NaKole.cz
Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
Proč se do hospody na pivo jezdí na kole? Přece proto, protože se nesmí autem.
Nejlépe hodnocené
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
Muhehe, to jí přišlo pivo draho :-))))))))
[ Zpět ]Datum: 03.11.2007Autor: PetrunHodnocení: 0
0
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
Jezdim na kole treba i s osmi pivy. Mam kompletni osvetleni, reflexni obleceni, jezdim rychle a bezpecne, nevravoram, policie me nestavi, kdyby nahodou, tak budu ujizdet. nazdar.
[ Zpět ]Datum: 04.11.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (floydie)Hodnocení: 0 -1
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
Hmmm a máš pocit, že jsi jako borec?!? Mě spíš přijdeš jako blbec...
[ Zpět ]Datum: 04.11.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)Hodnocení: +1 0
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
Na kole se stejne jezdi kvuli pivu, je nesmysl za pivko na kole jakkoliv trestat, pokud clovek nezpusobi nehodu atp.
[ Zpět ]Datum: 05.11.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (floydie)Hodnocení: 0 -1
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
Jezdit na kole jen kvůli pivu?!? No tak to sis profil moc nevylepšil...
[ Zpět ]Datum: 05.11.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)Hodnocení: +1 0
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
Kazdorocne najedu pres 6000km, jezdim po cely rok po Praze do prace. Pochybuju, ze mas vetsi zkusenosti jak s jizdou na kole, tak s alkoholem nez ja :-)
[ Zpět ]Datum: 05.11.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (floydie)Hodnocení: 0 -1
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
Ikdyž jsem nyní již abstinent, o alkoholu vím své. A se zkušenostmi se tu opravdu přebíjet nehodlám. Já osobně neměřím druhé počtem ujetých kilometrů ani počtem vypitých piv...
[ Zpět ]Datum: 05.11.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)Hodnocení: +1 0
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
Zkušenej... ale debil. Jestli tě někdy potkám s těmi tvými osmi pivy na silnici, doufám, že jedinej, kdo přijde k úhoně, budeš ty...
[ Zpět ]Datum: 05.11.2007Autor: k.vlHodnocení: +1 0
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
Listina zakladnich lidskych prav a svobod mi dovoluje hazardovat s vlastnim zivotem v ramci urcitych mantinelu. Nehody zpusobene podnapilym cyklistou jsou z hlediska globalni statistiky naprosto zanedbatelny ukaz. Represe vedena vuci cyklistum v tomto state je nehorazna. Zakon 411 je toho dukazem a to i po novelizaci. Misto budovani bezpecne infrastruktury, opomenuti cyklistu pri velkych rekonstrukci, se mestske svestky shlukuji na cyklostezkach. Bez predvidani uz bych byl nekolikrat prevalcovan autem, ktere mi nedalo prednost v jizde a techto situaci zazivam mesicne nekolik. Pivku zdar!
[ Zpět ]Datum: 05.11.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (floydie)Hodnocení: 0 -1
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
To je sice hezké, ale jakmile pod vlivem vyjedeš na silnici, už nehazarduješ jen se svým životem. Na polňačkách se pro mě za mě klidně motej vožralej jak dobytek. Ostatně i díky takovým, jako jsi ty, jsem ochoten (ačkoliv si na kole občas jedno pivko taky dám) tolerovat silniční kontrolu cyklistů s dechovou zkouškou.
[ Zpět ]Datum: 05.11.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)Hodnocení: +1 0
-
-
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
Já po té Praze najezdím těch kilometrů stejně jako Ty (dříve i o polovičku víc) a pivo ani žádný další alkohol k tomu nepotřebuju a ani nikdy jsem nepotřeboval.
[ Zpět ]Datum: 05.11.2007Autor: MedvědHodnocení: +1 0
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
Podle profilu Te mozna znam osobne z cyklojizd, jestli se nepletu...
[ Zpět ]Datum: 05.11.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (floydie)Hodnocení: 0 0
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
To by ses mi musel trošku připomenout. Přece jen je tam těch lidí hodně, i když mluvím opravdu jen s některými. O alkoholu jsme se spolu určitě nebavili, protože to bys mě na místě zabil.
Jo, a neberu odpovědi typu: " No přece ten s tím kolem!"[ Zpět ]Datum: 05.11.2007Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
pokračuji v konzumaci, případ "Nováková" bych nepřeceňoval, každopádně, jedouc v draku, volím co možná nejméně frakventované spojnice s domovem
[ Zpět ]Datum: 03.11.2007Autor: vladazaHodnocení: 0 0
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
No to už raději na kolo nelézt a zůstat chodcem vedoucím kolo / vedeným kolem (podle stavu)
[ Zpět ]Datum: 03.11.2007Autor: M-ishak-O-ltHodnocení: 0 0
-
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
Nemá někdo zkušenosti jak je to s kolem opatřeným pomocným motorkem? Zda je na to potřeba řidičák do 50 ccm, helma a pod.? Kdysi jsem ve městě viděl policajty jak kasírují nějakýho dědulu na takovém vehiklu a předpokládám, že za překročení padesátky to nebylo...
[ Zpět ]Datum: 03.11.2007Autor: M-ishak-O-ltHodnocení: 0 0
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
http://www.motokola.cz/htmls/legislativa.htm
[ Zpět ]Datum: 03.11.2007Autor: wewerkaHodnocení: 0 0
-
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
Nejsem si jistý, jestli za alkohol na kole nehrozí ztráta řidičáku a trestné body. Můžete prozradit pramen těch tvrzení?
[ Zpět ]Datum: 03.11.2007Autor: abernathyHodnocení: 0 0
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
Vyhláška. Ostatně před nějakou dobou to bylo i v médiích potvrzeno mluvčí PČR. Jako důvod bylo uvedeno, že pro jízdu na jízdním kole není řidičský průkaz potřeba, není tedy důvod spojovat přestupek na jízdním kole s tímto dokladem, či vůbec s jeho existencí.
[ Zpět ]Datum: 03.11.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)Hodnocení: 0 0
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
Nebo tak nějak, napsal jsi to mnohem srozumitelněji...
Ani si nedovedu představit, jak by to fungovalo... Ti s řidičákem by měli stažené zadnice, a ti bez něho by si pořád dělali co chtěli ??? To snad ne...[ Zpět ]Datum: 03.11.2007Autor: JardaHodnocení: 0 0
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
Jo jo, celkově by to byl nesmysl.
[ Zpět ]Datum: 03.11.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)Hodnocení: 0 0
-
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
Vybízel jsem k vysvětlení autora článku, ale nejspíš by bylo podobný tomu tvýmu. Jedna paní (mluvčí PČR) povídala...;-)
[ Zpět ]Datum: 04.11.2007Autor: abernathyHodnocení: 0 0
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
;o))) .... ono totiž jiné není. Vyhláška určuje pouze co se nesmí a co se musí. Co v ní není, zákon nepokrývá.
Ale můžeš se k tomu dobrat i logickou cestou, která předcházela i onomu "jedna paní povídala":
---------------------------------------
Zákon č. 361/2000 Sb. ke dni 1. července 2006:
---------------------------------------
§ 2
Vymezení základních pojmů
d) řidič je účastník provozu na pozemních komunikacích, který řídí motorové
nebo nemotorové vozidlo anebo tramvaj; řidičem je i jezdec na zvířeti,
f) vozidlo je motorové vozidlo, nemotorové vozidlo nebo tramvaj,
g) motorové vozidlo je nekolejové vozidlo poháněné vlastní pohonnou
jednotkou a trolejbus,
h) nemotorové vozidlo je vozidlo pohybující se pomocí lidské nebo zvířecí
síly, například jízdní kolo, ruční vozík nebo potahové vozidlo,
------------------------------------------------
... to bylo pro začátek, aby bylo jasné, že když se ve vyhlášce mluví o řidiči, je tím na mysli i cyklista, zatímco když se mluví o řidiči motorového vozidla, cyklista tim již míněn není
------------------------------------------------
§ 5
Povinnosti řidiče
(1) Řidič je kromě povinností uvedených v § 4 dále povinen
f) podrobit se na výzvu policisty nebo strážníka obecní policie vyšetření podle zvláštního právního předpisu7) ke zjištění, zda není ovlivněn alkoholem
----------------------------------------------
.... tzn. dechová zkouška platí i pro řidiče nemotorových vozidel ....
----------------------------------------------
(2) Řidič nesmí
a) požít alkoholický nápoj nebo užít návykovou látku během jízdy,
b) řídit vozidlo nebo jet na zvířeti bezprostředně po požití alkoholického nápoje nebo užití návykové látky nebo v takové době po požití alkoholického nápoje nebo užití návykové látky, kdy by mohl být ještě pod jejich vlivem
--------------------------------------------
.... z čehož jasně vyplývá, že řidič, tzn. i cyklista, nesmí jet pod vlivem alkoholu, a jakékoliv porušení má své dané sankce, tedy i cyklista může očekávat sankci za porušení danou zákonem, finančně stejnou jako řidič jako motorového vozidla
-------------------------------------------
Zdravotní způsobilost k řízení motorových vozidel
§ 84
(3) Zdravotně způsobilý k řízení motorového vozidla není ten, kdo má poruchy chování způsobené závislostí na alkoholu nebo jiných psychoaktivních látkách podle posudku o zdravotní způsobilosti.
------------------------------------------
.. toto už je zajímavější, narozdíl od řízení motorového vozidla, na kole může jezdit i ten nejbláznivější notorický alkoholik :o)))) .... a následně se již dostáváme k tomu důležitému:
-----------------------------------------
§ 118a
Zabránění v jízdě
(1) Policista může při dohledu na bezpečnost a plynulost provozu na pozemních komunikacích přikázat řidiči MOTOROVÉHO VOZIDLA jízdu na nejbližší, z hlediska bezpečnosti a plynulosti provozu na pozemních
komunikacích, vhodné místo k odstavení vozidla a zabránit mu v jízdě použitím technického prostředku k zabránění odjezdu vozidla (dále jen „technický prostředek“) nebo odtažením vozidla, jestliže řidič
a) je podezřelý, že bezprostředně předtím zavinil dopravní nehodu, při které došlo k usmrcení nebo těžké újmě na zdraví,
b) ujel z místa dopravní nehody, na které měl bezprostředně předtím účast a kterou byl povinen oznámit policii podle § 47 odst. 3 písm. b), 74
c) řídil motorové vozidlo pod vlivem alkoholu nebo jiné návykové látky,
d) se odmítl na výzvu policisty podrobit dechové zkoušce ke zjištění, není-li ovlivněn alkoholem,
e) se odmítl na výzvu policisty v případě, že dechová zkouška podle písmene d) byla pozitivní, podrobit lékařskému vyšetření ke zjištění, není-li ovlivněn alkoholem, ačkoli toto vyšetření nebylo spojeno
s nebezpečím pro jeho zdraví,
f) se odmítl na výzvu policisty podrobit lékařskému vyšetření ke zjištění, není-li ovlivněn jinou návykovou látkou, ačkoli toto vyšetření nebylo spojeno s nebezpečím pro jeho zdraví,
g) řídil motorové vozidlo, aniž by byl držitelem řidičského oprávnění příslušné skupiny nebo podskupiny,
h) řídil motorové vozidlo, přestože mu byl soudem uložen trest nebo správním orgánem30) uložena sankce zákazu činnosti spočívající v zákazu řízení motorových vozidel,
i) je podezřelý ze spáchání přestupku proti bezpečnosti a plynulosti provozu na pozemních komunikacích a je důvodné podezření, že se bude vyhýbat přestupkovému řízení a nesložil kauci jako záruku, že se dostaví ke
správnímu orgánu k projednání přestupku.
----------------------------------------------------------
a následně:
----------------------------------------------------------
Zadržení řidičského průkazu
§ 118b
(1) Policista je oprávněn z důvodů uvedených v § 118a odst. 1 písm. a) až h) zadržet řidičský průkaz. Po zadržení řidičského průkazu oznámí policista bez zbytečného odkladu zadržení řidičského průkazu registru
řidičů, u zahraničních řidičů příslušnému obecnímu úřadu obce s rozšířenou působností.
-------------------------------------------
..... a tady je to krásně vidět ... zadržení řidičského průkazu je podmíněno § 118a, který je ovšem podmíněn řízením motorového vozidla. Proto nelze zadržet řidičský průkaz cyklistovi, neb není splněna podmínka zabránění v další jízdě dle předchozího paragrafu. Ovšem dle dalších částí zákona tak stejně cyklista neuniká povinnosti podrobit se dechové zkoušce, testu na přítomnost návykových látek v krvi, ani sankci za jejich užití před/při jízdě. Dále k bodovému systému:
-----------------------------------------------
Hlava V
BODOVÉ HODNOCENÍ PORUŠENÍ POVINNOSTÍ STANOVENÝCH ZÁKONEM
§ 123a
Bodovým hodnocením se zajišťuje sledování opakovaného páchání přestupků nebo trestných činů, spáchaných porušením vybraných povinností stanovených předpisy o provozu na pozemních komunikacích řidičem motorového vozidla nebo že se řidič porušování těchto povinností nedopouští. Přehled jednání spočívajícího v porušení vybraných povinností stanovených předpisy o provozu na pozemních komunikacích a počet bodů za tato jednání je stanoven v příloze k tomuto zákonu.
Započítávání bodů
§ 123b
(1) Řidiči motorového vozidla, kterému byla za jednání zařazené do bodového hodnocení pravomocně uložena sankce za přestupek nebo trest za trestný čin, zaznamená příslušný obecní úřad obce s rozšířenou působností v registru řidičů stanovený počet bodů ke dni uložení pokuty v blokovém řízení nebo nabytí právní moci rozhodnutí o uložení sankce za přestupek nebo trestu za trestný čin. Záznam v registru řidičů provede příslušný
obecní úřad obce s rozšířenou působností nejpozději do 5 pracovních dnů ode dne, v němž mu bylo doručeno
-----------------------------------------------
.... a je to ..... "řidič motorového vozidla" není cyklista, cyklisty se tedy bodový systém netýká.
jinak pokud by tě zajímaly detaily, zkus http://www.mp-olomouc.cz/usr_mp/dokumenty...
... v podstatě jde ale o to, že ten zákon je místy poměrně sporný, tzn. že například v hlavičce paragrafu podmiňuje rozsah pomocí "řidič motorového vozidla", zatímco dále v článcích uvádí již jen "řidič". Proto jsem uvedl prohlášení "oné paní", protože to právě jednoznačně charakterizuje přístup PČR a potažmo MP, dle kterého bude toto nejednoznačné znění vykládáno tak, jak je.[ Zpět ]Datum: 04.11.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)Hodnocení: 0 0
-
-
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
Text článku je převzatý z Pardubického deníku, pro upřesnění doporučuji obrátit se na paní Roztočilovou, [email protected] a poslat jí odkaz na tuto diskuzi.
