K užitečnosti cyklojízd

Debata se trochu přesunula k otázce, jsou-li cyklojízdy spíše užitečné či spíše škodlivé. Osobně vnímám cyklojízdy jako užitečné, protože skutečnost, že se po Praze dá jezdit na kole a že jsou lidé, co by to chtěli dělat, co by to dělali, kdyby měli lepší podmínky, je naší politickou reprezentací dlouhodobě popírána.

Tohle popírání mne dost štve, a popravdě řečeno se mi zdá cyklojízda nejsnazším (jediným?) způsobem, jak ukázat, že zájem o kola je. Řada mých přátel a rodinných příslušníků nemá odvahu a agresivitu, aby jezdili každodenně na kole do práce nebo do školy. Dělali by to rádi, chtěli by, aby jim v tom město pomáhalo, a místo toho si čtou v novinách, jak je Praha kopcovitá a pro cyklistiku nevhodná. Cyklojízda je takřka jediným způsobem, jak mohou svůj názor demonstrovat.

Volby zastupitelstva jsou v tomto dost problematické, jednak se konají jen jednou za několik let a jednak jsou prakticky jedinou zvolitelnou stranou, která by skutečně podporovala cyklistiku, je strana Zelenych, kteří jsou ovšem pro leckoho z jiných důvodů prakticky nevolitelní (ať už jde o kritiku jaderné energie, pozitivní diskriminaci národnostních menšin, prudění s právy zvířat, nebo propagaci sexuálních úchylek). Na cyklojízdě je právě pěkné to, že se na ní mohou sejít a demostrovat svoje přání a požadavky lidé s různým politickým přesvědčením, kteří se shodnou právě na tom jediném - že chtějí lepší podporu cyklistické dopravy v Praze a že pokud radní popírají, že taková poptávka veřejnosti existuje, tak lžou.

Co se týče negativních vlivů cyklojízdy: Ty velké cyklojízdy, co se konají jednou za půl roku, skutečně zpomalí dopravu, což možná nějakého řidiče naštve. Na druhou stranu, Prahu znám dobře a vím, že je "zasekaná" skoro stále, na Nuselském mostě se jezdí krokem každou chvíli a dost často Nuselský most stojí, i když žádná cyklojízda není. Problémem ucpané Prahy nejsou a nebudou cyklojízdy, hlavním a celoročním problémem Prahy je přemíra automobilismu.

A mimochodem, připojuji se k těm, u kterých účast na cyklojízdě přispěla k poznání, že jezdit po Praze na kole jde. Předtím jsem si připadal jako osamělý blbec a zkoušel to jen jednou za rok, dnes, když vím, že jezdit na kole po Praze je (či spíše mělo by být) normální, jezdím na kole skoro výhradně.

[ Zpět ]
Datum: 05.04.2007
Autor: Neregistrovaný uživatel (Torquill)
  • OT : Re: K užitečnosti cyklojízd

         

    Jen pro zajímavost - které sexuální úchylky Strana zelených propaguje? Nejsem jejich voličem a proto program této strany neznám tak dopodrobna. Tohle tvoje tvrzení by mě opravdu zajímalo, neboť jsem nikdy neslyšel, že by si kdokoliv kdekoliv dal do politického programu propagaci jakýchkoliv úchylek...

    [ Zpět ]
    Datum: 05.04.2007
    Autor: ckp13
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: OT : Re: K užitečnosti cyklojízd

           

      Hm, asi jsem neměl uvádět příklady, zbytečně to míří od tématu. Zelení podporují registrované partnerství, což někdo bere jako propagaci úchylky, dostatečnou na to, aby ho od nich odradila. Omlouvám se, nechtěl jsem tímto směrem rozvíjet debatu.

      [ Zpět ]
      Datum: 05.04.2007
      Autor: Neregistrovaný uživatel (Torquill)
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: OT : Re: K užitečnosti cyklojízd

             

        Zvlastni, mela jsem pocit, ze trestne(?) a uchylne to bylo za komunistu a dnes uz se to povazuje pouze za odchylku(uchylka/odchylka... je videt ten rozdil doufam).

        [ Zpět ]
        Datum: 05.04.2007
        Autor: wewerka
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: K užitečnosti cyklojízd

         

    Nejdřív si musíš definovat co je užitečné a pro koho. Pokud na to půjdeš s lidovou definicí demokracie (práva většiny) tak cyklisté neprojdou. Spíše by pomohl liberální model (práva jedince). Pak bys ale měl respektovat i vegetariány zamilované do růžové bačkůrky (není můj případ). Jezdit po současné reálné Praze na kole je intenzitou dost podobná úchylka (je můj případ).

    [ Zpět ]
    Datum: 05.04.2007
    Autor: Neregistrovaný uživatel (Luboš2)
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: K užitečnosti cyklojízd

         

    Pokud Tě k ježdění po Praze přivedla až cyklojízda, tak to je dost smutný. Co Tě přivedlo (a jiné) k oblékání kabátu, čištění zubů, četbě knih, ba dokonce nošení náramkových hodinek, výběru destinace na dovolenou, odbornému vzdělání? Demošky? Ne, Tvůj vlastní rozum, předpokládám, výchova, příklad okolí. Prostě: když na kole jezdím, tak jezdím a jedině snad počasí, lenost a nemoc mě v tom může zabránit. Každodenní příklady ježdění po Praze na kole existují. Cyklojízda netřeba, demonstrací rovněž. Změn se dociluje jinak. Viz Hrabosh. S jeho názory sice nesouhlasím ale za to mravenčí snahu se s těmi lidmi na radnicích scházet a řešit má můj VELKÝ respekt. A právě tudy vede cesta. Cyklojízda z nás dělá komiky typu gayů, co si taky chtějí zatančit na ulicích a "upozornit". A možná taky v průvodu někoho sbalit :-) A že dost lidí nakrknou je jim jedno. A právě Ti, co se nakrknou, ti by třeba i na kolo naskočili, ale identifikovat se s TAKOVÝM davem? Neee

    [ Zpět ]
    Datum: 05.04.2007
    Autor: Neregistrovaný uživatel (jeník)
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: K užitečnosti cyklojízd

           

      Jasně jsem jako hlavní důvod pro cyklojízdy uvedl, že ukazují, že zájem existuje, a že by ho radní neměli popírat. To je myslím hlavní důvod, který smysl má, a kterým podporujeme Hraboshi snahu.

      To, že to pomohlo mně, abych začal jezdit, je spíš taková zajímavost. Možná jsem z tvého pohledu zvláštní člověk a do hloubky jsem si to nikdy sám nerozmýšlel, ale prostě je fakt, že mi to pomohlo.

      Ve svém přehledu motivací pro běžné činnosti uvádíš mimo jiné "příklad okolí". A ano, to mi třeba na cyklojízdách pomohlo. Zjistil jsem, že cyklistika v Praze nemá podporu jen mezi skupinou věk 18-35, muž, což jsou lidé, které mám na kole šanci potkat v centru celkem běžně. A že ji za považují za rozumnou i prospěšnou i starší lidé nebo ženy. A že se nemusím považovat za exota či nevybouřené mládí, když budu jezdit po Praze.

      Zásadní problém je v tom, že spousta těch lidí, co potkáš na cyklojízdě, a jejichž přítomnost tě povzbudí, si do normálního provozu netroufne (a to oprávněně, třeba s dětmi to fakt po Praze nejde). A bez cyklojízd by přetrvávala představa, že by chtěli jezdit po Praze jen ti, co po ní už jezdí (a že jsou to většinou tvrdohlaví ekoteroristé, nonkonformisté za každou cenu a jim podobní).

      Po Praze jsem zkoušel na kole jezdit už dřív, ale než jsem věděl, že existuje tolik lidí, co to podporují, tak jsem si v Praze připadal trochu nepatřičně. Teď si tak nepřipadám. Ale je pravdou že naštvaného odpůrce znám jen jednoho, jinak se nejvýše někdo tváří shovívavě.

      Jinak tvému odporu k "demonstrativnímu upozorňování" rozumím a samotnému mi celkem dlouho trvalo, než jsem ho pro tento případ překonal.

      Jedním z důvodů bylo to, že na rozdíl od pěších pochodů kolo na silnici patří a má na ní stejné právo jako automobily. Na rozdíl od pěších demonstrací je vlastně vše, jak má být.

      [ Zpět ]
      Datum: 05.04.2007
      Autor: Neregistrovaný uživatel (Torquill)
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: K užitečnosti cyklojízd

         

    Pokud jde o "práva" zvířat - na to jsem docela pes !

    [ Zpět ]
    Datum: 05.04.2007
    Autor: Neregistrovaný uživatel (Ai)
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: K užitečnosti cyklojízd

         

    Nemám rád žádné masové akce.Ani hroby, ani cyklojízdy. Nejsem pražák ale myslím si že jezdit v takovém velkém městě a provozu je úplně stejné, jako vyhulit denně krabičku cigaret. Těch výfukových plynů, smradu a prachu co se cyklista nadýchá - to mi jako zdravý a bezpečný způsob dopravy nepřipadá. Pokud se rozhodnu jezdit za takových podmínek, tak k tomu žádnou cyklojízdu ani podobnou akci nepotřebuju. Neshazuju práci těch, kteří je organizují, ale není to akce pro mě.
    A nedělejme si iluze že díky cyklojízdám stoupne počet řidičů co vymění auto za kolo.

    [ Zpět ]
    Datum: 05.04.2007
    Autor: Zden42
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: K užitečnosti cyklojízd

           

      kanibalizuji místní web: http://www.nakole.cz/vemeste/zdravi_a...
      Samozřejmě, že prolamování anaerobního prahu (cca 165) si ponechávám za město, tepovka eleze přes 150, takže respirace je vcelku v normě. Tedy pokud zrovna nehoním nějakýho zmrda co mě právě opískoval, to jedu jako Hushovd.

      [ Zpět ]
      Datum: 05.04.2007
      Autor: Hrabosh
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: K užitečnosti cyklojízd

             

        Neměl jsem na mysli výkony, ale i když jedeš vycházkovým tempem tak dýcháš. A při půlhodinové jízdě si myslím že toho do sebe dostaneš docela dost.

        [ Zpět ]
        Datum: 05.04.2007
        Autor: Zden42
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: K užitečnosti cyklojízd

               

          A co má dělat? Jet autem a nedýchat? Jet autobusem a nedýchat? Naopak, když jede na kole, tak se kolikrát má šanci těm rušným smradlavým ulicím vyhnout, což auto nebo autobus udělat nemůže.

          [ Zpět ]
          Datum: 05.04.2007
          Autor: Neregistrovaný uživatel (Hynek Hanke)
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: K užitečnosti cyklojízd

               

          A v autě či MHD dýcháš z kyslíkové lahve? Dýcháš přece tentýž vzduch, ne?!?

          [ Zpět ]
          Datum: 05.04.2007
          Autor: Jurimír
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: K užitečnosti cyklojízd

               

          Sice dýcháš, ale občas také fouká vítr, takže čistě teoreticky (od „zeleného stolu”) vdechuješ všechno, co auta vypustí výfuky, ve skutečnosti to ale vůbec nemusí být pravda. Záleží na hustotě provozu a na tom větru. Zvláště na jeho směru.

          Co se týká cyklojízd, na žádné velké jsem zatím nebyl, na malých 2×. Ty malé mně připadají moc „komorní” s nulovým významem pro cykloturistiku v Praze (spíše má význam setkání lidí), ty velké bez dalšího, co by po nich mělo následovat pro zlepšení podmínek pro cyklisty, mohou být veřejností považovány spíše za kuriozitu.

          [ Zpět ]
          Datum: 08.04.2007
          Autor: Bin-Laďin
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: K užitečnosti cyklojízd

           

      S těmi zplodinami to není až takový rozdíl, jestli sedíš v autě nebo se pohybuješ mezi nimi.

      Mimoto když už mluvíš o nebezpečnosti výfukových plynů, neměli by se náhodou nad svým počínáním zamyslet ti, kdo je produkují, a ne cyklisté, kteří jsou nuceni je vdechovat? To mám sedět v autě, produkovat jedovaté zplodiny a ještě si ukazovat na čelo, jak jsou ti cyklisté blbí, že to dýchají? To bych si připadal jako naprostej debil. A taky bych jím byl.

      Cítím tuhle výtku podobně jako ten cestující v tramvaji, co ho nějakej ožrala poblil. Když se postižený cestující ohradil slovy:"Pane, vy jste ale prase!", tak ten ožrala pravil:"Já že jsem prase? Tak se nejdřív podívej na sebe!"

      [ Zpět ]
      Datum: 05.04.2007
      Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: K užitečnosti cyklojízd

             

        Tohle je prave to podivne uvazovani. Ty by ses nad temi svymi zplodinami zamyslel, ja mozna taky. Ale proc by to melo delat 95% populace?

        Uvazuj prosimte v realne svete. To ze si clovek rekne: "Jeje, ja strasne skodim. Prestanu s tim." je iluzorni a srovnal bych ji s ideou komunismu, ktera je take lakava. Ale narazi na realitu lidskeho ega.

        Toto ego ovsem tahne nasi soucasnou civilizaci a tak se tomu proste musime prizpusobit.

        [ Zpět ]
        Datum: 05.04.2007
        Autor: lester
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: K užitečnosti cyklojízd

               

          Já tuhle realitu bohužel vnímám. Část lidí takhle uvažuje, protože jsou bezohlední a pokračují v tom, přestože moc dobře vědí, že svému okolí škodí. Část ale takto uvažuje proto, že jim ještě nikdo neřekl, že je možné na to pohlížet jinak. Já prostě chci, aby ti, kdo nám smrdí pod nos, sami sobě přiznali:"Vím, že to co dělám, škodí ostatním, ale je mi to jedno."

          Věřím ale tomu, že část lidí tak činí nevědomky, že jsou ochotni se nad mými nebo podobnými slovy zamyslet a třeba své chování po čase změnit. Kdyby tomu tak nebylo, těžko by mohlo přibývat cyklistů. A já věřím, že jich přibývat bude. Kdo jede na kole, nejede autem - a o to přece jde. Jinými slovy věřím v rozum a cit těch lidí, co (zatím ještě) jezdí po Praze autem.

          [ Zpět ]
          Datum: 05.04.2007
          Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: K užitečnosti cyklojízd

                 

            bohužel pro většinu lidí bude podstatně silnějším impulzem aby přestali používat auto ekonomickej tlak. Pokud by stály ph při současních platech 50+, pak věřím že by ubylo lidí používajících osa k přepravě z důvodů lenosti. Mohlo by to mít ještě i vedlejší účinky = dražší ph by se promítly i do cen potravin = řešil by se problém obezity, přestaly by bejt výhodnější dovozový šmejdy před domácí produkcí = odpora zaměstnanosti...
            všechno by vyřešila neviditelná ruka trhu :-)

            [ Zpět ]
            Datum: 10.04.2007
            Autor: alvp
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: K užitečnosti cyklojízd

                   

              Je smutné, že ekonomické tlaky musí nahrazovat cyhbějící ekologické cítění mnoha lidí. Lenost je silná motivace. Je pravděpodobné, že určitý typ lidí by se raději uskrovnil někde jinde a pohonné hmoty by kupoval i za tuto či dokonce ještě vyšší cenu. A zbídačení lidí přece není cesta jak zlepšit životní prostředí. O to první se sice snaží nová vládní daňová reforma, ale nejspíš bez kýženého ekologického efektu. :o))

              [ Zpět ]
              Datum: 10.04.2007
              Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: K užitečnosti cyklojízd

                     

                Je to smutne, ale je to tak. Dokavad lidem nesahnes na penize, tak nic nezmuzes...ani demonstraci, ani cyklojizdou...nicim. A mas pravdu, ze existuje a bude existovat urcita skupina lidi (nemala), kterym to bude jedno, ikdyz jim sahnes na penize. Oni so pro zmenu pro ne sahnou nekam jinam...:-)))

                [ Zpět ]
                Datum: 10.04.2007
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: K užitečnosti cyklojízd

                   

              A ono třeba zdražení cigaret někdy přispělo ke snížení počtu kuřáků?

              Nemyslím si, že to bude fungovat. Jen se lidé uskrovní někde jinde. Pro mne osobně by to neznamenalo žádné omezení v běžném každodením používání. Stále bych jezdil 2až třikrát týdně do práce autem a tak dvakrát týdně na kole. Prostě proto, že na kole to mám pomalejší a nestíhám po cestě zpět tolik věcí a čas je pro mne důležitější než peníze. Znamenalo by to pro mne omezení jízd za maminkou (J.Hradec) a za Magdinýma rodičema (Klatovy), protože to by už byla opravdu velká "pálka" za benzín.

              [ Zpět ]
              Datum: 10.04.2007
              Autor: Jurimír
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: K užitečnosti cyklojízd

                     

                Motorismus je droga. A žádný závislák se nevzdá své drogy jen proto, že je drahá. Naopak, udělá všechno pro to, aby získal prostředky na její opatření. Může je buď ušetřit někde jinde nebo by si musel nějakým způsobem zvýšit finanční příjem. A to je legálním způsobem dnes už téměř nemožné. Takže pokud nebude chtít sklouznout k nelegálním způsobům získávání prostředků na svou drogu, bude šetřit, často ale na naprosto nevhodných místech.

                [ Zpět ]
                Datum: 10.04.2007
                Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: K užitečnosti cyklojízd

                     

                Kdyby mi nadrazaci pred cca 2-3 lety vice zdrazili jizdne, asi bych i premohl tu mou lenost a do prace jezdil na kole casteji (cca 15km jedna cesta). Ikdyz...nevim, nevim...svoji lenost znam:-)

                [ Zpět ]
                Datum: 10.04.2007
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: K užitečnosti cyklojízd

                     

                A co takhle zkusit jet do J. Hradce nebo do Klatov vlakem? To nejde? Zpozoroval jsem, že mnoho lidí už ani nenapadne uvažovat nad tím, že cestovat lze i jinak než autem. Ovšem hromadná doprava jezdí podle jízdních řádů a nejede tedy kdy chceme. To by pak mohlo znamenat, že jelikož vlak nás z výletu přiveze až večer v osm, tak nestihneme zprávy a začátek akčního filmu.

                [ Zpět ]
                Datum: 11.04.2007
                Autor: Neregistrovaný uživatel (informator)
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: K užitečnosti cyklojízd

                       

                  Vidis, me to napadlo, po dlouhe dobe jsem si zase rekl, fajn, do Ostravy uz po kolejich leta to Pendolino, podivam se, jak by se nase rodina dostavala do Beskyd pomoci vlaku a busu; tak misto 4 hodin autem je to 6 hodin MHD+vlaky+bus, se sesti prestupy. Ty jsou vitanym zpestrenim, obzvlaste kdyz ma clovek krosnu a 3+ dalsich zavazadel, maleho synka, kocarek a obcas i lyze ci kola s vozikem. Vzhledem k 15min prestupu z rychliku na osobak a 6min z osobaku na bus je dost pravdepodobne, ze clovek zustane diky zpozdeni nekde viset, pak si ovsem na poslednich 25km musim vzit taxi, ono kolem pulnoci uz tam nic nejede. Penize za cestu radsi moc neporovnavam, sice to na prvni pohled vypada, ze autem je to lacinejsi, ale nestudoval jsem momentalni komplexni system slev u CD, navic auto nestoji jen benzin, ze jo. Holt budu zde asi zatracen, protoze JEN tridim odpad a JEN jezdim na kole do prace (ale spatne, nevykrikuju u toho zadna hesla nybrz si jen uzivam jizdy), ale auta se vzdat nehodlam, jednou za mesic chudakum cyklistum a chodcum zasmraduju jejich zivotni prostor a ani se jim za to na kazdem kilometriku neomlouvam.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 12.04.2007
                  Autor: Ludek
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: K užitečnosti cyklojízd

                         

                    Tohle všechno by neměl být důvod k bezhlavému používání automobilu (nemyslím teď Tvůj případ, ale obecně), ale k politickému tlaku na zkvalitňování hromadné dopravy.

                    Pokud by byla voličská poptávka po stranách s podporou železnic, každá strana by si ji dala do programu a pak už stačí veřejná kontrola, jestli daná strana svůj program podpory železnice plní.

                    Vypadá to možná hodně naivně, ale na co tu demokracii tedy máme? Pokud by to nemělo takhle fungovat, pak je "demokracie" jen prázdné slovo.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 12.04.2007
                    Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: K užitečnosti cyklojízd

                           

                      Tak na tohle se fakt uz neda odpovidat:-))))))

                      [ Zpět ]
                      Datum: 12.04.2007
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: K užitečnosti cyklojízd

                             

                        Proč myslíš? Podle mě skutečně existují jen dvě cesty. Buď se s tím stavem veřejné dopravy smíříme, přesedneme do aut, rozkrájíme českou krajinu dálnicema, budeme se vzájemně vybíjet na silnicích a nakonec se společně ve městech udusíme a nebo s tou železnicí a hromadnou dopravou zkusíme něco udělat, a to nepůjde jinak než přes politické strany. Nebo máš nějaký jiný nápad?

                        [ Zpět ]
                        Datum: 12.04.2007
                        Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: K užitečnosti cyklojízd

           

      K tem zplodinam - to, ze automobilista nedycha zplodiny, je iluze. Dycha je taky, a vetraci system auta je obvykle sbira pomerne nizko nad vozovkou, kde se prave nejvetsi podil smradu drzi. Metr a pul nad silnici je koncentrace zplodin mnohem nizsi, a tam ma hlavu vetsina cyklistu (lehokolisti, sorry).

      To, ze automobilista dycha mene intenzivne, je casto taky jen iluze - pri stresu v zacpe muze kolikrat funet rychleji nebo vic zhluboka nez cyklista, ktery sice nemusi byt zrovna v pohode, ale aspon stres okamzite kompenzuje pohybem.

      Cyklista, ktery to strihne pres park, nebo se (haleluja!) konecne dostane za mesto, si plice docela rychle vyvetra (zvlast, kdyz na to v priznivem prostredi konecne slapne), automobilista si v interieru auta smradek veze mnohem dele ssebou.

      Takhle by se dalo pokracovat. Jo, vim, ze moderni auta umi tocit vzduch v uzavrenem systemu porad dokola, hodne moderni to dokonce pri urcite urovni smradku venku zacnou delat automaticky, vim, ze auta prohani ventilacni vzduch pres filtry... ale. I tohle ma sve limity.

      Toho, ze cyklista (ja) se priotravi zplodinami, zatimco automobilista je v pohode, se rozhodne nebojim. Jedeme v tom prinejmensim vsichni stejne...

      [ Zpět ]
      Datum: 05.04.2007
      Autor: Andrej
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: K užitečnosti cyklojízd

         

    Ja mam velmi rozporuplny pocit z vetsiny propagaci cyklistiky. Duvody
    - negativni vymezeni vuci automobilistum, misto nabidky lepsi alternativy
    - apel na altruismus jedince (nesmyslny)
    - vazba na ekoaktivisty, coz jsou pro mne neskousnutelni demagogove

    Proste je to propagace sita na miru tem lidem, co se toci kolem AutoMatu, cyklojizd apod. Vetsina aktivit mi pride jako meetingy levicove mladeze a vetsina propagacnich akci mi spise hybe zluci. Ale nenecham se odradit a jezdim na kole, i kdyz to propaguji ekologisti ;-).

    Na rozdil od nich nechci aby se stat o mne staral. At mne necha. Ja si svoji cestu najdu a nepotrebuji k tomu uredni regulaci.

    Sejne tak neverim, ze tato forma propagace nekoho vytahne z auta. Lide nejezdi autem proto, aby zlepsili zivotni prostredi ve meste. Tezko predpokladat, ze kvuli tomu presedlaji na kolo. Je nutne nabidnout lepsi alternativu, kde lepsi znamena kombinaci ceny, pohodli, rychlosti, osobniho image a dalsich velicin. V tomto koeficientu je auto stale bezkonkurencne nejlepsi (dukaz: podivejte se na silnici venku).
    -

    [ Zpět ]
    Datum: 05.04.2007
    Autor: lester
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: K užitečnosti cyklojízd

           

      Myslím, že Radku nesmírně počítáš mezi mládež, byť levicovou :D Když máš tak přesnou představu o Cyklojízdach- na kolika jsi byl? Ekoaktivisty nekomentuji, to nemá racionální základ (paušalizuješ stejně jako Medvěd).
      Pro zajímavost uvedu, že cyklojízd se účastní komunista Prokeš (je dost aktivní v hnutí PROTI raketám) a taky kavárník Kotas (je hodně aktivní v hnutí PRO rakety). Podobných antagonismů bych našel spoustu.

      [ Zpět ]
      Datum: 05.04.2007
      Autor: Hrabosh
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: K užitečnosti cyklojízd

             

        Myslím, že Radku nesmírně potěšíš, pokud ji počítáš mezi mládež, byť levicovou :D

        [ Zpět ]
        Datum: 05.04.2007
        Autor: Hrabosh
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: K užitečnosti cyklojízd

             

        Bohuzel jsem byl ucastnikem cyklojizdy. Nijak mne to nenadchlo a citil jsem se mizerne. Zcela jsem chapal zpruzeni okoli.

        Nicmene pro lepsi pochopeni zopakuji, ze jsem cyklojizdu k meetingum levicove mladeze prirovnal. Tedy netvrdim ani, ze uvacastnici jsou komuniste, ani ze jsou mladi.

        Pokusil jsem se tim vyjadrit muj pocit, ze:
        - se vymezuji negativne vuci okoli
        - apeluji na altruismus lidi a nikoliv na jejich realne potreby

        A z toho vyplyva muj nazor, ze tyto akce spise zhorsuji vnimani mestske cyklistiky a nepovedou ke zlepseni situace cyklistu ve mestech.

        Anych byl konstruktivni, doporucuji se podivat jakym zpusobem byly vedeny kampane jinych minorit. Za vzorovou ukazku povazuji homosexualy, kteri komunikaci s majoritou zvadli vyborne. Nenasilna kampan vedena ve stylu "nikomu nevadime" nakonec zabrala. Explicitne upozornuji: nechci diskutovat o tom, zda homosexualove maji ci nemaji mit to ci ono pravo. Mluvim o zpusobu jakym se tech prav snazi dobrat.

        Dokud bude vetsina cyklopropagace vypaadt jako: vy nam ty smrdite, my mame pravo, a ted vam to tu zablokujeme, atd. Tak to proste nebude fungovat. Podivejte se do nejake ucebnice marketingu.

        Idea cyklojizd se mi libi. I ty dovody na webu jsou dobre. Ale realizace je s nimi v prikrem rozporu.

        [ Zpět ]
        Datum: 05.04.2007
        Autor: lester
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: K užitečnosti cyklojízd

               

          Já bych se zeptal- jak se cítíte? -Mizerně, pěkně mě na těch kolech serete. -Alespoň víte co zažívám každý den.
          O významu cyklojízd pro zlepšování podmínkek jsem psal zhruba před měsícem. To vlákno je stále živé, ale je v něm skoro 400 příspěvků. Už jsme se domlouvali s Vrtalama, že to nějak profiltrujeme a pověsíme na web.
          Můžu snad za to, že Auto*mat a Zelení jsou jediné organizace, která se nebojí otevřeně podporovat cyklojízdu? Schválně se koukni na Klub Pražských Cyklistů- plný předposraných byznysmenů, aby jim náhodou neklesly tržby. Existují už dva roky a čeho dosáhli? Jestli se Author rozhodne podporovat Cyklojízdy, bude cyklojízda vypadat jako PR Authoru....
          Cyklisté potřebují nějaký životní prostor. Vzhledem k tomu, že IAD zabírá 75-80% veřejného prostoru ve městech (a např. v Praze představuje jen 35 dopravního výkonu) je jasné odkud se prostor pro cyklisty musí brát.
          Vést kampaň "nikomu nevadíme" nejde, protože cyklisté, stejně jako chodci, psi a vše co se pohybuje (včetně aut samotných) autům překáží a vadí. Když přijdu na úřad, že by bylo dobré kdyby v té a té ulici (např. Lublaňská) bylo vhodné umožnit cyklistům průjezd oběma směry, ale je tam málo místa a tak by bylo vhodné ponechat parkování jen po jedné straně ulice (nebo otočit parkování ze šikmého na podélné) a na druhé straně zřídit pruh pro cyklisty, jsem okamžitě ve střetu s automobily, které už dávno zabraly každý volný kus města, kam si troufli a kde jim to bylo trochu k užitku. Z toho důvodu prostě nejde vybudovat funkční cyklistickou infrastukturu bez toho, že by se nějakým způsobem omezila IAD.

          [ Zpět ]
          Datum: 05.04.2007
          Autor: Hrabosh
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: K užitečnosti cyklojízd

                 

            Cykliste maji zivotni prostor dostatecny a umerny sve dulezitosti. Co je potreba je vice cyklistu.

            Cil nesmi byt omezeni automobilusmu nejakou direktivni cestou. Cil musi byt propagace cyklistiky jako dopravniho prostredku.

            Tedy misto: "Ja ti zakazuju jezit autem, protoze..."
            rikat: "Ja ti nabizim neco lepsiho nez auto, protoze..."

            [ Zpět ]
            Datum: 05.04.2007
            Autor: lester
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: K užitečnosti cyklojízd

                   

              Že by cykloifrastruktura pokrývala 1-2% veřejné plochy jsem si teda nevšimnul. Podobné je to s rozpočtem - Praha by měla vydal na cyklisty 200-400mega. Jsme rádi za necelých padesát (a že dalo práci to zvednout z těch deseti před 4-i lety).
              Já drtivě většině lidí nenabízím něco lepšího (to bych akorát prodával gumové kuře)- zdaleka ne každého kolo baví tak jako mě. Nicméně i já mám právo na existenci, nikoho tím neohrožuji a neomezuji (rozhodně ne více než s automobilem) a tak mi má být umožněna. Nehodlám se nechat tlačit do pozice "já žádám, prosím, buďte tak laskaví a umožněte mi existenci". Protože já na ni mám nárok a když nebude naplněn budu se za něj bít (řečeno s Masarykem a pokud bude potřeba tak i železem)

              [ Zpět ]
              Datum: 05.04.2007
              Autor: Hrabosh
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: K užitečnosti cyklojízd

                     

                A toto je právě ten důvod, proč mnoho cyklistů cyklojízdy nemusí. Protože z teoretického hlediska ti nikdo existenci neupírá. Z praktického hlediska ovšem tvoji existenci někdo ohrožuje, nikoliv však přímo (útokem), ale nepřímo (díky tvé nedostatečné "ochraně" plechy) :-)
                A aby byl tvůj existenční nárok naplněn, tak útočíš na existenci někoho jiného. A to je něco, s čím se mnoho lidí není ochotno ztotožnit (včetně mě).

                To že je přebujelý automobilismus v Praze věcí s mnoha negativními dopady je již jiná věc a nelze ji s tímto zaměňovat. Omezení automobilismu nelze dosáhnout na přání naprosto minoritní menšiny, nebo dokonce formou demonstrací s agresivním podtextem. Na to je třeba využít zákonné normy.

                [ Zpět ]
                Datum: 05.04.2007
                Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: K užitečnosti cyklojízd

                       

                  Jaktože mi nikdo existenci neupírá? K životu potřebuji lebensraum a ten cyklisti v Praze nemají. Bez lebensraum se nedá žít. A protože na něj mám nárok, tak mi ho buď dají, nebo si ho vybojuji. Nejsem žádná chudinka, abych čekal až ostatním něco upadne ze stolu- prostě půjdu a vezmu si to.
                  A kdo prosím provozuje "formu demostrace s agresivním podtextem"?

                  [ Zpět ]
                  Datum: 05.04.2007
                  Autor: Hrabosh
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: K užitečnosti cyklojízd

                         

                    A kdo by si nespojil požadavek na "lebensraum" s agresivitou, že ?

                    [ Zpět ]
                    Datum: 05.04.2007
                    Autor: PepikW
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: K užitečnosti cyklojízd

                           

                      Taky mi připadá ten použitý termín jako blbý. Ale zároveň příznačný...

                      [ Zpět ]
                      Datum: 05.04.2007
                      Autor: Neregistrovaný uživatel (jeník)
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: K užitečnosti cyklojízd

                           

                      Chytat za slovíčka není vhodný způsob argumentace. Paralela s historickým zneužitím tohoto pojmu a obhajobou oprávněných zájmů cyklistů v Praze je argumentační křečí. Cyklisté skutečně potřebují svůj životní prostor a chtějí ho SDÍLET s automobily. Právě tady ta vaše paralela nejvíc kulhá.

                      Co se týče nutného omezení automobilové dopravy, určitě nejde o nic víc než o nápravu nerovnovážného stavu, který dává motoristům v Praze ve srovnání s cyklisty podstatně víc práv a možností než je přiměřené.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 05.04.2007
                      Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: K užitečnosti cyklojízd

                             

                        Nejsem si zcela jistý, že cyklisté chtějí sdílet životní prostor právě s automobilisty. Cyklistická doprava bude bezpečná jen při oddělení od automobilové.

                        Problém cyklistů je ten, že na rozdíl od automobilistů (motoristů vůbec), nemají až na nepatrné výjimky vybudované komunikace, takže obce jsou nuceny je budovat za své od začátku. Většina lidí vidí to, že zodpovědní jsou až na směšné výjimky automobilisty a nějací cyklisté je vůbec nezajímají. S tím ale souvisí další, o čem se vůbec nemluví, totiž, že cyklisté jsou z hlediska financí (a o ty jde především) bez další infrastruktury napojené na cyklostezky a cykloturistiku, jen pasivními konzumenty (při stavbě skutečných cyklostezek).

                        Stát vybuduje silnice a od motoristů inkasuje obrovské zisky ve formě spotřební daně, uvalené především na benzín a naftu, nově i mýtného. Automobilismus je pro stát velice výnosným. Motoristy může ždímat daněmi a určováním nejrůznějších dalších plateb a pokut, napakují se na nich výrobci aut (a dalších motorových vozidel), servisy, obchodníci, pojišťovny, autoškoly, ropné společnosti, obce (prakoviště, atd.), policie a nakonec i pohřební služby. Přitom zisky státu z motorismu mnohonásobně převyšují státní výdaje do této oblasti ekonomiky.

                        Jinak je tomu v případě cyklistů. Z nich má stát minimum a obce, které neuvažují ve svém programu s cykloturistikou jako možným zdrojem příjmů, vůbec nic, jen výdaje na případné cyklostezky.

                        Takže proč si přidávat starosti? Vykážeme cyklisty na chodník (jestli je za značce jenom chodec nebo i kolo, vyjde nastejno). K tomu přidáme nějakou tu polní cestu a máme splněn kapitalistický závazek ohledně cyklostezek na několik dalších volebních období.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 08.04.2007
                        Autor: Bin-Laďin
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: K užitečnosti cyklojízd

                               

                          O tom se tady už taky hodně psalo. Myslím, že kompromisní formulace zní, že by si cyklista měl mít možnost vybrat mezi relativně bezpečným dopravním pohybem po společné komunikaci s auty a absolutně bezpečným, ale nutně pomalejším pohybem po cyklostezce. Vykázat cyklisty pouze na stezky by byla diskriminace. A tolik stezek, aby to diskriminace nebyla, v Praze mít nikdy nebudeme. Proto je sdílení společných komunikací s motoristy v PRaze nutností.

                          Neřekl bych, že cyklisté jsou jen pasivními konzumenty. Každý cyklista, který jede na kole a ne autem, šetří životní prostředí a to je snad taky nějaká hodnota. Jen je obtížně vyčíslitelná. Rozhodně nesouhlasím s tím, že platby od motoristů přesahují výdaje do tohoto segmentu ekonomiky. Nelze totiž započítávat jen přímé dopady, ale taky ty nepřímé.

                          Jakou hodnotu mají třeba životy lidí zmařené v důsledku automobilového provozu? Kolik peněz se spotřebuje na léčení lidí zraněných a zmrzačených při dopravních nehodách? O kolik přichází ekonomika v důsledku zvýšené nemocnosti městských dětí kvůli smogu a snížené imunitě, vedoucí až k alergiím a astmatu? Kolik peněz bude potřeba vynaložit na sanaci zemské atmosféry zaneřáděné z velké části právě zplodinami z automobilové dopravy?

                          Pokud bychom započítali i tyto externality, zjistili bychom, že investice do cyklistické infrastruktury je nejen návratná, ale vysoce zisková.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 08.04.2007
                          Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: K užitečnosti cyklojízd

                                 

                            Pro zřizovatele cyklostezek a pro stát (úředníky), kteří mají vydávat finance, jsou cyklostezky skutečně jen pasivní výdaj.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 09.04.2007
                            Autor: Bin-Laďin
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: K užitečnosti cyklojízd

                                   

                              Jenže já se s takovým krátkozrakým a úzce ekonomistickým vnímáním situace nehodlám smiřovat a přizpůsobovat se tomu. Na tuhle hru já odmítám přistoupit. A myslím, že nejsem sám.

                              Spor se dá vést jak o to, že by výstavba cyklostezek mohla v dlouhodobějším horizontu přinést i finanční prospěch, tak hlavně o tom, že je to investice, jejíž návratnost nelze měřit pouze v peněžním vyjádření.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 09.04.2007
                              Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: K užitečnosti cyklojízd

                                     

                                jenže bnic jinýho než peněžní vyjádření dneska nikoho nezajímá :o(

                                Vždyť už si tak lidé měří i svou spokojenost a "kvalitu" svého života. FInanční úspěch je pro ně měřítkem všeho a nejdůležitější věcí v jejich chudičkém životě. Nemůžeš pak po nich chtít jiný pohled a jiný způsob myšlení, když toho nejsou schopni.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 09.04.2007
                                Autor: Jurimír
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: K užitečnosti cyklojízd

                                     

                                Celá věc ekonomická je. Jenomže bez patřičné infrastruktury vychází z pohledu financovatele ztrátová. Skutečnost ale může být taková, že cyklostezka se může stát velkým ekonomickým přínosem díky turistice.

                                Turisté jsou v zásadě dvojí: jedni celou cestu absolvují na kole, druzí přijedou např. obytným autem, někde zaparkují, sednou na kola a projíždějí se po okolí a druhý den nebo po několika dnech jedou jinam opakovat totéž. Především tato druhá skupina je vítaným zdrojem příjmů obcí (parkoviště), místních podnikatelů (zákazníci), drobných výrobců (zemědělci, výrobci upomínkových a jiných předmětů, atd.). Díky cyklostezkám může existovat skupina lidí, kterou turistika přímo živí nebo se alespoň nějakým dílem podílí na jejich příjmech. Turisté také pomáhají vylepšit finanční bilanci nejrůznějších kulturních zařízení.

                                Je mnoho států, kde turistika tvoří významnou část ekonomiky země. Jenže to chce na příslušných místech lidi, kteří mají nápady a jsou schopni je realizovat. Na zaplevelenou mez mezi bodláky se po rozbahněné polní cestě lemované kupkami odpadků nikdo nepohrne. Ani kdyby byla označena sebehonosnějším názvem.

                                Naši zodpovědní si pod pojmem turistika představují tak nanejvýš návštěvu Prahy, Karlových Varů a jiných lázní, semtam nějaké to lyžování v Krkonoších a to je asi tak všechno.

                                Kamarád se mě jednou zeptal, kam pojedu na dovolenou (samozřejmě kolmo). Když jsem odpověděl, že do Polska, vykulil oči a s údivem opáčil, proč zrovna tam, když tam nic není a všichni jezdí do Jugoslávie, Řecka, Itálie, atd. — »Protože Poláci jsou vynikající lidé a já si s nimi perfektně rozumím« řekl jsem. On sám jezdí každoročně na totéž místo v Chorvatsku, já jsem byl v Polsku na kole celkem 3× a stačil jsem poznat necelou jeho polovinu.

                                Když nejsem ochoten pracovat, těžko mohu chtít, aby mně za mou lenost někdo platil. Nejsem-li ochoten investovat do cyklostezek a navazující infrastruktury, těžko mohu očekávat příliv cizinců, kteří zde budou utrácet své peníze a po návratu domů si pochvalovat, že cesta sem nebyla marná. Natož pak, aby ji doporučili svým známým a vraceli se sem.

                                Samozřejmě, že nic není hned. Je potřeba času, peněz a určitého úsilí, ale také lidé si musí zvyknout na jiný způsob života. Leckdy se na cestách v cizině cítím tak dobře, že se mi ani nechce vracet.

                                Jestliže někdo zodpovědný řekne, že něco nejde, v drtivé většině případů to znamená jen, že se mu nechce nebo je nechopný, zhusta obojí.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 10.04.2007
                                Autor: Bin-Laďin
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: K užitečnosti cyklojízd

                         

                    ".. nebo si ho vybojuji" + "prostě půjdu a vezmu si ho" + "kdo prosím provozuje demostrace s agresivním podtextem" ???? LOL, promiň, ale teď jsi mě vážně pobavil ;o)) V jednom krátkém odstavci prezentuješ (z pozice takřka oficiálně spojenou s cyklojízdou) svůj agresivní postoj a zpochybňuješ její agresivní podtext ? .... na tohle fakt nemá cenu reagovat, ukliď si drobky z vlastního stolu :o))

                    [ Zpět ]
                    Datum: 05.04.2007
                    Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: K užitečnosti cyklojízd

                           

                      Ty hledáš záminku, abys mohl obhájce cyklojízdy "usvědčit" z agresivních pohnutek. To ale neměříš všem stejným metrem. Hledej agresivitu taky na straně těch, kteří si na základě své hmotnostní převahy zabrali veškerý veřejný prostor pro sebe. To je nesmírně pohodlné, když určitá skupina svou agresivitou a nebezpečností dosáhne svého - ovládne celý prostor a pak řekne: "Dost - od této doby se už tyto metody ani v daleko menší míře nesmí používat." Tím samozřejmě zakonzervuje své dosažené pozice.

                      Motorismus zcela ovládl téměř veškerá veřejná prostranství a veškeré komunikace v lidských sídlech(zvláště v Praze a dalších velkých městech), má za sebou jen v ČR mnoho desítek tisíc mrtvých a běda každému, kdo by se třeba jen pokusil tento stav změnit.

                      Připomíná mi to vojenskou politiku USA: My máme obrovský jaderný arzenál, jako jediní v historii jsme ho použili proti civilistům, dosáhli jsme díky němu vedoucího postavení ve světě, takže od této doby už všechny státy, které se pokusí jaderné zbraně získat nebo vyrobit, jsou státy "darebné" a my máme svaté právo, ne-li povinnost je zničit.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 05.04.2007
                      Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: K užitečnosti cyklojízd

                           

                      ty asi budeš patřit mezi lidi co považují holinky a hodinky aserrtivitu a agresivitu za jedno. Nebo máš snad pocit, že by v Praze stačilo přijít a říct: "dobrý den, já jsem cyklista a mám právo na kus města. Buďte tak laskaví a dejte mi ho." Spíš Ti na ten kus města přijede auto, které tam zaparkuje v rozporu se silničním zákonem, případně se tam rovnou zaparkují policajti a začnou tam provádět kontroly (a když jim to řekneš, začnou vyhrozovat CPZkou). Takto zhrublí lidé rozumí jen hrubému jednání. Přísloví citovat nebudu, nejsem Kateřina.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 05.04.2007
                      Autor: Hrabosh
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: K užitečnosti cyklojízd

                       

                  Ten, na jehož "existenci" útočím, si uzurpoval více prostoru a práv, než mu náleží. Uzurpoval si je díky své mechanické (a určitě i finanční a mocenské) převaze. Takže útok na takovouhle existenci považuju za naprosto legitimní.

                  A mimochodem zákonné normy tvoří motoristé. Jejich změny je tedy možné dosáhnout jen apelem na jejich zdravý rozum (málo účinné) a nebo pak už jen určitou formou nátlaku. Podle mého jde jen o to, jakou formu a intenzitu ten nátlak bude mít. Cyklojízdy (které na rozdíl od Tebe nepovažuju za akce s agresivním podtextem) jsou podle mého vhodným (i když možná jen doplňkovým) nástrojem.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 05.04.2007
                  Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: K užitečnosti cyklojízd

                     

                Fajn. Ja ti tenhle nazor neberu. Jen se pokousim upozornit na fakt, ze tento zpusob propagace nikam nepovede.

                Abych jasne nadefinoval mantinely: ja plne podporuji myslenku dopravy ve meste na kole a toho, ze s mene auy nam bude lepe. Muzeme si tedy vzajemne odpustit veskere agitky o lebensraumu atd. Ano, potrebujeme jej.

                Lisime se pouze v nazoru jak jej ziskat. Agrese vuci automobilove doprave tim dle meho nazoru neni. Cyklojizda agresivni je. Alespon ta, ktere jsem se ucastnil (lonsky den bez aut). Blokovala se magistrala, jelo se zamerne pomalu aby to kor kazdeho nasralo atd. Stydel jsem se.


                Zivim se manipulaci s lidmi (rika setomu obchod a marketing) a neco malo vim o presvedcovani. Pokud chces neco resit silove, musis mit silu. Tu cykliste nemaji. Takze jedinym viditelnym efektem bude, ze se takto vyclenuji vice a vice na okraj do pozice otravneho hmyzu.

                Pokud chces uspet a nemas za sebou vyraznou silu, tak musis nabidnout neco lakaveho. Musis z kola udelat modni zalezitost. Lide maji zivotni prostredi na hodnotovem zebricku nizko. Otazka jak jej oni sami ovlivnuji je nezajima. Duvodem proc v Praze jezdi autem je primarne pohodlnost a image. Jezdit autem je v kurzu.

                Je nutne zacit vymyvat mozky masazi, ze jezdit na kole je mnohem vic cool nez autem. Nic proti autum, ale uprimne receno po mne nechtejte abych stal v zacpe, kdyz muzu jet kolem. Tohle je postoj, ktery zabira.

                Kde se evidente neshodneme je, zda to lze nebo nejde. Souhlasim, ze deti a stari lide to maji tezsi. Ale po dosazeni critical mass se toto skutecne zlepsi.

