Přerovská Komuna

Není to tak dávno, co se většina národa pohoršovala nad tím, že byly bez povolení pokáceny zdravé stromy v bezprostřední blízkosti prodejny nákupního řetězce LIDL. Spousta lidí tenkrát tvrdila, že už tam nikdy nebude nakupovat. Rok se s rokem sešel, lidé na kauzu zapomněli a v LIDLu nakupují vesele dál. Dnes médii cloumá nová aféra, případ přerovské Komuny, která překážela záměru společnosti LIDL postavit zde další nákupní středisko.

Nechci hodnotit to, zda ona budova měla mít status památky nebo ne, na celé věci mi vadí to, jak arogantně se společnost LIDL a její dodavatelé staví ke znovuotevření tohoto problému, jak se urychleně snažili, a úspěšně, dotáhnout svůj záměr zmaru do takového stavu, kdy další vývoj už bude předurčen a budova nenávratně zničena.

Opět zvítězil kult zisku.

[ Zpět ]
Datum: 16.02.2007
Autor: Neregistrovaný uživatel (DanSed ([email protected]))
  • Re: Přerovská Komuna

         

    Moc trefné, dávám hlas, naše města díky těmto komerčním příšerám ztrácí svůj typický ráz a je to velká škoda... Lidi brojí proti EU, ale jak jsou šťastní, když jim kousek od domu postaví nákupní centrum nebo supermarket....

    [ Zpět ]
    Datum: 16.02.2007
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Přerovská Komuna

           

      Tohle je diskuse stará jako lidstvo samo. Svět se mění a lidé považují za "typický ráz města" vzpomínky na své mládí. Každá nová generace mění i chrání svět svých předků a ti to někdy nesou těžce.

      Může tě uklidnit, že ani naši předkové na tom nebyli jinak. A nebyli to žádní troškaři. Když v průběhu asi 40 let na přelomu 19. a 20. století prakticky kompletně vybourali celý historický střed Brna (jsem odtud, jinak si dosaď po libosti) a nahradili ho novostavbami, byla to obrovská diskuse, obrovské pohoršení a obrovské obviňování "bezohledných" investorů, architektů a urbanistů. Dnes je to městská památková rezervace. To jen tak pro vědomí souvislostí.

      Lidl a podobné výtvory samozřejmě nepředstavují žádnou hodnotnou architekturu, jsou to čistě utilitární stavby. Až doslouží, nejspíš je nahradí něco jiného. Zbude po nich něco neškodné keramiky a něco dřeva z krovů. Nebude jich žádná škoda.

      Pokud jde o topic téma - Komunu - nevím, nemám dost informací, nechci se k tomu vyjadřovat. Svým způsobem "je mi to jedno", ať si to řeší a vyřeší vlastníci a ostatní dotčení.

      [ Zpět ]
      Datum: 16.02.2007
      Autor: Sector
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Přerovská Komuna

             

        Nemůžu tak úplně souhlasit. Ono opravdu existuje něco jako "genius loci" neopakovatelná atmosféra daného místa. Asi bys taky neschvaloval, kdyby se uprostřed pražského Starého Města nebo v bezprostřední blízkosti brněnského Petrova postavil padesátipatrový mrakodrap.

        Firma Lidl je prototypem bezohledného dravého kapitálu, který se nezastaví opravdu před ničím. Už před lety jsem se zařekl, že do žádné jejich prodejny v životě nevkročím a své zásady se držím. Pokud bych mohl nějak přispět k tomu, aby se tato firma stáhla z českého trhu, tak nadšeně přiložím ruku k dílu.

        [ Zpět ]
        Datum: 16.02.2007
        Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Přerovská Komuna

               

          Uprostred prazskeho stareho mesta bylo zidovske gheto s krivolakyma ulickama, domecky nalepenymi jeden na druhy a bez kanalizace a vodovodu. Tato unikatni cast Prahy ustoupila nove, ve sve dobe moderni, zastavbe mezi Dlouhou a Parizskou ulici. Kdyby se to zachovalo, tak by to dnes byla boooomba! Sqely muzeum, ale bydlet by se tam nedalo. :-/

          [ Zpět ]
          Datum: 16.02.2007
          Autor: LOBO
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Přerovská Komuna

                 

            O asanaci Židovské čtvrti vím a myslím, že to byla obrovská škoda. Na druhou stranu by z toho byl dnes jen skanzen. Už by to nemohla být obytná čtvrť. Přesně tak, jak píšeš. Ty dnešní secesní domy mají dnes většinou už taky obrovskou historickou hodnotu. Hlavně jako urbanistický celek, spíš než jednotlivě.

            [ Zpět ]
            Datum: 17.02.2007
            Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Přerovská Komuna

               

          Jasně že neschvaloval, já jsem stará konzerva... (a v Brně už se nastavělo prasáren (a taky dobrých věcí) přímo v historickém jádru...). Je to někdy těžké soudit. Eiffelova věž uvnitř města taky přece byla čuňárna nejvyššího řádu. A dnes?

          Je těžké být objektivní. Použil jsi extrémní příklad - ta hranice nebývá takhle viditelná a ostrá. Jak posoudíš, co ještě ano a co už ne? Já se v tomto spoléhám na úsudek odborníků - architektů, urbanistů a památkářů (nerovná se jen úředníků). Proto píšu "je mi to jedno" do uvozovek. Není mi to samozřejmě jedno, ale asi vidí přece jenom dál a hlouběji než běžný člověk. Snažím se na tyto věci dívat bez emocí a určitě si nemyslím, že "lid" umí víc než odborníci.

          Lidl ponechávám mimo - nebude ten, budou jiní. Nedělám si iluze, že jiní jsou lepší. A nenakupuju tam, mám naštěstí jinou alternativu. Poctivě se ale přiznám, že kdybych neměl, nakupoval bych tam. Byť jsem si také předsevzal, že nebudu.

          Mimochodem - když sám nenakupuješ, to se ti to snadno plní takové předsevzetí nevkročit do Lidlu. :o)

          [ Zpět ]
          Datum: 16.02.2007
          Autor: Sector
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Přerovská Komuna

                 

            Máme na to přibližně stejný pohled. Jestli se místo jedné cenné věci postaví jiná cenná věc, tak to ještě neznamená, že té první není škoda. V Praze třeba Obecní dům. Já na úsudek architektů moc nespoléhám - spíš na své historické a estetické cítění. Jelikož jsem jako student prováděl po Praze (občas i dnes), tak mám na to poměrně vycvičený smysl.

            Co se týče Lidlu, mám pocit, že právě ten se dost liší. Hrozný jsou všechny, ale Lidl mi opravdu leží v žaludku nejvíc. Jeho arogantní počínání na našem trhu je do očí bijící. Jinak to nenakupování u této firmy se netýká jen mě, ale celé mé rodiny. Já jsem samozřejmě nebyl ani v jedné prodejně těchto velkých řetězců. Zcela bezpečně bych se tam zbláznil. Je to na mě moc velké.

            [ Zpět ]
            Datum: 17.02.2007
            Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Přerovská Komuna

               

          Pak doporučuji vynechat i Kaufland, protože německý majitel je tentýž.

          [ Zpět ]
          Datum: 17.02.2007
          Autor: Bin-Laďin
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Přerovská Komuna

                 

            Rád vynechám oba. I když předpokládám, že ta více než sporná rozhodnutí vydává management Lidlu a nikoli jejich společný majitel. Štve mě ten způsob jejich jednání, ne fakt, kdo je nebo není jejich majitelem.

            [ Zpět ]
            Datum: 17.02.2007
            Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Přerovská Komuna

           

      tohle je jiný druh korupce, ničíme vlastní historii, která za ideologii nemůže, pokračovat budeme exhumací hrobů všech komunistů na hřbitovech, zejména když tam půjde LIDL

      [ Zpět ]
      Datum: 20.02.2007
      Autor: Neregistrovaný uživatel (ander)
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Přerovská Komuna

         

    Je to hnusné, něco z minula by se mělo zachovat. Po stromech pokácených pro komerci je mi taky moc smutno, zrovna kousek, kde bydlím jsme jako dědi sázely lípy, rostly pouhých 35 let a teď musely ustoupit kvůli silnici.

    [ Zpět ]
    Datum: 16.02.2007
    Autor: HMS
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Přerovská Komuna

         

    Clovek je tvor linej...zvlaste cesky tvor. A aby byl moderni, brebta do ekologie, ekonomie...ale v duchu si rika, jak je to skvele, ze ma ten Lidl, Tesco,... za barakem.
    Zijeme ve spotrebni spolecnosti, spolecnosti, ktera zbytecne plytva surovinama. Ale ono na nas dojde. Jak napsal Lobo...svet speje do prdele...a s tim souhlasim. Dokavad se trosku nevzpamatujem, tak budeme v prdeli co nevidet...
    Ale neboj. Tady v UK maj tyhle Lidly, Tesca, Asdy v kazdem mestecku....i v docela malem. Tady, co bydlim ja je cca 6tis obyvatel a mega Tesco. Vedlejsi mesto ma cca 12tis. obyvatel a je tam non-stop Tesco, Lidl a Asda (neco jako Tesco). Tady se zije komerci a tema ruznejma "levnejma" ptakovinama jeste vice nez u nas.

    [ Zpět ]
    Datum: 16.02.2007
    Autor: Neregistrovaný uživatel (nM)
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Přerovská Komuna

         

    Jeden z nejhorších útoků čechů na Vlastnické právo od r. 1989 hrrr na ně majitele, cizáky, zbohatlíky.

    [ Zpět ]
    Datum: 16.02.2007
    Autor: Neregistrovaný uživatel (mirekbik)
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Vlastnické právo a odpovědnost

           

      Je to na první pohled jednoduché, něco někomu patří, tak má právo si s tím dělat, co chce. Ale právo vlastnit s sebou nese i odpovědnost, ta je ale většinou silně opomíjena. Ta odpovědnost se u staveb týká urbanistického řešení prostoru, neohrožení a neobtěžování okolních majitelů, historické hodnotě objektů, archeologickým nálezům v prostoru, u polností a lesů je odpovědnost k vlastnicví připojena také (je neodpovědné vytěžit les a nechat jej zplundrovaný působení eroze půdy apod.) , u vlastnictví zvířat bys na prvky odpovědnosti určitě přišel sám...

      Osobně nemám nic proti cizincům, proti zbohatlíkům ani majitelům, pokud své majetky nabyli poctivě. Co mi ale vadí, je popírání odpovědnosti za vlastnictví.

      [ Zpět ]
      Datum: 16.02.2007
      Autor: Neregistrovaný uživatel (DanSed ([email protected]))
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Vlastnické právo a odpovědnost

             

        "Když někomu něco patří tak si s tím může dělat co chce" na téhle větě stojí naše civilizace nejméně od starého Říma. A kdo to relativizuje je při nejmenším socan. Mluvit odpovědnosti vlastníka je první krok každého kdo chce pošlapat nejdůležitější lidské právo - právo vlastnické.
        Ten dům patřil státu, hospodařily s ním státní ČD, stát ho vložil do a.s. ČD. Zbavil se ho dobrovolně. ČD a.s. nabídli dům ke koupi obci, ta ho odmítla. Koupil si ho soukromý vlastník. mnohokrát mohla obec i stát tomuto převodu zabrámit, neudělala to. A teď si vlastník dělá s domem co chce a tak hrr na něj socialisté!!!
        Citát z tisku:
        Dělnický dům byl postaven na počátku 20. století. Objekt se stal střediskem stranického života, proletářské tělovýchovy, kulturních, divadelních a hudebních složek strany v přerovském okrese. Konala se tam také shromáždění za účasti vedoucích pracovníků KSČ. Budova byla zapsána na seznam nemovitých kulturních památek jako památka dělnického hnutí s odkazem na činnost KSČ v roce 1963. Brněnská firma objekt koupila od Českých drah, které byly do té doby majitelem tohoto domu.

        [ Zpět ]
        Datum: 16.02.2007
        Autor: Neregistrovaný uživatel (mirekbik)
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Vlastnické právo a odpovědnost

               

          Takže když se třeba palác Kinských na pražském Staroměstském náměstí dostane do rukou "právoplatných" vlastníků, ať si ho klidně zbourají, budou mít k němu přece vlastnické právo. Nebo kdyby se katolické církvi podařilo získat chrám sv. Víta - můžou ho zbourat, protože vlastnické právo je nedotknutelné. Tak jsi to myslel?

          Často o tvých postojích přemýšlím, ale nepřišel jsem na to, proč je pro tebe každý, kdo se neklaní nedotknutelnému soukromému vlastnictví a neviditelné ruce trhu, hned "hnusnej bolševik" (moje maličkost) nebo "přijnejmenším socan" (DanSed). Připadá mi to už jako posedlost.

          [ Zpět ]
          Datum: 16.02.2007
          Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Vlastnické právo a odpovědnost

               

          Mirku, já jsem taky zastáncem soukromého vlastnictví, ale nemůže být bez limitů. To je základní věc. Zkusím pár nejkřiklavějších příkladů. Když vlastním pozemek, smím si na něj navézt jakýkoliv bordel, pálit ho tam nebo zamořovat spodní vody? Jak by se Ti žilo vedle takového sousedního vlastníka? Koupíš si pozemek na stavbu domečku v lokalitě, která je vyhrazena na rodinné bydlení. Pak přijde majitel sousedního pozemku za úředníkem, úplatkem si prosadí změnu určení na provozovnu a postaví vedle Tvého baráku diskotéku. Nebo truhlárnu. Taky lahůdka. A děje se to.

