Cyklojízda 15.2.

Koukejte všichni přijet! Nefouká, nemrzne co víc byste chtěli?

[ Zpět ]
Datum: 15.02.2007
Autor: Hrabosh
  • Re: Cyklojízda 15.2.

         

    mít volno :o(

    [ Zpět ]
    Datum: 15.02.2007
    Autor: Jurimír
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Cyklojízda 15.2.

         

    Dneska to nejde, dělám matku od rodiny...

    [ Zpět ]
    Datum: 15.02.2007
    Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Cyklojízda 15.2.

           

      A děti nemají kolo? Himbajs šůviks, samé výmluvy

      [ Zpět ]
      Datum: 15.02.2007
      Autor: Hrabosh
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Cyklojízda 15.2.

             

        Ale to víš že mají, ale taky nemohou - jedna jde na ples, druhá se balí na hory. A protože já chci taky zítra odjet na celý víkend, tak holt musím domácnost zaopatřit dnes...

        [ Zpět ]
        Datum: 15.02.2007
        Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Cyklojízda 15.2.

               

          A proč cyklojízdu vyjímečně neodjet autem, rovnou z nákupů?:-)

          [ Zpět ]
          Datum: 15.02.2007
          Autor: abernathy
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Cyklojízda 15.2.

                 

            No taky mě to napadlo, ale mám obavu o zdraví pana doktora Medvěda - ten by to nemusel přežít :o)))

            [ Zpět ]
            Datum: 15.02.2007
            Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Cyklojízda 15.2.

                   

              Pokud všichni, kteří dnes používají auto, přesednou trvale na kola, jsem ochoten si v zájmu udržení svého psychického zdraví udělat řidičský průkaz a se svým motorovým vozidlem se pravidelně každý měsíc zúčastňovat protestních motojízd.

              [ Zpět ]
              Datum: 15.02.2007
              Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Cyklojízda 15.2.

                     

                Jo já vím a pak si najdete tisíce výmluv, proč si řidičák neudělat. K jednomu experimentu jsem Vás již vyzvala a zahrál jste to do autu. Dokud ho nepodstoupíte, na další si s Vámi nehraju.
                A dneska jezdím autem, protože jinou nákupní tašku neuznávám. Howg.

                [ Zpět ]
                Datum: 15.02.2007
                Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Cyklojízda 15.2.

                       

                  Ten nákupní experiment by byl stejně nereálný jako to, co jsem zde v žertu navrhl. Musel bych se totiž kvůli tomu vzdát svého povolání, své práce, protože jsem si to vše přizpůsobil právě tomu, že nakupovat chodit nemusím. Ale to přece ještě neznamená, že bych to (za jiných okolností) nedokázal.

                  Když už jsem se jednou rozhodl pro jednu cestu, tak ji přece nepřeruším v půlce jen proto, abych dokázal, že je možná i jiná.

                  Připadá mi to, jako kdybychom se potkali v letadle a já bych tvrdil, že bych stejnou vzdálenost, kterou právě letíme, ujel i na kole. A Vy byste mi tam v té desetikilometrové výšce řekla: "Tak to předveď, ale hned teď!"

                  Mimochodem: Z té Vaší poslední věty mi jde mráz po zádech. Ale o to asi šlo, nebo se mýlím?

                  [ Zpět ]
                  Datum: 15.02.2007
                  Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Cyklojízda 15.2.

                         

                    Hele decka, prestante se zase popichovat, zacnete si tykat a priste na dalsi cyklojizde :)

                    [ Zpět ]
                    Datum: 15.02.2007
                    Autor: wewerka
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Cyklojízda 15.2.

                           

                      Ne, ačkoli mi to bylo navrženo, v tomto případě jsem tykání odmítla a zatím na tom chci nic měnit...

                      [ Zpět ]
                      Datum: 15.02.2007
                      Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Cyklojízda 15.2.

                           

                      Dneska na cyklojízdu jedu. A na kole. Tedy na tom, co by většina z vás asi ani kolem nenazvala, ale nemá to spalovací ani jinej motor a dopředu se to pohybuje jen a jen mým vlastnonožním šlapáním.

                      Neboj - to popichování už je jen v dobrém. Paní Radka má utkvělou představu, že mě chce vidět s pojízdnou taškou za zadkem. Uznávám, že by to byl zajímavý pohled. Přemýšlím, že bych jí poslal aspoň fotečku, i když asi jen aranžovanou.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 15.02.2007
                      Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Cyklojízda 15.2.