                Ale ta critical mass se musi dosahnou tak, ze lide budou CHTIT jezdit na kole, protoz to bude vyhodne. Ne proto, ze na ne nekdo pokrikuje, ze skodi a ze on ma nejaka prava.

                [ Zpět ]
                Datum: 05.04.2007
                Autor: lester
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: K užitečnosti cyklojízd

                       

                  tento způsob propagace někam vede, o tom jsem psal "vedle". Za ty leta co cyklojízdy cyklojízdama jsou máme docela dobré renomé (tedy výrazně lepší než před lety...)
                  Co se rychlosti týče- pár lidí si stěžovalo, že jedem moc rychle a že jejich potomci to nestíhaj.
                  Nejsem v pozici, abych mohl cyklistice budovat pozitivní image. Matfyzáci moc v kurzu nejsou. Navíc na to nemám prachy.
                  Automobilky ročně utrati jen u nás několik desítek mld. za propagaci motorismu- jsi cool a jedinečný když jedeš tímhle autem (asi 90% reklam na auta)- časem se to slije a jsi cool a jedinečný když jedeš jakýmkoliv autem. Mediální masáž v podobě motopříloh, motopořadů (Motožurnál, Automotorevue) a motočasopisů je fakt drsná- a všude se auta prezentují veskrze pozitivně a kritika nikde žádná. Tohle je podle mě předem prohraná bitka, to tě prostě zválcuje.
                  Ostatně ty svalnatý kecy mám jen tady- když se podíváš na oficiálnéjší vyjádření a propagační materiály, jsme odporně pozitivní.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 05.04.2007
                  Autor: Hrabosh
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: K užitečnosti cyklojízd

                         

                    Cyklojizdy maji dobre renome? To slysim prvne. Alespon v mem kolo - coz jsou mimochodem prevazne programatori z FEL a MFF - maji renome spise negativni. Neco jako jihoceske matky.

                    Souhlasim, neni to snadne. Ale silou a prudenim toho zmuses stejne malo. Ostatne - at si lide auta kupuji. Take doma jedno mam a nepovazuji to za neco spatneho. Ale je nutne se naucit nepouzivat jej automaticky.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 05.04.2007
                    Autor: lester
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: K užitečnosti cyklojízd

                           

                      Před pár lety a Cyklojízdách nevěděli. Pro mě to znamená pozitivní posun. Lidi kteří se do kontaktu s cyklojízdou dostali prvně mají často velmi podobnou reakci jako Ty. Ale po určité době, ano let, se vnímání cyklojízdy mění. Srovnání s JM je nasnadě- o Cyklojízdách neví vůbec nic, šoupnou si to do škatulky s dalšími environmetalisty. Už jsem taky slyšel poměrně vzdělané lidi (japíky) diskutovat o tom, že když Delvitu koupila Billa, že to bude stát za houby, protože diskonty jsou všude a jen v Delvitě byla slušná nabídka. Takovéhle renomé má velká zavedená firma, která má i na TV reklamu jen kvúli tomu že má málo obchodů a lidi ji znají jen z doslechu bez osobní zkušenosti.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 05.04.2007
                      Autor: Hrabosh
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: K užitečnosti cyklojízd

                   

              To je prave ono...cyklista musi byt videt...ale jako cyklista, ne jako protestujici dav.

              Denne se pohybuju na kole a jsem vniman jako soucast dopravy. Bohuzel ziju za hranicema a doma jsem nic podobneho nezazil. Stale rikam, ze v Praze muze byt stejne aut, ale lide na sebe museji byt ohleduplni. Tady to tak je...tam u vas ne...bohuzel. Urcite jsem pro snizeni aut v Praze, to je TREBA, ale nemuzeme chtit, aby zmizela uplne, nebo snad, aby cykliste smeli jezdit vsude....

              [ Zpět ]
              Datum: 05.04.2007
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: K užitečnosti cyklojízd

               

          BTW: předvolební masáž ODS vs ČSSD zpracovávaly profi marketingové agentury. Jak kampaň vypadala si snad pamatuješ.

          [ Zpět ]
          Datum: 05.04.2007
          Autor: Hrabosh
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: K užitečnosti cyklojízd

                 

            Je to OT, ale nezpracovávali. Většina profíků z marketingové branže nebere politické kšefty.

            [ Zpět ]
            Datum: 05.04.2007
            Autor: lester
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: K užitečnosti cyklojízd

               

          Sice to sem nepatří, ale když už byl dán příklad, pak reaguji:

          Že by zrovna homosexuálové dosáhli svého způsobem vedení kampaně, to se mně tedy nezdá. Naši nejvyšší jsou připokakaní z toho, že by je někdo z Unie označil za xenofobní rasisty, a protože jim to nic neudělá, není pro ně ani problém schválit třeba zákon o „pozitivní diskriminaci”, tedy vlastně o protekci jedné skupiny občanů. Zdůvodnění se už najde.

          [ Zpět ]
          Datum: 08.04.2007
          Autor: Bin-Laďin
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: K užitečnosti cyklojízd

             

        Nechci, aby mě někdo viděl vedle odpůrce raket a kavárníka zároveň. Jezdím na kole a vidí mě všichni za sebe sama, jako KOLAŘE. A jestli chtějí řidiči utrácet peníze za auta, náhradní díly, silniční daň, parkovné, mýtné, tak je od toho cyklojízda neodvrátí. A to že zamořují vzduch vědí všichni taky, tak co. Aby se "otočili", musí být kolo, doprava na něm atd atraktivní, ať už se tahle kampaň či trend požene přes ekologii, prachy, image, sex appeal, kondici. Cyklojízda není atraktivní, je prudičská. Proto nemůže mít úspěch. Sice máte cyklojízdáci pravdu ale verbujete blbě.

        [ Zpět ]
        Datum: 05.04.2007
        Autor: Neregistrovaný uživatel (jeník)
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: K užitečnosti cyklojízd

           

      Rozporuplný pocit chápu, taky nesouhlasím úplně se vším bez výhrad. Ale mám pro své smíšené pocity úplně jiné důvody než ty.

      Negativní vymezení vůči automobilistům je nutnost. Je prostě potřeba ukázat na škodlivost individuálního automobilismu. Jinak by totiž motoristé neměli důvod cokoli měnit, "když přece nedělají nic špatně".

      Apel na altruismus je rovněž nutností. Na co jiného než na zdravý rozum, svědomí a nezištnost chceš apelovat? Automobilismus je postavený na vypjatém individualismu: výhody pro mě ("pohodlná" doprava), nevýhody pro okolí (smrad, fyzické ohrožení). Ten altruismus je postavený na přesně opačném principu: Trochu se v něčem uskrovním, abych nebyl tolik na obtíž svému okolí.

      To škatulkování na ekoaktivisty a podobně je zcela mimo. Kdo je "ekoaktivista"? Ten, který se organizuje v nějaké nevládní organizaci? Nebo ten, který se účastní každé demonstrace či protestní akce s nějakým ekologickým nádechem? Nebo ten, který jezdí po Praze na kole a odmítá auto? Kdo z nich je ten "neskousnutelný demagog"?

      Tu lepší alternativu můžeme nabídnout až v okamžiku, kdy pro ni budou vytvořeny aspoň základní podmínky. Dnes ta alternativa vypadá dost bídně - pohyb na kole v současném pražském provozu by se pro většinu potenciálních cyklistů rovnal sebevraždě.

      Jak můžu dnes za stávajících podmínek někomu ukázat: "Podívejte se na ulice venku"? Když tam zuří válka motoristů proti všem (včetně sebe samých)? V tomhle ohledu chápu, že si lidi spíš ťukají na čelo, když chci, aby mě následovali a jezdili v těchto podmínkách po Praze na kole.

      [ Zpět ]
      Datum: 05.04.2007
      Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: K užitečnosti cyklojízd

             

        Jde to. Delam ve firme v Dejvicich. Trvalym postojem: "jezdil bych klidne autem, ale na kole je to vyrazne rychlejsi" jsem rozsiril rady alespon obcasnych dojizdecu z 0 na soucasnych cca. 10kousku. Nikdo si nesteuje.

        [ Zpět ]
        Datum: 05.04.2007
        Autor: lester
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: K užitečnosti cyklojízd

               

          Presne to same jsem udelal v byvale praci...jezdili jsme dva, ted jezdi 6....zadnou cyklojizdu jsme k tomu nepotrebovali. Jednou jsem navrhl, ze budem kazdou stredu jezdit po praci na kole....museli tedy jednou za tyden nechat doma auta a prijet na kolech. Zalibilo se to tak, ze v lete jezdili skoro kazdy den do prace na kolech...bez cyklojizdy:-) Takze to jde jinak....

          [ Zpět ]
          Datum: 05.04.2007
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: K užitečnosti cyklojízd

               

          Dělám to taky tak - osobním příkladem a ostentativním předváděním výhod mého způsobu dopravy. Podle mě je ale cyklojízda k tomu vhodný doplněk. Nejedná se přece primárně o to někoho naštvat, ale zviditelnit možnost cyklistické dopravy masověji než to dokážeme svým osobním příkladem.

          Jsem toho názoru, že by motoristé měli vědět, že ostatní vnímají jejich sobectví. Je to stejné jako u kuřáků. Když jim neřeknu, že mi to jejich kouření vadí, jsou schopní mě uudit k smrti. Sami ale nepřijdou na to, že jejich počínání je nejen hloupé, ale taky krajně bezohledné. Nebýt agresivních protikuřáckých kampaní, vůbec by je nenapadlo se nějak omezovat kvůli okolí.

          [ Zpět ]
          Datum: 05.04.2007
          Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: K užitečnosti cyklojízd

         

    Když už se tu objevilo tohle téma ... Celkem rád bych se zeptal lidí, co se cyklojízd účastní, čeho konkrétního vlastně chtějí dosáhnout. Nemyslím (z mého hlediska) spornou "propagaci". Prostě co konkrétního vám v Praze chybí pro ježdění na kole a jak čekáte, že se to s pomocí cyklojízd zlepší.
    Docela by mě tenhle názor zajímal. Za sebe mohu říct jen to, že považuji Prahu za současného stavu věcí za velmi dobře použitelnou pro ježdění na kole. Většina staveb (pseudo)cyklostezek dopravě přes Prahu nijak nepomáhá. (Možná potěší rodinku na nedělním výletu, ale ne člověka, co se jen chce dostat do školy, práce, ... Navíc nechápu logiku počínání, kdy se cyklisté posílají na stejné místo jako chodci, když rozdíl rychlosti a pohyblivosti cyklistů a chodců je větší než u cyklistů a aut.) A v kontextu podivné formulace o používání cyklostezek v zákoně je to ještě horší. Neumím si představit asi ani jedinou reálně uskutečnitelnou věc, která by mně v cestování po Praze nějak výrazně pomohla. Resp. napadají mě teď dvě drobnosti -- výrazně na silnici značit indukční smyčky pro semafory a přesvědčit řidiče, že cyklista jedoucí vedle auta velmi ocení použití blinkru předtím, než mu zatočí před kolo. No první je možná realizovatelné, ale bojím se, že bez šílené byrokracie ... nová značka :-/ ... asi ne, a druhé se naštěstí nestává tak často, aby mi to moc vadilo.)

    [ Zpět ]
    Datum: 05.04.2007
    Autor: Marble
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: K užitečnosti cyklojízd

           

      hladký pruh dlažby na náplavce, protisměrné pruhy v jednosměrkách (řidič si mě všimne- je to bezpečnější) pokud to bude nutné kvůli šířkovým poměrům upravit režim parkování (například když jedu od Nuselského mostu do města mám jedinou rozumně neklikatou legální cestu- Legerkou. Já to dávám, ale jak to dává 12iletý kluk jedoucí do školy si dost dobře představit nedokážu.
      Dnes pro mě pohyb městem nepředstavuje větší problém- jsem mladý a dost silný a rychlý na to abych se městem propletl. Ale moje 62yo matka to fakt nedává (a když jedeme do Uherského hradiště na návštěvu, tak z kola nesleze). Právo pohybovat se na kole mají všichni- ne jen Ti mladí a zdraví.

      [ Zpět ]
      Datum: 05.04.2007
      Autor: Hrabosh
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: K užitečnosti cyklojízd

             

        Dík za odpověď. Ty jednosměrky jsou rozumné, souhlas. (Já tedy jednosměrkami v protisměru nejezdím pokud možno vůbec a moc mě to neomezuje .. ale možná se jen moc nevyskytuji ve "správných" částech Prahy.)
        Jinak uznávám, že situaci beru dost z pohledu člověka, kterému nedělá na dost místech Prahy jezdit rychleji, než auta. :) Ale zas na druhou stranu se trochu bojím toho, že "optimalizace" pro ty, co chtějí jezdit pomalu většinou vedou ke zhoršení podmínek pro mě, tak z čistě "sobeckého" hlediska se mi tyhle optimalizace tak moc podporovat nechce. Ale jako odpověď na mojí otázku mi to samozřejmě stačí a díky za ní.
        Ještě jedna související myšlenka -- zmiňuješ děti nebo starší lidi. Jenže to jsou lidi, kteří v Praze většinou jezdí MHD (v autech někoho takového vidím málokdy). Myslíš si, že skutečně tolik stojí o to, jezdit na kole po Praze? (nevím, ptám se) V menších městech, kde je to s MHD horší to chápu, ale zrovna v Praze jsem na kole jen o trochu rychlejší než MHD (a to jezdím poměrně rychle), takže si nejsem jistý, jestli ti lidi vlastně vůbec stojí o to cestovat po Praze namáhavěji a pomaleji. :) Jestli si radši o víkendu nenaloží kolo do metra, nedojedou někam na konečnou a nepojedou se projet mimo Prahu ...

        [ Zpět ]
        Datum: 05.04.2007
        Autor: Marble
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: K užitečnosti cyklojízd

               

          na kratší vzdálenosti 2-5km (příliš daleko na chůzi) je kolo naprosto bezkonkurenční. Na cesty do škol jsou tedy kola bezkonkurenčně nejrychlejší- jenomže ve škole není kam kolo umístit (třeba střední jsem se dohadoval s ředitelem a kolo zamykal ve vestibulu k topení na VŠ jsem ho bral do přednáškového sálu, to ale není řešení pro masovou dojížďku). Dále- který rozumný rodič pustí pachole do pražského provozu na kole? A můžu Tě ujistit, že s kolem jsem byl na základce, stření i vysoké za totálního exota (v tomto ohledu jsem splachovací, 95% lidí ne). V zahraničí běžně dojíždí 50-70% VŠ na kole (čísla pro nižší stupně neznám).
          Otázku zda bábě co sotva leze se lépe jede na kole, nebo šourá pěšky na tramvaj aby ujela ty dvě stanice k sámmošce, kde to s ní mlátí ze strany na stranu nechám ještě chvíli otevřenou.

          [ Zpět ]
          Datum: 05.04.2007
          Autor: Hrabosh
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: K užitečnosti cyklojízd

           

      Souhlas. Také si myslím, že není míč na straně úřadů, ale na straně lidí. Když jedu do práce, či z práce, tak jedu po prázdných cyklostezkách a chodnících.

      Prostor je. Cyklisti nejsou.

      To je směr, kterým by měla jít propagace.

      [ Zpět ]
      Datum: 05.04.2007
      Autor: lester
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: K užitečnosti cyklojízd

             

        Jestli je něco demagogie, tak právě tohle: Prostor je, cyklisti nejsou. Já říkám jedno: Prostor tu je, ale je využitelný pouze pro cyklisty-hazardéry, jako jsem já nebo jiní podobní. Pro děti nebo lidi pokročilejšího věku je prostor pouze na těch cyklostezkách, a to jen pro rekreační, nikoli dopravní pohyb.

        Takže proč máš dojem, že "nejsou cyklisti"? Protože se potenciální cyklisti do toho Tvého "existujícího prostoru" prostě bojí a moc dobře vědí proč. A právě tímto směrem se musí ubírat propagace - aby ten prostor, který existuje, nebyl okupován bezohlednými motoristy, ale zbylo v něm místo i pro cyklisty. Zatím tomu tak není. Jak chceš nabízet alternativu, když jediné, co můžeš nabídnout, je hazardování se životem v pražském provozu?

        Určitá část motoristů se svého prostoru možná vzdá dobrovolně na základě osvětových či přesvědčovacích akcí, ale velká většina bohužel zůstane lpět na svém zaběhaném způsobu dopravy po městě. Na těch je třeba si ten prostor pro cyklistiku vyvzdorovat, včetně zákonných omezení.

        [ Zpět ]
        Datum: 05.04.2007
        Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: K užitečnosti cyklojízd

               

          Promiň, ale demagogie je výraz bezohlední motoristé. Pokud jsem pochopil, tak jezdíš po Praze. Kolikrát se ti stalo, že někdo v autě vůči tobě provedl něco vysloveně nebezpečného (za situace, kdy ty jsi nejel na hraně předpisů a pravidel)? Možná jezdím v jiné Praze než ty, ale na podobné situace si téměř nevzpomínám. To, že jednou za pár set kilometrů holt musím ověřit, že kolo skutečně brzdí nepovažuju za bezohlednost (koneckonců, jinak bych tam ty brzdy nemusel mít :). Prostě provoz v Praze je takový, že podobné situace plynou z toho, že každý občas něco přehlédne, ne z bezohlednosti. A nemyslím si, že kdyby větší část lidí jezdila na kole, tak bude situace lepší. (Z jistých zkušeností se skoro bojím, že naopak, kolo je schopné změnit směr a rychlost mnohem nečekaněji, než auto.)

          [ Zpět ]
          Datum: 05.04.2007
          Autor: Marble
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: K užitečnosti cyklojízd

                 

            Výraz "bezohlední motoristé" používám proto, že tu bezohlednost spatřuju už v samotném faktu, že (zbytečně) jedou po Praze autem.

            Ale když už jsi nakousl tu bezohlednost v jejich chování v ulicích, tak i těchto zážitků mám opravdu víc než dost. Dokonce jsem si nějakou dobu vedl deník, co mi které auto kdy provedlo (ale také jakých chyb jsem se dopustil já). Pak mě to přestalo bavit, protože to bylo pořád totéž. Vytlačování z pruhu, nedání přednosti, nezapnutý blinkr při odbočování, úmyslné najíždění, když měl pocit, že jsem se dopustil přestupku (například objíždění zprava - § 57 odst 4 zákona 361/2000 Sb.)

            Už jsem tu kdysi popisoval několik svých zážitků, kdy na mě řidič nejen najížděl, ale posléze mě svým vozidlem dokonce pronásledoval, že jsem musel uniknout na chodník nebo se schovat v metru. A to vše kvůli domnělému přestupku z mé strany.

            A o svých zážitcích u přechodů, kde mě předjíždí jedno auto za druhým, když dávám přednost chodci, jsem tu už taky psal. Mám po Praze naježděno 3000 hodin a těchhle a podobných zážitků určitě stovky.

            Když už jsi zmínil to brždění: Dvakrát jsem musel brzdit tak intenzivně, že jsem urval navárky V-brzd z přední vidlice. Ale to nebylo kvůli autu - jednou pes a jednou chodec na červenou. Oba to přežili. Dokonce bez kolize.

            [ Zpět ]
            Datum: 05.04.2007
            Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: K užitečnosti cyklojízd

                   

              OK, nechci se hádat, ale celkem mě to překvapuje, protože prakticky žádné podobné zkušenosti nemám. (A to mám nějakých pár tisíc km čistě po Praze asi najezděno.) Ještě tedy beru ten blinkr občas, ale vytlačování a podobné vysloveně agresivní chování jsem fakt nepotkal a brzdy zatím vždy stačily v pohodě silniční. V Praze mám zatím dva pády kvůli autům, oboje už celkem dávno a oboje spíš neúmyslnou chybou. (Pokud to někoho zajímá, tak jedno bylo auto, co jelo dost dlouho stejnou rychlostí vedle mě tak, že jsme byl přesně v mrtvém úhlu zrcátka a řidička na mě nějak zapomněla a zatočila na parkoviště. :-/ Byla z toho vyklepaná mnohem víc než já, škody na mně, kole i autě zanedbatelné. Druhé -- auto odbočující doleva na Evropské, já proti dost rychle z kopce, nedalo mi přednost. Pravděpodobně jen neodhadl, že jedu poměrně rychle a já zas asi nekoukal a všiml jsme si ho až v poslední chvíli -- na to, jak je Evropská široká. Dobrzdil jsem, ale už neustál. Opět prakticky bez zranění.)
              Naopak mám spoustu velmi příjemných zkušeností, kdy mi auta stojící v koloně uhýbají ke straně, nechávají v pohodě přejíždět mezi pruhy, občas mě někdo pustí i když nemusí apod.
              Takže z mého pohledu se dá v Praze s auty koexistovat velmi dobře a nemám potřebu někomu auto brát (když ho baví stát v kolonách ... :-). Jen mě překvapuje že máme tak rozdílné zkušenosti ...

              [ Zpět ]
              Datum: 05.04.2007
              Autor: Marble
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: K užitečnosti cyklojízd

                     

                Ono opravdu asi taky záleží na tom, KDE a KUDY se v té Praze člověk pohybuje. Jinak to, co popisuješ, jsem zažil také, skutečnou kolizi mám za sebou ale jen jednu (otevřel dveře, když jsem projížděl kolem).

                Ta agresivita a bezohlednost se projevuje i v tom, že řidiči cítí vůči cyklistovi "intelektuální" převahu, takže když si pan řidič myslí, že jsem něco provedl, považuje za svoji "povinnost" mě o tom poučit a nejlépe i nějak vytrestat - prostě si dokázat, že je na té silnici pánem. Jenže má to jednu vadu - jedná se o jednostrannou "komunikaci". Já nemám šanci ho přesvědčit, že se mýlí. Zkus někomu takovému něco vysvětlovat. Oni nediskutují - oni poučují a rovnou hned trestají podle svých vlastních pravidel.

                [ Zpět ]
                Datum: 06.04.2007
                Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: K užitečnosti cyklojízd

                       

                  Ono hlavne zalezi na tom JAK jedes. Je pri jizde nutne akceptovat, ze na silnici jsem ja ten slabsi a podle toho se chovat. Musíš myslet i za řidiče.

                  Můžeš si tisíckrát myslet, že máš právo někde jezdit, ale to je tak všechno co s tím naděláš.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 06.04.2007
                  Autor: lester
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: K užitečnosti cyklojízd

                         

                    ostatně obdobný vztah jako os. automobil vs. kamion, třeba na dálnici ....

                    [ Zpět ]
                    Datum: 06.04.2007
                    Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: K užitečnosti cyklojízd

                         

                    S tím naprosto souhlasím. A je pravda, že pokud jsem si nějakého svého práva v provozu vědom, tak ho nepřestanu využívat jen proto, že o tom někdo neví. A něco jiného je MYSLET SI, že mám právo někde jezdit, a VĚDĚT, že to právo mám. Samozřejmě je ale také důležité, aby to věděli i ti ostatní.

                    Proto ale existuje zákonný princip, který praví, že řidič nesmí řídit své chování podle toho, jestli si MYSLÍ, že jiný účastník provozu spáchal přestupek. Už se tady například obšírně diskutovalo o tom, jestli přednost na přechodu platí i pro chodce, který vypadá, jako by chtěl přechod přejet na kole. Samozřejmě že má, protože žádnému řidiči nepřísluší, aby hodnotil zákonnost počínání ostatních účastníků provozu, a je povinen se chovat tak, jako kdyby přestupek spáchán nebyl.

                    Počínání řidičů, kteří se mě snaží "poučit" (ať už slovně nebo nějakým nebezpečným manévrem), že nemám někde na kole co dělat, velmi hrubým porušením pravidel silničního provozu. Já taky nelámu zrcátka autům parkujícím na přechodu nebo na chodníku.

                    Že jsem na silnici slabší, si samozřejmě uvědomuju, ale neznamená to, že budu ustupovat aroganci řidičů. Naopak by to měli být motoristé, kteří budou korigovat své chování s ohledem na slabší účastníky silničního provozu.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 06.04.2007
                    Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: K užitečnosti cyklojízd

                           

                      Na tohle ja mam radikalne jinej nazor. Jedine zakony, ktere respektuji 100% jsou zakony fyzikalni. Tedy jedu bezpecne pro mne bez ohledu na nejakou silnicni vyhlasku. Chodnik je take reseni, jednosmerka pro mne neplati atd.
                      Z tohoto titulu by mne nikdy nenapadlo jet po magistrale. Tam nepatrim a lze ji krasne object.

                      Ale chapu, ze se na to jini lide divaji jinak a respektuju to. Jen to povazuji za prilis nebezpecne na to abych to delal.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 06.04.2007
                      Autor: lester
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: K užitečnosti cyklojízd

                             

                        To je Tvoje právo. Já taky dodržuju předpisy jen do toho okamžiku, kdy mě to začne ohrožovat. Ale každý máme tu hranici pocitu ohrožení položenou někde jinde.

                        Po chodníku ze zásady nejezdím. Jedinou výjimku dělám před barákem, kde bydlím - tam zajíždím až ke vchodovým dveřím. Do jednosměrek jezdím jen výjimečně, ale v podstatě ze stejných důvodů jako Ty - abych se vyhnul nebezpečným místům nebo situacím. Nikdy ne kvůli zkrácení cesty.

                        A magistrála se podle mého zas tak snadno objet nedá. Člověk najede o třetinu víc kilometrů a podstatně nižší rychlostí. Mimoto se stejně pohybuje v provozu a je vystaven obdobným nebezpečím jako na té magistrále, akorát mnohem déle...

                        [ Zpět ]
                        Datum: 07.04.2007
                        Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: K užitečnosti cyklojízd

                 

            Podívej se při jízdě po Praze pořádně kolem sebe. Zkus si představit, že na žádné ulici neparkuje ani jedno auto a zjistíš, kolik by najednou bylo volného místa. Jsou ulice, kde 2/3 jejich šířky zabírají zaparkovaná auta a jen 1/3 slouží pro provoz. Jestliže se podaří změnit tento systém, pak i při dnešní hustotě provozu bude na silnicích dost místa jak pro auta, tak pro oddělený provoz cyklistů.

            [ Zpět ]
            Datum: 08.04.2007
            Autor: Bin-Laďin
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: K užitečnosti cyklojízd

               

          Proc mam dojem, ze nejsou cyklisti? Protoze jsem pred par hodinama absolovoval cestu z prace domu. Nikdo mne neohrozoval, necitil jsem se jako stvana zver. Vetsinu cesty jsem mel pro sebe prazdny chodnik nebo cyklostezku a kdyz jsem jel po silnici bylo vse ok. Stejne tak minule, predminule atd.

          Za hodinu a pul cesty jsem potkal 7cyklistu z toho ctyri byli silnicari evidentne najizdejii kilometry. Z toho zbytku se nedalo poznat, zda jedou na praci na vylet nebo na kole domu.

          [ Zpět ]
          Datum: 05.04.2007
          Autor: lester
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: K užitečnosti cyklojízd

                 

            Kudy?

            [ Zpět ]
            Datum: 05.04.2007
            Autor: Hrabosh
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: K užitečnosti cyklojízd

                   

              Letna > Dejvice > Podbaba > Lysolaje > Stredokluky > Kladno

              [ Zpět ]
              Datum: 05.04.2007
              Autor: lester
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: K užitečnosti cyklojízd

                     

                Teda.... Tomu říkáš Praha?

                [ Zpět ]
                Datum: 06.04.2007
                Autor: Hrabosh
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: K užitečnosti cyklojízd

                       

                  No Prazak nejsem...ale Praha to je:-)

                  [ Zpět ]
                  Datum: 06.04.2007
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: K užitečnosti cyklojízd

                       

                  Ok, toto neni uple typicka mestska cyklistika, ale pise mezimestska :-).

                  [ Zpět ]
                  Datum: 06.04.2007
                  Autor: lester
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: K užitečnosti cyklojízd

                     

                Zásadní problém s tvým příkladem je, že ty vlastně nejezdíš "přes Prahu", ty dojíždíš "do Prahy", a to na stejný kraj, kde bydlíš. To pak věřím, že to jde o dost snáze (a máš pravdu, že je divné, že to nedělá víc lidí - jistě jsou nějací, co by měli podobnou, snadnou trasu jako ty).

                Moje typické trasy jsou třeba Karlín-I.P.Pavlova (potřebuji se tam stavit)-Krč, Vinohrady/Žižkov-Malá Strana. A ano, jde to, ale dítě (kdybych měl) bych na tyhle trasy nepustil (zvlášť v ranní špičce) a u starších lidí zcela chápu, že na to, aby tam jeli, nemají potřebné nervy a agresivitu.

                [ Zpět ]
                Datum: 06.04.2007
                Autor: Neregistrovaný uživatel (Torquill)
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: K užitečnosti cyklojízd

                       

                  Ano, to je viceme pravda. I kdyz obcas prahu take projizdim - hlavne prujezd dolu k braniku. Ted pracuju na tom, zbych mel v praci mestske kolo a budu pojizdet i po praze. Treba zmenim nazor :-)

                  [ Zpět ]
                  Datum: 06.04.2007
                  Autor: lester
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: K užitečnosti cyklojízd

                 

            Předevčírem jsem potkal Štěpánka na Karláku jak jede na Favoritu s beranama, v obleku (včetně bot) a SS-helmě. Asi jel na do háku na Magistrát. Málem jsem to napral do aut před sebou, pohled k popukání ;) Po P6 se jezdí dobře, zkus se ale někdy sklouznout po kopec na Nové město, nebo někdy zkus SJ průjezd podél Vltavy. Cyklistů spousta, nebezpečí čeká na každém rohu.

            [ Zpět ]
            Datum: 06.04.2007
            Autor: Hrabosh
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: K užitečnosti cyklojízd

               

          Nesouhlasim. Cykliste nejsou protoze vetsina se na cyklistiku jako na dojizdeni do prace diva jako na vystrelek a znamku urciteho vycleneni z mainstreamove spolecnosti.

          To hlavni co musi cyklista prekonat jsou narazky kolegu.
          Druhe casto neexistujici sprchy a ulozne prostory v praci.
          Treti vlastni lenost a pohodlnost.
          Pak teprve resi kudy pojede.

          [ Zpět ]
          Datum: 05.04.2007
          Autor: lester
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: K užitečnosti cyklojízd

                 

            když jednou za čas potkáš velkou bandu podobně vyčleněných, už si tak nepřipadáš. Alespoň ne tolik a narážky se snáz překonávají. Ale o tom tu už psali jiní a několikrát.

            [ Zpět ]
            Datum: 05.04.2007
            Autor: Hrabosh
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: K užitečnosti cyklojízd

         

    Myslím, že k městské cyklistice, konkrétně té Pražské, se dá přistupovat vcelku logicky návazným systémem. Tzn:

    Problém:
    - Přeprava na kole v Praze je pro většinu cyklistů nebezpečná.

    Důvod:
    - Nedostatečná infrastruktura
    - Přebujelá automobilová doprava.

    Co by to zlepšilo:
    - Povědomí veřejnosti o rozumné alternativě k autodopravě
    - Větší zájem o zřizování cyklisticky pozitivní infrastruktury ze strany magistrátu a zastupitelství obcí

    Teď sečtení plusů a mínusů cyklojízd:
    + zvedá povědomí neautomobilové veřejnosti o cyklodopravě
    + připravuje půdu pro jednání s úřady ohledne cyklo-infrastruktury
    - irituje majoritní automobilovou veřejnost, zvláště tu která s ní přijde do styku, přitvrzuje svým proti-automobilovým postojem


    Myslím, že na ten rozsah věcí, které je třeba řešit, cyklojízda prostě nestačí a měla by se dle toho profilovat. Tzn. cyklojízda by měla pokračovat ve zvedání povědomí o této alternativě a snažit se maximálně pozitivním způsobem prosazovat cyklistiku. V žádném případě by neměla brojit proti automobilům přímo.
    Ohledně přebujelé automobilové dopravy, tam lze nějaký výsledek očekávat pouze díky represi státního aparátu. Tzn. například omezení a zpoplatnění vjezdu do centra Prahy.

    Tím že bude cyklojízda brojit proti automobilům a jejich uživatelům si proti sobě de facto poštvává většinu, která je lépe "obrněná", "mocnější" a je "všude". To není dobré.

    [ Zpět ]
    Datum: 05.04.2007
    Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: K užitečnosti cyklojízd

           

      polemizuji s "irituje majoritní automobilovou veřejnost". Loni na nuseláku byla v protisměru spousta usmívajících se řidičů, kteří nám mávali, troubili na nás a fotili nás. Dokonce si myslím, že jich bylo méně než těch naštvaných. Určitě ten poměr není 95-5, je mnohem vyrovnanější. A že cyklojízda vyvolává emoce (kladné i záporné)? Vždyť je to dobře, alespoň budou o cyklistech mluvit (vyprávět jak jeli po mostě a najednou se zjevila tlupa cyklistů) a přemýšlet a o to přeci jde.

      [ Zpět ]
      Datum: 05.04.2007
      Autor: Hrabosh
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: K užitečnosti cyklojízd

             

        Jasně, brali to jako klasický happening a především jsi správně napsal "v protisměru". Je to psychologický efekt. Kolik řidičů v autech nikoliv v protisměru, ale za vámi se usmívalo. Ne každému dojde, že kdybyste tam nebyli, tak si pomohou řekněme o 200m a zase stojí v koloně ? Oni by byli rádi i za těch směšných 200m, protože by jim to dalo pocit, že se "hnuli".
        A to buďme rádi, že se tam neobjevily žádné transparenty, jako navrhoval například Medvěd:
        "CHCEME ZELEŇ, CHCEME LISTY, URČITĚ NE MOTORISTY!
        AUTA DĚLAJ Z PARKŮ PARKOVIŠTĚ
        AUTO JE NEJVĚTŠÍ PŘEKÁŽKA PRO DOPRAVU
        Pane řidiči, je jen NÁHODA, že jste ještě nikoho nezabil.
        OBĚTI MOTORISMU = DAŇ ZA POKROK?"
        ... myslím že pak by ten úsměv zmizel i ze rtů těch v protisměru, nikomu se nelíbí útok na jeho pohodlí, zvyky a standard, jakkoliv oprávněný z hlediska ekologie atd.

        [ Zpět ]
        Datum: 05.04.2007
        Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: K užitečnosti cyklojízd

               

          Zkrátka a dobře ... za cyklojízdu ... propagovat cyklistiku - ANO, bojovat proti motorismu - NE, na to je třeba jiná páka, jiná "fronta" a jiné prostředky.
          V současné chvíli a podobě jsou v Praze cyklisté a motoristé v právu a nikde nedochází ke křivdě, která by byla zákonem postižitelná. Motoristé vám nemohou přímo bránit v existenci, ale taktéž nemůžete vy bránit v existenci jim. Můžete leda některé přesvědčit, aby ze 4 kola přesedlali na 2 a toho skutečně nedosáhnete negativním nátlakem, ale pouze pozitivní agitkou, přesně jako píše Lester.

          [ Zpět ]
          Datum: 05.04.2007
          Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: K užitečnosti cyklojízd

                 

            "Boj" proti motorismu je můj osobní postoj, pro který mám důležitý argument: Podporovat (dopravní) cyklistiku za současného stavu individuální automobilové dopravy v Praze mi připadá jako hnát potenciální cyklisty na jatka. Bez určitého omezení automobilové dopravy není rozvoj dopravní cyklistiky (nebo cyklistické dopravy) v Praze možný.

            [ Zpět ]
            Datum: 05.04.2007
            Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: K užitečnosti cyklojízd

               

          Zato cedule "Jezdím na mrkev" si všimli ;) Zajímavé bylo, že jsem tam viděl asi dva nebo tři přátelské rozhovory mezi cyklistou a řidičem zahájeném slovy typu: "ty vole co tady děláš?"

          [ Zpět ]
          Datum: 05.04.2007
          Autor: Hrabosh
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: K užitečnosti cyklojízd

         

    Ach joooo...to bude zas dlouhe flame.
    Jakozto odpurce (nekdo me tak nazval a ja se jim necitim byt) cyklojizdy s cyklojizdou v dnesni podobe nesouhlasim. Ne nesouhlasim...to je mozna spatne slovo. Spis ji nepodporim, protoze mi prijde, ze cyklistiku a hlavne cyklistu radi nekam mezi Greenpeace a podobne aktivisty. Myslim si, ze je spousta jinych a lepsich zpusobu, jak ukazat zajem o cyklistiku ve meste.
    Navic propagovat cyklistiku ve meste a nemit kolo dle predpisu (na fotkach jsem nenasel snad zadne), to mi prijde trosku zcestne.
    Cyklojizdu a vubec vsechny podobne akce beru jako dav, ktery ma nekdo v hrsti a muze ho pouzit pro zlepseni neceho, po cem touzi. Klasicka manipulace davem. Navic spousta lidi v tom davu ani nevi, proc tam je. Spousta lidi dle meho druhy den vleze do auta a jede do prace, misto toho, aby sedla na kola a jela na kole. Vim, je to tezke, smrdi to, ale ukazali by tak, ze maji zajem jezdit do prace (skoly) na kole. To, ze jednou za mesic vyrazi na nejakou cyklojizdu...dobra, druhej den to bude na Nove a v Bleskovkach, ale treti den o tom nikdo nebude vedet. Praha zase bude prazdna a cyklista nikde. Politik vyleze na balkon a rekne si..."Zadnej cyklista, zadnej zajem....nemam penize". Pokavad vyleze na ten balkon a uvidi kazdy den par cyklistu, tak mame vetsi sanci argumentovat, ze zajem je... Mozna s tim take nic nezmuzem, ale je to prirozenejsi nez cyklojizda.

    A to je odemne k cyklojizde vse. Bohuzel se tu nasel nejakej trouba, ktery musel svuj nazor (docela neslusne) poslat na muj mail...a to opravdu nemam zapotrebi.

    [ Zpět ]
    Datum: 05.04.2007
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: K užitečnosti cyklojízd

           

      1) zcela souhlasím s tím, že kola nevybavená podle předpisů jsou na cyklojízdě ostudou - a je to opravdu tak, že jich je většina.
      2) naopak zcela nesouhlasím s tím, že vytýkáš lidem, že druhý den nejedou do práce na kole. U těch starších, s pomalejšími reflexy, je zcela pochopitelné a naprosto v pořádku, že se nechtějí přetlačovat v normálním provozu s auty. Stejně tak chápu školáky, které do normálního provozu nepustí rodiče (koneckonců, mají za ně zodpovědnost). Ty lidi tam jsou proto, aby říkali "my chceme jezdit po Praze na kole, i když zatím nejezdíme, zlepšujte prosím podmínky pro cyklistiku".

      Dovedu-li to ad absurdum, kdyby chtěli občané někde postavit most, mají se podle tebe tím místem nejdříve několik let brodit, aby přesvědčili politiky, že to je to místo, kde si přejí most?

      [ Zpět ]
      Datum: 06.04.2007
      Autor: Neregistrovaný uživatel (Torquill)
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: K užitečnosti cyklojízd

             

        S tim mostem, to je trosku jinej problem...to uznej.

        S tema detma souhlasim. Tam je velky problem. Myslim, ze to je tezko resitelne i ve mestech, kde jsou cyklistum nakloneni. Bohuzel tady nepomuze ani pruh na silnici. Ten bude pro deti jen o trosicku bezpecnejsi, ale ne o moc. To by musela byt Praha protkana cyklostezkama jen a pouze pro cyklity. To uznej, to nejde. Praha na to neni stavena. Bohuzel.
        Muzeme jen pozadovat zmirneni dopravy v centru. Proti tomu absolutne nic nemam a sam bych to uvital. Ale uz nemuzeme pozadovat zakaz, protoze to by byl asi jedinej zpusob, jak umoznit detem jezdit po cyklostezce do skoly. Ta cyklostezka by pak musela vzniknout z byvale silnice. Ja si to proste jinak predstavit neumim. Praha je plna uzkych silnic, kde bezpecno pro cyklistu tezko udelas.
        Spis jsem mel namysli lidi v produktivnim veku. Clovek, ktery ma dobry reflex, je fyzicky zdatnej a proste chce do prace jezdit na kole. Tady nevidim duvod nesednout na kolo a nejet. Sam vidis, ze to lide delaji a jde to...ale je nas strasne malo.

        Jo a jeste k tomu nahore. Myslim, ze neni rozdil, zda se nekdo dopravuje v centru Prahy, na okraji Prahy nebo v jinem meste. Tohle je problem celorepublikovy a resit se to musi plosne...ne jen v Praglu.

        [ Zpět ]
        Datum: 06.04.2007
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: K užitečnosti cyklojízd

               

          To s tím mostem je naprosto trefné. Míří to přesně do míst, která odpůrci cyklojízd odmítají chápat: Ti, kteří by potenciálně byli ochotni po Praze na kole jezdit, se za současných podmínek do pražského provozu většinou nevydají. Proto je nás tak málo. A "odpovědná" místa toho zneužívají pro své alibi, aby nemuseli pro cyklistickou infrastrukturu nic dělat: "Vždyť stejně skoro nikdo nejezdí". Právě z tohoto důvodu je cyklojízda užitečná, protože představuje asi jedinou možnost, jak těm "nahoře" tyhle lidi ukázat, že existují a jsou připraveni vyměnit auta za kola, pokud k tomu budou v Praze vytvořeny podnímky.

          Nad tím posledním odstavcem jsem se musel skutečně už usmát. Opravdu si myslíš, že není rozdíl mezi pohybem na kole v centru Prahy a na okrajích Prahy či v jiných městech? Pokud mi věříš, že mám určité zkušenosti s pohybem na kole po Praze, tak mi taky věř, že nebe a dudy jsou proti tomuto rozdílu jednovaječná dvojčata.

          [ Zpět ]
          Datum: 06.04.2007
          Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: K užitečnosti cyklojízd

                 

            Ne...s tim poslednim odstavcem jsem to myslel vazne. Mozna Praha je trosku specificka, ale je spousta mes ji podobna....hlavne centra. Vsude je aut haba kuk. Vetsina mest ma uzke ulice, vsude parkuji auta, vsude jsou zacpy, vsude se ridici chovaji stejne. Myslim, ze tady to cyklojizda mysli dobre, protoze se nesoustredi jen na Prahu, ale i na jina mesta...je to dukaz toho, ze jizda na kole je i v jinych mestech na spatne urovni.
            Me treba staci projizdet Lysou nad Labem tesne po vypusti z tovaren. Je to cca 1km, ale jde tam obcas o usta. Z leva stoji auta, zprava stoji auta, autobusak te vubec nevnima (navic na cyklisty nadavaji, kdyz jedu nahodou busem), auta se v protismeru miji tak tak a kdyz se tam pripletes tak mas smulu. Vsude je to stejne...Praha je specificka tim, ze je vetsi a ze se to nedeje na cca 1km jako v Lyse, ale na nekolika kilometrech...ale nebezpecno je tam stejne jako ve stredu Prahy.

            [ Zpět ]
            Datum: 06.04.2007
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: K užitečnosti cyklojízd

                   

              Nepřu se o to, že by kolize s autem byla v Praze nebezpečnější než někde jinde, ale frekvence a nebezpečnost riskantních situací je v centru Prahy natolik kumulovaná, že to má skutečně málokde obdoby.

              Už jsem se tu někde zmiňoval, že středověké centrum Prahy je jedno z největších v Evropě. V polovině 14. století byla Praha po Římě a Cařihradu třetím největším městem v Evropě, větším než třeba Londýn nebo Paříž té doby. Tomu samozřejmě odpovídají i parametry uliční sítě.

              Navzdory těmto okolnostem je "regulace" automobilového provozu v centru Prahy jedna z nejliberálnějších v Evropě. Výsledkem je výjimečná nebezpečnost centra Prahy (pro chodce i cyklisty) ve srovnání s ostatními českými městy i evropskými metropolemi.

              [ Zpět ]
              Datum: 06.04.2007
              Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: K užitečnosti cyklojízd

                     

                Kumulace...to ju, ale to preci neznamena, ze je Praha vice nebezpecna, nez jine mensi mesto. Auto te muze srazit uplne vsude...

                Ja si myslim, ze "nebezpecnost" centra Prahy je dana lidma, jenz se na tech komunikacich pohybuji. Jednoduse se k sobe chovame bezohledne. Ridic si mysli, ze je panem silnic. Cyklista si mysli, ze muze vsude, pripadne ze na to ma pravo a podle toho se chova. Jeden je nebezpecny tomu druhemu.
                Ja neustale tvrdim (a na tom si stojim), ze kdyz se k sobe budou lidi chovat lepe, bude ve mestech bezpecneji. Samozrejme to neznamena, ze bych nesouhlasil s ubytkem aut v centru... Naopak...taky me to otravuje, i jako chodce.

                [ Zpět ]
                Datum: 06.04.2007
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: K užitečnosti cyklojízd

                       

                  Jinak se jede, když na nebezpečnou situaci narazíš v průměru jednou denně, a jinak, když mezi nimi málem nejsou žádné pauzy. I když to je vlastně taky "jednou denně - nepřetržitě.

                  To, že je to dáno nejen hustotou provozu a parametry uliční sítě, ale také mentalitou či spíše agresivitou místních řidičů, je pravda, ale ta celková situace (hlavně hustota provozu) už je taková, že by Praha byla nebezpečná, i kdyby všichni řidiči byli "svatí".

                  [ Zpět ]
                  Datum: 06.04.2007
                  Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: K užitečnosti cyklojízd

                         

                    To je porad dokola:-) Asi to mate v Praglu nejake extra jine, nez v jinych mestech. Dle meho je to uplne stejne, tohle nejde rozlisovat.

                    Pak...prijed sem. Vezmu te do Inverness...provoz je tam jak blazen, diky uzkym silnickam. Aut je tam silene, protoze je to jedno z nejvice se rozvijejicich mest ve Skotsku. Mestem mlati prumysl, na ulicich neni misto. A stejne se tam citim bezpecne, stejne mi ridici davaji prednost tam, kde ani nemusi, respektuji me, vidi me... Neni problem tam mezi tema autama projet, vubec!!! A ver mi, ze je to tam nekdy jak na Narodni pred Tescem. A to musis uznat, ze tam je to opravdu spatne...macka se to tam ve spicce jako blazen. Tak presne tahle ulice je tady v Inverness...na chlup!!! A ja se tam citim bezpecne!!!