          K zmiňovanému případu. Někdo koupil ten objekt jako památkově chráněný (vůbec nediskutuji o tom, zda oprávněně nebo ne). Pak ho za ne dost jasných okolností nechal vyjmout z tohoto režimu a když se řeší pochybnosti o správnosti tohoto postupu, zamezí možné revizi tím, že to zbourá. Etický postup by byl takový, že by vlastník počkal na prošetření tohoto zpochybnění vynětí a v případě neoprávněnosti pozastavení by vymáhal náhradu škody za omezení vlastnických práv.

          [ Zpět ]
          Datum: 16.02.2007
          Autor: Neregistrovaný uživatel (DanSed ([email protected]))
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Vlastnické právo a odpovědnost

               

          Němci jsou známí coby pořádkumilovní lidé. Jenomže tomu tak nebývalo vždy. Bývali stejní, jako jiní. Jenže (tuším v Bavorsku) vydal jistý šlechtic výnos, že kdo nebude o svůj majetek řádně pečovat, přijde o něj ve prospěch obce. Od té doby mají Němci navenek všecko krásně, za plotem, kde na to není zvenčí vidět, už to nemusí být pravda.

          [ Zpět ]
          Datum: 17.02.2007
          Autor: Bin-Laďin
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Vlastnické právo a odpovědnost

                 

            Ládine, zase v noci chlastáš?

            [ Zpět ]
            Datum: 17.02.2007
            Autor: Neregistrovaný uživatel (yvone caterfeld)
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Vlastnické právo a odpovědnost

                   

              Nechlastám přes den, nevím, proč bych měl své zvyky měnit v noci. Tolik za 1.
              Ad 2: To o propadnutí majetku nepořádníka ve prospěch obce je pravda. Slyšel jsem to před lety v jednom rozhlasovém pořadu včetně data a jména šlechtice. Toto z paměti vypadlo, ale podstatné zůstalo.
              Ad3: Měl jsem možnost se na vlastní oči přesvědčit a ne jednou. Jak v Německu západním, tak i východním. Protože každý jsme jiný, samozřejmě nelze zevšeobecňovat.

              [ Zpět ]
              Datum: 20.02.2007
              Autor: Bin-Laďin
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Vlastnické právo a odpovědnost

                     

                Rozdíl mezi Němci a Čechy je v povaze. Když je někde cedule Vstup zakázán/Eingang verboten/. Tak tam Němec nejde, protože je to verboten. Čech se jde podívat, proč se tam nesmí.:o)))

                [ Zpět ]
                Datum: 20.02.2007
                Autor: Neregistrovaný uživatel (kocour)
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Vlastnické právo a odpovědnost

                 

            Poznal jsem (i díky svému povolání) hodně Němců a můžu směle tvrdit, že oni ten pořádek mají i za tím plotem. Spíš bych se klonil k názoru, že doma si všechno náramně hlídají, ale jak se dostanou za své hranice, všechno může být jinak. Tady si dovolí nepoměrně více než u sebe doma.

            [ Zpět ]
            Datum: 17.02.2007
            Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Vlastnické právo a odpovědnost

                   

              Souhlasím a mohu dokázat

              [ Zpět ]
              Datum: 17.02.2007
              Autor: Jarmes
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Vlastnické právo a odpovědnost

                     

                Co z toho vlastně můžeš dokázat? Že mají pořádek i v soukromí, nebo že se chovají mimo své území jinak (hůř) než doma?

                [ Zpět ]
                Datum: 17.02.2007
                Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Přerovská Komuna

         

    Asi teď proti sobě poštvu všechny ostatní, ale do LIDLu bych se tentokrát asi moc nenavážel. Nevím přesně jak to tam probíhalo, ale mám za to, že chybu udělaly spíše příslušné úřady. Tím, že vůbec něco takového povolily... LIDL jako nový majitel se jen hlásil ke svým právům. Já bych v tomto případě viníky hledal opravdu jinde...

    [ Zpět ]
    Datum: 16.02.2007
    Autor: Jarda
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Přerovská Komuna

           

      Jardo, samozřejmě že na tom mají úřady svůj podíl. Ale nemyslím si, že bys byl tak naivní a myslel si, že nějaký úředník sám od sebe se ponoří z vědeckého zájmu do problému Komuny, prozkoumá ho odpovědně a s čistým svědomím vyjme budovu z režimu památkově chráněných. Hledej prospěch, motiv. Ten je na dvou místech, benefit pro úředníka a zisk buď pro vlastníka nebo spekulanta. Prostuduj si historii vlastnění objektu a porovnej data vlastnění a vynětí z režimu památek a budeš mít jasno.

      Lidl je jeden z řetězců, který je proslulý stavbou na problémových pozemcích z důvodu úspory nákladů na koupi pozemku.

      [ Zpět ]
      Datum: 16.02.2007
      Autor: Neregistrovaný uživatel (DanSed ([email protected]))
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Přerovská Komuna

             

        To jsi ale jinými slovy napsal defakto to samé co já ;-) Opět to zavání (jako skoro všechno v tomto státě) úplatky...

        [ Zpět ]
        Datum: 16.02.2007
        Autor: Jarda
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Přerovská Komuna

               

          Neber uplatky, neber uplatky...nebo se z toho zblaznis!!!

          [ Zpět ]
          Datum: 16.02.2007
          Autor: Neregistrovaný uživatel (nM)
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Přerovská Komuna

               

          No tak úplně to samé jsem nenapsal:-)). Nepovažuji korupční jednání za srovnatelné s chybou úředníka, to fakt není totéž. Ty jsi se pokoušel zastat Lidlu, já je naopak vnímám jako iniciátora celé té operace a pokud ne přímo iniciátora, tak klienta neetického spekulanta. A nemyslím si, že by manažeři v Lidlu byli tak prostoduší, aby nevěděli, vo co go. Nepřijde mi příliš pravděpodobná varianta, že by se nějaký úředník sebral a nabídl Lidlu vynětí z památkové péče, protože bydlí blízko a obchod by se mu hodil. O pohnutkách veřejného zájmu bych si také odvážil pochybovat, on se často za tím veřejným zájmem krčí pěkný balík peněz, zájmy soukromníků nebo spřátelených firem.

          [ Zpět ]
          Datum: 16.02.2007
          Autor: Neregistrovaný uživatel (DanSed ([email protected]))
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Přerovská Komuna

                 

            Kde se dá sehnat více podrobností, že tam bude stavět Lidl, na idnes se psalo, že se ještě neví, co tam bude stát?

            [ Zpět ]
            Datum: 16.02.2007
            Autor: Neregistrovaný uživatel (to41)
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Přerovská Komuna

                   

              Já zase četl, že tam má být malé Tesco. Takže cyklisté - bojkotujte Tesco (a vůbec všechny imperialisty).

              OT: Víte vůbec kteří američtí generálové jsou nejhorší? Přeci generál Motors, generál Elektrik a generál Dynamik.

              [ Zpět ]
              Datum: 17.02.2007
              Autor: PepikW
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Přerovská Komuna

                   

              Jedině u těch, kteří ti je nikdy nedají. Informace jsou nejlepší obchodní artikl.:-)

              [ Zpět ]
              Datum: 17.02.2007
              Autor: abernathy
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Přerovská Komuna

         

    Problém je jinde, než v Lidlu. Mně vrtalo hlavou, jak je možné, že ministerstvo udělalo výmaz kulturní památky. Okamžitě mě napadlo něco o úplatcích.

    Později jsem si přečetl vyjádření (už odvolaného) náměstka, kvůli kterému p. Třeštíková složila ministerskou funkci, že oprava by si vyžádala spoustu peněz, které by bylo účelnější věnovat na opravu Národního divadla.

    Tak nevím: šlo o úplatek na ministerstvu a našlo se vhodné zdůvodnění nebo je pořád košile bližší, než kabát?

    [ Zpět ]
    Datum: 17.02.2007
    Autor: Bin-Laďin
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Přerovská Komuna

         

    Tož přidám svůj názor Přerováka - kauza Komuna je dle mne mediálně nafouknutá bublina,dobrá jen pro to,aby se mohli politici předvádět a zakryli dlouhá léta své nečinnosti.Při povodni v roce 1997 byla Komuna zaplavena,hladina dosahovala asi metr vysoko.Z budovy se stala ruina,10 let město mlčelo,a ted by chtělo zastavit demolici.Vždyt by Komuna spadla za pár let sama.Proto jen houšt a vetší kapky,doufám,že Komuna do čtvrtka příštího týdne padne.

    [ Zpět ]
    Datum: 17.02.2007
    Autor: Neregistrovaný uživatel (strejdalibor)
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Přerovská Komuna

           

      Jsem rád, že máme názor místního. Dočetl jsem se taky, že pro znovuzapsání mezi památky se nejvíc zasazoval místní "občan", zastupitel za KSČ M a současně podnikatel, nájemce restaurace právě v Komuně. Ten by měl hned dva důvody pro její záchranu, ale žádný "architektonický".

      [ Zpět ]
      Datum: 17.02.2007
      Autor: PepikW
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Přerovská Komuna

             

        Jako přerovskému rodákovi mi v dané lokalitě vyhovoval Klub dopravy a spojů (prý komuna) rozhodně víc než Lídl. Jinak na jeho konci se podepsali přerovští radní, kteří jsou stejní jako ostatní zastupitelé na všech úrovních. Nad svou prací nepřemýšlí a pak se děsí důsledků.

        [ Zpět ]
        Datum: 17.02.2007
        Autor: Peldy
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Přerovská Komuna

               

          Ještě drobná poznámka. Je otázka jestli tam vůbec bude Lídl, protože o něm se mluvilo v souvislosti s nedalekou o trošku větší budovou Chemoprojektu, kterou asi čeká stejný osud.

          [ Zpět ]
          Datum: 17.02.2007
          Autor: Peldy
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Přerovská Komuna

                 

            Tož v tomto případě se přerovští radní probudili "za minutu dvanáct" a doufám,že Chemoprojekt nepadne.

            [ Zpět ]
            Datum: 17.02.2007
            Autor: Neregistrovaný uživatel (strejdalibor)
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • K ochraně památek obecně

           

      Je to hodně běžný postup, nechat nepohodlnou památku pár let chátrat, ignorovat i intervence památkového úřadu, využívat soudních průtahů (a to pouze v ojedinělém případě, že se někdo snaží chátrání památky bránit) tak dlouho, až památka absolutně ztratí svou hodnotu. A používají se tak rafinované postupy, že se naruší mírně střecha, aby zatékalo, odstraní se okapy, aby se budova podmáčela apod. O likvidaci cenných interiérů ani nemluvě. A za tím vším je pouze a jen kult zisku.

      [ Zpět ]
      Datum: 17.02.2007
      Autor: Neregistrovaný uživatel (dan.sed ([email protected]))
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: K ochraně památek obecně

             

        Tyjo ! ty snad v takový firmě děláš, když to tak přesně znáš, ne ?
        Nebo jsou to jen takový povídačky JPP. Ne, že by to nebylo možné, idealista nejsem, ale takhle to zevšeobecnit? Takový řeči vedou štamgasti u piva :(((

        [ Zpět ]
        Datum: 17.02.2007
        Autor: PepikW
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: K ochraně památek obecně

               

          Kdyby nebylo takto zničených památkově chráněných objektů tolik, tak by to možná byly pivní řeči. Ale já mám podobné informace. Hned v naší ulici byla hodnotná přízemní budova První pražské parní pekárny. Měla přesně takový osud. Majiteli nic nebránilo původní hodnotnou budovu opravit. Nechali ji zpustnout a pak už nebyl problém získat demoliční výměr. Dnes na jejím místě stojí asi šestipatrová nevkusná "moderní" budova, která svému majiteli nejspíš přináší větší zisky než budova původní.

          A to je jen v nejbližším okolí mého bydliště - kapka v moři.

          [ Zpět ]
          Datum: 17.02.2007
          Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: K ochraně památek obecně

                 

            Libereckej třicetiletej obchoďák Ještěd, nyní Tesco, se bude bourat taky. I když jsou vyvíjeny tlaky na jeho prohlášení architektonickým skvostem. Ale postaví se tam něco s podobným účelem.

            [ Zpět ]
            Datum: 17.02.2007
            Autor: abernathy
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: K ochraně památek obecně

                   

              Každý máme samozřejmě jiná měřítka na to, co je a co není architektonický skvost. Když se v Praze stavěl OD Máj, padly mu za oběť velmi cenné objekty. Dnes se uvažuje jak o jeho zbourání, tak i o jeho zapsání mezi stavební památky. Osobně tuto budovu za architektonický skvost nepovažuju. Je to hmota, která se na dané místo absolutně nehodí. Ale názory mohou být různé. Kdyby ho zbourali, byla by to zase jen loterie, jestli tam nevznikne něco ještě daleko horšího.

              [ Zpět ]
              Datum: 17.02.2007
              Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: K ochraně památek obecně

                     

                MF today ho chválila spolu s jinými stavbami v přílohovým magazínu. Ale proč si tím hnojit mozsek.:-)

                [ Zpět ]
                Datum: 17.02.2007
                Autor: abernathy
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: K ochraně památek obecně

                       

                  MF ODneS není list, který by pro mě byl směrodatný. Ale musím přiznat, že moderní architektuře moc nerozumím. Jsem schopen pouze posoudit, jestli se mi daná stavba líbí a jestli se hodí do prostředí, ve kterém vznikla.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 17.02.2007
                  Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: K ochraně památek obecně

                         

                    ..a líbí? ...a hodí do prostředí?

