Pro Medveda :-)

http://zpravy.idnes.cz/kemel.asp

[ Zpět ]
Datum: 09.02.2007
Autor: Neregistrovaný uživatel (neprihlasenej LOBO)
  • Re: Pro Medveda :-)

         

    Nevím. Je to sice vtip, ale protože mi silně připomíná mluvení o provaze v oběšencově domě, neměl by se autor schovávat za cizí nick.

    [ Zpět ]
    Datum: 09.02.2007
    Autor: abernathy
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Pro Medveda :-)

         

    Já mám trochu delší vedení, a - jak tu určitě už mnozí zjistili - poměrně specifický smysl pro humor. Proto mi kresbička, na kterou se zde odkazuje, nepřipadá příliš veselá, ale určitě je to příležitost k zamyšlení.

    Podle mého se jedná o ekonomický blud. Zaměňuje se zde prostředek a cíl. Zaměstnanost nemůže být cílem sama o sobě, nýbrž prostředkem k udržení nebo zvýšení kvality života obyvatel. Podle mého přesvědčení přemíra automobilismu lidem víc bere než dává.

    Možná bych to měl doložit na příkladu: Když budu chodit a rozbíjet okna a výlohy, zvednu obrat sklenářům a tím do jisté míry třeba i zaměstnanost v určitém segmentu ekonomiky. Dokonce to bude mít jistý pozitivní dopad na velikost (a růst) hrubého domácího produktu. Životní úroveň tím ale celkově nezvýším. Jen spustím určité finanční toky, které někomu trochu pomohou, jiným ale ještě více uškodí. Nevzniká žádná skutečná hodnota.

    Výrobou a (nadměrným) používáním automobilů společnost jako celek jednoznačně ztrácí. A nic na tom nemění ani to, že tím někdo získá obživu.

    [ Zpět ]
    Datum: 09.02.2007
    Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Pro Medveda :-)

           

      On se ale ten vtip dá vyložit dvěma způsoby. Buďto že zmizení aut je důsledkem toho, že se lidé nepotřebují přepravovat, protože na nejbližší úřad práce se dá dojet MHD (není kam spěchat a moc často se tam nemusí), nebo prostě že na auta a jejich provoz nemají peníze, protože nemají práci. Případně kombinace obojího :o))
      Tzn. ten vtip se ve skutečnosti nezabývá motorismem jako takovým, a už vůbec ho nepropaguje, ale pouze se vtipně zamýšlí nad pravděpodobně nejviditelnějším možným dopadem plošné ztráty zaměstnání. To že by člověk bez peněz nejezdil na dovolenou, nevylepšoval si bydlení, neutrácel peníze za zábavu, škudlil na stravování a oblečení, to vše by nebylo zdaleka tak markantní, jako to že by tito lidé přestali jezdit auty a vtip to dovádí ad absurdum v podobě změny "přes noc".
      V žádném případě v tom vtipu nevidím to co ty, tzn. vazbu mezi autem -> obživou, ale opačnou vazbu obživa -> auto jako jeden z vedlejších důsledků.

      [ Zpět ]
      Datum: 09.02.2007
      Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Pro Medveda :-)

             

        To jen potvrzuje, že mám delší vedení. :o) Já bych to tímhle způsobem nikdy nechápal. Už jenom proto ne, že podle mého by auto bylo velmi pravděpodobně až to poslední, čeho by se lidi v případě hmotné nouze vzdali. Podle mých zkušeností s motoristy vím, že motorismus je druh psychické závislosti, proto je pro většinu stávajících motoristů krajně obtížné si tuto "drogu" odepřít.

        [ Zpět ]
        Datum: 09.02.2007
        Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Pro Medveda :-)

               

          ...ale to je cyklistika také :o)))

          [ Zpět ]
          Datum: 09.02.2007
          Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Pro Medveda :-)

                 

            ...jo a stránky www.Nakole.cz:o)))

            [ Zpět ]
            Datum: 09.02.2007
            Autor: Neregistrovaný uživatel (kocour)
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Pro Medveda :-)

                 

            Ano, ovšem bez negativních dopadů na kvalitu života ostatních lidí.

            [ Zpět ]
            Datum: 09.02.2007
            Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Pro Medveda :-)

                   

              Pokud ovšem neuvažujeme to, že někde musí být doly na těžbu bauxitu, někde musí stát hliníkárny na výrobu trubek na můj (náše) rám, někde jsou fabriky, kde se rámy vaří, někdo vyrábí barvy, kterými se naše rámy stříkají, někde se zpracovává pryž na duše, pláště, gripy apod., někdo musí těžit ropu, kterou jiný zpracuje v rafinérii a následně nalije do tankeru, který hotové rámy dopraví z Asie (Ameriky) do Evropy, ...

              I ta naše cyklistika má dost velký vliv na životní prostředí a kvalitu života ostatních lidí. Auta mají ten vliv asi jen větší... :o))

              [ Zpět ]
              Datum: 09.02.2007
              Autor: ckp13
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Pro Medveda :-)

                     

                Porovnávat můžeme na jedné straně přímou ekologickou zátěž při výrobě a provozu motorového vozidla, a to nejen přepočtenou na přepravní výkon (osobokilometry). Neodvažuju se ani hádat, zdali by tam byl rozdíl jednoho nebo dvou řádů.

                Důležitý je také "tlak" na realizaci zbytečných jízd. Spousta kilometrů se ujede jen proto, že je to tak snadné, když má člověk motorové vozidlo, další spousta kilometrů se realizuje rovněž v podstatě zbytečně jen kvůli zvrácené ekonomické úvaze, že když auto stojí, tak na tom majitel prodělává.

                Takže porovnávat nemůžeme jen ekologické dopady na ujetý kilometr, ale také to, že existence auta plodí další "potřebu" kilometrů, které by se jinak vůbec nemusely realizovat.

                Další otázkou jsou nepřímé dopady motorismu, jako je ohrožení bezpečnosti (vzájemné permanentní ohrožování motoristů i ohrožování nemotorizovaných účastníků provozu), snížení kvality života v obcích (hluk, zábory veřejného prostoru pro parkování i provoz), devastace krajiny motoristickou infrastrukturou, dopady na zdraví samotných uživatelů motorových vozidel (nedostatek pohybu) - a určitě by se dalo pokračovat.

                [ Zpět ]
                Datum: 09.02.2007
                Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Pro Medveda :-)

                       

                  V tomhle musím bohužel souhlasit, je pravda že automobil podporuje zbytečné jízdy.
                  Když je například v sobotu venku velmi ošklivo a já bych si chtěl jenom zajet koupit třeba novou klávesnici k počítači, tak se seberu, obuji si boty, vezmu bundu s doklady, sjedu výtahem, otočím klíčkem v zapalování a za necelých 10 minut jsem ve velmi dobře zásobeném obchodě, 15km od mého bydliště. Kdybych neměl auto, tak bych holt zůstal doma, protože "šňořit" se čtvrt hodiny do toho marastu, pak se tím celý zablácený dotrmácet do toho obchodu a zpět, poté vše vyprat, umýt kolo atd. .... no, to bych si to se vší pravděpodobností obědnal přes internet a dovezla by mi to dodávka, která produkuje 4x více emisí než můj zánovní služební vůz.
                  Takže ano, vlastnictví auta produkuje spoustu zbytečných cest pro člověka, který ho vlastní. Pokud by ho nevlastnil, a nebyl přitom natolik zavilý cyklista, aby jezdil v zimě, děšti, prostě hnusu, tak to bude tento člověk produkovat více zbytečných cest pro firmy či jiné osoby (např. taxi).
                  Jo, kdyby tu klávesnici prodával obchod za rohem, tak si vezmu pláštěnku a zajdu si tam, jenže kolik by potom stála klávesnice, kdyby na každém rohu měl být obchod s elektronikou, dobře zásobený a ještě otevřený i o víkendech ...... rozhodně několika-násobek.
                  To prosím neber jako pokus převrátit tvé tvrzení, je to jen jiný úhel pohledu od člověka, který i kdyby přestal jezdit autem, tak stejně nebude cyklistou 24/7/365.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 09.02.2007
                  Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Pro Medveda :-)

