NaKole.cz
Cykliste kteri nam kazi povest
Jezdim do prace kazdy den v celkem hustem provozu nevadi mi to dodrzuji predpisy vozim helmu blikam.proste se snazim chovat tak jak chci aby se chovali ostatni ke me.
Bohužel parkrat do tydne potkavam na sve ceste nekolik cyklistu sebevrahu co absolutne nedodrzuji predpisy jedou bez helmy a videt nejsou ani na 5 metru.
Presne kvuli temto lidem tu neni stale patrna respek ze strany ostatnich ucastniku provozu a ani se nedivim Hamba vsem co kazi povest slusnym cyklistum!!!!!!!!
Nejlépe hodnocené
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
No, je fakt, že máš pravdu, ale cože tak podrážděně?!?
A jestli si už od rána vychladnul a přesto sepsal takovýhle příspěvek, tak to tě teda musel ráno někdo pěkně nadzdvihnout, jen co je pravda...
Bohužel je pravda, že se v poslední době vyrojila strašná spousta rodinek a cyklistických rychlokvašek, díky kterým získává pohled na cyklistiku poněkud negativní nádech.
Ale co by se s tím dalo dělat?!?
Dodržování pravidel (ať těch silničních nebo běžných lidských morálních) a vzájemná tolerance by měly být základem pro každého. A pokud nejsou, pak se těžko hledá náprava...[ Zpět ]Datum: 11.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)Hodnocení: 0
0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Žádný cyklista se nerodí jako mistr světa. Je potřeba rozlišit, jestli se někdo chová nesprávně kvůli své hloupé suverenitě nebo kvůli své (doufejmě dočasné) nezkušenosti. Takže těm rodinkám bych nic nevyčítal, spíš bych se jim snažil pomoct. Ale když vidím, jak po Praze jezdí většina messengerů, ale i jiných drsných sportovních nebo adrenalinových cyklistů, zakouším v tu chvíli taky pocit hanby za to, že jsem "taky" cyklista.
[ Zpět ]Datum: 11.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
tady nejde vo nezkusenost ten clovek presne vedel ze jede na cervenou asi tam jezdi casto vlitnul do ty krizovatky jak magor temhle lidem se kolo musi zabavit kdyz uz nemaj ridicak ......
[ Zpět ]Datum: 12.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Janek)Hodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
S tím naprosto souhlasím. Pokud je takové chování záměrné, nemá ten člověk na silnici co dělat. Jen se děsím představy, jak by to dopadlo, kdyby se stejně choval za volantem automobilu.
[ Zpět ]Datum: 12.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
-
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
No, mě teda nadzvihl tvůj příspěvek. Rodinky a cyklistické rychlokvašky, tohle snad ani nemyslíš vážně. Jak se mají z dětí stát lidé, kteří nejsou líní sem tam hnout zadkem a ujet nějakou vzdálenost na vlastní neznečisťující pohon, když mezi kovanými cyklisty (teda alespoň podle reakce soudím že ty taková jsi) jsou takovéto diskriminační názory. Vždyť čím více bude rodinek na cestách, tím více nám časem vyroste zkušených cyklistů. A chyby dělá každý, sáhni si do svědomí. A přemýšlej o vzájemné toleranci a slovíčku bohužel.
[ Zpět ]Datum: 14.06.2007Autor: xantiHodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Ne, opravdu se nepočítám mezi nějakou cyklistickou elitu a tolerance mám rozhodně na rozdávání. Paradoxně...
Co se týká těch rodinek s dětmi - samozřejmě je nutné, aby se děti na kole naučily jezdit. Ale je také na rodičích, aby tomu přizpůsobily výběr trasy a hlavně cesty co se povrchu a šíře týká. Vzít sebou dítě za každou cenu kamkoli, kam jedou rodiče, to je vůči ostatním účastníkům poněkud bezohledné a pro dítě nebezpečné. Navíc na některých úzkých terénních cestách jsou malé děti zmatené a může dojít ke kolizi s někým jiným snadněji než na volné cestě, kde je kam se dítěti uhnout.
Tohle jsem měla svým příspěvkem na mysli. Nemusíš hned dělat "potrefenou husu". Stačí se trošku zamyslet :o)))[ Zpět ]Datum: 15.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)Hodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Já bych to třeba přirovnal i k tomu, že začátečník řidič se asi také nebude "zajíždět" v pražském provozu v centru, ale někde na okraji města, kde ten provoz není tak silný.
Tím myslím, že nebudu taková odvaha, abych učil jezdit děti na kole na nějaké frekventované cyklostezce...[ Zpět ]Datum: 15.06.2007Autor: JardaHodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
No já musím přiznat, že k takovým názorům já nemám toleranci téměř žádnou. Myslím, že děti nemáš. Vsadím na to boty.
Tak jako by motorista měl být schopen zastavit vždy když se mu v cestě objeví překážka, jinak nepřizpůsobí jízdu stavu vozovky, tak by měl být schopen zastavit i cyklista. Takže když jedu do cyklostesce měl bych jet tak abych byl schopen zastavit když uvidím překážku. Ještě jsem neviděla rodiče kteří by učili jezdit dítě (myslím udržet rovnováhu atd.) přímo na cyklostesce. Prostě rodinky nemůžou jezdit tak rychle jak ostatní a děti sem tam chybu udělají. To se bohužel vyloučit nedá.
A potrefenou husu dělat budu jsem přece v diskuzi. I když mé děti mají 11 a 15, takže žádná mimina. Ale ještě nemám takovou sklerózu nemám abych si to nepamatovala.[ Zpět ]Datum: 17.06.2007Autor: xantiHodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Tak jsi prohrala boty:-) Doufam, ze jsou to alespon pekne tretry:-)))
[ Zpět ]Datum: 17.06.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Jj, boty jsi fakt prohrála :o)))
Ozvi se mi do obálčičky, pošlu ti adresu, kam je máš poslat :o)))
A obě moje děti (no, děti, už je jim oběma přes dvacet) na kole jezdí...
Mohu ti dát mnoho příkladů, kdy ta tvoje "bezpečná" pravidla neexistují. Na Ladronce v Praze učí rodiče děti jezdit běžně a mě osobně tam už dvakrát malé děcko na kole či odrážedle sundalo na bruslích - prostě jejich směr jízdy nelze předpokládat a to jsem si v obou případech dávala velký pozor a ještě jsem si nechávala dostatečný odstup. Stejně se to nedalo odhadnout. A to na bruslích nejezdím nijak rychle.
A tento týden tam dokonce nějaký rodič svého potomka na kole utavil - idiot... Bylo to malé děcko (maximálně 5 let) a v tom horku to rodiče evidentně neodhadli. Pro to dítě musela přijet rychlá... V horku prostě vláčet malé děcko na kolo je naprostá blbost a těmhle rodičům už to asi došlo...
A k čemu jsem teda absolutně nekompromisní, to jsou rodiče, kteří jedou s dětmi a ačkoli děti navlíknou do přileb apod., sami jedou bez jakéhokoli ochranného prostředku. Copak o to, že by svým dětem měli jít příkladem, ale oni si vůbec neuvědomují, že pokud chci chránit své dítě, musím prioritně chránit sebe...
Ano, jsou, samozřejmě, rodiče, kteří se chovají rozumně, ale těch je opravdu jako máku...
Mysli si o mě co chceš, ale výlety rekreačních rodinek nemají s cyklistikou rozhodně nic společného... To je vždycky na hranici bezpečnosti a hlavně na hranici jejich bezpečnosti...[ Zpět ]Datum: 17.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)Hodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Omlouvám se, že Vám do toho vstupuju, ale ať je člověk na kole nebo na bruslích, musí jet jen tak rychle, aby dokázal zareagovat na změněnou situaci, zvláště pokud by nedodržením tohoto pravidla ohrozil slabšího účastníka provozu. Pokud se někde vyskytují děti, prostě nesmím jet tak rychle, abych mohl dítě ohrozit.
Co se týče přílby, rodiče dětem jít příkladem můžou, ale na druhé straně by si děcko mělo uvědomit, že pro dospělé často platí jiná pravidla než pro děti. Nutit rodiče nosit helmu kvůli děcku není zapotřebí. Vedlo by to jen k tomu, že by děcko podmiňovalo dodržování pravidel tím, že pravidla platící pro děti budou dodržovat i dospělí. A to je značně nevýchovné.
Rozhodně také nesouhlasím s tvrzením, že "výlety rekreačních rodinek nemají s cyklistikou nic společného". Rodinky s dětmi jsou rovněž cyklisté a je potřeba na ně brát stejný ohled jako na kohokoli jiného. To by člověk za chvíli mohl říkat, že babičky jedoucí na kole na nákup nebo do kostela taky vlastně nejsou cyklisté. Kdo by pak tím cyklistou vlastně zůstal? Byla by to stejná diskriminace, jako když si velká většina motoristů myslí, že cyklista není vozidlo a nepatří na silnici.[ Zpět ]Datum: 17.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Pane doktore, opět se mýlíte.
Jezdím na bruslích opravdu poměrně pomalu a mohu vám garantovat, že jsou situace, kdy prostě nedokážete střetu zabránit.
Jednou mě sundalo dítě (zhruba desetileté), která jelo na kole pořád rovně. Nechala jsem si odstup a vyhýbala jsem se mu vlastně až v prostisměrném pruhu, ale ve chvíli, kde jsem jej míjela prostě najednou odbočilo vlelo... Jen jsem natáhla ruce před sebe. To prostě nezastavíte jinak než zadkem o asfalt...
A po druhý - otec stál u kraje se dvěma malýma dětma a cosi jim vykládal, dával jim napít apod. Ve chvíli, kdy jsem jela okolo se najednou jedno dítě na odrážedle odrazilo směrem dozadu. Opět - nemáte šanci cokoli předvídat a ve zlomku vteřiny jsem měla na výběr - buď to vezmu parakotoulem přes to děcko nebo do trávy. Zvolila jsem trávu...
Prostě jsou vzdálenosti, na které neuděláte už absolutně nic. A můžete jet sebepomaleji a sebebezpečněji...
Je fakt, že od té doby chodím na brusle až v době pozdně večerní, kdy už kolize s jakýmikoli dětmi nehrozí...
Zase tam ale jezdí párek cyklistů, kteří jezdí zásadně neosvětlení a ti jsou teda taky pěkně na zabití... Mě vidí, protože já i na bruslích používám bliknu ve předu a vzadu, ale je pěkně nepříjemné, když oni se mi vynoří vždycky až těsně přede mnou...[ Zpět ]Datum: 17.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)Hodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Pokud je to tak, jak píšete, tak bych se tam, kde se vyskytují děti, na bruslích nepohyboval. Za to riziko, že někoho zraním, by mi to nestálo.
Z vlastní zkušenosti vím, že děti a psi se musí objíždět několikametrovým obloukem. A dítě na odrážedle mi v hlavě rozsvítí červenou žárovku. Na kole bych ho míjel s obrovským odstupem a pomaleji než krokem.
S Vašim odsudkem neosvětlených cyklistů ale stoprocentně souhlasím. To bych měl možná ještě větší vztek než Vy. Stalo se mi něco podobného na Andělských schodech, kdy jsem se potmě se zapnutými blikačkami šplhal do kopce a proti mně (samozřejmě s kopečka) se ze tmy vyřítil (určitě přes 50 km/h) absolutně neosvětlený cyklista a jen těsně mě minul. V tu chvíli jsem nemohl dělat vůbec nic, a to přesto, že jsem ho pár okamžiků předtím už slyšel, protože jakýkoli můj úhybný manévr mohl způsobit srážku. Já jsem prostě jen musel spoléhat na to, že mě vnímá a že do mě nenarazí. Kdybych se lekl a někam uhnul, mohl jsem mu vlastně vjet do cesty. Sice bych se ani v takovém případě necítil viníkem srážky, ale co by mi to pomohlo?
Dodnes nevím, jestli mě skutečně viděl nebo mě minul jen náhodou. Při jízdě po silnici či cestě potmě lesem bez světel se totiž dá orientovat podle korun stromů proti nebi. On klidně mohl koukat nahoru...[ Zpět ]Datum: 17.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
-
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Taky si myslim, že Ladronka neni nejvhodnější místo pro učení dítěte jezdit na kole. Obzvlášť, když je vedle Hvězda, kde je provoz menší.
Jinak ve všech bodech souhlasim s Radkou, včetně přileb.[ Zpět ]Datum: 17.06.2007Autor: ZakarrHodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Jestli je to místo vhodné nebo nevhodné, je na uvážení každého rodiče. Rozhodně není důvod omezovat nebo zakazovat do těch míst přístup rodinám s dětmi. To bychom mohli v Praze zakázat pohyb cyklistů po všech komunikacích splečných s auty s poukazem na to, že je to nevhodné místo pro pohyb cyklistů. Takhle se uvažovat nedá.
Vhodné či nevhodné je každé takové místo podle toho, jak ohleduplně se chovají ostatní. Jako terén pro učení dětí jezdit na kole je Ladronka úplně ideální.[ Zpět ]Datum: 17.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
A taky je to oficielně vedená in-line dráha, takže pokud tam rodiče své ratolesti berou, pak by je prioritně měli učit pohybu i s jinými okolečkovanými uživateli této dráhy :o)))
[ Zpět ]Datum: 17.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)Hodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Zkusme to obrátit. To by pak muselo platit i na oficiálních CYKLOstezkách, že by se tem nesměli vyskytovat rodiče s dětmi, které se učí na bruslích. A přesto je na cyklostezkách toleruju, i když hrozí, že mi každou chvíli nějaké dítě přistane na nose přímo před kolem. Prostě se podle toho jen zařídím a nejedu, co to dá, a jsem schopen třeba i zastavit a počkat. Pokud se ale potřebuju někam dostat, pak se cyklostezce pokud možno vyhnu, abych neměl dilema a nemusel se rozhodovat mezi svou rychlostí a bezpečností okolí.
[ Zpět ]Datum: 17.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Je mi líto, ale mýlíš se: 361/2000 §57 (7) Jízdní pruh pro cyklisty nebo stezku pro cyklisty může užít i osoba
pohybující se na lyžích nebo kolečkových bruslích nebo obdobném
sportovním vybavení. Přitom je tato osoba povinna řídit se pravidly
podle odstavců 3, 5 a 6 a světelnými signály podle § 73.[ Zpět ]Datum: 19.06.2007Autor: NehasHodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Je mi to jasné. Nepočítám ale, že by "oficiálně vedená in-line dráha" vylučovala pohyb cyklistů, pokud to není upraveno dopravní značkou nebo se nejedná o chodník. Shrnuto: Cyklisté by měli tolerovat bruslaře na svých stezkách, bruslaři cyklisty zase na "svých".
Mimoto Radčin pojem "oficiálně vedená in-line dráha" je značně vágní. Pokud jako taková není označena (ani nevím, jak by takové značení vypadalo), jedná se o komunikaci, tj. silnici, cyklostezku nebo chodník.[ Zpět ]Datum: 19.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Myslela jsem tím skutečnost, že když hledám in-line dráhy, tak je mezi nimi konkrétní dráha uvedena jako vhodná pro brusle.
Např. tady http://www.ladronka.cz/index.php?cat=1
Mimochodem, kdo jezdí na bruslích, tak sleduje, které cesty jsou pro brusle vhodné a které ne. Takže opět, pane doktore, nemluvte o tom, o čem nic nevíte.[ Zpět ]Datum: 19.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)Hodnocení: 0 0
-
Označení in-line dráhy
Označení začátku inlinové dráhy existuje, je to značka "Inlajnisto zuj brusle". Najdeš to ve vyhlášce č. 186/2005, §24a.
[ Zpět ]Datum: 19.06.2007Autor: DanSedHodnocení: 0 0
-
Re: Označení in-line dráhy
To musej bejt ale nějaký vodní brusle, ne?
[ Zpět ]Datum: 19.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Nikdo tam nikomu s nikym vstup nezakazuje. A bylo by smutné, pokud by tomu tak bylo. Na Ladronce je VEŘEJNÉ sportoviště, proto tam mohou bez rozdílu všichni kdo dodrží návštěvní řád.
Na Ladronce se o víkendech pohybují stovky cyklistů,bruslařů,běžců,chodců,dětí,dospělých,tlustých,hubených. Podle toho to tam vypadá.
Pokud budu dceru učit jezdit na kole, můžu jí samozřejmě jít učit na Ladronku. Nikdo nemá právo mi to zakazovat. Můžu si stoupnout doprostřed pruhu, začít se tam motat s mrňousem a nikdo mi nemůže říct ani popel protože na to mám PRÁVO. Jenže mám naštěstí ještě zbytek zdravého rozumu a soudnosti a prostě tam to dítě učit nepůjdu. A proč? Za A) Obávám se, že i přes veškerou ohleduplnost ostatních to prostě v takovém provozu neni moc bezpečné a za B) protože mi prostě přijde zbytečné, motat se pod nohama těm, kteří si tam přišli zasportovat, třeba zajezdit na bruslích pro které v okolí žádný jiný vhodný povrch neni.Kór, když si můžu popojít kousek dál, kde nikdo nejezdí a tam si malá může ty začátky a rozbitý čumáky osvojit a pak může vyrazit do "provozu" - třeba zrovna na tu Ladronku.[ Zpět ]Datum: 17.06.2007Autor: ZakarrHodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Jj, tak nějak...
A ještě za C) to malé dítě potřebuje svůj prostor, který mu nahuštěný provoz příliš nedovoluje. Takže učení v takovém mumraji může mít nakonec za následek to, že dítě na kole nebude chtít jezdit...
Teda ale přiznám se, že Ladrona je fakt to poslední místo, kam bych vzala malé dítě. Já sama tam chodím jen v podvečer, abych se těm davům vyhnula. Vůbec nepochopím, proč tu dráhu udělali tak úzkou... Už ve fázi projektu se přece zvažovalo, že tam budou bruslaři, kolaři, běžci, atd., tak jaký by byl problém udělat pruh pro cyklisty...[ Zpět ]Datum: 17.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)Hodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Přesně tak. Je potřeba se tam vzájemně tolerovat. Naštěstí se tam nijak často nevyskytuju, ale hodně podobně to vypadá i na Modřanské stezce, kde jsem denně.
Jen bych nebyl tak přísný na osoby, které se tam "motají s mrňousem". Už jenom proto, že ve stejné situaci jsem v provozu mezi auty. Podle stejné logiky by mi mohl kdokoli říct, že jsem ztratil i poslední zbytky rozumu a soudnosti, když jezdím na kole v pražském automobilovém provozu.
Jinak samozřejmě chápu, že je dost důvodů tam s tím děckem nejít, ale nepřipadalo by Ti, že někoho odněkud vytlačuješ? Právo těch, co si tam přišli zasportovat je stejné jako právo těch, kteří se tam přišli "motat", tj. třeba učit se jízdě na kole či na bruslích. Je to opravdu otázka vzájemné tolerance.
Pravdu máš v tom, že zrovna tam pro děti nějaké alternativní možnosti jsou, ale určitě tomu tak není všude. Proto bych nebyl tak přísný. Něco jiného by bylo, kdyby byl pohyb "nemotorných" účastníků na Ladronce omezen návštěvním řádem s poukazem na alternativní možnost "motat se" třeba v té Hvězdě.[ Zpět ]Datum: 17.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Pane doktore, tak to jste teda napsal pěknou blbost :o)))
Ohánět se tím, že mám "na něco nárok" a tak tam prostě budu, když jde o zdraví a bezpečnost mého vlastního dítěte, to mi promiňte, ale to mi teda přijde dost ujetý...
Ale je to věcí každého rodiče, který se se svou ratolestí pohybuje na frekventovaném místě. Já se, pro zdraví svého dítěte, tohoto "nároku" mileráda vzdám...[ Zpět ]Datum: 17.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)Hodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Já jsem o "právu" mluvil jen v reakci na Zakarrova slova. Sám bych to takhle neformuloval. Takže já se žádným "právem" neoháním.
Co se týče bezpečnosti vlastního dítěte to vidím trochu jinak. Samozřejmě neohrozím své děti jen proto, že mám na něco "právo" nebo "nárok". Ale na druhou stranu vidím, že na to spousta lidí hřeší a využívá to k tomu, že ty ohroženější skupiny (děti z parku, cyklisty z ulic) odleckud vytlačují s poukazem na to, že ti slabší by měli mít dost rozumu, aby vystavovali sebe nebo své děti rizikům, které ale oni sami vytvářejí: Potřebuju-li ovládnout nějaký prostor, vytvořím tam určitá rizika a pak budu poukazovat na to, jací jsou lidé hazardéři, že tam lezou.
Proti takové "vychytralosti" budu vystupovat vždy. Tím nemyslím konkrétní situaci na Ladronce, ale obecně. Jde o to, aby ti "silnější" a nebezpečnější tímto způsobem nevytlačovali slabší a zranitelné, odkud si vzpomenou.[ Zpět ]Datum: 17.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Aáááá, tak už vidim kam tim míříš, takže končim.
[ Zpět ]Datum: 17.06.2007Autor: ZakarrHodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Tak to vidíš víc než já. :o))
Neboj, nikam nemířím. Jen chci, aby tolerance byla oboustranná a ne vynucená silnějšími na těch slabších. Toť vše.[ Zpět ]Datum: 17.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Tak to teda ne, pane doktore, tohle platí i obráceně, takže to takto jednozněčně říct nejde. Je to zas a znovu o vzájemné toleranci všech.
Já osobně se na frekventovaných místech typu Ladronka a Modřanská stezka (a dalších...) v létě přes den nepohybuji. Je to pro mne zbytečné riziko motat se mezi tou spoustou ostatních. V tomto směru se i já mohu cítit omezena, ale jsem tolerantní...[ Zpět ]Datum: 18.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)Hodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Tak to se shodneme. Já se v těchto místech rovněž pohybuju, jen když musím, a to nejen kvůli svému vlastnímu pohodlí, ale hlavně proto, abych nevytvářel rizika pro ostatní. Myslíte, že to z mé strany není tolerance?
[ Zpět ]Datum: 18.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
-
-
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Nejsem přísnej, vůbec, ať se tam každej motá jak se mu zlíbí, má na to plný právo.
Já to beru podle sebe, dítě bych tam na kole neučil, na to je tam moc velkej provoz. A vůbec bych neměl pocit, že mě někdo odtamtud vytlačuje. Prostě beru ohled taky na ostatní, který si chtěj zajezdit na inlajnech a nemaj jinde kde. Já nad tim tak moc nepřemejšlim, jenom myslim, že nemusim vždycky zuby nehty trvat na tom, na co mám právo.
Na tom kole v Praze je to jiný, ty jinou možnost než jet na kole na silnici nemáš (kromě pár stezek) a jinudy jet nemůžeš.[ Zpět ]Datum: 17.06.2007Autor: ZakarrHodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Jo, souhlasím. Skutečně je potřeba se tolerovat, ale VZÁJEMNĚ. A ne že budou ti slabší a zranitelnější nuceně "tolerovat" ty silnější a nebezpečnější. Ani já netrvám na všem, na co mám právo, ale nesmí se moje tolerance stát jednostrannou.
[ Zpět ]Datum: 17.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
No ty boty Ti klidně pošlu, takové křusky jste vy cyklisté v Praze neviděli ( pominuli jiné smyslové vjemy).
No já si to totiž asi taky vůbec nedovedu představit jezdit někde na veřejném sportovišti. Zlaté moje Beskydy.
Ono sice je určitě bezpečnější zavřít děti v bytě u PC ale je to ta nejlepší volba?
Já osobně jsem pro co nejvíc výletů rekreačních rodinek (teda já si pod tím představuji výlet z města pryč). Jenže v Praze to není jako u nás, dvakrát šlápnu a jsem z města pryč. Když si na takové výlety se svými dětmi vzpomenu, byly to jedny z nekrásnějších chvil s dětma. A pětileté dítko bylo schopné zvládnout i 60 km výlet. Dodnes na něm nevidím nějakou újmu. A myslím že i tohle je cyklistika.
S přilbou souhlasím i když do nedávna jsem se jí bránila a své děti ji nutila nosit. Ale máš pravdu je to nezodpovědné,kdo se bude o mé děti starat když budu pod drnem? A je to podle mého názoru opravdu jen o zvyku, Vždyť culík je taky hezký účes:-)[ Zpět ]Datum: 20.06.2007Autor: xantiHodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Jj, není všechno černobílé :o)))
A ty boty ti odpouštím :o)))
Krásný den...[ Zpět ]Datum: 20.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)Hodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Asi trochu zakopáváš o bezvýchodnost -ismů. Patrně chybný výchozí předpoklad, že cyklismus provozují nebo by měli provozovat lidé lepší než motorismus. Není ale z tohoto hlediska důležité jaký dopravní prostředek člověk použije, ale kdo ho použije. Východiskem pro tebe může být uvědomění, že jsi zodpovědný za svoje chování, ne za chování těch druhých. To mě osvobozuje od nějakých pocitů kolektivní viny, že někdo jezdí ve stylu černé díry. Helma není od 18 let povinná, já jí nosím pro ochranu svojí lebky, nikoliv kvůli pověsti cyklistů. A když ji někdo nemá tak netrpím pocitem, že tím moje "pověst" dostává trhliny.
[ Zpět ]Datum: 11.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Luboš2)Hodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
nejde jen o to ze nemel helmu proste svym chovanim (jizda na cervenou pres rusnou krizovatku.kde zablokoval oba pruhy) musel rozhodne nastvat spoustu lidi ktery si to pak muzou vybit na me a to uz së me tyka.