                    [ Zpět ]
                    Datum: 17.02.2007
                    Autor: Neregistrovaný uživatel (-medvědice)
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: K ochraně památek obecně

                           

                      Co jako? OD Máj? Nelíbí a nehodí.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 17.02.2007
                      Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: K ochraně památek obecně

                             

                        Bručoune, no přeci Komuna.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 17.02.2007
                        Autor: Neregistrovaný uživatel (-medvědice)
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: K ochraně památek obecně

                               

                          Ve zchátralém stavu asi ne, ale jinak jsem pro zachování.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 17.02.2007
                          Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: K ochraně památek obecně

                                 

                            a kdo by jako investoval v Přerově do té budovy? A co s ní, aby se ty miliony navrátily a dokonce vydělávaly? V Přerově?
                            A co třeba těch 264 rozstřílených kostelů v pohraničí, které jsou daleko více cennější památky?

                            [ Zpět ]
                            Datum: 17.02.2007
                            Autor: Neregistrovaný uživatel (-medvědice)
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: K ochraně památek obecně

                                   

                              Kulturní nebo historická památka tu přece není primárně od toho, aby vydělávala peníze. Nevnímejme všechno jenom přes zisk! To bychom mohli v Přerově zbourat třeba Horní náměstí a postavit tam mrakodrap, protože by určitě daleko víc vydělával.

                              Naprosto není sporu, že zničené kostely v pohraničí jsou podstatně větší historickou škodou. Na tom se určitě shodneme. Ale omlouvat barbarství tím, že se někdo v minulosti dopustil ještě většího barbarství, mi nepřipadá moudré.

                              Hlavní jádro sporu tkví v tom, že demoliční práce mohly pár dnů počkat, než se věc vyjasní. Investor příliš nápadně pospíchal, aby se to sporné rozhodnutí už nedalo zvrátit. To je podlé a typické pro subjekty zaslepené vidinou zisku. Je to nemorální a neetické.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 17.02.2007
                              Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: K ochraně památek obecně

                         

                    Samozřejmě, to je přece normální. Kdyby to tak dělal každej, ani tady by nebylo tolik zbytečnejch různic. Modrá barva je hnusná, žlutá je hezká, co to je za tvrzení?

                    [ Zpět ]
                    Datum: 17.02.2007
                    Autor: abernathy
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: K ochraně památek obecně

                   

              To by mi přišlo docela škoda, v dobách reálného socialismu to bylo něco neuvěřitelného, všude krychle podle pravítka a v Liberci Ještědy, oba! Ale on ten, vlastní korozí chráněný, plech nějak prorezl skrz, ne?

              [ Zpět ]
              Datum: 17.02.2007
              Autor: PepikW
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: K ochraně památek obecně

                     

                Co se mi doneslo z agentury JPP, tak to původní kovový opláštování skutečně prorezavělo a bylo nahrazeno novým. Na první pohled teď nepoznám, jestli to nový odchází taky. Ale myslím, že kvůli tomu se bourat nebude. Na jednu stranu musím uznat, že se mi líbí, dokonce bych se odvážil tvrdit, že široko daleko nemá obdoby. Proti je ale skutečnost, že návalu lidí v současnosti nevyhovuje, protože je bohužel v centru a poblíž akorát Billa. Moh by mu odlehčit nově otevřenej Interspar u bazénu, ale podle mě už to má spočítaný. Potraviňák je děsnej, ale to je podle mě vinou vedení, když třetinu plochy zamoří drogerií. Většinou mi to lidské hemžení připomíná Brownův pohyb molekul (ten obrázek z dávný učebnice fyziky).:-)

                [ Zpět ]
                Datum: 17.02.2007
                Autor: abernathy
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: K ochraně památek obecně

                 

            Takových kapek bude určitě víc, to jo, ale mě vadí, že vy dva hned vidíte stejný úmysl všude. Co když osud Komuny je způsobený jen blbostí a neschopností místních zastupitelů. Ani já, ani vy dva, do toho nevidíme.
            A co když ani opravdu nemá architektonickou hodnotu - není tu nějaký šumný architekt. Vávro, ozvi se !

            [ Zpět ]
            Datum: 17.02.2007
            Autor: PepikW
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: K ochraně památek obecně

                   

              Věřím tomu, že Vávra by byl pro zachování. Myslím, že vychvaluje i horší stavby.

              [ Zpět ]
              Datum: 17.02.2007
              Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Vyjádření

         

    Vážení diskutující,

    bylo nám sděleno, že se zde diskutuje poněkud nevěcně a zkresleně o aktivitách společnosti Lidl CZ.
    Dovolte, abychom na úvod uvedli průzkum společnosti GfK u 4136 respondentů napříč Českou republikou. Mimo jiné se zjistilo, že 91 % respondentů nakupují příležitostně v Lidl CZ a 83% pravidelně, že však 36% respondentů se k nákupu u Lidl CZ veřejně nepřiznají.

    Těchto 36% respondentů mají tendenci očerňovat naši společnost i když statisticky dokázáno v ní sami nakupují.
    To je však běžná zkušenost ve všech zemích východní a střední Evropy.

    Ke zmíněné kauze.
    Lidl CZ zásadně nevlastní prodejny, nýbrž je pronajímá dlouhodobě na dobu určitou. Investoři sami oslovují Lidl CZ se svými projekty a ne naopak.Prodejny jsou českými investory dle požadavků Lidl CZ projektovány dle standartu Lidl v Evropě, které jsou ve všech zemích totožné, přizpůsobeny místním stavebním předpisům.

    V zmíněných kauzách kácení stromů vycházela přílišná „horlivost“ jednotlivých českých investorů v jednotlivých městech od nich samých a oněm investorům nebránilo nic v tom, že měli své subdodavatele, rovněž české firmy, které bohužel v podobné přílišné „horlivosti“ stromy káceli.

    Chtěli bychom uvést na pravou míru, že svádět všechny nespokojenosti a osobní frustrace na společnost Lidl je zjednodušená nespokojenost nad morálkou a etikou nás všech a ventilovaná na jednu společnost. Jak vedení Lidl CZ, vedení jednotlivých prodejen tak i investoři a majitelé budov jsou – nic jiného, než my češi – tedy česká společnost s vlastním českým pojetím a českou aplikací „kapitalismu po česku“. Hubujeme–li Lidl, hubujeme nás samé a naše chápaní kapitalizmu po česku.

    Majitelé společnosti – rodina Schwarz totiž naprosto ponechávají jednotlivým zemím jejich etiku podnikání dle vlastních zvyků ve vlastních rukou.

    S pozdravem Váš
    LIDL CZ

    [ Zpět ]
    Datum: 17.02.2007
    Autor: Neregistrovaný uživatel (Management LIDL CZ)
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Vyjádření

           

      Ahoj Lidle!

      Jak GfK zjistilo, že se k pravidelnému či příležitostnému nákupu 36 % respondentů nehlásí? Pokud se k tomu nehlásí, nejspíš by to neřekli ani tazatelům GfK a pochybuju, že by to napsali do anonymních dotazníků. Kdo a jakým způsobem zjistil, že těchto údajných 36 % tě očerňuje u veřejnosti? Oni to dobrovolně uvedli v dotaznících?

      Další lumpárna je, že se schováváš za české společnosti. Ne, ty a nikdo jiný odpovídáš za všechno, co tyto společnosti dělají tvým jménem. Je mi jasné, že zdravé krásné stromy, které zacláněly výhledu na tvoje prodejny, nekáceli příslušníci rodiny majitelů, ale že si na tuto špinavou práci najali ke všemu ochotné místní firmy. Stejně jako asi osobně nebourají historické památky.

      Takže přesnější znění poslední tvé věty by bylo, že "Majitelé společnosti – rodina Schwarz - zneužívají v jednotlivých zemích firmy s nízkou etikou podnikání pro dosahování svých zisků za každou cenu".

      [ Zpět ]
      Datum: 17.02.2007
      Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Vyjádření

             

        Manegement Lidl CZ a rodina Schwarz podává trestní oznámení na pana Petra Rusého (Medvěd).
        Znění tresního oznámení zde příležitostně zveřejníme.

        [ Zpět ]
        Datum: 17.02.2007
        Autor: Neregistrovaný uživatel (Management LIDL CZ)
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Vyjádření

               

          Konečně něco zábavnýho. Co všechno se nechá za 12 minut projednat, dokonce i svolat rodinný potlach.:-)))Já bych to oznámení rozšířil i na diskutéry, kteří odsuzují Lidlovy prodejny jako "sockárny".:-)

          [ Zpět ]
          Datum: 17.02.2007
          Autor: abernathy
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Vyjádření

               

          ... Pro urážku první třídy Jeho Veličenství,
          pro vzpouru, nemravné řeči, pro neposlušenství,
          Perun bůh se odsuzuje k provazu dle práva,
          avšak k utopení v Dněpru milost se mu dává.
          Bude ale pro výstrahu neposlušné chase,
          vlečen k řece po ulicích na volském ocase. ...:-))) Tak!

          [ Zpět ]
          Datum: 17.02.2007
          Autor: abernathy
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Vyjádření

               

          To asi management (nebo manegement?) LIDLu nemá nic jiného na práci než v reálném čase monitorovat zdejší diskusi.

          [ Zpět ]
          Datum: 17.02.2007
          Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Vyjádření

               

          Lidle, zatim jsem tě bránil (hlavně proto, že mi vadí, když si odpůrci "konzumu" vemou na mušku jen jeden subjekt). Občas v Lidlu nakupuju a nevidim rozdíl, naopak s některým spotřebním zbožím jsem spokojen, přestože obdobné bych třeba v kauflandu určitě nekoupil.
          Ale nechápu, proč chceš řešit Medvěda, ber to tak, že to jsou jen "hospodský tlachy", buď trochu nad věcí.

          [ Zpět ]
          Datum: 17.02.2007
          Autor: PepikW
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Vyjádření

                 

            Vždyť to je výpotek nějakýho žertéře za každou cenu, copak to nevidíš?:-)))

            [ Zpět ]
            Datum: 17.02.2007
            Autor: abernathy
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Vyjádření

                   

              hmmm, v sobotu, asi jo.

              [ Zpět ]
              Datum: 17.02.2007
              Autor: PepikW
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Vyjádření

               

          Čau Kájo, co máte nového v letáku?

          [ Zpět ]
          Datum: 17.02.2007
          Autor: Zakarr
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Vážený managemente,

           

      Jako fór dobrý, ale pro příště pár poznámek:
      Podepsat se jako management je docela zajímavá informace - to už k naší diskusi proběhlo jednání celého managementu, že odsouhlasilo toto vyjádření? Pokud ano, to je fofr, ale chtělo by to jazykovou korekturu (češi, firmy káceli, o čárkách ani nemluvě).
      Po obsahové stránce - to tedy v GfK jsou asi experti. 91% bych nečekal u Lidlu ani jako hodnotu podpořené znalosti značky (brand awareness). Pak 36% se nepřizná, 91% se přizná, to je nějak moc přes 100%:-)).

      Nic ve zlém, ale připadá mi to jako vyjádření loajálního managementu druhé pokladny zleva.

      [ Zpět ]
      Datum: 18.02.2007
      Autor: Neregistrovaný uživatel (DanSed ([email protected]))
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Vážený managemente,

             

        Já si myslím, že na trestní oznámení je spíše fakt, že si někdo dovolil mluvit jménem nějaké firmy bez vědomí vědomí či souhlasu či příslušného pověření majitelů. To je flagrantní porušení práv majitelů firmy. Jediný, kdo je oprávněn taková stanoviska vydávat, by byl mluvčí firmy. Ten by ale neměl komolit název firmy. Žádná firma LIDL CZ totiž v České republice nepůsobí.

        Nikdo ze zdejších diskutujících neporušil právo firmy Lidl Česká republika v.o.s. tak, jako "její" samozvaný mluvčí. Ostatní diskutující tady pouze využívali svého práva vyjadřovat svůj názor, což je právo zaručené Ústavou České republiky.

        [ Zpět ]
        Datum: 18.02.2007
        Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Vážený managemente,

               

          To sis kvůli takový krávovině dal práci se zjišťováním všeho, co tady uvádíš? Že se na to nevybodneš.:-)

          [ Zpět ]
          Datum: 18.02.2007
          Autor: abernathy
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Vážený managemente,

                 

            Nemusel jsem si toho moc zjišťovat. Ale z toho všeho je vidět, že existují lidé, kteří jsou schopni a připraveni porušovat zákon jen proto, aby umlčeli kritické názory a zastrašili ty, kteří je vyjadřují. Z tohoto pohledu mi to připadá závažnější, než se to zdá na první pohled. O nic jiného než o snahu o umlčení určitě nešlo.

            [ Zpět ]
            Datum: 18.02.2007
            Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Vážený medvěde,

                   

              Podej na něj trestní oznámení. A budete 15-15 :)))

              [ Zpět ]
              Datum: 18.02.2007
              Autor: PepikW
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Vážený medvěde,

                     

                To bohužel nemohu, protože k tomu je patrně oprávněna jen poškozená firma. Ale já nejsem ten typ, který by někoho tahal po soudech.

                [ Zpět ]
                Datum: 18.02.2007
                Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Vážený medvěde,

                       

                  Jestli je to skutečně nějaký zástupce Lidlu, pak lze jen konstatovat, že potrefené husy vždycky kýhají rychle a hlasitě.

                  Ještě štěstí pro tuto firmu, že letos je teplá zima. Zdá se mně totiž, že nějak do ztracena vyšuměly propadlé střechy těchto kravínů a naše jinak sebemenší sezace chtivé sdělovací prostředky zatím neoznámily, který že hlavní architekt a konstruktér Lidlu byl pohnán před soud za obecné ohrožení.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 20.02.2007
                  Autor: Bin-Laďin
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Přerovská Komuna

         

    Pokud někdo není účastníkem řízení, tak do toho nemá co žvanit! A tady na Nakole je to jen k nas..ání. Jděte si s tím na iDnes nebo na psa!

