Jak se jezdí v Nizozemsku

Vyrazili jsme na pár dní do říše královny Beatrix, podívat se hlavně, jak Holanďané slaví svůj den královny. Okamžitě, když v Holandsku kdekoli vystoupíte z vlaku, autobusu nebo vyjdete z letiště Schiphol, první, co vás praští do očí jsou kola. Jsou všude a je jich tolik, že pro ně často doslova není „kam šlápnout“.

Datum: 04.05.2007
Autor: Redakce
  • Re: Jak se jezdí v Nizozemsku

         

    Se svými studenty Biskupského gymnázia máme na kolech navštívené snad všechny země Evropy. Do některých jsme se vrátili vícekrát. např. Dánsko, Holandsko, Provence aj.Plně s vámi souhlasím a dodávám,že jako nepomohly naše fotografie z cest u policie a odboru dopravy u nás v Českých Budějovicích, tak i vaše fotografie zřejmě nenajdou nikde odezvu.Přál bych vám i nám opak.Ale to dříve najdete vlka na Šumavě, než cyklistický přejezd!! Cyklisté ve městě totiž nejsou politickými hlasy, jako fotbalové, hokejové stadiony-pardon - arény, dálnice a parkoviště aut !! Cyklotrasy na sobotu a neděli - to je druhá liga. My se potřebujeme bezpečně dostat každý den do zaměstnání a do škol,(kolo, kolečkové brusle) jako je tomu v civilizovaných zemích.Základní vybavenost stezek - přejezd pro cyklisty(IP 7)je i v Zákoně o pozemních komunikacích, máme na něj ze zákona právo. Jeho nepoznání při zkouškách v autoškolách je ztrátou bodu...my, v cyklistickém městě- Českých Budějovicích nemáme ani jeden, natož semafor pro cyklisty!! Viděl jste jej někde na cvičných plochách u autoškol, nebo na dopravních hřištích pro děti ze škol ? Jak se pak mají naši cykloturisté a zvláště děti chovat na těchto přejezdech v zahraničí ?
    Odkazuji naši policii ČR na paragrafy v Zákoně(již i novelizovaném)na §2, písm.m,n - dále §21, odst.5,6(zvláště pro řidiče aut!!), §70,odst.2,písm.c !!!
    Všude tam je odkaz na přejezdy pro cyklisty !!!
    Vážená policie - hledejte způsoby jak to jít, nehledejte způsoby jak to nejít....zdraví všechny učitel BG v Českých Budějovicích.

    [ Zpět ]
    Datum: 06.05.2007
    Autor: Neregistrovaný uživatel (Josef Cepák ([email protected]))
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Jak se jezdí v Nizozemsku

           

      Já se obávám, že chtít něco po POLICII je primárně špatně, ale komunální politici by na podobné podněty slyšet měli. Ale schválně si Josefe přečtěte (budte-li mít tolik času a trpělivosti) diskuze na téma "cyklostezky" a "cyklisté vers. motoristé" případně hodně šťavnatou "cyklojízda 19.4.". A ani mne nepřekvapuje, že tady nereagují známí aktivisté/ performeři. Ale je to vlastně i dobře...

      [ Zpět ]
      Datum: 06.05.2007
      Autor: Neregistrovaný uživatel (jeník)
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Jak se jezdí v Nizozemsku

             

        S tím naprosto souhlasím, a narozdíl od neuvěřitelného Medvědova boje s větrnými mlýny, touto cestou se dá ubírat !!!!

        [ Zpět ]
        Datum: 07.05.2007
        Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Jak se jezdí v Nizozemsku

             

        Jeníku moc děkuji za Váš názor a zájem. Doporučení na komunální politiky již proběhlo dávno - i za minulých politiků..
        Na magistrátu je nám zřízen odbor dopravy, který po vyjádření policie (dopručení - nedoporučení) může podle §76 a §77 Zákona o provozu na pozemních komunikacích změnit vyjádření zamítavého stanoviska policie. Je to místní úprava, která je nadřazena obecné úpravě. Problém je v tom, že magistrát(odbor dopravy) nepůjde proti místní policii a vedoucí odboru dopravy na sebe nevezme zodpovědnost, která mu to ze zákona umožňuje. Až mu to prý nařídí radní - pak je to ochoten podstoupit a písemně si to nechat zaznamenat.....a jsme tam, kde jsme byli. Dalším velikým problémem je, že pro polici neplatí vyjádřit se do 21 dnů....může se tedy nevyjádřit(nesmí zakazovat...)
        Budu teď Jeníku trochu ješitný - rozjel jsem se již v minulých letech na ministertvo dopravy a ministerstvo vnitra (p.Šimonovský, p. Kolář) a vše si nechal ověřit. Naše policie v Českých Budějovicích mi sdělila, že je ministerstvo dopravy nezajímá(!) a, že jsou řízeni ministerstvem vnitra. Doložil jsem jim tedy dopisy s razítky ministerstva vnitra o možných místních úpravách na komunikacích, ale jejich odpověď posměšně zněla, že jsou to ONI, kteří rozhodují o těchto úpravách a, že oni mají tu místní zodpovědnost. Až tu budu sedět, ať si rozhoduji.
        Podotýkám, že všechny cesty do Prahy jsem si platil ze svého a svůj pracovní čas jsem musel nahradit.Výsledek dodnes žádný.
        Co se mi ale podařilo přes bývalého ministra Šimonovského(velice nakloněný cyklistice), že prosadil mé návrhy do novely silničního zákona o povinném ukázání změny směru řidičů aut, kdyř budou předjíždět cyklistu(objíždět chodce, který jde proti němu již vypadlo!)a helmy cyklistů do 18 let. Ostatní návrhy neprošly.....
        Ještě jednou Vám chci poděkovat za Váš čas a náklonnost k cyklistice. Bojujeme opravdu o životy nás všech, hlavně dětí a vnoučat. Je to boj i o prostor, který když prohrajeme, již nikdy tu nepovede cykl. stezka nebo chodník.
        " Co jsi udělal pro nejmenšího z nich, udělal jsi pr
        o mne...."
        Srdečně Vás všechny zdraví Josef Cepák z Budějovic

        [ Zpět ]
        Datum: 08.05.2007
        Autor: Neregistrovaný uživatel (Josef Cepák ([email protected]))
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Jak se jezdí v Nizozemsku

               

          Ukázání změny směru tam sice je, ale řidiči to používají spíše sporadicky.
          Mimochodem. Včera jsem byl navštívit na kole mé oblíbené město Budyšín. Vždycky jsem celý vedle z toho, že je tam automobilová doprava hodně veliká, ale místo na vyznačení pruhu pro cyklisty (+ přechody + semafory) tam nechybí. Také těch lidí tam na kole jezdí docela dost. Nemluvě o tom, že jsem se těch 35 km od hranic s ČR dostal do Budyšína v podstatě mimo provoz.
          A přitom třeba z Eulowitz do Grosspostwitz je cyklostezka
          vedena paralelně několik metrů od silnoce, aby ji šlo používat nejen pro turistiku, ale pro normální mezivesnickou dopravu.

          [ Zpět ]
          Datum: 08.05.2007
          Autor: petrp
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Jak se jezdí v Nizozemsku

                 

            Já jsem to ověřoval na příkladu té cyklostezky mezi Maarssenem a Oud Zuilenem - ptal jsem se u nás v práci (ministerstvo životního prostředí) na české předpisy, jestli by něco takového umožňovaly. Bylo mi kolegy, kteří se tomu věnují více než já, řečeno, že v normách problém není. je to tedy o vůli - místních samospráv a - viz příklad J. Cepáka z ČB - Policie ČR.

            [ Zpět ]
            Datum: 11.05.2007
            Autor: Neregistrovaný uživatel (Jakub Kašpar)
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Jak se jezdí v Nizozemsku

               

          Ten problém s ukázáním změny směru jízdy při předjíždění cyklisty tví v tom, že to byla jedna z těch změn, které se řidičů přiliš nedotkly a spousta z nich to ani nezaregistrovala. A bohužel vzhledem k četnosti výskytu PČR/MP a zároveň četnosti výskytu cyklistů například tady v Praze je situací, kdy by byl řidič za nedodržení tohoto předpisu pokutován naprosté minimum. Důvodem je mizivá pravděpodobnost že se řidič který to nedodrží, cyklista a policista který to vidí potkají na jednom místě v jednu chvíli. Když moje žena začala před dvěma měsíci jezdit jako obchodní zástupce (a dokonce má na autě nálepku, která značí řidiče ohleduplného k cyklistům), tak jsem ji při jedné takové situaci upozornil, že kromě dostatečného bočního odstupu musí také dát blinkr. Divila se, že o tom nic neví ..... Na druhou stranu, vídám spoustu čerstvých řidičů, kteří toto dodržují naprosto automaticky. Takže to asi bude muset v zákoně "sedět" o trochu déle, než se to zažije, nebo by prostě stačilo, aby cyklistů jezdilo např. v Praze více, a pak je pravděpodobnost přistižení policií při tomto přestupku vyšší.

          [ Zpět ]
          Datum: 08.05.2007
          Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Jak se jezdí v Nizozemsku

                 

            Zapomínáš na důležitý faktor: pravděpodobnost výskytu neblikajícího řidiče vedle cyklisty před zraky policisty je sice malá, ale ještě ji musíš vynásobit poměrně malou pravděpodobností, že ten policista ví víc než ten řidič, a především potom naprosto mizivou pravděpodobností, že to toho policistu vůbec zajímá. Šance že se český policajt rozhodne zastavovat auto kvůli přestpku vůči cyklistovi i v případě, že to vůbec vůči cyklistovi považuje za přestupek, se podle mých zkušeností limitně blíží nule. Jediná auta která svou bezohledností k cyklistům konkurují České poště jsou podle mých osobních zkušeností právě ta policejní, a čekat od nich, že by někoho postihli za to samé? Nehrozí. I když tě řidič auta z toho kola srazí, musí se sám přiznat, aby mu to policajt přišil, jinak je za vodou. Záleží čistě na jeho svědomí, s jakým trestem skončí.

            [ Zpět ]
            Datum: 08.05.2007
            Autor: Jirka
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Jak se jezdí v Nizozemsku

               

          Zrovna dneska jsem na tohle téma myslel: byl jsem totiž 3x v týdnu přes celou republiku a zpět. Autem.
          Teoreticky by to mělo být asi tak, že komunikace pro auta projektují odborníci, jiní odborníci to posuzují a schvalují a jiní to postaví a další zase udržují. No a jaké jsou SILNICE? Příšerné! Špatný povrch, nedomyšlené a nebezpečné zatáčky, sjezdy, připojovací pruhy. Uprostřed jízdního pruhu někdo umístí pravidelně dekly kanálů. Zábradlí neumožňují pohled za roh, křoví brání ve výhledu. Nelogické značení pruhů na silnici vč. plných a přerušovaných čar, znemožňující zařazení se (a hlavně) vyjetí z pravého pruhu na 3 proudé komunikaci. Směrníky PŘED křižovatkami, semafory nejsou vidět.. Chybějící tabule co kam vede. Do toho hafo billboardů a cedulí na každé lampě a sloupku. V tomhle guláši se pohybuje lavina řidičů, kteří se v tom daném bordelu motají jak vítr v bandasce a není divu, že to spousta lidí nezvládá a neumí. HODNĚ řidičů se neumí zařadit do pruhu, odbočit jak doleva tak doprava, dát včas blinkr (pokud vůbec), zip ani nemluvě a vstřícně jezdit i s pohledem dozadu dtto. Nemluvím už vůbec o dávání předností, telefonování atd.To se týká všech, i tzv. "profíků".Mohu srovnávat, mám naježděno dost (i autem), po celé Evropě... Česko je o hubu asi nejvíc, myslím z těch "normálních" zemí... jestli má ale smysl nás do této množiny začleňovat. Takže pokud komunální politici nechávají projektovat a schvalovat komunikace TAKHLE důležité, jaká je pak jejich způsobilost pro projektování, stavbu a posouzení cyklostezek? Ještě menší. Čili podle mého názoru ta zflikovaná dopravní síť je nejen blbá, ale ještě navíc přímo podporuje neskutečné chování účastníků provozu. A nikomu to nevadí, všichni se v tom tak nějak míhají, někdo s modrým světlem a ještě platí za dálniční známku...
          Pro policii je jednodušší se držet struktury "hřiště" a tam se realizovat, už s tím mají práce dost a dost. A ještě přemýšlet a iniciovat? Takové lidi tam nemají a mít nebudou a ani nechtějí. Ani radši o tom nebudu dál psát. V Česku to vidím tak na 30 let, možná dýl.Pak možná něco jako jako v Nizozemí, jsem ale skeptik.

          [ Zpět ]
          Datum: 08.05.2007
          Autor: Neregistrovaný uživatel (jeník)
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Jak se jezdí v Nizozemsku

               

          Celý roky co jezdím autem, tak většinou při míjení nejen cyklisty, jsem dával blinkr, ale v zákoně v tom vidím paskvil, protože zákon mě nutí toto udělat vždy. V koloně aut, které popojíždí podobnou rychlostí jako cyklisti, kteří mohou podjíždět se lehce stane, že bych měl blikat v podstate furt na stejný cyklisty. Potom v blízkosti křižovatek to ani nelze splnit, protože tím blikáním bych mohl uvést v omyl jiné účastníky, což nesmím. Je to velice jednoduchý úkon, který nelze zapsat do zákonu, ale řidiče je nutno vychovávat, aby měli cit, pro různé situace na silnici. A k tomu Holandsku, byljsem tam taky na kole z pohledu turisty to je jistě úžasný, ale zajímal by mě názor Holanďana-cyklisty, protože při jejich hustotě dopravy se po městě dalo stejně jesdit pomalu (sic ekologický přínos nesporný, ale pro fyzickou kondici zanedbatelný) a musel jsem se nahlas smát, když jsme několikrát hledali místo na zaparkování kol.

          [ Zpět ]
          Datum: 11.05.2007
          Autor: kolař
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Jak se jezdí v Nizozemsku

                 

            Jistě, co e týče rychlosti, jízda po Utrechtui například je jistě pomalejší než jízda po rekreační pražské cyklostezce (neb jiné tu nejsou). Nicméně je to nepochybně rychlejší než chůze pěšky a v podstatě srovnatelné s jízdou autem. Také v Holandsku nikdo nejezdí v dresu a klidně jezdí do práce na kole v oblecích.
            Co se týče přínosu pro fyzickou kondici, tam bych se přel. Pro zdraví není nutné na kole jet 30 km/h...

            [ Zpět ]
            Datum: 11.05.2007
            Autor: Neregistrovaný uživatel (Jakub Kašpar)
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Jak se jezdí v Nizozemsku

                 

            Já v Nizozemsku žiji, jezdím tu na kole po nákupech a na úřady, na výlety i na dovolenou. Bydlím mezi městy Haag a Rotterdam, takže jezdím na úřady i za známými právě do těchto měst (do Haagu do centra to mám cca 9km, do R-damu cca 16km, nekecám-li).

            Kdysi jsem sháněla nějaký stavební materiál a tak mi nezbylo než objíždět obchody autem. Už nikdy více! Auto je neskutečně pomalé. Mnoho retardérů, přednosti cyklistům, žádná zelená vlna na semaforech, a že těch semaforů tu mají požehnaně, mnoho rychlostních omezení na třicítku.

            Ani meziměstsky to není žádná sláva. V tomto případě je lépe sednout na skládačku, do 10 min maximálně jsi na vlakovém nádraží, složíš kolo, sedneš do vlaku, za skládačku se v něm nepřiplácí, vzstoupíš v místě destinace, sedneš na kolo a do 10min jsi v místě, kde potřebuješ.

            Vzhledem k tomu, že je rovina všude a jediné kopce jsou zde mosty, pak tak pendlují na kolách i důchodkyně.