[ Zpět ]Datum: 05.11.2007Autor: JitkaHodnocení: 0 0
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
Podle mého by nebylo od věci ožralýmu cyklistovi zabavit kolo. A to přesto, že není zdrojem takového ohrožení jako stejně ožralý řidič automobilu.
Jen jednu věc jsem nepochopil: V čem se vyplácí ten risk. To mi z toho článku nějak nevyplynulo.[ Zpět ]Datum: 04.11.2007Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
Kdo je ožralý a účastní se automobilového provozu, měla by mu podle mně vždy propadnout věc kterou páchá přestupek !!! V Japonsku nebo Švédsku mohou ožralému řidiči zabavit automobil/kolo natrvalo. Říká se tomu trest propadnutí věci. Tohle bych zavedl u nás!
[ Zpět ]Datum: 04.11.2007Autor: PetrunHodnocení: 0 0
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
vz teď Baroš ve Francii, chytilo ho na dálnici při 270 km/h a sebrali mu auto s tím, že se bude rozhodovat o tom, jestli mu ho zabaví.
[ Zpět ]Datum: 04.11.2007Autor: pro_paHodnocení: 0 0
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
Přesně tak v uvedených zemích může řidič přijít o vůz nejen za chlast ale i za velké překročení rychlosti nebo jiný velmi vážný dopravní přestupek. Navíc může jít za uvedené prohřešky do basy na tvrdo. To je podle mého názoru jediný správný přístup. Zavedl bych to na celém světě!
[ Zpět ]Datum: 04.11.2007Autor: PetrunHodnocení: 0 0
-
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
Ve filmu Slavnosti sněženek byl tento problém dávno policistou panem Somrem zcela jasně vyřešen. Zabavil všem podnapilým cyklistům ventilky a ...bylo po výletě na kole v podnapilém stavu. Všichni museli i pod hrozbou policisty dále už jen tlačit. Jelikož i moderní kola a jejich duše mají ventilky, stačí tento krok a nemusí nikomu zabavovat kolo. Tak bych činil až poté, kdybych onoho dotyčného viděl jet i na prázdných kolech.:-) Ale to si dneska při dnešních cenách ALU-ráfků každý ožralý "biker" asi, myslím, rozmyslí.
[ Zpět ]Datum: 05.11.2007Autor: MartisHodnocení: 0 0
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
Uz si videl "bikera" bez pumpicky? Timhle by se vyloucili pouze jedinci kteri uz sou tak nasrot ze nemuzou tu pumpicku najit :)
[ Zpět ]Datum: 05.11.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (hanzzo)Hodnocení: 0 0
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
V dnešní době tě četníci kolo nevypustí a ani tě ventílky nezahodí, bo se jim nedivme. První stížnost vypuštěného cyklisty a jsou na úřadu práce. Doba nahrává raubířům a opilcům ohrožujícím pohodovost života zákonudbajících občanů. No ne?
[ Zpět ]Datum: 05.11.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Breck)Hodnocení: 0 0
-
-
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
Nechapu, jak se to vsechno stihlo:-) Domu to mela 300m na kole, coz muze byt tak minuta jizdy. Behem te minuty ji nekdo udal policajtum a ti stacili dojet k jejim dverim a jeste si na ni pockat:-) To mame teda super rychle udavace a super rychle poldy.
[ Zpět ]Datum: 04.11.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
Zapomínáš, že udat ji mohl kdokoli v hospodě, sotva jí pivo donesli, a třeba telefonem. Takže to máme 20 - 30 minut na vypití piva... :-)
[ Zpět ]Datum: 04.11.2007Autor: k.vlHodnocení: 0 0
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
To je fakt:-) Kdyby to do sebe rychle kopla na stojaka, mohla to mit v pohode:-) Jezis, ty lidi jsou ale praskaci:-)
[ Zpět ]Datum: 04.11.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
Souseda takhle někdo prásknul taky, a neměl to domů ani těch 300 m a chytli ho. Sice na vedlejší, ale v autě.
[ Zpět ]Datum: 04.11.2007Autor: ŽuldaHodnocení: 0 0
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
Tak ze nekdo praskne ridice auta, to bych jeste pochopil, ale ze nekdo praskne cyklistu...je to takove podivne:-)
[ Zpět ]Datum: 04.11.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
prásknout někoho je hnus. Nechat někoho po požití alkoholu motat na silnici (je jedno jestli autem nebo na kole), je taky hnus. Ale co tedy s tím? :o))))
[ Zpět ]Datum: 05.11.2007Autor: JurimírHodnocení: 0 0
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
Ta pani se musela evidentne motat a byt pro sve okoli uplne nebezpecna..
[ Zpět ]Datum: 05.11.2007Autor: KoťasHodnocení: 0 0
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
Ale kdepak, lidská závist, zloba a zášť nepotřebuje takových projevů :o)))
[ Zpět ]Datum: 05.11.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)Hodnocení: 0 0
-
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
Toz to je otazka:-) Byt hnusak za to, ze nekoho prasknu, nebo za to, ze neprasknu, ale vim, ze tim muzu ublizit (teda neprimo). Humusak clovek bude tak i tak. Chjooo, to je humus.
Navrhuji nepraskat, protoze to bych musel prasknout skoro vsechny nakolaky:-)))) Navrhuji primhourit oko a pripadne vybirat odpustky:-)[ Zpět ]Datum: 05.11.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
Žalovat se nemá!
Ovšem - oznamovací povinnost trvá (nebo bys chtěl být spolupachatelem?).
;-)[ Zpět ]Datum: 09.11.2007Autor: AVHodnocení: 0 0
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
Tak ja je priste napraskam:-)
[ Zpět ]Datum: 10.11.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
Ale no tak, žalovat je přece hnusný... Ovšem hlásit se to musí :o)))
[ Zpět ]Datum: 10.11.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)Hodnocení: 0 0
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
No praveeee....jen to ohlasim, ze v te hospode na navsi je banda skoro ozralych cyglistu. Bezne si davaji v kazde hospode jedno.
No hele, ale kdyz muze vozrala ridit TANK, tak proc by vozrala nemohl ridit kolo, ze:-)[ Zpět ]Datum: 10.11.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
Jednou jedinkrát mě měšťák vytknul oranžovou přední blikačku "měla by být bílá, ale my víme, že se ty oranžové mohou užívat". Neslyšel jsem o případu (tedy u nás ve vsi) že by policie někoho pokutovala za jízdu bez osvětlení (a že by si docela dost vydělali).
Státní Policie kontroly přenechává měšťákům a ti se zase nepřetrhnou ...[ Zpět ]Datum: 04.11.2007Autor: AVHodnocení: 0 0
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
Tak ja jedine pokuty dostal za svetlo: Jedu z prace a uz se brzo serilo a nechal jsem doma blikacku, makam jak blbec, abych to jakz takz stihl za svetla. Sotva co si oddechnu ze jsem v lese kde je cyklostezka a mam to 10 min domu mimo cesty, tak mne zastavili. Aby je cyklisti nevideli, tak byli schovani ve stinu pod stromem. Nepomohly vymluvy ze to ma uz jen pres les. A dobre mi tak.
[ Zpět ]Datum: 05.11.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Pavelm)Hodnocení: 0 0
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
Tak to já jsem včera jel bez předního světla (aby mi ho neukradli, hodil jsem si ho do batohu a tam se samovolně zapnulo a vybily se baterky). Celé čtyři km jsem měl docela bobky. Navíc nejsou u nás namalovány čáry na silnici, takže jsem místy nevěděl, kde je kraj. Hnus. Musím si koupit dopředu ještě blikačku, vzadu mám dvě smartky. Protože tady smartku nikdo jiný nemá, známí mi podle ní poznají.
[ Zpět ]Datum: 05.11.2007Autor: petrpHodnocení: 0 0
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
Napadá mě jediné - "kdo šetří, má za tři", ale je to ode mne nepěkné :o)))
[ Zpět ]Datum: 05.11.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)Hodnocení: 0 0
-
-
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
Jsem rada, ze jsem o tom nevedela kdyz jsme jely pres CZ minuleho roku. Pivecko bylo dobre po obede. Byla velka horka a jedine pivo zazene zizen.Vadi i jedno pivo?
[ Zpět ]Datum: 04.11.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Zdena)Hodnocení: 0 0
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
Zákon nehovoří o množství piva, ale o nulovém množství alkoholu, tedy 0 promile. Což je chemicko-fyzikální nesmysl. A ještě, alkohol nesmí konzumovat obecně řidiči (např. i jezdci na koni :-)) ale účastníci silničního provozu mohou (např. chodci), když nic neřídí. Vyvstává otázka, kdo je to cyklista když tento pojem zákon nedefinuje. Můj příspěvek berte s humorem, nehodlám se pouštět do medvědích diskuzí.
[ Zpět ]Datum: 04.11.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Hmm)Hodnocení: 0 0
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
Pojem "cyklista" zákon definuje poměrně přesně. Je to totiž řidič nemotorového vozidla. Viz. moje vysvětlení výše pro Abernathyho.
Tolerance množství alkoholu de facto existuje, 0 promile se myslí méně, než 0.1 promile. A 0.1 promile lze mít například v dechu po konzumaci jistého druhu ovoce, které v žaludku patřičným způsobem "zkvasí" :-)). To ovšem vyloučí následný rozbor krve.[ Zpět ]Datum: 04.11.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)Hodnocení: 0 0
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
Myslím, že nevyloučí... do krve se dostane alkohol ze zkvašeného ovoce stejně jako z piva... Nebo ne?
[ Zpět ]Datum: 04.11.2007Autor: IfčaHodnocení: 0 0
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
Nevím, nejsem biochemik. Ovšem ten test krve v případě takto minimálního množství alkoholu z piva nic neukáže, stejně jako v případě toho ovoce, protože obojí spolehlivě vyprchá dříve, než se stačí dojet na odběry. Jenže kdo si dá na kole "jen" 0.2 litru piva ? Takže to pivo většinou vykáže vyšší hodnotu, kde se zbytek najde i na krevním odběru.
[ Zpět ]Datum: 04.11.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)Hodnocení: 0 0
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
No, já... :-) Tedy asi trochu víc než 0,2l, ale ne o moc... Moje klasika na kole je malé pivo smíchané s fantou (fakt je to pitelné) - a to taky vidím jako tu hranici, kdy alkohol na sobě ani v nejmenším necítím. Velké pivo už trochu ano... Zda by mi to prošlo i v případě odběru, toť otázka...
[ Zpět ]Datum: 04.11.2007Autor: IfčaHodnocení: 0 0
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
znám lidi, co ivo míchají se spritem, ale s fantou slyším poprvé.
[ Zpět ]Datum: 04.11.2007Autor: pro_paHodnocení: 0 0
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
I z toho důvodu začínám mít rád podzim ;-))) .... letos poprvé jezdím na kole i když teplota padá pod 15 stupňů na sluníčku, a na pivo fakt nemám chuť, takže mi aspoň netěžknou nohy ... na druhou stranu začínám postrádat bandasku na horký čaj do bidonu :o)))
[ Zpět ]Datum: 04.11.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)Hodnocení: 0 0
-
-
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
Někde jsem zaslechl, že u nás je neoficiálně tolerováno do 0.2 promile... Právě kvůli tomu, že než se udělá odběr, tak to do té doby může vyprchat.
[ Zpět ]Datum: 04.11.2007Autor: JardaHodnocení: 0 0
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
Neoficiálně tolerováno?!? Tak takhle určitě ne. Možná to někde nějaký policajt někomu prominul, ale že by to bylo neoficiálně tolerováno, to je určitě nesmysl.
[ Zpět ]Datum: 04.11.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)Hodnocení: 0 0
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
Takhle na plnou hubu to nikdo neřekne... V zákoně je 0, tak přeci nikdo nepřizná, že se to dělá trochu jinak... Ale těch 0,2 je tak akorát aby se o to nemuseli moc starat. Než Tě někam dovezou, než se udělají odběry atd. A většinou s nulovým výsledkem, protože to mezitím tělo odbourá. A proč by cajti měli vyvíjet činnost, která je vlastně zbytečná...?
Pořád ale operuji s "jedna paní povídala", takže možná jen plácám... Ale už mi to říkalo víc mých kamarádů...[ Zpět ]Datum: 04.11.2007Autor: JardaHodnocení: 0 0
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
To spíš měli štěstí, že se s nimi dotyčný nechtěl zabývat...
[ Zpět ]Datum: 04.11.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)Hodnocení: 0 0
-
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
Já to slyšel taky. Prý jde o to, že těch 0,2 je těžko prokazatelných i krevní zkouškou, neb ani ta neni absolutně přesná a určité minimální množství alkoholu může v sobě člověk mít aniž by požil. TAkže tam bylo řečeno, že do těch 0,2 je to bráno jako by byl člověk čistej.
Nebo to bylo 0,02? Nevim.[ Zpět ]Datum: 04.11.2007Autor: ZakarrHodnocení: 0 0
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
0,02?!? To je taky změřitelný?!? To si snad k tomu pivu člověk jen čmuchne, ne?!?
Hele, ale mám digitální alkatestr a potřebuji ho prozkoušet, tak ho příště můžu vzít sebou a můžem ho prubnout :o)))[ Zpět ]Datum: 04.11.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)Hodnocení: 0 0
-
-
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
Známý je po infarktu. Když je mu hodně blbě stříká si pod jazyk nějaký speciální prostředek. Ten obsahuje alkohol a tester který se běžně prodává za pár stovek ho také naměří. Pokud by si to neaplikoval, zemře. Na druhou stranu je pravda že člověk který si musí vzít lék aby vůbec přežil, nemá v ten okamžik za volantem co dělat! A to i kdyby si měl zavolat taxi a pro auto jet druhý den. Každý rok zabijí řidiči kterým při jízdě selhalo srdce mnoho nevinných lidí.
[ Zpět ]Datum: 04.11.2007Autor: PetrunHodnocení: 0 0
-
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
V Africe existuje takový zajímavý strom, jehož plody mají ještě zajímavější účinky >> http://youtube.com/watch?v=j9CYLqrhizU a zvířata si toho patřičně užívají...i když střetnout se s přiožralým slonem, navís ještě na kole...no, raději nedomýšlet
[ Zpět ]Datum: 04.11.2007Autor: M-ishak-O-ltHodnocení: 0 0
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
Myslíš toho slona na kole?!? :o)))
Mimochodem - kdysi byla v Dikobrazu popsána příhoda - rodinka byla na Safari ve Dvoře Králové a žirafa jim tam přisedla přední kapotu zánovního auta. Tatík-řidič z toho byl tak mimo, že se neudržel a šoupnul do sebe na srovnání panáčka nebo dva.
Cestou domů je stavěli policajti - běžná kontrola dokladů, všechno v pořádku a na závěr se policajt jen tak zeptal, cože se mu to stalo s předkem, že je promáčklý. No a otec, hlava rodiny, jak ztratil ostražitost, přiznal bezelstně barvu - "přisedla mi ho žirafa."
