniční) značení v terénu se mi taky nelíbí, stačilo by "pásové", jenže na tom by asi nikdo nevydělal (není potřeba projekt, ani stavební firma).[ Zpět ]Datum: 21.02.2008Autor: PepikWHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
jo, viděl jsem šotolinové cyklostezky v Rakousku. Občas stoprocentní povrch (srovnatelný s asfaltem), ale najednou plocha hrubšího štěrku, kde déšť vyplavil ten drobnější písek, občas nesoudržný písek, občas kaluž s výmolem atd. Takové cesty je prostě potřeba pravidelně udržovat (narozdíl od asfaltu, který tady nevydrží všechno, ale déšť mu nevadí), jinak velmi brzy skončí jako tankodrom. Vyjímkou jsou cesty s vhodným sklonem a s hodně bytelně udělaným základem (jak jsem již uváděl výše).
Na silniční cykloznačení by měla být závazná norma a tam kde je označena nějaká rozbahněná polňačka by se to značení mělo odstranit (nebo tam udělat trvale sjízdný povrch). Udržovaná šotolinová cesta samozřejmě trvale sjízdná je a silniční značení tam nevadí (nemusí být nutně asfalt).
Ono je taky řešení udělat šotolinovou cestu a v úsecích, kde se po roce udělá příliš mnoho výmolů nebo se cesta rozbahní dodatečně udělat asfaltový povrch. Myslím, že by to technicky nemusel být problém. Myslím, že není třeba, aby cesta měla v celé délce stejný povrch (stačí stejně sjízdný).[ Zpět ]Datum: 22.02.2008Autor: PavelŠHodnocení: 0 0
-
-
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Mno schvalne se na te tve "jemnosterkove dobre udelane ceste" zkus projet na silnicce, nebo jeste lepe na ni jezdit prevazne a pak je mozne, ze i trochu zmenis nazor ;-).
Ne vsichni mame zajem o kola horska a jsme i taci, co mame zajem dostat se co nejdal (ne jen abychom polykali km, ale prave proto, abychom to poznali i jinde, nez v nasem nejblizsim okoli, kde uz to davno zname a pokud pojedu 10 nebo 15km/h, tak se moc daleko treba do tmy nedostanu...).
Na a ani nas to nebavi nasazovat zivot mezi auty, kde opravdu nevis, na jakeho blba narazis.
To, ze po tech asfaltovych cyklostezkach jezdi lide v protismeru (ze kazdy neumi jet rychle samozrejme beru), jezdi vedle sbe a pomalu, maji sluchatka a pod., to uz je jina vec - kdyby se dodrzovala jista pravidla, tak ja myslim, ze jak tu nekdo pise, ze se ted naopak po tom "rychlem asfaltu" boji jezdit, ze by se urcite bat nemusel a poslouzil by nam vsem (jak tem rychlym, tak tem pomalym).
Mno a kdo si koupil z jakehokoliv duvodu kolo horske (at uz jen proto, ze "je to moda", anebo ze jej to opravdu bavi se drit a jet krokem), tak ja myslim, ze tech lesnich a polnich cest "s ruznymi kaminky a vymoly, ktere nas nelakaji vsechny, ale jen nekoho" (a samozrejme mimo rezervace a pod.) porad zbyva jeste vic, nez silnic opravdu bezpecnych pro kola a to treba i pro zacatecniky, anebo mene vykonne, pro kteere asi teren zrovna moc neni a take daji prednost poklidne jizde, pri ktere maji cas se "kochat" a ne divat do ktereho vymolu vjedou, anebo kde ukluznou po sterku ...
Alespon ja (jezdici tedy jen na silnicce) mam pocit, ze ty ruzne "sterkove cesty" zatim porad prevazuji, a kdyby se na tech "asfaltovych dalnicich" lide chovali slusne (stejne jako to "nedokazou" na silnicich), takze by nam urcite poslouzily vsem a neni duvod proti nim brojit.
Nevim, jestli ten uzky prouzek opravdu tak "kazi krajinu" (kdyz kolikrat jedu at uz po silnici, anebo nedobrovolne po te sotoline), tak bych rekl, ze tu krajinu mnohem vic kazi ruzne odpadky a "smetaky", nez nejaka (cista) uzka ulicka, po ktere opravdu nebudou jezdit auta a treba bude mit po krajich oddelene pruhy pro pesi, ci bruslare.
Samozrejme tedy "radeji" nasazuji zivot na silnicich plnych prachu a smradu (kdyz se potrebuju dostat nekam dal), ale bohuzel i tam musim casto klickovat mezi vymoly (a mit strach, ze mne neco srazi, pokud si vymolu vsimnu na posledni chvili) a nevim cim to je, ze kdyz uz tedy musim jezdit jen po tech silnicich, ze jak se nekde udela nova silnice, hned ji ruznymi "boulemi od hliny vylepsi jezedaci" ci nakladaky a pak to vyjde nastejno, jako bych po asfaltu vubec nejel ;-( ...[ Zpět ]Datum: 22.02.2008Autor: VladaSHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Teda když jsem si to teď přečet, tak se divim, že tě vůbec baví jezdit na kole ;oD
Neboj, já mám krosa a taky se občas svezu rád rychleji po kvalitním povrchu, ale rád to i prostřídám s něčim jiným, třeba pomalým kocháním se přírodou na pěšinách :))) . Přečti si moje odpovědi PavloviŠ : jde o to, aby se za cyklopeníze nestavěly silnice pro někoho jiného, a o to, to malé množství peněz, co jsou k dispozici, využít efektivně (to je asi u nás největší problém). Zatim se snad 99% nově stavěných cyklostezek dělá jako silnice , tedy hlavně pro tebe :o)[ Zpět ]Datum: 22.02.2008Autor: PepikWHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
No ono je to aj o tom, ze take idealne cesty, ake by chcel VladaS nikdy nebudu a keby sa aj vybudovali uz sa nikdy nebudu opravovat. Staci sa pozriet na cesty druhej a tretej triedy, ved to je niekedy horsie ako tankodrom. Preto sme uz v nasej partii vsetci presli na krosove bicykle. Jednoducho sme zistili, ze na cestnych sa uz nikde neda jazdit. Kvalitne cesty su plne aut alebo sa tam s bicyklom nesmie, (napr. dialnice),alebo su nekvalitne a znicene. A myslim si, ze sa na tomto tak skoro nic k lepsiemu nezmeni.
[ Zpět ]Datum: 22.02.2008Autor: JaroslavHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Nalož si na svoje „kochací” kolo tašky a vyraz na těžko na dovolenou. Potom se pochlub, jak daleko se Ti podařilo dojet. Když se potřebuju dostat na kole do zahraničí, je jen několik směrů, které už dávno mám projeté, takže první a poslední den jsou ty nejnudnější z celé dovolené. Takže jedu zásadně po kvalitních silnicích. Po žádných cyklochodnících nebo v terénu. Potřebuju ujet v kuse kolem 120 km a nemíním se za případného deště místo jízdy kdesi topit v blátě nebo kličkovat a rozčilovat se na cyklochodnících.
[ Zpět ]Datum: 29.02.2008Autor: Bin-LaďinHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Fajn... Ale kolik vás takových ve skutečnosti je ? To není zrovna nejobvyklejší použití kola tady v republice ;-) Kvůli pár takovým dobrodruhům to ale asi stavět nebudou :-)
Což ale neznamená, že bych byl úplně proti, ani jako "biker"... Pro asfalt někde jsem, ale s rozumem.[ Zpět ]Datum: 29.02.2008Autor: JardaHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Přesně tak, i kdyby jich bylo třeba 1/3 ze všech cyklistů (což jich pravděpodobně bude mnohem méně, ale těžko říct, žádnou relelantní statistiku nemáme, takže nad konkrétním číslem se určitě nechci dohadovat), tak by mě nevadilo kdyby 1/3 všech peněz šla na trasy pro jejich použití (tedy zde převážně na dálkové asfaltové trasy, kde také nevidím v asfaltu jako takovém žádný problém).
Největší problémy jsou dnes dva:
- asfalt se používá všude i na místech, kde opravdu nemá co dělat (tedy na spoustě míst, kde se nejedná ani o dálkovou trasu, ani o dopravní místní spojnici, kde je asfalt vhodný)
- na asfalt jde 99% všech peněz na cyklistiku[ Zpět ]Datum: 29.02.2008Autor: MlokHodnocení: 0 0
-
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Po Švédsku jsem jezdil natěžko obvykle po šotolině a podobně zpevněných cestách. Asfalt cca 30-50%. Denní průměr 120, max. 180. Normální MTB, gumy 1,9. Pak jsem už nikdy podobné výkony nezopakoval, protože jsem už nejel sám a spolujezdci mi nestačili.
[ Zpět ]Datum: 29.02.2008Autor: HraboshHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
To víš, my obyčejní cykloturisti jsme divný, nevadí nám zpomalit, když míjíme pěší, nebo semtam objet louži, nemusíme ani denně kosit stovky kilometrů. Ani si nevymáháme právo mít za každou cenu všechny trasy perfektně dokonalý a nalajnovaný, dokonce nám nevadí prach cest. To je možná to nejlepší, co nás může potkat :o)))
Omlouvám se za plurál, ale tušim, že nás takových bude poněkud víc :oD[ Zpět ]Datum: 29.02.2008Autor: PepikWHodnocení: 0 0
-
-
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Nevím kam vy všichni žiletkáři chodíte na rozumy o tom, že na horáku se člověk jen dře a jezdí pomalu... Přesně tohle bych nazval tou "módou", mluvit o něčem co jsem si nikdy nevyzkoušel ;-)
Je sice pravda, že na MTB asi nevydržím jet desítky minut stále okolo 40km/h, ale určitě se na kole neploužím tak, aby mi někdo mohl říci, že jedu krokem... Alespoň ne po rovné silnici, když už se jí nemohu nijak vyhnout...[ Zpět ]Datum: 22.02.2008Autor: JardaHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
NIKDO neni ani v clanku, ani v tehle diskuzi proti asfaltu na "spojovacich" cyklostezkach, ale proti liti asfaltu napric krajinou v pripadech, kdy je to opravdu bezduvodny. Asfaltu je i tak dost, sam jezdim na silnicce a nevyzaduju specialni asfaltovy cesty, sit silnic prece staci, proc bych mel sobecky chtit asfalt i v lese, kde jeste neni?
Na sterku s klasickou ziletkou jezdit nejde, to mas pravdu, ale opacne tvrdit, ze bych mel byt s bikem na asfaltu pomaly, ehm, nebud smesny, ten rozdil neni az takovy :o)[ Zpět ]Datum: 22.02.2008Autor: vasekHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
síť silnic bohužel nestačí. Jsou místa, kde prostě neexistuje na kole sjízdná spojnice a to z důvodu extrémního provozu na uzoučké silničce (např. Česká-Kuřim, ale v podstatě taky celý úsek Česká-Tišnov). Tam, kde už je síť málo využívaných silniček je samozřejmě blbost dělat další cyklostezky a bylo by nejrozumnější za ty "cyklopeníze" ty silnice opravit a nakreslit na ně cyklopruhy (tak jak to je na venkově v Holandsku http://phantom-on-wheels.borec.cz/cesty-2006... ).
[ Zpět ]Datum: 23.02.2008Autor: PavelŠHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Mno nejsem uz uplne nejmladsi (41) ale nastesti jeste ani nejstarsi, jezdim na te ziletce spis "pohodovym kochacim tempem", ale nejak si nemuzu vzpomenout, za by mne za cca 2 roky, co opet po delsi dobe jezdim, predjel na silnici nejaky bike (nanejvys nekdo mladsi na ziletce, ale kdyz jedu treba 130km, tak radeji jedu takovym tempem, aby pro mne nebyl dojezd utrpenim a s nikym tedy radeji nezavodim a na mladsiho bych asi samozrejme stejne nemel...), ale o to tady ted nejde a uz to doufam rozebirat nebudeme, protoze na silnice se samozrejme hodi ziletka a bike naopak do terenu, i kdyz jak to tak vidim, tak mi prijde, ze ty biky na silnici prevladaji a pak tedy nechapu, proc se tak bojuje proti asfaltu ...
Samozrejme take nemam rad, kdyz se nici krajina, ale pro auta je silnic az moc (bohzuel jsou ale vetsinou nevhodne pro kola, ze jsou bud sama dira, kdy nas pri vecnem vyhybani muze srazit auto , anebo jak se opravi, tak je to tam hned same "smrdute a zivot ohrozujici" auto co nam nedava prednost kdyz ji mame a pod. ...).
Ja jsem psal, terenem jedu (na sve jedine silnice) opravdu jen kdyz neni vyhnuti a ani po jinem kole netouzim, protoze mi teren nejak zvlast nechybi (nekdy je ho i na silnicich "vic nez dost" ;-(...) a take teren nikomu neberu, kdyz ho to bavi, ale prijde mi, ze nasilnici prevladaji ty biky, takze je nas plno, kteri davame prednost kvalitnimu povrchu (na kterem nas ale bohuzel ohrozuji auta) a pak mne spis mrzi, kdyz nekdo vykrikuje, at se ty kvalitni povrchy nedelaji (nekudy ale prece vest musi a treba nekde kolem chemicek a pod. to take neni "zrovna ono" kdyz si jedu zasportovat na cerstvy vzduch...), ze jim staci sotolina, tak proc by nemela stacit ani nam ostatnim :-( ...
Zrovna vcera jsem si dal z Litvinova sice jen 96km, ale krasne kopecky s vyhledem na decinsky Sneznik nad Ustim nad Labem a bohuzel pri tom musel jet (radeji nejlepe nejkratsi cestou, abych mel jistotu, ze to po kopeccich, kde jsem jeste nebyl, zvladnu i domu) po silnici s vetsim provozem, kterym se radeji (pokud to jde) vyhybam.
Nejaky magor za mnou s Okravkou uhybal motorce, ktera ho podle rychlosti teprve zacinala predjizdet (nevim proc to delal, kdyz zrejme nehrozilo, ze motorka do nej narazi a i ta prece "muze jet podle predipisu"...), samozrejm ze pri tom cumel do zrcatka a malem mne smetl, i kdyz jsem jel normalne sporadani po krajnici (navic se tady dalo vyjimecne i za krajnicni carou, coz vsude bohuzel kvuli strepum a kolejim od kamionu nejde), udelal predemnou mysicku az uplne a pekne jsem se "nazral prachu" (mohl jsem take dopadnout mnohem hur, kdyby mne kvuli tomu cumeni do zrcatka nevidel a udela tu mysku o neco drive ...).
Jsme potom i taci, kteri se chceme (hlavne bezpecne) dopravit nekam dal a pokud tam nevede jina silnice, tak nam takove asfaltove silnicky (s kvalitnim povrchem) chybi a zamrzi, kdyz nekdo vykrikuje, ze nejsou potreba a ze silnic (pro silnicky) je vsude dost :-( ...[ Zpět ]Datum: 25.02.2008Autor: VladaSHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Ahoj, na dotaz, proc je na silnici videt bohuzel vic bikeru nez ziletkaru mam jednoduchou odpoved: I biker se musi nejak prepravit z terenu domu. Bud k tomu pouzije auto, nebo dojede po vlastni ose a pres pole se neda jet ani na fullu (nebo tedy da, ale za jakou cenu ;) ).
Osobne bydlim cca 8 km od vhodneho terenu, takze vidim jako rozumejsi variantu tech 8 nudnych km po asfaltu na fullu zvladnout, nez bych montoval nosic na kolo na auto a pak se bal, ze me ten nosic nekdo pri parkovani pobliz terenu v opustene oblasti ukradne. Navic po prijezdu domu ho musim sundat, takze tim ztratim vic casu, nez pri absolvovani tech 16km po asfaltu.
Jinak bikeru je samozrejme daleko vic nez silnicaru, tudiz je jasne, ze jsou nejcasteji na silnici videt prave oni.[ Zpět ]Datum: 25.02.2008Autor: KubajsHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Když ono hodně těch bikerů má obuté pláště bez vzorku a nezdá se, že by s sebou vezli gumy na přezutí (do terénu) ...
8-)[ Zpět ]Datum: 25.02.2008Autor: AVHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
No tak to je jiná a to pak opravdu nechápu, na co si to MTB kolo kupovali. Jako např. na fullu se už pomalu stydím, když jedu po asfaltce ;)
[ Zpět ]Datum: 25.02.2008Autor: KubajsHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
MTB si kupovali, bo je to móda. Už skoro 20 let. Když zjistí, že v terénu stejně jezdit nebudou, buď se dřou na terénním vzorku na silnici, nebo plášť po sjetí vymění za hladší.
Za jízdu po silnici na fullu se nemusíš stydět. Já bych okamžitě dal na svého treka celoodpružený rám, jenomže jediný, který jsem v životě viděl, byl na hotovém treku za asi 14 500. Rám se mně líbil, jinak nic. Bohužel samostatně se ten rám sehnat nedal.[ Zpět ]Datum: 01.03.2008Autor: Bin-LaďinHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
jeden z důvodů, proč jsem si pořídil lehátko.
[ Zpět ]Datum: 01.03.2008Autor: PavelŠHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Máš štěstí, že nejsem závistivý. Mně ho na chvilku půjčil Jurimír a rád jsem mu je vrátil. Ještě dnes mě bolí palec pravé ruky, jak jsem se snažil spadnout tak, abych neublížil jeho kolu. Zkrátka: na lehokolo jsem nemehlo.
[ Zpět ]Datum: 01.03.2008Autor: Bin-LaďinHodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
O vek vubec nejde, znam daleko starsi veterany, co me dokazou dat na pr.el :o) Ale jestli mam dlouhodobejsi prumer na silnicce rekneme lehce pres 30 km/h, na biku se slickama by rychlost az tak vyrazne neklesla. Dokud jsem jeste nemel ziletku, poridil jsem si dokonce i 28" sadu kol s diskovyma MTB nabama, silnicni rafky a 23 mm plaste. Pokud nekdo bere cyklistiku jako sport, tak i jako rekneme biker se najizdeni kilaku na asfaltu nevyhne. A jestli si nekdo koupi MTB vylozene jenom pro jizdu po silnici nebo po stezkach, tak je to jenom jeho vec (nebo jeho blbost, ze si spatne vybral kategorii kola) a osobne je mi to uplne sumafuk.
I na ziletce se pochopitelne projedu radeji po krasne udrzovane a prujezdne cyklostezce (skoro utopie) bez aut, ale o tomhle snad nikdo nepolemizuje. Co vadi mne osobne je proste bezhlavy cpani penez (cizich, fondy EU apod., da se na tom slusne nabalit) do asfaltovani tam, kde opravdu nema smysl. Sotolinu za kazdou cenu nikomu necpu, neboj :o)[ Zpět ]Datum: 25.02.2008Autor: vasekHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
S tim nejde nesouhlasit.
[ Zpět ]Datum: 25.02.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (Šnek)Hodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
-
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Asfalt na cyklostezkách lesem není nutný, stačí šotolina, cokoli tak aby se netvořily kaluže po deštích a stačí to, a jak už tady bylo řečeno, kde není asfalt nejsou bruslaři, kteří často kličkují po celé šíři se sluchátky v uších.
Cykloztesky podél řek, ve svazích, v lese- často trpí, sesuvy půdy, záplavy, prorůstání kořenů stromů, spad listí, větví, i sebelepší asfalt tak čas veme, a opravy stojí zbytečně mnoho. spíše více cyklostezek ze šotoliny, než pár km z asfaltu.[ Zpět ]Datum: 22.02.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (Petros)Hodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Souhlas, asfalt do přírody nepatří. Jsem pro budování asfaltových cyklostezek v okolí měst, ale v lese či jiné pěkné přírodě to nemá co dělat. Nehledě na to, že už při výstavbě zničí okolí těžká technika...
[ Zpět ]Datum: 25.02.2008Autor: KubajsHodnocení: 0 0
-
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Nejhorší je na tom že se na takovou stezku okamžitě naserou chodci, pejskaři, maminky s kočárky, rodiny s haranty, důchodci ale hlavně bruslaři. Pak je pro cyklisty totálně nepoužitelná. Je to jen výstavba luxusních chodníků. Cyklisté z toho žádný užitek nemají. Pokud vyrazím na žiletce, asfaltová stezka po které nemohu jet alespoň 30 km/h a víc je mi na hovno :-(
[ Zpět ]Datum: 22.02.2008Autor: PetrunHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
No to je právě ono je to zvláštní fenomén, hned se tam oběví spousta lidí, ale tady u nás je spousta hald, tam není skoro nikdo, nejsou tam asfalt cesty a prostě klídek nikde nikdo.
[ Zpět ]Datum: 22.02.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (Petros)Hodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Ideální stav. Pokud by tam přijela kohorda mongolidů s naleštěnými biky na střechách luxusních kryplkár zmrší tam tu idylu taky. Jsem rád že bydlím v okrese který je zatím módní cyklistikou nedotčený :-)
[ Zpět ]Datum: 22.02.2008Autor: PetrunHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Naprosto souhlasím a plně tě chápu. Přesně takový názor mám taky. Ale naštěstí i když já bydlím zrovna oblasti, která se právě takovými typy jenom hemží (Praha západ), v terénu se s nimi naštěstí nesetkám :).
[ Zpět ]Datum: 25.02.2008Autor: KubajsHodnocení: 0 0
-
-
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
To samé jsem psal už včera... Ještě jsem zapomněl na volně pobíhající psy, pejskaři mi ani tak nevadí :-))) Ikdyž, takové, do poslední chvíle neviditelné, vodítko přes celou cestu je taky lahůdka...
Dokud se na takovýchto komunikacích nezavedou jasná a hlavně široké veřejnosti známá pravidla, tak tam bude fakt bordel a bude se tam jezdit krokem. Na to ale nikdo nepotřebuje asfalt, takhle pomalu se dá jet i na "horším" povrchu...[ Zpět ]Datum: 22.02.2008Autor: JardaHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Na tom horším povrchu bez provozu člověk opravdu udělá větší průměr než na dokonale rovném asfaltu se spoustou arogantních vetřelců. U nás v létě politické krysy slavnostně přestřihly pásku na nové asfaltové cyklostezce okolo Otavy a už dnes chodci sprostě nadávají cyklistům kteří si dovolí takovou drzost že po ní jedou na kole a požádají je o volný průjezd :-((((((((((((((((((((
[ Zpět ]Datum: 22.02.2008Autor: PetrunHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Když jedu po chodníku, mají "měšťáci" hloupé kecy. Když jdou chodci po vyhrazené cyklostezce (kde nemaj´ co dělat) a "měšťáky" na to upozorníš - jako že stejný přístup - čuměji na tebe, jako bys spad´ z višně. "Proč by nemohli?" "Protože to je stezka pro cyklisty!" "No, aby vás neubylo ..."
Díky kolu (jsme řidiči) jsme zranitelnější. Cyklista se pokutuje snadněji než chodec ...
8-([ Zpět ]Datum: 23.02.2008Autor: AVHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
a jak často je připomínáno, že to není chodník, ale stezka pro cyklisty? Pokud to není každých 50m či častějí. chodcům to nedojde, nejsou na to že se může taková komunikace postavit pro cyklisty zvyklí.
[ Zpět ]Datum: 23.02.2008Autor: HraboshHodnocení: 0 0
-
-
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
blbost, např. cyklostezka Brno-Hevlín je taky v některých úsecích (hlavně v Brně:-) ) přecpaná, ale projet se tam jakž takž dá vždycky. To přecpání, kvůli kterému by se muselo nějak razantně zpomalovat tam vniká jen asi 10 dnů v roce, takže bych tento faktor nepřeceňoval.
[ Zpět ]Datum: 23.02.2008Autor: PavelŠHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
No ono je trochu problém, že chodci to běžně berou jako chodník a promenádují se tam vesele, uprostřed cesty by je to ani nenapadlo, ale na cyklostezce je jim to bohužel naprosto přirozené jde jich většinou více v hloučcích nejlépe s dvěma kočárky, to pak musíte zastavit a zazvonit když k nim jedete zezadu nevidí vás.
[ Zpět ]Datum: 23.02.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (Petros)Hodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Tohle mě vyloženě vytáčí, v terénu proti nim nic nemám, respektuji je nevadí mi ani, když jsou roztaženi po celé cestě. Prostě zpomalím a oni většinou uhnou - většinou slyší, když jsem třeba 2 metry od nich. Pokud ne, řeknu si, ať mě pustí.
Ale na cyklostezce, na kterou by vlastně neměli vůbec vstupovat a cyklisty omezovat (je to to samé jak silnice), tam mě to dokáže pěkně vytočit. Přijde mi, že někteří tam snad chodí schválně, i když mají vedle ještě 2 metry volného místa.
To pak místo zvonku používám kotoučové brzdy (pěkně pískají, když jsou studené) a pak sledovat jejich reakce je opravdu komické ;). Příště už po cyklostezce určitě nepůjdou.
Když už musím jít za každou cenu po cyklostezce, aspoň se kolem sebe často rozhlížím, zda nějakého cyklistu neomezuji. Já taky, když jedu po chodníku, i když vím, že bych neměl, jedu tak, abych chodce nikterak neomezil a prostě zpomalím na rychlost chůze a jedu za ním tak dlouho, dokud se nenaskytne příležitost, že ho můžu bezpečně objet...[ Zpět ]Datum: 25.02.2008Autor: KubajsHodnocení: 0 0
-
-
-
-
Dálkové trasy
Srovnejte s tímto článkem:
http://www.nakole.cz/clanky/clanek.php3?id=330
(samozřejmě neplatí, že EuroVelo = všude asfalt, ale dělat tyto dálkové trasy jako singletrack, ať by to vedlo jakkoliv krásnou přírodou, je blbost - v takovém případě by to spíš mělo vést jinudy).[ Zpět ]Datum: 26.02.2008Autor: PavelŠHodnocení: 0 0
-
Re: Dálkové trasy
Tak srovnat můžu třeba počet diskutujících :)))
Asi nebude snem mnoha cyklistů projet si trasu třeba Moskva-Cadiz, mým teda ne.
Samozřejmě, pokud Greenways, EuroVelo a pod. pomohou urychlit dobudování páteřních tras (klidně většina v asfaltu, určitě po rovině, hladkých a širokých aspoň 2m), použitelných i jako místní dopravní, je to jen dobře.
Ale pokud to nic neurychlí, nepřinese financování a bude potřebovat jen zřízení nového "ministerstva", pak je to akorát na ....
Nechápu, proč s tímhle spojuješ singletracky.[ Zpět ]Datum: 26.02.2008Autor: PepikWHodnocení: 0 0
-
Re: Dálkové trasy
Já taky nechápu, proč někdo spojuje singletracky s asfaltovýma cestama, tak jak je to v tom článku, ke kterému je tato debata. Je to jednostranný článek proti "lití asfaltu do krajiny", který neuvádí, že i asfalt může být v někteých případech nejlepším řešením (i když je "v přírodě, podél řek" atd.) a mezi řádky vyplývá, že by bylo nejlepší všechny cyklostezky (včetně dálkových) nahradit singletracky. Podle mě mají oba typy cest jinou funkci a svoje opodstatnění.
Jasněže ne každý pojede po dálkové trase v celé délce (i když se takových najde nemálo). Ale i dálková trasa se dá využít pro místní dopravu (místní v tomto kontextu je třeba jen několik stovek km).[ Zpět ]Datum: 26.02.2008Autor: PavelŠHodnocení: 0 0
-
Re: Dálkové trasy
Ty jsi ten článek nečetl, že ne. ten článek je právě o tom že asfalt by se měl použít tam kde je to logické (dopravní stezky např.) Jako "pěkný" příklad jak se to nemá a kde je asfalt jednoznačně špatně je třeba stezka na Šumavě u Gerlovy Hutě. tam v podstatě vznikla nová asfaltka v Národním parku. V tom NP kde nemůžeš vjet na spoustu polích cest s tím že tam cyklista škodí, ale najednou nevadí zplundrovat x metrů široký pás a postavit tam betonový monstrozní mostky.
[ Zpět ]Datum: 26.02.2008Autor: Michal-JandaHodnocení: 0 0
-
Re: Dálkové trasy
Já bych jen doplnil pro zajímavost: stezka, která má větší stoupání/klesání než o pár metrů vedle vedoucí silnice a stezka která cyklistu dovede do cíle "zkratkou, která je o něco delší, ale o to náročnější".
Jinak, pokud se nepletu, ty mostky jsou dřevěný ne? Což nic nemění na tom, že je ta stezka absurdní šílenost.[ Zpět ]Datum: 26.02.2008Autor: ZakarrHodnocení: 0 0
-
Re: Dálkové trasy
Bohuzel nejjsou, resp. je to dreveny mostek na takovym oblyudnym betonovym kvadru, nekde doma mam fotky. Mozna jeste horsi je ze soucasti ty stavby je treba tohle - http://www.npsumava.cz/stranky.php?idc=1156
[ Zpět ]Datum: 26.02.2008Autor: Michal-JandaHodnocení: 0 0
-
Re: Dálkové trasy
Tak to jo.
Ano. Parkoviště kde není jediný přístřešek ani odpadkový koš. Takže to neni postavené tak aby to sloužilo jako odpočinkové místo pro cyklisty (když už je to u cyklostezky), ale pouze a jenom jako parkoviště pro auta.(u cyklostezky)
Pro mně byl a je, asi nejkřiklavější nesmysl, že když cyklista přijíždí od G.Hutě na N.Hůrku, tak ač N.Hůrku vidí před sebou z kopce, povedená cyklostezka ho napochopitelně zatáhne doprava do šílenýho kopce. Podkali jsme tam cyklistu jedoucího "na těžko" kterej tlačil a vypadal dost nasr...[ Zpět ]Datum: 26.02.2008Autor: ZakarrHodnocení: 0 0
-
Re: Dálkové trasy
Ono tam je víc podivných věcí. třeba že ta stezka začíná u silnice první třídy, hlavního tahu Klatovy - Železná Ruda. Z Rudy máte na výběr buď pár kiláků po tý hlavní do kopce, mezi kamiony a nebo po cyklotrase, ale pak nemáte důvod se vracet na ten začátek...takže to přímo vybízí k tomu dojet na ten začátek autem.
Jinak doporučuju se podívat na to parkoviště, je tam asi největší koncentrace dopravních značek na metr čvereční co jsem viděl:-)
Že je pak sem tam u stezky cedule "sponzorováno EU" velikosti bilboardu vás už pak jenom dorazí.
nejhorší na tom je že tugkle věc chtějí protáhnout až k Lipnu, takže by to mělo protnout celou Šumavu.[ Zpět ]Datum: 27.02.2008Autor: Michal-JandaHodnocení: 0 0
-
Re: Dálkové trasy
Když jsem tam byl na začátku února, byla po té stezce protažená stopa pro běžkaře a několik jich tam parkovalo a připravovalo náčiní.
Chci se tam vypravit v létě s ženou s kolem.[ Zpět ]Datum: 27.02.2008Autor: ŽuldaHodnocení: 0 0
-
Re: Dálkové trasy
Myslim že se v okolí projedete daleko lépe, pokud budete tuto cyklopříšernost ignorovat. Vezměte si dobrou mapu, pár dobrejch rad od místaznalejch a kochejte se. Já na těch místech letos taky nebudu chybět, ostatně jako každý rok.
[ Zpět ]Datum: 27.02.2008Autor: ZakarrHodnocení: 0 0
-
Re: Dálkové trasy
Ono tam teda byl sníh, takže nevím kde všude tam je asfalt, ale pokud ta asfaltka vede jen souběžně se silnicí a má tam nějaký smysl v propojení dalších tras, tak proč ne?
Žena dělá projekty na cyklostezky, tak si to tam i fotila ;)[ Zpět ]Datum: 27.02.2008Autor: ŽuldaHodnocení: 0 0
-
Re: Dálkové trasy
Já už jsem tady o tom psal. Tak se pokusim to shrnout.
Předně se podíváme na obrázek, kde ta stezka je a kudy vede:
<a href="http://www.mapy.cz/#x=130401536@y=132652032@z... nás zde</a>
Co je pravda je to, že v tom úseku je ta silnice úzká a značně nepřehledná. Několikrát stoupá a klesá nahoru,dolu. Takže bych ani tak nic neměl proti tomu, že se tam udělá pro cyklisty nějaká varianta, jak se této komunikaci vyhnout. Jenomže tady jde o to, JAK!, jak se to udělá. Jednou ze zajímavostí je to, že na té stezce je 15% stoupání/klesání. Což o to, pokud by šlo o úpravu nějaké již existující cesty, dalo by se to snad ještě pochopit, ale tady ta cesta vznikla sakumprásk nově - buldozerem. Nechápu, proč se tam ten buldozer nemohl projet víckrát, když už tam řádil. Tím vzniká to, co jsem již vzpomínal a to, že ty jako cyklista máš na tý stezce daleko strmější stoupání/klesání než je na silnici (!). Loni byly na krajích pověšené dodělávané cedulky dělané na tiskárně, zatavené do fólie s textem "cyklisté pozor, asfaltový povrch se střídá se štěrkovým, nebezpečí pádu". Proč to tam asi je? Protože ač je většina povrchu asfaltový, v těch ďolíkách (nejnižších místech) je použitej štěrk. Asi aby se tam nedělaly louže. Jenže když to někdo pustí po asfaltu 15% klesáním třeba na úzkejch pláštích a najednou zničeho nic má pod kolem štěrk, tak končí v kotrmelci. Ale to asi nikoho nenapadlo. Další perlička, kterou také vzpomínám výše, na tebe čeká pokud pojedeš od Gerlovky na Novou Hůrku. Jedeš si to jedeš a najedou kousek před sebou vidíš Novou Hůrku (kam se máš dostat.Po silnici je to do ní kousek a Z KOPCE. Dokonce bys možná ani nemusel šlapat. Jenže projektanti byli asi osoby veselé, s poněkud černým smyslem pro humor, tak ti cyklostezku odbočej o 90°doprava a ženou tě do dost slušnýho kopce. Jak jsem už popisoval, potkali jsme tam cyklistu na těžko a ten, tlačíce kolo nadával jako špaček. Kdyby se vyprdnul na stezku a jel po silnici, tak na tu N. Hůrku dojede i setrvačností bez šlápnutí. A skutečně, je tohle účel cyklostezky? No já bych teda neřek. Pokud se podívám na realizační skupinu tohoto paskvilu (jako jediná fotografie nejde zvětšit :-))) tak by mě zajímalo, kolik z nich je aktivních cyklistů.http://www.npsumava.cz/stranky.php?idc=1155
A to už vůbec nemluvím o tom, že na území NP, kde si bez povolení ochranářů ani neprdneš, oslavují výstavbu tohoto cosi, tímto:[ Zpět ]Datum: 27.02.2008Autor: ZakarrHodnocení: 0 0
-
Re: Dálkové trasy
Pardón. Zapoměl sem vložit
http://zakarr.rajce.idnes.cz/Mismas/#DSC06265.JPG
Ve skutečnosti je to skoro stejně velký jako značka u dálnice. Jako abys to náhodou nepřehlídnul :-(((([ Zpět ]Datum: 27.02.2008Autor: ZakarrHodnocení: 0 0
-
Re: Dálkové trasy
Ale jde zvětšit, stačí se jen trochu snažit :-)
http://www.npsumava.cz/image/npsumava/obr...
http://www.npsumava.cz/image/npsumava/obr...[ Zpět ]Datum: 27.02.2008Autor: JardaHodnocení: 0 0
-
Re: Dálkové trasy
ty tomu vůbec nerozumíš, přečti si ten článek, o kterém se tu debatuje, vždyť cyklisté si přece chtějí především zajezdit (jezdit po rovině je tak nudné..) a štěrk je bezpečnější, než asfalt (proto je v nejrychlejších úsecích použit bezpečnější povrch) ;-)
[ Zpět ]Datum: 28.02.2008Autor: PavelŠHodnocení: 0 0
-
-
Re: Dálkové trasy
No v tomhle případě bych jako rozumný řešení viděl opravu tý silnice a přidělánní cyklopruhu, klidne odděleného nějakou zábranou.
[ Zpět ]Datum: 27.02.2008Autor: Michal-JandaHodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
-
-
Re: Dálkové trasy
četl jsem ho již několikrát a pořád v něm nevidím nic o tom, že existuje nemalá skupina _rekreačních_ cyklistů preferujících kvalitní rychlý povrch cest.
S názorem, že se někde používá asfalt i zcela zbytečně (až kontraproduktivně) jsem vůbec nepolemizoval (přestože jsem takový případ osobně téměř nezaznamenal). Jenže článek tvrdí, že jakýkoliv asfalt mimo město je špatně, s čímž zásadně nesouhlasím.
Moje názory jsou ovlivněny nejspíš tím, že bydlím v Brně, kde se prakticky žádné cyklostezky (natož asfaltové) nestaví (až na dvě dálkové podél řek, které považuji za zcela ideální až na několik horších úseků s horším povrchem) a párkrát jsem na dálkové cestě narazil na dálkové cyklotrase na úsek, který nebyl sjízdný (ovšem pro někoho jedoucího na lehko nepředstavoval žádný velký problém), a to i na tak typicky profláknutých asfaltotrasách, jako Elbe Radweg (nebylo to však vždycky způsobeno absencí asfaltu).[ Zpět ]Datum: 26.02.2008Autor: PavelŠHodnocení: 0 0
-
Re: Dálkové trasy
Na "Elberadweg" zrovna doasfaltovávají úsek z DC-Přípeře do Čertovy Vody: 4m asfaltu, obrubníky (naštěstí už zapuštěné), betonové tarasy, betonové propustě s nosností mnoho tun... a protože se tím (luxusem po auta) vyčerpají veškeré peníze, budem na další dvoukilometrový úsek čekat zas rok, dva :o(((
Přitom němci mají na jedné části šířku 2m, dřevěné zábradlí a propustě jen překryté trámky, a taky to de, jen to trošku drncne, další úsek maj "přírodní", ale přitom dostatečně kvalitní. Tak se nediv, že když čtu tvoje reakce, tak "pěnim" :)))[ Zpět ]Datum: 26.02.2008Autor: PepikWHodnocení: 0 0
-
Re: Dálkové trasy
No ona je ta otázka podle mně spíš tak "fakt je nutný kvůli pohodlí určitých lidí asfaltovat lesní a polní cesty". Uděláme si z přírody lesopark s lavičkami a altánky, jezdicími schody, možná i zastřešený? Píšu to záměrně přehnaně ale tak to vidím.
A i kdyby se teda došlo k nějakému celospolečenskému souhlasu že si teda vyasfaltujeme lesní a polní cesty, pěšiny a stezky mělo by to být až v situaci kdy bude podél silnic dokonalá síť dopravních cyklotras a nebude se vědět co s penězma.[ Zpět ]Datum: 26.02.2008Autor: Michal-JandaHodnocení: 0 0
-
Re: Dálkové trasy
A proč by měly být "dopravní" cyklostezky jen podél silnic? A silnice nevedou "přes lesy a podél řek" (citace z článku)???
Já přece vůbec netrvrdím, že se mají asfaltovat lesní a polní cesty a pěšiny a stezky!! Jen tvrdím, že na cyklostezkách, které skutečně někam vedou (daleko) - bez ohledu na to, jestli po nich bude jezdit někdo do práce po městě nebo třeba z jednoho města do druhého na výlet - a bez ohledu na to, jestli ta cesta vede opuštěným hnědouhelným dolem nebo lesem - je asfalt jeden z nejlepších možných povrchů.
Ono to pohodlí "určitých lidí" na kolech tyto lidi vytáhne z aut, a o to tu jde především. (Opravdu nejsem tak naivní, abych si myslel, že současní zapřisáhlí automobilisti rázem přesedlají na kola, ale je nemálo lidí, kteří by jeli třeba na kole na dovolenou, ale odrazuje je od toho právě (ne)kvalita cest (tedy na silnicích nebezpečno a jiná dostatečně rychlá alternativa neexistuje - ne každý si může vzít deset týdnů dovolené na to, aby z domova na kole někam dojel po štěrkových cestách a singletracích). Totéž platí o lidech, kteří by dojížděli klidně 30 km do práce, kdyby měli kudy.) A přijde mi jako daleko menší devastace přírody postavit někde asfaltovou cyklostezku (která je široká 2 m) než stavět třeba motodálnici (ano, jsem si vědom, že dálnice má v současné době širší využití než cyklostezka, to se ale může snadno změnit. Dálkové cyklotrasy (zvlášť pokud by vedly zajímavou krajinou) můžou hrát důležitou roli v podpoře turistického ruchu, turista, který přijede po vlastní ose na kole má daleko větší cenu, než ten, který přijede autem - už proto, že se zdrží delší dobu. Ta doba ale nesmí být zbytečně dlouhá, jinak ho to odradí).[ Zpět ]Datum: 26.02.2008Autor: PavelŠHodnocení: 0 0
-
Re: Dálkové trasy
S tímhle jakožto člen a zastánce čemby naprosto souhlasím. Ale pořád nechápu odpor některých cyklistů k této organizaci a k názorům jí podobným. Městské a příměstské cyklostezky se staví jak pro dopravní, tak pro rekreační účely. Totéž platí o dálkových cyklotrasách s vyloučením motorizovaného provozu. A rozhodně to má smysl.
To, proti čemu se článek i čemba bouří, je princip kdy se vezmou peníze z dotací pro tyto účely, a postaví se čistě rekreační stezka, bez dopravního využití, o neopodstatněně monstrózních parametrech. Navíc to jde až příliš často "do kapsy" někomu jinému, tedy že tato stezka je následně využívána například lesní nebo stavební technikou, popřípadě smetánkou místních "chatařů", a naopak se lesní cesty a chodníky v dané oblasti uzavřou i pro cyklisty, protože ti přece mají těch pár kilometrů asfaltu, kde se mohou rekreovat. A vlastně tím čemba svým způsobem prokazuje službu i těm "neterénním" cyklistům, protože pomáhá zamezovat podobnému plýtvání peněz na cyklo-infrastrukturu v místech, kde není potřeba, a tím naopak zbyde tam, kde potřeba je.
Takže opakuji - souhlas, máš pravdu, ale s podstatou tebou kritizovaného článku se to nevylučuje.[ Zpět ]Datum: 26.02.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (Šnek)Hodnocení: 0 0
-
Re: Dálkové trasy
"A proč by měly být "dopravní" cyklostezky jen podél silnic? A silnice nevedou "přes lesy a podél řek" (citace z článku)???" No protože když jedu z vesnice do vesnice tak silnice je většinou nejkratší spojnicí. narážím tím na to že se staví stezka která se propaguje jako dopravní ale lidi co by po ní reálně jeli do práce radši jedou po silnici protože je to kratší a rychlejší.
Ad silnice a lesy - jasně že vedou, pak tam je stezka v pořádku, ale doporučujus e podívat třeba na nově postavenou stezku u Tiché Orlice. Tam se kvůli stezce v podstatě zničili břehy, kácely stromy, odstřelovali skály.... To je ten problém.
Jde o to že kolem řek a potoků je často nějaká cesta nebo pěšina, většinou přírodní (tj. neasfaltovaná, vyšlapaná), která se různě vlní a lidi po ní jezdí a chodí protože je to tam pěkné. A pak se místo ní postaví rovná několokametrová asfaltka bez zatáček a když se k řece nevejde tak se řeka posune....
S tím že se dá snadno a kvalitně jezdit jenom po asfaltu nesouhlasím, úplně stejn ě se dá jezdit i po přírodní cestě.
přijde mně absurdní že se někdo vydá na dovolenou do přírody a přitom vyžaduje aby tam byla stejná asfaltka jako u něj v parku.
Celý článek chápu tak že cyklostezka by neměla znamenat automaticky asfalt ale že to u nás tak je a že bysme si měli chránit ty poslední zbytky jakésakés přírody které máme.[ Zpět ]Datum: 27.02.2008Autor: Michal-JandaHodnocení: 0 0
-
Re: Dálkové trasy
V podstatě souhlasím, ale příroda se dá ničit nejen zaléváním do asfaltu, ale i budováním nových, zbytečně klikatých cest určených výlučně pro rekreační cyklisty, byť s "přírodě bližším" povrchem.
[ Zpět ]Datum: 27.02.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Dálkové trasy
Klikatou cestu, co se castecne vyhne terennim prekazkam, stromum, skalkam, co dovoli vinuti pesinky jinak nez po spadnici a co v pripade nechani ladem zase v klidu zaroste a splyne s prirodou- tohle davat na uroven vykaceni pruhu napric lesem buldozerem a zalitim asfaltem? Ach jo...