                         

                    Jsou to jen výmysly a vytáčky - pracuji více jak 40 hodin týdně (dá se říct i více jak 50), mám mnoho zájmů a musím domácnost zvládnout se vším všudy. Já vím, že to jde, když se chce. Zakuste si, jak to musí dělat spoustu běžných rodin - pak možná pochopíte, že auto je přínosem a potřebou. Zkrátka nehodlám se s Vámi o nákupech bavit, dokud to nepodstoupíte. 14 dní není věčnost.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 15.02.2007
                    Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Cyklojízda 15.2.

                           

                      nedovolím si nepopíchnout. Moje matka byla samoživitelka. Všichni příbuzní (kromě synáčka jedináčka) 350km daleko v Uherském Hradištíi, otec v tahu. Pokud je mi známo ŘP nikdy neměla, nákupy dodnes (61let) zvládá bez auta (dříve jsem jich byl účasten)... Je tedy fakt, že ze synáčka vyrostl pěkný spratek, možná to bude právě absencí přibližovadla.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 15.02.2007
                      Autor: Hrabosh
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Cyklojízda 15.2.

                             

                        jo a málem bych zapomněl- státnice na VŠE pár měsíců po porodu. Hlavička mi byla podkládána leninovými spisy :)

                        [ Zpět ]
                        Datum: 15.02.2007
                        Autor: Hrabosh
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Cyklojízda 15.2.

                             

                        A určitě při tom ještě stíhala normálně pracovat, že :o)))
                        V experimentu, který žádám po panu doktorovi, nejde o auto, tam jde o hodnověrnost výpovědi...

                        [ Zpět ]
                        Datum: 15.02.2007
                        Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Cyklojízda 15.2.

                               

                          Není mi vůbec jasné jak, ale zvládala (jako účetní ve zdravotnickém zásobování, poozději v Intersigmě). Je tedy fakt, že ze školky jsem pravidelně odcházel jako poslední... Ale stejně! Matka je stachanovec, protože má rudý diplom a svářečský kurs k tomu. To prostě není normální. Práci čest!

                          [ Zpět ]
                          Datum: 15.02.2007
                          Autor: Hrabosh
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Cyklojízda 15.2.

                                 

                            V Intersigmě na Václaváku? Tam jsem měl asi před patnácti lety velmi zajímavý kšeft - nějakou paní ředitelku - myslím, že se jmenovala Horáková. Byla to sice individuální výuka, ale potkával jsem se tam i s jinýma zaměstnancema, takže jsme se s maminkou mohli potkat. "Čest práci" jsme si tenkrát ale už něříkali. :o)

                            [ Zpět ]
                            Datum: 15.02.2007
                            Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Cyklojízda 15.2.

                                   

                              Massacre :) je to jedna z největších kamarádek mojí drahé matičky :D

                              [ Zpět ]
                              Datum: 16.02.2007
                              Autor: Hrabosh
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Cyklojízda 15.2.

                                     

                                Myslím, že tam paní Horáková dělala finanční ředitelku, ale už je to dlouho, tak nevím přesně. Pokud je to ona, tak bych ji rád nechal pozdravovat.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 16.02.2007
                                Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Cyklojízda 15.2.

                           

                      Takže mám na čtrnáct dní zrušit veškerou výuku a věnovat se domácnosti? U jiných povolání bych si tu pauzu asi nakonec udělal, ale tady bych nejspíš přišel o klienty. To mi za to opravdu nestojí.

                      I já jsem se kdysi celodenně staral o domácnost. Poslední ročník školy jsme s manželkou studovali už s dítětem. Protože jsme studovali stejný obor, měli jsme to zorganizované tak, že jeden týden jsem chodil do školy já a manželka se kompletně starala o dítě i o domácnost. Další týden jsme si to porohodili - do školy chodila moje žena a já jsem se staral o dítě a o domácnost - od nákupů, přes vyváření plen až po večerní koupání. Je to sice už dvaadvacet let zpátky, ale snad se to dá uznat jako omluvenka.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 15.02.2007
                      Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Cyklojízda 15.2.

                             

                        Pracovne vytizena zena, ktera je sama v domacnosti se taky nevymlouva na zamestnani. Proste nemuze, tobe to ale slouzi jako dobra zaminka.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 15.02.2007
                        Autor: wewerka
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Cyklojízda 15.2.

                               

                          Tak už jste na mě dvě. :o)

                          Uznávám, že to vy ženské nemáte v životě snadné, ale to, co po mně Radka chce, je změna pravidel uprostřed hry. Když už jsem se jednou zařídil podle toho, že nakupovat nebudu muset, tak už se to teď nedá měnit. Kdybych věděl dopředu, že mi musí zbýt čas na nákupy, žádný problém by to ani při mé profesi nebyl.