V tu chvíli držel policajt balonek - "žirafa?!? Tak to si ještě fouknem, pane řidiči" a bylo vymalováno... :o)))[ Zpět ]Datum: 04.11.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)Hodnocení: 0 0
-
-
-
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
To Zdena:
A co tak nealkoholické pivko?[ Zpět ]Datum: 05.11.2007Autor: JihraHodnocení: 0 0
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
Zatim jsem ho jeste neochutnala, maji ho i v hospode? Ale nevim jestli to prekona cerstvy Budvar. Az prijedu priste,tak to urcite zkusim.
[ Zpět ]Datum: 07.11.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Zdena)Hodnocení: 0 0
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
Nechci moc rýpat, ale Budvar překonají snad všechna kvalitní piva ;-) Já ho pít nemohu, je na mne moc sladký a hrozně mne nafukuje ;-) No, a dvanáctka Urquell je zas už moc hořká ;-) Nemám já to lehké :-)))
Co se týká nealko piva, tak v každé slušnější hospodě ho určitě mají. V drtivé většině jako lahvové. U nás v hospůdce kam pravidelně chodím už přes půl roku nabízejí i točený Birrel...[ Zpět ]Datum: 09.11.2007Autor: JardaHodnocení: 0 0
-
-
-
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
Uz jsem to tu kdysi psal - zkuste si napriklad hrat na pocitaci nejakou postrehovou hru nebo treba simulator jizdy autem. Nejprve natrenujte za strizliva az do okamziku, kdy se nebudete lepsit.
Pak si dejte jednu desitku a srovnejte vysledky.
U mne jedna desitka udela tak razantni skok ve vykonu (smerem dolu), ze si fakt nelajznu na kolo (ci dokonce za volant sednout). A to se clovek citi "v pohode".
V experimentovani lze pokracovat - zkuste si pri hrani s nekym mluvit atd.
Co se tyka policajtu - celej silnicni zakon je postaveny na nesmyslne buzeraci ucastniku silnicniho provozu, takze pouze prispel k nedodrzovani a obchazeni jak jen to jde. A tim se ridim ja i na kole - jak vidim policajta, jsem pripravenej ujet pro sebemensi zminkce, ze mne chce buzerovat (jizda po chodniku, svetla, pesi zona, nebo protoze chce zkusit zda nepiju). Uz jsem to parkrat udelal a neni problem - nastesti kola nemaji poznavaci znacku a sance, ze vas chyti je fakt mala.[ Zpět ]Datum: 04.11.2007Autor: lesterHodnocení: 0 0
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
Mě jedno pivo nevadí vůbec. Tím nemyslím pocitově, ale zkoušeno při mnoha různých příležitostech právě u činností, kde je potřeba postřech, přesnost, soustředění (kdysi hraní akčních her, pravidelné hraní kulečníku, párkrát i přímo různé testy přímo postřehu, které jsme zkoušeli pro zajímavost).
Vše je u mě ok právě do toho jednoho piva, druhé i když pocitově pořád ok vede už k výraznému zhoršení postřehu. Od třetího výše moc nevim, protože i když si pivo dám poměrně často a rád, tak vždy s mírou a nejen s Mírou :-). A tedy více toho piju zcela ojediněle (to je u mě tak jednou do roka maximálně a někdy ani to).
Na kole mám pak limit 2 piva najednou, který nepřekračuju nikdy. Ale pokud si dám ty dvě, tak si dávám aspoň 1/2-1 hodinku další jízdy větší pozor a jezdím schválně vše pomaleji.
Ale téměř vždy si dám jen to jedno (což je nejčastější případ, 2 najednou jen sem tam v létě když se sedí u jídla delší dobu).
A pak mám druhý limit, více než 3 piva celkem za vyjížďku si nedávám ani když je celodenní (maximálně to překročím po dojetí) a mezi každým pivem by byly i třeba 2-3 hodiny.[ Zpět ]Datum: 04.11.2007Autor: MlokHodnocení: 0 0
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
Jinak co se týká policajtů a toho mojeho jednoho piva (maximálně ojediněle těch dvou), tak tady problém může nastat jen hodně z řídka, protože po silnici jezdím zcela minimálně (sice na některých místech v lese by to dle zákona stále mohl být problém i když to není silnice s auty, ale ještě jsem nezažil, abych tam někdy policajta potkal) a většinou když má přijít delší úsek po silnici, tak si ani to jedno nedám.
[ Zpět ]Datum: 04.11.2007Autor: MlokHodnocení: 0 0
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
Tak to ž si to malé pivo nedám.Bylo to buď káva nebo malé pivo. Ale to když jedu po okolí kde to znám. Tedy nic i to jedno nedělá. Jinak na delší trasy mi stačí voda.
Ale letos o dovolené v Prováns hoši dali i 6 eur za pivo.
Ale nevím jestli je tam dovoleno,ale vedro bylo.[ Zpět ]Datum: 04.11.2007Autor: žanetaHodnocení: 0 0
-
-
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
Já jsem nejlepší časy se simulátorem Formule 1 jezdil po dvou deci vína. Do té doby jsem jezdil příliš na jistotu. :-)
Párkrát jsem jel na kole pod vlivem a nikdy více, před odbočením doleva jsem se ohlédl jestli mne někdo nedojíždí a málem jsem během té chvilky opustil silnici, gyroskopy v hlavě se mi rozhodí až moc snadno...[ Zpět ]Datum: 05.11.2007Autor: AviatikHodnocení: 0 0
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
to je presne ono. mirne snizeni pudu sebezachovy.
[ Zpět ]Datum: 05.11.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Pavelm)Hodnocení: 0 0
-
-
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
Rozlisuje tu nekdo vubec pojmy jako "mit jen hladinku" a "byt nasrot"? Zastanci nulove hladiny furt pisou ze kdyz cyklista pozije, tak je ztelesnenym peklem pro cele sve okoli a blablabla. Ale pokud ma cyklista do jednoho promile, coz je mimochodem ve spouste zemi tolerovano (jiste, jen 0,8‰) i k rizeni auta, natoz kola, tak je dost mozny ze to na nej nema vubec tadny negativni vliv. Jiste, na nekoho ma (jak tu tak ctu postrehy tech co udajne se motaj i po jednom pivu - takovy bych po trech pivech nepoustel ani pesky na chodnik v obave ze spadnou pod kolem projizdejici auto).
Kdo si pri jezdeni na kole dava naky to pivko pravidelne (tim nemyslim zrovna 10) tak s pul ‰ v krvi zadny okoli neohrozuje, at se tady ti vsici poloabstinenti treba postavi na hlavu nebo spadnou po jednou skopku do skarpy. A kdo i to maly mnozstvi chlastu neustoji, uz po jedny jizde zjisti ze do tyto kategorie nepatri, ze se mota a ze de o drzku v prvy rade jemu a vickrat uz po pivu na kolo nevleze zakaz nezakaz.
Ta cast diskuze co se tyka podtematu "sem naplech ale je to muj problem, nikoho neohrozuji jen sebe" se netyka obecne problemu cyklista & alkohol, ale je to jen podkapitola tykajici se minoritni casti cyklistu jedoucich po silnici s nenulovym mnozstvim alkoholu v krvi. Kolik cyklistu jede na kole po 1 az 3 pivech (danym v ramci normalni vyjizdky) a kolik jich jezdi po 10ti pivech a 5ti panacich enem z hospy vyuzivajic koli jen jako dopravni prostredek hospa-domov?
Zaverem? Vazne nechapu proc mam po dvou pivech na kole platit 10 litru flastr. Po 10ti kouskach mozna - s tim sice taky nesouhlasim, ale uz aspon chapu ze na tendle pripad muze mit nekdo jinej jinej nazor (narozdil od tech jen desitek ‰).[ Zpět ]Datum: 05.11.2007Autor: KoťasHodnocení: 0 0
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
Souhlas. Je to bohuzel koncept celeho zakona o silnicnim provozu. Vysokymi tresty sikanovat preventivne ridice kteri nic neudelali. Nejedna se jen o hladinku. Jedna si o pasy, zapnuta svetla, lekarnicky, vesty a v jistem smyslu i rychlost. Bohuzel v pripade nehody naopak dava radu moznosti jak se z odpovednosti a trestu za ni vyvleci.
Spravny postup by melo byt dusledne vymahani odpovednosti v pripade, ze zpusobim nehodu. Nikoliv protoze dle nazoru represivnich organu a zakonodarcu delam neco co udajne riziko nehody zvysuje.
Bohuzel se ukazuje, ze preventivni represe nikam nevede a mozna prave proto novy zakon selhal (mereno pocty mrtvych na silnici).[ Zpět ]Datum: 05.11.2007Autor: lesterHodnocení: 0 0
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
Jojo, je to fakt ze se to tyka mnohem vic neci nez jen alkoholu u cyklisty. Mame tu silnici kde driv byvalo 80 km/h (je to ve meste ale mimo veskery mestky zivot - zadny domy, zadni chodci, jen nepouzivany chodnik). Pak se tam parkrat vyflakali auta ktery jely stovkou a nekdy i hodne pres (tusim ze i 160) a tak na ni, jakozto silnici s castyma nehodama, dali 60ku a zacli pravidelni vybirat. Ted se tam vsici (i kuli tem vybiranim) pluzi sotva 60 protoze kdysi tam par hovad proletelo 100+..
[ Zpět ]Datum: 05.11.2007Autor: KoťasHodnocení: 0 0
-
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
Pila jsem a to dost, teď jsem čistá, takže mám srovnání, jaké to je jezdit "s hladinkou" (větší či menší) a jezdit bez alkoholu.
Nikdy dřív jsem si to rovněž nepřipustila, ale teď s odstupem vidím, že i to jedno pivo má na člověka vliv. Na každého bez výjimky. Navíc člověk se pokaždé nachází v jiné tělesné a fyzické konstelaci, kdy pak alkohol působí rozdílně. To prostě nejde odhadnout.
Jsem sice abstinent (ne z přesvědčení - tak nějak se mi to prostě stalo...), ale nejsem ortodoxní nepřítel alkoholu. Také netvrdím, že cyklisté, kteří požívají jsou vyvrheli cyklistiky apod. Nechť si každý pije podle libosti kolik chce a jak chce. Ale nesouhlasím s tím, že i sebemenší promile alkoholu v krvi nemá na člověka vliv. Má a je to nebezpečné právě proto, že si to dotyčný neuvědomuje.[ Zpět ]Datum: 05.11.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)Hodnocení: 0 0
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
Chces rict ze kdyz jedu dopoledne do skoly a zpet strizlivej a odpoledne se jedu projet po okoli a dam si u toho pivo tak nemuzu videt rozdil? Jezdim na kole v prumeru kazdej druhej den, vetsinou ucelovy jizdy do skoly, na brigadu, do kseftu apod, a aspon 1 za tejden na naoku tu projizdku kde si dam rozlicny pocet piv - nekdy kazdy 2 hodky jedno, obcas 3 az 5 na jedne zastavce a vyjimecne se ztriskam. Jak si kurna nemuzu neuvedomovat rozdil? Vim naprosto presne jak jezdim strizliv, jak po dvou pivech, jak po 5ti a jak po 10ti. A nejezdim sam, mam spoustu kamosu a prave na nich vidim presne to co sem napsal. S kym jezdim pravidlne a mam s nim najeto stovky km po jednom ci dvou pivech, je v pohode, vzdy reaguje rychle, pohotove, at uz s plnou polni, ve tme, v provozu ve velkym zahranicnim meste kde je poprve v zivote.. Kdyz si ale dame skopka s nekym kdo moc nejezdi a nepije, vyjimecne se stane ze neni uplne fit. Opravdu ale vyjimecne a to jeste k tomu jeho posun od puvodni schopnosti ridit kolo je minimalni a vetsina lidi by si toho ani nevsimla.
[ Zpět ]Datum: 05.11.2007Autor: KoťasHodnocení: 0 0
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
Nebudu ti to nijak vymlouvat, protože to opravdu vidět nemůžeš. Kdybych neměla sama tuhle zkušenost na vlastní kůži, taky bych to nikdy nikomu nevěřila. Ještě před půl rokem ne a do krve bych se s ním hádala, že mele hovadiny :o)))
Teď už to ale vidím jinak a to opravdu nejsem žádný nepřítel alkoholu.[ Zpět ]Datum: 05.11.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)Hodnocení: 0 0
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
Tady u nás většina cyklistů co znám jezdí jedině na pivo.Nejlepší jonťák co znají jak říkají.
[ Zpět ]Datum: 05.11.2007Autor: HnusoHodnocení: 0 0
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
Nic proti tomu, takhle jsem svůj příspěvek nemyslela.
Psala jsem jen a pouze o tom, že na člověka má vliv každé množství alkoholu.[ Zpět ]Datum: 05.11.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)Hodnocení: 0 0
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
To máš pravdu,ale myslím že dvě tři piva nejsou problém
[ Zpět ]Datum: 05.11.2007Autor: HnusoHodnocení: 0 0
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
Za celý den ne, ale na jedno posezení už by mohlo být... A to říkám já, který se na kole bez piva neobejde ;-)
[ Zpět ]Datum: 05.11.2007Autor: JardaHodnocení: 0 0
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
Dvě na jedno posezení u oběda myslím ne.
[ Zpět ]Datum: 05.11.2007Autor: HnusoHodnocení: 0 0
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
Píšu, že BY MOHLO ;-) Občas si také dám až dvě k jídlu, hlavně když personál nestíhá dodat jídlo dříve než dopiju to první ;-) Ale je fakt, že už malinko cítím, že jsem "pod vlivem"... Ale ne tolik, že bych nemohl jet, prostě jde jen o pocit (a občas i těžké nohy, hlavně když je hospůdka hned pod kopcem a jede se pak nahoru :-))), na mé jízdní schopnosti a reflexy to nemá takový vliv... To by jich muselo být o hodně více :-) V takovém stavu ale na kolo nelezu, nikdy...
[ Zpět ]Datum: 05.11.2007Autor: JardaHodnocení: 0 0
-
-
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
No, já bych také neřekla, že je to problém. Jen je to prostě na člověku znát :o)))
Můžu ti garantovat, že na člověku (jeho chování apod.) je poznat i jedno malé pivo a to i na průměrném "pijákovi".
Od března nepiju, ale díky svým známým se neustále pohybuji ve společnosti konzumentů, takže vím dost přesně, jak a v jakém množství alkohol na člověka působí. Dokud jsem ale rovněž pila, tyhle jemné niance jsem vůbec, ale vůbec nevnímala :o))) A musím konstatovat, že mi docela vyrazilo dech, když jsem viděla, jak i velmi malé množství alkoholu je na člověku patrné.[ Zpět ]Datum: 05.11.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)Hodnocení: 0 0
-
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
Vliv určitě má jakékoliv množství, ale otázka je jaký. Viděl jsem z více zdrojů, kde se tím podrobněji zabývali různé výsledky. A je to vždy zcela individuální. Ale obecně je možné u jednoho piva v podstatě 4 variant:
- reflexi se velmi zhorší: ne časté, ale možné to u někoho je
- reflexi se mírně zhorší: již může být poměrně časté
- reflexi jsou na cca stejné úrovni: možná nejčastější varianta
- reflexi se mírně zlepší: opravdu to je u někoho možné
A samozřejmě jak jsi napsala, má vliv i spousta dalších okolností jako aktuální stav organismu a další.