                    [ Zpět ]
                    Datum: 06.04.2007
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: K užitečnosti cyklojízd

         

    Abych předešel dalším "flame", tak mě napadl krásný praktický příklad srovnání, a to Městská Hromadná Doprava.

    Sám si z Prahy pamatuji velice přezíravý postoj motoristů vůči MHD a v posledních letech se to rapidně změnilo.
    Vznikly pruhy pro autobusy, odstavná parkoviště pro auta u konečných zastávek metra, a na autobusech i jinde se objevila reklama propagující MHD, nebo třeba slušná prosba o ohleduplnost. A funguje to, automobily pouští autobusy nejen ze zastávek, ale třeba i z vedlejších silnic, několik málo mých známých vyměnilo auto za MHD, když každé ráno viděli, o kolik je autobus/tramvaj rychlejší díky zvýhodněným "pruhům/kolejím" než jejich auto stojící v koloně.

    Ano, trvalo to pár let, ale funguje to a dále se to zlepšuje. Myslíte, že by to dopadlo stejně, kdyby ten autobus měl na zádi místo současného nápisu "Děkuji že mě pustíte" nápis "Já vezu třicet lidí kteří také spěchají do práce, kolik jich vezeš ty ?" Rozdíl je v tom, že první varianta slušně prosí a výsledkem je pro řidiče automobilu dobrý pocit, když autobus pustí. Druhá varianta, jakkoliv pravdivá, de facto napadá motoristu za jeho neefektivní chování. Rozhodně ale nebude podnětem k tomu, aby se zachoval lépe. Angličané pro to mají specifický název "role model". Jdi příkladem. Chceš slušnost a ohleduplnost ? Buď slušný a ohleduplný.

    Zkrátka a dobře, pokud bereme cyklistiku jako alternativní podobu dopravy ve městě, možná by stálo za to se poučit od jiných, kteří již tímto prošli, místo ražení vlastních a občas velmi rozporuplných způsobů ? Aneb válčíte proti motoristům ? Kdo s čím zachází, tím také schází.
    Kampaň MHD byla totiž rozumná v tom, že si uvědomili, že "bojovat" proti individuální motorové dopravě nemá smysl, protože oni potřebovali dostat více lidí z aut do tramvaje/busu/metra, a tudíž je museli přesvědčit o tom, že je to pro ně výhodnější. Pokud chcete s cyklodopravou uspět, musíte udělat totéž, to jest konvergovat motoristy na cyklisty, místo abyste proti nim bojovali. To jste potom jak Don Quioti, je to předem prohraný boj s větrnými mlýny, který za vás vyřeší možná až vichřice (např. rozhodnutí magistrátu o omezení vjezdu mot. vozidel do centra).

    [ Zpět ]
    Datum: 05.04.2007
    Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: K užitečnosti cyklojízd

           

      MHD má poměrně dobrou politickou tlačenku, cyklisté ne. Dále ať si řidiči říkají co chtějí, ifrastruktura MHD v Pze je opravdu dobrá (pruhy, preference, vozidla)- má co nabídnout. Cyklisté jsou na tom hůře, infrastruktura veškerá žádná.
      Navíc měkkčí formy propagace obvykle stojí více peněz, je potřeba větší námahy- to jsou věci, které si student VŠ (v porovnání s MHMP) při propagaci opravdu dopřávat nemůže.
      Ostantě co se budování pozitivního vztahu k "socce" týče, jsme stále sto let za opicemi (reklamy na auta typu: "vylezte konečně z metra a kupte si auto" se přestaly objevovat teprve před dvěma třemi lety).
      Role model: na cyklojízdách na nadávky a pořvávání reagujeme úsměvem, máváním, vysvětlováním. Teprve ve chvíli fyzického kontaktu začínáme být o něco ostřejší.
      Jinými slovy: volím prostředky, které jsou pro mě dostupné a mají nějaký efekt a šanci na úspěch.

      [ Zpět ]
      Datum: 05.04.2007
      Autor: Hrabosh
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: K užitečnosti cyklojízd

           

      Individuální automobilismus ZABÍJÍ. Tady JEN se slušností neuspěješ: Dobrý den, pane vrahu, byl byste prosím tak laskav a přestal zabíjet? Nebo kdyby to nebylo možné, mohl byste, prosím pěkně, alespoň zabíjet o něco méně?

      To raději budu tím Donem Quijotem a budu proti té vraždící hydře bojovat. Samozřejmě mi to ale nebrání v tom, abych byl slušný a zdvořilý. To se vzájemně nevylučuje. Pokud někdo má konvertovat z motoristické víry na cyklistickou, musí se nějak dovědět, že jeho dosavadní víra je špatná. Já mu v tom rád pomůžu.

      [ Zpět ]
      Datum: 07.04.2007
      Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: K užitečnosti cyklojízd

             

        Jenže v tom se právě šeredně mýlíš a je vidět, že absolutně neznáš lidskou povahu.
        Zkus schválně někde v dopravě zastavit u automobilu, zaklepat na okénko a když už ho někdo náhodou stáhne, tak se ho zeptej, jestli si je vědom toho, že svým autem zabíjí lidi a že by toho měl nechat. A garantuju ti, že z většiny ti bude odpovědí hodně sprostá nadávka, pár jedinců ti za to dost možná vypálí jednu fešnou pěstovku do nosu.
        Uvědom si už konečně, že jediná instituce, která si může dovolit útočit na lidská práva je stát (nebo jeho reprezentace např. v podobě magistrátu), a to tím že ty práva změní. To ty, ani cyklojízda nemůžete. Tím že místo abys jim to řekl přímo do očí si to pověsíš na záda jako transparent, dosáhneš jediného. Místo aby se jeden konkrétní člověk naštval přímo na tebe, tak si stovky či tisíce lidí spojí útok na svá práva s cyklojízdou a potažmo s cyklisty. A pravděpodobnost, že toto povede příště k tomu, že by se k cyklistům chovali slušněji, nebo nechali auto doma ? Nulová. Pravděpodobnost, že pak nějaký cyklista v Praze skončí v pangejtu a řidič, který to naoko nechtěně způsobil, si řekně "dobře mu tak, exotovi, kde bere právo mi kecat do života". Už to chápeš ? Fakt mi občas přijde, že žiješ v pohádce.
        Zkrátka a dobře, chceš-li od pražských řidičů více slušnosti a ohleduplnosti, chceš-li lepší infrastrukturu pro cyklistiku, chceš-li aby více lidí přesedlo z auta na kolo, pak jezdi na cyklojízdu a snaž se aby byla pouze a jen pozitivní demonstrací toho, že na kole to jde taky. Nic jiného. Pokud chceš bojovat proti motorismu v Praze, dostaň se do zastupitelstva a prosazuj systém omezení vjezdu aut do centra Prahy. Ale bojovat proti motorismu v Praze pomocí přidání této složky do cyklojízdy je jako by sis Pražské cyklisty bral jako živý štít. A to se mi, i když do centra na kole nejezdím tak často, vůbec nelíbí, protože tím mě vlastně ohrožuješ na zdraví a životě, a to proto že ohrožuješ křehký a pomalu vznikající pozitivní vztah motoristů k cyklistům, alespoň co se jejich vzorce chování a vnímání týče.

        [ Zpět ]
        Datum: 07.04.2007
        Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: K užitečnosti cyklojízd

               

          Vím, jak to myslíš, a určitě máš z určitého pohledu pravdu. Troufám si tvrdit, že lidskou povahu či mentalitu motoristů znám poměrně dobře. Problém není v tom, že bych ji neznal, ale jak se k ní postavím a co z toho vyvodím.

          Myslím, že jsi vystihl jádro věci, když píšeš, že jednotlivec nemůže změnit práva a že to může udělat jen instituce. Jen z toho opět vyvozujeme každý něco jiného.

          Můj individuální "boj" proti motorismu se odehrává v rovině osobního příkladu - jezdím po Praze na kole. Při této své aktivitě žádný transparent na zádech nevozím. Svou přítomností v pražských ulicích oslovuju motoristy - předvádím jim alternativu. Pochybuju ale, že svým pohybem na kole v pražských ulicích oslovuju úředníky na magistrátě.

          Účastí na cyklojízdách ale svůj odpor k motorismu projevuju i jiným směrem. Samozřejmě že součástí cyklojízdy je i oslovení motoristů (můžeme zde polemizovat o tom, zdali vzbudíme víc odporu nebo nadšení), ale podle mého je daleko důležitější, že se díky masovosti této akce o tom (například prostřednictvím médií) doví širší veřejnost a hlavně ti odpovědní pracovníci magistrátu. Toho bych svým individualizovným odporem nedosáhl.

          Velmi dobře jsi vystihl mentalitu motoristů svým příkladem "naoko nechtěně způsobené nehody". Já se s takovými pokusy z jejich strany opravdu setkávám. Pak po mně ale nechtěj, abych si vůči takovým lidem bral nějaké servítky.

          Ano, máš pravdu, žiju v pohádce. Kdybych v ní nežil, musel bych se z toho zbláznit. Ta moje pohádka spočívá v tom, že pořád ještě věřím, že se něco dá změnit. Jaké metody pro naplnění svých (možná utopických) představ zvolím, je věc druhá. Rozhodně ale nepůjdu tou cestou, že bych se smiřoval s daným stavem, tak jak to po mně chce Michal: "Žiješ v 21. století, tak se s tím smiř."

          Navrhuješ mi několik cest, ale většinou z nich se už dávno ubírám: Svým pohybem po Praze dávám (doufám dobrý) příklad ostatním a svou účastí v cyklojízdách rozhodně nepřispívám jejich radikalizaci. Pokud tou radikalizací myslíš navrhovaná hesla - uznávám, že jsou dost konfrontační, proto jsem ale taky žádal další návrhy. Doufal jsem, že budou vtipnější, což by mohlo částečně překrýt jejich konfrontační obsah a učinit je pro jejich adresáty stravitelnější.

          Co se týče mého případného politického angažmá, tak v tomhle punktu jsem už dávno rezignoval. Všechny pražské radnice jsou obsazeny zastupiteli strany, která má nejneekologičtější program i praktickou politiku. Prostředí politiky je pro mě naprosto nepřijatelné. Trochu vidím do útrob jedné radnice a je mi z toho na zvracení.

          Jinak Tvůj poslední odstavec těžko můžu brát skutečně vážně. Cyklisty si opravdu neberu jako živý štít. A už vůbec netuším, proč bych Tě měl ohrožovat na životě tím, že jen naplno pojmenuju věci, který každý stejně už ví. Trošku mi to připadá, že taky moc dobře víš, že je motorismus nebezpečná vraždící hydra, jen ji nechceš zbytečně dráždit a spokojíš se s tím, že ji budeš chlácholit. To ale podle mě nic neřeší.

          [ Zpět ]
          Datum: 07.04.2007
          Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: K užitečnosti cyklojízd

                 

            jsem rád že jsi mě pochopil ... a skutečně máš pravdu, protože "naštvaní motoristé" jsou skutečně nebezpečná hydra a než bych ji zbytečně poštvával proti minoritě nechráněných a zranitelných cyklistů, v klidu počkám, až se staví Perseus (rozuměj magistrát) a utne hydře hlavu :o) ... doslova a do písmene .. jiné přirovnání může být david vs. goliáš, kde prakem bude změna právního rámce pro danou oblast, a davidem pak dostatečné množství rozumných lidí (nikoliv nezbytně cyklistů) .... tak jako tak, tím že by někdo jiný tuto "hydru" záměrně provokoval a naštvával útočnými hesly se může obrátit klidně proti mě, až příště vyjedu do centra Prahy na kole, protože hydra v takovém případě nerozlišuje že ji naštval Medvěd, ale že ji naštval člověk na kole a tím jsem také ...

            ohledně transparentů ... ty jsi se skutečně vytasil s dost agresivními hesly a doufal jsi v alternativy, které to třeba podají vtipněji a onen atak nějak lépe skryjí .. jenže, a znovu a dokola se musím opakovat, proti motorismu z této pozice nelze BOJOVAT, lze se pouze snažit o konvergenci a žádat ohleduplnost ... a to atakujícími hesly, ať méně či více, nikdy nedosáhneš .. na to potřebuješ hesla, která budou klasifikovat výhoda kola proti autům, zkrátka a dobře vtipnou a trefnou reklamu ...
            představ si například v rámci cyklojízdy:
            - doprava svědčí mému zdraví
            - nemusím na emisní kontrolu
            - ovzduší zamořuji jen když si dám luštěniny
            - úsporný motor, spotřeba 0,0 litru benzínu na 100km
            - neplatím pokuty za špatné parkování

            apod. ....
            nebo například v rámci individuální přepravy na kole, ideálně při projíždění zácpou:
            - kolo jede rychleji, než stojící auto
            - parkoviště mám nejraději

            atd. atd. atd. .... neříkám že jsem zrovna marketingový génius a věřím, že by se našla mnohem lepší a výstižnější hesla, které by podobným způsobem jako jsem uvedl výše neatakovala motoristy přímo, ale pouze vyzdvihovala výhody kola oproti autu v centru Prahy ... a věř mi, že výsledný efekt by byl pozitivnější pro obě strany, možná by se nad tím i nějaký řidič auta bez afektu zamyslel a třeba to i zkusil, a rozhodně by to nevedlo k rozlícení oné "hydry" .....

            už chápeš, jak jsem to myslel ?


            .

            [ Zpět ]
            Datum: 07.04.2007
            Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: K užitečnosti cyklojízd

                   

              Ta Tvoje hesla opravdu nejsou špatná, jsou daleko pozitivnější než ta "moje" (zčásti nejsou originální). Myslím ale, že tohle se už děje. Výhody cyklistické dopravy si snad motoristé uvědomují. Copak jim to nebleskne hlavou, když je předjíždím na tom kole v té zácpě? Jenže právě jejich poznání, že moje alternativa je inteligentnější, je vede opačným směrem, než je žádoucí. Místo aby se zamysleli nad nesmyslností svého počínání, vzbudí to v nich agresivitu: Jen počkej, až Tě dojedu, já ti ukážu! Naposled do mě takhle jeden řidič najížděl, když jsem předjížděl dlouhou kolonu na Kutnohorské výpadovce v Uhříněvsi směrem na Říčany. A neměl k tomu opravdu jiný důvod než to, že on tam musel stát a já jsem mohl jet.

              Takže opravdu si myslíš, že je správný Tvůj postoj: "Hlavně je nedráždit"? Racionální jádro tomu nechybí, ale ta agresivita v těch řidičích už je nahromaděná v důsledku těch problémů, které si způsobují sami nebo vzájemně. Mimochodem - za prvních šest dní v dubnu už je dalších devatenáct mrtvých na českých silnicích. Hydra nepřestává žrát..., ale hlavně nedráždit! :o))

              [ Zpět ]
              Datum: 07.04.2007
              Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: K užitečnosti cyklojízd

                     

                No ja nevim...to ze jezdi v autech je dle meho hlavne o lenosti....:-))) Znam spoustu lidi, co jezdi par desitek metru do kramu autem. A to ho jeste vystrkuji z garaze:-) Navic pro vetsinu lidi je kolo strasne pomale (ikdyz na tech par metru do kramu je to urcite naopak, ale to si oni neuvedomi). Dneska je svet uspechanej a lide maji nutkani porad nekam spechat. Pak pro spoustu lidi je slovo SPORT nepripustny. To radeji mekac, housticka, pivecko, a vecer sport u TV. Pro nekoho je zabavnejsi jet v nedeli odpoledne na vylet do Tesca, nez vzit kolo a jet se projet za mesto do lesa.
                Musis uznat, ze to tak je, denne to vidime kolem sebe.

                [ Zpět ]
                Datum: 07.04.2007
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: K užitečnosti cyklojízd

                       

                  Přesně tak - já to říkám taky: lenost a z ní pramenící bezohlednost (kvůli svému pohodlí ohrožují druhé a zamořují jim vzduch k dýchání).

                  Pro mě slovo SPORT je taky hodne cizí. Dávám přednost zdravému pohybu - a to je sakra rozdíl! :o))

                  Jinak samozřejmě absolutní souhlas. Zvlášť nakupování jako způsob trávení volného času mi přijde jako zvrhlost.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 07.04.2007
                  Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: K užitečnosti cyklojízd

                         

                    No a ted mi rekni, jak to chces zmenit... hesla a nejake cyklojizdy tohle mysleni nezmeni. Spousta lidi vnima pohyb jako nepritele (a ted myslim pohyb na kole jako to beres ty...ne sport). Jako narod tloustnem a strasne se vidime v tech emerikanu....hambace, pivecko, tv, serialy. Pro takoveho cloveka je pohodlnejsi sednou do coudiciho pekace a popojed o par metru. Kdyz mu reknes, aby to zkusil na kole, tak se ti akorad vysmeje do oci. Kdyz ho pak na ulici oslovis transparentama, tak te bude mit za vola...kasle na tebe, jemu je zivotni prostredi u zadnice, hlavne ze ma auto za par set tisic...to je znamka jeho postaveni, ne nejake kolo a uz vubec se neschodi k tomu, aby jezdil po meste na kole....jak nejaka socka, co nema na auto. Jemu je jedno, ze stoji v kolone. On tam bude stat kazdej den, kazdej den na to bude nadavat, ale nic proti tomu neudela...nic jineho ho nenapadne a ani nechce aby ho neco napadlo..nedej boze nejaky pohyb...na kole...:-)))

                    [ Zpět ]
                    Datum: 07.04.2007
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: K užitečnosti cyklojízd

                           

                      Samozrejme nejsou taci vsici....tech par desitek, stovek prijdou na tu cyklojizdu, popripade neprijde, ale neni jim to jedno....jako me. Ale je to jen malinkata cast obyvatel...zanedbatelna. Proto se do toho politikum nechce...nevidi v tom nic zajimaveho pro sebe. Radeji uspokoji miliony ridicu, nez par cyklonadsencu. A tady je to, co furt pisu dokola...musime byt videt, musi nas byt v ulicich vice...Ne ty ridici, ne ti lenosi....ale mi...cykliste, nakolaci, nasi kamaradi.... Kdyz tem lenochum pujdem prikladem, mozna se jim to v hlave prehodi. Ale musime byt videt jako CYKLISTE a ne jako banda protestujici proti ridicum a autum....pak nas budou mit za ty voly!!!

                      [ Zpět ]
                      Datum: 07.04.2007
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: K užitečnosti cyklojízd

                           

                      bohužel, i mnoho takových lidí znám ... osobně ale doufám, že nejvíce je jich v tom rozumném "středu", který je ochoten reagovat pružně na změny a který když zjistí, že to má výhody, bude ochoten přesedlat na kolo, nebo alespoň MHD

                      [ Zpět ]
                      Datum: 07.04.2007
                      Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: K užitečnosti cyklojízd

                           

                      Změnit to přece nemůžu já, změnit se musí ti lidé sami - částečně dobrovolně, částečně pod tlakem. K obojímu bych rád přispěl. Osobní příklad by měl vést k tomu, že se lidi zamyslí nad tím, proč se chovám zrovna takhle, a třeba na to přijdou. Cyklojízdy mohou přispět k obojímu - jak k tomu zamyšlení motoristů nad sebou samými, tak i k případné změně přístupu zákonodárců a výkkonné moci.

                      Jestli někdo vnímá fyzický pohyb jako svého nepřítele, je to snad do určité míry jeho věc, ale nesmí tímto svým postojem zasahovat do práv ostatních. A to právě motoristé dělají. Ohrožují své okolí a zamořují ostatním vzduch k dýchání.

                      Pokud je pro někoho automobil symbolem jeho postavení, tak ať si to svoje postavení symbolizuje na svůj vlastní účet a ne na účet všech ostatních. Když mají tihle lidé plná ústa individuálních práv a svobod, měli by jedním dechem mluvit také o individuální odpovědnosti za své činy. Jinými slovy: Pokud prosazují své PRÁVO produkovat jedovaté zplodiny, měli mít i POVINNOST je dýchat. Tak ať si je tedy vypouštějí do kabiny svého auta. Proč je mají dýchat ti ostatní?

                      Fyzické ohrožení okolí takhle řešit nelze. Bohužel. Je sice pravda, že se motoristé často vybíjejí vzájemně mezi sebou, ale stejně je většina obětí motoristů z řad spolujezdců, chodců a cyklistů. Tohle odčinit nemohou. Kde je tedy jejich odpovědnost?

                      Ten hlavní problém, proč se do řešení této situace politikům nechce, je v tom, že motoristů je ve společnosti většina a oni v nich vidí své potenciální voliče. Tak přece nepůjdou proti nim. Nevidí ale jednu důležitou věc: I mezi motoristy je velký podíl těch, kteří by omezení individuální automobilové dopravy uvítali - vlastně jsou to takoví "motoristé z donucení".

                      A právě tyhle lidi může oslovit jak osobní příklad těch, kteří tu odvahu jezdit po Praze na kole mají, tak i cyklojízda, ať už bude doplněna nějakými hesly nebo nebude. Těmhle lidem by ani konfrontačnější hesla nemusely vadit. A nejspíš by nás ani nemuseli považovat za voly.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 07.04.2007
                      Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: K užitečnosti cyklojízd

                             

                        Nevím kam bych to přilepil, tak to šoupnu sem...

                        Ve státě, kde hlavním a možná i jediným hybatelem HDP je automobilový průmysl, se těžko někdy něco změní k lepšímu. I ta jednostranná orientace na tento obor se nám jednou určitě vymstí... Podle mne to jednou "vyřeší" cena ropy. Až stoupne nad snesitelnou mez a o auta nebude zájem... Co to ale udělá se státním rozpočtem a věcí na to nabalených, si radši ani nepředstavuji...

                        [ Zpět ]
                        Datum: 07.04.2007
                        Autor: Jarda
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: K užitečnosti cyklojízd

                               

                          Moje řeč. Za prvé je mi silně proti srsti zbožštění HDP a jeho růstu. To je veličina, která jen velmi málo vypovídá o skutečné kvalitě života v dané společnosti.

                          A když už se musíme nutně s ostatními ekonomikami poměřovat právě pomocí tohoto ukazatele, rozhodně by neměl být jeho zdrojem jediný segment ekonomiky - v tomto případě automobilový průmysl.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 07.04.2007
                          Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: K užitečnosti cyklojízd

                             

                        Ovlivnis to tim, ze kazde rano projedes na kole tou kolonou aut a tem lenochum ukazes, ze docela lehce, bez problemu a s usmevem na rtech se muzes na kole po Praze pohybovat. Rychleji nez oni. Mozna jim pak nekdy secvakne (alespon tem sportovneji zalozenym) a reknou si, ze na tom asi neco bude. Kdyz takhle uvidi vice a vice kolaru, je to urcite lepsi. Tohle je ten zpusob, ktery tady ja propaguji...ukazat, ze to jde, ze je to rychlejsi. Ukazat se jako cyklista.
                        Urcite je nepresvedcis tim, ze vyrazis do ulic na cyklojizdu, jako banda cyklistu. Zablokujes jim cestu a jeste na ne budes mavat transparentama s docela drsnejma heslama. To takoveho ridice (lenocha i sportovne zalozenejsiho) nastve a urcite nezacne premyslet o tom, ze by to mohl nekdy zkusit.
                        To premluvis jednoho ze sta, ktery premysli stejne jako vy a jen se boji na to kolo vlezt...je to ta mala hrstka lidi, jenz diky cyklojizde jezdi po Praze na kole.
                        Ale co ti ostatn? Kaslou na to. Dneska je cyklojizdou nastves (zdrzi te je urcite pri nejake velice dulezite akci, ceste na schuzku...) a zitra na to zapomenou a zase usednou do auta. Tady ja vidim tu nesmyslnost cyklojizdy.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 07.04.2007
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: K užitečnosti cyklojízd

                               

                          Tak to první celkem úspěšně dělám už devět let každý den. Ale taky vím, že tohle samotné nestačí. Zrovna tak například tlustého člověka nepřesvědčíš k hubnutí jen tím, že sám budeš hubenej a budeš před ním dělat věci, který on kvůli své tloušťce dělat nemůže. Ty mu musíš trpělivě určité věci vysvětlovat a občas na něj třeba i zařvat, aby nebyl zabedněnej a taky trochu přemýšlel. U motoristů tím spíš, že nejde jen o ně, ale taky o ostatní.

                          Takže cyklojízda je pro mě doplňkem toho, co pro myšlenku cyklistické dopravy v Praze dělám každodenně svým osobním příkladem: Půl roku jdu tomu "tlouštíkovi" příkladem, jednou měsíčně na něj lehce zvýším hlas (malá cyklojízda) a jednou za půl roku na toho zabedněnýho tlustýho pitomce zařvu (velká cyklojízda, případně i s nějakými hesly).

                          [ Zpět ]
                          Datum: 07.04.2007
                          Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: K užitečnosti cyklojízd

                                 

                            Jo...takze ho jednou za mesic malinko nastves a 2x za rok poradne naseres:-) Tudy cesta nevede. Tem lidem je to u ritniho otvoru, ze je neco rychlejsiho...on sedi v aute a on je panem. On musi denne videt cyklisty, jak mu v te kolone ujizdeji...pak mu to mozna sexvakne. Ale, kdyz na nej vytasis transparent, nedej boze na nej zvysis hlas (co to je za propagaci cyklistiky?)...a nedej boze k nemu budes promlouvat (to uz ti s tou pesti vysvetlil Matyx)...tak tim dosahnes prd. Naopak ukazes cyklisty jako nejakou bandu.
                            Jak jsem psal...timhle muzes oslovit ten malinkatej zlomek lidi, jenz o preprave na kole po meste nekdy uvazovali...ale kolik jich je? Bylo to tech par lidi tady z nakolaku.
                            Ja tim, ze jsem jezdil docela casto do prace na kole jsem sel prikladem...a primel jsem 6 lidi z prace k tomu, aby jezdili na kole do prace. Proste jsem jim ukazal, ze to jde, ze je to rychlejsi a navic zabavnejsi. Urcite jsem nechodil po fabrice s transparentem a netukal jim na celo, ze jsou hloupi, protoze do prace jezdi autem:-) To bych pak prirovnal tem podomnim prodavacum, pojistovacim atentatnikum a podobnym lidem, jenz se ti vtiraji a cpou ti, ze ten jejich produkt je nejlepsi. Ja nevim, jak ty, ale ja tyhle lidi posilam docela rychle (slusne) nekam...

                            [ Zpět ]
                            Datum: 07.04.2007
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: K užitečnosti cyklojízd

                                   

                              Ten zvýšenej hlas byl míněn obrazně. Jen jsem tím chtěl říct, že samotný dobrý příklad nestačí. Rozhodně ne v Praze. Je potřeba jim to někdy sdělit trochu důrazněji. Kdyby šlo jen o ně samotné, tak ať si pro mě za mě v těch autech třeba i přespávaj, ale tady jde o to, že ohrožujou okolí a zamořujou vzduch ostatním lidem! Jakým právem? Tady už musí přílišná tolerance stranou. Ustupovali jsme jim už snad dost dlouho. Zvykli si na to a teď se jim nechce z vydobytých pozic ustupovat. Použiju Matyxův příměr: Cukr a bič. Určitě pozitivně motivovat, ale musí také pocítit tlak veřejnosti (cyklojízda).

                              [ Zpět ]
                              Datum: 07.04.2007
                              Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: K užitečnosti cyklojízd

                                     

                                Jestli si myslis, ze lii prevychovas transparentama a budes jim delat neco, co se jim nelibi, neco jim narizovat...tak ti jen popreji hodne stesti! Ale ti lide na tebe budou jeste vic nastvani!!! Uvedom si, ze v tech autech sedi ohromne mnozstvi lidi, jenz na kolo nikdy nevleze!!! Je jim uplne jedno, ze jejich auto smrdi, ze to znecistuje vzduch....prdika na to. Spousta lidi mi bezohledne rika, ze je jim tohle jedno, protoze za 50 let tu stejne nebudou. Jak chces tohodle cloveka premlouvat, prevychovat? Bez sance....musis ho na to pripravovat postupne, ukazat, ze to jde. Tomu cyklojizda nepomuze, protoze jemu jen neco zakazes, prikazes a navic sahnes na jeho soukromi a cas.
                                Cyklojizdou mozna casem dosahnes toho, ze se mozna nekde postavi nejaka cyklostezka. Ale to by vas tam muselo byt opravdu nekolik desitek tisic, jak to tu dole nekdo psal. Pak si mozna ti nahore uvedomi, ze v tolika lidech je docela spoustu hlasu a neco udelaji, uvedomi si, ze asi cyklisti zajem maji. Ale ridice nikdy nezmenis!!! A ty nejdrive musis ty ridice na svou stranu prilakat, abys mohl udelat nekolikatisicovy dav...ale urcite je nenalakas tim, ze proti nim budes protestovat.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 07.04.2007
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: K užitečnosti cyklojízd

                                       

                                  I většina zdejších cyklistů jsou současně motoristy. Málokdo je vyhraněný motorista, který v životě nesedne na kolo, takže určitý potenciál tu mezi motoristy je. A neřekl bych, že by každého takového člověka musel nějaký transparent vyloženě naštvat. Zvlášť pokud se povede ten obsah prezentovat nějakou vtipnější formou.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 07.04.2007
                                  Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: K užitečnosti cyklojízd

                                         

                                    To je strasnej omyl....kdyz si uvedomis, ze spousta lidi specha za kseftem, za praci, za penezma, neni schopna si odpocinout, venovat se rodine, detem....tak pak nejake, treba i vtipne transparenty, je nebudou vubec zajimat...ba naopak, nastve je to, protoze je budes zdrzovat...cas jsou penize!!! A staci se podivat do tech aut, jaci morousove tam sedi....kazdy druhy je mracici se pan podnikatel...zkus ho premluvit:-) Dopadnes jak ten podomni prodejce, nebo pojistovaci agent...:-)

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 07.04.2007
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: K užitečnosti cyklojízd

                               

                          V tom případě bychom museli udělat ve společnosti kompletní revoluci a začít vštěpovat lidem trochu jiný žebříček hodnot. Pokud se budeme smiřovat s tím, že v životě člověka jsou nejdůležitější peníze, pohodlí a zábava, pak asi vůbec nemá cenu se snažit někoho přesvědčovat, aby se vzdal "pohodlí" a dalších "výhod" svého auta.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 07.04.2007
                          Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: K užitečnosti cyklojízd

                     

                Holt jsem asi příliš velký optimista, ale věřím že s "cukrem" prostě dojdeš dál než s "bičem".
                A co se týče výhod cyklistické dopravy, nevěřím, že si to motoristé uvědomují. Za těch cirka 10 let, co více či méně jezdím po Praze autem mě to nenapadlo ani jedinkrát a jediné dopravní cyklisty, které jsem viděl já, byly messengeři. A garantuji ti, že kdybych býval potkával těch cyklistů v Praze více, tak by mě to napadlo. Potkat ale v rámci standardní kolony aut ještě cyklojízdu obohacenou o hesla atakující mou osobu v dané situaci, spíše by mě to jen nakrklo, než přivedlo na nápad se přidat. Asi už jsem takový.

                [ Zpět ]
                Datum: 07.04.2007
                Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: K užitečnosti cyklojízd

                       

                  Toho "cukru" bylo už dost. Sto let jim v "rozvoji" nikdo nebránil. To je jim málo? Ty dopravní cyklisty jsi nepotkával mimo jiné proto, že jste Ty a ostatní motoristé vytvořili v Praze takové podmínky, že "rozumného" člověka už nenapadne na tom kole po Praze jezdit.

                  Pokud bys jako motorista potkal (velkou) cyklojízdu, nejspíš by Tě (jednou za půl roku) nezdržela o víc než pár (desítek) minut. Co je to proti tomu, o kolik se motoristé v Praze každý den zdržují vzájemně v zácpách?

                  [ Zpět ]
                  Datum: 07.04.2007
                  Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: K užitečnosti cyklojízd

                         

                    Já to beru obecně, tzn. že raději se budu snažit pozitivně motivovat i ke změně (cukr), než bych je mlátil po čumáku za to, že dělají něco špatně (bič). Ale to už je holt můj přístup.

                    Ohledně té cyklojízdy, prosím přečti si pořádně ten můj příspěvek, na který reaguješ. O zdržení tam de facto nemluvím, naopak zmiňuji "standardní kolonu".

                    [ Zpět ]
                    Datum: 08.04.2007
                    Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: K užitečnosti cyklojízd

                           

                      S tou kolonou jsem to pochopil, ale když takovej řidič napruženej ze zácpy, kterou si motoristé způsobují vzájemně, potká cyklojízdu, tak uvažuje zkratkovitě a cyklojízdě přičte a vyčte i to, co nezpůsobila. Myslím, že dokonce právě v tomhle smyslu píšeš - že Tě cyklojízda "nakrkne" i kvůli tomu, co nezpůsobila.

                      Jinými slovy: Motoristé jsou "samonasírací" už ze své podstaty, protože si prostě překážejí vzájemně, čímž si vytvářejí stres. Ten pak ventilují při nejbližší příležitosti - například si svou zlost vylijí na těch, kteří jim k tomu jejich permanentnímu stresu nabízejí alternativu - třeba formou cyklojízdy.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 08.04.2007
                      Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: K užitečnosti cyklojízd

                             

                        ano, skoro tak nějak .. proto jsem proti zbytečně atakujícím heslům, ale spíše pro taková, která pobaví a nenásilně přivedou k zamyšlení.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 08.04.2007
                        Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: K užitečnosti cyklojízd

                               

                          Tak to se v podstatě shodnem. Hesla (pokud vůbec nějaká musí být) by neměla být snad vyloženě útočná, ale rozhodně by měla provokovat - tím myslím hlavně přimět k zamyšlení.

                          Rozhodně nejsem ale pro to, aby se šetřil jemnocit motoristů a pomáhalo se jim v tom, jak ochotně zavírají oči před tou pasekou, kterou za sebou zanechávají. Oni si to musí uvědomovat, a pokud si to uvědomují, tak jim ukázat, že ostatní to o nich vědí taky. Jen tak budou mít důvod se nad svým počínáním zamyslet.

                          Pobavení řidičů by nemělo být vyloženě smyslem těch hesel, ale pomůcka pro to, aby se těmi myšlenkami vůbec někdo zabýval. Určitě nejde o to dělat motoristům nějakou estrádu a smířovat se s tím, že budou pokračovat v původním stylu. Primárním cílem je změna jejich uvažování a chování.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 08.04.2007
                          Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: K užitečnosti cyklojízd

                                 

                            Tak nějak. To o čem ty uvažuješ především je "CO", já se jen celé ty neuvěřitelně rozsáhlé a občas i trošku nervní diskuze na téma cyklojízdy zabývám především tím "JAK". Proto já mluvím o formě, ty o tom, co tím chceš sdělit. Pro mě je ale ta forma klíčová, protože některé doposud viděné ukázky či nápady měly rozhodně formu, která by nevedla k dosažení cíle. Toť vše.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 08.04.2007
                            Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: K užitečnosti cyklojízd

                                   

                              Proto je potřeba, aby na tom pracovalo co nejvíc lidí. Nějakej praštěnej "ideolog" jako já vymyslí, CO by se mělo sdělit či propagovat, někdo zas je spíš diplomat a bude vědět, JAK to těm adresátům sdělit, aby to pochopili. Někdo je zase demagog - tedy pardon: marketingovej odborník - a bude vědět, jak to vnutit i lidem, kteří to nepochopí sami. :o))

                              [ Zpět ]
                              Datum: 08.04.2007
                              Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: K užitečnosti cyklojízd

                                     

                                Nechceme ohrožovat motoristy, nechceme být ohrožováni morotisty.

                                Motoristům silnice, cyklistům cyklostezky.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 09.04.2007
                                Autor: Bin-Laďin
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: K užitečnosti cyklojízd

                                       

                                  Motoristům silnice, cyklistům cyklostezky, chodcům chodníky.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 09.04.2007
                                  Autor: Bin-Laďin
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: K užitečnosti cyklojízd

                                       

                                  Omlouvám se za překlep: morotisty = motoristy

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 09.04.2007
                                  Autor: Bin-Laďin
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: K užitečnosti cyklojízd

                                       

                                  Tak tohle prosím ne. "Motoristům silnice a cyklistům cyklostezky" je apartheid. To by cyklisté za chvíli skončili v rezervacích. Silnice musí sloužit jak motoristům, tak i cyklistům.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 09.04.2007
                                  Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: K užitečnosti cyklojízd

                                   

                              Co říkáš na propozice k plánované cyklojízdě 19. dubna? Cyklosymfonieta -- koncert pro cyklisty, jízdní kola, rádia a rostliny. Pohyblivá botanická zahrada v ulicích města.

                              Přijde mi to jako velmi zajímavá myšlenka. Na druhou stranu někdo to zas může odsoudit pro přílišnou teatrálnost.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 08.04.2007
                              Autor: Neregistrovaný uživatel (Hynek Hanke)
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: K užitečnosti cyklojízd

                                     

                                ještě jsem se na to nedíval ... ale takhle to zní docela hodně zajímavě, mohla by to být bžunda .. zítra na to mrknu na web

                                [ Zpět ]
                                Datum: 09.04.2007
                                Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: K užitečnosti cyklojízd

                                     

                                Tohle to jsou prave veci, ktere me odrazuji. Kdyby to byla normalni jizda, bez transparentu, hesel a ptacku z radii, tak by mi to nevadilo. Takhle mi to opravdu prijde jako pruvod cirkusaku. Jako setkani cyklistu uz jsem to uznal v jinem vlaknu...ale tyhle "hlouposti" navic me odrazuji. A prave tyto veci z nas spise udelaji "demonstranty, ekoaktivisty a buh vi co jeste". Jen ne cyklisty. Az to bude bez tehto veci, zacnu o cyklojizde uvazovat....

                                [ Zpět ]
                                Datum: 09.04.2007
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: K užitečnosti cyklojízd

                                       

                                  No, tak to te asi jeste dorazi, ze cyklojizdy nejsou cyklojizdy, ale podpora nemotorove dopravy.
                                  Na konferenci se ptal clovek s kolobezkou a eletrickym motorem jak se na nej nahlizi a bylo mu odpovezeno zaporne. Proste motor ne, at je elektricky nebo ne.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 09.04.2007
                                  Autor: wewerka
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: K užitečnosti cyklojízd

                                         

                                    Nedorazi...myslim, ze to je vseobecne zname. A nejak se proti tomu nevzpiram. Ja urcite cile a myslenky cyklojizdy chapu, podporuji a fandim jim. Jen mi proste ten projev (transparenty, hesla, ptackove v radiich) neprijdou jako vhodne. Proste mi to prijde moc cirkusacke, ekoaktivisticke....Je to presne to, na co jsou lide strasne alergicti.
                                    Tohle opravdu nepodporim a nikdo mi nemuze mit za zle, ze se mi to nelibi. Podobnych akci bylo v minulosti spousta a ja jich mam uz opravdu dost.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 09.04.2007
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: K užitečnosti cyklojízd

                                       

                                  Většina (zejména těch menších) cyklojízd se obešla bez těchto "šaškáren". Takže ty by Ti vyhovovaly. A kromě toho nebyly tak masové, což by Ti taky vyhovovalo. V takovém případě Ti doporučuju, aby ses - až budeš v ČR - zúčastňoval těch "malých" cyklojízd. Možná pak zjistíš, že to nejsou ani obdoby předrevolučních prvomájových průvodů, ani mítinky levicové mládeže, ani happening dredařů a alternativců, ani nějaké agresivní blokování automobilové dopravy, ani ztřeštěný karnevalový průvod, a že se to tedy skutečně blíží té Tvé představě, na které jste se shodli s Matyxem: upozornit svou neagresivní, nekonfrontační a nekonfliktní přítomností v ulicích na existenci cyklistické alternativy k automobilové dopravě.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 09.04.2007
                                  Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: K užitečnosti cyklojízd

                                         

                                    No ty mensi uznavam...jsou mi mnohem blizsi. Tam me spis mrzi jen jedna vec...clovek chce podporovat cyklistiku ve meste a pritom ani to kolo nema dle predpisu. Na tohle by se meli organizatori zamerit. Ono to hodne lidi ani nezaregistruje (ani ja sam presne nevim, jak takove kolo ma vypadat), ale na podobne akci by to tak melo byt....

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 09.04.2007
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • 2 Michal

                                         

                                    Ono mít dnes MTB vybavené do puntíku dle předpisů je pak třeba pro jízdu v terénu dost nepraktické .... ale mrkni na tohle, přijde ti to jako špatné, nebo akceptovatelné ?
                                    http://www.matyx.com/galerie/photoalbum/gd...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 09.04.2007
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Pro Michala

                                       

                                  S tím naprosto souhlasím. Sám nemám kolo sice nijak luxusní, ale je více než dobře vybavené do městského provozu. Určitě by se v tomto směru mělo nějak působit i na ostatní. Na druhou stranu velká část účastníků cyklojízd má kola naprosto v pořádku a pro městský provoz dostatečně vybavená. Dokonce tam v tomto smyslu čerpám inspiraci.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 09.04.2007
                                  Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: K užitečnosti cyklojízd

                             

                        Motoristé jsou „samonasírací” ve skutečnosti už doby, kdy skutečnými mororisty ještě vůbec nebyli a neměli ani tušení, že místo řízení koňského povozu budou někdy točit volantem.

                        Už v oněch dobách si totiž mnozí z nich uzurpovali právo na silnici (cestu) především pro sebe, závodili mezi sebou ne ze sportovních důvodů, ale kvůli agresivitě vzájemné či alespoň jednoho z nich, a byly dokonce i tragické nehody. Takže se domnívám, že jde spíše o obecně lidskou vlastnost, které se civilizovaný člověk musel učit zbavit a mnohým se to dosud nepodařilo a někteří ji mají pod větší či menší kontrolou.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 09.04.2007
                        Autor: Bin-Laďin
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: K užitečnosti cyklojízd

                               

                          S tím naprosto souhlasím. Jen dodávám, že když člověk, který má (vždy) v sobě určitý potenciál agresivity, vleze do auta, často z něj spadnou poslední zbytky lidských zábran a stává se z něj dravec. Podporuje ho v tom pocit, že může ovládat ty desítky koní pod kapotou a že sám je chráněn plechovou schránkou svého vozidla. U někoho je tato změna patrná méně, u jiných to sebeovládání zcela selhává.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 09.04.2007
                          Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: K užitečnosti cyklojízd

                   

              I když prdím, méně smrdím...
              Více cyklistů, více místa pro auta...

              [ Zpět ]
              Datum: 10.04.2007
              Autor: DanSed
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: K užitečnosti cyklojízd

               

          Matěji, máš naprostou pravdu, bez vstřícnosti k motoristům se nic nepohne. Medvědovo "každý řidič je poneciální vrah" je blbost, kterou mu nevyvrátíš. Já se snažím na kole být k motoristů vstřícný, pouštím je včetně kamionů tak, že za sebou zastavím dopravu apod. Jo, dělám to ze sobectví, aby až mě příště ten kamion bude míjet, aby si třeba řekl, to je ten, co mě pustil, a vyhne se mi větším obloukem. Nemyslím si, že řidiči jsou hovada, jako Medvěd, myslím, že drtivá většina jsou slušní a pár idiotů holt dělá ze silnic ring. Řidiči jsou de facto obětmi konzumního tlaku, ne zločinci. A podle toho se k nim chovám.

          [ Zpět ]
          Datum: 10.04.2007
          Autor: DanSed
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: K užitečnosti cyklojízd

                 

            Moje přesvědčení, že každý motorista je potenciální vrah, mi skutečně nikdo nevyvrátí, protože se zakládá na poznání, že žádný motorista nemůže stoprocentně zaručit absolutní bezpečnost svého okolí, i kdyby se snažil sebevíc. Leda že by nechal auto doma. Tudíž vždycky ponechává prostor náhodě. Ani při sebeopatrnější jízdě nemůže riziko pro své okolí vyloučit.

            Kde by se jinak braly ty hromady mrtvých na českých silnicích? Jen od začátku dubna 29 lidí! To jich do konce měsíce může být taky stovka. A to duben nepatří k nejnebezpečnějším měsícům.

            Myslíš si, že lidi, kteří mají na svědomí nějaký ten lidský život zmařený na silnici, jsou ti nejhorší z motoristů? Zdaleka ne. Jen měli tu smůlu, že ta náhoda, které VŠICHNI motoristé ponechávají prostor, si vybrala zrovna je. Ano, zvýšenou opatrností může každý to své procento té náhody snížit, ale nikdy ne snížit na nulu. Vždycky tam nějaký prostor pro náhodu zbude.

            S čím souhlasím, je to, že řidiči jsou obětí konzumního tlaku. Ale víceméně dobrovolnou. Netvrdím, že to jsou zločinci, ale určitou bezohlednost jejich počínání vidím už v tom, že vůbec do toho auta vlezou, zvláště když se jim nabízí alternativa (MHD, kolo).

            [ Zpět ]
            Datum: 10.04.2007
            Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: K užitečnosti cyklojízd

         

    Začíná to tu vypadat jako Hraboshova tapeta. Zajímalo by mě zda to vůbec někdo čte a zda nevadí, že jsem tak trošku ukrad cizí vlákno.... U tohoto vlákna možná přesáhne hraboshův index medvědí index sousedního cyklojízdového vlákna. chjo

    [ Zpět ]
    Datum: 05.04.2007
    Autor: Hrabosh
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: K užitečnosti cyklojízd

           

      Necte a vedle mam 350 neprectenych. Jo BTW v pracovnim oblecku ti to slusi :))))

      [ Zpět ]
      Datum: 05.04.2007
      Autor: wewerka
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: K užitečnosti cyklojízd

             

        Děkuji, ani jsem neměl možnost zařvat pozdrav.

        [ Zpět ]
        Datum: 05.04.2007
        Autor: Hrabosh
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: K užitečnosti cyklojízd

               

          No, nejak rychle jsi kolem me proletel a me zustala usta otevrena :)))) Myslela jsem, ze matfyzaci si takhle nevydelavaji ;)

          [ Zpět ]
          Datum: 05.04.2007
          Autor: wewerka
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: K užitečnosti cyklojízd

                 

            Vždyť jsem se teprve rozjížděl po červené. 21k za semestr je hodně a dřepět v kanclu mě nebaví. Toho si užiju ještě spoustu.