Proste jsem chtel napsat ,ze se v Praze muze jet treba 1000 cyklojizd ,ale pokud tu budou tito lide tak si respekt nikdy neziskame[ Zpět ]Datum: 12.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Janek)Hodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Pokud budou ostatní lidi posuzovat cyklisty právě jen podle těchto (doufám výjimečných) případů, tak ano. Myslím, že je potřeba přesvědčit veřejnost právě o tom, že tohle jsou výjimky.
[ Zpět ]Datum: 12.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Presvedcit verejnost, ze to je vyjmecny pripad? Prave tito lide hazi stin na cyklistiku a cyklisty. Prave tech par jedincu kazi jmeno a nasvava ridice, jenz pak maji na cyklisty svuj nazor.
Proc zas budem presvedcovat lidi a hlavne ridice o tom, ze je to vyjmecny pripad a ze ostatni cykliste jsou andilci??? Proc si zase nepriznas, ze je chyba na strane cyklistu a ze jsou to zase cykliste, jenz se musi presvedcit o tom, ze i oni neco delaji spatne.
A navic tohle neni vyjmecny pripad! Lide na kolech neumeji jezdit. Mysli si, ze nakolech muzou ignorovat pravidla...viz klasicke prejizdeni prechodu, kdyz naskoci cervena....to je videt dost casto. Nechce se jim stat na cervenou, tak to prejedou po prechou.[ Zpět ]Datum: 12.06.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
To mi připomíná konflikt s cyklistou jedoucím jednosměrkou v protisměru
- sakra člověče, co se tu motáte, podívejte se na támhletu značku! Jedete v protisměru!
- a to platí i pro cyklisty??? (řečeno naprosto bezelstně)[ Zpět ]Datum: 12.06.2007Autor: AviatikHodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Používáš stejnou logiku, proti které se ohrazuješ: "Chyba je na straně cyklistů..." Jak kterých. Řekl bych, že příliš zobecňuješ. Stejně jako chceš, abych já neposuzoval motoristy podle těch, kteří na silnicích zabíjejí nevinné lidi, musíš se obouvat jen do těch cyklistů, kteří skutečně porušují pravidla silničního provozu.
Zkus si představit svou reakci, kdybych napsal já o motoristech to samé, co Ty o cyklistech:
"Právě tito lidé hází stín na motorismus a motoristy. Právě těch pár jedinců kazí jméno a naštvává cyklisty, jež pak mají na motoristy svůj názor. Proč zas budem přesvědčovat lidi a hlavně cyklisty o tom, že je to výjimečný případ a že ostatní motoristé jsou andílci? Proč si zase nepřiznáš, že chyba je na straně motoristů a že jsou to zase motoristé, kteří se musí přesvědčit o tom, že i oni dělají něco špatně. A navíc tohle není výjimečný případ! Lidé v autech neumějí jezdit. Myslí si, že v autech mohou ignorovat pravidla..."
Jak se Ti to líbí?[ Zpět ]Datum: 12.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Medvede...co to zase placas?????? Ja mluvim o cyklistech!!!!!
Ja narozdil od tebe nadavam na cyklisty, jenz nejezdi tak, jak by meli. Ti ostatni mi nevadi. Ale ty nadavas na VSECHNY motoristy. A to jen kvuli tomu, ze si koupili auto!!!! Tobe vadi kazdy ridic, kazde auto!!!! Me vadi jen neukazneny cyklista!!![ Zpět ]Datum: 13.06.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Já vím, že mluvíš o cyklistech, ale mluvíš o nich tak paušálně, že to překonává moje výroky o motoristech. Proto jsem Tvůj příspěvek obrátil naruby, abys to viděl.
Mimochodem - kolik neukázněných cyklistů by u nás muselo být, aby pozabíjeli řekněme 800 NEVINNÝCH obětí ročně jako motoristé?
Mně nevadí každý řidič a každé auto. Mně vadí to, že se tak nebezpečná věc, jako je auto, používá neuváženě (příliš často). Motorismus u nás za pouhé dva roky zahubí tolik lidí jako komunistický režim za celých dvaačtyřicet let jeho vlády.[ Zpět ]Datum: 13.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Ja narozdil nedelim lidi na ridice a cyklisty, jako ty. Ja je delim na dobre ridice/cyklisty/chodce a na blbe ridice/cyklisty/chodce.
[ Zpět ]Datum: 13.06.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
To se dá pochopit. Ale já kromě toho Tvého jistě správného dělení opravdu musím navíc dělit ještě na motoristy a ty ostatní. Kvůli míře ohrožení (svého i jiných).
Zvířátka také dělím nejraději na hodná a vzteklá. Ale kromě toho musím z pochopitelných důvodů rozlišovat, jestli se jedná třeba o psa nebo o slepici. Vzteklá slepice mi tolik neublíží jako vzteklý pes. Stejně jako pitomej cyklista určitě nenadělá tolik paseky jako stejně pitomej motorista.
Teď doufám zase chápeš Ty mě. :o))[ Zpět ]Datum: 13.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Jenze clovek je jen jeden jediny zivocisny druh:-) Takze rozdeleni na slepici a psa...to je zcestne. Clovek muze byt bud dobry nebo blb....a je jedno, zda je to ridic, cyklista nebo chodec. Muzes kazdy den potkat jednoho a toho sameho cloveka. Jednou na nej budes nadavat jako na ridice (neda ti prednost), podruhe na neho budes nadavat jako na chodce (vleze ti pod kolo) a potreti jako na cyklistu...ale to u tebe pochybuji....u tebe je kazdy cyklista andel....
[ Zpět ]Datum: 13.06.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Pokusím se Ti to ještě trochu přiblížit. Samozřejmě můžu rozlišovat lidi na hodný a zlý. Ale "zlý" cyklista mě nebude tak ohrožovat jako "zlý" motorista. Proto sice můžu rozlišovat hodného a zlého, ale většího bacha si musím dávat na "zlého" motoristu než na "zlého" cyklistu.
Takže ano, může to být pokaždé stejný blb, ale jako s neukázněným chodcem se s ním vypořádám nejsnáze, protože chodec je pro mě svatý a já pojedu klidně krokem, abych chodce neohrozil, a to i když budu v právu a on bude porušovat třeba dvacet dopravních předpisů. (Mimochodem to je přesně to, co čekám od motoristů ve vztahu ke všem slabším účastníkům silničního provozu).
Jako s neukázněným cyklistou to s tím blbem už bude horší, protože se můžu snažit sebevíc, ale on do mě narazit prostě kdykoli může, i kdybych třeba stál a vůbec se nepohyboval. U cyklistů a chodců se řídím pravidlem, že oni do mě narazit můžou (to v určitých případech neovlivním) ale já do nich nesmím (to ovlivnit můžu vždycky).
Pokud se ale s tím samým blbem setkám jsko s motoristou, je zle, protože tam toho můžu ovlivnit nejméně. Sice se můžu utěšovat myšlenkou, že já jeho snad neohrozím (na rozdíl od chodců či cyklistů), ale můj život a moje zdraví jsou mi rovněž docela milé, takže mi nezbývá než se snažit změnit JEHO chování. Sám pro svou bezpečnost už o mnoho víc udělat nemůžu. To už bych snad vůbec nesměl vyjet.
Takže: Motoristy budu vždycky vyčleňovat, protože ta (vědomě i nevědomě) bezohledná část z nich je nepoměrně nebezpečnější než bezohlední blbci z jiných "dopravně-sociálních" skupin. Ale abych se vrátil ke svému příměru: Prostě se víc bojím zlého psa (velkého) než zlé slepice. To je celý.[ Zpět ]Datum: 13.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Ale s tim ja souhlasim, ze blb ridic je nebezpecny...zatracene nebezpecny. Ale s kolika jsi se setkal? Kolik blbu ridicu te v zivote tolik ohrozilo? U me to bylo 2x...a neslo mi o zivot, protoze zas vnimam okoli.
Samozrejme, ze se muze nekdy stat, ze prijde treti kolize a bude konec. S tim pocitam. Ale preci tomu nebudu zavreny doma a rozhlasovat do sveta, ze motoriste jsou zabijaci a aby je zrusili:-) Za to mi ten zivot nestoji. Budu si ho uzivat, budu jezdit na kole, ale nebudu brecet nad hroznou situaci....ona zas tak hrozna neni. Vzpomen si na CKP....1 000 000 aut te minulo a z toho te 2 ohrozila....a tobe z toho vyplynulo, ze situace je hrozna:-) Ja si statistiky nevedu, pravdepodobnost nestuduji, ale.....1000000 prejdes prechod, 1000000 pojedes vlakem, 1000000 poletis letadlem, 1000000 pojedes autobusem, 1000000 prejdes koleje, 1000000 sjedes kopec na kole....jaka je pravdepodobnost, ze se ti neco stane? Podobna, jako je ohrozeni, srazeni cyklisty autem. A co mam delat? Bat se udelat krok. Nejezdit vlakem, autobusem, neletat? Nechodit pres prechod, nechodit pres koleje, nesjizdet kopec??? Mam si omezovat zivot tim, ze se mi muze neco stat? Dekuji, nechci!!!!![ Zpět ]Datum: 13.06.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Ale s tim ja souhlasim, ze blb ridic je nebezpecny...zatracene nebezpecny. Ale s kolika jsi se setkal? Kolik blbu ridicu te v zivote tolik ohrozilo? U me to bylo 2x...a neslo mi o zivot, protoze zas vnimam okoli.
Samozrejme, ze se muze nekdy stat, ze prijde treti kolize a bude konec. S tim pocitam. Ale preci kvuli tomu nebudu zavreny doma a rozhlasovat do sveta, ze motoriste jsou zabijaci a aby je zrusili:-) Za to mi ten zivot nestoji. Budu si ho uzivat, budu jezdit na kole, ale nebudu brecet nad hroznou situaci....ona zas tak hrozna neni. Vzpomen si na CKP....1 000 000 aut te minulo a z toho te 2 ohrozila....a tobe z toho vyplynulo, ze situace je hrozna:-) Ja si statistiky nevedu, pravdepodobnost nestuduji, ale.....1000000 prejdes prechod, 1000000 pojedes vlakem, 1000000 poletis letadlem, 1000000 pojedes autobusem, 1000000 prejdes koleje, 1000000 sjedes kopec na kole....jaka je pravdepodobnost, ze se ti neco stane? Podobna, jako je ohrozeni, srazeni cyklisty autem. A co mam delat? Bat se udelat krok. Nejezdit vlakem, autobusem, neletat? Nechodit pres prechod, nechodit pres koleje, nesjizdet kopec??? Mam si omezovat zivot tim, ze se mi muze neco stat? Dekuji, nechci!!!!![ Zpět ]Datum: 13.06.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Budeš se divit, ale těch řidičů-blbců bylo v mém životě už hodně (rozhodně více než dva). A za to, že jsem ještě živej, celej a dokonce relativně zdravej, vděčím spíš své vlastní předvídavosti a postřehu než ohleduplnosti řidičů.
Ta logika, že mě milion aut minulo a jen se dvěma jsem měl skutečnou kolizi, je poměrně zvláštní. To je jako kdybys mi řekl: "Kolik milionů lidí jsi potkal a ještě nikdo tě nezastřelil - jen dva ti dali pěstí". To je přece snad samozřejmé, že se lidi nemají vzájemně ohrožovat či dokonce zabíjet, a ne že já motoristům budu líbat ruce za to, že mě ještě nezabili![ Zpět ]Datum: 13.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Jo...to je ono...predvidavost, postreh...ale kdybys tyhle dve veci nepouzival v normalnim zivote, tak bys taky nemusel prezit...a to bys ani nemusel sednout na kolo. On te muze prejet i takovej cyklista, kdyz pujdes po nejake ceste. Staci, aby se o tebe snazil skrtnout (zajimava hra nekterych bikeru, ukazujici spravny smer vyvoje cyklistiky) a muzes spadnout tak nesikovne, ze se uz nemusis zvednout...!!! Pripadne muzes mit trvale nasledky. A nerikej mi, ze je techto kolizi malo!!!! Je jich zatracene dost, jen se o nich nepise v novinach, jako o senzaci. Tam daji radeji masakr!!!
[ Zpět ]Datum: 14.06.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Michale, ten zmíněný byl ale určitě motorista - provokatér (převlečený za cyklistu a placený serverem VAutě.cz) :o)))
[ Zpět ]Datum: 13.06.2007Autor: PepikWHodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Taky si myslim:-)))) Az budu mit ridicak, taky se budu chovat jako dobytek:-) Abych dokazal, ze cykliste jsou chudacci:-)))) A koupim si Megana, abych to prikorenil:-) Pak kazdy ridic Meganu bude zabijak cyklistu:-)))
[ Zpět ]Datum: 13.06.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Hele ale vopatrně už s těma Meganama jóóóó!!! Se tady nenechám zatáhnout do nějakejch nepříjemností! Koukám, že je tu tenhle model poslední dobou nějak až moc v kursu. :-(
No, když to chceš trochu přikořenit.......kolik dáš za takovýho slušnýho Megouše "f dechtu, f metle, f dCíčku, a na hlínách" ? :-))))))[ Zpět ]Datum: 14.06.2007Autor: ZakarrHodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Ani halir:-) Me se nelibej:-))))
A jestli ho mas, tak se ho zbav:-) Jinak jses adept na sestrelovace cyklistu:-)))[ Zpět ]Datum: 14.06.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Jenomže tento a jemu podobní vytváří haló efekt.
[ Zpět ]Datum: 12.06.2007Autor: courákHodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
To je pravda. Ale proč stejný efekt je nepřijatelný, když mluvím o motoristech? Když nějaké auto někoho zabije, tak je to přece "selhání konkrétního řidiče", ale když se nějaký cyklista chová jako prase, najednou to vrhá stín na všechny cyklisty? Měřme tedy motoristům i cyklistům stejným metrem. I když osobně jsem spíš pro to, aby na motoristy byl ten metr ještě přísnější a ne naopak.
[ Zpět ]Datum: 12.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Ty mluvíš jako politici, musíme! Ale jak? Založit petiční výbor a doufat, že se po dvanáctistéosmdesátéčtvrté petici něco pohne?
[ Zpět ]Datum: 12.06.2007Autor: abernathyHodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Pokud říkám, že "musíme" nebo "je třeba", mám tím na mysli osobní příklad. Jak jinak můžu přesvědčit veřejnost (nejen motoristickou), že se všichni ckylisté nechovají jako messengeři a podobní hazardéři?
[ Zpět ]Datum: 12.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Pane doktore a jak můžete vědět, že zrovna Vy jste ztělesněním osobního příkladu?!?
Mě osobně jste onehdá na cyklojízdě vyrazil dech, když jste mi hodil docela slušnou myšku a poměrně riskantně kličkoval mezi cyklisty, abyste se prodral kupředu...
Ne, ne, ani vy nejste oprávněn hodit kamenem...[ Zpět ]Datum: 12.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)Hodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Netvrdím o sobě, že jsem vždy zářným příkladem, nikdo nemůže být dokonalý, ale v každém případě se o to v provozu opravdu snažím. Ano, při cyklojízdě se občas rychleji přesouvám dopředu, ale že bych někomu hodil nebezpečnou myšlku - o tom nic nevím. A rozhodně tu nikoho nekamenuju.
[ Zpět ]Datum: 12.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Méďa)Hodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Špatná imitace - pan doktor by rozhodně nemohl zaměnit známý citát za bohapusté kamenování :o)))
[ Zpět ]Datum: 12.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)Hodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Zase jsi udelal neco, proti cemu bojujes a nekdo te nacapal....a zase jsi se ozval "Ja o nicem nevim"...:-))) To je to same jako s tou reklamou...."Ja tomu nerozumim, to ten programator":-))). Ty neklickujes jen na cyklojizde...ale i tady:-)))) Jak ta myska:-)))
[ Zpět ]Datum: 13.06.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Ty se taky všeho chytneš. :o) Nesmíš dát na každej drb. To je prostě Radčin dojem. Něco jiného by bylo, kdyby napsala, že jsem tu "myšku" udělal jí a že "kvůli mně musela prudce brzdit" nebo že "málem spadla". Pak by se jednalo o autentické svědectví, ale nic takového se nestalo. Že měla dojem, že jsem někde někomu udělal myšku, je opravdu jen její soukromý dojem.
Jak už tady psal očitý svědek Matyx, mám poměrně velké zrychlení. Z toho možná plyne ten Radčin dojem. Ale já jsem si naprosto jist, že jsem při žádné cyklojízdě nikoho ani v nejmenším neohrozil. :o)[ Zpět ]Datum: 13.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Ale ty mas taky dojem, ze motoristi jsou vrazi:-)))
Ale pokavad jsi tim davem proklickovaval, tak to neni nic bezpecneho!!!!:-))) Nekdo te mohl prehlidnout (a ze se to muze stat, kdyz se ritis zezadu), malinko zatocit a mohlo byt zle!!!!
Nemusis hned nekoho schodit, aby se to mohlo nazvat "spatnym cinem". Pokavad musela kvuli tobe jen nepatrne zmenit smer, tak uz jsi ji ohrozil....!!!![ Zpět ]Datum: 13.06.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Nemám dojem, že motoristi jsou vrazi, tedy alespoň ne všichni, ale nehodové statistiky mluví jasnou řečí. Za mnou takové statistiky nejsou.
To, z čeho mě obviňuješ, je známý efekt "mávnutí motýlího křídla", které teoreticky může někde "způsobit" bouři. Samozřejmě že teoreticky se mě třeba mohl někdo leknout a trhnout řidítkama atd. Ale nic takového se nestalo a ani si nemyslím, že by k něčemu podobnému byl důvod.[ Zpět ]Datum: 13.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Statistiky? Ty tve?
Ja myslim, ze CKP ti jednu zajimavou statistiku napsal....a podle te se neda rict, ze by motoristi byli nejak nebezpecni!!! Ja to taky tak necitim!!!
"ani si nemyslím"....ze ty si myslis:-))) To je strasne moc krasne. Ale nekdo to citil jinak. Proc to zase okecavas??? Udelal jsi neco, co sam nemas rad a nekdo te u toho nacapal. Proc nepriznas, ze jsi udelal i TY chybu??? Prijde mi, ze tohle ty nedokazes!!![ Zpět ]Datum: 13.06.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Neznám žádnou statistiku, podle které by motoristé nebyli nebezpeční. Myslím, že ani ckp13 mi žádnou statistiku, která by něco takového "dokazovala" nenapsal, protože to prostě ani není možné. Jestli Ti nestačí těch padesát tisíc mrtvých na českých silnicích od druhé světové války, pak nevím, kolik bys potřeboval obětí, abys něco konečně "cítil" jako nebezpečné.
Chyb dělám hodně a zpravidla se k nim i přiznám. Myslím, že i tady na tomto fóru jsem tak už několikrát učinil. Ale pokud mi Radka po několika měsících řekne, že mě někdy viděla udělat nějaký manévr, který se jí sice asi osobně nijak nedotkl, ale který ona přesto vyhodnotila jako "nebezpečný", těžko může ode mě čekat nějaké pokání. Už jenom proto, že si těžko po takové době můžu vzpomenout na tu konkrétní situaci, kterou má na mysli, a na základě toho zhodnotit, zdali se jednalo o chybu nebo ne.
Proti takovým nařčením je opravdu těžké se bránit. Těžko můžu teď dokázat, že to, co má Radka na mysli, nebezpečné nebylo. Zrovna tak jako Radka těžko může jakkoli dokázat, že jsem se něčeho nebezpečného dopustil.
Jediné, co můžu říct, že si ničeho takového (že bych byl někoho ohrozil) nejsem vědom, a snad ještě můžu slíbit, že si příště na podobné situace dám PREVENTIVNĚ větší pozor. Ale to je vše. Vždyť by to bylo ode mě dokonce pokrytecké, kdybych se tvářil, že lituju nějaké chyby, a přitom vlastně vůbec nevěděl, o co šlo.[ Zpět ]Datum: 13.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
CKP:
"Medvěde, na kole jsi jel řekněme 5.000 krát (velmi střízlivý odhad) a měl jsi 2 kolize. Potkal jsi možná 1.000.000 motoristů (spíš mnohem víc), z čehož tě 2 poškodili. Z toho jsi vyvodil ten závěr uvedený výše? Co na to tvoje statistika? Nevyplývá z ní spíš, že se k tobě velmi nebezpečně (kolize) zachovalo jen 0,0005% řidičů, kteří tě minuli? A zbytek - 99,99...% tě minulo v pořádku? Z toho bych si osobně závěr, že řidičům se nedá nikdy věřit neudělal. Asi máš na statistiku jiný pohled..."
Me tahle uvaha prijde mnohem lepsi, nez tve zcestne zavery, ze motorista je strasne nebezpecny a setkanim s nim je v podstate jista smrt pro cyklistu[ Zpět ]Datum: 14.06.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Ale ano, já si na ten příspěvek pamatuju. Za prvé byl použit v trochu jiném kontextu, za druhé s jeho vyzněním ani tak příliš nesouhlasím. Když budu lítat po Praze s pistolí a střílet do vzduchu, může se stát, že každá dvousettisící rána někoho zasáhne, i když ho třeba hned nezabije. Myslíš, že budu o to menší blázen, když to bude s pravděpodobností jen těch 0,0005%?
Co se týče těch mých statistických úvah, dopustil jsem se (možná) nepřesné dedukce, z čehož mi vylezlo třeba poněkud přemrštěné číslo, ale to přece nic nemění na principu, že auto silně ohrožuje své okolí. Kromě toho se ta úvaha týkala teoretické možnosti souběhu dvou nápadně podobných událostí. Tam vůbec nešlo o nějakou míru nebezpečnosti auta.
Ještě si dovolím jednu úvahu. Spousta lidí mi na moje "antimotoristické výlevy" namítá, že na počet ujetých kilometrů je počet obětí motorismu relativně nízký. Že počet obětí stoupá pomaleji než počet ujetých kilometrů. S tím se dá souhlasit, ale až na jednu maličkost - vzhledem k tomu, že počítáme s konečným početm obyvatel ČR, musí tedy existovat počet kilometrů, kdy se tu těmi auty pomlátíme úplně všichni.
Je to samozřejmě extrémní a absurdní představa. Jen jsem tím chtěl upozornit, že počet obětí nelze poměřovat s počtem najetých kilometrů, ale že je třeba vidět za tím lidi, z nichž čím dál větší procento hyne pod koly aut.[ Zpět ]Datum: 14.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Pane doktore, jak si představujete, že bych měla výstižněji vyjádřit skutečnost, že jste tu myšku udělal mě než slovy, které jsem v příspěvku uvedla:
"...Mě osobně jste onehdá na cyklojízdě vyrazil dech, když jste mi hodil docela slušnou myšku..."
Myslím, že z toho jasně vyplývá, že nešlo o můj dojem, ale že jste ji hodil mě a je fakt, že jsem se docela slušně lekla...[ Zpět ]Datum: 15.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)Hodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
:-)
Ale ted se dozvime, ze te vlastne neohrozil a ze si toho ani neni vedom...okecavat, okecavat, okecavat:-)))))[ Zpět ]Datum: 15.06.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Tak to se omlouvám hned dvakrát. Samozřejmě hlavně za tu "myšku". Opravdu si na tu konkrétní situaci nevzpomínám. Ale jestli to je Vaše osobní zkušenost, pak mi nezbývá, než se ještě více snažit, aby tento dojem ze stylu mé jízdy už nevznikal. Jen doufám, že jsem Vás tenkrát skutečně neohrozil a že jste se opravdu "jen" lekla. Podruhé se omlouvám za to, že jsem si Váš příspěvek nepřečetl dost pozorně a že mi tudíž uniklo slůvko "mi".
[ Zpět ]Datum: 15.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Omluvu přijmout mohu, ale nikdy na to nezapomenu.
Jednou provždy - Mirek Dušín nejste, pane doktore :o)))[ Zpět ]Datum: 17.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)Hodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Nikdy jsem netvrdil, že jsem Mirek Dušín. Ale snažím se :o))
[ Zpět ]Datum: 17.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
-
-
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
S osobním příkladem můžeš mít úspěch možná v rodině nebo v okruhu svých sympatizantů. Na veřejnost nejlíp působí odstrašující příklad.;-)
[ Zpět ]Datum: 13.06.2007Autor: abernathyHodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Nejsem si tím tak docela jist. Neznám nikoho, kdo by při pohledu do nehodových statistik nebo na fotografie mrtvých či znetvořených těl obětí dopravních nehod zahodil řidičák a prodal auto. Jestli tohle nejsou odstrašující příklady, tak už nevím, co by mohlo zafungovat. Nějaký riskující cyklista je proti tomu idylka.
[ Zpět ]Datum: 13.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Jestli něco neznáš, neznamená to, že to neexistuje. Takovej příklad, jakej uvádíš, jsem viděl naposled ve filmu "Co je vám, doktore?", a to ještě nebyla reakce na nehodovost.