Ale rozhodně není pravda, že malé množství alkoholu vždy vede ke zhoršení reflexů.[ Zpět ]Datum: 05.11.2007Autor: MlokHodnocení: 0 0
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
U běžného konzumenta k rapidnímu zhoršení reflexů nedochází, ale určitý vliv to opravdu má.
Pila jsem opravdu dost, od března nepiju a v červenci ve Francii mi stačil jeden lok šampusu na to, abych se vymázla s kolem na kolejích. Sama jsem tomu nevěřila, ale i tohle nicotné namočení jazyku do skleničky mělo na organizmus zcela nečekané účinky. Druhý den jsem to udělala ještě jednou při degustaci v šampusových sklepích a motaly se mi nohy, že mi byl chodník malý. A co bylo nejhorší, že i po téhle kapce se objevila "kocovina". Je to sice extrém, ale ověřila jsem si, že organizmus opravdu reaguje i na velmi malé množství alkoholu.[ Zpět ]Datum: 05.11.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)Hodnocení: 0 0
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
Ale no tak!!! Vtipy mají bejt vypointovaný. ;-)
[ Zpět ]Datum: 05.11.2007Autor: abernathyHodnocení: 0 0
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
Já to tušila, že dneska nebudete věřit na apríla :o)))
Ale na tu jizvu na ruce koukám denodenně :o)))[ Zpět ]Datum: 05.11.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)Hodnocení: 0 0
-
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
Jasně, ten kdo pije jen příležitostně opravdu může očekávat nějaké problémy.
Ale my kdo pijeme pravidelně už nějaký ten čas, tak bysme už dávno měli vědět co ještě sneseme, co to s námi udělá, co si ještě potom můžeme dovolit, a jestli vůbec na to kolo máme ještě lézt. Každopádně do tohoto limitu ale počítám opravdu jen ty max. 2 piva na posezení, jinak to už s kolem asi nemá nic společného. To jsem na to pivo měl jít pěšky...[ Zpět ]Datum: 05.11.2007Autor: JardaHodnocení: 0 0
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
To jsou ale tvoje konkrétní reakce a zrovna jsi dost citlivý typ na alkohol (dle toho co píšeš). Já ty info hledal všude možně na netu z různých studií.
A pak jak jsem psal výše, tak na sobě jsem to testoval při více různých činnostech a některé byly vyloženě postřehové.
Na ostatních reakce dle alkoholu pozoruju celý život, protože se ne tak málo stává, že někde sedíme a já si nedám alkohol vůbec. A opravdu na dost lidech je poznat i méně alkoholu, ty jemné niance tam jsou. Ale jedno pivo je poznat na málokom (aspoň v mojem okolí).
No a to s tím vymáznutím na kolejích, kde bereš tu jistotu, že to vůbec mělo s tím lokem nějakou souvislost? Třeba bys spadla i bez toho loku.
Já třeba naopak po dvou pivech dokážu dát těžší sjezd. Ty dvě piva už u mě trošičku reakce sice zhorší, ale na druhou stranu mě trošku uvolní a já jedu čistěji a lépe. Ale neříkám, že to je obecně bezpečnější, na něco je to o malinko lepší, ale zase na něco horší. Po třech pivech (což jsem jel sjezd jen 2x v životě a není to už nejlepší nápad) stále nemám v těžším terénu problémy, ale už jsem uvolněný až moc a dovolím si věci, který bych si dovolovat neměl (přitom se to ale sjel v pohodě, ovšem dříve nebo později by to asi nedopadlo dobře).
Mnohem větší problém než jedno pivo je u mě únava. Ta snižuje reakce nesrovnatelně více, což jsem si nikdy tak neuvědomoval a vlastně až loňský ošklivý pád mě vedl k tomu, abych tohle více sledoval (a ten pád byl bez alkoholu a právě při velké únavě a zpožděná reakce byl jeden z důležitých faktorů toho pádu).
Teď si na únavu dávám velký pozor a když jsem unavený, tak jezdím sjezdy výrazně pomaleji než normálně.[ Zpět ]Datum: 05.11.2007Autor: MlokHodnocení: 0 0
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
Yo, souhlas.
A ad pád nakolejích - jednak mi po tom loku bylo blbě a pak, když jsme odjížděli s bistra, tak jsem to prostě na sobě dost negativně cítila. Nejdřív jsem to přisuzovala únavě apod., ale když se to druhý den v těch sklepích opakovalo, tak jsem si stopro jistá, že to mělo na ten pád nemalý vliv.
Fakt bych nikdy předtím neřekla, že tak málo stačí, aby to člověk pocítil. No, ale šampus jsem ochutnala a mám ho odškrtnutý :o)))[ Zpět ]Datum: 05.11.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)Hodnocení: 0 0
-
-
-
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
u nás to rozhodně není smyslem cesty, jedeme se projet pro radost, pro požitek, kvůli tréninku. pokud jsme pivo dali, tak už na konci cesty, kousek od domu, protože až chci, nebo ne, už mi to pak prostě nejede... stačí hlt piva a nohy mi těžknou... Jde se buď na kolo, nebo na pivo :-)
[ Zpět ]Datum: 05.11.2007Autor: alvapinkaHodnocení: 0 0
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
Proc? Nekdo na zastavkach pije kofolu, me dela lip pivo. Proc bych nemoh jet na kolo a u toho si obcas dat pivo stejne jako kdyz jedu na kole a obcas si dam kofolu? Ja taky jezdim pro radost a ne abych posbiral co nejvic carek za skopky, ale neco pit musim a nejvic se mi osvedcilo pivo.
Zakazete Kopkovi cepovat do camelbagu pivo a nalijete mu tam pivo protoze pivo za riditka ani uprostred Antarktidy nepatri a prece mu nemuze delat dobre?[ Zpět ]Datum: 05.11.2007Autor: KoťasHodnocení: 0 0
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
napsala jsem svůj názor. Mně to prostě nejede, i když pivo jinak můžu. každý, ať si dělá co chce, jsme všichni dospělí a tudíž za sebe i zodpovědní.. Pokud Ti to vyhovuje, tak pokračuj... taky si to pivo dám, jak jsem psala, ale až na úplný závěr... :-)
[ Zpět ]Datum: 05.11.2007Autor: alvapinkaHodnocení: 0 0
-
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
Jo, na to jsem uplne zapomnel - kdyz jedu nekam dal a v (pro me) vysokem tempu tak kazdych 40 az 50 kilaku zastavime, dame jeden ci dva kousky a zas valime dalsi 2 hodky dal a tak furt dokola. V tomdle pripade je pro me pivo skutecne jen jako iontak, neuznavam zadny umely gely a podobny sracky (to uz radsi budu pit vodu nez zrat todle) a pivko mi opravdu hafo pomuze a doda stavu, na nic lepsiho jsem zatim v restauraci nenarazil (ale zkousel). Nohy po skopku tuhnou, ale (aspon v nekterych pripadech co znam) ne hned po prvnich davkach.
[ Zpět ]Datum: 05.11.2007Autor: KoťasHodnocení: 0 0
-
-
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
Ještě jsi zapomněl dodat, že kvůli alkoholu mohou ti ochránci všech (ve skutečnosti vlastně nikoho) buzerovat i na polních a lesních cestách... I tam kde žádné auto nejezdí, málokdo chodí apod. Tady se ptám, proč ??? Co je komu do toho, že se někde uprostřed polí vyflákám kvůli svojí blbosti ??? Ublížím maximálně jen sobě nebo si poničím svoje vlastní (za vlastními peníze pořízené) kolo. Už tohle by snad mohlo být dostatečným trestem... Nééé, v tomhle státě už jsou zákony takové, že nás chrání už i proti nám samotným... Debilita nehorázná...
[ Zpět ]Datum: 05.11.2007Autor: JardaHodnocení: 0 0
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
Jistě. Na alkohol a jakoukoli jinou drogu si tělo po delším pravidelném užívání vytvoří rezistenci. Dávka heroinu, kterou si šlehne zasloužilý feťák by okamžitě zabila kohokoli, kdo to zkusí prvně. Když mi bylo 13 stačily mi na opici 4 piva. V sedmadvaceti jsem na tom byl stokrát líp po osmnácti.
Ale teď mi řekni, jak to chceš objektivně měřit. Jak chceš rozlišovat soustavné pijáky, kteří na svých reakcích dvě piva nepoznají od těch ostatních? Prostě v rímci nebezpečnosti alkoholu v silničním provozu, což se spolehlivě dokázalo počtem nehod a mrtvých bylo rozhodnuto, že alkohol do provozu nepatří a byl zakázán úplně. Nějak objektivně měřit na koho má jaké množství v krvi vliv je prostě špatně realizovatelné (pokud vůbec).
Závěrem ještě jednu věc. Pokud víš, že si to pivo dát nesmíš, neboť porušuješ zákon a ohrožuješ sebe i ostatní a přesto si nemůžeš pomoci a dát si ho prostě musíš, pak jsi patologicky závislý na alkoholu nebo patologicky neschopný dodržovat pravidla společenství, ve kterém dobrovolně žiješ.[ Zpět ]Datum: 05.11.2007Autor: JurimírHodnocení: 0 0
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
Obecně mi ale přijde, že většina národa je patologicky neschopná dodržovat pravidla společenství, ve kterém žije :o))))))
[ Zpět ]Datum: 05.11.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)Hodnocení: 0 0
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
No, spíše mi přijde, že si dělají úmyslně naschvály...
[ Zpět ]Datum: 05.11.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)Hodnocení: 0 0
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
jj, těžko rozlišit, co bylo dříve, jestli slepice nebo vejce, a kde je příčina a kde důsledek :o))))
[ Zpět ]Datum: 05.11.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)Hodnocení: 0 0
-
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
jo já do tý kategorie patřím taky. Žiju podle svých vlastních pravidel. Ale co se drog a ohrožení života ostatních týče podle mě prostě moje svoboda končí tam, kde začíná toho druhýho. Jestli si někdo u sebe na dvorku dá třeba litr tvrdýho na ex nebo hulí trávu, šňupe koks tak je mi to jedno i kdyby pak po tom dvorku běhal nahej a blbě se řechtal. Pokud pak vleze na silnici, tak už mi to jedno není. Nejsem svatej a netvrdím, že jsem to nikdy neudělal, ale už jsem z puberty vyrost a zpětně vidím, jakej jsem byl kretén.
[ Zpět ]Datum: 05.11.2007Autor: JurimírHodnocení: 0 0
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
S tím naprosto souhlasím.
[ Zpět ]Datum: 05.11.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)Hodnocení: 0 0
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
Kazdej si zazil sve:-) A obcas na to i rad vzpominam:-)
Vona takova jizda na fichtlovi v neoprenu a potapecskych brejlich se snorchlem po meste je docela sranda:-))) Ale ja to nebyl, fakt:-)[ Zpět ]Datum: 05.11.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
-
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
Tak todle nemuzu nazvat jinak nez totalni blabol.
Zaprve presne spadas pod mou drivejsi definici lidi kteri v komkoliv kdo pozil chlast vidi ztelesneni pekla.
Zadruhe nechapu jaks dosel k ty nadherny duchaplny myslence ze "v rámci nebezpečnosti alkoholu v silničním provozu, což se spolehlivě dokázalo počtem nehod a mrtvých bylo rozhodnuto, že alkohol do provozu nepatří a byl zakázán úplně". Zakazan je jen v koutech vychodni Evropy kde narozdil od civilizovane zapadni Evropy nerozlisuji rozdily v mnozstvi poziteho alkoholu a jakekoliv povoleni by si kazdy druhy hovado za volantem vylozilo jako svoleni s chlastanim & rizenim.
Kdo podle tebe kdy dokazal ze male mnozstvi alkoholu skodi? Ze mirne zpomaluje reakce mozna, u kazdeho jiste jinak, ale ty diference jsou v prumeru natolik male ze i cela zapadni Evropa ono male mnozstvi povoluje (a nic na tom nemeni ani na kolejich masku hodici Radka). Tam se mi velmi libi ze ono male mnozstvi je tolerovano, ale v pripade zpusobeni nehody jsou flastr a nasledky mnohem vyssi nez za strizliva. A navic opet spojujes rizeni za volantem s s rizenim riditek coz je dost velky rozdil.
A k tomu zaveru - kdyz jedu ve statlu z kopca (kde je samozrejme padesatka) a pokazde to vytahnu na 70+, sem patologicky uchyl zavisly na rychlosti kteremu nezbyva nic jinyho nez si ztrhat vysoky prevody abych z toho kopca nemoh slapat? Neni to treba v mem pripade tak ze ty pravidla absolutne neuznavam, stejne jako mnoho dalsich absurdit v nasi legislative, z vysoka na ne seru a dodrzovat je nehodlam? (nest za jejich poruseni zodpovednost ovsem ano)[ Zpět ]Datum: 05.11.2007Autor: KoťasHodnocení: 0 0
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
Jo, ve svých 23 letech bych napsala asi přesně to samé :o))) Teď mi to ale přijde dost k pobavení :o)))
To je nostalgie... No, jdu si otřít slzu z oka a vypít ranní kávu :o)))[ Zpět ]Datum: 06.11.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)Hodnocení: 0 0
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
No nevim, krom posledniho odstavecku tam moc pubertalnich kecu nevidim.
[ Zpět ]Datum: 06.11.2007Autor: KoťasHodnocení: 0 0
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
To není o kecech, to je o stylu. Přečti si to za 20 let, pak pochopíš... :o)))
[ Zpět ]Datum: 06.11.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)Hodnocení: 0 0
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
Njn, styl se moc nepoved, ale to nebude jen vekem, mam silne tuseni ze v tom ma prsty i pan Alkohol (a bylo ho vic nez kolik rikam ze na kolo neuskodi).. Ale myslenka se doufam vicemene vyjadrit povedla, v danem stavu celkem vyhra.
[ Zpět ]Datum: 06.11.2007Autor: KoťasHodnocení: 0 0
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
Myslela jsem si to, ale nechtěla jsem rýpat :o)))
Ovšem přiznání je polehčující okolnost :o)))[ Zpět ]Datum: 06.11.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)Hodnocení: 0 0
-
-
-
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
mě je padesát a žádnou nostalgii při čtení příspěvku jsem necítil, možná i proto , že k dopolední kávičce přidávám i dopoledního vychlazeného lahváče, rád podlézám stažený závory, jezdím do protisměru a někdy i na červenou, kdo cheš hoď virtuálním kamenem!
[ Zpět ]Datum: 08.11.2007Autor: vladazaHodnocení: 0 0
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
Až mi bude padesát, třeba ji také cítit nebudu :o)))
Ale už teď dělám to samé, co ty - teda kromě toho lahváče :o)))[ Zpět ]Datum: 08.11.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)Hodnocení: 0 0
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
Už se těším až ti těch 5O bude,snad konečně přestaneš hlásat svoje moudra a otravovat lidi poučováním.