            [ Zpět ]
            Datum: 05.04.2007
            Autor: Hrabosh
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: K užitečnosti cyklojízd

                   

              Bratranek rikal, ze pri ukolove mzde si clovek muze vydelat az 14kkc mesicne. Ale to se musi hodne snazit a mit zname na centrale. Je to teda informace stara par let.

              [ Zpět ]
              Datum: 05.04.2007
              Autor: wewerka
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: K užitečnosti cyklojízd

           

      Ja uz to moc nectu...je to porad dokola.

      Jen jedno me neustale zarazi....za na cyklistickem foru je strasne moc lidi, jenz s cyklojizdou nesouhlasi. Pak je tu strasne moc lidi, jenz to vubec nezajima....asi je nekde chyba:-)

      [ Zpět ]
      Datum: 05.04.2007
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: K užitečnosti cyklojízd

             

        Jestli narazis konkretne na me, tak ja na cyklojizdy jezdim a s cyklojizdou souhlasim.
        Nebavi me jen cist plky o nicem...

        [ Zpět ]
        Datum: 05.04.2007
        Autor: wewerka
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: K užitečnosti cyklojízd

               

          Ne nenarazim na tebe....je to vseobecne...

          [ Zpět ]
          Datum: 05.04.2007
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: K užitečnosti cyklojízd

             

        Co ti na tom přijde divné? :) Mně prostě současný stav vcelku vyhovuje. Víc zacyklistovaná města (teď myslím hlavně ta daleko na sever, případně západ) jsou sice na pohled fajn, ale když mi ty hromady pomalu jedoucích cyklistů a cyklostezky konstruované na rychlost kolem 15 km/h celkem překážely i při "rekreační" jízdě s těžce naloženým kolem, tak fakt o něco takového pro rychlé přesouvání se po Praze moc nestojím.
        Takže s cyklojízdy nepodporuji prostě proto, že nemám potřebu usilovat o nějaké změny, jejichž přínos pro mě je velmi nejistý. :)

        [ Zpět ]
        Datum: 05.04.2007
        Autor: Marble
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: K užitečnosti cyklojízd

               

          No vidis...a ty jsi zivej pripad toho, ze po Praze se da jezdit celkem bez problemu...viz nahore. Jestli jsi skutecne najel tolik km po Praze, kolik pises, tak mas hodne zkusenosti a tva slova maji vahu a jsou k zamysleni.

          Ja taky cyklojizdu nepodporuju z tohoto duvodu...ja se bez problemu na kole po silnici pohybuji, stejne tak ve vetsim meste a stejne tak v Praze (tam sice malo, ale uz to mam taky za sebou). Takze proto tu porad prosazuji, ze je co zlepsovat, ale ze se da po Praze jezdit....a porad nabadam lidi, aby to zkusili, stejne jako ty, Medved a tech par jedincu, co kolo v Praze pouziva.

          [ Zpět ]
          Datum: 05.04.2007
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: K užitečnosti cyklojízd

                 

            Ony se ty kilometry těžko počítají, podrobnou statistiku si nevedu a na meziměstských tratích přibývají rychleji. Ale myslím, že ten odhad celkem sedí. Nicméně vidíš, že Medvěd má dost jiné zkušenosti.
            Můj názor na to, jak zvládnout silniční provoz je poměrně jednoduchý (a platný jak pro jízdu na kole, tak v autě). Snažit se ostatním co nejméně překážet a zbytečně je neštvat (bez ohledu na to, jestli podle zákona jsem "v právu") a naopak pokud udělá chybu někdo jiný, tak to brát jako chybu a ne jako úmysl. A skutečně tomu věřit, tj. nenechat si kvůli tomu "vnutit" nepřátelské myšlenky. A samozřejmě se nesnažit tomu druhému nechat případnou chybu "vyžrat", ale naopak mu zkusit situaci usnadnit. Sám určitě někdy také udělám chybu ... Prostě chovat se slušně k ostatním a doufat, že se ostatní budou chovat slušně ke mě. Jednoduché a myslím, že i celkem funkční.
            Mimochodem, taky jste si všimli, že když vás nějaké auto nechce předjet (třeba na nějakém užším úseku), tak jej prakticky vždycky řídí žena? Jen nevím, jestli je to proto, že se řidičky snaží být vůči cyklistům ohleduplnější (i když mě takové předjíždění nevadí, naopak se většinou snažím v úzkých místech uklidit co nejvíc na kraj) anebo proto, že si nevěří, že se vejdou. :)

            [ Zpět ]
            Datum: 06.04.2007
            Autor: Marble
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: K užitečnosti cyklojízd

                   

              souhlasím do puntíku s druhým odstavcem. Já mám zase zásadu, jezdit čitelně.
              Jediný nešvar se kterým se občas setkávám je, že nekteří řidiči najíždějí před křižovatkou až k obrubníku, abych je nemohla předjet zprava. A je zjímavé, že se mi toto stává hlavně na Harfvě.

              [ Zpět ]
              Datum: 06.04.2007
              Autor: Navara
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: K užitečnosti cyklojízd

                     

                Takovy beru zleva :o)

                [ Zpět ]
                Datum: 06.04.2007
                Autor: vasek
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: K užitečnosti cyklojízd

                     

                S čitelným ježděním plně souhlasím a snažím se tak také jezdit (už jen z důvodu vlastní bezpečnosti), jen jsem jej zapomněl přidat do příspěvku předtím.
                S najížděním k obrubníku se moc nepotkávám, anebo mi tolik nevadí (občas kolonu aut předjíždím i po levé straně, podle toho, kde je víc místa a vypadá to bezpečněji). To už spíš nedávání blinkrů při odbočování (hlavně vpravo). Většinou to naštěstí není nebezpečné, spíš jen občas působící zmatky, ale je to škoda právě kvůli zmíněné čitelnosti chování ostatních a související plynulosti provozu. Chtělo by to, aby si řidiči uvědomili, že i když popojíždějí v pravém pruhu, tak pořád může jet někdo ještě více vpravo a třeba je i předjíždět. A kdyby dali blinkr, tak klidně přibrzdím a pustím je, ale když ne ...

                [ Zpět ]
                Datum: 06.04.2007
                Autor: Marble
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: K užitečnosti cyklojízd

                     

                No nevím nevím . . . Z osobní zkušenosti u Výstaviště, kdy jsem jel po hlavní a řidič mi vjel z vedlejší do jízdní dráhy, ve které zastavil, protože jeho pruh byl zacpán auty, nemám pocit, že jeho jednání nebylo úmyslné a že pouze udělal chybu. A jeho reakce, kdy na moji zvednutou ruku si poklepal na čelo a poslal mi fakáče, mě přesvědčila, že to udělal pouze s vědomím, že ho na kole nemohu žádným způsobem ohrozit. A to byl jeden příklad za všechny . . . Krocan jeden !!!... Cyklojízdě zdar!

                [ Zpět ]
                Datum: 06.04.2007
                Autor: igen
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: K užitečnosti cyklojízd

                       

                  Jen technicka. Auto stojici v zacpe ohrozit muzes. Velmi snadno. Uz jsem takhle jednomu manikovi ukop zrcatko a jednou jsem presel po kapote. Ne jako cyklista, ale jako chodec.

                  Ridic se na nic nezmuze autem te nedojede a od auta nedokaze odejit.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 06.04.2007
                  Autor: lester
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: K užitečnosti cyklojízd

                         

                    Tak nevím, jestli zrovna tohle je vhodný příklad optimálního soužití cyklistů a chodců s motoristy na společných komunikacích. Kdybych měl takhle reagovat na každou sviňárnu, kterou mi kdy nějaký řidič udělal, tak byste mě v Praze mohli snadno vystopovat podle povalujících se zrcátek u kraje vozovky. Neříkám, že mě něco podobného nikdy nenapadlo, ale člověk se přece musí umět ovládat.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 06.04.2007
                    Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: K užitečnosti cyklojízd

                           

                      Musim se usmat, kdyz vidim jak vsechno prevadis do ideove roviny. Ta moje mala agrese nema nic spolecneho s nejakym souzitim automobilistu a dalsich skupin.

                      To proste byly dva konkretni pripady, kdy jsem se ja branil
                      dvoum konkretnim blbeckum za volantem.

                      Jen jsem to uvedl jako ilustraci, ze ridic, vazany na svuj automobil je zranitelny. Obcas bych dal pres drzku i cyklistovi, ktery mne na chodniku opere, ale toho nechytim. Auto vz acpe je naopak v pasti.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 10.04.2007
                      Autor: lester
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: K užitečnosti cyklojízd

                             

                        Tento typ agrese má právě velmi mnoho společného se soužitím skupin. Své konání musíš poměřovat s představou, co by se stalo, kdyby každý (cyklista) postupoval stejně jako Ty. Pokud by takhle opravdu postupovali všichni, to by se to po celé Praze řezalo, lítaly by zrcátka, stěrače, řinčely by rozbité reflektory, možná i celá přední skla. Řidiči by dupali po kolech takových "útočníků" - no to by byl masakr!

                        Velmi dobře si to dokážu představit, protože mám dost přesně vypozorovanou a "změřenou" latentní agresivitu řidičů. Velké části z nich v tom stresu velkoměstského provozu stačí velmi málo k tomu, aby jim ruply nervy a přestali se kontrolovat. Tohle nepodceňuj. Kromě toho velká část řidičů je na svůj vůz chorobně (někdy až fetišisticky) fixovaná div ne jak ona člena rodiny, takže bych se vůbec nedivil, kdyby někdo po útoku na jeho motorového miláčka vytáhl kudlu nebo střelnou zbraň...

                        [ Zpět ]
                        Datum: 10.04.2007
                        Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: K užitečnosti cyklojízd

                   

              Takhle na první pohled to vypadá rozumně, ale zkus považovat za chybu a ne zlý úmysl, když do Tebe někdo úmyslně najíždí jen proto, že si myslí, že nemáš právo ho předjet zprava nebo se zařadit do levého pruhu při odbočování doleva.

              Jinak s těmi ženami za volantem máš absolutní pravdu. Miluju ženy-řidičky. Sice občas zmatkují a vytvářejí tím někdy poměrně riskantní a nepřehledné situace, ale nejsou tak agresivní a tupě naduté jako velká část mužských řidičů. Kéž by se všichni řidiči chovali aspoň jako průměrná žena-řidička!

              [ Zpět ]
              Datum: 06.04.2007
              Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: K užitečnosti cyklojízd

                   

              Myslim, ze se snazime chovat podobne. Taky jsem optimista a snazim se verit, ze kdyz jednou uhnu ja, podruhe uhne ridic me....bohuzel v CR se mi to moc nedarilo:-) Ale je fakt, ze kdyz se clovek nechova jako cyklista "Uhni, jedu ja", tak se po meste da normalne jezdit.

              [ Zpět ]
              Datum: 06.04.2007
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: K užitečnosti cyklojízd

               

          Tenhle názor s Tebou naprosto sdílím, proto jsem jednoznačně pro možnost výběru mezi rychlým (a aspoň relativně bezpečným) pohybem po společné komunikaci s auty a téměř absolutně bezpečnou, leč pomalou jízdou po cyklostezkách. Právě z tohoto důvodu mi připadá paragraf o povinném používání cyklostezky vůči dopravním cyklistům diskriminační. Auta přece taky nejsou nucena jet po dálnici, "pokud je zřízena" a mohou (nebo měli by mít možnost) se rozhodnout pro jízdu po společné komunikaci s cyklisty a ostatní dopravou, která na dálnici nesmí.

          [ Zpět ]
          Datum: 06.04.2007
          Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: K užitečnosti cyklojízd

                 

            Na modranske cyklostezce tedka v jedne casti nejezdi tramvaje a je zavedena nahradni doprava. Tech lidi, kteri tam prestupuji a jdou par desitek metru na zastavku busu je hromada a nikdo jako kdyby nevidel ty pruhy na zemi. Parkrat jsem tam skrtla nekolik lidi a vystrasila par lidi zabranych do hovoru (a roztazenych po cele stezce) No, ale co jsem to chtela. Dneska jsem tam jela a uplne cely obsah tramvaje cekal na bus, to by se nedalo projet ani krokem. Tak jsme to jeste s jednim bikerem vzali po silnici. Vim, ze jsem porusila zakon, ale kdyz se lidi neumi chovat, tak to bylo spravne. V tomhle pripade me ta "diskriminace" taky hodne vadi.

            [ Zpět ]
            Datum: 06.04.2007
            Autor: wewerka
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: K užitečnosti cyklojízd

                   

              Tuhle zkušenost mám z posledních dnů taky. Podobnou hořkost cítím, když je v zimě stezka neuklizená, ale zákon přece platí i v zimě. Nebo platí nějaká sezonní výjimka, pokud je cyklostezka označena cedulkou "Cesta se v zimě neudržuje"?

              Myslím, že by se ušetřily peníze na ty spousty podobných cedulek, kdyby při každém vjezdu do Prahy byla velká cedule "Pražské cyklostezky se v zimě neudržují" nebo třeba "V Praze se udržují pouze komunikace pro motorová vozidla".

              [ Zpět ]
              Datum: 06.04.2007
              Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: K užitečnosti cyklojízd

                   

              Myslím, žes nic neporušila. Na cyklostezce byla překážka, kterou ´s z bezpečnostních důvodů objela po silnici.

              Podstatou problému je nedisciplinovanost a hulváctví mnohých (snad většiny) spoluobčanů. V Rakousku či Německu uháním po cykostezce, vpravo ode mne je silnice, vlevo chodci a žádného snad ani nenapadne, že by šel jinudy než po němu vyhraženém místě. Stejně tak ani já nejedu po části pro chodce. Přitom nás dělí jen bílá čára na asfaltu, nic víc.

              Dokud se nezvýší disciplína chodců, „kolečkářů” na bruslích, psíčkařů a pod., nepomohou ani ty nejlepší cyklostezky. Je potřeba, aby si chodci zvykli na to, že stejně tak, jako silnice není žádným korzem, není jím ani cyklostezka vyhrazená cyklistům. Chybí možnost dát chodci citelnou pokutu za neoprávněné použití cyklostezky. Ale i kdyby byla, kvůli laxnosti našich policajtů by se stejně asi moc nezměnilo.

              Rád bych viděl statistiku, kolik pokut dostali kuřáci za kouření na zastávkách MHD. Zákon vyšel, chvilku byl humbuk, aby se na všecko zapomnělo, protože důležitější je bodový systém pro řidiče. Bolševického systému kampaní „bojů” proti nejrůznějším nepřátelům se, jak vidno, hned tak nezbavíme.

              [ Zpět ]
              Datum: 10.04.2007
              Autor: Bin-Laďin
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Jak se dalo čekat, debatují tu jedni a titíž.

         

    Jedni říkají něco o soužití a koexistenci kol a aut a jdou na to vyzbrojeni hesly "nechceme motoristy", "je náhoda, že jste nezabil", hardlineři dokonce hovoří o "lebensraumu" (těším se na "endlösung"!). Mluví o spolužití a zároveň jsou ochotni polemizovat o míře pocení a zápachu (ONI nepáchnou!), easy goin´ frakce s jízdou souhlasí ale do diskuze nepřispívá, protože nebude číst plky, další se jízd zúčastní, protože se tam můžou seznámit. Jim oponují ti, kteří se na kole pohybují stejně, říkají fundamentalistům "neblbněte" a dělají pro cyklistiku ve městech podstatně víc, totiž vypadají NORMÁLNĚ. Teď už si budu jenom v diskuzi číst, já mám jasno, se mnou i většina dalších. Tak čau.

    [ Zpět ]
    Datum: 06.04.2007
    Autor: Neregistrovaný uživatel (jeník)
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Jak se dalo čekat, debatují tu jedni a titíž.

           

      Potěšení je na mé straně. Diskutovat s někým kdo by PWC považoval za špatnou firmu jen proto že se jmenuje Cena Vodního domku Bednářů mi opravdu nečiní radost.

      [ Zpět ]
      Datum: 06.04.2007
      Autor: Hrabosh
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Jak se dalo čekat, debatují tu jedni a titíž.

             

        Nemohu odolat, je to příliš svůdné:
        myslíš cena jako peníze? To se řekne "Price". Ale jinak se používá "Award" (ocenění"). WC se řekne také jinak, čili nemám s vodními domky problém, ptám se po "restrooms" (nevím jak Ty: "Hayssels"?).takže mi nějak uniká, co jsi tím Vodním domkem bednářů chtěl říct, co vlastně vůbec to Tvé PWC je a teď mi i docvakává, kdo tam všechno na té cyklojízdě bude. Díky za nechtěné info, o "firmě" mám ještě více jasno :-)

        [ Zpět ]
        Datum: 06.04.2007
        Autor: Neregistrovaný uživatel (jeník)
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Jak se dalo čekat, debatují tu jedni a titíž.

               

          Mám Tě. Pořád prokládáš příspěvky angličtinou, ale abys odhalil Price Waterhouse Coopers, jednoho ze tří největších auditorů u nás, tak to ne.
          Pro ostatní: pan kolega se zpochybňoval NNO zabývajícími se cyklistiku hodně laciným způsobem- Růžové kolo to je podle něj organizace pro hošánky, Pražské matky zas odnoží těch Jihočeských atp. Tak jsem si chtěl někdy zkusit co si myslí o názvech renomovaných firem s praštěným jménem. A dostal jsem ho více než jsem očekával!

          [ Zpět ]
          Datum: 07.04.2007
          Autor: Hrabosh
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Jak se dalo čekat, debatují tu jedni a titíž.

                 

            Tak sis udělal další zářez:-), jsi prostě lubricated like a fox! Vlastní jména a názvy se ale nepřekládají (to je takové pravidlo, zeptej se Medvěda), a ani to nedává smysl (hele kolego, co je to "vodní domek"?), takže mě Tvůj test skutečně nedošel. Že neidentifikuji renomovanou zkratku kajícně připouštím,audity nezadávám a ani o nich nic nevím (akorát že jsou drahý), zato znám jiné, pro život praktičtější zkratky. Anglikanismy používám ze zábavy, neberu je nijak vážně, doufám, že i většina čtoucích. Ale Tvoje radost nad "dostáním mne" (musel jsi si to napsat dvakrát) dokládá, jak jsi sveřepý a jak Tě baví udělovat ťafky. Tak dál vmetávej radním čísla do obličeje a trestej automobilisty pepřovým sprejem, když si myslíš, že je to potřeba. Tipnul bych, že kupuješ toho pepře rodinné balení :-) Na nelogické kampaně a neadvekvátní název spolku (Růžová kola a Pražské matky) názor nezměním. Myslím si, že kolo se dá chránit jinak a lépe a že název "Pražští rodiče" by byl lepší a efektivnější (zapojením tatínků). Názor na PWC, jméno firmy vytvořené asi z příjmení (proto je praštěné?), nemám, stejně jako nehloubám nad automobily Jindry Broda, rádii Modrá tečka, zpěvačkou Martinou Hrnčířovou (nebo Soustružníkovou? sakra, zase nevím!)...

            [ Zpět ]
            Datum: 08.04.2007
            Autor: Neregistrovaný uživatel (jeník)
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Jak se dalo čekat, debatují tu jedni a titíž.

                   

              Aha, tak to bychom se asi měli jmenovat Štěpánek Bouchal Kolínská Petráková. Krátce ŠBKP, tím bychom to zachránili. Já mám raději Oživení.
              Cestovní Liška je taky docela drsná, takové kolo bych raději nekupoval. A ještě si na hlavu nasadit Zvon, obout Severní Vlnu a obléci Křídla Vlčka. To by tak hrálo.
              Potěší mě, když se mi podaří usadit někoho kdo se tváří, že je ředitelem Světa a pak ho lehce nachytám na švestkách.
              Pepřák používám jen ve velmi specifických situacích, ale to jsem psal. (Když mi někdo vyhrožuje, že mi rozbije hubu, tak ho vyzvu ať to zkusí ale že ho to bude mrzet. Zkoušejí to. Jejich volba.)

              [ Zpět ]
              Datum: 08.04.2007
              Autor: Hrabosh
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Jak se dalo čekat, debatují tu jedni a titíž.

                     

                Vždyť Ti říkám, že se názvy NEPŘEKLÁDÁJÍ!!! Neříkal jsem Ti ani, jak by jste se měli jmenovat. Damage to speak... Ale pod "Oživením" si dost lidí dokáže představit leccos, já si pod tím představuji všechno možné jen ne něco s kolama, ale to jen tak bokem. Mě se třeba líbí název Allgemeiner Deutscher Fahrrad-Club, tam vím o co jde hned. Mimochodem taková organizace v Česku docela chybí. Jestli si myslíš, že jsi mne usadil: tak jo, Tvé ego to potřebuje, zdá se.A už toho necháme, jo, ať zase můžou psát jiní.Pro Oživení diskuze...

                [ Zpět ]
                Datum: 08.04.2007
                Autor: Neregistrovaný uživatel (jeník)
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Jak se dalo čekat, debatují tu jedni a titíž.

                       

                  No po pravde...ja uz to cetl asi 20x a vubec nechapu, cim tim Hrabos dosahl:-)) Jen me to rozesmalo:-)

                  [ Zpět ]
                  Datum: 08.04.2007
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Jak se dalo čekat, debatují tu jedni a titíž.

                         

                    To je také jediným smyslem. Nehodlám tu vést suchou akademickou diskusi.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 08.04.2007
                    Autor: Hrabosh
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Jak se dalo čekat, debatují tu jedni a titíž.

                           

                      No me spis rozesmalo, ze si myslis, zes nekoho dobehl...Ja tvuj "vtip", ci nejake dobehnuti opravdu nepochopil...

                      [ Zpět ]
                      Datum: 08.04.2007
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Jak se dalo čekat, debatují tu jedni a titíž.

                       

                  A v angličtině (latině) jsou ty nepřeložené názvy méně pitomé? Překládám záměrně, abych vypíchnul jejich praštěnost. Já si pod značkou Zvon mohu představit cokoliv jiného a že to bude mít něco společného s ochranou hlavy mi tedy moc nepřijde. Severní Vlna to určitě bude nějaká norská odbočka Deutsche Welle....
                  I u nás už dva roky existuje Klub pražských cyklistů, z jehož názvu je zřejmé čím by se chtěl se zabývat. Ale jsou tak podělaní, aby se někoho náhodou nedotkli, že jediný výstup za dobu jejich existence je samolepka na auto- "beru ohled".

                  [ Zpět ]
                  Datum: 08.04.2007
                  Autor: Hrabosh
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Jak se dalo čekat, debatují tu jedni a titíž.

                         

                    Hele, jsme na kolařském serveru, překlady mě baví, ale ne tady, takže tady nepřemýšlím o tom, že používám přístroj pana Zvona k telefonování a jak tragický název má naše automobilka v M.Boleslavi a co je praštěné. Moje přilba má modelové označení "nůž s čepelí na péro", ale ještě jsem si j nenasadil špatně :-).Fakt se těmi překlady netrap, protože se to prostě nepřekládá a jak to zní lidem ze zemí původu těchto názvů je také fuk (nebo myslíš, že bílí Američani si zlepšují pocit kondomy Černý kluk?)
                    Klub pražských cyklistů je dobrý příklad. Jasně definované. Škoda, že neexistuje Klub českých cyklistů. A pokud by tam došlo k tomu, že by spolu jednotlivé sekce spolupracovaly a uvnitř nerůznily (myslím teď na naše milé husity, asi by se to stalo), jistě by bylo vidět za jeho prací více než samolepky. Jenže jsem skeptik a už vidím, jak se tam přelije sekce cykloturistiky z KČT a pokračuje ve svém díle. A o tom jsme se už tady dohadovali taky.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 08.04.2007
                    Autor: Neregistrovaný uživatel (jeník)
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Jak se dalo čekat, debatují tu jedni a titíž.

           

      JO JO JO JO DIKY!!! Jsem hrozne rada, ze uz ty tvoje kecy nebudu muset preskakovat.

      [ Zpět ]
      Datum: 06.04.2007
      Autor: wewerka
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Jak se dalo čekat, debatují tu jedni a titíž.

           

      No, já mám té trpělivost s odlišnými názory víc, takže klidně odpovím. Samozřejmě mi jde o koexistenci cyklistů s motoristy na společných komunikacích. Na tom snad není nic zavrženíhodného. A "nechceme motoristy" je JEN heslo, které nutně zjednodušuje. Rozumně uvažující člověk pochopí, že nejde o úplnou likvidaci automobilového provozu, ale o odstranění extrémní nerovnováhy, která dnes existuje ve prospěch individuálního automobilismu v Praze. "Nechceme motoristy" je třeba si tedy přeložit jako "Nechceme, aby jich bylo tolik a aby nás ohrožovali na každém kroku". Tohle myslím je legitimní požadavek.

      Vím, že Tvůj ultraliberální pohled bude hájit práva jednotlivce na "pohyb" autem po městě až do posledního chodce či cyklisty rozmáznutého po asfaltu či do úplného udušení obyvatel Prahy, ale rozumně uvažující člověk vidí, že přijatelná míra automobilismu je v Praze už dávno překročena.

      S tím zápachem - ani sebezpocenější cyklista neprodukuje karcinogenní látky jako každé auto. Takže není zápach jako zápach.

      A normálně vypadá i většina příznivců cyklojízd. Na to nemají patent jen jejich odpůrci. Nebo si snad troufáš odhadnout podle vzhledu, jestli někdo cyklojízdu podporuje či odmítá?

      [ Zpět ]
      Datum: 06.04.2007
      Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Jak se dalo čekat, debatují tu jedni a titíž.

           

      Milý Jeníku, bydlím na Argentiské - od božího rána do pozdní noci nepřetržitá kolona aut ve 4 průzích. Hluk, smrad z výfukových plynů a neustálé ohrožení. Chápu, že z perspektivy satelitního městečka někde za Prahou, případně Ořechovky či Troje, je snaha o odebrání prostoru pro auta opravdu nepěknej útok na základní lidský práva. Takže ty lidi co ten "útok" provádí nazveme levičákama a fundamentalistama. Ale tak to není - jsem pravičák mám auto a občas ho použiju, vím že zásobování města se bez dodávek neobejde. Jen chci - a myslím že správně, aby se "Praha" k cyklistům (a nejen jim) chovala jako Amsterdam, Mnichov, Hamburg, Berlín a jiný západní (i východní) města. A cyklojízdy jsou jednou z forem této snahy.

      [ Zpět ]
      Datum: 06.04.2007
      Autor: pochy
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Jak se dalo čekat, debatují tu jedni a titíž.

             

        Sice jsem slíbil, že se už nezúčastním, ale to oslovení bylo milé, díky. Města, která jsi zmínila znám jako kolař velmi dobře. Aby nikdo neargumentoval rovinatostí, přídám Glasgow a Edinburgh. V těch všech jsou čtyřproudé komunikace plné aut a exhalace atd.Náklady na provoz bych paušalizoval jako všude stejné. V těch všech městech se dá jezdit na kole a JEZDÍ: jednak díky stezkám a jednak díky vzájemné ohleduplnosti všech účastníků silničního provozu. Prostě se to nějak naučili nebo jim to někdo nevytloukl z hlavy (slušnost, ohleduplnost, přátelskost). Některá hesla cjízdy resp. jejich tón (NECHCEME, SMRDÍTE, ZABÍJÍTE), hesla tak vášnivě vyslovovaná mi skutečně připomínají znárodňování a levicovou rétoriku. Pohnutky jsou dobré, jen stále tvrdím a nejsem tady sám, že tohle není smysluplný způsob. Méně aut ve městech? Oni ti automobilisté jsou podle přívrženců cjízdy blbí, že rádi stojí v zácpách a platí prachy za provoz? A pohled na průvod jim řekne, že mají jezdit na kole? Ne.Zavést mýtné! Zvýšit daně z motorových vozidel, cenu paliv, parkovacích míst v centrech: to je první ventil. Zvýhodnit městskou dopravu, elektromobily. Začít pracovat na imagi cyklistiky, kolařů (na to bych fakt vzal ale machry a né joudy jako to udělaly Lidice!). Mimochodem, nikde v těch zmíněných městech se neříká hromadné dopravě "socka" a to je příznačné. Jak už tady někdo řekl, je to v lidech. Čili ve městě, kde jezdí socka ty změny půjdou ztuha. Chcete dostat lidi z aut, přivést je ke zdravému životnímu stylu a zlepšení vzduchu, mít více místa pro sebe a ostatní: DEJTE JIM PŘÍKLAD!!! Každý den.Jezděte na kole, buďte vidět pořád. Já to dělám,byť v malém městě (své výpravy po Plzni,Praze,Liberci, Pardubicích ap. beru jako folkór a zpestření, byť to fakt není žádná slast) ale to neznamená, že to není jako v Praze: i v mém městě jsou exhaláty, bezohlední řidiči a policajti, co řeší Kryštofy a na prevenci a výchovnou práci už nemají čas, náladu, peníze, nebo jsou blbí, nevím. S konfrontačními hesly lidi naštvete a nic nezměníte (mě kdyby někdo rval do krku pozdní sběr a vyčítal mi, že s těmi whiskovými patoky bych měl skončit tak ho asi taky nebudu mít rád), spot v televizních novinách taky moc nezmění, na informování a přesvědčování jsou jiná fóra. A jestli si chcete popovídat, seznámit se, poučit o technice, poznat lidi z "nevládek", dejte si někde spicha, třeba na Letné. Tam bych přijel i já a spousta jiných. SPOUSTA jiných. A ještě když jsem u nevládek, vzpomněl jsem si teď na Hraboshe: on sedí na jednáních a řeší věci. Na druhou stranu mám pocit, že to bere konfrontačně ("vpaluje jim čísla do obličeje"), v čemž mne utvrdila jeho jiná poznámka jinde, že už několikrát použil pepřový sprej ve sporu se špatně parkujícími automobilisty, což mnohé napovídá a proto jsem přesvědčen, že militantní bojovníci a nenáviděči všeho, co má výfuk to vedou nemoudře. Situace v Praze/Česku nebude dlouho taková, jako je ve městech, která si tu citujeme. Bydlí v nich jiní lidé, města spravují politici a složky s odbornou a mravní úrovní několikanásobně převyšující tu, kterou mají naši volení zástupci případně úředníci...Čímž netvrdím, že ve Vídni, Glasgow atd. je všechno OK a že tam bydlí světci. Omlouvám se za dlouhý kec, ale wewerka to stejně přeskakuje, tak co :-) Mimochodem, ještě jsem v Praze neviděl kolaře s rouškou přes ústa: dávám tento nápad v plen,(vyrobit jich pár stovek, třeba s nějakým nápisem, rozdat, prodat), toho si všimne každý den více lidí než jednou za kvartál průvodu. PAK začnou lidi MOŽNÁ přemýšlet.

        [ Zpět ]
        Datum: 06.04.2007
        Autor: Neregistrovaný uživatel (jeník)
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Jak se dalo čekat, debatují tu jedni a titíž.

               

          pod to se klidně podepíšu, mluvíš mi z duše ....

          [ Zpět ]
          Datum: 07.04.2007
          Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Jak se dalo čekat, debatují tu jedni a titíž.

               

          Nedavno mi psal Medved, ze je zvlastni, ze proti cyklojizde jsou hlavne lidi, jenz ziji v zahranici...cim to asi bude? Mozna tim, ze tady je bezne cyklistu povazovat ucastnika provozu a respektovat ho.... jenze tomu clovek, zijici v CR, nemuze verit. Ja tomu taky neveril!!!! Jsem tu 8 mesicu a kazdy den, pri jizde na kole do prace, se divim, jak to tady jde bez problemu. Na kruhaku mi zastavi kamion a mavne, at jedu. Bezne mi uhybaji protijedouci auta, pripadne zastavi (jsou tu uzke silnice s unikovejma mistama). Nekolikrat se mi stalo, ze mi zastavil protijedouci autobus a mavl, abych jel. Ve meste za mnou stoji kolona aut a nepredjede me, dokavad neni v protismeru volno (a to jedu v pruhu pro cyklisty). Tohle je tady bezne!!! U nas nemozne!!!

          [ Zpět ]
          Datum: 07.04.2007
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Jak se dalo čekat, debatují tu jedni a titíž.

               

          Na tom všem je hodně pravdy. Byl bych blázen, kdybych to neviděl. Na druhou stranu té smířlivosti vůči motoristům bylo už opravdu hodně. V podstatě až v posledních pěti nebo sedmi letech začíná veřejnosti s tím motoristickým šílením docházet trpělivost. Pokud by hesla na transparentech nebo kdekoli jinde zněla "SMRDÍTE", "ZABÍJÍTE" nebo tak nějak podobně, možná se jedná o konfrontační tón, ale ta hesla jsou stoprocentně pravdivá. Pokud to tedy ti řidiči nevědí nebo to nechtějí vidět, je potřeba jim to připomenout.

          Co jsem si tedy opravdu nevšiml - že by protest proti smradu a zabíjení měl něco společného se znárodňováním nebo levicovou rétorikou. To bychom levicovou rétorikou mohli nazvat každou snahu o zásah do individuálních práv. Pokud něčí individuální počínání zasahuje do stejně individuálních práv někoho jiného, tak i cyklojízda je jednoznačně obhajobou individuálních práv. Proč by měli mít individuální práva jen motoristé? Nebo snad není právo na čistý vzduch a bezpečí individuálním právem hodným ochrany? Co je na tom levicového?

          Teď nebudu mluvit obecně, ale jen za sebe: Mně motoristé stojící v zácpách skutečně hloupí připadají. Nemůžu si pomoct. A kromě toho ještě bezohlední. Takže nejde o nic jiného, než jestli jim tento svůj "postřeh" sdělím nebo nesdělím. Ale na dojmu, který ve mně svým stáním či poskakováním v zácpách zanechávají, to nic nezmění.

          Zavést mýtné? Zvýšit daně z motorových vozidel? Zvýšit cenu pohonných hmot? Klidně! Ale nejsou to náhodou také zásahy do individuálních práv? Nejsou to náhodou "levicové" instrumenty? Jsem pro, ale určitou, tentokrát skutečně levicovou výhradu k tomu mám: Právo znečišťovat ostatním vzduch a ohrožovat je svými vozidly budou mít tedy jen ti bohatí, kteří na to mají a mohou si to předplatit.

          Nadšeně souhlasím s Tvou výhradou proti termínu "socka", kterým bývají označovány prostředky hromadné dopravy. V životě bych tenhle výraz nepoužil a je mi vyloženě proti srsti. Stejně jako je mi silně proti srsti, když děti z bohatších rodin takhle nazývají své spolužáky z chudších nebo skromnějších rodin.

          Ten PŘÍKLAD jsme tady už řešili s Michalem. Tohle opravdu nejde, aby se lidi za stávajících podmínek vrhali na kolech do provozu a riskovali tak své životy jen proto, aby ukázali těm nahoře, že chtějí jezdit na kole. To je přece nebetyčná zvrhlost! Za dané dopravní situace v Praze těžko bude přibývat takových bláznů jako jsem já.

          Sám jsi mě peskoval za to, že jezdím po magistrále s odůvodněním, že je pro cyklistiku NEVHODNÁ. Ale takhle NEVHODNÁ je dnes v podstatě celá Praha. Tohle opravdu není cesta. Opravdu se musí nejdřív udělat něco s tou infrastrukturou jak pro rekreační, tak i pro dopravní cyklistiku v Praze, aby ti lidé mohli vůbec začít jezdit.

          K Hraboshovi: Pokud by nebyl takový, jaký je, a nejednal s těmi panáky na radnicích tak, jak s nimi jedná, vůbec by se s ním nebavili. On skutečně MÁ výsledky, takže není pravda, že by PŘIMĚŘENĚ konfrontační styl byl kontraproduktivní.

          Cyklojízda samozřejmě bude mít jak své pozitivní vyznění - propagaci cyklistiky ve městě, tak ale určitě i negativní - odpor k přebujelému motorismu. S tím těžko někdo něco nadělá. Jsou to spojité nádoby.

          [ Zpět ]
          Datum: 07.04.2007
          Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Jak se dalo čekat, debatují tu jedni a titíž.

               

          Tak jasně a přesně to tady ještě nikdo nevystih. Moje řeč.

          [ Zpět ]
          Datum: 07.04.2007
          Autor: abernathy
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Jak se dalo čekat, debatují tu jedni a titíž.

               

          Na takhle dlouhou reakci se sluší odpovědět.Omlouvám se, že až po Velikonocích. Vyčítáš cyklojízdám levicovost,agresivitu, negaci a nesmysluplnost. Levicovost už snad někdo přede mnou vyvrátil. Opravdu se cyklojízd zúčastňují lidi nejrůznějšího ražení které často spojuje jediné - kolo. Agesivita je bohužel občas přítomná a záleží na ostatních ( to je určitě drtivá většina) ,aby byla vypoklonkována. Negace - jistě nechceš po lidech , co jezdí na kole, aby lhali a automobilistům sdělovali - VONÍTE, JSTE BEZPEČNY', VŠE JE V POHODĚ ATD. A teď k smysluplnosti - mám ženu, 2 děti a čekáme třetí, práci kde jsem 10 h denně. Žiju v tomhle městě a nehodlám na tom nic měnit. Přesto mně něco štve. Můžu to změnit? A jak? Jednou za 4 roky u voleb? To asi stěží. Jsem proto rád ,že tu je skupina lidí ,která se rozhodla dělat něco, co tohle město sakra potřebuje.Můžou mi být osobně sympatický nebo nesympatický , ale dělaj něco ,na co já nemám bohužel dost času. Já mám svou práci a jedině, jak je mohu podpořit, je čas od času vyrazit na cyklojízdu. Tam si to každý může užít dle své nátury - excentrici aby je bylo vidět, plaší lidé plaše. Nikdo s tím snad nemá problém. Doufám ,že mé děti už budou řešit jiné problémy než my a cvklojízdy třeba nebudou potřeba. Takový čas ale ještě nenastal. A ještě na závěr : Štěpán Hon měl výborný nápad s andělama v rouškách, který byl uskutečněn. Takže Jeníku, jestli máš něco podobného v zásobě - sem s tím.

          [ Zpět ]
          Datum: 10.04.2007
          Autor: pochy
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Jinde to proste funguje a cyklojizdy nepotrebuji

         

    Překládám zajímavý příspěvek pod jedním článkem z Indymedia : Největší demonstrace cyklistů za celou historii se konala 19. kvetna 1979 v Kodani, kde se jí podle médií zůčastnilo přinejmenším 30 000 lidí -- organizátoři samozřejmě udávali mnohem větší čísla.

    Příští rok se jí zůčastnilo v Kodani 31, května 1980 podle údajů policie mezi 20 000 a 25 000 cyklistů, zatímco podobné akce se konaly i v dalších 40 dánských městech. V Arhusu, druhém největším městě Dánska, se zůčastnilo 7000 lidí

    Na cyklojízdě v roce 1982 se však již zůčastnilo v Kodani ,,pouze'' 10 000 lidí. Každoroční demonstrace za práva cyklistů se později zastavily -- významnou roli v tom zřejmě sehrálo zlepšení podmínek pro kola v dopravě a více cyklostezek.

    Konec citace. Je samozřejmě možné, že na to Dánové šli úplně špatně...

    [ Zpět ]
    Datum: 07.04.2007
    Autor: Neregistrovaný uživatel (Hynek Hanke)
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Jinde to proste funguje a cyklojizdy nepotrebu

           

      Spíš bych ale řekl, že když z ničeho nic projede ulicemi 30 000 cyklistů, něco podobného se stalo loni v Budapešti, tak to je pro politiky velmi jasný signál a pro zbytek veřejnosti nejméně podnět k zamyšlení.

      [ Zpět ]
      Datum: 07.04.2007
      Autor: Neregistrovaný uživatel (Hynek Hanke)
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: K užitečnosti cyklojízd

         

    Z webu maďarských cyklojízd: ,,Cyklojízda v roce 2005 [tech 25 tisic...] znamenala opravový přelom. Rozpoutala zájem médií o cyklojízdy a s nimi spojené záležitosti. Ve prospěch cyklojízdy se vyjádřily známé maďarské osobnosti (http://criticalmass.hu/?q=node/7, in Hungarian) a několik měst začalo organizovat vlastní jízdy. Začalo vyjednávání s Magistrátem Budapešti, což vedlo k navýšení délky konstruovaných cyklistických tras (z ročního průměru 1-2km na letos 30km). Plánovací proces nyní zahrnuje konzultace s experty podílejícími se na organizaci cyklojízd. Podobně, maďarské ministerstvo Financí a Dopravy vytvořilo úřad Ombudsmana pro cyklistické záležitosti a vyhradilo značný rozpočet pro budování stezek po celé zemi.''

    [ Zpět ]
    Datum: 07.04.2007
    Autor: Neregistrovaný uživatel (Hynek Hanke)
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: K užitečnosti cyklojízd

           

      Ty snad umíš Maďarsky? Jejich web mi vždy lezl na nervy, protože ani download, pictures, video, photos nebo media nemají napsáno srozumitelně...

      [ Zpět ]
      Datum: 08.04.2007
      Autor: Hrabosh
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: K užitečnosti cyklojízd

             

        Ty musíš mít na mysli http://www.criticalmass.hu/english :) Ne, neboj, nebudu z tebe dělat hlupáka :), těch informací je tam minimum a z hlavní stránky nevede odkaz (možná je tam Maďarsky:). Měli by s tím něco dělat.

        [ Zpět ]
        Datum: 08.04.2007
        Autor: Neregistrovaný uživatel (Hynek Hanke)
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: K užitečnosti cyklojízd

           

      Mno, je pravda že kdyby se na cyklojízdě v Praze objevilo přes 20000 cyklistů, ideálně třeba těch 30000, pak by to bylo jiné kafe a již bych byl naprosto připraven uznat její účinnost. Současný stav se k tomu bohužel zatím neblíží. Možná nějaký rozumný "marketing" by pomohl ?

      [ Zpět ]
      Datum: 08.04.2007
      Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: K užitečnosti cyklojízd

             

        Blíží. To je samozřejmě dlouhodobá věc, ani v té Kodani nebo Budapešti to nespadlo z čistého nebe. Na cyklojízdách před 2006 bylo údajně zanedbatelných sto a méně lidí. Na cyklojízdě v dubnu 2006 již 300 lidí, v září 2006 1200 lidí. Pokud to budou prosazovat cyklisté sami mezi sebou, poroste počet účastníků, takže v září by to už třeba mohlo být 4000 a za rok 8000. Záleží spíš na tom, jestli chceme nebo ne.

        [ Zpět ]
        Datum: 08.04.2007
        Autor: Neregistrovaný uživatel (Hynek Hanke)
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: K užitečnosti cyklojízd

             

        směřujeme k tomu: v září 2005 bylo 350ks, v září 2006 bylo 1200ks, letos očekáváme 5000ks. Dočkej času jako vegetarián čočky. Myslíš, že 30k lidí seženeš jen tak ze dne na den? Je to rasovina neuvěřitelná.
        K mediální diskusi o globalizaci stačilo, aby na Global Street Party přišlo zhruba 5k lidí....

        [ Zpět ]
        Datum: 08.04.2007
        Autor: Hrabosh
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: K užitečnosti cyklojízd

               

          dočkám tedy času jako masožrout dobře propečeného steaku :o)) .. pokud se cyklojízda přehoupne přes taková čísla, tak se možná také přidám, protože to už nebude David bez praku proti Goliášovi, ale Goliáš proti Goliášovi ... a to už není tak marné

          [ Zpět ]
          Datum: 08.04.2007
          Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: K užitečnosti cyklojízd

                 

            Trochu si rejpnu: Daleko prospěšnější je přidat se, dokud je nás relativně málo. Pokud se účastníš, až když nás (doufejme) budou tisíce či desetitisíce, to už se vlastně jenom vezeš. Ale ten hlavní úkol je vykřesat z těch skromných začátků něco, co už nepřehlédne ani veřejnost ani dosud téměř hluchá a slepá odpovědná místa.

            [ Zpět ]
            Datum: 08.04.2007
            Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: K užitečnosti cyklojízd

               

          Pak to asi opravdu k necemu bude...mozna. Stale si totiz nedokazu predstavit zlepseni cyklistiky ve stredu Prahy, ktera na to neni jednoduse prizpusobena. Uzke ulicky, sobecti ridici, nedostatek parkovacich mist...

          [ Zpět ]
          Datum: 08.04.2007
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: K užitečnosti cyklojízd

                 

            Vždyť se na ty úzké uličky podívej. Polovina z nich je úzká jen proto, že po obou stranách parkujou auta. To je přeci takový nesmysl, aby kvůli tomu, aby dvacet lidí mohlo zaparkovat, se zatarasila cesta tisícům lidí denně (převážně pěších zatím).

            Podívej se na Václavák. Chodníky po obou stranách zoufale přecpané, lidi z nich přepadávaj do silnice a cyklostezka se tam tutově nevejde. Proč? Je Václavák úzká ulička? Protože středem tohoto našeho pražského největšího náměstí vede silnice. Poctivé dva proudy dolů a dva nahoru + pruh parkujících aut po obou stranách. Přitom tam je to ještě absurdnější než kdekoliv jinde, protože Václavák je vpodstatě slepá ulice, dál je už jen pěší zóna. Není takový stav věcí hrubě nenormální?

            [ Zpět ]
            Datum: 08.04.2007
            Autor: Neregistrovaný uživatel (Hynek Hanke)
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: K užitečnosti cyklojízd

                   

              Takový stav věcí JE hrubě nenormální.