[ Zpět ]Datum: 27.02.2008Autor: vasekHodnocení: 0 0
-
Re: Dálkové trasy
Na roveň určitě ne, ale k úvaze určitě. Prostě si jen myslím, že stávajících cest, kudy by cyklista mohl projet, aniž by ohrožoval či omezoval chodce, je dostatek. Budování jakýchkoli dalších, nových cest výlučně pro cyklisty je taky poškozování přírody, i když určitě ne tak velké jako širokánské asfaltové pruhy - to uznávám.
[ Zpět ]Datum: 27.02.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Dálkové trasy
Jsem presvedcenej o tom, ze singletrack/cyklopesinka/stezka/nazvemesitojakchceme urcite neznamena prekotny budovani novych cest, jako spis upravu tech stavajicich vhodnym zpusobem, aby po nich slo jezdit na kole a aby nedochazelo k erozi jako doposud.
Problemu existuje uz dneska hodne, proc si vymyslet dalsi, hypoteticke.[ Zpět ]Datum: 27.02.2008Autor: vasekHodnocení: 0 0
-
Re: Dálkové trasy
Pokud je to tak a jde jen o úpravu stávajících cest, spočívající v zabránění erozi, nevidím v tom problém. Jsem pouze proti budování nových (tam, kde dosud žádné nejsou) a rozšiřování stávajících jen kvůli tomu, aby tam mohli taky cyklisti.
[ Zpět ]Datum: 27.02.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Re: Dálkové trasy
Problém je v tom, že jsi asi jediný, kdo si takhle ten článek vykládá.
Já tam žádné spojení singletracku a dálkových a dopravně obslužných tras nevidím, naopak jak už tu uvedlo mnoho dalších tam v tom článku jasně vidím, že rozlišuje typy jednotlivých tras dle účelu a o těch dopravních a o tom, že na nich nemá být asfalt nic neříká.[ Zpět ]Datum: 26.02.2008Autor: MlokHodnocení: 0 0
-
Re: Dálkové trasy
A není to jenom v tom, že každý člověk v tom článku chce vidět to co v něm vidět chce? Proč všichni všechno zevšobecňujete a vídíte to pouze jako černé, nebo bílé a nic mezi tím? Drtivá většina cyklostezek se v současné chvíli staví z asfaltu, i když nemá s dopravní, nebo dálkovou cyklistikou nic společného a když někdo řekne, že to není v pořádku, tak vyletíte jako čertíci a zahrnete do toho všechny cyklostezky bez rozdílu. Ten článek jako takový je zaměřen na turistické cyklostezky v okolí měst, nikoli na dopravní a dálkové trasy. Jasně, když to nebudu chtít pochopit, tak do toho zamotám i ty dálkové trasy, protože to tam není implicitně uvedeno, že o nich to není. Copak je nutné prokřižovat všechny zajímavé cesty asfaltem, líbilo by se ti, kdyby se do Českého ráje, podél Sázavy a dalších řek nalily tuny asfaltu?
[ Zpět ]Datum: 26.02.2008Autor: pro_paHodnocení: 0 0
-
Re: Dálkové trasy
Kopíruju z článku:
"Dopravní vs. rekreační cyklostezky
Bikeři neprotestují proti použití asfaltu jako takovému, ale podle nich patří jen na určitá místa, mezi které volná příroda nepatří. „Ve městech mají být asfaltové dopravní cyklostezky, protože se lidé potřebují rychle dostat do práce nebo do školy. Ale v lesích nebo podél řek nemá asfalt co dělat - tam patří krásné přírodní štěrkové nebo šotolinové stezky," vysvětluje stanovisko terénních cyklistů Tomáš Kvasnička. "
a zkusim přeložit: článek je proti ZBYTEČNÉMU lití asfaltu do volné krajiny. Na turistické, sportovní cyklostezky, které neplní převážně dopravní funkci, není vhodný, ani nutný, přestože si to většina úředníků, projektantů a stavitelů myslí.
Například u nás by nemusela být stezka podél Ploučnice celá ve 4m asfaltu, totéž se týká určitě mnoha míst podél Jizery i Ohře, a taky Krušnohorské (hřebenové) magistrály. bylo by škoda ničit zbytečně přírodu, když v daném úseku nikdo nejezdí do práce, nebo na nákup. Je jasné, že "primárně dopravní" trasy jsou někde i podél řek, nebo přes les, ale proč podle stejné metodiky budovat i čistě cykloturistické trasy ?
Samozřejmě, každý si v textu najde, co sám chce a vyloží si to podle svého. Tohle je muj pohled.[ Zpět ]Datum: 26.02.2008Autor: PepikWHodnocení: 0 0
-
-
-
Re: Dálkové trasy
Takovéhle páteřní trasy by asfaltové být opravdu mohly a nikdo z Čemby u nich o sigletracku neřekl ani slovo (že by na ně byl vhodný), to pouze ty jsi to zmínil.
Ale kolik cyklistů jezdí 1000km v kuse a projede třeba celou ČR po takové páteřní trase? A jak často?
Tedy investované peníze jsou velké a přitom přínos je omezený na poměrně malou skupinku cyklistů.
Tím neříkám, že by se neměly takové páteřní trasy přes celou Evropu vůbec budovat, jen nevidím důvod proč by na tyhle trasy mělo jít peněz mnohonásobně více než třeba na buduvoání singletracků.[ Zpět ]Datum: 26.02.2008Autor: MlokHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Já to celé nějak nechápu. Vždyť existuje spousta stávajících cest - asfaltových, šotolinových, lesních, polních...ze kterých si každý může vybrat co mu vyhovuje. Proč zbytečně asfaltovat a budovat další? Když někam chci jet tak tam jedu po tom, co tam vede. A když se mi to nelíbí, tak tam nejedu. Ale nestěžuju si.
Teď nemluvím o cyklostezkách ve městech. Tu situaci neznám a pochybuju, že bych cyklostezky používal kromě cesty do práce. Kdyby u nás nějaká byla :-)[ Zpět ]Datum: 26.02.2008Autor: Zden42Hodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
"Proč zbytečně asfaltovat a budovat další?" Jestli není problém v tom, že takovéto cesty ani tak nejsou pro cyklisty, jako spíše pro firmy, které si jejich výstavbou přijdou na slušné peníze. Ta nesmyslnost asfaltu v lese (např. páteřní trasa č. 3 mezi Dobříví a Strašicemi na Rokycansku) tomu nasvědčuje.
[ Zpět ]Datum: 26.02.2008Autor: BurajdaHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
A to je jen kapka v moři .....
[ Zpět ]Datum: 26.02.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (Šnek)Hodnocení: 0 0
-
-
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Jde stále o totéž: jak má vypadat a k čemu má sloužit cyklostezka.
Automobilisté i Rakušané si to už dávno vyřešili: Formule se jezdí na uzavřených asfaltových okruzích a ne v rozbahněných roklích, buginy opačně.
Když se „pravým” bikerům nelíbí asfaltové cyklostezky, nikdo je nebude nutit po nich jezdit. Nikoho nenapadne na „žiletce” jezdit přes kořeny v lese, ani radit bikerům, jak a kde mají jezdit oni.
Podle mého přesvědčení patří biker se svým kolem do terénu, na to bylo toto kolo konstruováno, cyklista na silničním kole na silnici. Cyklostezka má být pro všechny cyklisty k tomu, aby se rychle a bezpečně, neohrožovaní motoristy, ale ani chodci, co nejčistší a ne celí zablácení, dostali, kam potřebují.
Biker ať si nechá svůj rozbahněný terén, chodec chodník se zámkovou dlažbou, ale na cyklostezky považuji za optimální asfalt.[ Zpět ]Datum: 29.02.2008Autor: Bin-LaďinHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Naprostý souhlas. Tak proč se ale u nás nestaví cyklostezky tam kde mají a jsou žádány, a místo toho se bikerům asfaltuje "terén" a přikazuje se jim po něm jezdit (např. prostým zákazem vjezdu na ostatní nezpevněné cesty v té oblasti) ?
[ Zpět ]Datum: 29.02.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (Šnek)Hodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Mýlíš se. Bikerům nikdo nic nepřikazuje. Podle silničního zákona je CYKLISTA povinen v místě s komunikací označenou jako cyklostezka použít k jízdě cyklostezku (= nesmí jet po silnici).
Slovo „biker” se v zákoně nevyskytuje.
Stejně tak, jako zákon nerozlišuje motocykly podle účelu jejich provozování, ale podle kubatury, nerozlišuje ani jízdní kola. Proto nezná ani např. lehokola. Podle zákona je jízdním kolem třeba i jednokolka.
Podobně je tomu z pohledu zákona např. i se zvířaty. Jezdcem na zvířeti jsi stejně tak na koni, jako na praseti, když se Ti je podaří zkrotit.[ Zpět ]Datum: 01.03.2008Autor: Bin-LaďinHodnocení: 0 0
-
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Nojo, když si čtu tvoje příspěvky, tak se mi rozsvěcí :o) A napadá mě, že by vlastně cestu na Pravčickou bránu měla správa NP vydláždit zámkovkou, zatim tam všichni návštěvníci (chodci v polobotkách, sandálech a lodičkách) musí do hroznýho krpálu přes kořeny a děsně se zapráší, případně zabahní. Ještě si pak nadělaj bordel v autě po návratu ! Těch pár "pravých" adrenalínových turistů, co tam za sezónu přijde v pohorách, se může klidně bahnit jinde (kam patří). Takováhle cesta má přeci umožnit všem návštěvníkům, aby se k Pravčický dostali co nejpohodlněji, nejčistěji a nejrychleji, tam rychle zhltli hamburger (místo restaurace by tam měl být McDonald - je rychlejší), vypili Colu, vyfotili se a rychle dolu ke Klepáči na parkoviště. V tom stoupání by nebyly špatný ani eskalátory, zvýšila by vytížitelnost Pravčický!
Jdu to předložit vedení NP :)))[ Zpět ]Datum: 29.02.2008Autor: PepikWHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
To je podle mne Pepíku blbost! Lepší by bylo přebudovat lanovku tak, aby místo zásob byla schopná vyvézt a svézt i "tůristy". ALe asi ba tam pak měli málo místa, tak by to chtělo nějak srovnat nahoře do roviny (přece tam nebudou líz po schodech) vylejt to betonem atd. :o))
I když mě by to asi už bylo jedno. V sezóně se tam stejně nedá chodit. Pro davy "tůristů" se skoro nevejdeš na cestu, takže tam nelezu. Tu červenou si čas od času projdu v zimě, když je sníh a led a ještě se snažím, aby to bylo ve všední den. A na Bránu se chodím dívat odjinud[ Zpět ]Datum: 29.02.2008Autor: JurimírHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Tyjo! dyť je tam ta nákladní lanovka. Stačí zavěsit otočný panoramatický kabinky! A kydž už se nesmí nahoru na bránu, tak protější jehlu by mohl jezdit výtah, stačí provrtat, aby byl trochu taky rozhled :)))
[ Zpět ]Datum: 29.02.2008Autor: PepikWHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
A nebude lepsi, kdyz jim to rovnou pusti do televize, nebo na Internet a pak uz se na to muzou divat rovnou treba z postele ne? ;-D ...
Ale ted bez legrace a musim s Ladinem jen souhlasit.
Stejne jako se mne (silnicari) nelibi, kdyz jsem nuceny jezdit po dirach na silnici, nebo jsem nuceny jet po ztezce, ktera vede soubezne se silnici (a pokud ta je "nalezite kvalitni", jakoze u nas je, tak jsem pak nebezpecny nejen sobe, ale i pomalejsim cyklistum, nebo chodcum, kdyz je to zaroven i "ztezka do Lidlu" a zvlast kdyz tam casto musim kvuli diram klickovat a jezdit i v protismeru, stejne jako ostatni), tak stejne tak chapu, ze ani bikeri nechteji, aby jim nekdo nicil jejich "oblibene vycnivajici koreny a sutry", protoze kazdy mame samozrejme radi neco uplne jineho...
Urcite by ale mely existovat prave ty "dalkove trasy vedouci odnekud nekam", abychom nemuseli riskovat mezi auty (ktera se k nam bohuzel dost casto nechovaji prave ohleduplne...) pokud se potrebujeme dostat nekam dale a tady myslim opravdu neni potreba nicit nejaka chranena uzemi a pod. (tam jizdu na kole sam neschvaluju, pokud se tim treba vytvari eroze a jinak nici priroda) a radeji si tam take zajdu pesky a "v klidu se kocham tichem a prirodou".
Pro ty dalkove trasy by mi ale stacily alespon slusne siroke krajnice (oddelene uz bych asi chtel moc, protoze se bohuzel dost casto citim "ohrozen zezadu", i kdyz se v ramci moznosti snazim jet co nejvic pri kraji) bez der, koleji od nakladaku a plne strepu, ale protoze samozrejme take nerad dycham ten smrad, tak kde je to mozne (takova "dalkova trasa", nebo cesta do prace ci na nakupy dost nepravdepodobne povede prave chranenym uzemim...) si myslim ze (samozrejme kvalitne udelany a tedy neco vydrzejici) asfalt udela mnohem lepsi sluzbu, nez sotolina (prave i treba pro zacinajici cykllsty, pokud ale nebudou samozrejme nepredvidatelne klickovat, jezdit v protismeru a pod., kdyz k tomu nebudou mit duvod...) a ze to zas neni az "takova kalamita".
Prece je uz tak vsude dost silnic (bohuzel ale ne moc vhodnych pro kolo), je kolem nich plno smradu a bordelu a co uz nekde (ne ale v tom chranenem uzemi...) muze vadit nejaka ta (samozrejme kvalitni a ne prebytecne siroka) silnicka udelana treba ze sotolinove polni cesty, pokud po ni ale samozrejme budou jezdit jen bezhlucni cykliste, popr. i chodit chodci (pokud ale pujdou tak, aby cyklistum neprekazeli a to bohuzel asi casto "neumi" ;-(...) a kdyz bude opravdu udelana tam, kde bude mit vyuziti a nebude opravdu jen proto, aby se mohl nekdo chlubit, jak "proinvestoval penize", ci aby po ni dokonce jezdila auta ?
Nedavno jsem jel (na silnicce) treba kolem Ohre mezi Louny a Breznem, kam jsem se dlouho neodvazil a asi vedel dobre proc.
Byla by to sice zrejme puvodne hezka silnice prave pro kola (a presne jak bych si predstavoval, aby byla vhodna i pro silnicni kola, pro ktera mi prave ty ztezky "odnekud nekam" chybi, abych nemusel jezdit porad mezi nebezpecnymi a smrdutymi auty a mohl se podivat i nekam dal...) a nastesti bylo sucho, takze tam jeste "prouzky asfaltu" i kdyz take bohuzel s boulemi od hliny zbyvaly, ale dalo se to jeste pomaleji a opatrne projet.
Jak to tam ale asi vypada, kdyz se sklizi chmel (vim, jak to bohuzel v te dobe vypada i na silnicich) a navic kdyz prsi si asi neni tezke predstavit, takze ac puvodne zrejme jedna z "pohodovych tras" vhodnych pro trekova a mozna skoro i silnicni kola, tak z ni nakonec asi budou mit radost opet jen "pravoverni bikeri" a pak ze se pro ne nic nedela ;-D ...[ Zpět ]Datum: 29.02.2008Autor: VladaSHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
No, a o tom to tu celý je :o) Aby se asfalt použil na dodravu a spojnice, samozřejmě v rozumném provedení/šíři a zbytečně neničil v zájmu "cykloturistiky" volnou přírodu tam, kudy žádná dálková, nebo dopravní trasa nevede. A s ohledem na množství financí na cykloinfrastrukturu, by možná i na některých spojovacích trasách mohlo být použité levnější řešení příodnějšího, přesto kvalitního povrchu (nikoliv singl a kořeny).
[ Zpět ]Datum: 29.02.2008Autor: PepikWHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
S tou krajnicí vyhrazenou cyklistům máš pravdu: to by skutečně bylo nejjednodušší — a třeba v Rakousku tomu tak je. Jenomže jde právě o to, že v Rakousku. Když se tam někdy dostaneš, podívej se, jak mají udělané kanály. Ne ty zrůdy, jak je vídáme u nás.
Nevím, jestli jsem měl štěstí nebo smůlu, ale v Rakousku jsem neviděl kanály na krajnici, ale v obrubníku, takže krajnice je tam použitelná pro jízdu. Není rozbitá, ale je stejně kvalitní, jako celá silnice. Ne jako u nás, kde by cyklista musel jet po rozbité krajnici a navíc po kanálech nebezpečných jak svým prohloubením, tak i velkými otvory v mřížoví, leckdy dokonce natočenými podélně místo příčně. Potom stačí jediný gauner, který poklop kanálu ukrade a o radost je postaráno.
Svého času jsem tu někde dával odkaz na fotky takové cyklostezky kolem Dřevnice ve Zlíně.[ Zpět ]Datum: 01.03.2008Autor: Bin-LaďinHodnocení: 0 0
-
-
-
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
víš co? Nehroť to do extrémů, schválně nechápeš, co chce Ladin říct, abys mohl ukázat, jak je absurdní. Extrémy do toho ale zavádíš ty, on nepíše nic o turistických stezkách v národních parcích.
[ Zpět ]Datum: 29.02.2008Autor: PavelŠHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Tak hele, buginy v rozbahněných roklích a jízdu na kole přes kořeny a bahnité výmoly sem (do diskuse o cyklostezkách) taháte vy, tak nevim kdo to začal extrémně hrotit. Taky si myslim, že, možná schválně, pár diskutujících nechce chápat smysl původního článku. Takže mi nech možnost psát způsobem, jaký běžně užívají zastánci "asfaltu všude" :OD
Článek se týkal turistických stezek pro cyklisty. Nikoliv dopravních, nebo jakýchsi dálkových !!! Ano, není to tam takhkle jednoznačně napsané, ale jasně to z toho vyznívá.
Už jsem ti to psal, ale vidim, že to nemá cenu.[ Zpět ]Datum: 29.02.2008Autor: PepikWHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Extrémně nic nehrotím, Já jsem dával názorný příklad pro případné méně chápavé.
Nedávej mně, prosím, vinu za to, žes ani to nepochopil. Za to já opravdu vinu necítím, mohu se Ti nanejvýš omluvit, že příklad byl příliš náročným na pochopení, což tímto činím.[ Zpět ]Datum: 01.03.2008Autor: Bin-LaďinHodnocení: 0 0
-
-
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Zdá se, žes mě nepochopil. Mě vůbec nezajímá, po čem chodí chodci. Vadí mně to, že zámková dlažba, kterou si kdosi oblíbil pro chodníky (proč ne, tam se hodí a vypadá dobře), je „odborníky” cpána na cyklostezky. Vadí mně to, co je vydáváno za cyklostezky, totiž cyklochodníky ze zámkové dlažby. Ta se jednak vůbec nehodí pro klidnou jízdu na kole a navíc tyto cyklochodníky nejsou o nic bezpečnější než jízda po silnici, kde existují určitá dopravní pravidla, převážně dokonce dodržovaná.
Jízda po cyklochodníku nejen že není bezpečnější než jízda po silnici, je ale mnohdy i značně pomalejší a psychicky a fyzicky náročnější.
Vadí mně polní cesty jako za časů mocnářství, za deště rozbahněné, které jsou označeny jako cyklostezky.
Kdybys četl skutečně alespoň převážnou část mých příspěvků na těchto stránkách na toto téma a nereagoval vztahovačně (protože ses chytil právě zámkové dlažby) jen na ten poslední, nemusels na něj reagovat vůbec a vyšlo by to nastejno.[ Zpět ]Datum: 01.03.2008Autor: Bin-LaďinHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
A pochopíš už konečně ty, že původní článek a velká část diskuse je o čistě rekreačních turistických stezkách (jako je třeba ta Orlická) ? Vysvětlovala to kdesi nahoře i autorka, pak spousta diskutujících, zkusil jsem i nadsázku :))). Vždycky se najde jedinec, co si to vztáhne jako útok na svůj způsob použití kola :(((
[ Zpět ]Datum: 02.03.2008Autor: PepikWHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
nepochopils to ty nebo neumíš číst. Jestli to autorka myslela jinak tak se neumí vyjadřovat. V tom článku je ale jasně napsáno, že obecně asfaltové cyklostezky mimo města jsou špatné, což je samo o sobě ovšem nesmysl. Diskuse není o názorech autorky, o kterých se můžem jen dohadovat, ale o tom, co napsala do článku. Možná to myslela dobře, ale ten článek jen napsán silně diletantsky a evidentně bez hlubší znalosti problematiky.
[ Zpět ]Datum: 02.03.2008Autor: PavelŠHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Určitě to není napsáno bezchybně, co taky je, že? Myslim, že ta diskuse tady i s vyjádřením Hankyh (omylem jsem jí označil za autorku) vedla k tomu ujasnění. To, že bikeři (já jím nejsem), terénní cykloturisti i čemba nemají nic proti kvalitním dopravním a spojovacím, ev. dálkovým turistickým trasám bylo napsáno tolikrát, že mě už nebaví to stále opakovat :o(
[ Zpět ]Datum: 02.03.2008Autor: PepikWHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
to je možná jádro nedorozumění. Tady se totiž nediskutuje o tom, co si myslí čemba a terénní cykloturisti, ale o konkrétním článku (stačí když se podíváš na úvod diskuse). Tak by sis ten článek mohl aspoň pozorně přečíst, když tady tak vehementě diskutuješ.
Pokud názor ČeMBA na cyklistiku jako celek vystihuje toto http://www.cemba.cz/publikace/CeMBA_Pozadavky... , tak se od jejich názoru příliš neliším. A je zcela logické, že zástupci této asociace terénních cyklistů budou prosazovat dobré podmínky především pro ně. (Připadá mi teda poněkud nelogické investovat peníze do stavby cest pro terénní kola, hlavní smysl a přednost terénních kol vidím v tom, že jsou schopna projet i téměř jakýkoliv neupravený terén, takže žádné speciální cesty nepotřebují, to už je ale mimo tuto debatu, každopádně mi budování takovýchto cest (ovšem v rozumné míře) nijak zásadně nevadí, jinak si ale myslím, že po lesích již teď existuje pěšinek dost, málokdy na nich při vyjížďkách někoho potkám, tak proč budovat další?).[ Zpět ]Datum: 02.03.2008Autor: PavelŠHodnocení: 0 0
-
-
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Jo jo, ty "cyklochodniky" je take "kapitola sama pro sebe" ;-( ...
Treba v Lounech jsem po tom jel jen jednou i kdyz bylo docela hezke okoli a od te doby uz radeji objizdim pres neprijemne frekventovane krizovatky se semafory, i kdyz se mi tam uz jednou stalo, ze jsem se (jedouce po hlavni na zelenou) podival kratce na komp a proti mne v krizovatce predjizdelo auto, ze jsem mu jen tak tak stacil uhnout a jeste ze nastesti vpravo byl volny pruh...
Vozim na kole navigaci (bohuzel ne zrovna "Outdorove" PDA, ale vyhovuje, ze tam na silnice muzu mit jakekoliv a hlavne i turisticke mapy) a jeden pak ma strach, ze pokud se mu na kole nepovoli vsechny srouby, takze alespon tu navigaci ztrati.
(uz se mi jednou "uklepala" na kostkach v Nemecku a to pak byla radost, kdyz uletla az cestou dolu z Krusnych hor - na posledni chvili jsem ji chytil do leve ruky a brzdil jen pravou rukou z 65km/h na docela dost derave silnici, kde jsem puvodne klickoval mezi dirami).
Na tech "cyklochodnicich" take pak vetsinou chodi po cele siri chodci a kdyz pominu , jak se na tom blbe (alespon tedy na silnicnim kole) jede, tak se to asi k nicemu jinemu, nez pro chodce nebo biky nehodi ;-(.
Chodci pak jeste malem nadavaji a divali se po mne, co si to dovolim tam jet, i kdyz to bylo oznaceno znackou, ze je to i pro cyklisty, takze priste se uz radeji opravdu obloukem vyhnu ;-( ...
Take jsem ale riskoval treba Nemecku, kdyz sice soubezne se silnici byla stezka, i kdyz uzka ale precejen asfaltova (a bylo tedy mou povinnosti ji pouzit), ale jel jsem radeji po silnici, protoze to bylo v obci a nebylo problem jet 55-60 km/h (pro kola nastesti tachometr zatim povinny doufam neni ;-)...), po stezce se motali "svatecni jezdci" a neumim si predstavit, ze bych je i sebe v te rychlosti ohrozoval a ono (alespon tedy mne) kdyz konecne narazim na silnici, kde se to pekne rozjede se moc nechce nekde klickovat a porad brzdit, takze jsem opet jel radeji mezi auty, i kdyz nerad a mozna jsem tim riskoval prusvih, navic v Nemecku a doufam, ze tam treba nezabavuji kola, kdyz Eura jsem pochopitelne s sebou nemel ;-(.[ Zpět ]Datum: 04.03.2008Autor: VladaSHodnocení: 0 0
-
-
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Je vidět že si ten článek fakt nepochopil. problém je totiž v tom že se asfaltuje ten terén a na ostatní se víceméně kašle.
[ Zpět ]Datum: 29.02.2008Autor: Michal-JandaHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Spoustu optimálních řešení si nemohu dovolit a musím hledat nějaký kompromis. Asfalt je luxus na který nemáme. Na spoustě míst je dostatečné lacinější a rychlejší řešení a není tam zapotřebí asfalt. V herní a vojenské terminologii se tomu říká overkill.
[ Zpět ]Datum: 29.02.2008Autor: HraboshHodnocení: 0 0
-
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Kdo chce jezdit na kole po asfaltu ať jezdí po silnici a pokud se na silnici bojí ať sedí doma nebo jezdí někde v parku.Dost už bylo asfaltu v přírodě,ať raději budují možnost bezpečného a jednoduchého projetí městem.
[ Zpět ]Datum: 01.03.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (mtb)Hodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
městem se dá téměř vždy bezpečně projet bočními ulicemi, mezi městy ale často žádné sjízdné vedlejší cesty nevedou.
[ Zpět ]Datum: 01.03.2008Autor: PavelŠHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Máš štěstí, že nebydlíš v Děčíně, tady to opravdu nejde. Přes léto občas jedu na kole do práce a z těch 6km to jde mimo hlavní ulice tak 1,5km. Obdobný je průjezd směrem na Jetřichovice. Je to daný asi sevřeností města v údolích a nutností přejet Labe :(((
Přes všechny možný "generely", rozvojový plány a studie máme něco přes kilometr "smíšené" stezky odnikud nikam (ideální k procházkám se psem a výuku dětí na bruslích) a 1 (slovy jeden) šestisetmetrový "cyklochodník". Na 50ti tisícové statutární městečko je to tedy bída. Takže ode mě má mtb 1bod :)))[ Zpět ]Datum: 01.03.2008Autor: PepikWHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Nejde jen o sjízdnou vedlejší cestu. Jestliže bude výrazně časově náročnější, ale neposkytne jiné výhody (např. rovina místo většího množství kopců), pak se i takové komunikaci budou cyklisté vyhýbat.
[ Zpět ]Datum: 01.03.2008Autor: Bin-LaďinHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
tak. Jen jsem chtěl demonstrovat, že úvaha "ve městě = doprava = potřeba se dopravit rychle na dané místo, mimo město = rekreace = je mi jedno, kam jedu, hlavně že nejedu moc rychle a jedu hezkým prostředím" je zcestná. I ve městě se leckdo může projíždět s rekreačním úmyslem (třeba v některých parcích či na nábřeží s výhledem či na pěkném náměstí je v mnohých městech opravdu velmi pěkně a příjemně). Třeba já to mám při některých cestách (a je jich na km rozhodně většina) vyloženě naopak: mezi obcemi jedu na max rychle (krajinu si většinou stačím bohatě prohlédnout i v této rychlosti), v obci zvolním a koukám po domech, po lidech,.
[ Zpět ]Datum: 02.03.2008Autor: PavelŠHodnocení: 0 0
-
-
-
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
http://www.ekoneziskovky.cz/view.php...
8-([ Zpět ]Datum: 01.03.2008Autor: AVHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Není cyklostezka jako cyklostezka. Ty, o kterých já píšu, nejsou žádné kochací pro rekreační vyjížďky, ale účelové cyklostezky, které mají umožnit lidem jízdu na kole tam, kde dosud jezdí autem. To je velký rozdíl.
Po účelové cyklostezce, v návaznosti pak po cyklotrase, by se mohly jezdit i dálkové jízdy na kole.
Jde-li o poznávací trasy, pak je samozřejně potřeba zvolit vhodný povrch a v případě chráněné krajinné oblasti se podle toho zařídit.
Např. ale na jižní Moravě vedou i krásné asfaltové poznávací cyklostezky lesem. Je vidět, že se částečně poučili v Rakousku (informační tabule) a něco dokonce vylepšili (přístřešky).
Takové cyklostezky ale vyžadují lidi, kteří si uvědomují, kdo je bude využívat. Jako občasný dálkový cykloturista jsem právě přístřešky uvítal jak pro možnost přípravy jídla, tak coby úkryt při špatném počasí. Toto v Rakousku nemají. Tam se specializují na kempy.
Zmíněná jihomoravská cyklostezka je příkladem, jakou cestou bychom podle mého přesvědčení měli jít: podívat se, jak to dělají jinde, převzít od nich jen všechno dobré a i to ještě vylepšit.[ Zpět ]Datum: 02.03.2008Autor: Bin-LaďinHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
no toto je samozřejmě zhovadilost, i pokud by nějaká důležitá dálková trasa vedla takovýmto přírodně hodnotným územím, jak se snaží autoři naznačit (nevím, nebyl jsem tam, neznám souvislosti atd.), tak by v tomto úseky měla být bez asfaltu pouze s nějakým rovným udržovaným sypaným povrchem. A nejlépe by měla vést jinudy, pokud je to možné.
Tenhle článek je na rozdíl od toho původního napsán dobře, nepaušalizuje, nezevšeobecňuje, říká jen (a uvádí zcela jasné důvody), že v těchto konkrétních případech je stavba masivních asfaltových "cyklostezek" kontraproduktivní (i když si myslím, že ten asfalt jako takový zrovna tady hraje marginální roli, spíš vadí ta zbytečná předimenzovanost, kdyby tam byl štěrk, zas tak moc by se toho nevylepšilo). Ten první článek říká a priori "asfalt je špatně" a důvody pro toto tvrzení si vycucává z prstu.
Dále souhlasím s (Bin)Ladinem výše.[ Zpět ]Datum: 02.03.2008Autor: PavelŠHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Dle mého názoru byl případ devastace údolí Orlice ("make love, not asphalt") a také případ té Palkovické lesní pěšiny("mrtva stezka"), který zde byl nedávno diskutován, Čembou zneužit ke snaze získat popularitu a následně i vliv na výstavbu cyklostezek i na čerpání evropských finančních prostředků.
Singltreky jsou ve zhora uvedeném článku, (který na mě působí dojmem, jako by byl psán na objednávku Čemby) dokonce označeny za "nový hit světové cyklistiky"
(No nazdar...)
Takže na devastaci údolí Orlice a na podobných případech mi hodně vadí i skutečnost, že dávají argumenty do rukou lidí, kteří brání přírodu před asfaltováním jen proto, aby ji mohli ničit jiným způsobem - aby mohli stavět singltreky. Které nejsou v podstatě vůbec potřeba, protože polních i lesních cest je v naší republice dostatek.[ Zpět ]Datum: 02.03.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (Fénix)Hodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
A dle mého názoru jsi ubožák. To, že Čemba používá podobné příklady je naprosto v pořádku, protože se jedná o příklady naprosto nevhodných staveb. A ano, single-tracky skutečně jsou "novým" hitem světové cyklistiky. Je to k přírodě nejšetrnější typ ze všech známých typů cest, po kterém se mohou pohybovat pěší i cyklisté, nikoliv však již například čtyřkolky apod.
Jediný cyklista, kterému by přístup Čemby a jí podobné mohly vadit, je ten, který chce do přírody nalít další a další tisíce tun betonu a asfaltu, jen aby mu náhodou při vyjížďce něco (kořen, kámen, zatáčka co se nedá projet klopenkou) nebo někdo (chodec, řidič) nepokazili rychlostní průměr nebo snad dokonce neshodili tepovou frekvenci. U dopravních cyklostezek (jak městských, tak dálkových) má takový povrch své opodstatnění. Ale počiny toho typu, proti kterým Čemba i článek výše zmíněný brojí, a které ty naopak tak srdceryvně bráníš, mi připomínají vysypávání pláže u českého rybníka jemným písečkem aby rekreanty netlačily kamínky do nožiček nebo zavežení přírodní vodní nádrže a stavbě zimního stadionu na jejím místě, protože přírodní led byl na krasobruslení moc hrbolatý.
Prostě nepochopím, jak může být někdo tak krátkozraký a především sobecký, jako jsi ty.[ Zpět ]Datum: 03.03.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (Šnek)Hodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
To "srdceryvné" video na stránkách ČeMBA je fakt strašné, asis ho neviděl. Nejlepší na tom je to, že je na něm vidět, že bagry udělaly vlastně totéž, co předtím "bikeři", akorát jen trochu ve větším rozsahu. Po lese taky radši jezdím po pěšinách než po širokých cestách navíc rozjetých těžkou technikou při svážení dřeva. Způsob, jakým to ale čemba prezentuje v tom videu mě odpuzuje. Navíc ty cesty rozježděné těžbou dřeva v tom lese stejně budou (a po dvou třech letech je ta cesta zase pěkná), takže budování dalších cest je vlastně zbytečná devastace přírody (terénní kolo bez problémů projede i po ne úplně dokonalé cestě).
Nevím, co myslíš pojmem "čtyřkolka", pokud čtyřkolovou motorku, tak ta projede úplně všude, nějaká pěšina jí nebude dělat velké problémy (zvlášť pokud bude dělaná tak, aby se tam vyhnuli pěší s cyklistou, jak ČeMBA dokola opakuje). Stejně tak cyklokrosovým motorkám.
Tři kontrolní dotazy:
1. Kolik procent rozlohy ČR tvoří "příroda" a kolik je "kulturní krajina"?
2. Které druhy organismů se nesnáší s asfaltem? Vyhynou na louce kolem 2 m široké asfalty nějaké rostliny? Zemřou nějací živočichové kvůli asfaltu? Na štěrkopískové cestě taky žádné rostiny nerostou, a pokud rostou, tak je se ta cesta stává hůře sjízdnou.
3. Co je pro přírodu lepší? Když pojedu autem, autobusem nebo na kole?
A pojedu na kole, když mi cesta zabere 10 víc času než autem/busem? Pokud mi zabere jen 2x-3x více času, tak o tom budu možná i uvažovat.
Některé věci, co tvrdí ČeMBA můžu klidně podepsat (třeba http://cemba.cz/publikace/CeMBA_Pozadavky_trech... ), někdy se mi ale zdá (hlavně podle názorů příznivců a členů tohoto sdružení tady na fóru), že se jedná pouze o pokryteckou snahu vypadat rozumně a vyváženě. Mám někdy dojem, že členové ČeMBA jezdí na kole tím stylem, že dojedou autem k lesu, tam si "zajezdí" po singletracích a pak jedou zase autem domů. Když potřebují někam dojet, volí výhradně HD nebo auto. Nic proti tomu, z názvu Asociace je to celkem patrné, není ale fér, když si takováto organizace přivlastňuje právo mluvit za všechny.[ Zpět ]Datum: 03.03.2008Autor: PavelŠHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Odpověď na druhou a třetí otázku: jak kde. Třeba v říční/potoční nivě to je docela masakr. A pokud se tím naruší nějaký biokoridor, tak to taky není moc slavné. A mnohem intenzivnější provoz na asfaltu(v porovnání s alternativní variantou) živočichům také neprospěje (třeba hnízdícím ptákům).
[ Zpět ]Datum: 03.03.2008Autor: HraboshHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Nechci se s tebou hádat, neříkám, že nemáš pravdu, jen na doplnění: Jakým způsobem se asfaltovou cestou naruší biokoridor? Jasněže se může narušit, myslím ale ve srovnání se štěrkovou cestou stejných rozměrů a se stejným základem.
A proč by měl být na asfaltu "mnohem intenzivnější provoz"? (například v tom článku píšou, že na asfaltu si cyklisté nezajezdí, že preferují přírodní povrchy...to je trochu rozpor, ne? Pokud preferují přírodní povrchy, tak by měl být intenzivnější provoz spíš na přírodním povrchu, ne? Podle mě je toto ale blbost, jediné dva argumenty proti asfaltu na dálkových a spojovacích trasách je ochrana přírody a nedostatek finančních prostředků na stavbu (a dlouhodobé zajištění prostředků na nutnější údržbu prašné cesty))
Jinak - i podle mého názoru pokud vede i nějaká důležitá dálková či spojovací jinak asfaltová trasa nějakým přírodním územím (například s těmi hnízdícími ptáky atd.), měl by se v tom úseku asfalt změnit na zpevněný sypaný povrch. Ale myslím, že hlavní smysl tohoto spočívá v tom, že to působí jako retardér (bacha, projíždíte přírodou:-) ) a taky to vypadá estetičtěji (v hospodářském lese nebo na poli ale asfalt nijak neruší, zvlášť po několika letech, kdy už jaksi sroste s prostředím). Anebo pokud je to možné (a účelné) tak vést takovouto trasu jinudy.[ Zpět ]Datum: 03.03.2008Autor: PavelŠHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Předpokládám, že se provoz "zintenzivní" pěšáky, bruslaři a podobnými rušivými elementy :-) Sice jenom v určité dny a období, ale v sezoně to fakt bude o nervy a kolaři se tam budou plácat krokem. Prý cyklostezka, hahaha...
[ Zpět ]Datum: 03.03.2008Autor: JardaHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
asfaltofobi tvrdí, že pěšáci asfalt nenávidí (což je podle mně taky pravda..)
A bruslaři vadí proč? Ještě jsem nepotkal bruslaře tak obézního, aby se nadal předjet. Trochu tolerance, vážení:-) A i asfaltka zamořená bruslaři je pořád rychlejší, než štěrk nebo dokonce singletrack.[ Zpět ]Datum: 03.03.2008Autor: PavelŠHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
To je velký omyl s tou rychlostí oproti štěrku a singletracku.
Na asfaltce a štěrku jedu rychle téměř stejně, rozdíl minimální (u mě ani ne 10% v rychlosti). Na singleracku o malinko pomaleji, když je hodně zatáčivý (ten ale nebude budovaný na dopravní spojnice o které dále mluvím, takže singletrack bych do tohoto případu vůbec nepletl i když by byl stejně rychlejší).
Na asfaltce s bruslaři a kočárky jsem naposledy na 2km musel dvakrát zcela zastavit, celou dobu jet 10km/h a kromě těch dvou zastavení často zpomalovat až na rychlost chůze.
Tedy o jízdě se nedalo vůbec hovořit. Dokud tahle stejná cesta nebyla asfaltová, tak tam cyklisti mohli jezdit naprosto bez problémů a průměr kolem 25 nebyl žádný problém.
Jediný případ, kdy by to asfalt zrychlil by bylo, kdyby nově ten asfalt mě tak 6-8m šířku a bylo tam několik pruhů pro cyklisty, pěší, bruslaře zvlášť.
Na to tam ale není místo a i kdyby bylo, tak už by to nebyla cesta ale monstrum v lese.
Konkrétně mluvím o spojnici podél trati z Bolevce do Třemošné v Plzni.
Dalo by se říci, že to je dopravní spojnice a v asfaltu jako takovém bych neměl v tomto případě problém. Tohle by měl být ten případ, kdy je asfalt vhodný.
Co ale ukazuje praxe, že tím ta stezka je v některých časech pro cyklisty zcela nepoužitelná (samozřejmě to tak není pořád a třeba v 5 ráno tam projede cyklista bez problému).
Původně tam cyklistů jezdilo hodně a pěších chodilo také hodně. A dohromady problém nebyl žádný (šířka je pořád stejná, teď s tím asfaltem je to možná o chlup širší, protože jsou dobře sjízdné i úplné okraje cesty).
Navíc se to v určitých místech stala ta stezka vyloženě nebezpečná. Tam kde je rovina, tam jede cyklista cca stejně, ale je tam jeden takový kopeček (jen pár metrů), který je ještě v ostřejší zatáčce. Do něj se dá z druhé strany rozjet z protisvahu (to je jen malá část trasy, jinak je to skoro celé rovina). V tomhle krátkém úseku se ta zatáčka v tom kopečku hodně zrychlila na kole a dá se tam jet možná 2x rychleji než dříve. To na celkový průměr na celé stezce nemá vliv v podstatě žádný, ale na bezpečnost v té zatáčce v tom kopečku velký.[ Zpět ]Datum: 03.03.2008Autor: MlokHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Pokud by měla být ta stezka funční pro cyklisty jako rychlá dopravní spojnice a měla mít nějakou výhodu s asfaltovým povrchem, tak by tam musela být stezka pouze výhradně pro cyklisty (ale to tam není, je tam stezka pro chodce + cyklisty).
Ale co chodci, ty tamtudy chodí a navíc je tam železniční zastávka uprostřed té trasy.
Takže zakázat chodcům tam vstup by byl nesmysl a nejde to.
Takže shrnuto s použitelného stavu bez asfaltu, kdy tam nebyl problém ani chodit ani jezdit (i občas někoho na silničce jsem tam dříve viděl projet - pro silničku to samozřejmě ideální nebylo, ale dalo se a kdo chtěl mohl jet na silničce po souběžné silnici) je to teď nepoužitelná stezka s asfaltem.[ Zpět ]Datum: 03.03.2008Autor: MlokHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
zajímavé, říkáš že je nepoužitelná, protože je tam příliš velký provoz. Ale jaktože je tam velký provoz, když je nepoužitelná? Není tam velký provoz právě proto, že je pro nezanedbatelný počet uživatelů použitelnější než dříve?
[ Zpět ]Datum: 03.03.2008Autor: PavelŠHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Větší provoz je tam proto, že je pro novou skupinu použitelná pro kterou dříve nebyla a to pro bruslaře (ti opravdu ani po slušných neasfaltových stezkách jezdit nemohou) a pro kočárky je asi pro někoho pohodlnější než jiná stezka v lese.
Bruslařů tam nemusí být ani na počet moc, tam stačí pár, ta stejzka je poměrně úzká a bruslař ji dokáže zabrat ne půl ale celou a bezpečně se někdy objet nedá vůbec (závisí na konkrétním bruslaři, jak umí jezdit a jakým jede stylem).
Ale původních uživatelů stezky, tedy cyklistů a pěších tam nějak viditelně není.[ Zpět ]Datum: 03.03.2008Autor: MlokHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
S velkým zájmem sleduju tuto debatu. Moc se k tomu tady nevyjadřuju, protože své jsem si k tomu řekl v předchozích diskusích na podobné téma. Můj postoj je celkem známý: Prioritou je pro mě minimalizace dopadu na přírodu a ochrana práv pěších.
Jedna věc mi ale vrtá hlavou. Argumentuješ tu tím, že asfalt je nevhodný mimo jiné proto, že přitahuje další uživatele cesty - bruslaře, rodiny s kočárky a malými dětmi, a omezuje tím cyklisty. Ale budování tzv. "single-tracků" propaguješ právě proto, aby se terénní cyklisté dostali tam, kde dosud nejsou, a to i za cenu, že budou omezovat stávající uživatele těchto cest - pěší turisty. Není v tom trochu rozpor? Na jednu stranu se stavíš proti úpravě cesty, která přitáhne jiný druh "dopravy", na druhou stranu propaguješ úpravy a dokonce zřizování úplně nových cest jen proto, aby ten Tvůj druh dopravy mohl expandovat. Nepřipadá Ti to poněkud sobecké?
Ještě se divíš, proč někteří na ČeMBA hledí s krajní opatrností a možná i podezíravostí? Jejich skutečným zájmem je totiž dostat terénní cyklisty do cenných přírodních lokalit. Pasáže o ochraně přírody jsou jen vedlejším produktem či spíše zástěrkou (kouřovou clonou) pro obhajobu úplně jiných zájmů. Méně diplomatičtí jedinci by možná řekli, že jsou to jen takové ty nutné ekologické kecy, které mají vytvořit alibi pro cyklistickou "kolonizaci" dalších a dalších cenných přírodních lokalit.[ Zpět ]Datum: 03.03.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Asi se moc nechápeme. Mě vůbec nevadí sdílení stezek a omezování třeba cyklistů, přesně jsem to napsal i u těch tras kolem rybníků, které plní rekreační účel a je to v blízkosti zástavby a je logické že tam chodí hodně pěších, že tam klidně ať jsou cyklisti omezováni na úkor pěších a také to tam bez bruslařů bez problémů funguje.