[ Zpět ]Datum: 12.11.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (ziky)Hodnocení: 0 0
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
Jen aby to nebylo ještě horší... :o)))
A mimochodem - záleží jen na tobě, jak si to moc bereš k srdci. S těmi, co si to přečtou JEN jako příspěvek, to ani nehne... :o)))[ Zpět ]Datum: 12.11.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)Hodnocení: 0 0
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
Zase jsi si vymyslel jinou anonymní přezdívku než aby ses přihlásil pod svou? Tak to asi fakt bude spíš ta duševní choroba:o(((
[ Zpět ]Datum: 12.11.2007Autor: JurimírHodnocení: 0 0
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
Jen otazka mimo - nebylo to mysleny na me? Uz to tu moc nesleduju a sem tak trocha mimo obraz, nicmene me nenapadl nikdo kohos tim myslel krom me - tak doufam ze jsem jen zas neco nepochopil :-)
[ Zpět ]Datum: 12.11.2007Autor: KoťasHodnocení: 0 0
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
Na leve strane u kazdyho prispevku v diskuzi mas takovou carecku, ktera vede k prispevku, na ktery je odpovidano. Podle me se to da docela snadno pochopit, kdo na koho reaguje.
[ Zpět ]Datum: 12.11.2007Autor: vasekHodnocení: 0 0
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
Njn, odpovida na zikyho. Jenze ja se neptal komu Jurimir odpovida (a tedy kam ukazuje ona carecka) ale jakou prezdivku mysli vetou "..než aby ses přihlásil pod svou". A kdyz po tech careckach pujdes vys, tak si lze vsimnout ze o dusevni chorobe pisu ja. Tak sem nabyl dojmu ze si Jurimir mylne mysli ze reg. user "Kotas" reaguje napr jako nereg. user "ziky". Pokud sem to tak pochopil spravne, rad bych tento omyl vyvratil, pokud sem to pochopil spatne, rad bych se ujistil ze jsem to spatne pochopil. K tomu mi nic jineho nez dotaz na Jurimira nepomuze, ani ony carecky.
[ Zpět ]Datum: 12.11.2007Autor: KoťasHodnocení: 0 0
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
No snad aspon ve tvym pripade o toho prudice nejde. Ty hrde svoje nazory podepisujes, i kdyz jsou treba kontroverzni. Tak to ma byt.
[ Zpět ]Datum: 12.11.2007Autor: vasekHodnocení: 0 0
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
Áá, uz sem na jiny diskuzi nasel tu dusevni chorobu - takze jak jinak by to bylo nez ze sem to nepochopil :-) Takze se omlouvam za zbytecne "prispevky", obcas bych nemusel reagovat hned ale nejdriv se poradne porozhlednout.. ( http://www.nakole.cz/diskuze/tema.php3?id=5864 ).
[ Zpět ]Datum: 13.11.2007Autor: KoťasHodnocení: 0 0
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
ano, nebylo to o tobě a nebylo to na tebe. Ty nejsi ten, kdo tu pod dvaceti přezdívkama systematicky útočí na Radku a anonymně jí uráží, protože je takový duševní mrzák, že to, co proti ní má, jí nedokáže říci přímo a sám za sebe. Ne, ty takový nejsi. Díky Bohu.
[ Zpět ]Datum: 13.11.2007Autor: JurimírHodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
zpomalení reakcí byť o desetinu vteřiny znamená třeba při rychlosti 75 km/h znamená, že za tu dobu projedeš dva metry. O dva metry delší brzdná dráha je sakra hodně a může to být rozdíl mezi životem a smrtí.
K tomu tvému poslednímu odstavci: znamená to, že patříš do té druhé kategorie, které jsem načrtl.
Jinak k té tebou zmiňované západní Evropě: Lidé, kteří tam žijí se chovají jinak, tedy můžou mít i jiné předpisy a jiné zákony. U nás je nula zkrátka proto, že o nule se nedá diskutovat.
V řízení za volantem a v řízení řidítek moc velkej rozdíl nevidím. Když jedu z práce domů, tak se sice do kopce táhnu, ale po rovině jedu cca 35 a z kopce to přibržďuju na 50, Autem jedu 40-50 podle kolon. Brzdná dráha je na kole ale o dost delší a tím vyrovnává rozdíl rychlostí tak, že je podle mne stejná pravděpodobnost, že někoho srazím. Nevidím tedy rozdíl v chlastu za řidítkama a za volantem.[ Zpět ]Datum: 06.11.2007Autor: JurimírHodnocení: 0 0
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
Poslední odstavec: ano, myslím, že ses celkem charakterizoval správně. Jestli jezdíš v obci 70+, doufám upřímně, že se brzy dopustíš nějaké chyby, která ti nadlouho/navždy znemožní jezdit vůbec. Já totiž někdy chodím po obci se svými dětmi. Už jsem viděl, co udělá se čtyřletým dítětem, když ho srazí blbec na kole, a to jel sotva dvacítkou. V sedmdesátce ho spolehlivě zabiješ. Ale budeš samozřejmě borec a velkej kluk, kterej má takový báječný obdivuhodný názory, zatímco ostatní jen totálně blábolej...
[ Zpět ]Datum: 06.11.2007Autor: k.vlHodnocení: 0 0
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
Blbec na kole kterej by úmyslně schválně přejel čtyřletý děcko(navíc dvacítkou) v naší republice neexistuje, čtiřletý děcko bez rozumu který ti vběhne do cesty s tím nenaděláš jako řidič vůbec nic. Na vlastní oči sem viděl přejet cyklistu babku cca sedmdesát let kerá vlezla na silnici bez rozhlídnutí a kam asi měl cyklista uhnout(popelnice nebo pod kola aut vlevo). Mě teda pokuta 25tisíc korun za jízdu na kole ve stavu zvládání jízdy(ne cik cak přes celou silnici) přijde jako absolutně neadekvátní společenské nebezpečnosti. To by se kolika lidem měly dávat pokuty za to že mají v hlavě nas*ráno a jejich reakční doby a způsob jízdy i bez alkoholu ohrožuje ostatní lidi na silnici. Pokuta ano- ale za něco čím reálně ohrozím nebo způsobím nehodu.
[ Zpět ]Datum: 07.11.2007Autor: šmudlaHodnocení: 0 0
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
Ty pokuty se podle mého nedávají za to, že někdo JE nebezpečný, ale proto, že alkoholem svoji nebezpečnost svévolně zvyšuje. Míra potenciální nebezpečnosti jednotlivých řidičů (včetně cyklistů) je v podstatě neměřitelná. Kdyby se pokuty dávaly jen za to, že je někdo nebezpečný, musely by se (zvláště u motoristů) vybírat už při nasednutí do auta.
Ještě k té babce. Nemůžu si pomoct, ale ten cyklista měl chování té babky předpokládat. Chci to po motoristech, tudíž to automaticky předpokládám i u cyklistů. Vůbec nejde o to, že neměl cyklista kam uhnout. On měl jet jen tak rychle, aby stačil zastavit.
Je to stejné, jako když jedu po cyklostezce plné psů na vodítkách i bez nich. Nikdy nemůžu dopředu vědět, co který pes v příštím okamžiku udělá, a tomu musím přizpůsobit svou jízdu. Dokonce musím předpokládat i nepředstavitelně stupidní chování majitele psa, který na něj zavolá v okamžiku, kdy psa míjím, takže mi to zvíře bezhlavě vletí třeba pod zadní kolo. Přesto považuju za svou odpovědnost, abych jakoukoli kolizi se zvířetem vyloučil. Tím spíš, jedná-li se o člověka.[ Zpět ]Datum: 07.11.2007Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
A pokud ji neviděl (přes auta, stromy apod.), jak měl předpokládat, že mu něco prostě vejde do silnice.
To by pak člověk musel to kolo vodit...
Nelze nikdy stoprocentně všechno předvídat, ale to už jen opakuji to, co vám tu už řeklo mnoho lidí přede mnou...[ Zpět ]Datum: 07.11.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)Hodnocení: 0 0
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
Možná mi tu někdo něco říkal, ale to neznamená, že to bylo správné. Pokud někam přes auta, stromy nebo třeba za roh nevidím, nemůžu se tam přece řítit tak, aby mě mohlo něco překvapit. To je přesně ten princip té jízdy kolem zaparkovaných vozidel: Motorista (a třeba i cyklista) prostě jen spoléhá na to, že tam nikdo nestojí a nechystá se mu vkročit do cesty. Podle mě by to ale měl předpokládat a přizpůsobit tomu svou rychlost a styl jízdy, aby takto náhle vzniklou situaci pak dokázal řešit.
[ Zpět ]Datum: 07.11.2007Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
- Chodec je povinnen použít přechodu pro chodce, pokud je takový od něj blíže než 50 metrů.
- Na přechodu pro chodce má chodec právo omezit, ale nikoliv ohrozit řidiče vozidel jedoucích po silnici (tzv. "absolutní přednost" je tedy velmi nepřesný název)
- Mimo přechod nesmí chodec při přecházení vozovky nejen ohrozit, ale ani omezit řidiče vozidel po ní jedoucích.
- Omezením se myslí například změna směru či rychlosti jízdy.
- A kromě toho, už jako malé děti nás učili, že se máme před přejitím silnice rozhlédnout a nevstupovat do vozovky, dokud to není bezpečné.
- Pokud si to tedy babka naštráduje do silnice mimo přechod, kde je čilý provoz, pak je to rovné sebevraždě. V případě že po té silnici jel cyklista, je to rovné pokusu o vraždu navrch. A argumenty o předvídání a snížení rychlosti atd. jsou zde naprosto scestné. To je jako bys obviňoval výrobce léků, že na krabičku nenatisknou velkými písmeny "NEŽER TO" a teprve pod to malými standardní text, začínající úvodem "... pokud ovšem nejsi schopen přečíst a porozumět následujícímu textu:..."
Pravidla silničního provozu nebyla vymyšlena jako alibi, ani jako buzerace. Jejich primární účel je bezpečí těch, kteří se po komunikacích pohybují (tzn. účastníků silničního provozu, což jsou i chodci). Pokud někdo tato pravidla ignoruje, riskuje svůj, případně cizí život.
Pokud se ti to nelíbí (což vím, že se nelíbí), nenadávej laskavě na ty, kteří pravidla dodržují, ale na ty, kteří pravidla tvoří.[ Zpět ]Datum: 07.11.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)Hodnocení: 0 0
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
Nevis jestli ma chodec nejakou toleranci od prechodu?
Na me jednou rvaly nejaky *nacky "3 metry!" kdyz jsem okolo nich prosvistela (nebyly na prechodu, ale kousek pred nim).[ Zpět ]Datum: 07.11.2007Autor: wewerkaHodnocení: 0 0
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
Nemá ... alespoň ne dle zákona. Prostě jako chodec musíš ťapkat po bílých štrafičkách. 3 a 5 metrů jsou vzdálenosti, ve kterých se (pokud si to správně pamatuji) nesmí za a před přechodem parkovat.
[ Zpět ]Datum: 07.11.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)Hodnocení: 0 0
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
Říká se něco "na přechodu a v jeho těsné blízkosti", takže těch 3 - 5 mětrů je ta těsná blízkost?!?
[ Zpět ]Datum: 07.11.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)Hodnocení: 0 0
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
parkovat za prechodem muzes hned...
[ Zpět ]Datum: 07.11.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
-
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
Ten předpis znám. Je pro chodce hodně omezující, ale nějaká pravidla být musí. Moc si nedokážu představit, jak by chodec mohl motoristu ohrozit. Pokud motoristu vůbec může něco ohrozit, pak jen kinetická energie jeho vlastního vozidla nebo kinetická energie jiného vozidla. Nikdy ne kinetická energie chodce nebo cyklisty.
S tou "sebevraždou" a "vraždou" bys měl pravdu, kdyby motorismus byl nějaký přírodní úkaz, jako třeba propast nebo dravá řeka, kam když člověk vkročí, rovná se to sebevraždě. Ale provoz tvoří LIDÉ, kteří tu nebezpečnou situaci vědomě vytvářejí. Proč by se tomu museli všichni přizpůsobovat jako přírodnímu úkazu? Mně připadá, že si tu motoristé hrají na pánybohy, kteří ostatním vnutí své zákony a jejich nedodržování trestají zmrzačením nebo smrtí.
Nejsou přece všichni obyvatelé stejně schopní, stejně chytří, stejně pozorní. Je přece spousta lidí, kteří prostě budou dělat nepředvídatelné věci (děti, pubertální výrostci, staří lidé, nemocní lidé). Proto by se motoristé (a určitě v podobných situacích i cyklisté) měli chovat tak, aby neohrozili ani tyto skupiny lidí, tj. počínat si tak, aby dokázali reagovat i na prudkou a zdánlivě nelogickou změnu jejich pohybu či chování.
Motoristé by měli přímo přetékat pokorou vůči těm, kteří (ať už dobrovolně či nedobrovolně) na svá bedra vzali část odpovědnosti za rizika, která vytvářejí výhradně oni svým rychlým pohybem v nebezpečných vozidlech, a ne jim ještě nadávat, že se nepřizpůsobili dostatečně a považovat za samozřejmé, že takového člověka třeba mohou i zabít.
Nenadávám na ty, kteří pravidla dodržují, ale ani na ty, kteří je tvoří. "Nadávám" na ty, kteří je svému nemotoristickému okolí vnutili a sami je pak velmi často nedodržují.
Motoristé porušujuí pravidla mimo jiné proto, že jsou schránkou svého vozidla chráněni víc než chodec nebo cyklista. Pro motoristu nedodržení pravidel má podstatně menší dopady než totéž u chodce či cyklisty. Takže to nakonec dopadá tak, že tlak na dodržování pravidel je podstatně větší na ty, kteří žádná rizika nevytvářejí, než na ty, kvůli kterým se ta pravidla vlastně musela vytvořit.[ Zpět ]Datum: 07.11.2007Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
2 Medvěd
;-)))) ... jsi fakt mimo realitu ....
[ Zpět ]Datum: 07.11.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)Hodnocení: 0 0
-
Re: 2 Medvěd
V čem?
Nejsou snad dopravní předpisy pro chodce omzeující?
Může snad chodec svou kinetickou energií ohrozit motoristu sedícího v autě?
Ohrožuje snad motoristu něco jiného než kinetická energie jeho vlastního nebo cizího motorového vozidla?
Je snad motorismus přírodní úkaz?
Je motorismus jev produkovaný někým jiným než lidmi?
Jsou tu dopravní předpisy kvůli někomu jinému než kvůli motoristům?
Nebývá snad důsledkem nedodržení dopravních předpisů chodcem či cyklistou jejich zmrzačení nebo smrt?
Jsou snad všichni obyvatelé stejně schopní, chytří i pozorní?
Opravdu je možné předpokládat, že se každý a za všech okolností bude chovat předvídatelně?