              Jenže Magistrát si to přeje a chce to po nás a snaží se nás k tomu přinutit. Jezdím do Prahy jednou za čas. Zpravidla jednou týdně. Nakoupit si ve "zdravé výživě" to, co v té co mám blízko nemají. Jet autobudem z práce nelze, protože tím se na Opatov (autem 8minut) dostanu za 44minut, k tomu cca dalších 30-35 minut (podle toho jak to navazuje) metrem a tramvají a pak pět minut pěšky a k obchodu dojdu, když mají zavřeno. řešil jsem to tedy tak, že jsem dojel na Opatov a tam nechal Auto a jel dále MHD. Po té, co magistrát zdvojnásobil jízdné se mi to už nevyplatí ani ekonomicky. Takže když mi to trvá déle, musím tašky vláčet nacpaným metrem a člověk se nemá ani jak držet, trvá to dvojnásobek času a ještě to vyjde dráž, tak už to nedělám ani já a dojedu si autem až před krám a naložím nákup do kufru. Je to pohodlnější rychlejší a levnější. A to narozdíl od většiny ostatních přemýšlím o tom co svým konáním způsobuju, ale ve chvíli kdy je to nevýhodné ze všech stránek to prostě dělat nebudu ani já. Nejsem masochista ani takový zapálený ekolog. Dokud se budou úředníci chovat podobně a klást co nejvíce překážet a tím nutit a přesvědčovat lidi, že autem je to po všech stránách lepší, tak těch aut nebude. To mi věřete.

              [ Zpět ]
              Datum: 08.04.2007
              Autor: Jurimír
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: K užitečnosti cyklojízd

                     

                Ono jestli to tem urednikuj nejak takhle nevyhovuje....mozna je pro ne problem resit nejaky problem....radeji ho neresi. Me to tak prijde. A pritom by stacilo tak malo....zpristupnit vice metro kolarum, nezdrazovat jizdenky...
                Tenkrat byl velky bum zachytna parkoviste na okrajich Prahy. Z kamaradem jsme si to chvalil. Prijeli jsme na Cernak, zaparkovali, tenkrat tusim zaplatili 20Kc (a byla v tom i jizdenka na metro) a trada do mesta. Ale po case jsme se na to vykaslali. Precpane metro, drahe jizdne, nez se clovek nekam dostal tak to trvalo vecnost. Bylo pak pro nas lepsi zajet bliz ke stredu, nekde najit fleka a zaparkovat....bohuzel. Myslim, ze spousta lidi odrazuje "nefunkcnost" MHD

                [ Zpět ]
                Datum: 08.04.2007
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: K užitečnosti cyklojízd

                       

                  Městská doprava v Praze je tak funkční, že kdyby takové podmínky byly všude v celé ČR, bylo by moc dobře.

                  Stejně tak i podmínky pro automobilisty jsou daleko lepší. V Praze lze během dne jak zásobovat obchody, tak zaparkovat auto před prodejnou a jít nakoupit. V jiných městech je běžné, že široko daleko je zákaz zastavení a v dohledu není ani parkoviště. V Praze se automobilistům ustupuje tak, že jinde si tolik dovolovat nemohou. V Praze je běžné parkování aut v místech, kde nemají co pohledávat a policajtům to vůbec nevadí: zastávky MHD, těsně u přechodů či dokonce přímo na nich, v nepřehledných místech, dvě auta vedle sebe, parkování dokonce i v obloucích křižovatek, atd.

                  Tam, kde v Praze klidně stojí zaparkované desítky aut, je mimo Prahu zákaz zastavení či stání a jeho porušení znamená okamžitou pokutu, botičku či odtah. Ani zde ale většinou není bezpečná cyklistická doprava vyřešena buď vůbec, nebo alespoň uspokojivě. Mnohdy jen dopravní značkou „Cyklisté”.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 09.04.2007
                  Autor: Bin-Laďin
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: K užitečnosti cyklojízd

                         

                    Systém městské hromadné dopravy v Praze nám i leckde v zahraničí přímo závidí a hlavně žasnou nad tím, kolik lidí je ho díky jeho kvalitám ochotno používat. Na druhou stranu je Praha trestuhodně benevolentní vůči motoristům a ti toho náležitě zneužívají. Právě tohle by se mělo změnit. To není útok na motoristy, ale "zatlačení" motoristů zpět tam, kam patří. Jedině tak může vzniknout prostor pro vybudování a bezpečné využívání cyklistické infrastruktury.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 09.04.2007
                    Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: K užitečnosti cyklojízd

                         

                    A prave to parkovani aut, kde nemaji co delat mozna dela z Prahy zajimave mesto...tohle bych zakazal. Hold by to bylo jako na tech malych mestech, kde to mozna i funguje tak, ze lide nechaji auto nekde pred centrem. Sice treba na sidlisti, ale aspon tak.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 09.04.2007
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: K užitečnosti cyklojízd

                           

                      Nemusíš nic zakazovat: zákaz je dán zákonem. Problém je v jeho uplatnění v praxi. Kdyby byli důkladně kontrolováni policisté svými nadřízenými (nejlépe jinou složkou), byla by situace i v tomto jiná.

                      Zdá se ale, že alespoň místy se situace zlepšuje. Dnes jsem viděl policistu s digitálním foťákem, jak fotí auta zaparkovaná na chodníku. To je operativní řešení. Nic to nestojí, je důkaz o přestupku a pokud úředník neshrábne úplatek, dojde i na postih. Škoda jen, že policisté neprojíždějí pravidelně celou Prahu s odtahovými auty (mělo by jich být víc), ale jen při oznámeném číštění ulic, kdy mají řidiči přeparkovat auta. Rázem by byla městská policie významným zdrojem příjmů do městské pokladny.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 10.04.2007
                      Autor: Bin-Laďin
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: K užitečnosti cyklojízd

                             

                        No vidis...policajt a fotak....rychle, relativne levne reseni. Muze chodit po Praglu a cvakat si prestupky...mozna by to opravdu stacilo. Nejsem pravnik, tak nevim, zda to muze fungovat (ono by to asi muselo byt dobre vyfocene...i s pripadnym zakazem), ale prijde mi to jako dobre reseni...

                        [ Zpět ]
                        Datum: 11.04.2007
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: K užitečnosti cyklojízd

                   

              Kdybys pozorne cetl, tak vis, ze proti tomuhle jsem, ze bych zakazal parkovani na ulicich.
              Ale to bez mist na parkovani nepujde. Mozna tak, ze se zavede nejaky poplatek pri vjezdu do centra, ale to moc nevyresi. Zas bude chybet nejake to parkoviste. Tohle by se muselo resit cele od zakladu...coz se tem nahore asi nechce. Problem s parkovanim v Praglu je od nepameti a zatim se to nejak nevyresilo...

              [ Zpět ]
              Datum: 08.04.2007
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: K užitečnosti cyklojízd

                     

                Poplatky za parkování v centru řeší věc jen částečně a na úkor chudších lidí. Spíš by měli mít zdarma povolenky lidi, kteří tam bydlí nebo prokazatelně pracují. Ostatní by měli absolutní zákaz, a ne že si někdo za peníze bude kupovat právo znovu zacpávat centrum Prahy autama. Jediné opravdu logické řešení je prostě míň aut, tzn. kvalitnější a přitažlivější hromadnou dopravu a dobré podmínky pro dopravu cyklistickou.

                Jedním z řešení by bylo necpat peníze do nějakých nákladných projektů parkování v centru a zprůjezdňování centra, ale ty samé peníze dát dopravnímu podniku místo jízdného od lidí. Kdyby MHD byla pro lidi zadarmo, město na tom zcela jistě vydělá. O tom jsem bytostně přesvědčen. Ubylo by aut v centru a možná by pak i víc lidí jezdilo na kole, kdyby je neohrožoval tak hustý automobilový provoz jako dnes.

                [ Zpět ]
                Datum: 08.04.2007
                Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: K užitečnosti cyklojízd

                     

                No jo, prostě je to proces. Jak jsem dával nahoře ten příklad s demonstracema za cyklistiku v Kodani, tak oni měli 30 000 lidí v ulicích v roce 1979. To znamená, že se to začalo rozjíždět tak v nejpozději roce 1975. To je oproti nám přes 30 let, což zhruba odpovídá našemu 40tiletému zpoždění :( My máme teď tu výhodu, že můžem našim úředníkům ukazovat: hele Kodaň, hele Vídeň, hele Amsterdam. Jenže zas máme tu nevýhodu, že oni nejsou z generace, která by už mohla zamlada cestovat a vidět, jak se věci jinde dělají, takže oni musí znovu vymýšlet i takové děsné triviality, jako jestli mají cyklostezku na náplavce dělat z kočičích hlav.

                Co se týče parkovišť, tak já nevidím důvod, proč by ta většina lidí parkujících v nejvnitřnějším centru měla mít dovoleno stavět si auto před dům. Samozřejmě staří lidé, invalidé, ale co zbytek? Prostě to bude daň za to, že žijí na tak atraktivním místě, že budou parkovat někde dál a na auto jezdit metrem nebo tramvají. On se svět nezboří. Na Aljašce taky můžou lidi parkovat letadlo za barákem a v New Yorku si pro něj musí dojíždět na letiště.

                A co třeba Benátky? Cítí se Benátčani dotčeni na svých právech, že musí parkovat někde na pevnině v Mestre a k autu jezdit sockou? :) Protože v Benátkách je to s parkováním fakt zlý, to není žádná legrace :)

                [ Zpět ]
                Datum: 08.04.2007
                Autor: Neregistrovaný uživatel (Hynek Hanke)
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: K užitečnosti cyklojízd

                       

                  Ta čísla účastníků na cyklojízdách jinde jsou zajímavá a jistě povzbuzující. To myslím bez ironie. Jenomže třeba v Amsterdamu, Kodani a jinde se to spolužití vyvíjelo podstatně delší dobu než u nás (navím, jak se jezdilo třeba v Praze před válkou), proto má takovou kvalitu (a už nechci psát o specifikách povahy našich spoluobčanů). A to jak píšeš, že tento náskok by se teoreticky snížit právě čerpáním ze zkušeností v těchto městech: jo, přesně tak. Ale myslím si, že A) starší generace regionálních či vyšších politiků a úředníků má dnes možností, jak se se stavem fungování seznámit (přehnaně by stačila na "prohlédnutí" týdenní okružní služební cesta), B) mladší generace už je má (jenže ta je na Everestu nebo jazykových kurzech a už asi nestíhá v tom frmolu při jejich prioritách a zájmech se dívat komplexněji). Moji skepse vůči odborné kvalifikaci či vůli politiků a úředníků dělat to, co se od toho kterého resortu LOGICKY očekává pak podporuje právě ten stav v Praze, třeba to, že na náplavce není vyasfaltovaný pruh nebo že Václavák vypadá tak jak vypadá. A proto si nemyslím, že je cyklojízda k něčemu rozhoupe. Co to udělá a neudělá s automobilisty jsem už psal.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 08.04.2007
                  Autor: Neregistrovaný uživatel (jeník)
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: K užitečnosti cyklojízd

                         

                    Těžko kdokoli z nás může odpovědně říct, co cyklojízda udělá s automobilisty. Každý ať mluví za sebe, co by to udělalo s ním, kdyby jako motorista cyklojízdu potkal. Všechno ostatní jsou jen dohady a spekulace. Dokonce ani Matyxův případný následný průzkum, kdy se chce vyptávat motoristů v zácpě za cyklojízdou, jaký je jejich vztah k cyklojízdě a cyklistické dopravě v Praze, nebude a ani nemůže být dostatečně reprezentativní. Byla by to jen SONDA, nikoli průzkum.

                    Pokud vím, tak žádná sociologická agentura podobný výzkum mezi obyvatelstvem ani mezi motoristy nedělala. Takže jediným relevantním měřítkem úspěšnosti této akce bude hojná nebo méně hojná účast, a to ještě v závislosti na počasí. Pokud letos za stejného počasí přijde méně lidí než loni, pak teprve uznám, že LOŇSKÁ cyklojízda byla neúspěšná a skutečně víc lidí odradila než nalákala. Jinak jsou Tvá varovná slova o nasírání motoristů mlácením prázdné slámy.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 08.04.2007
                    Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: K užitečnosti cyklojízd

                           

                      Pokud ten den budu motorista a budu se potřebovat dostat přes město a narazím na cyklojízdu, budu nejspíš nadávat. Pokud cestu přes město budu plánovat v daný čas, nespíš se vyhnu davu cyklistů a pojedu jinudy. Jsem si jistá, že takhle bude uvažovat většina motoristů ten den. V takovýhle masových akcích si moc nelibuji. Do centra na kole jezdím občas a pochybuji, že po více takových akcích bude centrum liduprázdné a všichni budou jen kolech.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 08.04.2007
                      Autor: HMS
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: K užitečnosti cyklojízd

                             

                        To by byla asi moc velká zkratka, aby po několika takovýchto akcích bylo centrum Prahy bez aut a všichni jezdili na kole. Ale jsem přesvědčen o tom, že se tyto akce dostanou do povědomí veřejnosti i odpovědných osob na magistrátu, donutí je nad určitými věcmi se zamyslet - a to by v tom byl čert, aby aspoň část veřejnosti nezměnila své chování a nezačala vnímat cyklistickou dopravu jako alternativu k motorismu. A odpovědné osoby na magistrátu budou takto přinuceny k účinnější podpoře výstavby cyklistické infrastruktury v Praze.

                        Opravdu hmatatelné výsledky nejspíš nelze očekávat okamžitě. Už jen proto, že vybudování té infrastruktury nějakou dobu potrvá a do té doby bude hodně potenciálních cyklistů dopravu na kole po Praze vnímat jako hazard.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 08.04.2007
                        Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: K užitečnosti cyklojízd

                               

                          i když mi to přijde trochu naivní, nelze s výše napsaným než souhlasit. Prozatím budu ráda, když budu moci legálně projíždět jednosměrnou ulicí a co nejrychleji se dostanu na navigaci k Mánesu, jinak jezdit po Praze je fakt hazard, ale ten je i po místních silnicích 3 třídy, jistě víš kterou mám na mysli

                          [ Zpět ]
                          Datum: 08.04.2007
                          Autor: HMS
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: K užitečnosti cyklojízd

                                 

                            Naivní to zcela určitě je, ale zkusit se to musí. :o))
                            A kterou silnici 3. třídy máš na mysli, to opravdu nevím. Dneska jsem nějakej nedovtipnej.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 08.04.2007
                            Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: K užitečnosti cyklojízd

                                   

                              Dolní Břežany - Lhota - Ohrobec, přesto, že je zítra volno, dneska jezdilo dost aut

                              [ Zpět ]
                              Datum: 08.04.2007
                              Autor: HMS
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: K užitečnosti cyklojízd

                                     

                                Tak to jo! Dneska jsem tam nejel - byl jsem jen na lehčí projíždce v Krčském lese.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 08.04.2007
                                Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: K užitečnosti cyklojízd

                       

                  Ten prvni odstavec jsou ma slova...jsem rad, ze to nekdo vidi stejne jako ja...jsme proste pozadu a nemuzeme to chtit dohnat za par mesicu....hold jsme zaspali 40let a ty nam ted chybi. I to chovani je na tom videt.

                  S tim parkovanim lidi, zijicich na atraktivnich mistech. To nikdo z politiku neudela, protoze by vedel, ze dlouho na svem postu nebude sedet...ta spousta lidi ho priste nezvoli. Spis jde o to vice investovat do porkovist. Bohuzel v Praze na to neni v centru misto, takze by to asi stalo vice penez (podzemni garaze). Pozoruji to tady ve Skotsku. Dneska jsme jeli na kolech pres tri mesta (cca kolem 5-10tis.ob). V kazdem meste bylo parkoviste (v nekterych i vice) v tesne blizkosti centra. Pro ty lidi neni problem na to parkoviste dat sve auto, popojit cca 100m a byt ve svem "svete zabavy". Ulicky jsou tu opravdu volnejsi, ale je to diky temto parkovistim.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 08.04.2007
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: K užitečnosti cyklojízd

                         

                    Podzemní garáže nejsou podle mého vhodné řešení. V podstatě jen přitahují dopravu do centra. Je to stejné jako s dálnicemi. Ty taky sice stahují (jak se teď módně říká: kanalizují) část dopravy z okolí, ale na druhou stranu přitahují další a další dopravu.

                    Řešením není ty auta někam nastrkat, ale vůbec je tam nepustit. Aspoň ne v takovém množství jako dosud.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 08.04.2007
                    Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: K užitečnosti cyklojízd

                           

                      Urcite ne v takovem mnozstvi, to souhlasim...snazi se to delat vetsi evropska mesta (ikdyz co vim, tak zatim moc nic). Ale co s tim zbytkem? Tech aut tam stejne zustane vetsina...je lepsi je nekam "strcit" nez je nechat na ulici...

                      [ Zpět ]
                      Datum: 08.04.2007
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: K užitečnosti cyklojízd

                             

                        Cílem je stav, kdy se prostě nebude vyplácet koupit si auto, pokud ho nebudeš mít kde parkovat. Je to jedna z možných pák, jak dostat lidi aspoň v centrech měst do hromadné dopravy nebo na to kolo.

                        Na druhou stranu, pokud se to řeší příliš paušálně, vede to k takovým zvrhlostem, jako je předpis, že si musíš při stavbě rodinného domku postavit garáž, i když nemáš auto a dokonce ani řidičák. Naštěstí se v nejbližší době stavět nechystám, ale nevěřil jsem svým očím a uším, když jsem se o tom dověděl.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 08.04.2007
                        Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: K užitečnosti cyklojízd

                               

                          No moment, momeeent...to je jen TVUJ cil a TVUJ sen... Neumim si predstavit situaci, kdy se ti nevyplati v dnesni dobe koupit auto!!! Si snad delas srandu. To bys udelal opravdu unikatni prevrar historie. Vzdyt takhle radikalne to nerei ani v tech nejcyklistejsich mestech...jen se snazi vyjit vstric cyklistum a automobilistum zaroven. Ale myslenka smazani aut z povrchu zemskeho....:-) Co by to asi udelalo se zamestnanosti?:-)

                          [ Zpět ]
                          Datum: 08.04.2007
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: K užitečnosti cyklojízd

                                 

                            Barák si taky nepostavíš bez pozemku. To auto Ti vždycky těch minimálně deset čtverečných metrů zabere, ať už ho máš u domu nebo u podniku, kde děláš. Takže když si člověk kupuje auto, musel by mít vyřešeno parkování minimálně v místě bydliště.

                            O možnost parkování u podniku by se musel postarat zaměstnavatel. A hned by byla motivace k cyklistické dopravě do práce, protože by ty podniky daleko ochotněji budovaly lacinější stání pro kola než drahá parkoviště. A zaměstnace by ve vlasstním zájmu motivoval k dojíždění na kolech.

                            A s tou zaměstnaností to tak žhavé nebude. Mobilita pracovní síly je vynucená záležitost. Holt by musela přijít práce za pracovní silou a ne obráceně. Dokonce by to mělo pozitivní dopad na obchodní infrastrukturu. Zase by vznikaly obchůdky v místech, kde žijou lidi, a ne nějaké nevzhledné hangáry někde v polích, kam si každý musí dojet autem. Konečně by se lidi přestali zbytečně přesouvat v těch svých autech sem a tam a vytvářela by se pracovní místa i obchodní infrastruktura blíž k bydlištím lidí.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 08.04.2007
                            Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: K užitečnosti cyklojízd

                                   

                              Statistiku presne nevim, ale dal bych ruku za to, ze minimalne polovicka aut v Praze je sluzebnich. Jak to chces zmenit? To maj firmy koupit pro sve zamestnance kola? Jezdit nekolik desitek, mozna stovek kilometru denne za obchodem? Jak bys zasoboval ty obchody? Najal bys nepalske nosice a konske povozy? Uvedom si, ze takhle to neni v zadnem meste. Videl jsem spoustu evropskych mest a vsude je strasne moc aut...akorad ridici jsou jiny...respektuji ty pruhy pro cyklisty...coz u nas ted fungovat nebude. Spis bych si dovolil napsat, ze to je pro cyklistu nebezpecne, kdyz dnesni ridic je schopnej vseho.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 08.04.2007
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: K užitečnosti cyklojízd

                                     

                                O místa k parkování služebních aut by se musel postarat podnik, který je svým zaměstnancům propůjčuje. Na tom není nic hrozného. A kola pro své zaměstnance? Proč ne? Jako jeden z možných benefitů pro své zaměstnance k platu. Například v Jindřichově Hradci je (nebo byla?) firma Jitka Otín, akm velká část zaměstnanců dojížděla na kole. A byli na to tam zařízení. Něco podobného třeba bývalo ve Spolaně Neratovice.

                                Kolik procent motorových vozidel pohybujících se po Praze skutečně zásobuje obchody? Ty by se do toho centra podle mě bez problémů vešly. Nemám nic proti slušnosti a ohleduplnosti řidičů, ale to samotné v Praze stačit nebude.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 08.04.2007
                                Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: K užitečnosti cyklojízd

                                       

                                  No prave....a pro ty sluzebni auta museji byt ty parkoviste, podzemni parkoviste. Prece bys tedka neobeselel tisice podnikatelu v Praze a rekl jim, ze musi pro sva auta nekde vytvorit parkoviste, pripadne postavit nejake garaze, jinak at to zabali....:-) Ty bys do toho jako politik sel? Ty bys do toho, jako normalne uvazujici clovek sel? Vzdyd by te ten podnikatel po prvni vete nakopal nekam...

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 08.04.2007
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: K užitečnosti cyklojízd

                                         

                                    Tak to každej asi mluvíme o něčem jiném. Proč by měla zásobovací auta parkovat v centru Prahy? A o auta podnikatelů přece vůbec nejde. Nikdo podnikatele nenutí, aby sídlili a parkovali v centru Prahy. A pokud tu potřebu mají, ať si tam dojedou hromadnou dopravou. Do toho bych jako rozumně uvažující člověk rozhodně šel.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 08.04.2007
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: K užitečnosti cyklojízd

                                         

                                    No medvede...o tom tu mluvime celou tu dobu...o tech podnikatelich, sluzebnich autech...tech je v Praze vetsina. Staci se podivat na kapoty.
                                    Takze prijdes na firmu a reknes, hosankove, mate auta, tak si je parkujte za Prahou a nebo padejte?:-) To bych chtel videt na vlastni bulvy...to by byla komedie:-))))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 08.04.2007
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: K užitečnosti cyklojízd

                                         

                                    Red Ken Livingstone, Lord Mayor of London (prý se to nemá překládat...), řekl před volbama, že zavede mýtné a zvolili ho. Pak to mýtné zavedl. Před dalšíma volbama řekl, že 5GBP je málo a že to zvedne na 8. A byl znovuzvolen... A podnikatelé si to náramně chválí.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 08.04.2007
                                    Autor: Hrabosh
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: K užitečnosti cyklojízd

                                         

                                    Argumentoval jsi zásobováním a to jsem poměrně ochotně připustil, ale proč by si měli podnikatelé a jejich zaměstnanci vozit zadky v autech po centru města? Přesně jak jsem psal: Mají možnost sídlit mimo centrum a tam si třeba dojíždět každej svým vlastním autem (taky nic moc), a nebo budou za každou cenu sídlit v centru města, ale s určitými omezeními, například právě dopravními. Na co bychom pak měli městskou hromadnou dopravu, kdyby každý jezdil do centra do zaměstnání autem?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 09.04.2007
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: K užitečnosti cyklojízd

                                         

                                    Hrabos....uznavam, tam to funguje. Ale u nas by ho uz asi nikdo nezvolil:-) Jinak uz by to nekdo zavedl, kdyz je to tak prospesne lidem a funkci.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 09.04.2007
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: K užitečnosti cyklojízd

                                         

                                    Hrabos...pozorne cti, ju. Ja proti mytnemu nic nemam...naopak to podporuji. Uz jsem to psal nekolikrat. Nad cim tu debatujem, je to, ze Medved by nechaval auta, i ta sluzebni potrebna k normalnimu behu firmy, nekde na zachytnych parkovistivh za Prahou. To by pak znamenalo pro zamestnavatele tak trosku casevej problem, protoze kdyz by vyslal sveho zamestnance na sluzebku, musel by pocitat alespon s dvema hodinama navic, nez by se zamestnanec dostal k autu a pote zpet do firmy. Cas jsou penize. Mi meli sluzebni auta pred firmou a i nekdy to bylo daleko:-)
                                    Pak kdyz by byl tenhle system zazracne dobry, vysvetli mi jedno....proc zachytna parkoviste i ted jsou prazdna. Alespon to na Cernaku je stale polovicne naplnene...nekdy skoro prazdne? Proc ti lide tam to auto nenechaji uz ted a nejedou metrem? Vzdyt je to pro ne vyhodne....A ty parkoviste jsou tam uz leta, denne kolem nich jezdi a nic....

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 09.04.2007
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: K užitečnosti cyklojízd

                                         

                                    zase přetékáme počet příspěvků ve vláknu. Tohle jsou kecy. Když potřebuji někam rychle dojet, zaplatím si námezdní vůz. Taxi se tomu říká. Doveze mě na nádraží i od nádraží. Doveze mě na P+R. Jestli je to pro tu firmu tak nezbytné, ať za to zaplatí. Proč musí mít každý zaměstanec vlastní vůz, kterým jede do práce? Proč nemůže mít firma omezený počet vozů před sídlem firmy s tím, že vůz použije zaměstnanec je v případě nutnosti?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 09.04.2007
                                    Autor: Hrabosh
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: K užitečnosti cyklojízd

                                         

                                    No za chvilku z toho vlakna vypadnem.

                                    A tim taxikem bys neco vyresil? Deset lidi bude mit deset sluzebnich aut na zachytnem parkovisti. Kdyz tech deset lidi potrebuje nekam jet, desetkrat se poveze taxikem na zachytne parkoviste. Nevyjde to uplne na stejno?:-))) Dobra, prijedu na zachytne parkoviste, necham tam sluzebaka, pojedu do firmy metrem. Sef me posle na sluzebku, zavolam taxika, prijede a odveze me na zachytne parkoviste. Hm...logicke. Sice zmizi sluzebni auta z centra, ale stejny pocet taxikaru pribude....Cim si pomuzes?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 09.04.2007
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: K užitečnosti cyklojízd

                                         

                                    jednak se zbavím těch aut v ulicích. Potom to už nebudou fixní náklady. Pokaždé budeš muset objednat tágo a zaplatit (třeba taky ne- seženeš smluvní přepravu a budeš to platit fakturou jednou za měsíc). Je to podobné s přímými a nepřímými daněmi- když vedení pokaždé uvidí jaká to je pálka, bude tlačit na racionalizaci.
                                    Ostatně pochybuji, že každý zaměstanec jede každý den na služebku, to je pitomost. A to jestli bude do centra zajíždět denně autem, nebo se jednou týdně sveze taxikem je už značný rozdíl.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 09.04.2007
                                    Autor: Hrabosh
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: K užitečnosti cyklojízd

                                         

                                    Tak budou plne ulice parkujicich taxikaru...taky nekde museji stavet. Nebudou porad jezdit.
                                    Delal jsem ve firme, kde se denne jezdilo nekolikrat na sluzebku... Za zakaznikama do kraje, bezne se jezdilo pro material, bezne se jezdilo na postu, kvuli papirum, bance....uz vidim naseho ekonoma na kole:-) Na to by se stary pan z vysoka vykaslal. Jeho pozadavkem i bylo sluzebni auto a protoze ho firma chtela (byl fakt dobrej), auto mu dala. Meli jsme 3 obchodaky. Kazdy mel sluzebaka a kazdy jezdil. Denne se nekolikrat vraceli na firmu.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 09.04.2007
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: K užitečnosti cyklojízd

                                         

                                    "Red Ken Livingstone, Lord Mayor of London (prý se to nemá překládat...), řekl před volbama, že zavede mýtné a zvolili ho. Pak to mýtné zavedl. Před dalšíma volbama řekl, že 5GBP je málo a že to zvedne na 8. A byl znovuzvolen... A podnikatelé si to náramně chválí.
                                    "


                                    Kdyz jsem si ted precetl, co jsem pred touto tvou reakci napsal, musim priznat, ze jsem to jinak myslel, nez psal.
                                    Jde spis o to, ze dnesni politikove neveri a nechteji asi verit, ze jim to pomuze. Kdyz to tak clovek sleduje, pripada mu, ze se do toho politikum nechce, ze se neceho boji...a ja to vidim tak, ze se boji neuspechu. Mozna nejsou az tak presvedceni (jako ja), ze to v nasi spolecnosti muze fungovat. Kdyz kolem sebe vidim tu agresivitu, neochotu a honbu jen za penezma a karierou...nezajem o zivotni prostredi...tak se jim opravdu nedivim.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 09.04.2007
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: K užitečnosti cyklojízd

                                     

                                Když si chceš v Singapuru pořídit auto, musíš zaplatit několikanásobek ceny vozu za povolení si auto pořídit. V Japonsku zase musíš před koupí nového vozu prokázat, že s ním budeš mít kde parkovat. Takže bych to neviděl až tak tragicky, tyhle ekonomiky jsou výrazně dále než ta naše a podnikatelé odtamtud neutíkají...
                                Statistiky neznám, ale člověk který dopravuje zboží nebo materiál si koupí levnější ojetý vůz s příznivými provozními náklady a velkým ložným prostorem. Mezi osobáky to jsou různé kombíky a pickupy, dále pak dodávky do 3,5t. Těch sice po Praze jezdí dost, ale zdaleka ne tolik, aby způsobovali tak šílení čurbes jaký tu dnes je. Ostatní cesty jsou víceméně zbytné, protože Ti lidé vezou jen svůj vlastní zadek.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 09.04.2007
                                Autor: Hrabosh
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: K užitečnosti cyklojízd

                                   

                              Tedy tento argument bych měla dát přečíst svému nadřízenému. Nejen, že si nesmím kolo nechávat na chodbě, kam nechodí klienti, prý je to rušivý element pod historickým schodištěm, ale musím ho vláčet do sklepa, kam naopak chodí spousta cizích lidí.Škoda, že vedení nechodí na stránky nakole.cz :-)

                              [ Zpět ]
                              Datum: 09.04.2007
                              Autor: HMS
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: K užitečnosti cyklojízd

                                     

                                Ano, je škoda, že zaměstnavatelé neumí ocenit ekologický přístup zaměstnanců a neposkytnou jim podmínky pro uskladnění kol. Na druhou stranu bych také netrpěl, aby se po domě porůznu opírala kola. Zaměstnanci na vymalování odřených zdí nepřispějí, na zvýšené nároky na úklid chodeb také ne. Kdybych byl v Tvé situaci, inicioval bych (pokud máte dvůr či jiné prostranství) stavbu elegantního přístřešku nebo umístění stojanu, na ten bych ev. šoupnul nějakou reklamu. Pokud na tohle nezaberou, tak je to blbé a nemáš si kam dát kolo, ale to se Ti stane i v zemích kolařům zaslíbených.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 09.04.2007
                                Autor: Neregistrovaný uživatel (jeník)
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: K užitečnosti cyklojízd

                                       

                                  Jednou jsme ve sve byvale praci pozadali o pristresek na kola....vysledek? Nemam na to penize. Lide byli docela nastvani, protoze jsme kola v baraku nesmeli mit a venku nebylo nic...jen kout, kam jsme to vse davali...prselo zde na ne a to nas stvalo.
                                  Docela prijemnej pristup zamestnavatele. A to jsme argumentovali tim, ze si to postavime sami... Dodneska tam nic neni. Jak chces s takovym zamestnavatelem jednat?

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 09.04.2007
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: K užitečnosti cyklojízd

                                     

                                Nemusí číst Nakole.cz. Dej mu ke čtení zákoník práce. Má povinnost Ti umožnit bezpečné parkování kola. Pokud tak neučiní, obrať se na Úřad Práce, ti mají ZP a jeho vymáhání v kompetenci.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 10.04.2007
                                Autor: Hrabosh
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: K užitečnosti cyklojízd

                                       

                                  A on se ti pak patricne "odmeni":-)))))))))))

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 10.04.2007
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: K užitečnosti cyklojízd

                           

                      ale jo. V Kodani staví podzemní garáže, ale současně to kompenzují "likvidací" pozemního parkování, tak aby celková změna byla neutrální. Současně 60. letech přijali závazek každý rok snížit celkový počet parkovacích míst v centru o 2%. Jak to tam vypadá ví dnes každý přinejmeším z doslechu.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 08.04.2007
                      Autor: Hrabosh
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: K užitečnosti cyklojízd

                             

                        V Kodani jsem byl už někdy před dvanácti lety, ale čeho jsem si musel všimnout, je, že to město má úplně jiné parametry než Praha. Rozhodně bych byl opatrný na mechanické přenášení zkušeností z takto nesouměřitelných měst do pražských podmínek.

                        Tím samozřejmě nechci říct, že to tam dělají špatně. To omezování parkovacích ploch je určitě správná cesta, ale v Praze bych to kompenzoval (ne ovšem sto procenty) výstavbou parkovišť v okrajových částech města v dosahu MHD.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 08.04.2007
                        Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: K užitečnosti cyklojízd

                               

                          Boze muuuuuj...medvedeeee. Jak chces prinutit nekolik desitek tisic lidi, aby jezdili po Praze jen sockou??? Vzdyt to ti podnikatele ani neumi a znam spoustu lidi, jenz maji problem jet i metrem. Tohle nikda fungovat nebude. A navic to nikdo na radnici nepovoli....by tam uz priste nesedeli. Oni se tam staraji o blaho prazanu...ale o blaho vetsiny prazanu...coz jsou automobilisti a ne ekoaktiviste a cyklonadsenci!!!!

                          [ Zpět ]
                          Datum: 08.04.2007
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: K užitečnosti cyklojízd

                                 

                            Tak by se to holt museli naučit. Nebo jsou to snad nějací nadlidé, že nemůžou jezdit hromadnou dopravou?

                            A se zvolením si pražští zastupitelé vrásky nedělají. Vezmi si parametry té nové daňové reformy z dílny jejich strany a vlády. Je to kolosální podvod a přesto se vsadím, že je Pražáci příště zase jednomyslně nebo aspoň většinově do těch jejich teplých křesílek zvolí. Tak proč by nemohli udělat nepopulární krok, který by aspoň k něčemu byl?

                            [ Zpět ]
                            Datum: 08.04.2007
                            Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: K užitečnosti cyklojízd

                                 

                            Ve spoustě věcí s Medvědem nesouhlasím, ale jak to argumentuješ? :) Že prý to ti podnikatelé neumí. No tak se to naučí, no bože :) To je podnikatel nějak víc člověk než já a většina ostatních, který v tom městě taky žijeme? Nikdy to fungovat nebude, to nikdo nepovolí... já vsadím na to, že tohle v Kodani a v dalších městech před třiceti lety říkalo spousta lidí. Nebo myslíš, že tomu tehdá všichni věřili a jen snili o tom, jaký to bude báječný? Dneska tam klidně i podnikatel pojede metrem, nedej bože na kole, a nebude z toho mít komplex.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 09.04.2007
                            Autor: Neregistrovaný uživatel (Hynek Hanke)
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: K užitečnosti cyklojízd

                                   

                              "Ve spoustě věcí se mnou nesouhlasíš", ale já mám pocit, že každý říkáme jinými slovy totéž. V čem konkrétně se mnou tak příkře nesouhlasíš? Já jsem to nějak nezaznamenal. :o))

                              [ Zpět ]
                              Datum: 09.04.2007
                              Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: K užitečnosti cyklojízd

                                     

                                Rozhodně nemám tak militantní postoj k motoristům a vůbec se mi nelíbila ta tvá negativistická hesla na cyklojízdu. Ačkoliv jsem dost proti autům v centru města, nemyslím si, že třeba cyklojízda by měla být proti autům. Podle mně cyklojízdy jsou za něco, ne proti něčemu. Taky si nemyslím, že by občasné důrazné naštvání někoho přivedlo k zamyšlení. To ho naopak na určitou dobu celkem spolehlivě účinně zaslepí. V některých praktických věcech s tebou souhlasím, ale tvůj celkový postoj se mi moc nelíbí :)

                                [ Zpět ]
                                Datum: 09.04.2007
                                Autor: Neregistrovaný uživatel (Hynek Hanke)
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: K užitečnosti cyklojízd

                                       

                                  V tomto směru mi na cyklojízdách nejvíc vadí agresivní chování některých lidí při špuntováni. Kolikrát jsem viděl, jak někdo najel před ulici stojící na červenou, prudce zabrzdil a otočil se směrem k cyklojízdě a na řidiče kašlal. Tak to ne, IMHO. Podle mně by to mělo být v přátelském smyslu. Tedy najet tam pomalu, usmát se, nijak to nehrotit. Mít transparent ,,Děkujeme.'' nebo třeba s něčím legračním. Když je třeba zastavit někoho, kdo se cyklojízdu pokusí předjet, začít s ním mluvit a vysvětlit mu, že to je z bezpečnostních důvodů, ne čekat, až vztekle vyskočí z auta a začít se hádat.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 09.04.2007
                                  Autor: Neregistrovaný uživatel (Hynek Hanke)
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: K užitečnosti cyklojízd

                                         

                                    Jestli se tam deje tohle....tak to se fakt neda podporit, pokavad to clovek s podporou cyklistiky ve meste mysli vazne. Na kazde podobne akci se objevi spousta opravdu protestujicich lidi, jenz mozna celou myslenku kazi....viz ten tvuj priklad. Je tam spousta lidi, jenz tam je jen a jen kvuli tomu, ze maji moznost se ukazat, zaprotestovat...proste byt nekde, kde se opravdu neco deje. A mozna ani ten clovek nevi, proti cemu bojuje. Mozna to vi moc dobre a dela ta spatne....cyklojizdu tim nici a odrazuje lidi, jako jsem ja...lidi, kterym cyklistika ve meste neni opravdu volna!!!!

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 09.04.2007
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: K užitečnosti cyklojízd

                                       

                                  Možná Tě to překvapí, ale se vším, co jsi napsal, bez výhrad souhlasím. Ale postupně: Nemám militantní postoj k motoristům, ale k motorismu. A to je obrovský rozdíl. Já odsuzuju motorismus jako negativní jev a ne motoristy jako div ne zločince. Takže v tomto případě se jedná z Tvé strany o nepochopení nebo možná z mé strany ne dost přesná argumentace.

                                  Cyklojízda bude muset být od obojího trošku. Určitě pro více kol v Pražských ulicích, tak ale také proti nedměrnému provozu aut, zvláště v centru. Pokud chceme prosadit větší podíl cyklistické dopravy v Praze, neobejde se to bez určitých omezení pro individuální automobilovou dopravu. To bychom těm motoristům ale neměli zatajovat.

                                  Co se týče hesel, jsou příliš konfrontační i na mě. Mým záměrem bylo vyprovokovat diskusi i za tu cenu, že se stanu její obětí. Sám bych si na záda takové konfrontační heslo nedal. Na to jsem moc usedlý. Spíš jsem doufal, že se objeví víc úsměvných a vtipných návrhů, které půjdou stejným směrem jako mnou "navrhovaná" hesla, ale tolik nenaštvou jejich adresáty. Pár takových návrhů se skutečně objevilo. Ani mým cílem není někoho naštvat.

                                  V problému "špuntování" mi mluvíš přímo z duše. I mně to připadá příliš drsné. Pod Tvou výhradu bych se bez úprav podepsal. Můžeme to společně přednést organizátorům jízd, aby s tím něco udělali. Co s tím třeba oslovit Michala Křivohlávka? Pošlu mu v tomto smyslu e-mail.

                                  Na druhou stranu jsem trochu skeptický k efektu domluvy s řidičem, pokud se už jednou naštve. Jen mu k tomu naštvání musíme dát co nejmíň důvodů. Těžko můžeme od běžného účastníka cyklojízdy očekávat schopnosti policejních psychologů, kteří jsou speciálně trénovaní na zvládání afektu u druhých lidí.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 09.04.2007
                                  Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: K užitečnosti cyklojízd

                                         

                                    Tahle vase diskuze utvrzuje zas jedno...jde nam o to same, jen kazdy na to ma trosku jiny nazor a pohled. Nemyslim, ze ani ten ani ten nazor je nejak spatny... Alespon tu na sebe nekricime jako v tom poslednim vlakne a vice se to tu podoba diskuzi....
                                    Jen takovehle reci "Jen mu k tomu naštvání musíme dát co nejmíň důvodů." me stvou....nejste preci na cyklojizde kuli tomu, abyste nastvali ridice!!!!! Vy se jim snazite jit jako vzor a ukazat, ze oni jsou ti hlupackove, co stoji rano v kolonach. Ale vedome je nastvavat, spuntovat...to by opravdu na cyklojizde nemelo byt!!!!!

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 09.04.2007
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: K užitečnosti cyklojízd

                                         

                                    Špuntování zamezíš jedině tím, že se cylojízdě na předem určené trase udělá zelená vlna. Ale to by na každé projíždějící křižovatce musel být policista a ručně pouštět semafory. Kolik by jich muselo být těžko říci, ale když se najdou na fotbalový zápas př. Sparta - Baník tak by se třeba našli i pro cyklojízdu.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 09.04.2007
                                    Autor: Navara
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: K užitečnosti cyklojízd

                                         

                                    Nemluvíš pravdu (abych byl slušný): o Tvém postoji k motoristům, ke kterým údajně nemáš militantní postoj svědčí hesla, která jsi si vymyslel na jiném fóru (je náhoda, že jste nezabil, nechceme motoristy ...). Když si Tebe doplním Hraboshem, který stříká sprejem, honí "zmrdy, co ho opískovali" a křepčí radostí, když někoho "dostal" (infaltilnostmi) a vidím, že to je to nejtvrdší jádro přívrženců cyklojízdy... Hrabosh mluví dokonce o vybojování si lebensraumu! Iniciátory cyklojízdy je cyklolumpenproletarát, který se může do sytosti vyřádit, přinejmenším takový profil jste si tady vytvořili. Není vám podezřelé, že na KOLAŘSKÉM fóru se setkává vaše akce s odporem (nebo Medvěde to vem statisticky a podívej se, kolik jedinců je v diskuzi pro a kolik má která frakce hlasů)? A vy chcete při takové polarizaci ve vlastním táboře někoho "z venku" přesvědčovat? Vždyť vy to neumíte!!!! Což takhle nejprve nějaké předjízdové cyklostrategické zamyšlení: "Kde dělají soudruzi z NDR chybu?".
                                    A obávám se, že ani nechcete přemýšlet, protože jinak by se jízdy směla zúčastnit i elektrokola a elektrokoloběžky, pro lehce zdravotně postižené občany (elektrokola přijdou do CZ do 10 let) použitelné a ekologické řešení, snižující ten vámi vytoužený automobilový nápor. Tak o co vám jde? TADY na fóru to je jasné, co to udělá s veřejností je jasné taky: venku budete prudiči. Ti jsou opravdu oblíbení... A to berete v potaz, viz Tvůj poslední odstavec o psycholigii a komunikaci s řidiči; hele, to jsou fakt manévry, co připravujete!!! Tak si pusťte ptáčky, vemte pepřové spreje a jděte do průvodu! Pryč s auty! Kupředu levá!Nevládky vpřed, ať jsou víc v té televizi vidět a když se poštěstí, nebude mluvčí ráčkovat...
                                    Hloupě to děláte, hloupě...A teď jdu ven, neorganizovaně propagovat cyklistiku a pití alkoholických nápojů na zahrádkách- dobrá věc se prodává sama. Čágo!

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 09.04.2007
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (jeník)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: K užitečnosti cyklojízd

                                         

                                    Potíž je v tom, že tvůj odpor k motorismu se v praxi projevuje odporem a bojem s motoristy, protože ty jsou toho auta v danou chvíli nedílnou součástí, respektive jeho řidičem (-kou) a majitelem (-kou). Proto tady vzniká ten problém s "bojem a agresí", protože řidič při takto krátké a omezené možnosti komunikace (transparenty, chování, ale bez možnosti diskuze) nepochopí, že neútočíš přímo na jeho osobu, ale jen na to, co v tom momentě ztělesňuje. A to se pak nediv, že se nas.re ;o))))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 09.04.2007
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Matyxovi

                                         

                                    To, co mi tu "vyčítáš", vnímáš tedy podobně jako já, když na mě nějaký motorista troubí na magistrále, protože tam nemám co dělat. Taky vlastně netroubí na mě, ale na všechny cyklisty. On tím vlastně taky chce říct:"Tady nemáš co dělat nejen ty, ale žádný cyklista". Každá demonstrace musí nějakým způsobem zjednodušovat. Pokud jsem proti motorismu, tak to samozřejmě zasáhne motoristy jako osoby. Ale neznamená to, že nenávidím každého motoristu osobně. Tohle ti motoristé ale snad chápou taky.

                                    Je to stejné, jako kdybych říkal: "Jsem proti válce!" a Ty bys mi vyčítal, že nenávidím osobně každého vojáka. Motorismus skutečně udělal ze silnic "bojiště" a ztráty jsou značné jak na straně "vojáků" (motoristů), tak i na straně "civilistů" (chodci, cyklisté). Když jsem tedy proti takovéto "válce", pak naopak působím V ZÁJMU "vojáků", kteří pak nemusí nasazovat a obětovat životy v každodenních bitvách, ale hlavně hájím zájmy "civilistů", kteří jsou v tom naprosto nevinně.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 09.04.2007
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Jeníkovi 9.4. 11:48

                                   

                              Nemám pocit, že bych lhal. To nemám v povaze. Spíš mi připadá, že sis o mně udělal nějaký (negativní) obrázek a teď Ti do něj něco nezapadá.

                              Neskrývám, že můj postoj k motorismu je vyhraněně negativní, ale v žádném případě ho nepřenáším do vztahů ke konkrétním osobám - motoristům. To bych musel přerušit styky s velkou částí svého širšího příbuzenstva.

                              Ta hesla, která jsem prezentoval, byly jen syrové návrhy, které chtěly obrousit, přidat trochu vtipu a podobně. Takže nic hotového. Že motoristé ponechávají hodně prostoru náhodě a že většina lidí raději bydlí v zeleni než u magistrály, je snad taky jasné. Nebo bys chtěl bydlet v baráku tři metry od nepřerušovaného proudu aut? Tak přesně tohle znamená to heslo "... nechceme motoristy". Na tom není nic militantního. Hraboshe tu hájit nemusím - umí to nejlíp sám.