[ Zpět ]Datum: 13.06.2007Autor: abernathyHodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Skvostnej film! A hluboce pravdivej. Jeden z nejlepších filmů z toho mála, které jsem viděl. Nesmírně mě dojal ten dialog o tom, jak žena v minulosti, která musela prát v neckách, měla nakonec víc času na děti než dnešní žena disponující automatickou pračkou. Bylo to z tohohle filmu, ne? :o))
[ Zpět ]Datum: 13.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
-
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Naprosto souhlasím, že si respekt nikdy nezískáme. I kdyby všichni na kole jezdili přesně podle předpisů a do pravého úhlu. Stejně tak se bude říkat, že motoristi jezdí jako prasata a chodci skáčou rovnou pod auta. "Pověst" nemá s objektivní realitou moc společného, spíš jsou to předsudky děděné z otce na syna. Pravou příčinou je,že jedna skupina překáží druhé (= bylo by třeba občas zpomalit, zastavit, počkat, uhnout) a jakékoliv chyby slouží jako záminka k generalizaci a odsouzení celé skupiny. A to je ta slavná pověst.
[ Zpět ]Datum: 12.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Luboš2)Hodnocení: 0 0
-
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
K tomuto názoru bych doplnil jen to, že nezodpovědné chování cyklisty má následky převážně jen pro něho samého, kdežto úplně stejně nezodpovědné chování motoristy ohrožuje převážně ty druhé. To by ovšem neměl být důvod, aby se někteří cyklisti chovali jako prasata.
S tou pověstí je to složitější. Pokud jsem hrdý na to, že jsem cyklista, tak hlavně proto, jaké výhody má můj zvolený dopravní prostředek pro ostatní: jejich nižší (či spíše nulové) ohrožení, žádné zplodiny. To, že se někteří cyklisté chovají bezohledně, na těchto výhodách nic nemění.[ Zpět ]Datum: 12.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
"K tomuto názoru bych doplnil jen to, že nezodpovědné chování cyklisty má následky převážně jen pro něho samého"...takze zase v pripade nehody dle pana doktora za to muze ridic. Protoze ma vrazedny nastroj v podobe auta, ktere si vubec nemel porizovat. Jak zcestne. Pokavad udela cyklista vedome chybu (jede na cervenou) a srazi ho auto, tramvaj (uricte taky pouzivas), autobus (urcite taky pouzivas) nebo i jiny cyklista, je to jen a jen jeho chyba!!!
[ Zpět ]Datum: 12.06.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Scestná je Tvá interpretace mých slov, nikoli ta slova jako taková. Psal jsem, že cyklista ohrožuje převážně sám sebe. A na tom trvám. To ale neznamená, že není za své chování odpovědný a že nemůže být viníkem nehody. O automatické vině řidiče motorového vozidla jsem nemluvil. Prostě jen tvrdím, že cyklista, ať už nehodu způsobí sám nebo je jen její obětí, je touto nehodou ohrožen daleko více než posádka auta.
[ Zpět ]Datum: 12.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Méďa)Hodnocení: 0 0
-
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
A hrdý buďžes cyklista!
[ Zpět ]Datum: 12.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Luboš2)Hodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Zase ten tisíckrát opakovaný stupidní názor, že nezodpovědný cyklista ohrožuje jen sám sebe.
Pokud opatrný a ohleduplný motorista sejme NE vlastní vinou nezodpovědného blbce na kole, může nést po celý zbytek života psychické následky nehody, kterou nezavinil. Pořád se na věc díváš jen tak, že motorista cyklistovi může polámat žebra, což cyklista motoristovi většinou nemůže. Ale vůbec si neuvědomuješ, že nabouraná psychika bývá v mnoha případech mnohem horší než ta nabouraná žebra! Psychika totiž tak dobře "nesrůstá" jako zlomená noha.
Přestaň už z motoristů dělat potenciální vrahy a z cyklistů neškodné účastníky silničního provozu ohrožující maximálně je samé![ Zpět ]Datum: 12.06.2007Autor: ckp13Hodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Poslouchej, Ty ckp 13 Ty se mi nějak nelíbíš, nevozíš vařič a drze to přiznáváš, seš vůbec hrdej na to, že si cyklista??
[ Zpět ]Datum: 12.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (neregmirekbik)Hodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Já vlastně nevím, jestli jsem plnohodnotný cyklista. Deutera nemám a na Gardě jsem taky ještě nebyl :o)))) Ale jednou, kdo ví... :o)
[ Zpět ]Datum: 12.06.2007Autor: ckp13Hodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Tak timhle bych se pred Mirkem moc nechlubil:-)))) Ten to ted nerozchodi a sam jsi napsal, ze psychicka ujma spatne srusta:-))
[ Zpět ]Datum: 12.06.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
A je to vubec bikerske, nemit varic?! :-) To urcite nemuzes byt poradny biker, bez varice :-)
[ Zpět ]Datum: 12.06.2007Autor: mgtHodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Naopak správný biker vařič nevozí. Má to víc důvodů. Je-li biker vidlák, tak má stravování všude zajištěno, protože vidláci jsou všude na světě a rádi mu skývu podají. Je-li biker dandy,jako ckp 13, pak nemůže vařič vozit a zatěžovat se vařením. No představ si v Rivě před Ristorante de torra si uvařit bramborovou kaši na bluetu, pak popojet k café Porto Vechhio a udělat si tam kafe na vařiči! Bikerský funus! Výjimečně může biker jet s vařičem proniká-li do zcela neosídlené oblasti, kde není žádný místní votrok, který by mu podal potravu. Ale kolik takových míst je ? Kromě toho se lecke dá vařit na ohni. Já proto pro zcela mezní případy (Maroko) vozím malinkatou misku a když je nejhůř tak si nalámu pár větviček a v ní ohřeju co mám.
[ Zpět ]Datum: 12.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (neregmirekbik)Hodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Stupidní ten názor není, je jen pro motoristy nepohodlný. Když budu tvrdit, že ze srážky bicyklu s autem vyjde vždy více pochroumaný cyklista, tak to snad zpochybňovat nebudeš. Že polovinu všech vzájemných kolizí zaviní cyklista a polovinu motorista, nemění nic na tom, že to vždy odnese cyklista.
Chudinka motorista s psychickými následky! To je přece neporovnatelné. Opravdu vážné psychické následky si odnáší motorista snad jen když cyklistu zabije. Ale je to vůbec porovnatelné se ztrátou života toho cyklisty?
Za prvé polovinu všech smrtelných nehod s cyklisty zaviní řidič motorového vozidla. Za druhé i v té druhé polovině, kterou nezaviní, nese ten cyklista podstatně horší (ne-li veškeré) následky.
Z motoristů potenciální vrahy dělat nemusím - ty hromady mrtvých mluví samy za sebe (jen za včerejšek sedm). A jestli je cyklista neškodný a ohrožující jen sebe samého? Je to tak. Počet motoristů, kteří zahynuli vinou cyklistů je zanedbatelný, ne-li nulový. To se ale obráceně rozhodně říct nedá - počet cyklistů, kteří zahynuli vinou motoristů jde do desítek ročně. Nebo chceš tato tvrzení zpochybnit?[ Zpět ]Datum: 12.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Méďa)Hodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Medvěde, ty si opravdu pako. Před 21 lety sem měl jako strojvedoucí nehodu rychlíku s nákladním autem naloženým panelama. Zemřeli při ní 4 lidé, já to měl jen o vlásek díky ještě poměrné mladické mrštnosti, ale psychicky to mám v sobě dodnes a vím , že budu mít až do smrti a teď mi zkus vykládat, že sem tomu měl zabránit, protože vlak je silnější než auto.
Porušil sem něco ? Ne ! Oni neměli na kolejích v daném okamžiku co dělat.
Je to naprosto stejné, jako když cyklista poruší svým jednáním předpisy . Oni taky vlastně podle tebe, ohrozili jenom sebe. Přestože oni zemřeli i já se považuji za oběť této nehody a když se to ještě trochu nahromadilo, přestal sem i kvůli tomu, tuto práci vykonávat, přestože mě bavila.
Opravdu už zalez někam do jeskyně s tak debilníma názorama se člověk setkává opravdu málo kdy.[ Zpět ]Datum: 12.06.2007Autor: HolfiHodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Proč moje názory vztahuješ na případ, o kterém tady nikdy nebyla řeč? Nehody na železnici se přece řídí úplně jinou logikou. Za prvé pokud mám správné informace, má vlak na přejezdech absolutní přednost a kdokoli se nachází v kolejišti v okamžiku, kdy tudy projíždí vlak, tak tam nemá co dělat a ví o tom předem. Nikdy Ti nebudu vykládat, že jsi měl té nehodě zabránit. To mi vkládáš do úst něco, co jsem nikdy nevyslovil. Naopak bych tu nehodu vyčítal řidiči toho náklaďáku, neboť předpokládám, že zavinění bylo shledáno na jeho straně. To on ohrozil Tebe a veškeré cestující, které jsi vezl. Byl bych v tomto případě zcela na Tvé straně.
Srovnání s cyklistou ale sedí jen částečně. Stává se totiž opravdu jen výjimečně (pokud vůbec), že z nehody s cyklistou vyjde jako oběť řidič motorového vozidla. Kromě toho železniční nehody tohoto typu nejsou s nehodami cyklistů na silnici srovnatelné už z toho důvodu, že se kříží dvě různé dopravní cesty a platí pro ně absolutně odlišné předpisy. Cyklista s motoristou sdílí tutéž dopravní cestu a o tom já mluvím. Nikoli o případech,jaký tu popisuješ.
Takže moje názory Ti připadají "debilní", protože si je takto (špatně) vykládáš, ne proto, že by takové byly. Ale naprosto chápu, že Tě mohou rozčilovat. Hlavně když i to vztáhneš na úplně jiné situace.[ Zpět ]Datum: 14.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Rozhodně si je špatně nevykládám, neustále se nám tady snažíš vnutit, že každý motorista je zloduch a vrah. Psal sem to přesně vduchu tvé logiky. Když pojedu autem (vlakem) a vjede mi pod kola debilní cyklista (motorista) ponese si následky sice především on, jenže já to v sobě budu nosit po zbytek života a věř, že to není nic příjemného.
Ty nám ale zde neustále tvrdíš, že vinen sem já, protože auto je "silnější" a ohrožuji chudáky cyklisty i když se chovají jako debilové a nedodržují předpisy.[ Zpět ]Datum: 14.06.2007Autor: HolfiHodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Chápu. I když nikomu se nesnažím nic vnutit. Jen prezentuju své názory a pohled na věc. Myslím, že sám vnímáš rozdíl, když cyklistu sejmeš vlakem jako strojvůdce a jako řidič motorového vozidla. Jako motorista to podle mě musíš předvídat (ne podle zákona, ale prostě kvůli sobě), jako strojvůdce tuto možnost v podstatě nemáš.
Není pravda, že bych tvrdil, že bys jako motorista byl vždy vinen. Mně nejde o VINU, ale o MOŽNOST NEHODĚ ZABRÁNIT. Jako strojvůdce tuto možnost v podstatě nemáš, jako motorista ano. Vinu ti můžou přiřknout policajti nebo já nevím kdo, ale tu možnost zabránit nehodě máš Ty a Ty se před svým svědomím budeš zpovídat, jestli jsi nemohl nehodě zabránit. A tady já říkám, že téměř vždy MOHL.[ Zpět ]Datum: 14.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Meleš nesmysli. Zákon o zachování hybnosti platí pro vlak stejně jako pro auto. Chápu, že velmi neurčité a alibistické "téměř vždy" ti nikdo nemůže vyvrátit, ale pochybuji, že by lidé borali rádi a s potěšením. Myslím, že se všichni snaží nehodě zabránit.
[ Zpět ]Datum: 19.06.2007Autor: NehasHodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Rozdíl mezi autem a vlakem je v tom, že vlak má absolutní přednost a může díky tomu jet v podstatě předepsanou rychlostí. Strojvůdce se tedy snaží nehodě zabránit až v okamžiku, kdy takové nebezpečí reálně hrozí. Kdežto motorista je povinen nehodě bránit preventivně, tj. jet tak, aby snížil rizikonehody poud možno na nulu. To je prostě nesrovnatelné.
Ještě jednu věc: Lidí, kteří bourají s potěšením, je sice málo, ale jsou. O to ale nejde. Problém u motoristů je v tom, že oni vědomě riskují bezpečnost druhých. Za prvé nikdy nemohou říct, že mají pod kontrolou veškerá rizika, za druhé (zvláště ve městě) nejsou ochotni jet tak rychle, aby riziko snížili na minimum, protože v takovém případě by se pohybovali rychlostí, pro kterou by se auto ve městě nevyplatilo. Jinými slovy přenášejí odpovědnost za rizika plynoucí z jejich jízdy na ty, které svou jízdou ohrožují.[ Zpět ]Datum: 19.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Zkusím trochu provokovat - hromady mrtvol - hrůza. Co to je hromada mrtvol? 1000 lidí za rok? Nevím přesně, ale dejme tomu, že 1000 lidí. Dejme tomu, že umřou v průměrném věku 40 let a mohli tu průměrně být do 80 let, takže tu máme 40000 člověkoroků ztracených ročně. V konečném počtu to vychází tak, že na každého obyvatele ČR připadá 6 min. ztraceného života denně. Pokud cestováním autem lidé ušetří víc než 6 minut denně (včetně kojenců), pak by motorismus byl celkově v plusu, ale myslím, že ta úspora při alternativě hromadné dopravy tak velká nebude... :-))
[ Zpět ]Datum: 14.06.2007Autor: DanSedHodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
To je opravdu logika! Za prvé ten čas ušetří někdo jiný než ten, kdo o něj formou předčasného úmrtí přijde. Za druhé dívat se na úmrtí člověka podle toho, o kolik roků života přišel, by taky mohlo vést k tomu, že by vražda stařenky mohla být kvalifikována jen jako "přestupek", protože by za chvíli stejně umřela. Dokonce by takové činy mohly být dotovány správou sociálního zabezpečení, protože by tím ušetřila peníze za její důchod. Pokud bys takto uvažoval,musel bys uvalit těžký žalář na všechny ženy, které si objednají vraždu svého nenarozeného dítěte, a na všechny lékaře, kteří ji provedou. Ne že by mi ta myšlenka nebyla blízká, ale lidské zdraví, natož pak lidský život není "zboží", jehož cenu můžeš jen tak vyčíslit, byť by to bylo v jednotkách zmařeného času.
Kromě toho zanedbáváš všechny další negativní dopady motorismu. To přece není jen ta tisícovka zbytečně zmařených životů. Ale to si jistě doplníš sám.[ Zpět ]Datum: 14.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Tohle nemá cenu ;-) Medvěd stále zastává názor, že motorista má jezdit tak, aby neohrozil ani toho druhého, kdo nehodu způsobí ;-) To je pak těžké...
[ Zpět ]Datum: 13.06.2007Autor: JardaHodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Jardo omyl! Medvěd zastává názor že motorista nemá jezdit vůbec!
[ Zpět ]Datum: 13.06.2007Autor: Zden42Hodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Oba máte pravdu. Zastávám názor, že motorista má jezdit co nejmíň, a pokud vyjede, tak by neměl ohrozit ani ty, kteří z jakéhokoli důvodu poruší silniční pravidla. Tato jeho odpovědnost vyplývá z "přirozené" nebezpečnosti jeho vozidla.
[ Zpět ]Datum: 13.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Já to nechtěl napsat tak naplno, no ;-)))
Měl jsem na mysli třeba tuto modelovou situaci: Auto jede podle předpisů po hlavní silnici. Z vedlejší mu na poslední chvíli vlétne pod kola debil cyklista, protože nedal autu přednost. Možná proto, že na rohu křížení obou silnic bylo nějaké křoví přes které neviděl a přes které ho neviděl ani ten v autě. Že ten cyklouš měl zastavit, když tam nevidí, je jasné, a to že měl dát přednost také.
Jsem moc zvědavý co mi na tohle napíše Medvěd ;-) Také v tomto případě vinný motorista...?[ Zpět ]Datum: 13.06.2007Autor: JardaHodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Už mockrát jsem tu psal, že mi nejde o vinu podle zákona. V Tebou popisovaném případě je cyklista samozřejmě viníkem i obětí nehody v jedné osobě. Mně jde ale o PREVENCI nehod. A ta prevence by se neměla týkat jen nehod, které motorista zaviní, ale všech nehod - tedy i těch, které podle zákona způsobí někdo jiný. Motorista může svým počínáním zabránit i nehodě, ke které by došlo bez jeho zavinění, a to především tím, že nebude jezdit zbytečně a že se bude chovat natolik odpovědně, že bude předvídat i nesprávné chování jiných (slabších) účastníků silničního provozu.
Jak už tady psal myslím DanSed, co komu pomůže, že podle zákona nenese řidič vinu na nehodě, když zabije svou (předpisovou) jízdou zmatenou starou paní, které upadne do vozovky hůl, nebo nepozorného kluka, kterému se tamtéž zakutálí míč? To, že se motoristé pohybují v tak nebezpečných vozidlech, na ně klade víc než jen zákonné nároky. Každý řidič by se měl snažit stylem své jízdy odvrátit i nehody, které by podle zákona nezavinil.
Takže ještě jednou: Nejde o vinu, nýbrž o prevenci. Schovávat se za to, že pokud jezdím podle předpisů, můžu beztrestně zabíjet každého, kdo nějaký dopravní předpis poruší, je hrozně krutý alibismus.[ Zpět ]Datum: 13.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Fajn, přesně takovou odpověď jsem čekal... Mně to stačí a už se k tomuto nebudu vyjadřovat...
[ Zpět ]Datum: 14.06.2007Autor: JardaHodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Naprosto trefné, k tomu se přidám.
[ Zpět ]Datum: 14.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)Hodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Nevím, jestli to správně chápu, ale pokud Ti má odpověď připadá nesprávná, pak vlastně hájíš právo motoristů na to, aby ohrožoval své okolí jen proto, že někdo (z jakéhokoli důvodu) nedodrží nějaký předpis.
Já si myslím, že když někdo zachází s něčím tak nebezpečným, jako je auto, klade to na něj víc nároků, než jen aby dodržoval zákon. On by měl udělat VŠECHNO pro to, aby předešel nehodě, tj. i takové, kterou by sám podle zákona nezavinil. JEN dodržovat zákon nestačí.
Takže na svých slovech musím trvat.[ Zpět ]Datum: 14.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Nechapes to spravne. Ta odpoved znamena, ze jsi mimo a nema cenu to dal rozebirat. Zaplatpanbuh vetsina lidi snad vidi jak omezene jsou tvoje predsudky a neni potreba to nejak rozporovat.
Omlouvam se za ponekud ostrejsi ton, ale i mne uz zacina tato kolovratkova agitace unavovat.[ Zpět ]Datum: 14.06.2007Autor: lesterHodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Dokud budou na silnicích umírat lidi, tak je potřeba udělat VŠECHNO pro to, aby tomu tak nebylo, a ne dávat motoristům do ruky bianco šek, že můžou zabíjet lidi, pokud prokážou, že si za to podle zákona mohli sami.
To není z mé strany nějaký předsudek. Ty oběti jsou skutečné, jsou to tragické lidské osudy. To, že je většina populace vnímá jen jako nějaká čísla, srovnatelná třeba s růstem HDP nebo inflací, je prostě špatně. Tady jde o lidské životy a těch u nás v důsledku nekontrolovaného motorismu vyhasíná přes tisíc ročně.
Tady nejde o to, jestli to někoho unavuje nebo neunavuje. Ty si samozřejmě můžeš zachovat svůj klid a nenechat se něčím takovým "unavovat", ale nikdy to nebude nic jiného než zavírání očí před otřesnou skutečností a neuvěřitelným masakrem nevinných lidí.
Za "ostřejší" tón se omlouvat nemusíš. Jsem zvyklý na to, že se lidi zuby nehty brání vnímat skutečnost takovou, jaká je, a hájí své právo nevnímat zlo, aby si uchránili své duševní zdraví. Já vím, že pro každého motoristu je velmi těžké si přiznat, že svým dílem přispívá k tomuto masakru, i když třeba zrovna on osobně nikoho nezabil. Ale v podstatě každá jízda autem vystavuje ostatní rizikům, které řidič nemůže ovlivnit. Je tedy jen otázkou náhody, kdy někomu (třeba i "nezaviněně") ublíží.
Tomu se dá zabránit pouze výrazným omezením (zbytečných) jízd a převzetím odpovědnosti za ohrožení okolí i v situacích, kdy ho zákon umožňuje a toleruje.[ Zpět ]Datum: 14.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Medvede....mas reci plna usta, ale.....jeste jsi nenapsal nejaky projekt, jak na to. Jak to udelat, aby na silnici nebyl ani jeden mrtvy. Aby se nemusela pouzivat auta. Zit bez reklam a zbytecnosti. Aby vse fungovalo dle tech tvych absolutne zcestnych predstav!
Zkus navrhnout nejaky scenar, jak bys to tady upravil a cele prevratil:-)
Kdyby totiz ta tva teorie byla tak uzasna, jak nam tu stale cpes dokola do hlavy, tak uz to tu davno je!!!! Reci mas plno, ale rozumny navrh ani jeden. Navrh, ktery by neuskodil ostatnim. Ono si to tu muzes udelat pro sebe idealni, ale 99% lidem to bude neprijemne a budou to povazovat za zasah do jejich svobody. Stejne jako ty tady hlasas, ze ti neustale nekdo saha na svobodu![ Zpět ]Datum: 14.06.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Moje představy jsou poměrně konkrétní a nebyl by problém je hodit na papír. Jenže: Ty si nejspíš pod takovým projektem představuješ nějaké víceméně kosmetické změny, které by odstraňovaly jen nejhorší NÁSLEDKY těch deformací, které tu kritizuju. Pokud bych takový scénář psal, zaměřil bych se na odstranění PŘÍČIN, které k současnému neutěšenému stavu vedou.
Vycházet je třeba z faktu, že lidé jsou prostě nedokonalí, a proto nelze společnost (obyvatelstvo jednotlivého státu nebo dokonce celou světovou populaci) vystavit působení trhu. Ten totiž při nedokonalosti lidí vede za prvé k likvidaci přírody jako nutné podmínky přežití (nejen) lidstva a za druhé k extrémním (a samozřejmě nezaslouženým) sociálním rozdílům, a to opět jak v rámci národních či státních komunit, tak i v celosvětovém měřítku při srovnání jednotlivých států.
Nejprve je potřeba zajistit přežití lidstva, tj. dosáhnout celosvětové dohody o udržitelné míře zásahů do přírodního prostředí včetně mechanismů její vymahatelnosti. Poté je třeba definovat minimální životní standard obyvatele planety a opět mechanismy, kterými by tento byl každému jednotlivci zaručen. Nepředstavuju si pod tím kdovíjaký blahobyt, ale minimálně právo na základní výživu (což by vzhledem k celosvětové nadprodukci potravin neměl být problém), dále na přístřeší, základní zdravotní péči a vzdělání.
Teprve po zajištění těchto základních potřeb lze uvažovat o vpuštění přísně regulovaného trhu do hospodářské činnosti. Regulace by spočívala v kontrole funkce hospodářské činnosti jako způsobu pokrývání EXISTUJÍCÍCH potřeb, trh by tedy poptávku neměl uměle vytvářet, protože to je jedna z hlavních příčin současného plýtvání.
V sociální oblasti by musela nutně nastat přísná příjmová regulace. Výše disponibilního příjmu jednotlivce by měla být limitována třemi faktory: dobou strávenou prací, pracovním výkonem a přínosem pro ostatní. Takto by byly limitovány příjmové rozdíly předem stanovenou maximální úrovní, tj. předešlo by se neodůvodněným rozdílům v příjmech například mezi manažery velkých podniků a třeba sestřičkami ve zdravotnictví, které dnes dosahují i tří a více řádů.
Co se týče omezení dopravy a s tím spojených negativních dopadů, musela by ekonomická efektivita (míra tvorby zisku) ustoupit jiným prioritám. Tudíž by například nesmělo docházet ke koncentraci výrobních a dalších činností (tedy i pracovních příležitostí) jen do velkých sídel, ale bylo by nutné (třeba i s nižší efektivitou) vyrábět ve více výrobních jednotkách rozptýlených po krajině. Lidé by pak nemuseli složitě a daleko dojíždět do zaměstnání a přišla by za nimi i obchodní a další infrastruktura.
Výroba by měla být optimalizována podle jiných kritérií, například z hlediska minimalizace dopravních výkonů (pracovní síly, materiálu a hotové produkce) v přepočtu na výrobek. Jinými slovy by se do "ceny" výrobku započítávaly i ekologické dopady.
To vše by nejspíš mělo i dopad na povahu dopravní sítě, kde by nemusely existovat páteřní komunikace typu dálnic a železničních koridorů, ale měla by spíše povahu pavučinky komunikací nižších "tříd".
Pokud bych to shrnul, pak prioritou je přežití (ekologie), poté sociální spravedlnost a teprve potom ekonomická kritéria.
Už vidím, jak ze mě teď uděláte komunistu, bolševika, ekoteroristu nebo něco podobného, ale zkuste se zamyslet nad věcnou stránkou problému: Je skutečně likvidace přírody a zbídačení velké části světové populace nutnou daní pro to, aby zbylá menšina mohla nezřízeně plýtvat?[ Zpět ]Datum: 14.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
"Ty si nejspíš pod takovým projektem představuješ nějaké víceméně kosmetické změny"...ne ja si pod tim predstavuji celosvetovy prevrat a navrat k opicim, protoze si to jinak nedokazu predstavit. To co jsi napsal je krasna predstava...ale kdyby to tak slo udelat a pak by bylo vse idealni, jak nam tu porad davas na talir, tak uz to tu davno je!!!! Ono to tu tak trosku bylo...40 let a jake to bylo...to byla slast:-)
[ Zpět ]Datum: 14.06.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Chápu, že co se týče postoje k nekontrolovaným tržním mechanismům, tak Ti to může předchozí režim připomínat. Jsou to totiž všechno věci, ke kterým by musela přstoupit VEŠKERÁ světová populace a ne jen její část. To je stejné, jako když do ekologických výrob bude investovat jen Evropa a Amerika se k tomu nepřipojí. Pak Evropa bude nekonkurenceschopná a Amerika ji v konkurenci zničí. To ale přece neznamená, že investovat do ekologických výrob je špatné. Právě to ovzduší vzájemné konkurence brání vzniku řešení, která by pomohla všem, protože ti, co mají ekonomickou a politickou moc, si svoje výsadní postavení budou bránit - samozřejmě na úkor těch slabších.