Je snad právem motoristy zabíjet slabší účastníky provozu jen proto, že porušili nějaký předpis?
Není snad pravda, že poměr vlastního ohrožení a produkovaného rizika je u chodců nesrovnatelně nepříznivější než u motoristů?
Chovali by se motoristé stejně, kdyby nebyli chránění karoserií svého vozidla?
Nemá snad střet cyklisty či chodce s motorovým vozidlem vždy fatálnější následky pro nemotorizovaného účastníka provozu?
Neočekává se tedy od slabších účastníků provozu, že si svou bezpečnost pohlídají především sami?
Pokud mi s vážnou tváří třeba jen na některé z těchto otázek odpovíš záporně, uznám, že jsem mimo realitu.[ Zpět ]Datum: 07.11.2007Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Pro Medvěda:
V čem?
Nejsou snad dopravní předpisy pro chodce omzeující?
- Jsou, stejně jako motoristy, za účelem jejich ochrany.
Může snad chodec svou kinetickou energií ohrozit motoristu sedícího v autě?
- Ano. Žádný řidič nechce přejet chodce (to jen ty to tak vidíš), a když mu chodec přes veškerá pravidla (silniční, i zdravého rozumu) skočí pod kola, snaží se mu instiktivně vyhnout. Sloup nebo chodec ? Sloup. Prásk, a je to. Nemluvě o tom, že řidič nemusí situaci zvládnout a ve snaze nezabít pitomce co mu skočil pod kola srazí ve smyku například maminku s kočárkem na protějším chodníku. Super.
Ohrožuje snad motoristu něco jiného než kinetická energie jeho vlastního nebo cizího motorového vozidla?
Ano, svědomí a lidskost. Kdyby toho nebylo, klidně by toho, kdo mu pod kola přes veškeré obecně známé pravidla a zdravý rozum skočil, přejel na placku. Měl by s tím méně problémů, než se snahou nezaviněné srážce zabránit.
Je snad motorismus přírodní úkaz?
Ne, stejně jako 99% věcí, na kterých se i ty denně podílíš, pracuješ s nimi, či je produkuješ.
Je motorismus jev produkovaný někým jiným než lidmi?
Viz. předchozí otázka.
Jsou tu dopravní předpisy kvůli někomu jinému než kvůli motoristům?
Ano. Jsou zde kvůli účastníkům silničního provozu, resp. dopravy. I pěší doprava je doprava, kolo, vlak, MHD, auto, to je jen důsledek postupného vývoje lidských dopravních potřeb.
Nebývá snad důsledkem nedodržení dopravních předpisů chodcem či cyklistou jejich zmrzačení nebo smrt?
Ano, v případě střetu s předmětem, který jim způsobí zranění neslučitelná se životem. Onen předmět se může pohybovat pod kontrolou člověka (auta, vlak, letadlo atd.), samočinně (např. lanovka), nebo může být zcela nehybný a vytvořený lidmi (sloup, obrubník) či přírodní (větev, kámen). K tomuto může docházet i při dodržení dopravních předpisů.
Jsou snad všichni obyvatelé stejně schopní, chytří i pozorní?
Ne, nejsou.
Opravdu je možné předpokládat, že se každý a za všech okolností bude chovat předvídatelně?
Ne, není.
Je snad právem motoristy zabíjet slabší účastníky provozu jen proto, že porušili nějaký předpis?
Není. Právem motoristy (z hlediska právního řádu, morální práva opět nemůžeme brát v potaz) je pohybovat se po komunikacích k tomu určených schváleným dopravním prostředkem po splnění všech vyžadovaných podmínek a to způsobem, který je opět zákonem pevně stanoven.
Není snad pravda, že poměr vlastního ohrožení a produkovaného rizika je u chodců nesrovnatelně nepříznivější než u motoristů?
Ano, v tomto máš pravdu. Stejně jako jejich rychlost a přepravní kapacita je naopak pro účel dopravy nesrovnatelně příznivější, než u chodců.
Chovali by se motoristé stejně, kdyby nebyli chránění karoserií svého vozidla?
Věřím že ano, usuzuji tak dle chování chodců, cyklistů a dalších účastníků (nejen) silničního provozu. Naopak, v autě se většina (bohužel jen většina) lidí chová mnohem zodpovědněji, než činí v jiných situacích, kdy tak "anonymní" a "chráněni" nejsou.
Nemá snad střet cyklisty či chodce s motorovým vozidlem vždy fatálnější následky pro nemotorizovaného účastníka provozu?
Naprosto bez diskuze, má.
Neočekává se tedy od slabších účastníků provozu, že si svou bezpečnost pohlídají především sami?
Každý je za svou bezpečnost zodpovědný sám, stejnou měrou, bez ohledu na míru "síly" či "ochrany". V případě současných pravidel silničního provozu je naopak míra "pozitivní diskriminace" velmi blízko hraničnímu rozdílu nebezpečností jednotlivých účastníků.
Pokud mi s vážnou tváří třeba jen na některé z těchto otázek odpovíš záporně, uznám, že jsem mimo realitu.
Nemusíš uznávat, že jsi mimo realitu. Jde jen o to, že tvoje názory jsou postaveny na základu, který kalkuje s částí reality, zbytek je doplněn z tvého úhlu pohledu, který je přinejmenším ojedinělý. Výsledek je pak logicky natolik odtržen od většinového vidění světa natolik, že se prostě jeví jako nereálný, a s vědomím všech okolností a vazeb na něj zkrátka nelze přistoupit.[ Zpět ]Datum: 07.11.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)Hodnocení: 0 0
-
Re: Pro Medvěda:
Předpisy omezují chdce kvůli motoristům, motoristé se svými předpisy omezují sami.
Věřím, že v drtivé většině případů řidič chodce přejet nechce, ale podle mě dělá málo pro to, aby tomu zabránil.
Kolik chodců skočí motoristovi pod kola úmyslně? Pokud je to "z blbosti", je velká část odpovědnosti na motoristovi, protože s tou "blbostí" podle mého názoru musí počítat. Pokud s tím nepočítá, je jeho odpovědností i ta maminka s tím kočárkem na protějším chodníku.
To snad nemůžeš myslet vážně, že motoristu ohrožuje jeho svědomí a lidskost. Kdyby se totiž těmito bohulibými vlastnostmi řídil, myslel by na to PŘED kolizí a ne až při ní.
Jsem rád, že uznáváš, že motorismus není přírodní úkaz. Tudíž se jedná o vztah člověka k člověku. Těch 99% činností, na kterých se podílím neohrožuje na rozdíl od motorismu životy jiných lidí.
Dopravní předpisy si vynutil až rozvoj motorismu. Že je platný nejen pro motoristy, nýbrž pro všechny účastníky silničního provozu, je až důsledek. Uznávám, že nějaká pravidla musí být, ale poměr odpovědnosti chodce a motoristy za následky nehody by měl být úměrný poměru, ve kterém ta rizika produkují a ve kterém jsou jimi ohroženi.
Pokud tedy uznáváš, že nejsou a nemohou být všichni stejně schopní, chytří a pozorní, měli by to brát motoristé v potaz a nehrát si na ty, kteří budou rozhodovat o bytí a nebytí těch "méně vybavených".
Tím "právem" zabíjet slabší účatníky provozu jsem samozřejmě měl na mysli právo morální, nikoli právo vyplývající ze zákona. Toto fakticky existující právo zabíjet chodce a cyklisty má podobu beztrestné možnosti. Nevím, jestli je takové číslo dohledatelné, ale kdybychom na jednu misku vah dali oběti nehod a na druhou sumární trest jejich viníků, dalo by se konstatovat, že možnost zabít člověka motorovým vozidlem je opravdu v podstatě beztrestná.
Pokud uznáváš, že poměr vlastního ohrožení a produkovaného rizika je u chodců nesrovnatelně nepříznivější, pak je třeba tento nepoměr kompenzovat opačným poměrem odpovědnosti za vzniklou újmu. Rychlost a vyšší přepravní kapacita nesmí být záminkou či alibi pro svévolné ohrožování slabších (pomalejších a méně kapacitních) účastníků silničního provozu.
Pokud by se motoristé skutečně chovali stejně jako teď i bez ochrany poskytované karoserií auta (o čemž silně pochybuji), nesmírně by vynikl patologický charakter takového počínání. Srovnání s chodci je nepřesné z toho důvodu, že "sebevražedné" chování chodců v provozu znamená, že se ochotně NECHÁVAJÍ ohoržovat druhými, kdežto motoristé bez ochrany by ohrožovali sami sebe.
U cyklistů jsi té pravdě o něco blíž. Ale i tady by ten poměr byl nesrovnatelný. Vycházím-li z vlastní zkušenosti, jen nepatrné procento nebezpečných situací, které jsem zažil za ty tři tisíce hodin naježděných po Praze, jsem si způsobil sám. I u cyklisty má tedy ten "hazard" povahu spíš "nechám se ohrožovat" než "ohrožuji sám sebe".
S další Tvou tezí naprosto nesouhlasím. Opravdu si nemyslím, že je člověk za každých okolností za svou vlastní bezpečnost odpovědný především sám. To mohlo platit, dokud měl člověk prostředí, ve kterém žije, aspoň pod relativní kontrolou. Dnes toto možné není a je to podle mého názoru nesmyslný požadavek. To je jako kdybychom byli individuálně odpovědní i za to, že na nás nespadne letadlo nebo jaderná bomba nějaké nepřátelské mocnosti.
To, co nazýváš pozitivní diskriminací, je jen slabá náhražka za to, o kolik se liší bezpečnost chodců a cyklistů od bezpečnosti motoristy zavřeného v autě.
S Tvou tezí, že se motorista chová často odpovědněji než chodec či cyklista, souhlasím jen do toho okamžiku, než začneme počítat mrtvé, tedy vlastně jen v případě, že bychom zanedbali diametrálně odlišnou nebezpečnost chodce/cyklisty a auta. To, že se motoristé mnohdy chovají odpovědněji než cyklista či chodec (což nepopírám), je ale jen nepatrnou kompenzací za tu míru rizika, které své okolí svým vozidlem způsobují. Ale uznávám, že postřeh je to hezký.
Já samozřejmě vím, že tak úplně mimo realitu nejsem a ani být nemůžu. Samozřejmě, že (vědomě) vypichuju jen určitou část reality. Ono to ani jinak nejde. Bez výhrad souhlasím s Tvým tvrzením, že se můj názorový aparát liší od většinového vnímání světa. Možná je i nereálný, jak říkáš. Dokonce uznávám, že na něj nelze úplně ve všem přistoupit. Rozhodně ale umožňuje zase jiný, možná i poněkud neotřelý pohled na problém, který reálně existuje a kterému není věnována dostatečně efektivní pozornost.
Dokud společnost nemá jiný recept na řešení tohoto problému, nemá ani morální právo soudit, jestli by moje řešení bylo nebo nebylo lepší. Ať tedy ukáže, že to dokáže jinak. Protože smiřovat se s dosavadní cenou za luxus individuálního motorismu tím řešením rozhodně není.[ Zpět ]Datum: 07.11.2007Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Pro Medvěda:
Už jsme Ti to psali mnohokrát - v silničním provozu je každý zodpovědný jen sám za sebe ! Nevím, proč bych já coby řidič (ať už auta nebo kola) měl dávat neustále pozor na blbce, kteří se na té silnici chovat neumějí (no, spíše nechtějí)... To prostě nejde, v některých případech by se totiž skoro nikam nedojelo...
Zkusíme teď srovnání a zahrajeme si na dva kováře: Jeden bude v kleštích držet rozžhavený kus železa a otáčet ho na kovadlině, druhý do toho bude mlátit palicí. Ten co mlátí, má určitý rytmus svých úderů, podle kterých ten první bude nastavovat a otáčet kus železa na místo dopadu palice. Co se stane, když ten s těmi kleštěmi zazmatkuje a strčí na kovadlinu třeba ruku ? Myslíš, že ten s palicí to včas zaregistruje a zabrání těžkému zranění toho zmatkáře ??? Já myslím, že určitě ne, že se stane průser...
To samé bych teď vztáhl na situaci na silnici a dojdu ke stejnému výsledku jako na začátku - každý zodpovídá sám za sebe... Jako pomoc k tomu existují "pravidla silničního provozu", která platí jak pro motoristy, tak i cyklisty a chodce. Pokud nechce nikdo úmyslně přijít k úrazu, tak se podle nich musí zařídit ! Včetně občasného používání svého mozku, na všechno zákony kupodivu nepamatují...
Nikde není psáno, že mám mít zodpovědnost ještě za někoho jiného (samozřejmě existují výjimky jako třeba dětská sedačka apod.).
Stále ještě nechápeš co Ti všichni oponenti chtějí říci ???[ Zpět ]Datum: 07.11.2007Autor: JardaHodnocení: 0 0
-
Re: Pro Medvěda:
Já vím, že jste mi to psali mnohokrát. Ale nějak se s tím nemůžu smířit. Těm silným (nepočítám Tě mezi ně) se to vždycky snadno říká, že má být každý odpovědný sám za sebe, ale pro ty slabší to není snadná situace. Prostě se nedokáže každý s čím dál agresivnějším prostředím v dopravě vyrovnat. A má za tuto svou neschopnost platit hned nejvyšší cenu?
Souhlasím s tím, že kdyby měli být řidiči tak ohleduplní, jak si to představuju, minimálně v městě by používání auta úplně ztratilo smysl. Ale já si myslím, že města jsou tu pro lidi, kteří chtějí mít možnost se tu svobodně pohybovat a ne být nuceni pod hrozbou zmrzačení nebo smrti mít neustále zbystřené smysly. Proč mají lidé ve svých sídlech zažívat tenhle permanentní stres? Proč se jejich pohyb po městě smrskl na uskakování před auty?
Tvůj příměr je velmi zajímavý. Určitě je to jeden z možných pohledů na situaci, ale já mám trochu jiný. Automobilový provoz není tak předvídatelný jako rutinní a pravidelný pohyb kovářova kladiva, tudíž znamená pro potenciálně ohroženou osobu daleko větší stres. Přizpůsobovat se parametrům automobilové dopravy dnes už může být pro určité lidi nesplnitelný úkol.
Vím, co mi moji oponenti chtějí říci, a dokonce chápu, proč si to myslí. Chybí jim tam ale jeden prvek, a tím je schopnost vcítění do situace těch slabších. Všichni se zaštiťují tím, že všichni musíme dodržovat zákon, a všichni se také za ten zákon schovávají, když jde o odpovědnost za vlastní jednání. Velmi dobře to vystihuje Tvá věta, že "nechceš mít odpovědnost za někoho jiného". Já to vnímám tak, že když do někoho narazím, tak je to vždy (přinejmenším částečně) také moje odpovědnost.