    [ Zpět ]
    Datum: 17.02.2007
    Autor: Neregistrovaný uživatel (HonzaK)
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Přerovská Komuna

         

    Trochu mi tu chybí komentář k postupu přerovských úředníků. Ti totiž v okamžiku kdy zjistili že na "boji proti bezohlednému kapitalistovi" by se daly uhrát nějaké body tak hbitě účelově využili předpisy (nebo by se dalo mluvit o zneužití na politickou objednávku?) a začali v bourání bránit.
    Ne, nemyslím si že je dobré za..at si města hnusnými pikslami skladů, xxxmarketů atd. Do Lidlu jsem nikdy nevlezl a doufám že nikdy nevlezu - oškliví se mi.

    Ale mnohem důležitější než něčí architektonické preference mi přijde udržení pocitu právní jistoty. Investor měl všechna razítka a povolení, mohl tedy začít bourat. Ten barák za tímto účelem koupil, všichni to věděli - tak co je špatně?
    Pokud si na někoho chcete stěžovat že se choval nekulturně je to někdo na ministerstvu kultury, tam hledejte.
    A pokud to byl takový klenot - zkusil někdo nabídnout investorovi zpětné odkoupení? Prostě mu zaplatit tolik aby si raději pořídil jinou parcelu? Ne???

    [ Zpět ]
    Datum: 18.02.2007
    Autor: Neregistrovaný uživatel (Viktor)
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Přerovská Komuna

           

      Jo, tohle vypadá rozumně. Rozhodně nehledám chybu jen v chování jedné strany. Vidím je na obou stranách. Ale fakt je, že na jedné straně je hloupost, neschopnost a možná trochu té politické hry, ale na druhé straně je hamižnost, zlá vůle, vypočítavost a v podstatě zneužití (nutně) nedokonalého právního řádu. Nutně proto, že zákon opravdu nemůže pamatovat na všechno, vždycky se najdou skuliny a příležitost k obejití. Proto je důležitá i právní, morální, etická a podnikatelská kultura, která tady na straně investora očividně chyběla.

      A vykoupit objekt zpět? V této fázi sporu investor svým nápadným spěěchem na vypracování příápadné nabídky neposkytl dostatek času.

      [ Zpět ]
      Datum: 18.02.2007
      Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Přerovská Komuna

           

      Tady je možno si o tom přečíst něco víc
      http://zpravy.idnes.cz/mfdnes.asp?v=041&r=z...

      Podle mého se ve finále pěkně svinsky zachoval investor, který začal bourat po té, co si nepřevzal rozhodnutí o pozastavení bourání ačkoli o rozhodnutí i obsílce věděl...

      [ Zpět ]
      Datum: 18.02.2007
      Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Přerovská Komuna

             

        Nedokážete si představit, jak jsem rád, že se taky jednou na něčem shodneme. :o)))

        [ Zpět ]
        Datum: 18.02.2007
        Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Pro mne Klub dopravy a spojů

               

          Jako zástupce skoro místních jsem zvědav jaké, které, čí obchodní centrum se za touhle sviňárnou vyklube.

          [ Zpět ]
          Datum: 18.02.2007
          Autor: Peldy
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Pro mne Klub dopravy a spojů

                 

            Tak to jsme dva.

            [ Zpět ]
            Datum: 18.02.2007
            Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Pro mne Klub dopravy a spojů

                   

              ...za vše zlé v Česku může zlej německej Lidl.
              A je to.

              [ Zpět ]
              Datum: 18.02.2007
              Autor: Neregistrovaný uživatel (zlej Lidl)
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Pro mne Klub dopravy a spojů

                     

                Lidl má v tomhle ohledu opravdu tu pověst nejhorší. Kolik toho může člověk opravdu dokázat, to je věc jiná. Ale na to oni právě spoléhají. Jinak nemám důvod bojkotovat u nás zrovna německej kapitál.

                [ Zpět ]
                Datum: 19.02.2007
                Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Přerovská Komuna

             

        Proč "svinsky"? Úroveń hry nastavili městští úředníci kteří si jako záminku vzali tuším nedostatečné oplocení pozemku. Věřím tomu, že oplocení nesplňovalo nějaký předpis. Jenže jsem také hluboce přesvědčen že stejně blbě oplocená je většina staveb. Takže tady to až moc zavání pouhou záminkou. Úřad využil svého práva. No tak i druhá strana využila svého práva. Tvrdit že někdo něco věděl je holý nesmysl. Investor nic o námitkách stavebního úřadu nevěděl - i kdyby poslouchal zprávy v televizy tak ty rozhodně nejsou žádným závazným informačním kanálem (snad s výjimkou vyhlášení mobilizace). Aneb dokud jsem nepřevzal obálku tak se nic neděje, bába Blažková nebo noviny můžou plácat co chtějí.

        Vždyť investor se zachoval zcela korektně. Požádal o zrušení památkové ochrany, ministerstvo vyhovělo, požádal o změnu územního rozhodnutí, obec vyhověla, požádal o povolení k demolici, stavební úřad vyhověl.
        TAK PROBOHA CO JEŠTĚ MĚLI DĚLAT?
        Tuhle hru mají hrát dvě strany. Podnikatel který se snaží maximalizovat svůj zisk (samozřejmě v mezích zákona) a úřady které dohlížejí aby to opravdu v těch mezích zůstalo a aby nebyl porušen veřejný zájem.

        Stále vidím jen jednu stranu která nedělala co měla.

        [ Zpět ]
        Datum: 19.02.2007
        Autor: Neregistrovaný uživatel (Viktor)
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Přerovská Komuna

               

          Tak,tak naprostý souhlas.investor má platný demoliční výměr a tak bourá.Úřady se měly činit podstatně dříve a ne až ted.Komuna je skoro zbouraná.na Vánoce už se má prodávat v novém obchodním centru - než ruiny Komuny,radši budovu,která bude škaredá,ale nespadne mi na hlavu,až pojedu kolem na kole.

          [ Zpět ]
          Datum: 19.02.2007
          Autor: Neregistrovaný uživatel (strejdalibor)
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Přerovská Komuna

               

          S tímhle já souhlasit nemohu. Pokud si tu budeme hrát jen na právo, tak nám tu budou běhat beztrestní pachatelé nejzávažnějších trestných činů jen proto, že si nepřevzali nějaké soudní obsílky, a není síla, která by je k tomu donutila.

          To, že investor o problému věděl, není nesmysl. Věc byla prezentována v médiích. Věděli o tom tedy i nezainteresovaní, natož pak ti, kterých se to týkalo. Investor se zachoval (možná) podle zákona, ale určitě ne korektně. Protože korektiní chování prostě vypadá jinak. "Maximalizovat zisk" (z tohoto slovního spojení mi běhá mráz po zádech, ale to je můj problém) je třeba mezích zákona - samozřejmě, ale taky v rámci podnikatelské etiky. A to tady splněno nebylo.

          Možná nebude možné trestat nebo jinak postihnout tohoto investora podle práva, ale nedodržování elementárních pravidel (podnikatelské) etiky by měli v zájmu své pověsti trestat potenciální obchodní partneři (neuzavírat s takovým smlouvy, případně s poukazem na neetické chování v minulosti poskytovat méně výhodné podmínky) a potenciální zákazníci (bojkot jejich služeb nebo výrobků). Prostě by to měli pocítit.

          [ Zpět ]
          Datum: 19.02.2007
          Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Přerovská Komuna

                 

            Pecunia non olet. Nebo jak praví Písmo "Pecuniae oboediunt omnia" :(
            Ono od vědomí, že mám mít čisté boty k vědomí, že "Majetek zavazuje" je dlouhá cesta a ne všichni dojdou na konec. Mimochodem, prý ono "Majetek zavazuje" je v německé ústavě?

            [ Zpět ]
            Datum: 19.02.2007
            Autor: petrp
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Přerovská Komuna

                   

              Eigentum verpflichtet. Ano, je to obsaženo v německé Ústavě (Grundgesetz). Viz článek http://www.heise.de/tp/r4/artikel/21/21193/1.html

              Jako princip je mi to velmi blízké. Uvedený článek se pozastavuje právě nad tím, že předmětné heslo se z praktické politiky a života společnosti téměř vytratilo.

              [ Zpět ]
              Datum: 19.02.2007
              Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Přerovská Komuna

                 

            Zásilka se pokládá za doručenou pokud si ji nepřevezmeš do 14 dnů. Takže jde jen o to aby stavební úřad poslal dopis včas, ne na poslední chvíli. Pokud hrozí okamžitá škoda lze se domáhat předběžného opatření u soudu.

            Investor skutečně o ničem nevěděl. V televizi se nakecají hromady nesmyslů a samozřejmě tyto informace mají zcela a úplně nulovou závaznost.
            A hlavně - žádný úřad už nemohl zakázat bourání!!! Bourat se samozřejmě celou dobu smělo, jen bylo zapotřebí dát do pořádku oplocení. (Tj. dopis znamenal jen odklad, ne zastavení bourání)

            Určitě je na místě trestat toho, kdo koupí nemovitou památku, nechá ji úmyslně zpustnout (třeba ji i poškodí) a pak ji začne bourat s poukazem na havarijní stav. K tomu ale v tomto případě opravdu nedošlo.

            [ Zpět ]
            Datum: 19.02.2007
            Autor: Neregistrovaný uživatel (Viktor)
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Přerovská Komuna

                   

              Já netvrdím, že investor porušil zákon. Já tvrdím, že postupoval neeticky. Taky netvrdím, že se nestala chyba na straně stavebního úřadu a jiných státních orgánů. Jen mi připadá neetické toho takhle zneužít. Oni to "nevěděli" oficiálně, ale všechny potřebné informace k tomu, aby mohli postupovat férově, prokazatelně měli.

              [ Zpět ]
              Datum: 19.02.2007
              Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Přerovská Komuna

                     

                Aha, takže "etický postup" by byl:
                Jejda, oni se nám soudruzi na městu i na ministerstvu spletli. Přestaneme bourat, demoliční firmě zaplatíme penále a pošleme je domů. Plány na nákupní středisko strčíme do šuplíku. Najmeme firmu aby spravila co už bylo ubouráno. Požádáme ministerstvo o zařazení objektu mezi zpět památky. Do té barabizny vrazíme dalších ..sát milionů aby vypadala k světu a předáme ji zdarma městu.
                Na stavbu obchodu koupíme jinou parcelu (sice na trochu horším místě ale zato dražší).

                Dalším krokem by mohla být hospitalizace těchto manažerů v nejbližší léčebně. Byl by to asi jediný krok jak by se mohli zachránit před trestním stíháním.

                [ Zpět ]
                Datum: 19.02.2007
                Autor: Neregistrovaný uživatel (Viktor)
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Přerovská Komuna

                       

                  Já myslím, že by nebylo potřeba volit vyloženě opačný extrém. Pro začátek stačilo počkat se zahájením demoličních prací. Jestliže by došlo k znovuzapsání objektu mezi památkově chráněné budovy a bylo by nutné ustoupit od původního investičního záměru pak by se penále demoliční firmě jistě dalo na státu úspěšně vymáhat.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 19.02.2007
                  Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Přerovská Komuna

                         

                    Dokdy počkat? Až se tedy ministerstvo rozhoupe a sdělí vlastníkovi že dotyčný objekt je opět zapsán mezi památky a ať s tím koukají fofrem něco udělat protože vlastnictví památky zavazuje a jestli se o ní nebudou starat tak to odskáčou?
                    A co se týče náhrady škod za špatné úřední rozhodnutí bych byl moc a moc skeptický.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 19.02.2007
                    Autor: Neregistrovaný uživatel (Viktor)
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Přerovská Komuna

                           

                      Máš pravdu, že se státními orgány je někdy těžké pořízení, ale v tomto případě opravdu stačilo počkat necelý týden a pak vyjednat další postup. Minimálně se měli sejít se zástupci obce a případně stavebního úřadu a projednat, případně zkoordinovat společný postup. Firma měla poměrně hodně argumentů v ruce - mohli vyjednat poměrně příznivé podmínky, například nějaký lukrativní náhradní pozemek v katastru města nebo něco podobného.

                      Vždycky je potřeba jednat a ne postupovat takto silově. Pak se nemohou divit, když to vzbudí nevoli nejen u úřadů, ale i u obyvatel města. I důvěra obyvatel je určitá hodnota. Jenže oni jsou zvyklí obyvatelstvu zacpávat ústa reklamními letáky a zneužívat jeho konzumní orientace a jeho nízkých nákupních pudů. Na tomhle je postaven celý jejich marketing (moje osobní zkušenost). Ne každý je ale tak odolný jako já. :o))

                      [ Zpět ]
                      Datum: 19.02.2007
                      Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Přerovská Komuna

                             

                        "Počkat týden" - ve společnosti, kdy čas jsou peníze ? Nevím jak to bylo v tomto případě, ale stavební firmy mají termíny obsazené na hodně dlouho dopředu. Takže se v případě eventuálního pokusu o odložení demolice také klidně mohlo stát, že by na ně měli čas až někdy na podzim. A takovou prodlevu si nedovolí žádný investor, pokud není blbý... Sorry
                        Třeba to posunout možné bylo, ale za pěkně mastné penále... A to také nikdo nebude platit dobrovolně, obzvlášť když nemusí...