                          Kvůli nějakému čtrnáctidennímu experimentu nebudu přece rušit desítky nasmlouvaných hodin. To po mně nemůžete chtít.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 15.02.2007
                          Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Cyklojízda 15.2.

                                 

                            Žádná změna pravidel a nic rušit nemusíte, pane doktore.
                            Ale když už nám tady všechny ty věci, které nám pracujícím ženám usnadňují péči o rodinu a domácnost, kritizujete, tak si to sám vyzkoušejte.
                            A to po Vás nežádám, abyste k tomu ještě uklízel, pral, vařil atd. Jde JEN - podle Vás o nicotné - nákupy.
                            Když tady tak hlásáte, že je tak prostinké a jednoduché každý den zaběhnout do krámu a nakoupit pro pětičlennou rodinu, tak to udělejte... Vás to bude stát jen těch 14 dní zvýšené námahy - já to tak dělám celých 22 let!!!

                            [ Zpět ]
                            Datum: 15.02.2007
                            Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Cyklojízda 15.2.

                                   

                              Špatné není to, že auto k nákupům používáte, ale to, že vám v podstatě nic jiného nezbývá. Ta chyba je v systému a takoví, jako jste Vy, jsou jeho obětí.

                              Zaběhnout každý den do krámu jednoduché a prostinké skutečně je, pokud ho máte blízko a nemusíte být od nevidim do nevidim v práci. Samozřejmě pokud se staví obrovské hangáry na okrajích měst, které jsou dostupné jen autem, tak za prvé ubývá krámů v bezprostřední blízkosti lidských obydlí, za druhé je v těch zbylých to zboží mnohem dražší, za třetí to zákazníky nutí používat k nákupům auto. Toje pro mě dostatek důvodů, proč to kritizuju.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 15.02.2007
                              Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Cyklojízda 15.2.

                                     

                                Když je to tak prostinké a jednoduché, tak proč se pořád tomu experimentu bráníte?!?

                                [ Zpět ]
                                Datum: 15.02.2007
                                Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Cyklojízda 15.2.

                                 

                            Oprava, tři ! ;o))) Moje žena, v době kdy jsme neměli auto, chodila vždy po práci ještě na nákup a pak teprve domů. Rozdíl ? 45 minut denně. Teď ? Jednou mesíčně cca. 2 hodiny a jednou za víkend těch 45 minut. To je dost času, který mohla věnovat jiným bohulibým činnostem, jako je uklízení, vaření, žehlení apod., a díky tomu mohla mít pro sebe o více než 12 hodin měsíčně víc času. A to se počítá ;o)
                            Osobně jsem si to vyzkoušel na vlastní kůži, když byla po operaci a 20 dní připoutána na lůžko. Nakupovat, venčit psy, uklízet, prát, vařit, luxovat, žehlit, mýt nádobí (to jsme ještě neměli myčku) atd. atd. Po těch třech týdnech jsem byl tak strhaný, jako ještě nikdy. Byl jsem tak neskutečně vděčný, když se vrátila zpět do života, že si ji za toto do dneška nesmírně vážím, protože vím, že sám bych raději investoval do alternativních řešení, než se vší touto čínností zabývat.
                            A p.s.: stejně jsem na ty nákupy chodil s batohem, a ne s nákupní taškou na kolečkách :o))))

                            [ Zpět ]
                            Datum: 15.02.2007
                            Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Cyklojízda 15.2.

                             

                        22 let je propastný rozdíl, navíc tehdy jste neměl rodinu. A nikdo nemluví o tom, abyste zrušil všechny své dosavadní povinnosti. Jasně říkám, že já to musím všechno dělat včetně práce a zvládám to.
                        Kritizujete tady - teda vy tvrdíte, že to jsou "jen Vaše teoretické názory" - některé způsoby života, nákupní zóny atd., tak si nejprve ty odlišné způsoby života vyzkoušejte a pak nám sdělujte své poznatky. Pro všechny to bude mnohem přínosnější. A dál se o tom s Vámi nehodlám bavit, protože Vy totiž nevíte, co obnáší péče a starost o domácnost v plném pracovním nasazení.
                        A rozhodně ten experiment není o tom, že Vás toužím vidět s taškou RVHP za zády...
                        Vykroucíte se z toho horem dolem místo abyste se k tomu postavil čelem jako chlap. A Vaše argumenty o pracovním vytížení jsou nicotné - množství a délka Vašich příspěvků hovoří v tomto případě poněkud proti Vám...
                        A už dost - tohle je téma o dnešní cyklojízdě a Vy si stejně zase najdete spoustu argumentů, proč se Vám do toho experimentu nechce a přitom jste akorát pohodlný...