Vlastně se celá naše debata točí kolem jediného problému: Jestli má člověk právo spolehnout se na to, že ostatní dodrží zákon. Podle litery zákona asi ano, z morálního hlediska o tom přesvědčen nejsem.[ Zpět ]Datum: 07.11.2007Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
-
Re: Pro Medvěda:
mám tendenci s tebou souhlasit. Myslím si v podstatě totéž. SIce mi vadí množství aut, která se na silnicích pohybují a rád bych viděl nějaké snížení jejich počtu, ale přesto mi všechno, co jsi napsal přijde logické a souhlasím.
Pak jsem si vzpomněl na to, jak jsem šel včera domů z autobusu a v naší ulici (kolmá na státovku) si to proti mě šněroval po prostředku malej kluk na kole. Opravdu to šněroval, protože mu viditelně dělalo problém udržet rovnováhu tak, aby jel rovně. První, co mě napadlo bylo, že je to nebezpečný, že by ho mohlo srazit auto a že je od rodičů neuvěřitelně nebezpečný ho nechat jezdit v tomhle věku samotného a s obavami sledoval, jak se blíží ke státovce. Pak mi došlo, že v jeho věku jsem sám jezdil na kole za babičkou nebo kamarády do sousedních vsí a nebylo to nic divného ani nebezpečného. Rozdíl je v tom, že já měl o víkendu šanci za tu cestu potkat auto vlastně nulovou a přes týden tak jedno. On by při takové cestě potkal těch aut asi třicet až padesát a šance, že by nepotkal ani jedno je tak malá, že bych s ní nepočítal vůbec. Maximálně tak kolem třetí v noci. Co bude za dalších dvacet let? Zavřu svoje děti, případně vnuky na zahradu a nepustím je v zájmu jejich bezpečnosti za hranice pozemku?
Předem upozorňuju, že naprosto nevím, co s tím. Jen jsem chtěl říct, že předevčírem bych ti dal hlas za kvalitní názor a dneska už ne, protože mě to donutilo přemýšlet a podívat se na svoje názory z jiné strany.[ Zpět ]Datum: 08.11.2007Autor: JurimírHodnocení: 0 0
-
Re: Pro Medvěda:
Obdobným procesem jsem prošel před pár měsíci taktéž, jen to nebyla vazba na vzpomínky z dětství, ale prosté uvědomění si, nakolik houstnoucí automobilový provoz celkově snižuje životní úroveň člověka, který tuto hodnotu měří nejen na počet volných parkovacích míst, ale i míru hluku, znečištění vzduchu a rizik hrozících například psům nebo dětem (příp. starším lidem).
To že můj názor je od Medvědova odlišný neznamená, že se mi současná situace a trendy líbí. Kdyby pražský magistrát vypsal referendum o zákazu vjezdu IAD do města, s vyjímkou nefosilních pohonů, hlasoval bych pro.[ Zpět ]Datum: 08.11.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)Hodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
Matěji, zopakuj mi to, až budeš senilní s artrózou takovou, že dojít 150 m až na přechod by znamenalo, že se po cestě dvakrát bolestí počůráš, s osmi dioptriemi a hluchý a budou se kolem Tebe prohánět vznášedla, ve kterých jsi v životě třeba neseděl, natož abys je řídil. Pak mi řekni, že nemáš na silnici co dělat, že máš chodit po přechodu, pořádně se rozhlížet, myslet nejen na auta, ale i na vznášedla, cyklovrtule a další hybadla. Když to všechno neohlídáš a něco Tě sejme, že si za to můžeš sám, že jsi spáchal sebevraždu. Tak co?
[ Zpět ]Datum: 07.11.2007Autor: DanSedHodnocení: 0 0
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
Ty to umíš tak hezky podat! Kam se hrabu se svými nudnými a mnohomluvnými příspěvky... :o))
[ Zpět ]Datum: 07.11.2007Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
Neber to moc osobne, ale po dlouhe dobe s tebou souhlasim:-)))
Priznavam, ze tve dlouhe prispevky uz ani nectu. Kdybych to cetl, dalo by to kazdy tyden na knihu:-) A to ja si radeji prectu peknou knihu, ktera me potesi:-)[ Zpět ]Datum: 07.11.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
Mému dědečkovi je letos 89 let. Narodil se v době, kdy auto bylo velmi ojedinělým úkazem (je z malého městečka od Olomouce). Řidičský průkaz nikdy nevlastnil, celý život jezdí MHD nebo vlakem a dokud mu sloužilo zdraví, tak především na kole, a pravidla silničního provozu se nikdy neučil. Dnes má (co si pamatuji) 6.5/5 dioptrií, posledních deset let trpí depresemi, protože se se smrtí babičky nikdy nevyrovnal, bere cca. 12 různých léků denně a mimo jiné má velmi silné projevy senility a sníženou hybnost.
A přesto bydlí v centru většího města (Plzeň), a denně se po něm pohybuje (i když pomalu). A světe div se, vozovku přechází přes přechod a předtím se řádně rozhlédne, respektive čeká až ho někdo pustí (což je na přechodu pro řidiče povinnost).
Tak ti nevím. Že by to bylo tím, že se poučil z nehody, která se stala když mě při dobíhání tramvaje vedl přes přechod na červenou, a smetlo mě auto (jakožto dvanáctiletého kluka), s následkem dvou přeražených žeber kousek od páteře (mimo jiné), dvouměsíčnímu pobytu v nemocnici a dalších třech měsících rekonvalescence ?
Pro Medvěda: když si doma pustíš plyn, také víš co tě čeká. A přitom je to stejně užitečný pomocník, jako auto, a také ti ho do trubek pouští lidé. Co dodat.[ Zpět ]Datum: 07.11.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)Hodnocení: 0 0
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
Pokud to budeš chtít přežít, tak asi budeš muset přes ten přechod... Jiná možnost zatím není... Nebo holt mimo, ale s nejvyšší opatrností, s vědomím, že dělám něco nezákonného a především že mne může mne něco přejet (převznášet, přeletět,...? :-)))
Dost silně pochybuji, že v době vznášedel apod. vymožeností budou stále na těchto komunikacích obyčejné přechody ;-)[ Zpět ]Datum: 07.11.2007Autor: JardaHodnocení: 0 0
-
Pro Matěje a Jardu
Úcta k lidem, jejichž možnosti a schopnosti jsou výrazně sníženy, by měla být samozřejmostí. Zákony (normy) jsou přizpůsobeny "normálu", ale žijí s námi i lidé, kteří z tohoto normálu jakýmsi způsobem vybočují. A já hodnotím úroveň společnosti podle toho, jak se chová k "nenormálním" minoritám. A zmatené stařenky a staříci, co to mají na přechod půl kiláku a obchod přes frekventovanou silnici obestavěnou zaparkovanými auty, jsou důležitou minoritou. Mysleme na ně, za pár let možná budeme v jejich pozici.
[ Zpět ]Datum: 08.11.2007Autor: DanSedHodnocení: 0 0
-
Re: Pro Matěje a Jardu
Tak samozřejmě, ohledy na ně by se brát měly. To samé třeba na invalidy.
Ale určitě nepředpokládám, že je budou milovat i řidiči, kterým budou na frekventované silnici na všemožných místech skákat pod kola aut... Takhle to asi fungovat nikdy nebude. To by to za chvíli mohli dělat všichni, bez dodržování určitých pravidel se pozabíjíme navzájem - to prostě nejde... A opět, přehazovat jistou zodpovědnost chodce na řidiče je kravina... Jak to řešit ale nevím...[ Zpět ]Datum: 08.11.2007Autor: JardaHodnocení: 0 0
-
Re: Pro Matěje a Jardu
Souhlas. Jenže, měla by se majorita obecně přizpůsobit této "minoritě mimo normy" (nejde přeci jen o rizika silničního provozu), nebo by se spíše měla vrátit mezi lidi dříve běžná úcta ke stáří a děti/vnoučata by měla těmto lidem pomáhat a tím je vlastně před podobnými riziky chránit ? Hádám, že můj názor jsi nejspíš uhodl ;-)
[ Zpět ]Datum: 08.11.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)Hodnocení: 0 0
-
Re: Pro Matěje a Jardu
Úcta a pomoc v dnešní konzumně individualistické společnosti? Začínáš být větší utopista než bráška:-)))
[ Zpět ]Datum: 08.11.2007Autor: DanSedHodnocení: 0 0
-
Re: Pro Matěje a Jardu
Neříkám, že je to reálné :-(((( .... jen si nemyslím, že by to měla společnost "suplovat" ....
[ Zpět ]Datum: 08.11.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)Hodnocení: 0 0
-
-
Re: Pro Matěje a Jardu
Správná otázka, odpověď neznám.
[ Zpět ]Datum: 08.11.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)Hodnocení: 0 0
-
-
Re: Pro Matěje a Jardu
Rozumná společnost se o to aspoň snaží. Liberální společnost se této funkce zříká a přenechává ji soukromým charitativním organizacím.
[ Zpět ]Datum: 08.11.2007Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Pro Matěje a Jardu
"Rozumná společnost" (alespoň ta kterou myslíš) umožňuje jednotlivcům vzdát se zodpovědnosti za vlastní činy a činy svých blízkých, protože "ona se o ně postará".
Liberální společnost nenabízí berličky, a nechává zodpovědnost plně dopadnout na ty, kteří ji mají nést.
U nás je bohužel jen mix toho nejhoršího z obojího, tzn. společnost která jednotlivce zbavuje zodpovědnosti ale sama se potom o nic nepostará.[ Zpět ]Datum: 08.11.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)Hodnocení: 0 0
-
Re: Pro Matěje a Jardu
Je třeba rozlišovat dvojí druh sociálního zabezpečení. Buď se o své potřebné postará společnost jako celek (stát, obce) a poskytne jim podmínky pro důstojný život, nebo se na ně vykašle a nechá ve srabu tak, aby byli odkázáni na charitu. Obracet se na charitu je pro občana nedůstojné. Sociálně soudržná společnost se pozná podle toho, že charitu pro své občany nepotřebuje.
[ Zpět ]Datum: 10.11.2007Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Pro Matěje a Jardu
Stát jsme si za tímto účelem zřídili sami. Stát je svým způsobem pojišťovna proti takovýmto životním situacím. Sociální péče je pak svého druhu pojistným plněním, na které má člověk právo a za které se tudíž nemusí stydět. Charita je krajně nouzové řešení a degraduje občana na pouhého žebráka.
[ Zpět ]Datum: 10.11.2007Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Pro Matěje a Jardu
To je něco jako povinné ručení. Tam se Tě taky nikdo neptá, jestli to chceš platit nebo ne. Myslím, že se shodneme na tom, že stát by tu být měl a že by měl být ve stejném vztahu ke VŠEM občanům. Proto není možné se každého ptát, jestli chce nebo nechce platit pojistné (daně).
Možná mi namítneš, že na tom určití lidé budou tratit a jiní vydělávat. Ale tak je to i u komerčního pojištění. Můžeš namítnout, že povinné ručení platíš kvůli případnému vlastnímu selhání. U daní (na sociální účely) se pojišťujeme na rizika, která zpravidla nejsou způsobována jednotlivci, ale na kterých se každý svým dílem podílí. Rozhodně se nedá říct, že za svá sociální rizika si může každý sám.[ Zpět ]Datum: 10.11.2007Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
-
Re: Pro Matěje a Jardu
To je bohužel nutná daň za to, že společnost nebude asociální. Že někdo sociálně citlivou politiku státu zneužívá, není důvod destrukci sociálního systému. Ano, pro některé jedotlivce je pohodlnější se určité odpovědnosti za svůj osud vzdát. Ale vezmi to z jiné stránky: Svět je čím dál komplikovanější a podíl lidí schopných se o sebe od A do Z postarat velmi rychle ubývá. Je lepší je podchytit než je ponechat svému osudu (sociálnímu vyloučení), což by plodilo například podstatně vyšší kriminalitu a tím zase jiné škody.
Ano, liberální společnost nechává dopadat odpovědnost na ty, kteří ji "mají nést" a pranic se nestará o to, jestli jsou toho ti dotyční objektivně schopni. To ale rozhodně nelze považovat za rozumnou politiku.
Pokud bude společnost (stát) své občany zbavovat odpovědnosti, kterou by beztak velká část populace neunesla, je to jen dobře. A nemám pocit, že by se pak nestarala. Případy, kdy se (silný) stát skutečně nestará, bývají spíš výjimkou. V liberální společnosti by takový přístup byl ale pravidlem.[ Zpět ]Datum: 08.11.2007Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Pro Matěje a Jardu
radši se pod tou zodpovědností zhroutím, když jí nebudu moci unést, než bych se jí dobrovolně vzdal nechal se jí státem zbavit. já bych naopak nejraději zrušil ten stát a odhlásil se od všech "služeb" který mi nabízí za moje daně. Jsou totiž neuvěřitelně drahý a neefektivní.
[ Zpět ]Datum: 08.11.2007Autor: JurimírHodnocení: 0 0
-
Re: Pro Matěje a Jardu
A v tom je možná to skutečné "jádro pudla" našeho vzájemného nesouhlasu. Ono těch dopadů "sociální berličky" je povícero, a na žádném z nich neshledávám nic pozitivního.
Příkladů bych mohl uvést mnoho, jestli máš zájem, rád ti to pošlu přes obálku.
Obecně je to ale tak, že moment, kdy stát/společnost přebírá za jednotlivce zodpovědnost, protože má za to, že velká čast populace by ji tak jako tak neusla, mi přijde jako více než nebezpečný pro společnost samotnou. Ostatně jestli lze dnes ve společnosti někde na světě pozorovat vytrvávající rodinné vztahy, zodpovědnost vůči vlastnímu stáří ("spoření" na důchod, nejen materiální, ale především v oblasti lidských a rodinných vztahů) atd., pak je to ve více než liberálních společenstvích, která o nějakém sociálním systému nikdy neslyšely. Samozřejmě jednotlivá lidská selhání pak mají podstatně tvrdší následky (podobně jako v rámci motorismu našeho "rozvinutého" společenství), ale celkově mi lidé v takové společnosti připadají tak nějak šťastnější. Rád bych se mýlil.[ Zpět ]Datum: 08.11.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)Hodnocení: 0 0
-
Pro Jurimíra
Tak tak ..a to je jen jeden z aspektů.
[ Zpět ]Datum: 08.11.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)Hodnocení: 0 0
-
Jurimírovi
Ano, já bych to udělal taky, dokud mám plno síly a schopnost tu odpovědnost nést. Ale přesto vím, že je mnoho lidí, pro které je ten stát poslední záchranou, a že se mezi nimi můžu velmi brzy ocitnout i já. Stát je prostě jedna velká pojišťovna, do které solidárně přispívají všichni a ze které čerpají jen ti nejpotřebnější. Privatizace solidarity, jak ji mají v programu liberálové, je zbavování se odpovědnosti za negativní dopady, které liberální prostředí občanům přináší.