            Ovšem stejně, tak jak jsou v Česku motoristé prasata, tak podobně se chovají v Nizozemsku cyklisti. Počítají s tím, že mají ve většině případů přednost. Pokud by měli mít srážku s motoristou, je na vině vždy motorista. Cyklisté zřídka kdy dávají rukou vědět, kterým směrem míní zahnout, jezdí na červenou, často neosvětleni a to vše přes to, že jsou zde velmi vysoké pokuty za přestupky.

            Cyklostezek je tu spousta, někde jsem četla, že přes 15 000km (řekla bych, že i více). Vzhledem ale k vysoké cyklo dopravě, nejsou všude šťastně řešena. Je mnoho míst, kde je díky rušné auto dopravě, téměř nemožno odbočit vlevo - chybí tam odbočovací pruh pro cyklisty, který je jinde samozřejmostí, nebo zkrátka přechod pro cyklisty. Zrovna letos probíha celonárodní akce na zjištění takovýchto problematických míst pro cyklisty. A Holanďani hojně píšou a stěžují si.

            Další nepříjemná věc zde je, že chcete-li si vyjet na výlet a bydlíte poblíž většího města jako já (což je v NL velmi častý případ při místní hustotě zalidnění), pak vám trvá minimálně 20km, než se z měst a fabrik vymotáte. Pro mnohé by tato vzdálenost znamenala, aby se už vracel pomalu domů. Já to mám naštěstí k moři a k dunám asi 20km, ale abych se jimi projela tak 30km (upozorňuji, že jízda v dunách je to nejkrásnější, co v NL můžete zažít), a nevracela se stejnou cestou domů, pak absolvuji 20km městem (Haagem), kouzelných 30km mezi dunami, pak 40km mezi skleníky a 15km městem. Celkem 105km, kvůli 30km v přírodě. Je to můj téměř každo nedělní výlet. Pokud zrovna neprší a tady prší hodně :-(

            Možná to vše působí hodně kriticky. Kolo bych ale za jiný prostředek neměnila. Lidé se na něm dopravují, randí, stěhují, zkrátka žijí.
            A k těm stojanům, že jste neměli kam zaparkovat kolo. Všichni zde mají stojany přímo na kolách, tudíž zaparkují kdekoli.
            A ještě přidám rozdělení místních kol:
            1. tzv. kolo k parkování na nádraží - nejhorší plečka, co si můžete představit, osma vpředu i v zadu, bez světel, bouchající střed, odpadávající blatníky - to vše proto, aby vám jej neukradli, a kdyby ukradli, aby vás to tolik nemrzelo, a aby vás nemrzelo, že vám na tom nádraží reziví;
            2. kolo do města a na nákupy a do školky - trochu lepší arab, singlspeed, často s fungujícím osvětlením, s nezbytnými objemnými brašnami na zadním nosiči kvůli nákupům, často se sedátkem pro dítě ve předu (mezi nohami) a vzadu na nosiči;
            3. kolo na výlety a dovolenou - geometrií stejný "holanďan" jako výše popsaní, akorát vyšpekulovaný do mrtě - řazení v náboji, dznamo v náboji, světla integrovaná do hlavové trubky a zadního nosiče, sedla významně odpružená, i přední vidlice je odpružená, integrované hustiky, všechna kabeláž v rámu, hliníkové a hořčíkové rámy, startovní cena někde na 60 000 Kč...;
            4. jiná vertikální kola - trojkolky na vození dětí nebo nákladů, tandemy, vozíky aj.
            5. lehokola - těch je tu tisíce, do týdne potkám asi tak dvě (v ČR potkám maximálně dvě do roka, pokud je nevyhledávám).

            Tož tak.

            [ Zpět ]
            Datum: 14.05.2007
            Autor: evan
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Jak se jezdí v Nizozemsku

         

    Když se po r. 1989 otevřely hranice, jezdili sem lidé ze Západu podívat se, jestli skutečně žijeme na stromech. Zjistili, že až tak hrozné to zase není, ale pro jistotu se doma vybavili cedulkami, jako „Češi, jezděte vpravo!” (to abychom nebránili v rychlé jízdě jejich aut) a „Češi, nekraďte!” (vysvětlení netřeba).

    Navenek sice vypadáme stejně, jako ti „zápaďáci”, ale mentalitu máme přeci jen jinou. A především v tom je problém.

    Nejen, že nám chybí jednotný systém, ale i kdyby byl, kdo by zajistil dodržování pravidel? Nedávno byl schválen „protikuřácký zákon”. Zpočátku velký humbuk ohledně kouření na zastávkách MHD. Krátce poté došlo k úpravě silničního zákona. Policajti okamžitě zapomněli na kuřáky, protože nesrovnatelně lukrativnější, než se dohadovat s bedisciplinovaným kuřákem je buzerování řidičů: motorizovaných i nemotorizovaných. Kuřák na sobě nemá žádnou SPZ nebo RZ a nemusí mít strach, že přijde o neexistující kuřácký průkaz.

    Jak dlouho existují předpisy ohledně psů? Kolik psů pobíhá volně a bez náhubku a pod bedlivým okem majitele znečišťuje kdeco? Zajímá to někoho? Snad jen novináře, aby měli čím vyplnit volné místo v novinách a v televizním zpravodajství.

    Co cyklostezky? KČT označí několik polních cest nic neříkajícími cedulkami:
    http://www.volny.cz/ovl/Cyklostezka.jpg

    Obec zřídí cyklochodníky, navíc s oblíbenými značkami: „Cyklisto, sesedni s kola!”, aby se mohla chlubit, co a za jakých obětí, dělá pro rozvoj cykloturistiky.

    Vesměs jde jen o žvásty (ne)zodpovědných, kteří navíc této problematice vůbec nerozumí a ani je příliš nezajímá.

    Nedávno se na těchto stránkách objevil příspěvek ze Zlína – no, Zlína… pořád stejný bolševický Gottwaldov –

    http://www.nakole.cz/vemeste/tema.php3?id=370

    Je zajímavé, že ač se obrovským nákladem přesatvuje silnice Otrokovice – Malenovice, je zjevné, že s cyklisty se tam vůbec nepočítá. Celá koncepce zůstává u slov a cyklostezky jsou považovány spíše za něco, kam by se cyklisté měli přijet projet současně s bruslaři a korzujícími jinými obyvateli, šťastnými, jak se o ně zastupitelé starají.

    Po této stránce si opravdu zůstáváme na stromech kdesi v divočině.

    [ Zpět ]
    Datum: 08.05.2007
    Autor: Bin-Laďin
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Jak se jezdí v Nizozemsku

           

      Naprosto trefné příklady, jak porušování protikuřáckého zákona, tak třeba s těmi psi bez náhubku či vodítka (dle zákona stačí jedno z uvedeného). Taktéž ale i věci týkající se používání motorového vozidla.
      Osobně toto vnímám velice citlivě, protože jsem kuřák, majitel dvou psů, a jezdím na kole i autem. A velmi mi toto obecně "české" chování (či mentalita) vadí, protože to pak má dopad i na mě, přestože toto dodržuji. Velmi často se venku setkávám s nezodpovědnými majiteli psů, již několikrát jsem například zvažoval přivolání MP na majitele bojového plemene psa, který si pobíhal volně bez košíku a já měl o svého psa strach (on by si s ním poradil, kdybych byl stejně nezodpovědný a košík mu nenasadil), ale takto jsem byl za dodržení zákona vlastně v nevýhodě. Za napomenutí kuřáka na zastávce jsem byl málem fyzicky napaden, slovně doslova a bylo mi vyčteno, že jsem xxxx a xxxxxx a k tomu nesnášenlivý nekuřák (legrační, že jsem asi 3 minuty předtím odklidil nedopalek do kanálu. A třeba velmi časté nebezpečné předjetí autem, když jedu na 40-cítce skutečně 40 kmh, jen proto že onomu řidiči se asi zdálo, že jedu pomalu. To že o kus dál mu málem pod kola vběhlo dítě na přechodu nemluvě. Zrovna tak jsem včera slovně inzultovat řidiče, který využil volného místa u přechodu (kde neparkovaly auta) a podjel mě zprava, když jsem přes přechod pouštěl maminku s kočárkem. Dojel jsem ho když parkoval a ptal se ho, jestli mu ten pokus o zabití stál za těch 15 vteřin co tím ušetřil. Odpovědí mi bylo, že se mám naučit řídit a nezdržovat provoz, že jsem měl ještě spoustu času projet a nemusel jsem jí pouštět. Tak na to už mi nezbylo, než konstatovat že při svém takřka milionu kilometrů bez nehody snad dokážu podobnou situaci posoudit, narozdíl od něj (několik nehod bylo na jeho autě znatelně vidět) a že řídit a především předpisy by se měl naučit on (ta mamina již byla v půlce přechodu přes 4 pruhy, tedy dle předpisů měl zastavit). Zapsal jsem si jeho SPZ a se slovy že na něj podávám stížnost u policie jsem tak odjel učinit.
      Mno ... dlouhé a možná zbytečné povídání, ale takto to bohužel chodí a podobných "Čechů" potkávám denně až moc. O to více mě potěšilo, když mi můj bývalý šéf (Brit) prozradil, že hlavním důvodem proč mě před 6ti lety přijali na velmi zajímavou pozici, na kterou jsem jinak neměl odpovídající kvalifikaci, bylo to že "nemám českou mentalitu", což se o cca. 30-ti předchozích uchazečích v rámci 5-ti měsíců nedalo říct.
      Takže ano, zůstáváme v průměru stále kdesi na stromech v divočine, lepší se to, ale ne dost rychle :o(((

      [ Zpět ]
      Datum: 08.05.2007
      Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Jak se jezdí v Nizozemsku

             

        Tohle znám. Jeden z důvodů proč nemám psa je ten, že bych ho vodil na vodítku, uklízel po něm, a okolo nás by pobíhaly smečky jiných psů se.oucí kde se dá.
        Zpět k tématu, mě ani tak nevadí, že neblikají, jako že mě objíždějí těsně. Proč mě, k sakru, mohou v Německu objíždět obloukem, a tady si často skoro můžu sáhnout na kastli.

        [ Zpět ]
        Datum: 08.05.2007
        Autor: petrp
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Jak se jezdí v Nizozemsku

               

          Protože zatím většina čechů nemá v podvědomí zakódovány prvky jako je bezpečnost a ohleduplnost, a protože drtivá většina čechů, co kdy vůbec vyjede na kole, si je odveze na střeše auta někam "do přírody" a pak si to šupajdí po zpevněných cestách k nejbližšímu bufáči. De facto každý koho znám, kdo jezdí na kole i v provozu, pak při jízdě autem cyklistu objíždí velkým obloukem (i když ne tak velkým jako já, někdy mě i mají za blázny, ale já říkám že náhoda je blbec a nikdy nevíš, kdy/proč může cyklista ztratit rovnováhu, takže je předjíždím s takovým bočním odstupem, aby se tam vešel "naležato" klidně i s nataženýma rukama :o)))

          [ Zpět ]
          Datum: 08.05.2007
          Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Jak se jezdí v Nizozemsku

                 

            K značce Matyx CZ: Díky za ohleduplnost k nám cyklistům. Škoda jen, že jste bílou vránou.

            [ Zpět ]
            Datum: 08.05.2007
            Autor: Neregistrovaný uživatel (Vladislav Drahoš)
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Jak se jezdí v Nizozemsku

                   

              Ale postupně nás přibývá, alespoň co mám možnost pozorovat. Pomalu, ale jistě.

              [ Zpět ]
              Datum: 08.05.2007
              Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Jak se jezdí v Nizozemsku

                     

                Ano už jsi třetí, koho znám "osobně"

                [ Zpět ]
                Datum: 09.05.2007
                Autor: Neregistrovaný uživatel (petr.p)
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Jak se jezdí v Nizozemsku

                 

            Tak zrovna dneska na Karláku jsem se při rozjíždění trochu naklonil na jednu stranu (měl jsem těžkej převod - moje chyba) a řidič co mě zrovna předjížděl neopomněl stáhnout okýnko a zařval - "nauč se jezdit na kole TY IDIOTE". Co k tomu dodat?

            [ Zpět ]
            Datum: 10.05.2007
            Autor: pochy
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Jak se jezdí v Nizozemsku

                   

              Tak přesně o tom jsem mluvil, a to jsi měl štěstí že výsledkem byla jen nadávka, mohlo to dopadnout mnohem hůř. A co je ještě horší a ukazuje příklad typické české povahy a dopadu stresu, je reakce onoho řidiče. On si uvědomil, že to bylo "o hubu", ale absolutně mu nedošlo, že pokud by se to stalo, byla by to jeho vina a ne tvoje. To je také jeden z důvodů, proč programově nesouhlasím s Medvědem, já nebojuji za likvidaci "nadbytečných" uživatelů motorových vozidel, ale spíše se snažím každý den ukazovat, jak by se měl řidič chovat, když potká na silnici chodce nebo cyklistu. A i přes každodenní neúspěchy jsem rád alespoň za těch pár řidičů, se kterými jsem měl tu příležitost strávit čas jakožto spolujezdec (popř. opačně) a kupodivu dosáhnout jejich pochopení této problematiky. Co je pro mě vždy největším překvapením je fakt, že strašná spousta lidí nepřemýšlí o potencionálních rizicích a důsledcích věcí, které ještě nezažili. Prostě většina z nich se ponaučí až z chyby, která se stala, a ta může být v tomto případě bohužel fatální. Co mi ale pozitivní přijde je fakt, že když se jich zeptám, proč toho cyklistu objeli tak zblízka, většinou nechápou kde jsem přišel na to, že to bylo blízko. Následuje prostý dotaz "co by dělali, kdyby v tu chvíli ztratil rovnováhu a spadl jim pod kola" ..... následuje chvilka mlčení a na to už se dá začít komunikovat .... výsledkem je dodnes min. 15 řidičů, kteří jezdí podobně jako já.
              Takže co k tomu dodat ? .... doufejme, že takoví řidiči, jako jsi dnes potkal ty, budou ubývat a to nikoliv kvůli tomu že se poučili z vlastní chyby, ale že se poučili z nevyvratitelných fyzikálních faktů a chyb ostatních, které se již bohužel nedají vrátit.

              [ Zpět ]
              Datum: 10.05.2007
              Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Jak se jezdí v Nizozemsku

               

          Ještě k tomu objíždění obloukem. Asi před deseti roky jsem koupil ve Švédsku takové sklopné plácačky - reflexní odrazky. A vidím, že když auta objíždějí manželku přede mnou (její plácačka ještě vydržela), tak ji míjejí ve větší vzdálenosti, než mě.Nevíte někdo, zdali to není zde k dostání ? Stálo to max. do 100.-Kč a měli to v Ikea.

          [ Zpět ]
          Datum: 14.05.2007
          Autor: Neregistrovaný uživatel (svoboďák ([email protected]))
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Jak se jezdí v Nizozemsku

           

      Minulý týden jsem byl ve Zlíně, měl sebou kolo: strašný!Nevím, co tam kdo avizuje a dělá atd., ale přišlo mi to horší jak v Praze. To že tam je hodně aut bych zkousnul, ale fakt jsem nevěděl, kudy resp. PO ČEM mám jet, takže jsem se na to vykašlal a zahrál si messengerský hardcore. Adrenalín byl, ale to byl jen takovej úkoj. ZLATÁ PRAHA!!!

      [ Zpět ]
      Datum: 08.05.2007
      Autor: Neregistrovaný uživatel (jeník)
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Jak se jezdí v Nizozemsku

             

        Mohu informovat:

        V Gottwaldově se občas mění primátoři a podle toho se poznají i silnice. Byl tam jeden (nebudu jmenovat, Daťka), za kterého byl Gottwaldov zralý na bytelná horská kola nebo terénní auta. Tehdy jsem zjistil, že při pláštích pod 28 mm a jiných než vysokých ráfcích je lépe na kolo nesedat.

        Krom lidovce Schneidera všichni ostatní (jestli se nepletu) ODS. Všecko stejná havěť. Jediné, co je zajímá, jsou jejich koryta. Lidé a jejich problémy jen před volbami.