Takže nemáš pravdu, když říkáš, že "kdyby to bylo tak ideální, tak už to tu dávno je". Dobrá věc se nikdy neprosadí sama a automaticky. Vždy je potřeba pro to něco udělat. Naopak - kdyby se všemu nechal samovolný a automatický průběh, vzájemně bychom se tu pro samou konkurenci sežrali. Samovolně a automaticky působí pouze zákony džungle. A právě to má k těm opicím blíže. Ale lidskou společnost je potřeba v tom dobrém smyslu organizovat, aby tou džunglí nebyla. A tomu organizování se říká regulace. Nejznámějším způsobem regulace jsou zákony, které v dané společnosti platí.
Když už se tedy svět globalizuje, je potřeba přijímat globální rozhodnutí závazná pro všechny, aby jedna země či část světa neprofitovala z toho, že ostatní jsou ohleduplnější k ekologii nebo že mají víc sociálních ohledů vůči svému obyvatelstvu.[ Zpět ]Datum: 14.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Neda mi nezareagovat. Minule som si pozral mravenisko. tam tisice mravcov behali hore dole a urcite behali niektori uplne zbytocne. Dokonca na seba narazali. Myslim, ze by si na zaklade svojich teorii moho skusit taky maly pokus s tym mraveniskom, nejako zacat dirigovat kazdeho mravceka, kam ma ist, co ma priniest do mravenisko a co ma vyniest von tak, aby to bolo pre kazdeho uplne optimalne. Ja si myslim, ze dirigovat podobnym sposobom cely svet je nemozne. za tym vsetkym totiz trci jedno velmi nebezpecne slovo "Diktatura". Nie dakujem neprosim.
[ Zpět ]Datum: 14.06.2007Autor: JaroslavHodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Mluvil jsem o celosvětové DOHODĚ, nikoli o diktatuře. To by potom "diktaturou" byl každý zákon, který v nějaké zemi platí. Každý zákon má vlastně hájit rozdíl mezi chaosem (džunglí) a organizovanou (lidskou) společností. Celosvětové zákony (právě na ochranu práv a svobod lidí) jsou nutností, protože dravci (mezinárodní kapitál) je už dávno celosvětově organizován a proti němu stojí roztříštěné úsilí jednotlivých států a státečků, kteří se ještě předhánějí v tom, aby si ten mezinárodní kapitál zavázali a udrželi zrovna u nich doma.
Kdyby například platila celosvětově jedna sazba daně právnických osob, přestaly by se jednotlivé státy vzájemně předhánět v daňových úlevách a měly by dost prostředků na rozumnou sociální politiku. Za současného stavu se snaží nízkými daněmi podbízet mezinárodnímu kapitálu na úkor svých příjmů, což pak plodí tlak na oklešťování sociálních služeb, kvůli kterým ten stát vlastně máme.
Takže dirigovat určitě ne, ale stanovit JEDNOTNÁ pravidla, aby mezinárodní kapitál nemohl vydírat jednotlivé státy tím, že odejde do země s lacinější (tj. zneužívanou) pracovní silou a s nižšími sazbami podnikových daní (na úkor sociálních služeb v daném státě).
Ani já nestojím o diktaturu, ale ta podle mě hrozí právě ze strany mezinárodního kapitálu. Velmi rychle slábne politická moc DEMOKRATICKY volených zástupců jednotlivých států a dramaticky narůstá ekonomická i politická moc do svých funkcí NEDEMOKRATICKY instalovaných manažerů a akcionářů hierarchicky organizovaných velkých podniků. Jestli tohle není ohrožení demokracie, tak už snad nic.[ Zpět ]Datum: 14.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
A ze v tom mravenisti je mumraj!!! A ze takove mraveniste skvele funguje!!!:-) I v chaosu je nekdy neuveritelne krasny poradek:-)
[ Zpět ]Datum: 14.06.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Ano Michale, presne toto som mal na mysli. Keby to ktokolvek chcel nejako dirigovat (aj s dobrym umyslom) vsetko by pokazil. A to nehovorim o tom, ze sa viobec nevie, a ani sa nikdy nebude vediet, kto by mal byt ten dirigent :-)
[ Zpět ]Datum: 15.06.2007Autor: JaroslavHodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Mravence můžeme obdivovat, protože jsou jiní než my - lidé. Kdyby měli lidé tak dokonalý sociální instinkt jako mravenci, pak by lidskou společnost opravdu nebylo potřeba řídit. Člověk ale takévý instinkt nemá.
Pokud u lidí někdo musí řídit třeba i jen malý podnik, pak samozřejmě musí být řízena tak velká komunita jako je státní útvar nebo dokonce celé lidstvo. Jak by asi dopadl ten malý podnik, kdyby ho nikdo neřídil? A úplně stejně, ne-li hůř, dopadne lidstvo jako celek, pokud nebude řízeno.[ Zpět ]Datum: 15.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
No jestli bys lidstvo ridil, tak jak jsi tu popsal, tak to se nedivim, ze se te vidlaci z podsumavi boji. To co jsi tu napsal mi nahani husinu!:-)
[ Zpět ]Datum: 15.06.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Michalovi
Kdo říká, že se chystám řídit lidstvo? To jste si vymysleli vy. Já tu jen prezentuju své představy o ideálním světě. Každý si ten ideální svět prostě jen představujeme jinak.
[ Zpět ]Datum: 15.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
-
-
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Jen pár poznámek :
1. Přísná příjmová regulace...
Kdo bude posuzovat, jak je který pracovník přínosný pro svého zaměstnavatele v soukromých firmách? Budou nějací státní "normovači mezd", kteří budou každého z nás kontrolovat jak je jeho práce přínosná? A co když zjistí, že někdo je pro svého zaměstnavatele velmi nadstandardně přínosný? Prostě mu peníze "přidělí" tak, aby nevyčuhoval z průměru a neměl se výrazně lépe než ti ostatní? A co ti, kteří do kanceláře nepáchnou jak je rok dlouhý a přesto dokáží sjednat strategický obchod mezi třetí a pátou jamkou na golfovém turnaji? Budou mít vůbec nárok na mzdu? Fuj, to jsou ale hnusný představy...
2. Vyrábět s nízkou efektivitou ve více výrobních jednotkách rozptýlených po kraji...
Takže si už nekoupím svýho oblíbenýho spešla, ale nějaký kolo, který mi vyrobí ta nová malá dílna u nás za barákem? A komponenty mi vyrobí místní soustružník? A všechny ty malé výrobny budou vyrábět identický sortiment, abych si já mohl koupit titanový rám, soused hliníkový, kolega ocelový a brácha karbonový? A všichni si to budou taky vyvíjet? Víš, kolik by to stálo? Nehledě na to, že nechci mít stejný kolo, jako všichni v okolí!!! U aut je ta místní, nekoncentrovaná výroba ještě větší nesmysl. Fuj, další hnusná představa...
3. Bez dálnic a železničních koridorů...
Dnes se statisíce lidí přepravují na dovolenou auty. Po tvém řešení se tedy budou prodírat Evropou po okreskách? Co na to životní prostředí? A co lidé, kteří kolem těchto silnic bydlí? Myslíš, že tě budou mít rádi? Nebo se tento problém řeší tvým "omezením zbytečné přepravy"? Prostě zakážeme lidem jezdit na dovolenou do zahraničí! Vždyť nějakej rybník má v okolí svýho domku každej, že?
Víc o tom nemá cenu psát. Tvoje představy jsou pouze v teoretické rovině a nejsi schopen navrhnout funkční řešení. Zkus se místo teoretizování zaměřit na jeden konkrétní případ a podrobně ho rozpracuj. Například tu roztříštěnou neefektivní výrobu čehokoliv kdekoliv - popiš současný stav, definuj vstupní parametry, lokalizuj zdroje, definuj kritické body, navrhni praktické provedení, zhodnoť důsledky řešení i pro související oblasti - prostě komplexní řešení. Jinak je to zase jen plácání do vody...[ Zpět ]Datum: 14.06.2007Autor: ckp13Hodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
K bodu 1: Ano, mzda by měla být regulována zákonem, a to jak minimální, tak maximální, navíc by měla být stanovena závazná pravidla jejího výpočtu. Přínos aždého pracovníka by mohl klidně stanovovat zaměstnavatel, ale v mantinelech stanovených zákonem. Pak by se nemohlo stát, že manažeři firem pobírají sto a vícenásobky průměrné mzdy ve svém podniku. Nadstandardně přínosný pracovník bude jistě dostatečně motivován i desetinásobkem průměrné mzdy. Pokud už připustíme takovou deformaci, že se budou kontrakty sjednávat při golfu a nebo v nevěstincích, pak by návštěvy těchto zařízení měly být započítávány do pracovní doby.
K bodu 2. Proč bys neměl mít možnost si koupit kolo podle svých představ? Netvrdím přece, že by se veškeré zboží mělo vyrábět v každé vesnici, ale rozhodně není důvod, aby se komponenty převážely desítky tisíc kilometrů. Bylo by zapotřebí optimalizovat relaci mezi ekonomickou rentabilitou a dopady na životní prostředí. Zatím je struktura průmyslu podřízena stoprocentně ekonomické rentabilitě na úkor přírody. Netoužím tedy po opačném extrému, který Ty v tom hned vidíš, ale po posunu tímto směrem. O autech už nemluvím vůbec, protože by jich bylo zapotřebí opravdu minimum. Prostě je důležité omezit nutnost přepravování. Pořád to hodnotíš jen ze strašně úzkého pohledu Tvé současné situace. Zkus se od toho odpoutat. Velmi pravděpodobně bys auto vůbec nepotřeboval.
K bodu 3. Přeprava na dovolenou auty je obrovský "luxus", který má nedozírné následky na životní prostředí. Někde jsem četl, že na začátku prázdnin se nad Německem v důsledku masového přesunu na dovolené do Středomoří vytváří obrovský mrak zplodin, který je ještě po několika týdnech pozorovatelný nad jinými částmi Evropy v závislosti na vzdušném proudění. Navíc by se omezením automobilové dopravy natolik zlepšilo životní prostředí v místě bydliště lidí, že by přesuny na dovolenou ztratily smysl.
Po těch okreskách by se "prodíral" jen zlomek počtu aut, kterého jsme svědky dnes. Myslím, že životní prostředí by si oddechlo. Pořád mi z Tvé reakce čiší, že nejsi schopen se odpoutat od současného stavu - předpokládáš například stejnou intenzitu dopravy, ale výsledkem takové "reformy" by bylo právě její razantní snížení. Lidi by jezdili na daleko kratší vzdálenosti (víc by nebylo potřeba), tudíž by daleko ochotněji jezdili třeba na kole.
Žádný "konkrétní případ", který bych mohl rozpracovat, neexistuje. Řešení by muselo být komplexní. To je, jako bys po mně chtěl, abych v Británii ověřoval správnost ježdění vpravo tím, že zatím bychom to zavedli jen pro autobusy...
To, co po mně chceš, je dávno popsáno a dávno jsou známy negativní dopady tohoto stavu. Jen zatím neexistuje vůle s tím něco dělat. Když chceš příklad - máš ho mít: Hypermarkety na okrajích měst. Koncentrovaly obchod do velkých center. Svými nízkými jednotkovými náklady srazily cenu zboží na úroveň, které nemohou konkurovat menší obchodníci sídlící bezprostředněji u lidských obydlí, tudíž krachují.
Spotřebitel platí "nižží" cenu v hypermarketech tím, že na nákupy musí jezdit autem, zatěžuje rozpočty místních radnic tlakem na posilování dopravní infrastruktury, navíc se velmi rychle snižuje kvalita životního prostředí (zabrané velké plochy těmi hangáry, daleko víc (vlastně zbytečných) komunikací, zvýšená produkce emisí z provozu motorových vozidel.
Negativní dopady jsou i na zaměstnanost - prodavačky a pokladní v hypermarketech pracují za neskutečně nízké mzdy, protože se v důsledku bankrotů menších obchodů se zvýšila nezaměstnanost - nabídka pracovní síly je veliká a sráží její cenu. Kupní síla obyvatelstva tudíž klesá, hypermarket je nucen dále snižovat cenu zboží, čehož lze dosáhnout pouze snížením jeho kvality - například nákupem lacinějších vstupů.
Vzniká tlak na ceny dodavatelů, ti aby se udrželi na trhu, jdou na hranici výrobních nákladů, snaží se všemožně snižovat náklady, například nižšími mzdami ve svých provozech, propouštěním některých svých zaměstnanců atd. atd.
Stačí Ti to jako příklad? Velmi podobně to funguje i v jiných oblastech.[ Zpět ]Datum: 14.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Takze zase budem vsichni prumerni...jako za komancu. Tenkrat tu bylo (ale i ted je) spousta sikovnych lidi. Jenze tenkrat nebyla financni motivace. Takze takovy sikovny soustruznik stal cely zivot u soustruhu a delal 10 let jednu a tu samou soucastku. Do zblbnuti. Mel za to porad stejnej peniz. Nemohl si svoji sikovnosti vydelat vic. Maximalne melouchem...:-) A dnesni soustruznik? Pokavad je sikovnej jako ten co delal 10 let jednu a tu samou soucastku, tak si nejspis zalozi malinkou firmu a zacne tu svoji sikovnost prodavat....za vic penez. Ma tak moznost si vydelat na lepsi zivot!!!! A ne jen na klasickej zivot soustruznika za komancu.
A ze maji manageri 100tis? A co jako? Zavidis? Dnes je doba, kdy kazdy zavidi druhemu peniz. Ale neuvedomi si, ze svuj uspech ma ve svych dlanich....ty ty penize taky muzes mit!!! Kazdy clovek sveho stesti strujcem!!! Ale to bys tady nesmel sedet a blekotat o spatnosti sveta a stezovat si, ze to nefunguje. Ono to funguje...dobre...a vsichni mame stejne moznosti!!! To driv mozne nebylo![ Zpět ]Datum: 14.06.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Nebudeme všichni průměrní. O to se bát nemusíš. Určité rozdíly jsou oprávněné. Tady nejde o to, jestli má někdo dvacet nebo sto tisíc. Já tady nemluvím o nějakých ušmudlaných násobcích, nýbrž o stonásobcích. Ano, soustružník, který bude točit pořád jednu součástku, bude mít ve fabrice osm tisíc hrubého, když to bude dělat jako živnostník na kšeft, bude mít třeba čtyřicet, když bude šikovnej. O tyhle rozdíly mi vůbec nešlo a nejde.
Sto tisíc bych opravdu nikomu nezáviděl, sám jsem tolik před pár lety vydělával. Mně jde o úplně jiné relace. To už není závist, když vidím, jak se někdo dře kvůli dvaceti nebo třiceti tisícům, a jak jiný pobírá ne stotisícové, ale milionové i vyšší částky úplně za nic. Třeba za to, že sedí v nějaké dozorčí radě nebo si management podniku formou neúměrných platů rozdělí veškerý zisk, místo aby se o něj podělil s těmi, kdo se o něj zasloužili stokrát víc. Někdy tím takoví manažeři podnik dokonce finančně zruinují.
Když říkám, že by se měl stanovit příjmový strop, tak tím nemyslím, že by měli mít všichni stejných pětadvacet tisíc, ale stanovit rozmezí třeba od deseti do sto tisíc. Sebelepší manažer si nemůže stěžovat, že doustává "pouze" sto tisíc. Nebo třeba i větší rozmezí - třeba do desetinásobku průměrné mzdy v podniku, ale musí být v tomto ohledu jasná pravidla hry.[ Zpět ]Datum: 14.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
1. "Pokud už připustíme takovou deformaci, že se budou kontrakty sjednávat při golfu..."
Takže bude předepsáno, že kontrakty se smí sjednávat jen v normalizované kanceláři 3 krát 3 metry vybavené jedním psacím stolem a čtyřmi dřevěnými židlemi bez čalounění... Kdo si myslíš, Medvěde, že jsi abys lidem předepisoval, kde si mají sjednat obchod?
2. "...rozhodně není důvod, aby se komponenty převážely desítky tisíc kilometrů..."
Takže jsem měl pravdu - podle tebe si prostě rám vyráběný pouze v USA nekoupím. Ty mi určíš, že budu jezdit jen na tom, co se v regionu vyrábí. Přesně to souhlasí s tím, co máš napsané v profilu - jsi odpůrce volného obchodu a volného pohybu kapitálu.
3. "Přeprava na dovolenou auty je obrovský "luxus", ... Lidi by jezdili na daleko kratší vzdálenosti (víc by nebylo potřeba)"
Tady jsem měl zase pravdu - lidé nebudou smět jezdit na dovolenou třeba k moři, ale pouze tam, kam se dostanou na kole (někteří tedy jen 15 km za vesnici). Ty nejsi jen zarytý odpůrce volného obchodu a volného pohybu kapitálu, ale i odpůrce volného pohybu osob. Jak si vůbec dovoluješ určovat lidem jejich potřeby!!!
Vůbec se mi nelíbí takové omezování osobní svobody, Medvěde. Už to leckde ve světě zkoušeli a bohužel ještě zkouší a nikdy to nikam nevedlo - naštěstí!!![ Zpět ]Datum: 15.06.2007Autor: ckp13Hodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Tohle mi pripomina Cinu:-) Nebo spise jednu krasnou cast Ciny....Tibet. Tam to takhle funguje:-))))
Nejvic se mi libi, ze ted Medvedovi strasne vadi, ze mu nekdo saha na svobodu tim, ze ho obcas predjede auto, nebo ze mu obcas nekdo hodi do schranky letak.A aby tu nastolil svuj poradek a svuj zajimavy system, omezil by uplne vsechno. Udelal by to idealni jen pro sebe a par podobnych, ale velke vetsine lidi by tu svobodu vzal:-)))[ Zpět ]Datum: 15.06.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Pro Michala
Myslím, že tady už většina pochopila, že Medvěd je diktátor schovávající se za rouškou humanisty a ekologa. A teď napíše, že jsme to špatně pochopili, že on nic nikomu nevnucuje, jen o tom svobodně vede řeči (i s námi - motoristickými vrahy).
Bez smajla...[ Zpět ]Datum: 15.06.2007Autor: ckp13Hodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Je mi úplně jedno, kde si kdo bude sjednávat kontrakty. Vadí mi jediná věc, a to, že si někdo za svou práci může nadiktovat plat odpovídající příjmu několika desítek (někdy i stovek) lékařů.
Na tom, že neexistuje rozumný důvod převážet komponenty desítky tisíc kilometrů, skutečně trvám. Doprava čehokoli nesmírně zatěžuje životní prostředí, tudíž takové chování je ekologicky neodpovědné. Buď bude možné srovnatelný rám vyrobit v regionu nebo je potřeba se spokojit s tím, co se v místě nabízí. Jsem přesvědčen o tom, že ten rozdíl (vlastně jen luxus) nestojí za to, aby se (dopravou z takové dálky) takto drasticky poškozovalo životní prostředí.
Nejsem v pozici, kdy bych mohl někomu něco zakazovat a ani o tuto možnost nestojím, ale to nic nemění na tom, že nechávat si dovážet komponenty z takových vzdáleností je zbytečné plýtvání a rozmařilost, tudíž ekologicky neodpovědné chování.
Ve svém profilu neuvádím, že jsem odpůrcem volného obchodu nebo volného pohybu kapitálu, nýbrž odpůrcem nekontrolovaného (tedy neregulovaného) trhu, a to je velký rozdíl. Tvůj příklad to přesně ilustruje: Ty bys kvůli svému luxusu poškozoval životní prostředí, které je nedělitelným statkem sloužícím celému lidstvu. Ani kdybys za to poškození životního prostředí zaplatil kdovíjakou horentní sumu, nic by se na tom nezměnilo, protože životní prostředí není a nemůže být zbožím, které si někdo "koupí" a naloží s ním po svém (zničí jej).
Ano, přeprava autem na dovolenou je "obrovský luxus", protože kdyby tak činili všichni obyvatelé planety, netrvalo by dlouho a zhroutil by se celosvětový ekosystém. Nemůžu a nechci nikomu nic zakazovat a ani nikomu neurčuju jeho potřeby. Diktátora ze mě nedělej. Pouze konstatuju, že "potřeby" v našem typu společnosti jsou v příkrém rozporu se zájmy nejen obyvatel chudší části planety, ale i se zájmy našimi vlastními (přežití lidstva). Prostě jen chci, aby si každý uvědomoval povahu a dopady svého konání.
Děláš ze mě zrůdu, která by chtěla někomu něco přikazovat nebo někomu v něčem bránit. Ale ono to je a hlavně ještě bude opačně. Naše část světa si je moc dobře vědoma, že kdyby stejnou míru konzumu mělo i (daleko početnější) obyvatelstvo dnes rozvojových či chudých zemí, spolehlivě to zničí planetu. Proto bude-li si chtít Západ tuto svou neudržitelnou míru konzumu udržet, nezbude mu nic jiného, než tomu zbytku světa ve stejné míře konzumu zabránit. A nekontrolovaný trh je jedním z prostředků, jak toho dosáhnout: Z chudých dělá ještě chudší a z bohatých ještě bohatší. Proto jsem jeho odpůrcem.
Ty to nazýváš "osobní svobodou". Jenže sám dobře víš, že skutečná svoboda končí tam, kde začíná svoboda druhých. A protože není reálné, aby i ostatní obyvatelé planety spotřebovávali tolik, co je dnes běžné v našich podmínkách, nejedná se už o naši svobodu - nacházíme se daleko za její hranicí.
Srovnej si naši planetu a její obyvatelstvo s šesticí lidí, kteří mají dohromady jednu zahradu, která plodí jen omezené množství ovoce. To, co Ty tu hájíš, je Tvoje (jako jednoho z těch šesti) "svoboda" orvat téměř veškeré ovoce, přežrat se ho, až Ti bude blbě, a hlavně nechat ostatní aby vedli válku o ten zbytek, protože ten stačí na přežití pouze tří z nich.
Ale abych byl trochu smířlivější. Vůbec nejde o Tebe a o nějaký rám na kolo, nýbrž o naši arogantní euroamerickou civilizaci (šestina obyvatel světa), která si osobuje právo plýtvat tím, čeho se zbytku světa nedostává, a ještě tím zamořovat náš společný prostor (znečišťovat životní prostředí).[ Zpět ]Datum: 15.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
No Medvede...doufam, ze zustanes jen u fantazirovani a zavren v tom svem svete. Zacinam se toho bat, kdyz to tu pises...fuj. Takhle omezovat svobodu. To ti prijde normalni???
Je zajimave, ze ty se nedokazes dnesnimu svetu prizpusobit a tak bys to vse udelal podle sebe. Aby to vyhovovalo tobe a hrstce tvych priznivcu. Ale pak bys omezil svobodu minimalne 99% obyvatel teto zemegule!!! Vzdyt je to horsi nez Cina.
Kdyz se ti nelibila reklama v TV, nabizeli jsme ti X moznosti, jak se ji zbavit. Ty moznosti jsou, ale TY ses NECHTEL prizpusobit. Tak bys vse zakazal...dovoz, konkurenci....jen aby ti zmizela reklama z oci.
Nechces auta. Tak bys zakazal lidem jezdit na dovolenou. K mori. Poznavat svet, nove lidi. Zas bys je zavrel do skleniku a na povolenky, a hlavne na kole, je poustel maximalne k Berounce do oploceneho kempu.
Ja uz nemam silu to komentovat. To co tu pises je cerny sen kde koho z nas. Omezovani!!!
Doufam, ze tohle se nikdy nikda neprosadi. Jinak bych ihned kupoval letenku a zmizel nekam jinam....driv nez bys zakazal letadla.[ Zpět ]Datum: 15.06.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Byly doby kdy i PSEUDOMOTORISTA ckp13 byl zarytým odpůrcem automobilismu - no časy se mění.
[ Zpět ]Datum: 18.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (KROČ)Hodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
Pro Michala
U fantazírování sice nezůstanu, ale rozhodně se nechystám někomu něco zakazovat. Moje fantazírování promítám do SVÉHO života, ale rozhodně nikoho k ničemu nenutím.
Co se týče mých představ: Ty to nazýváš omezování svobody. Ale musíš si uvědomit, že ta míra "svobody", kterou my tady považujeme za samozřejmou, už dávno narušuje svobodu někoho jiného. Takže ty moje "zákazy" by spíš jen napravovaly tuto nespravedlnost. Je mi jasné, že se nikdo nebude chtít dobrovolně vzdát svých "svobod", ani když bude vědět, že jsou na úkor svobod někoho jiného.