Už na začátku jsem psal, že nejsem ani proti asfaltu ani pro asfalt pro tuhle konkrétní stezku (psal jsem že nevidím problém v použití asfaltu, pokud má jít o dopravně obslužnou trasu).
Jen stále postrádám k čemu ta stezka teď vlastně s tím asfaltem bude sloužit. A snažím se vysvětlit, že v tuhle chvíli neslouží dobře nikomu (i pro chodce je současný stav horší, já bych se tam bál chodit v době mimo hlavní špičku, kdy tam není návštěvníků tolik a cyklista tam může jet rychle, což se tak v mnoha případech děje).
A vůbec bych neměl nic proti úpravě třeba některé úseku nějaké stezky třeba výhradně pro bruslaře.
Jen úzká sdílená asfaltová stezka všemi včetně bruslařů není prostě funční.
Nevim, kde já propaguju nějaké zřizování nových cest, o tom jsem tu nenapsal ani slovo a ani Čemba žádné zřizování nových cest nepropaguje (až na vyjímky kdy stávající cesta je v některém úseku nevyhovující trvale udržitelném stavu a např. v místě prudkého sklonu je pak lepší malý kousek cesty přetrasovat vhodněji).
A o jaké expanzi to zase mluvíš? Žádnou expanzi tu nikdo nepropaguje. Naoak úpravou stávajících tras dle metodiky singletracku se může situace pěší x cyklista na dané trase výrazně zlepšit. Jezdit tam může cyklista už teď, tak jaká expanze.
Už mě takhle diskuze přestává bavit. Jediné co mě mrzí, že jsem vůbec napsal dnes ten první příspěvek v tohle vláknu, to bylo opravdu zbytečté a místo např. rozumných návrhů, co by v té konkrétní stezce se mohlo udělat jinak, aby lépe splnila nějaký účel, tak tu někteří se snaží najít akorát jakoukoliv nesrovnalost v tom co píšu a podstata problému je asi vůbec nezajímá (tohle není na tebe).
A ty tu opět konkrétní problém převedeš jak je tvým zvykem úplně někam jinam, jenom abys zase mohl znovu psát to samé dokola.
V tomhle vlákně s příspěvky končím.[ Zpět ]Datum: 03.03.2008Autor: MlokHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Nemusíš mít obavy. že bych byl příznivcem lití asfaltu do krajiny. Souhlasím s Tebou, že někde asfalt vadí míň a někde víc. Spíš mě zarazilo, že celkově vyznívá tato diskuse dost nevyváženě: Na jednu stranu si tu stěžujete, jak vás omezuje provoz nových uživatelů stezek, když dostanou nový povrch, na druhou stranu tlačíte na úpravu povrchu tam, kde by to znamenalo velký příliv terénních cyklistů, kteří zase mohou vadit někomu jinému (pěším). Tak buď platí jedno nebo druhé - obojí naráz platit nemůže. Buď se bude upravovat povrch cest, aby byly použitelné pro širší veřejnost, ovšem se všemi negativními dopady na pohodlí uživatelů, nebo se zachová stávající povrch s tím, že to pro určité skupiny bude znamenat omezení - někde pro cyklisty, jinde pro bruslaře či rodiny s kočárky. Ale nejde prosazovat úpravu povrchu tam, kde je to výhodné pro terénní cyklisty, a bránit témuž v případech, kde to cyklisty může omezit. Osobně jsem spíš pro druhou variantu.
Jinak s Tebou v mnohém samozřejmě souhlasím. Jen je potřeba vnímat i zájmy jiných lidí a ne jen terénních cyklistů. Na stránkách ČeMBA je zřizování nových cest výslovně uvedeno. Navíc se tam píše o záměrně klikatém vedení tak, aby to nebylo výhodné pro pěší. Toho se ale nedá dosáhnout jinak než změnou vedení, tudíž zásahy do dosud neporušeného terénu.
Co jiného než expanze je záměr protkat cenná území cyklistickými cestami a zpřístupnit cenné lokality pro terénní cyklisty? Několik diskusí tu proběhlo právě o tom, že budováním cyklistických cest se cyklisté mají dostat tam, kde se dnes vyskytují pouze pěší turisté nebo kde v důsledku relativní odlehlosti není turistický provoz dosud prakticky žádný.
Souhlasím s Fénixem v tom, že stávající síť lesních a polních cest je naprosto dostatečná a pro potřeby terénních cyklistů vyhovující, a že tudíž není potřeba podle západoevropského vzoru pro ně budovat nějaké speciální trasy. Potvrzuješ to vlastně i Ty, když říkáš, že "jezdit tam může cyklista už teď", takže se v tomto bodě vlastně shodujeme.
Samozřejmě se nebráním nějakým dílčím úpravám některých cest, ale opravdu je potřeba brát víc ohledů na potřeby ostatních (i potenciálně nových) uživatelů a hlavně na přírodu, speciálně v těch nejcennějších lokalitách. Prostě nekoukat na vše jen z úzkého pohledu potřeb terénních cyklistů, jak to činí ČeMBA (aspoň na mě zatím tak působí).
Je zbytečné tuto diskusi opouštět jen kvůli tomu, že se mnou nebo s někým jiným nesouhlasíš. Ty názorové rozdíly nejsou tak velké jak se zdají. Jde spíš jen o akcenty.[ Zpět ]Datum: 04.03.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Můžeš mi prosím hodit odkaz na tu pasáž ze stránek ČeMBy, kde se píše o tom, že je záměrně klikatý, aby nebyl výhodný pro pěší?
A Medvěde, nepotřebuji k tomu tvůj komentář, stačí mi odkaz, kde si to přečtu.[ Zpět ]Datum: 04.03.2008Autor: pro_paHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
http://www.cemba.cz/texty.shtml?x=4
http://www.cemba.cz/texty.shtml?x=26[ Zpět ]Datum: 04.03.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
klikatost
Ono takhle vytržené z kontextu to vypadá blbě, ale jde zhruba o tohle:
Příklad
- máme místo A a místo B a mezi nima vede několik cest
- protože mezi místy A a B je velký provoz dochází ke kolizím
- proto se rozhodne že jedna z cest bude primárně pro pěší a jedna ro cyklisty
A te´d přichází pointa. U nás se to většinou řeší tak že se prostě na jednu cstu dá zaákaz vjezdu cyklistům a na druhou zákaz vstupu pěších. Což přirozeně spoustu lidí naštve a schválně to nedodrří, ostatní to aspo%n frustruje.
jenže se to dá vyřešit i tak že se cesta pro každou cílovou skupinu upraví tak, aby neměli důvod jet po té druhé. Zároveň jim to ale nikdo nezakazuje!
Když v lese postavíte pěšího před volbu mezi cestou dlouhou 5 km a třeba 9 km tak většina půjde po té kratší.
Naopak když cyklistovi dáte na výběr a jedna cesta bude pro něj přitažlivější tak si většina lidí vybere tu pro cyklisty. To je ten "management návštěvnosti" i když to zní strašně.
Ještě než někdo nařkne že jde o zvyšování zátěže v lesích berte v úvahu že jd eo to aby se v některých lesích utlumila hospodářská činnost a posílila turistická takl, aby an tom majitel netratil. "Vydělávání" na turistické funkci lesa je prostě alternativa k těžbě dřeva.[ Zpět ]Datum: 04.03.2008Autor: Michal-JandaHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Takže tu máme přiznání, že o "klikatost" ČeMBĚ skutečně jde. Důvody znějí na první pohled logicky, ale mně osobně to připadá zase jako zástupný problém. Kde jinde než v turisticky exponovaných lokalitách je provoz tak hustý, že si pěší a chodci vzájemně překážejí? Řešit tuto situaci zdvojováním cest mi splývá s poškozováním cenných oblastí přírody.
Tady vůbec nejde o to, jestli oddělení pěší a cyklistické dopravy řešit zákazem nebo technickými parametry cesty, ale o to, jaký dopad ono oddělení bude mít na přírodu. Za skutečné řešení považuju pouze odstranění příčiny, a tou je nepřirozená koncentrace turistů do několika málo extrémně exponovaných lokalit.
Předpoklad, že si pěší turista vybere vždy kratší cestu, je dost lichý. Jsem dost zkušený pěší turista, ale tohle by mě nikdy nenapadlo. I jako pěšák volím cestu vždy podle atraktivity. Tudíž by zbytečně klikatá cyklistická cesta nejen peší turisty neodradila (neměla by kýžený efekt volného průjezdu pro cyklisty), ale byla by navíc zbytečnou další zátěží pro cennou přírodní lokalitu.
Pro utlumení hospodářské činnosti v lesích a jiných cenných lokalitách jsem všemi deseti, ale nevymítal bych čerta ďáblem v tom smyslu, že bych hospodářskou činnost nahrazoval masovým komerčním turismem. To je jako z bláta do louže. Vhodnější je zatraktivnit pro pěší i cyklisty větší množství lokalit a turistický ruch tak naředit. Pak si pěší a cyklisté přestanou i vzájemně překážet.[ Zpět ]Datum: 04.03.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Medvěd
Tak ani v jednom článku se nepíše o tom, že singletrack není vhodný pro pěší a že je klikatý, proto aby tam pěší nemohl.
První článek je o velšských oblastech singletracků, o vývoji těchto oblastí a praktické zkušenosti, o nevhodnosti pro pěší ani slovo.
Druhý článek je o singletracích a jejich vhodnosti pro cykloturisty, pěší a turistiku jako takovou, o levné a přírodní variantě k asfaltovým cestám v lesích.
Mě z toho Medvěde vychází, že jsi použil zavádějící vlastní vývod, který tam kokrétně není a ještě jsi ho použil ve smyslu, že to tam je takto napsáno, což tak není. Ty sis přečetl, že singletrack není rovná cesta a z toho jsi TY usoudil, že to není vhodné pro pěší a vydáváš to za napsané někým jiným.[ Zpět ]Datum: 04.03.2008Autor: pro_paHodnocení: 0 0
-
Michal Janda
Je mi to celkem jasné, vadilo mi, že Medvěd napíše, že se na stránkách ČeMBY PÍŠE, že singletrack je klikatý, aby byl nevýhodný pro pěší turisty, což tak není. Někdo kdo si toto přečte a nebude vědět, že je to pouze Medvědův vývod a jeho myšlenkový závěr, tak se bude na sigletrack koukat jako na něco nepřátelského pro peší turisty a bude si myslet, žeje to záměr singletracku dostat z těchto cest pěší turisty, což prostě není pravda.
[ Zpět ]Datum: 04.03.2008Autor: pro_paHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Na stránkách Čemby se zřejmě o "klikatosti" singltreků pro jistotu nepíše, ale můžu zde citovat slova COLOMBA, který c diskuzi o Čembě napsal:
"Jsme ve 21. století, a tak je logické, že místo 300 čínských dělníků s lopatami a krumpáči se vezme minibuldozer. V ČR také nestavíme silnice lopatou a krumpáčem, ale přiměřenou technikou.
Velké a dlouho viditelné jizvy do krajiny se ryjou velkými stroji, úzké a klikaté pěšinky, skryté mezi stromy, se budují malou technikou. Ale pokud je mi známo, tak buldozer si Tomáš v USA jen prohlédl a žádný nepřivezl. Zatím se dělá rukama !!!
Jede z principů singltreku je, že vzdálenosti nezkracuje, ale prodlužuje a tak je pro chodce nevýhodný. Nebude je tedy nutné vyhánět, půjdou klidně sami zkratkou."[ Zpět ]Datum: 04.03.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (Fénix)Hodnocení: 0 0
-
Fénix
To s tím nemá co společného, jestli Medvěd myslel toto, tak ať to tak napíše a netvrdí, že se o tom PÍŠE na stránkách ČeMBY.
Nechápu proč stále slučuješ všechno dohromady a všechno zevšeobecňuješ. Proč názor na jednu věc vztahuješ na vše o čem ten dotyčný mluvil. Proč z názorů jednoho předjímáš názory druhého.[ Zpět ]Datum: 04.03.2008Autor: pro_paHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
A když už jsme u toho minibuldozeru, tak bych rád viděl, jak minibuldozer, ale třeba i ty lopaty, budují zbrusu novou, ekoligicky šetrnou, klikatou cestičku - singltrek mezi stromy, po vrstevnici, aniž by došlo k poškození kořenového systému stromů.
[ Zpět ]Datum: 04.03.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (Fénix)Hodnocení: 0 0
-
Pro_pa
To, co tu píšeš, je opravdu jen chytání za slovíčka. Že se na stránkách ČeMBA možná nepíše explicitně přímo o tom, že se singletracky staví záměrně klikaté, aby byly nevýhodné pro pěší turisty, je pravděpodobně jen proto, aby to nedráždilo veřejnost. Ale kdykoli se nějaká taková cesta na těch stránkách zmiňuje, vždy jsou v té souvislosti použita slova jako "vinou se", "klikatý", "kroutí se" a podobně. I většina zdejších obhájců jejich výstavby připouští, že to tak prostě je, že se opravdu staví záměrně klikaté, a dokonce připouštějí, že je to proto, aby pěší turista raději volil přímější cestu a na cestě pro cyklisty nepřekážel. Tak v čem je problém? Jediné, v čem Ti tady můžu dát za pravdu, je, že se to tam možná nepíše explicitně, natvrdo, ale automaticky, implicitně se to předpokládá a nikdo to nepopírá. Troufám si tvrdit, že kdyby někdo single-track definoval, že by se tam o klikatosti musel zmínit. Single-track rovný jako pravítko by totiž nejspíš vůbec nebyl single-trackem. Nesplňoval by totiž jeden z nejdůležitějších parametrů.
[ Zpět ]Datum: 04.03.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Jenomže ta klikatost tam není kvůli pěším turistům, ale proto,
aby se nemusely dělat velké zásahy do terénu
aby více splynul s přírodou
aby docházelo k přirozené redukci rychlosti cyklisty
aby nedocházelo k erozi cesty kvůli vodě
aby nedocházelo k příkrému klesání, či stoupání
aby se využily přírodní překážky ke zpomalení a nemusely se budovat uměle
Povahou singletracku není co nejpřímější cesta mezi dvěmi místy. V parcích je také systém cest, které park různě křižují a nikoho to neudivuje, protože smyslem těch cest je příjemně se projít, nikoli přejít park co nejkratší cestou na druhý konec.
Velice zajímavé je tvé vyjádření, že smyslem ČeMBY je něco jiného, než ona říká, protože se to bojí vyjádřit. To je opět Tvá doměnka. Podle tohoto schématu bych mohl prohlást, že ty souhlasíš a podporuješ zalévání přírody asfaltem kdekoli, jenom se to bojíš přiznat. Když se proti tomu postavíš, tak ti napíšu, že je to slovíčkaření, protože jsem to vyčetl z toho že souhlasíš s názory těch co asfalt podporují.
Slovíčkaření může být bazírování na dokonalém vyjádření, ale nikoli na vědomé manipulaci a prezentování názorů někoho za někoho jiného. Tím, že nějaký člen určité skupiny řekne nějaký svůj názor, tak to neznamená, že to musí být oficiální stanovisko dané skupiny. Když nějaký obyvatel ČR prohlásí, že zlodějna je legitimní, tak to rozhodně neznamená, že všichni obyvatelé ČR jsou zloději.[ Zpět ]Datum: 04.03.2008Autor: pro_paHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Medvěde, pěší stezky taky nevedou rovně, taky se vinou krajinou, nehledej hned nepřítele, tam kde neni!
Hlavní je, aby každý měl možnost si vybrat, klidně ať pěšák chodí po singlu (až tu nějaký bude) a cyklista třeba jezdí po turistické stezce. Kdo bude spěchat, veme to příměji, kdo ne, klidně to veme oklikou. Nechtěj pořád určovat, co kdo musí a smí a mesmí .....[ Zpět ]Datum: 04.03.2008Autor: PepikWHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Ano, ta klikatost stezky má i další důvody a dopady, ale jedním z nich je i záměr, aby bylo pro pěší turisty nevýhodné ji použít. Nevím, proč mi konstatování tohoto (podle mě už prokázaného) faktu vyčítáš (nejen Ty), když to připouštějí i obhájci single-tracků.
Výhodu menších zásahů do terénu kompenzuje nevýhoda její větší délky. Takže nakonec v tomto ohledu sumární dopad na přírodu nebude o nic menší než větší zásah na kratším úseku.
Srovnání s parkem nesedí. V přírodě si nemůžeš počínat jako v městském parku. Naopak v parku si lidi v případě klikatých cest budou cestu zkracovat a vytvářet přímé pěšiny.
Jestli ČeMBA neříká všechno, si netroufám posoudit. Vycházím pouze z toho, co sama zveřejňuje a co o jejích záměrech prohlašují její zastánci a členové. Už to ale stačí na určitou míru obezřetnosti. Je totiž dost velký rozdíl v tom, co proklamuje přímo, a v tom, co pak implicitně vyplývá z dalších textů. Záměr odradit pěší turisty od používání single-tracků jejich umělou klikatostí plyne z mnoha textů zveřejněných na jejich stránkách, ale i z vyjádření jejích členů a příznivců, a to dokonce i na zdejším fóru. Oni to prostě jen nehlásají přímo, ale nepopírají to, když se jich na to člověk zeptá. Přečti si ještě jednou příspěvek Michala Jandy "klikatost". Naprosto otevřeně tam přiznává, že technické parametry single-tracků mají "přirozenou" cestou (tedy jinak než zákazy) odfiltrovat pěší uživatele.
Za slovíčkaření z Tvé strany považuju to, že Ti nejde o věc samotnou (tu už snad nikdo nepopírá), ale o to, JAK jsem to napsal či formuloval. I kdybych to napsal jinak, lépe, nenapadnutelně, na skutečnosti samotné to stejně nic nemění. Jestli je odrazení pěších turistů záměrem od prvopočátku nebo jestli je to jen toužebně očekávaný "vedlejší" efekt, je úplně jedno. Důležité je, že stavitelé těchto cest s tím dopředu kalkulují.[ Zpět ]Datum: 05.03.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
PepikW
Vůbec nejde o nepřítele. Jen o konstatování faktu. Pěší stezky možná nevedou vždy rovně a nejkratším směrem, ale není v tom zpravidla záměr. Na rozdíl od single-tracků, které jsou takto už projektovány. Píšeš, že hlavní je, aby si každý mohl vybrat, kudy půjde nebo pojede. Ale to je právě ono: Projektování cest pro cyklisty už tuto volbu předem ovlivňuje a pěší turisty dopředu záměrně znevýhodňuje.
Nejsem to já, kdo chce někomu určovat, co smí a co nesmí. Technickými parametry cyklistických stezek v přírodě se o to snaží jejich zřizovatelé. Jak říká Michal Janda: nikoli zákazy, ale projektovanými technickými parametry. Připadá mi to podobné, jako bychom se na turistických stezkách snažili eliminovat cyklistický provoz umělými překážkami či jinými opatřeními, která by jízdu cyklistů znesnadňovala nebo jinak znepříjemňovala.[ Zpět ]Datum: 05.03.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Medvěd:
"Připadá mi to podobné, jako bychom se na turistických stezkách snažili eliminovat cyklistický provoz umělými překážkami či jinými opatřeními, která by jízdu cyklistů znesnadňovala nebo jinak znepříjemňovala."
A ještě řekni, že se nic takového snad neděje...[ Zpět ]Datum: 05.03.2008Autor: JardaHodnocení: 0 0
-
Medvěde
Jednak nechápu co tě vadí na tom že když se někde postaví cesta primárně určená pro cyklisty tak se přizpůsobí jejich potřebám, to je jako kdybych se začal rozčilovat že na pěších cestách jsou schody a že požaduji jejichj odstranění a jak jsou ti pěší strašlivá mafie že tam schválně mají schody.
Čím dál víc mně přijde že se do tebe nějakým způsobem zažral minulý režim. nemyslím tím že bys byl přesvědčený komunista nebo takněco, ale většina tvých návrhů a řešení je založená na zákazech a příkazech.
Co je lepší, mít všude zákazy pro pěší/cyklisty a pokud se chci podívat na nějaké místo kam vede jedna z těch cest tak mám prostě smůlu? A nebo to nechat na lidech a prostě jenom každou z cest primárně přizpůsobit každé skupině tak aby pro ni byla výhodnější?
A exponovaná místa? Nejsi to náhodou ty kdo tady pořád vykřikuje o tom jak jsou chodci chudáci když je míjí cyklista? Taková místa opravdu sou, není jich moc ale jsou. zase, lepší než zákaz je nabídnou alternativu.
Takže ještě jednou, nechápu proč ti vadí že se někde postaví stezka pro cyklisty tak aby vyhovovala cyklistům, pěší na ni nemají zakázán vstup ale je pro ně výhodnější jít jinudy? Já v tom vidím jenom výhody - jako pěší i cyklista mám na výběr dvě trasy ale zároveň vím že jedna z nich je pro mně lepší. A nezačínej s tím že klikatá pěšina je delší a tím víc ničí přírodu, pokud se tam postaví falt pěšina a ne megastezka tak je dopad na přírodu minimální (pořád se bavím o lesích které nejsou chráněné, tam je situace jiná, o tm se nuikdo nehádá).[ Zpět ]Datum: 05.03.2008Autor: Michal-JandaHodnocení: 0 0
-
Medvědovi
Přijde mi, že hledáš a použiješ jakoukoliv "hůl" :(
Pěší stezky vedou klikatě ze stejného důvodu, jako ty singly: aby se udrželo přiměřené stoupání, aby se zbytečně neztrácela výška, aby se obešly skály a vyhnulo se stromům atd.... A taky, aby byly zajímavé :o)
Já to za záměr považuju (těch co je kdysi vyšlapali).
Faktická: jestilže budu uvažovat, že singl je 20x (třeba) šetrnější oproti klasické cyklostezce, pochybuju, že mezi dvěma body by byl 20x delší. Takže prostě srovnáváš nesrovnatelné a myslim, že vědomě :((( Ani s číslem 2 to nebude srovnatelné.
To, co píšeš o umělých překážkách pro cyklisty na pěších trasách, no proč ne? Tam, kde je víc možností, jak danou vzdálenost překonat, by se takhle dalo, jakoby "přirozeně", bez zbytečných zákazů, nařízení, kontrol a postihů, regulovat provoz. Jsem PRO! To je "liberální" řešení (pokud se to nepřežene), divim se, žes na to přišel ty :o)))[ Zpět ]Datum: 05.03.2008Autor: PepikWHodnocení: 0 0
-
PepikW
Nevybíráme přece mezi dvěma variantami: buď single-track nebo asfaltová cyklostezka. O tom vůbec nemůže být řeč. Jde o to, jestli specielně pro terénní cyklisty vůbec něco stavět, když už teď existuje tolik krásných cest, kde cyklistický provoz nebude škodit přírodě a ani omezovat nebo ohrožovat pěší turisty.
[ Zpět ]Datum: 05.03.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Medvěd
Mě z toho vychází jedno. Když ti do klávesnice od nyní vložím jakoukoli myšlenku, kterou tady kdokoli vyslovil, tak se nemůžeš bránit, protože to je chytání za slovíčka (stačí, když s ním budeš někdy souhlasit), každý to prostě máme posunutý někam jinam. Já se snažím zakládat na tom, abych to co napíšu byla moje myšlenka, nebo názor a snažím se, abych tyto své myšlenky a závěry nevkládal někomu do úst, tobě to holt nevadí a přijde ti to v pořádku.
Mě to přijde podobné jako tvrzení, že socani byly pro volbu Klause. Podle tvé argumentace to je v pořádku, protože jeden člen ho aktivně podpořil.
Diskutovat s tebou o konkrétních věcech, s konkrétními argumenty je těžké, protože tebe argumenty druhých moc neberou, to je můj současný názor.
Rozhodně si nemyslím, že singletrack není nalajnován podle pravítka primárně z důvodu, aby to bylo pro pěší nevýhodné. Primární jsou jiné důvody, popsal jsem je výše. Jak si potom vysvětlíš, že značky KČT ukazují kolikrát jiné vzdálenosti od bodu A do bodu B. Je to právě proto, aby si pěší turisté mohli vybrat, nebo si myslíš, že ta delší trasa je tam proto, aby odradila rodiny s dětmi a starší lidi od procházky tou delší trasou? Nikoli, mají na výběr kudy se vydají, nikdo jim to nenařizuje. Proč si stále myslíš, že pěší turisti chtějí chodit jenom podle pravítka? Co je pro pěšího turistu zajímavé na rovné cestě s výrazným převýšením, než na stejné trase, která je klikatější, ale převýšení je procentuelně příznivější.
Jestliže budu mít bod A a bod B, vzdálené 1 km, tak singletrack mezi těmito místy, pokud je bude spojovat přímo i přes svou klikatost nebude násobně delší. Pokud bude výrazně delší, tak proto, že bude výrazně uhýbat, ale to bude na každém jednotlivci, jestli si vybere tu kratší, nebo tu delší trasu. Již nyní to tak mají vyznačené značkami KČT a jestli jim to vadí, tak ať si vezmou busolu a můžou jít volným lesním terénem, v tom jim také nikdo nebrání.
Mluvili jsme tady o Sázavské stezce. Proč ta je klikatá, a nevede přímo? Copak to těm pěším turistům nevadí, že je klikatá?[ Zpět ]Datum: 05.03.2008Autor: pro_paHodnocení: 0 0
-
Pro_pa
V pořádku. Ty jsi prostě jen citlivější na vkládání myšlenek do něčích úst či do něčího pera či klávesnice. Proto opravuji: Klikatost cyklistických cest není u ČeMBA deklarovaným záměrem, ale automaticky předpokládanou (a hlavně nijak nepopíranou) pracovní metodou.
O argumentech druhých přemýšlím, ale nemůžeš po mně chtít, abych se s nimi automaticky ztotožňoval. Zpravidla reaguji tam, kde jsem si svou věcí jist, takže pak nebývá důvod takový postoj měnit. Samozřejmě to pak vypadá jako neústupnost.
O tom, že single-tracky jsou projektovány klikaté už s ohledem na to, aby byly nevýhodné pro pěší, mluví Michal Janda ve svém zdejším příspěvku nazvaném "Klikatost". Ani mu to nemusím vkládat do úst. Že jsou pěší turistické cesty taky klikaté, je úplně jiný problém. Jejich klikatost nebyla záměrně projektována kvůli vyloučení pohybu jiných lidí. Kromě toho značené pěší trasy vedou zpravidla po stávajících cestách, kdežto single-tracky by se musely speciálně budovat.
Prostě mluvíme každý o něčem jiném. Pokud budou terénní cyklisti jezdit po stávajících cestách, pak nechť si jezdí, jak klikatě budou chtít. Mně jde o to, aby se nestavěly NOVÉ cesty pouze pro cyklisty. Jejich předpokládaná klikatost zvyšuje zátěž přírody tím, že celkový zásah do terénu je pak v součtu větší a zároveň znevýhodňuje jejich použití pěšími turisty. Obojí je mi dost proti mysli.[ Zpět ]Datum: 05.03.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Trochu si zateoretizuju. Medvěde, to co předvádíš, mi prostě připomíná jen hledání nepřítele ve vlastních řadách, což je pro "levičáky" životní nutnost. A skoro vždy se spíš dohodnou s úhlavním nepřítelem, než s lidmi, kteří mají jen nepatrně odlišný názor. Ruský komunisti byly schopný se domluvit s americkými imperialisty, ale se svými čínskými soudruhy ne, ani za nic. Naši komouši raději tiše podpoří Klause, než softkomunistickýho kandidáta. Tohle se táhne celou historií "levice" jak chronická nemoc. a z tvých příspěvků na mě ideologie rozdělování (my a oni, dobří a špatní,....) přímo dýchá :o(
No a je podle tebe horší pro přírodu 1km přímé asfaltové cyklostezky postavené podle ČSN, nebo 2km klikatého singlu, na tos mi neodpověděl !
Nebo jsi raději pro to, aby se postavilo 10km rekreační cyklodálnice, nebo 9km spojovací cyklostezky a 10km rekreační úzké stezky k tomu (za stejné peníze).
A nepiš, že i singl poruší přírodu, já taky nesrovnávám tvojí chůzi lesem s jízdou čtyřkolky - oboje totiž ruší!
Stačí krátká odpověď (ano/ne), díky.[ Zpět ]Datum: 05.03.2008Autor: PepikWHodnocení: 0 0
-
Klikatost pro Medvědy:-)
Aby nedošlo k mýlce, ta klikatost a "nevýhodnost" pro pěší je vedlejší efekt, ne hlavní cíl singletracku. Čemba je rozhodně proti separaci uživatelů stezek nějakými zákazy a přííkazy (na rozdíl od KČT který prosazuje oddělené stezky), čemba podporuje sdílení stezek, s tím že v exponovaných úsecích je lepší různé uživatele "navést" na různé cesty, ale jsme rozhodně proti zákazům jedněchj nebom druhých. Možná když si i ostatní pořádně přečtou brožurky o singltreku tak jim top bude jasnější.
Už mně moc nebaví to vysvětlovat, je to furt dokola.[ Zpět ]Datum: 05.03.2008Autor: Michal-JandaHodnocení: 0 0
-
Medvěd
Že jsem na pozměnění něčích slov, nebo argumentů celkem citlivý je pravda, proto asi proti tomu tolik bojuji. Mám totiž mnoho zkušeností, že něco řekneš, tak další to předá dál o trošinku upravené, potom si to předá ještě 2 – 3 lidé a na konci je z toho úplně otočený nesmysl, o kterém si každý myslí, že jsi ho řekl ty a může to přinášet problémy. Stejně obezřetný jsem, když mi někdo něco říká, vždy ho překvapím otázkou „a jak to řekl přesně“, mnohokrát se mi stane, že když to pořádně rozebereme, tak vyznění toho řečeného bylo odlišné, než u původní verze.
Ten příspěvek Michala jsem četl a já bych ten jeho příspěvek trochu vztáhl k tomu tvému odkazu o těch velšských singletracích. V tom odkazu se psalo o managmentu tras ve spojitosti s Walesem. Tam jsou v těchto oblastech lesy protkány singletracky, takže těch možností úpravy klikatosti je tam mnohem více, protože pěším může být připravena méně náročnější, kratší trasa do stejného bodu B. Pěší turista si potom vybere kudy chce jít. Samozřejmě, že u delších tras je možné přemýšlet o tom, že nebudou až tak výhodné pro pěšího, ale že budou určitou mírou preferovat cyklistu, to já nepopírám. Já se stavím proti tomu, že je to záměrným cílem singletracku, což prostě není.
Můj názor je, že když budeš stavět singletrack, nebo upravovat stávající cestu, tak tam stavitel nepůjde s představou, že to tady musí 7x uhnout, aby naštval pěšího turistu, nebo že původní délka 3 km se musí natáhnout na 5 km. Podle mého názoru by měl být prvotní ohled na tu krajinu a ne přirozené stoupání a klesání, na rostliny a stromy již vzrostlé a na celkové zapadnutí cesty do přírody. Jasně, že se uvažuje i o záměrném zatočení, i když by nebylo nutné, ale to může mít zase důvody v tom, aby se snížila rychlost cyklisty po nějakém rychlejším přehlednějším úseku, v místech, kde je potřeba cyklistu zbrzdit, například z důvodu nepřehlednosti. My se lišíme hlavně v jednom a to podle mého v tom, že zatímco ty si myslíš, že klikatost protáhne trasu na několikanásobek, tak já v tom vidím spíše jednotkové procentuelní protažení.
Když se zadívám na jednotlivé fotky na tomto odkazu http://www.cemba.cz/singltrek/ tak se mi nezdá, že by ty singletracky byly klikaté tak, že by byly nevýhodné pro pěší turisty, vždyť ani jejich vyšlapaná cestička není podle pravítka.
V našich lesích máme cest dostatek, aby se z valné části dali použít na singletracky (nejsou to ty 4 metrové rovné cesty) a věřím, že při úpravách se také použijí, byl by jistě nesmysl vedle takovéto cesty stavět druhou, ale ani toto nevyloučí případnou stavbu cesty nové. Může to být například v případě, že původní bude silně nevyhovující, tak se nechá zarůst a místo ní vznikne nová, k přírodě šetrnější. Singletrack jako takový nemá důvod vyhánět pěší turisty z lesů a lesních cest. Fénix tady svého času stavěl svojí kritiku na seřazení hesel v inzerátu a dával tomu obrovskou váhu. Já bych v tomto případě upozornil na publikaci ČeMBY o singletracích, kde vyjmenovává jednotlivé uživatele lesů a cyklisti jsou zmiňování až na konci tohoto výčtu, celý výčet začíná pěšími turisty. Nebudu tady ani vylučovat, že nikde nevznikne nová trasa, nebo nová cesta, myslím si, že v některých oblastech jistě vznikne. Co si myslím, že bude možné garantovat, že takováto cesta nevznikne bez vědomí majitelů, správců těchto oblastí. Další co si myslím, že je důležité, a doufám, že tomu tak vždy bude, že každá nová, nebo upravená cesta bude přístupná všem, nikoli jenom cyklistům.[ Zpět ]Datum: 05.03.2008Autor: pro_paHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
O hledání nepřítele ve vlastních řadách nejde. Nejde vůbec o nějaké hledání nepřítele. Jde mi o to nevystavovat přírodu zbytečné zátěži. A (nové) klikaté single-tracky by takovou zátěží nepochybně byly.
Na tom, že se snažím chránit přírodu před zbytečnými zásahy, není nic levičáckého. Já necítím potřebu se s nikým na ničem dohodnout, protože si tu pouze vyměňujeme názory, ale nikdo tu nic nerozhoduje, takže není potřeba dělat nějaké bolestné kompromisy. Navíc předpokládám, že i Ty pochybuješ o tom, že bych byl schopen se na čemkoli dohodnout se svým úhlavním "arcinepřítelem" - motoristy. Takže to Tvoje srovnání s levičáckou nejednotností dost kulhá. Kromě toho - oni pravičáci jsou nějak jednotní? :o))
Chování našich komunistických poslanců a senátorů odsuzuju úplně stejně jako Ty. Aspoň v tom jsme tedy zajedno. K Tvému hodnocení mého uvažování, že rozděluju lidi na "my dobří" a "oni špatní". Myslím, že takto mechanicky to nevidím. Jen se snažím dělat to, co považuju za správné, tudíž není důvod, abych s falešnou skromností říkal, že to dobré není. Zrovna tak neodsuzuju všechny ostatní jako špatné. Jen poukazuju na to, že jejich chování (například používání motorového vozidla) má negativní dopady, což se dá poměrně snadno doložit.
Na Tvoji otázku se jednoznačně jednoznačně odpovědět nedá. I kdybys doplnil "za jinak stejných podmínek", tak i potom by záleželo na konkrétních podmínkách. Záleží na tom, k jakému účelu by komunikace měla sloužit. Pokud by ten zmiňovaný kilometr asfaltu byl součástí přímé spojnice mezi dvěma městy a jeho využívání by mělo za následek pokles automobilové dopravy v okolí, dal bych přednost tomu asfaltu před dvojnásobně dlouhou klikatou cestou bez asfaltu.
Pokud bych se nacházel v přírodně cenné lokalitě, stejně by záleželo na dalších místních okolnostech. Podle mě ale ostázka nestojí tak, že bych si musel vybrat mezi kilometrem asfaltu a dvěma kilometry single-tracku. Mně jde o to, jestli by se terénní cyklisté neměli spokojit s tím, co existuje, a žádné nové cesty pro cyklisty prostě nestavět, ať už by měly jakékoli parametry. Takže já porovnávám jiné dvě varianty: Příroda neporušená a příroda protkaná sítí single-tracků. Na takovou otázku bych Ti už jednoznačně odpovědět dokázal: Nestavět.[ Zpět ]Datum: 05.03.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Michal Janda
Co mi vadí na tom, když se někde postaví (nová) cesta primárně určená pro cyklisty? Za prvé to, že je to zásah do přírody, za druhé to, že svými parametry vylučuje ostatní (například chodce) z jejího používání.
Chodce a cyklisty nelze stavět na roveň. To je právě to, co organizaci ČeMBA vyčítám. Chtějí stejná práva pro cyklisty, jako mají chodci. To prostě nejde. Za chvíli by stejná práva chtěli bruslaři, lyžaři, rogalisti a já nevím kdo ještě. Nejsem proti zrovnoprávnění cyklistické dopravy s automobilovou, ale (rekreační či terénní) cyklisté nikdy nemohou mít stejné postavení jako pěší.
Minulý režim se do mně nezažral o nic více než do kohokoli jiného. Moje uvažování je hlavně o odpovědnosti. V současné době se všichni berou jen za svá práva, ale vůbec nepočítají s nějakými důsledky a svou vlastní odpovědností za ně. V těchto diskusích se zaměřuju na odpovědnost ekologickou. Budování cyklistických tras v lokalitách, kde dosud žádné cesty pro cyklisty nejsou, považuju za neodpovědné. Takže nejde o nějaké zákazy nebo příkazy, ale o apel na (ekologickou) odpovědnost.
Zdvojovat cesty jen kvůli tomu, abych oddělil pěší dopravu od cyklistické, mi připadá opravdu zbytečné. Znovu opakuji, že nic nebrání cyklistům používat stávající síť cest. V jiné diskusi na tomto fóru (Cyklistická velmoc) je dostatečně prokázáno, že takových cest je u nás dostatek. K budování speciálních cest pro cyklisty v přírodě není důvod. Buď by se musely budovat nové na úkor přírodního prostředí, nebo by se budovaly alternativní cety tak, aby se pomocí jejich parametrů na nich omezil provoz chodců. Ani s jedním nesouhlasím.
Ano, lze to nechat na lidech, ale za nesprávné považuju předjímat jejich rozhodnutí tím, že budu budovat stezku tak, aby bylo pro určitou skutpinu nevýhodné ji použít. To je stejné jako zákaz, ne-li horší.
Jestli na určité trase těch míst, kde si cyklisté a pěší turisté překážejí, není mnoho, pak bych pro "alternativu" nebyl. Už jen proto, že by se kvůli tomu musela stavět nová cesta, čímž by se dále poškozovala příroda, nebo by ta cyklistická alternativa stejně byla na úkor chodců.
Shrnuji: Vypadá to lákavě - nechat pěšího "vybrat". Jenže ten výběr je velmi problematický: Upravíme jednu z cest, po kterých chodíš, tak, aby pro Tebe bylo nevýhodné ji nadále používat, a Ty se pak rozhodneš, jestli po ní budeš chodit...[ Zpět ]Datum: 05.03.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Medvědovi:
Myslím, že pro přírodu je stokrát snesitelnější jedna pořádná "schválena" cesta - singltrek, než když tam všichni budou jezdit jak se jim zlíbí... Vím, jsou na to zákony atd., ale toto není v silách kohokoli uhlídat.
A to, že se dají použít stávající cesty máš sice pravdu, ale nikde není dáno, že byly vytvořeny v souladu s přírodou... Spíš mi to někde připadá , že si prostě kdysi někdo řekl, že "tudy to bude nejlepší" (pro něj, ne pro přírodu) a postupně se tam vyšlapala/vyjezdila současná podoba toho, co tam je nyní...[ Zpět ]Datum: 05.03.2008Autor: JardaHodnocení: 0 0
-
Tak zas nic (Medvěd)
Neděkuji ti za sáhodlouhý elaborát bez konkrétních odpovědí :o(
- to jsem nechtěl slyšet :(
- já komunistický poslance neodsuzuju, ani neobdivuju, jen předvedli, spolu se socdemy, typickou rozhádanost (pro mě jejich jednání průhlednější, než u těch "soft")
- otázka byla teoretická a jasná, bez jakýchkoliv "kdyby" a "pokud".
Skutečně nemá význam dál mařit čas.[ Zpět ]Datum: 05.03.2008Autor: PepikWHodnocení: 0 0
-
PepikW
Pokud položíš otázku, na kterou se nedá jednoznačně odpovědět, těžko se můžeš zlobit, když Ti na ni jednoznačně neodpovím. Taky bych se Tě mohl zeptat, jestli jsou lepší dva acylpyriny nebo jeden paralen, a chtít po Tobě jednoznačnou odpověď. Určitě bys odpověděl stejně "vyhýbavě" jako já: Jak kdy, jak pro koho a jak na co.
Proto Ti odpovídám: Pro dopravní účely je lepší přímá (co nejkratší) a dostatečně široká asfaltová stezka. Pro přírodu je vůbec nejlepší co nejméně zásahů. To znamená přednostně využívat stávajících cest a nestavět zbytečně nové.
Pokud se mě ale ptáš, jestli je lepší ničit přírodu kratší asfaltovou nebo delší neasfaltovou, tak odpovídám, že nevím. Tam je ve hře tolik dalších okolností a faktorů, že ani na takto zúženou otázku neznám jednoznačnou odpověď.[ Zpět ]Datum: 05.03.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Jardovi
Naše postoje určitě nebudou daleko od sebe, ale co si představuješ pod pojmem "jak se komu zlíbí"? Pokud si pod tím představuješ, že si každý zvolí cestu, která mu vyhovuje, tak proč ne? Pokud při tom nebude ničit přírodu a ohrožovat pěší turisty, nevidím v tom problém. Tím, že někde postavím "schválenou" cestu, nezabráním tomu, aby si jinde a jindy lidi opět dělali, co se jim zlíbí. To bych musel otevření této cesty doprovodit sérií zákazů, které by omezily svévolné počínání neukázněných cyklistů mimo takové cesty. Jak správně píšeš, není v lidských silách to zuhlídat - ani když bude existovat schválená cesta, ani když existovat nebude. Není v tom prostě rozdíl.
Pravdu máš v tom, že by se stávající cesty mohly postupně uzpůsobovat zvýšenému pohybu cyklistů, ale to není to, proti čemu tady vystupuju. Mně se příčí výstavba nových a případně změna paramterů těch stávajících tak, aby bylo pro pěší turisty nevýhodné je používat.
Souhlasím, že ve výjimečných případech je možné uvažovat o změně vedení nějaké cesty, ale rozhodně by nemělo být hlavním kritériem vytlačení pěších turistů a specializace takové cesty na cyklistický provoz, byť s tím, že formálně vstup pěším nezakážu.[ Zpět ]Datum: 05.03.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Pro_pa
Ano, určitému zjednodušení a zkreslení se nelze zcela vyhnout. Zvláště když interpretuješ cizí výroky nebo dokonce něčí záměry. Sám s tím mám zkušenosti přímo tady, kdy mi reakce na mé příspěvky vyčítaly věci, které jsem neřekl a ani by mi nepřišly na mysl.
Ano, odvolával jsem se hodně na Michalův příspěvek, protože z něho bylo naprosto jasné, jak automaticky autor předpokládá, že se (v případě potřeby) prostě oddělí pěší a cyklistický provoz. Budovatelé single-tracků prostě automaticky počítají s překvalifikováním funkce určité části dosud pěších či společných cest na cesty pro cyklisty, čemuž hodlají přizpůsobit jejich parametry.
On sice tvrdí, že vytěsnění pěších turistů není primárním cílem, ale kdyby tomu tak nebylo, nemělo by jím propagované oddělení chodců a cyklistů smysl. Vlastně by k němu vůbec nedošlo. Pokud se chce vyhnout zákazům, musí pěší turisty odradit technickými parametry stezky. Tudíž se staví už s tím, že se s chodci ZÁMĚRNĚ nepočítá.
Pořád tady někdo operuje s tím, že pěší turista si vybere, kudy chce jít. To může přece už teď. Pokud tedy má budování single-tracků mít nějaký smysl, musí to tuto pěšákovu volbu ovlivnit. Když ne zákazem, tak technickými parametry cesty. Aspoň tak jsem to pochopil.
Vyplývá mi z toho, že cílem změny stávající cesty na single-track je odradit pěší od jeho používání. Jinak by jeho stavba neměla smysl. Pak by šlo jen o úpravu povrchu tak, aby byl sjízdnější pro cyklisty, ale pěšího provozu by se to nedotklo. Ovlivnění rozhodování pěšího turisty je jedním z cílů výstavby single-tracků. Jak jinak si mám vysvětlit Michalova slova:
"Protože mezi místy A a B je velký provoz, dochází ke kolizím. Proto se rozhodne, že jedna z cest bude primárně pro pěší a jedna pro cyklisty. Dá se to vyřešit tak, že se cesta pro každou cílovou skupinu upraví tak, ABY NEMĚLI DŮVOD jet po té druhé."
Tato jeho věta je v příkrém rozporu s tím, co tvrdíš Ty. Pokud bys měl pravdu a máme v lesích dostatek cest sjízdných pro cyklisty, pak není důvod jim říkat single-tracky. Pokud ano, vysvětli mi, jaký je rozdíl mezi běžnou (pěšími turisty používanou) cestou sjízdnou pro cyklisty a single-trackem. Já ten rozdíl vidím právě ve vztahu k pěším.