        Kdyby Baťa vstal z mrtvých, všecky ty parazity by vykopal. Kdyby bylo možno nebožtíka připojit k turbíně, po zjištění, co ti bolševici udělali z jeho fabriky a ze Zlína, by ji tak roztočil, že by se mohly vypnout všecky elektrárny a i tak by bylo po energetické krizi.

        [ Zpět ]
        Datum: 09.05.2007
        Autor: Bin-Laďin
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Jak se jezdí v Nizozemsku

           

      Krasne napsany!!! Bohuzel jsme stale par let za Evropou, ikdyz kazdy Cech si to nerad pripousti. Bohuzel chovani lidi na silnicich je u nas daleko horsi, nez jinde. A v tom je ten problem. Nic nezlepsime, dokavad nezlepsime sami sebe.
      Ja jsem si taky bohuzel myslel, ze je v CR vse OK. Ale ted, kdyz ziji trosku jende vim, ze ne uplne vse je u nas v poradku.
      Copak nejake zakony, dodrzovani....to se porusuje asi vsude. Je tade pravda, ze napriklad tady ve Skotsku se lide boji cokoliv porusit. Boji se nasledku. Vedi, ze jim to nemusi projit a ze muze nastat problem. Cech to neresi...rekne si, ze se z toho nejak vykeca, pripadne da nekde pod stolem nejakou tu korunku do kapsy.
      To same na silnicich. Ja si nemuzu pomoct, ale tady jsou ti lide mnohem ohleduplnejsi. A nejde jen o cyklisty. Denne chodim se psem a musim cca 500m jit po silnici. Miji nas auta a vzdy pribrzdi na rychlost chuze a objizdeji nas obloukem...navic mavnou. Tohle jsem u nas v CR nikdy nezazil. Kdyby Cech srazil psa, tak by mu to snad ani nevadilo a hlavne vi, ze by se z toho vykecal. Tady mi prijde, ze se lide boji uz jen tech problemu, kdyby toho psa srazili.

      [ Zpět ]
      Datum: 09.05.2007
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Jak se jezdí v Nizozemsku

         

    Mlýny v Nizozemí slouží k přečerpávání přebytečné vody z níže položených kanálů.

    [ Zpět ]
    Datum: 08.05.2007
    Autor: Kominík
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Jak se jezdí v Nizozemsku

           

      Sloužili do té doby,než vyčerpali vodu z území,kde byl oceán a pak mu obrovskou hrází zatarasili cestu zpět.To území potom zúrodnili.Mlýny,respektive čerpadla potom přestavěli na různá zařízení,která využívali a dodnes ještě někde využívají pro různé práce a řemesla.Do té doby,něž jsem to viděl na vlastní oči,jsem si myslel,že mlýny se používají jen na mletí mouky.Ale oni je používají na všechny možné práce co si jen člověk může vzpomenout.
      Kdybych musel žít někde jinde než v Česku,tak by to bylo Holandsko.Někde poblíž Utrechtu.

      [ Zpět ]
      Datum: 08.05.2007
      Autor: Karel4
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Jak se jezdí v Nizozemsku

             

        Mám dojem, že část z nich pořád čerpá. Ona ta voda je potvora, furt prosakuje kam nemá. Ale při prvním vysoušení jich postavili mnohem víc než je potřeba k udržování, takže většina dopadla jak říkáš.

        [ Zpět ]
        Datum: 08.05.2007
        Autor: Jirka
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Jak se jezdí v Nizozemsku

               

          Jo máš pravdu,pořád se používají,ale už ne ty krásné dřevěné.Nahradili je jiné modernější.S těch dřevěných udělali skanzeny a některé zašli časem.Okolo Amsterodamu podél kanálů je jich spousta.Funkčních i zbořených.

          [ Zpět ]
          Datum: 08.05.2007
          Autor: Karel4
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Jak se jezdí v Nizozemsku

           

      To určitě celá řada z nich, ale právě u těchto se mi to nezdá. V těchto místech není taková soustava kanálů v různé výšce - přečerpávací mlýny jsou například v známém Kinderdijku, ale tyhle v Oud Zuilenu tak nevypadaly. Ale vyloučené to není, vážně jsem to nezkoumal.

      [ Zpět ]
      Datum: 11.05.2007
      Autor: Neregistrovaný uživatel (Jakub Kašpar)
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Jak se jezdí v Nizozemsku

         

    Ahojky,před 14 dny jsem také navštívila Holandsko- zemi sýrů, mlýnů a kol.Plně s tebou souhlasím. Je to tam krásné a na kolo ideální - jen samá rovinka. Moc se mi tam líbilo,ale časem mě začli cyklisti docela už i štvát,neboť my jakožto chodci, jsme byli skoro několikrát přejeti. Setkala jsem se tam s neuvěřitelnou arogancí cyklistů. Jen toto by mohli Holanďané zlepšit, jinak jsem tam byla velice spokojena.

    [ Zpět ]
    Datum: 09.05.2007
    Autor: Neregistrovaný uživatel (Kari ([email protected]))
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Jak se jezdí v Nizozemsku

           

      Jo mě taky připadlo,že v Holandsku jsou cyklisti na vrcholu žebříčku mezi účastníky silničního provozu.Přehlíželi chodce,tak jako u nás někteří řidiči aut přehlíží cyklisty.

      [ Zpět ]
      Datum: 09.05.2007
      Autor: Karel4
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Jak se jezdí v Nizozemsku

         

    Některé články je snad lepší ani nečíst. To pak má člověk chuť sehnat si ákáčko a český vrahouny za ty jejich prasečiny rovnou střílet.

    [ Zpět ]
    Datum: 10.05.2007
    Autor: Petrun
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Jak se jezdí v Nizozemsku

           

      No a to se ten "člověk" ještě nepodíval dál na východ, stačí cca. 320km do Bratislavy a tam se potkat s tím, že ve městě se pořád jezdí místo 50ky (jako ve všech západoevropských městech) jezdí 60 (jako za komančů :o)), a chodci na přechodu nejen nemají přednost, ale hlavně před auty doslova prchají, a když už slušně vychovaný evropan zastaví a někoho pustí, tak si onen chodec napřed poklepe na čelo, pak se tedy rozejde přes přechod a ve vedlejším pruhu ho jen o pár cm nesundá Tatrovka rozhulená z kopečka na 80kmh :o(((( ... zlatí řidiči z Prahy .... i tak by se daly klasifikovat kontrasty a paradoxy, a pro extra exkurzi si zajeďte někam na Sicílii, tam je to teprve hukot, nebo třeba do Bukurešti, ovšem Bukurešť doporučuji pouze opravdu silným náturám, v případě zájmu barvitě vylíčím :o)))

      [ Zpět ]
      Datum: 10.05.2007
      Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Jak se jezdí v Nizozemsku

             

        Zdravím lidi.Tak si to tady tak čtu a nedá mi to taky si napsat nějaký příspěvek.Na Slovensku jsem jezdil cca 4 roky od Bratislavy po Michalovce a je to přesně jak píšeš.Pokud u nás je to na silnici o život,jak píšou v novinách,tak u bratrů je to pro silné nátury.A pokud někdo jezdí v civilizované společnosti a zajede tam poprvé tak z toho musí zvracet.
        Včera jsem si udělal vyjížďku autem (podotýkám,že jsem uvědomělí řidič) a chtěl si zkusit,jak se u nás jezdí.Schválně jsem si všímal věcí,které jinak přehlížím.Cesta byla dlouhá cca 30 km a vedla z mého městečka přes 30-ti tis. Břeclav a zpět.Sotva jsem vyjel od domu tak mi před auto vjelo malé dítě kličkující s řídítkama a evidentně se pralo s kolem.Člověk by čekal,že za ním poběží rodič,ale široko daleko žádný dospělí.Na hlavní silnici jsem jel za traktorem a čekal až odbočí,protože v protisměru stála auta a nebylo kde předjet.Najednou se za mnou objevila Audina a začala nás předjíždět v místě,kde zrovna v protisměru stálo auto.Traktorista měl co dělat.aby mnohatunový kolos zastavil a zabránil střetu s Audi,protože mu udělala myšku před kolama.Vyjel jsem z města a jel tak 90-100km/h,ale byl jsem jediný a připadal si jako na dálnici.Všechna auta mě předjížděla.V následující obci jelo 50-kou jen málo řidičů,včetně mě.Většina se přede mnou vzdalovala.Ovšem v Břeclavi mě čekal šok!Na začátku mě předjeli dopravní Policajti,když jsem jel jak se má 50km/h.U přechodu jsem zastavil mamince s kočarkem a řidič za mnou na mě začal troubit a nadával jak blázen.Když mě potom ve městě v husté dopravě předjížděl ukázal mi fakáče a pak projel na křižovatce na červenou.Potom jel přede mnou borec,a když před ním začal vyjíždět autobus ze zastávky s blinkrem,tak ho vytroubil a hrozně se vztekal a přes šíbr opět fakáč.Ten samý autobus potom na přechodu málem smetl dva kluky kteří přecházeli včas na to,aby autobus zastavil.Jel jsem 50km/h,ale autobus se mi rychle ztrácel.V dáli jsem potom viděl,že si to dal přes křižovatku na červenou.U té křižovatky stálo auto s radarem a v něm seděl policajt a mluvil do vysílačky.Myslel jsem si,že hlásí přestupek autobusu a asi po chvíli stáli u cesty dopraváci a v momentě,když okolo nich projížděl ten autobus tak jeden z nich plácačkou hrozil řidiči a smál se při tom!Ještě jsem zapoměl,že v tom městě jel přede mnou v pruhu pro cyklisty biker v dresu a se sluchátkama a zhruba 5 metrů si to přede mnou střihl do leva bez podívání se do zadu a ukázání směru jízdy.Možná bylo těch přestupků víc,ale já se zaměřil jen na cestu přede mnou a za mnou a musím říct,že jsem toho měl plné ruce.A to jsem dodržoval včechny dopravní předpisy!Cesta z Břeclavi domů po D2 byla pro mě uklidňující,abych se z toho vzpamatoval.Protože jsem až úzkostlivě citlivý na dodržování jakýchkoli předpisů.
        V Holandsku,když jsem jel poprvé po městě s klukem,který tam nějakou dobu žil,tak mi říká,že si mám dávat pozor na cyklisty,že oni mají přednost skoro všude ,a že je mám raději všude pustit.A taky to tak bylo.Ale tamní řidiči se podle toho taky chovali a spíš mi bylo směšné,jak jsou ohleduplní.Několikrát mi řidič,když viděl bílou SPZ-ku dával přednost a ještě mě zdravil.Když jsem potom vjel na cestě zpět domů do Česka tak jsem asi dva dni rozdýchával zdejší chování lidí na silnici.
        Je to u nás opravdu tak hrozné??!!

        [ Zpět ]
        Datum: 11.05.2007
        Autor: Karel4
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Jak se jezdí v Nizozemsku

               

          Na to ti řeknu jediné ... zlatá Praha, tady se mi podobné věci podaří zažít tak dohromady za měsíc, když jsou "dny blbec", tak možná za týden, tys to měl ani ne za hodinu. Jo holt jiný kraj, jiný mrav.

          [ Zpět ]
          Datum: 11.05.2007
          Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Jak se jezdí v Nizozemsku

                 

            Prahu znám a je pravda,že se mi tam o hodně líp jezdí než v Brně.A to jsem si myslel,že Jižní Morava,kde žiju,je v mnoha směrech lepší,než Praha.Včera jsem se přesvědčil,že zdejší řidiči mají blíž ke Slovensku.No ono je to vlastně coby kamenem dohodil :-)
            Největší hříšníci jsou řidiči luxusních aut a mladí od 18 do 25 let co jezdí VW Golf,pasat,audi aj. a myslí si,že pokud mají tato auta tak jsou perfektní řidiči.Jsou to usmrkanci co při nejbližší vážnější situaci na silnici nezvládnou silný vůz a ohrozí,nebo zabijí nevinného člověka,nebo sebe.

            [ Zpět ]
            Datum: 11.05.2007
            Autor: Karel4
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Jak se jezdí v Nizozemsku

             

        My jsme přejeli Slovensko od Kútů do Uliče a nepřišlo mi, že by to tam bylo horší než u nás. Ani lepší. Připadalo mi to naprosto srovnatelné. Nevím, ale nejezdili jsme v okolí Bratislavy. Jediné, co bylo horší, je cykloznačení.

        [ Zpět ]
        Datum: 11.05.2007
        Autor: Neregistrovaný uživatel (Jakub Kašpar)
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Jak se jezdí v Nizozemsku

             

        Slovensko je sice drsný ale když už zmiňuješ tu poměrně civilizovanou část východu, zkus projet v létě po Jadranskou magistrálu podél Chorvatského pobřeží. Pokud nejseš zdrovna členem přátel žehu nebo jiné organizace která se těší a připravuje na přechod na onen svět, dáš se po tomto zážitku možná na modlení :-))

        [ Zpět ]
        Datum: 11.05.2007
        Autor: Petrun
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Jak se jezdí v Nizozemsku

               

          Jel jsem tam, nic příjemného ale takový stress jako v Bukurešti to nebyl ;o))

          [ Zpět ]
          Datum: 12.05.2007
          Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Jak se jezdí v Nizozemsku

                 

            V Bukurešti jsem nebyl. Dík za tip, raději se jí vyhnu. Čím jsem starší tím větší mám respekt z aut.

            [ Zpět ]
            Datum: 12.05.2007
            Autor: Petrun
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Jak se jezdí v Nizozemsku

                   

              Není zač. Pokud už bys tam přeci jen zabloudil, chce si to zvyknout. Oni mají mnohem méně nehod než my, ale funguje to tak zvláště. Pravidlo první ... žádná pravidla nejsou. Běžně se tam jezdí na červenou, přednost zprava nebo cedule hlavní/dej přednost v jízdě tam mají asi takovou váhu, jako u nás modrá hranatá (aneb "doporučeno") ...
              Pravidlo druhé ... komunikuje se. A to de facto pouze pomocí klaksonu, občas přijdou na řadu i blinkry nebo posunky, ale většinu času si všichni vystačí s troubením. Troubí, když padne zelená a všichni se v tu chvíli začnou rozjíždět (takže aut tam na zelenou projede mnohem víc než u nás, protože se rozjíždí společně), troubí když si dávají přednost, troubí když přejíždí z pruhu do pruhu, no prostě pořád. Asi nejvíc jsem byl na prášky z přechodů pro chodce. Chodec (klidně i maminka s kočárkem) tam prostě vkročí do šestiproudé silnice, kde je sice 50ka, ale všichni tam valí co to dá (70+) takřka bez rozhlédnutí, a všichni najednou začnou brzdit a zároveň troubit (což způsobí, že začnou brzdit i ti v zadních řadách a nenaperou to do nich) ... chvilka klidu ... a zase troubení, že už je mamča za přechodem a všichni to zase ohulí .... no prostě mazec, fakt jsem na to nervy neměl, ale za pěkných pár dní co jsem tam strávil jsem neviděl jedinou dopravní nehodu !!!

              [ Zpět ]
              Datum: 12.05.2007
              Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Jak se jezdí v Nizozemsku

                     

                To je na Východě docela běžný. Prý i v Asii tam se ale s mojí dovoleno dostanu nejdřív v důchodu. S nervama jsem na tom podobně. Po pár dnech jsem řval, nadával a gestikuloval jak rodilý domorodec.