Já se dnešnímu světu přizpůsobovat nechci. Zvláště ne v momentech, které považuju za nepřijatelné. Samozřejmě by mi bylo příjemné, kdyby se svět vyvíjel směrem k mým přestavám, ale opravdu nemám v úmyslu v tomto ohledu cokoli (násilného) podnikat. Můžeš zůstat v klidu. Nikam lítat nemusíš :o))
Nesleduju, jestli mám nějaké "příznivce", ani to, jestli jich je "hrstka". Pokud mám nějaký názor, tak proto, že ho považuju za správný, a ne proto abych se zalíbil nějakým "příznivcům".
Z čeho soudíš, že bych omezil svobodu 99% obyvatel světa? Pokud bych vůbec někomu svobodu omezoval (nechystám se k ničemu podobnému), tak by to asi byla většina obyvatel plýtvajícího Západu (i když ani tady by se nejednalo o 99%). Obyvatelé zbytku světa by z realizace mých představ naopak v drtivé většině případů těžili.
Ten seznam "zákazů", který tu prezentuješ, je jen Tvůj dojem z povrchního čtení mých příspěvků (taky jsem se přistihl, že některé příspěvky čtu jen povrchně - viz Radka a myška). Jinak bys přišel na to, že nejde o nějaké zákazy, ale o nižší potřebu cestování. Proč bych měl například jezdit desítky nebo stovky kilometrů do panenské přírody, když bych ji mohl mít kousek za barákem? Takže nejde o zákaz pohybu, ale o snížení jeho nutnosti. Podobně u těch dalších "zákazů". Prostě by ty věci nebyly potřeba, ne že by byly zakázané.[ Zpět ]Datum: 15.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: Pro Michala
Ja to zas tak povrchne nectu:-) Vetsinou to nectu vubec, protoze me hned prvni odstavec udivi:-))))
Proc bych nemohl letet za panenskou prirodou treba do Australie? Tu mi tady v CR nenabidnes!!! Ted namitnes, ze mi to nezakazujes, ale mel bys mi to za zle....smradlave letadlo. Navic ty bys asi letadla zakazal...smrdej, delaji kraval.
Zakaz alkoholu? Proc? Na co? Jak bys to provedl? To bys ty lidi zaviral?[ Zpět ]Datum: 16.06.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Pro Michala
Tak na to je snadná odpověď: Nevím, jestli bych Ti ten let přímo zakazoval, ale rozhodně bych chtěl aby sis uvědomil, že tím letem do Austrálie část té panenské přírody zničíš. Není to sice nějaký konkrétní metr (spíš víc) čtverečný, ale prostě přispěješ tím letem k tomu, že i ostatní to budou mít do té panenské přírody zase o něco dál.
K tomu alkoholu: Pokud je prokázáno, že něco je (jak pro jednotlivce, tak i pro společnost jako celek) škodlivé, pak určitě není dobré váhat se zakazujícím zákonem jen proto, že se najdou tací, kteří to nebudou dodržovat. Ale znova opakuju: Já osobně se nikomu nic zakazovat nechystám. Alkohol prostě jen není součástí mé představy o ideálním světě.[ Zpět ]Datum: 16.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: Pro Michala
Nechces znicit panenskou prirodu. Takze je cas se vratit na stromy. Protoze to tve kolo nekdo taky musel vyrobit a moc vonave to nebylo. To same teplo doma nekdo musel vyrobit...a to nebylo sakra vonave. Tvuj pocitac musel nekdo vyrobit, tu elektriku do nej musel nekdo vyrobit...a vsechno to je strasne smradlave. Jak bys to resil? Navratem na stromy a okusovanim listu? Ja si to jinak predstavit nedokazu.
Necestovat, nepoznavat, nevidet krasy zeme...to uz je fakt moc. Tomuhle rikam sakra omezovani!!![ Zpět ]Datum: 16.06.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Pro Michala
Na podobný nesmysl jsem tu reagoval už snad desetkrát. Copak když odmítnu létat za panensku přírodou do Austrálie, žiju na stromě? Pořád mi tu někdo vyčítá, že uvažuju černobíle, ale neznám jasnější příklad černobílého vidění, než je tohle: "Když chceš omezit spotřebu na udržitelnou míru, vracíš se na stromy". Sám uznáš, že je to blbost. Když požaduju, aby se bezuzdně neplýtvalo, neznamená to snad ještě, že bychom měli žít v jeskyních nebo na stromech.
Ten argument s výrobou mého kola, jsem tu slyšel už taky mockrát. Srovnej si, nakolik výroba a provoz mého (nebo jiného) kola zatížila nebo zatěžuje životní prostředí a nakolik Tvoje vysněná letecká cesta do Austrálie a zpátky. Pořád je to ta samá chyba v Tvém uvažování: Pořád mi předhazuješ, ŽE taky spotřebovávám, ale úplně pomíjíš KOLIK spotřebovávám. Pokud žádám omezení spotřeby, nemíním tím její omezení na NULU (návrat na stromy), ale na UDRŽITELNOU MÍRU. Létání do Austrálie je NEUDRŽITELNÁ míra spotřeby, ježdění na kole je UDRŽITELNÁ míra spotřeby.
Takže shrnuji: Cestovat, vidět a poznávat krásy země a třeba i Země - ano, ale tak, abych je přitom neničil. To skutečně je omezování, ale je to omezování nutné k tomu, aby ještě i příští generace měla co poznávat. Aby tady vůbec ještě nějaké ty krásy Země po nás zbyly.[ Zpět ]Datum: 16.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Medvede...stale tu pises nejakou svou vizi o idealnim svete. Sam pises, ze je to jen tva predstava...ale k cemu nam je predstava, kdyz tady porad narazis na problemy tohoto sveta. Ja nechci predstavu. Ja chci projekt, ktery by dle tebe fungoval. Neco, cim bys ty tve problemy vyresil!!!
Protoze jestli to, co jsi tu napsal myslis vazne a je to to, co bys tu nastolil, kdybys mel tu moc, tak je to fakt hruza. Podobnych lidi se bojim i ja! Ne jen vidlaci z podsumavi:-)[ Zpět ]Datum: 16.06.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Nejsme tu proto, abychom tu vyřešili všechny problémy světa. Já jsem se tady s Tebou a dalšími podělil o svou představu o ideálním světě. Pokud bych chtěl začít svou představu naplňovat, samozřejmě bych narazil na problémy. Proto začínám u sebe, kde jsem schopen problémy, na které tím narazím, podle svého nejlepšího vědomí a svědomí řešit. Rozhodně ale nenutím k ničemu podobnému kohokoli jiného. Jen chci, aby si lidé tento problém uvědomili a pak je samozřejmě nabádám, aby s tím něco dělali. Nutit je ale k ničemu nechci a ani nemůžu.
Pokud chceš projekt, musel by mít dvě části: Cílový stav a způsoby, jak k němu dospět. Já jsem tady formuloval převážně své představy o cílovém stavu a vycházel jsem z toho, že lidstvo bude chtít ještě nějakou dobu přežít. Zatím lidstvo přežívá jen díky tomu, že nejbohatší šestina obyvatel planety účinně brání zbytku světové populace plýtvat stejně jako ona. Politickými, vojenskými a hlavně ekonomickými (monetárními) prostředky.
Jsou tedy dvě možnosti: Západ (bohatý Sever) bude oddalovat zkázu planety tím, že si toto plýtvání bude moci dovolit stále užší a užší skupina států a ostatní se budou muset více a více omezovat (v podstatě chcípat hlady), nebo vývoj bude směřovat k vyrovnávání rozdílů ve spotřebě mezi bohatým Severem dnes chudým Jihem, ale protože zdroje naší planety nejsou neomezené, znamená to, že státy bohatého Severu budou muset přestat plýtvat.
Konec plýtvání v našem (euroamerickém) prostoru neznamená "návrat na stromy", dokonce by tím nemusela být příliš dotčena kvalita našeho života, ale změna struktury a efektivity spotřeby je více než nutná. Jedním z příkladů dnešní neefektivní spotřeby je právě například doprava jednotlivce pomocí (několika)tunového auta.
Některé cesty jsem tu už naznačil: nevytvářet umělé potřeby (reklama), skutečné potřeby pak naplňovat způsobem, který se co nejméně dotkne životního prostředí.
Pořád tady tvrdíš, že se mě a mých vizí bojíš. Neměl bych se spíš já bát lidí, kteří svou neuvěřitelně lehkomyslnou plýtvavou spotřebou vedou planetu k neodvratné zkáze?[ Zpět ]Datum: 16.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
-
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Ja se nebranim vnimani skutecnosti. Ja se branim podsouvani nazoru, ze kterych mi beha husi kuze po zadech.
jen z par poslednich:
Zakazeme toto, vice policie v ulicich, kamera na kazdem rohu, nedovolime uzavirat kontrakty tak a tak, rekneme vsem co maji a nemaji delat, nadiktujeme kdo ma kolik dostavat jako plat,.....
Neverim, ze by tebou popisovana spolecnost vubec fungovala. To je, ze by zajistila sve populaci preziti alespon na urovni stavajiciho prumeru. A pokud by fungovala, tak neverim, ze by se velmi brzy nenasel nekdo, kdo by jeji slabosti nezneuzil. A nevim, ze bych v ni chtel zit
Tvrdis, ze zaviram oci. Podle mne je mam otevrene a jsem schopen si priznat, ze ziji na ukor druhych. Jak jako jedinec, tak jako soucast spolecnosti. Tento fakt jsem akceptoval.
Zije se mi lepe, protoze jsem konkurenceschopnejsi nez rada ostatnich. A stejne tak se nam vsem zije lepe, protoze jsme tvrdsi, efektivnejsi a tim konkurenceschopnejsi nez zbtek sveta.
Kdybychom nebyli, byli bychom my na jejich miste.
Medvede otevri oci a priznej si, ze tohle neni svet staveny na altruisticke dohody. A to, ze ty v dokonale bezpecnem a vytapenem hnizde uprostred evropy dokazes zit "alternativne" te nedela lepsim ani horsim. Dokazuje, to ze nase spolecnost umoznuje jedincum zit si vpodstate jak chteji, ale nerika to nic o tom zda by spolecnost slozena z jedincu jako ty mela sanci na existenci.[ Zpět ]Datum: 14.06.2007Autor: lesterHodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Myslím, že jsme se dostali k jádru věci. Asi opravdu vnímáme věci podobně - sám uznáváš, že žiješ na něčí úkor. Takže lišit se budeme v tom, jestli jsme ochotni tuto situaci napravit nebo aspoň k částečné nápravě přispět.
Velmi se mi líbí, jak dokážeš přiznat, že náš životní standard je výsledkem naší tvrdosti (bezohlednosti) vůči slabším. Na druhou stranu si nemyslím, že alternativou je pouze to, když si s tím chudým světem vyměníme role. Co kdybychom té naší "převahy" využili k tomu, abychom aspoň částečně Třetímu světu vykompenzovali to, oč jsme je během posledních století svou dravostí, tvrdostí a bezohledností připravili. Prostředkem tohoto narovnání by právě mohla být celosvětová dohoda, z níž by rozvojový svět těžil, tudíž by na ni ochotně přistoupil.
Ono se totiž může stát (myslím, že ta doba není daleko), že nás ten dosavavadní rozvojový svět zničí našimi vlastními zbraněni. Kapitál je děvka, která se neptá po morálních hodnotách, a půjde tam, kde mu bude lépe. Může to být Čína, může to být Indie - pokud kapitál ucítí lacinou pracovní sílu, nižší daně a možnost pokračovat v devastaci přírody a surovinových zdrojů, půjde do těchto a dalších zemí. Chovat se teď na světovém trhu jako dobyvatel nás může jednou přijít draho.
Vidím to v menším už teď. Kdyby se západoevropské trhy nechránily proti konkurenci pracovních sil z Východní Evropy, už dávno by se setřely rozdíly a západní Evropa by nemohla konkurovat. Východoevropská pracovní síla je daleko konkurenceschopnější než jejich, protože je srovnatelně kvalifikovaná, podstatně levnější a hlavně není tak zhýčkaná jako ta západoevropská. Západní Evropa odolává už jen proto, že sedí na penězích, na kapitálu a kontroluje jeho toky.
Je mi líto, že nevěříš na celosvětovou dohodu. Já si myslím, že je to jediná možnost. Ono se dá všechno zesměšnit: "Zakážeme toto a zas toto ...", ale co jiného než zákazy a příkazy jsou veškeré zákony? Uzavírat kontrakty ano, ale podle jiných pravidel - výše příjmu by se nemusela přímo diktovat, ale pouze omezit. Opravdu není důvod pro tak velké rozdíly, kterých jsme svědky v současné době. Nebo si opravdu myslíš, že ti extrémně dobře placení manažeři jsou stonásobně prospěšnější než Ty nebo já? Že vytvářejí více hodnot? Houby! Jejich "předností" je, že se dokážou hodnot, které vytvoří někdo úplně jiný, zmocňovat, nikoli je vytvářet.
To, že žiju v relativním dostatku, mě neopravňuje si myslet, že svět, který toto neumožňuje osmdesáti procentům svých obyvatel, funguje správně. To by bylo sobectví. A proč by společnost, složená z jedinců, jako jsem já, neměla šanci na existenci? Právě proto, že existuje toto sobectví. Celosvětově dohodnutá a dodržovaná pravidla by toto sobectví měla držet na uzdě a v podstatě ho postavit mimo zákon.[ Zpět ]Datum: 14.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Uff, jak ty veci prektucujes. Kdy jsem tvrdil, ze nejsem ochoten prispet ke zlepseni podminek na zemi? Akorat proste nesouhlasim s tou cestou, kterou razis ty, protoze ji nepovazuji ani nahodou za realnou. Pripominas mi doktora, ktery stoji na zlamanou rukou a pripravuje se k amputaci vsech koncetin.
Problemy, ktere mame se daji resit radou jinych zpusobu, ktere neprinesou silenou destabilizaci a zhrouceni stavajicich systemu. Kdyz bych pristoupil na hru o zemi a vzal ekostopu jako funkcni meritko, tak se nabizi nekolik metod:
- snizit spotrebu pod onech 1,8glob. hektaru (tvuj postoj)
- zvysit pocet globalnich hektaru (nove zdroje energie, suroviny z asteroidu, ...)
- zvysit vyteznost jednoho globalniho hektaru (nove technologie, genetick inzenyrstvi)
- redukce populace (uvadim jen pro poradek, ne ze bych to obhajoval)
Ano, zakony jsou zakazy. Take se domnivam, ze jich je moc a ze statni moc je prebujela. Uzurpuje si prava rozhodovat o vecech, ktere ji neprislusi. Jsem zastancem minimalniho statu a regulace pomoci trznich mechanismu.
K tem managerum. Jak kteri a jak kdy. Samozdrejmne zejmena v poslednich letech doslo k mnoha excesum. Zdrave trzne fungujici spolecnosti jiz ale zareagovaly, akcionari a valne hromady si to pochopitelne nenechaji libit. Jinak pokud nekdo dokazal vybudovat firmu, ktera prosperuje tak jediny limit jeho zisku je dle meho to kolik ona firma dokaze vydelat. Milion mesicne, deset milionu. Proc ne, je to jeho prace.[ Zpět ]Datum: 14.06.2007Autor: lesterHodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Netvrdím, že nejsi ochoten přispět ke zlepšení podmínek na Zemi, ale vyznělo mi to všechno tak, jako bys tomu sice možná fandil, ale zároveň bys rád zachoval výhody pro sebe. Ale je to jen můj dojem. Pokud to tak není, o to je to lepší. :o))
Já tady formuluju pouze svou vizi cílového stavu. O nějakých cestách tu řeč nebyla. Snad tedy s výjimkou nutnosti celosvětové dohody, ale to jsi asi na mysli neměl.
Nepřímo říkáš, že moje vize by vedla ke zhroucení stávajících systémů. Ale o to mi přece jde. systém, na kterém je současná euroamerická civilizace postavena, považuju za špatný. Pokud bychom jej nenahradili něčím rozumnějším, jednalo by se pouze o kosmetickou úpravu, v lepším případě pouze dočasnou nápravu následků. Změnit je potřeba právě ten systém.
Tebou uváděné metody nejsou rovnocenné. Opravdu čistá je jen ta první - zajistit pokrytí oprávněných potřeb VŠECH obyvatel planety tak, aby se nevyčerpala její kapacita. Druhý přístup může fungovat jako doplňkový, ale v mých očích je to dost problematické. Zvyšování "výtěžnosti" vedlo vždycky spíš k daleko větším škodám než obnášel jejich přínos. Třetí metoda je pro mě nepřijatelná.
V dalších bodech se zcela určitě neshodneme. Já nejsem apriorním zastáncem minimálního státu. Pro mě je důležité, aby si stát zachoval všechny funkce, které má mít. Pokud je dokáže plnit, nemám nic proti tomu, aby jeho fungování bylo efektivní, ale nesmí to být na úkor jeho funkce. Například se mi nelíbí plány na postupný přesun sociálního zabezpečení obyvatel na soukromé (pojišťovací) subjekty. Ale to je jen příklad, kdy se stát v zájmu svého zeštíhlování vzdává jedné ze svých základních funkcí.
Tržní mechanismy jsou pro určité úkoly neocenitelným pomocníkem, ale nesmí se vymknout zpod kontroly. V tuto chvíli je tato míra (u nás) již překročena, tudíž s dalším zeštíhlováním státu nesouhlasím.[ Zpět ]Datum: 14.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Ne, Jarda nehájí právo motoristů na to, aby ohrožovali své okolí. To, co říká a s čím naprosto souhlasím, je fakt, že od doby kdy začalo být cestování (pěšky, koňmo, na kole, tramvají, autem, autobusem a vůbec pozemními dopravními prostředky) běžné, začaly se stanovovat pravidla pro to, jak se na komunikacích k tomu určených chovat (t.j. na silnicích). Vzhledem k rychlejším dopravním prostředkům (de facto vše výše vyjmenované) se pak oddělil jediný bezpečný způsob dopravy, to jest pěšmo, a byl vykázán na chodníky. Tam neplatí žádné předpisy a každý si může chodit jak se mu zlíbí.
Na silnicích od té doby vládnou naprosto (až na malé vyjímky) přesně stanovená pravidla.
A na co Jarda naráží je, že fakt že někdo pravidla nezná, nebo je porušuje, se de facto rovná faktu, že tam nemá co dělat. A je jedno, jestli je to cyklista, motorista, či řidič koňmi taženého povozu. Jediný rozdíl je v tom, jaké následky kdo komu způsobí, když jeden z účastníků provozu udělá chybu. A o tom se s tebou nikdo nehádá.
To co říkáme je, že pokud cyklista nezná předpisy, nemá na silnici co dělat, ani kdyby tam nejezdila auta, ale jen další cyklisté, protože ohrožuje sebe i je. Pokud předpisy porušuje záměrně, o to horší je tato situace a za své následky si může sám, bez lítosti a bez jakékoliv chyby či viny na straně jeho oběti (z právního hlediska, nikoliv zdravotního). JEN dodržovat zákon je základní předpoklad pro všechny účastníky silničního provozu, stejně tak jako pro všechny obyvatele planety. Co kdo udělá navíc je jeho věc, pozitivně se kvituje, ale trestat se nedá.[ Zpět ]Datum: 14.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)Hodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Ano, to od samého začátku chápu, jen to nazývám jinými slovy. Říkám, že automobilová doprava vnutila ostatním způsobům dopravy svá pravidla a nekompromisně trestá (těžkými zraněními, ale i smrtí) každého, kdo se jim nepodřídí.
Když Ti někdo z neopatrnosti vleze před auto a Ty to už neubrzdíš, co je to jiného než: "Nepřizpůsobil ses mým (motoristickým) pravidlům, tak trp"?
Já samozřejmě netvrdím, že by se neměla dodržovat pravidla silničního provozu, ale kdybychom vyhnali všechny, kteří někdy chybují, nesměl by na silnici nikdo. Proto žádám motoristy, aby jezdili tak, aby když někdo udělá chybu, tak ho hned nezabili. Zatím mi názory, které s tímto mým požadavkem polemizují, připadaly jako obhajoba "práva" motoristy zabít člověka jen proto, že udělá chybu.
Jsou tedy dvě možnosti: Buď se zákony zpřísní natolik, aby se tam tento princip vešel, nebo bude morálka řidičů tak vysoká, že sami dospějí k poznání, že zabít člověka motorovým vozidlem je špatné vždy, tedy i když je podle zákona viníkem nehody ta oběť. Jinou cestu k razantnímu snížení počtu obětí na silnicích (nejlépe na nulu) nevidím. Obě alternativy by nutně vedly k omezení zbytečných jízd a velmi ohleduplnému chování řidičů, když už vyjedou.[ Zpět ]Datum: 14.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
To jsou ale kecy! V praxi tedy budou všichni motoristi jezdi rychlostí šneka, aby ani v případě, že jim přímo před auto vypadne nějakej ožrala, ho neohrozili na zdraví nebo životě.
A co takhle práce na lisu? Neměli bychom udělat taková opatření, aby nemohlo dojít ke zranění nebo smrti toho, kdo hrubě poruší pracovní předpisy? Ta analogie je zřejmá...[ Zpět ]Datum: 14.06.2007Autor: ckp13Hodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Možná Tě to překvapí, ale právě takhle si to představuju. Tam, kde by pro bezpečnost okolí byla nutná rychlst šneka, by si konečně lidi uvědomili, že se auto (ve městě) nevyplatí a přestali by ho používat. Konečně by se naplnila představa, že města jsou pro lidi a ne pro auta. Ve městě žijí LIDÉ a neměli by být nuceni v tomto SVÉM prostředí pořád jen uskakovat před auty.
Nebo si snad myslíš, že ty hromady mrtvých (byť třeba "vlastní" vinou) jsou adekvátní cenou za to, že "nepojedeš rychlostí šneka"?[ Zpět ]Datum: 14.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
K posledni vete: Ano, presne toto si myslim.
Chybovost systemu dopravy je pochopitlen nutne dale snizovat, ale po dosazeni nejake hodnoty (srovnatelne s okolnimi staty) je nutne tuto povazovat za kompromis mezi poctem nehod a vykonem dopravniho systemu.[ Zpět ]Datum: 14.06.2007Autor: lesterHodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Takže je jasno. Vlastně už není o čem diskutovat, protože jsme se dobrali základního rozdílu mezi našimi pozicemi. Podle mého je možné výkon dopravního systému optimalizovat, ale jen v rámci podmínky, že nebude NIKOHO ohrožovat. Ty si myslíš, že určité "povolené" ztráty jsou na místě. Já si to nemyslím. Tady se budeme vždycky lišit. Pokud tedy budeme vycházet z takto odlišných premis, těžko se můžeme na něčem shodnout.
Kdyby šel vývoj dál podle Tvých představ, pak bychom dopravní výkon nadřazovali hodnotě lidského života. To bychom třeba zraněného člověka na silnici nechali ležet, protože kdybychom ho zachraňovali, mohli bychom narušit plynulost dopravy. A o tu tady přece jde, ne o člověka. To se přece vejde do těch povolených ztrát...
Takže ať dál hynou tisíce lidí na silnicích, hlavně když doprava bude mít ten správný výkon.[ Zpět ]Datum: 14.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
No tak to je samozdrejmne hodne prekroucene.
Nenadrazuju lidskemu zivotu dopravu. Nadrazuji mu spolecnost a jeji fungovani. Tebou propagovana oatreni by mela za nasledek ne nejake tisice, ale miliony znicenych zivotu. Pravda nezahynuli by pod koly aut, ale jinak.
System fungujici bez chyb neexistuje. Obvzlaste pokud je soucasti daneho systemu clovek. Predpokladejme, ze vsichni presedlaji na kola, predpokladejme, ze se civilizace nehrouti a bude fungovat dal. Myslis si, ze nebudou umirat v huste cyklisticke doprave lide? Ze nebudou srazky, ozralove, agresivni spechalci? Myslis, ze nebudou umirat lide? Budou. Pravdepodobne mnohem mene nez nyni, ale budou. Co budes hlasat pak se svym postojem NIKDO nesmi ohrozovat? Zakaz vychazeni aby se nikomu nic nestalo?[ Zpět ]Datum: 14.06.2007Autor: lesterHodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Ne, nechtěl jsem nic překrucovat. To opravdu není můj styl. Spíš je to něco jako nadsázka. Ty nenadřazuješ dopravu lidskému životu, ale přesto považuješ ztráty na lidských životech za nutnost. To se ale vylučuje. Buď je Tvým cílem NULA obětí na životech a nebo lze v Tvých očích vyvážit lidský život určitým objemem dopravy. Podle mě ale žádný takový objem neexistuje.
Pokud tvrdíš, že lidskému životu nadřazuješ fungování společnosti, tak je to protimluv. Lidská společnost se skládá z jednotlivců. PRO NĚ přece ta společnost funguje, a ne aby "společnost" fungovala NA ÚKOR svých členů.
Proč by mnou propagované uspořádání společnosti mělo mít za následek miliony zničených životů? Snad jen tehdy, kdyby se ta část populace, která by se nechtěla dobrovolně vzdát nezasloužených výhod na úkor ostatních, rozhodli pro vojenské řešení. To se samozřejmě vyloučit nedá. V podstatě takové války (o získání a udržení kontroly nad zdroji vlastního blahobytu) už probíhají.
Tys to ale asi myslel jinak. Pokud nahradíme automobilovou dopravu cyklistickou, budou se podle Tebe vzájemně "vybíjet" cyklisté. Já si to nemyslím. Za prvé by muselo jít o hlubší proměnu spojenou s daleko menším objemem přepravování vůbec, za druhé jízdní kolo zabere zhruba šestinu prostoru co auto. K nějakému vzájemnému vbíjení kvůli hustotě (cyklistického) provozu nevidím sebemenší důvod.