Pokud je pravda, že single-track nemá důvod vyhánět pěší, pak ten rozdíl není vůbec žádný. Tvoji víru, že každá nová nebo nově upravená cesta bude přístupná všem, tedy nejen cyklistlům, s Tebou bohužel nemám důvod sdílet. Vede mě k tomu právě ta výše citovaná zaobalující formulace, že "se cesta (rozuměj single-track) upraví tak, že pěší nebudou mít důvod ji použít". To není vyhánění pěších?[ Zpět ]Datum: 05.03.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
To je fakt legrační. Čemba nepíše, že chce klikaté singltreky, ale klikaté je chce. Ale singltreky nebudou klikaté, klikaté budou jen občas. Chodci Čembě nevadí, dokonce je staví na první místo, ale předpokládá se, že chodci singltreky používat nebudou. Singltreky nejsou potřeba, protože cest je všude hafo, ale nelze vyloučit, že pár singltreků si Čemba stejně postaví. Možná se z nich dokonce pokusí udělat "nový hit světové cyklistiky". Ve walesu mají lesy protkány singltreky, takže proč ne.
A komu se to nelíbí, tak ten je komunista a hledá nepřítele ve vlastních řadách.[ Zpět ]Datum: 05.03.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (Fénix)Hodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Jasně Fénixi, máš stoprocentní pravdu :)))
Když já tak nemám rád to, že pokud kdokoliv začne cokoliv dělat, najde se okamžitě pár šťouralů, podezřívačů, a samozvaných dohlížitelů a hned ho rozcupujou na kousky :O///
Neměl by správnou míru klikatosti raději posuzovat Komitět gosudarstvennoj bezopasnosti :)))[ Zpět ]Datum: 05.03.2008Autor: PepikWHodnocení: 0 0
-
PepikW
Ještě že ty šťouraly máme. Po oce 1989 se vžila představa, že když máme tu "svobodu", tak každý může všechno a nikdo mu do toho nemá co kecat. Jenže takhle to opravdu fungovat nemůže. Nelze nadřazovat individuální nebo skupinové soukromé zájmy zájmům společnosti. Příroda je statek, který slouží všem, tudíž určitá omezení ze strany zástupců, které si ta společnost pro tento účel zvolila, jsou naprosto nutná.
Buďme vděční za to, že máme nějaké instituce, které nás proti bezohlednosti a nezodpovědnosti jednotlivců a zájmových skupin chrání. Můžeme se bavit o tom, jestli to dělají efektivně nebo méně efektivně, můžeme poukazovat na případnou korupci, ale rozhodně z toho nelze dovozovat, že tyto instituce jsou zbytečné, nedemokratické a že je potřeba je zrušit.
Jak se takové instituce budou jmenovat je úplně jedno. Do ruštiny bych mohl přeložit třeba i názvy státních institucí západoevropských nebo amerických. Jazyk není argument.
Nebo si snad myslíš, že absence jakékoli kontroly je ta správná demokracie? Ne, je to právě naopak: Právě tohle "šťourání", jak tomu říkáš, je skutečným projevem demokracie. Dobu, kdy člověk do ničeho "šťourat" nesměl, máme snad už za sebou.[ Zpět ]Datum: 06.03.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Fénix: promiň, ale na takovou havadinu nemá cenu ani reagovat
Medvěd: jestli celou svojí obhajobu negativního postoje stavíš na tom, jestli se to jmenuje tak, či onak místo aby si hledal nějaké opravdové argumenty tak k tomu již nemám co napsat. Já z toho mám pocit, že ty to pochopit nechceš, proto ať napíšu cokoli, tak to otočíš a reaguješ na něco úplně jiného a nad mými argumenty se nepozastavíš. Že se to jmenuje singletrack je to proto, že to takto pojmenovali ti, kteří ty základní podmínky pro úpravu těch cest vymysleli a zavedli do praxe, proto ten název. Jestli se to bude jmenovat - cesta pro pěší a cyklisty - a bude to upravané podle stejných pravidel šetrnosti k přírodě, s ohledem na erozi a bezúdržbovost, tak s tím budeš souhlasit, a přitom rozdíl bude jenom v tom, že je jiný název, který tobě připadá hezčí. Teď jsme přesně u toho, co je a není slovíčkaření: ty za slovíčkaření považuješ, když se pozastavím nad tím, že vkládáš někomu něco co nenapsal, zatímco já považuji za slovíčkaření nezájem o věcné věci, ale zájem o to, jaký to má název. Je to podobné, jako kdybych Petra považoval za hlupáka, ale pokud se ten Petr přejmenuje na Vencu, tak se z něho stane chytrolín se všemi vlastnostmi jako měl předtím.
Už mě to přestalo bavit.[ Zpět ]Datum: 06.03.2008Autor: pro_paHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Medvěde, ty jsi prostě "extrémista", vždyť tu nikdo nemluví o anarchii a zrušení všech omezení a pravidel na ochranu přírody, dokonce, myslim, ani žádné nechybí.
Když chce, třeba čemba, udržovat pár existujících stezek, nebo postavit, někde v příměstském lese, novou, pohodlnou vrstevnicovou spojnici (singl, český název není), tak hned píšeš, jak se budou likvidovat ty nejcennější přírodní lokality, pro sichr přihodíš poznámku o korupci a aroganci, případně nějakej ideologickej blivajs. Připomíná mi to tlachání zapšklých důchodců - odborníků na cokoliv.
Zas na nějakou dobu jsem vyléčen z čtení tvých slohových prací :(((
PS: KGB není překlad :)))[ Zpět ]Datum: 06.03.2008Autor: PepikWHodnocení: 0 0
-
Medvěd
Medvěde, vysvětli mi ješte jednu věc:
napiš mi nějaké konkrétní opatření, které je na cestě výhodné pro cyklistu a zároveň je nevýhodné pro pěšího.
Nepiš prosím o vzdálenosti, to není ten správný argument, protože jak jsem psal již dříve, i KČT má více tras z bodu A do bodu B rozdělené podle délky.[ Zpět ]Datum: 06.03.2008Autor: pro_paHodnocení: 0 0
-
Pro_pa
Můj postoj je negativní jen v tom, že nechci, aby se stavěly podobné stezky NOVĚ, tj. tam, kde ještě nejsou. To bych považoval za nežádoucí zásah do přírody. Jestli se nějaká stávají cesta upraví tak, že bude vhodná i pro provoz cyklistů, mi absolutně nevadí, pokud se kvůli tomu nebude zbytečně rozšiřovat a nebude se omezovat pohyb chodců.
Pokud by šlo jen o úpravu stávajících cest, nevidím důvod, proč by se tomu mělo najednou říkat jinak. Proto si pojem "single-track" spojuju spíše s NOVĚ budovanými cestami pro cyklisty, i když vím, že ČeMBA mluví i o úpravě starých.
Opravdu nemusíš mít strach, že bych o Tvých argumentech nepřemýšlel. Jen mi připadá, že nejdou k jádru věci, proto na ně třeba nereaguju podle Tvých představ. Kromě toho se mi občas zdá, že jdeš spíše po formulacích, detailech, přesnosti citací atd., kdežto já si představuju spíše argumentaci věcnou. Třeba jestli je dost stávajících cest, jestli jsou všechny vhodné pro provoz cyklistů, jestli je vhodné, aby cyklisté směli úplně všude, jaký druh úpravy stávajících cest již poškozuje přírodu, jak se liší cesta určená pro cyklistickou dopravu od cesty určené pro cyklistickou rekreaci, jaké je soužití rekreačních cyklistů s pěšími turisty, nakolik je třeba oddělovat pěší a cyklistický provoz a podobně.
Co se týče terminologie, jsem opravdu hodně obezřetný. Když mi zastánce single-tracků napíše, že jednou z možných metod, jak řešit soužití cyklistů s chodci v přírodě, je oddělení pěšího a cyklistického provozu, tak samozřejmě zbystřím pozornost a pojmu podezření, že někdo chce budovat stezky JEN pro cyklisty. Jinak by totiž k žádnému oddělení nemohlo dojít.
Já mám se slovíčkařením určité (částečně dost draze zaplacené) zkušenosti. Někdy "správně" zvolený (nicneříkající) pojem může zakrýt skutečnou podstatu věci. Když se nějaká cesta nazve "cestou pro chodce a cyklisty", tak nehrozí, že tam časem zakážou pohyb chodců. Když někdo nazve cestu "single-track", kde mám záruku, že mi časem někdo nevysvětlí, že se to budovalo jen pro cyklisty, a jako chdce mě odtamtud nevyhodí?[ Zpět ]Datum: 06.03.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
PepikW
Extrémista? Částečně asi ano. Na druhou stranu mi připadají extrémní i názory, když se tu leckdo (včetně Tebe) staví proti jakémukoli omezování, regulaci či zákonům ze strany státu.
Pokud chce ČeMBA opravdu jen rozumně upravovat stávající cesty, aby lépe vyhovovaly cyklistům, a nechce z téhož titulu odtamtud vylučovat chodce, nemám s tím problém.
Máš pravdu, že mi jde hlavně o ochranu cenných lokalit, ale ani výstavba nových spojnic v příměstských lesích, jak píšeš, není nic, čemu bych tleskal. Každá výstavba nové cesty je jen nový zásah do terénu. Těch už snad máme dostatek a nemusíme přidávat další. Mluvím z pražské zkušenosti, kde je všechno už tak zdevastované, že by se tu měl chránit každý kousíček nezamořené nebo jinak nezdevastované zeleně.[ Zpět ]Datum: 06.03.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
:o///
Tak tohle je poslední hřebíček :o/
na tohle: "nikdo nemluví o anarchii a zrušení všech omezení a pravidel"
odpovíš tohle: "mi připadají extrémní i názory, když se tu leckdo (včetně Tebe) staví proti jakémukoli omezování, regulaci či zákonům ze strany státu"
Tento způsob diskuse nepovažuji za slušný (dalo by se to napsat i jadrněji).[ Zpět ]Datum: 06.03.2008Autor: PepikWHodnocení: 0 0
-
PepikW
Neměl jsem na mysli přímo Tvůj poslední příspěvek, ale patříš prostě k nejaktivnějším a nejhlasitějším přispěvatelům, kteří se ozvou na každý můj příspěvek, kde požaduju jakékoli omezení či kontrolu ze strany státu. Stejně jako Ty a mnozí další tu neustále zveličujete moje "levičáctví", protekcionářství, podporu státnímu dirigismu a podobně, může se i mně přihodit, že Tvůj postoj pochopím jako radikálnější, než ve skutečnosti je. O to je to tedy lepší, že tak radikální nejsi. Pokud jsem se tedy vyjádřil příliš příkře nebo jinak nevhodně, moc se Ti za to omlouvám. Byl bych nerad, kdyby ses na mě kvůli tomu zlobil. V žádném případě to nebylo míněno zle.
[ Zpět ]Datum: 06.03.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
-
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Mno jo, ale kde ten cyklista muze potom jet "rychle", kdyz jezdi nejradeji nekam dal a prave proto dava prednost silnicnimu kolu, ktere je delane prave na to "rychle a delsi jezdeni".
Alespon ja mam primo "panickou hruzu", kde zas pojedu z jakeho prudkeho kopce celou dobu 12km/h mezi dirami "se smrti v ocich" a hlavne celou dobu s krecemi v prstech od brzdeni po celou dobu sjezdu, pri cemz uz ani na "kochani" nezbyva pro same diry na silnici zadny cas ;-(
...
To uz asi opravdu mohou vyresit jen ty oddelene pruhy na silnici (bohuzel s cuchanim smradu z aut a se "sportem ke zdravi" ;-(...) anebo "cyklodalnice" :-(.
Mno ale asi nas je na silnicich mensina a cykliste umiraji nejmene prave na silnicich, takze ani pro nas neni asfalt (nikde) potreba, kdyz prece existuji kola horska :-(...[ Zpět ]Datum: 04.03.2008Autor: VladaSHodnocení: 0 0
-
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Ochrana přírody je Tvou prioritou? A nevadí Ti požívání \"afaltu\" v prostředí, kde nemá co dělat? Kde není nutný? Co je menší zlo - přírodní( částečně propustný) povrch či masa nepropustného mlatu? A singltreky, To je jen třešnička na dortu - ve většině případů stačí upravit stávající lidmi vyšlapané chodníky, dopřát jim minimální údržbu. Jenže aby to bylo možné, musí nějaké takové zůstat a neskončit jako podloží asfaltové komunikace s nálepkou \"cyklo\". Peněz na podporu putování po krajině na \"bicyklu\" je žalostně málo. A s tím málem bychom měli rozumně hospodařit - což není případ výstavby děl, jež se prezentují jako cyklostezky.... či co. To jen úředníci mistrně zabíjejí několik much jednou ranou a dojí peníze.....
[ Zpět ]Datum: 09.03.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (maximax ([email protected]))Hodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Vadí. Nikde nepíšu, že jsem příznivcem asfaltu. Naopak to považuju za zbytečné ničení přírody. To ovšem neznamená, že budu tleskat jiným způsobům ničení přírody. Pokud by přírodnější povrch nahradily asfalt v oblastech využívaných převážně pro rekreační účely, jsem pro. Co by mi vadilo, je to, kdyby single-tracky protkaly přírodu i tam, kam by nikoho ani nenapadlo nějaký asfalt lít. Jinými slovy jsem proti budování single-tracků tam, kde dosud žádné cesty nejsou nebo kde by to vyžadovalo nové zásahy do terénu.
Za zásadní považuju to, že cest pro rekreační průjezd krajinou na kole je dostatek. To, co chybí, jsou dopravní spojnice oddělené od automobilové dopravy. A tam se bez asfaltu zpravidla neobejdeme. Dobudování sítě pro cyklistickou dopravu může mít pozitivní dopad v tom, že vznikne alternativa pro automobilovou dopravu. Budování single-tracků žádný takový dopad mít nemůže nebo bude mít možná i opačný: Přibude aut, kterými se terénní cyklisté budou k single-trackům přibližovat.
Takže neměřil bych podle toho, na co se vydává víc peněz, ale podle toho, co chybí a co je potřeba dobudovat. A na to je potřeba těch peněz prostě vynaložit víc.[ Zpět ]Datum: 09.03.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
přesně tak.
[ Zpět ]Datum: 09.03.2008Autor: PavelŠHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Take souhlas ...
Take uz mne nebavi, kdyz se chci dostat nekam dal (a nejlepe vlastnimi silami i prave proto, abych nenicil prirodu pridavanim "dalsiho zbytecneho smradu ze sveho auta" a pri tom si jeste stacil i neco zajimaveho prohlednout), kdyz mi kazdou chvili nejaky "nadrazeny vladce sveta ve smrdute plechovce" (bohuzel mi ale prijde, ze dost casto s IQ houpaciho kone) dava najevo, jak moc mu na silnici prekazim (i kdyz jedu u kraje, co to jen podminky dovoli), nedava mi prednost, ci predemnou prudce zabrzdi a nekdy je na te silnici se pro same diry i problem se vubec udrzet v sedle. Kvuli tomu si ale prece (na delsi vzdalenost) nebudu kupovat kolo odpruzene a tedy zbytecne tezsi, kdyz chci jet nekam dal, kdyz bych to nak tak tezkem kole (nejspis) nezvladl a jsem navic zvykly jezdit odjakziva na kole silnicnim, ktere je stavene na kvalitni povrchy.
Pokud nekomu na silnici prekazim, tak bych chtel mit take moznost se na i na svem kole nekam dopravit (rychle a bezpecne) mimo silnici a po kamenech a korenech mi to rychle, ani bezpecne neprijde ;-( ...[ Zpět ]Datum: 10.03.2008Autor: VladaSHodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
-
-
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
no tak na jednu stranu tvrdíš, že se jede na asfaltu stejně rychle, ale na druhou stranu uvádíš příklad stezky, která se, přestože provoz je v podstatě stejný, stala nebezpečnou proto, že se po asfaltu jezdí (někde až 2x) rychleji. Zkus si v tom udělat jasno.
[ Zpět ]Datum: 03.03.2008Autor: PavelŠHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Já v tom mám úplně jasno, pouze ty se snaží vytrhávat některé věci z kontextu. Provoz je stejný nebo podobný pouze v počtu pěších a cyklistů.
Ale přibyli bruslaři a pak kočárky (pěší tam chodili ale s kočárky ne), který tam dřív nebyly vůbec. A to jsou právě skupiny, které i v malém počtu zaberou stezku celou.
2x rychleji se tam dá jet jen ten kratičký úsek, kde se to na asfaltu rozjede rychleji a hlavně to každý pustit díky povrchu může, tu zatačku pak vybere na asfaltu v pohodě. Samozřejmě to předpokládá, že tenhle úsek je zrovna volný (což třeba k večeru když už byla skoro tma a zima je, protože to provoz klesá na minimum).
A stejnou rychlost jsem zmiňoval průměrnou, tedy celou stezku na asfaltu projedu třeba jen o 5% rychleji (v době kdy je náhodou úplně prázdná).[ Zpět ]Datum: 03.03.2008Autor: MlokHodnocení: 0 0
-
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Pohled z druhé strany (No.2): Připouštíš, že jedeš-li po asfaltu, jedeš pomalu, občas musíš i zastavit (qůlivá ňákýmu paku). Kdyby byla neasfaltka, objel bys ho. Uďálo by to i pár dalších, někomu by se zazdálo, že to tam míň drncá a z cesty 2 metry široké by brzy byla 4-5 metrů široká dálnice. Ty bys za to nemohl, to by uďáli ti ostatní. A příroda? Ta si s tím přeci poradí, jako už mnohokrát dříve, že?
Bolevák je příměstský park, takže bruslaři tam určo budou. Aji kočárky, koloběžky (taky´s byl malý), sk8y ...
8-)[ Zpět ]Datum: 03.03.2008Autor: AVHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Já vůbec netvrdím, že musím zastavit kvůli nějakému paku, to tvrdíš ty a vymýšlíš si opravdu zvláštní hypotetické chování cyklistů na té stezce.
"Kdyby byla neasfaltka, objel bys ho". Co to má společného s tím povrchem, kdyby bylo kudy objet, tak je to zcela nezávislé na povrchu a udělat to kdokoliv může ať tam asfalt je nebo není. A je zajímavé, že tam asfaltka byla mnoho let a byla celou dobu ještě o něco užší než ten asfalt co tam teď udělali (oni by i ten asfalt udělali rovnou širší, kdyby tam na to byl prostor, což není).
Takže absolutně nechápu tvojí úvahu s tím, že si příroda přeci poradí jako už mnohorkát dříve.
Pokud tě zajímá konkrétně moje chování, tak já tam teď za současného stavu nebudu jezdit vůbec, já mám spoustu jiných alternativních cest lesem, které jsou jak rychlejší, tak zajímavější. Já tam jel teď nedávno ze dvou důvodů, abych se podíval, co tam je za značky a abych právě zjistil v jakém to tam je stavu použitelnosti.
Já jen tvrdím že takhle kombinová nyní asfaltová stezka není vhodná, teď neslouží dobře žádnému účelu.
Tahle stezka není u Boleváku, s tím nemá nic společného. Je to dopravní spojnice do Třemošné a k té železniční zastávce. A pro jen tak chození se projít lesem pro pěší je tam jiných lepších cestiček spousty.
Takže ten kdo vymyslel úpravu té stezky si nejdřív musí rozmyslet pro jaký účel bude sloužit a tak to směrovat.
Takováhla stezka nemůže dobře plnit současně rekreační a dopravní účel.[ Zpět ]Datum: 03.03.2008Autor: MlokHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Chybička se vloudila, mělo být:
A je zajímavé, že tam neasfaltka byla mnoho let a byla celou dobu ještě o něco užší než ten asfalt co tam teď udělali (oni by i ten asfalt udělali rovnou širší, kdyby tam na to byl prostor, což není).[ Zpět ]Datum: 03.03.2008Autor: MlokHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
"Na asfaltce s bruslaři a kočárky jsem naposledy na 2km musel dvakrát zcela zastavit, celou dobu jet 10km/h a kromě těch dvou zastavení často zpomalovat až na rychlost chůze."
"Já vůbec netvrdím, že musím zastavit kvůli nějakému paku, to tvrdíš ty a vymýšlíš si opravdu zvláštní hypotetické chování cyklistů na té stezce."
Autor: Mlok
Tak jak to vlastně je???[ Zpět ]Datum: 04.03.2008Autor: AVHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Nechtěl už jsem tu reagovat, ale tady ještě musím. Já napsal, že jsem musel zastavit, což jsem musel.
Ty jsi to překroutil, že jsem zastavoval kvůli nějakému paku a proti tomu jsem se ohradil, že jsem nic takového nepsal a paka z těch lidí děláš ty.
A to hypotetické zvláštní chování jsem myslel ty teorie s objížděním a rozšířením na 4-5m širokou dálnici které jsi začal, což opět nesouviselo s tím jestli tam je asfalt nebo ne a navíc to je nesmysl (jednak to tam není vůbec možné a i kdyby bylo, tak jsem v životě nide neviděl, že by se tohle stalo i když místo je).
Tím už definitivně končím. Doufal jsem v rozumnou diskuzi, která by řešila, jak řešit takové dobravní obslužné stezky, když současná situace s asfaltem dobrá není.[ Zpět ]Datum: 04.03.2008Autor: MlokHodnocení: 0 0
-
-
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
A když už jsi nakousnul stezku kolem rybníků až k Boleváku (tím myslím celý ten úsek od Kameňáku zadem okolo všech rybníku až k Boleváku), tak tam kdysi (ani nevim jak moc dávno) byl položen také asfalt (ne úplně všude).
V současnosti tam asfalt vykukuje jen na pár metrech zcela ojediněle a je zasypaný už všim možnym, takže ani není poznat, že na mnoha místech vespod nějaké zbytky asfaltu jsou.
Tady tudy chodí když je hezky lidí více a projet se tam dá přitom výrazně lépe, protože tam povrch pro bruslaře už vhodný není.
Ale i kdyby se tady touhle dalo projet výrazně hůře nebo i třeba skoro nedalo, tak neřeknu ani slovo, tohle je opravdu rekreační oblast a ne žádná dopravní spojnice. A svůj rekreační účel plní v celku dobře.[ Zpět ]Datum: 03.03.2008Autor: MlokHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Vloni jsem jel zez Plzně přes Nýřany, Strašice, Hořovice dom. Kraj stezky na katastru plzně byl pod asfaltem, ale nevadilo to. Než aby tam byly vymletý stružky od vody (jako je to po dešti občas vidět), mi příjde černý pás lepší. Pak u Nýřan ?přírodní? povrch, taky O.K.
Cyklostezka Rakas - Křivoš je místy taky asfaltová. Naštěstí. Bez něj by tam byly stružky (spíš strouhy) a bylo by to o ústa (vo hubu)[ Zpět ]Datum: 03.03.2008Autor: AVHodnocení: 0 0
-
-
-
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Netvrdím, že se tak chovají všichni. Ale hodně z nich potřebuje dost prostoru, protože se vlní ze strany na stranu a zaberou tím skoro půlku cesty. O tom co se děje za nimi také většinou ani nemají páru, protože mají uši zacpané sluchátky, to pak na ně můžeš zvonit (hulákat, cvakat brzdami, ...) jak chceš a je Ti to prd platné.
O rychlosti na takovéto frekventované cestě se asi neshodneme. Možná je to ale tím, že se bojím abych někoho nenabral, tak tam jedu jak připo... :-)[ Zpět ]Datum: 03.03.2008Autor: JardaHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
pořád nechápu kde je problém, když bruslař zabere "skoro půlku cesty" (někteří zaberou i přes půlku, ale to je jedno), tak máš přece celou druhou půlku na předjetí a hulákat není třeba. Horší je, když je bruslařů více vedle sebe, ale i to se dá vždycky nějak vyřešit (mimochodem, daleko větší problémy většinou mívám při předjíždění skupiny cyklistů, ti si totiž na rozdíl od bruslařů často myslí, že se na cestě nikdo rychlejší nepohybuje).
[ Zpět ]Datum: 03.03.2008Autor: PavelŠHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
A když Ti tam věčně někdo jezdí a chodí i v protisměru ? To budeš dělat co ? Já Ti to řeknu, každých 20-30m brzdit, někdy i možná zastavovat, protože se tam fakt nevejdeš... A nikdo z ostatních Ti pořádně neuhne, protože proč by se namáhali, že...?
Děkuju, ale tohle provedení "cyklo" komunikace je úplně k ničemu. Ještě že na tyhle cesty vjedu jen minimálně, používat je pořád by mi kolo asi pěkně znechutilo...[ Zpět ]Datum: 03.03.2008Autor: JardaHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
vždycky se najde skulina, stačí sledovat a vyhodnocovat situaci daleko před sebou a začít zpomalovat včas, pak nemusíš prakticky vůbec brzdit, vždycky se nějak prokličkuje, ještě se mi nestalo, že bych musel úplně zastavit, ani na extrémně vytížených cyklostezkách u měst v neděli s krásným počasím v létě, přinejhorším se tam rychlostí chůze nějak drze nacpu.. no a jestli neumíš dobře řídit a předvídat, tak si můžeš pořídit silný klakson a hodně dopředu troubit. A kromě toho ještě zvonek. Působit překážku v provozu je přestupek proti zákonu, takže ti nemůže nikdo nic říct.
Možná máš jednu nezapomenutelnou zcela náhodou získanou špatnou zkušenost (ojedinělá kombinace nevhodného času a úzké cesty), já takovéto cesty naopak vyhledávám a neměl jsem nikdy žádný problém nikde v ČR ani v zahraničí. Jasněže na prázdné komunikaci se dá jet o něco rychleji a úsporněji (to platí obecně např. i pro motorová vozidla). Zácpu jsem ale na žádné cyklostezce nikdy nikde neviděl (akorát na fotkách z Vietnamu a možná z Holandska).
Hlavní důvod přeplněnosti cyklostezek bruslaři je jejich nedostatek, jinak by se bruslaři více rozptýlili (ojedinělý bruslař skutečně nezavazí). Další možnost je udělat cyklostezky v některých kritických úsecích jako nesmíšené (bruslař je z hlediska zákona chodec) s vyloučeným provozem chodců (a samozřejmě by to musel někdo hlídat), ale to mi připadá zbytečné. Nebo umístit cedule "chodci a bruslaři, nechte volný průjezd cyklistům", někoho to třeba nenapadne (to je jak když jede někdo na tříproudové dálnici v prostředním pruhu přestože zrovna nikoho nepředjíždí, nenapadne ho, že může někoho zbytečně blokovat (a navíc je to přestupek)).[ Zpět ]Datum: 04.03.2008Autor: PavelŠHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
No ja se picnu, to jsou argumenty :o)
Pokud chodci nadavaji na cyklisty, jak se chovaji bezohledne, jak do nich pri rychle jizde skoro narazeji, tak uz castecne vim, kde to berou.
Druha cast- podle tve logiky by se vlastne ani nemusely stavet cyklostezky, protoze pokud je nejlepsi jizda na kole po asfaltu (coz pro nekoho nekdy pochopitelne byt muze), staci postavit vic silnic, automobilovy provoz se zredi a razem bude vic mista a mnohem bezpecneji. Navic tam vlastne nebudou zavazet ani ti bruslari nebo mamky s kocarky (a pejskari).[ Zpět ]Datum: 04.03.2008Autor: vasekHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
s těmi nadávajícími chodci máš možná trochu pravdu, někteří můžou mít takový dojem. Bezohlednost je ale spíš na jejich straně, zvlášť když vidí, že je furt někdo objíždí a že zbytečně zavazí (nemusí jít 4 vedle sebe). Já osobně jsem ale ještě nikdy nikoho reálně neohrozil, při všech manévrech počítám s tím, že může kdokoliv náhle vybočit. Pokud je místo, jedu klidně až po obrubníku na krajnici, abych nedělal zbytečně vítr:-).
No a s tím zředěním automobilové dopravy máš samozřejmě taky pravdu, akorátže by to nebylo příliš efektivní, ty silnice by se v některých úsecích musely nejmíň zdvojnásobit, aby tam bylo dostatečně bezpečno. Cyklostezka (třeba i vedená podél té silnice, jak to bývá v západním D a v NL) je přece jen menší plocha asfaltu a vyřeší to daleko lépe.
No a ti bruslaři: Mám dojem, že pro většinu bruslařů je prvořadý ten pohyb jako takový a je jim celkem jedno, kam jedou (aspoň co pozoruju na těch cyklostezkách, bruslař dojede doprostřed pole, tam se otočí a jede zpátky). Takže stačí, aby těch asfaltových cyklostezek bylo v okolí (včetně) daného města více a bruslaři se rázem zředí. Nebo je z některých nejvytíženějších úseků vykázat (jak jsem již psal) - to mi ale připadá (alespoň v Brně) úplně zbytečné.[ Zpět ]Datum: 04.03.2008Autor: PavelŠHodnocení: 0 0
-
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Tak to mne se uz (co si tak vzpominam prinejmensim 2x) stalo i na normalni silnici, ze prostredkem sli "nasi rozjareni snedi spoluobcane" a na ty bych si urcite predem kricet aby uhnuli netroufal, pokud jsem chtel, aby mi z kola jeste neco zustalo ;-D.
Samozrejme jsem mezi nimi projel radeji bez varovani a co nejvetsi rychlosti (navic "netouzic po pripadnem kontaktu"...), ze pak zrejme byli "jeste snedejsi, nez snedi", ale co se za mnou potom neslo za slova a jaky ze mne byl najednou "sprinter" uz asi neni ani treba rozvadet ;-D ...[ Zpět ]Datum: 04.03.2008Autor: VladaSHodnocení: 0 0
-
-
-
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Bruslaři vadí opravdu hodně. Problém je v tom, že mají naprosto odlišný styl jízdy oproti cyklistovi, navíc jsou také několikanásobně pomalejší. Při jízdě nedrží rovný směr, ale neustále vybočují doleva a doprava. Proto předjet takového bruslaře je nejen že riskantní, ale někdy i nemožné.
Bruslaři na cyklostezky prostě nepatří. Pokud je tedy stezka označena jako cyklostezka, nemají tam co dělat, protože příliš brzdí cyklo provoz a výrazně narušují bezpečnost na takové stezce.
Názor, že i asfaltka zamořená bruslaři je pořád rychlejší než štěrk, je naprosto nesmyslný.
On rozdíl v rychlosti jízdy na asfaltu v porovnání s jízdou na štěrku je zanedbatelný. Věř, že štěrk mě nedokáže zpomalit natolik, abych jel třeba o 5km/h pomaleji než na asfaltu. Leda tak při rychlosti kolem 30 km/h, ale to biker většinou dlouhodobě neutáhne...
Při rychlosti 22km/h nebude žádný rozdíl mezi jízdou na asfaltu a na štěrku. Mluvím z vlastní zkušenosti.[ Zpět ]Datum: 05.03.2008Autor: KubajsHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Mno ale ver, ze kde ja jedu (na silnicce po "skororovine" a samozrejme "s vetrem v zadech") obcas i 45-50 km/h, tak si to v tom sterku zrovna moc predstavit neumim - tam jsem rad, kdyz vubec preziju "jizdu" do 15 km/h a proto mne takovy povrch zrovna moc "nadchnout" nedokaze ;-D ...
Bruslari jsou samozrejme bez debat a take je nemusim, stejne jako cyklisty, co jedou bezohledne vedle sebe a vubec se nedivaji za sebe, jestli je nahodou nepotrebuje nekdo predjet ...
Beru, ze si chteji treba "popovidat a odreagovat se", ale ten co kvuli nim pak musi vzadu prudce brzdit a nevi kam mu zrovna vyboci z toho byva naopak pekne vystresovany...
Asi opet nekdo namitne, ze "silnicni kola patri na silnice", ale chci tim rict jen to, ze se vzdy najde treba nekdo pomalejsi a mene vykonny, kdo chce take (a ma samozrejme narok cestu pouzivat) a naopak rychlejsi a ze co bude platna cesta s hezkym povrchem, pokud se na ni nebudou dodrzovat i jista pravidla.
Cetl jsem tu o "ruznych upravach nuticich ke zpomaleni v nebezpecnych usecich", tak to uz mi prijde stejne "smysluplne" jako treba zpomalovaci retardery na silnicich, kde kazde auto zpomali, jeste vic zasmrdi a nadela vic hluku a treba mne na kole casto prave ty retardery nuti jezdit (nebezpecne) v protismeru, pokud tam zbyva vetsi skulinka ;-( ...
Nechapu, proc nekoho "nasilne zpomalovat", kdyz potom radeji pojede opet po silnici nez po ztezce, kde bude muset stale zpomalovat a zrychlovat uplne zbytecne.
Vim, ze je to asi hlavne kvuli bezpecnosti tech pomalejsich a nemuselo by to byt, kdyby kazdy dokazal realne odhadnout sve moznosti a neprecenoval se a nepredvadel (treba pred temi pomalejsimi), ale jen chci poukazat na to, ze kdyz bude stezka vyhovovat treba terennim kolum, nebo pomalejsim cyklistum, tak zas nebude stejne vyhovovat treba tem rychlejsim, na ktere pak budou pomalejsi nadavat a ze se neda udelat tak, aby vyhovovala opravdu vsem.
Pokud se na ni ale budou udrzovat urcita pravidla (cemuz bohuzel moc neverim), tak by urcite ale mohla vyhovovat skoro vsem a zase je to jen o lidech, protoze se vzdy najde nekdo, kdo to tem dalsim dokaze zneprijemnit - ach jo ;-( ...[ Zpět ]Datum: 06.03.2008Autor: VladaSHodnocení: 0 0
-
-
-
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
máš naprostou pravdu. Opravdu jediné dva obecně obhajitelné argumenty proti asfaltu je narušení životního prostředí a to že na takové cesty nemáme peníze. Mě to přijde jako dost pádné argumenty abych byl proti.
[ Zpět ]Datum: 03.03.2008Autor: HraboshHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
jenomže ty argumenty neplatí všude, někde peníze jsou a někde se asfaltem příroda nijak nepoškodí, a o tom to je. Nejvíc se tady v této diskusi ohrazuju proti tvrzení, že asfalt je pro jízdu na kole nejhorší povrch, podle mně je to spíš naopak. Ale samozřejmě si nemyslím, že je to jediný použitelný povrch.
[ Zpět ]Datum: 04.03.2008Autor: PavelŠHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Odvažuji se tvrdit, že nezanedbatelná, neřku-li většinová část v současnosti budovaných asfaltových cyklostezek nemá být z asfaltu.
[ Zpět ]Datum: 04.03.2008Autor: HraboshHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
to je možný, nemám zas tak ucelený přehled o tom, co se kde staví. Ale pokud můžu mluvit za okolí svého bydliště (Brna), tak prakticky 100% zde existujících a plánovaných cyklostezek _má_ být z asfaltu. Jediný důvod, proč by neměly, by mohl být nedostatek peněz (podle úřadů je ale peněz dost, realizace vázne spíš na jiných věcech než že by nebyly peníze na asfalt - oficiálně je problém s výkupem pozemků a nedostatečnou projektovou dokumentací).
Jinak musím říct, že jsem narazil i na cesty, kde mě asfalt překvapil, třeba v Babiččině údolí a okolí, tohle bude asi příklad toho, kam asfalt nepatří (ty asfaltky prakticky nikam moc nevedou)(ledaže by to bylo stavěný právě pro bruslaře nebo kolečkový lyžaře, to nevím)(v některých úsecích může být důvodem pro asfalt i hodně příkré stoupání, takhle jsem viděl řešené jinak prašné silnice v horách na hranicích Chorvatska a Slovinska - to ale není důvod to asfaltovat celý), pokud se takovýchto cest skutečně staví většina, tak máš asi pravdu.[ Zpět ]Datum: 04.03.2008Autor: PavelŠHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
heslo dne je ÚDRŽBA. Psal jsem o tom někde jinde v tomto tématu. Za 20-30 let jsou provozní náklady zhruba stejné jako na výstavbu
[ Zpět ]Datum: 04.03.2008Autor: HraboshHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
udržovat se musí všechny cesty a ty neasfaltové zvláště, nebo tam za chvíli bude bláto a kaluže.
Když jsi tak informován, abysme byli v obraze: kolik stojí při stavbě cyklostezky úprava podloží (která je pro asfaltové i neasfaltové cesty stejná) a kolik stojí asfalt? A kolik stojí každoroční nutná údržba cesty se sypkým povrchem? A kolik průměrně stojí borec s konvičkou s asfaltem, který na podzim projede cestu a zalije případné škvíry? Nejlépe odkaz na nějaké obsáhlejší pojednání..[ Zpět ]Datum: 04.03.2008Autor: PavelŠHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
V Pze vyjde 1km gloritu cca na 1mega, asfalt na 4,5mega. Kolik stojí km singletracku netuším.
[ Zpět ]Datum: 04.03.2008Autor: HraboshHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
jen povrch nebo včetně základu? Kolik z toho je základ a kolik je povrch?
pokud jsou to skutečně celkové náklady (teda spodek (základ) + pozemky + případné mostky + projekt + všechno ostatní se vejde do 1MKč/km a těch 3,5 MKč/km stojí opravdu jen ta max pár cm tlustá vrstvička asfaltu, tak to je hodně pádný argument proti asfaltu. Moc se mi to ale nezdá.
A ještě by mě zajímaly průměrné roční náklady na údržbu cesty tak, aby byla v nerozbahněném, nesypkém a rovném stavu v jakoukoliv roční dobu a za každého počasí.[ Zpět ]Datum: 04.03.2008Autor: PavelŠHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Podle mně je třebna ještě brát v úvahu argument že cestu s neasfaltovým povrchem lze opravit snadno tak že vypadá stejně, zatímco u asfaltu se to řeší záplatováním a cesta pak je ve výsledku ještě horší.
Jinak si nemyslím že u turistické cesty je nutný aby byla za každého počasí "nerozbahněná a nesypká", u pěších turistických stezek to přece taky nikdo nepožaduje.[ Zpět ]Datum: 04.03.2008Autor: Michal-JandaHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
žiješ asi někdy v době před 30 lety, dneska už se běžně záplaty dělají tak, že to ani nepoznáš (maximálně podle jiné barvy asfaltu). Horší než štěrk (jakkoliv jemný a uválcovaný) to není.
Nemůžeš srovnávat pěší turistické stezky s cyklostezkou určenou především k rychlé dopravě za každého počasí. Navíc i ty pěší turistické stezky jsou v drtivé většině případů za každého počasí skutečně schůdné. Naproti tomu pískové pole nebo bahno na cestě pro cyklisty je vyloženě nebezpečné, proto by měly mít homogenní, rovný a soudržný povrch (což samozřejmě nemusí být nutně asfalt, sypký povrch ale vyžaduje daleko častější údržbu).
Stejně tak bys mohl tvrdit, že silnice nemusí být pořád sjízdné a když třeba zaprší, tak auta a autobusy (a je jedno, jestli vezou turisty či někoho jiného) prostě nepojedou.[ Zpět ]Datum: 04.03.2008Autor: PavelŠHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Řekl bych že se nemůžeme domluvit protože každý mluvíme o něčem jiném. Já mluvím o rekreačních stezkách (např. Gerlova Huť na šumavě, stezka u vlkavy) a ty o cyklostezkách obecně.
O asfaltu na dopravních stezkách se nikdo nehádá, tam je to v pořádku.
Další nepochopení je asi co myslím "přírodním povrchem". Není to přesný označení, koneckonců i asfalt je přírodní:-) Ale beru to že přírodní stezka je taková která co nejmíň zničí krajinu (i vizuálně). Takže to není jenom neudržovaná polní cesta ale třeba i nějaká štěrková a já nevím jak se všechny ty povrchy jmenují.Dalším parametrem kromě povrchu by nměla být štrnost ke krajině, tj. když se někam stezka nevejde tak je povedu jinudy a ne že se kvůli ní pokácí stromy, odstřelí kus skály a přesune koryto (jako se dělo u Orlice).[ Zpět ]Datum: 04.03.2008Autor: Michal-JandaHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Pěší turistická trasa se v pohodě dá srovnat s cykloturistickou, proč ne? pěším i cykloturistům (většinou těm "nalehko") jde o totéž - o rekreační pohyb v přírodě, případně spojený s poznáváním.
Proč do toho pleteš rychlou dopravu za jakéhokoliv počasí ???
A protože jsem i pěší turista, tak vim, jak vypadaj značené pěší trasy po dešti, schůdné jsou, ale potřebuješ pořádný boty a horší oblečení :o)[ Zpět ]Datum: 04.03.2008Autor: PepikWHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Mno kez by to s temi zaplatami tak opravdu bylo :-(.
Uz se sice daji delat, jak pises, ale dnes zrejme (alespon u nas na Mostecku) se vetsinou delaji "boule opacne", takze je pak silnice horsi, nez byla pred opravou (vim, ze samozrejme pro silnici jsou horsi trhliny, kam muze zatect voda) a pak si take pripadam jako sebevrah, kdyz musim vecne jet v protismeru, otacet se, jestli za mnou neco nejede (nebo jet z kopce poslednim prouzkem uprostred silnice, ktery jeste neni alespon vyfrezovany) a kdyz mne pak to auto predjizdi, tak treba skoro zastavit, anebo nekdy i v 60km rychlosti kdyz "nabiram setrvacnost pred nasledujicim kopcem" skakat pres ty boule a modlit se, aby to kolo prezilo :-(...
Nastesti se letos zacalo i dost silnic opravovat "poradne" protoze na to byly udajne pridelene nejake penize, ale nejhorsi je, ze jak se opravi silnice poradne, hned tam zacne jezdit mnohem vic aut nez drive a "vzduch se tam opet stava o neco cistejsi" ;-( ...
Anebo je nove opravena silnice a stejne je tam hned plna krajnice strepu od tech "blbu ve smrdutych plechovkach" mezi ktere bohuzel "obcas patrim take", i kdyz strepy jsem zatim nastesti jeste zadne nepridal ;-).[ Zpět ]Datum: 04.03.2008Autor: VladaSHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
> Michal:
Ano, každý mluvíme o něčem jiném. Nechápu ale, proč když já říkám, že spojovací cyklostezky mají být z asfaltu, tak mi někdo oponuje tím, že pěší turistické cesty taky nejsou pořád dokonale schůdné. V tom článku, na základě kterého tato debata vznikla, se ale nepíše o tom, že asfalt vadí jen na "kochacích" okruzích v přírodě, tam píšou, že asfalt vadí na všech cyklostezkách (s vyjímkou měst), a pouze proti tomuto se neustále ohrazuji. Podle mě mají být spojovací cyklostezky vždycky s rychlým a spolehlivým povrchem (což je nejlépe asfalt) bez ohledu na to, jestli zrovna vedou podél silnice, přes pole, lesem nebo údolím řeky. V některých odůvodněných úsecích samozřejmě asfalt být za každou cenu nemusí. Stejně tak pokud je nedostatek financí, může být cesta neasfaltová klidně v celé délce (s tím, že se případně asfalt dá vždycky v budoucnu dodělat), měla by ale umožňovat rychlý provoz i pro silniční kola (tedy musí být udržovaná). Jedna z možností je také to, že asfalt není v celé šířce cesty (v podstatě stačí půl metru široký proužek uprostřed šotolinové cesty, tak jak je to například v některých místech podél Bečvy). Jestli stezka podél Orlice někam vede to nevím, proto se k tomuto konkrétnímu případu nechci moc vyjadřovat.
> PepikW:
Ano, některým cykloturistům jde především o pobyt v přírodě (ne všem, někteří třeba chtějí poznávat i jiné věci, města, hrady atd.). Některé ale nebaví jezdit pořád v okruhu do 50 km od bydliště a chtěli by se podívat někam dál. Na to potřebují rychlou cestu, aby se tam dostali, tam se pak třeba projedou v přírodě po pomalých cestách a zase rychlou cestou se dostanou zpátky. Pěší k těmto účelům většinou používají přesun hromadnou dopravou či autem, cyklisti se ale dokážou přepravit i na delší vzdálenost sami (v čemž vidím hlavní výhodu přírodní cykloturistiky oproti pěší), pokud k tomu mají vhodnou cestu, čímž odlehčí motorové dopravě (což má nesporně pozitivní vliv).
> VladaS:
Ještě jsem neviděl cyklostezku záplatovanou nevyfrézovanými záplatami. Naopak jsem viděl hodně míst na cyklostezkách opravených pomocí předchozího frézování. Nejsem stavební odborník, ale co tak pozoruju, tak mám dojem, že staré silnice se možná frézováním tak snadno opravovat nedají, starý asfalt totiž většinou vidím opravený bez frézy tou boulí a nový s předchozím vyfrézováním rovně - ale možná je to jen můj dojem.