                         

                    Vůbec nepřevracíš mé tvrzení. Ty ho naopak dokládáš, což je fajn. Ale neházej flintu do žita. Stát se městským cyklistou je jen otázka rozhodnutí. Já taky nejsem cyklistou 24/7/365, ale tak asi "2/5/12/261". :o)

                    [ Zpět ]
                    Datum: 09.02.2007
                    Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Pro Medveda :-)

                         

                    Ovšem vzato do důsledků, ta dodávka obvykle na těch 30 km, co ty urazíš sólo do obchodu a zpět, obslouží několik dalších klientů.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 09.02.2007
                    Autor: petrp
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Pro Medveda :-)

                         

                    o velomobilech jsi asi ještě neslyšel....

                    [ Zpět ]
                    Datum: 11.02.2007
                    Autor: PavelŠ
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Pro Medveda :-)

                           

                      myslíš ? ;o))) .....ale zkus ho mít v 10. patře panelového domu :o)))

                      [ Zpět ]
                      Datum: 11.02.2007
                      Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Pro Medveda :-)

                             

                        no když do toho 10 patra vytáhneš auto, tak velomobil už úplně v pohodě

                        [ Zpět ]
                        Datum: 12.02.2007
                        Autor: PavelŠ
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Pro Medveda :-)

                               

                          auto nikoliv .... ale auto mám pojištěné (respektive firma), násilné proniknutí do něj není jednoduché, úplné zcizení už velmi složité, a to nemluvím o alarmu a podobných věcech ... za tu dobu, co auto u nás parkuji, se mi ještě nikdy nic neztratilo, respektive nikdo se mi do něj nevloupal, nebo ho nezcizil, dokonce ani vandalismus se nevyskytl .... zato když jsem před domem parkoval motorku, tak to bylo hned první týden obě stupačky, o pár týdnu později zrcátko, pak vycucnutá nádrž a nakonec banda puberťáků, co na ní na volnoběh jezdila po sídlišti a nechala ve škarpě .....
                          prostě čím větší, těžší a méně členité, a dle pohledu lépe zabezpečené, tím menší riziko .... s velomobilem bych to viděl jen o něco lépe, než s klasickým kolem nebo leháčem ... a to bys přes noc před domem nenechal, že ? :o))))

                          [ Zpět ]
                          Datum: 12.02.2007
                          Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Pro Medveda :-)

                                 

                            Ta nenechavost a vandalismus - to je něco příšerného. Majitele čehokoliv to pak stojí ohromné peníze navíc. Nemusím zdůrazňovat, komu ten strach před nenechavci a vandaly přináší největší zisky. Doufám, že se na mě Radka kvůli této jízlivé poznámce zase nenaštve. :o)

                            [ Zpět ]
                            Datum: 12.02.2007
                            Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Pro Medveda :-)

                       

                  Já to naprosto chápu, že auta jsou pro svět větší ekologickou zátěží než kola. Ale stejně tak může argumentovat pěšák - my cyklisté také "realizujeme zbytečné jízdy" - vždyť přece do práce nebo na nákup můžeme jít pěšky. Také do přírody můžeme chodit "jen" pěšky. Tím pádem nebudou muset stát ty fabriky, kde se dělá hliník na rámy našich kol, ... Já také vlastně realizuji spoustu dalších zbytečných jízd, aby kolo nestálo, neznehodnocovalo se stáním a já tak vlastně prodělával - když kolo stojí, tak mu časem zpuchří pláště a duše, natáhne se vlhkost do brzdové kapaliny, ... aniž bych jen jednou otočil klikami. Pak také může podobně argumentovat příslušník přírodního národa proti zmíněnému pěšákovi... atd.

                  Je to o úhlu pohledu na věc. Jeden z pohledů je osa : přírodní člověk - pěšák - cyklista - motorista - majitel tryskáče. Jde jen o to, kam jsme sami sebe na tuto osu postavili a proč. Nejde říct : tady stojím já a vše co je přede mnou je špatně. Protože pro ty na ose za mnou se jevím stejně jako ten motorista, jen to životní prostředí poškozuji o něco méně... A těch úhlů pohledu dokáže každý z nás objevit mnoho.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 09.02.2007
                  Autor: ckp13
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Pro Medveda :-)

                         

                    V podstatě souhlasím. Ale někde na té ose je mez udržitelnosti. Pokud se všichni na světě budou chovat jako pěšák nebo i ten cyklista, tak bude ráj na zemi. Pokud každý na světě bude jezdit autem v míře, na jakou jsme zvyklí v Evropě, hrozí neodvratný kolaps celosvětového ekosystému. Ta hranice (ekologické) udržitelnosti je někde mezi cyklistou a motoristou, a to podstatně blíž tomu cyklistovi.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 09.02.2007
                    Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Pro Medveda :-)

                           

                      Jen poupravím. Ta hranice (ekologické) udržitelnosti je někde mezi cyklistou a motoristou .... ale to platí jen pro nás, Evropany. Pokud se budeme bavit o Africe, Ásii a podobných lokalitách, tak tam by pouhým přesunem současných přírodních lidí a pěšáků na cyklisty dostala ekologie takovou pecku, jakou neviděla od vynálezu parního motoru, protože tam se bavíme v řádu miliard nekonzumních po-vlastních-si-to-šlapu lidiček.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 09.02.2007
                      Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Pro Medveda :-)

                             

                        Tu ekologickou "pecku" by možná dostala příroda v místě, ale o kolik větší by ta "pecka" byla, kdyby se tam každý měl v takové míře jako my přepravovat autem? Myslím, že případné vyzbrojení veškeré populace Třetího světa bicykly by biosféra unesla.

                        Samozřejmě pokud neuvažujeme tak, že motorismus (a vůbec ten náš zběsilý konzum) zničil přírodu již natolik, že by výroba těch pár bickylů byla jen poslední kapkou. Pak samozřejmě...

                        [ Zpět ]
                        Datum: 09.02.2007
                        Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Pro Medveda :-)

                           

                      Taky souhlasím, ale dodávám - ten ráj bude jen pro ty, kteří si ho takto definovali. Pokud začnou všichni jezdit na kolech (v množství jako v Číně) a vybudujeme si k tomu spoustu cyklostezek (třeba v Amazonii), tak místní přírodní národy vymřou, protože pro ně bude toto "ideální" prostředí nepřátelské. A na místním pralesním internetu povedou diskuse o škodlivosti cyklistiky a nebezpečí rychlých fullů pro kmenové bojovníky v bederních rouškách. Jak říkám, je to jen o úhlu pohledu a ochotě se na výše zmíněnou osu někam zařadit.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 09.02.2007
                      Autor: ckp13
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Pro Medveda :-)

                   

              Tak to bych si teda dovolila odporovat... :o)))
              To je hluboký omyl!!!

              [ Zpět ]
              Datum: 09.02.2007
              Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Pro Medveda :-)

                     

                Kdybych na kole chtěl dohnat motorové vozidlo jen v míře znečišťování ovzduší, musel bych každý den spálit minimálně jeden pár plášťů.

                Jak trefně připomíná profesor Keller: Není náhodou, že jeden z prvních prototypů plynové komory byl hermeticky uzavřený prostor napojený na výfuk automobilu.