Minimalizace vzájemných srážek by byla zcela určitě snazší u méně husté cyklistické dopravy než za stávající přehuštěné dopravy automobilové. K úrazům by samozřejmě asi docházelo, ale takový masakr, jaký zažíváme v automobilové dopravě, by to prostě být nemohl.
Co se týče těch ožralů, součástí mojí vize je absolutní zákaz konzumace alkoholu. Jeho konzumace, držení i prodej by musely být trestným činem. Za tuhle představu mě tady asi ukamenujete, ale já opravdu nevidím důvod, proč by měl člověk ze sebe dělat pomocí této psychotropní tekutiny nesvéprávnou bytost nebezpečnou svému okolí. Určitě by to byla přinejmenším velmi dobrá prevence (nejen) dopravních nehod.
Pokud bychom připustili, že i za těchto podmínek by umírali lidé, přinejmenším by se obrátil poměr mezi obětmi "vlastní vinou" a "obětmi z cizího zavinění". I to by mělo svůj význam. Dnes je tento poměr zhruba jedna ku šesti v neprospěch nevinných obětí.
Zákaz vycházení by měl své opodstatnění spíš za současné situace. V tuto chvíli Ti těžko spočítám nebo odhadnu, kolik případných obětí by bylo a nakolik obtížné by bylo se jich vyvarovat. Rozhodně by ta nula (jako cíl) byla v takovém případě dosažitelnější než za současných okolností.[ Zpět ]Datum: 14.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Pro Medvěda:
Zákaz alkoholu? To nejde Medvěde! Nemůžeš lidem vzít drogy. Lidi je potřebují. Od počátku svý existence s nimi žijí a využívají je. Drtivá většina lidstva nemá dost vnitřní síly, aby dokázala žít sama se sebou bez drog. Ne to fakt nejde!
Osobně bych byl dokonce spíš pro absolutní legalizaci veškerých známých i neznámých drog. Každý má právo podle mne zacházet se svým životem, tak jak uzná za vhodné. Tedy legalizace![ Zpět ]Datum: 15.06.2007Autor: JurimírHodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Tak tady se skutečně neshodneme. Ne legalizace, ale kriminalizace. Užívání drog jednotlivcem není jen věcí jeho samého. Každá droga včetně alkoholu či cigaret je nebezpečná pro celou společnost.
[ Zpět ]Datum: 15.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Zakaz konzumace a prodeje alkoholu??? To uz si snad delas prdel:-))))) Vzdyt ty bys vsechno zakazal:-) V tom vidis ten tvuj uzasny svet?
Auta, zbytecnosti, reklamy, alkohol....:-) Medvede promin, ale jsi normalni?[ Zpět ]Datum: 15.06.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: mědvědovi
Tak tady se skutečně neshodneme. Ne legalizace, ale kriminalizace. Užívání drog jednotlivcem není jen věcí jeho samého. Každá droga včetně alkoholu či cigaret je nebezpečná pro celou společnost.
Užívání či neužívání drog JE věcí jen toho člověka samého. Jeho věc to přestává být teprve ve chvíli, kdy tím omezuje svobodu někoho dalšího. Tedy legalizace a přísné tresty za páchání trestné činnosti pod vlivem drog. Léčení apod. samozřejmě ne ze zdravotního pojištění atd. Prostě dělej si co chceš, ale nes za to následky a neobtěžuj tím ostatní.
Je mi uplně jedno, jestli si doma někdo dá pivo, šlehne si dávku nebo vykouří jointa. Vadit mi to začne teprve ve chvíli kdy mě začne obtěžovat, začne opilej řídit atd. Ale do tý doby to považuju za každýho věc stejně jako to, jestli nosí slipy nebo ne.
A to podotýkám, že nepiju, nekouřím, nefetuju, ale je to moje rozhodnutí a nemám žádné právo nutit ostatní, aby se rozhodli stejně. Tím bych je degradoval ze svobodných lidských bytostí na nesvéprávné idioty nebo otroky m,nou chtěných nařízení. To nejde![ Zpět ]Datum: 15.06.2007Autor: JurimírHodnocení: 0 0
-
Pro Michala
Samozřejmě, že zákaz alkoholu. Nebo jsi toho názoru, že alkohol přinesl někomu něco dobrého? Nezakazoval bych všechno. Já osobně bych dokonce nezakazoval vůbec nic. To mi vůbec nepřísluší. Ale pokud se tu bavíme o (mých) představách ideální společnosti, tak tam alkohol rozhodně nemá místo.
Nenechte se (Ty a ckp13) strhnout nesouhlasem s mými představami. To nejhorší, co se může stát, je to, že si prostě řekneme, že máme každý jiné představy o ideální společnosti. No a co? Vždyť o nic nejde. :o))
Takže úvahy o tom, jestli jsem normální nebo ne, jsou zbytečné. Co je normální? To, co dělá většina? S tím bych nesouhlasil. Prostě jen v lecčems zastávám (bohužel) menšinové názory. Přesto si myslím, že mohou být správné a snažím se tady o tom nahlas přemýšlet.[ Zpět ]Datum: 15.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Co ti vadi na jednom pivo po dobrem obede?
Nehrajem si tu na predstavy o svete. Ja se jen desim, ze vzdelany clovek ma o idealnim svete tak hrozne predstavy, jako mas ty. Vsechno vsem zakazat a omezit....jen aby se necoudilo, nesmrdelo a byl vsude klid...[ Zpět ]Datum: 15.06.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Jurimírovi
Ale jo, i takhle se na to dá koukat. Ani jeden z nás nemůže prokázat správnost svého názoru. Můžeme ho maximálně podpořit nějakými argumenty. Tak to zkusím:
Já si myslím, že trestání kriminálních činů spáchaných pod vlivem alkoholu nebo jiných drog je prostě pozdní reakce. Jak k tomu přijdou oběti těchto zločinů? Co mi pomůže, že zavřou opilého řidiče, který přejede moje dítě? Je potřeba učinit vše pro to, aby k těm trestným činům nedocházelo a ne je pak až následně trestat. Proto ten zákaz.
Chápu Tvůj svobodomyslný pohled. Fungovalo by to, kdyby ten člověk, který se doma opije, pak nevyšel nebo dokonce nevyjel ven mezi lidi. Ať se tedy třeba uchlastá k smrti, ale společnost se musí před těmito lidmi a jejich činy chránit předem a ne řešit až jejich tragické následky.
Ty nesvéprávné idioty by z těch lidí nedělal ten omezující zákon. Dělají je ze sebe sami tím, že na to, co ten zákon zakazuje nebo přikazuje, nepřišli už dávno sami. Pak by totiž takový zákon vůbec nepotřebovali.[ Zpět ]Datum: 15.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Medvede....a nechces zakazat i vychazeni ven? To je taky nebezpecne!
[ Zpět ]Datum: 15.06.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Michalovi
Ožralým a zfetovaným lidem bych to vycházení tedy s chutí zakázal. To není omezení jejich svobody. To je ochrana společnosti před "lidmi", kteří se dobrovolně vzdali vlády nad sebou samými.
[ Zpět ]Datum: 15.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Ale mi tu mluvime o tom, ze ty bys mi zakazal alkohol...to jedno pivo po obede. A nepis, ze jsem to spatne pochopil a neprekrucuj to!!! Nahore jsi to napsal. To bys mohl zakazat spoustu jinych drog, po kterych lide blbnou...TV, DVD, video, internet, kino...
[ Zpět ]Datum: 15.06.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Pro Michala
Ano, zákaz alkoholu bych uvítal. To nepopírám. A zákaz "jiných drog, po kterých lidé blbnou"? Z toho, cos tam vyjmenoval, bych zakázal jen prezentaci násilí ve sdělovacích prostředcích. Ale to už bychom otvírali nové téma. Už tak jsme se dost odchýlili od hlavního tématu. :o))
[ Zpět ]Datum: 15.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Mědvědovi a Michalovi.
Pro Medvěda:
Chápu jak to myslíš. DO mé ideální představy o světě alkohol a ostatní drogy také nepatří. V tom jsme za jedno. Ale já bych je nezakazoval. Osobně bych nezakazoval v principu vůbec nic. Doslova. Moje představa o ideálním světě je vlastně anarchie. Tedy smí se úplně všechno. Můžu dělat cokoli uznám za vhodné do té doby, než to začně omezovat svobodu někoho jiného. Podle toho žiju a je to můj základní a v podstatě jediný zákon fungování lidské společnosti. Pokud by se toho držel každý jednotlivec nejsou potřeba zákony, vlády ani nic podobného. Nedělám si ale iluze o tom, že je to při současném stavu populace a stavu mozkových a morálních kapacit jednotlivců, ze kterých se skládá, možné.
Pro Michala.
Co je špatného na jednom pivu po obědě? Na to je jednoduchá odpověď. Jedno pivo :o) Pokud si ho dáš ty, je mi to jedno, protože mě to nijak neomezuje ani neohrožuje a není to překážka v tom s tebou mluvit či kamarádit. Kdyby to dělala moje žena, nikdy by se jí nestala a naše známost by skonřila prvního večera po seznámení.[ Zpět ]Datum: 16.06.2007Autor: JurimírHodnocení: 0 0
-
Jurimírovi
Anarchismus je mi poměrně blízký, i když ho přímo nevyznávám. Přece jen nějaké zákony být musí. Rozhodně je mi to bližší než bezohledný ekonomický liberalismus. Ale o tom jsem tu psal už mnohokrát.
Že bys alkohol nebo jiné drogy nezakazoval, je mi jasné. Jen je potřeba si uvědomit, že tím někoho poškozuješ. A to přece ani anarchismus nechce. Sám říkáš, že "můžeš dělat cokoli, do doby, než to začne omezovat někoho jiného". Jenže právě v tom je ten háček. V okamžiku, kdy to začne omezovat nebo také poškozovat někoho jiného, je na nějaký zásah do "práva dělat si co chci" prostě pozdě. To znamená, že absencí zákonů poškozuješ potenciální oběti těch, kteří tu hranici překročí.
Píšeš:"Pokud by se toho držel každý..." Jenže právě tohle dělá z každé ideologie utopii. On i komunismus nebo liberalismus by mohly být dokonalými systémy, kdyby byli dokonalí všichni lidé. Selhaly snahy o vybudování komunismu, hanebně selhává i liberální ideologie. Úplně stejně by selhal i anarchismus, pokud by nebyli všichni dokonalí. Právě proti vlastní nedokonalosti se musíme chrránit zákony.
K tomu pivu: Naprosto sdílím Tvůj postoj. Do písmene. Jen s tím kamaráděním s alkoholiky bych byl ještě o něco opatrnější.
Píšeš Michalovi, že "pokud si ho dáš ty, je mi to jedno, protože mě to nijak neomezuje ani neohrožuje". Já bych změnil jediné slovo: "Pokud si ho dáš ty, je mi to jedno, POKUD mě to nijak neomezuje ani neohrožuje."[ Zpět ]Datum: 17.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Medvědovi
"V okamžiku, kdy to začne omezovat nebo také poškozovat někoho jiného, je na nějaký zásah do "práva dělat si co chci" prostě pozdě. To znamená, že absencí zákonů poškozuješ potenciální oběti těch, kteří tu hranici překročí."
V tomhle s tebou souhlasit nemůžu. Pokud si někdo dá doma pivo po obědě, tak mě to nijak neohrožuje a nevadí mi to. To samé s jakoukoli jinou drogou. A nevidím jediný důvod, proč mu to zakazovat nebo ho za to trestat.
Pokud bude pod vlivem alkoholu řídit, vykonávat práci policisty, strojvedoucího apod., tak mi to vadit bude a přesně tady končí ta jeho svoboda a začíná svoboda těch druchých.
Nemůžu mu to podle mne ale zakázat preventivně. Tím ho vlastně obviňuju z toho, že je tak hloupý a arogantní, že ten alkohol zneužije. A požít a zneužít je podle mne rozdíl. Je to podle mne totéž jako zakázat nože, protože se s nimi dá zabít.
Já mám kupříkladu neustále při sobě veškeré potřebné nářadí ke znásilnění. Kdykoli to můžu k tomuto účelu použít. Stačí se tak rozhodnout. Já tvrdím, že to rozhodnutí musí zůstat na mě a na mojí morálce a svědomí a společnost nemá právo do tohoto rozhodnutí zasahovat jinak než výchovou. Ty tvrdíš, že by mne měli preventivně vykastrovat. Ano vykastrováním mužské části populace by se podařilo vymýtit zločin znásilnění z povrchu téhle planety, v tom souhlasím, ale nemyslím si a nesouhlasím s tím, že je to ta správná cesta.[ Zpět ]Datum: 17.06.2007Autor: JurimírHodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Ta prevence zločinů pod vlivem alkoholu je trochu něco jiného. Alkohol nemůže nikomu přinést nic dobrého. I poměrně malé množství ohrožuje sebekontrolu jedince, který ho požije. Proto se stává potenciálně nebezpečným pro společnost. Srovnání s nožem moc nesedí, protože ten nebyl vyroben pro účely zabíjení nebo jiných trestných činů. Musí být tedy pro spáchání něčeho takového zneužit. Totéž platí pro mužské genitálie. Kdežto alkohol je přímo už vyráběn s tím, že je to droga, která bude ovlivňovat schopnost sebeovládání a sebekontroly. Proto je špatný od samého počátku.
[ Zpět ]Datum: 17.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Všechny drogy v historii lidstva začaly být používány jako prostředky pro rozšiřování vědomí. Nemám nic proti tomuto použití. Mnoho lidí tímto způsobem dokáže pomáhat sobě i jiným. Podle mne to není dobrá cesta. Je zrádná a platí se moc velká daň při překročení hranice. Ale je to poměrně rychlá a nepříliš složitá cesta. (v porovnání s těmi nedrogovými) Nemám však naprosto nic proti tomuto použití.
V dnešní uspěchané a stresované společnosti funguje alkohol a další drogy také jako přetlakový ventil. Proti tomuto použití také naprosto nic nemám. Člověku to může pomoci a okolí ochránit před výbuchem. Neschvaluju to a nechci tímto způsobem žít, ale proč to zakazovat jiným?
Takže alkohol a jakékoli jiné drogy se dají použít prospěšně pro jedince i pro společnost. Nejsou špatné od začátku.
Jinými slovy: Znám poměrně dost lidí užívajících alkohol či jiné drogy, kteří naprosto neohrožují žádného jedince ani společnost. To že s jejich chováním ani tak nesouhlasím, ale neznamená, že bych jim ho chtěl zakazovat nebo ho měnit z preventivních důvodů, protože by mohli. V tom je ten můj příklad naprosto stejný.[ Zpět ]Datum: 17.06.2007Autor: JurimírHodnocení: 0 0
-
Pro Jurimíra
Tohle mám rád - když si vyjasníme, kam až jsou naše názory shodné a kde se začínají rozcházet. Většinou pak na dané téma diskuse končí, protože pak už každý vycházíme z jiných předpokladů.
My dva se v otázce drog lišíme tím, že já si opravdu nemyslím, že se jakákoli droga dá použít k něčemu pozitivnímu. Podle mého názoru má už pvní dávka podstatně víc negativ než toho, co tím můžeš získat. Hlavním negativem je riziko či spíš jistota vzniku závislosti. A toto riziko já považuju za společensky nebezpečné. Proto pokud někdo konzumuje nějakou dorgu (včetně nikotinu a alkoholu), vyhýbám se mu nebo - pokud mi za to ten člověk stojí - se mu snažím pomoci tento návyk překonat.
Takže užívání jakýchkoli drog absolutně neschvaluju, protože se tím cítím přímo nebo nepřímo ohrožen. Stejně jako čichem poznám kuřáka na opravdu velké vzdálenosti, poznám podle chování a reakcí i člověka, který vypil třeba i malé množství alkoholu.[ Zpět ]Datum: 17.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Medvědovi
Tak jsme se asi dostali k jádru věci a tímto příspěvkem tohle téma opouštím.
Pořád si myslím, že na drogách lze najít něco pozitivního. Když můj děda umíral na rakovinu tišili jeho bolesti morfinem. Považuju to za pozitivní využití drogy.
Gdyž moje přítelkyně myje okna, používá cca 60procentní roztok alkoholu. Považuji to za pozitivní využití.
Když se potřebuju na zahradě zbavit mšic nebo podobného neřádstva jdu koupit lulkový neparfémovaný tabák a nechám ho vylouhovat a tímto roztokem postříkám napadené rostliny. Považuju to za pozitivní využití.
Když má moje přítelkyně kašel (a díky alergii je to občas opravdu hrozné) kupuje si kapky proti kašli či sirup proti kašli, který je samozřejmě s alkoholem. Považuji to za pozitivní využití.
Když se potkám s asfaltem a mám sedřenou kůži z těla dezinfikuji a léčím to heřmánkovou tinkturou. Považuji to za pozitivní využití.
Pokud potřebuje evencký šaman komunikovat s předky použije vývar z muchomůrek červených. Jihoameričtí indiáni použijí ayahuasku. Považuji to za pozitivní využití.
Pokud potřebuje matka srovnat tlak neboť má s nízkým tlakem celoživotní potíže a občas pro slabost nemůže vstát z postele, tak si dá loka tvrdého alkoholu a je schopna po pár minutách fungovat. Samozřejmě to nedělá denně ani týdně, ale jako rychlá pomoc je to k nezaplacení. Považuji to za pozitivní využití.
Pokud potřebujeněkdo napravit střevní problémy a uvaří si čaj, považuji to za pozitivní využití.
Přítelkyni bývá špatně v autobuse a v autě. Pokud jí to přepadne a nemá sebou prášky, koupí si na benzínce coca colu či kávu. Považuji to za pozitivní využití.
Asi bych mohl ještě chvíli pokračovat, ale myslím, že to pro ilustraci stačí.
Ale chápu, že máš jiný názor a ctím ho. Jen s ním nesouhlasím a přestože žádné drogy neužívám, chtěl jsem ti říci proč.[ Zpět ]Datum: 17.06.2007Autor: JurimírHodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Tak to naše názory mají víc společného než si myslíš. Já jsem totiž nemluvil o škodlivosti alkoholu (či ostatních drog) jako chemikálie, ale o škodlivosti jeho volného POŽÍVÁNÍ. Takže proti používání alkoholu pro ty účely, o kterých hovoříš, nemám ani to nejmenší.
Zrovna tak proti používání alkoholu lékařem pro léčebné účely bych neřekl ani slovo. Lékař by přece měl vědět, zdali pozitivní (léčebné) účinky převáží nad negativními dopady požití této chemikálie.
Snad s výjimkou komunikace s předky pomocí extraktu z muchomůrky červené s s Tebou shoduju vlastně stoprocentně. Takže ještě jednou: Jsem proti požívání alkoholu jako POCHUTINY, nikoli proti jeho používání pro technické či lékařské účely. Jsem moc rád, že jsme se takhle shodli.[ Zpět ]Datum: 17.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
2 Medvěd:
Hmmm, národu, který vypije nejvíce piva na světe, bys ho chtěl zakázat, jo ? Docela odvážná myšlenka...;-)))
A mně osobně na pivo laskavě také nešahej ! Když už ne se jím přímo opíjet, tak po jídle ho pít budu vždy kdy to uznám za vhodné, především kdy bude vhodným doplňkem jídla...
Ty tohle ale jako zapřísáhlý abstinent nikdy nepochopíš...
Chjo !!![ Zpět ]Datum: 18.06.2007Autor: JardaHodnocení: 0 0
-
Pro Jardu
I pivo k jídlu nebo po jídle negativně ovlivňuje psychiku a třeba i řidičské schopnosti, takže ten důvod by tady byl. Ale nemusíš se bát - jen nahlas uvažuju o tom, jak si představuju "ideální svět". Budu vděčný, když se z toho splní důležitější věci než "zákaz" piva obědu.
[ Zpět ]Datum: 18.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Mně osobně negativně ovlivňuje až 4. pivo v pořadí... Vyzkoušeno ;-) Ale negativním bych to nenazýval, jen prostě začínám cítit, že už mám něco v sobě ;-)
V tomto případě se už ale nejedná o "pivo k jídlu"... Na tohle si vyhrazuji už pěší návštěvu nálevny a ani by mne pak nenapadlo lézt na kolo, natož sedat za volant (auta, které stejně nemám)...[ Zpět ]Datum: 18.06.2007Autor: JardaHodnocení: 0 0
-
Pro Jardu
To je ale jen (Tvůj) subjektivní dojem. I když si myslíš, že to máš vyzkoušeno. Odbornými testy by se dala zjistit míra zpomalení reakcí, změny v chování, řeči, uvažování, odbourávání sebezáchovných zábran a podobně.
Že by Tě nenapadlo sednout za volant nebo za řidítka pod vlivem alkoholu, je jistě chvályhodné, ale to je až řešení následků (vlivu alkoholu). Jenže ono je potřeba řešit příčiny (požití alkoholu).[ Zpět ]Datum: 18.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Já ale žádné příčiny řešit nechci ;-) Proto do té hospody občas zajdu, abych se malilinko dostal do opojeného stavu...;-) Tedy, abych to zas nepřeháněl, chodím tam především na pokec se svými kamarády a známými, to že přitom vypijeme několik piv je takový "vedlejší produkt" ;-)
[ Zpět ]Datum: 18.06.2007Autor: JardaHodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
"Že by Tě nenapadlo sednout za volant nebo za řidítka pod vlivem alkoholu, je jistě chvályhodné, ale to je až řešení následků (vlivu alkoholu). Jenže ono je potřeba řešit příčiny (požití alkoholu)."
Tak se přiznám, že tento argument jsem vůbec nepochopil. Napíšu první větu jiným slovosledem se stejným obsahem : "Následkem požití alkoholu je rozhodnutí nesednout za volant". Jestli to tak je, je požití alkoholu přinejmenším neutrálním ne-li dokonce výrazně kladným počinem.
A řešit příčiny požití alkoholu? Třeba se mi po vepřové s knedlíkem a zelím líp tráví, když si dám jednu plzeň. Dám si ji doma a tobě to Medvěde může být fuk. Taky se nestarám, čím zapíjíš klokaní steak. Přestaň aplikovat presumpci viny na každého, kdo žije jinak než ty.[ Zpět ]Datum: 18.06.2007Autor: ckp13Hodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Nepochopení je opravdu na Tvé straně. Zkus si dát na začátek každé z těch závorek rovnítko nebo zkratku "tj.", pak Ti z toho vyjde něco jiného, než jsi z toho původně pochopil: VLIV alkoholu je až následkem, příčinou je jeho POŽITÍ. Řešit je tedy třeba příčinu, tj. požívání alkoholu, nikoli následky (tj. vliv alkoholu).
Je mi jasné, že jsi závorky pochopil jako pokračování textu,
"Že by Tě nenapadlo sednout za volant nebo za řidítka pod vlivem alkoholu, je jistě chvályhodné, ale to je až řešení následků (vlivu alkoholu). Jenže ono je potřeba řešit příčiny (požití alkoholu)."
Neházím vinu na každého, kdo žije jinak než já. Jen chci, aby si každý uvědomoval dopady svého spotřebitelského chování.[ Zpět ]Datum: 18.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
"...Jen chci, aby si každý uvědomoval dopady svého spotřebitelského chování..."
A jaké strašné dopady má vypití jedné plzně po nedělním obědě, že mi ji chceš zakázat? Navodí mi, mimo jiné, příjemný pocit stejně jako jinému tabulka čokolády. Zakážeš i čokoládu (navíc je dovážená!!!).
Ještě jednou - jaké dopady má ta jedna plzeň???[ Zpět ]Datum: 18.06.2007Autor: ckp13Hodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Nechci nikomu nic zakazovat. To už jsem tu psal. Jen říkám, že i tak malé množství alkoholu, kterou do těla dodá jedna plzeň, může (ale samozřejmě nemusí) mít nedozírné následky. Pokud tedy máš potřebu určité hladiny alkoholu v krvi, je to Tvoje věc jen částečně. Může to totiž ohrozit ostatní.
[ Zpět ]Datum: 18.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Chceš zakazovat! Několikrát jsi to tady uvedl, třeba v polemice s Jurimírem. Tvoje odpověď : "Nechci nikomu nic zakazovat" je lživá a všichni to tady ví!!!
A stále jsi mi neodpověděl, proč chceš řešit moji jednu plzeň vypitou doma. Jaké "ostatní" to ohrozí. Nech těch demagogických obecných keců a odpověz konkrétně![ Zpět ]Datum: 18.06.2007Autor: ckp13Hodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Ad "spotřebitelské chování"
Pokud vím, tak člověk se kdysi vyvinul v živočicha, který má dodnes dvě ruce a dvě nohy... To, že dnes k přesunu na delší vzdálenosti používá dopravní prostředky, vzniklo jen kvůli jeho lenosti... Takže když to vezmeme do důsledků, tak dokonce i Ty se chováš velice "spotřebitelsky" a jsi vlastně líný ;-) Pokud nám tu chceš omezovat/zakazovat jiné věci, které konkrétně Ty k životu nepotřebuješ, tak se zamysli i sám nad sebou ;-)))[ Zpět ]Datum: 18.06.2007Autor: JardaHodnocení: 0 0
-
Pro ckp13
Hezky mě chytáš za slovo. Copak můžu někomu něco zakazovat? Vzpamatuj se! Nejsem v pozici, kdy bych mohl cokoli reálně ovlivnit. V polemice s Jurimírem jsem prostě jen načrtnul svoji představu o ideálním uspořádání světa, jejíž součástí by mohl být zákaz konzumace alkoholu. Svého času platil ve Finsku i jinde a kromě alkoholiků se nad tím nikdo nepohoršoval.