                        [ Zpět ]
                        Datum: 15.02.2007
                        Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Cyklojízda 15.2.

                               

                          Asi nečtete dost pozorně. Před těmi dvaadvaceti lety jsem MĚL rodinu, jinak bych nevyvářel pleny. Takže vyzkoušeno to mám. Ale i kdybych neměl - Na to, abych poznal, že je něco dobré nebo špatné, nepotřebuju nutně úplně všechno vyzkoušet.

                          Myslím, že jsem vše už dostatečně vysvětlil. Jen se mi zdá, že bych mohl říkat cokoli a Vy byste to nepřijala.

                          Vy si vlastně stěžujete, že musíte pečovat o domácnost při plném pracovním nasazení. Tak proč si to nezařídíte stejně jako moje žena? Vždyť Vy vlastně uznáváte, že ona si to zařídila lépe.

                          A s tou mojí pohodlností - ono je to něco za něco. Živit pětičlennou rodinu z jednoho příjmu není pro lenochy.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 15.02.2007
                          Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Cyklojízda 15.2.

                                 

                            Ano, nejlepší obrana je útok - přestaňte to obracet!!!
                            Jediný, kdo si tady na něco ztěžuje a něco kritizuje jste Vy, tak jsem Vám zcela oprávněně navrhla, abyste si to vyzkoušel. A od té doby tady od Vás nečteme nic jiného než výmluvy, proč to nejde.
                            A jako Vaše žena si to teda rozhdoně zařídit nechci - já totiž CHCI pracovat !!!

                            [ Zpět ]
                            Datum: 15.02.2007
                            Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Cyklojízda 15.2.

                                   

                              Ano, stěžuju si na to, že určitý způsob života vede k nadměrnému používání automobilu a vzniku závislosti na něm. Jenže ten problém je v tom, že se tím snižuje kvalita života i jiným lidem. A to i těm, kteří se auta vzdát dokázali.

                              Ne, nebojte, nebudu Vás nutit do experimentu, abyste si vyzkoušela nakupovat denně bez automobilu. Mám dostatečnou fantazii na to, abych si dokázal představit, co byste mi na to odpověděla.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 15.02.2007
                              Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Cyklojízda 15.2.

                                     

                                Denně?!? Kde bych na to brala čas?!?
                                A navíc - opravdu nehodlám o polední pauze vyběhnout do sámošky a večer s naditou taškou cestovat přes půlku Prahy. Nejsem soumar. Jsem sice pracující žena, ale snažím si udržet určitou úroveň a do té teda rozhodně nepatří upocená neupravená ženská s taškou v každé ruce...

                                [ Zpět ]
                                Datum: 15.02.2007
                                Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Cyklojízda 15.2.

                                 

                            Takze nam chcete sdelit, ze vase zena je vychytrala a zivot si uziva v klidu, necha se zivit a jeste navic muze byt rada, ze ma od manzela cely den klid.

                            Nevim kolik je tvuj prijem, ale vim, ze Radka bydli v rodinnem domku. Mas treba predstavu kolik spotrebuje vytapeni plynem rocne? Nas rodinny domek nam uzira zhruba 42000 rocne. Je tvuj plat natolik velky, ze muzes cizim kazat o nepracovani? Ne kazdy si to totiz muze dovolit (at chce nebo nechce pracovat). A to nepocitam dalsi veci jako elektrinu atd.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 15.02.2007
                            Autor: wewerka
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Cyklojízda 15.2.

                                   

                              To je nepochopení. Já přece nikomu nekážu o nepracování. Jestli někdo chce nebo nechce pracovat, je přece naprosto jeho věc. Já jen tvrdím, že pokud to vede k nadměrnému používání automobilu (například zrovna na nákupy), tak to má negativní dopady i na lidi, kteří se rozhodli jinak.

                              O vychytralosti bych u své ženy nemluvil. Příjem mám skutečně nadprůměrný, ale je to umožněno právě tím, že mám ženu doma.

                              Co se týče bydlení, tak těch 42.000,- Kč ročně je částka, kterou běžný nájemník vydá jen za holé nájemné. Takže spíš bych v tomto smyslu mluvil o výhodě než nevýhodě. A jestli jsou v té částce i energie, tak vám skoro až závidím. Moje roční výdaje za bydlení včetně energií jsou zhruba dvojnásobné.

                              Takže pokud tu něco kritizuji, tak je to systém, který nutí lidi do určitého (spotřebitelského) chování. Rozhodně nekritizuju lidi, kteří jsou jeho obětí.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 15.02.2007
                              Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Cyklojízda 15.2.