A jen tak mimochodem: boulovité záplaty by jistě na cyklostezkách rádi viděli nepřátelé bruslařů;-)[ Zpět ]Datum: 05.03.2008Autor: PavelŠHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Pavle, vždyť o tom jsme už diskutovali. Já turistu, který se někam přesouvá, považuju za "dopravu" (v té části cesty), tomu by měla odpovídat kvalita cesty, za rekreaci považuju až to "kochání se" na místě.
Sám se taky často potřebuju efektivně přepravit :)))[ Zpět ]Datum: 05.03.2008Autor: PepikWHodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
http://doprava.praha-mesto.cz/...
koukni se na "rozeslané materiály". Přeji hezké čtení.[ Zpět ]Datum: 04.03.2008Autor: HraboshHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
nevidím tam nic, z čeho bych vyčetl, kolik stojí spodek cesty, kolik stojí jaký povrch a kolik stojí údržba.
[ Zpět ]Datum: 04.03.2008Autor: PavelŠHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
tak tohle jsem nerozdejchal. Běž do hajzlu. Zkus se nejdřív podívat co to je "glorit" (na google hned druhý odkaz). Glorit je totiž alternativní technologie zpracování podloží, takže před aplikací gloritu se na místě nic neděje. Třeba na Letné v Praze se na cesty použil Glorit a pak se na něj natáhl asfalt (kupodivu je pak asfalt dražší...).
Jestli si myslíš, že Ti tu naservíruju čísla průměrných cen, tak jsi na omylu. Mě je TSK taky neservíruje a musím si je pěkně počítat z jednotlivých položek. Studii extra pro Tebe zpracovávat nebudu. Takže pokud máš o věc opravdový zájem, projdi si přílohy jednání komise http://doprava.praha-mesto.cz/... občas se tam objeví soubor shrnující celý rok- náklady, délku úseku a technologii. Nicméně mám pocit, že chceš akorát blbě plkat. FOAD.[ Zpět ]Datum: 04.03.2008Autor: HraboshHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Myslíš patrně http://www.lesopol.cz/glorit.php
moc se omlouvám, jsem blbej, měl jsem z kontextu dojem, že glorit je nějaký druh povrchu a dál jsem to nezkoumal. Stavěls to totiž tak, že buď se povrch udělá z asfaltu nebo gloritu. Z toho výše zmíněného pojednání to chápu tak, že ten glorit se napustí do hlíny a ta ztvrdne. Pokud se povrch hlíny dostatečně srovná a uválcuje, vznikne tím jakýsi beton, na který již není třeba aplikovat žádný další povrch. To vypadá skutečně jako velmi zajímavá metoda. Pak mi teda ale není jasný, proč se na Letné musel dát na ten glorit ještě asfalt, jak říkáš.
Nechci po tobě, abysi mi zpracovával studii, myslel jsem, že třeba někde na internetu nějaká je, jestli není nedá se nic dělat. Ale ty čtyři čísla bys možná mohl mít i v hlavě, kdyžs tak pěkně vystřelil od boku ty 1MKč za glorit a 4,5 MKč za asfalt. Pokud ale neřekneš, co se pod těmito čísly přesně skrývá tak to jsou nic neříkající údaje a pak nechápu, proč to sem vůbec píšeš.[ Zpět ]Datum: 05.03.2008Autor: PavelŠHodnocení: 0 0
-
Glorit
> pro_pa: Já jsem to taky tak pochopil. Pak by bylo nejlepší stavět cyklostezky pomocí gloritu s tím, že v případě potřeby (a případných přebytečných finančních prostředků) se tam ten asfalt může dodělat dodatečně (pravděpodobně bez nutnosti dalších větších úprav).
Rád bych takovou čistě gloritovou cestu viděl v reálu, je nějaká někde nedaleko Brna? (teda dost možná jsem po takové už někdy někde jel, jen jsem nevěděl, že to je ono). Nebo podle čeho se ten glorit pozná?[ Zpět ]Datum: 05.03.2008Autor: PavelŠHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
to PavelŠ:
to nevím, jsem v tomto laik, čerpal jsem pouze z toho odkazu té společnosti a jejích fotek.
to Hrabosh:
nevíš náhodou z čeho je ta stezka, co vede v Praze přes Rohanský ostrov, když se jede z Karlína směrem na Libeňský most okolo toho golfového odpaliště? Není toto náhodou glorit?[ Zpět ]Datum: 05.03.2008Autor: pro_paHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Tuším, že glorit to není. Ten je třeba v Troji u Zoo (směrem ven z Prahy). Glorit (hrubý) je také použit ve Stromovce. Aby byl pěkný, hladký, je zapotřebí tomu věnovat trochu sádla a šikovnosti, což u nás zatím neumí.
[ Zpět ]Datum: 05.03.2008Autor: HraboshHodnocení: 0 0
-
Glorit - spousta otázek
A jak ten glorit vypadá? Jako tvrdá hlína za sucha, akorát se v dešti nerozmočí? Nebo se na povrch cesty nasype ještě tenká vrstva písku? Je ten povrch tvdý a soudržný nebo sypký? Dá se po hladkém gloritu (který tvrdíš že u nás nikdo neumí) jezdit na kolečkových bruslích? A z jakého důvodu se na Letné dával na glorit ještě asfalt?
[ Zpět ]Datum: 06.03.2008Autor: PavelŠHodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Jo na tom neco bude, kdyz vidim, kolik lidi veze kola na aute a jeste mne s tim autem pak treba "oprasi" ;-) ...
Odvezou si kolo na aute nekam, kde je hezka priroda (co se da delat, kdyz ji treba v okoli bydliste moc nemaji) a kdyz maji kolo horske, tak se jim to tam pak jezdi (co na tom, ze pri tom nadelaji plno smradu po silnici a pak tam tim kolem treba i tu prirodu nici a delaji nekde ryhy i mimo cesty) a my, co si na ta hezka mista radeji zajedeme "po vlastni ose" (i kdyz i my mame auta mohli bychom take autem) si tam samozrejme take muzeme zajest po nasich "kvalitnich a bezpecnych silncich" ze a zadne "dalkove trasy" pak samozrejme "nejsou potreba" :-( ...
...
Kdyz se jedu na kole podivat nekam dal (i pri tom se samozrejme stacim "kochat", pokud bych jel alespon po kvalitni silnici s minimem aut), tak se mi samozrejme take nechce nekde porad brzdit a rozjizdet na kruhacich, na semaforech za kouricimi auty, nebo na stezce, kde nekdo jde anebo jede pomalu po cele sirce cesty jeste nekdy nadava, ze jedu "moc rychle" a urcite to neni o tom, ze bych "polykal km", nebo mel strach, ze mi poklesne tep, ktery jsem si mimochodem uz dlouho nemeril - vim, ze je to uzitecne, ale precejen mi to ubira radost z toho "kochani" a jezdim na kole hlavne pro radost, abych se pokud mozno podival, kde jsem jeste nebyl a alespon v ramci moznosti tedy i co nejdal a "zdrave" bez auta...
Mno samozrejme (jak jsem psal) nekde v chranenych a zajimavych mistech take nechci "asfaltove dalnice", ale kdyz uz jedu treba 130km na kole, abych se podival na nejake hezke a zatim nezname misto, tak bych take rad, abych si to tam mohl i na tom silnicnim kole projet a nemusel se tam treba brodit bahnem, ale urcite ne za cenu zniceni krajiny a to uz tam z toho kola radeji sesednu a budu tlacit kolo pesky, pokud by tam cesta prujezdna i na silnicnim kole mela krajine ublizit.
Jako ale ja nekricim, at se pro nikoho nestavi singltracky apod., tak se mi vubec nelibi, kdyz nekdo krici, ze "nikde" neni potreba asfalt a ze se vsude da dojet po polnich nebo lesnich cestach.
Samozrejme, ze da, ale tolik volna zatim bohuzel nemam, a jestli se doziju (na nasich silnicich) 65 roku do duchodu, tak pak uz se zas na kolo mozna ani nevyskrabu a nic jineho, nez ty asfaltove cesty (proti kterym ted nekdo tak broji) mi potom mozna neudela vetsi radost, kdyz pokud na to kolo potom jeste vubec vylezu, uz si na silnice asi netroufnu ;-D ...
Mno a jsou i taci, kteri uz si na silnice netroufaji ani ted (nedivim se...) a ti jsou za kazdou moznost svezt se po kvalitni ceste (nejlepe vedouci "odnekud nekam") radi uz ted ...
Uf, to jsem ale "spisovatel" a ani samoztenemu uz se mi to nechce po sobe cist ;-) ...[ Zpět ]Datum: 04.03.2008Autor: VladaSHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
100% souhlas, velmi výstižně napsáno.
[ Zpět ]Datum: 04.03.2008Autor: PavelŠHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
jako sorry ale to bych pak mohl rict ze kpce jsou blby a meli by byt srovnany a vsude schody, nejlip jezdici...
aslfaltovy styezky maji byt jenom pro dopravu, pro rekreaci co nejvic prirodni. a jestli nekdo nedokaze existovat bez asfaltu, lavicek, altanku a ak at sedi doma a nebo jde do parku.[ Zpět ]Datum: 04.03.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (FrantaFranta)Hodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
tvůj názor ti neberu, ale za relevantní ho budu považovat až ve chvíli, kdy zrušíme železnice, letiště, dálnice a jiné silnice anebo se tyto budou smět používat jen pro "dopravu" a ne pro rekreaci (takže kdo bude chtít jet třeba na dovolenou k moři, tak pojede autem po polňačkách, jede přece na výlet, na rekreaci, ne hltat kilometry, navíc dálnice jsou nudné a nebezpečně rychlé, je tam příliš velký provoz (pořád někdo zavazí a musí se každou chvíli zpomalovat, po dálnici jezdí velké a pomalé náklaďáky a v okolí měst je lidi zneužívají pro příměstskou dopravu, na kterou se dálnice vůbec nepotřebují)). Nebudou se stavět rychlé železnice, jízda rozhrkanou lokálkou je přece tak romantická (a navíc provoz, údržba i pořizovací náklady takovéto dráhy jsou nesrovnatelně menší, než koridor na 160 km/h). A jestli někdo nedokáže existovat bez dálnic, železnic, letadel, benzinových pump, ať radši sedí doma.
[ Zpět ]Datum: 04.03.2008Autor: PavelŠHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
nevim proc do toho montujes dalnice, silnice a zeleznice, bavime se o cyklostezkach a o tom ze nevhodne zamoruji zbytky krajiny.
mame u nas hustou silnicni sit, takze se i na silnicnim kole da dojet skoro vsude. jestli nekdo vyzaduje aby mel asfalt uplne vsude, aby tam doje tak je to spatne. bud pouzije stavajici cestu a nebo tam proste nepojede. ja jako vodak taky nevyzaduju sit vodnich kanalu abych se vsude dostal na lodi.
jinak priority by meli byt podle mne zhruba takhle:
1. dopravni stezky ve mestech a mezi mesty/vesnicemi
2. dalkove cyklotrasy
3. rekreacni stezky
v okamziku kdy u nas je skoro zadna sit tras z bodu 1 stavet dalkovy cyklotrasy )s vyjimkou tech casti co se pouzijou i pro jine ucely) je mrhani penezi! zvlast ve chvili kdy na silnicicih umiraji cyklisti!
Kdyz uz si sem zatah ty zeleznice, tak by to byloa si tak jakoby nekdo zacal stavet zeleznici treba skrz boubin a argumentoval tim ze se tam lidi chteji dostat vlakem a koukat okynkem na tu nadhernou scenerii. neni to uchylny?[ Zpět ]Datum: 04.03.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (FrantaFranta)Hodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Je to úchylný a taky to nikdo nechce, přečti si, co výše napsal VladaS (ten příspěvek, na který reaguješ). Tam výslovně píše, že ač jezdí na siničním kole, tak když (ideálně po rychlých, nejlépe asfaltových, a bezpečných cestách, ideálně oddělených cyklostezkách) dojede na nějaké zajímavé místo (třeba do toho pralesa), tak na místě samém už nechce za každou cenu kvalitní povrch a je ochoten při pohybu (třeba v tom lese) dát klidně svoje silniční kolo na záda a jít pěšky. Nikdo v této diskusi zatím netvrdil, že by se měly asfaltové cesty stavět v přírodně hodnotných územích, cílem takovýchto cest je především někam dojet. Jenže někteří lidé tvrdí (například v tom článku a i nemálo lidí tady v diskusi), že asfalt a rychlé komunikace nepotřebujeme vůbec, což je nesmysl.
Dálnice, silnice a železnice do toho montuju proto, že to jsou konkurenční formy dopravy. Cyklistická doprava je doprava, která má nejmenší dopad jak na přírodu tak na životní prostředí (nepočítaje pěší, která je ale na větší vzdálenosti neúnosně pomalá). Pokud má být ale konkurenceschopná, musí mít odpovídající infrastrukturu. Přínos kvalitních cyklostezek je především v tom, že odvedou část daleko více zatěžující motorové dopravy do bezmotorové. Naproti tomu singletracky a podobné věci jsou sice hezké a pro své uživatele jistě příjemné, ale žádné pozitivní efekty nepřinášejí, navíc je zbytečné je stavět, když lesních cest a pěšin je zcela dostatek, pokud by se v této souvislosti měly do něčeho investovat peníze, tak spíš do údržby stávajících lesních cest a pěšin (prostřihání křoví atd.), případně značení (to už ale dělá KČT).[ Zpět ]Datum: 04.03.2008Autor: PavelŠHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Tak tak - jde mi o to se hlavne dostat nekam dal i bez auta a pokud mozno hlavne zdrave a bezpecne a tam (jak uz pisu i jinde) to projdu klidne i pesky, kdyz mi tam stav mistnich cest dovoli kolo alespon tlacit, abych jej nekde nemusel nechavat samotne a budu se snazit, abych tam tu prirodu sam nenicil (treba jezdenim nekde mimo cesty a vytvarenm ryh prudkym brzdenim atd. ...).
No a samozrejme pokud je nekam vjezd na kole zakazan, tak tam urcite nepojedu, protoze to jiste ma sve duvody, i kdyz s temi ruznymi "soukromymi pozemky" je to dnes take bohuzel "krute", ale co naplat, "takova je doba" ;-( ...
Zkratka mi takoveto "dalkove trasy", abych nemusel stale nekam dal jezdit mezi auty chybi a po silnicich jezdi i plno biku (ted uz chapu, ze se take treba potrebuji jen prepravit "z mista na misto", aby nemuseli autem), ale pokud by si mohli vybrat, jestli jet po silnici mezi auty, nebo alternativni trasou zcela bez aut (i kdyz treba jen nepatrne delsi, ale nekde samozrejme i kratsi a navic "bohuzel s asfaltem" ;-)...), tak nevim nevim, kterou trasu by si asi kdo zvolil ...
Na druhou stranu ale chapu, ze je nas asi zatim malo takovych "dalkovych vyletnich nadsencu" (kteri riskujeme na silnicich "dobrovolne") a je treba asi v prvni rade oddelit od aut i cyklisty, co jezdi treba denne do prace, na nakupy atd. (coz pochybuju, ze by je bavilo nekde po kamenech a korenech) a ze tady urcite ma smysl ten asfalt v prvni rade vyuzit na takovychto "smysluplnych trasach" (jde prece jen opravit nektere stavajici "derave cesty" se zakazam vjezdu aut a myslim, ze uz jich tolik do krajiny potreba pridelat nebude). Mno a pak uz jen "propojovat a propojovat", aby tohle vsechno vedlo i "dalkove", ale to uz jsem asi moc velky optimista, kdyz u nas na nic nejsou penize (kdyz je vse tak "drahe"), anebo jsou ty penize potreba "jinde" ;-( ...[ Zpět ]Datum: 04.03.2008Autor: VladaSHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Pavle, ještě jednou se do toho vložim.
Tady někde je zakopanej pes ??? Myslim ten ve vzájemné komunikaci!
O článku samotném se tu napsalo hodně, spousta lidí souhlasila, že není nejlépe formulován, psal to prostě nějaký novinář a vyznělo to tak, že si to každý může vyložit po svém - já to třeba od počátku chápal naopak než ty (a věř, že se taky rád rychle svezu po dobré cestě, když jedu NĚKAM). V článku citovaná H. Hermová to kdesi na počátku taky upřesňovala, stanovisko čemby vyložilo dost členů atd....
Můžeš konkrétně uvést někoho z těch "nemálo lidí tady v diskusi" kdo by tvrdil, že asfalt a rychlé komunikace nepotřebujeme vůbec!!! Já to asi přeskočil při čtení :o( .Sám vidíš na příkladech, že se asfaltové cyklodálnice (rozhodně to nejsou STEZKY) staví i v přírodně hodnotných územích jako čistě "rekreační" a plánují se další, neboj, úředníci většinou nic jiného neznají a stavební fimy nechtějí a "cykloturistika" je celkem v módě :o(((. A přitom na dopravní stezky se z vysoka kašle!
A doufám, že to zas neotočíš, tak jako teď M.Jandovi: na připomínku k TURISTICKÉ stezce reaguješ cyklostezkou pro rychlou DOPRAVU.[ Zpět ]Datum: 04.03.2008Autor: PepikWHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Asi to bude o hlavne komunikaci, ale treba:
„Lidé nechtějí jezdit z jednoho města do druhého, ale chtějí podnikat zajímavé výlety českou krajinou. Také je potřeba začít brát ohled na terénní cyklisty, kteří jsou nejaktivnější - stavíme za miliardy pro lidi, kteří vyjedou dvakrát za rok, místo abychom stavěli za miliony pro ty, kdo jezdí každý den."
Ja treba pri tom jezdim "z jednoho mesta do druheho" (i kdyz bych nejradeji tak, abych potkal co nejmene aut a pokud by byla moznost, tak to mesto radeji objedu cyklostezkou s (opravdu kvalitnim) povrchem, ale ze bych jel treba 130km (za nejakym cilem) jen polnimi a lesnimi cestami si opravdu neumim predstavit :-(.
Podle clanku ale bohuzel "denne jezdi jen terenni cykliste" a pro nas ostatni jsou to jen "vyhozene miliony".
Sice bohuzel jezdim jen 3x az 2x tydne (skoda, ze nemam vic casu a do prace jezdim tramvaji, ze nemam kam dat kolo), ale prijde mi, ze tu opet nekdo "jakoby mluvi i o mne bezemne", kdyz mezi "denne jezdici terenni cyklisty nepatrim" ale davam prednost delsim cestam po kvalitnim povrchu a i ja bych rad jezdil zdrave a bezpecne :-( ...[ Zpět ]Datum: 04.03.2008Autor: VladaSHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
To je citace Kvasničky k "turistice" (o té je přeci celý článek). Možná to šlo napsat zručněji, jednoznačněji, ano, ale to se snad už v téhle sáhodlouhé diskusi vyjasnilo, ne?
Tvým cílem taky určitě není dojet do nějakého města, ale projet se, jestli se nepletu. No a každý nemá potřebu (a zdatnost) nakosit za vyjížďku 130km, navíc mezi auty (kdysi jsem tak taky jezdil, ale už mě to nebaví).
Kvasnička má pravdu i v tom, že cyklisti na terénních kolech (mtb, cross, ev. trekové) převládají nad silničáři. Takový je asi trend, co naděláš. Navíc "praví" žiletkáři se cyklostezkám vyhýbají jak četr kříži :))).
Já bych byl taky rád, kdyby už byly hotový páteřní dopravní a dálkový trasy, průjezdy městy, obchvaty center, výjezdy z měst do přírody. A klidně všechno tohle v asfaltu. Ale máme na to ?
(Jen pro upřesnění: píšu stále pouze o rekreační cyklistice)[ Zpět ]Datum: 04.03.2008Autor: PepikWHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Ano, opravdu je to opravdu citace z toho clanku a reagoval jsem uz jen dost narychlo na to, ze se tu psalo neco ve smyslu, ze ten clanek "neprosazuje zadne skupiny", ale ja se bohuzel porad nedokazu zbavit pocitu, ze prosazuje a ze kdyz zkratka "terenni cykliste prevladaji", tak staci vsude sotolinove cesty (kterych mam pocit je vsude vic nez "slusnych" silnicek bezpecne sjizdnych i na silnicnich kolech) a musi tedy stacit i nam cyklistum silnicnim a pro ty, kteri vyjedou treba 1x do roka je (logicky) "skoda vyhazovat penize" :-( ...
(otazka navic je, jestli treba koreny stromum vic porusuje asfalt a vytvari nejakou erozi pokud vede "po vrstevnici" polozeny treba na stavajici ceste, anebo sotolinova cesta z prudkeho kopce, kde vetsina lidi bude brzdit smykem na "terennich plastich" a pak ji jeste treba "upravi lesaci tezbou dreva", jak se pise ve vedlejsi diskusi, ale jak jsem psal, opravdu ten asfalt nechci vsude a za kazdou cenu, ale jen tam, kde ma smysl a aby se mohli nekde projet a rekreovat treba i mene zdatni cykliste, kteri treba zatim vyjeli jen "1x do roka", protoze nemeli kde prijit cyklistice na chut a uznavam, ze na nasich silnicich se ji bohuzel asi opravdu prichazi na chut tezko ...)
Ano, opravdu pisu, ze "nehltam zadne km" (i kdyz nevim jak ostatni, ale ja treba mam dobry pocit z toho, ze treba jeste zvladnu tolik a tolik km a ze diky treningu se priste muzu podivat zas o kousek dal...) a jde mi opravdu hlavne o to "se projet, prijemne rozhybat a hlavne pri tom i neco zajimaveho videt" a take uznavam, ze kazky treba nezvladne 130km.
Naopak jsou ale i taci, kteri jezdi i mnohem vic, anebo naopak mnohem mene a proc by se i tem mela brat moznost "jezdit po kvalitnim a bezpecnem povrchu" a proc by za ne mel nekdo vykrikovat (v tom to pripade "terenni cykliste") ze se prece da jezdit "dost dobre" i v sotoline a asfalt je tedy vlastne zbyteny, aby jim "neubiral ty jejich trasy" ?
Samozrejme se da jet i na silnicnim kole po sotoline, ale je to spis "za trest", protoze v ni kolo plave, neni cas se kochat krajinou a hlavne se spatne brzdi a berou krece do prstu od neustaleho brzdeni z kopce, kde by se po asfaltu jelo bez brzdeni treba i "celkem bezpecnych" (samozrejme jak kde) 30km/h a navic dalo vklidu kochat tou okolni prirodou.
Tak jako ja nevnucuju zaprisahlym terennim cyklistum kolo silnicni, tak tedy take nechci, aby za mne vykrikovali, ze ani ja nepotrebuju kvalitni cesty, kdyz si muzu koupit stejne kolo, jako maji oni a jezdit take jen po lese (ktery tak navic muzu nekde znicit vic, nez kdyz pojedu po asfaltu).
Nekdo se tedy lepe rozhybe, kdyz si da treba "jen" 50km nekde v lese coz samozrejme zalezi na narocnosti trasy, coz ale treba ja na silnici se jeste nestacim ani "poradne rozehrat" a potrebuju minimalne 100 km a vic ;-), ale nebudu si prece kvuli tomu kupovat horske kolo, kdyz nejezdim kvuli tomu, abych se "co nejvic nadrel" anebo mne nebavi se nekde "kodrcat pres kameny a nemit cas se divat po okoli" (priznavam, ze jsem na horskem kole jeste nesedel a urcite se na nem da dojet i "daleko", ale namaha bude urcite vetsi, nez na kole silnicnim), ale schvalne mam takove kolo, abych se na nem podival i nekam dal, kam az jsem schopen se podivat vlastnimi silami a tedy podle stylu jezdeni, ktery mi nevic vyhovuje...
Mas ale pravdu, ze mezi temi auty mne to uz take nebavi a cyklostezkam (dokonce i cyklotrasam) se bohuzel opravdu "jako cert krizi vyhybam", protoze co jsem se nechal parkrat nachytat v mape na trasu (ne ztezku) znacenou jako "vhodnou pro trekova a silnicni kola", coz byl nakonec "tankodrom s kameny, zaplatami, sterkem, nebo bahnem", tak uz radeji pouzivam GPS a vlastni hlavu a znaceni v mapach vubec neverim :-(...
Proto se mi nelibi, kdyz nekdo "i za mne" krici, ze staci jen "cesty pro terenni kola, ktere prevladaji" a chtel bych, aby i pro mne existovaly trasy, po kterych bych mohl jezdit rychle bezpecne a zaroven co nejdal, kdyz kazdy mame zkratka radi jiny styl jizdy, ale take potreby a zdatnost ...
Mno to "jestli na to mame" je uz horsi, protoze penize jsou nejspis bohuzel "nekde jinde" a my "obycejni smrtelnici" muzeme asi jen "brecet ze uz na nas nezbylo" a pak se jeste (navic zbytecne) "hadame silnicni cyklliste s terennimi kdo co potrebuje vic", misto abychom drzeli pri sobe a ve vysledku asi nezmuzeme stejne nic ;-( ...[ Zpět ]Datum: 05.03.2008Autor: VladaSHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Jéžiš, ty seš fakt spisovatel :o)))
Zkusim krátce odpovědět: Do ničeho tě nenutim, jezdi co tě baví. Ale jestliže je poměr terénních (nebo mimosilničních, co zvládnou i tu jemnou šotolinu, glorit atd.) a čistě silničních (hladkoasfaltových) cyklistů třeba 10:1, nemohlo by se něco málo postavit i pro tu větší skupinu a ne všechno jen a pouze pro "minoritu" :OD (velkej smajlík).[ Zpět ]Datum: 05.03.2008Autor: PepikWHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Omlouvám se, že vám do toho vstupuju, ale kde bereš ta čísla, že terénních cyklistů je (dokonce desetkrát) víc než silničních? To, že se prodává víc horských kol a dalších kol do terénu, ještě neznamená, že jsou užívána právě tímto způsobem. Dokonce i ti, kteří do terénu jezdí, často většinu svého výletu stejně absolvují po silnici. Kromě toho kola do terénu jsou přece jen o dost víc namáhaná, tudíž se jich na ujetý kilometr (natož pak v přepočtu na hodinu jízdy) prodá víc.
Mám pocit, že by se mělo dělat hlavně něco pro to, aby se kolo stalo dopravním prostředkem a ne (jakkoli oblíbeným) sportovním náčiním. Sem by měla směřovat drtivá část všech investic do cyklistiky. Peníze by měly směřovat do cyklistické DOPRAVNÍ infrastruktury. A ta se bez asfaltu pravděpodobně neobejde.
Jen abych předešel nedorozumění - toto není z mé strany podpora asfaltu pro turistické a sportovní účely.[ Zpět ]Datum: 05.03.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Přečti si znovu přesně, co jsem napsal. Myslim, že to je pochopitelný, co mám na mysli. Já třeba nejsem "terénní" cyklista, já to kombinuju a přímo v kořenito-kamenitých roklích se nevyžívám.
Čísla jsem si samozřejmě zcela vymyslel :))) To byla jen nadhozená myšlenka :)))
Frštén zí ?[ Zpět ]Datum: 05.03.2008Autor: PepikWHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Ono hlavně používat statistiku prodaných druhů kol jako argument pro druh budovaných cest je úplně zcestné. Takováto úvaha totiž zaměňuje příčinu a následek. Kolo si totiž lidi nekupujou podle toho, kde by nejradši chtěli jezdit, ale především podle toho, kde na něm skutečně jezdit budou. Na rychlých silničních kolech není prakticky kde jezdit (pokud se někdo nepohybuje na hranici sebevražedných sklonů nebo není excelentní předvídavý řidič), takže ty si málokdo koupí (přestože by třeba nejradši jezdil po hladkých asfaltových cyklostezkách). Naproti tomu cest vhodných pro terénní kola jsou v ČR řádově desetitisíce až statisíce km (zdroj: http://www.cemba.cz ), takže když si někdo kupuje kolo a rozhoduje se jaké, tak si koupí kolo takové, aby měl vůbec kde jezdit, ne podle toho, kde by jezdil nejraději.
[ Zpět ]Datum: 05.03.2008Autor: PavelŠHodnocení: 0 0
-
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Samozrejme by bylo idealni, aby se neco postavilo pro obe skupiny, ale pro terenni kola mi prijde, ze je vsude lesnich a polnich cest dost a ze je tedy z ceho vybirat, ale ja treba na vyber nemam a kdybys byl v te mensi skupine, tak by se ti take asi nelibilo aby za tebe nekdo hlasal, ze pro tebe je to "zbytecne" ;-)...
Ja musim bud riskovat ve smradu mezi auty a kdyz uz mne znacka zazene na nejakou tu "povinnou cyklostezku", tak tam bud "trpim v dirach a bahne", anebo nemuzu jet tempem, ktere mi vyhovuje (kdyz to zaroven delam i pro svou kondici...) tak, abych neohrozoval sebe i ostatni, jenze bohuzel tech "rychlych stezek" moc neznam anebo u nas spis zadnou ;-( ...[ Zpět ]Datum: 05.03.2008Autor: VladaSHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
No a o tom je ale ten článek - že ty cesty kde se dá jezdit aniž by se museli stavět se postupně předělávají na asfaltky často bez návaznosti a bez jakékoliv logiky. A když se pak taková nějaká stezka postaví tak se v projektu sice deklaruje jako cyklostezka (tj. použijí se peníze na stavbu cyklostezek) ale ve výsledku se prohlásí za stezku pro cyklisty, chode, bruslaře, kočárky atd. takže pro silniční cyklisty je zhusta nepoužitelná.
Výsledek? za peníze určené na cyklistiku se postaví něco z čeho velká část cyklistů užitek nemá a často se tím zničí kus přírody.[ Zpět ]Datum: 05.03.2008Autor: Michal-JandaHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Mno tak to je pravda, ze kdyz se na to podivam z pohledu "terenniho cyklisty", tak ze by ne take nastvalo, ze tam kde jsem puvodne mohl jezdit se najednou zacnou "motat kocarky" a pod. (i kdyz take chteji na prochazku a treba v okoli neni poradne kam...) a pro nas silnicni cyklisty je potom vpodstate nepouzitelna take a pokud je moznost, tak ji "radeji" take (tedy alespon ja) objedeme po silnici ;-(.
Jenomze potom ale asi zadne "rozumne reseni" neexistuje, protoze to by se musely zvlast pro chodce stavet chodniky, a zvlast "dalnice" pro nas silnicare (protoze i kdyz budeme mit svuj oddeleny pruh, tak neverim, ze nas zacnou ridici respektovat a ani my nechceme cuchat ty "vune z aut"), ale vsechny ty trasy musi take nekudy vest a ted kudy, kdyz nema byt priroda samy asfalt (ani ja ho nechci vsude) a zaroven se nedotknout stavajicich cest vyuzivanych bikery.
Jestli tedy potom Unie prispiva vlastne jen na chodce a bruslare (kdyz to vlastne pak neni ani pro bikery ani pro silnicare) a prohlasuje se, ze se to dela "pro cyklisty" (coz jsme my vsichni), tak to se pochopitelne ani mne nelibi, kdyz z toho take vlastne nic nemam a jsem rad, kdyz mne zrovna na takovou "rychlostezkou" nenuti dopravni znacka jet.
Treba zrovna mne mezi Mostem a Litvinovem bohuzel znacka na takovou "stezku" nuti a kdo tam jezdi na silnicnim kole, tak vi, o cem mluvim. Kdyz vynecha nebezpecny pocatek ztezky slouzici zaroven jako chodnik k Lidlu (ten je nastesti nepovinny), tak musi pokazde prudce zpomalit pri vjezdu, kdyz je zrovna hezky rozjety coz hlavne za mokra nebyva prave bezpecne, pak klickovat mezi zaplatami, davat pozor na rafky mezi zeleznymi tycemi a jeste aby do nich nevrazil za soucasneho davani prednosti autum, cast stezky kolem "ubytovny snedeho neprizpusobioveho domorodeho obyvatelstva" je jen pro otrle povahy vedne a vecer uz bych tam nejel urcite, pri vjezdu na hlavni pak poradne nevidim pres kere a ani ja nejsem moc auty videt, i kdyz opet musim zbytecne neprijemne zpomalit a pri vjezdu na stezku opacne musim (pri odbocovani vlevo) bud zustat stat uprostred silnice mezi auty jezdicimi 80km/h a vice coz take "neni dobre", takze radeji cekat u kraje az se kolona konecne prerusi a stejne stezka konci u "vonave chemicky" a na Most se (nastesti) dal pokracuje po silnici mezi auty.
Stezka tedy ma zrejme slouzit hlavne "pro cestu do prace do chemicky" a mozna tem, co se tam "motaji na hypermarketovych kolech" staci, ale pokud se po soubezne silnici dalo driv krasne jet bez vetsi namahy 40-45 km/h a ted uz to nejde a stezka stejne konci jeste pred chemickou (nevim, jestli nekdy bude pokracovat a jestli ve stejne "kvalite", tak at radeji nepokracuje), ale potom mi ze po ni musim jezdit "povinne" prijde take spis "za trest" a tak bych si tedy ani ja ty pripadne "trasy vedouci ze mesta, ktere se musi povinne pouzit" nepredstavoval ;-( ...
Mno a ted "babo rad", jak z toho ven, aby se "vlk nazral a koza zustala cela" (ne tak docela, ale aby to opravdu vyhovovalo vsem a navic to bylo levne), anebo se musim smirit s tim, ze jsem ta "mensina" a jezdit "dalkove lesem" (coz bych ve svem veku uz asi tolik km jako na te silnicce nezvladl ;-(... ), anebo tise cekat, az mne nekde prejedou a zase bude "o jednoho vykrikujiciho mensinu mene" ...) ;-( ...[ Zpět ]Datum: 05.03.2008Autor: VladaSHodnocení: 0 0
-
Vladovi S
No nejlepší je, vykašlat se na silnice a jezdit po pěkných lesních cestách. Třeba tady hned za hranicema jsou tak parádní lesní cesty v pohodě sjízdný na silničce (s pláštěma, s galuskama teda ne), určitě to bude v německých Erzgebirge podobný (třeba v okolí Altenbergu za Cínovcem, je to taky nádherný, tam to trochu znám). A kilometrů tam našviháš spousty, na čerstvým voňavým vzduchu, jen to chce dobrou mapu (ale ty máš přeci GPSku).
[ Zpět ]Datum: 05.03.2008Autor: PepikWHodnocení: 0 0
-
Pro PepikW
Jo na tyhle "vyzkumy" je prave GPS jako delana :-).
Treba kolem Altemberku uz jsem projezdil i na tech par "biatlonovskych tras" (chtel jsem tam v lednu s novymi bezkami a akorat slezl snih, takze jsem vyjel vlakem na Moldavu a hned zas dolu) a krajina je tam moc hezka.
Jak jsem psal, tak take na te silnicce obsas lehkym terenem jedu, kdyz se da vyhnout frekventovane silnici, ale opravdu jen lehkym, protoze na plastich 23mm je to precejen "kostitras" a jak se objevi sotolina, tak to neprijemne plave, ale mam prave takoveto plaste, protoze davam prednost tomu, aby to spis s co nejmensi namahou dojelo co nejdal ;-(...
Jinak kopecky mi nevadi (dokud to nezacne klouzat anebo stavet na zadni), protoze mam prevody od 52/11 po 30/30, takze "pravoverni silnicari" se tomu asi vysmejou, ale ja jsem spis turista a ucel sveti prostredky ;-).
Jinak je tam i hezke pojezdeni treba v lesich kolem Dipoldiswalde, Faruensteinu, Pockau, od Hory Sv. Sebestiana k Brandovu, nebo se mi moc libi ten prirodni park, kdyz se jede od Kalku na Brandov (neco mezi nasim Hrenskem a Jeseniky a oproti nasim sachtam na druhe strane docela zmena ;-)...).
Vetsinou tam tedy jezdim take po silnicich (i kdyz to obcas nejakou tou slusnou lesni cestou pomalu a opatrne projedu), ale je pravda, ze ty jejich "Strase Schaden" byvaji v lepsim stavu, nez nektere nase hlavni tahy a kde by te u nas v prvni zatacce smetli, tak tam za tebou jedou jakou dobu, i kdyz se snazis uhybat co nejvic to jde a az, uz jsem se tesil, kdy mne konecne predjedou a citil se trapne, ze se tam "motam" - takovou slusnost ridicu na nasich silnicich opravdu neznam ...[ Zpět ]Datum: 05.03.2008Autor: VladaSHodnocení: 0 0
-
Vladovi
Nojo, německý (vlastně asi všichni od nás na západ a sever, teda poláci ne) řidiči jsou maximálně ohleduplný. Taky se těšim, že ta vzájemná tolerance u nás jednou nahradí nevraživost (často oboustrannou).
Budu se zas někdy muset vypravit do toho krušnohoří (s využitím vlaku, nebo busu, protože jinak končim na Komárce).
Na 22mm pláštích jsem někdy v polovině 80.tých let začal jezdit po lešňačkách a šlo to dobře :))).[ Zpět ]Datum: 05.03.2008Autor: PepikWHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
pro AV: nevim, čim to je, ale je to tak :) Tušim na podzim jsem tu někde psal, jak mě tam překvapil místní mlaďoch/divoch ve votuněným golfu. Možná jsou zodpovědnější, možná jen disciplinovanější, nebo se bojej větších postihů ? každopádně se tam na silnicích cítim bezpečněji než u nás a do germánie vede asi tak každá třetí moje vyjížďka.
[ Zpět ]Datum: 05.03.2008Autor: PepikWHodnocení: 0 0
-
Pro PepikaW
Mno v Nemecku jsem mel zatim stesti jen na ty ohleduplne ridice a pak mne (paradoxne) prave Nemec u nas v Teplicich predjel, kdyz jsem jel krizovatkou 45km/h (abych stihl zelenou), zaflekoval to predemnou az u praveho kraje silnice a zacal bez blinkru odbocovat vlevo, ale alespon mne to donutilo koupit si konecne nove kolo, i kdyz jsem sveho 50-ti leteho Favorita (ze sentimentu) opet zprovoznil alespon jako zimaka, ze na nove kolo se mi jeste nepodarilo sehnat pasujici blatniky ;-).
Jezdim za pritelkyni do Jeseniku a uz se tesim, az jednou budu mit "povoleni vzit si tam kolo" (ze pritelkyne bohuzel nejezdi :-(...), takze se tesim do lesu jako na Rejviz, Praded atd., ale Polaky jsem zatim zazil jsen kdyz jsem jel parkrat Polskem zatim bohuzel jen autem.
Z tech tedy mam ale na kole opravdu hruzu ...
Tak to se nase cesty "skoro krizi" kolem te Komarky :-).
Uz jsem parkat jel treba nahoru na Cinovec (ted uz tam nejezdi tolik kamionu) anebo pres Mikulov a pres Krupku dolu.
Ted jak jsem byl nedavno mezi ustim a Decinem a sjel to dolu pres Cermnou do Libouchce, tak tam jeste mam vyhlednute nejake trasy a jak jsem se tam tak dival pres udoli na Decinsky sneznik a Tisske steny, tak mam nutkani to nekdy zkusit na Sneznik z Jiloveho a po kopcich zpet do Litvinova.
Jen doufam, ze jsem se moc neprecenil, coz clovek vetsinou pozna, az kdyz se treba pri poslednich km vraci navic proti vetru, nadava si, ze uz takovou "hloupost" neudela, ale stejne priste udela "jeste vetsi" a vzdyt to asi zname vsichni ;-D ...[ Zpět ]Datum: 06.03.2008Autor: VladaSHodnocení: 0 0
-
PepikoviW - Komarka
Ve stredu po praci jsem si dal jako vzdy v tydnu "neco kratsiho", takze jen 76km.
Vzpomel jsem si, jak jsem vloni jeste na Favoritu z roku 1958 (samozrejme ale uz s novejsi vybavou) skoro celou dobu brzdil z Komari Hurky do Krupky a jeste malem nemohl zastavit, tak jsem si to schvalne dal opacne.
Mno je pravda, ze jsem radeji jel neznamy kopec "opatrne", abych v pohode dojel jeste pres Cinovec a Flaje do Litvinova, takze vetsinu pekne vsede na svych pohodovych prevodech 30/23 a 30/26 vetsinou 10-12km/h a jsem takovy mekota, ze kdyz uz jsem ke konci Krupky nejak podezrele funel, ze jsem tam chvilku radeji "preventivne" hodil i 30/30 a jel jen 8-9km/h (to opravdu nastesti jen chvili a chvilkami to melo tendenci se stavet na zadni, i kdyz az takovy kopec se mi to nezdalo a jel jsem "v lehkem terenu", co jeste dovoli silnicka, uz i horsi kopce).
Mno nakonec jsem vyjel bez zastavky z Litvinova asi za 1 hodinu 20 minut s "ostudnym prumerem" 20,9km/h (pocitano jen z Litvinova na vrchol Komari Hurky) ale uz dole jsem jel radeji "opatrne" a mozna jsem si tedy mohl troufnout i rychleji (nevedel jsem predem, jake to bude...) a jiny by to urcite vyjel i na klasice, ale musim si priznat, ze uz asi precejen starnu a ze jsem rad, ze jsem alespon vyjel bez zastavky a treba to priste zkusim i rychleji ;-) ...
Zas jsem si to potom alespon uzil dolu z Klinu 55 a chvilemi pres 60km/h a pak jsem na kruhaci v Litvinove dojel jak navztek V3S, tak jsem ji podjel zprava v nastesti prazdnem parkovacim pruhu (vlevo byla plna cara) a ujel ji 56km/h a pak kdyz jsem zabocil do nasi ulice a uz chvili se stoural v compu, tak videl, jak "vejtraska" teprve supi po te hlavni ;-D ...[ Zpět ]Datum: 02.05.2008Autor: VladaSHodnocení: 0 0
-
Re: Komárka
:o))) po práci 76km by pro mě bylo "něco delšího" o:))) a průměr 20 cestou do kopce? Já měl včera za celou odpolední vyjížďku 17 :o))) (připravuju fotky na rajče) a něco přes 20 tušim vloni 50-ti km okruh po silnici DC-Hřensko-Jetřichovic-DC (v posledním kopci to bylo skoro na tísňové volání).
A co výhled z Komárky? už ani nevim, jaký bylo počásko ve středu.[ Zpět ]Datum: 02.05.2008Autor: PepikWHodnocení: 0 0
-
Komarka
"Po praci" uz jsem letos dal nekolikrat i pres 100km (konecne je dlouhy den a jde to konecne stihnout cele za svetla) a tech asi tak 130-ti km davam radeji az o vikendech (jezdim vetsinou 2x tydne, jak pocasi dovoli), ale je to tim, ze samozrejme jezdim jen na silnicnim kole po tom "prokletem" asfaltu ;-( ...
V tom prumeru byly samozrejme i rovinky a mirnejsi kopecky z Litvinova pres Loucnou, Haj, Krupku (tam jsem zapomel, jak jsem byl rozjety a sjel az dolu ke kostelu a pak se musel vracet), ale jel jsem radeji take volne, protoze jsem poradne nevedel, co mne ceka a abych pak jeste dojel pres ty Flaje domu, protoze jsou tam silnice take neprijemne derave a z Flaji na Kliny je take jeste par tahlych kopecku (nejsou tak strasne, ale kdyz uz je "neco v nohach" ;-) ...)
V sobotu jsem ale zas udelal vyjimku a vyjel "mimo asfalt" az nahoru na Lovos na prevodu 30/30 ;-).
Napred jsem tedy jeste dole ucpal vidle bahnem a musel je prostouchnout klackem a pak asi 2x slapl na zem v moc vysokych kamenech, ale jinak jsem vyjel bez odpocivani az na vrchol a bylo zajimave poslouchat komentare tech lidi, co sli nahoru i dolu pesky a ja je predjizdel na silnicnim kole ;-D ...
Bohuzel bylo videt sotva na Lovosice a Zernoseky (ani Hazmburk nebyl poradne videt) a ja se tahl v ledvince s tezkym starym Panasonicem FZ10 a jeste tezsi predsadkou rybim okem Raynox ;-(...)
Pak to jeste bylo docela hezke pres Oparno do Zernosek, akorat ze na te silnicce jsem musel take pomalu, ze povrch tam na ni zrovna moc dobry neni (takovy ten "drsny asfalt" a dole "polnacka", domu jsem se vyhl kamionum na Velemim druhou stranou a pak pres Milesov a Kostomlaty zpatky do Litvinova.
Laka mne Litvinov-Liberec (kde mame pribuzne), anebo opacne, ale to bych asi musel na zpatecni cestu prespat a hned 2. den by to asi na mne bylo brzy a zatim si nejak porad netroufam jet s kolem vlakem, ze bych se take mohl konecne podivat jinam, nez na kole jezdim porad :-(.