                        [ Zpět ]
                        Datum: 19.02.2007
                        Autor: Jarda
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Přerovská Komuna

                               

                          Všechny tyto důvody chápu, ale za prvé se mi příčí posuzovat každou situaci (byť v rámci podnikání) jen přes peníze a zisk, za druhé by ty ztráty určitě nebyly astronomické a nejspíš by byly předmětem jednání se zástupci radnice.

                          Kromě toho se mi zdá, že riziko takovýchto komplikací je zapotřebí kalkulovat jako podnikatelské nebo investiční riziko. Když investor nebo současný majitel objektu do tohoto investičního záměru šel, musel a měl s něčím takovým počítat. Tak výjimečná tato situace zase není.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 19.02.2007
                          Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Přerovská Komuna

                                 

                            Tak Medvěde - otázka na tělo. Byl bys ochoten zaplatit ze svého (z vlastní peněženky) aspoň několik tisíc za to aby se nebouralo?

                            [ Zpět ]
                            Datum: 19.02.2007
                            Autor: Neregistrovaný uživatel (Viktor)
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Přerovská Komuna

                                   

                              Nejsem finanční magnát, abych případnou ztrátu nebo dokonce ušlý zisk investorovi dorovnával z vlastní kapsy. Kromě toho ani kdybych k tomu ochoten byl, tak k této alternativě nedal investor svým počínáním šanci. Proto říkám, že bylo potřeba jednat, aby se našlo jiné schůdné a méně silové řešení. Pokud jde o řešení tohoto konkrétního případu, viděl bych jako nejschůdnější dohodu města s investorem. Jde mi pouze o to, aby se v jednání podnikatelských subjektů odrážel nejen ekonomický kalkul, ale taky podnikatelská etika.

                              Jinak Tvoje otázka je poněkud mimo problém, protože pokud jsem třeba proti privatizci železnice, neznamená to ještě, že budu z vlastní kapsy dotovat jejich provoz.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 19.02.2007
                              Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Přerovská Komuna

                                     

                                Řekl bych že teď ses docela zajímavým způsobem "odkopal". Nějací lidé se tu měli zachovat způsobem který ty označuješ za mravný. Jenže by je to něco stálo - nejen nějakou imaginární společnost kdesi. Normální lidi tady, lidi jejichž výplata závisí na tom jestli akci dotáhnou do konce včas, nepřekročí náklady atp. Možná na tom závisí i jejich místo a živobytí. A podle tebe oni byli mravně povinni jednat podle toho co se líbí tobě, na tvoji peněženku ale nemá kdo co šahat.

                                Hm.

                                Se železnicí je to totéž v bleděmodrém. Vláčky se ti líbí tak se na jejich provozu nesmí nic měnit. A zaplatit - no zaplatit to můžou třeba "voni".
                                Kdepak, doteď jsem si myslel že jsi (poněkud naivní) idealista. Teď to vidím v podstatně jiném světle. Jseš ... který by chtěl aby bylo po jeho, aby jeho normy byly uznány za absolutně platné, aby ostatní něco obětovali. Ale sám se distancuješ. Výhody bys bral ale platit neee.

                                Za ty tři tečky si doplň co chceš. Já už doplněno mám.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 19.02.2007
                                Autor: Neregistrovaný uživatel (Viktor)
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Přerovská Komuna

                                       

                                  Nemyslím, že by to byl problém. Samozřejmě že si myslím, že by se měli lidé a podnikatelské subjekty chovat mravně, ale to neznamená, že budu z vlastní peněženky hradit veškeré škody, které nemravné chování někoho jiného napáchá.

                                  Můj postoj je takový, že se chovám mravně při svém vlastním podnikání. Přestože neměřím všechno jen na peníze a zisk, můžu směle říct, že mě tento postoj "stál" nemalé peníze. Při volnějším výkladu morálky bych si určitě vydělal podstatně víc než takhle. Jenže mi to za to nestojí.

                                  Argument, že se muselo bourat, aby lidi dostali včas výplatu, je spíš jen úsměvný. Nějaký podnikatel si naplánuje, že vykácí kus lesa, vznikne spor s ekology nebo já nevím s kým ještě a pan "podnikatel" to vyřeší tak, že nebude s nikým jednat a les prostě vykácí proto, aby jeho zaměstnanci mohli dostat včas výplatu z peněz utržených za dřevo. Takový postup tu hájíš?

                                  Právo hájit nějaké principy nebo morálku přece nevisí na tom, jestli jsem ochoten za to sám zaplatit. Proč tohle motáš dohromady? Železnici nepodporuji proto, že se mi líbí vláčky, ale proto, že jsem z mnoha důvodů přesvědčen o její prospěšnosti, což se nedá říct o individuální automobilové dopravě. Proč bych měl kvůli tomu provoz železnice platit sám? To jsou z Tvé strany hodně demagogické argumenty.

                                  Co sis myslel dosud, byl naprosto správný postřeh. Jsem idealista, a to dokonce ne poněkud, ale hodně naivní. Pravdu ale nemáš s tím, že chci, aby obětovali něco jen ti ostatní. Sám podle svých naivních ideálů žiju a obětoval jsem jim už hodně svých "šancí" a osobního pohodlí.

                                  Pokud jsem o správnosti určitých myšlenek přesvědčen, samozřejmě že je pak mým přáním, aby tak smýšlelo a případně se podle toho chovalo co nejvíc lidí. Ale nejsem ten, který by čekal, až s tím začne někdo jiný. Takže věta, že "sám se distancuju", není pravdivá ani spravedlivá.

                                  Že mě takto odsoudíš, jsem čekal už jakmile jsem si přečetl Tvou provokativní výzvu na věnování finančních prostředků na záchranu objektu z mé kapsy. Mohl jsem lacino říct, že bych klidně pár tisíc obětoval - stejně by k tomu nedošlo, protože investor tomuto řešení nedal svým postupem šanci, ale dal jsem přednost věcnému zdůvodnění, proč Tebou položená otázka byla úplně mimo. To by totiž už nikdy nikdo nemohl vyjádřit na žádnou věc svůj názor. Každého bys zpražil větou:"Tak to zaplať a pak do toho můžeš mluvit!"

                                  Jak si mě pro sebe označíš, je Tvoje věc, ale věz, že je to hodně ukvapený závěr.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 19.02.2007
                                  Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Přerovská Komuna

                                         

                                    Pokud chceš nějaký postup hájit tak zcela samozřejmě musíš být připraven platit.
                                    Nemyslím tím případy kdy někdo poruší pravidla - pak samozřejmě náprava škod jde na jeho účet. Ale pokud chceš aby někdo vyvinul úsilí nad existující zákonná pravidla pak se také dříve či později objeví otázka kdo náklady takového postupu zaplatí. Někdy to je jednotlivec, někdy rodina nebo obyvatelé jednoho domu, někdy občané z jedné obce, někdy všichni v tomhle státě.
                                    Vždycky ale nakonec skončíme u konkrétních peněženek.
                                    Pokud to nechceš být (také) ty tak prosím zavři ústa. Potom totiž působíš přinejmenším nevěrohodně.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 19.02.2007
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (Viktor)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Pro Viktora

                                         

                                    Tohle není vůbec fér a vysvětlím proč.

                                    1) Když Ti došly věcné argumenty, přesunul jsi debatu do osobní roviny(peníze z mé kapsy), v dalším příspěvku už přímo nálepkování (kdo jsem a za koho či za jakého mě považuješ).

                                    2) Co se týče "zavírání úst", tak to považuju už za vyloženě nebezpečný postoj. Pokud se totiž rozšíří, tak máme po demokracii. Každý se pak bude smět vyjadřovat jen k věcem, které dokáže (spolu)financovat ze soukromých zdrojů.

                                    Protože tu existuje něco jako státní rozpočet, do kterého každý z nás přispíváme nemalými částkami formou daní, pak mi z toho ale vyplývá právo mluvit do věcí veřejných, tedy do toho, jak se s těmito penězi (veřejnými financemi) a se vším, co se za ně pořizuje, zachází. A nikdo to nesmí podmiňovat tím, že se na tom musím podílet ještě dalšími částkami, abych měl právo se k tomu vyjádřit. To právo mám už tím, že jsem občan této země a že zde platím daně. Toto právo mi zaručuje Ústava ČR.

                                    Jako občanovi této země mi nemůže být jedno, co se stane s železnicí, a proto mi není jedno, jakým způsobem se nakládá s historickými budovami, byť by jejich historická hodnota byla sporná. A nezabrání mi v tom ani soukromý kapitál, který se "díky" chybě nebo korupčnímu jednání úředníků nějaké takové hodnoty zmocní a začne ji likvidovat.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 19.02.2007
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Přerovská Komuna

                                         

                                    Proč mne obvińuješ z přesouvání do osobní roviny atp. Tam jsi to zatáhl hned ze začátku.
                                    Jako první hodnotíš mravní úroveń lidí kteří konají zcela v souladu s právem a schválenými postupy.
                                    Jako první nadřazuješ své hodnoty hodnotám těch ostatních.
                                    Označení které používáš pro investora stavby také nelze označit za neutrální.

                                    ---------------------------------------------------
                                    A omlouvám se za útok na tvoji peněženku. Správná formulace zněla: "Jsi tedy pro aby z veřejných prostředků byly hrazeny nároky na nestandardní postupy pokud jsou v souladu s tvými hodnotami bez ohledu na názor ostatních?"

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 19.02.2007
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (Pro Medvěda)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Přerovská Komuna

                                         

                                    Osobní rovinu vidím v tom, že jsi najednou začal mluvit o mně místo o problému samotném. Ani ve svých příspěvcích jsem nehodnotil žádné osoby, nýbrž způsob jejich chování. a na tom, že bylo neetické, trvám. Investora jako takového jsem za nic neoznačil. Jen jeho počínání. To je dost rozdíl.

                                    Samozřejmě, že mi hodnoty, které zastávám, připadají "lepší" nebo "správnější" než hodnoty, proti kterým zde vystupuju. Proč bych jinak ty hodnoty zastával, kdybych je nepovažoval za správné?

                                    Omlouvat se za útok na mou peněženku nemusíš. Jde mi jen o to, aby sis uvědomil, že já i Ty jsme na spoustu věcí přispěli, tudíž máme oba právo se k nim vyjadřovat. A nelze to podmiňovat tím, jestli jsme ochotni přihodit ještě další prostředky ze svého.

                                    Na Tvou přeformulovanou otázku můžu reagovat jen za předpokladu, že "názor ostatních" bude menšinový. To předpokládá místní nebo (v případě důležitějších objektů) i celorepublikové referendum. Neříkám, že nutně považuju většinové rozhodnutí vždy za správné, ale rozhodně se mu ochotněji podřídím.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 19.02.2007
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Přerovská Komuna

                                       

                                  To Viktor:
                                  ale dost dlouho trvalo, než jste pochopil, že pan doktor souhlasí jen s tím, co se hodí "do krámu" jemu :o)))

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 19.02.2007
                                  Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Přerovská Komuna

                                         

                                    Proč bych měl medle souhlasit s něčím, co se mi příčí?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 19.02.2007
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Přerovská Komuna

                                         

                                    Pochopil jsem dávno. Jen jsem čekal kdy se k tomu vlastnoručně otevřeně přizná. ;-)

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 19.02.2007
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (Viktor)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Přerovská Komuna

                                         

                                    On se k tomu nepřizná nikdy :o))) Vždycky si najde nějaký protidůvod.
                                    Navíc pan doktor je toho mínění, že se mýlíme my, protože on je přece neomylný a vždycky všechno ví nejlépe, protože žije tím nejskvělejším způsobem života, který bychom měli přijmout i my ostatní. A dokud to nepochopíme, tak tu bude se svým misonářským záchranářstvím prudit a prudit a prudit a protahovat témata stále delšími a delšími příspěvky. Jeho závazkem je totiž odpovědět absolutně každému... Bohužel...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 19.02.2007
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Přerovská Komuna

                                         

                                    To Medvěd: pane doktore, to byla odpověď pro Viktora, ne pro Vás. Nemohl byste to, prosím, akceptovat?!?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 19.02.2007
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Přerovská Komuna

                                       

                                  Není k čemu se přiznávat. Nestydím se za to, že hájím to, co si myslím, a že oportunisticky nekývám na něco, co se mi příčí, jen proto, abych sklízel pochvalná uznání za to, jak jsem tolerantní.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 19.02.2007
                                  Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Přerovská Komuna

                             

                        Ale tady myslím bylo snad na tahu město. Stavební úřad povolil demolici. Pokud to byla ze strany úřadu chyba měli snad přijít s nějakou nabídkou, ne?
                        Dokonce bych řekl že bylo na místě aby si sypali popel na hlavu a nabízeli kompenzaci. Místo toho zvolili arogantní silové řešení kterým dotlačili investora k co nejrychlejšímu bourání. Nikde ani zmínka o tom že by někdo nabízel nějakou kompenzaci, záruku, protinabídku.
                        Pokud by totiž investor přistoupil na jednání tak by se mu mohlo stát že mu na krku zůstane zchátralá památka vyžadující investice a úřady by si akorát přehazovaly odpovědnost za vzniklé škody.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 19.02.2007
                        Autor: Neregistrovaný uživatel (Viktor)
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Přerovská Komuna

                               

                          Vypracování nabídky nějakou dobu trvá. Investor nedal radnici šanci a začal překotně bourat. Jednání úřadů bylo možná hloupé, možná v počátcích dokonce korupční, ale rozhodně ne arogantní. Arogance by vypadala tak, že by bylo zavedeno předběžné opatření soudu, aby se zabránilo bourání. Jenže jejich laxnost a liknavost vedla k prošvihnutí všech možných i nemožných lhůt a toho investor využil, či spíše zneužil ve svůj prospěch.