                                     

                                Cituji... "Vy si vlastně stěžujete, že musíte pečovat o domácnost při plném pracovním nasazení. Tak proč si to nezařídíte stejně jako moje žena? Vždyť Vy vlastně uznáváte, že ona si to zařídila lépe."
                                Tohle je jasne receno "kdyz muzeme my, tak muzete i vy". Ale ne kazdy to muze.

                                42000 je pouze za plyn. Elektrina je neco okolo 4000 mesicne, ale tam uznavam, ze zhruba 20% delaji moje pc. Stocne nemame, vodne je zanedbatelne.
                                Na druhou stranu, jsou to vydaje na 5 osob.

                                Pokud budu brat pronajem, tak co jsem bydlela s pritelem na Vinohradech, tak tam byl najem 15500 vcetne sluzeb coz dela rocne pres 180 000. Byt jeden z nas mesic na neschopence, tak utahnuti najmu (vcetne minimalni stravy) by bylo opravdu tesne.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 15.02.2007
                                Autor: wewerka
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Cyklojízda 15.2.

                                       

                                  Jo, o těch nákladech opravdu asi nemá cenu se bavit. Jen jedno bych poopravil. Opravdu to nebylo míněno tak, jako "když můžu já, tak vy můžete taky". Spíš je to tak, že jsme měli odvahu to zkusit. V okamžiku, kdy jsme se takto rozhodovali, jsem přece taky nemohl vědět, jestli to bude fungovat. A pokud nějaká žena pracovat chce (Radka), pak samozřejmě musí počítat s tím, že toto rozhodnutí bude mít nějaké dopady - třeba závislost na motorovém vozidle...

                                  Samozřejmě souhlasím s tím, že ne každý toto rozhodnutí může udělat. Ale to je právě to, co já se tu snažím tolik kritizovat: Že ten SYSTÉM tohle rozhodnutí ženám nebo rodinám znemožňuje nebo aspoň hodně ztěžuje. Tím "systémem" myslím hlavně tlak společnosti na určitý životní styl.

                                  Já myslím, že jsme se už pochopili: Nekritizuju způsob ničího života. Pokud něco kritizuju, tak jen to, že si ženy prakticky nemohou vybrat.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 15.02.2007
                                  Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Cyklojízda 15.2.

                                         

                                    No prosím, jak se nám to náhle pootáčí.
                                    A prosím, buďte tak laskav a mluvte za Vás muže - my ženy si za sebe budeme také mluvit a sdělovat vlastní názory samy...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 16.02.2007
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Pro Radku

                               

                          Nic se nepootáčí. Stejným způsobem argumentuju od samého začátku.

                          Já nerozděluju lidi na muže a ženy, pokud se týče práva vyjadřovat se k otázkám ovlivňujícím život celé rodiny a vlastně i chod celé společnosti. Zkušenosti, na jejichž základě tu prezentuju své názory, jsou zkušenosti celé mé rodiny (4 ženy a já). Stejně tak zobecňuju svoje poznatky o anomáliích vývoje celé společnosti, tedy nejen její ženské nebo mužské části.

                          Žena a muž mají v rodině odlišné funkce vyplývající z jejich biologické i sociální odlišnosti. Stejně jako žena bude vždy strážcem krbu (domácnosti) a muž jí podle svých možností bude pomáhat a její nelehkou úlohu jí pokud možno usnadňovat, tak s muže nikdo nesejme hlavní břemeno odpovědnosti za materiální zabezpečení rodiny, přičemž žena se podle svých možností může snažit muži jeho opět nelehký úděl ulehčit. Na rozložení těžiště odpovědnosti jejich vzájemná pomoc ale nic nezmění.

                          V naší rodině jsme dospěli k názoru, že každý z nás své břemeno uneseme sám a že bude efektivnější, bude-li se každý věnovat tomu, pro co má lepší předpoklady. Proto je na mně, abych rodinu živil (přestože manželka ovládá dva světové jazyky) a je na mé ženě, aby se starala o domácnost, přestože já jsem toho rovněž schopen. S vzájemnou pomocí počítáme jen v okamžiku, kdy některý z nás svou roli nezvládne, což se zatím nestalo.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 16.02.2007
                          Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Cyklojízda 15.2.

                             

                        A mimochodem - tady se přesně ukazuje ten Vás model rodiny: starost o rodinu a domácnot = nepracovat.
                        Omyl, pane doktore, hluboký omyl. Toto je Váš model, který se zcela vymyká normálu. U nás ostatních to v žádném případě neznamená nepracovat!!!