Na Komarce byl bohuzel videt sotva kousek za Teplice, ale fotak uz jsem s sebou nastesti nemel.
Za to u Fojtovic a u Cinovce jsem jeste videl v pangejtech kousky snehu a po jaru na stromech ani pamatky, 8.5 stupnu a byl jsem rad, ze jsem vzal rukavice do kapsy a zvlast kdyz jsem pak svistel navecer z Klinu do Litvinova, i kdyz tam uz bylo zase o neco tepleji ;-)[ Zpět ]Datum: 02.05.2008Autor: VladaSHodnocení: 0 0
-
-
Vladovi S
Máme podobnou zkušenost :))). Mě vloni taky sejmul DeDeRón u nás. Ale byla to z 90ti% moje blbost - držet se z kopce těsně vpravo za autem při 70-tce, i kdyby ten blinkr vpravo dal, neubrzdil bych to :((( Alespoň jsem si zase v praxi ověřil, že auto zastaví na kratší vzdálenosti, než cyklista.
Sněžník: jestli dáš "bez zadýchání" Komárku z Bohosudova, tak pak je Sněžník "brnkačka" :))) jen ten poslední kousek na plošinu je trošku prudší (já tam vypouštim duši). Lepší než z Jílového je to nahoru z Bělé, Sněžnickou ulicí a pak lesní asfaltkou, pěkná je taky spojnice z téhle silničky okolo Vlčího jezírka. Na tomhle okruho okolo sněžníku pořádá žiletkářskej oddíl SČE nějaký závody.[ Zpět ]Datum: 06.03.2008Autor: PepikWHodnocení: 0 0
-
Re: Vladovi S
Na tu Komarku jsem zatim jel jen vzdy "zbabele" bud pres Cinovec, nebo Dlouhou Louku ci Mikulov od Litvinova, ale ted jsi mi pripomel, ze jsem to chtel jednou zkusit i opacne a urcite to tedy nekdy zkusim :-).
Zatim jsem tam jezdil dolu jeste na svem starem (rezavem) Favoritu a to brzdeni (nebo spis skoro nebrzdeni Favoritackymi "Special" brzdami) dole nad Krupkou bylo opravdu pro otrle povaky, jak se to tam i s plne sevrenymi brzdami rozjizdelo a jeste predstava, ze by mi na tom starem rezatem kole z toho kopce neco na brzdach prasklo take nebyla "nic moc", ale zase s mymi "zbabelymi prevody" 30/30-26-23-20, ktere mam prave pro takoveto ucely, abych mohl slapat i na delsich trasach hezky pohodove a "neplytval energii vic nez je nutne" se toho kopce az tak nebojim, i kdyz je mi jasne, ze se urcite "trochu zapotim" ;-) ...
Ted se divam na www.mapy.cz na tu Belou s Jezirkem a vypada to lakave, ale mam obavy, ze toho mozna budu mit i tak "plne kecky" (v keckach navic jezdim opravdu ;-D...) a zase je to precejen kousek navic, tak mozna nekdy priste, kdyby se to ted povedlo, ze bych zkusil jeste ten kousek navic.
Kdyz jsem byl maly, tak si pamatuju, jak jsme jeli jeste nasi starou S100 zrejme pres to Jaluvci a tatovi tam skoro horely brzdy - od te doby jsem tam nebyl a kdovi jakym stylem to tata sjizdel, ale trochu tam z tech kopcu mam po te dalce od nas "respekt" ;-) - kdybych to jel "jen" od Decina, tak se toho samozrejme tolik nebojim ...
Pak bych to chtel vzit domu na Tisou, Petrovice, Cinovec a pres Mikulov nebo Dlouhou Louku dolu na Litvinov a jeste tam precejen par kopecku cestou je...
Akorat mne nejvic mrzi, ze ten Sneznik (chci zajet az k nemu, i kdyz je trochu bokem) zase uvidim jen z venku, protoze bych si netroufl nekde nechat kolo samotne :-(.[ Zpět ]Datum: 06.03.2008Autor: VladaSHodnocení: 0 0
-
Re: Vladovi S
z Litvínova je to dálka, to jo. Ale možná zas bude jezdit "kozí dráha" z Louky přes Telnici k nám, alespoň slibujou pár víkendových spojů a kola brali :)))
Klíče od rozhledny jsou za pětku a kilo zálohy v bufetu v podstavci věže, když necháš kolo zamknutý k zábradlí, seshora na něj uvidíš. Anebo bys ho mohl šoupnout uvnitř věže pod schody (dřív to byla pokladna), stejně se musíš ve věži zamknout, jinak přijdeš o zálohu :o) ale neříkej to v bufetu, nejsou moc ochotný![ Zpět ]Datum: 06.03.2008Autor: PepikWHodnocení: 0 0
-
Pro PepikaW
Tak jsem vcera na ten Sneznik konecne vyrazil :-)
Trochu jsem si upravil navigacni program iGO8 (a doufam, ze moc nelhal "diky" chybam GPS) - z Litvinova nahoru pres Jilove a pres Cinovec dolu, 115km, prevyseni z nejnizsiho bodu (tusim nekde za Teplicemi) 660m, nastoupal jsem 2440m.
Bylo to tam hezke, akorat "neprijemne moc lidi se smrdutymi auty" (jako ted asi vsude...) a mrzelo mne, ze se mi nechtelo tahnout s tezkym rybim okem (tahl jsem 2 flasky vody a stary Panazonic Fz4 je uz tak neprijemne velky) a samozrejme se mi tam cela vez zblizka nevlezla ;-( (fotky budu doufam prebirat uz dnes a zas bude ve stresu "jak jsem toho asi nacvakal neprijemne moc na prebirani" a jestli se povede alespon nejake to panorama, kdyz bylo trochu zamraceno a tim rybim okem by to asi bylo rychlejsi a jistota, ze se to povedlo...)
Jinak jsem se bal, ze to bude kopec jeste horsi a prevod 30/26 stacil uplne vpode az nahoru (jezdim vse vsede a radeji jsem setril sily...) a jeste jsem mel prevod 30/30 "v zasobe", kdyby bylo nejhur ;-)...
Jeste, ze v Libouchci uz neni ta zona 40km/h, protoze jsem tam jel vetsinou 50-55km/h (prijemne z kopecka) a kdybych "musel opet predjizdet nejaka auta", tak by se na mne ridici urcite "prinejmensim divali nenavistne" ;-) ...[ Zpět ]Datum: 04.08.2008Autor: VladaSHodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Už je to tu zase ! Proč pořád brečíte nad věcmi, které se vás vůbec netýkají ??? ČEMBA = Česká MOUNTAIN BIKOVÁ Asociace, pořád to nechápeš ??? Proč by se bajkeři měli starat o nějaké silničáře ? Založte si něco podobného a můžete kritizovat. Třeba se pak tato sdružení mohou v některých případech domluvit na společném postupu (a i zvýšením svého vlivu, když těch lidí bude zase o něco více) a řešit některé věci společně...
[ Zpět ]Datum: 04.03.2008Autor: JardaHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Proč? Protože zdejší terénní cyklisté vystupují za veškeré rekreační cyklisty, nezřídka i za silniční. Na jednu stranu se tu objevují názory, že by cyklisté měli táhnout za jeden provaz a nehádat se mezi sebou, na druhou stranu tu "bikeři" tvrdě hájí své zájmy na úkor ostatních druhů cyklistiky (dopravní, rodinně rekreační, silniční...) a jiných skupin obyvatel (bruslařů, chodců, pěších turistů, pejskařů, rodičů s kočárky...) a dokonce i na úkor přírody (stavba nových cest, rozšiřování stávajících, neomezený vjezd do choulostivých lokalit...)
[ Zpět ]Datum: 04.03.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Zatím jsem si všiml, že se hádáme jen my tady ;-)
Čemba nikde nevystupuje tak (a ani to ve svých stanovách nemá, dokonce tma má něco vzájemném respektu a tak), že by chtěla vyvolávat jakékoli rozbroje mezi různými druhy cyklistů. To, že hájí jen své zájmy ale určitě neznamená, že nebere ohledy na ty ostatní. Ono je to snad ale pochopitelné, protěžuje především věci, kterým rozumí nejlépe (nebo se to alespoň domnívá)...
To je jako by nějaká motoristická offroadová organizace měla hájit zájmy, já nevím, třeba majitelů replik Ferrari, Lamborghini apod. To prostě nejde, každý má na věc různý pohled, tak se nikdy nemohou na 100% shodnout ve všem... Pak je jen otázkou času, kdy se dvě tyto podobné, ale rozhodně ne stejné skupiny lidí domluví a v některých záležitostech potáhnou za jeden provaz. Všechno jde, když se chce... Jenomže nic jiného než Čemba tu zatím není, tak řeší jen věci, které se jí (bikerů) dotýkají nejvíce.[ Zpět ]Datum: 04.03.2008Autor: JardaHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Pokud bude tato organizace skutečně jen bránit zalévání cest v cenných přírodních lokalitách asfaltem, budu je podporovat. Ale pokud bude chtít místo jednoho poškození přírody (budování asfaltových cyklodálnic v přírodě) prosazovat poškození jiné (stavba nových cest výlučně nebo především pro terénní cyklisty), s mojí podporou počítat nemůže.
Na druhou stranu si myslím, že ČeMBĚ je moje podpora či nepodpora úplně ukradená :o))[ Zpět ]Datum: 04.03.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
:o))) Rejpnu si : nejvíc se tu vymezují čistě dopravní cyklisté - ti jediní praví (místo, aby táhli s ostatními za společný provaz). Všechno ostatní je zcela zbytečný, neužitečný luxus a komerce :o)))
[ Zpět ]Datum: 04.03.2008Autor: PepikWHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Je to tak. Čím jsou užiteční cykloturisté ostatním lidem? Jejich činnost je prostě jen druhem spotřeby se všemi negativními dopady, které s sebou každá spotřeba nese. Kdežto dopravní cyklisté místo cestování autem, které je dnes normou, zvolili ekologičtěšjší dopravní prostředek (i za tu cenu, že na sebe dobrovolně vzali ohrožení ze strany motoristů), čímž omezili svou spotřebu se všemi pozitivními dopady, které z tohoto omezení vyplývají: Neznečišťují ovzduší, nespotřebovávají neobnovitelné zdroje energie, neohrožují své okolí. Myslíš, že to není dostatečný důvod pro to, aby se určitým způsobem vymezili vůči ostatním cyklistům? Osobně si myslím, že je to dokonce důvod k tomu, aby byli určitým způsobem (investičně i jinak) zvýhodňováni a byl na ně brán větší ohled než na ostatní druhy cyklistiky. Jejich společenská prospěšnost je prostě nesrovnatelně vyšší.
[ Zpět ]Datum: 04.03.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Tentokrát s tebou souhlasim, do dopravní cyklistické infrastruktury by se mělo investovat maximum. Bohužel, politici necítí tu masu potenciálních cyklistů. Ale od toho, aby jim to připomínaly, už tu fungují různé spolky od autoMatu po Matky, ne? Nechtěj tohle od Čemby.
A já bych nechtěl dělat jen samé "užitečné" činnosti. Doby, kdy byla výroba (čehokoliv, třeba kyseliny sírové, nebo bytové plochy) tím nejdůležitějším a všechno ostatní bylo "podřadné" jsou už naštěstí minulostí :o)[ Zpět ]Datum: 04.03.2008Autor: PepikWHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Hmmm, spotřeba... A třeba to, že některé regiony jsou závislé jen a pouze na turistickém ruchu, to jsi nikdy neslyšel ? Když tam lidé nemohou najít žádnou jinou pořádnou práci, jak to mají teda udělat ? Vím, opět řekneš, že práce má přijít za nimi... V mnoha případech to ale prostě není možné. Nemají tam potřebnou infrastrukturu, žádnou továrnu, která jim bude ničit životní prostředí tam nechtějí apod.... Jak to mají řešit ? Dojíždět kolik desítek kilometrů autem ? Nebo snad na kole (v zimě v létě, všude není tak přijatelné počasí jako tady v Praze) ?
Pořád si myslím, že je mnohem šetrnější k přírodě k nim někudy dovést (píši dovéSt, ne dovéZt) turisty, než jim za humny postavit buď smeťák (jak je dneska pro obce docela dobrým byznysem) nebo nějakou fabriku, která také životnímu prostředí asi moc dobrého nepřinese...[ Zpět ]Datum: 04.03.2008Autor: JardaHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Ještě dodatek:
Samozřejmě všeho s mírou, nic se nemá přehánět. Všechno by mělo být vyřešeno tak, aby příroda na tom nebyla nijak bita...
A to, že jsi mne zato, že jezdím na kole jen pro radost (a dám občas vydělat i lidem v "turistice"), defakto přirovnal ke stejnému zlu jako je motorismus, tak to máš u mne teda schované ;-)[ Zpět ]Datum: 04.03.2008Autor: JardaHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Ale ano, slyšel. Nemyslím si ale, že je to příliš zdravý jev. Máš pravdu, že bych byl nejraději, kdyby práce za těmito lidmi přišla. A ona skutečně přijít může. Například úpadek řemesel je u nás dnes už všeobecný. Proč by se lidi nemohli zabývat něčím takovým? Brání jim v tom tržní hospodářství, které svými neúprosnými ekonomickými zákony likviduje malé provozy kvůli jejich zdánlivé nerentabilnosti.
Pokud si myslíš, že něco takového patří do říše snů a pohádek, pak je zachování kvalitního přírodního prostředí ve státním zájmu, tudíž by se právě stát měl podílet na tom, aby se v regionu dalo žít a přitom nemusel přírodní hodnoty v místě ničit masový turismus a jeho infrastruktura. Asi si tu pohněvám další diskutující, ale když v létě jako pěší turista chodím po kopcích, krvácí mi srdce nad všemi těmi sjezdovkami, vleky a dalšími "nesmysly", které jsou pro mě naprosto nepochopitelnou a nesmyslnou devastací těch nejcennějších horských lokalit.
S dalšími Tvými myšlenkami ale souhlasím. Určitě raději dovést než dovézt. Jen si myslím, že by turistický ruch měl být více rozptýlen a nikoli soustředěn do několika málo vykřičených lokalit. Čím víc se devastuje příroda v bezprostředním okolí lidských sídel (například motoristickou infrastrukturou), tím více lidí má potřebu se rekreovat mimo své bydliště a tím méně je pak míst, kam tito lidé už ne "mohou chodit", ale "musí jezdit".
Tím, že na kole jezdíš pro radost, nikomu nejspíš neubližuješ, ale také tím nikomu přímo neprospíváš. S motorismem bych to tedy určitě nesrovnával. Rekreační cyklistika má podle mě (zatím) spíše neutrální dopad na přírodní prostředí, ale mám obavu, že právě ČeMBA svou podporou výstavby sítě cyklistických cest a obhajobou "oprávněných" zájmů terénních cyklistů tuto křehkou rovnováhu může narušit. Neříkám, že je to jejím cílem, ale určité riziko zde vidím.[ Zpět ]Datum: 05.03.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Bohuzel mne to uz pepusti reagovat k te "prospesnosti" turistu - terennich cyklistu, takze to pisu o par radek vys :-(.
Ted jde o to, jestli tam ti "terenni cykliste" prinesou opravdu praci tem lidem, kteri ji nemaji a potrebuji, anebo jen majitelum ruznych penzionu, kteri maji treba 3 penziony v Krkonosich, 2 na Sumave a samozrejme potrebuji jeste "dalsi a dalsi aby se uzivili" a ti urcite budou Cembe v "opovrhovani nami ostatnimi cyklisty" napomahat, i kdyz uz mozna ani nevedi, jak se na kole vlastne sedi ;-( ...[ Zpět ]Datum: 05.03.2008Autor: VladaSHodnocení: 0 0
-
-
-
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Ano, navrhuju, at se zalozi podobna organizace i pro nas silnicare a zacneme kricet, ze bikeri nici prirodu a at se jim tedy zakaze (veskery) vjezd do prirody a ze i jim musi stacit nase "kvalitni a bezpecne silnice", kdyz "musi" stacit nam, cimz se vlastne nakonec nemusi delat vubec nic a jeste navic se ustetri tolik, ze vic uz asi usetrit nejde !!!
Mno nevim nevim jak by se to asi "libilo" ;-D ...
Zkratka mi z toho vseho "kriku" porad vyplyva, ze pro nas ostatni jsou vyhozene penize nekde neco asfaltovat, kdyz "prevladaji jen bikeri" a to se mi opravdu nelibi :-( ...[ Zpět ]Datum: 05.03.2008Autor: VladaSHodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
-
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Myslim, ze jsi mne nepochopil tak uplne dobre :-( ...
Kdybych byl tak pohodlny, tak to kolo take nalozim na auto (jako nekteri jini) a zajedu se podivat jeste nekam dal, nez to dokazu po vlastni ose (i kdyz si musim priznat, ze bych se navic bal nekde nechat auto v lese samotne, i kdyz mam jen starou Felicii a laka to, protoze se mi do ni vejde cele silnicni kolo i bez rozebirani...), ale jezdim naopak radeji na kole, protoze tak zbytecne na silnici nepridelavam dalsi smrad, ktereho je tam uz vic nez dost, ale i protoze z kola toho kupodivu vidim i mnohem vic, nez z rychle jedouciho auta, ve kterem neni na "kochani" tolik casu a tedy mne to i vic bavi a take jsem rad, kdyz muzu udelat neco pro svou kondici a zdravi, i kdyz to zdravi je bohuzel prave na silnicich dost "diskutabilni" ;-( ...
Naopak ty kopecky (pro zpeztreni a kondici rad uvitam i kdyz delat je umyslne nekde na stezkach by samozrejme bylo nesmyslne a zbytecne je tam take nechci pokud jedu nekam dal a nejedu prave do hor schvalne) a rad si i nejaky ten kopecek vyslapnu, jen kdyz pri tom nebudu muset cuchat auta skoro po cely kopec.
Neni nad to, jako jsem treba ted ted nedavno pri "skoro jaru" jel nad Decinem, kolem kvetouci podbel, pasouci se kone, tak se tak krasne kocham (i kdyz z kopcu si bohuzel "uzivam" krece do prstu od brzdeni mezi dirami), pak mne predjede takovy ten "5-ti litrovy naftovy podnikatelsky tank", kvuli kteremu musim diry nediry skoro do pangejtu a pak se zase nejakou dobu dusim v prachu a kouri mezi auty jedoucimi hned za nim a je po "kochani" ;-( - mno ty pojizdne schodu mi tu opravdu nechybi ;-) ...
(ti "lini" lide asi take chteji na vylet, ale ja bych rad mel moznost jet na kole po opravdu slusnem a rychlem povrchu, kde bych je nemusel cuchat a to moc na vyber nemam, kdyz se chci dostat "odnekud nekam" ;-(...)
Jeste na svem starem Favoritu (nez mne predjelo v krizovatce auto a zabrzdilo, ze jsem musel koupit nove kolo) jsem z Litvinova byl treba nahore na Milesovce, na Hazmurku (skoda ze se tam platil vstup, kolo bych samotne nenechal, tak jsem s nim lezl na rameni po skalach kolem, abych si to tam alespon vyfotil) a letos bych rad (az bude tepleji a hlavne dobra viditelnost) na Lovos u Lovosic.
Samozrejme opet "po vlastni ose" a jak asi tusis, na takovato mista opravdu zadne pojizdne schody nevedou a kdyby vedly, tak pro mne by bylo "potupne je pouzit" stejne jako jsem treba zatim nikdy nevyuzil cyklobus a i pres Krusne hory si to do Nemecka v ramci "zachovani kondice" radeji vyslapnu sam a pak ten cyklobus obcas bohuzel musim nekde po ceste cuchat ;-( ...
Mno jo, ale na takovato zajimava mista se vetsinou porebuju nejak "snadno" dostat (aby jeste zbyly sily treba na vystup na samotny kopec, kam jedu na silnicnim kole kam az muj prevod 30/30 dovoli a pak na navrat domu) a neni tedy prave "idealni" jet celou cestu nekde "lesem mezi koreny", ktere samozrejme u cile sve cesty take prekonavam a nekdy i rad pro dobry pocit, ze jsem se treba se silnicnim Favoritem dokazal vysplhat az na takoveto zajimave misto, jako treba Milesovka, kam ostatni kolem "funi" i pesky ;-) ...
Jak vidis, mne treba ty "pristresky" nechybi (i kdyz treba v desti take narychlo schovavam hlavne PDA navigaci, ale jinak vetsinou pokracuju v jizde a nechce se mi cekat pokud vypada, ze bude prset dlouho a jezdim na ty 4 az 6 hodin v kuse bez jidla, jenom s vodou), ale zase nemuzu byt sobecky a hned vykrikovat, ze "nejsou potreba", protoze jsou treba rodiny s detmi a mene zdatni cykliste, pro ktere narocna jizda v terenu neni, ale take se chteji podivat nekam jinam, nez treba jen po meste, kde uz to znaji a ti si pri tom potrebuji odpocinout, ale jenom bych byl rad, aby se mi pri tom "nemotali bezohledne po cele sirce cesty" abych je mohl bezpecne objet a myslim, ze pak bude radost tam jezdit pro nas pro vsechny a ze nekde na cistem vzduchu treba podle reky urcite uzky prouzek asfaltu az takovou skodu neudela a ze ty derave lesni a polni cesty (bohuzel pro nas silnicni cyklisty) zatim stale jeste prevladaji a asi jeste dlouho prevladat budou :-(...[ Zpět ]Datum: 04.03.2008Autor: VladaSHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Už dlouho jsem si tu tak pěkně nepočetl, aniž bych měl potřebu do diskuse jakkoli zasahovat. V podstatě stoprocentně se ztotožňuju s pohledem Tvým a PavlaŠ, i když zároveň vnímám, že názorové rozdíly v této výměně ve srovnání s oponenty (PepikW) jsou spíše formulační.
Celá diskuse se v podstatě smrskla na problém "rekreační vs. dopravní ckylistika a jejich infrastruktura". Problém je mimo jiné v tom, že rekreační cyklisté ale zdaleka nejsou skupinou totožnou s cyklisty terénními. Velká část lidí, kteří se chtějí rekreovat jízdou na kole, tak budou chtít činit na asfaltových cestách. Není to však důvod pro zalévání cenných částí krajiny do asfaltu. Ten bych jako možné řešení viděl někde v příměstských parcích.
Stejně tak ale nevidím důvod, proč by se v přírodě měly budovat speciální cesty pro cyklisty, kteří z principu odmítají asfalt. Tady se směšuje odmítání asfaltu na straně jedné a prosazování výstavby nových a rozšiřování stávajících cest pro potřeby terénních cyklistů na straně druhé. Osobně odmítám jak ten asfalt, tak i zbytečné další zásahy do přírody kvůli této skupině cyklistů. Stávající síť lesních a polních cest podle mého přesvědčení pro rekreační terénní cyklistiku bohatě postačuje.
I dopravní cyklisty je potřeba rozlišit na městské a "meziměstské". Pokud se cyklista pohybuje výlučně v rámci jediné městské aglomerace (v mém případě v rámci Prahy), pak jediným rozumným řešením je podle mě výrazná změna pravidel koexistence cyklistů a motoristů ve prospěch cyklistů, samozřejmě včetně budování potřebné cyklistické infrastruktury, např. cyklistických pruhů. Cyklostezky tak, jak se dosud budovaly a budují, podle mého nepředstavují řešení problému, protože za prvé jejich parametry se hodí maximálně k rekreačním účelům a za druhé jejich síť nikdy nemůže být tak hustá, aby mohly být alternativou k individuálním (městskému) motorismu nebo třeba i k městské hromadné dopravě.
Pro "meziměstské" dopravní cyklisty mi ale asfaltové cyklostezky připadají jako velmi vhodné řešení. Nejdůležitějším momentem je oddělení cyklistické meziměstské dopravy od automobilové. Neméně důležité je, aby tyto stezky splňovaly parametry pro cyklistickou dopravu a nebyly pokud možno využívány pro rekreační účely, což by bránilo jejich dopravnímu využití. Tyto dopravní stezky kromě toho zpravidla nepovedou přírodně cenným územím.[ Zpět ]Datum: 04.03.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Jak rekreační cyklista brání dopravnímu využití stezky ?
[ Zpět ]Datum: 04.03.2008Autor: hasanHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
V podstatě každé jiné než dopravní využití. Tudíž opravdu hlavně rekreační. Mluvím z osobní zkušenosti s pražskými cykostezkami. Největší překážkou jejich využití pro dopravní účely je skutečně jejich využívání pro účely rekreační. Ale určitě si dokážu představit i jiné způsoby, jak komplikovat využívání cyklostezky výhradně k dopravním účelům.
[ Zpět ]Datum: 04.03.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Takovýhle nakopat do prdele. Vážně. Když se konečně se někdo ozve proti evidentnímu nesmyslu, tak místo toho abys ho podpořil (tam kde s ním souhlasíš), začneš plkat o "ideologické nevhodnosti a zneužívání k sebeprezentaci". Pokud se nějaká organizace rozhodne kritizovat nějaký nešvar, považuji za normální, že tuto svoji aktivitu prezentuje pod vlastní hlavičkou. Přišlo by mi úplně normální, kdbych se dozvěděl, že místní organizace Zelených, ČSOP nebo třeba Arniky nesoulasí s asfaltováním. Tak proč by mi to mělo vadit u Čemby?
[ Zpět ]Datum: 03.03.2008Autor: HraboshHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
V některých případech je internetová diskuze velmi praktická s ohledem na snahu o zachování základních životních funkcí spolu se zachováním základních práva a svobod, například práva bez obav vyjádřit svůj názor.
Čemba. HÁJÍME ZÁJMY TERÉNNÍCH CYKLISTŮ. CHÁPEŠ?
Co mají pravověrní bikeři společného s asfaltem? NIC. VŮBEC NIC. Bikera zajímá asfalt asi tak, jako silničáře singltrek. Tak proč má Čemba plná ústa asfaltu? Proč je nemá plná hlíny?
Asfaltu nikdy nebude tolik, aby se Čemba musela bát, že ztratí možnost jízdy terénem. NIKDY. Jestli jde Čembě o jízdu v terénu, nepotřebuje PENÍZE, ani VLIV. Stačí vzít bika a vyrazit. Terén je všude tam, kde není asfalt.
Proti asfaltu ať bojují ekologové. Co vlastně ta Čemba je - biková, ekologická, ekonomická, nátlaková, zájmová, nebo jaká je to organizace?[ Zpět ]Datum: 06.03.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (Fénix)Hodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Když přijmu tvůj způsob argumentace tak moje odpověď je "protože nám ten asalt serete do přírody tak se musíme bránit".
Když přemýšlíte jak zakázat jízdu v lese (viz. Slovensko) musíme se bránit.
Když se nemůžu bezpečně dostat na okraj města aniž bych riskoval život a v lese pak najdu kilometru širokých cyklostezek který chybí v tom městě, musíme se bránit.[ Zpět ]Datum: 07.03.2008Autor: Michal-JandaHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Mně tohle přijde rozumné a z ostatku se už smysl debaty vytratil. Přece nejde o spory mezi bikery, ostatními cyklisty a pěšími turisty... Do dvou kategorií patřím a ve třetí mám spoustu dobrých přátel - máme se někde venku postřílet navzájem nebo o co vám jde? Jde jen o to, aby se zbytečně nestavěly asfaltky v lesích... Na tom se snad shodnem, ne? A čtěte prosím dobře: napsal jsem ZBYTEČNĚ, ok, Fénixi?
Proč vám Čemba tak vadí? Já jezdím po asfaltu, ale dokud se stavějí proti asfaltu ve volné přírodě, fandím jim. To je vše.[ Zpět ]Datum: 07.03.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (k.vl dnes neregistrovaný)Hodnocení: 0 0
-
-
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Podle mne není Čemba ekologická, ekonomická, zájmová ani nátlaková.
Podle mne je ZBYTEČNÁ.
Pravověrní Bikeři ji nepotřebují. Spíš to vypadá, že Čemba potřebuje pravověrné bikery.[ Zpět ]Datum: 06.03.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (Fénix)Hodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Terénní cyklisté jsou lidé, kteří jezdí na terénních kolech. To jsou přeci kola, která jsou přizpůsobená pro jízdu v terénu! A můžou jezdit i po asfaltu.
Tak k čemu je dobrá Čemba? K čemu jsou singltreky?
Bikeři by se měli přizpůsobovat přírodě. Ne příroda bikerům.
Biker by mohl být ten nejsvobodnější cyklista, jakého si lze přestavit.
Ovšem jen za předpokladu, že nevstoupí do nějaké organizace, aby byl ještě "svobodnější".[ Zpět ]Datum: 06.03.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (Fénix)Hodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Prijde mi to, ze by sis uz mel dat ten prasek a jit si zase odpocinout :o)
[ Zpět ]Datum: 06.03.2008Autor: vasekHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Vidíš, to mě nenapadlo :-)
[ Zpět ]Datum: 06.03.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (Fénix)Hodnocení: 0 0
-
-
-
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
http://brnensky.denik.cz/zpravy_region/v-brne...
[ Zpět ]Datum: 02.03.2008Autor: Bin-LaďinHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfalt
Ne jenom po asfalte se da jezidt s rodinou na vejlety.... Staci se projet na par usecich po polabske a clovek pozna....udusana cesta s jemnym sterkem...jede to po ni stejne dobre. A zapadne to lepe do krajiny nez cerny asfaltovy pruh.
A docela pekne je tohle:
"Doporučuje také využívat především stávající lesní a polní cesty (u nás síť 160 000, respektive 90 000 kilometrů), které v polovině devadesátých let nastartovaly cyklistický boom. „Polní cesty jsou bohužel často zaorané, ale o lesní se starají lesníci a stojí je to značné náklady. Přitom téměř veškeré evropské peníze jdou na asfaltování."
Proc asfaltovat dalsi cesty, kdyz jich tu mame dost? V Rakousku se taky opravuji "farmarske" cesty kvuli tomu, aby se dali vyuzit pro cyklistiku. U nas to zase nejde? Asi ne...stejne jakou spousta jinych a jednoduchych veci:-)[ Zpět ]Datum: 05.03.2008Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfalt
Souhlas. Taky nechapu, ze to u nas nejde, kdyz to neni problem jinde.
Problem je ale v tom, ze jinde nemaji zrejme tak obrovskou korupci, jako v nasem state. A tudiz lide na postech, kteri o takovychto vecech rozhoduji, vzdy samozrejme vyberou tu nejdrazsi variantu, na ktere si mohou taky nejvice napakovat kapsu (shrabnout nemale uplatky a nemalou provizi).
To plati jak pro asfaltovani cyklostezek, tak pro vystavbu nasich predrazenych dalnic apod.[ Zpět ]Datum: 07.03.2008Autor: KubajsHodnocení: 0 0
-
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Zlobíme se na výsledky, na rozhodnutí kohosi, kdo potřeboval proinvestovat peníze z EU. Někdo ČEMBA-u Hájí, jiný ji zatracuje.
Domnívám se, že nám chybí někdo, kdo by se ofiko bral za cyklisty, za jejich potřeby a kdo by byl "oficiálním" partnerem pro ty, kdož rozhodují. Cyklistický svaz se zaměřuje na reprezentaci, ČEMBA na bikery, KČT na cykloturisty, ale ostatní jsou jaxi mimo. (ČEMBA je stále ještě chápána spíš jako "gerila")
Objevilo se tu: My si vytvoříme organizaci pro silničáře ...
...a budeme se dále drobit, každý ten svázek bude mít menší vliv (ale jeho příznivci si budou mít kde dobře poplakat). Asi by to chtělo domluvit se konečně a vytvořit svaz, pracující pro všechny, hájící zájmy všech. Problémem bude nalézt nějakého toho Kvasničku "for ever" (asi by vedení mělo být placené - jako v okolních, cykl. rozvinutějších zemích).
Svůj pohled nikomu nenutím, jen mě ničí plkání furt dokola ...[ Zpět ]Datum: 05.03.2008Autor: AVHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
když jsi to tady nakousl, zkusím popsat proč jsme založili čembu. Existuje několik organiozací zabývajících se cyklistikou (Automat, nadace partnerství) + spousta dalších. Většina znich se zaměřuje na cyklistiku ve městech a dopravní cyklistu, cyklisti jezdící terénem jsou prom ně okrajová skupina (i když v celkovém počtu to zas tak malá skupina není).
první nápad byl se nějak zapojit do KČT, přece jenom terénní cyklistika je v podstatě jenom jiná forma cyklistiky.jenže KČT je k cyklistům značně nepřátelský.
Takže nakonec jsme se rozhodli založit čembu, která se bude zaměřovat jenom na terénní cyklisty, protože širší záběr se nedá zvládnout. Takže to není že by čemba byla proti všem ostatním formám cyklistiky, ale je to tak že jksme prostě zaplnili mezeru kterou se nikdo enzabýval.
Bohužel to vypadá že hodně lidí nedokáže pochopit že když se nějaká organizace zaměřuje na stezky ve městech neznamená to že zároveň odmítá všechno ostatní.
Myslím že není řešením založit jednu megaorganizaci ale spíš že organizace zabývající se každá určitou částí budou spolupracovat. Ale ze zhruba 9 měsíčníhio fungování čemby si nedokážu představit že by mohla jen tak na zeený louce vzniknout organizace zastřešující všechny formy cyklistiky. Spíš vidím jako reálné že v určitých případech budou cyklistické organizace spolupracovat a vystupovat jednotně.
Takže asi tak:-)[ Zpět ]Datum: 05.03.2008Autor: Michal-JandaHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
... založit jednu megaorganizaci ... ve státečku s 10miliony obyvateli, když taková organizace funguje v mnohonásobně větším Německu?
www.adfc.de
Takového něco jsem myslel ...
8-)[ Zpět ]Datum: 05.03.2008Autor: AVHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Pardon:
http://www.adfc.de/[ Zpět ]Datum: 05.03.2008Autor: AVHodnocení: 0 0
-
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Protože o peníze (na cokoliv) jde "až na prvním místě", proč by měl někdo spolupracovat s někým jiným, když ten dotyčný ho chce obrat o "jeho" peníze?
8-([ Zpět ]Datum: 05.03.2008Autor: AVHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Tenhle tvůj příspěvěk nechápu. Kdo chce koho obrat o "jeho" peníze? kdo s kým nechce spolupracovat?
[ Zpět ]Datum: 05.03.2008Autor: Michal-JandaHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
"Spíš vidím jako reálné že v určitých případech budou cyklistické organizace spolupracovat a vystupovat jednotně."
Proč by měly spolupracovat?[ Zpět ]Datum: 05.03.2008Autor: AVHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
A proč by neměli? Pořád to nechápu.
[ Zpět ]Datum: 05.03.2008Autor: Michal-JandaHodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Jo, bylo by to moc hezke, kdyby byl nekdo, kdo by se dokazal zastat nas vsech (snad nebude nakonec i svaz "bruslaru a kocarku" proti nam vsem ;-)...), ale obavam se, ze i kdyz to bude nekdo placeny (anebo prave proto), takze to bude opet jen dalsi misto, kde se budeme moct tak nanejvys "vyplakat" a stejne se nic nezmeni ;-( ...
Vim, asi jsem moc velky pesimista a kdyz se nic neudela, tak se nic nezmeni, ale zkratka jen me dosavadni zivotni zkusenosti ;-( ...[ Zpět ]Datum: 05.03.2008Autor: VladaSHodnocení: 0 0
-
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfalt
Ja to tady tak nejak ctu a nechapu...:-)
Minulou sobotu jsme s nakolakama uskutecnili takovou malou vyjizdku. Dle meho 90% te akce vedla po klasickych silnicich mezi vesnickama. Obcas najaka zkratka pres polni ci lesni cestu. Ujeli jsme pres 90km. A ja si nevsiml, ze by nam ty silnice treti tridy, polnacky a lesni cesty nejak vadili. Vube jsem necitil potrebu mit neco extra pro cyklisty. Jo, clovek je v provozu, ale ten neni zas tak hrozny a pri trosce pozornosti si tech par aut pohlida.
Dvakrat jsme sice narazili na nervniho ridice...ale je fakt, ze jsme tak trosku roztahli po cele silnici:-) Ale nemusel otevirat dvere za jizdy a porvavat:-)
PROC asfaltovat dalsi kilometry cyklodalnic??? Nekdo tu porad propaguje cyklistiku jako prepravu. To mu nestaceji tyhle silnice? To potrebuje extra cyklodalnici? Me to prijde na hlavu padle. Tak at se upravuji a opravuji malo vytizene silnice treti tridy, at se opravuji a zpevnuji lesni cesty a polnacky (dela se to tak skoro vsude ve svete), pripadne at se delaji k zivotnimu prostredi vice setrne cesty (Hrabos nahore o nich psal). Nepotrebujeme hladouckej asfalt na to, abychom se mohli dostat z bodu A do bodu B. Ona takova dobre udelana a zpevnena sterkova cesta muze byt hodne rychla...dovolim si napsat, ze skoro stejne rychla jako hrubsi asfalt...mam vyzkouseno.[ Zpět ]Datum: 05.03.2008Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Tak mi vysvětli, jak se po takovýchto opuštěných silničkách dostanu například ze severu Brna do Tišnova. Nebo z Brna do Vyškova, abych nemusel přes kopce Moravského Krasu. Ne všude takovéto silničky totiž jsou.
Jinak s tebou 100% souhlasím včetně toho, že na rychlých spojovacích cyklostezkách nemusí být nutně asfalt. Stačí, když budou sjízdné i po dešti (což u klasické štěrkopískové cesty vyžaduje pravidelnou a častou údržbu, nevím jak ten Glorit, tam je to možná jinak) a budou svými parametry umožňovat rychlost až 40-50 km/h (samozřejmě pokud možno). Důležitější než povrch takovýchto cest je správné řešení jejich napojení na další komunikace a křížení (což v podstatě nic nestojí, akorát se musí u návrhu cesty myslet, někteří projektanti patrně zatávají názor, že běžný cyklista umí létat vzduchem nebo zatáčet 90° zatáčky na fleku).[ Zpět ]Datum: 06.03.2008Autor: PavelŠHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Okoli Brna neznam, tak nemuzu soudit. Nevim, jaka je tam situce, nevim co ti zrovna tam vadi. A jestli ti vadej kopce....tak to promin, ale to je blbej duvod:-)
Ja jsem skoro prazak (horni pocernice) a pro mne neni problem se nekam dostat....male silnicky jsou tu vsude.
Na kole jezdim celkem hodne a v minulosti i hodne po CR. A nikdy jsem nevyhledaval nejake cyklostezky, cyklotrasy, cyklodalnice. Vzdy jsem si akci naplanoval po mene frekventovanych silnicich. A nikdy jsem zadny problem nevidel.
Nepotrebuji nejake zvlastni asfaltove dalnice pro cyklisty. Kdyz budu chtit do terenu, pojedu do lesa. Kdyz se budu chtit nekam prepravit, pojedu po silnici. Kde je problem?
Spis bych uvital, aby se ty starsi cesty, silnice opravovali. Treba v pohranicnich horach je spousta krasnych silnicek a cesticek, ktere chatraji. A proc? Protoze jsou nevyuzite auty, tim padem je asi zbytecne je opravovat. To misto toho nekde vedle postavi krasnou, cernou cyklodalnici a vsude se s tim chlubi. To mi prijde ubohe.
Nevadej mi cyklodalnice (ikdyz ja je nepotrebuji), vadi mi jejich zpusob tvoreni... Vadi mi to, ze u toho tvurci nemysli....nebo mysli, ale mysli tak, aby si co nejvic namastili kapsu a aby to bylo videt.
Vadi mi to, ze se pod nazvem cyklotrasa se schovava pesi zona, brularska draha, priblizovaci silnice pro chatare, vcelare, rybare....je to kus pruhu pro vsechny, jen ne pro rychleho cyklistu. Cyklista tam v podstate vadi, protoze "ohrozuje" ostatni.
Proc se treba neupravi polabska cyklotrasa? Je to takova paterni trasa Cech a nekdy se na ni neda jet ani na MTB (pred Neratovicema). A nekde je ukazkovej sterk (kousky mezi Lysou nad Labem a Nymburkem)...kterej uz se leta neupravuje a da se po nem krasne jet. Navic na sterku nepotkas bruslare. Nekde je asfalt....a tam je plno...to neni cyklotrasa, ale bruslarska draha a promenada pro rodinky s deckama. To nez abych jel po tom krasnem a hladkem asfaltu, to se radeji zbalim a pofrcim po silnici, kde nebudu muset slalomovat mezi kocarky, bruslari a podobnejma.[ Zpět ]Datum: 06.03.2008Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
"Vadi mi to, ze se pod nazvem cyklotrasa se schovava pesi zona, brularska draha, priblizovaci silnice pro chatare, vcelare, rybare....je to kus pruhu pro vsechny, jen ne pro rychleho cyklistu. Cyklista tam v podstate vadi, protoze "ohrozuje" ostatni."
Do kamene tesat !!! Mám totiž úplně stejné pocity...[ Zpět ]Datum: 06.03.2008Autor: JardaHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Ty máš pocity, já tam z tohoto důvodu vůbec nejezdím. Cyklostezka má být výhradně pro cyklisty, jak říká název. Chodník pro chodce. Dálnice taky není pro volská spřežení ani pro traktory.
[ Zpět ]Datum: 03.05.2008Autor: Bin-LaďinHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Někdy se tomu ale vyhnout nemohu... Radši se budu vztekat na "cyklo" komunikaci než se motat na výpadovce mezi náklaďáky apod.
Ale jinak naprostý souhlas, ať si to laskavě pojmenují jinak, protože je to silně zavádějící. Většinou to vypadá tak, že nejhorší podmínky tam má právě ten cyklista... Na "cyklo" cestě...
S tou dálnicí je to trochu jinak, tam nesmí vozidlo, které nejede minimálně 80km/h, takže traktor apod. má opravdu smůlu...[ Zpět ]Datum: 03.05.2008Autor: JardaHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
S tou dálnicí je to podobně. Traktor jede bez problémů 50, povolena je nejméně 80.
80/50*5 = 8
5 je předpokládaná rychlost chodce 5 km/hod.
Cyklista jede většinou rychlostí podstatně převyšující 8 km/hod.[ Zpět ]Datum: 14.05.2008Autor: Bin-LaďinHodnocení: 0 0
-
-
-
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
kopce mi vadí, když se potřebuju rychle někam dostat, cesta přes Moravský Kras do Vyškova je pro mě asi dvakrát delší, než když jedu přes Brno a Slatinu, navíc některé úseky nejsou sjízdné za mokra (měsíc po posledním dešti je tam ještě 20 cm hluboké bláto). Takže když jedu např. do Olomouce, vyrazím večer a chci tam být nějak rozumně, tak mi nezbývá, než jet po celkem frekventované a nepřehledné silnici (ano, paralelně vede rychlostní silnice pro motorová vozidla, "díky" dálničním známkám a mýtnému po ní ale nejezdí zdaleka všichni).
No a například úzký a velmi frekventovaný asi 1 km dlouhý úsek Česká - Kuřim se nedá objet vůbec (když nepočítám jednu většinu roku rozbahněnou polňačku), i kdybych jel třeba 30 km oklikou.
Jestli bydlíš v oblasti, kde se dá po postraních silničkách dojet kamkoliv (ano, takové oblasti znám a myslím, že tam skutečně není třeba další cyklostezky stavět), tak jsi šťastlivec. Nevím ale, proč bojuješ proti tomu, aby takováto situace byla i jinde.
No a co se týká kvality povrchu: Na jednu stranu si stěžuješ, že některé úseky nejsou sjízdné, na druhou stranu ti některé připadají sjízdné moc. Problém je v tom, že rozmezí, co je ideálně sjízdné, má každý trochu jinde a pro někoho je skutečně ideální ten asfalt. Ale taky bych radši viděl víc rychlých neasfaltových cest (a hlavně správně trasovaných) než málo asfaltek (a navíc často špatně napojených).