                              Přívrženci cyklojízd se nedělí na nějaké tvrdé jádro a měkkou slupku. Jezdí tam prostě ten, kdo chce, a každý třeba i z naprosto jiného důvodu. Kdo si tady v diskusi vytvořil jaký profil, je závislé spíš na tom, kdo to posuzuje.

                              To, že se tady na cykloturistickém serveru objevují i negativní názory na cyklojízdu, je v podstatě přirozené. Převaha odpůrců je pouze optická. Za prvé platí obecně, že touhu vyjadřovat se mají povětšinou spíše odpůrci nějaké myšlenky než její zastánci. Za druhé je třeba vidět rozdílné zájmy cykloturistů a dopravních cyklistů. Cykloturistům a sportovním cyklistům, pro které je kolo převážně nebo výlučně sportovním náčiním, nebudou cyklojízdy říkat tolik jako těm, kteří mají nebo chtějí mít kolo jako dopravní prostředek a chtějí se na kole pohybovat po Praze jako alternativa k individuálnímu motorismu.

                              To, jestli organizátoři cyklojízd umí nebo neumí pracovat s veřejností, se ukazuje a ještě ukáže v účasti na cyklojízdách. A přirovnávat snahu obětavých lidí o nápravu katastrofální situace v pražské dopravě k nějakým "reálněsocialistickým" procesům mi připadá zpozdilé a dokonce nedůstojné racionálně uvažujícího člověka.

                              O případné účasti vozítek s elektrickým pohonem se určitě dá debatovat, ale je potřeba rozlišit dvě roviny: Pro mikroklima ve městě je elektrický pohon jistě obrovským pokrokem a přínosem, ale z globálního hlediska se ta energie stejně musí někde vyrobit, což má nenulový dopad na životní prostředí - jen s tím rozdílem, že to neohrožuje lidi přímo v místě jejich výskytu. Takže pro zdravotně postižené občany je to určitě přijatelná alternativa. Méně už ale pro člověka se zdravýma nohama.

                              Jestli si při cyklojízdě pustíme ptáčky nebo za sebou budeme tahat plechovky na špagátě, je v podstatě jedno. Jde o to upozornit veřejnost a odpovědná místa na problém, který není dlouhodobě uspokojivě řešen, a nabídnout alternativu. A že cyklistická doprava skutečně je alternativou, o tom snad nepochybuješ ani Ty.

                              Takže jestli "kupředu levá" nebo "kupředu pravá", je úplně fuk. Jízdní kolo není ani levičák ani pravičák. Kolo je rozumná, inteligentní alternativa k jednoznačně škodlivému individuálnímu automobilismu.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 09.04.2007
                              Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: K užitečnosti cyklojízd

                                 

                            Emoce sem občas patří, jen to nesmí přesáhnout rozumnou mez. Skutečně mám pocit, že se pohledy mnoha účastníků této diskuse výrazně sbližují, což je to nejlepší, k čemu tahle diskuse mohla přispět.

                            Myslím, že moje věta "Jen mu k tomu naštvání musíme dát co nejmíň důvodů" jde přesně tím směrem, který požaduješ. Vždyť tím říkám, že ty řidiče namáme nasírat. Co bys chtěl víc? :o)

                            "Špuntování" je naprostá nezbytnost, aby se peloton udržel pohromadě. Má zabránit tomu, aby pronikala auta mezi nás. Vznikaly by tím krajně nebezpečné situace. Takže nejde o to, JESTLI "špuntovat" nebo "nešpuntovat", ale JAK "špuntovat". A pokud se to bude dělat s úsměvem a s grácií, nemyslím si, že by to muselo někoho nutně naštvat - samozřejmě pokud už není "přednaštvanej". "Špuntování" nikoho nezdrží víc než o několik minut, tj. jen na dobu, než přejede peloton přes křižovatku. Je to vlastně jen upozornění:"Teď tam prosím nevjíždějte, způsobil byste tím sobě i nám zbytečné komplikace".

                            [ Zpět ]
                            Datum: 09.04.2007
                            Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: K užitečnosti cyklojízd

                                   

                              Jejej...spatne jsem cetl...videl jsem tam "Jen mu k tomu naštvání musíme dát co nejvíc důvodů". Omlouvam se:-) Clovek uz to skoro ani necte, jen to prebiha ocima:-)

                              [ Zpět ]
                              Datum: 09.04.2007
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: K užitečnosti cyklojízd

                                     

                                Vždyť říkám, že se naše postoje sbližují. Jak bych mohl chtít nasírat chudinky motoristy? :o))

                                [ Zpět ]
                                Datum: 09.04.2007
                                Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: K užitečnosti cyklojízd

                                       

                                  muheheeeee ;o)))

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 09.04.2007
                                  Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: K užitečnosti cyklojízd

                               

                          Nejen v Praze je dost míst, kde by mohly stát parkovací domy coby veřejná parkoviště, s povinností parkovat v nich. Stejně tak by nebyl problém (kdyby ovšem někdo chtěl) mít uzákoněnu podmínku výstavby nových budov (byty, úřady, atd.), kde by už v projektu muselo být počítáno s dostatečným (= předimenzovaným) počtem parkovacích míst v prostorech zastavěné části (tedy zpravidla v podzemí budovy). Žádné výjimky by nesměly existovat ani by se toto nesmělo obcházet vystavěním samostatného centrálního parkoviště. Důsledně by se muselo dodržet zamítnutí kolaudace stavby, jež by tuto podmínku nesplňovala a nařízení její neprodlené likvidace na náklady majitele (se stanovením termínu a přísných sankcí).

                          Toto samozřejmě zvyšuje cenu stavby, takže pro investora je výhodnější parkováním aut se nezabývat a řešení problému nechat na jiných (majitelé aut, obec) — viz typická sídliště, ale i nová sídla firem a administrativní budovy (kolik úřadů a institucí počítá s parkování aut návštěvníků?).

                          Parkování mimo centra měst a pokračování jízdou MHD je jedna možnost, druhá je efektivní využití místa stáním aut v dostatečně dimenzovaných parkovacích (garážových) domech co nejblíže cíli cesty (klidně třeba v centru). Já jsem pro tuto druhou variantu.

                          Víceméně symbolický počet parkovacích míst by zůstal pro taxi, zásobování a osoby se silně omezenou pohyblivostí. Tak by z ulic zmizel značný počet dosud jen překážejících aut. Uvolněním místa od zaparkovaných aut by vzniklo místo pro oddělené jízdní pruhy pro cyklisty.

                          Nás, cyklisty ale toto vůbec nemusí zajímat. Toto je věcí lidí, kteří jsou za dopravu zodpovědni a na nich je, aby se problémen zabývali a uspokojivě jej vyřešili. Jestliže to nedělají ať už z neochoty, či kvůli neschopnosti, pak na svých místech nemají co pohledávat.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 09.04.2007
                          Autor: Bin-Laďin
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: K užitečnosti cyklojízd

                                 

                            Tohle by mohlo fungovat u výstavby činžovních domů, ale rozhodně bych to neprosazoval u výstavby rodinných domků. Tam byc s tím tedy moc souhlasit nemohl. Proč bych si jako nemotorista musel povinně stavět barák s garáží? Jako nájemce bytu v činžovním domě bych přidělené parkovací místo mohl pronajímat nějakému šílenému motoristovi, co mu nestačí jedno auto, ale aby se mi zbytečně prodražovala stavba rodinného domku jen kvůli tomu, že někdo úplně jiný nemůže existovat bez auta? Proč?

                            Celkově jsem pro to, aby auta z ulic zmizely v důsledku rozumové úvahy lidí, že auto zase až tak nutně nepotřebují. Nás cyklisty tyhle věci zajímat bohužel musejí, protože nás přemíra jezdících, poskakujících i stojících aut bezprostředně ohrožuje a zabírá místo pro případnou cyklistickou infrastrukturu.

                            Jinak se v Praze na mnoha místech dá pruh pro cyklisty zřídit zúžením naprosto předimenzovaných - mnohde až čtyřmetrových - jízdních pruhů. Bez omezení jejich počtu by ten metr a půl cyklistického pruhu na každé straně mohl leckde pohodlně vzniknout.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 09.04.2007
                            Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: K užitečnosti cyklojízd

                                   

                              Zcela správně. Jestliže chceš mít auto a stavíš si dům, počítáš s tím a podle toho se zařídíš. Málokterý automobilista si staví dům bez minimálně jedné garáže, případně navíc dílny. Stejně tak, jako postel si nepostavíš na ulici, protože Tě nenapadlo postavit ložnici.

                              Zcela jiná je ale situace u bytů v nájemních a podobných domech. Zde projektant neví, kdo bude v bytu bydlet a proto by mělo být počítáno se všemi předvídatelnými možnosti. Třeba i s tou, že přijede někdo na návštěvu a bude potřeba někde zaparkovat a že vícečlenná rodina bude mít více aut.

                              Já nejsem odpůrcem aut. Kdyby jezdily povozy, nadávali bychom zase, že máme místo silnic hnojiště a každou chvíli defekt kvůli vypadlým hřebíkům z podkov. A zpocený kůň také nevoní, jako kolínská.

                              Leckeří jsou na auta odkázáni, protože jinou rozumnou možnost dopravy nemají. My propagujeme cyklistiku, ale přiznejme si, že ne každý může jezdit na kole do a ze zaměstnání a za každého počasí. Představa, že někdo jede třeba do divadla nebo na ples na kole, je přímo směšná. Jsou lidé, kteří se potřebují dostat do (ze) zaměstnání v době, kdy jim nic nejede, atd. Představ si, že se potřebuješ dostat do a ze zaměstnání (nebo jinam) v době, kdy ještě nebo už nejede veřejná doprava. Do práce 10 nebo více km.

                              Takže spíše jde o rozumnou regulaci automobilismu tak, aby nebylo pravidlem, že silnice a ulice jsou zacpané Mercedesy, BMW, Volvy a pod. nejvyšších tříd, v nich se přepravuje jen řidič. To se dá vyřešit především finančním tlakem tak, aby takoví samotáři více používali malá auta. Především citelným daňovým zvýhodněním malých aut, podstatně dražším pojistným i parkovným za velká auta (velké auto by se nevešlo na vyznačené místo pro malé), atd.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 11.04.2007
                              Autor: Bin-Laďin
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: K užitečnosti cyklojízd

                                     

                                Skutečnost, že jsou někteří lidé na auto odkázáni, se dá řešit posílením hromadné dopravy. Individuální přesun autem by měla být vždycky až ta poslední možnost po vyčerpání všech ostatních alternativ. Takže máš pravdu, že by mělo jít o rozumnou regulaci automobilismu. I když každý tu míru "rozumnosti" vidíme asi trochu jinde.

                                Ale naprosto souhlasím s tím, že hrozným nešvarem je vedle zbytečného počtu aut i nízká obsazenost vozidel (převážně jen řidič) a zbytečně velká kubatura motoru.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 11.04.2007
                                Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: K užitečnosti cyklojízd

                                       

                                  Tak si představ, že jsi právě tím řidičem hromadné dopravy. Na to, aby ses dostal do práce a mohl vozit jiné a potom, když už nic nejezdí, ses dostal domů, třeba potřebuješ právě to auto.

                                  Jsou lidé, pro které je auto nutností, protože používáním hromadné dopravy by zbytečně ztráceli příliš času, atd.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 13.04.2007
                                  Autor: Bin-Laďin
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: K užitečnosti cyklojízd

                                         

                                    Nejsem proti autům z principu, ale snažím se vystupovat proti nadbytečnému, nadměrnému používání aut, zvláště ve městech. Ve spoustě situací bych použití auta pochopil. Jde mi jen o to, aby lidi přemýšleli, než do toho auta sednou, jestli to jejich pohodlí stojí za to, aby smrděli ostatním pod nos a aby je ohrožovali.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 13.04.2007
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: K užitečnosti cyklojízd

                                     

                                Nemají jinou rozumnou možnost dopravy.... Mnoooo. Když si někdo postaví barák uprostřed sídelní kaše, kde jsou podnikatelské vilky tak daleko, že MHD je nemůže obsloužit ani kdyby se rozkrájeli, poblíž dálnice a v místech kde ostatní jezdí autem, tak se pak nemůže divit že jinou možnost dopravy nemá. Na dopravní dostupnost musí myslet už když se bydlení pořizuje a pokud tak někdo neučiní je podle mě stejný trouba jako ten kdo si nepostaví ložnici. A lidé, kteří udělají tuto hloupost se ji pak snaží maskovat tím, že to prostě jinak nejde.
                                Petr Štěpánek (omlouvám se, že si ho tu tak často beru do huby, ale docela ho znám...) jezdí do práce na kole. Do divadla nebo na nádraží ho doveze taxík. Vlakem pak jede EC/IC první třídou a pořád ho to vyjde laciněji a pohodlněji než jezdit autem. Párkrát jsme za krásné prosluněnné soboty vyrazili někam na MTB a občerstvovali jsme se u pumpy a stála tam 30-60iminutová fronta aut na myčku. Spíš než mýt auto by snad měli být někde venku s dětma. IMHO

                                [ Zpět ]
                                Datum: 11.04.2007
                                Autor: Hrabosh
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: K užitečnosti cyklojízd

                                       

                                  Zlkus jet ICeckem se ctyrclenou rodinou...a hned budes koukat, jak je to drahe:-)

                                  A s tim, ze nekdo pri stavbe sveho domu nebere v potaz dostupnost MHD. Proc? Maji preci ty auta. Ty vyresi matlani se s nejakou mestskou dopravou. Kde kdo takhle mysli. I ja takhle myslim. Az budu stavet, chci zit v mensim meste v dosahu vetsiho mesta. Na dopravu budu pouzivat auto...obcas kolo, kdyz to nebude daleko. Pro rodinu idealni. Budu zit "na vesnici" v dosahu vseho, co potrebuji. Je to dnesni trend a tady se bez auta neobejdes.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 11.04.2007
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: K užitečnosti cyklojízd

                                         

                                    V tom je právě ta bezohlednost motoristů. Nepřemýšlí koncepčně dopředu a pak svou faktickou závislost na autech omlouvají tím, že to jinak nejde. Jde to, ale je na to potřeba myslet včas. V České republice je velmi málo míst, odkud je to do města (přes 5.000 obyv.) dál než hodina jízdy na kole. Takže tu možnost má člověk téměř vždy.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 11.04.2007
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: K užitečnosti cyklojízd

                                         

                                    Jaka bezohlednost? Je nas hodne. Me bz treba nebavilo bydlet v Praze a resit vase problemy s dopravou. To se radeji odstehuju nekam na vesnici, kde budu mit potrebne zakladni veci (skolka, kram, popripade skolu) a pro ostatni budu jezdit do vetsihou mesta autem (vetsi nakup, za zabavou...). Tohle je dnesni trend a vubec na tom nevidim nic zvlastniho. Moje deti budou vyrustat v relativne cistem prostredi, nebude jim nic chybet, protoze budou mit vse. Ne jako ty u nosu, ale kousek dal. Pokavad to bude mozne, pojedou na kole...pokavad ne...hold poslouzi auto.
                                    Ja bych rad bydlel v horach, takze podle tvych rad se ridit nebudu...auto proste bude:-))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 11.04.2007
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: K užitečnosti cyklojízd

                                         

                                    Jasně, jestli chceš bydlet v horách, tak je to jasný a není s čím polemizovat. Ale taky je spousta lidí, který vpodstatě chtěj bydlet ve městě (kvůli rychlé dostupnosti všeho, školám atd.), ale odrazuje je to, že je město tak špinavý a smradlavý, takže bydlej raději kus za městem a do města jezděj autem.

                                    Takže místo, aby se z města udělalo místo, který neni špinavý a smradlavý, aby lidi nemuseli bydlet mimo, tak dochází k pravému opaku a to zpětnou smyčkou lidi nutí bydlet mimo měst. Až budou města úplně nejšpinavější, tak to budou zóny, kde nejsou lidi, a ty budou jen v klimatizovaných budovách, v podzemí, v autech a živí lidi na vzduchu budou pak až za určitým bezpečným kruhem za městem. To jde! Na vlastní oči jsem to nikde neviděl, ale strýc to viděl v několika městech v jižní části USA a ukazoval nám fotky. Tak to IMHO je dost zvrácená varianta, kde si vlastně nakonec nikdo nepolepšil, ale všichni si podstatně pohoršili (totální závislost na autech, která třeba z dětí dělá nelidi atd.).

                                    Jenže tohle jednotlivec nevyřeší. Racionální rozhodnutí pro jednotlivce je prostě bydlet mimo město a tento trend tak bohužel podpořit, s tím se těžko něco dá dělat.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 11.04.2007
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (Hynek Hanke)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: K užitečnosti cyklojízd

                                         

                                    Hynek...to je prave ono. Sice nejsem clovek, co by se do mesta hnal (sice jsem tam vyrustal, ale neminim tam zit), ale myslenka zit nekde za mestem na venkove v dosahu vetsiho mesta me napadla prave z toho duvodu, jak pises ty...mesta jsou v posledni dobe pro zivot zdrave rodiny naprosto nevhodna. Bohuzel to zvysuje trend "utikani" rodin na venkov. Pak se stale vice pouzivaji auta na dopravu do tech spinavych mest. Bohuzel to tak je a asi i bude. Ono ne kazdy chce bydlet ve meste at je spinave nebo ciste. Prijde mi, ze lide se stehuji na venkov i z jinych duvodu (klid, odpocinek od lidi). Ja bych se do mesta nikdy nenastehoval...takze ja budu vzdy ten clovek, ktery bude v budoucnu na aute zavisly...Tohle se zmenit neda. Ikdyby jste mi mesto vycistili, navoneli...nebudu tam zit.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 11.04.2007
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: K užitečnosti cyklojízd

                                         

                                    Ta bezohlednost spočívá v tom, že svým počínáním podporují procesy, které v celospolečenském měřítku vedou k velmi negativním dopadům. Vylidňování center velkých měst je jen jedním z nich. Zde se v největší nahotě projevuje, když někde odmítají slyšet na heslo "Město pro lidi, ne pro auta".

                                    Základem všeho tohoto zla je sobectví jednotlivce ve vztahu ke společnosti. To vede k preferování úzce sobeckých individuálních osobních zájmů na úkor větších či menších sociálních celků - rodiny, obyvatel domu, města, občanů nějaké konkrétní země nebo třeba celého lidstva.

                                    Jedním z nejviditelnějších projevů tohoto sobectví je orientace na bezbřehý a hlavně neudržitelný konzum v tom nejširším smyslu slova. Takoví lidé si buď vůbec neuvědomují, že dělají něco špatně, nebo to vědí a nechtějí to být oni, kdo se v nějakém ohledu jako první omezí.

                                    Tohle funguje jak na úrovni jednotlivců (přece se nevzdám "výhody" vlastnictví automobilu, když ostatní budou klidně dál jezdit), tak i na úrovni mezinárodní (přece nebudeme omezovat emise škodlivin, vždyť by nás to ekonomicky poškodilo ve srovnání s těmi, kteří tak neučiní nebo tak učiní později než my).

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 11.04.2007
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: K užitečnosti cyklojízd

                                         

                                    Medvede promin, ale ja uz nechci zit v panelaku nebo bytovce nekde na sidlisti...toho uz mam plne zuby. Chci byt blize k prirode. To s nejakou sabotazi a s vylidnovanim mest nesouvisi. Proc by mela byt mlada rodina zavrena v panelaku, bytovce nebo nejakem byte ve stredu mesta, kdyz muze zit spokojene par kilometru za mestem, v klidu, u lesa a na cistem vzduchu???
                                    Psal jsem, ze kdyby bylo mesto sebecistejsi, tak bych tam nebydlel...a myslim, ze spousta mladych lidi ma podobny nazor. Zit za mestem v dosahu mesta...to je dle meho to nejlepsi pro dnesni mladou rodinnu.
                                    Ty sis zvolil smradlavou Prahu a asi k tomu mas duvody. Ja bych je nemel.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 11.04.2007
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: K užitečnosti cyklojízd

                                         

                                    Tak to taky nebylo myšleno, abys bydlel nutně v paneláku. Ani bydlení poblíž přírody nevyžaduje vlastnictví a používání auta. Ale to by bylo na delší povídání. Je spousta lidí, kteří by třeba rádi bydleli v centru města, ale prostě nemohou. Kvůli dopravě, hlavně kvůli autům. V tom je ten problém. Kromě toho lichvářské ceny pozemků, nemovistostí a nájmů v centrech velkých měst naprosto znemožňují, aby zde bydleli normální lidi s průměrnými nebo třeba i lehce nadprůměrnými přijmy, natož pak rodiny s dětmi nebo důchodci. Ale takové sociální skupiny do města patří.

                                    Píšeš, že preferuješ život na čerstvém vzduchu, ale neuvědomuješ si, že vlastnictvím a provozováním automobilu ten vzduch otravuješ. Já jsem pro to, aby ten čistej vzduch a ta zeleň byly i v centrech měst. Ten proces, co v Praze a v jiných městech probíhá, je ÚTĚK AUTEM OD AUT. To je ale protimluv.

                                    Město se dá uspořádat tak, že je v něm život příjemný. Kromě toho bych Tě rád upozornil, že já jsem si Prahu nevybral. Já jsem se tady narodil, tady jsem vyrostl. Prostě sem patřím. Takže já nebudu utíkat, ale budu se snažit, aby místo, kde bydlím a žiju, za něco stálo. Když totiž všichni jen budou utíkat, tak za chvilku nebude kam.

                                    Takže ta smradlavá Praha není moje volba, nýbrž situace, kterou jsem ani nezpůsobil a ani k ní nepřispívám. Jsem pouze její obětí. Je to stejné, jako kdybys Ty utratil všechny své peníze za domeček u lesa a někdo ti po pár letech kolem baráku táhl dálnici a postavil rafinerii.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 11.04.2007
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: K užitečnosti cyklojízd

                                       

                                  Petr má manželku a dvě děti. Stále ho to vyjde laciněji než auto.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 11.04.2007
                                  Autor: Hrabosh
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: K užitečnosti cyklojízd

                                         

                                    No at pocitam, jak pocitam...auto mi vychazi levneji:-) Ale to je vseobecne zname, ze pro vice jak dva pasazery se auto stava ekonomictejsi.

                                    Berme trasu Praha-Brno-Praha.

                                    Na strankach CD jsem si nasel, ze zpatecni jizdenka pro skupinu v EC druhou tridou vyjde na cca 1716Kc. Opravdu jsem se snazil najit to nejlevnejsi...zkousel jsem i jine varianty (zakaznicke karty...sleva na deti), ale tohle mi vyslo nejlevneji.

                                    Podle maps.google.com je to z Praglu do Brna (naslo to stred/stred) cca 210km. Kdyz budes mit normalni auto, nebudes to honit (Fabie), mel by ses dostat pod 10l. Nehlede na to, ze jsou i ekonomictejsi auta.
                                    To dela cca 21l a pri dnesni cene benzinu je to cca 605kc. Pro spatecni cestu je to tedy cca 1210Kc.

                                    No at pocitam, jak pocitam...ten vlak mi porad vychazi draz...skoro o 1/3!!!
                                    Samozrejme muzes namitnout, ze provoz auta taky neco stoji. Samozrejme..ale kolik to je na takovouhle cestu? Par korun...dle meho zanedbatelne. Navic sis to auto nekoupil jen pro tuhle akci...budes ho preci pouzivat v beznem zivote (v tech nejnutnejsich pripadech).
                                    Vubec jsem tu nebral v potaz pohodli. Tam asi vyhraje vlak. Ale slo nam tu jen o cenu.
                                    Samozrejme by se v tom dalo hrabat a na tu i druhou stranu pridavat penize (cena za mestskou, cena za kola versus cena za parkovne).

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 11.04.2007
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Michalovi

                                         

                                    Auto je ekonomičtější proto, že jeho provozovatel neplatí účet za znečištění životního prostředí a devastaci krajiny nutnou pro vybudování motoristické infrastruktury.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 11.04.2007
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: K užitečnosti cyklojízd

                                         

                                    Medvede..ted jsi me rozesmal:-) Co je to za argumentaci? Co je to za poplatek? Kdy a kde jsem ho platil?
                                    Vis ze opravdu timhle pristupem spise lidi nastves. Sam vis, ze te beru, ale co je moc, to je moc...zacinam si te skatulkovat k fanatickym odpurcum aut. Ikdyz vsude tvrdis, ze to tak neni....ono to tak je, jen si to nedokazes pripustit.
                                    Dal jsem ti dve cisla...jasne rikajici, co je v danou chvili drazsi. Nezajima me najeky dopad. Zajima me to, kolik me bude stat cesta vlakem, nebo autem do Brna a zpet.

                                    A kdyz jsme uz u te ekologie...vis kolik tun toho hnusneho cerneho uhli prolitne tepelnou elektrarnou, aby se ten vas ekologickej a ekonomickej vlak mohl pohnout??? Nekde jsem cetl, ze rozjezd vlakove soupravy vyda za nocni osviceni male vesnice!!!!

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 11.04.2007
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: K užitečnosti cyklojízd

                                         

                                    UAAA Michale! Docela sis naběhl. Tohle mám dobře spočítané a promyšlené.
                                    Použiji Kilometrickou banku: http://www.cd.cz/index.php?action=article&...
                                    tzn za 1km vlakem pro celou rodinu platím 2,10Kč
                                    Cenu amortizace vozu za mě počítá ministerstvo práce a sociálních věcí (http://www.mpsv.cz/cs/1490 ) a činí 3,80Kč bez benzínu....
                                    Takže při zmiňované cestě do Brna a zpět vlakem ujedu 510km. Krát 2,10Kč celkem 1071Kč.
                                    Vozem: 420km krát 3,80Kč= 1596Kč spotřebu řekněme 6,5l ať nežeru, tzn. celkem 27,3l krát 28,10Kč máme 767Kč. Suma sumárum autem 2363Kč.
                                    Cena za cestu vozem vychází zhruba dvakrát dráž než u cesty vlakem.
                                    Howgh.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 11.04.2007
                                    Autor: Hrabosh
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: K užitečnosti cyklojízd

                                         

                                    Hraboshi...vzdycky me udivuje, jakou mas neuveritelnou radost, kdyz nekoho dobehnes...jak male dite. Fakt komunikace na urovni:-) Prijde mi, ze si na tom zakladas image:-) Nebo ze by soutez matfyzaku?:-) Sam jsem psal, ze jsem hledal a nenasel...uznal jsem moznost, ze je i neco levnejsiho....neee, ty jsis urcite otevrel sampano:-))) Vyhral jsi...uznavam, ale ne uplne:-)))
                                    Kilometrova banka je fajn...ale az detem bude 15+ mas s cenou utrum...maximalne tri osoby.
                                    To ze MPSV nekomu neco plati....je mi sumak. Me ty penize nikdy do penezenky neprijdou, takze me uprime nezajimaji. Me zalezi na tom, kolik TED vysolim za benzin nebo za vlak a zda budu mit jeste v tom Brne na parek v rohliku.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 12.04.2007
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: K užitečnosti cyklojízd

                                         

                                    Medvědovi:

                                    Taková věc motoristy nemusí vůbec zajímat. Na spotřební dani v ceně PHM zaplatí až dost, tady by to měl spíše správně investovat stát...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 12.04.2007
                                    Autor: Jarda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: K užitečnosti cyklojízd

                                         

                                    až parchantům bude 15+, koupím druhou KMB a budu to rozepisovat na dvě.. Cena mi stoupne o 33%.
                                    MPSV počítá amortizaci za mě. Můžu tady předvést hrubý výpočet (cca 20 položek), ale dám jen jeden, pro ilustraci. Koupím novou Fabii za 350kKč. Ujedu na ní 300kKm. Pak ji prodám na náhradní díly za 50kKč. Takže jsem ujel 300kKm a jsem o 300kKč chudší- jen tohle dělá 1kč/km. Servisy, gumy, náhradní díly, generálku (300kkč je dost...), oleje, filtry, pojištění, ručení, umývání od soli atd. nepočítám.
                                    Asi se to zdá neuvěřitelné, ale pohonné hmoty dělají jen asi 25-35% přímých nákladů na provoz vozidla.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 12.04.2007
                                    Autor: Hrabosh
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: K užitečnosti cyklojízd

                                         

                                    Ale me VUBEC nezajima, ze nekdo nekde neco za me plati...ikdyz jsou to moje penize. Ale ja je nikdy nevidel. A kdybys mi to dneska nerekl, ani bych o tom nevedel. Ja pocitam naklady na auto, ktere jdou primo z me penezenky...naklady, na ktere si musim vydelat.
                                    Kdyby clovek mel jit do detajlu jako ty, tak si spocitej, kolik da stat penez na nadrazaky (nase penize z dani), kolik takova lokomotiva sezere, kdyz se hne o pid. Kolik tvou penezenku stal slavnej Prdolino...To jsou penize, ktere taky nevidis a pritom je platis...a dle meho nejsou vubec male.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 12.04.2007
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: K užitečnosti cyklojízd

                                         

                                    jestli počítáš jen kolik okamžitě zaplatíš za benzín a nezájímá Tě, že každý rok vysolíš za auto dalších pár desítek tisích (třeba na splátkách a servisu), můžeš k vlaku přistupovat taky tak, že jezdíš zadarmo. Tedy pokud Tě nezajímá že za rok vysolíš pár tisíc za síťovou jízdenku http://www.cd.cz/index.php?action=article&...
                                    Tahle přezíravost řidičů k veřejné dopravě (a zejména odmítnutí započítávat amortizaci auta) mě opravdu hodně vadí. Je to stejné jako kdybych tvrdíl, že na kole jezdím zadarmo (už jsem za něj zaplatil a benzín do něj neleju). Přitom když si sečtu účtenky za rok podělím to najetými kilometry, vychází mi 1-2kč (na MTB)....

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 12.04.2007
                                    Autor: Hrabosh
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: K užitečnosti cyklojízd

                                         

                                    Hrabosh:

                                    K výpočtům:
                                    Kdysi dávno si někdo sestavil podobnou tabulku s výpočtem provozních nákladů a především hodnoty Kč/1km u kola. Jak myslíš, že to dopadlo ? Co vyjde levněji, kolo (kterým neodvezeš větší náklad, nikoho dalšího apod.) ?
                                    Nebudu Tě napínat, ale kolo ho vyšlo skoro 2x dráž než to všemi zatracované auto...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 12.04.2007
                                    Autor: Jarda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: K užitečnosti cyklojízd

                                         

                                    Mě snad raní mrtvice. VŮBEC jsi nečetl co jsem psal.
                                    Kde získáš to auto? Spadne z Marsu? Ne, půjdeš do autosalonu a zaplatíš za něj. A zaplatíš za to penězi Z TVÉ PENĚŽENKY. Až se tomu autu vylágruje šaltr, půjdeš do servisu a servismen Ti to opraví. Ale nebude to zadarmo. Za práci zaplatíš a za díly zaplatíš. Nevím kde na to bereš prachy ty, ale já tak činím ve SVÉ PENĚŽENCE. Až si u pumpy koupíš dálniční známku, vytáhneš z VLASTNÍ PENĚŽENKY 800Kč.
                                    Tyhle prachy Ti projdou rukama, nejsou to žádné státní "fiktivní" peníze. A když je nenarveš do auta, do koruny Ti zbydou.
                                    Tedy já málem začal srát atomový hřiby.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 12.04.2007
                                    Autor: Hrabosh
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: K užitečnosti cyklojízd

                                         

                                    Jarda...zkousel jsem to tu najit...taky jsem si na to vzpomel.

                                    Hrabosh...ty tve splatky (nevim za co, kdyz zaplatis za auto na drevo), udrzbu, ruceni....to mi zase usetri cas, nez ty nekdy nekam dojedes autem, pripadne MHD a zbytek dokluses...Zatim co ty se nekde budes trmacet na kole do kramu, ja uz budu davno doma u deti. Zatim co ty musis bydlet nekde ve meste aby ses na tom kole mohl trmacet (20km na nakup asi nepojedes), tak mezi tim ja budu zit na vesnici a na nakup sjedu autem...za chvilku jsem doma.
                                    Tohle mi to ruceni, polatky a naklady na auto stoji. Svym volnym casem si na to vydelam...zatim co ty budes nekde popojizdet na kole.
                                    Navic, to co spali moje auto (a ze dnes maji spotrebu malou a zacinaji se pouzivat hybridni pohony), to ta tva lokomotiva spali minimalne taky (v prepoctu na jednoho cestujiciho...zas jich tam tolik ve vsedni den neni)...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 12.04.2007
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: K užitečnosti cyklojízd

                                         

                                    Jarda: u MTB jo, ale u městského kola ne. Favorit mě vychází 2-5hal/km.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 12.04.2007
                                    Autor: Hrabosh
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: K užitečnosti cyklojízd

                                         

                                    Hrabosh:

                                    To asi ano. Ale moje první a poslední kolo je MTB a žádné další už neplánuji. Za prvé nemám tolik peněz, abych měl pro každý účel několik kol a za druhé v panelákovém bytě, kde nebydlím sám, se prostě víc kol mít nedá. Pro mne je MTB univerzál, dojedu s ním v případě potřeby všude, na to nepotřebuji mít nějaké další městské pohybovadlo. Na druhou stranu ale chci něco, co vydrží všechno co od něj požaduji a co si troufnu, takže to nemůže být to nejlevnější co se dá koupit.

                                    A když už sis dal tu práci s výpočtem nákladů na auto, tak bys asi neměl zapomínat, že jsi bral v potaz úplně nové. A především takové, které se pohybuje ve střední cenové třídě... To se o tvém kole ale říci nedá, že ? Kdybys to měl ve stejném poměru vůči standardním cenám kol, tak jsi s náklady už trochu jinde... Protože bys tam, mimo jiné, třeba už nemohl dát jakýkoli nejlevnější řetěz, řazení atd. Přesně jako u auta...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 12.04.2007
                                    Autor: Jarda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: K užitečnosti cyklojízd

                                         

                                    nemusíš to auto zaplatit všechno hned, ale postupně ho splácet.
                                    Takže znovu. cesta tam a zpět po 20km máme: 40km krát 3,80kč dává 152Kč za auto. Dále máme cca 3,4l krát 28,10Kč za benzín dává 78kč. celkem 230kč. Řekněme, že máš lehce nadprůměrný plat a dostáváš 115Kč/hod čistého. Takže budeš dvě hodiny vydělávat na to, abys mohl jet autem a další hodinu strávíš samotnou cestou (počítám od dveří ke dveřím). Celkem musíš cestě věnovat 3h. Tvoje průměrná cestovní rychlost bude 13,3km/h.
                                    Na kole mě cesta moc nestojí (za cestu dám cca 2kč, protože pojedu na favoritu) a když pojedu vcelku pohodovými 25km/h, strávím cestováním 40/25= 1h 36 minut. Vzhledem k tomu, že budu muset pracovat o 2h méně, Dostanu se domů 24 minut předtím než Ty přestaneš vydělávat na auto a 1h 24 minut před Tvým faktickým příjezdem.
                                    Samozřejmě, že nemusím sehnat zkrácený pracovní úvazek, Takže potom bych byl doma o 36 minut pozděli. Ale potom každý den ušetřím asi 230kč, za měsíc 4600Kč což je sumička kulatá a za to můžu dětem lecos koupit (zatímco Ty to narveš do auta)...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 12.04.2007
                                    Autor: Hrabosh
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: K užitečnosti cyklojízd

                                         

                                    Hmmm, ale na takovouhle vzdálenost nebudu autem jezdit sám. To se opravdu nevyplatí...

                                    Omlouvám se, ale už je plno hodin, ráno musím vstávat abych si to auto mohl někdy vůbec koupit ;-)))

                                    K těm výpočtům se vyjádřím někdy přes den, ono to zabere docela dost času.

                                    Zatim

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 12.04.2007
                                    Autor: Jarda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: K užitečnosti cyklojízd

                                         

                                    A nakoupit Hrabosi pojedes zase 20km tam a 2okm zpatky? S vozejckem??? Ja to tak bohuzel mel...:-)
                                    A jestli ty se honis 25km/hod tak to te obdivuji....ja jezdil tak do 20km. Pak jsem musel ztravit nejakou dobu ve sprse (zakaznikum odmitam smrdet). Pak jsem obcas treba musel pracovat do desiti do vecera. To uz bych nakup tezko stihl...urcite ne na kole. Ztezi bych dojel domu. Ty tvoje idealni stavy jsou krasne, ale na nic. Ja jezdil bezne do Prace na kole. Ale ne vzdy to slo....prave kvuli tomu, ze jsem musel dorazit co nejrychleji domu, sednout do auta (jsem se vozil, protoze nema ridicak) a strachal se autem do kramu...ten byl zatracene daleko. Predstava, ze si dam na kole cestu tam a zpatky, prijedu domu, nasadim vozicek a pojedu nakoupit...to mi prijde smesne. Idiota ze sebe delat nebudu.
                                    Kdyz budu mit naladu, sednu na kolo a pojedu do prace. Ale kdyz budu chystat nakup, pripadne budu dele v praci...beru auto. A neresim to.
                                    Ono az vyskocis ze skoly, zjistis, co je to cas....

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 12.04.2007
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: K užitečnosti cyklojízd

                                         

                                    Jo a jeste k tem tvym vypoctum. Patrim mezi lidi, jenz kolo pouzivaji dost (ridicak a ani auto nemam). Do prace jsem jezdival a jezdim. Ale v CR to proste neslo porad...tam jsou ty tve vypocty a teoreticke uvahy na prd...tam musis trosku do realu a ne jen pres cislicka a kalkulacku.
                                    Kdybych mohl, jezdil bych kazdy den (pokavad by mi to lenost dovolila), ale hold mi v tom asi neco branilo....nevyhody kola.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 12.04.2007
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: K užitečnosti cyklojízd

                                         

                                    zatím si nákup obstarám sám a dovezu v batohu. Až to nezvládnu, objednám si po internetu a mám to i s dopravou...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 12.04.2007
                                    Autor: Hrabosh
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: K užitečnosti cyklojízd

                                         

                                    Hrabosi...zase jsi me rozesmal.
                                    Ta tva teoreticka uvaha je moc pekna:-)
                                    Ja se nikdy nesnizim k tomu, aby za me nekdo vybiral potraviny!!! Jestli tady vidis budoucnost lidstva, tak to se mame na co tesit.:-)
                                    Navic zase ti to jidlo musi dovezt coudici auto.
                                    Az budes nekdy nasazenej v praxi, budes mit plnou kebuli zakazek, budou na tebe hazet kde co a behem toho budes muset jeste obstarat domacnost...tak se bez auta neobejdes:-)
                                    Cisilka, teorie tahane ted z prstu jsou nadherne...ale zivot je trosicku jinej.
                                    Az budes mit rodinu, prfrcis na kole do prace a sef ti rekne, ze te potrebuje...co udelas? Co rodina. Kolega takhle bezne jezdil na nakupy z prace, dovezl domu a pak zase prijel. Stavel barak, takze bezne odjizdel na chvilku z prace kvuli stavbe. Na kole by to asi nestihal...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 12.04.2007
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: K užitečnosti cyklojízd

                                         

                                    Potraviny za mě nikdo nevybírá, vybírám je sám z internetového on-line katalogu. Navíc si obchod pamatuje můj "nákupní lístek". Takže jen projedu co mi od posledně ubylo a zaškrtnu to. Takhle seženu vše co je těžké a nedovezu to na kole. Rohlíky dovezu v batohu. Mám dojem, že sedět u PC a zaškrtat pár políček a pak to odeslat vyjde časově rychleji než zboží fyzicky vybírat a ládovat do košíku. Navíc to můžu udělat kdykoliv a nemusím se vázat na otevírací dobu....
                                    Petr Štěpánek má rodinu, pracuje jako radní na pražském magistrátu (manažer). Nevím jak to zvládá, ale auto nemá a jezdí na kole.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 12.04.2007
                                    Autor: Hrabosh
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: K užitečnosti cyklojízd

                                         

                                    Nemusis me poucovat o nakupu na internetu...to umim.
                                    Vybirani potravin jsem nemyslel klikani mysi...ale vybirani ocima. Divil by ses, co nam tady obcas privezou z Tesca...prosle veci, hnusna zelenina. To mozna studentovi nevadi, ale me by to vadilo.
                                    Pak stale rikam...priveze ti to smradlave auto.
                                    Stejne tak bude smrdet ten taxik, co te odveze do toho divadla. Stejne bude muset ten taxik nekde zaparkovat. Sice nebudes mit auto, ale ten tvuj taxik stejne bude furt nekde smrdet...takze to vyjde na stejno.
                                    Jo stiha to...asi je jen na magistratu (co vim, tak jsou tito lide zamestnani dost, ale jsou skoro v dosahu ouradu). To ja nebyl. Ja delal denne minimalne 8 hodin. Spise 12, 16...kdyz se zadarilo, tahl jsem jel v jednu domu. A kdyz se zadarilo nejlepe, spal jsem v praci na stole... Rano jsem nevedel, co bude odpoledne. Zda budu na zidli v praci, nebo v Rakousku. Chtel bych te videt, jak jedes 20km na kole a rano v jednu a v pet vstanes a zase hura na kolo a do prace. Kdyz bys byl v praci tolik hodin a mel doma rodinu, musel bys ji nejak zaopatrit. Ani to nemusi byt nakup. Staci jen to, ze bys musel pro deti do skolky, odvezt domu a pak zase do prace.
                                    Medved mi navrhoval, ze jsem si mel najit jinou praci, kam bych mohl jezdit na kole:-) Copak to jde v dnesni dobe si vybirat praci dle dostupnosti kolem?:-)) Ja navic svou praci mel rad a bavila me a nemenil bych ji jen kvuli tomu, ze se tam nemuzu dostat na kole:-)

                                    Psal jsem ti ze jsem do prace jezdil na kole dost...ale v tehle pripadech jsem se na to zvejsky vykaslal...odmital jsem po tolika hodinach v praci se trmacet nekde na kole.
                                    Zazil jsem si sve, na kole jsem do prace jezdil jak se dalo a ze zkusenosti vim, ze to proste ne vzdy jde.
                                    A koncim. Na ty tve veci nejde opravdu argumentovat.... Spis je to k smichu a pripada mi, ze se bavim z ekofanatikem, co sedi doma u PC, klika mysi a nechava si posilat jidlo gazikem.
                                    Jen jedno si uvedom. Je spousta lidi, co sice jezdi autem, ale v jinem smeru se treba chovaji vice ekologicky nez ty. Neni to jen o tom se premistovat na kole. Myslim, ze i tady je spousta lidi, co kolo pouziva, ale ne jen kvuli ekologii. Proste je to bavi. Nepotrebuji pocitat, zda je drahe to nebo to. Nepotrebuji pocitat oxidy. Na co? Argumentovat s tim, mavat s tim a ostatnim lidem tim otravovat zivot...neco jim hucet do hlavy? Na to ja fakt nejsem. Budu se chovat tak dobre, jak jen to pujde a jak uznam za vhodne. A jestli mi ty spocitas, ze tohle je levnejsi nebo drazsi...je mi to jedno!!!
                                    A jdu spat...stejne skacu pate pres devate...:-)

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 12.04.2007
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: K užitečnosti cyklojízd

                                         

                                    spát nejdu, píšu grantovou žádost. Tohle šíleně dlouhé a úzké vlákno začalo tím, žes tvrdil že cesta autem vyjde laciněji než vlakem. Tak jsem tu ukázal, že tomu tak není. Tyhle počty jsou zajímavý pro mě, ale pro většinu ne-až-tak-exaktně-uvažujících jsou vcelku nicneříkající. Ale jak jsem psal na začátku: s tímhle sis fakt naběhl, zabývám se tím už několik let, a ty sis o to vysloveně řekl.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 12.04.2007
                                    Autor: Hrabosh
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Michalovi 2

                                         

                                    Tohle není moc k smíchu. Znečištění ovzduší a další doprovodné ekologické náklady na provozo motorového vozidla (zvláště při tak nízké obsazenosti jako dnes) je v přepočtu na osobu mnohonásobně vyšší než u kteréhokoli jiného druhu dopravy. Automobilová doprava má své náklady, které její uživatel nehradí. Proto může být ekonomicky "výhodná". To, že jsi takový poplatek neplatil, je právě to, o čem mluvím. Jednou ten celkový účet budmeme muset zaplatit všichni.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 12.04.2007
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Michale,

                                         

                                    Tuhle jsem řešil dilema, zda jet z Prahy do Rožnova pod Radhoštěm autem nebo vlakem. Náklady autem mi včetně odpisů a benzínu (pravda, jel bych Cadillacem, co docela žere) vyšly na 5000 Kč, časová úspora celkem asi dvě hodiny proti vlaku. Vlak mě přišel pokud si dobře vzpomínám na asi 400 tam i zpět. Takže i když započtu cenu za ztracený čas, tak tolik lidí by se mi do auta nevešlo, aby to bylo levnější. A navíc, ve vlaku jsem si otevřel notebook a makal. Takže jsem na tom ještě dooost hooodně vydělal.
                                    Navíc jsem šetřil životní prostředí, snížil množství aut, snížil riziko, že mě někdo zabije (i když mám dost pevné auto), nebyl jsem unavený z dlouhého řízení, dokonce jsem si stihl přečíst i kus knížky a popovídat se spolucestujícími a koukat na probouzející sse přírodu.

                                    Myslím, že těch výhod i vedle ekonomické efektivity je poměrně hodně.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 12.04.2007
                                    Autor: DanSed
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: K užitečnosti cyklojízd

                                       

                                  Dopravní obslužnost je zajímavý aspekt. U nás na Lhotce (Praha 4) měly byty vždy větší tržní cenu než např. Háje, Stodůlky a jiná podobná sídliště. Důvodem je asi dosažitelnost potřebných služeb (školy, školky, zdravotnictví, obchody atd. atd.) de facto až na vyjímky jednoduše pěšky. K tomu je třeba připočíst spoustu zeleně, včetně blízkých lesů (Modřanská rokle, Krčský les atd.), hezký výhled a mnoho vilových čtvrtí rozesetých mezi paneláky.