                [ Zpět ]
                Datum: 12.05.2007
                Autor: Petrun
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Jak se jezdí v Nizozemsku

                       

                  ;o))) tak tak

                  [ Zpět ]
                  Datum: 13.05.2007
                  Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Jak se jezdí v Nizozemsku

         

    Byl jsem autem v centru Utrechtu a pro českého řidiče je to tam opravdu šílené - cyklisti zprava zleva zepředu zezadu, nezbývá než jet pomalu a doufat v anděla strážného. :=)

    [ Zpět ]
    Datum: 11.05.2007
    Autor: Neregistrovaný uživatel (PetrO)
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Jak se jezdí v Nizozemsku

           

      No jo, je to tak. Ono i pro českého cyklistu, než si na ten frmol na cyklostezkách zvykne, je to podobné :)

      [ Zpět ]
      Datum: 11.05.2007
      Autor: Neregistrovaný uživatel (Jakub Kašpar)
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Jak se jezdí v Nizozemsku

             

        Tak Nizozemsko bych za vzor rozhodně nebral. To je pro mě spíš odstrašující příklad - naprostá katastrofa. A že by zrovna Holanďani byli nějakými cyklisty, tak to taky nevím. Kupa z nich ujede 100 kiláků a myslejí si co neudělali za výlet. Prostě Nizozemský přístup k cyklistice - FUJ!

        [ Zpět ]
        Datum: 13.05.2007
        Autor: Neregistrovaný uživatel (Petr 3)
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Jak se jezdí v Nizozemsku

               

          Hehe ;-) Tak to jsi asi dnes neviděl zprávy v TV, už nevím který program... Ukazovali jednu českou namachrovanou "takybikerku", kolo docela slušné, doplňky jako helma apod., také. V rozhovoru na kameru řekla, že jede na výlet, asi 10km ;-)))

          [ Zpět ]
          Datum: 13.05.2007
          Autor: Jarda
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Jak se jezdí v Nizozemsku

                 

            A pak že jsem baba :o)))

            [ Zpět ]
            Datum: 14.05.2007
            Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Jak se jezdí v Nizozemsku

                 

            Taky mi u toho spadla brada dolu. Pry, ze nekteri poprve vyjeli na kolo. Ted. Uprostred sezony. O_O

            [ Zpět ]
            Datum: 14.05.2007
            Autor: wewerka
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Jak se jezdí v Nizozemsku

                   

              …Na kole právě koupeném v Tescu a pod.…

              Před několika lety mě požádala jedna známá, jestli bych jejím dospívajícím děvčatům »coby znalec« (citát) neporadil s koupí nového kola. Poradil jsem Laeder Foxe s kompletní Acerou, cena asi 8 500. S doplněním o pár užitečností o cosi dražší. Kolo dost dlouho odmítala, ale nakonec si dala říct, že cokoli obyčejnějšího by bylo vyhozením peněz.

              Za „odměnu” mě vyyzvala, abych se šel podívat, jak drahá kola (to si skutečně myslela) mají zamčená ve sklepních kójích místní zbohatlíci. Po mém sdělení, že to jsou ty nejobyčejnější plečky a jejich kolo je o hodně tříd výš zazářila a značně jí stouplo sebevědomí.

              [ Zpět ]
              Datum: 14.05.2007
              Autor: Bin-Laďin
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Jak se jezdí v Nizozemsku

                     

                Nevim jakou to ma souvislost s tim, ze nekdo prave zacal sezonu, ale zni to poucne.

                [ Zpět ]
                Datum: 14.05.2007
                Autor: wewerka
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Jak se jezdí v Nizozemsku

               

          Ehm, pokud bys Nizozemsko nebral jako jeden ze vzorů cyklistiky, tak fakt nevím, protože nikde jinde se už kromě těchto Skandinávských zemí takto hojně na kole nejezdí. A teď neber jisté Asijské země, protože tam je to 1:1 kolo:moped, což rozhodně není případ Skandinávie.
          Teď se asi budu trošku podobat nechvalně známému propagátorovi městské cyklistiky zde na fóru (Medvědovi, pokud někdo nepochopil :o)))), ale skandinávské země jsou skutečně celosvětovým příkladem praktického využití cyklistiky jakožto způsobu dopravy. Ta kupa z nich, co ujede 100km, jsou většinou lidi, co si takhle dojedou na letní sídlo, o žádném výletu na kole tam de facto nikdo nemluví. To co tady v ČR občas někteří "šílenci" odjezdí za vzdálenosti jim nic neříká, protože na takovou dálku už se jim vyplatí vzít auto. Zato ale na vzdálenosti do 50km hodně velká část z nich jede na kole, zatímco tady v ČR jsou lidé schopní jezdit na nákup autem 300m !!!!! Takže pokud máš pochybnosti o Nizozemském přístupu k cyklistice, jsi úplně mimo. Pokud ale pochybuješ o jejich přístupu k cykloturistice, pak máš pravdu, to tam zdaleka tolik nepěstují. Tak jako tak, nepleť si laskavě pojmy s dojmy.

          [ Zpět ]
          Datum: 14.05.2007
          Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Jak se jezdí v Nizozemsku

                 

            Taky jsem v Holandsku pár set kilometrů na kole najel a můžu zodpovědně říct, že zopakovat bych to nemusel. I když je pravda, že například v Německu je to horší. Ale mně se zdá, že situace v cyklistice není v ČR zatím zase tak špatná a zastávám názor, že rozhodně bude horší než dnes. Na kole jezdím mnoho let, ročně několik tisíc km, každý den 60 km do práce a pokud se dále bude vyvíjet situace tak jako tomu je teď, že na některých úsecích, kde si projel před 5 lety za 2 minuty teď musíš jet postupně po 10 úsecích různých chodci zacpaných cyklistických stezek třeba i 6-7 minut, tak budu muset prostě kolo prodat a jezdit autem. Což mě bohužel mrzí, ale asi to jinak nepůjde.

            [ Zpět ]
            Datum: 14.05.2007
            Autor: Neregistrovaný uživatel (Petr 3)
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Jak se jezdí v Nizozemsku

                   

              Tak teď to nechápu, bavím se o Skandinávii, nebo o změnách situace cyklistiky v ČR díky silničnímu zákonu (nutícímu cyklisty jezdit po cyklostezkách (i smíšených) souběžných se silniční komunikaci) a pokračující výstavbě cyklo-komunikací smíšeného charakteru ?

              [ Zpět ]
              Datum: 14.05.2007
              Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Jak se jezdí v Nizozemsku

                     

                No já zase popravdě řečeno ani nechápu, proč jste do debaty zapojil Skandinávii a proč se tedy divíte, že se o ni nebavím. ČR jsem uvedl jen proto, že se domnívám, že silniční cyklisté, kteří nemají kolo nato, aby si na něj šli pokecat s kamarádem apod. mají v této zemi dle mého názoru lepší podmínky než obdobní cyklisté v Holandsku.

                [ Zpět ]
                Datum: 14.05.2007
                Autor: Neregistrovaný uživatel (Petr 3)
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Jak se jezdí v Nizozemsku

                       

                  Pokud se bavíme o žiletkářích, co honí kilometry a kondičku, pak máš asi pravdu. Ale ten článek byl původně o "dopravní cyklisticea" a "cykloturistice", což je ještě něco jiného.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 14.05.2007
                  Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Jak se jezdí v Nizozemsku

                   

              Při sólojízdě se cyklostezkám vyhýbám jak čert kříži a jezdím téměř výhradně po silnicích. Tam si své místo uhájím a jestli kolem mě projede 5 aut nebo 500, je mně jedno. Stejně tak, jako to, kolik je na cyklostezce či cyklochodníku psů, bruslařů či chodců.

              [ Zpět ]
              Datum: 14.05.2007
              Autor: Bin-Laďin
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Jak se jezdí v Nizozemsku

                     

                Nejlepší úprava, která by řešila současný stav by bylo zrušení povinnosti použít cyklo stezku. Kdo by chtěl, tak ať se plahočí po stezkách jak Holanďani a kdo by se chtěl prostě rychle dostat do práce a nebo si vyjet na delší výlet, tak ať se pěkně sveze po silnici.

                [ Zpět ]
                Datum: 14.05.2007
                Autor: Neregistrovaný uživatel (Petr 3)
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Jak se jezdí v Nizozemsku

                       

                  To zavání podobnou situací,jako v asijských zemých,kde si jezdí kdo chce,jak chce.Bydlím nedaleko Břeclavi a ta má přezdívku Šanghaj Jižní Moravy.Dojeď si sem zajezdit a pochopíš co je to ježdění bez "jak kdo chce".Možná tě to přejde :-) Doprava je bohužel čím dál hustější a s tím my nic nenaděláme.Snad jen kázeň nás dovede k vyspělejším zamím Evropy.ČR je ještě v tomto směru v plenkách.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 14.05.2007
                  Autor: Karel4
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Jak se jezdí v Nizozemsku

                         

                    No promiň, ale dnes se musí jezdit podle vyhlášky, která existuje. Pokud se tak v Břeclavi nejezdí, tak to je problém místních lidí a policie.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 14.05.2007
                    Autor: Neregistrovaný uživatel (Petr 3)
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Jak se jezdí v Nizozemsku

                       

                  Čtu tady to brojení proti cyklostezkám, které u nás ostatně téměř nejsou a nestačím žasnout. Vidím obrovský rozdíl mezi námi a Nizozemskem v tom, že u nás ve většině měst převažují cyklisté, kteří se na drahých kolech a v perfektních dresech řítí denně svých 40 - 60 km a mají cestu do práce jako kondiční cvičení. Ti samozřejmě nechápou, proč by je měly na jejich cestě zpomalovat nějaké cyklostezky a raději se poženou o sto šest mezi auty. S velkým pohrdáním pak shlíží na starší dámy, které na různých, z jejich hlediska obstarožních plečkách, jezdí jeden či dva kilometry na nákup, na návštěvu příbuzných nebo na zahrádku pro výpěstky. Jenže všechny statistiky potvrzují, že jestli městská cyklistika může v masovějším měřítku získat nějakou roli v přepravě, tak je to právě takováto doprava na jeden, dva, tři kilometry, prostě na vzdálenosti do takových cca pěti kilometrů. Takovéto jízdy nevyžadují speciální přípravu, výstroj ani zdatnost a můžou je podnikat prakticky všichni - od studentek přes pracující ženy i muže až po důchodce. Jenže právě proto se musí vybudovat dobrá cyklistická infrastruktura, aby mohli ve městech nasednout na kolo i lidé, kteří k tomu v současné situaci odvahu nemají. Takže zaplať Pán Bůh za holandský příklad a za všechny, co se snaží i u nás o stavbu cyklostezek, cyklopruhů a cyklokomunikací všeho druhu.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 17.05.2007
                  Autor: Neregistrovaný uživatel (pavko ([email protected]))
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Jak se jezdí v Nizozemsku

                         

                    Brojit proti cyklostezkám obecně by byla hloupost. Tady jde o něco jiného. Pokud dopravně-technické parametry cyklostezek neumožní dostatečně rychlý dopravní pohyb, pak je zákonná povinnost použít takovou cyklostezku vůči dopravním cyklistům vyloženě diskriminační.

                    Existuje dvojí řešení: Pokud se budou stavět cyklostezky, které umožní dostatečně rychlý dopravní pohyb (například do zaměstnání či do školy), pak nebudou mít dopravní cyklisté důvod se "motat" mezi auty. Pokud se ale budou budovat "cyklostezky" společné s chodci, přerušované nesmyslnými příkazy typu "Cyklisto sesedni s kola", budou na nich stát zastávkové přístřešky a jejich povrch bude zvlněný neustálými výjezdy z přilehlých pozemků, pak by jejich použití pro dopravní pohyb nemělo být povinné ze zákona.

                    Další věc je, že v pražských podmínkách (a nejspíš i v podmínkách většiny dalších českých měst) nebude síť cyklostezek nikdy tak hustá, aby se dopravní cyklista po nich dostal odkudkoli kamkoli. To znamená, že stejně je potřeba věnovat pozornost bezpečnosti pohybu cyklisty po komunikacích společných s automobilovým provozem.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 17.05.2007
                    Autor: Neregistrovaný uživatel (Méďa)
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Jak se jezdí v Nizozemsku

                           

                      Cyklisto veď kolo, to je opravdu úžasná cedule. Tu také vymýšlel někdo inteligentní. Chtěl bych vidět, jak by obstála cedule. Motoristo, tlač auto. Nejhorší je, že lidi, kteří tohle vymýšlejí to pak ještě prezentují jako podporu cyklistiky. To se člověk nestačí divit.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 17.05.2007
                      Autor: Neregistrovaný uživatel (Petr 3)
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Jak se jezdí v Nizozemsku

                         

                    Nemohu s tebou souhlasit. Povinnost použít cyklistickou stezku je opatření, které je dle mého názoru namířeno vysloveně proti cyklistice (tedy ne proti té cyklistice, kdy jedeš ně nějaké ukrajině těch 5 km pro výpěstky a nevadí ti, že každých 100 metrů přejedeš nějaký obrubník, všude dáváš přednost v jízdě a podobně). Navíc například ve Východních Čechách obecně platí, že čím novější stezka, tím debilnější stezka. Kolikrát pochybuji, jestli projektant měl alespoň základní školu. Navíc si asi nikdy nejel po takové stezce v zimě, protože takovou stezku nikdo neposolí, neprotáhne, ... a když, tak až s několikadenním skluzem.
                    Kupa diskutujících se tady taky ohání tím, že cyklistická doprava by měla být alternativou k automobilové. Nezlob se na mě, ale pokud má být alternativou, tak by to nemělo být jen na vzdálenosti 2-5 km. Snad jedině pokud na úkor těch co ujedou jen 2 km na kole mají trpět úplně všichni, tak pak jo. Ať si tito cyklisté staví ty stezky pro sebe, ale ať se zruší povinnost, aby po nich museli jezdit všichni. Protože v opačném případě je efekt těchto staveb takový, že kdo to má do práce třeba 30 km a má v cestě stezky, tak prostě musí s tím jezděním přestat. Zároveň když máš kvalitní silničku třeba za 50 táců, tak tě bolí srdce vzít ji na kostkovou stezku, když vedle vede nádherná silnice s metrovou krajnicí. Nevím, proč ti vadí, že by někteří cyklisté po takovýchto odporných stezkách nejezdili. Já jsem ve svých příspěvcích nikomu nebránil po takových stezkách jezdit.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 17.05.2007
                    Autor: Neregistrovaný uživatel (Petr 3)
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Jak se jezdí v Nizozemsku

                           

                      Ahoj, rozhodla jsem se, že budu taky reagovat i když už se takovýmhle diskuzím radši vyhýbám, protože je to stejně vlastně furt a furt dokola.

                      Pavko má v podstatě úplnou pravdu. Většina jízd, které lidi podnikají autem po městě je do 5, max. 8 km a to jsou přesně ty vzdálenosti, které se dají nahradit jiným druhem dopravy - pěšky, na kolečkových bruslích, na kole, veřejnou dopravou ap. Pak by auta podstatně zmizela z městských ulic (samozřejmě kromě měst, kde jim vede tranzitní doprava, ale i tak by došlo k podstatnému zmírnění dopravy).
                      Já zastávám názor, že "auta do města nepatří", města mají být pro lidi. Tranzitní doprava by měla být vedena kolem měst a vesnic (jenže dočkáme se toho někdy?). A ve městech by si měli lidi sami uvědomit, že použití alternativní dopravy je pro ně výhodnější. Tím samozřejmě nechci naznačit, že bych auta ve městě úplně zakázala, to by v žádném případě nefungovalo. Především záleží na uvážení lidí, jestli jsou pro ně přijatelnější ulice plné aut a výfukových plynů nebo čisté a příjemné město.

                      Ještě k těm cyklostezkám. Pravdou je, že u nás jsou cyklostezky mnohdy cyklistům opravdu jen přítěží - viz zmíněné Východní Čechy, a konkrétně třeba Hradec Králové - některé cyklostezky jsou pro cyklisty daleko víc nebezpečnější než jízda po silnici mezi auty. Ale cyklostezky cyklodopravu ve městě stejně nevyřeší. To mohou jen lidi sami, jak jsem psala výše. Také pokud by se počet aut ve městech podstatně snížil (třeba tím, že by lidi začali více používat jiný druh dopravy), cyklostezky by až tolik potřeba nebyly.

                      No jo ale je tu jeden háček, sice hezká představa, ale řekla bych, že u nás nereálná. :-(

                      [ Zpět ]
                      Datum: 18.05.2007
                      Autor: Cyklistka
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Jak se jezdí v Nizozemsku

                             

                        Naprosto souhlasím, jen bych rád komentoval pár myšlenek.