A k té nenávisti k chodcům (včetně bruslařů): ono se možná líp seženou prostředky na cestu, která poslouží více lidem. S bruslaři a chodci jsem neměl nikdy zásadní problém nikde, a to nemám ani klakson ani zvonek. Pamatuju si jen na jednu skutečně hustou neděli, kdy jsem místo obvyklých 33 km/h musel jet jen asi 20, to byl ale jen asi 5 km dlouhý úsek na kraji města, dál už se to celkem uvolnilo. Tento argument mi přijde dost scestný, vysoký provoz (a z toho plynoucí o něco pomalejší jízda) blízko center měst je běžný na všech druzích komunikací. Možná Pražáci na to mají trochu pokřivený pohled, když jim centrem města vede dálnice.[ Zpět ]Datum: 07.03.2008Autor: PavelŠHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
ještě k tomu zpomalení vlivem chodců: psal jsem, že jednou jsem musel zpomalit z obvyklých 33 na cca 20. Pokud by tam nebyl asfalt, nejel bych 33 ale jen asi 30, což je zdánlivě zanedbatelný rozdíl. Možná by tam bylo ty čtyři dny v roce méně chodců (o čemž pochybuji, kočárkům jemný štěrkopísek rozhodně nevadí, navíc si myslí, že po takovém povrchu nikdo rychle jezdit nebude tak mají ještě menší tendenci nechat volný průjezd), takže bych ty čtyři dny v roce místo 20 km/h mohl jet až 30 km/h. Jenže po zbytek roku, kdy je tam zcela bezproblémový volný průjezd, bych nemohl jet obvyklých 33 km/h. Takže v součtu to vychází jasně výhodněji pro (i mírně rychlejší) povrch.
A mimochodem, teď jsem si vzpomněl na skutečně nejvíce ucpanou cyklostezku, co jsem kdy viděl: Bylo to podél Neziderského jezera v Rakousku. Písková, místy štěrková cyklostezka, občas i trochu bláta. Byla ucpána cyklisty. Zajímavé na ní je to, že v některých obcích se tato cyklostezka zdvojuje do skutečné cyklodálnice (tedy dva až tři pruhy jedním směrem, dělící pás z křoví mezi, dva až tři pruhy druhým směrem, kromě toho je tam oddělený chodník pro pěší). Vytíženost v sezóně je tak velká, že to má skutečně opodstatnění.[ Zpět ]Datum: 07.03.2008Autor: PavelŠHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Přede mnou jedna bruslařka šaškovala tak, že jsem nevěděl, co v nejbližším okamžiku udělá. Zatroubil jsem na ni (klaksonem na kole), zpomalil na jízdu krokem a snažil jsem se jí vyhnout. No, nebudu to moc prodlužovat: vjela pozpátku přesně přede mě a moje přední kolo přesně mezi její půlky. Letěl jsem přes řídítka a měl jsem 100 chutí ji shodit s mostu do pod řeky pod ním.
[ Zpět ]Datum: 03.05.2008Autor: Bin-LaďinHodnocení: 0 0
-
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Nejde o to, ze vlivem hustoty provozu (cyklisti, chodci, bruslari,....) pojede cyklista pomalu. Tady jde o bezpecnost a ne o rychlost!!! Muzes jet klidne 10km/h a muzes srazit male dite. Proto chci vice separovat cyklisty. Jezdi rychleji a potrebuji pro svuj provoz "zvlastni" trasu, aby neohrozovali zdravi ostatnich a i zdravi sve. Stejne tak potrebuji auta sve silnice, aby co nejmene ohrozovali okoli. Proto nejsem pro tyhle multifunkcni radoby cyklodalnice pro vsechny. Oni ani na tech multifunkcnich cestach neexistuji pruhy pro cyklisty (to je ve svete bezne). Neni tu nic. Jen se cechacek snazi nekde ziskat peniz, aby se mohl vytahovat. Ale nemysli u toho. Vsude jinde ve svete to jde.
Takze do mest pruhy pro cyklisty, asfalt. Do prirody zadnej asfalt, ale neco, co do prirody zapadne a navic to bude dostatecne vhodne i pro rekreacniho cyklistu....zpevnena sterkova cesta.
Vyuzivat stare nefrekventovane silnice. Investovat do zpevneni polnich cest a lesnich cest.
Mrzi me, kdyz se sere ten hnusnej pruh do krasne prirody a pak clovek prijede do mesta a nema tam zadnej cernej pruh, kterej je ve meste potreba jako sul....do mesta patri asfalt, ne do prirody.[ Zpět ]Datum: 07.03.2008Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
a to je právě ten omyl, proti kterému se tu od začátku ohrazuju. Na kole se nejezdí jen ve městě nebo na projížďku do přírody ale i mezi těmi městy. Na spojovací cesty taky patří kvalitní povrch (nejlépe asfalt, ale možná existují i levnější varianty). Není samozřejmě stavět za každou cenu speciální cyklostezku tam, kde již je málo frekventovaná silnice.
A smíšené stezky? Lepší (a bezpečnější) než nic. Kdyby se budovaly stezky čistě pro kola, ozvala by se spousta kritiků "a proč tam nemůžeme pěšky? Vždyť těch cyklistů tam jezdí málo a stezka je většinu času nevyužitá. A bruslaři nemají kde jezdit" případně "cyklisti si jezdí jako králi po stezce a my musíme s kočárkama chodit mezi auty" a měli by pravdu. A "všude jinde ve světě" myslíš kde? já jsem skutečně kvalitní ucelenou cykloinfrastrukturu viděl akorát v Holandsku (a to včetně terénních tras bez asfaltu) (a i ti holanďani si občas stěžujou, že jsou znevýhodněni např. na semaforech, přesto tam mimoúrovňové křížení cyklostezky se silnicí není vyjímkou). A taky západní Německo, tam to ale není tak dokonalé. V Rakousku a Slovinsku je to podobné jako u nás, v Maďarsku horší (hlavně tam mají zákaz vjezdu cyklistů na většinu normálních silnic bez možnosti jet jinudy). Beru to podle svých omezených zkušeností.[ Zpět ]Datum: 07.03.2008Autor: PavelŠHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Ale pane. Ctete poradne, ju:-) Kdo tu tvrdi, ze se jezdi jen ve meste a na projizdky? Polabska je urcena jak na projizdku, tak i treba na cestu do prace (ja po ni obcas jezdil na nakup a na urad do Nymburka). Ja mluvim o celku.
A smisene stezky? Proc tam neni alespon ten pruh, ktery by oddeloval cyklisty od ostatnich. Takhle jedes na nejake multifunkcni stezce a kde kdo na tebe pokrikuje, at se tam nepletes...na KOLE!!! Stava se mi to zrovna na te polabske dost casto. Cara je jen cara, ale pokavad se budou chovat lide trosku normalne, tak ji budou respektovat. Jenze tohle stejne bude ceskemu cloveku trvat dele.
Kde to funguje? Anglie a Skotsko neni treba nejaka cyklisticka velmoc. Ale treba v Edinburgnu, Glasgow jsou tyhle multifunkcni trasy rozdelene tou carou. Po meste jsou specialni trasy pro cyklisty a specialni pesi. Skoro vsude jsou pruhy pro cyklisty (na silnicich). A hlavne....nikdy jsem se tam nesetkal s tim, ze by tam nekdo na nekoho nadaval. Tam je bezne, ze cyklista zazvoni a ostatni bez remcani uhnou. A pak cyklista podekuje!!! Jenze tohle u nas dlouho nebude....mozna v tom je zakopany pes:-)))
Holandsko...neuveritelny:-) Sen:-)
Nemecko...mel jsem moznost zkouset jen cyklotrasy v pohranici (Luzicke hory). Co si tak pamatuji, tak tam pred cca 8 lety meli krasne sterkovky. Idealni pro turisty a cyklisty. Rychle, siroke.
Rakousko...zajimavej pripad. Tam prave opravuji a prizpusobuji stare farmarske cesty pro cyklisty. Treba v Tirolich je cyklisticka sit tvorena prevazne temito silnickami. Vyuzivaji tam to, co uz je...A ze je tam cyklistika sakra rozsirena.
A ty porad remcas, ze chces nejake silnicky do prace. To musis mit v te krasne prirode ten hnusnej cernej pruh? Plnej lidi? Ty netouzis po "prirodnejsi" variante? Nerikej mi, ze po kvalitni, zpevnene polni ceste pojedes radikalne pomaleji nez po asfaltu. Navic tam nikoho neohrozis a pojedes stejne rychle, jako na krasnem hladkem asfaltu, ktery je plny chodcu.
Obcas mi prijde, ze je to tu samej paprda, co by chtel mit vsude krasnou silnicku pro sve kolo, jen kvuli tomu, aby nemusel slapat. Co to je? Ja jezdil 4 roky do prace na kole (ne kazdy den) po polnich cestach a lesnich cestach a nejak mi to nevadilo...a bylo to 15km tam a zpet. Necitil jsem mit potrebu nejake asfaltove, supr rychle cyklodalnice. Naopak. Nasel jsem si kvalitni, pevnou cestu a bylo to po ranu urcite prijemnejsi pohled nez na cerny pruh v lese.[ Zpět ]Datum: 07.03.2008Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Jsem liny paprda, ktery nerad slape!!! Jezdim (bez zastavky) vylety do 140km, protoze se chci podivat treba na Rakovnicko, kde mi prijde cistejsi vzduch a hezci prostredi, nez u nas na Mostecku a lesem bych to asi opravdu za nejakych 4 az 5 hodin nezvladl ;-D ...
[ Zpět ]Datum: 07.03.2008Autor: VladaSHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Ja jsem taky paprda, prom ktereho neni problem udelat vejlet kolem 100km. A jsem strasne rad, ze muzu jet krasnym a vonavym lesem po lesni ceste. Nebo treba po ceste, ktera vede po louce. A kdyz chci jet nekam dal, sednu na vlak a jsem tam za par minut. Nebo se tim vlakem jenom priblizim. A nebo vezmu auto. Nejsem nejakej ortodoxni ekolog, ktery by mel doma jen kolo.
[ Zpět ]Datum: 07.03.2008Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
No, asi si teď naštvu mnoho lidí, ale co...;-)
Vzhledem k situaci na našich silnicích všichni rozumní jedinci už dávno přesedlali na MTB, případně crossy a neriskují každodenně svůj kejhák mezi auty...;-) Tak to vidím já a také jsem se podle toho zařídil.
Řidiči se jentak ze dne na den nepolepší a na opravy všech silnic v tomto státě nejsou peníze. Proto se divím, že tu silničáři neustále brečí nad současným stavem, který tu je už pěkně dlouho, a ještě dlouhou dobu bude...
Radím buď zatnout zuby a čekat jestli to někdy bude lepší nebo se holt vzdát a koupit jiné kolo, které ke kvalitní jízdě nepotřebuje hladký asfalt... Jiné řešení momentálně neexistuje...[ Zpět ]Datum: 07.03.2008Autor: JardaHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Omyl pane, omyl:-)))) Koupim si preci silnicni kolo a pak zacnu nadavat, ze nejsou vhodne silnice a zacnu kricet, ze chci asfaltove cyklodalnice... To je preci logicke:-) A vubec mi prece nebude vadit, ze lidi, co jezdi na MTB, crossech, trekingach je mnohem vice nez silnicaru.
Navic jsem nikdy nevidel cyklistu na silnicnim kole, co by si to drandil po asfaltove multicyklotrase:-)))))) Myslim, ze by to tam pekne zametl:-)[ Zpět ]Datum: 07.03.2008Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Mno na silnicnim kole pocinaje Favoritem jezdim nejakych asi 30 let a vzdy mne to na nem bavilo nejvic (jenze tehdy nebyl takovy provoz...), jakze se neda rict, ze bych si jej koupil "omylem" a pak podle nej chtel prestavet vsechny silnice i nesilnice ;-D.
Jinak treba Litvinov-Jesenik jedu take radeji autem, nez vlakem nebo na kole, protoze takovy masochista ani ekolog take zase nejsem.
Vlastne masochista asi jsem, protoze dnes ridit dobrovolne auto (i kdyz jen z meho hlediska v nejnutnejsich pripadech) take neni zrovna "balzam na nervy" ;-)[ Zpět ]Datum: 07.03.2008Autor: VladaSHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
No me silnicka taky bavila. Ale provoz na silnicich (a kvalita silnic) me prinutila se na to vykaslat. A popravde...nikdy me nenapadlo, ze by zrovna pro silnicni cyklisty nekdo nekdy stavel specialni asfaltove trasy. Mozna jsem doufal, ze po zime alespon opravi silnice. Neopravili:-)
Proto jsem si poridil MTB a pak druhe horske kolo, prizpusobene na delsi cestovani. S takovym kolem muzu jet vsude....i po asfaltu:-) A i rychle, kduyz ho dobre obuji. Alespon tak rychle, abych se mohl nekam dostat.
Ale i ted uvazuji o silnicce (na triatlon) ale hold se musim smirit s tim, ze ji pouziju jen na silnici a ze budu muset hledat, abych nasel vhodnou silnici a trasy.
Ale porad nechapu, ze silnicni cyklista tak prahne po zaplnnych (chodci, bruslari, kocarky..) cyklotrasach:-) Tebe ta klickovana bavi? Nebo by bavila??? Ja myslim, ze by ses rad vratil na silnici:-) Stejne jako spousta jinych cyklistu v mem okoli:-)[ Zpět ]Datum: 07.03.2008Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
No ono je nejhorsi, ze kdyz ty silnice opravi poradne, tak se tam hned nahrnou auta ;-(.
A pokud je opravi jak byva u nas bohuzel zvykem zvykem zaplatami, tak vetsinou boule co byly dovnitr (diry) jsou naopak na druhou stranu, takze alespon z meho hledika je pak uplne jedno, jestli je ta silnice opravena, nebo neni, kdyz (pokud je to mene frekventovana silnice) pak treba jedu vetsinou v protismeru (kdyz je to tam zrovna lepsi) a vecne se musim otacet, aby mne neco nesmetlo :-(.
Ono s 23mm plasti narvanymi pres 120 PSI uz citis i jestli jedes po takovem tom hrubem asfaltu (ktery je samozrejme pro auta dobry) anebo po asfaltu uplne hladkem.
Zrovna vcera jsem jel po takove "funglovce uplne hladke silnici", ze jsem si rikal, ze kdyz uz jsem nuceny jezdit mezi auty, ze skoda, ze takove alespon nejsou vsude (navic jsem se tam vesel az skoro na krajnici, ktera jeste byla uplne cista) a tak se mi z ni nechtelo, ze bych si to malem dal jeste jednou zpatky, ale to jsem na 117km dlouhem vylete tadeji nechtel riskovat ;-) ...
(vim, nejsou na takove silnice penize :-(...)
Mezi bruslari take zrovna klickovat nemusim (jak jsem se priznal, ze uz jsem radeji i riskoval pokutu po soubezne silnici s takovou "kvalitni povinnou ztezkou")
Takove "cyklisticke dalnice bez aut mezi mesty" (aby mi navic "moudri" motoriste nemuseli davat najevo, jak jsem tam nevitany, i kdyz i ja mimochodem platim silnicni dan a kolem nicim silnice mnohem mene, nez treba kamiony) bych ale urcite uvital, nebo kdyby se alespon (opravdu poradne) opravily ty silnicky nizsich trid (aby se nemuselo asfaltovat nekde v te prirode, kde jeste asfalt zatim neni), kdyz uz penize na silnice ciste pry cyklisty asi nikdo neda a bud by se musela asfaltovat ta priroda, anebo kdyby vedly alespon podel silnic, tak na nich vzduch asi opet moc cisty nebude ;-( ...
Je pravda, ze je "jiste reseni" vozit s sebou nejakou tu vahu navic v podobe odpruzeni a robustnejsiho kola, ale jak jsem psal, nejezdim na kole proto, abych si dokazal na jak tezkem kole jsem vazdalenost ujel (kolo Ukrajina by mozna take bylo jistym resenim) i kdyz na druhou stranu se chci samozrejme alespon v ramci moznosti udrzet v kondici, ale jezdim hlavne pro radost a na takovem kole, na kterem se (alespon v ramci svych moznosti) dokazu podivat co nejdale ....[ Zpět ]Datum: 10.03.2008Autor: VladaSHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Jsi me rozesmal s tou "opravou" silnic. Bohuzel je to tak asi vsude. Kde byla dira, tam je kopec a je to vlastne oprava uplne na nic:-) A to je skoda.
A s tim, ze kdyz nekde bude pekny asfalt, tak ze se tam zase nahrnou motoristi...to bych az tolik neouhlasil. Ve svem okoli mam spoustu takovych opustenych silnicek (s docela kvalitnim asfaltem) a provoz je tam minimalni. Ale verim, ze to nemusi byt vsude. Ale zas takovej "motoristicky" klidnej kraj ten nas neni:-)
A navic....kdyby se teda udelaly cyklisticke dalnice, tak si myslim, ze by se nemohlo zabranit tomu, aby takova trasa byla jen pro rychle cyklisty:-( Vzdy se tam nahrnou bruslari, mamy s kocarkama, sourajici se rodinky....tomu bohuzel nezabranis. A zase budes na te silnici s tema zaplatama:-([ Zpět ]Datum: 10.03.2008Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Tak jsem si vcera odpoledne dal alespon 80km (porad je jeste brzy tma) a zase jsem o krok bliz dat se do te "Asfaltove asociace", jak tu nekde pise Fenix ;-D ...
Napred jedu v Duchove po hlavni skoro 50km/h (je to tam trochu z kopecka, vitr vzadech, ale pomerne derave) a vedle mne se nacpe blbec motorkar, ktery jede jakou dobu vedle mne a zacal mne v te rychlosti tlacit na kanaly, ze jem jen tak tak stacil v te rychlosti jeden preskocit ;-(.
Pak dal sjizdim z takoveho prudkeho kopce asi 68km/h (jezdim ale vzdy tak, abych se v zatackach udrzel na sve strane) a nastesti vidim, jak za zatackou predjizdi auto nejakeho stareho dedu v Oktavce, ktery by uz asi mel radeji chodit pesky a ne ohrozovat v aute sebe i ostatni.
Do zatacky jsem to dobrzdil co se dalo, ze uz jsem jel "skoro pangejtem" a presne jak jsem pocital, "deda zacal zavodit" a pekne v protismeru proti mne, ze jsem se jen tak tak protahl a nechci videt, kdybych to nepredvidal a nezacal vcas brzdit, i kdyz bych i tak jel po sve strane silnice a nebylo by mi to nic platne.
Mno takze mne jeste ted boli v krku, jak jsem na oba rval sama "vybrana slova" ;-( ...
Kdyz uz jsem byl ve Stebne pred Ustim, kde toho uz konecne tolik nejezdi (ani se nedivim), tak tam je umeni udrzet se misty v sedle (i pri soustavnem brzdeni) pri sjezdu dolu na Suchou a stejne tak mne to mrzi, ze kvuli tomu moc nejezdim treba pres Stepanov na Milesov a po jinych jinak tak krasnych trasach, protoze tam jsou ty diry opravdu o zivot a od brzdeni z celeho kopce pekne berou krece do rukou :-(.
Viva "Asfaltove asociaci" !!! :-D
(jo a prasky si take nejake objednam ;o)...)[ Zpět ]Datum: 07.03.2008Autor: VladaSHodnocení: 0 0
-
-
-
to Medvěd z 6. 4. 12:40 slovíčkaření a singletrack
Ad 1. odstavec
O těch nových stezkách se s tebou v ničem nediskutuji, ty jsi kompletně proti a já to respektuji, já na to mám trochu odlišnější názor, a proto je ta diskuze předem na mrtvém bodě.
Ad 2. odstavec
Proč se tomu říká singletrack. Existují určité zásady jak by měla vypadat lehce udržovatelná, přírodně blízká, erozi nepodléhající, uživatelsky obohacující, příznivá ke sdílení různými uživateli cesta. Tyto pravidla se vytvářela postupem času a v zahraničí, kde to vznikalo se tomu začalo říkat singletrack právě proto, že je to v podstatě úzká cesta, nikoli několikametrová. U nás ČeMBA tento název převzala, protože se snaží prosadit myšlenku takovýchto cest. Ono máš asi jedno jestli budeš říkat, že se jedná o lesní cestičku přestavěnou (vybudovanou) podle pravidel singletracku. Podle mého se prostě ctí původní název, který nemá nikde vyvolávat asociaci s tím, že by měl být pouze pro cyklisty. Pokud přeložíme tento název do češtiny, tak jde v podstatě o cestu, stezku, pěšinu širokou pro jednu osobu (ať na kole, nebo pěší). Když bychom propátrali internet a fotky na něm různých již nyní vedených cest, tak mnoho jich je vlastně singletracky již nyní. Zde jde opravdu pouze o název, o nic jiného.
Ad 3. odstavec
Abych pravdu řekl, tak já mám podobný pocit u tebe. Já si myslím, že kdybychom o tomto mohli diskutovat osobně, tak se shodneme podstatně dříve. Diskutovat pomocí psaného je podstatně těžší, protože nemáš dostatečný kontakt s tou druhou osobou, nemůžeš si různé detaily a pasáže vyjasnit hned, závěry diskutujících jsou utvářeny pouze tím textem, nikoli mimikou, důrazem na pasáže, odlehčením, osobou jako takovou. Mně přijde trochu zbytečné opakovat pasáže, kde souhlasím, kde souhlasím méně, s čím nemám problém, na co nemám ucelený názor, takže poté diskutuji o těch věcech na které mám jiný názor a to může vypadat, že jde o slovíčkaření, nebo bazírování na každém detailu a slovosledu. Pokud bychom ty tvé věcné návrhy na diskuzi přenesli do skutečné diskuze, tak většinu po dvou příspěvcích odložíme, protože se třeba shodneme, nebo se neshodneme natolik, že to nebude nutné dále rozebírat a skončíme v diskuzi nad body, kde se budeme rozcházet.
Pojďme si věcně zkusit vyjasnit tu mou předešlou otázku ohledně toho, jak cesta bude nevýhodná pro chodce a naopak výhodná pro cyklistu, pokud bude postavena podle zásad singletracku http://www.cemba.cz/publikace/Kvasnicka-T...
Ad 4. odstavec
Zde tě chápu, ale myslím si, že to bylo spíše nedorozumění. Já si ani nedovedu představit, jak jinak by cesta mohla být pro pěšího turistu nevýhodná, kromě délky, tak aby byla výhodná pro cyklistu, proto jsem tě prosil o nějaký nápad, jak by to šlo udělat, protože ho nevím. Mimochodem v tomto tvém odstavci jsem našel nepřesnost, ale nebudu slovíčkařit 
Ad. 5
Když se cesta nazve „cestou pro chodce a cyklisty“, tak mi nikdo nezaručí, že jí nepřejmenují na „cestu pro cyklisty“. Název singletrack nemá žádnou oporu v zákoně a sama organizace, která tento název k nám přinesla hovoří o tom, že je to sdílená cesta. Pro zákon, to je a bude stále lesní pěšina a pokud by nedej bože došlo k tomu, že ze zákona bude vjezd cyklistům na lesní cesty užší než třeba 2 metry zakázán, tak tím dojde k tomu, že lesní pěšina (singletrack) bude zakázán pro cyklisty.
A něco málo navíc.
Tato část neukazuje na tebe Medvěde, ale na jiné diskutující v této diskuzi. Když jsme u toho slovíčkaření, tak mnoho příspěvků tu vzniklo chycením za slovíčka a přesné argumentace v tom článku. V takovémto případě mi přijde absolutně korektní pokud od někoho, kdo staví svojí kritiku na daných formulacích v článku, budu požadovat přesnou a jasnou formulaci a argumentaci.[ Zpět ]Datum: 06.03.2008Autor: pro_paHodnocení: 0 0
-
Re: to Medvěd z 6. 4. 12:40 slovíčkaření a singletrack
S tímto Tvým pohledem v podstatě souhlasím. Já myslím, že jediný problém u mě je určitá preventivní podezíravost (někdo by řekl paranoia). Je dána tím, že jsem býval dříve nesmírně důvěřivým člověkem, ale příliš mnoho lidí mě zklamalo, než abych v tom mohl v té míře pokračovat.
ČeMBA "podezírám" v podstatě z toho, že (navzdory proklamacím) bude hájit zájmy terénních cyklistů i přes určitou míru poškozování přírody a za cenu omezování pěších turistů. V některých příspěvcích obhájců ČeMBA se mi toto podezření víceméně potvrdilo.
Co se týče single-tracků, samozřejmě jsem si přečetl ty všemožné definice a upřesnění, co to je, co to má být, jak to funguje a podobně. Z toho jsem si vytvořil dojem, že pro českou krajinu se jedná o cizorodý prvek, protože tradiční vedení cest v našich podmínkách má k typickému single-tracku dost daleko. Z toho mi vyplynulo, že se ČeMBA nespokojí s pouhou rekonstrukcí stávajících cest s ohledem na potřeby terénních cyklistů, ale časem bude tlačit na zřizování nových tam, kde dosud žádné nebyly.
Dalším varovným signálem pro mě bylo přiznání, že součástí plánu ČeMBA je (v případě potřeby) oddělovat pěší a cyklistický provoz. To se v našich podmínkách nedá udělat jinak než omezeními pro pěší turisty. A je v tuto chvíli jedno, jestli to bude formou zákazu nebo v důsledku parametrů cesty.
Ptáš se, jaké parametry by cesta musela mít, aby vyhovovala cyklistům a zároveň nebyla vhodná pro pěší turisty. Nejde o parametry povrchu nebo o šířku. Jde o způsob vedení. Proto jsem se tak podrobně zastavil u té klikatosti. Ono totiž nejde jen o klikatost jako takovou, ale o to vedení "odnikud nikam", které cyklistovi může vyhovovat, protože je rychlejší a snáze se pak dostane, kam potřebuje. Síť single-tracků si tedy představuju jako jakýsi cyklodrom plošně roztažený do krajiny (opak dopravních spojnic).
Odtud čerpají zastánci výstavby takovýchto cest své přesvědčení, že dokáží postavit stezku tak, aby bylo pro pěšího nevýhodné ji použít. Pěší turista řeší nejen to, kudy půjde, ale také to, kam dojde. Cyklista vzhledem ke své podstatně větší rychlosti se stará víc o to první.
Síť cest v naší republice je z velké části přirozeně rostlá, zčásti byla (uměle) primárně konstruována pro potřeby (pěšího) přesunu odněkud někam. Jen v posledních o něco více než sto letech se objevují cesty vyhlídkové či jinak "zážitkové". Z toho usuzuju, že pro potřeby single-tracků by bylo potřeba zakládat cesty nové, což se mi s ohledem na ochranu přírody a krajiny příčí.[ Zpět ]Datum: 06.03.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: to Medvěd z 6. 4. 12:40 slovíčkaření a singletrack
Ad 3., 5. a 6. odstavec
Zkus mi trochu konkretizovat proč si myslíš, že je to pro českou krajinu cizorodý prvek? Singletrack není singletracem přece proto, že je to nějaký okruh, ale že má parametry singletracku, je to úzká cesta, je upravena, aby nedocházelo k erozi, splývá s přírodou apod. Vždyť singletrackem může být i cesta z bodu A do bodu B tak aby se pěší turista dostal tam kam potřebuje.
Ad 4. odstavec
Myslím si, že si stále pouze nerozumíme, ale již nevím jak jinak to podat.
Ad poslední odstavec
Ta síť je v pořádku, jsou i cesty, které již nyní jsou jako singletrack, stačí je pouze upravit, aby byly vedeny vhodně při stoupání, měli správný sklon kvůli erozi, vyčistit je, poupravit a mohou být přímo ukázkovými singltracky.
Asi již k ničemu nedojdeme, možná by pomohlo, kdybychom mohli diskutovat na konkrétními cestami, abys došel k nesvědčení, že ty cesty jsou vhodné jako 100% singletrack se všemi zásadami. Třeba by si byl překvapen, co všechno je vlastně singletrack.[ Zpět ]Datum: 06.03.2008Autor: pro_paHodnocení: 0 0
-
Re: to Medvěd z 6. 4. 12:40 slovíčkaření a singletrack
Pro českou krajinu považuji tento druh cest za cizorodý prvek, protože české cesty byly a jsou vždy vedeny s ohledem na jejich dopravní funkci. Když myslím dopravní, nemyslím tím vždy nutně spojnici nějakých velkých center, ale třeba i komunikace pro svoz kulatiny nebo zásobování malých obcí. Ani pro jeden z těchto cílů single-track určen není a podle slov zastánců těchto cest ani nemá být.
Co se týče způsobu úpravy povrchu, na ten nijak neútočím. Naopak připouštím, že velká část stávajících cest by si nějakou podobnou úpravu zasloužila. Mluvím v zásadě o účelu a vedení single-tracků. Pokud mluvíš o single-tracku z místa A do místa B, jde tedy o "dopravní single-track"? Není v tom slovním spojení trochu rozpor? Vždyť pro to, aby mohla cesta plnit dopravní funkci, musela by mít jiné parametry než single-track. Nebo se mýlím? Podle toho, co jsem si o tomto druhu cesty přečetl, nejde primárně o způsob zpracování povrchu, ale hlavně právě o účel, vedení a druh využití. Povrch je konstruován až podle účelu stavby, kterým není primárně dopravní využití.[ Zpět ]Datum: 06.03.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Medvěd
Píšu to pod sebe, abychom se nedostali zase až doprava.
Trochu nechápu, jak by z komunikace na svoz kulatiny, nebo zásobování malé obce mohla být jednostopá stezka.
Dále nechápu, proč nemůžeš připustit myšlenku, že jednostopá stezka může vést z bodu A do bodu B? Copak žádné takové neexistují, nebo nemohou existovat? Co je například posázavská stezka? To je jednostopá stezka (singletrack). Potřebovala by na některých místech upravit proti erozi apod. ale jinak to nic jiného není. Nebo chceš říct, že je to dopravní cesta? Jestli se jedná o jednostopou stezku (singletrack) se nepozná podle toho odkud kam vede, jestli je to okruh, nebo spojnice bodů A a B, ale její parametry, šíře, povrch atd.[ Zpět ]Datum: 06.03.2008Autor: pro_paHodnocení: 0 0
-
Re: Medvěd
Ale jo, myslím, že máme názor hodně podobný. Jen je trochu potřeba si ujasnit pojmy. Stavíš tu otázku obráceně než já. Já se ptám, proč by nemohli jezdit cyklisté po komunikacích, po kterých se stahuje kulatina nebo kterou se zásobují malé obce. Proč musí mít cyklisté ještě další vlastní jednostopé komunikace?
Stezka může sice vést z bodu A do bodu B, ale pokud to bude SINGLE-track, tedy jednotopá "pěšina", těžko může sloužit primárně k dopravě. Předpokládám, že pro dopravu by sloužila nějaká souběžná větší cesta, takže mi single-track opět připadá zbytečný.
Posázavská stezka je směsí nejrůznějších typů cest. Místy je široká, že by se tam vyhnuly dva traktory, jinde jsou schody, které by na single-tracku nebyly. Proti úpravě zabraňující erozi nic nemám, ale kvůli tomu se z ní ještě nestane single-track.
Posázavská stezka byla ve dvacátých letech vybudována jako rekreační cesta pro pěší, kde se s cyklistickým provozem absolutně nepočítalo. Proto jsou tam místy (přírodní) schody a jiná místa, která pro cyklistický provoz jsou nevhodná z jiných důvodů, například právě kvůli erozi půdy.
Kromě toho je Posázavská stezka unikátní oblastí výskytu kriticky ohroženého mloka skvrnitého, kterému cyklistický provoz rozhodně neprospívá. Pěší provoz mu ale nikdy moc nevadil.[ Zpět ]Datum: 06.03.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Medvěd
Oni ti cyklisté i po těch širokých cestách jezdí, a rozhodně nemusí mít ještě další VLASTNÍ komunikace stačí jim stávající široké a jednostopé stezky se sdíleným užíváním.
Proč by jednostopá stezka z bodu A do bodu B měla sloužit primárně k dopravě, nikdy jsem nic takového netvrdil, to jsi začal psát ty. Jde o to, že o tom jestli je to jednostopá stezka nerozhoduje odkud kam vede, ale její parametry.
Posázavskou stezku jsem zmínil ne proto, abychom si na ní dokazovali, jestli to je ukázková jednostopá stezka, nebo ne, ale proto, abych ti ukázal nějakou konkrétní stezku, která tu definici může z větší části splňovat a že to může vést z bodu A do bodu B. Byl to příklad, protože vím, že jí znáš, když ti budu dávat příkladem nějakou, kterou neznáš, tak nebudeš vědět o čem píšu.[ Zpět ]Datum: 06.03.2008Autor: pro_paHodnocení: 0 0
-
-
-
Pro bikery nejlevnejsi reseni :-D
Kdyz je tedy singletrack jen "obycejna upravena cesta, kterou potrebuji bikeri k tomu, aby meli z jizdy co nejvetsi pozitek", tak nechapu, proc se tedy kolem toho vlastne dela takovy humbuk a proc tedy vsechny ty Cemby apod. radeji nevezmou krumpace a lopaty a jen si neprizpusobi cesty, kterych myslim vede vsude poli i lesy vic nez dost tak, aby tam treba nedochazelo k te erozi (levneji uz to asi nepujde) a misto toho radeji vyrvavaji, at se nedela asfalt ani pro nas ostatni, pro ktere opravdu neni "ani trochu vyhovujici" dopravovat se na vetsi vzdalenost nekudy lesem a ani zadnou sotolinou (ktera take navic urcite nebude zdarma) ? ;-D ...
[ Zpět ]Datum: 07.03.2008Autor: VladaSHodnocení: 0 0
-
Re: Pro bikery nejlevnejsi reseni :-D
Protože třeba tohle? - http://www.nakole.cz/diskuze/tema.php3?id=6518
Já zase nechápu když je podle vás čemba tak zbytečná a k ničemu a nemůže nic měnit proč se proti ní tak vehementně ohrazujete a urážíte nás (zdravím fénixe)?[ Zpět ]Datum: 07.03.2008Autor: Michal-JandaHodnocení: 0 0
-
Re: Pro bikery nejlevnejsi reseni :-D
Ne ne, Fenix opravdu nejsem, ale musim se priznat, ze jsem se nad tim, co pise, trochu zamyslel a jen si na to snazim udelat vlastni nazor ...
Jo to jsem cetl a sam tam pisu, jak se mi nelibi, jak mi lesaci v Krusnych horach, kde bylo posledni dobou malo snehu, rozoravaji i ten zbytek cest, kde se dalo behat na bezkach i bez upravy stopy :-(.
Ja nedokazu posoudit, jestli je Cemba zbytecna (a ani si neumim predstavit, ze by se ten asfalt udelal opravdu vsude, jak se toho Cemba obava), ale vadi mi to, ze i ja (mno mel bych snad mlcet, kdyz jsem ta "mensina"?) chci mit cesty, po kterych budu moct jezdit bezpecne, plynule a take na zdravem vzduchu.
Znas ty "vune", kdyz te v kopci predjede nejaky "naftak" anebo je jich dokonce vic ? A jeste jsem pri tom casto ohrozovany...
Kdyz tedy nekdo muze kricet, at se nikde nic neasfaltuje a ja mam naopak pocit, ze tech kvalitnich a bezpecnych cest vhodnych i pro silnicni kola je porad (mnohem) mene nez tech "terennich", tak proc bych ja nemohl kricet i za tu "mensinu", ze my ten asfalt naopak chceme (tredy alespon na "vhodnych mistech"), kdyz to podle Cemby vypada, ze asfalt neni potreba nikde, kdyz se prece da na kole jezdit i "po poli" ? ...
Doufam, ze ale nikoho neurazim jen tim, ze chci mit take moznost napsat na vec svuj nazor, i kdyz si z toho delam misty "legracky", ale co mi take zbyva, kdyz vidim, jak jsou mi me nazory i pres demokracii "platne" a zas mi nekdo naznaci, ze jsem jsem "mensina", takze bych asi mel "drzet hubu a krok" ? ;-( ...[ Zpět ]Datum: 07.03.2008Autor: VladaSHodnocení: 0 0
-
Re: Pro bikery nejlevnejsi reseni :-D
Já to nemyslel že si fénix, jestrli to tak vyznělo tak se omlouvám, takovou urážku si jikdo nezaslouží:-)
Jinak ukaž mně kde tvrdíme že asfalt není třeba nikde. To prostě není pravda, možná někdo tvrdí že to tvrdíme ale není to prostě pravda. Ten odkaz už tu určitě byl několikrát (http://cemba.cz/poradna.shtml?x=33) ale vypadá to že zbytečně, nikdo si to nepřečte ale radši vydává své dojmy za stanovisdka a názorry někoho jiného (teď nemysíl zrovna tebe).
Takže:
1:
Q: Je ČeMBA proti asfaltovým cyklostezkám? Já po cyklostezkách jezdím rád.
A: I ČeMBisti se rádi projedou po pěkně udělané asfaltové stezce. Vadí jim ale, že je asfalt prosazován jako jediné řešení podpory rekreační cyklistiky. Asfaltové stezky mají určitě své místo. V lese a ve volné krajině je ale potřeba umísťovat je velice citlivě.
2:
Q: Proč chcete budovat další traily, když jsou naše lesy plné cest a cestiček?
A: Cesty a cestičky jsou v lese vyježděny a vyšlapány „halabala“ a nejsou trvale udržitelné. Proto ČeMBA prosazuje singltrek, který nejen svojí hravostí umocní požitek z přírody, ale také zajistí, že stezky unesou zátěž rekreačního provozu.
Kdo si chce přečíst i zbytek FAQ který se netýká přímo asfaltu tak je to na tom webu.[ Zpět ]Datum: 07.03.2008Autor: Michal-JandaHodnocení: 0 0
-
Re: Pro bikery nejlevnejsi reseni :-D
Citace z clanku:
Bikeři neprotestují proti použití asfaltu jako takovému, ale podle nich patří jen na určitá místa, mezi které volná příroda nepatří. „Ve městech mají být asfaltové dopravní cyklostezky, protože se lidé potřebují rychle dostat do práce nebo do školy. Ale v lesích nebo podél řek nemá asfalt co dělat - tam patří krásné přírodní štěrkové nebo šotolinové stezky," vysvětluje stanovisko terénních cyklistů Tomáš Kvasnička.
Priznavam, ze jsem pohodlny hledat, kdo je pan Kvasnicka (nekdo z Cemby?), ale copak i silnice nevedou volnou prirodou (nezacnou se rusit i nektere silnice, ze se jich "udelalo nerozvazne moc", i kdyz nekde bych proti tomu opravdu nebyl ? ;-)...).
Ja tedy nevim, ale to my, co jezdime dalkove (a stale cuchame ty smrady a jsme ohrozovani auty) nemuzeme mit i treba prave ty dalkove trasy alepon obcas hezkym cistym prostredim treba i kolem te reky, kde nejezdi auta, da se tam dychat cisty vzduch a jeste se pri tom v klidu kochat prirodou ?
Ja tedy nevim, ale ja kdyz jedu na silnicce po jinem povrchu, nez po asfaltu, tak se stale musim divat vic po zemi, nez po okoli, abych nekde do niceho nevletel, nebo neuklouzl, anebo jestli treba nekde nejsou mezi kaminky drobne strepy, ktere tam nebyvaji dost dobre videt...
Tim nerikam, ze se maji vyasfaltovat vsechna hezka a jeste zachovala zakouti, ale chtel bych, aby se i pro nas silnicni cyklisty udelaly (treba ty dalkove trasy) take nekudy hezkym a cistym prostredim (ktere urcite nezaneradime vic, nez auta) a nemusi to byt nutne treba kolem tech rek (i kdyz by se nam to samozrejme take libilo, ale co delat, kdyz uz o ne ma zajem ta vetsina ;-(...), daji se treba opravit dnes bohuzel hodne derave silnice nizsich trid, kde auta stejne moc nejezdi (a tedy autum i vjezd potom zakazat...), ale jen mam obavy, ze kdyz "vetsina rika ze asfaltu pouzivat co nejmene", takze se jim muze zacit "setrit" i tam, kde by se opravdu hodil (kdyz tam treba na nejakem drazsim ale mene kvalitnim "sypkem" povrhu vydela nejaka firma vice) a ze nase "silnicni mensina" se tedy nedocka nikdy, aby se konecne neco (zdraveho a bezpecneho) udelalo i pro ni :-( ...[ Zpět ]Datum: 07.03.2008Autor: VladaSHodnocení: 0 0
-
-
-
Re: Pro bikery nejlevnejsi reseni :-D
??? A co tohle má společného s asfaltem a cyklostezkama ?????
Ty to máš asi opravdu v hlavě nějaký pomatený.[ Zpět ]Datum: 07.03.2008Autor: PavelŠHodnocení: 0 0
-
Re: Pro bikery nejlevnejsi reseni :-D
Když už reaguješ jako hlupák a hulvát tak si aspoň přečti na co jsem reagoval.
[ Zpět ]Datum: 07.03.2008Autor: Michal-JandaHodnocení: 0 0
-
Re: Pro bikery nejlevnejsi reseni :-D
nemyslím si, že bych reagoval jako hlupák a hulvát.
Na co reaguješ jsem samozřejmě četl, cituji:
>>... (ČeMBA) ... radeji vyrvavaji, at se nedela asfalt ani pro nas ostatni, pro ktere opravdu neni "ani trochu vyhovujici" dopravovat se na vetsi vzdalenost nekudy lesem a ani zadnou sotolinou<<
a na to ty zareaguješ tím, že dáš odkaz na zničení dobrovolníky zrekonstruované stezky lesníky za účelem stavby lesní cesty pro těžkou techniku. Nechápu, co má cesta pro lesní traktory a předchozí dobrovolnicky zrekonstruovaná pěšina společného s asfaltovými cyklostezkami.[ Zpět ]Datum: 07.03.2008Autor: PavelŠHodnocení: 0 0
-
Re: Pro bikery nejlevnejsi reseni :-D
To byla reakce na "a proc tedy vsechny ty Cemby apod.". Takže jsem se snažil ukázat že čemba má i jiné cíle než boj proti nesmyslnýmu asfaltování.
A říkat nebo psát o někom že mu že to má v hlavě pomatený hulvátství je. Jestli to tak nevidíš tak sem docela rád že se pohybuju v jiný společnosti.[ Zpět ]Datum: 07.03.2008Autor: Michal-JandaHodnocení: 0 0
-
Re: Pro bikery nejlevnejsi reseni :-D
Netvrdím, že Čemba nemůže nic změnit. Naopak, mám obavy, že může změnit mnohé - k horšímu. A takové organizace jsou podle mého zbytečné. Moc bych za to nedal, že kdyby členové Čemby nezačali běhat po Palkovickém lese s krumpáčem a lopatou, lesníci by tu cestu nechali v původním stavu. Tento případ docela dobře ilustruje, jaké důsledky může mít partyzánština, čili "právo na krajinu a la Čemba"
Členové Čemby tady celkem rozumně píší o tom, jak by se měly správně budovat cyklostezky, zatímco prapodivná reklamní kampaň Čemby a studijní cesta v USA zaměřená na technologii singltreků hovoří jasně o tom, kam bude Čemba v budoucnu směřovat.[ Zpět ]Datum: 07.03.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (Fénix)Hodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
Re: Pro bikery nejlevnejsi reseni :-D
Když mají vzít bikeři krumpáče a lopaty do ruky a jít si upravovat své cesty, proč si nevezmou silniční cyklisti krumpáče a lopaty a nejdou si asfaltovat své cesty?
Podívej se, ČeMBA se staví proti asfaltu na rekreačních stezkách, na dálkových a dopravních trasách je asfalt oprávněný. Když chce někdo vyasfaltovat kus lesa a je evidentní, že to nemá nic společného s dopravní, nebo dálkovou cestou, tak je logické, že se Čemba ozve.
Už jsem to jednou psal, mně to připadá máte panickou hrůzu, že z prostavěných stamilionů, které jsou na asfalt někdo ukrojí nějaký ten milionek na cesty bez asfaltu. A ještě nakrknutější budete, když zjistíte, že za těch několik milionů se ostavilo násobně více neasfaltových cest než za stamiliony asfaltu. Na toto ani nereaguj, vím, že to popřeš.
Skus přesně a po bodech vyjádřit své argumenty proti ČeMBě, v čem ti vadí, potom ty jednotlivé tvé body rozebereme jeden po druhém. Aby to fungovalo, tak je potřeba aby si používal pravdivé argumenty, protože argument typu, že ČeMBA je vždy a všude proti asfaltu je nepravdivý a nemá cenu o něm diskutovat. Také bych rád znal nějaký případ dopravní, dálkové, či městské asfaltové cesty, kde ČeMBA kritizovala asfalt.[ Zpět ]Datum: 07.03.2008Autor: pro_paHodnocení: 0 0
-
Re: Pro bikery nejlevnejsi reseni :-D
Priznavam, ze nemam chut, cas, ani naladu "za kazdou cenu hledat nejake argumenty", abych tu "za kazdou cenu dokazal svou pravdu" (na to jsou tu jini a lepsi "specialiste" ;-)...) , ale jak pisu vys, jen bych chtel, aby se neco "zdraveho a bezpecneho" konecne udelalo i pro nas silnicare...