[ Zpět ]Datum: 08.11.2007Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
2 Pro Medvěda
Dle dohody ti to zítra pošlu přes obálku, ale i tak mi to nedá nereagovat :-))) .... Ano, tento pohled na stát a jeho sociální funkci naprosto chápu. Vadí mi to provedení, kdy se na to za a) můžeš spolehnout asi stejně, jako na péči od vlastních potomků, a za b) když už přeci jen ta pomoc přijde, je výsledek tak oproti vloženému natolik hubený, že by se z toho červenal i ten nejdrsnější liberální lichvář. A ti vlastní potomci se na tebe stejně vykašlou, protože mají sami co dělat, aby uživili nenasytný a plýtvající státní aparát. Na světě, co vím, neexistuje stát který by se dokázal o občany postarat ekvivaletně k tomu, co do něj vkládají.
[ Zpět ]Datum: 08.11.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)Hodnocení: 0 0
-
Re: Pro Matěje a Jardu
Státní sociální systém má jeden velký negativní efekt, snižuje solidaritu v rámci rodiny, v rámci příbuzenstva, v rámci obce, v rámci kraje atd. Tj, vede k lhostejnosti těch, kterým se daří dobře, a snížené motivaci a odpovědnosti těch, kteří podporu čerpají. Tím stoupají náklady sociálního systému a snižuje se schopnost a ochota potřebných dostat se z marastu sociální výpomoci do vlastní soběstačnosti. Je snadnější čerpat bezuzdně podporu od státního solidárního systému než výpomoc v rámci rodiny. Právě tohle vede k silnému parazitismu v globálnějších sociálních systémech. Menší solidární systémy (rodinné, klanové, obecní) jsou průhlednější, více motivují a utužují sociální společenské vazby. Státní solidární systém tyto vazby rozvolňuje, vede k bezohlednému individualismu.
[ Zpět ]Datum: 08.11.2007Autor: DanSedHodnocení: 0 0
-
2 Dansed
Díky, lépe bych to nenapsal.
[ Zpět ]Datum: 08.11.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)Hodnocení: 0 0
-
Matyxovi
Žádná pojišťovna nevyplatí v rámci plnění tolik, kolik do ní bylo vloženo. A pojišťovna STÁT v tomto nemůže být výjimkou. Kromě toho stát vyplácí "sociální" výpomoc vlastně i formou zaměstnávání lidí, kteří by jinak pravděpodobně nesehnali práci nebo by ji vzali někomu jinému. A byli by opět odkázáni na něčí pomoc. Tak to ať raději něco dělají, i když to třeba není oslnivě efektivní.
[ Zpět ]Datum: 08.11.2007Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Pro DanSeda
Ano, ten negativní efekt postátnění (de facto anonymizace) sociální pomoci je v sociologické literatuře dobře popsán. Svým způsobem narušuje přirozenou mezigenerační a rodinnou solidaritu. Ta se stává bohužel pouhým doplňkem státní sociální péče. Problém je v tom, že ani širší rodina dnes nemá jistotu, že podchytí všechna sociální rizika. Proto je úloha státu nezastupitelná.
Lhostejnost těch, kterým se vede dobře, se jmenuje liberalismus, snížená odpovědnost těch, kteří na státní podporu příliš spoléhají, se jmenuje komunismus. Obojí je extrémní poloha. Oba extrémy se vzájemně posilují: Přemíra liberalismu plodí komunismus, přemíra státní sociální péče plodí opačný extrém - liberalismus. Sociální stát je instituce, která v sobě bude rozumně spojovat tlak na odpovědnost i potřebnou míru sociálních jistot.
Souhlasím s tím, že by se sociální péče mohla decentralizovat. Ale to není totéž jako její privatizace.[ Zpět ]Datum: 08.11.2007Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
Bohužel existuje blbec, kterej jel po chodníku plným chodců (mj. dětí) dvacítkou :-( Já taky jezdím po chodníku (v Praze to někdy jinudy skoro nejde), ale NIKDY neohrozím chodce, to radši slezu.
Jak je z toho asi jasný, taky nesnáším předpisy a jsem spíš pro osobní odpovědnost každého. Právě proto ale takhle reaguju na koťase, protože právě kvůli takovýmhle nezodpovědným lidem tu musí být předpisy, které pak omezují i ty zodpovědné. Je-li někdo tak nesoudnej, že se chlubí svou sedmdesátkou v obci, jak mu pak lze věřit, že dokáže posoudit svou schopnost nikoho neohrozit pod vlivem alkoholu? Právě kvůli takovým tu máme tu nulu promile v krvi...[ Zpět ]Datum: 07.11.2007Autor: k.vlHodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
hele a co tohle?
http://www.blisty.cz/2007/11/1/art37005.html[ Zpět ]Datum: 05.11.2007Autor: alvpHodnocení: 0 0
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
Tak tohle platit u nás, tak by zkolabovaly již takhle přetížené soudy :o)))
[ Zpět ]Datum: 05.11.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)Hodnocení: 0 0
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
to u nás platit nemůže, neb neviditelná ruka trhu říká: nalej do něj co můžeš (respektive co je schopen zaplatit), jinak to udělá konkurence :-)
[ Zpět ]Datum: 05.11.2007Autor: alvpHodnocení: 0 0
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
:o)))
[ Zpět ]Datum: 05.11.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)Hodnocení: 0 0
-
-
-
-
Cyklisté a alkohol
Pijte a jezděte na kole dle svého uvážení, represe vůči lidem kteří nic nebezpečnýho neudělali je nebezpečnější než lidsky "občas přivřít očičko nemilosrdného vynucování kontraverzních pravidel který si na nás vymysleli zákonodárci".
Čili přiměřeně přiměřeně, čím menší prohřešek tím větší pokuta si jako myslíte že je správně? V realitě je asi fakt lepší nekrást a neloupit v malým- když krást tak tunel za milion a nic se vám nestane.[ Zpět ]Datum: 07.11.2007Autor: šmudlaHodnocení: 0 0
-
Re: Cyklisté a alkohol
Něco na tom bude. Kolik z nás si vystálo frontu na výměnu řidičáku? a najednou se opozdilci budou obesílat a snad jim i doklad pošlou poštou, neb se to do termínu nestihne. Takže kdo je lempl je na tom v podstatě lépe, jenže spousta lidí se chová slušně a skoro vždycky na svou slušnost doplatí.
[ Zpět ]Datum: 07.11.2007Autor: HMSHodnocení: 0 0
-
Re: Cyklisté a alkohol
Taky jsem pro to, že by pokuty měly odpovídat míře společenské nebezpečnosti přestupku, a pokuty ve výši desítek tisíc korun mi u cyklistů připadají zbytečně tvrdé. Určitý racionální prvek ale vidím v tom, že hrozba vysoké pokuty za drobné přestupky působí preventivně - a kdo nedělá drobné přestupky, nebude pak dělat ani ty velké.
Jinak s Tvou myšlenkou, že pokud se vyplatí krást, tak jedině ve velkém, naprosto souhlasím.[ Zpět ]Datum: 07.11.2007Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Cyklisté a alkohol
"Určitý racionální prvek ale vidím v tom, že hrozba vysoké pokuty za drobné přestupky působí preventivně."
Skutecne? Nevsiml jsem si ze by represe fungovala. Uvedu priklad - razantni zvyseni postihu v novem silnicnim zakone a sikanovani ze strany policie vedly minimalne v mem okoli k tomu, ze si lide poridili detektory radaru.
Stejne tak na silnicich zacala fungovat jasna spoluprace mezi ricici proti policii (signal pozor policie, nesvitis apod.). Je to castecne dusledek prace policie, ale vysledek je ten, ze ridic (i cyklista) vnima policii jako nepritele a ne jako nekoho, kdo mu pomaha bezpecne jezdit.
Objektivni cisla (nehodovost a umrntost) bohuzel take mluvi v neprospech represe.
Co je resenim: prestat sikanovat za potencialni prestupky (pasy, sviceni, male mnozstvi alkohol atd., prekroceni rychlosti v miste je nesmyslny limit, atd.) a zacit aktivne potlacovat skutecne vykonane nebezpecne jednani a zejmena dusledne postihovat ty, kdo neco skutecne zpusobili.[ Zpět ]Datum: 07.11.2007Autor: lesterHodnocení: 0 0
-
Re: Cyklisté a alkohol
Máš pravdu, ale to není chyba těch represí, ale neuvěřitelně pokřiveného myšlení řidičů. Já měl takovou radost, když před rokem a půl se auta začala plížit po městech čtyřicítkou a počet mrtvých klesl oproti minulému roku o 28%! Takže represe působí, ne že ne. To, co pak způsobilo návrat na původní a dokonce ještě vyšší hladinu, je fakt, že ta represe nebyla důsledná. Řidiči si spočítali, že i při zpřísněných pravidlech jim v podstatě nic nehrozí, že je to jen loterie, kde je malá pravděpodobnost, že "výhra" (mastný postih) padne právě na ně.
S těmi detektory radaru je to samozřejmě svinstvo, ale to neni důvod v té represi polevit - spíš naopak. Přece nepřestane policie bojovat proti silniční kriminalitě jen proto, že mají zločinci účinné obranné prostředky.
Jsem pro to, aby se tak drakonicky nepostihovaly drobné přestupky (svícení, pásy, lékárnička), ale například ani malé množství alkoholu v krvi za malý přestupek nepovažuju. Ani nesprávné parkování bych příliš netoleroval, protože může způsobit velmi nebezpečné situace.[ Zpět ]Datum: 07.11.2007Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
Re: Cyklisté a alkohol
Obavam se ze je to chyba samotne myslenky represe.
Vytvaris tim opozici proti represnim slozkam a lide se brani. Tim padem musis budto do represe nacpat strasne prostredku (nejen financnich, ale i treba politickych) nebo dojde k erozi prava v dane oblasti.
Lide nekradou housky protoze se boji trestu.[ Zpět ]Datum: 07.11.2007Autor: lesterHodnocení: 0 0
-
Re: Cyklisté a alkohol
Represe je nutná tam, kde chybí přirozená ohleduplnost. V případě motorismu se tedy jedná o naprostou nutnost. Vzdávat se tohoto prostředku jen proto, že by sis ty bezohledné proti sobě mohl poštvat, je kontraproduktivní.
[ Zpět ]Datum: 07.11.2007Autor: MedvědHodnocení: 0 0
-
-
-
Re: Cyklisté a alkohol
Souhlas. Hodně křiklavý nesmysl je třeba to, že když jsi účastníkem nehody a máš 1 den propadlý techničák, ale auto naprosto v pořádku, platíš škodu. Když máš papíry koupený na vrak, jedeš s ním bezohledně jak hovado, zabiješ pět lidí třeba díky vlastnímu riskantnímu předjíždění, platí škodu pojišťovna.
Jak už jsem tady psal, řešení není tak složité, jen chybí politiká odvaha:
zákaz řízení do uhrazení zaviněné škody z vlastních zdrojů (osobní odpovědnost)
vysoké a okamžité tresty (včetně zabavení vozidla, odebrání řidičáku na roky) za život ohrožující přestupky, za řízení bez oprávnění a za ujetí od nehody
zákaz řízení při zavinění smrti či trvalé invalidity
důsledná kontrola zaměřená na život ohrožující přestupky[ Zpět ]Datum: 07.11.2007Autor: DanSedHodnocení: 0 0
-
Re: Cyklisté a alkohol
s tím souhlasím do puntíku
[ Zpět ]Datum: 07.11.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)Hodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
pro "odlehčení":
http://www.youtube.com/watch?v=eDENg-bLc4Q[ Zpět ]Datum: 07.11.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)Hodnocení: 0 0
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
V letě si davám pivko na žizeň a v zime panáčka proti omrzlinám,:-) ale pokud požiju tak se podle toho chovám. To znamená, na silnici přemýšlet i za druhé, abych se díky nim nedostal do problému i já. A co týče té paní. Jsem skutečně rád, že máme tak uvědomělé spoluobčany, který upozorní na porušování vyhlášky ve svém okolí....Svině bonzácký, kdyby se radši starali o sebe a ostatní nechali napokoji. To by bylo na světě krásně.
[ Zpět ]Datum: 07.11.2007Autor: volvejHodnocení: 0 0
-
Trestný čin bonzáctví
Tak navrhuju aby se takové spoluobčanské udávání trestalo desetinásobkem sazby která hrozí neadekvátně obvyněnému neboť smyslem udání nebylo zajisti bezpečnost spoluobčanů ale "jen způsobení finanční újmy postižené trvdostí zákona".
Pakliže vyjde najevo že většina společnosti bude vnímat takový zákon a trest za banální prohřešek jako krutý, bude oběť osvobozena, a bonzák + tvůrce zákona postižen onou deseinásobnou pokutou a neodkladně bude tato nesrovnalost reality se zákonem dána do pořádku(AdministrativníZákonodárnýServicePack SPX, poslanecký-hotfix).
Ono kdesi sem slyšel větu: že sice policisté a soudci jednali dle slova zákona ale proti jeho smyslu a účelu-což vedlo k poškození občana zákonem. Stejný jako za totality, pak se budou vymlouvat že se drželi litery zákona, zdravý rozum by měl být zařazen na červenou listinu ohrožených druhů uvažování a na byrokratický škůdce vyvinout repelent či očkování :-)[ Zpět ]Datum: 08.11.2007Autor: šmudlaHodnocení: 0 0
-
Pojištění proti pokutě?
Nedá se třeba zařídit pivní fond třeba symbolický desetník z každýho prodanýho piva na pokrytí těchto srážek z byrokraty? Výše spoluúčasti by se přesně vyměřila podle obsahu.
Pokud by se ale strážníci spiknuli a žačli intenzivně lovit pouze snadnou kořist tak by vycucli fond během mžiku :)[ Zpět ]Datum: 08.11.2007Autor: šmudlaHodnocení: 0 0
-
Re: Cyklisté a alkohol? Risk se vyplácí!
Videl jsem v CZ policajty na polni ceste kde projede traktor jednou za rok jak davali starymu sedrenymu asi tak 80 letymu kulhavymu dedkovi kterej slinal celej vecer do 2 piv za to ze se chtel na stary balonovy plecce jeste z 50 let svezt z kopce dolu zabrat a tak jsem ty kreteny v uniformach ktery meli zajem buzerovat i me objel a ukazal jim midlle finger . At me kvuli jednomu jontaku ty dacani z pomocny aby jeste vetsi dacani ve snemovne meli radost dobehnou .....
[ Zpět ]Datum: 23.12.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Trek 520 ([email protected]))Hodnocení: 0 0
Hledám: Cyklistika z Prahy
Hledám: Kamaráda nebo kamarádku na pravidelné vyjížďky
Hledám: partnerku na kolo
článků a fotografií je dovoleno pouze se svolením NaKole, o.s. a s uvedením zdroje.
NaKole.cz se právě projíždí
Z Linze do Budapešti přes Alpy
Linz - Budapešť, 2. - 14. 7. 2023 Po velkém úspěchu s cestou z Bratislavy do Splitu a mém sólu kolem Polska,…
Podél sobích plotů a přes březové lesy až do nitra bažin
Evropská dálková trasa E1 Evropská dálková trasa E1, nebo jen E1, je jednou z evropských dálkových tras…