                [ Zpět ]
                Datum: 09.02.2007
                Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Pro Medveda :-)

                       

                  Ale, ale, takovýhle jednoduchý příklad...
                  Zamyslete se nad tím hlouběji, pane doktore - každá závislost přináší i omezení a to nejen pro toho, kdo jí propadl, ale i pro jeho okolí :o)))

                  [ Zpět ]
                  Datum: 09.02.2007
                  Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Pro Medveda :-)

                         

                    To podporuje můj názor: Závislost dostatečného počtu lidí na používání motorového vozidla vede k omezení hlavně pro ty, kteří jí ještě nepropadli.

                    Jako příklad uvedu ty obrovské samoobsluhy na krajích měst, kam se už jinak než autem nedostanete. Díky nim ubývá nákupních možností v místě bydliště pro nemotoristy a v těch zbylých krámech jsou vyšší ceny. Jak k tomu my nemotoristé přijdeme? Nebo nás tím vy motoristé chcete donutit, abychom si taky pořídili auto a přestali vybočovat?

                    [ Zpět ]
                    Datum: 09.02.2007
                    Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Pro Medveda :-)

                           

                      No tak nakupování ve tvé rodině jsme tu již jednou probírali a nerada bych se k tomu vracela :o)))
                      A naprosto surově a egoisticky se přiznám k tomu, že mi je naprosto ukradené, kdo, kde a jakým způsobem si obstarává nákupy pro domácnost.

                      A do všech nákupních center při okrajích měst jezdí busové spoje :o)))

                      [ Zpět ]
                      Datum: 09.02.2007
                      Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Pro Medveda :-)

                             

                        Ten autobusový spoj taky nejezdí odevšad, takže to pro většinu nemotoristů znamená velkou časovou ztrátu při přestupování a docházce k dopravě. To je určitě znevýhodnění proti individuálním motoristům.

                        Takže rozhodně jsem pro zachování srovnatelných možností nákupu v místě, kde lidi bydlí, aby nemuseli idividuálně ani hromadně nikam dojíždět. To už bychom na tom byli jako lidi z vesnice, kteří musí za nákupy dojíždět do nejbližšího okresního města.

                        Jo, vzpomínám si na to opovržení nad nákupním vozidlem mé manželky (taška RVHP). :o) Ale ono to vůbec není hloupé. Když se jen podívám na cestující na letišti, tak téměř každý za sebou něco takového vleče. Princip je stejný.Takže takový přežitek to asi nebude.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 09.02.2007
                        Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Pro Medveda :-)

                               

                          Teda pane doktore, jak můžete srovnávat RVHP s border zavazadlem?!? No promiňte, ale to tedy jaksi nejde.
                          Musím konstatovat, že s taškou RVHP bych na letišti vypadala určitě velmi komicky, kdežto kufr sem patří. Na druhou stranu s tímhle kufrem bych vypadala normálně rčitě i v obchodě, teda pokud bych do něj neukládala nákup :o)))

                          [ Zpět ]
                          Datum: 09.02.2007
                          Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Pro Medveda :-)

                                 

                            To je jen otázka designu. Princip je úplně stejný. Odpor k pojízdným nákupním taškám je sice hojně rozšířený, ale přesto iracionální. Podle mého se jedná o předsudek. Přece to nebude tahat těžké nákupy v rukou jen proto, aby se jí ostatní nesmáli. To by se stala otrokem své "image".

                            [ Zpět ]
                            Datum: 09.02.2007
                            Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Pro Medveda :-)

                                   

                              Ano, také nejsem soumar a tak místo nákupní tašky používám auto, ke kterému si to dovezu ve vozíku. A nakupovat jezdím striktně 1x týdně, protože tomuto nenáviděnému úkonu více času věnovat nehodlám...

                              [ Zpět ]
                              Datum: 09.02.2007
                              Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Nesouhlas, RVHP neni Samsonite :o))))

                             

                        V tomhle ji vidět, Medvěde, že přeci jen nemáš zkušenosti. Jedna věc je taška RVHP, kterou bych při nákupu použil místo batohu, ale druhá věc je cestovní kufr.
                        Mám sice ono zavazadlo na podobném principu, ale díky provedení se totálně liší:
                        - Kompaktnost, tzn. snížené riziko, že se na přepravníkách někde zachytí, otevře a vysype.
                        - Možnost kompletně uzavřít a pak si s ním třeba házet do vzduchu a přesto se neotevře, ani se věci vevnitř nijak nezpřehází (systém úchytů, kapes, pásků atd.).
                        - Poměrně slušná odolnost proti poškození.
                        - Velmi kvalitní ložiska a materiál koleček, díky kterému nejsem s tímto kufrem o nic hlučnější než bez něj, což se cení (neumíte si představit ten trapas, kdy horší kvalitě těchto součástí přehlušíte celý hotel, ještě než dojdete k recepci).
                        - Zasouvací rukověť ... to je asi bez debat

                        ... a takhle bych mohl ještě chvíli pokračovat. Takže ačkoliv to asi vychází ze stejného základu (daného fyziognomií člověka), tak to prostě nelze srovnávat, jde o odlišný výrobek konstruovaný za odlišným účelem.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 09.02.2007
                        Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Nesouhlas, RVHP neni Samsonite :o))))

                               

                          To ale není o principu. To jsou jen drobná technická vylepšení. Princip je ale stejný - člověk nemusí tahat těžké břemeno v ruce.

                          Naopak na Tvém příkladu je vidět, na koho se při technickém rozvoji myslí - na bohaté obchodní cestující! Ale nevšiml jsem si, že by někde prodávali pojízdné nákupní tašky s těmito "vymoženostmi", aby ulehčily práci obyčejným ženským, které nechtějí nebo nemohou jezdit na nákup autem.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 09.02.2007
                          Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Nesouhlas, RVHP neni Samsonite :o))))

                                 

                            Tak s tím začněte, pane doktore, a nebrečte...
                            Vy s tou RVHP denno denně do samky nemusíte a vlastně jste ani neřekl, jestli byste byl ochotný s ní jezdit...
                            Než mi odpovíte, tak se prosím zamyslete a ještě více bych uvítala, kdybyste si to vyzkoušel - denno denně jezdit s touhle obludností na nákup. Samozřejmě, očekávám Váš argument - já pracuji a vydělávám, žena hospodaří... Tak s tím na mě nechoďte...
                            Ráda si na odpověď počkám týden i 14 dní, ale nejprve si to vyzkoušejte a pak napište jaká legrace to je denno denně nakupovat v sámošce 200 m,etrů od baráku.
                            Předpokládám, že když tam může dojet Vaše žena, Vy to dokážete rovněž...

                            [ Zpět ]
                            Datum: 09.02.2007
                            Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Nesouhlas, RVHP neni Samsonite :o))))

                                   

                              Proč bych to neměl dokázat? Taková fuška to zase není. Když se chodí nakupovat denně, nebývá toho tak velké množství. Jediné, co by mi asi vadilo, je krátká rukojeť té pojízdné tašky, takže pokud bych s ní jezdil, stejně by mi na té ruce visela a vlastně bych ji nesl. Manželce to ale nevadí - je menší, takže jí kolečka na zem dosáhnou.

                              Co se týče péče o image, tak s tím já problém nemám. Klidně bych do toho krámu jezdil i s odrbanou pojízdnou taškou ještě z dob reálného socialismu. O uznání lidí, kteří člověka posuzují jen podle toho, s čím chodí nakupovat, vlastně nestojím, takže by mi bylo jedno, co si o mně lidi na ulici nebo v krámě myslí nebo šuškají.