                        [ Zpět ]
                        Datum: 15.02.2007
                        Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Cyklojízda 15.2.

                               

                          Tak to se shodneme. Opravdu se naše modely liší. Problém je v tom, který z těchto modelů je pro ženu šetrnější. Kdyby si (jakákoli) rodina určité výdaje odpustila, dá se vyjít z jednoho (i když nutně nadprůměrného) platu.

                          Za to, že moje žena nemusí pracovat, jsem já a vlastně celá moje rodina zaplatili určitou cenu. Ne každý je ochoten (případně schopen) takovou cenu platit.

                          Cítím z Vašich slov, že Vy jste si vybrat nemohla. Myslím, že tohle je zdroj našeho dohadování. Já jsem jsem své ženě vybrat dal. A ona se rozhodla takto. Není to pohodlnost ani moje ani její. Je to rozhodnutí o způsobu života a spotřeby.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 15.02.2007
                          Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Cyklojízda 15.2.

                                 

                            Ale mohla jsem si vybrat, mohla. A já jsem si také vybrala a nelituji toho.
                            Vadí mi ale, že tu všude kritizujete jen model obdobného stylu života, který vedu já a každá žena, která není líná pracovat. Kritizujete veškeré vymoženosti, které nám život usnadňují a já jsem velmi ráda, že jsou a nehodlám se jich vzdát. A vy jediné, co dokážete je neustále nám tu kázat, jak jsme špatní, že používáme auta, nákupní centra a já nevím co ještě (mimochodem - mnohokrát mne napadlo, že Vám třeba nevadí vymoženost jménem počítač) a přitom vůbec nevíte, jaké to je vést "můj" způsob života. Vy tady neustále tvrdíte, jak je pro Vaši ženu jednoduché to, nebo ono - mluvíte tu neustále jejími ústy a za ni. Tak jsem chtěla, abyste si to jednou jedinkrát vyzkoušel, když o tom umíte tak teoretizovat.
                            Ano, Vy jste se rozhodl žít s Vaší rodinou odlišně než já - tak si tak žijte, ale nepředhazujte nám tu neustále, že ostatní modely jsou špatné.
                            A hlavně - mluvte konečně jen a pouze za sebe. Přestaňte tu tvrdit, jak to vyhovuje nebo nevyhovuje Vaší ženě. Je sice možné, že kdyby sem vstoupila, tak Vám všechny Vaše teorie potvrdí, ale jsem přesvědčena, že to udělá jen proto, aby měla klid.
                            Musím konstatovat, že mnohem raději bych si promluvila s ní než s Vámi.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 15.02.2007
                            Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Cyklojízda 15.2.

                                   

                              To je absolutní nepochopení.

                              Za prvé: Ne každá žena, která se rozhodne nejít do práce, musí být nutně líná.

                              Za druhé: Některé vymoženosti, které Vám život usnadňují, někomu jinému život komplikují (například to auto).

                              Za třetí: Jsem nikdy tady neřekl, že je špatný.

                              Za čtvrté: Počítač jsem pořizoval kvůli dětem a jejich studiu. Sám bych si ho nikdy nekoupil.

                              Za páté: Vždycky jsem tu mluvil jen za sebe, případně za svou rodinu. Za nikoho jiného jsem nemluvil.

                              Za šesté: Pokud byste se s mou ženou chtěla setkat, rád vám to zprostředkuji. Určitě byste si měly o čem povídat. Co třeba přes e-mail?

                              [ Zpět ]
                              Datum: 15.02.2007
                              Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Cyklojízda 15.2.

                                     

                                Výborně - a vy jí ho budete číst a opravovat... Tak o to tedy zájem rozhodně nemám...
                                Pokud bude mít i ona zájem se se mnou potkat, dejte jí na mne kontakty. Nechť se se mnou spojí, pokud bude chtít...

                                [ Zpět ]
                                Datum: 16.02.2007
                                Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Cyklojízda 15.2.

                                       

                                  To snad ne. To mě opravdu považujete za takového despotu, že bych manželce kontroloval její korespondenci?

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 16.02.2007
                                  Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Cyklojízda 15.2.