                        Vedení (tranzitní) dopravy kolem obcí vede k výstavbě nejrůznějších okruhů a obchvatů. To ale velmi snižuje kvalitu bydlení v těchto částech obcí. Každá obec potřebuje mít jakési přírodní či rekreační zázemí. Obchvaty a okruhy ji od něj ale necitlivě odříznou.

                        Dalším dopadem svedení (tranzitní) dopravy mimo obce je odvrácená strana tohoto (dopravního) zklidnění, a to snížení obratu místních obchodníků, u kterých se přestanou zastavovat projíždějící řidiči. Těžiště obchodu se totiž přesouvá do zařízení lemujících hlavní silniční a dálniční tahy mimo obce.

                        Znovu tedy zopakuji: Je třeba omezit (automobilovou) dopravu jako takovou, nikoli ji jen někam svést. To totiž jen nahradí jeden negativní efekt jiným, ale vcelku to nic neřeší.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 18.05.2007
                        Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Jak se jezdí v Nizozemsku

                             

                        S tímto se ztotožňuji, a stejné pochyby jako uvádíš na závěr mám také. Navíc přihodím takovou lahůdku, která je spojená s tím "nahrazením jiným druhem dopravy".
                        Jsou dva protipóly, které ztěžují pro běžného člověka přesednutí z auta (pokud je na něj x let zvyklý) do/na něco(něčeho) jiného. Jedním je zima. Třeba taková ta klasická Pražská plískanice, v tom by asi většina lidí na kole hned tak nevyjela. Druhým je pak léto, tedy extrémní vedra. To jsou momenty, kdy vidím i lidi, kteří normálně jezdí MHD, jak sedají do auta s klimatizací, protože třeba nemají možnost se v práci osprchovat a nechtějí přijet propocení a smradlaví. Holt ne každý má zaměstnání, kam může v tričku a šortkách, a hodně lidí jezdí v obleku.

                        A když už jsme u toho, neznám moc lidí, co by dokázala sednout na kolo a jet takovou rychlostí, aby se jim to časově vyplatilo (tzn. nebyli o moc pomalejší než autobus např.) a přitom se nezpotit. A když jsem teď hledal zaměstnání, tak jsem se všude na pohovoru ptal na dostupnost sprchy + prostoru na uložení náhradního oblečení. Tyto podmínky splnil jediný potencionální zaměstnavatel, ale i tam ještě budu muset bojovat s prostorem pro zaparkování kola. Spíše to vypadá, že ho budu muset nechávat venku ve stojanu u supermarketu, sice hlídaného kamerami, ale i přesto nejspíš využiju své čerstvě postavené městské kolo. Ale i přes toto vše to nejspíš vypadá, že budu "střídat", tzn. někdy autem, někdy MHD a někdy na kole.

                        V zásadě bych problémy, stojící před člověkem, kterého napadlo dojíždět do zaměstnání, na nákupy atd. na kole, sesumarizoval asi takto:
                        - Přirozené znečistění oděvu pocením, tzn. přiliš častá abscence sprch, skříňky atd. u zaměstnavatele.
                        - Např. v Pražské kotlině přilišná kopcovitost pro netrénované jedince
                        - Absence bezpečných parkovacích míst. Ať již supermarkety, nebo i malé krámky ve městě (které zde stále preferuje Medvěd), neumožňují si vzít kolo s sebou dovnitř, a pokud nemáte opravdu extrémní plečku (jako je můj citybajk), pak je ponechání kola bez dozoru na pár desítek minut (byť třeba na dvou řetězech) vysokým rizikem vůči možné krádeži, nebo alespoň vandalismu. A kolik zaměstnavatelů nabízí možnost bezpečného uložení kola po pracovní dobu ????

                        Zkrátka a dobře, ČR a zvláště Praha jsou místa, která bych nazval "cyklo-negativní". Pokaždé, když jsem v minulosti (tedy ještě s MTB) přemýšlel, jestli jet autem nebo na kole, končilo to v drtivé většině případů rozhodnutím pro auto, protože doprava na kole prostě nebyla vhodná (pocení vs. prostředí díky oblečení, např. zaměstnání, divadlo atd.; parkování vs. krádež/vandalismus, atd.atd.). S postavením citybajku (ještě pořád chybí kazeta a brzdy) se toto rapidně mění, ovšem jen díky tomu, že jsem měl ve sklepě jeden starý rám, neměl jsem problém zainvestovat pár stováčů navrch na dostavění a i kdyby mi to někde někdo ukradl/zničil, tak mě to nezruinuje, i když mě to asi opět vrátilo k automobilu.

                        Ale kolik lidí se vzdá zdánlivého bezpečí, prokazatelného komfortu a výměnou za zdravější a rychlejší pohyb po městě si takto zkomplikuje život v jiném směru, nemluvě o nutné investici cca. 4-8 Kkč do "městkého kola", o které stejně může kdykoliv přijít (a že se kola stále kradou MNOHEM víc než auta) ?

                        Takže ano, jsem taktéž velmi skeptický. Jestli se v této zemi jednou změní kultura lidí natolik, že se levná kola přestanou krást/ničit, a před krámky či restauracemi budou standardně stojany na kola, a nejen obchody ale i zaměstnavatelé budou více naklonění zaměstnancům dojíždějícím na kole místo autem ....... pak budu rozhodně mezi těmi, co budou jásat.

                        Jo a nebezpečnost dopravy zde nezmiňuji schválně, bylo to zde probráno tolikrát, že už se mi to nechce opakovat, navíc mě osobně to nevadí.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 18.05.2007
                        Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Jak se jezdí v Nizozemsku

                               

                          Jo a když už jsme u toho, tak mě teď něco napadlo. Co velmi pozitivně kvituji ohledně aktivit redakce nakole.cz je podpora růstu sítě zařízení v ČR, které se výměnou za inzerci v databázi stávají cyklo-pozitivními. Možná by nebylo od věci něco podobného nastartovat i pro segment městské cyklistiky, nejen pro cykloturistiku.
                          Taková databáze obchodů, kulturních zařízení, rekreačních zařízení a v ideálním případě i firem hledajících nové zaměstnance a jsou přitom cyklo-pozitivní, by mohla být velmi zajímavých přínosem. Když bych se například dnes rozhodl, že si chci koupit např. nový hrnec do kuchyně a chtěl si ho koupit v kamenné prodejně, vybral bych si tuto prodejnu na internetu a jel tam autem/MHD (protože citybajk ještě není finálně pojízdný). Ale pokud bych zjistil, že ta a ta prodejna nabízí možnost bezpečného zaparkování/uložení kola, jel bych tam klidně i na svém MTB za 40kkč a rozhodně raději než autem.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 18.05.2007
                          Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Jak se jezdí v Nizozemsku

                               

                          K tomuhle se musím přidat, mám veliké štěstí, že můj zaměstnavatel posktuje zabezpečenou kvalitní kolárnu a sprchu. Bez tohoto zázemí bych v Brně opravdu do práce na kole nejezdil. Pokud bych chtěl změnit zaměstnavatele tak už vím, že tohle by byl největší problém.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 18.05.2007
                          Autor: Zoid
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Jak se jezdí v Nizozemsku

                               

                          On je problém s tím parkování kola i normálně. Mnohé české stojany na kola jsou skoro vynálezy na to, jak kolo zničit. To musím naopak na Holandsku vychválit. Tam jsou stojany většinou naprosto v pohodě. Pro všechny typy kol, je jedno, jestli parkujete silničku nebo MTB. U nás u obchodu do stojanu kolo nikdo nedává, protože by to většinou nepřežil výplet a když ho opřeš jinde, hned má někdo plnou hubu keců ... (například městská policie).

                          [ Zpět ]
                          Datum: 19.05.2007
                          Autor: Neregistrovaný uživatel (Petr 3)
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Jak se jezdí v Nizozemsku

                                 

                            Věřte nebo ne ale u nás ve městě není běžný stojan na kola ani před cykloprodejnou ... :-(

                            [ Zpět ]
                            Datum: 21.05.2007
                            Autor: Aviatik
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Jak se jezdí v Nizozemsku

                               

                          Tak to je bohužel pravda. Je fajn, že jsi zmínil i tenhle trochu opomíjený problém ... taky myslím, že spousta cyklistů nakonec do práce na kole nejezdí hlavně kvůli tomu, že jim zaměstnavatel nevytvoří vhodné podmínky (sprchy, parkování kol ap.).
                          Ale všechno je to o kultuře a mentalitě lidí - auto je u nás bohužel taková blbá image a ukazatel životního standardu a s kolem jako běžným dopravním prostředkem se zatím moc nepočítá. Chtěj po panu podnikateli, který by sám kolo jako dopravní prostředek nikdy nepoužil, protože je to pro něj potupný, aby v tomhle podporoval zaměstnance. :-O

                          [ Zpět ]
                          Datum: 21.05.2007
                          Autor: Cyklistka
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Jak se jezdí v Nizozemsku

                                 

                            Ale ono by to i šlo, jen by si o to ti zaměstnanci museli říct. Jenže bohužel i ty zaměstnance to často nenapadne, natož aby se sjednotili a nějaký požadavek (ideálně včetně hrubého návrhu řešení) společně přednesli. To už je holt ta česká mentalita. Inu jak říkám, doufejme v postupnou změnu "mindsetu", však ono to přijde.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 22.05.2007
                            Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Jak se jezdí v Nizozemsku

                                 

                            Ja jazdim do prace na bicykli uz aspon patnast rokov. Medzitym som raz menil zamestnanie a raz sme sa stahovali. Z toho na dvoch miestach specialne pre mna (kvoli mne) vybudovali sprchu (na jednom z nich uz cosi ako sprcha predtym fungovalo). Naposledy to bola sukromna firma, ktora mi dala urobit sprchu, ked sme sa stahovali do novych priestorov. Takze vzdy na pracovisku sprcha bola. Asi mam v tomto smere stastie. Jednoducho si treba povedat, ze sprchu potrebujes. Parkovanie bicyklov podla mna nie je az taky problem, ten bicykel sa uz niekam ulozi.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 22.05.2007
                            Autor: Jaroslav
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Jak se jezdí v Nizozemsku

                             

                        Stezky v HK a okolí znám taky - opravdu něco neuvěřitelného.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 19.05.2007
                        Autor: Neregistrovaný uživatel (Petr 3)
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Jak se jezdí ve Východních Čechách

                               

                          Tak to jsem ráda, že má někdo podobný názor. Většinou jsem za blázna, co že se mi na těch našich suprovejch cyklostezkách nezdá. Mě osobně by ani nevadilo nějaké to malé zpomalení, ale neustále dávat přednost autům, obrubníky (s brašnami taky zážitek), sem tam zaparkované auto, autobusová zastávka přímo v cestě, přejíždění na cyklostezku z jedné strany silnice na druhou, no a když přežiješ tohle všechno, tak tě cyklostezka nakonec vyplivne doprostřed křižovatky přímo pod kola aut .... to se nedá popsat, to se musí zažít.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 21.05.2007
                          Autor: Cyklistka
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Jak se jezdí ve Východních Čechách

                                 

                            Mluvíš mně z duše. Naštěstí na většině míst stále existuje možnost, jak ty stezky bez zvelké zajížďky objet. Ale jak dlouho ještě ...

                            [ Zpět ]
                            Datum: 21.05.2007
                            Autor: Neregistrovaný uživatel (Petr 3)
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Jak se jezdí ve Východních Čechách

                                 

                            Mám naprosto stejné zkušenosti. Proto striktně rozlišuju, jestli

                            a) "někam jedu" - tedy používám kolo jako dopravní prostředek - pak cyklostezky zpravidla ignoruju (porušuju tím zákon) nebo se jim snažím vyhnout, nebo

                            b) jestli se jedu "jen tak projet", kdy kolo používám víceméně jako sportovní náčiní - pak cyklostezku respektuju.

                            Jsem pro odstranění povinnosti cyklisty ze zákona použít stezku, pokud je zřízena, případně bych tento příkaz vázal na splnění určitých dopravně-technických parametrů takové cyklostezky. Současný stav a vývoj v oblasti cyklostezek mě nejspíš velmi brzy zařadí mezi jejich odpůrce. Jediné, proč jsem ochoten se cyklostezek zastat, je to, že mají kde jezdit děti, starší osoby a méně výkonní cyklisté. Pro mě osobně je cyklostezka už teď překážkou.

                            Jinak o svých výhradách k cyklostezkám jsem podrobně psal ve svém zdejším článku "Nejlépe se cítím mezi auty". http://www.nakole.cz/clanky/clanek.php3?id=193

                            [ Zpět ]
                            Datum: 22.05.2007
                            Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Jak se jezdí ve Východních Čechách

                                   

                              Smysl by podle mě měly především cyklostezky podél frekventovaných silnic, např. z okolních vesnic do města - tam kde lidi hodně dojíždějí ... konkrétně tady u Hradce by bodla Černilov - HK apod., dalším příkladem např. Opočno - Dobruška.
                              Co se týče stavění cyklostezek po městě, tak rozhodně ne za každou cenu. A v každém případě by ji měl projektovat někdo, kdo na kole jezdí ... pak by to nemohlo vypadat, tak jak to vypadá.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 22.05.2007
                              Autor: Cyklistka
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Jak se jezdí ve Východních Čechách

                                   

                              Jak jsem již psal x-krát, s tímto naprosto souhlasím. Zákonná povinnost použít přilehlou cyklostezku je bodnutím nože do zad všem "někam cestujícím" cyklistům, snad kromě rekreačních víkendových výletníků s dětmi. Pokud by byla infrastruktura perfektní (např. plynulé navázání cyklostezky na cyklopruh na silnici a zároveň oddělený pruh pro cyklisty na cyklostezce od chodců), pak by se to ještě dalo pochopit a jakž takž dodržovat ... takto nikoliv.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 22.05.2007
                              Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Jak se jezdí ve Východních Čechách

                                     

                                Dneska jsem si vychutnal dálnici od Pavláku a jižní spojku. S radostí a rozkoší jsem porušil předpisy a kochal se stojícími kolonami těch úžasných aut. Beru to jako soukromou vnitřní pomstu prodejcům Fordů, kteří na cyklostezku ve Vinoři postavili nové modely aut na prodej.

                                Na druhou stranu musím uznat, že když jsem přelézal Jižní spojku napříč s kolem (snažil jsem se dostat ke kolegyni, která tam uvařila auto), tak mi dva řidiči s úsměvem zastavili a pustili mě. A na cestě z Mladé Boleslavi na Prahu (už mimo dálnici:-)) ) mě jeden kamion objel takovým obloukem, že by se tam vešlo auto. A byl to Čech. Blýskání na lepší časy?

                                [ Zpět ]
                                Datum: 22.05.2007
                                Autor: DanSed
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Jak se jezdí ve Východních Čechách

                                       

                                  Přibližně od úrovně metra Pankrác směrem na Kačerov se už skutečně jedná o silnici pro motorová vozidla. Tam bych s kolem nejel ani já, který po magistrále jezdím téměř denně. Jižní spojka včetně Barrandovského mostu je rovněž v celé své délce silnicí pro motorová vozidla, takže ani tam nemá cyklista co dělat. Nevím, jestli je zrovna tohle vhodný počin pro zlepšování vztahů mezi cyklisty a motoristy. Ono stačí, že se motoristé rozčilují v okamžiku, kdy nemají pravdu - tady by ji ale měli. K té kolegyni by ses určitě dostal i jinak než takhle riskantním manévrem.

                                  Jinak sdílím Tvůj pocit bezmocného vzteku kvůli té aroganci prodejců fordů. Osobně bych v takovém případě volal policii. Oni by to museli řešit. Případně ses těm novým fordům mohl projet po kapotách.