                              Jestli je každodenní nakupování legrace - to nevím, ale myslím, že v průměru ženy nakupují o dost ochotněji než muži. V každém případě si žena nestěžuje a je ráda, že v životě nemusela nebude muset chodit do práce. Co by za to jiné ženy daly!

                              Můj argument, že "já pracuju a vydělávám - a žena hospodaří" je skutečně pravdivý. Tak to prostě u nás chodí. Já dokonce u sebe nemívám vůbec žádné peníze. Vše, co potřebuji, mám doma, tak na co peníze? A kdybych náhodou doma nadhodil otázku, že bychom si to se ženou prohodili, zle bych pochodil.

                              Ona opravdu není legrace uživit z jediného příjmu pětičlennou rodinu. Pracuju na chlup stejně jako dva normální učitelé (dříve i za tři) a vydržím to jen proto, že je to pro mě zároveň i koníček a že se nemusím starat o nic jiného (například o chod domácnosti).

                              Možná to vypadá, že vůbec nepracuji a trávím celý den jen diskusemi na tomto serveru, ale je to opravdu jen zdání. Využívám k tomu přestávek mezi hodinami. :o)

                              [ Zpět ]
                              Datum: 10.02.2007
                              Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Nesouhlas, RVHP neni Samsonite :o))))

                                     

                                Pane doktore, nejdřív vyzkoušet, pak odpovědět...

                                [ Zpět ]
                                Datum: 10.02.2007
                                Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Nesouhlas, RVHP neni Samsonite :o))))

                                       

                                  Mám to vyzkoušeno. Od svých šestnácti až do svatby jsem bydlel převážně sám, takže jsem se musel starat o svou domácnost - uklízet, nakupovat, občas si i něco uvařit, nosit uhlí ze sklepa, topit, prát. Vařit základní věci jsem uměl dřív než moje žena. Neříkám, že jsem to všechno dělal s nadšením, ale rozhodně vím, o čem mluvím.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 10.02.2007
                                  Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nesouhlas, RVHP neni Samsonite :o))))

                                         

                                    Znovu opakuji - vyzkoušet a pak odpovědět.
                                    Nezajímají mě vaše zkušenosti z mládí nebo vaše domněnky. Vyzkoušejte v dnešní době, za současných podmínek a pak odpovězte...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 10.02.2007
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                    • Re: Nesouhlas, RVHP neni Samsonite :o))))

                                           

                                      V čem je rozdíl? Copak se dnes nakupuje hůř než před pětadvaceti lety? Nemám důvod přestat pracovat a začít se celodenně starat o domácnost. Ty peníze za mě nikdo vydělávat nebude. Mně moje zkušenost z mládí bohatě stačí na to, abych si své manželky za to, co pro rodinu dělá (včetně nákupů s pojízdnou taškou), hluboce vážil.

                                      [ Zpět ]
                                      Datum: 10.02.2007
                                      Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                      • Re: Nesouhlas, RVHP neni Samsonite :o))))

                                             

                                        Vyzkoušejte a pak odpovězte - jinou alternativu neberu.
                                        A nakupujte po práci, jako my ostatní zaměstnané ženy :o)))

                                        [ Zpět ]
                                        Datum: 10.02.2007
                                        Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)
                                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                        • Re: Nesouhlas, RVHP neni Samsonite :o))))

                                               

                                          Já nemám žádné "po práci". Moje pracovní doba začíná v šest ráno a končí v deset večer. Mám hodiny rozptýlené po celém dni. Proto mám přes den hodně přestávek, ve kterých stihnu přispívat do těchto plodných diskusí. Chodit místo toho nakupovat - to byste tu přišli o ty moje názorové perly. To bch vám udělat nemohl. :o))

                                          Ne, opravdu se nechystám začít prvidelně nakupovat pro rodinu. Máme v domácnosti už dvě a půl desetiletí rozdělené role a bezvadně to funguje. Žádné experimenty. Vím, co obnáší nakupování a žádná řehole to není. A za pojízdnou tašku se nestydí ani moje žena a nestyděl bych se za ni ani já, i když bych dal asi přednost batohu na záda.

                                          Vždyť by tím moje žena přišla o vynikající sociální kontakty! Vždycky na sebe tak krásně pomrkávají s pošťákem, který za sebou chudák vždycky vleče úplně stejné monstrum jako moje žena. :o))

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 10.02.2007
                                          Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                          • Re: Nesouhlas, RVHP neni Samsonite :o))))

                                                 

                                            Pane doktore, samé výmluvy - prostě to odmítáte zkusit a vedete tu jen samé teoretické řeči.
                                            Ne, ne, pokud hodláte nadále diskutovat na téma nakupování, pak jedině když absolvujete 14ti denní experiment. A to budete mít výhodu v tom, že vám seznam na nákup žena připraví...

                                            [ Zpět ]
                                            Datum: 11.02.2007
                                            Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)
                                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                            • Re: Nesouhlas, RVHP neni Samsonite :o))))

                                                   

                                              Tak to bohužel nemohu sloužit. To by mi překopalo pracovní režim tak, že bych si na to musel vzít "dovolenou" lépe řečeno přerušit podnikání. V tom mě ale nikdo nezastoupí, takže to nebude bohužel možné.

                                              Ale mohu vás uklidnit: Každý rok trávíme čtyři týdny pod stanem. Jsem to já, kdo ráno vstává první a jde (nebo jede na kole) nakoupit na snídani. Takže každodenní nakupování vyzkoušeno to mám - tento experiment by nepřinesl žádné nové poznatky.

                                              [ Zpět ]
                                              Datum: 11.02.2007
                                              Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                              • Re: Nesouhlas, RVHP neni Samsonite :o))))

                                                     

                                                Jen se vykroucíte a hledáte si důvody proč to nepodstoupit. Neberu tuhle argumentaci.
                                                Já to všechno musím zvládnout i při zaměstnání a garantuji Vám, že jsem téměř každý den v práci od 7,30 minimálně do pěti, mnohdy i déleji.
                                                Neberu žádný důvod proč to nejde - jde to, já to moc dobře vím.
                                                Udělejte to a pak se můžete pobavit o možnostech nakupování.

                                                [ Zpět ]
                                                Datum: 11.02.2007
                                                Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)
                                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Nesouhlas, RVHP neni Samsonite :o))))

                                       

                                  Radko, s touto taškou jsem také jezdila nakupovat, a to s tou kostičkovanou verzí. Sice jsem s ní asi parádu nedělala, ale bylo to naprosto funkční. V krámu jsem všechny ty minerálky do tašky naskládala a doma v kuchyni zase vyndala.Cestou domů jsem i s malým dítětem byla v pohodě a vůbec mi nevadilo, že s těžkou taškou jdeme třeba půl hodiny.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 10.02.2007
                                  Autor: Navara
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Nesouhlas, RVHP neni Samsonite :o))))

                                         

                                    Yo, taky jsem jí asi rok používala, když jsem měla kýlu a nesměla jsem nic tahat a ještě jsem neměla auto.
                                    Ale srovnávat to s kufrem...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 10.02.2007
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                    • Re: Nesouhlas, RVHP neni Samsonite :o))))

                                           

                                      A dneska bych s touhle taškou teda nakupovat nešla... Ikdyž jsou přijatelnější modely než před 20ti lety, ale momentálně to nepatří mezi doplňky, které bych zvažovala používat...

                                      [ Zpět ]
                                      Datum: 10.02.2007
                                      Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)
                                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                      • Re: Nesouhlas, RVHP neni Samsonite :o))))

                                             

                                        Takže je to opravdu jen o image. Pokud si můžeme vybrat mezi nošením nákupů v ruce a pojízdnou taškou, volíme pojízdnou tašku. Pokud si můžeme vybrat mezi nákupem v místní (dražší) samoobsluze s pojízdnou taškou a pořízením auta kvůli nákupům v nějakém (třeba i o dost lacinějším) super- nebo hyperhangáru, volíme pojízdnou tašku.