Takže opakuju. Nikomu nic zakazovat nechci. Jen v mé představě o ideálním světě alkohol a jeho konzumace nemá místo. Je to snad trestné takovou představu mít nebo ji nedej Bože vyjádřit? :o))
Takže moje odpověď zní: Tvoji jednu vypitou plzeň řešit nechci a nehodlám. K Tvojí otázce, jaké ostatní to ohrozí: Přečti si zprávy o činech spáchaných pod vlivem alkoholu. A nemuselo to být vždy velké množství. Ale to je jen teorie. Nic Ti prostě zakazovat nechci a ani nemůžu.[ Zpět ]Datum: 18.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Pokud to nechceš řešit, tak to tady, prosím tě, nedělej.
Na jednu stranu píšeš, že to řešit nechceš, ale v zápětí zobecníš, že ta jedna plzeň vypitá doma může mít pro ostatní nedozírné následky. Nedomnívám se, že půl litru 5% alkoholu působí obecně takové škody ostatním, jak tady naznačuješ (vypitý doma). Jistě se může objevit případ, kdy tomu tak není, ale neplatí to obecně a jednotlivé excesy se vyskytují ve všech oblastech lidského života.
V otázkách drog jsi zaujal také nekompromisní stanovisko - zakázat! Ve tvém světě nemají místo. A co argument, že drogy pomáhají třeba nemocným rakovinou snášet neskutečné bolesti? Odepřeš jim drogu a necháš je zemřít v utrpení?
Nic není jen černé nebo bílé. Drogy obecně, stejně jako auta nebo třeba zbraně nemají pouze negativní vlastnosti. Jejich primární funkcí je člověku pomáhat. Že jsou v některých případech zneužívány není argument proto, aby byly zrušeny a zakázány. To je pouze to nejjednodušší řešení, ale špatné.[ Zpět ]Datum: 18.06.2007Autor: ckp13Hodnocení: 0 0
-
Pro ckp13
Milý(á) ckp13 pokud jsi účastníkem silničního provozu - a tvrdíš, že ano, pak i pro Tebe platí, že alkohol za "řídítka" nepatří, tudíž ani to pivo.
"Sofistikovanou" argumentací jsi už hodně lidí unavil.
V podstatě jste na tom s Medvědem obdobně. založte si svoji diskuzi a tam můžete přesvědčovat jeden druhého o svých JEDINĚ správných názorech.
Jinak:
Dej si raději tu čokoládu a věnuj se odborným bikerským článkům v rámci Diskuze - to Ti jde o 100% líp.[ Zpět ]Datum: 18.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Saitek)Hodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
2 Saitek:
Někdo je sofistikovaný a někdo naopak ne, protože kdybys byl, tak si to přečteš pořádně a nebudeš tu šířit takové bludy...
Kde, prosím Tě, konkrétně CKP13 píše, že si dává pivo před řízením ??? Mluvilo se tu snad jen o pivu k jídlu... O následném řízení kola či dokonce auta tu nepadlo ani písmenko ![ Zpět ]Datum: 18.06.2007Autor: JardaHodnocení: 0 0
-
Pro Ifču
Ten zákaz přestal platit proto, že alkoholici a jejich vlivná lobby byla silnější než zdravý rozum. Mám osobní zkušenost z Leningradu, kam se tehdy plné autobusy alkoholiků z Finska v době tamní prohibice jezdili bohapustě ožírat. To pak takový velmi dobře míněný zákaz nemůže mít kýžený efekt.
[ Zpět ]Datum: 18.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Pro ckp13
Myslím, že tady se shodnem. Jedna plzeň vypitá doma většinou nemívá nedozírné následky a většinou skutečně nepůsobí škody ostatním. Jde o to, že může. Sedneš za volant a i ten půllitr piva může (nemusí) vykonat své. Řečit tuto situaci až poté, co se stane, je velmi bezohledné k oběti tohoto alkoholika. Je potřeba postupovat obráceně - preventivně. Je nutné těmto situacím předcházet a ne je řešit ex post. Jedním z řešení by byl zákaz požívání alkoholu. Pokud by to neprošlo, pak třeba zákaz vycházení osob pod vlivem alkoholu nebo jiné návykové látky (i malé množství alkoholu zvyšuje agresivitu a znesnadňuje sebekontrolu).
Otázku drog jsme tady řešili s Jurimírem a myslím, že jsme se vzácně shodli. Samozřejmě trvám na tom, že drogy by měly být postaveny mimo zákon, ale nikde jsem nepsal, že by se nemohly používat například v medicíně.
Souhlasím, že máloco je jen černé nebo bílé. Přesto i černá a bílá jsou barvy (v lidském, nikoli fyzikálním smyslu slova) a v životě mohou nastat situace, které černobílé vidění vyžadují.
Souhlasím, že žádná věc, která může člověku pomáhat, by neměla být zrušena či zakázána úplně, Ale její použití by mělo být limitováné mírou, kdy začne někomu (jinému) ubližovat. Tuto míru bych ale nesměšoval s formulací "až negativa začnou převažovat nad pozitivy". To by bylo něco jiného.
Shrnuji: Alkohol a drogy mají k té "černobílosti" hodně blízko, tudíž základní východisko je (podle mého názoru) všeobecný zákaz a z něho pak případné výjimky - a nikoli naopak, tj. povolit a pak řešit tu paseku, které jsme svědky nyní.[ Zpět ]Datum: 18.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Opět pro Ifču
Ano, viděl. A to hlavní, co jsem si z toho odnesl, je to, že znění zákona se NESMÍ přizpůsobovat tomu, že to stejně nikdo nebude dodržovat.
Nebo snad povolíme vraždy jen proto, že se vraždí i přes zákaz? Upustíme tedy od zákazu alkoholu jen proto, že určité množství nezodpovědných jedinců ho nebude dodržovat?[ Zpět ]Datum: 18.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Nuz Medved napisal:
" Takže je jasno. Vlastně už není o čem diskutovat, protože jsme se dobrali základního rozdílu mezi našimi pozicemi".
Okrem toho hlasa, ze by mala zavladnut celosvetova dohoda. Nuz Medved skus aspon naznacit, ako chces dosiahnut tu svoju celosvetovu DOHODU, ked sa nevies dohodnut s nikym ani tu na tomto malom fore. Myslim, ze akakolvek dohoda (nemusi byt ani celosvteova) prave skoncila :-)[ Zpět ]Datum: 15.06.2007Autor: JaroslavHodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Moje vystupování na tomto serveru přece není žádnou snahou o dohodu. To by vypadalo jinak. Jen tu prezentuju svoje názory, představy a podobně. Kromě toho se nepřeceňuju, abych tvrdil, že bych to měl být zrovna já, kdo by nějakou světovou dohodu sjednával. Na druhou stranu si myslím, že určité pokusy o takovou dohodu už existují (Kjóto), ale je to ještě daleká cesta.
Tady na tomto fóru mi jde jen o výměnu názorů, nikoli o dosažení nějaké dohody. Přece tu po nás nikdo nechce, abychom každou takovouhle diskusi uzavírali nějakou dohodou, kompromisním vyjádřením či memorandem. Prostě si tu jen povídáme.[ Zpět ]Datum: 15.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Jardo,
ono to nejni tak jednoduché. Když ten řidič pojede po hlavní a cyklista zprava jej bude křížit z vedlejší, ze které nejmenovaná osoba odcizila hliníkovou značku "Dej přednost v jízdě", pak měli přednost oba. Co teď?
Víš, předpisy ani značky nelze vnímat absolutně, jsou to pomůcky pro dopravu, ale mohou být zakryté, ukradené, špatně udělané, ale i tak by jak řidič, tak cyklista měli jet tak, aby sobě ani druhému neublížili. A nejsou to ojedinělosti. Projeď si městečko Dobřichovice po hlavní směrem ku Praze. Na dvou křižovatkách nemá přednost ani jeden (na hlavní chybí značka, na vedlejší zprava značka je), na jedné mají přednost oba (chybí značka na vedlejší komunikaci).[ Zpět ]Datum: 14.06.2007Autor: DanSedHodnocení: 0 0
-
Re: Jardo,
Ufff.
Napsal jsem to snad dostatečně jasně, že viník byl cyklista. Prostě nezastavil tam kde měl a nerozhlédl se.
O nějakých eventualitách v podobě ukradené značky tu snad nebudeme polemizovat... Za chvíli můžeme skončit třeba u toho, že mu zrovna přestaly fungovat brzdy... A ikdyby, pokud bylo značení v pořádku i řidič jel tak jak mu povoluje zákon, tak viníkem pořád zůstává ten na kole, měl to mít v pořádku. Je to sicé kruté, ale takto jsou postavené zákony, v tomto případě vyhláška o silničním zákoně.
O svědomí toho řidiče auta se bavit nehodlám. Někdo to přejde celkem bez psychických následků, někdo je ale poznamenán do konce života. Pořád je ale nevinný, jen se prostě vyskytl v nesprávný čas na nesprávném místě... Odmítám ale jakoukoli právní zodpovědnost toho řidiče ! Pokud jel tak jak má, a bylo mu to dokázáno... Už se to zde řešilo milionkrát, že v silničním provozu zodpovídá každý jen sám za sebe ! Samozřejmě, že by se všichni měli snažit takovýmto situacím předejít, ale v tom mém konkrétně jmenovaném případě to prostě předvídat nebylo možné...[ Zpět ]Datum: 14.06.2007Autor: JardaHodnocení: 0 0
-
Re: Jardo,
Máš v podstatě pravdu, ale objektivně posouzeno, ten řidič nemohl vědět, že ten cyklista nemá přednost, on se to mohl jen domnívat na základě nějaké plechové cedule na své straně. Stačí domněnka k projetí bez uzardění?
[ Zpět ]Datum: 14.06.2007Autor: DanSedHodnocení: 0 0
-
Re: Jardo,
Jo, stačí, od toho tam ty značky jsou.
Předpokládám, že i bylo správné značení na správném místě, abys nezačal zase s nějakou konstrukcí o nenormovaném umístění značek ;-)
A psal jsem, že ho do poslední chvíle vůbec neviděl, tak se nemohl rozhodovat jestli má (ještě k tomu na hlavní silnici) někomu dávat přednost...[ Zpět ]Datum: 14.06.2007Autor: JardaHodnocení: 0 0
-
Re: Jardo,
Víš, já když někam (na kole) vjíždím, tak jen takovou rychlostí, abych stačil zareagovat na změněnou situaci. Pokud někam nevidím, nejedu tam takovou rychlostí, aby mě tam mohlo něco překvapit. Od motoristy bych to vzhledem k jeho vyšší nebezpečnosti očekával tuplem.
Uvedu příklad: Když jedu Táborskou ulicí dolů, těsně před radnicí je přechod a před ním nějaké květináče s mohutným roštím. Kdyby tam někdo stál a vkročil do vozovky, nejsem schopen ho včas spatřit a účinně zareagovat. Já ale nespoléhám na to, že "chodec je povinen se před vstupem do vozovky přesvědčit, zdali se neblíží nějaké vozidlo" a jedu tam vždy tak, jako by za tím keřem někdo stál a chystal se mi do cesty vkročit.[ Zpět ]Datum: 14.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: Jardo,
Ano to je to, co mi kdysi říkal otec, když mne učil jezdit autem: "Jeď tak, jako by všichni ostatní okolo tebe byli nesvéprávní idioti a předpokládej, že jsou schopní čehokoli."
Jezdím tak. Přesto nelze předvídat vše a vždy. V autě jezdím opatrněji než na kole. Právě kvůli ostatním. Uvědomuji si, že autem můžu díky hmotnosti a setrvačnosti ublížit někomu jinému snáze než bez něj. Svůj život budu riskovat naprosto bez problémů, ale nechci riskovat cizí. Přes to všechno se může někdy stát, že někomu autem (ale i na kole) ublížím. Odmítám však nést jak právní tak morální zodpovědnost za to, když někoho zraním v případě, že chybu udělá on a udělá jí tak náhle, blbě a nečitelně, že nestihnu reagovat a kolizi předejít. Odmítám nést zodpovědnost za nezodpovědné chování ostatních.[ Zpět ]Datum: 14.06.2007Autor: JurimírHodnocení: 0 0
-
Re: Jardo,
Perfektní příspěvek. Přesně takhle si to představuju. Stát se může cokoli, ale neměl bych to připouštět předem a podle toho se pak chovat. Když se i při té maximální opatrnosti něco stane, slušného člověka to stejně bude žrát. Jedno to bude akorát těm bezohledným.
Morální odpovědnost slušný člověk totiž cítí, i když nechce. Odpovědný za chování druhých lidí samozřejmě být nemůžeš a ani to po Tobě nikdo nežádá. Jen je třeba - přesně tak, jak píšeš - udělat všechno pro to, aby se nic nestalo. A o dodržování právě tohoto principu u lidí, kteří už předem deklarují své "právo" zabít kohokoli jen proto, že nedodrží nějaký předpis, dost pochybuju.
Stát se může cokoli, ale člověk by si neměl dělat už dopředu alibi, že za to určitě nebude moct:"Přece nepojedu jak s hnojem jen proto, že by mi nějaký ztřeštěný cyklista mohl vjet do cesty..." Prostě rozumný člověk raději předejde i takovým tragédiím, které by přímo nezpůsobil.[ Zpět ]Datum: 14.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
???
To je uzasny, jak urciti jedinci dokazou z jakyhokoli tematu DISKUZE (!!!) vytvorit nekoncici radu slohovych praci.
Rasi to tady a pripomina to plevel. Prominte, musel jsem.[ Zpět ]Datum: 14.06.2007Autor: vasekHodnocení: 0 0
-
Re: ???
:o)) Plevel by to byl, kdyby to něčemu vadilo, bránilo nebo ubíralo prostor. Ale řekl bych, že tomu tak není.
[ Zpět ]Datum: 15.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: ???
Já bych řekla : Že se ta to nevy....te .
To není reakce na tebe, ale jen , že s tvým názorem souhlasím.[ Zpět ]Datum: 15.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Ane.)Hodnocení: 0 0
-
Re: ???
No ale komedie je to uzasna. Ja to mam jak grotesku. Dneska jsem se dozvedel, ze by mi Medved v tom jeho uzasnem svete zakazal i to pivo:-) Jen kvuli tomu, ze nema rad vozraly:-)))) Fakt jsem se takhle po ranu potreboval zasmat:-)))
[ Zpět ]Datum: 15.06.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
-
dodržování předpisů
Nevěřím tomu, že neporušuješ silniční zákon (a další předpisy). Máš například odrazky ŽLUTÉ barvy na šlapátkách nebo obuvi? Jsí vybaven zadní odrazkou ČERVENÉ barvy? Jak odbočuješ vlevo na víceproudé komunikaci (máš za povinnost jet u PRAVÉHO okraje vozovky a zákon Tě této povinnosti nikdy nezbavuje...). Sesedáš u tunelu pod Vyšehradem (tedy jestli jezdíš po Praze) atd.
[ Zpět ]Datum: 17.06.2007Autor: HraboshHodnocení: 0 0
-
Re: dodržování předpisů
povinnosti jezdit u pravého okraje vozovky tě zákon zbavuje v § 21 odst.3 ;-)
[ Zpět ]Datum: 17.06.2007Autor: AladinHodnocení: 0 0
-
Re: dodržování předpisů
Velmi dobrý postřeh! Před odbočováním vlevo se podle tohoto nařízení řidič (tedy i cyklista) musí zařadit co nejdále vlevo v části vozovky určené pro jeho směr jízdy. Podle mě je to ale stejný nesmysl jako § 57 odst. 2, protože pokud se cyklista v odbočovacím pruhu postaví do jeho levé části, pak se vedle něho nacpe nějaké auto a v křížovatce mu zkříží cestu, neboť za křižovatkou je cyklista povinen jet opět při PRAVÉM okraji... Jediným správným (i když nevím, jestli také podle zákona) řešením je postavit se do pravé části levého pruhu, případně do jeho středu. aby se auto nemohlo postavit vedle něj. Jen takto vyloučím, že mi další vozidla zkříží v křižovatce cestu.
[ Zpět ]Datum: 17.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: dodržování předpisů
Auto se vedle tebe nemá co stavět, pak se jedná o nedovolené přejetí zprava se zákazem řízení na 6-12 měsíců
[ Zpět ]Datum: 17.06.2007Autor: AladinHodnocení: 0 0
-
Re: dodržování předpisů
To já vím taky, ale málokdy se podle toho řídí ti řidiči. Je to stejné jako s parkováním: Když někde platil jen všeobecný zákaz parkování, řidiči ho nedodržovali. Tak se tam dala značka - a řidiči ji opět nedodržovali. Nezbývá tedy než motoristům v jejich počínání FYZICKY zabránit. Dnes je tedy Praha plná betonových zábran v místech (např. před přechody), kde si policie opravdu, ale opravdu nepřeje, aby parkovalo motorové vozidlo. Nic jiného na ty primitivy už nepomáhá.
Proto se i já chovám tak, aby se ani ten nejhloupější a nejbezohlednější řidič, který nezná nebo nerespektuje pravidla silničního provozu, nemohl vedle mě postavit, pokud by mi poté mohl zkřížit cestu.
Tolerantnější jsem tehdy, pokud vidím, že pojedeme stejným směrem. Tato tolerance se mi nedávno vymstila, když jsem jel pravou částí PŘÍMÉHO pruhu v přesvědčení, že auta, která mě budou míjet, pojedou stejným směrem. Uprostřed křižovatky mi přesto jeden zkřížil cestu, srazil mě a odbočil doprava. Příště mi tedy asi už nezbude nic jiného než jet také prostředkem pruhu, abych vyloučil i takovouto eventualitu.[ Zpět ]Datum: 17.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
-
-
Re: dodržování předpisů
nojo, ale kdy? Smím se k levému okraji víceproudé jednosměrky zařadit i několik set metrů před křižovatkou (a třeba tak několik předcházejících projet)? Tohle ustanovení je ale v přímém rozporu s § 57 a lautr mi není jasné kdy který platí....
Ten zákon prostě na cyklisty nemyslí....[ Zpět ]Datum: 17.06.2007Autor: HraboshHodnocení: 0 0
-
Re: dodržování předpisů
žádný rozpor tam není, §23 je vůči §57 speciální
[ Zpět ]Datum: 17.06.2007Autor: AladinHodnocení: 0 0
-
Re: dodržování předpisů
A tos vyčetl kde? Proč by to nemohlo být obráceně?
[ Zpět ]Datum: 17.06.2007Autor: HraboshHodnocení: 0 0
-
Re: dodržování předpisů
57 resp. 11 je pro jízdu obecně, 21 jen pro odbočování
[ Zpět ]Datum: 17.06.2007Autor: AladinHodnocení: 0 0
-
Re: dodržování předpisů
§ 57 vůbec není obecně, ale je speciální pro jízdu na kole.
navíc se do toho motá § 12 (jízda ve více jízdních pruzích). Prase aby se v tom vyznalo....[ Zpět ]Datum: 17.06.2007Autor: HraboshHodnocení: 0 0
-
Re: dodržování předpisů
pokud se v tom opravdu nevyznáš (o čemž pochybuju, vypadáš, že o právu něco víš), tak si kup zákon o PNPK s komentářem nějakého renomovaného autora.
[ Zpět ]Datum: 17.06.2007Autor: AladinHodnocení: 0 0
-
Re: dodržování předpisů
toto téma jsem už několikrát diskutoval... Pokaždé jsem plánoval požádat CDV o výklad, ale zatím z toho vždy sešlo. Teď jsem se už dokopal k tomu, abych to poslal na CDV, jsem zvědav co z nich vypadne.
[ Zpět ]Datum: 17.06.2007Autor: HraboshHodnocení: 0 0
-
Re: dodržování předpisů
Jen aby neměli stanoviska na úrovni své mateřské organizace :-)) Raději si napiš na dopravní inspektorát
[ Zpět ]Datum: 17.06.2007Autor: AladinHodnocení: 0 0
-
Re: dodržování předpisů
DI si vyžádá stanovisko MD a těm ho zas vypracuje CDV ;)
Ostatně jsem napsal Jardovi Martínkovi, který má v CDV na starost cyklisty a cyklistiku (na biku jezdí jako devil). Osobně ho znám, takže věřím tomu že na to dohlédne (myslím, že stanovisko bude vypracovávat jistý Hendrich, ale jist si tím nejsem).[ Zpět ]Datum: 17.06.2007Autor: HraboshHodnocení: 0 0
-
Re: dodržování předpisů
Docela by mě jejich výsledné dobrozdání zajímalo. S ing. Martínkem jsem si taky vyměnil pár e-mailů, ale na toto téma nějak nedošlo. Vůbec by nebylo od věci sepsat nějakou příručku pro cyklisty v městském provozu. Specielně jízda cyklistů v pruzích je podle mě ve stávající zákonnné úpravě silně nedotažená.
[ Zpět ]Datum: 17.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: dodržování předpisů
Zákon zřejmě nepočítal s tím, že cyklisté budou muset jezdit po čtyř(a více)proudovkách
[ Zpět ]Datum: 17.06.2007Autor: AladinHodnocení: 0 0
-
Re: dodržování předpisů
To je pravda. Tyhle formulace vznikaly někdy počátkem šedesátých let, kdy v celé republice bylo vícepruhových komunikací jen několik desítek kilometrů.
[ Zpět ]Datum: 17.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
Re: dodržování předpisů
tak už se mi to vrátilo. Mám vyrobit polotovar, prý se to teď blbě tráví...
Pokusím se vytáhnout ty tři paragrafy a nějak shrnout místní diskusi a pošlu to znova. Ale jestli by se tu našel někdo šikovný a ochotný, který by mi umožnil ponechat prst v nosní dírce o něco déle... Moc by mi to pomohlo![ Zpět ]Datum: 20.06.2007Autor: HraboshHodnocení: 0 0
-
reakce Jardy Martínka z CDV
Ahoj,
tak jeikoz nemam k dispozici oficailni vyjadreni k tvemu dotazu (viz. nize), tak to udelame jinak.
V Ceskych Budejovich jsem se potkal a Pepou Cepakem. Je to velmi aktivni clovek ve vztahu k cyklistice a dokonce se ted dostal do komise,
ktera bude projednavat zmeny legislativy. On bude zastupovat zajmy cyklistiky. takze ten tvuj e-mail jsem mu preposlal.
Ted 24.10. budou mit zasedani v Praze.
Jeho e-mail je: ce(...).cz, mobil: 7(...)9.
ma i kolem sebe lidi, kteri by mu pripadne tve dotazy jsite zodpovedeli.
Jarda[ Zpět ]Datum: 15.10.2007Autor: HraboshHodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
-
-
Re: dodržování předpisů
a kdy se doleva zařadíš je na tvém uvážení situace
[ Zpět ]Datum: 17.06.2007Autor: AladinHodnocení: 0 0
-
Re: dodržování předpisů
Tenhle problém taky řeším dnes a denně. Pokud vím, že budu na příští křižovatce odbočovat doleva, omrknu, jak je silný provoz a podle toho se zařadím do levého pruhu buď dřív nebo později. Vždycky se raději zařazuju dřív, protože se mi málokdy stalo, že by mě těsně před křižovatkou někdo do levého pruhu pustil (křížil bych mu cestu). Navíc hodně motoristů před křižovatkou zrychluje, aby stihli zelený signál. Když v takovém okamžiku upažím levou paži a začnu se sunout do levého pruhu, riskuju tím život.
Někdy se mi vyplácí vyložit si poněkud volněji pravidla a na levou stranu levého pruhu se zařadit už poměrně daleko před křižovatkou. Je to pro mě podstatně bezpečnější a výklad tohoto mého "přestupku" je sporný. Jen jsem se podle zákona před křižovatkou řadil tam, kam mám. Jak daleko před křižovatkou to má být, zákon nestanoví.[ Zpět ]Datum: 17.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
-
-
-
Re: dodržování předpisů
Sice Tvůj příspěvek nebyl určen mně, ale dovolím si zareagovat. Je pravda, že většina cyklistů na horských kolech nemá svůj bicykl vybavený podle vyhlášky, ale to se dá většinou dost snadno napravit.
Co se jen tak napravit nedá, je ta hloupá formulace, že cyklista je povinen jet (za každých okolností?) při pravém okraji vozovky (zákon 361/2000 Sb. § 57 odst. 2). Odbočovat při dodržení tohoto ustanovení doleva se rovná sebevraždě.
Proto jsem se na to ptal mnoha policistů a dostalo se mi několika naprosto protichůdných odpovědí. Jedni říkali, že cyklista by měl odbočovat doleva pouze po přechodech (kolo přes ně převést), jiní říkali, že pro cyklistu platí stejná pravidla pro jízdu v pruzích jako pro motorová vozidla a že paragraf se vztahuje pouze na jednopruhové komunikace. Obojí považuju za blbost.
Jen jeden z těch policajtů (hlídka v rámci Kryštofa někde V Olšinách) prokázal schopnost se nad tím hlouběji zamyslet a říkal, že si mám toto nařízení vykládat tak, že jako cyklista jsem povinen se držet co nejvíce v pravo v tom pruhu, který je příslušný pro směr, v němž chci pokračovat. Pokud mým směrem pokračuje pruhů víc, jsem povinen užít ten nejvíc vpravo.