                                         

                                    Ano, z Vaší prezentace její osoby mi nic jiného nevychází a jinou prezentaci k dispozici nemám...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 18.02.2007
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Radce

                               

                          Myslím, že z mých vyjádření o mé ženě nebo o mé rodině nevyplývá nic o mém domnělém despotickém chování nebo o kontrole obsahu pošty. Ani nic takového není pravda. To by mě zajímalo, z kterých mých formlulací jste něco takového vyčetla.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 18.02.2007
                          Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Radce

                                 

                            Dopřáváte ji tu její názory sdělovat striktně a pouze Vašimi ústy, což mě osobně přijde velmi... Zkrátka já osobně bych se nikdy neodvážila s takovou jistotou sdělovat názory a myšlenky jiné, byť blízké, osoby.
                            Není nutno dokládat, co bylo a nebylo přímo řečeno - je to o tom, jak ji prezentujete.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 18.02.2007
                            Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Radce

                                   

                              Že o své ženě mluvím jen já, není dáno tím, že bych jí cokoli zakazoval, ale že ona prostě nemá potřebu se na tomto fóru vyjadřovat. Kromě toho mám pocit, že jsem se zde o své ženě vyjadřoval vždy pozitivně, pravdivě a s úctou.

                              Já asi chápu, co Vás vede k tomu falešnému dojmu. Vám její role, tak jak ji popisuju, připadá nedůstojná, proto automaticky předpokládáte, že ji nehraje dobrovolně. Ale můžu Vás ujistit, že jí to náramně vyhovuje a přímo si lebedí, kolik má volného času na svoje koníčky (ruční práce, četbu, scrabble, v létě kolo, kempování, plavání...). O tom se jiným ženám může jen zdát.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 18.02.2007
                              Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Radce

                                     

                                Vy jste prostě nenapravitelný...
                                Musím říct, že z Vašich úst mě o pocitech a názorech Vaší ženy nezajímá už ani slovo.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 19.02.2007
                                Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Radce

                                       

                                  Taky si myslím, že bychom tu debatu už mohli uzavřít.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 19.02.2007
                                  Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Radce

                                         

                                    Pane doktore, až vy jednou pochopíte, že není nutno mít poslední slovo a je také možno ponechat některé příspěvky bez odpovědi, to si všichni oddychneme.
                                    Nevím, jestli jste si toho všimnul, ale témata do kterých se zapojujete končí vždy tím, že diskutující pochopí, že dikuze s Vámi skončí jen tehdy, pokud již nereagují :o)))
                                    Zkuste se nad tím zamyslet :o)))
                                    POZOR - píšu ZAMYSLET ne písemně reagovat a to je rozdíl :o)))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 19.02.2007
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Radce

                                       

                                  Nápodobně. Mně taky Váš poslední příspěvek připadá nadbytečný. :o)))

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 19.02.2007
                                  Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Radce

                                         

                                    Nezklamal jste :o)))
                                    Nevydržíte nereagovat, nevydržíte a nevydržíte.. Čekávám, že napíšete, že "vy jste mne také nezklamala" :o))) Nebo něco obdobného, ale napíšete, já to vím.
                                    Prostě poslední slovo musí být Vaše děj se co děj. Tak si to užijte :o)))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 19.02.2007
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Radce

                                         

                                    :o)

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 19.02.2007
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Radce

                                         

                                    Nevydržel, nevydržel, nevydržel, nevydržel... cha, cha, cha...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 19.02.2007
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Cyklojízda 15.2.

                         

                    Ty nechodíš nikdy nakupovat ?

                    [ Zpět ]
                    Datum: 15.02.2007
                    Autor: Neregistrovaný uživatel (kocour)
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Cyklojízda 15.2.

                           

                      Ne, opravdu nikdy. Proto to budí takový rozruch. Nejsem si ale jistý, jestli je to dostatečně cyklistické téma. :o))

                      [ Zpět ]
                      Datum: 15.02.2007
                      Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Cyklojízda 15.2.

                             

                        Proč ne, zrovna jsem přijel z takový akce. Auto nemám, hromadnou dopravou se mi nechce, tak kolmo s báglem. Ale je tu dnes pěkně hnusně, sníh s deštěm.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 15.02.2007
                        Autor: abernathy
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Cyklojízda 15.2.

                               

                          Tak nějak. Do vzdálenosti 5km má rozumný obchod(y) v Praze snad každý. Když bych měl pravidelné nakupovat větší množství, pořídil bych si vozík, na něm se dá uvézt i 50kg (jestliže to ovšem není do kopce). A pokud zrovna neprodukuji plastový odpad ve velkém (rozuměj nepiju balenou vodu), vydržím s takovým nákupem opravdu dlouho... Konkrétně Billa na Proseku má do 22:00 a já ji mám 2km daleko- pěšky pruda, na kole piánko (občas si zajedu jen pro rohlíky...). Jak koukám z okna je tam pěkný hnůj. lautr se mi tam nechce.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 15.02.2007
                          Autor: Hrabosh
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Cyklojízda 15.2.