                                        [ Zpět ]
                                        Datum: 10.02.2007
                                        Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                        • Re: Nesouhlas, RVHP neni Samsonite :o))))

                                               

                                          Ano, je to o image - stejně jako bych nenosila některé oblečení, protože se mi nelíbí, nebudu chodit nakupovat ani s taškou, která se mi nelíbí...

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 10.02.2007
                                          Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)
                                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                          • Re: Nesouhlas, RVHP neni Samsonite :o))))

                                                 

                                            A kvůli té "image" si pak člověk koupí auto, aby mohl nakupovat na úrovni. Případně si "vylepší" image taháním těžkých nákupů v ruce. :o) Pojízdná taška je velmi dobrou alternativou k oběma zmíněným řešením.

                                            Já už si tu připadám jako reklamní pracovník firmy na výrobu pojízdných tašek. Mohli by mi za to nějakou korunu šoupnout. :o))

                                            [ Zpět ]
                                            Datum: 10.02.2007
                                            Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                            • Re: Nesouhlas, RVHP neni Samsonite :o))))

                                                   

                                              Pane doktore a dost - viz můj příspěvek výše.

                                              [ Zpět ]
                                              Datum: 11.02.2007
                                              Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)
                                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Pro Medveda :-)

                           

                      Já jsem rozhodně pro nucení. Zvláště u nás, když máme ekonomiku postavenou na automobilovém průmyslu, tak by nevlastnictví auta mělo být trestné. :)

                      [ Zpět ]
                      Datum: 09.02.2007
                      Autor: petrp
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Pro Medveda :-)

                             

                        Ono nevlastnění auta de facto trestné už je. Člověk je za nevlastnění auta trestán v podstatě na každém kroku.Těch nevýhod, když člověk nemá auto, je tolik, že se ho dokážou důsledně vzdát jen takoví exoti, jako jsem já.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 09.02.2007
                        Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Pro Medveda :-)

                               

                          Ale tak je to se vším Medvěde. Člověk zkrátka buď jde s proudem, v podstatě bez vlastního přemýšlení přejímá vše od ostatních a nebo přemýšlí o sobě, o druhých, o tom, co mu to či ono přinese a chová se podle sebe a ne podle ostatních, čímž vybočuje z davu a to mu přináší jistá omezení či rovnou problémy. Někdy udivené pohledy, někdy úsměšky, někdy pohrdání. Zažívám to stále. Naposledy jeden z šéfů v práci reagoval na moje oblečení při odchodu ze zaměstnání slovy: "Jirko Vám se nedá upřít jedno, vy jste prostě svůj." NA mou odpověď:"Hm." Mi řekl:"Ale je to někdy těžký, že?" Přisvědčil jsem, přestože mne nejprve napadla odpověď, že na tom není vůbec nic těžkého. Že to vyžaduje jen jediné. Nepřetvařovat se.
                          Myslím si jedno Medvědě, co si o mě myslí ostatní je jejich problém, ne můj. Ale to tobě asi říkat nemusím :o) Věř mi, že za exota jsem mnohem více proto, že odmítám používat mobil a být neustále k zastižení. A uplně nejvíc proto, že nepiju alkohol. To je pro spoustu lidí absolutně nezkousnutelné :o))

                          [ Zpět ]
                          Datum: 10.02.2007
                          Autor: Jurimír
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Pro Medveda :-)

                                 

                            Mluvíš mi z duše. Tu větu "Vy jste prostě svůj" slyším snad každý den. Lidé to říkají s dost rozdílnou intonací. Někdy z toho poznám, že mě tím vlastně odsuzují, někdy je z toho cítit závist a přiznání, že dotyčný by něco takového nedokázal. Velmi potěší, když z toho cítím určité uznání.

                            A s tím nepřetvařováním jsi to trefil úplně stoprocentně. Pokud se člověk dokáže ubránit tlaku společnosti na to, aby se přetvařoval, získá na duši takový klid, který mu ostatní mohou jen závidět. Myslím si, že tím člověk získává i ohromnou sílu. Přetvářka musí hrozně oslabovat.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 10.02.2007
                            Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Pro Medveda

                             

                        Ano, vzdát se ho úplně a naprosto, to vyžaduje hodně. Ale mít auto a přitom ho používat jen tehdy, když je to nutné nebo skutečně potřebné je jiná věc.
                        Jinak jsem se rozhodl (a žena s tím souhlasila), že pokud někdy budu měnit zaměstnání, tak rozhodně za takové, abych mohl na pracoviště dojíždět na kole.
                        Navíc jsem byl mile překvapen i přístupem ze strany zaměstnavatele. Pokud bych byl například v budoucnu povýšen a přijat na jinou pozici v zahraničí, tak je mi firma v případě mnou vyjádřeného zájmu schopná pomoci najít a třeba i do-dotovat bydliště tak, abych se mohl při přepravě do zaměstnání vyhnout použití automobilu.
                        Na druhou stranu ta samá firma v ČR dává všem zaměstnancům od pozice výš firemní automobily, protože je to za a) vyžadované zájemci na trhu práce, b) daňově výhodnější, než poskytnout adekvátní cifru v platovém výměru a za c) na pracoviště pro většinu zaměstnanců neexistuje adekvátní veřejná přeprava (tkzv. zelená louka).
                        To první zmíněné, t.j. podpora alternativní přepravy, je myšleno v Anglii, Franci, Skandinávii. V Německu, Rakousku nebo Rusku například neexistuje vyjma firemního autobusu pro řadové pracovníky z továrny jiná doprava, než soukr. automobil, nejsou tam v těch místech prostě trasy hromadné přepravy.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 09.02.2007
                        Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Pro Medveda :-)

                             

                        Po Matyxe: To máš dobré, já znám firmu, kde zaměstnanci od určitého postavení výše nesmějí jezdit do práce na kole, neboť je to neslučitelné s jejich postavením. Tak ti, co jezdí, nebo spíše jezdili (už někteří firmu opustili) kolo schovávají, aby neměli zbytečný problém.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 09.02.2007
                        Autor: petrp
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Pro Medveda :-)

                               

                          Tak v takovéhle firmě bych nezůstal ani hodinu. Buď bych na ten příkaz nedbal a pak by se vidělo, jestli by jim to stačilo jako výpovědní důvod, nebo bych vůbec nečekal, až mě vyhodí, a se vztyčenou hlavou bych tu ropáckou firmu opustil. Samozřejmě na kole.

                          Ale záleželo by hodně na tom, jakým způsobem by mi tuto okolnost sdělili, že nesmím do práce jezdit na kole. Nejspíš bych při osobním pohovoru kontroval požadavkem, že mají zařídit hlídané parkoviště pro kola.