                          Motáme se pořád kolem jednoho a téhož: Zákon nejspíš porušen nebyl, ale podnikatelská etika ano. Toť vše. Je to ale jen můj laický názor.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 19.02.2007
                          Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Přerovská Komuna

                                 

                            Milý Medvěde, gratuluji ti k jubilejnímu stému příspěvku v diskusi na takto závažné cyklistické téma.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 19.02.2007
                            Autor: Sector
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Přerovská Komuna

                                   

                              Téma je to skutečně navýsost cyklistické, protože péče o kulturní památky a cykloturistika spolu úzce souvisejí. Nepředpokládám sice, že bych se z Prahy vydal na kole do Přerova jen proto, abych zhlédl unikátní budovu spolkového domu Trávník, ale jako vždy mi jde o princip. Příště se může jednat o nějaký historicky cenný dům na náměstí, pak třeba nějaký zámeček...

                              A podnikatelská etika? Proč by zrovna toto téma nemělo cyklisty zajímat? Týká se to určitě leckoho z nás. Mě tedy určitě.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 19.02.2007
                              Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Přerovská Komuna

                                     

                                Die Gewalt ist das Böse,
                                und die Gewaltlosigkeit der einzige Weg derer,
                                die wach geworden sind.
                                Dieser weg wird niemals der aller sein,
                                und niemals der der Regierenden
                                und derer, die die Weltgeschichte machen
                                und die Kriege führen……

                                [ Zpět ]
                                Datum: 19.02.2007
                                Autor: Neregistrovaný uživatel (H.H.)
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Přerovská Komuna

                                       

                                  Že sem budou přispívat i němečtí klasici, mě tedy ani ve snu nenapadlo. Ale s myšlenkou naprosto souhlasím. :o))

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 19.02.2007
                                  Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Přerovská Komuna

                                         

                                    .....die Erde wird nie ein Paradies und
                                    die Menschheit Nie mit Gott Eins
                                    und versöhnt sein.
                                    Aber wenn man weiß, auf welcher Seite man steht,
                                    lebt man freier und ruhiger.
                                    Immer muss man auf Leiden und Vergewaltigung gefasst sein,
                                    Niemals aber darf man selbst zum Töten bereit sein.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 19.02.2007
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (H.H.)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Přerovská Komuna

                                       

                                  Doufám, že si tato navýsost moudrá slova slova dnes ještě vůbec někdo bere k srdci... Ne, nechci zmalomyslnět, ale je to fuška. :o))

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 19.02.2007
                                  Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Přerovská Komuna

                         

                    Medvěde, ty si opravdu socialistický pako. Investor by měl čekat, až se ouřadové zase rozhodnou nějaké bolševiské museum znova zařadit do památek a pak škodu vymáhat na státu. Kdopak by to asi zaplatil. Doprčic, ž čeho si myslíš že ten stát žije. Zase budem platit z našich daní takovýhle paskvil. Jdi si ty tvoje myšlenkový pochody hlásat už někam do ..... Člověk by chápal , kdyby to byly názory nějakýho dvacetiletýho floutka, ale to ty zřejmě nejsi. Ač ateista , "bože chraň nás takovýhle lidí".

                    [ Zpět ]
                    Datum: 19.02.2007
                    Autor: Holfi
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Přerovská Komuna

                           

                      Nevím, jestli jsi správně pochopil smysl mých příspěvků. Mně nešlo a nejde v prvním plánu o osud té konkrétní budovy. Ani o ní mnoho nevím. Jde mi o to, aby si státní aparát a investoři nedělali vzájemně naschvály. A že tohle byl ze strany investora či majitele naschvál jak hrom, je prostě zjevné. Ostatní už je jen omáčka.

                      Nevím, jestli jsem zrovna socialistický pako, ale uznávám, že moje názory jsou levicovější než tvoje, a nestydím se za to. Očekávám ale, že když dokážu já tolerovat ultraliberální názory několika zdejších diskutujících a diskutuju v mezích lidské slušnosti, že i oni v sobě najdou sílu tolerovat ty moje a nebudou mi zbytečně nadávat a nepokrytě mě odtud vyhazovat. To totiž nikam nevede. Řekl bych spíš, že to v mnoha ohledech potvrzuje správnost některých mých názorů a postojů.

                      Moje názory nesouvisí příliš s věkem. Naopak bych u "nějakýho dvacetiletýho floutka" takové názory z mnoha důvodů neočekával. Mládí bývá například hodně sobecké, proto jim ultraliberální názory často vyhovují. Naštěstí takoví nejsou všichni.

                      A svoje názory "hlásám" podle svého uvážení, nikoli podle toho, kdo mě odkud chce vyštvat. Můžeš s nimi nesouhlasit, můžeš vznášet protiargumenty, ale to je asi tak všechno.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 19.02.2007
                      Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Přerovská Komuna

                             

                        Ono hlásat etiku, když ji budou platit ti druzí je děsné hrdinství. Pokud by to mělo ale něco stát mě, tak to potom prrr, že ?? Ostatně si to předvedl v jiném vlákně.

                        S tím věkem to souvisí velice, od dvacetiletého floutka se to dá chápat, protože hlásat levicové myšlenky a využívat liberálního prostředí umí kdejaký trotl. U tebe bych čekal, že člověk který poměrně velkou část svého života prožil za komunistické nadvlády už ledacos prokoukl, pokud ovšem nepatříš mezi ty bolševiky, kterým rok 89 vzal moc anebo mezi ty, kteří dokážou akorát stát na úřadech s nataženou dlaní a státe dej mi dávky.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 19.02.2007
                        Autor: Holfi
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Přerovská Komuna

                               

                          Etické chování něco stojí. Když budu hlásat etiku, tak samozřejmě bude něco stát i někoho jiného než mě. Tak jaképak hrdinství nebo nehrdinství? Prostě poctivost budu hlásat, i když to pro toho potenciálního polepšeného nebude zadarmo. Bez nároku na to, že po mně bude chtít peníze za to, že na tom "prodělal".

                          Chápal bych tvoje výhrady, kdybys našel v MÉM chování něco neetického nebo nepoctivého. Pak bys mohl poukazovat, že hlásám něco, co sám nedodržuju. Ale nadávat mi za to, že nechci kompenzovat nějaké firmě zisk, který jí "utekl" jen proto, že se zachovala eticky - to je přece holý nesmysl.

                          Pokud odkazuješ na to, že jsem na jiném vlákně projevil nějakou nedobrou vlastnost, tak to napiš konkrétně, abych se mohl bránit. Takhle je to nedoložené nařčení. Cituj mě doslova.

                          Levicové myšlenky v "liberálním" prostředí hlásali jiní "trotlové" než jsem já. Například Werich s Voskovcem a další. Žádná myšlenka není špatná jen proto, že ji někdo označí za levicovou. Kromě toho nevíš, o čem mluvíš, pokud tvrdíš, že já využívám liberálního prostředí. Za prvé si nemohu vybrat, v jakém prostředí se pohybuju, za druhé není pravda, že bych ho využíval. Úplně stejně na mě řvali komunisti, když jsem kritizoval jejich praktiky: Nejčastěji slovy: "Kritizovat umíš, ale studovat za dělnické peníze - to ti nesmrdí." Tenkrát jsem si taky nemohl vybrat, v jakém prostředí studuju. Tvoje logika je úplně stejná. Zrovna tak teď si nemůžu vybrat, v jakém prostředí kritizuju ultraliberální postoje.

                          Je pravda, že jsem část svého života prožil za komunistické nadvlády a na růžích ustláno jsem rozhodně neměl. Právě to, že jsem ledacos prokoukl, mě vede k tomu, že se netajím svými názory. Mezi bolševiky, kterým rok 89 vzal moc, skutečně nepatřím. Nad tím jsem se musel usmát. A že bych se o zajištění své rodiny nedokázal postarat sám a nechal se živit nějakými dávkami v nezaměstnanosti, to si jako OSVČ opravdu nemůžu dovolit, protože bych kvůli tomu musel přerušit "podnikání".

                          Tak doufám, že jsem ti vše dostatečně vysvětlil, a teď mi tedy na rovinu řekni, co ti na mé osobě a na mých názorech ještě vadí.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 19.02.2007
                          Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Přerovská Komuna

         

    Tak nevím. V čem je problém? Byl porušen zákon? Pokud ano, tak viníky potrestat. Lídl vydělává peníze. No a co? Pokud se při tom drží platných zákonů, tak je to v pořádku. Pokud je překračuje, tak potrestat. Jo a že jsou ty zákony špatné? No tak je snad lepší snažit se je změnit, než brečet nad tím jací jsou to darebáci. Co se týče bourání různých objektů. Kdybychom nic nebourali, tak žijeme dodnes v strědověkých městech. To že se něco zbourá a místo toho postaví nová stavba je asi daň pokroku. Vždyť za nějakých 100 let budeme my a to co jsme stvořili součástí historie.A budoucí archeologové budou běsnit - proboha paneláky a zbourat? Takovovou historickou památku? :-)
    A ještě k Lídlu. Když jsme byli v Řecku, tak jsme Lídly vyhledávali. Bylo tam o polovinu levněji než v jiných obchodech a taky jiný sortiment. Jako zákazníkovi mě tyhle obchody vyhovují. Velký nákup udělám na jednom místě a není to dražší než v malém obchůdku. Spíš levnější. Takže do supermarketů hrdě chodím :-)

    [ Zpět ]
    Datum: 19.02.2007
    Autor: Zden42
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Přerovská Komuna

           

      Člověk se samozřejmě nejčastěji a nejpohodlněji rozhoduje podle svého okamžitého (sobeckého) prospěchu. Na tom nic není, pokud tím nepomáhám protiprávnímu nebo neetickému chování. Někdo je ochoten nad neetickým chováním zamhouřit oko, jiný nikoli.

      Ano, i paneláky se mohou stát historickou památkou. Jako jsou dnes památkami třeba již stavby socialistického realismu padesátých let (Havířov). Je to otázka míry a výběru vhodných objektů a urbanistických celků.

      Česká republika má výjimečně mnoho historických památek (v přepočtu na rozlohu země) právě proto, že se tu i v minulosti ve srovnání s jinými zeměmi relativně méně investovalo.

      [ Zpět ]
      Datum: 19.02.2007
      Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Přerovská Komuna

           

      Nezodpovědnost společnosti, to, že společnost umožňuje, toleruje a mnohdy i podporuje nezodpovědné a sobecké chování, není alibi.

      Hlavní problém našeho a vůbec západního, zejména amerického práva je v tom, že převládá užití litery zákona a nikoliv ducha. Pro posuzování jednotlivých případů dle ducha zákona je potřeba přirozená autorita soudů, která vlmi chybí. Proto se uchylují k liteře, což generuje řešení dalších a dalších upřesňování, explicitní řešení detailů a řídkých situací, čímž se zákon jednak komplikuje a jednak v něm vznikají stále další a další prostory pro vyhýbání se odpovědnosti, pro kličkování mezi paragrafy a obcházení zákona.

      [ Zpět ]
      Datum: 19.02.2007
      Autor: Neregistrovaný uživatel (DanSed ([email protected]))
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Přerovská Komuna

             

        Myslím si že konkrétně americké zákony mají dost velkou autoritu ve společnosti. Jakými všelikými zhovadilostmi se zabývají - to je jiná věc. Ty a Medvěd jste vzdělaní a chytří lidé. Zaráží mě proto váš idealistický pohled na lidi. Nejsem úplný cynik, ale rozhodně netrpím iluzemi o lidském svědomí. Já nevidím cestu, která by vedla ke změně hodnot v lidské mysli. Kdysi mi někdo řekl, že jenom hovno plave proti proudu. Já jsem tedy to hovno, které neplave ani proti ale ani s proudem. Jsem v zátočině a proudy sleduji. Vedle mě sedí Sidhárta a společně mlčíme.(To jsem si dovolil dost s tím Sidhártou):-) No doufám že se neurazíte. To hovno jsem nemyslel konkrétně!:-)

        [ Zpět ]
        Datum: 19.02.2007
        Autor: Zden42
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Přerovská Komuna

               

          Taky jsem zjistil, že máme s DanSedem mnoho společného. Vzdělání a idealistický pohled na svět se přece vzájemně nevylučují. Kromě toho - teď už mluvím pouze za sebe - z mých příspěvků nevyplývá, že bych si dělal nějaké iluze o lidském svědomí. Pouze vycházím z faktu, že každá lidská bytost něco jako svědomí má, a snažím se na tuto část osobnosti u lidí zapůsobit. Cesta ke změně žebříčku hodnot v lidské mysli určitě nebude přímá, přesto by měla být co nejrychlejší a ta změna co nejefektivnější a co nejhlubší, protože času na odvrácení globální ekologické katastrofy mnoho nezbývá.

          S tím exkrementem to není urážlivé, ale plavat proti proudu není žádná hodnota sama o sobě. Důležité je mít svůj vlastní směr. Jestli se bude do jisté míry nebo v určitých okamžicích shodovat s tím "proudem" je vedlejší. Jinými slovy - pokud ten proud poplyne "mým" směrem, půjdu klidně i s proudem... Určitě je dobré sledovat "cvrkot", ale není dobré kvůli tomu stát v ústraní.