                                  Kolonami stojících aut se taky kochám. Mísí se ve mně pocit určitého zadostiučinění, morální převahy, opovržení a odsudku za jejich hloupé a neekologické chování. V počínání řidičů aut v kolonách vidím jen směs jejich tupé hlouposti a arogantní, naduté bezohlednosti vůči těm, kteří jejich zplodiny musí dýchat.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 22.05.2007
                                  Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Jak se jezdí ve Východních Čechách

                                         

                                    Nic riskantního na tom nebylo, v jednom směru byla rychlost aut 3,5 km/h, v opačněm 12 km/h. A pokud vím, tak po parkovišti cyklisti jezdit můžou:-)))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 23.05.2007
                                    Autor: DanSed
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Jak se jezdí v Nizozemsku

         

    Nechal jsem této diskusi volný průběh a nevměšoval jsem se do ní, neboť jsem chtěl, aby se do ní zapojili i diskutující, kteří jsou zde na mé názory již alergičtí. Vzhledem k tomu, že se k tomuto tématu už celý den nikdo nevyjádřil, připojím teď tedy i svůj pohled, třebaže o ježdění na kolech v Nizozemsku mám jen zprostředkované informace.Touto zemí jsem na kole nikdy neprojížděl a ani toho nijak nelituju.

    V některých příspěvcích se objevila poznámka, že nizozemskou cestou bychom se měli vydat i my. Osobně si ale nejsem jist, zdali nizozemský model je ten nejvhodnější pro podmínky v České republice. Jednotlivé prvky určitě, ale jako celek těžko - už jen vzhledem k odlišným terénním, územně technickým a urbanistickým podmínkám. Rovněž pochybuji o tom, že stav, který je v článku a v některých diskusních příspěvcích popisován, může sloužit jako vzor pro cílový stav u nás.

    Pro své pochybnosti uvádím následující důvody:

    Jsem skeptický k ochotě našich politických představitelů všech úrovní v tomto směru něco dobrovolně podnikat. Navíc neexistují prostředky, jak je k tomu donutit, aby tak činili nedobrovolně, neboť podpora cyklistické dopravy není dostatečně prvoplánové téma volebních programů politických stran.

    Rozšíření cyklistické dopravy v Nizozemsku bylo nutně provázeno odklonem občanů od dopravy automobilové, jehož bylo dosaženo a) jejím znevýhodněním oproti dopravě cyklistické a b) snad i určitou ekologickou uvědomělostí tamních občanů. Obojí považuji v našich podmínkách za iluzorní.

    Česká mentalita je poznamenána
    a) čtyřicetiletým hladem po demokracii, což se dlouhodobě projevuje nadměrným zdůrazňováním individuálních práv. Omezení práv motoristů by zde tedy bylo považováno za nedemokratický útok na individuální práva (většinové) skupiny občanů.
    b) čtyřicetiletým půstem v oblasti osobní spotřeby. Vlastnictví a neomezené používání motorového vozidla se u nás stalo symbolem konzumní svobody. Oproti tomuto postoji hraje ekologické povědomí zdejších obyvatel naprosto zanedbatelnou roli.

    Kromě uvedených důvodů zde hraje svou roli nevyzrálý systém zdejší zastupitelské demokracie. Čeští politici, třebaže jsou zvoleni pomocí demokratických procedur, se v období mezi volbami absolutně neřídí vůlí občanů a velmi často dokonce postupují proti jejich zájmům. V důsledku nefungujících principů občanské společnosti zde mají politické strany téměř absolutní moc, tudíž se k jakýmkoli občanským iniciativám zdola staví vyloženě arogantně a své počínání nechají z této strany ovlivňovat pouze v míře nezbytně nutné. Nezřídka původní smysl a záměr takové iniciativy obrátí v její opak.

    Přesně toho se obávám v případě tlaku na výstavbu cyklostezek a cyklistické infrastruktury obecně. Radnice postaví pár desítek, v lepším případě stovek kilometrů cyklostezek a cyklistickou dopravu pak vykáže právě jen tam. Jejich existence se stane záminkou k vyloučení cyklistické dopravy ze společných komunikací a její vytěsnění do přísně vyhrazených rezervací. Tím by ovšem cyklistická doprava dostala jen „ránu z milosti“, protože cyklostezky tak, jak se dnes projektují a staví, jsou vhodné téměř výhradně jen pro účely rekreační, ale většinou absolutně nevhodné jsou pro pohyb dopravní.

    Pokud by se tedy u nás mělo něco změnit, pak dvě věci:
    1. faktické zrovnoprávnění cyklistické dopravy na společných komunikacích s motoristy
    a)formou tlaku na změnu doposud většinově přezíravého postoje motoristů vůči cyklistům a
    b) úpravami stávajících společných komunikací ve prospěch cyklistů
    2. možnost výběru každého cyklisty,
    a) zdali podstoupí určitá rizika spojená s pohybem po společné komunikaci s motorovými vozidly nebo
    b) zdali zvolí relativně bezpečnější, ale výrazně pomalejší variantu – jízdu po cyklostezce, pokud je v daném směru zřízena.

    [ Zpět ]
    Datum: 15.05.2007
    Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Jak se jezdí v Nizozemsku

           

      Názor podle mého gusta.

      [ Zpět ]
      Datum: 15.05.2007
      Autor: Neregistrovaný uživatel (Petr 3)
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Jak se jezdí v Nizozemsku

           

      S tím musím jen souhlasit.

      Pro začátek by stačilo trochu ohleduplnosti a taky to, aby se na cyklistiku začalo pohlížet jako na rovnocenný druh dopravy. Prozatím se na jedince, kteří používají kolo jako dopravní prostředek pohlíží jako na sociály, kteří si nemůžou dovolit koupit auto a tak jim nic jinýho nezbývá. Přitom ve městech je to daleko vhodnější a taky rychlejší způsob dopravy (než autem), o ekologii nemluvě, takže ne že by to měl být jenom rovnocenný ale spíše preferovaný druh dopravy ...... potom by šlo všechno, i cyklostezky by byly. Ale já jsem realista, takže s tím nepočítám - u nás lidi z těch aut prostě nevylezou ..... český manager či podnikatel jedoucí do práce na kole není nic jiného než sci-fi.

      [ Zpět ]
      Datum: 16.05.2007
      Autor: Cyklistka
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Jak se jezdí v Nizozemsku

             

        Mně se právě zdá, že dnes cyklistika dostává hodně podpásových a nefér ran. Její postavení coby konkurenčního dopravního prostředku se v ČR podle mého za posledních 10 let dost výrazně zhoršilo. A nastoupený trend asi bude pokračovat. Většina lidí, kteří o cyklistice rozhodují na ni kouká buďto jako na sport a nebo jako na reakreační aktivitu, ale ne jako na plnohodnotnou dopravu. Málokdo je ochoten jezdit na kole do práce každý den 20 a více km a když už, tak většinou ne celý rok a často vynechává minimálně zimu. A tady je podle mě ten největší problém. Dokud se cyklistika nebude brát jako alternativní způsob dopravy (nebo dokonce upřednostňovaný), tak to půjde stále od 10 k 5.

        [ Zpět ]
        Datum: 16.05.2007
        Autor: Neregistrovaný uživatel (Petr 3)
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Jak se jezdí v Nizozemsku

           

      Sice tě mám na blacklistu (víš proč), ale přesto mi to nedá nereagovat, ačkoliv se opět obávám bouřlivé diskuze vedoucí nikam. Toť nešť:
      - Díky za ono čekání před vyjádřením tvého názoru, který bývá velmi často "většinově alespoň rozporuplný"
      - Díky i za rozumnou formulaci bez agresivního podtextu proti motoristům, tentokráte se v tvém příspěvku objevilo více úhlů pohledu a toho si vážím.

      a dále, abych tě uklidnil:
      - Nizozemí, ani jiné "severské" země Evropy pravděpodobně v blízké budoucnosti kopírovat nebudeme, protože na to je naše krajina příliš kopcovitá a to v kombinace se stále masově přeživším přístupem "kdo má co jíst, má se dobře" nejde při pohybu s vlastním pohonem dohromady.

      .. a abych tě zneklidnil, tak:
      - to nevypadá, že by se situace ubírala směrem zrovnoprávnění dopravy cyklistické s motorizovanou, z prostého důvodu decentního rozdílu ve výsledných pohybových rychlostech, zranitelnosti a reprezentaci společenského statusu.

      O úrovni pochopení ekologické problematiky našimi spoluobčany zde hovořit nebudu, bylo to rozebráno již mnohokrát, a trendu ohleduplnosti motoristů už vůbec ne, protože tam jen a pouze doufám v brzké zlepšení, byť díky represivnímu nátlaku uniformovaných složek.

      Sečtěno a podtrženo, v Nizozemský model u nás hned tak doufat nemůžeme, jestli je to dobře či špatně ponechám na soudu každého ze čtenářů tohoto fóra.

      [ Zpět ]
      Datum: 16.05.2007
      Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Jak se jezdí v Nizozemsku

             

        Pro mě není důležité, aby moje názory byly všeobecně přijatelné, nýbrž aby byly autentické. Tudíž počítám s tím, že nemusí každému vyhovovat ani jejich věcná stránka ani způsob jejich podání.

        Co se týče mé představy ideálního modelu (hlavně pražské) dopravy, je pro mě důležitější, aby se všeobecně jezdilo míň. Hlavní problém nevidím v poměru cyklistické a automobilové dopravy, ale v celkové míře naprosto zbytečného přepravování osob a zboží. Že se jedná o nadměrnost na straně automobilové dopravy, je nasnadě.

        Nevycházím tedy z toho, že současný objem dopravy je konstanta a že je třeba měnit už jen poměr mezi neekologickou a ekologickou dopravou. Zredukovat je nutné celkovou "potřebu" přepravování (což se neobejde bez zásahů do konzumního komfortu lidí) a teprve potom uvažovat o prostředcích, kterými by se zbytková doprava realizovala. Teprve v této fázi má podle mého smysl uvažovat o procentním zastoupení hromadné a cyklistické dopravy.

        V očích motoristů bude zrovnoprávnění cyklistické dopravy s automobilovou vždycky vypadat jako neodůvodněné zvýhodnění cyklistů, tudíž bude vyvolávat negativní emoce. Největší problém spatřuju v tom, že rozhodování o těchto otázkách budou mít v ruce zase jen motoristé. Z mého pohledu to vypadá stejně, jako by o drogové politice státu rozhodovali feťáci.

        Co se týče srovnání rychlostí, bylo toho tu napsáno opravdu hodně, takže jen shrnu, že poměr rychlostí (ve městě) auto/cyklista (s kopce 1:1, po rovině 2:1, do kopce 3:1) a cyklista/chodec (s kopce 10:1, po rovině 6:1, do kopce 4:1) vyznívá ve prospěch společné komunikace pro auta a kola než pro kola a chodce.

        Sociální předsudky, nedostatečné ekologické cítění a bagatelizace nebezpečnosti auta pro nemotoristy - tyto deformace v lidském (motoristickém) uvažování se dají odstranit jen výchovou, což je dlouhodobý proces.

        Co se týče té represe, tak ta mívá jen krátkodobý účinek. Velmi dobře je to vidět na vývoji nehodovosti po zavedení bodového systému: Po krátkodobém poklesu se statistická čísla vrátila na původní (a dokonce o něco vyšší) úroveň. Není bez zajímavosti, že na počty obětí má daleko větší dopad počasí. Květnové výrazné ochlazení snížilo počty obětí dopravních nehod oproti nadprůměrně teplému dubnu (jeho první polovině) o celou třetinu. Z toho je vidět, že největší efekt na zvýšení bezpečnosti dopravy má omezení zbytečného vyjíždění.

        [ Zpět ]
        Datum: 16.05.2007
        Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Jak se jezdí v Nizozemsku

               

          Opět hezký sumář tebou již x-krát opakovaného názoru a postoje. Malinko jiná (a lepší !!!) formulace, ale jinak obsah beze změn. Ne že bych nesouhlasil, ale pořád si nedokáži představit (v tomto ohledu nejsem bezmezný optimista), jak by se toho mělo dosáhnout. Jsou jen dvě tři věci, které by mohly současný stav změnit.

          1) Změna takzvaného "mindsetu" lidí ... a ač to zní nereálně, zde bych skutečně viděl možnost.

          2) Naprosté znevýhodnění nadměrné motoristické dopravy. K tomu dojde díky rostoucím cenám fosilních paliv, ovšem bude nahrazeno zdroji alternativními, čili toto samo o sobě nebude mít tak velký efekt.

          3) Zákonné opatření. Toto se dá možná očekávat "místně", tzn. například omezení vjezdu do centra města. Celoplošně určitě ne, to se v demokratickém státě s tržní ekonomikou prostě reálně stát nemůže.

          Toto je můj názor na věc, tvůj může být odlišný. Narozdíl od tebe ale nemusím neustále opakovat, že je třeba omezit zbytečné ježdění, ale přemýšlím nad tím, jak dosáhnout uvědomění lidí, že některé jejich cesty jsou zbytečné, protože obecně s tímto nesouhlasí a ani je to nenapadne.
          Něco málo se pro to snažím sám dělat, ale nevěřím že bych mohl ovlivnit víc než pár jedinců. Otázka KDO by mohl dokázat více mi zatím zůstává nezodpovězena, a ačkoliv doufám že například cyklojízda bude mít svůj efekt, zatím jsem reálný a skutečně funkční příklad neviděl.

          [ Zpět ]
          Datum: 16.05.2007
          Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Jak se jezdí v Nizozemsku

                 

            Své názory opakuju naprosto záměrně. Za prvé proto, že v každém kontextu vyzní trochu jinak, za druhé proto, že ho pod vlivem zdejších reakcí zpřesňuju a malinko koriguju.

            Uznávám, že o cestách k dosažení mnou vysněného ideálního stavu příliš nepřemýšlím. Vlastně spoléhám na to, že by na to lidi mohli přijít sami. Na rostoucí ceny fosilních paliv nespoléhám, stejně jako u kuřáků nelze sploléhat na rostoucí ceny cigaret při jejich odvykání.

            To, že je nutné omezit zbytečné ježdění, je třeba neustále omílat, protože jinak se těžiště uvažování přenese na zástupné problémy, jako je právě třeba nahrazování fosilních paliv alternativními. Stejné je to u energetiky: Nelze brát spotřebu energií jako konstantu a od toho odvíjet další opatření. To pak zcela samozřejmě skončí výstavbou dalších Temelínů. Nelze se tedy smiřovat s neustále rostoucí hustotou automobilového provozu a od toho pak odvozovat nutnost zalévat další a další hektary půdy asfaltem a likvidovat další a další cennou zemědělskou půdu výstavbou stále nových automobilek.

            Zrovna tak budu neustále omílat názor, že ve městech by měl mít chodec (a třeba částečně i cyklista) absolutní přednost před automobilovou dopravou a každá jízda autem po městě by měla být zdůvodňována. Samozřejmě že prvním krokem by mělo být drastické omezení vjezdu do center měst, ale u toho by nemělo zůstat. Cílem musí být město pro lidi a ne pro auta. Auto musí být ve městěch vnímáno jako nevítaný vetřelec a ne jako dominantní prvek, kterému se vše přizpůsobuje - včetně života (i nemotorizovaných) obyvatel města.

            Každý z nás může udělat jen "něco málo" a důležité je, že každý třeba něco jiného. Kdo odmítá formu cyklojízd, neměl by tuto formu vyjádření názoru zesměšňovat nebo napadat či dokonce cyklojízdám kvůli tomu bránit. Mně zas připadá úsměvné snažit se něco změnit tím, že budu jako motorista slušný. To by přece měla být samozřejmost.

            Reálný pozitivní dopad cyklojízd nikdy nebude měřitelný. Je to svého druhu víra. Zrovna tak jako já věřím, že svou přítomností na kole třeba na magistrále přiměju některé řidiče k zamyšlení nad tím, proč jsem z Pankráce v Holešovicích za deset minut a oni za třičtvrtě hodiny. Pozitivní dopad svého osobního příkladu ale těžko někdy změřím.