                          Všichni mají plnou hubu svobody, a zaměstnavatel má právo pod hrozbou výpovědi nebo přeřazení na hůře placenou práci rozhodovat o tom, jak se budu přepravovat do zaměstnání? Tohle si nedovolili ani komunisti. Jestli tohle není (zaměstnavatelská) totalita, tak už nevím, co bych si pod tím slovem představil.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 09.02.2007
                          Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Pro Medveda :-)

                                 

                            NENÍ to zaměstnavatelská totalita. V mnoha firmách to má své velmi racionální jádro. Dokonce někteří zaměstnanci nesmí jezdi ani společně v jednom autě, ale jedou na jednání každý ve svém - třeba 4 lidé, 4 auta!
                            Pokud totiž člověk pracuje na určité pozici a je pro firmu velmi důležitý ("nenahraditelný"), přestává být starost o jeho zdraví a život jen jeho soukromou věcí a stává se i věcí firmy. Nemá právo ohrozit chod firmy (nebo i její existenci) svým sobeckým rozhodnutím - "já chci jezdit do práce na kole a nikomu do toho nic není". A proč jezdit na jednání čtyřmi auty? Protože když dojde k nehodě se smrtelnými následky, postihne to "pouze" jednoho z vedení, ostatní přežijí. Firma se dostane na čas do potíží, ale nepoloží ji to. A to je směrem k obyčejným zaměstnancům oné firmy velmi korektní.
                            Samozřejmě má každý právo volby a může dobrovolně pracovat na takové pozici, kde denní dojíždění v montérkách do Kolbenky nikomu nevadí.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 10.02.2007
                            Autor: ckp13
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Pro Medveda :-)

                                   

                              Pokud zaměstnavatel brání svým zaměstnancům jezdit společně v jednom autě, tak je to jen primitivní a povrchní snobství, touha budit nějaká zdání o bohatství té firmy, touha ukázat, že si to firma může dovolit. Ostatní jsou jen zástupné kecy, aby se to nějak "racionálně" zdůvodnilo.

                              Ten princip ochrany "nepostradatelných" manažerů znám jen na vládní úrovni, kdy premiér a ministr zahraničí letí každý svým vlastním letadlem, aby země nepřišla hned o dvě "nepostradatelné" figury.

                              Shrnuto: Neexistuje důvod, proč by měla firma nebo kdokoli jiný někomu nařizovat, jak se má dopravovat do práce. Podobnou diskriminaci odmítám i v oblasti oblékání.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 10.02.2007
                              Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Pro Medveda :-)

                                     

                                No tak jsou firmy, kde je jaksi "uniformní" oblečení žádoucí - třeba letušky, banky apod.
                                To není diskriminace - je to profil firmy. A je na každém, zda se rozhodne za daných podmínek v takové firmě pracovat nebo ne :o)))

                                [ Zpět ]
                                Datum: 10.02.2007
                                Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Pro Medveda :-)

                                       

                                  Tak tak. Já sám na sobě nesnesu kvádro, tak nepolezu do firmy, kde by po to mně vyžadovali... Z podstaty mé práce do styku s klienty nepřijdu, tak nevidím jediný důvod proč bych měl být "slušně" oblečen... Sice se mi, v případě hledání nového zaměstnání, dost zužuje výběr, ale tuto podmínku měnit nebudu... Za mne mluví práce, ne to jak chodím oblékaný...

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 10.02.2007
                                  Autor: Jarda
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Pro Medveda :-)

                                         

                                    No tak slušné oblečení hlavně znamená čistý a nerozervaný oděv a to doufám máš :o)))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 10.02.2007
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                    • Re: Pro Medveda :-)

                                           

                                      Samozřejmě ;-))) Džíny a mikina, v létě tričko s krátkým rukávem ale někoho asi pohoršuje...;-)
                                      To je dneska všude samá klimatizace a všichni nabalení podle "štábní kultury". V létě je všem stejně vedro, hlavně že mají na sobě saka a krk přiškrcený kravatou...;-)

                                      [ Zpět ]
                                      Datum: 10.02.2007
                                      Autor: Jarda
                                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                    • Re: Pro Medveda :-)

                                           

                                      Já mívám na nohavici obtisknutý převodník. Jinak chodím (jezdím) oblečený slušně: manšestrové kalhoty, flanelová košile, občas vlněný svetr a polobotky, na kterých není poznat jejich původní barva, protože jsou po cestě na kole zaprášené nebo zaflákané blátem. Kravatu nenosím vůbec - stejně by pod plnovousem nebyla vidět.

                                      [ Zpět ]
                                      Datum: 10.02.2007
                                      Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                      • Re: Pro Medveda :-)

                                             

                                        Jojo, to období čeká zřejmě každýho.

                                        [ Zpět ]
                                        Datum: 10.02.2007
                                        Autor: stan-pilot
                                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                        • Re: Pro Medveda :-)

                                               

                                          Nárok na důchod mi sice vzniká až v dubnu 2025, ale už trénuju. :o))

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 10.02.2007
                                          Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Pro Medveda :-)

                                   

                              Abych se vrátil k mému příspěvku o zákazu ježdění na kole. (Dlouho jsem nemohl nic přidat, protože mi to hlásilo moc úrovní zanoření, než mi napadlo pustit si novou verzi)
                              V té konkrétní firmě opravdu jde o krystalicky čisté snobství, na kole do práce jezdí jenom socky. (A jediný správný sport je fotbal)

                              [ Zpět ]
                              Datum: 10.02.2007
                              Autor: petrp
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Pro Medveda :-)

                                     

                                K tomu fotbalu se vyjadřovat nebudu, ale s těmi "sockami" jsi trefil hřebíček na hlavičku. Jen bych to upřesnil: Velkým úkolem nás (městských) cyklistů je vymýtit v hlavách (u nás bohužel většinových) snobů to krátké spojení "kolo = sociální případ".

                                [ Zpět ]
                                Datum: 10.02.2007
                                Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Pužívání aut ve firmě

                                   

                              Tohle je totální nesmysl. Jack Stack (býv. ředitel České Spořitelny) jezdil do práce metrem (protože to bylo rychlé), podobně je na tom třeba i Ken Livingstone, starosta Londýna. Alexandr Pícha, dlouholetý ředitel ČRO 1 jezdil do práce na kole (a jezdil jako ďábel). Bessel Kok, jeden z nejvýše postavených manažerů Eurotelu (dotáhl Kasparova do Prahy), na otázku Respektu "co Vás v Čechách nejvíce překvapilo?" odpověděl "přivezl jsem si z Kodaně kolo, byla to pozvánka do pekla". V Německu běžně jezdí spolkoví ministři do práce na kole. Ve Švýcarsku je naprosté faux pas jezdit do práce autem (otázka " Ty jsi jel do práce autem???" má stejný podtón jako "Ty jezdíš do práce sockou???" u nás...) Mám pokračovat????

                              [ Zpět ]
                              Datum: 13.02.2007
                              Autor: Hrabosh
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Pužívání aut ve firmě

                                     

                                Díky. Mně se tu nevěří, protože píšu hodně obecně. Tohle je daleko přesvědčivější.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 13.02.2007
                                Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Pro Medveda

                             