          Je úplně jedno, jestli sedíš v té své zátočině se svým (patrně oblíbeným) Buddhou, s Konfuciem, s Ježíšem nebo s kýmkoli jiným. Důležité je, že jsi součástí dění, i když se cítíš stát stranou. I zdánlivá nečinnost je způsobem vyjádření Tvého postoje k životu a k tomu, co Tě obklopuje. A za svoje konání (i nekonání) nese člověk svůj díl odpovědnosti před svým svědomím, před Bohem, v kterého věří, ale i před příštími generacemi, jejichž život ovlivňuje víc, než si obvykle dokáže připustit.

          [ Zpět ]
          Datum: 19.02.2007
          Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Přerovská Komuna

                 

            hele a nemoli byste se s tím dansedem sbalit a jít do pr....

            [ Zpět ]
            Datum: 19.02.2007
            Autor: Neregistrovaný uživatel (mirekbik)
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Přerovská Komuna

                   

              Jsem moc rád, že mě kritizují právě takoví, jako jsi ty. Hlavně oceňuju hloubku tvojí argumentace, slovní zásobu a úroveň vyjadřování. Je to pro mě ohromná reklama a nejlepší potvrzení, že stojím na správné straně.

              [ Zpět ]
              Datum: 19.02.2007
              Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Přerovská Komuna

                     

                + !!!

                [ Zpět ]
                Datum: 19.02.2007
                Autor: Neregistrovaný uživatel (+ !)
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Přerovská Komuna

                     

                Zdravím, Medvěde. Čekal jsem, až se vyjádří mirekbik, ale předeběhnu ho.
                Tedy, přestože ses snažil a napsal krátký příspěvek, to´s mě zklamal: ani ne po cca 120 příspěvku ve vláknu (což s tím možná nesouvisí) ses uchýlil k argumentaci "hloubka argumentace, slovní zásoba, úroveň vyjadřování" !? Dovoluji si možná "podúrovňové": Tsss...
                Zcela jistě by to udělal sám, nicméně musím se mirekbika a zároveň i mojí osoby zastat. Kritizoval tvé příspěvky? Jistě. Jejich délka a tvá urputná snaha přesvědčovat ... mu i dalším nesedí, a zřejmě by neseděla ani na jiném diskuzním fóru, než zde, Nakole. Nezdá se mi ale, že by v příspěvku argumentoval. Jen zcela prostě vyjádřil svoje přání.
                Nevím, co tě přemohlo nyní (promiň, že tě necituju, opravdu to hledat nebudu), ale už jednou ses vyjádřil ve smyslu, že to občas v zápalu přeženeš. A to se ti stalo nyní znova. Nebo to, žes, dle mého, zcela cíleně a pokrytecky, překroutil význam mirekbikova příspěvku, tentokrát odůvodníš nějak jinak? (No, mohl´s ho pochopit jinak, já ho ale pochopil takto.)
                K tvé třetí, poslední (rekord?), větě tvého příspěvku: mimo toho, co už jsem napsal výše; poněkud mi uniká tebou naznačený vztah mezi uměním argumentovat a tím "být na správné straně". Tsss...
                Přesto, že se říká do třetice všeho dobrého....., proč čekat či snad pokračovat do třetice? Vždyť nehrajeme šipky.

                [ Zpět ]
                Datum: 19.02.2007
                Autor: stan-pilot
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Přerovská Komuna

                       

                  Přečetl sis, co napsal? K mým příspěvkům se vyjadřoval od začátku vždy jen nadávkami. Nepřečetl jsem si od něj jediný věcný argument. Jediným jeho argumentem bylo, že jsem hnusnej bolševik a komouš. Na to se už nedá odpovědět jinak.

                  Napsal jsem tu už hodně přes tisíc příspěvků. Ani v jednom jsem nikoho nenapadl, vždy jsem byl pouze v defenzivě. Nepoužil jsem jediné sprosté slovo, za to na svou adresu jsem jich musel strpět desítky. Proč? On nikdy nekritizoval mé příspěvky, on mi od samého počátku jen a jen nadával.

                  Jak jsem mohl příspěvek, který obsahuje půlřádkový vyhazov, nějak překroutit? Ten jeho příspěvek je tak jednoznačný, že se ani překroutit nedá. Jak jinak jsem to vyjádření měl pochopit? Jestli je tu někdo, kdo to přehnal, tak já to tedy opravdu nejsem. Já tu nikoho nikam neposílám a odnikud nevyhazuju.

                  A vztah mezi uměním argumentovat a být na správné straně? Naprosto jednoznačné. Druhé straně totiž chybí JAKÁKOLI argumentace. Místo ní čtu jen samé nadávky. Pokud se moji "ideoví" odpůrci uchylují k takovýmto metodám, tak jsem opravdu hrdý na to, že stojím na druhé straně.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 20.02.2007
                  Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Přerovská Komuna

                         

                    Medvěde, odpovědi jsou v mojí soukromé zprávě.
                    Pokud jde o poslední odstavec, ten považuju za čistou demagogii.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 20.02.2007
                    Autor: stan-pilot
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Přerovská Komuna

                       

                  Stano, jak sis určitě všiml, tak pan doktro je v překrucování mistr. Nikdy se nezamýšlí nad názorem jako takovým, nikdy ho nepřijme a jediné co vždy udělá je, že si ho překroutí k obrazu svému a najde tisíce argumentů vyhovujících jen a pouze jemu...

                  [ Zpět ]
                  Datum: 20.02.2007
                  Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Klídek, Medvěde,

                     

                Mirek to s námi myslí dobře. Já jsem dokonce pro, abychom spolu někdy vyrazili do pr...... :-)) Vezmu klidně i celou rodinu. Pr......, to je můj druhý domov, každou chvíli mě tam někdo posílá a já s vděkem plním jeho přání.

                [ Zpět ]
                Datum: 20.02.2007
                Autor: DanSed
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Nevím, co s tím.

                       

                  Opravdu si myslíš, že když Tě někdo pošle "kamsi" a doprovodí to několika peprnými ideologicky podbarvenými nadávkami, tak to s Tebou myslí dobře?

                  Nejhorší na tom je, že člověk se nemůže bránit. Není proti čemu. Tam není obsažena ani jedna myšlenka, které by se člověk mohl chytit, se kterou by mohl polemizovat. Nezbývá než se nad tím jednáním jen pozastavit.

                  Jsem asi malicherný, že se nad to nedokážu povznést a prostě nereagovat. Můj převládající pocit je, že je mi to líto. Chápu to jako nedorozumění, se kterým nemůžu nic udělat, protože prostě není čeho se chytit.

                  Líto je mi i to, že obhroublé chování takového člověka hájí a podporují i osoby, o kterých jsem dosud přesvědčen, že jsou jiní než on, že vidí ten rozdíl ve způsobu komunikace.

                  Opravdu nevím co s tím. Když se tu budu proti nevhodnému chování bránit, tak se naštve spousta dalších lidí, protože je to nebude zajímat a bude je opět obtěžovat množství, délka a možná i tón mých příspěvků.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 20.02.2007
                  Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Nevím, co s tím.

                         

                    Pane doktore, vím že Vám tím neudělám radost, ale mohu Vám garantovat, že víc lidí se postaví na stranu mirečka, protože jeho příspěvky jsou příjemným odlehčením každého dne.
                    Na rozdíl od Vás, jehož příspěvky jsou nudné a ubíjející a mentorující a je jen velmi málo lidí, které jejich obsah ještě zajímá a tudíž je čte.
                    Vyřešte si sám se svou ješitností, jak moc se Vás mirečkův příspěvek dotknul a neobtěžujte nás s tím - pro svoji ukřivděnost tady u nikoho podporu nezískáte.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 20.02.2007
                    Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                    • Už vím, co s tím.

                           

                      Klidně si tedy odlehčujte, ale nevím, proč kvůli tomu musíte nutně někoho urážet, zesměšňovat a vyhazovat. Nechtějte po mně, abych toto chování schvaloval nebo mu ještě tleskal.

                      Zkuste si představit, jaká by byla reakce, kdybych já si tady dovolil někoho poslat na stejné místo jako poslal "Mireček" mě. Pořád ještě nic? Pořád si myslíte, že je vše v pořádku? Zamyslete se nad tím.

                      Ono být vtipný za každou cenu a neohlížet se na to, jestli tím někoho neurazím, nesvědčí o dobrém vychování. Zdvořilé to tedy rozhodně není. Jsem zvyklý na jiné jednání. Proto mi způsoby některých zdejších jednotlivců opravdu vadí. A říkejte si tomu třeba ješitnost nebo ukřivděnost.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 20.02.2007
                      Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Nevím, co s tím.

                           

                      Nechci se klonit k žádné straně, ale mne když někdo pošle "někam", tak tam na nějakou dobu zalezu a snažím se přijít proč k tomu došlo... Mnohokrát jsem přišel na to, že jsem něco přehnal, nebo řekl jinak než bylo v tom okamžiku vhodnější atd. Také jsem dost ukecaný a nedávám si pozor na jazyk, takže co na srdci to na jazyku, nejsem žádný diplomat...

                      A další věc je to, že mne už od malička doma učili, že "moudřejší ustoupí"... Když se s někým nedokáži dohodnout, tak se konverzaci pokusím slušně ukončit a dále se k tomu nevracet...

                      [ Zpět ]
                      Datum: 20.02.2007
                      Autor: Jarda
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Nevím, co s tím.

                         

                    Medvěde, to je otázka přístupu. Já jsem to pochopil jako dobře míněnou radu, ne jako osobní útok. Hele, co kdybys uspořádal cyklovýlet "Do Prdele". Nějaká Prdel by se v ČR snad dala najít, ne? Může to být Prdel světa, nebo nějaká jiná, nevíš o nějaké?:-))

                    Jo když se nemůžeš bránit, tak se nebraň. Ty to bereš všechno moc vážně a osobně. To nejspíš spoustě lidí vadí. Ta přemíra nutkání odpovědět na všechny příspěvky je taky pro řadu lidí neúnosná. Já vím, pro Tebe je to buď věcí slušnosti odpovědět, nebo věcí cti. Na tohle ale tady nikdo nehraje.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 20.02.2007
                    Autor: DanSed
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Nevím, co s tím.

                           

                      Tak to tedy tleskám - tomuhle se říká mít nadhled a vyřešit to s grácií dámy :o)))
                      Bohužel, tohle ale pan doktor nedokáže a přitom je to tak jednoduché a bylo by to vysoce oceněno...

                      [ Zpět ]
                      Datum: 20.02.2007
                      Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
        • Re: Přerovská Komuna

               

          Jsem všechno možné, ale idealista fakt ne. Do těchto diskusí přispívám proto, abych se pokusil s Vaší pomocí rozkrýt příčiny problematických jevů v naší společnosti a tím postupně přenášet energii z řešení následků na odstraňování příčin problémů.

          Můj přístup k lidem a jejich svědomí nemá s idealismem vůbec nic společného. Člověk je charakteristický tím, že vše, co udělá, dělá výhradně a jen ve vlastním zájmu pro uspokojení svých potřeb. Bez výjimky. I samaritánství je uspokojování vlastní potřeby, i Medvědovo mentorství.

          K americkým zákonům - např. trest smrti či zákaz orálního sexu jsou jen malé špičky rozmanitosti právního řádu v USA. Postoj lidí k právu v USA bych spíše hodnotil jako podřízení než autorita. Právní systém v USA je nádherným obrazem jejich společenského uspořádání. Kdo s USA obchodoval, ví, že forma právní úpravy obchodu je na celém světě takřka nejrigidnější právě s americkými obchodními partnery, na smlouvách, sporech, vyrovnáních apod. se živí nejvíce právníků na 1000 obyvatel na zeměkouli. Takže z práva se vytrácí člověk, zůstává jen odosobněné pravidlo, hra se slovy, šmejdění v precedenčních kauzách.

          [ Zpět ]
          Datum: 19.02.2007
          Autor: Neregistrovaný uživatel (DanSed ([email protected]))
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Přerovská Komuna

         

    Udivuje mne, že firma, jejíž úmysly jsou křišťálově čisté a svědomí jak padlý sníh, musí zahájit demolici v sobotu ve 4 hodiny ráno.

    [ Zpět ]
    Datum: 19.02.2007
    Autor: Peldy
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Přerovská Komuna

           

      To je jednoduchý - v pátek si musela vyzvednout obsílku, což nestihla, tak musela stihnout demolici do pondělka, kdy bude mít možnost si obsílku opět vyzvednout :o)))

      [ Zpět ]
      Datum: 19.02.2007
      Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Přerovská Komuna

             

        Přidávám příspěvek při vědomí, že jen málokterý shoradiskutující, včetně mé osoby, myslím nemá dostatek relevatních info. (Že zrovna v tento okamžik, radko, je jen proto, že jsem se zrovna vrátil k PC.)
        Další domněnkou budiž tedy ta, že firma (a to myslím zcela jistě nebyla fa LIDL), která měla ve smlouvě termín, tedy od - do), demolice, ten termín prostě chtěla splnit. Ve smlouvě může být uveden i např. "začátek práce nejpozději do xx dnů od předání staveniště", atd. včetně sankcí. (Ano je to od začátku staveniště, i když se začne demolicí. A staré ustupuje novému, jak se dá vyvodit; není-liž pěkné?)
        Pokud jde o snahu chovat se eticky, pracovně mám zkušenosti jen a jen negativní, a to ať šlo o soukromý nebo o státní (vztah místní firma/místní městský úřad) sektor: mnohdy jsme se v průběhu stavby s investorem, subdodavatelem, budoucím majitelem,... eticky dohodli; na konci stavby šla ale vždy etika stranou a platilo jen , co bylo ve smlouvě. Etika neetika.
        A osobně? Stalo se vám, že vám odvezli odpadky, neodmontovali vodoměr, elektroměr, plynoměr, nedostali jste pokutu + penále za nezaplacení známky za psa, nedostali jste pokutu + penále za pozdní zaplacení daní, soc. pojištění, daně z nemovitosti.........., když jste nezaplatili nebo zaplatili pozdě?