Tímto velmi rozumným výkladem se řídím a z něho jsem si také odvodil, že se na můj (průběžný nebo vlevo odbočující) pruh vztahuje paragraf 4 o předjíždění kolony zprava. Ale jaký je závazný výklad paragrafu 2 (a tedy vlastně i § 4), se mi zjistit nepodařilo. Podle mě vůbec neexistuje.
Mimochodem - v tunelu pod Vyšehradem nesesedám, protože jedu po vozovce. Předpis tím neporušuju, protože pak odbočuju vlevo do Podolské, což bych z cyklostezky nemohl. Takže v tomto případě není v mém směru cyklostezka zřízena, tudíž se necítím být povinen užít cyklostezku, která vede jinam, než chci jet.[ Zpět ]Datum: 17.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: dodržování předpisů
Podobný výklad taky užívám, ale že bych se o něm hodlal dohadovat s policistou...
A čím máš připevněné kolo k rámu? Motýlky, matkami nebo rychloupínákem?
Jezdíš často po magistrále- využíváš v ulici v Holešovičkách pruh pro autobusy?[ Zpět ]Datum: 17.06.2007Autor: HraboshHodnocení: 0 0
-
Re: dodržování předpisů
Já si s policajtama popovídám rád. Člověku to dost často zvedne sebevědomí :o))
Kolo k vidlici mám připevněno rychloupínáky. Motýlky podle mě nejsou povolené a matky by musely být zvenku zaoblené.
Ulicí V Holešovičkách projíždím velmi často, i když už ne pravidelně, a pruh pro autobusy nevyužívám, neboť nejsem autobus. Využívám pravou část pravého průběžného pruhu. Navíc se těsně před mostem pruh pro autobusy mění na odbočovací, což by mě stejně donutilo najet do sousedního pruhu.[ Zpět ]Datum: 17.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: dodržování předpisů
Nedávno jsem se velice pobavil.
Jeden starší pán, odhadem asi 75letý, se mě přišel na něco zeptat. Poradil jsem mu, on poděkoval a dali jsme se do řeči. Došlo na to, že je důchodce a dříve učil na policejní škole v Praze (název nepadl). Podle zásady „líná huba holý neštěstí” jsem se ho zeptal, co je pravdy na vtipech, které se vykládají o policajtech, jestli jsou opravdu tak hloupí. „Je to ještě horší”, odpověděl.[ Zpět ]Datum: 17.06.2007Autor: Bin-LaďinHodnocení: 0 0
-
Re: dodržování předpisů
V Paříži jsou pruhy pro autobusy využívány i cyklisty a taxikáři. Považuji to za jedno z řešení. Tam je ale pruhů pro autobusy nesrovnatelně víc než kdekoli u nás.
[ Zpět ]Datum: 17.06.2007Autor: Bin-LaďinHodnocení: 0 0
-
Re: dodržování předpisů
Edinburgh to ma taky...
[ Zpět ]Datum: 17.06.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
-
-
-
Re: dodržování předpisů
v tunelu pod vysehradem neseseda jedu krokem... zlute dorazky mam na pedalech jinak mam reflexni pasky v dostatecne mire dale vlastním predni a zadni blikacku ,vozim helmu a v maximalni rozumne mire dodrzuju dopravni predpisy.....
Pokud ale nekdo jezdi na cervenou pres dvouproudovu silnici s tamvaji nebo dokonce 4proudovu s tamvaji tu prejizdi napric (komunikace pres stvanicky ostrov) tak je u me prase co se mu ma zabavit kolo a naparit pekne tucna pokuta samozrejme uz nikdo nenapravi povest kterou nam slusnym cyklistum kazi !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Myslim ,ze jestli jsi to ten hrabos co mu hrabe na cyklo jizadach mimochodem tahle nechutnost je presne styl magoru o kterejch pisu kolo z roku 1,2 bez helmy bez svetel a bez respektu k ostatnim proste vyhrabosi banda[ Zpět ]Datum: 18.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Janek)Hodnocení: 0 0
-
Re: dodržování předpisů
Jasně že jezdím na CJ. Jezdím tam obvykle rámu Giant 2002 Aluxx 6061, vidle MX Comp 105 (2005) náby, brzdy, šaltry kliky deore. řetěz a kazeta v Sram 7, střed Kinex, gumy Bontrager Jones, sedlo rovněž Bontrager (pěnové). Ve městě vozím policejní žlutou vestu na hlavě čelovku s halozenem, vzadu červený smart (ten co bliá i do stran). Jestli je tohle u Tebe plečka, tak musíš asi jezdit na Kanónu s Lefty.... Osobní invektivy si laskavě odpusť.
[ Zpět ]Datum: 18.06.2007Autor: HraboshHodnocení: 0 0
-
Re: dodržování předpisů
Na tohle nestálo za to reagovat....
[ Zpět ]Datum: 18.06.2007Autor: DanSedHodnocení: 0 0
-
Re: dodržování předpisů
Za poslední dva dny se do mě jen tak navezlo asi pět lidí. A když mi pak takto servírují na smeče, to je těžké odolat...
[ Zpět ]Datum: 18.06.2007Autor: HraboshHodnocení: 0 0
-
Re: dodržování předpisů
A teď si spočítej, kolik se jich naváží do mě! Já akorát na ty útoky reaguju daleko těžkopádněji a beru příliš mnoho ohledů. Pro dobrotu na žebrotu. :o))
[ Zpět ]Datum: 18.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: dodržování předpisů
V tobě je dobrého asi jako v prdeli medu.
[ Zpět ]Datum: 19.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (KvidoL)Hodnocení: 0 0
-
Re: dodržování předpisů
:)))) sparvne takhle na ty zasrany levicacky ekoteroristy!!!!!!!
[ Zpět ]Datum: 19.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Janek)Hodnocení: 0 0
-
Re: dodržování předpisů
Když vidím, jaká je úroveň mých názorových oponentů, jen mě to utvrzuje v přesvědčení, že stojím na správné straně.
[ Zpět ]Datum: 19.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)Hodnocení: 0 0
-
Re: dodržování předpisů
a co jsi jinyho diky takovejmhle dementum to tady mrtvy
ty stojis na levy strane a ta je sakra spatne.
Jo nejsem zadnej tvuj oponent ty se musis nechat vykec z tech hovadin kazdej ti to vodkejve ,ale takyvy jako ty musej vymrit a pak bude klid[ Zpět ]Datum: 19.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Janek)Hodnocení: 0 0
-
-
-
Re: dodržování předpisů
Zase z Vás mluví to Vaše ukřivděné JÁ, pane doktore...
[ Zpět ]Datum: 19.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)Hodnocení: 0 0
-
Re: dodržování předpisů
ten je tak ukrivdenej az je pokrivenej:( je hruza co za luzu jezdi na kole fuj:(
[ Zpět ]Datum: 19.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Janek)Hodnocení: 0 0
-
Re: dodržování předpisů
Na kole nechť si klidně jezdí...
[ Zpět ]Datum: 19.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)Hodnocení: 0 0
-
Re: dodržování předpisů
se prave obavam ze to muze bejt jeden z tech co tu povest nevylepsi :(((( kdyz tu vidim jeho zfanatizovanou rozhodnost .... prohoha to se na tom kole nemuzou uklidnit ja kdyz jsem rozhozenej tak vyrazim na kolo nekam do terenu a vyradim se v lese a je klid
[ Zpět ]Datum: 19.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Janek)Hodnocení: 0 0
-
Re: dodržování předpisů
Možná by stačilo, kdyby si aspoň jednou za čas vrznul, přestalo by se mu to tlačit na mozek a my tady měli klid :o))
[ Zpět ]Datum: 19.06.2007Autor: HolfiHodnocení: 0 0
-
Re: dodržování předpisů
a nebo tak ,ale myslim ze zmineny medved je uz na takovyhle akce starej proto tak prska
[ Zpět ]Datum: 19.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (Janek)Hodnocení: 0 0
-
Re: dodržování předpisů
Ale no tak, chlapci... :o)))
[ Zpět ]Datum: 19.06.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)Hodnocení: 0 0
-
Re: dodržování předpisů
Měli bychom se snažit udržet argumentaci ve věcné rovině ikdyž vím, že je to mnohdy velmi těžké a sám to taky někdy ne úplně zvládám :o)))
A čistě teoreticky k oné neschopnosti k akci - je to především otázka psychického věku, ne fyzického. Znám několik neschopných mladých "starců" a velmi čilých postarších "mladíků" :o)))[ Zpět ]Datum: 19.06.2007Autor: ckp13Hodnocení: 0 0
-
Re: dodržování předpisů
No dobře, ale snad má ještě obě ruce zdravé, tak si může pomoci od přetlaku jinak , ne ?? :o)))
Já myslím, že věcná argumentace je to jako hrom :o)) a hlavně myšlena opravdu dobře. Je mi líto živé bytosti, když vidím, jakým způsobem to na ní působí :o)))[ Zpět ]Datum: 19.06.2007Autor: HolfiHodnocení: 0 0
-
Re: dodržování předpisů
S Medvědem ve stovkách případů nesouhlasim stejně jako většina jeho oponentů. Jedno ale musím uznat. Nikdy nesklouznul pod úroveň a k vulgaritám.
Škoda, že když dojdou argumenty, skončí to v rozkroku.[ Zpět ]Datum: 19.06.2007Autor: ZakarrHodnocení: 0 0
-
Re: dodržování předpisů
Copak jako myslíš těma vulgaritama ?? Vrznout ?? Přetlak ?? Musíš si trochu urovnat co je a není vulgarismus. Já se třeba naopak snažil vnést trochu odlehčení a za další, nikoho sem nejmenoval, tak jedině, že bys to vztáhnul na sebe ?? :o)))
[ Zpět ]Datum: 19.06.2007Autor: HolfiHodnocení: 0 0
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
V silničním provozu se pohybuji téměř každý den značně dlouhou dobu. Dost dlouhou na to, abych viděl i to, co leckoho nejen z tohot fóra překvapí, např. nečekaně velké množství cyklistů v Praze na to, že zde pro ně ve skutečnosti nejsou vytvořeny potřebné podmínky.
Stále častěji jsem ale svědkem či dokonce přímým účastníkem jednání cyklistů, které nám dělá pořádnou ostudu: bezohlednosti vůči ostatním. Kdyby šlo o sváteční cyklisty, nedivil bych se. Bohužel se ale jedná o cyklisty už od prvního pohledu zkušené: o bikery na kvalitních kolech, s helmami a rukavicemi, jejichž bravurní styl jízdy zkušenost jen dokazuje.
Co si ale myslet např.o takovém cyklistovi, který se vyřítí z vedlejší na hlavní a ani se nepodívá, vjede přímo před auto, které kvůli němu musí náhle snížit rychlost nebo změnit směr jízdy, potom přeskočí obrubník a rychlostí kolem 35 km/h proletí těsně kolem dveří autobusu, který zastavil ve své zastávce a právě otevřel dveře?
Takových příkladů bych mohl uvést daleko víc. O blikačkách jen vzadu, se slabými bateriemi a leckdy „zvadle visícími” směrem k silnici, už zde bylo jindy a jinde.
Zdůrazňuji: nejde jen o nezkušené cyklisty, kteří nám dělají ostudu a ohrožují sebe i jiné.[ Zpět ]Datum: 17.06.2007Autor: Bin-LaďinHodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Konecne jsem se dokopal k tomu, ze si delam ridicak. Bohuzel to bez nej nejde.
A mam odjeto pouze 22 hodin a nestacim se divit.
Vcera Nymburk - Podebrady. Nejakej Venca si to tam drandil po prostredku silnice. Odmital jet ke strane. Po odboceni na Budimerice pod mostem dva bikeri vedle sebe a to tak, ze zabrali cely pruh. Jakmile jsem je zacal predjizdet, tak se jen hihnali, ze jede autoskola:-) To, co se deje v Nymburce ve meste ani nekomentuji. Uz dvakrat se mi stalo, ze jsem potkal cyklistu na kole na prechodu. Obcas se divim, jak cykliste resi prujezd krizovatkou:-) To aby ridic hadal, co ti cykliste budou delat. S ucitelem autoskoly (aktivni cyklista) jsme se schodli na tom, ze i cyklista by mel delat alespon nejake zakladni zkousky:-)
Ted to konecne vidim i ze strany ridice a nedivim se, ze tu na cyklisty nadavaji. Me z toho obcas beha mraz po zadech...[ Zpět ]Datum: 21.08.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Dřív se to snad učily děti na ZDŠ v rámci Občanské nauky. Jel jsem v neděli kolem opuštěného dopravního hřiště - zarůstá trávou a lebedou, část dopravního značení ulámali nepřizpůsobiví ...
Občas (?ve školním roce?) tam jsou děti z MŠ, učí se přecházet ...
Pro školáky je to pod úroveň, "máte doma auto? Jezdíš s rodiči? Takže víš, jak se má jezdit, viď!" ...
Je-li v rodině řidič-debil, vychovává osobním příkladem debila cyklistu aji debila řidiče.[ Zpět ]Datum: 21.08.2007Autor: AVHodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Tam, kam jsem chodil na zakladku jsme meli docela velke doravni hriste. Meli jsme ve skole obcas hodinu, kdy jsme dostali kola (obcas prvnakove slapaci kola) a jezdili tam podle predpisu. Ucili nas to. Prvnackove se ucili prechazet silnici, starsi jezdit na kole po silnici. Uz v te dobe jsem znal znacky:-)
Dneska to vidim na teorii v autoskole. Polovina lidi tam znacky nezna. A predpisy...uz vubec ne. A urcite jezdi na kole:-) Pravidlo prave ruky tam na prvni hodine znala snad jen tretina lidi. Do dneska ho par lidi neumi pouzivat. Kolega na teorii bezne jezdi na kole a kdyz jsme se bavili o zkouskach, narikal, ze se nejvic boji krizovatek:-) Jak je asi pak projizdi na tom kole, kdyz mu nejdou?:-)
Jo a to dopravni hriste v me byvale skole je taky zarostle. Uz nekolik let jsem na nem nikoho nevidel jezdit a mam pocit, ze vsechny ty znacky uz jsou taky fuc:-([ Zpět ]Datum: 21.08.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Souhlas!
U nás na vsi sice žádný dopravní hřiště není a nebylo, ale učili jsme se ve škole teorii a jezdili jsme na nějaký meziškolní soutěže, kde jsme psali testy a pak jezdili na dopravním hřišti. Navíc jsme s našima jezdili dost po hradech a zámcích a my jsme po cestě s bráchou určovali dopravní značky a táta nás bodoval a tak. Bylo to formou hry a nás to bavilo. Na druhým stupni jsem vyhlášku znal celou a nedělala mi problém. Když jsem pak v sedmnácti dělal papíry, tak jsem si jí jednou přečetl a napsal to s jednou chybou. Tuším jsem nevěděl jaká má být šířka závěsnýho vozíku za motorku, ale to nevím ani teď :o)))[ Zpět ]Datum: 21.08.2007Autor: JurimírHodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Právě ses vrátil z Marsu nebo co ... :-) To co popisuješ je bohužel standardní chování městských cyklistů. A Nymbursko je co se výskytu takovýchto cyklistů týče naprosto hororová oblast.
Mimochodem zlomyslnosti cyklistů jedoucích vedle sebe mne dokážou vytočit. Nevím kde se to v nich bere. Už jsem od několika lidí nezávisle na sobě slyšel historky jak jim skupiny cyklistů - zpravidla silničářů na tréninku - aktivně bránily v předjetí. Stejně tak jsem na kole už několikrát dohnal skupinu cyklistů roztažených přes celou šíři okresky a jejich reakce na zvonění a moje "srovnejte se k okraji, ta silnice není jenom pro vás" byly v lepším případě nechápavé, v horším případě nepřátelské (co prudíš, jseš snad policajt nebo co...).[ Zpět ]Datum: 21.08.2007Autor: AviatikHodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Nene....zacinam to vnimat jako ridic. Jako cyklistovi mi to az tolik neprislo. Prece jen jedes pomaleji a tech blaznu v casovem useku potkas min:-)
Dneska se zase neco podobneho stalo. Kousek pred Bydzovem. Tlupa pestrobarevnych cyklistu v baliku. Zabrali celou sirku pruhu. Plna cara, tak jsem chvilku jel za nima a ze si pockam, ze se srovnaji. Hovno. Jeli dal a vubec je to nesralo.[ Zpět ]Datum: 21.08.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Tak vítej mezi řidiči :o)))
Koukám, že si to fakt užíváš :o)))
A neboj, mnohdy bude ještě mnohem hůř - to až ti cyklista nečekaně vybočí do dráhy auta, protože to přes nějaký hrbol neustojí nebo se náhle vyhýbá kanálu :o)))[ Zpět ]Datum: 25.08.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)Hodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Jeste ridic nejsem:-) Ale uz se to blizi:-)))
[ Zpět ]Datum: 25.08.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Tak trochu OT: V neděli (19.8.07) jsem jel od Městečka do Křivoklátu. Potkal protijedoucí 20ihlavou cyklodružinu. Každou asi čtveřici pozdravil - zřetelně, nahlas.
Hádejte, kolik z nich odpovědělo?
Vím je to těžká otázka, takže možnosti:
a) nigdo
b) pár (dva)
c) všichni
První, kdo správně odpoví má u mě lízátko (ať nežeru ...)[ Zpět ]Datum: 21.08.2007Autor: AVHodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Tak za "b" - první a poslední varianta mi přece jenom přijdou nepravděpodobné. Resp. takové jsou moje zkušenosti, tak doufám, že mi je nezkazíš :o)))
[ Zpět ]Datum: 25.08.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)Hodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Já taky většinou zdravím protijedoucí cyklisty, ale tak do padesátýho za den. Pak mě to přestává bavit a tak nějak to i strácí smysl.
Jen tak mě napadá, že v dobách počátků automobilismu, kdy měl v ulici (v Praze!) auto jen dědeček a ještě jeden pán se motoristé také zdravili, projevovali si navzájem úctu a kolegialitu a pokud někde staál odstavený vůz (děda zásadně říkal vůz ne automobil nebo dokonce auto) neexistovalo, aby okolo něj jiný motorista projel a nezestavil a nepomohl. Tedy to fungovalo asi tak jako dnes u nás kolařů. Dneska se motoristé málem sežerou, troubí na sebe a bourají, ukazují na sebe vztekle neslušná gesta a pořvávají sprostá slova z pootevřených okýnek. Že by někdo zastavil, když je jiný v nouzi je naprosto výjimečná záležitost.
Tak mě tak napadá, jestli až se zvýší procento cyklistů a cyklistické dopravy, což si většina z nás přeje a za což se bere sakra hodně i tenhle server a nelze s tím nesouhlasit, jestli se k sobě začneme chovat taky tak. Jestli jo, tak bych snad rozjel nějakou protikolovou kampaň. CO myslíte, ustojíme to?[ Zpět ]Datum: 07.09.2007Autor: JurimírHodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
A to ja zdravim a rad:-) Teda, kdyz nejedu v nedeli odpoledne za krasneho pocasi na nejake proflakle trase. To bych sebou prastil, jak bych furt zdravil:-)))
Myslis si, ze cykliste jsou jinej druh cloveka, nez motoriste? Ja myslim, ze ne. Je to zase jen clovek. Cyklista neni nic zvlastniho!!! Ridic muze byt slusny i idiot...stejne tak cyklista, chodec, bruslar, tuuurista...
Ted jsem si jeste vzpomel...Kdyz tu pisem o tom zdraveni. Jsou cykliste, co zdravi porad. Pak jsou taci, co jsou fajn a slusni, ale umavali by se:-) Tak mavaj obcas, kdyz citi, ze bude odpoved. A pak jsou taci, co o tom nevi. A pak jsou taci, co krouti hlavou a ptaji se PROOOOC:-) Par takovych znam....vetsina z nich jsou docela snobaci s celoperem v hodnote auta:-))) Jsme jen lide...normalni a idioti:-))))[ Zpět ]Datum: 07.09.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Moc hezky napsany :o)
Jenom poznamka- tady v Luxu zdravi predevsim ti s tema drahyma kolama, cykloturisti a ti, co jezdi aspon trosku pravidelne uz min a ti svatecni cyklopromenadnici o slunecnych nedelich uz se na me pri mem pozdravu obcas koukaji jak na vola.
Osobne to pri velkym poctu cyklistu zaraz resim jenom pokynutim na pozdrav.[ Zpět ]Datum: 07.09.2007Autor: vasekHodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
No...ja psal, ze jsou to vetsinou snobaci:-) Celkove asi nezalezi, zda maj drahe, nebo levne kolo. Ale ja mam spise zkusenosti s lidma, co maji drahe kolo a chovaji se hrozne. Ale ono to neni jen na kole...chovaji se tak i v beznem zivote:-) I clovek muze byt blbec. Ja vzdy rikam, ze si vazim cloveka, ktery neco dokazal a zustal clovekem. A nesnasim lidi, co sice neco dokazali, ale stali se z nich idioti:-)
Jinak ja taky nezdravim moc velkoryse:-) Jak psal Jurimir...clovek by se umaval:-) Ale vetsinou pokynu hlavou (kdyz tusim, ze zdravim cloveka, co odpovi), nebo jen zvednu prsty z riditek...[ Zpět ]Datum: 07.09.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Ona se vetsinou zdravi stejna sorta lidi. Az budes starik nad hrobem, tak te budou zdravit jen stare duchodkyne a az budes na ture s ocelacekm natezko, tak te zadny zavodnik nepozdravi.
[ Zpět ]Datum: 07.09.2007Autor: wewerkaHodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Jina sorta? Je zajimave, ze kdyz jedu nalozenej na cestaku, tak na me troubeji a mavaji motorkari:-) Teda ne kluci na zihadlech, ale kluci (dedci) na bublajicich, velkoobjemovych a pochromovanych kraskach:-)) To me vzdy prekvapuje:-)
[ Zpět ]Datum: 07.09.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
-
-
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Jurimíre, ono s tím zdravením je to trošku složitější. Je dvojí druh zdravení - slušnost a vymezení.
Slušný člověk, v našem případě cyklista, zdraví nejen cyklisty, ale i babky, maminky s kočárkem, které míjí, řidiče kamionů, kteří míjejí jeho apod. Samozřejmě ani slušný člověk nezdraví všechny, ale ty, které uzná za vhodné slušně pozdravit. Jiné to bude na vesnici, jiné na Václaváku.
Vymezení je zdravení těch osob, které pod tíhou stádového efektu a přirozeného pudu se sdružovat s lidmi sobě blízkými a tím vytvářejí de facto fan cluby. Pokud se ta skupina příliš rozroste, nastává přirozená diferenciace a sdružování do menších podskupin viz např. řidiči, z nichž se zdraví snad jen majitelé veteránů, autobusáci a tramvajáci, občas se vyskytne snaha po sounáležitosti v rámci brandu.[ Zpět ]Datum: 07.09.2007Autor: DanSedHodnocení: 0 0
-
-
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Vcera jsme tady na Trebonsku sedeli u smesneho zbozi a prijela tam stara pani se skoro rozpadlou skodovkou 120. Vystoupila, podivala se na nas a zacla "nic proti vam, ale uz se strasne tesim az ti cykliste pujdou do prdele"
Ve vesnici byl totiz uzaver jedne strany silnice a semafor. Par ziletek ji vjelo do protismeru a ze je cervena je moc nezajimalo.[ Zpět ]Datum: 22.08.2007Autor: wewerkaHodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Pani sla do obchodu pro rum?:-) Tohle asi bylo na panaka:-)
[ Zpět ]Datum: 22.08.2007Autor: neprihlasenej-MichalHodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Pro rum asi ne-e. Spíš vypadala, že si od rána ještě nepopovídala s nikým jiným než s drůbeží na dvoře, teď zapíchla vidle, odběhla (pardon, odjela) nakoupit základní poživatiny, a tak měla potřebu někoho zahřát vlídným slovem.
Trochu mě nakrkla, odešel jsem se podívat na zadní SPZtku, má-li ten wehikel vůbec platnou STK, resp. má-li tam vůbec nějaké známky:-) No, doběhla mě, baba jedna. STK platná někdy do poloviny příštího roku, ssakra:-) Takže jsem nedostal příležitost jí nějak uzemnit přes neplatnou STK a nic jinýho mě v tu chvíli nenapadlo:-)[ Zpět ]Datum: 25.08.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (mira.l)Hodnocení: 0 0
-
Re: Cykliste kteri nam kazi povest
Měl ses jí zeptat, kolik jí ta platná STK stála :o)))
[ Zpět ]Datum: 25.08.2007Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)Hodnocení: 0 0
-
-
-
Hledám: Cyklistika z Prahy
Hledám: Kamaráda nebo kamarádku na pravidelné vyjížďky
Hledám: partnerku na kolo
článků a fotografií je dovoleno pouze se svolením NaKole, o.s. a s uvedením zdroje.
NaKole.cz se právě projíždí
Kazachstán a Kyrgyzstán 2022 - 1. část
Sen o krajině s jurtami a divokými koni 1. část - Cesta do budoucnosti Na úvod... Naše první cesta s koly…
Z Linze do Budapešti přes Alpy
Linz - Budapešť, 2. - 14. 7. 2023 Po velkém úspěchu s cestou z Bratislavy do Splitu a mém sólu kolem Polska,…