                        Medvěde, musím souhlasit s Honzou. Fakt podobná "nařízení", i když to je mnohdy spíše formou důrazného doporučení, mají své opodstatnění jinde než v nějaké ukázce movitosti.
                        Jsou momenty, kdy se jistí lidé skutečně stávají pro firmu nenahraditelnými, respektive velmi těžko nahraditelnými a ztráta většího množství podobných lidí by firmu dokázala i položit. A věř mi, že ta opatření jsou na daleko lepší úrovni, než je třeba ochrana našich státníků (protože ti jsou postradatelní dokonce i s radostí ;o))).
                        Příkladem budiž, když bylo celé naše nejvyšší vedení včetně rodiny majitelů v ČR a jeli potom na pobočku v Bratislavě. Jely 2 autobusy (pancéřované), každý jinou trasou, která se ještě "náhodně" měnila. K tomu každý autobus doprovázela 3 pancéřovaná SUV (konkrétně Hummer), osazená 3-4 profíky na ochranu osob. S jedním tím maníkem jsem i mluvil, sdílný dvakrát nebyl, ale dostal jsem z něj info, že byl 6 let u SEALs.
                        A teď to podstatné. Celá ta skupina lidí se mezi ty dva autobusy rozdělila podle vzorce, že každý v tom prvním autobuse musel mít ve druhém svého adekvátního zástupce, tzn. někoho, kdo by dočasně dokázal dělat jeho práci. Zrovna tak příslušníci rodiny majitelů byli rozděleni napolovic.
                        A proč tomu tak bylo ? Ono ohrozit obchod v roční hodnotě v řádech miliard dolarů není legrace. A hlavně, pokud by se dejme tomu vyboural autobus a zahynuli tam všichni členové té rodiny majitelů, tak de facto ze dne na den může přijít o práci hodně přes 40 tisíc lidí (těžko říct, jak mají nastavené dědičné právo apod., ale klidně se dá hádat, že těch vzdálených příbuzných by bylo tolik, že by šla firma raději do konkurzu a šlus).
                        A další příklady. Od té doby, co jsem přešel na pozici s regionální zodpovědností, tak mi šéf neustále doporučuje, abych i na kratší vzdálenosti (cca. 300-700km) létal, místo ježdění autem, zrovna tak mi nedoporučuje jezdit na MTB od toho loňského pádu, který měl bohužel své následky v pracovní neschopnosti (normálně pracuji i z postele když ležím s horečkou, ale s tak pohmožděnými rucemi jako jsem měl, se prostě na laptopu dělat nedalo). Důvodem není obava o případnou další pracovní neschopnost, můj šéf ví že případné zpoždění doženu. Ale jde o to, že už jsem pro firmu vcelku důležitý, respektive moje ztráta by měla na výsledky divize v několika zemích, lehce přepočitatelné na poměrně velkou sumu peněz, o potencionálním dopadu na současné podřízené nemluvě. A proto už mi začínají "mluvit do života". Naštěstí ještě nejsem natolik "důležitý", abych si nemohl dovolit neuposlechnout, ale v případě dalšího postupu kariéry směrem vzhůru by se to asi změnilo.
                        To ovšem nic nemění na faktu, že pokud existuje slušná cyklistická infrastruktura, tzn. pokud by přeprava do zaměstnání na jízdním kole nebyla nebezpečnější než autem, ale naopak, pak věřím že by se podmínky změnily.
                        Příkladem budiž ten rozdílný přístup ze strany vedení pro Čechy a Anglii. V Anglii se doprava po vlastní ose dokonce zvýhoďnuje a doporučuje (máme tam pobočku ve velmi klidné lokalitě s minimem dopravních nehod s účastí chodců/cyklistů), zatímco u nás v ČR se prozatím silně nedoporučuje, respektive dokonce označuje za hazard.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 10.02.2007
                        Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Pro Medveda

                               

                          Žiješ tedy v úplně jiném světě než já. A já bych v takovém světě ani žít nechtěl. Myslím, že se mi docela daří se mu vyhýbat. :o))

                          [ Zpět ]
                          Datum: 10.02.2007
                          Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Pro Medveda

                               

                          Matyxi, tady naše slova nejspíš nepadnou na úrodnou půdu. Medvěd se nikdy v této společnosti nepohyboval a ani z principu nechce. Tito lidé se mu hnusí, protože jsou to - jak on říká pouze snobi a chtějí ukázat, že na to mají prachy. Není tak hloupý, aby nechápal, že ztráta dvou, tří manažerů může položit firmu a spousta lidí může přijít o práci. Chápe, že to může ovlivnit nezaměstnanost v určitém regionu, ale nikdy to nepřizná. To totiž nezapadá do jeho vidění světa.

                          A další věta : "Podobnou diskriminaci odmítám i v oblasti oblékání" je typickou ukázkou nepřizpůsobivosti jednotlivce ve společnosti. Medvěd nám tím říká : "I kdybych pracoval v Bruselu a náplní mé práce byly pracovní a společenské schůzky s představiteli jiných států, budu tam jezdit na kole a místo fraku si vezmu tričko, protože mi to tak vyhovuje a nikdo mi nebude přikazovat, co si mám večer obléci. To by totiž byla diskriminace".

                          Nemám co bych k tomu mohl nebo i chtěl dodat.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 10.02.2007
                          Autor: ckp13
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Pro Medveda

                                 

                            viz: Re: Pro Medveda :-)
                            Datum: dnes 20:19
                            Já mívám na nohavici obtisknutý převodník. Jinak chodím (jezdím) oblečený slušně: manšestrové kalhoty, flanelová košile, občas vlněný svetr a polobotky, na kterých není poznat jejich původní barva, protože jsou po cestě na kole zaprášené nebo zaflákané blátem. Kravatu nenosím vůbec - stejně by pod plnovousem nebyla vidět.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 10.02.2007
                            Autor: stan-pilot
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Pro Medveda

                                   

                              Už jsem si to přečetl a jen to potvrzuje, co si myslím. Medvěd programově pohrdá svými studenty. Stoupnout si v aule před vysokoškoláky v botách zaflákaných blátem po cestě na kole - nevím ani jak to nazvat. Mít čisté boty, ... je prostě základní lidská slušnost. Sorry Medvěde, ale jako člověk mi nevyhovuješ (silný eufemismus).

                              [ Zpět ]
                              Datum: 10.02.2007
                              Autor: ckp13
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Pro Medveda

                                     

                                No taky jsem se trošku zarazila nad tím jeho vlastnoručním popisem a řekla si přibližně to samý - jak takhle může někdo předstoupit před své studenty...

                                [ Zpět ]
                                Datum: 10.02.2007
                                Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Pro Medveda

                                       

                                  Na odpoledních přednáškách docenta Skály jsme zas na první pohled (z kravaty a saka) poznali, co měl k obědu. K tomu ještě ob knoflík zapnutý to sako a rozepnutý kalhoty houpající se na kšandách.
                                  Docela si i Medvěda dovedu představit :)))

                                  Medvěde, kup si kryt na řetěz.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 10.02.2007
                                  Autor: PepikW
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Pro Medveda

                                         

                                    Jistý docent Emil Skála učil na germanistice na pražské filozofické fakultě, ale ten tomuto popisu příliš neodpovídá. Patrně máš na mysli Jaroslava Skálu odborníka na drogové závislosti.

                                    Jinak já mívám všechny knoflíky důsledně zapnuté a jídelníček na prsou taky nemívám. :o) Tak nevím, jestli je tvá představa o mé osobě dostatečně přesná.

                                    O tom krytu na řetěz budu uvažovat. Díky za tip.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 10.02.2007
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                    • Re: Pro Medveda

                                           

                                      Liberecký Skála - jeho závislostí byla matika (a šachy).

                                      [ Zpět ]
                                      Datum: 10.02.2007
                                      Autor: PepikW
                                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                      • Re: Pro Medveda

                                             

                                        Tak toho bohužel neznám. Určitě je to ale velmi zajímavá individualita. :o)

                                        [ Zpět ]
                                        Datum: 10.02.2007
                                        Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Pro Medveda

                                       

                                  Berte to trochu s nadhledem. Možná trochu (ale opravdu jenom trochu) přeháním...

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 10.02.2007
                                  Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Pro Medveda

                                     

                                Zkus se mých studentů zeptat, jestli mají pocit, že jimi pohrdám. Soudit na dálku je snadné. Myslím, že jsou důležitější věci v mezilidských vztazích než nablýskané boty.

                                Na vysoké škole už neučím (odešel jsem dobrovolně z úplně jiných důvodů než kvůli zaflákaným botám). Nyní funguju jako soukromý učitel němčiny a německé obchodní korespondence pro jednotlivce i pro firmy.

                                A představ si, že si mě lidi najímají ne kvůli čistým botám, ale proto, aby se jejich dítě dostalo na vysokou školu, aby udělalo státní zkoušku z jazyka nebo aby jazykově obstálo na zahraniční stáži.

                                Firmy si mě najímají proto, aby se jejich zaměstnanci a manažeři na úrovni domluvili se svými obchodními partnery nebo se zahraničními majiteli firmy, která je zaměstnává.