        [ Zpět ]
        Datum: 19.02.2007
        Autor: stan-pilot
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Přerovská Komuna

               

          Pardón za chybu hned v první větě.

          [ Zpět ]
          Datum: 19.02.2007
          Autor: stan-pilot
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Aktualizace:

               

          Česká televize podala třicet tisíc žalob na dlužníky...Nejnižší žalovaná částka činí 116 korun, nejvyšší pak 23 850 korun...

          [ Zpět ]
          Datum: 19.02.2007
          Autor: stan-pilot
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Přerovská Komuna

             

        To je tak, když se stát (konkrétní úředníci - profesionálové) chová jako v pohádce = "nařizuji co jsem zrušil" a "ruším co jsem nařídil". Teď to myslím obecně (neznám všechny souvislosti Komuny), to aby se z toho investor, nebo stavebník po.... , zvlášť když se do toho připletou děti (země), neduživá duha, regionální matky..... .
        Pokud tedy měli všechna povolení a legálně, nedivim se jim. Pokud tady někdo má konkrétní podezření na úplatky, měl by to oznámit

        [ Zpět ]
        Datum: 19.02.2007
        Autor: PepikW
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Přerovská Komuna

               

          V celé této diskusi přece nejde o porušování zákona, ale o etiku. Ale jak vidím, pro někoho je tento rozměr lidského konání nedůležitý. Tím nemyslím konkrétně Tebe, ale celkově. Točí se to tu poměrně dokolečka. Někdo řekne: "Bylo to neetické - investor měl postupovat jinak." Odpověď: "Nebyl porušen zákon, tudíž je všechno správně." Vlastně tak každý mluvíme o něčem jiném. "Poselství" mých zdejších diskusních příspěvků je: Přál bych si více etiky do podnikání.
          Je tu někdo proti? :o))

          [ Zpět ]
          Datum: 19.02.2007
          Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Přerovská Komuna

                 

            Děkuji Medvěde za tvůj komentář k mé odpovědi Radce.
            A když jsi u té etiky, neměla by být jen u podnikatelů, ale i u státu (mám s úředníky své zkušenosti), případně i u diskutujících (Tím nemyslím konkrétně Tebe, ale celkově).

            [ Zpět ]
            Datum: 19.02.2007
            Autor: PepikW
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Přerovská Komuna

                   

              Tak jsme se konečně shodli. Etika by měla skutečně prostupovat veškeré naše konání. I zdejší diskusní příspěvky by jí měly být přímo prodchnuty. Doufám, že i já k této až dojemně etické atmosféře svou troškou zdárně přispívám. :o)

              [ Zpět ]
              Datum: 19.02.2007
              Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Přerovská Komuna

                   

              Proč etika, skromnost,
              vnitřní síla?
              vzorem je nám mašinfíra.
              Krejčíř na Sešilech
              Pitr, Chvalovský,
              Kožený na Bahamách
              a já ?– v kapse díra
              Jezus Kristus – ha, ha
              chudej jak kostelní myš
              a ještě díry v těle,
              co z toho měl
              do prdele?
              Ne, ne etika sem, etika tam,
              já sem novej českej pán
              raděj žrádlo, holky, chlast
              žiju teď a nadoraz

              [ Zpět ]
              Datum: 19.02.2007
              Autor: Neregistrovaný uživatel (tož nevím, nevím)
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Přerovská Komuna

                     

                A rada pro naše holky,
                Držte se tlusté tobolky,
                Žádná krása, sport,
                Intelekt a v gatích síla,
                Co z toho, když
                Nemáš na špendíra
                Příkladu je také dosti,
                Hérečka na hradu
                Ivana v Ńujorku,
                Nebo bufetářka mašinfíra
                No s tím
                Posledním to není terno,
                Neva, rýmovalo se to
                Tak je to beztak jedno.

                [ Zpět ]
                Datum: 19.02.2007
                Autor: Neregistrovaný uživatel (tož zase pro holki)
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Přerovská Komuna

                   

              To víš, PepíkuW, pan dokor má v některých diskuzních tématech závazek odpovědět absolutně na každý příspěvek... Vlákna zásadně nesleduje...

              [ Zpět ]
              Datum: 20.02.2007
              Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Přerovská Komuna

                     

                Ono je povoleno reagovat, jen když je člověk přímo tázán? Ona je struktura debaty nějak předem stanovena? Nebo platí určitá omezení jen pro někoho?

                [ Zpět ]
                Datum: 20.02.2007
                Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Přerovská Komuna

                       

                  Chce to cit, pane doktore, který Vy ale, bohužel, nemáte...
                  Již několikrát jste byl upozorněn mnohými že jste reagoval na příspěvek, který Vám určen nebyl...

                  [ Zpět ]
                  Datum: 20.02.2007
                  Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Přerovská Komuna

                         

                    Myslím, že není v diskusi zakázáno komentovat jakýkoli příspěvek. Proto se taky všechny příspěvky zobrazují všem. Pokud nestojíte o to, aby někdo reagoval na Vaše příspěvky a reagoval na ně jen ten, komu jsou určeny, máte na to ty obálky. Do toho Vám opravdu nepolezu.

                    Pokud se pletu, tak mi prosím napište odkaz na pravidla této diskuse, kde je přesně stanoveno, na které příspěvky smím a na které nesmím reagovat.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 20.02.2007
                    Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Přerovská Komuna

                           

                      Jak říkám, chce to cit, pane doktore, chce to cit...
                      Jinak tu holt budete stále platit za - promiňte mi ten výraz - za otravu, který musí stůj, co stůj na všechno obsažně odpovědět...

                      [ Zpět ]
                      Datum: 20.02.2007
                      Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Přerovská Komuna

                             

                        bu ha ha
                        hi hi
                        radka a.....CIT !!!!

                        [ Zpět ]
                        Datum: 20.02.2007
                        Autor: Neregistrovaný uživatel (radka a cit :-)))
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Přerovská Komuna

                               

                          hi hi,
                          radka kritizuje medvěda,
                          že na on vše odpovídá...!!!!
                          ha ha ha
                          hi hi hi
                          větší sranda snad už nemůže být,
                          díky ti radko z a tvůj cita a tvou soudnost
                          hi hi hi

                          [ Zpět ]
                          Datum: 20.02.2007
                          Autor: Neregistrovaný uživatel (radka a cit :-)))
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Přerovská Komuna

                 

            To se teda pane doktore hluboce mýlíte. Jde především o porušování zákona a o možnost porušování zákona - a příčiny a následky tohoto jednání.

            [ Zpět ]
            Datum: 20.02.2007
            Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Přerovská Komuna

                   

              V tom případě mluvíme každý o něčem jiném. Na to, abych posuzoval, zdali nebyl porušen zákon, nemám a nemohu mít dost informací. Proto se k případnému porušení zákona nevyjadřuju.

              Na to, abych viděl, zdali byla porušena etika, mám těch informací dost, protože jich k tomu není tolik potřeba. A proto jsem se zde vyjadřoval výhradně k etické stránce problému.

              [ Zpět ]
              Datum: 20.02.2007
              Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Přerovská Komuna

                     

                Jak můžete vědět, že byla porušena etika, když o cauze nic nevíte?!? Jak vůbec můžete tyhle dvě věci oddělovat?!? To si z nás snad děláte legraci, ne?!?
                Proč jste se vlastně do této diskuze zapojoval?!? Zase jste tu promrhal spoustu času Vašimi planými řečmi...
                Že jste ten čas raději nevyužil užitečněji...

                [ Zpět ]
                Datum: 20.02.2007
                Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Přerovská Komuna

                       

                  Rozlišujme, kdy někdo něco TVRDÍ a kdy jen VYSLOVÍ SVŮJ NÁZOR. Takže já se DOMNÍVÁM, že byla porušena etika, a mám k tomu své důvody, které jsem tu poměrně podrobně rozebíral.

                  Jestli se do nějaké diskuse zapojím nebo ne, přece nebudu s Vámi konzultovat. Rozhodně si nenechám mluvit do toho, jak užitečně využívám svůj čas. A plané řeči? Všechna témata jsou jich plná. A určitě ne jen mých.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 20.02.2007
                  Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Přerovská Komuna

                         

                    Medvěde, ty TVRDÍŠ (jen namátkou):
                    -Firma Lidl je prototypem bezohledného dravého kapitálu, který se nezastaví opravdu před ničím.
                    -Jeho arogantní počínání na našem trhu je do očí bijící.
                    -Investor příliš nápadně pospíchal, aby se to sporné rozhodnutí už nedalo zvrátit. To je podlé a typické pro subjekty zaslepené vidinou zisku. Je to nemorální a neetické.
                    -Proto je důležitá i právní, morální, etická a podnikatelská kultura, která tady na straně investora očividně chyběla.
                    -Lidl má v tomhle ohledu opravdu tu pověst nejhorší.
                    -Já tvrdím, že postupoval neeticky.
                    Konec citací z Medvěda - samý "obecně platný pravdy", co?
                    A co o tom víš, to samý co většina z nás - velký H...O .

                    (k tomuto tématu si přidávám symbol medvídka, ideologie jsem si už užil dost :)
                    Howgh.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 20.02.2007
                    Autor: PepikW
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Přerovská Komuna

                           

                      Hele, pojďme se vsadit, co pan doktor odpoví... Prosím, prosím, prosím... Už se vyloženě nemůžu dočkat, jak ty SVOJE DOMNĚNKY zase všechny překroutí a jak se z těch SVÝCH NÁZORŮ zase bude snažit vykroutit...

                      [ Zpět ]
                      Datum: 20.02.2007
                      Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Přerovská Komuna

                             

                        duel radka a doktor, to stojí za to !!!!
                        jeden za osumnáct a druhá za dvacet bez dvou...
                        ha ha
                        jen houšť

                        [ Zpět ]
                        Datum: 20.02.2007
                        Autor: Neregistrovaný uživatel (radka a cit :-)))
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Přerovská Komuna

                               

                          dva hádaví kohouti
                          oba bez humoru
                          v nákolacké aréně

                          ha ha ha

                          [ Zpět ]
                          Datum: 20.02.2007
                          Autor: Neregistrovaný uživatel (radka a cit :-)))
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Přerovská Komuna

                                 

                            oba dva na vlastní noze
                            vydělávají na živobytí doma
                            no není nám v česku dobře
                            živnostníkům?

                            hi ha hi

                            [ Zpět ]
                            Datum: 20.02.2007
                            Autor: Neregistrovaný uživatel (radka a cit :-)))
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Přerovská Komuna

                                 

                            Když můžu pobavit... stačí říct :o)))

                            [ Zpět ]
                            Datum: 20.02.2007
                            Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Přerovská Komuna

                                   

                              proboha,
                              raději ne,
                              ať tě ani nenapadne !

                              [ Zpět ]
                              Datum: 20.02.2007
                              Autor: Neregistrovaný uživatel (radka a cit :-)))
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Přerovská Komuna

                                     

                                Zdravím IQ, to ses, včetně tvého nicku, naučil/a na i.dnes? Pro diskuzi nejen zde zcela jistě přínosné!

                                [ Zpět ]
                                Datum: 20.02.2007
                                Autor: stan-pilot
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Přerovská Komuna

         

    Vážení, na ČT24 se zrovna můžeme dozvědět detaily o "Komuně".
    Vy, co dlužíte za tel. poplatek, přístroj vypněte!

    [ Zpět ]
    Datum: 19.02.2007
    Autor: stan-pilot
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Přerovská Komuna

         

    Jeden z dalších střípků této mozaiky http://ihned.cz//c4-10073040-20474160-000000_d...

    [ Zpět ]
    Datum: 20.02.2007
    Autor: Jarda
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Přerovská Komuna

         

    Než to téma vyvětrá, možná stojí za to se podívat na
    http://www.ct24.cz/vysilani/?id=148701&...

    [ Zpět ]
    Datum: 20.02.2007
    Autor: stan-pilot
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
Nastavte si vlastní barvu pozadí:
Seznamka

Hledám: Barma v lednu 2017

včera
Hledá se pohodový,nekonfliktní dobrodruh/dobrodružka,kteří již mají zkušenosti s cestováním na těžko po Asii…

Hledám: Najdu cyklistku - Náchodsko

29.11.2016
Ahoj, hledám cyklistku pro výlety na kole ale i ženu pro život. Já muž 36 let/186 cm/68 kg, nekuřák, se zájmy -…

Hledám: Skupina na silniční kolo Teplice

28.11.2016
Hledám skupinu silničářů z Teplice a okolí s kterými bych mohl jezdit. Já začátečník amatér. NAJDU?
[ Nahoru ]
e-mail:
heslo:
  zapamatovat

NaKole.cz se právě projíždí

179 cyklistů (23 přihlášených)

U mě dobrý aneb ideální místo pro cykloturistiku

Rád bych se s Vámi podělil o některá místa, cíle, krásy či tajemství tří oblastí. A to Holešovska,…
Marťas004 | 12.11.2016

Česká Sibiř, Táborsko a Třeboňsko aneb dovolená třech chlapů

Po týdenní červnové dovolené v Krnovském výběžku - Osoblažsku, Fogin vybral jako další místo pro…
ondrapisklak | 09.11.2016

Bradlo – mohyla M. R. Štefánika

Viděl jsem již hromadu různých památníků. Na Slovensku jsem navštívil při různých zájezdech památník na Dukle…
jarpal | 05.11.2016