            [ Zpět ]
            Datum: 16.05.2007
            Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Jak se jezdí v Nizozemsku

                   

              Tak tahle věta, to je taky perla: "Nelze brát spotřebu energií jako konstantu a od toho odvíjet další opatření. To pak zcela samozřejmě skončí výstavbou dalších Temelínů." Právě, kdyby se spotřeba energií brala jako konstatnta, tak by se další Temelíny stavět nemusely (alespoň ne v blízké budoucnosti). To je opravdu připrovnání, které je úplně, ale totálně mimo.

              [ Zpět ]
              Datum: 18.05.2007
              Autor: Neregistrovaný uživatel (Petr 3)
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Jak se jezdí v Nizozemsku

                     

                Máš úplnou pravdu. To jsem se zase jednou velmi nepřesně vyjádřil. Myslel jsem to tak, že řešíme následky místo příčin. Místo toho, aby se kvůli nadměrné a hlavně zbytečné spotřebě energie stavěly další elektrárny, je potřeba přemýšlet o tom, jak při zachování životního standardu populace spotřebu energie (výrazně) snížit.

                Ale na obhajobu té myšlenky bych přece jen uvedl, že i konstantní spotřeba by vedla k výstavbě dalších (nejspíš jaderných) elektráren. Staré tepelné elektrárny dosluhují a zásoby hnědého uhlí se ztenčují. Navíc rozšiřování jeho těžby u nás naráží na politické bariéry. Takže i při konstantní spotřebě by se další "Temelíny" nejspíš stavět musely.

                [ Zpět ]
                Datum: 18.05.2007
                Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Jak se jezdí v Nizozemsku

                       

                  Neboj, na omezenou životnost elektráren jsem myslel. Proto jsem si tam vpašoval tu upřesňující závorku :-)
                  Jinak když už si to tedy nakousl, tak já si myslím, že nové jaderné elektrárny v ČR asi v dohledné době nebudou. Snad jen další dva bloky v Temelíně se podaří prosadit, ale jinak to nevidím moc reálně i když bych to uvítal daleko víc než stavět cokoliv jinýho.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 19.05.2007
                  Autor: Neregistrovaný uživatel (Petr 3)
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Jak se jezdí v Nizozemsku

                 

            Já bych připodotkl, že v otázce nadměrné přepravy je jednou z cest nějaký tlaku od jinud. Třeba, že brambory nemohou mít označení BIO, pokud se nevypěstují do 50 km od místa prodeje. Případně v nějaké kampani typu "kupujte české výrobky". Jenže to zase žene cenu takového zboží věcí nahoru. Třeba u nás se pěstuje BIO hovězí, které když jsem viděl jinde v obchodech, bylo mi jasné, proč není u nás k sehnání. Většina lidí by při zdejších příjmech na něj neměla, takže se k nám vozí odjinud lacinější. A na silnici se potkávají plné auta masa od nás i k nám.

            [ Zpět ]
            Datum: 16.05.2007
            Autor: petrp
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Jak se jezdí v Nizozemsku

                   

              A opět jsme u jádra pudla, aneb české mentality neboli "mindsetu" .. kolik lidí si dnes kupuje BIO výrobky, a i z těch co je kupují, kolik si uvědomuje co to skutečně znamená ? Je to pouze a jen o VĚTŠINĚ a jejich PŘÍSTUPU. Vše ostatní mi přijde jen jako mlácení prázdné slámy, ale rád bych se mýlil.

              [ Zpět ]
              Datum: 16.05.2007
              Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Jak se jezdí v Nizozemsku

                     

                Tady jsi myslím opravdu úplně mimo. Že někdo nechce kupovat předražené BIO-hovězí, přece není otázka chybného přístupu. To je jen přirozený dopad největšího počinu sociálního inženýrství v historii - vystavení lidského společenství čistě tržním mechanismům. Na uvedených příkladech je přesně vidět, že takhle to fungovat prostě nemůže. Tržní mechanismy mohou fungovat jen jako instrument, nikoli jako cíl. Jakmile začnou působit proti zájmům společnosti, musí nastoupit nekompromisní regulace. A tato hranice byla u nás i v celé Evropě dávno překročena (o Americe ani nemluvím).

                [ Zpět ]
                Datum: 16.05.2007
                Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Jak se jezdí v Nizozemsku

                   

              Z toho je nádherně vidět ne(eko)logičnost "neviditelné ruky trhu". Cena zboží a jeho dopravy nezohledňuje ekologické náklady a další spoustu "vedlejších" dopadů. Nejhorší na tom je, že důležité negativní dopady jsou ekonomickými veličinami neměřitelné, tudíž nevyčíslitelné, a proto je cena ani odrážet nemůže. Tady místo "neviditelné ruky trhu" musí nastoupit zdravý rozum - přísná regulace.

              Totéž platí při posuzování výhod a nevýhod automobilové a cyklistické dopravy. Pod vedením neviditelné ruky trhu se (minimálně tady v Praze) těmi auty vzájemně pozabíjíme a zbytek se udusí. Hlavně když dostatečně rychle poroste HDP. Proto říkám, že je zapotřebí automobilový provoz v Praze (ale určitě i jnde)přísně regulovat. Na to, že motoristé sami pochopí škodlivost svého počínání, spoléhat nelze. Za prvé jsou na svých autech psychicky závislí, za druhé je k jejich používání nutí ekonomické tlaky "neviditelné ruky trhu".

              Cyklistická doprava by se pak o slovo přihlásila nejspíš sama.

              [ Zpět ]
              Datum: 16.05.2007
              Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Jak se jezdí v Nizozemsku

                     

                A zase a opět prázdné řeči. Mluvíš o přísné kontrole, regulaci, zdůvodňování použití automobilu. Promiň, ale doteď to byly, jsou a i nadále to budou "kecy, prdy, beďary". Tohle je směr, kterým tady cesta nevede. Pokud věříš že ano, dolož alespoň minimální důkaz, že tomu tak je. Opačných ti mohu předložit miliony. Opět, pouze a jen to dokazuje, že žiješ v nemožné iluzi a jen otravuješ život lidí okolo prázdným mlácením slámy a zbytečnou žlučí.

                [ Zpět ]
                Datum: 16.05.2007
                Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Jak se jezdí v Nizozemsku

                       

                  Chceš-li důkaz, že používání aut má dopady, které uživatel motorového vozidla nehradí, tak ho máš mít: Už jen to, že výfukové plyny vypouštíš volně do ovzduší je tím důkazem. Kdyby totiž motorista hradil VŠECHNY náklady provozu, musel by si svůj výfuk vyvést do kabiny svého vozu. To by ho donutilo investovat nemalou částku do čištění svých vlastních zplodin. Tato částka je jeden z těch neuhrazených nákladů.

                  Kdyby se tato částka promítala i do zboží nesmyslně převáženého kamiony sem a tam, bylo by neprodejné. Pak bychom spotřebovávali maso českých krav a ne argentinských nebo nigerijských.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 16.05.2007
                  Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Jak se jezdí v Nizozemsku

                       

                  Liberálové rádi mluví o regulaci jako o deformaci trhu, ale největší deformací trhu jsou právě tyhle neuhrazené náklady. Regulace má tyto deformace naopak odstranit. A nejsou to jen neuhrazené náklady ekologické, ale hlavně také sociální. Ale to už bychom se příliš odchýlili od tématu této diskuse.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 16.05.2007
                  Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Jak se jezdí v Nizozemsku

                       

                  Medvěde, Medvěde ... absolutně si nic (opět) nepochopil. Já se s tebou nepřu o správnosti tvých výroku. Jestli se s tebou vůbec o něčem přu, tak je to občas způsob jejich podání, ale především o tom, že to je pořád a jen MLÁCENÍ PRÁZDNÉ SLÁMY a to doslova !!!! A opět mě to utvrdilo v tom důvodu, proč jsi se ocitl na blacklistu. Tak zase za nějaký ten čas nashle, v příštích dvou týdnech nemám důvod si kazit náladu tím, že bych se přel s člověkem, s nímž v zásadě v některých věcech souhlasím, ale neshodneme se na možnostech dalšího vývoje oné situace, protože ten člověk (ty) je tak absolutně MIMO, že místo aby s tím něco dělal, otravuje ovzduší mezi lidmi ekologické dopravě nakloněnými, možná ještě více než auta která denně potkávají. Čus.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 16.05.2007
                  Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Jak se jezdí v Nizozemsku

                         

                    :o)) Jen jestli ono to není trochu jinak... Na nutnosti nápravy neudržitelné situace se asi shodneme. Jenže mně připadá, že ty řešíš - pokud vůbec něco, tak jen povrch a následky této situace, kdežto já se snažím jít po příčinách a ty pak řešit, i když samozřejmě (aspoň zatím) jen v teoretické rovině.

                    Pokud jsem Tě správně pochopil, tak Tobě jde o to, aby současný stav zůstal v podstatě zachován a jen se na sebe motoristé a cyklisté víc usmívali atd. Trochu mi to připadá, jako kdybys chtěl třeba zavírání odpůrců Fidelova režimu na Kubě řešit čistými uniformami bachařů a vlídnějším zacházením s vězni. Mně ale jde o to, aby nebyl důvod někoho zavírat (ohrožovat lidi auty) a aby tedy bachařů (motoristů a hlavně jejich zbytečných jízd) ubývalo.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 16.05.2007
                    Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Jak se jezdí v Nizozemsku

                           

                      Safra, tak holt budu ještě reagovat, no ;o)) .... a jinak se mýlíš, já osobně rozhodně chápu příčinu, i když v ní nevidím tak kolosální problém jako ty. Osobně to beru v širší perspektivě, tzn. věci jako průmysl v třetích zemích světa, recyklace, neefektivní produkce tepla a elektřiny atd. Ale i já osobně bych uvítal Prahu bez aut, bylo by to hezké, čisté a takřka poetické. A chápu, že jedna z hlavní zábran v rozšíření městské cyklistiky v Praze je míra hustoty a neohleduplnosti řidičů. Ale vidím i ty další, jako typická "česká lenost", "společenský status" či kopcovitost Pražské kotliny.
                      Takže rozhodně netvrdím, že ohleduplnost řidičů tento problém spasí, ale totéž si bohužel myslím i o těch pár jedincích, kteří na kole po Praze jezdí a které ač obdivuji, toho moc nezmění.
                      Prostě jako vždy a ve všem, co jsem kdy zažil a s čím jsem se potkal, toto beru z celého spektra. A možná právě proto mi tolik vadí to tvoje věčné "skuhrání" a nekonečné opakování obecně známé pravdy, protože tím se absolutně nic nezmění.
                      A pokud proto sám mohu něco udělat, pak to že budu auto využívat méně než jsem činil v minulosti, což jsem učinil změnou zaměstnání (k včerejšímu dni dokončeno, a více než 50% času mohu cestovat MHD, občas i na kole), a když už budu jezdit autem, tak alespoň příkladnou ohleduplností a slušností vůči ostatním účastníkům silničního provozu a především vůči chodcům a cyklistům.
                      Jestli ti toto přijde k smíchu, prosím, mě to nevadí. Možná nejsem altruista, abych se absolutně omezil v nadspotřebě, ale rozhodně jsem v tomto směru uvědomělejší, než všichni moji vrstevníci, co znám. Navíc se toto poznání snažím šířit méně agresivní formou než ty, a proto se setkávám i s docela solidními úspěchy, spíše než s nepochopením, výsměchem či agresivitou, což jsou věci se kterými se setkáváš ty, díky tvému přílišnému "tlačení na pilu".
                      Ale to je prostě věc individuálního názoru. A i přes to, že jsem to opět porušil, tě stejně ponechám na blacklistu, protože ačkoliv jsi mě teď hned dvakrát vyprovokoval k reakci, nic nového jsem se nedozvěděl a ani v toto od tebe nedoufám. Jsi snílek, já jsem realista. Ty se snažíš uvést do pohybu nádhernou vizi, ale z důvodu nedostatku kontaktu s realitou se ti bortí most za mostem a ta vize se paradoxně uskuteční snáze bez tebe, než s tebou. Já zůstanu u postupného přetváření svého životního stylu směrem, aby byl co nejméně náročný pro životní prostředí a potažmo mé zdraví, a budu se snažit ponaučení z toho plynoucí sdílet s lidmi, kteří jsou ochotní mi naslouchat. A budu z tohoto stavu spokojen. Zdar !

                      [ Zpět ]
                      Datum: 16.05.2007
                      Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Jak se jezdí v Nizozemsku

                             

                        To jsi vyjádřil přesně, že problém nadměrného motorismu vnímám daleko ostřeji než Ty - celkem logicky, protože se na jeho vzniku nepodílím a sklízím tudíž jen negativa, aniž bych se podílel na "pozitivních" stránkách. Cítím se tedy jako jednoznačná oběť motoristického (a samozřejmě i obecně konzumního) šílení.

                        Tvoje "širší perspektiva" se určitě alespoň částečně shoduje s mým vnímáním širších souvislostí, ale přesto z Tvých příspěvků mám dojem, že se daleko spíše zabýváš jevovou stránkou problému než jeho příčinami a možnostmi jeho odstranění. Spíš mi připadá, že to vše vnímáš jako fakt, který je třeba jen učinit "přijatelnějším", ale nejdeš po jeho kořenech.

                        Nemusíš mít obavu, že by vyjadřování mých názorů bylo nějakým "skuhráním". Ano, vyjadřuju svou nespokojenost, ale jsem schopen se vyrovnat s faktem, že moje individuální síly na jeho vyřešení nestačí a že nejspíš po celý zbytek života půjdu proti proudu. A protože nejsem vyloženě družný, kolektivní či organizační typ, vidím svou úlohu v individuálním odporu formou alternativního životního stylu a verbální prezentace svých sociálně-ekologických myšlenek, názorů a postojů.

                        Nemusíš se obávat, že by mi přišla Tvá (motoristická) ohleduplnost vůči chodcům či cyklistům k smíchu - to v žádném případě. Jen mi připadá, že to prostě nestačí. Je to určitě krok správným směrem, ale strašně krátkej. To je přesně to, co se Ti snažím říct: Tebou prezentovaná změna je pouze kosmetická - i když díky i za to.

                        To moje "tlačení na pilu" je záměrné a programové. Lhal bych, kdybych tvrdil, že mi nepochopení, výsměch a agresivní reakce okolí nevadí, ale pořád je to lepší, než kdybych si musel přestat vážit sám sebe kvůli tomu, že ustupuju něčemu, co jsem identifikoval jako jednoznačné zlo.