Jak se ale ma neco udelat i pro nas a co nam bude platne, kdyz si vezmeme ty krumpace a lopaty, kdyz nemaji ty nase trasy (ktere bychom take chteli v cistem a zdravem prostredi bez aut) kudy vest, pokud nekdo (nerikam ze primo, ale vyzni mi to tak) vlastne jakoby vykrikuje "neco v tom smyslu", ze kdyz on jezdi na biku, kudy projede vsude i bez asfaltu, tak proc by "nejaka mensina" mela jezdit take ve zdravem a hezkem prostredi, ktere je prece "predurceno jen pro vetsinu" ?
Mne o zadne miliony nejde (ja nikdy zadne nemel a ani mit nebudu ;-)...) a je jasne, ze asfalt neco stoji, ale uz se vidim, jak nekde "nosim asfalt v kyblich" a uslapavam ho tam nohama ;-D ...
Jak jsem psal, mne je jedno jestli existuje nejaka Cemba (anebo kdokoliv jiny), ale nikde nevidim prave ty "bezpecne dalkove trasy" pro nas silnicare (a jeste take v hezkem prostredi a tedy "kombinaci dalkove trasy s rekreacni, coz se myslim nevylucuje", to uz bych asi chtel moc...), ale jak vidis, je to bohuzel v rozporu :-(.
Presne jak pises, kdyby se pro nas mel nekde vyasfaltovat kousek lesa (netvrdim, ze je to vhodne opravdu vsude...), tak se ozve nejaka Cemba (anebo nekdo jiny podobny), ze je v jeho zajmu aby se to neasfaltovalo (a duvody mohou byt treba i uplne jine) a my silnicari muzeme opet jen jezdit mezi strepy, dirami, smradem a auty ;-( ...
Kde Cemba kritizovala asfalt nevim, protoze ve svem okoli u Litvinova mam asfaltovou a tedy "pro silnicni kola vhodnou" (tedy to si spis asi mysli jen ten, kdo na takovem kole nikdy nejel) "nastesti" jen jednu trasu a pak jeste jednu, ktera se smi pouzivat jen o prazdninach a dal je na ni zase dost hluboka borici se sotolina, takze jsem ji pouzil jednou a naposled.
Nemam tu tedy nic, po cem bych mohl jezdit, jak bych chtel (zdrave a bezpecne) a "jeste Cemba mi tu schazi ke stesti", takze se nediv, ze mam z podobnych organizaci takove obavy, i kdyz opet priznavam, ze nemam cas ani naladu studovat cely vas program a vse usuzuju jen z toho, co "sem tam zaslechnu" treba prave tady ;-( ...[ Zpět ]Datum: 07.03.2008Autor: VladaSHodnocení: 0 0
-
Re: Pro bikery nejlevnejsi reseni :-D
A pozor:-) Pockej, pockej....ty nam tu chces namluvit, ze jezdis na silnicnim kole a ze pro nej chces specialni dalnici z asfaltu?:-)) A na casovku bys nejaky krasny pruh nechtel postavit?:-)
Hledame tu preci kompromis! Neco, co zapadne do prirody a bude to slouzit co nejvice cyklistum. Cemba tvrdi, ze pro tereni cyklisty budou prizpusobovat lesni cesty (zpevnuji je, drzi ty lopaty v ruce a makaji). Tak proc ne? Pak tvrdi, ze nechteji v krasne prirode hnusnej asfalt. Tam preci staci neco setrnejsiho k prirode. A takova cesta bude dobre slouzit jak cyklorodince, tak i bikerovi (aby se dostal do toho lesa), dalkovemu cykloturistovi, obycejnemu cykloturistovi, dedovi co jede na ourad do vedlejsi vesnice, obycejnemu klukovi co jede za kamosema, zednikovi co jede do prace...
Jenze pak prijde nekdo jako ty a zacne plakat, ze pro jeho krasnou silnicku tu neni hladky pruh.
Na silnicce jsem jezdil leta a kdyz clovek hledal, nasel mene rusne silnice.
Trosku polev ze svych predstav a mozna se nekam dostanem....[ Zpět ]Datum: 07.03.2008Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Pro bikery nejlevnejsi reseni :-D
Nene, okruh na casovku opravdu (nastesti) nehci :-D, protoze se take povazuju jen za obycejneho turistu, ale protoze potrebuju (a chci) prekonavat i vetsi vzdalenosti, tak podle toho i jezdim jen na silnicnim kole a zkratka mi chybi i nejake ty "dalkove trasy", na kterych bych mohl jezdit rychlosti, na jake je me kolo staveno a jaka i mne nejlepe vyhovuje a ktere by byly oddelene od aut (smradu a nebezpeci) a zaroven se pri tom take mohl hochat prirodou a u nas je nejak bohuzel nemuzu najit ;-(
Kdyz uz najdu (alespon u nas v okoli) nejakou silnici, nak ktere neni moc velky provoz, tak je to proto, ze i na kole tam musim po celou dobu sjezdu brzdit aby se to treba "nerozjelo" vic, jak 12km/h (az mam krece do prstu) a vechno mi pri te "rychlosti" z kola neopadalo ;-D ...[ Zpět ]Datum: 07.03.2008Autor: VladaSHodnocení: 0 0
-
Re: Pro bikery nejlevnejsi reseni :-D
Tak na to ti napisu jedno....nemel sis kupovat silnicni kolo (z nazvu uz je patrne, kam je urcene). Kde kdo tu resi, jake kolo si ma koupit. Zakladni otazka vzdy zni...kde budes jezdit. A pokavad vim, ze v mem okoli neni dostatecne mnozstvi vyhovujicich silnic, tak ho nekoupim. Nebo koupim s tim, ze ty silnice hold budu vyuzivat. Pokavad vim, ze v mem okoli je spousta lesnich cest a polnich cest, koupim si treba Crosse nebo trekingove kolo, ktere je na tyhle cesty urcene.
Nemuzes preci ocekavat, ze si koupis silnicni kolo, primarne urcene na silnici, a bdes ocekavat, ze tu pro tebe nekdo bude asfaltovat krasne cesticky, aby se pan krasne svezl....Promin, to opravdu ne.[ Zpět ]Datum: 07.03.2008Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Pro bikery nejlevnejsi reseni :-D
jasně, má jezdit autem jako každý, ekoterorista jeden.
A proč si borci z ČeMBA kupovali horská kola, když je tak málo vhodně upraveného terénu? Když jsou nespokojení, neměli si přece ta terénní kola kupovat, když jim dosavadní cesty nestačí. Jak již název napovídá, kola jsou určena do terénu, ne na nějaké speciálně upravené singletracky. Nemůžou chtít, aby pro ně někdo stavěl nějaké cyklodromy.[ Zpět ]Datum: 07.03.2008Autor: PavelŠHodnocení: 0 0
-
Re: Pro bikery nejlevnejsi reseni :-D
Pavliku...na tebe je uz skoda odpovidat:-)))) Ted jsi me zase krasne rozesmal.
Singltrack je vytvaren proto, aby se co nejmene nicila priroda. Aby se ti borci nemuseli prodirat po cestickach a nicit. Ti borci nechteji neco extra. Pokavad jsi se alespon na tech jejich strankach stoural, mohl jsi zjistit, co ti borci delaji. Oni maji v rukach LOPATY a upravuji stavajici cesty. Prizpusobuji je jejich potrebam. Snazi se je chranit a budovat tak, aby odolavaly naporu horskych kol. Oni prevazne nic noveho netvori, Pavliku, vis.
A to same ja, a spousta jinych cyklistu, zadame po vas. Nenicte nam lesy asfaltem a zkuste pouzivat silnice, ktere uz existuji. Vemte si ty krumpace a lopaty a trosku si ty rozbite silnice treti tridy opravte, kdyz tak porad brecite, ze potrebujete asfalt. Ale netahejte nam do prirody ten cernej hnus.[ Zpět ]Datum: 07.03.2008Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Pro bikery nejlevnejsi reseni :-D
asi ti ještě nedošlo, že já proti ČeMBA a jejímu snažení vůbec nic nemám, lidi, kteří vezmou ty lopaty a bez vidiny finančního zisku jdou něco kopat do lesa jsou mi extrémně sympatičtí. Co se mi ale krajně nelíbí je zaryté nepřátelství proti cyklistice jako dopravě (což ovšem naštěstí není stanovisko ČeMBA, jen některých jejích příznivců). Prostě současná silniční síť je v _některých místech_ pro cyklistiku nepoužitelná, proto spousta lidí, kteří by klidně jeli na kole, jede radši autem. Singletrack je krásná věc a tato myšlenka je mi blízká, ale motorové dopravě prostě konkurovat nemůže. Rychlé spojovací cyklostezky ano, a o to jde. Nikdo nebrečí, že potřebuje asfalt. Jen někteří autoturisti s kolem na střeše brečí, že spojovací cyklostezky jsou zbytečné, protože oni si přece do toho lesa dojedou autem (a přitom spoustě nezainteresovaných smrdí pod nos).
Jezdils někdy na kole po Holandsku? Tam mají oddělené (samozřejmě většinou asfaltové) cyklostezky jen v místech s intenzivní motorovou dopravou, v místech, kde je silnice využívána málo (na venkově) vede cykloznačení po společné silnici (jen jsou na silnici nakresleny pruhy). A takhle by to mělo vypadat (já nechci, aby se stavěly cyklostezky tam, kde existují použitelné silnice, tak mi tuto myšlenku neustále nevnucuj). U nás je vedlejších silnic asi víc, než v Holandsku, mnohde ale na sebe nenavazují (mezi nimi se musí jezdit po poli či po nebezpečných silnicích s hustým provozem).[ Zpět ]Datum: 07.03.2008Autor: PavelŠHodnocení: 0 0
-
Re: Pro bikery nejlevnejsi reseni :-D
"Jen někteří autoturisti s kolem na střeše brečí, že spojovací cyklostezky jsou zbytečné, protože oni si přece do toho lesa dojedou autem "...kdyz je ten les treba na Sumave, tak to skoro ani jinak nejde.:-) A ne kazdy si do toho lesa dojede 20km tam a 20km zpet....zkus to treba s detma, nebo s netrenovanym clovekem. Ja si taky popojedu. Nevadi mi sednout do vlaku. Nevadi mi jet autem. A nerikej mi, ze ty pojedes nekde z Moravy na sumavu na jednodenni vejlet:-) Na tohle potrebujes ty asfaltove cesty?:-) I v tom Holandsku urcite pouzivaji auta, vlaky pro priblizeni.
A ty zase pochop, ze ja cyklistiku beru jako dopravu. V ramci mych moznosti ji tak i pouzivam. Ale ja osobne jedu radeji po zpevnene, kvalitni lesni ceste nez po asfaltu. Ja radeji zachovam krasy prirody a trosku si ukousnu z meho pohodli a trosku vic slapnu do pedalu. Bohuzel se vic zapotim. Jako cyklista, co pouziva kolo i jako dopravni prostredek, nevyzaduji extra cyklodalnice. Nechci, aby se diky me nicil les. Uz to udelali motoriste, proc bychom to meli chtit cykliste? Proc zase neco extra pro nas?
Podivej se sem: http://pepikw.rajce.idnes.cz/Cyklostezky/#07...
Tady bys chtel mit asfalt? V tak krasnem miste? A nebo tady:
http://pepikw.rajce.idnes.cz/Cyklostezky/#08...
Neni lepsi, kdyz se v prirode vytvori neco takoveho?:
http://pepikw.rajce.idnes.cz/Cyklostezky/#16_07...[ Zpět ]Datum: 07.03.2008Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Pro bikery nejlevnejsi reseni :-D
.. no podle tónu tohoto příspěvku skoro nevím, jestli se s tebou mám dál bavit. Když ti napíšu, že loni jsem byl s přítelkyní (= v podstatě s netrénovaným člověkem) na kole v Jizerských horách a v Krkonoších, jeli jsme z Brna bez jediného použití motorové dopravy, rok předtím jsme takhle byli u moře v Chorvatsku (taky jsme pár hor cestou přejeli), tak si asi budeš myslet, že přeháním nebo že si dělám srandu. Nedělám, opravdu je nemálo takových, pro které není problém si 20 km do lesa dojet jinak, než autem. Pokud ovšem cestou do lesa nemusí riskovat život mezi auty.
Pokud rád zachováš krásy přírody na úklor pohodlí, tak bys taky mohl zkusit přestat jezdit autem jen tak pro radost (= za účelem vyjížďky na kole v hezčím prostředí, než máš kolem baráku) (na Šumavu z Prahy dojedeš za dva dny úplně v pohodě, není to daleko, někdy zkus nechat auto doma a dojet tam na kole a pak něco říkej o tom, že nepotřebuješ asfalt v "přírodě").
Samozřejmě budovat asfaltové cesty proto, aby si mastňáci mohli po asfaltu projíždět Šumavou je zhovadilost.[ Zpět ]Datum: 07.03.2008Autor: PavelŠHodnocení: 0 0
-
Re: Pro bikery nejlevnejsi reseni :-D
Vis co se mi na tobe Pavlicku lib:-) Ze ty hned cloveka znas:-) Neboj. Ja na kole jezdim hodne. Vim, co je to jezdit. Ale ty zas nectes. Ja jsem se te ptal, jak se do tech hor (Krkonose, Jizerky) dostanes na vejlet v jeden den:-) Ja bych nezvladl jet z Brna do Jizerek, tam si zajezdit a vecer se vratit. Nebo ty jsi tak zdatnej?:-) A nemam asi tolik casu jako ty, abych mohl jet na sumavu dva dny, tam si zajezdit a pak zpatky. Normalni pracujici clovek na to ma maximalne vikend.
Ty o voze a ja o koze...ale ty blbe ctes!
Tak prosim te cti pozorne a neodpovidej lidem na neco, co nepisou. Delas to tu velice rad:-) Pa...[ Zpět ]Datum: 07.03.2008Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
-
-
Re: Pro bikery nejlevnejsi reseni :-D
Jako fakt nevím co si o tobě mám myslet, přijde mně že ti někdo blbě navedl, nebo si z tebe vystřelil nebo fakt už nevím. Jak si zase přišel na to že "zaryté nepřátelství proti cyklistice jako dopravě (což ovšem naštěstí není stanovisko ČeMBA, jen některých jejích příznivců)." kdo z členů nebo příznivců čemby je zarytý odpůrce cyklistiky jako dopravy?
To je pro tebe tak těžký pochopit že když se nevyasfaltuje lesní cesta někde třeba u tý Gerlovy hutě že se za ty peníze může postavit cyklostezka třeba mezi Plzní a Rokycany?
Nikdo netvrdí že singtrek má být konkurence dopravních stezek nebo silnic. Je to přesně naopak, je to doplněk. Jediný ale obludně velký problém je v tom že se nestaví ty dopravní stezsky, ale staví se nesmyslný asfaltový stezky tam kde nejsou třeba. Takže když se vrátím třeba k tý stezce na Šumavě tak máš sice super širkou asfaltovou strezku, ale aby ses dostal na její začátek tak musíš pár kiláků po silnici první třídy mezi kamiony, nebo tam musíš dojet autem.[ Zpět ]Datum: 07.03.2008Autor: Michal-JandaHodnocení: 0 0
-
Re: Pro bikery nejlevnejsi reseni :-D
Je to marne, je to marne a je to marne....:-)
[ Zpět ]Datum: 07.03.2008Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Pro bikery nejlevnejsi reseni :-D
s tímto zcela souhlasím
jsou tu ale i tací (a například i v tom článku to tak bylo napsáno) kteří tvrdí, že asfalt je za každých okolností mimo město špatný, že cyklisté si mimo město chtějí zajezdit na přírodním povrchu, což je ale jen půlka pravdy. Proti nesmyslným asfaltkám jsem také.[ Zpět ]Datum: 08.03.2008Autor: PavelŠHodnocení: 0 0
-
Re: Pro bikery nejlevnejsi reseni :-D
Tak proc se tu kurna porad dohadujem?:-) Ja myslim, ze tu spousta lidi neni proti asfaltu. Spousta lidi tu je proti nesmyslnemu pouziti asfaltu! A to je sakra rozdil. Ale ty to bohuzel pochopit nejak nechces a vsechny nas strkas do jednoho igelitaku. Jestli jsi clovek, co ma rad cyklistiku, tak mas rad asi i prirodu (blba logika, ale vetsinou to tak je). Tak snad uznas, ze cim mene asfaltu do te krasy strcime, tim lepe. Nejsem proti, udelat nejake paterni trasy z asfaltu. Ikdyz stastnej z toho uplne nebudu. Ale at se opravdu delaji s rozmyslem a tam, kde je to opravdu treba. Bohuzel dnes se asfalt sere uplne vsude...a to me stve.
Asi pred pul rokem tu byla debata kvuli nove trase podel Jizery...z asfaltu. A ja se ptam PROC? Proc kolem Jizery, kde na spouste mistech je neuveritelne krasna priroda a klid? To se tam musi udelat cernej pruh, vybudovat stanky s burtama a pivem (tak jak se to dela skoro vsude jinde) a natahat tam ty radoby sportovce? Znicit tu nadheru a klid? Tohle chces? Ja tedy ne. Dle meho...kolem reky delat asfalt je vrchol nevkusu a hulvatstvi.[ Zpět ]Datum: 09.03.2008Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Pro bikery nejlevnejsi reseni :-D
do igeliťáku se strkáš sám, už tím svým emotivním vyjadřováním ("necpěte nám sem ten hnus" atd.).
Nevím přesně, o jakém místě kolem Jizery mluvíš. Ale když už to bereš takto extrémně a asfalt nenávidíš, neměl by ses spíš zasazovat o to, aby se zrušil asfalt na málo frekventovaných silnicích i pro auta, které taky velmi často vedou krásnou přírodou a kolem řek a podobně? Autům vadí ne-asfalt daleko méně, než cyklistům, tak proč by měl být všude asfalt? Mně vadí daleko míň dva metry úzká asfaltka pro kola, než desetimetrová silnice pro auta.[ Zpět ]Datum: 10.03.2008Autor: PavelŠHodnocení: 0 0
-
Re: Pro bikery nejlevnejsi reseni :-D
Jeeeziiis...ty ses radikalec jak jelito. Clovek se tu snazi tahat za jeden spagat a ty ho zase nakopes do prdele...skoda s stebou diskutovat...
[ Zpět ]Datum: 10.03.2008Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Pro bikery nejlevnejsi reseni :-D
> Michal:
Tak mi rozumně a bez emocí vysvětli, proč ti esteticky vadí asfalt na cyklostezkách vedoucích přírodou a nevadí ti asfalt na daleko širších silnicích vedoucích přírodou (teda možná vadí, nevím, ale otevřeně proti tomu "hnusu" v takovémto případě neprotestuješ).[ Zpět ]Datum: 10.03.2008Autor: PavelŠHodnocení: 0 0
-
Re: Pro bikery nejlevnejsi reseni :-D
Pavle...ale to uz jsme zase u medvedoviny:-) Ta tva otazka zase zavani necim, jako "zruste silnice a auta". Tahle otazka vubec neni na miste. Silnice pro auta uz jsou hotove a ted je blbost proti nim protestovat a kricet, ze je chci vygumovat:-) To uz je trosku pozde. Tos mel delat ty za mlada (nevim, kolik ti je:-) ). Ale ted ja kricim, ze dalsi asfalt nechci (aby zas nebylo pozde). Je na tom neco spatneho? Chci zamezit tomu, aby se do prirody vice a vice tahal sajrajt v podobe cerneho ropackeho asfaltu.
[ Zpět ]Datum: 10.03.2008Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Pro bikery nejlevnejsi reseni :-D
>Michal:
zrušit asfalt na silnici není zas takovej problém, při kompletních rekonstrukcích silnic se to občas dělá (starej asfalt se oddělá pryč a místo něj se dá nový). A pokud je teda neasfaltovej povrch o tolik levnější, bylo by lepší udělat málo frekventované silnice bez asfaltu a z ušetřených peněz (případně z ušetřeného asfaltu;-) ) radši postavit nějakou potřebnou cyklostezku. A nejedná se o žádný extremismus, v ČR máme sice neasfaltových regulérních silnic opravdu málo, jinde se to ale vidět dá a vypadá to, že to taky funguje.
Vůbec, neříkám "zrušte auta". Auta ale nepotřebují asfalt. Jen by mě zajímalo, proč tě asfaltové cyklostezky tak dráždí a daleko větší asfaltové silnice v přírodě tě nechávají klidným.[ Zpět ]Datum: 11.03.2008Autor: PavelŠHodnocení: 0 0
-
-
Re: Pro bikery nejlevnejsi reseni :-D
Nesmyslně se tu dohadujeme kvůli Čembě. Není sporu o tom, že jsou místa, kam asfalt nepatří.
Velmi rozporuplné je to, že o asfaltu se snaží rozhodovat asociace mountainbikových cyklistů. Bikeři by měli rozhodovat o jízdě v terénu a ne o jízdě po páteřních trasách a cyklostezkách.[ Zpět ]Datum: 10.03.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (Fénix)Hodnocení: 0 0
-
Re: Pro bikery nejlevnejsi reseni :-D
? KDE ?, řekni mi ? KDE ? má ČEMBA psáno, že si uzurpuje právo rozhodovat i o tom, kudy se povedou/nepovedou páteřní trasy po asfaltu ???
Ty jsi z toho už tak auf, že vidíš a slyšíš i to, co vůbec neexistuje... A jak tak koukám, tak bys byl strašně moc rád, kdyby tam něco takového měli, co ? ;-) Alespoň bys měl nějaký argument v ruce, teď totiž jen střílíš od boku...[ Zpět ]Datum: 10.03.2008Autor: JardaHodnocení: 0 0
-
Re: Pro bikery nejlevnejsi reseni :-D
Nechtěl jsi napsat: "Nesmyslně tu argumentuji proti ČeMBě." ???
Už několikrát Ti bylo vysvětlováno, že nám nevadí dopravní trasy v dopravních koridorech. Jenže podél silnic se dopravní trasy nestaví, protože je to organizačně moc složité a staví se nesmyslně v lesích, kde se zase nikdo nedopravuje :-(
Stejně to nepochopíš, co Ti tu píšu a zase sem připíšeš nějaký blábol ...
Jdu 100x opsat: nemám diskutovat s Fenixem ....[ Zpět ]Datum: 10.03.2008Autor: kolomboHodnocení: 0 0
-
Re: Pro bikery nejlevnejsi reseni :-D
Kolombo...200x!
100x jsem to zkousel a je to malo![ Zpět ]Datum: 10.03.2008Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Pro bikery nejlevnejsi reseni :-D
Co se tak strašně rozčilujete? Chcete mi snad tvrdit, že terénní cyklisté budou mít kvůli asfaltu málo terénu? Vždyť je to nehorázný nesmysl.
Ale opačně - to smysl dává! Kvůli uřvaným terénním cyklistům z Čemby bude málo asfaltu pro běžné cyklisty. Máte odpružená terénní kola, máte rádi jízdu v náročném terénu, cest máte k dispozici tolik, že ani nemáte šanci je všechny využít. Tak si hleďte terénu a asfalt nechte na pokoji. Nehledě na to, že horské kolo jede i po asfaltu. Víte to vůbec?![ Zpět ]Datum: 11.03.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (Fénix)Hodnocení: 0 0
-
Fénix
Tak už to z tebe začíná konečně vylézat, sice jako z chlupaté deky, ale přece? Zatímco v diskuzích s názvy Čemba jsi psal, o jiných důvodech proč ti vadí ČeMBA, finanční důvody jsi odmítal, tak těď už píšeš, že ti jde pouze a jenom o prachy. Pěkně jsi se vyklubal.
[ Zpět ]Datum: 11.03.2008Autor: pro_paHodnocení: 0 0
-
Pro_pa
Mně to, co píše Fénix - například v tom posledním příspěvku, připadá dost logické. A peníze tam v prvním plánu rozhodně nefigurují.
Viděl bych to tak, že silniční cyklisté mají dost asfaltu (silnice nižších tříd), kde je ale (dost často) ohrožují motoristé. Terénní cyklisté mají zase opravdu nepřeberné množství lesních a polních cest, kde zase občas narazí na pěší turisty.
Pro silniční (a zvláště dopravní) cyklisty je potřeba stavět asfaltové spojnice, aby nemuseli jezdit po hlavních silnicích a nebo si zbytečně zajíždět po silnicích nižších tříd. Takže jde jen o to, jestli je nutné vůbec nějak upravovat povrch rekreačních stezek. Teprve pokud by to bylo nezbytné, pak bych zvažoval vhodnost toho či onoho povrchu a případně se bránil zbytečnému zalévání krajiny do asfaltu.
Ale nějak mi z toho vypadly ty single-tracky... Ono je totiž pak úplně jedno, jestli stávající cesty, jejichž povrch upravíme podle nějakých pravidel, nazveme single-tracky nebo třeba nějak jinak.[ Zpět ]Datum: 11.03.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Medvěd
Peníze vidím ve věte, že kvůli uřvaným Čembistům bude méně asfaltu. Jinými slovy to chápu jako obavu, že když se přesunou nějaké finanční prostředky na neasfaltové cesty, tak nebudou na asfaltové cesty.
Třetí odstavec je ten správný. Dopravní cyklistika potřebuje asfaltové a nenáročné trasy, ale to přece není důvod nechtít se dělit s nikým o jiný možný povrch. Turistické cesty by měly povrch přírodního charakteru. Je mnoho turistických cest, které by bylo potřeba upravit, aby byly použitelné nejen pro bikery, ale i pro cykloturisty na trekových kolech a asfalt k tomu potřeba není, takže podle Fénixe mají tito cykloturisté smůlu, buďto budou jezdit po stávajících (třeba rozrytých cestách) nebo po asfaltu, žádná jiná alternativa.[ Zpět ]Datum: 11.03.2008Autor: pro_paHodnocení: 0 0
-
Re: Pro bikery nejlevnejsi reseni :-D
Já osobně za tím ty peníze nevidím, ale o to tu asi nejde. Jak jsem již psal - pokud se výstavba single-tracků omezí pouze na šetrnou úpravu povrchu stávajících nevyhovujících rekreačních cest tak, aby byly sjízdné i pro krosové či trekové kolo, bylo by snad všechno v pořádku.
Jde o to nestavět úplně nové cesty, kde zatím žádné nejsou, zbytečně nerozšiřovat stávající cesty jen proto, aby po nich mohli jezdit i cyklisté. A asfalt použít výlučně pro dopravu, případně pro příměstskou rekreaci. Do přírody opravdu jen výjimečně ve specielně odůvodnitelných a dobře vyargumentovaných případech.[ Zpět ]Datum: 11.03.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Pro bikery nejlevnejsi reseni :-D
Ale Čemba je MOUNTAINBIKOVÁ, opakuji, MOUNTAINBIKOVÁ asociace. Tak ať nemluví za cyklisty, kteří jezdí na trekingových kolech. Kolik má vůbec Čemba členů? Za kolik lidí vlastně mluví, když se snaží ovlivnit akce za milióny?
Tak ať přestane jezdit do USA okukovat singltreky a psát o tom v cyklistických časopisech, ať se přestane bratřit se s IMBA, která má za sponzora SUBARU. Ať Čemba přestane inzerovat kola na střechách aut, ať přestane dělat singltreky bez povolení a nebere si vzor z Walesu a USA, kde vznikají singltreky jako houby po dešti ..... Ne, Čembě vůbec nejde o prachy. To jen v USA se na bikerech živí spousta lidí v kanclu a jezdí si po státech v novým Subaru.[ Zpět ]Datum: 11.03.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (Fénix)Hodnocení: 0 0
-
Re: Pro bikery nejlevnejsi reseni :-D
Jeeezis. Nechte uz toho bajneho ptaka na pokoji. Vzdyt je to porad dokola. Ma svuj nazor, tak at si ho necha. Kdyz na nej nebudem reagovat, tak bude mit pokoj jak on, tak i nakolaci....
[ Zpět ]Datum: 11.03.2008Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Pro bikery nejlevnejsi reseni :-D
Mno ja mam obavy hlavne z toho, kdyz bude nekde nejaky "odnornik cyklista", ktery take vozi kolo hlavne na strese sveho auta, ale uz na nem asi hodne dlouho nepotreboval nekam jet po silnici, rozhodovat na nejake trase, jestli ma vyznam tam pouzit asfalt, anebo treba "VSEMI cyklisty oblibenou zamkovou dlazbu", i kdyz treba ta asi doufam nastesti o moc levnejsi, nez asfalt nebude, nebo mu odnekud ta dlazba treba zbyde (a bude pri tom zaroven potrebovat penize i na neco, co je treba pro danou obec momentalne mnohem dulezitejsi) a kdyz to bude shodou okolnosti i trasa, ktera by mohla byt zaroven i krasne vyuzivana prave jako "dalkova" (kterych bohuzel zatim asi moc neni, aby byly zaroven i oddelene od nebezpecneho silnicniho provozu) a kdyz zaroven porad nekde uslysi, anebo bude cist, jak VSICHNI cykliste maji prece radeji "prirodni povrch" (ktery muze sice byt sjizdny pro trekova kola, ale treba ja na silnicnim kole budu misto takoveto trasy radeji dal riskovat na silnici a nevim jak ostatni silnicari), tak ze je jasne, ze si rekne "jak krasne usetril" a jeste udel VSEM cyklistum "radost" a ze je asi jasne, jak se rozhodne a ze nakonec misto dalkovych tras (ktere alespon mne chybi nejvic) budeme nakonec vsichni jezdit jen temi singletreky a jeste cekat, kdy nam zakazou jezdit uz i v prirode, anebo nakonec i po silnici uplne, treba proto, ze to doporucila EU ;-( ...
[ Zpět ]Datum: 12.03.2008Autor: VladaSHodnocení: 0 0
-
Pro PavlaŠ
1. Čemba o tomto nikdy nebude rozhodovat. Pouze může jakožto kdokoliv z nás vstoupit do diskuze jako třetí strana, když je projektové řízení v plánovací či rozhodovací fázi. Založte si klub silničních cyklistů a dělejte totéž, nic vám nebrání. O tom, že se Čemba těžko bude motat do diskuzí okolo dálkových a obslužných cyklotras nemluvě, ale u diskuze o rekreační cyklostezce bez užitného významu ji rozhodně potkáš.
2. O stavbě cyklostezek zatím rozhodují především lidé, kteří ani na kole nejezdí. Skutečně si myslíš, že hlas cyklistů (jakýchkoliv) by mohl být horší ? :-)[ Zpět ]Datum: 12.03.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (Šnek)Hodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Re: Pro bikery nejlevnejsi reseni :-D
Četl jsem ten příspěvek výše a připadl mi velice rozumný a bez emocí vyjádřený, stejně jako ten, který jsi napsal nyní.
Ta narážka na tu lopatu a asfalt byla nadsázka, myslel jsem, že to pochopíš. Jasně, že je to jednodušší, upravovat cestu v lese, ale i ta cesta někomu patří a ty potřebuješ povolení, i proto je tu ČeMBA, aby takovýmto dobrovolníkům pomohla s byrokracií a radou o správnosti úpravy té stezky na zásady singletraku.
Občanských sdružení existuje obrovská spousta a každá má nějaké priority, něco za co bojuje a čeho chce dosáhnout. Pokud toho dosahuje legálně, tak je to naprosto legitimní a může se vyjadřovat k čemu takové sdružení uzná za vhodné. Je jasné, že ne každému to bude vyhovovat, chápu tvé pocity, a byl bych rád, aby i silničáři mohli jezdit bezpečně, bez smradu, rychle, aby z té jízdy měli dobrý pocit, ale to neznamená, že budu podporovat vylití asfaltu kdekoli si někdo vzpomene.
Všechno je o kompromisu. Zářným příkladem je Slovensko, kam už se do lesů na užší cesty nesmí a i proto je tu ČeMBA, aby k tomu nedošlo u nás. Chápu, že je težké přijmout, že je tu organizace, která se staví za něco, co jiným (silničním cyklistům) nemusí až tolik vyhovovat, a že je to pro vás horší situace, než byla dříve, protože hlas ČeMBy je více slyšet. Nikdy nic nejde udělat, aby byli spokojeni všichni, není možné chtít bojovat za přírodní stezky a zároveň 100% vyplnit přání silničních cyklistů. Jak psal výše Fénix, jemu ČeMBA připadá jako zbytečné sdružení, ale to je jeho pohled, protože on jí nepotřebuje a za něho nebojuje. Mně také můžou připadach některá jiná sdružení zbytečná, protože třeba ten daný sport neprovozuji a byl bych raději, kdyby ty peníze šly do podpory cyklistiky, ale je to sdružení legitimní, tak ho musím respektovat.
Myslím si, že silniční cyklistika by měla sázet na dopravní a dálkové trasy, které bude využívat a silničáři by se za výstavbu těchto cest měli stavět, protože si myslím, že to jsou cesty, které by jim mohli vyhovovat. Nelze přece vinit ČeMBu, že v této oblasti nepodniká žádné kroky a nepodporuje aktivně tuto myšlenku, k tomu by měla být jiná organizace.[ Zpět ]Datum: 07.03.2008Autor: pro_paHodnocení: 0 0
-
Re: Pro bikery nejlevnejsi reseni :-D
Ještě jsem pozapoměl, že namám problém s tím, když někdo nevidí v ČeMBě přínos, to je jeho pohled na věc, vadí mi, když ti dotyční používají zkreslené argumenty, zkreslené závěry, předjímají jak bude ČeMBA fungovat a co bude propagovat bez bližší znalosti té organizace jako takové.
Mnoho přispěvatelů tady operuje s tím, že nějaký ČeMBista něco napsal a okamžitě to staví jako názor celé ČeMBY, ale tak to prostě není. Žádná organizace není schopná lustrovat své členy a zjišťovat jejich názory na cokoli a potom rozhodovat, jestli se 100% shodují s názory organizace jako takové. Stavět svou kritiku ta takovýchto věcech je postavené na vodě, především, když oficiální názor ČeMBY je jiný.[ Zpět ]Datum: 07.03.2008Autor: pro_paHodnocení: 0 0
-
Re: Pro bikery nejlevnejsi reseni :-D
Tak tak, je to vsechno o kompromisu, ale jsem rad, ze se ti (doufam) podarilo pochopit, co se celou snazim rict.
Zkratka, ze nekdo ma to stesti, ze ma nad sebou treba Cembu, ktera se za nej postavi ale my, kteri jsme take cykliste (jen jezdime jinym stylem, ale chceme take jezdit zdrave a bezpecne, ale jen potrebujeme jine povrchy) bychom take chteli, aby se pro nas neco udelalo, abychom nemuseli stale jezdit mezi auty, jenze alespon ja mam pocit, ze pokud budu "prekricen" (tou vetsinou), takze je pro mne neudela nikdy nic, abych si i ja na svych "dlakovych trasach" zaroven mohl uzivat prirody a zaroven pri tom jezdit tempem, ktere mi vyhovuje...
Jestli Cemba haji neci zajmy (navic vetsiny), tak je to samozrejme v poradku, ale asi je logicke, ze by se mi nelibilo, kdyby to melo byt "na muj ukor"...[ Zpět ]Datum: 07.03.2008Autor: VladaSHodnocení: 0 0
-
Re: Pro bikery nejlevnejsi reseni :-D
Souhlasím s tebou, je potřeba se také podívat jak vlastně ČeMBA vznikla. To není organizace, kterou založil nějaký úředník a poté jí předal bajkerům. ČeMBU založili sami bajkeři, kteří se rozhodli dělat něco víc, než jenom plkat a nadávat. Stejně tak se mohou najít silničáři, kteří založí sdružení a potom budou také více slyšet, než roztroušení jednotlivci. ČeMBě a jejím členům nikdo nic nedal, všechno si museli vybudovat sami od nuly a díky těm zakladatelům za jejich nápad a následnou práci.
[ Zpět ]Datum: 07.03.2008Autor: pro_paHodnocení: 0 0
-
-
-
-
Re: Pro bikery nejlevnejsi reseni :-D
Podívej, třeba mně třeba oficiální stanovisko ČeMBA nijak nevadí (naopak podle něj vypadá ČeMBA jako podpory hodná organizace), vadí mi extrémní názory jejích členů a příznivců tady na fóru. Taky jsem tu nic proti ČeMBA jako takové nenapsal, vždy jsem se tu ohrazoval proti extrémním názorům jejích členů. Mně by nevadilo, že se postaví o 20% méně asfaltových cyklostezek za cenu toho, že vznikne dvacetinásobek cyklisticky sjízdných pěšin (samozřejmě by neměly být někde v rezervacích atd., vhodných lokalit se ale i tak jistě najde spousta), ale ať prosím nikdo netvrdí, že spojovací cyklostezky nejsou potřeba. Jsou a poměrně hodně, význam není jen pro rekreaci, ale hlavně pro omezení motorové dopravy nabídnutím použitelné alternativy - tedy nemá význam jen pro samotné uživatele stezek, ale i pro zbytečným hlukem trpící obyvatele žijící v postižených obcích, pro snížení emisí, snížení závislosti na dovážených fosilních palivech atd. A hlavně proto by veřejná podpora cyklistiky měla směřovat primárně (ne nutně výlučně) sem.
[ Zpět ]Datum: 07.03.2008Autor: PavelŠHodnocení: 0 0
-
Re: Pro bikery nejlevnejsi reseni :-D
Souhlasím s tebou dopravní a dálkové trasy potřeba jsou a bude jenom dobře, pokud se budovat budou, ještě lepší, pokud se budou budovat s rozmyslem.
Jak jsem psal již jinde, není v silách lustrovat všechny členy jakékoli organizace, nebo sdružení, jestli jejich názory odpovídají oficiálním názorům daného sdružení. Lidé, kteří mají jinou představu existují a existovat budou. Podle mého je důležité, jestli tyto (extrémní) názory budou nacházet odezvu u většiny členů a dále u ČeMBY jako takové a já doufám, že nikoli. To co propaguje ČeMBA je správné a ona prostě výstavbu dálkových a dopravních tras nekritizuje, ale ani aktivně nepodporuje, protože to do její činnosti nespadá. Kritiku si od ní zaslouží případy, kdy plánovaná asfaltová trasa jednoznačně neplní ani dopravní, ani dálkovou trasu, ale je to trasa rekreační a ještě v doposud neporušené přírodě.
Já jako uživatel horského kola a milovník jízdy po lesních pěšinách, nezpevněných cestách se do těchto oblastí také potřebuji nějak dostat a v tomto případě rád využiji na přepravu do těch míst nějaké rychlé, bezpečné cesty. Takže i pro mě jako bajkera jsou spojovací a dálkov trasy užitečné a přínosné. Sice pro mně nemusí být asfaltové, ale asfaltové mi rozhodně nevadí.[ Zpět ]Datum: 07.03.2008Autor: pro_paHodnocení: 0 0
-
Re: Pro bikery nejlevnejsi reseni :-D
Já nechápu proč se pořád hádáš když přitom píšeš přesně to o co usilujeme i my. Fakt nevím o nuikom z čemby kdo by tvrdil že spojovací stezky nejsou třeba atd. Je to přesně naopak.
Situaci kdy projedu městem po asfaltopvý stezce, pak po ní dojedu za město aniž by mně někdo ohrožoval autem a tam si pak budu moct jezdit v lese po přírodních cestách považuju za ráj. Bohužel teď to spíš vypadá tak že přes město a za městem nasazuju život a dýchám smrady z aut a přijedu do elsa a tam najdu asfaltový cyklodrom.[ Zpět ]Datum: 07.03.2008Autor: Michal-JandaHodnocení: 0 0
-
Re: Pro bikery nejlevnejsi reseni :-D
já se nehádám. Jen protestuju proti tomu, že někdo říká, že asfalt mimo města je nesmysl. A od začátku říkám, že s oficiálním stanoviskem ČeMBA zcela souhlasím (ČeMBA totiž proti asfaltu jako takovému pokud vím nijak neprotestuje).
Celý to vzniklo tak, že někdo napsal článek (ten úvodní) a napsal ho špatně. Z článku vyplývá, že stavět asfaltové cyklostezky mimo města je blbost, protože je nikdo nechce a cyklisté si na nich nezajezdí, že jsou nebezpečné atd. - což jsou ale vymyšlené argumenty (nebo spíš vytržené z kontextu). Je potřeba rozlišovat odkud kam ten asfalt vede. A ne a priori říkat, že asfalt v přírodě je nesmysl. Asfalt v přírodě má opodstatnění, pokud skrz tu přírodu vede rychlá spojovací trasa. Pokud vede od nikud nikam, tak to samozřejmě nesmysl je.[ Zpět ]Datum: 08.03.2008Autor: PavelŠHodnocení: 0 0
-
Re: Pro bikery nejlevnejsi reseni :-D
Jenom pro pořádek, ten úvodní článek nepsal nikdo spojený s Čembou, pouze jsou v něm lidi z čemby citovaný. I když ten článek není úplně dokonalý jsem rád že vyšel a že se začíná mluvit a psát o tom že existuje alternativa a že cyklostezka není jenom asfalt.
[ Zpět ]Datum: 08.03.2008Autor: Michal-JandaHodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfalt
Nechci toto téma rozmělňovat dalšími příspěvky, ve kterých bych stejně už asi neřekl nic nového. Jen bych rád vyjádřil pobavení nad tím, jak se jako lidé, kteří spolu z 99% souhlasí, dokážeme téměř do krve pohádat o to zbylé procento. :o))
[ Zpět ]Datum: 07.03.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Tohle je asi první příspěvek od tebe pod který se můžu bez výhrady podepsat:-)
[ Zpět ]Datum: 07.03.2008Autor: Michal-JandaHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Když jsem si přečetl posledních čtyřicet příspěvků, nabyl jsem dojmu, že čím věcně bližší jsou naše stanoviska, tím vyhrocenější jsou emoce, což samozřejmě považuju za zbytečné. Vlastně se tu dohadujeme už jen o slovíčka, akcenty a dojmy. Po věcné stránce podle mě ale panuje víceméně shoda. Možná by se měl někdo pokusit to shrnout.
[ Zpět ]Datum: 07.03.2008Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Tohle nemuze byt Medved:-) Uz podruhe s stebou souhlasim. Jde nam vsem o stejnou vec. A misto postuchovani bychom meli vymyslet nejaky kompromis. Ale vis co je nejvetsi pruser? Tema kecama na tomhle foru NIC nevyresime. Tolik casu tu promrhame....
[ Zpět ]Datum: 07.03.2008Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
jojo, tato debata byla podle mě ale velmi užitečná a přínosná, pěkně jsme to rozebrali, každý měl možnost se na věc podívat i z jiného než svého pohledu a v průběhu času to vypadalo, že skutečně dochází k oboustrannému pochopení. Řekl bych, že diskuse v tomto případě a v této chvíli dospěla do zdárného konce:-) Ještě by mě zajímalo, jak vypadá v praxi ten Glorit....
[ Zpět ]Datum: 08.03.2008Autor: PavelŠHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
jo a co se týká toho shrnutí, myslím, že to výstižně a stručně vystihuje tento jednostránkový dokument, na nějž jsem dával v průběhu diskuse odkaz již několikrát
http://www.cemba.cz/publikace/CeMBA_Pozadavky...[ Zpět ]Datum: 08.03.2008Autor: PavelŠHodnocení: 0 0
-
Re: Týden - Cyklostezky: když krajinu prolije asfa
Tak jsem zřejmě poslední, kdo má vážné pochybnosti. Přečetl jsem "tři pilíře" od Čemby. Je tam jediná fotka a na té je samozřejmě singltrek.
Od Čemby by bylo pocitvé, kdyby se jasně přihlásilla k poslednímu pilíři a k tomu, že první dva pilíře slouží jen k podepření toho třetího.
Je to přece naprosto logické - Čemba hájí zájmy terénních cyklistů, takže singltreky jsou priorita č. 1.
Přijde mi to od Čemby nepoctivé, když se tváří jako ochránce všech cyklistů, když tomu tak není.[ Zpět ]Datum: 08.03.2008Autor: Neregistrovaný uživatel (Fénix)Hodnocení: 0 0
-
-
-
Hledám: Další parťáky do skupiny - cykloturistika
Hledám: Parta cyklistů z Prahy
článků a fotografií je dovoleno pouze se svolením NaKole, o.s. a s uvedením zdroje.
NaKole.cz se právě projíždí
Z Linze do Budapešti přes Alpy
Linz - Budapešť, 2. - 14. 7. 2023 Po velkém úspěchu s cestou z Bratislavy do Splitu a mém sólu kolem Polska,…
Podél sobích plotů a přes březové lesy až do nitra bažin
Evropská dálková trasa E1 Evropská dálková trasa E1, nebo jen E1, je jednou z evropských dálkových tras…