               

          Dej jim 150 na jidlo v mekaci a jed :)

          [ Zpět ]
          Datum: 15.02.2007
          Autor: wewerka
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Cyklojízda 15.2.

         

    A jeje... jsem tu sice na kole, ale vecer budu rozlitana po praze :( Asi nestiham :(

    [ Zpět ]
    Datum: 15.02.2007
    Autor: wewerka
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Cyklojízda 15.2.

         

    vezměte někdo mp3 přehávač, discman nebo tak něco. Ať si můžeme pusitit muziku....

    [ Zpět ]
    Datum: 15.02.2007
    Autor: Hrabosh
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Cyklojízda 15.2.

         

    Tak dnešní cyklojízda se skutečně vydařila. Bylo nás tam celejch devět, jestli jsem teda nezapomněl na sebe. Ale projeli jsme se krásně. Aspoň jsme tedy protáhli žižkovsko-karlínskej tunel a vyzkoušeli tu černou díru pod Hlávkovým mostem.

    [ Zpět ]
    Datum: 15.02.2007
    Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Cyklojízda 15.2.

           

      Počasí bylo pekelný, komu čest, tomu čest...
      Já pracuju, ale alespoň tu velkou jízdu si nenechám ujít...

      [ Zpět ]
      Datum: 15.02.2007
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Cyklojízda 15.2.

         

    Ty jo, dneska jsem byl v Praze na kole a rikal jsem si, ze ctvrtecni cyklojizda bude az pristi tyden a vono to bylo dneska. Zrovna ve trictvrte na sest sem projizdel ceckem pres muzeum. To je ale pech :-(

    [ Zpět ]
    Datum: 15.02.2007
    Autor: LOBO
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Cyklojízda 15.2.

           

      Holt pozde oznamene. Mela jsem starosti s vyrizovanim veci na kolo a to proste melo prednost.

      BTW Hrabosi.. mam ti vyridit od bratranka, ze te nemaji radi... a taky rikal neco o nevyzvednute kazete.

      [ Zpět ]
      Datum: 15.02.2007
      Autor: wewerka
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Cyklojízda 15.2.

             

        Můžu za to, že zavíraj tak brzo? Navíc od objednání do dodání uplynul víc než měsíc, tak si snad můžu dát na čas ne? Opravdu jsem se tam několikrát chtěl zastavit a pokaždé jsem jel okolo až po zavíračce. Ale dneska tam pojedu určitě kolem 10. hodiny, takže se zastavím. Prachy sebou vozím pořád :)

        [ Zpět ]
        Datum: 16.02.2007
        Autor: Hrabosh
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Cyklojízda 15.2.

         

    Hazim nahoru. Dalsi bude 15.3. tak koukejte dorazit :)) Bude zase nadherny pocasko.

    [ Zpět ]
    Datum: 12.03.2007
    Autor: wewerka
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Cyklojízda 15.2.

           

      No tak snad se pro to založí nový links, ne?!? Zrovna jsem to dneska plánovala udělat, tak jdu na to :o)))

      [ Zpět ]
      Datum: 13.03.2007
      Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
Nastavte si vlastní barvu pozadí:
Seznamka

Hledám: Prima bikerku z Prahy

08.12.2016
Hledam prima aktivni a atraktivni bikerku z P4, kolem 60, k vyletum na kole kolem Pruhonic a JM. Nevahej a pis 8…

Hledám: Barma v lednu 2017

05.12.2016
Hledá se pohodový,nekonfliktní dobrodruh/dobrodružka,kteří již mají zkušenosti s cestováním na těžko po Asii…

Hledám: Najdu cyklistku - Náchodsko

29.11.2016
Ahoj, hledám cyklistku pro výlety na kole ale i ženu pro život. Já muž 36 let/186 cm/68 kg, nekuřák, se zájmy -…
[ Nahoru ]
e-mail:
heslo:
  zapamatovat

NaKole.cz se právě projíždí

160 cyklistů (12 přihlášených)

U mě dobrý aneb ideální místo pro cykloturistiku

Rád bych se s Vámi podělil o některá místa, cíle, krásy či tajemství tří oblastí. A to Holešovska,…
Marťas004 | 12.11.2016

Česká Sibiř, Táborsko a Třeboňsko aneb dovolená třech chlapů

Po týdenní červnové dovolené v Krnovském výběžku - Osoblažsku, Fogin vybral jako další místo pro…
ondrapisklak | 09.11.2016

Bradlo – mohyla M. R. Štefánika

Viděl jsem již hromadu různých památníků. Na Slovensku jsem navštívil při různých zájezdech památník na Dukle…
jarpal | 05.11.2016