                        Ano, vyjádřil jsi to přesně. Snílek a realista. S tím naprosto souhlasím. S čím ale souhlasit nemůžu, je Tvoje tvzení, že beze mě (či mně podobných) by se moje vize uskutečnila snáze než se mnou. Snad tím nechceš říct, že mám zavřít hubu, koupit si auto a poslušně se zařadit do permanentní zácpy - a že tím naplním svou vizi lépe než svou "revoltou". Tomu sám nevěříš.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 17.05.2007
                        Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Jak se jezdí v Nizozemsku

                               

                          Budu reagovat jen na poslední část. Netvrdím, že se máš poslušně podřídit tomu, s čím právem nesouhlasíš. Tvrdím jen , že čeho je moc, toho je příliš, a stejně jako dvakrát opakovaný vtip již není vtipem, tvoje konstatní přikládání gramofonové jehly na ohranou desku rozhodně nevede k zalíbení v hudbě na oné desce zaznamenané.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 17.05.2007
                          Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Jak se jezdí v Nizozemsku

                                 

                            Ty nam povidej neco o tom, koho mas na nejakym blacklistu :o) Vzdyt si povidate s Medvedem temer exkluzivne jenom spolu vy dva, ac mate jiny nazor, polemizujete a debatujete, to je prece pratelstvi jako hrom :o)))

                            [ Zpět ]
                            Datum: 18.05.2007
                            Autor: vasek
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Jak se jezdí v Nizozemsku

                                   

                              ... až na to, že s přáteli si povídám rád a protože chci, zatímco s Medvědem musím diskutovat proto, že je to moje obsedantní závislost reagovat na něco, s čím nesouhlasím :o))))))))))))

                              [ Zpět ]
                              Datum: 18.05.2007
                              Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Jak se jezdí v Nizozemsku

                                   

                              Já o tomhle webu nic bližšího nevím. Neznám uživatele MatyxCZ, ale zřejmě to bude zdejší skoro Bůh, když to o tom blacklistu neustále píše a podává to tak, jako kdyby to bylo něco hrozného, když se někdo dostane na jeho blacklist. Tohle zrovna taky moc nechápu. Teda spíš vůbec :-)

                              [ Zpět ]
                              Datum: 19.05.2007
                              Autor: Neregistrovaný uživatel (Petr 3)
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Jak se jezdí v Nizozemsku

                                     

                                Prohlášení o blacklistech považuju za dost legrační, "škrtnul jsem si tě ze seznamu nejlepších kamarádů" a to máš za to :-)

                                [ Zpět ]
                                Datum: 19.05.2007
                                Autor: Zoid
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Jak se jezdí v Nizozemsku

                                       

                                  :o)

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 19.05.2007
                                  Autor: vasek
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Jak se jezdí v Nizozemsku

                                   

                              Já osobně blacklist vůbec nepoužívám, protože mi to nedává smysl. V tématech, která mě zaujmou, čtu se zájmem všechny příspěvky a neposuzuju je podle autora, nýbrž podle obsahu. Navíc je každý příspěvek podepsaný, takže bych byl i bez blacklistu předem "varován", pokud bych o to stál. Naopak mám (všech) 270 jmen mezi "přáteli" kvůli možnosti operativnější soukromé komunikace přes obálky.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 19.05.2007
                              Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Jak se jezdí v Nizozemsku

                                     

                                je to jeste diskuze o tom jak se jezdi v NL ? :-)

                                [ Zpět ]
                                Datum: 20.05.2007
                                Autor: Neregistrovaný uživatel (Antes)
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Jak se jezdí v Nizozemsku

         

    Jak se jezdí v Nizozemsku? Pořád proti větru! Ale holandský venkov se nám moc líbil, klídek a pohoda, nemělo to chybu!

    [ Zpět ]
    Datum: 21.05.2007
    Autor: Neregistrovaný uživatel (švestka)
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Cyklostezky X silnice

         

    Nevidím výrazný rozpor mezi rychlostí a cyklostezkami, jak se někteří diskutující snaží podsouvat. Záleží jen na tom, jakým způsobem jsou cyklostezky postaveny. A právě Holandsko a severozápadní Německo bych dal za příklad toho, že i cyklostezka se dá dimenzovat na rychlou dopravu. Cyklostezky jsou vedeny paralelně se silnicemi s podobně kvalitním povrchem a s podobnou hustotou křižovatek - tedy prakticky žádné zpomalení.
    Ještě teda musím dodat, že myslím zejména cyklostezky mezi městy. Do center měst podle mě cyklostezky nepatří, tam patří cyklopruhy namalované na silnici.

    [ Zpět ]
    Datum: 21.05.2007
    Autor: PavelŠ
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Cyklostezky X silnice

           

      Přesně tak, není cyklostezka jako cyklostezka. Jenže ono nezáleží ani tak na cyklostezce, jako na pravidlech a vyhláškách - jeden příklad - při křížení cyklostezky a silnice mají v Německu cyklisté většinou přednost, což je veliké plus.

      [ Zpět ]
      Datum: 21.05.2007
      Autor: Cyklistka
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Cyklostezky X silnice

           

      Jeďte se podívat na cyklopruh ho Hradce Králové dokončený cca před 1/2 rokem a bude vám na blití. A kdybyste viděl, jak krásně se na té silnici 2. třídy s minimálním provozem jezdilo ještě loni.

      [ Zpět ]
      Datum: 21.05.2007
      Autor: Neregistrovaný uživatel (Petr 3)
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Cyklostezky X silnice

             

        Jaký konkrétně? Cyklostezka v Malšovicích (tuším ul. Náhon) je taky fantastická - když jsem tam jela poprvé, tak jsem nadávala tak, že se po mě lidi podivně otáčeli. Ale nejvíc mě fascinovalo, co vymysleli na Benešovce - ještě, že někdo dostal rozum a zas to zrušili - jinak by tu ty cyklisty už fakt úplně vyhubili.

        [ Zpět ]
        Datum: 22.05.2007
        Autor: Cyklistka
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Cyklostezky X silnice

               

          Tak třeba to co je v Malšovicích, tam opravdu pochybuji, jestli měl projektant IQ alespoň 50. Já jsem mluvil o cyklistickém pruhu do Roudničky. Silnici, kde je minimální provoz a která byla ještě v poměrně slušným stavu celou předělali takovým stylem, že udělali cyklistický pruh z kostek a motoristům dali krásný asfalt. Navíc samozřejmě jsou přidány i do pruhu oblíbené obrubníky a podobně. Je skoro škoda slov, abych si tady ničil psaním o téhle hrůze klávesnici.

          [ Zpět ]
          Datum: 23.05.2007
          Autor: Neregistrovaný uživatel (Petr 3)
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Cyklostezky X silnice

             

        Na druhou stranu, krásná ukázka je v případě cyklostezky v Praze vedoucí ze Lhotky (respektive od Konstruktivy) dolů do Bráníka. Tam konečně po letech udělali vedle přechodu pro chodce i přejezd pro cyklisty. K tomu přidali snížení rychlosti na silnici na 30kmh. Co ovšem zásadně chybí je zpomalovací pruh, už dvakrát se mi stalo že jsem tam jel autem 30kmh, za mnou nervózní řidič co mě už málem předjížděl, najednou cyklista a v klidu přes přejezd, já bez problémů zastavuji a za mnou kvílí pneumatiky. Onen řidič se rozčiluje, rychlá diskuze a ohromné překvapení, že prý vůbec netušil, že něco jako přejezd pro cyklisty existuje ...... mazec.

        [ Zpět ]
        Datum: 22.05.2007
        Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Cyklostezky X silnice

               

          na přejezdu ale nemá cyklista přednost, pokud vím.

          [ Zpět ]
          Datum: 22.05.2007
          Autor: PavelŠ
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Cyklostezky X silnice

                 

            pokud vím, má stejnou jako chodec .. tzn. má absolutní přednost, respektive smí omezit, ale samozřejmě nesmí ohrozit vozidla jedoucí po silniční komunikaci ... tzn. nemůže tam najednou vletět čtyřicítkou před čumák auta a předpokladát, že toto zastaví, ale pokud jede rozumnou rychlostí a je včas vidět jak se blíží, auta musí zastavit a dát mu přednost, proto je tam ostatně to snížení rychlosti na 30kmh (původně bylo 50kmh, dokud tam byl jen přechod pro chodce), aby nevznikaly vypjaté situace.
            Ale pro jistotu ještě ověřím u švagra, jestli to tak je skutečně definované v pravidlech, jsem si jist jen na 90%

            [ Zpět ]
            Datum: 22.05.2007
            Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Cyklostezky X silnice

                   

              a safra, tak dle odpovědi Medvěda níže jsem vlastně omezil já toho řidiče za sebou (ohrožení si způsobil sám, jel na 30km limitu podstatně víc a nedodržoval bezpečnou vzdálenost), protože jsem kvůli tomu cyklistovi neměl zastavovat .... tohle je možná zajímavý bod pro Hraboshe či jiné cyklo-aktivisty se styky na úředních místech, vyhláška by v tomto bodě rozhodně stála za změnu !!!!

              [ Zpět ]
              Datum: 22.05.2007
              Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Cyklostezky X silnice

                     

                Tohle je hrozně ošemetné. Zavedení přednosti-nepřednosti chodců na přechodech na určitou dobu zvedlo počet zabitých chodců. Podle mě by přednost chodců na přechodech měla být skutečně absolutní, jinak řidič vždycky může tvrdit, že mu tam chodec nenadále vstoupil. U cyklistů by ale absolutní přednost byla obtížná vzhledem k jejich možné rychlosti. Tam bych přednost upravil na úroveň, jakou mají dnes chodci, tj. cyklista by měl zastavit a stát na okraji vozovky před přejezdem tak, aby byl zřejmý jeho úmysl přejet vozovku.

                [ Zpět ]
                Datum: 22.05.2007
                Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Cyklostezky X silnice

                       

                  to je blbost, že by musel zastavovat. Rychlost chůze nebo třeba rychlost do 10 km/h by úplně stačila. A taky by to mohlo být tak, že "cyklista se může pohybovat při vjíždění na přejezd max. 10 km/h, v případě že po silnici nic nejede toto omezení neplatí" - neboli pokud jede 10 km/h, tak má přednost, pokud víc, tak ne, jede na vlastní riziko.
                  Ale je jasné, že cyklistu jedoucího 50 km/h nikdo neočekává. V případě, že jde frekventovaná stezka z kopce a kříží se s nefrekventovanou silnicí by se potom dala místo značky přejezdu použít značka "dej přednost v jízdě (cyklistům)" případně kombinace obou značek.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 23.05.2007
                  Autor: PavelŠ
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Cyklostezky X silnice

                         

                    Chodec za současné právní úpravy taky nesmí vkročit do vozovky, aniž by se rozhlédl, a rozhlížení předpokládá aspoň kratičké zastavení. V praxi by samozřejmě cyklista nezastavoval, pokud by již zdáli viděl, že nikde nic nejede. Ale pokud by vyžadoval dání přednosti od přijíždějícího vozidla, neměl by přitom být v pohybu.

                    Něco jiného je to, co říkáš, že by na křížení frekventované stezky s vedlejší silnicí měla být vyznačena přednost pro cyklisty. S tím naprosto souhlasím. Stejně pak by cyklista neměl být před každým vyústěním vedlejší komunikace nucen "sesedat s kola" nebo "vést kolo", pokud se pohybuje po stezce vedoucí souběžně s hlavní komunikací.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 23.05.2007
                    Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Cyklostezky X silnice

                           

                      až na "rozhlížení předpokládá aspoň kratičké zastavení" (rozhlížet se dá ve většině případů dostatečně i za rychlé chůze) plně souhlasím.
                      A v místech, kde cyklostezka vede souběžně s hlavní komunikací a často se kříží s vedlejšími nemá vůbec být cyklostezka ale cyklopruh na silnici.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 23.05.2007
                      Autor: PavelŠ
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Cyklostezky X silnice

                             

                        "Řidič je povinen umožnit chodci, který je na přechodu
                        pro chodce nebo jej zřejmě hodlá použít, nerušené a bezpečné přejití vozovky; proto se musí řidič takového vozidla přibližovat k přechodu pro chodce takovou rychlostí, aby mohl zastavit vozidlo před přechodem pro chodce, a pokud je to nutné, je povinen před přechodem pro chodce zastavit vozidlo."

                        Z citovaného výňatku vyplývá, že z počínání chodce musí být patrný úmysl přejít vozovku. Za takové počínání se ale určitě nepovažuje chůze směrem k přechodu, neboť "před vstupem na vozovku se chodec musí přesvědčit, zdali může vozovku přejít, aniž by ohrozil sebe i ostatní účastníky provozu na pozemních komunikacích. Chodec smí přecházet vozovku, jen pokud s ohledem na vzdálenost a rychlost jízdy přijíždějících vozidel nedonutí jejich řidiče k náhlé změně směru nebo rychlosti jízdy."

                        Z této citace zákona mi vyplývá, že úmysl přejít vozovku chodec dává najevo tím, že STOJÍ čelem k přechodu. Totéž bych předpokládal u cyklisty, pokud by podobná úprava platila i pro něho.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 23.05.2007
                        Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Cyklostezky X silnice

                               

                          No vidíš, já zas když jedu po silnici a někdo stojí na chodníku (klidně čelem k přechodu) a kouká, tak to občas (správně) chápu tak, že právě _nehodlá_ přejít (což se často potvrdí, když přece jen zastavím a on pořád nepřechází). Zatímco pokud se pohybuje směrem k přechodu a pomalu vstoupí na kraj vozovky, tak je úmysl přejít úplně jasný.
                          Teď se mi to nechce hledat, ale myslím, že zastavit před přechodem chodci nikdo nenařizuje. Akorát si musí počínat tak, aby: 1) bylo jasné, že chce přejít 2) aby tam neskočil neočekávatelně (např. i osoba jedoucí na kolečkových bruslích je chodec, nikdo ale asi takovému nestihne dát přednost, pokud se po chodníku přiřítí 30 km/h zpoza keře).

                          [ Zpět ]
                          Datum: 23.05.2007
                          Autor: PavelŠ
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Cyklostezky X silnice

                             

                        Co se týče cyklostezky resp. cyklopruhu, praxe vypadá jinak. V Praze o žádných cyklopruzích nevím a pokud cyklostezka vedoucí souběžně s hlavní komunikací kříží připojující se vedlejší komunikace, zpravidla překonává přechody pro chodce. Podle platných předpisů musí tedy sesednout a své kolo převést. Pak se stává chodcem a může uplatnit svou přednost. V praxi se ale toto pravidlo málokdy doržuje. Dokonce bych řekl, že se dodržování ani moc nepředpokládá, neboť v takových místech bývají vybudovány plynulé nájezdy. I když ty tam nemusí být jen kvůli cyklistům.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 23.05.2007
                        Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Cyklostezky X silnice

                               

                          to že praxe vypadá jinak je chyba.
                          A podle mě pokud přejíždíš z jednoho úseku cyklostezky na druhý tak nemusíš při jízdě přes přechod sesedat z kola - o tom se nikde v zákoně nepíše. Ale toto téma nechci otevírat, už se o tom tady psalo dost a zdá se, že to je věc názoru.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 23.05.2007
                          Autor: PavelŠ
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Cyklostezky X silnice

                   

              tak to je asi nějaká novela, o které nevím. Nebo jsem to při čtení zákona přehlídl (přestože jsem to tam hledal).

              [ Zpět ]
              Datum: 23.05.2007
              Autor: PavelŠ
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Cyklostezky X silnice

               

          Zákon 361/2000 Sb. § 57 odst. 8: Před vjezdem na přejezd pro cyklisty se cyklista musí přesvědčit, zda-li může vozovku přejet, aniž by ohrozil sebe i ostatní účastníky provozu na pozemních komunikacích, cyklista smí přejíždět vozovku jen pokud s ohledem na vzdálenost a rychlost jízdy přijíždějících vozidel nedonutí jejich řidiče ke změně směru nebo rychlosti jízdy.

          [ Zpět ]
          Datum: 22.05.2007
          Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
Nastavte si vlastní barvu pozadí:
Seznamka

Hledám: Prima bikerku z Prahy

dnes
Hledam prima aktivni a atraktivni bikerku z P4, kolem 60, k vyletum na kole kolem Pruhonic a JM. Nevahej a pis 8…

Hledám: Barma v lednu 2017

05.12.2016
Hledá se pohodový,nekonfliktní dobrodruh/dobrodružka,kteří již mají zkušenosti s cestováním na těžko po Asii…

Hledám: Najdu cyklistku - Náchodsko

29.11.2016
Ahoj, hledám cyklistku pro výlety na kole ale i ženu pro život. Já muž 36 let/186 cm/68 kg, nekuřák, se zájmy -…
[ Nahoru ]
e-mail:
heslo:
  zapamatovat

NaKole.cz se právě projíždí

172 cyklistů (23 přihlášených)

U mě dobrý aneb ideální místo pro cykloturistiku

Rád bych se s Vámi podělil o některá místa, cíle, krásy či tajemství tří oblastí. A to Holešovska,…
Marťas004 | 12.11.2016

Česká Sibiř, Táborsko a Třeboňsko aneb dovolená třech chlapů

Po týdenní červnové dovolené v Krnovském výběžku - Osoblažsku, Fogin vybral jako další místo pro…
ondrapisklak | 09.11.2016

Bradlo – mohyla M. R. Štefánika

Viděl jsem již hromadu různých památníků. Na Slovensku jsem navštívil při různých zájezdech památník na Dukle…
jarpal | 05.11.2016