                                  Ale bych se dostal k tomu podstatnému. Když bylo vydáno prohlášení o plánech další výstavby metra, kde se objevil i plán na další trasu, která by měla sahat právě až sem, na Lhotku, tak najednou ceny bytů vylétly o dalších 10-20% nahoru, a začaly se překotně stavět další novostavby, které jsou ještě před zahájením stavby beznadějně vyprodány do posledního kvartýru.

                                  Aktuální stav bohužel až tak utěšený není, mnoho lidí jezdí za prací jinam na periferie, kde je spojení bus - metro do centra - přestup - metro z centra - bus vážně dost nešikovné. Proto jezdí autem, tvoří se tak kolony a dokud se pro autobusy neudělaly oddělené pruhy, tak kolikrát i busy stály v kolonách desítky minut. V momentě kdy tu bude nová trasa metra, odpadne nutnost jízdy busem skrz kolony, přiblíží se přestupní stanice s některými z dalších tras metra a cestovní čas se sníží kolikrát i několikanásobně.

                                  Toliko k dopravní obslužnosti.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 12.04.2007
                                  Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: K užitečnosti cyklojízd

                                         

                                    A to si treba Medved neuvedomuje, ze jsou i mista, kde prace neni. Tak je to u nas v Milovicich. Polovina lidi v produktivnim veku musi dojizdet do Prahy. Vlakem je to tam na vice jak hodinu. Autem jsme tam za 30minut. Nastesti po nekolika letech nadrazaci a autobusaci pochopili, ze lide chteji jezdit...tak milostive posilili dopravu. Ale stejne je pro lidi snadnejsi jezdit autem. Na webu mesta se bezne hleda spolujizda...prave aby to vyslo levneji.

                                    Dalsi lide museji jezdit do MB...tam je spojeni fakt otresne, takze dle meho vsici jezdi autama...Nic jineho jim nezbyva.

                                    Tak co maji delat? Medved by to mozna do te Prahy zvladl na kole:-) Nevim kolik to je, ale odhadem jen na cernak cca 25km. Do MB to je podobne... Jenze ted mi Medved odpovi, ze si maji hledat praci v miste bydliste. Jenze ta tu neni!!! Takze mi Medved nabidne, at se prestehuji do Prahy. Jenze ne kazdej chce bydlet v klarikarne uprostred mega sidliste. Do Milovic se lide stehuji prave kvuli blizke prirode a klidu... Hooold, museji mit auta...jinak to nejde. Jenze to lide, co maji vse u nosu, nepochopi...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 12.04.2007
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Pro Michala

                                         

                                    Tuhle situaci je třeba řešit koncepčně - to nevyřeší jednotlivec změnou svého (dopravního) chování. Je třeba přehodnotit společenské priority. Když to hodně zjednoduším, tak by lidé neměli sloužit ekonomice, ale ekonomika lidem.

                                    Součástí takové představy je samozřejmě mobilita práce nikoli mobilita pracovní síly. Už jsem tady několikrát psal, že řešením je, aby práce přišla za lidmi, a ne aby nutila lidi za ní dojíždět. Stávající systém je rentabilní jen pro podniky, ale už méně pro společnost jako celek. Tohle by se mělo změnit. Jakmile lidé budou víc pracovat v místě svého bydliště, přijde za nimi i obchod a budou vznikat další pracovní místa ve sféře služeb. Tou hlavní chybou je totiž koncentrace pracovních příležitostí ve velkých centrech. Ale s tím se dá něco dělat. Pak budou mít "všechno u nosu" i v menších obcích.

                                    Rozhodně bych tedy nikomu nenabízel, aby se přestěhoval do Prahy. Naopak bych lidi nabádal, aby zůstali tam, kde jsou a snažili se tam pracovní místa vytvářet a nepodléhali iluzi, že slušně uživit se mohou jen v Praze. Já jsem se do Prahy taky nepřestěhoval. Já jsem se tu narodil. A to je rozdíl.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 12.04.2007
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: K užitečnosti cyklojízd

                                         

                                    Medvede...ale v Milovicich neni zadna prace!!!! Nic, zadnej podnik...prd. Neco se najde v Nymburce, Lyse...ale to je malinko na to, aby to uzivilo rostouci mesto s 10tis. obyvateli...
                                    Navic bys musel vytvorit vhodnou infrastrukturu (coz je jedinej problem, proc k nam firmy nechteji...jsme uplne odtrzeni...jen mala silnice do mesta a z mesta), abys tam nalakal firmy...to znamena zase silnice a auta...sluzebni, zasobovaci... Takze zase bude po prirode a lide se zase prestehuji blize k prirode a zase budou dojizdet... Ty by si zase udelal z jednoho mesta prumyslovou zonu a tim ho znicil. Dik, nechci...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 12.04.2007
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: K užitečnosti cyklojízd

                                         

                                    Já to samozřejmě chápu. Proto říkám, že se toho moc nevyřeší individuálním přístupem jednotlivých lidí. Proto je potřeba na radnici dostat takové lidi, kteří by do Milovic pracovní místa přitáhly nebo je tu přímo vytvořily. Třeba zrovna zrovna při vytváření té infrastruktury mohou vzniknout první pracovní místa. Stačí, aby radnice založila třeba stavební firmu (nebo její založení iniciovala) a přijímala jen místní. Samozřejmě pokud taková firma v místě už není.

                                    To je přece nebetyčná blbost, že by se kvůli vytváření pracovních míst musela ničit příroda. Ta pracovní místa se teď kvůli Milovickým vlastně vytvářejí jinde a navíc se ta příroda ničí tou dopravou. Pracovní místa se dají vytvářet i s minimálními dopady na přírodu. Pokud je to ale volba Milovických, že tam žádná pracovní místa nechtěj, pak je to něco jiného.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 12.04.2007
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: K užitečnosti cyklojízd

                                         

                                    Nene...naopak. Milovicaci by chteli. Kdyz si vezmes, ze je to mesto mladych a je tam spousta maminek, jenz nemuzou najit v okoli praci (aby byly na dosah detem).
                                    Na radnici dle meho jsou schopni lide a vedi o problemu. Ale problem je s neatraktivitou mesta. Pozemky plne zricenin po rusakach, infrastuktura bidna, dalnice daleko. Letiste se resi (a ze je tam sakra velke) a furt je to nevyresene....jedni chteji, jini ne (ti co bydli v jeho blizkosti). Melo se tu stavet kontejnerove prekladiste (jedno z nejvetsich v Evrope). Tusim, ze to padlo (nebo se to nejak pozdrzelo, protoze jsem o tom dlouho neslysel)...nebylo letiste. Je to zamotane kolecko...a lide jinou sanci nemaji, nez ze jezdit za praci.
                                    Ale to neni jen otazka Milovicaku. Do Prahy dojizdi polovicka lidi z Lyse, Celakovic. Mam zname, co dojizdeji za praci z Celakovic do Liberce (to na kole fakt nejde). V Zelenci se buduji satelitni mestecka...a ti lide zase jezdi do Prahy autama a vlakem...ale nechteji bydlet v centru, proto si vybrali Zelenec, kde je jeste docela pekne.
                                    Ale tohle uz sem nepatri....to uz jsme mimo. Jen jsem ti chtel ukazat, ze bez auta to nekdy nekde fakt nejde.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 12.04.2007
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: K užitečnosti cyklojízd

                                         

                                    Právě ty kontaminované pozemky po sovětské armádě jsou podle mého laického úsudku vhodným místem pro vytvoření jakési "průmyslové zóny". V Milovicích jsem byl jednou nebo dvakrát v životě, ale neříkej mi, že by se tam neuživily instalatérské, stavební firmy, obchody a podobně. Pokud říkáš, že tam teď už žije 10.000 lidí, tak to už je slušná kupní síla. Určitě by po některých službách byla silná poptávka.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 12.04.2007
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: K užitečnosti cyklojízd

                                         

                                    Prave ze ty zabordelovane pozemky nikdo nechce. Uz leta se tam resi obchodak, ale co vim, tak oni nechteji pozemek uklizet a pak stavet. Oni chteji cistej pozemek. Ale tam je dalsi problem, ze ty pozemky nejsou jen mesta. A kdyz jsou, tak mesto nema na to penize. Asi vse strcilo do odminovani:-)
                                    A dost...to sem fakt nepatri!!!

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 12.04.2007
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: K užitečnosti cyklojízd

                             

                        Prováděl jsem zájezdy "5 dní v Kodani na kolech" (2001, 2002, 6 skupin) :aut je tam dost. Stezek mraky. Speciální semafory pro cyklisty. Žádný tlaky. Podél kanálů a vůbec všude se parkuje ostopéro. Jízda na kole v absolutní pohodě. Hustší mi připadal Amsterdam, kteréhož střed je plný úzkých jednosměrek, o ulicích s grachty ani nemluvě. Hodně aut. Všude se parkuje. Žádné problémy. U nás by se lidi asi mlátili, lynčovali, tam v klidu. Autaři kolaře berou, ti zase se snaží nedělat moc velké švíky. nedovedu si představit TEĎ v Česku, (kdy jsou i policajti schopní diskutovat o přednosti na přechodech pro chodce a jak to řidiči nechápou), jak by asi u nás dopadal běžný manévr "zelená pro auta odbočující vpravo se současnou zelenou pro chodce na přechodu vpravo za rohem a současnou zelenou pro s auty rovnoběžnou cyklostezkou? To by asi byly masakry... Jde o to si zvyknout a dívat se přes pravé rameno a do zrcátek a POČÍTAT s tím. Chvilku mi to trvalo a není náhoda, že jsem nikoho nezabil. Prostě jezdím ohleduplně a předvídám. Mám natočeno tak 800 tisíc kilometrů po celém světě, bez nehody.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 08.04.2007
                        Autor: Neregistrovaný uživatel (jeník)
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: K užitečnosti cyklojízd

                               

                          800 tisíc km ?!? Hmm, tak to budeš buďto autobusák, nebo kamioňák . . . anebo důchodce. Jinak arogance Ti nechybí (viz níže). Igen ?!? Asi ne e, ale to neva . . . :-((

                          [ Zpět ]
                          Datum: 10.04.2007
                          Autor: igen
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: K užitečnosti cyklojízd

                                 

                            Ani jedno ani druhý ani třetí. Dělal jsem 3 roky spěšného kurýra po Evropě, od Sicílie po polární kruh a od Andalusie po Ukrajinu, s mikrobusem.Docela fofr, někdy i 7 tis km týdně. Pak jsem byl přeježděnej a začal jezdit na kole, jako průvodce, geografický rozsah ten samý (čili i doprovodný mikrobus do lokace). jestli jsem arogantní nevím, ale tolerantní k zaslepenosti a fanatismu skutečně být neumím.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 10.04.2007
                            Autor: Neregistrovaný uživatel (jeník)
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: K užitečnosti cyklojízd

                         

                    Já si vůbec nemyslím, že začít z Prahy dělat město pro lidi (mýtné, záležitosti pro cyklisty, rozšíření pěšších zón, přebudování magistrály na městský bulvár) by byla politicky nepopulární záležitost, zvlášť pokud by to ti politici uměli dobře prodat a podpořit příklady ze zahraničí. Jinak si nedovedu představit, jak by to fungovalo v jiných městech. Také když se podíváš, jakou dělal kampaň Bém než byl zvolen, tak to bylo přesně toto. MHD+cyklostezky+fotil se jako horolezec+auta pod zem, téměř výlučně tyto věci. Tím zaplavil Prahu. (On se tak samozřejmě nechová, to je jiná věc...)

                    Problém asi bude, že zpočátku je to velmi riskantní. Pokud to ti politikové neumí a budou to matlat, tak nebudou výsledky, jen různé negativní dopady, a tam by totálně propadli. Asi to i přes ty příklady ze zahraničí chce hodně odvahy. Odvahu podporují jasné signály veřejnosti, jakým by byla třeba 30 000 cyklojízda.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 09.04.2007
                    Autor: Neregistrovaný uživatel (Hynek Hanke)
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: K užitečnosti cyklojízd

                           

                      souhlas, máš můj hlas.
                      Oni se bojí přesně toho čeho se bojí i Michal. Jenomže všude kde to zkusili, tam to zabralo. Ten strach chápu a je potřeba ho překonat, protože nemá skutečný základ-

                      [ Zpět ]
                      Datum: 09.04.2007
                      Autor: Hrabosh
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: K užitečnosti cyklojízd

                             

                        Jedno si ujasneme..jsem pro mystne, jsem pro zachytna parkoviste...melu to tu porad dokola.
                        Uznavam, ze si to v Praze TED nedokazu predstavit. V budoucnu urcite a doufam v to!!! To uz jsem tu taky nekolikrat psal....tak mi nedavej do ust neco, co tam nebylo...

                        [ Zpět ]
                        Datum: 09.04.2007
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: K užitečnosti cyklojízd

                           

                      No...Bem to dela....leze velice dobre...osobne jsem ho videl:-)

                      Urcite k tomu bude muset nekdy dojit (jak uz mi clovek zijici za hranicema napovedel). S tim souhlasim. Ale v dnesnim systemu si to neumim predstavit.
                      Co bych delal ja, je zavedeni mytneho a poradne zdrazit parkovaci mista. At se pak podnikatele zaridej. Bud budou platit silene sumy za parkovani a nebo hold budou muset parkovat jinde.
                      Co ja vim, tak pruzkum, vyvoj a planovani zavedeni mytneho trval v Londyne cca 8 let. Takze i tady to nemuzeme chtit hned. Lide se na to musi pripravit a jeste mnohem vice politikove. Navic tahle vec stala 200mil liber, coz neni zrovna par drobnych.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 09.04.2007
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: K užitečnosti cyklojízd

             

        Masové akce jsou v dnešní době především, spíše výhradně, mediální záležitostí.

        Za panování předchozích komunistů vyrazil štáb ČT do kapitalistické ciziny a na obrazovkách jsme mohli vidět čelo údajně obrovské demonstrace. Skutečnost byla taková, že z pohledu místních šla skupinka několika desítek křiklounů s transparenty; zabrala šířku silnice a o pár desítek metrů dál za rohem nikdo o ničem nevěděl.

        I dnes jsou informace účelově zkreslovány. V našich médiích jsou lidé, kteří se většinou jen honí za senzacemi, které se jim hodí do krámu. Ze shromáždění několika desítek tisíc lidí (zjevně podle pohledu z výšky) udělají demonstraci „asi 500 účastníků” proto, že větší počet např. odpůrců americké základny u nás je jim nepříjemný, ale existence demonstrace ignorovat nemohou. Ze srážky několika desítek anarchistů s neonacisty (fašismus byl italský, ne německý) jsou schopni udělat málem 3. sv. válku.

        Pro pochopení odbočím: Připomeňme např. problematiku bezdomovců a Cikánů. I na tomto vidíme, jak je cikánská problematika mediálně vděčnou. Kdyby byli lidé ze sdělovacích prostředků objektivní, ukázali by na příkladu cizinců z východu (Číňané, Vietnamci a pod.), kteří sem přišli s holýma rukama nebo jen s pár věcmi, jak žijí pár let po příchodu sem, porovnat vztah těchto lidí ke státu, práci, vzdělání a majoritní společnosti a čerpání sociálních výhod od státu i to, kolik oni sami státu dávají.

        Mnohé „mediálně nosné” případy jsou jen uměle nafouklé bubliny. Do nich patří skandály herců, zpěváků apod., cikánská problematika, nejrůznější klepy, aférky, ale ne cyklisté.

        Jde tedy o to, do jaké míry se cyklistům podaří udělat z cykloakcí především široce diskutovanou mediální záležitost, která by nakonec donutila zodpovědné ke konání žádoucím způsobem.

        Jestliže sdělovací prostředky nebodou akce bygatelizovat, ale spíše zveličovat (jako tam, kde se jim to hodí), přinesou zároveň s informací také ukázky, jak se s problematikou bezpečné dopravy cyklistů vypořádaly jiné, po této stránce vyspělejší státy, ale především, budou-li se k tomuto neustále vracet, tak, aby cyklojízdy nebyly jen jakousi několikavteřinovou bezvýznamnou a rychle zapadlou a zapomenutou informací ve zprávách, je šance na úspěch.

        [ Zpět ]
        Datum: 09.04.2007
        Autor: Bin-Laďin
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: K užitečnosti cyklojízd

               

          :o))) Moc se mi líbí slovní obrat "za panování předchozích komunistů". To je skvostné a velmi výstižné.

          Zkreslování faktů v médiích je u nás denní praxe a nikomu to už ani nepřijde. Jedním z cílů cyklojízd by mělo být i zviditelnění aktivit na podporu cyklistiky v médiích a nezkreslené informování veřejnosti o této problematice.

          [ Zpět ]
          Datum: 09.04.2007
          Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: K užitečnosti cyklojízd

         

    Je zajímavé se zamyslet nad tím, koho cyklojízda slučuje a oslovuje.
    Abych zase nebyl nařknut, že se seru do něčeho, čemu nerozumím (takhle mě nařknul jeden velky propagátor cyklojízdy…zvláštní propagace cyklojízdy), bedlivě jsem si prostudoval fotografie, videa, ohlasy a informace o cyklojízdě. Uznávám, že jsem na ní nebyl, ale zas tak hloupoučkej nejsem a navíc, co napíšu jsou minimálně mé pocity, když se na takovou bandu lidí podívám, jako málo informovaný člověk, stojící na chodníku…obyčejný pozorovatel.
    Kdo se na cyklojízdu jezdí?

    1.lidé, jenž se chovají jako aktivisté, ekoaktivisté. Lidé, jenž možná mají dobrou myšlenku, ale docela nevkusně ji prosazují. Jsou to ti, jenž jsou nejvíce vidět, jenž tahají transparenty, špuntují dopravu, a snaží se být co nejvíce vidět. Vytáhnou ze sklepa kdejakou starou hajtru (nevhodnou pro jízdu po městě), načmárají ne zrovna milá hesla a hurá na motoristy. Tito lidé dělají cyklojízdě jen ostudu.

    2.Pak jsou tam lidé, jenž se projevují jako první skupina, jenže tito lidé nemají k této věci většinou názor. Jsou tam jen kvuli tomu, aby byli na místě, kde se něco děje. Taky jsem tohle stádium prodělal, když jsem začal chodit na různé street party a vlastně jsem nevěděl proč. Bylo to IN, tak jsem šel dělat brajgl do ulic. Jsou zase strašně vidět, jezdi na kolech, jenž většínou nejsou pro dopravu na silnici vůbec přizpůsobena.

    3.Pak jsou tam lidé, jenž mají dobrou myšlenku, vědí proč tam jsou a taky se podle toho chovaji. Patří mezi ne třeba Medvěd. To jsou lide na pravem místě. Je to jejich životní cíl a jdou si za ním. Právě oni žijí myšlenkou cyklojízdy a právě oni se chovají vzorově (to kolo opravdu používají).

    4.Pak je tam dle mého hrstka lidí, jenž cyklojízda opravdu oslovila. Začali kolo používat a jsou přesvědčeni, že je to dobré. Děti cyklojízdy…a to je dobře. Jen mě mrzí, že je k tomuto chování přiměla až masová věc, jako je cyklojízda. Spousta lidí pro toto rozhodnutí cyklojízdu nepotřebovali.

    5.No a pak je tam skupinka, dle mého minimálně polovina z toho davu, jenž tam jsou ze zvědavosti. Lidé, jenž se přišli pokecat, někde na to viděli reklamu a chtěli zažít něco zajímavé, lidé jenž o myšlence cyklojízdy vědí, ale nikdy (nebo jen někoho a hlavně občas) se touto myšlenkou neřídili . Ale v podstatě si tu cyklojízdu odjedou a druhy den ji SABOTUJÍ. A to tím, že nežijí její myšlenkou, nedělají to, co cyklojízda hlásá. Druhý den se do práce (školy) vezou autem….a ani neuvažují, že by něco změnili. A přitom to jde! Řečí, že po Praze nejde jezdit jsou přeci jen výmluvou. Vždyť se po ní pohybuje celkem dost cyklistů…viz. lidé, jenž cyklojízda přiměla k ježdění na kole po Praze. A Kdyby je cyklojízda oslovila, tak už dávno, za dobu existence cyklojízd, své chování změnili. A tady vidím ten neuspěch cyklojízd.

    Takže můžete mít tředa desetitisícový dav, ale pokavad bude většina lidi cyklojízdu druhý den SABOTOVAT, tak je to o ničem. Nakonec se sejde jen hrstka lidí (je to vidět na měsíčních cyklojízdách), jenž mají o ježdění po Praze skutečný zájem (lidé s myšlenkou, lidé osloveni cyklojízdou a pár zvědavců). To je dle mého ONEN výsledek cyklojízdy. Až se začne tato skupinka rozrůstat, uznám, že cyklojízda má opravdu úspěch.
    Až zmizí první dvě skupiny, jenž si cyklojízdu pletou s demonstraci a cirkusem, až uvidím, že lidé se opravdu řídí myšlenkou cyklojízdy a budou to zkoušet….pak ji podpořím a velice rád. Ale v tomto stavu ne. Organizátorům jde přeci o ušlechtilou věc, tak se musejí snažit i podle toho projevovat…a ne vést po městě cirkus.

    [ Zpět ]
    Datum: 09.04.2007
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: K užitečnosti cyklojízd

           

      Barvitost až teatrálnost a cirkusovitost cyklojízd má dvě stránky. Jednu jsi popsal nelíbí se ti. Druhá ale je, že takto je cyklojízda daleko zajímavější. Pro média, pro všechny kolem i pro účastníky. Lidi baví vidět různý exoty jako třeba Jurimíra na leháči ;), někoho na jednokole, holku na koloběžce, co rozdává kytky... Chodci, co musej čekat až cyklojízda přejede, účastníci cyklojízdy, co nemaj moc jasno jak to s tou městskou cyklistikou vlastně je a jestli to má smysl, čekající zablokovaní řidiči, řidiči v protisměru, tyhle lidi daleko líp získáš na svojí stranu, když je něčím zaujmeš. Šedivá demonstrace tisíce stejnejch kol IMHO nikoho moc nenadchne a je víc konfrontační a naštvávací.

      K tý mobilní botanický zahradě. To má ještě další rozměr. Tady se automat prostě snaží hledat cesty, jak lidi něčím překvapit a něco jim ukázat. Třeba kytky na tý špinavý černý magistrále. To je prostě dost jasnej signál.

      Podobně, když zastavili na pět minut dopravu na magistrále a posadili tam Budaře, aby hrál na křídlo, tak to mělo prostě úplně jasný poselství. Atmosféra toho místa se najednou úplně děsně změnila a to nešlo nepostřehnout. Je tam vidět ten kontrast (podobně jako by kontrast mohla vypíchnout ta mobilní botanická zahrada 19.)

      Lidi to nutí se zamýšlet, jestli chtěj tohle nebo tamto. Možná to není čistá cyklistika, ale cyklistika prostě nežije ve vakuu. To je komplexní věc, která má mnoho stránek a odboček.

      Až jednou bude v Praze administrativa, co se bude snažit před voličema obhájit přeměnu magistrály na městskej bulvár, tak si myslím, že třeba video s Budařem hrajícím na klavír na magistrále by klidně mohli vysílat jako reklamu na podporu těchhle kroků.

      Já si tedy naopak těchhle inspirací, co do toho automat vkládá a těch zajímavejch neotřelejch myšlenek velmi cením. Nesmí se to vyprázdnit, aby z toho byla prostoduchá teatrálnost, to pak už nebude zajímavý a podnětný a zbyde jen ta trapná stránka. Ale tak to imho zatím není.

      [ Zpět ]
      Datum: 09.04.2007
      Autor: Neregistrovaný uživatel (Hynek Hanke)
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: K užitečnosti cyklojízd

           

      Díky za pěkné shrnutí. Je to opravdu velmi zajímavé. Můžeme si z toho udělat obrázek, jak se jeví pražské cyklojízdy z velké dálky na základě víceméně zprostředkovaných informací. Ale věz, že zblízka a zvláště zevnitř se to jeví poněkud (neříkám, že diamterálně) odlišně.

      Tvoje postřehy, co se týče účastníků, v podstatě sedí, jen se nedá říct, že by každý z účastníků musel být přesně jeden z Tvých vyhraněných typů. U většiny účastníků se jedná o směs různých typů motivací a některý třeba může převládat.

      Taky mám sklony ke škatulkování, ale jsem si vědom určitého úskalí, a to, že velká část lidí tvoří určité přechodné typy. Těch transparentů jsem na cyklojízdách viděl hrozně málo, a to jsem se účastnil několika desítek. Většinou se jednalo o doma vyrobené cedule, které pár jednotlivců vezlo na zádech.

      Co se týče toho "špuntování", jedná se opravdu jen o nezbytnou operativní činnost v okamžiku, kdy se peloton cyklojízdy přesouvá přes nějakou křižovatku. Nejedná se v žádném případě o blokování dopravy, jen pozdržení několika jednotlivých vozidel na dobu, než poslední účastník pelotonu projede křižovatkou. Nejde o akt agrese, ale o velmi prosté bezpečnostní opatření.

      Co se týče bicyklů, se kterými se jednotliví účastníci na cyklojízdu vypraví, je tam kompletní škála všemožných strojů od takových, jak píšeš, až po luxusní kola v ceně slušného ojetého automobilu.

      Je možné, že se cyklojízd účastní i tzv. profesionální demonstranti, kteří musí být u všeho, kde se něco děje, ale já jsem si za celou dobu žádného takového člověka nevšiml. Rozhodně se žádný účastník nesnažil dělat nějaký zbytečný brajgl, jak píšeš. Dokonce mi někdy samotnému přišlo divné, v jaké tichosti se některé cyklojízdy odehrály. Pamatuju si i takové, kdy snad nikdo ani necinknul. Jen se jelo a tu a tam si nějaká dvojice mezi sebou povídala.

      Těch, kteří mají nějakou dobrou myšlenku, je na těch "malých" cyklojízdách zcela určitě velká většina. Jen na "velké" cyklojízdy jezdí těch lidí víc. Neodvažuju se spekulovat o jejich motivaci, ale podle mě jsou to lidé, kteří s myšlenkami cyklojízdy sympatizují, ale nemají potřebu to vyjadřovat každý měsíc. Jedou tedy "jen" dvakrát do roka.

      Ani u těch větších cyklojízd, kam přicházejí ti, které předchozí cyklojízdy oslovily, jsem si nevšiml, že by se někde vytvářely nějaké skupinky, které by se pokoušely dělat brajgl. Naopak si ti lidé spíše uvědomují svou spoluodpovědnost za zdar celé akce. Vědí, že každý výstřelek v takhle velkém společenství je více než nebezpečný, a podle toho se chovají.

      Zvědavost je přítomna nejspíš u každého, který se takové akce účastní poprvé. Ale že by nějaké relevantní procento účastníků cyklojízd byli nějací zvědavci - to opravdu ne. Spíš občas někdo někoho nového přivede, a ten se buď chytí a příště jede znovu, nebo se už neobjeví.

      V čem ale nemáš pravdu ani trochu, je to sabotování. To nejhorší, co můžou účastníci cyklojízd udělat, je, že se budou dál chovat tak jako předtím. Ale že by jakýmkoli způsobem sabotovali snahy organizátorů cyklojízd, považuju za vyloučené. Rozhodně jsem nic takového nezaznamenal.

      Můžou následující cyklojízdy ignorovat, nebo třeba "bojkotovat", ale rozhodně se nebude jednat o nějakou sabotáž, která by například komplikovala přípravy nebo průběh následujících cyklojízd.

      S tím rozrůstáním počtu účastníků těch malých cyklojízd je to ošemetné. Vzpomínám si, že jsem na nějakou listopadovou nebo prosincovou "cyklojízdu" jel v hustém a prudkém dešti a dojel jsem na Jiřák úplně promočený. Sešlo se nás tam takových bláznů asi pět. V podstatě jsme se jen pozdravili a jeli jsme zase domů. Mělo to jen symbolický charakter. Tyhle menší cyklojízdy vlastně jen udržují určitou kontinuitu a je dobře, když se nás sejde víc, ale podle nich bych podporu pražské cyklistiky neměřil. Skutečný význam pro měření (vývoje) podpory mají opravdu jen ty velké cykojízdy v dubnu a září.

      [ Zpět ]
      Datum: 09.04.2007
      Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: K užitečnosti cyklojízd

             

        Jasne ze sabotuji!!!! Jedu neco podporit, delam, ze je to uzasna vec a druhy den sednu do auta a ritim se na tu magistralu!!! Tohle je podle me sabotovani nejvetsiho kalibru. Kdyby prijel domu a rekl si, sakra na tom neco je, musim to zkusit...tak reknu, JO cyklojizda ma vyznam. Ale neni to tak. A sam znas lidi, jenz chodi na cyklojizdu jen pokecat a druhy den jedou do prace v aute.
        Cyklojizdu jsem nezazil, ale zazil jsem spoustu podobnych akci (zas tak starej nesem a prozil jsem obdobi, kdy to bylo opravdu IN). A na vcsech tech akcich bylo mozne lidi zaskatulkovat do podobnych supliku...profesionalni prudici, lide jenz zili myslenkou a hromada lidi kterym to bylo sumak a sli tam jen ze zvedavosti....viz slavne Street Party.

        [ Zpět ]
        Datum: 09.04.2007
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: K užitečnosti cyklojízd

               

          To, co tu popisuješ, bych sabotáží nenazval. To je příliš silné slovo. Řekněme spíš, že těmi myšlenkami opovrhují nebo že je ignorují, ale sabotáž by byl úmyslný nebo dokonce organizovaný čin proti těmto myšlenkám, který by znemožňoval nebo komplikoval přípravu nebo průběh dalších cyklojízd. Nic takového skutečně od nikoho nehrozí.

          [ Zpět ]
          Datum: 09.04.2007
          Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: K užitečnosti cyklojízd

                 

            Sabotaz je mozna silne slovo, ale je to tak. Nic proti tem lidem nemam...ani nahodou. Je to bezna reakce a i ja bych se tak pravdepodobne choval. Ale je to tak... Kdyby je cyklojizda opravdu OSLOVILA, tak sve chovani postupne zmeni...to se ale nedeje. Stale jezdi autem...dnes ignoruji to, co vcera podporovali. Tohle neokecas...proste to tak je. Kdyby cyklojizda mela takovou silu o jake tu porad pises, tak tech lidi, jenz zacnou po Praze jezdit na kole pribyva ne po hrstickach, ale v davech...ale ono se tak nedeje.
            To mas to same jako s tridenym odpadem...kde kdo hlasa, jak je to treba, jak se jim to libi....a kdo z nas doma tridi peclive odpad? Malo kdo!!! Jen zvanime, ze je to dobre a ze bychom to meli vsici delat.

            [ Zpět ]
            Datum: 09.04.2007
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: K užitečnosti cyklojízd

                   

              Jak to můžeš vědět, že těch lidí nepřibývá? Vždyť je to rok, maximálně dva, co je cyklojízda vidět. Navíc tu nebydlíš, ne? Mně teda přijde, že těch lidí přibylo fakt značně, ale to může být tím, že si jich teď víc všímám, co jsem začal jezdit na kole. Hlavně jsou to ale jen dojmy a zdání. To prostě po roce (a já třeba zaregistroval cyklojízdu až v září a to jsem se o možnost, že bych jezdil na kole po městě, dost zajímal), takže spíš po půl roce, přece nemůžeš hodnotit?

              [ Zpět ]
              Datum: 09.04.2007
              Autor: Neregistrovaný uživatel (Hynek Hanke)
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: K užitečnosti cyklojízd

                     

                Ja cyklojizdu znam uz dlouho. V CR sice nebydlim, ale jeste pred osmi mesici bydlel. V Praze jsem nebydlel, ale byl jsem tam denne...cyklistu hodne malo. Nejak jsem to extra nepozoroval, ani nepocital...stejne jako ty, ale clovek si vsima.

                [ Zpět ]
                Datum: 09.04.2007
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: K užitečnosti cyklojízd

                       

                  Já to myslel trošku jinak, ale řek jsem to nějak zmateně :) Myslel jsem to, že jelikož cyklojízda teprve začala vstupovat ve všeobecnou známost mezi cyklisty a spousta lidí, o kterejch mluvíš, se jí poprvé zůčastnilo před půl rokem, spíš se o ní před tím půl rokem teprve dozvěděli, těžko můžeš okamžitě soudit její dopad na počet cyklistů v Praze. Že ty cyklojízdu znáš již dlouho, to je jiná věc. Ale tobě podobných je hrstka.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 09.04.2007
                  Autor: Neregistrovaný uživatel (Hynek Hanke)
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: K užitečnosti cyklojízd

                         

                    Ty predpokladas, ze kdyz znas cyklojizdu pul roku, ze spousta lidi ji take zna pul roku. Stejne jako ja predpokladam, ze cyklojizdu lide znaji stejne dlouho jako ja:-) No...jsme na tom stejne. Mozna ucast na cyklojizde roste, to nepopiram, ale spise zalezi kdo se ji zucastni. To jsem rozepsal trosku dole. Tam je jen muj nazor. Cyklojizdu jsem nezazil, ale zazil jsem podobne akce, jenz meli podobne cile...a vim, kdo se tam schazel...Lide, jenz danou akci neco podporovali, ale v beznem zivote myslenku nepodporili. Protestovali proti autum a druhej den vetsina z nich stejne sedla do auta. To same vidim na cyklojizde. Vetsina lidi ji podpori, ale stejne druhy den nejedou do prace na kole, ale autem. Kdyby cyklojizda mela takovou silu na mysleni lidi, tak nas je mnohem vice....a ne jen ta hrstka nadsencu, co se na cyklojizde schazi kazdy mesic....

                    [ Zpět ]
                    Datum: 09.04.2007
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: K užitečnosti cyklojízd

                           

                      Jak víš,jakým způsobem se lidi, kteří se zúčastnili cyklojízdy, druhý den dopravují do práce nebo do školy? Ty víš předem, že pojedou autem? A co když jedou hromadnou dopravou a nebo třeba opravdu na tom kole? Z čeho vycházíš, že můžeš tohle tvrdit? Ze zkušenosti odjinud, z jiné akce?

                      Další věc je, že ti lidé třeba šli na cyklojízdu "bojovat" za lepší podmínky, aby POTOM mohli jezdit na kole. Ale ony se ty podmínky přestu jedinou noc nezmění. Proto jich část pojede zase jinak než na kole, i když ne nutně autem.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 10.04.2007
                      Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: K užitečnosti cyklojízd

                             

                        Par takovych lidi znam:-))) Vzhledem k tomu, ze je to vetsina (fanaticke propagatory cyklistyky jako jsi ty znam jen dva...tebe a Hraboshe), tak z toho usuzuji. Pak usuzuji z toho, ze kdyby opravdu na to kolo sedli a opravdu to chteli podporit, tak se na mesicni cyklojizde schazite ve vetsim davu a tento dav by se zvetsoval. Pak usuzuji z toho, ze kdyz se po Praze projdu (a ze kdyz mam cas tak tam s fotakem chodim treba cely den), tak vidim opravdu minimum cyklistu...Obcas nekoho na nabrezi a to je vse...

                        [ Zpět ]
                        Datum: 10.04.2007
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: K užitečnosti cyklojízd

                               

                          Ty cyklisty nepotkáváš proto, že se do provozu bojí. Mimochodem - dnes odpoledne jsem v jižních částech Prahy potkal stovky, ne-li tisícovku cyklistů. Nejspíš proto, že byl slabší provoz...

                          Ještě maličkost. Zdaleka ne každý, kdo podporuje cyklistiku, ji podporuje účastí v takovýchto akcích. Na každého účastníka cyklojízd připadá spousta takových, kteří prostě jen drží palce. Část z nich pak přijde třeba dvakrát do roka na velkou cyklojízdu. Neměl bys soudit jen podle dojmů.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 10.04.2007
                          Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: K užitečnosti cyklojízd

                                 

                            Nesoudim podle dojmu...spis podle toho, co vidim. A navic si myslim, ze je to trend vsech podobnych akci...lide jsou proste zvedavi. Oni i ty akce jsou na teto myslence postavene...coz musis uznat. Nekdo je zvedavej, co se deje...prijede se podivat. Pokavad ho to oslovi a on zmeni zivot...hura, cyklojizda oslovila. Pokavad ne.... Osobne bych byl rad za to prvni, ale dle meho se tak nedeje...
                            Na kazdeho ucastnika cyklojizd pripada spousta takovych, kteri proste jen drzi palce...che, to jsem ja:-) A neni skoda, ze me cyklojizda neoslovi natolik, ze bych se pridal? Myslim, ze nejsem sam, komu vadi cyklojizda v dnesni podobe....a myslim si, ze lide by meli chut neco podobneho podporit (vcetne me)...ale pohuzel jim neco vadi...ten humbuk kolem.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 10.04.2007
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: K užitečnosti cyklojízd

                                   

                              No, pokud jsi na žádné cyklojízdě nebyl, tak vlastně usuzuješ podle zprostředkovaných a přefiltrovaných informací. A možná i podle některých mých nešikovných formulací. Ono to opravdu vypadá v praxi podstatně přívětivěji, než se to může zdát ze zdejší diskuse. :o))

                              [ Zpět ]
                              Datum: 10.04.2007
                              Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: K užitečnosti cyklojízd

                                     

                                A jak muzes ty vedet, ze ty lide to kolo vezmou a vyrazi? To je uplne to same. Ja spise usuzuji z povahy cechacku. Ta je plna zvedavosti a skutek utek....a tady to bude tuplovane...jde o pohyb:-)))
                                Navic...dobra. Rikas, ze to vidim zprostredkovane. Beru, berme to tak. Pak na me ale pusobi cyklojizda nepripustnym dojmem. Misto aby me zaujala, me odrazuje...takze to je asi ten nejvetsi neuspech cyklojizdy. Neoslovi potencionalni zajemce...spise je odtradi. No a kdyz se k tomu prida docela nevhodna propagace od jednoho zdejsiho cloveka...tak opravdu nemam chut.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 10.04.2007
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: K užitečnosti cyklojízd

                                       

                                  Nezbývá než doufat, že to na jiné lidi působí jinak a že se přidají. Řekl bych, že zatím to tak podle účasti na cyklojízdách vypadá. Nechme se překvapit. :o))

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 10.04.2007
                                  Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: K užitečnosti cyklojízd

                               

                          Michale, ty nejsi z Prahy a tak předpokládám, že když se po Praze procházíš tak to asi nebude v době kdy lidé do práce na kole jezdí. Tak to, že jich tolik nevidíš bude asi tím, že zatím co ty se procházíš jsou ti cylkicté v práci.
                          Registruji to sama, když jedu na sedmou tak kolegů cyklistú potkávám daleko více než když jedu na devátou nebo desátou. A odpoledne to je to samé.
                          Takže tvůj pohled může být zkreslený.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 10.04.2007
                          Autor: Navara
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: K užitečnosti cyklojízd

                                 

                            Jako student jsem do Prahy jezdival 5 let....rano....byl jsem tam v podstate cely den.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 10.04.2007
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: K užitečnosti cyklojízd

                                   

                              Ale to je asi tři či čtyři roky zpět, né?

                              [ Zpět ]
                              Datum: 10.04.2007
                              Autor: Navara
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: K užitečnosti cyklojízd

                                     

                                Jo...je. Ale jestli ti to nejak pomuze, vyskytoval jsem se v praze i pred rokem a hodne brzo rano...jezdil jsem tam obcas sluzebne. Nekdy jsem se tam vyskytoval hodne brzo rano a to zas sluzebne nebylo:-) Navic jsem byval u pritelkyne v Pocernicich, takze jsem mel do Prahy blizko a opravdu jsem tam byl skoro kazdy den...nechapu, co tu resime?

                                [ Zpět ]
                                Datum: 10.04.2007
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: K užitečnosti cyklojízd

                                       

                                  "Obcas nekoho na nabrezi a to je vse... "

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 10.04.2007
                                  Autor: Navara
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: K užitečnosti cyklojízd

                                         

                                    Ju...v centru krome kuryru nevidam nikoho, jen obcas na tom nabrezi a obcas nejakeho "bikera" na pesi zone. Na Palmovce, kam jsem jezdil sluzebne taky nikdo nebyval. V Pocernicich a na Cernaku je to taky slabe (tam je to videt jen o vikendu, kdyz se vyrazi za mesto). V Praze jsem byval dost, proto to tu pisu. Kdybych tam jezdil jednou za mesic, nemam pravo tohle posuzovat. Ale kdyz se zadarilo, byl jsem tam obden.... Ne treba rano, ale zcela urcite odpoledne, kdyz se ti cykliste vraceli z prace...ja je nevidel. Po cele ceste z Masarycky na Vystaviste jsem je nevidel...a dost casto jsem to chodil pesky...(obden jsem tam chodil na lezeckou stenu...cca mezi 16-19..jak kdy)

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 10.04.2007
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Na Palmovce

                                         

                                    Tak po libeňáku a dále Palmovka již nejezdím, neměla jsem tolik "drzosti " tam jezdit po kolejích jak to dělají mladíci a motat se mezi chodci nebylo ono. Teď jezdím spodem a přes Balabenku dál. A ti kolaři, co je potkávám a zdravíme se, se mi asi zdají. No holt každý to vidíme jinak. Já jako pražák a ty coby návštěvník.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 10.04.2007
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (Nawara)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: K užitečnosti cyklojízd

                                         

                                    Nawara...ale no tak. Preme se tu o to, kdo je vetsi "Prazak". To snad nemame zapotrebi:-)
                                    Ja to vidim z meho pohledu. Sama vidis, ze nejdem obcasny navstevnik Prahy, ze jsem tam docela casto a vidim to tak, jak to vidim...spise nikoho nevidim. Alespon ne v centru Prahy. A me se to taky nezda. Kazdy mame svoji zkusenost...ty lepsi, ja tu horsi. Kez bychom tech cyklistu podkavali vice a vice!!!

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 10.04.2007
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: K užitečnosti cyklojízd

                           

                      Ne, já předpokládám, že spousta lidí jí ještě nezná a ta malá hrstka jí zná tak toho půl roku, maximálně rok. Snažím posoudit, kolik lidí asi cyklojízdu zná. Jestli jsem jako člověk, co se o městskou cyklistiku docela zajímal, zjistil o cyklojízdě takto pozdě, tak si myslím, že je ještě opravdu hodně lidí, které by mohla oslovit, ale kteří o ní nic neví. Vycházím z toho, že do médií se to nedostává a třeba mí kamarádi, co jezdí na kole dost, to slyšeli poprvé ode mně. Nepředpokládám, že bych v Praze byl mezi posledními :)

                      Jinak já k myšlence městské cyklistiky přišel vnitřně spíš tím, že hodně cestuju, takže jsem to viděl všude jinde a přišlo mi, že je to fajn věc a dobře to funguje. Pak k realizaci mi pomohla cyklojízda. To je jedno. Ale rozhodně si myslím, že jsem v té věci byl o hodně dál než spousta mých známých, občas jsem na to téma zkoušel něco vygooglit, někoho se zeptat a tak.

                      Tvé zkušenosti z jiných podobných akcí jsou zajímavé. Když si představím, jak se lidi chovají (jak se sám chovám), dává to docela dobrý smysl.

                      Co je vlastně teda východisko? Nedělat to, když lidi už lepší nebudou? To by byla škoda, ne?

                      [ Zpět ]
                      Datum: 10.04.2007
                      Autor: Neregistrovaný uživatel (Hynek Hanke)
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: K užitečnosti cyklojízd

                             

                        Mám podobnou zkušenost. Poznal jsem mnoho lidí, kteří po Praze občas nebo i pravidelně jezdí, a o nějakých cyklojízdách v životě neslyšeli. Ten potenciál je ještě obrovský. Jen je potřeba tu informaci k těm lidem dostat.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 10.04.2007
                        Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: K užitečnosti cyklojízd

                               

                          Ja myslim, ze diky reklamam, podobnym forum a cyklojizdou samotnou ji zna kdejaky prazak....minimalne cyklista. Jedine, co se povedlo je to, ze je o ni docela dobre slyset...

                          [ Zpět ]
                          Datum: 10.04.2007
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: K užitečnosti cyklojízd

                                 

                            Tohle by nebyl špatnej nápad: projít se po Praze a ptát se náhodných chodců, co je to cyklojízda. Nachodil bys hodně kilometrů, než bys narazil na někoho, kdo o tom něco ví, natož na někoho, kdo se jí třeba někdy zúčastnil. Bohužel.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 10.04.2007
                            Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: K užitečnosti cyklojízd

                   

              Cyklojízda těžko může přesvědčit všechny lidi jako mávnutím proutku. To je dlouhodobý proces a možná bude trvat celou generaci. Určitě jsou a budou lidi, které to neosloví, ale zcela bezpečně přibývají lidé, kteří se nad ekologií dopravy zamýšlejí. Jde jen o to, jak rychle jich přibývá.

              Mimochodem odpad třídím, a dokonce nad rámec obecně vžitých představ a pravidel. Recykluju například PET-láhve formou opakovaného použití a pro tento účel je přepravuju na kole.

              [ Zpět ]
              Datum: 09.04.2007
              Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: K užitečnosti cyklojízd

           

      tohle rozškatulkování je naprd. Kopíruje sociologickou skupinu ze Street Party. Tam byli lidi ve věku 15-30 a o jiné jsi prakticky nezavadil. Nehledě k tomu, že všichni to byli saloní levičáci.
      Na Cyklojízdu jezdí opravdový průřez populací. Kdo to neviděl neuvěří.
      Že je na fotkách hodně transparentů a špuntařů? A co jiného bys jako fotograf fotil? Jak někdo lepí duši?
      Někdo na kole na kterém se nedá jezdit po městě? Teoreticky, ale nikoho takového jsem si nevšimnul.
      Špuntaři jsou hodně vidět a často se xichty opakují. Je totiž jen poměrně málo zkušených lidí, kteří jsou schopni rychle uspořádat kvalitní špunt, který dobře chrání ostatní lidi.

      [ Zpět ]
      Datum: 10.04.2007
      Autor: Hrabosh
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: K užitečnosti cyklojízd

             

        Nebral jsem to ze street party...bral jsem to z toho, jak to na me pusobi. Uz si to konecne uvedom, ze asi ta cyklojizda neni svata, kdyz to v lidech vyvolava nechut ji podporit!!! Na tom asi neco bude.
        Jako fotograf bych transparenty nefotil....a nefotim a ze se o fotografii zajimam. A asi je ten transparent to nejdulezitejsi z te akce, kdyz je na vsech fotografiich. A asi by tam nemel byt, kdyz zase obycejneho cloveka nastve. Navic tam nejsou jen transparenty...je tam videt i ten zivot v davu, ty lidi, ty kola.
        A odnauc se z lidi delavt voly, ju!!! Rikame tu jen svuj nazor a ty nas zase kopes nekam. Jedinej clovek, ktery tu neni schopnej diskutovat. I ten medved to dokaze a ze ma opravdu pro nekoho zvlastni nazory. Ale nedela z lidi blbce. Zas tak hloupej nejsem, abych nevidel, co se kolem me deje!!! A pokavad budes tu vasi akci podobnejma recma podporovat, tak vice lidi odradis, nez prilakas...ja diky tobe ani nemam chut se tam podivat s predstavou, ze tam potkam podobne aktivisty, jako jsi ty!!!

        [ Zpět ]
        Datum: 10.04.2007
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: K užitečnosti cyklojízd

               

          To mš nepřekvapuje, matfyzáci nikdy nebyli vyhledávanými společníky.

          [ Zpět ]
          Datum: 10.04.2007
          Autor: Hrabosh
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: K užitečnosti cyklojízd

                 

            No to verim:-)))) Obcas zijou uplne jinem svete..trosku mimo realitu...par jich znam, neboj:-)

            [ Zpět ]
            Datum: 10.04.2007
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: K užitečnosti cyklojízd

                 

            Vcera jsem tohle vlakno docela pochvalil....ze se tu nehadame, ale debatujem. Argumentujem, ale prijde mi, ze s vetsinou lidi se tu pak stejne na necem shodnem. Neco se dozvim, neco mi nekdo vysvetli. To se snazim delat i ja. Od toho je diskuze...vymena nazoru, hledani cile. I s takovym "podivinem" jako je Medved (on mi to osloveni promine, ze) se tu da v klidu debatovat. Uznam, ze jeho nazory a postaveni vuci ridicum je pro me dost nepochopitelne...ale respektuji ho. Stejne jako on respektuje moje postaveni vuci cyklojizde. Stejne jako ostatni lidi, jenz treba nemaji stejny nazor jako ja. Ale obcas prijdes ty a hned je zle. Pan propagator, jednou se snazi dobehnout tamtoho, jednou se snazi zesmesnit tamtoho, z tamtoho udela blba ale hlavne ze je cyklojizda nejlepsi a on ma vzdy pravdu. Tak tohle jednani si nech na ten vas matfyz...tam to mozna pochopite. Ale jestli se tu snazis timhle zpusobem propagovat cyklojizdu, tak ver, ze lidi spise odradis...me jsi odradil urcite. A to jsem po tech dlouhych diskuzich a po vysvetleni od Medveda, Jurimira a ostatnich o ucasti uvazoval...ale ted na to fakt kaslu. Nemam chut se setkat s podobnejma lidma jako jsi ty!!!!

            [ Zpět ]
            Datum: 10.04.2007
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: K užitečnosti cyklojízd

                   

              Klidně o té účasti uvažuj dál. Bude tam tolik lidí, že potkat se tam můžeš, s kým budeš chtít Ty. Dokonce myslím, že bude problém se vzájemně najít i s tím, o koho budeš stát. :o)

              [ Zpět ]
              Datum: 10.04.2007
              Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: K užitečnosti cyklojízd

                   

              mezi 5-i tisíci si mě ani nevimneš.

              [ Zpět ]
              Datum: 10.04.2007
              Autor: Hrabosh
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: K užitečnosti cyklojízd

                     

                Jo...ale z principu TEBE nepodporim...
                Stejne tak bych nepodporil zadnou jinou podobnou akci, kdyby ji nekdo propagoval podobnym zpusobem a napadal lidi jako ty. I kdyby se mi ta akce libila sebevic...

                [ Zpět ]
                Datum: 10.04.2007
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: K užitečnosti cyklojízd

                       

                  To by byla škoda, pokud by se Ti nějaká akce svým obsahem a zaměřením zamlouvala, nechat se odradit tím, že se Ti nelíbí, jak nebo kým je propagována. Nad to je třeba se umět povznést. Nemusí si dva lidi vzájemně jinak vyhovovat, ale když jde o dobrou věc, měli by spojit své síly.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 10.04.2007
                  Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: K užitečnosti cyklojízd

                         

                    To je tezke...pokavad se ti provedeni akce nelibi od zakladu a proste nemas chut to podporit...tak proste nepodporis. Ikdyz myslenka je dobra...a myslenka cyklojizdy je dobra, to nepopiram!!!

                    [ Zpět ]
                    Datum: 10.04.2007
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Medvěde,

         

    když na tebe někdo troubí, tak troubí na Tebe, ne na všechny cyklisty! Opravdu! Viz téma o troubení jinde. Stejně, jako když někomu říkám "Pozor", protože se mi tam motá nebo "Pozor, jedu za Tebou" abych ho varoval. To jsi mě zase rozesmál... TOHLE musím přeposlat známým, jednak se pobaví a jednak budou nevěřícně vrtět hlavou a možná i nade mnou, jak trávím čas... Ale nelituji, teď jsem se vrátil z kola, dělil jsem se o silnici s automobilisty a nepřišlo mi nic divnýho. Ještě jednou dík!

    [ Zpět ]
    Datum: 09.04.2007
    Autor: Neregistrovaný uživatel (jeník)
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Medvěde,

           

      Dělej si co chceš. Jestli si opravdu myslíš, že když na mě na magistrále někdo troubí, tak tím chce vyjádřit:"Nemáš tady co dělat, ale jakéhokoli jiného cyklistu bych tu snesl", tak se tomu mužeš do sytosti smát. Dokud se budou motoristé vyjadřovat jako neandrtálci skřeky (troubením) a posunky (většinou krajně nezdvořilými), těžko můžou po mně chtít, abych dopodrobna rozuměl jejich složitým duševním pochodům.

      [ Zpět ]
      Datum: 09.04.2007
      Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Medvěde,

             

        Vozidla s reproduktory používá policie na vyjednávání a rozhánění demonstrací případně lidi z Love Parade. Zkus to navrhnout výrobcům aut, v zájmu zlepšení komunikace mezi řidiči a cyklisty (DTBVS - Driver To Bike Voice System), to by Ti mělo vyhovovat... ale zase na druhou stranu, jak poznáš, že se mluví na TEBE???.A ten zmatek na silnicích! :-) Normálním lidem troubení nevadí, pokud se tam motáš tak buď rád, že někdo troubí, stejně jako ještě nikoho nenapadlo podsouvat cyklistům, že hajlují (v tvém chápání světa se jinak ukázání směru odbočování jinak nazvat nedá). Za neslušné posunky si můžeš většinou sám, to jen Tvoje utkvělá představa, že řidiči jsou vulgární primitivové (teď jsi mne znejistěl: píšeš o neandrtálcích a pak o "složitých duševních pochodech" - to se nějak vylučuje nebo ty složité pochody máš Ty).
        Posílám Ti jeden výmluvný posunek: klepu si na čelo.
        Můžu Tě ujistit, že přinejmenším v Česku se používá klakson skutečně k varování a výstraze, troubičů je u nás málo, na rozdíl třeba od Indie, tam by sis užil...

        [ Zpět ]
        Datum: 09.04.2007
        Autor: Neregistrovaný uživatel (jeník)
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Medvěde,

               

          Myslím, že normálním lidem troubení vadí, ale nechci Ti brát Tvůj názor, že troubení je komunikace "na úrovni".

          Moje duševní pochody jsou skutečně asi příliš jednoduché, protože se zatím marně snažím pochopit Tvou asociaci "cyklistika - hajlování". Ale slibuju, že o tom budu ještě přemýšlet.

          Obdivuji Tvoje sebevědomí, když můžeš s takovou jistotou tvrdit, že si za neslušné posunky řidičů můžu sám. Pokud tím nemyslíš to, že si je zasloužím už tím, že vůbec existuju, nebo tím, že jedu na kole. Pak samozřejmě není o čem přemýšlet.

          To, že "oblažovat" své okolí neslušnými posunky je chování hodné vulgárních primitivů, není moje utkvělá představa, ale konstatování faktu. A je úplně jedno, jestli se dotyční takto chovají za volantem nebo třeba v Poslanecké sněmovně.

          Jo, a omlouvám se za to, že jsem Tě tak znejistil. Zapomněl jsem ve svém předchozím příspěvku slovo "složitý" dát do uvozovek.

          [ Zpět ]
          Datum: 09.04.2007
          Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Medvěde,

                 

            Tak NAVRHNI nějaký jiný způsob komunikace!!! Třeba nějaké modusy klaksonu ("Friend" / "Enemy" - aby se to ale nepletlo se stavem nádrže!)? Nebo nějaká morseovka? Vlastně ne, klakson je agresívní nástroj k uzurpování! Popíliť! A jaký je rozdíl mezi zazvoněním cyklisty na chodce/cyklistu a troubnutím řidiče? O čem to sníš? Že jako se někdo vysouká z auta a měkkým témbrem se Tě otáže, že by rád věděl, jakýžto dopravní manévr zamýšlíš? To jsi tak dokonalý, že se nikde nikomu nemotáš? Prostě troubnutí je upozornění, nic víc, stejné jako "S dovolením" na eskalátoru. To jen ty si to tak chorobně vykládáš. A k tomu hajlování: takhle by museli o nás mluvit řidiči, kdyby uvažovali o nás jako Ty o nich (neandrtálci, skřeky). Už se opakuju: mluvíš o soužití a jsi sám naprosto nepřístupný, chorobně posedlý.To je fakt na seanci u psychoanalytika.
            Netvrdil jsem, že si můžeš za posunky SVOJÍ EXISTENCÍ (kde jsi na to přišel?) nebo za to že jedeš na kole... Ne, posunky a troubení sis vysloužil tím JAK JEDEŠ. (těch pár debilů, co si zatroubí, aby ukázali pipině nebo sobě, jak to mají zmáklý mám na praku). A tak věř dál tomu, že jsi v právu a žádný přestupek jsi neudělal a že ti tupí a zlí řidiči Tě bezdůvodně častují vulgárními gesty. Prostě Tě nemají rádi a ani jiné cyklisty a nenávidí je a chtějí je zabít případně aspor berou jejich usmrcení jako běžný jev a jsou blbí, že ničí ovzduší a nekonečně hloupí, že stojí v zácpách a platí za to ještě, místo toho, aby vezli rohlíky na rikše a přijeli zmoklí na schůzi případně jeli někomu něco nutného a těžkého dodat a mezi nimi proplouváš Ty, uvědomělý a správný. Dušín by se z Tebe ožral...
            PS: někde jsi napsal, že se Ti po jednom brzdném manévru ulomi sokly na brzdy... hele, to je na odebrání techničáku, takové plečky nemají v provozu co dělat. Zvlášť, když to kombinuješ s plášti ojetými na plátno.A někdy si kup zpětná zrcátka, zejména v provozu ve městě praktická... vlastně ne, pravděpodobně namítneš "... necítím se povinen přebírat odpovědnost za dění za mnou a ani se mu přizpůsobovat", zapomněl jsem. Ale to jen tak bokem.

            [ Zpět ]
            Datum: 09.04.2007
            Autor: Neregistrovaný uživatel (jeník)
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Medvěde,

                   

              Pochopím, když někdo za mnou zatroubí, aby mě na něco podstatného upozornil. V takovém případě vnímám zvuk klaksonu jako "POZOR!" Ale já jsem tady mluvil o provozu na magistrále, kde mě míjí jedno auto za druhým, případně já je, když magistrála stojí, takže nějaké upozorňování by bylo zbytečné. Pak si případné troubení nemůžu vyložit jinak než si ho vykládám: "Nemám tam co dělat." Pokud bych měl pochybnosti, tak velká část troubících řidičů, místo aby se věnovala řízení, se za mnou ještě otáčí a adresuje mi neslušná gesta.

              Dokonalí nejsme nikdo, ale zcela určitě se na magistrále nechovám tak, aby to vyžadovalo troubení. To je totiž pouze výsledkem nadutosti těchto řidičů, kteří si vykládají zákony po svém a ze své pozice "pana" motoristy se mně - pouhému cyklistovi - snaží svůj chybný názor vnutit.

              To není komunikace, to je pokus o diktování jejich vlastní vůle. Jak já jim mám šetrně sdělit, že se mírně řečeno mýlí, pokud si například před Hlavním nádražím myslí, že jsou na dálnici nebo na silnici pro motorová vozidla, že značka "Konec silnice pro motorová vozidla" je umístěna z jihu někde na Pankráci a ze severu u Vychovatelny a že se tudíž pan motorista nachází na místní komunikaci, kde není omezen vjezd cyklistů? On ale nechce diskutovat, on chce diktovat.

              Soužití s motoristy pro mě znamená, že se budeme respektovat vzájemně a ne jen cyklista motoristu. Pokud na mě motoristé budou bezdůvodně troubit jen proto, že si myslí, že na dané komunikaci nemám co dělat, tak o takové soužití já opravdu nestojím.

              Pokud si za posunky nemůžu svou existencí, tak tedy nejspíš tím, že se pohybuju na kole někde, kde se to někomu nelíbí. Takže si za to můžu svým způsobem dopravy a svou přítomností někde. Není to totéž? Prostě pokud neporušuju žádný předpis, neexistuje důvod, proč by na mě někdo měl troubit a doprovázet to neslušnými posunky. Za to nikoho chválit nebudu.

              Věř tomu, že své právo pohybu na magistrále mám velmi dobře podložené. Dokonce na některých jejích částech je vodorovné značení pro cyklisty. Proč by tam asi bylo, kdyby tam nesměli?

              Co se týče těch navárek na brzdy, jednalo se o výrobní vadu a výrobce se mi za to omluvil. Byla to "vadná dílenská práce", jak se vyjádřil. Nemělo to nic společného s tím, v jakém stavu udržuju své kolo. A funkčnost svých plášťů si ohlídám. A zrcátka? Ta opravdu zatím nepotřebuju. Dokážu se ohlédnout a nemám žádný slepý úhel, kam bych neviděl, na který se tak často vymlouvají motoristé.

              [ Zpět ]
              Datum: 09.04.2007
              Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Medvěde,

                     

                Nechci ti podsouvat, jak se chováš nebo nechováš, ale ... Sám jezdím po magistrále prakticky denně (no dobře, teď ne, protože se ve škole vyskytuji jen občas :), jo bydlím taky na Pankráci. A nepamatuji si, že by na mě kdokoliv na magistrále zatroubil. A to ani když jedu mezi stojícími kolonami apod.
                Koneckonců, mám pocit, že klakson slyším při ježdění na kole mnohem méně často, než rádobyftipné pořvávání od skupinek postávajících někde na vsi. Takže alespoň z mých zkušeností je skóre "inteligentních" projevů motoristé versus nemotoristé je přinejmenším vyrovnané.

                [ Zpět ]
                Datum: 09.04.2007
                Autor: Marble
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Medvěde,

                       

                  Ono to bude mimo jiné tím, že já jsem na tom kole poměrně nápadný. Moje kolo je hodně vysoké, postavu mám rozložitou a jezdím hodně vzpřímeně. Prostě budím podstatně víc pozornosti než jiní cyklisté. ale ani to není důvod k takovému chování. Jinak to pokřikování od chodců zažívám denně. V době, kdy jsem měl ještě půlmetrový plnovous, na mě pokřikovali téměř nepřetržitě, ale to dokážu odlišit od nadutého a zlého chování motoristů.

                  Jinak také jde o to, kde na té magistrále se pohybuješ. Já ji využívám skutečně v celé délce od Pankráce až po tu Vychovatelnu v Libni. Kritická místa jsou přemostění Masaryčky a Trojský most. Jinak je to technicky zcela bez problémů.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 09.04.2007
                  Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Medvěde,

                         

                    Hm, nevím. Možná. Stejně mi ale přijde, že tvůj pohled na motoristy je nějak moc odlišný od toho, co vidím já. Jen si nedokážu přebrat proč ..
                    Jinak teď mě napadla zajímavá otázka tak trochu se týkající vztahu k autům. Kopec nahoru s ostrými zatáčkami, za tebou jede pomalu auto (nemůže tě předjet, protože nevidí do následující zatáčky). Napadlo by tě, ve chvíli, kdy ty už do zatáčky vidíš, ukázat mu, že má volno a může tě předjet? Anebo budeš mít "radost" že nemůže jet rychleji než ty? Je to jen blbá drobnost, ale přijde mi to v jistém smyslu charakteristická ... (Jiná věc je, že čeští řidiči ukázání, že mají volno většinou buďto nechápou, nebo mu nevěří. Ve Skandinávii zareagoval prakticky každý a ještě poděkoval. :)
                    Magistrála -- já většinou jezdím jen na Kuchyňku (do školy :), nahoru jen občas. Ale jinak jet mezi dvěma pruhy mě nijak moc nestresuje, takže to ani za kritická místa nepovažuji. Vůbec moc nechápu, co mají někteří proti magistrále. :) Zvlášť když se následně vrhnou v protisměru do jednosměrky, což mi přijde podstatně nebezpečnější, než celá magistrála.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 09.04.2007
                    Autor: Marble
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Medvěde,

                           

                      Zajedu ke kraji a ukazu...dle meho zcela normalni:-) Ja tvrdim jedno...nedelej druhym, co sam nemas rad. Bezne v podobnych situacich zastavuji a poustim auto. Samozrejme, ze to v tom kopci neudelam kazdych 10metru, to bych se zblaznil. Ale prijde mi to minimalne prijemne, kdyz se pak setkaji oci a mavnem si na pozdrav. Pak jen doufam, ze se to stane nekde obracene...tady ve Skotsku se to stava bezne. Kdyz ti zastavi v protismeru linkovej autobus a mavne na tebe, ze muzes jet a jeste vidis usmev....cumis jak tele a nechapes...:-)

                      [ Zpět ]
                      Datum: 10.04.2007
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Medvěde,

                             

                        To bylo myšlené hlavně na Medvěda, ale dík za odpověď. Myslím, že v tomhle se naprosto shodneme. :) Skotsko tedy neznám, ale jak jsem psal, podobné zážitky mám ze Skandinávie ale dokonce i z Čech. A přijde mi, že u nás té vzájemné slušnosti na silnicích pořád přibývá. Sice neznám příčinu, ale to nic nemění na tom, že mě to těší.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 10.04.2007
                        Autor: Marble
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Medvěde,

                               

                          Ja vim, ze to bylo na Medveda, ale nedalo mi to...hlavne kdyz jsi mluvil o vlastnich zkusenostech. Prijde mi totiz, ze spousta lidi tady tomu proste neveri...nedokaze pochopit, ze existuji nekde zvlastni lide, jenz se k cyklistum umeji chovat. Ja to tu potkavam kazdy den a jako cech se tomu strasne divim...ale jsem za to rad a strasne si v tom uzivam. Tolik usmevu, mavnuti co jsem tu udelal a prijmul jsem v CR neudelal za cely svuj zivot:-) Pak se i na ty silnice tesis, protoze vis, ze te nikdo neohrozi, ze si zahrajes tuhle podivnou hru na uvolnovani silnice, ze udelas nekomu radost....proste jinej pristup.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 10.04.2007
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Medvěde,

                             

                        Když jedu do kopce po úzké silnici (jednosněrka a po obou stranách zaparkovaná vozidla) tak když je díra mezi auty ukážu řidiči za mnou aby jel a do té mezery se zasunu, dost řidičů mi pak poděkuje blinkrem, očima se nesetkáme mám ho totiž za zadkem , vedle sebe a pak před sebou. A čím dál tím více se setkávám s tím, že mi auto dá přednost, zvlášť je to milé pokud přejíždím čtyčproudovou komunikaci.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 10.04.2007
                        Autor: Navara
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Medvěde,

                               

                          Ale ver mi, ze tady bys to potkavala kazdou chvili. V Cr jsem najezdil dost a nesetkal jsem se s tim tak casto jako tady. A navic jsem se setkal s lidma, jenz za volantem prohlasovali urcita slova:-) Urcite ne mila. S tim jsem se tady nikdy nesetkal.
                          Ja a pritelkyne jsme z toho opravdu porad prekvapeni. Anglani jsou isce blbky a tupci, ale na silnicich se chovaji opravdu dobre....proste nas vnimaji.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 10.04.2007
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Medvěde,

                                 

                            Ale já ti Michale věřím, že tam se s tím setkáváš čestěji.
                            Ale i já se s tímto "švarem" potkávám čím dál častěji a to od čecháčků.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 10.04.2007
                            Autor: Navara
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Medvěde,

                                   

                              No...ja se s tim teda v CR moc nesetkal...a ze polovicku z tech cca 7tis km jsem jezdil na silnici.
                              Kdyby me to tu tak neprekvapilo, tak to tady nepisu a nezduraznuji. Kdyby to bylo u nas bezne (nebo se to zlepsovalo), tak me to tady tolik neprekvapi. Ale ten rozdil je hodne velky. Uz ti nekdy v CR dal prednost ridic kamionu, autobusak? Me skoro porad. Ve meste urcite. V CR se o me jen dokazali parkrat otrit navesem...bohuzel.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 10.04.2007
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Medvěde,

                                 

                            V něčem máme stejný názor, v něčem ne: v čem jsou Angláni blbci a tupky a jak jsi to poznal? A nebo ten názor na Angličany sis osvojil díky Skotsku? Tenhle druh názorů na jiné národy je pro Čechy typický, dokonce i případě, že v komentované zemi žijí nebo pracují. Ale to není do téhle debaty.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 10.04.2007
                            Autor: Neregistrovaný uživatel (jeník)
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Medvěde,

                                   

                              Neni to tema do teto debaty...ale odpovim ti.
                              Uz 8 mesicu ziju v UK rodine...primo v ni. Denne po nich uklizim bordel a spinu. Denne pozoruji, jak jsou omezeni. Ziji jen serialama a vidi se v celebritach. Kdyz s snima chces konverzovat, zjistis, ze nemas o cem. Jedine o cem jsou schopni se bavit je Agent 007 a Simpsni. Znaji jen ten svuj ostrov (a to jeste tak malo, ze bych s za to stydel). To, co je za La Manchem....to nevi. Nekde tam je Rusko. Nekde tam je Ceskoslovensko (ktere je soucasti Ruska), kde se vyrabi pivo. Kdyz jsme prijeli, meli nas za opozdene. Ucili me pracovat s mobilem, sekackou. Kdyz jsem jim rek, ze to vse doma mame a ze to pouzivame, koukali na me jak na blazna.
                              Sam domaci (vlastni hotel) mi rikal, ze nerad zamestnava Skoty. Jsou pomali a strasne nepruzni. Jakmile je problem, volaji nam domu a ze at je prijde zachranit. To se u nas nedeje...kdyz jsem mel v praci problem, byl to muj problem a musel jsem ho resit. Kdyz nam na hotel jednou nedovezli povleceni, personal nevedel...volal k nam domu misto toho, aby zvedl nekdo telefon a zavolal do pradelny.
                              Mam tu par znamych, co tu ziji nekolik let a tvrdi to same. Chodis po ulici a kolem tebe heblaj jak dobitci. Kamarad pracuje jako autobusak a rikal, ze kdyz kazde rano leze do autobusu, prilepise na ten spinavej volant...to ho nejakej anglan pred nim usmudlal, kdyz poziral cosi a nedokazal si utrit pazoury. Stava se mu to denne. Samotne autobusy...to je otres. To same vlak. Jsou tu zvykli, ze si sednou do busu (vlaku) a to co jim upadne od ruky, to tam zustane. Takze se po zemi valeji odpadky, noviny, pet lahve. Nastesti drahy zamestnavaji spoustu uklizecu, takze prvnich par stanic je cisto. U autobsu je to horsi.
                              Kdyz tu nekdo dela rukama...ceskej clovek by se za to stydel. Delali nam novou fasadu...a prej, ze uz je to hotovo. Tak skvrnitej paskvil...to bych se fakt stydel. Vymenovali nam kamna...muj deda by to zvladl za 2-3 dny. Oni to delali celych 14 dni. A to slo jen o obezdeni kamen, usazeni kamen a napojeni na rouru, co vede do komina. Pred 14 dny nam privezli sekacku. Domaci a ten clovek (mel nam to predvest) na to koukali...sekacka a spousta plastovych dilu...co s tim:-) Prikladali, koukali do manualu. Nemohl jsem se na to divat. Behem peti minut byla nastartovana a jezdila po trave. Oba se jen hloupe uhihnuli.
                              Tak mi netvrd, ze nejsou tupci...oproti nam jsou!!! Zlate ceske rucicky!!!

                              [ Zpět ]
                              Datum: 10.04.2007
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Medvěde,

                                     

                                Záleží na tom, kde se pohybuješ. Já mám ze Skotska zkušenosti naprosto opačné. Ale i kdyby, netvrdil bych že národ XY je takový a takový, nýbrž že lidé, se kterými přijdu do styku jsou takoví a takoví. Takhle škaredě se mimochodou vyjadřují někteří Němci o Polácích, ovšem mentálně jsou jinde než my, tam není co řešit. Proto mě zamrzelo, že jsi to vzal šmahem, protože to je strašně zjednodušené a není to prostě pravda. A jsi to ty, kdo tak hezky píše o těch hezkých mezilidských vztazích TAM. Já mám dost pestré zkušenosti odevšud, leccos umíme ale jiné národy umí také spoustu věcí a dokonce líp. Ale všechny kola co mi kdy byly ukradena (4 celkem) mi ukradli v Česku, všechna poškození a vloupání do auta a nebo řidič bez papírů, pojišťovací podvody atd. rovněž.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 10.04.2007
                                Autor: Neregistrovaný uživatel (jeník)
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Medvěde,

                                       

                                  Oni na jednu stranu jsou opravdu slusni...neuveritelne. Na druhou stranu jsou to prave s prominutim prasatka a omezenci. Oni podekuji, pozdravi, popovidaji si, ale vzapeti hodi papir na zem. Slusnost maji asi vrozenou, ale to chovani...tam je to fakt hrozne. A nepozoruji to jen u sve rodiny, ale i u navstev, ktere k nam jezdi. Nejzajimavejsi je, ze takhle se chovaji jen muzi a mladi kluci (samozrejme se vidi ve svych otcich). Zenske koleno je tu velice slusne a prijemne.
                                  To, ze nevedi co je za LaManchem...to je asi vseobecne znamo. Stejne jako u americanu. Ja nevim jak ty, ale me kdyz nekdo rekne kteroukoli zemi v Evrope, tak vetsinou vim, kde je a co je to za zemi...mozna budu vedet i nejek podrobnosti. Tohle jsme se ucili nekde na zakladce. Ale kdyz se bavis s anglanem a reknes mu, ze jsi z Cech...tak se zarazi...po chvilce vyhrkne...aaaCzechoslovakia...to je nekde v Rusku ne? S tim se tu setkavam skoro denne.
                                  Ale co mi tvrdil ten kamarad (ten autobusak), dole v Uk je to jeste horsi...zil tam nekolik let.
                                  Jinak nesoudim lidi podle toho, jake jsou narodnosti, vyznani, nebo podle toho kde ziji. Tohle jsou me poznatky a zkusenosti. Ale vesmes mam s snima kladne zkusenosti a to dobre tu prevlada.
                                  S tou sikovnosti...ja vsem doma rikal (bratr, bratranci jsou cerstve po skole), ze jestli maji sikovne ruce, chytrou hlavu...hura sem!!! S tema rukama je tu muzeme zvalcovat a tim, co umime ze stredni skoly...vubec bych nevahal.
                                  Nedavno se mi domaci smal, ze kdyz v CR nekdo jde na VS, tak ji vetsinou dokonci nekdy v petadvaceti nebo dele. A on se chlubil, ze tady universitu konci maximalne ve 23letech...a ja si v duchu rikal...jo, ale vedomoti maji jako nas stredoskolak. Myslim, ze je znamo, ze cesky VS ma neuveritelny rozhled...proto sem jezdi, protoze tady maji opravdu moznost se prosadit.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 10.04.2007
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Medvěde,

                                         

                                    Já vím... třeba večer v Glasgow, když tam potkáš ty neskutečně vymóděný motyky, co razí z klubu do klubu..., to jsem fakt nikde neviděl, takový běs (+ tlustý!); jo, jsou trochu humusáčtější (byl jsi někdy ale v HODNĚ východní Evropě?). Ale třeba právě Skotský výbor pro cest. ruch mě uzemňuje, jak to mají zmáklý, jak se sebevědomě umí prezentovat, netradičně. A kvalitně. Nejlepší hotely kde jsem kdy bydlel byly právě ve Skotsku. Jo, zlatý český pacičky (+ umění improvizovat, to bych vypíchnul), ale: hodně velkých vynálezů je zrovna od Skotů. Ale to jen tak na konec, nemá cenu z toho dělat etnofórum

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 10.04.2007
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (jeník)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Medvěde,

                                         

                                    Jsme trosku mimo tema, tak naposled...
                                    Ty motyky...to je fakt udes. Nekdy to v Inverness pro tu srandu vyfotim...tohle me tu fakt bavi. Obcas to je jak na maskarnim.
                                    Skotsky vybor pro cest. ruch....vim o nem docela dost. Ten clovek, co u neho bydlime stoji nekde v jeho cele...obcas se prave o propagaci turismu ve Skotsku bavimu (no bavime...snazim se pochytat jeho rychlou skotstinu:-) ). Takze se da rict, ze jsem u zdroje. Navic vcera byl jmenovan reditelem nejake firmy, ktera propaguje zivou vodu ve svete (Skotskou)...takze jsem u dalsiho zdroje...zajimavejsiho:-)
                                    Skotsko jsem si oblibil a zamiloval. Hlavne lidi....jsou opravdu moc fajn. Ale ta jejich tupost, neznalost...to te proste prasti a vsimnes si toho hned.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 10.04.2007
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Medvěde,

                           

                      Ono to v praxi vypadá trochu jinak, než se může zdát z mých zdejších rozhořčených příspěvků. Na Tvoji otázku Ti odpovím velmi rád. Denně tímto způsobem spolupracuji s řidiči za sebou. Nejen v serpentině, ale třeba i v případech, kdy si řidič za mnou není jist, jestli o něm vím a má dost slušnosti, aby na mě netroubil. Já o něm samozřejmě vím, a proto mu mávnu, ať mě klidně předjede, i když vím, že má málo místa a ušpiní mi levý rukáv :o)).

                      O těch kritických místech nemluvím kvůli jízdě mezi pruhy. Za prvé nejedu mezi pruhy, ale v pravé části průběžného pruhu, za druhé jsou pro mě ta místa kritická proto, že zprava se připojuje připojovcí pruh, který po několika desítkách metrů plynule přechází v pruh odbočovcí, což znamená, že já, přestože jedu na kole, projíždím daný úsek vlastně ve "středním" pruhu.

                      Předpisy mi dokonce ani nic jiného neumožňují, ale tohle třeba řidiči nevědí a může to být jedna z příčin, proč na mě troubí. Představují si, že mám jet u pravého okraje vozovky bez ohledu na to, že se jedná o odbočovací pruh a já se odbočovat nechystám. Pro ně jsem cyklista ve středním pruhu - hrůza! S těmito situacemi se setkávám při přejíždění Trojského mostu směrem na sever a při překonávání přemostění Masaryčky směrem na jih. Jinak žádné problémy nemám.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 10.04.2007
                      Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Medvěde,

                             

                        Dík za odpověď. Skutečně některé tvé příspěvky vypadají, že řidiče bytostně nesnášíš :), tak jsem rád, že se podle toho v praxi nechováš. (Jsem se na takovouhle věc chtěl zeptat, protože z příspěvků na fóru se některé věci dost špatně posuzují, když ty lidi jinak neznám.)
                        Magistrála -- přesně tohle jsme myslel tou jízdou mezi pruhy. Na přemostění masaryčky je stejná situace i směrem na sever, ale tam je to dolů z kopce, takže v rychlosti podobné jako mají auta a není moc co řešit. Já jezdím na sever přes masaryčku v průběžném pruhu, v Tróji většinou z magistrály sjíždím, ale když jedu rovně, tak také v průběžném. Přes masaryčku na jih si ale většinou na chvíli sjedu do pravého pruhu. IMO je fakt, jestli je celou dobu odbočovací dost sporný a hlavně mi při pomalé jízdě do kopce přijde příjemnější uklidit se vpravo bez ohledu na výklad pravidel (samozřejmě to nikomu nevnucuji ...). Jinak ještě je stejná situace před muzeem směrem na jih. Ale skoro horší mi přijde sjezd z vychovatelny na sever, kde je vpravo vyhrazený autobusový pruh. Tam tedy vždycky dost váhám, jestli jet v něm, nebo v prvním nevyhrazeném pruhu (pravidla versus bezpečnost versus nepřekážení). Ale fakt si nepamatuju, že by někomu vadilo, že jedu v průběžném pruhu a troubil na mě. Spíš mám zkušenost, že na silnicích, kde je zprava připojovací pruh řidiči dost váhají, jestli mě podjet tím pravým pruhem, nebo ne. Většinou je mnohem bezpečnější podjet, ale je to proti pravidlům ... Já tohle řeším tak, že když je k tomu vhodná situace, tak se prostě uklidím na pravou stranu toho připojovacího pruhu bez ohledu na to, co říkají pravidla. Pak se dá totiž mnohem lépe odhadnout co kdo udělá (oběma směry).

                        [ Zpět ]
                        Datum: 10.04.2007
                        Autor: Marble
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Medvěde,

                               

                          To je úplně přesný. Je obrovskej rozdíl mezi tím, jak člověk působí z písemného projevu a jak působí v osobním styku. Když člověka posuzuješ jen z písemného projevu, promítáš do toho daleko víc své vlastní představy. Člověk by si toho měl být vědom a nedělat ukvapené závěry. Ty pak spíš svědčí o té osobě, která je činí než o tom, jaký ten dotyčný posuzovaný skutečně je.

                          S tou magistrálou jsi to trefil úplně přesně. Přemostění Masaryčky směrem na sever je bez problémů. Za prvé to tam pokaždé stojí, za druhé můžeš jet tak rychle, že Ti to ani nepřijde. Jen je potřeba dát pozor na řidiče, kteří nekoukají do zrcátek a přejíždějí z pruhu do pruhu. To pak nezbývá než trochu kličkovat. :o)

                          To, že v opačném směru sjíždíš napravo, chápu, ale je to proti předpisům. Dokonce bych ani neřekl, že je to bezpečnější. Musíš dvakrát přejet z pruhu do pruhu a může se stát, že Tě zpátky do průběžného už nepustí, i když máš upaženou levou ruku. Jsou schopni Ti ji urazit. Troubí na mě ale spíš v okamžiku, kdy pravidla neporušuju a jedu v průběžném pruhu.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 10.04.2007
                          Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Medvěde,

                             

                        samozřejmě sjezd z vychovatelny mělo být na jih, nebo ještě lépe na západ ... mám v těch směrech už nějak zmatek. :)

                        [ Zpět ]
                        Datum: 10.04.2007
                        Autor: Marble
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Medvěde,

                               

                          Jen ne na vychod...tam uz jsme jednou byli:-)

                          [ Zpět ]
                          Datum: 10.04.2007
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Medvěde,

                               

                          Ten sjezd od Vychovatelny na jih, tedy ulice v Holešovičkách, není absolutně problém, protože tam jedu srovnatelnou rychlostí jako ta auta (50-60 km/h). Na dvou místech je tam natolik poškozený asfalt, že by bylo nebezpečné v této rychlosti do toho vlítnout, ale pokud o tom člověk ví, tak je to absolutně bez problémů.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 10.04.2007
                          Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Medvěde,

                       

                  Děkuji Ti za tohle konstatování. kdybych to neměl do Prahy tak z ruky, hned bych si to projel a udělal průzkum, kolik lidí bude troubit. A klidně tejden, mě kolo baví a auta mi nevadí.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 10.04.2007
                  Autor: Neregistrovaný uživatel (jeník)
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Medvěde,

                         

                    Udělej si stejný průzkum jako já: devět let dennodenně po Praze. Pak budeš mít dostatek materiálu a informací, abys mohl posoudit mentalitu pražských řidičů a můžeme si o tom znovu takhle příjemně popovídat. Ale pospěš si, protože ubývá okamžiků, kdy se auta po magistrále vůbec ještě pohybují. Už dnes silně převažují situace, kdy jsem v těch zácpách jediný, kdo se po té magistrále pohybuje rychleji než krokem.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 10.04.2007
                    Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • K blokování dopravy cyklojízdou

         

    ..bohužel jsem neměl sílu číst všechny komentáře..

    Zatím jsem se zúčastnil dvou podobně koncipovaných akcí. U obou účastníci projížděli Brnem za účasti městské policie, která na křižovatkách zastavovala dopravu, aby mohli účastníci projet v jednom kuse i na červenou. Jedna z těchto akcí byla cyklojízda ke Dni Země, druhá z nich byl sraz amerických aut. Myslím, že nějaká forma blokování dopravy je u masových jízd prostě nevyhnutelná.

    Pokud je někdo naštvaný na cyklisty, že jednou za rok při masové jízdě ho na pár minut zdrží, tak je to jen proto, že už byl na cyklisty naštvaný před tím a tohle ho jen utvrdí v jeho předsudcích (kdyby ho zdržela automobilová zácpa nebo autonehoda, taky kvůli tomu nebude naštvanej na "ty blbý motoristy, kteří si furt jen vyskakujou a cpou se kam nemají"). Ale nechá to v něm možná dojem, že cyklistů se dokáže sejít hodně. Kdysi nějaký politik v TV argumentoval ve prospěch zrušení železnic tak, že když jede na chatu autem, stojí 5 minut před přejezdem a po něm přejede vlak, který je prázdný (já bydlím u trati a většina projíždějících vlaků mi taky připadá prázdných, oni ti lidi sedící na sedačkách zvenku nejsou vidět:-) ). Tedy potom nebude v dobré víře argumentovat "vždyť na těch kolech stejně nikdo nejezdí".

    [ Zpět ]
    Datum: 10.04.2007
    Autor: PavelŠ
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Hlasovací mašina

         

    hele, tady je něco blbě, vypněte tu hlasovací mašinu. Přece není normální aby některým příspěvkům (povětšinou mým) přibylo za hodinu 30-50 hlasů, když za několik předchozích dní nasbíraly 3-5....

    [ Zpět ]
    Datum: 10.04.2007
    Autor: Hrabosh
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Hlasovací mašina

           

      No asi si z nas nekdo dela srandu. Drive to pry nejak slo pridavat vice hlasu od jednoho cloveka...ale mel jsem dojem, ze uz to Rigger nejak osetril.
      No a nebo lidi klikaj...i to se muze stat...ale je fakt, ze to naskakalo nejak rychle. Kdyz si vezmu, ze poslednich par hodin je tahle stranka fakt pomala (jedno nacteni tohoto vlakna je na jednu velkou svacinu), tak se mi tomu nechce verit

      [ Zpět ]
      Datum: 10.04.2007
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Hlasovací mašina

           

      Když o tom útoku přemýšlím, docházím k jedinému závěru: Někomu se nelíbil stav hlasování nebo jeho vývoj, proto se pokusil celé hlasování znevěrohodnit a ukázat, že je manipulovatelné. Raději ho tedy preventivně "zmanipuloval" sám.

      Rozhodně to tedy nelze považovat za podporu dotyčným příspěvkům. S jejich výběrem si útočník nejspíš hlavu nelámal, neboť ty podezřelé desítky hlasů přibyly u takových, které se svým obsahem, vtipem, trefností nebo přínosností nijak nevymykaly standardu této diskuse.

      [ Zpět ]
      Datum: 10.04.2007
      Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Hlasovací mašina

             

        Ja si stejne myslim, ze je to z casti na nic. V technickych vlaknech to pouzivam...muzes tak upozornit na neco, co muze dotycnemu pomoct...ale tady. Se podivej na novinky, kdo tam ma nejvice hlasu:-)) Hlasky tipu "Kdo nesnasi ci..." tam maji nejvice hlasu. A ze to jde oblafnout...jde. Alespon tam, tady jsem to nezkousel.

        [ Zpět ]
        Datum: 10.04.2007
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Hlasovací mašina

               

          Kdyby to hlasování bylo průkazné, skutečně by mě zajímalo, jak širší publikum hodnotí mé i jiné příspěvky, ale takhle to je bohužel o ničem. Právě tohle je sabotáž. Nejvíc to poškozuje práci těch, kteří se z tohohle serveru snaží něco udělat. Bohužel nejsem počítačovej odborník, jinak bych nabídl pomoc. Takhle můžu jen bezmocně skřípat zubama. Moc bych si přál, aby toho, kdo poslal těm třem Hraboshovým a jednomu mému příspěvku ty desítky hlasů najednou, bylo možné vypátrat. Můj detektivní čich mi říká, že to musel být nějaký opravdu zarytý odpůrce cyklojízdy, protože z výběru těch příspěvků čiší snaha Hraboshe a mě zdiskreditovat.

          [ Zpět ]
          Datum: 10.04.2007
          Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Hlasovací mašina

                 

            No....snad me nenakopes do zadku...ale ja si myslim ze to byl spise nejaky zaryty priznivce cyklojizdy...chtel preci ty vase prispevky zviditelnit. Nekdo to hodnoceni pouziva a klika na to....ja to delam v technickych vlaknech...
            Kdyby to fungovalo dobre, znacilo by to, ze danej prispevek je dobry (v podstate to tu kvuli tomu je) a na to dotycny saboter myslel....chtel zvyditelnit jen vas dva a tim padem cyklojizdu...

            [ Zpět ]
            Datum: 10.04.2007
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Hlasovací mašina

                   

              I průměrně inteligentní příznivec čehokoli nebo kohokoli ví, že ke každému příspěvku má jen jeden hlas, a že když jich tam na základě nějakého technického fíglu nakliká třicet, že to dotyčného jednoznačně poškodí. Kromě toho úplnej blbec to přece být nemůže, pokud má takové znalosti, aby dokázal přelstít hasovací systém. Takže třebaže nejsem paranoidní, vnímám to jako útok na sebe, na Hraboshe a na myšlenku cyklojízd.

              [ Zpět ]
              Datum: 10.04.2007
              Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Hlasovací mašina

                     

                Ať to máme s názory na cyklojízdu jak máme, tenhle hlasovací atak mě taky otrávil. Medvědova teorie, že to je zarytý odpůrce cyklojízdy (to jsem třeba JÁ! :-) je rafinovaná (to by mě fakt nenapadlo a je to dobrý!), mě se zase zdá, že to bude někdo horlivý "odnaproti". Nic ve zlým, čágo.

                [ Zpět ]
                Datum: 10.04.2007
                Autor: Neregistrovaný uživatel (jeník)
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: K užitečnosti cyklojízd

         

    Nechci do toho moc zasahovat, ale možná by nebylo od věci založit nové téma, třeba "K užitečnosti cyklojízd vol. II". To náčítání celé téhle stránky je už hrozné...

    [ Zpět ]
    Datum: 10.04.2007
    Autor: Jarda
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: K užitečnosti cyklojízd

           

      Presne...ale "K uzitecnosti cyklojizd II" uz nebudu cist. Vcera jsem nic neudelal, dneska jsem nic neudelal...to je na prd:-) A jen tu plkame o blbostech. Vsem nam jde o stejne, jen kazdy ma na to jinej nazor. Jeden podpori tohle, druhy tohle. Dle meho.....at si kazdy podpori to, co uzna za vhodne. Ja to nikomu vycitat nebudu, stejne jako nikdo me nemuze vycitat, ze cyklojizdu nepodporim...to je proste zivot.
      A ted to odeslu a zkusim si behem toho odeslani udelat ty parky z Lidlu:-) Pivo jsem pri poslednim odeslani stihl nalit:-))))) Ale brzo ho vyleju...fakt humus filajovej:-)))

      [ Zpět ]
      Datum: 10.04.2007
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: K užitečnosti cyklojízd

             

        Ty rozdíly v našich názorech jsou mnohem menší než se zdá z našich diskusních příspěvků. Každý jen akcentujeme rozdíly a trochu nám uniká, že se v mnohém také shodneme. Jenže to by nebylo tak zajímavé.

        [ Zpět ]
        Datum: 11.04.2007
        Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
Nastavte si vlastní barvu pozadí:
Seznamka

Hledám: Najdu cyklistku - Náchodsko

29.11.2016
Ahoj, hledám cyklistku pro výlety na kole ale i ženu pro život. Já muž 36 let/186 cm/68 kg, nekuřák, se zájmy -…

Hledám: Skupina na silniční kolo Teplice

28.11.2016
Hledám skupinu silničářů z Teplice a okolí s kterými bych mohl jezdit. Já začátečník amatér. NAJDU?

Hledám: Parťáka nebo parťačku

28.11.2016
Hledám parťáka nebo parťačku na silniční kolo Teplice a okolí. Už mě nebaví jezdit pořád sám. NAJDU?
[ Nahoru ]
e-mail:
heslo:
  zapamatovat

NaKole.cz se právě projíždí

118 cyklistů (12 přihlášených)

U mě dobrý aneb ideální místo pro cykloturistiku

Rád bych se s Vámi podělil o některá místa, cíle, krásy či tajemství tří oblastí. A to Holešovska,…
Marťas004 | 12.11.2016

Česká Sibiř, Táborsko a Třeboňsko aneb dovolená třech chlapů

Po týdenní červnové dovolené v Krnovském výběžku - Osoblažsku, Fogin vybral jako další místo pro…
ondrapisklak | 09.11.2016

Bradlo – mohyla M. R. Štefánika

Viděl jsem již hromadu různých památníků. Na Slovensku jsem navštívil při různých zájezdech památník na Dukle…
jarpal | 05.11.2016