                                Nikoho nenutím, abych mu jako člověk vyhovoval, ale myslím, že činíš zbytečně ukvapené soudy. Na to, abych o jakémkoli člověku mohl říci to, co ty o mně, musel bych ho znát nepoměrně lépe než jen z několika replik v diskusi na cyklistickém fóru.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 10.02.2007
                                Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Pro Medveda

                                       

                                  Nepochybuji, že jsi ve svém oboru velmi dobrý, ale profesionalita jedince se skládá z více oblastí : namátkou - odbornost, vystupování, vyjadřování, vhodné oblékání, ... je toho mnoho a teprve tento komplex dělá skutečného profíka. Mám ve svém okolí specialistu na jeden SW produkt. Je fakt skvělej - ale chodí ošuntěle a smrdí. Nemůže tudíž k žádnému zákazníkovi. Poškozuje svého zaměstnavatele. Ve zkratce - jako odborník jednička, jako člověk nepřijatelný.

                                  Nežiješ ve vzduchoprázdnu, Medvěde. Nerespektováním kultury prostředí se diskvalifikuješ a vyčleňuješ z kolektivu. Můžeš se odlišit odmítáním automobilismu, což je celkem chvályhodné, ale odlišovat se v oblasti hygieny se mi jeví jako patologické.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 10.02.2007
                                  Autor: ckp13
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Pro Medveda

                                         

                                    Souhlasím. Nikdo není dokonalý. Profesionalita v tomhle širokém pojetí ale není mým cílem. To je slovo, které používají firmy jako bič na své zaměstnance, aby na ně mohli mít požadavky nesouvisející s výkonem práce.

                                    Moje specifické chování v oblasti oblékání si vykládáš chybně. To totiž absolutně nesouvisí s hygienou. Oblékám se lacino, ale moje oblečení je čisté. Případné nečistoty vznikají pouze jako důsledek mé přepravy na kole. Kulturu prostředí respektuju, ale jen v míře, která mě příliš nesvazuje nebo neomezuje..

                                    Ano, vymykám se poněkud, ale určitě ne v míře, která by se dala označit za patologickou.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 10.02.2007
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                    • Re: Pro Medveda

                                           

                                      Jen poslední příklad. Před lety jsem potřeboval na jisté jednání kolegu - odborníka. Měli jsme se s protistranou sejít v jistém pražském hotelu a on tam přišel v ošoupaných riflích a vytahaném tričku. Byl sice čistý, ale jeho oblečení bylo v dané situaci naprosto nepřijatelné. Poškodil nás jako účastníka budoucího smluvního vztahu. Nikdy už se na žádné jednání nedostal a skončil na velmi nízké funkci. Nebyl totiž loajální ke svému chlebodárci. Svoboda jedince končí tam, kde začíná svoboda jiného (nebo i té firmy).
                                      Ale ty jsi sám sobě zaměstnavatelem a pravidla ve své firmě si tedy určuješ sám...

                                      A teď už jdu spát.

                                      [ Zpět ]
                                      Datum: 10.02.2007
                                      Autor: ckp13
                                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                      • Re: Pro Medveda

                                             

                                        O.K. To už je lepší. Neboj, nejsem až takový asociál, jak by se mohlo zdát. :o))

                                        Každý svého štěstí strůjcem. Ten Tvůj příklad je opravdu zajímavý. Jde jen o to, zdali ten odborník v tom ošoupaném oblečení byl předem varován, jak je dané jednání důležité. I já, když jdu někam tlumočit, se obléknu o něco slušněji, i když kravatu zrovna nemívám. Fakt je, že i na tlumočnické akce jsem v posledních deseti letech často (většinou) jezdil na kole. Ale klient to věděl vždy předem a v podstatě s tím souhlasil.

                                        [ Zpět ]
                                        Datum: 10.02.2007
                                        Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Pro Medveda

                                     

                                Já tedy nevím Honzo, ale podle mne je uplně fuk co bude mít na sobě až si stoupně před studenty. On jim nemá předvádět poslední módu. On je má něco naučit a důležité a podstatné je to, jeké myšlenky jim prezentuje a jak dobře je to dokáže naučit. Mě bylo v roli studenta taky uplně fuk, co má můj profesor na sobě. Mě zajímalo to, co mi říká a jestli mi to říká tak, že jsem schopen to chápat.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 11.02.2007
                                Autor: Jurimír
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Pro Medveda

                                 

                            Jsi už druhý, který mi říká, že jsem nepřizpůsobivý. Budu se nad sebou muset zamyslet. :o)

                            Pár věcí ale přece jen opravím. Ti lidé se mi snad vyloženě nehnusí, ale je fkt, že mezi ně nechci patřit.

                            Jestli ztráta dvou nebo tří manažerů způsobí položení podniku a zvýší tím nezaměstnanost v regionu, tak je to špatně vedená firma s velkými rezervami v personální práci.

                            Přestože bych jako kvalifikovaný tlumočník práci v Bruselu okamžitě našel, nestojím o to. A jedním z důvodů je právě ztráta velké části osobní svobody. Ale to snad ještě není nepřizpůsobivost.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 10.02.2007
                            Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Pro Medveda

                                   

                              Špatně vedená firma? Medvěde, ty snad opravdu nechápeš, o čem je řeč. Ale to nemá cenu rozebírat, ostatní tomu rozumí.
                              A že bys práci třeba v Bruselu nevzal je věc úplně jiná. Ty jsi ovšem před tím napsal : "Podobnou diskriminaci odmítám i v oblasti oblékání" - jinými slovy : "v žádné firmě bych se nepodrobil firemní etice v oblasti oblékání" - to je dost na pováženou. Divím se tvému zaměstnavateli, že tě nechá předstupovat před studenty takto oblečeného - a špinavého...

                              [ Zpět ]
                              Datum: 10.02.2007
                              Autor: ckp13
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Pro Medveda

                                     

                                Ale ano, chápu, ale firma existenčně závislá na takhle malém okruhu manažerů opravdu nemá zdravou personální politiku.

                                Na svých slovech, že odmítám diskriminaci v oblékání, nadále trvám. Samozřejmě že všechno má své hranice, ale protože se při své práci pohybuju v různých firmách, vím, že se to leckde hodně přehání a opravdu to hraničí s diskriminací. Nemluvím samozřejmě o uniformách v některých povoláních.

                                Tvůj výklad mých slov, že bych se v žádné firmě nepodrobil "firemní etice" v oblékání, je poněkud svérázný, ale budiž. Jen doplním, že dohoda o uzavření pracovního poměru je vyjádřením SPOLEČNÉ vůle. Pokud mi tedy nebudou podmínky ve firmě vyhovovat třeba zrovna z důvodu přílišných nároků na oblékání, je mým výsostným právem tuto smlouvu neuzavřít.

                                Co se týče toho zaměstnavatele - žádného nemám. Jsem osoba samostatně výdělečně činná. Pokud si mě tedy nějaká firma nenajme jen proto, že se mi při cestě do práce na kole občas zapráší boty (nebo se zacákají blátem), je to jejich právo. Zrovna tak se jim nemusí líbit, že vrátnicí procházím v reflexní vestě. Tu si ale při výuce sundavám, :o)

                                [ Zpět ]
                                Datum: 10.02.2007
                                Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Pro Medveda

                                       

                                  Dodám jen 2 věci.

                                  1) I když se to Honzovi nechtělo vysvětlovat, tak já to zkusím. Firma se zdravou personální politikou samozřejmě není "existenčně" závislá na svých klíčových vedoucích pracovnících. Respektive, pokud vynecháme přímo majitele firmy. Ale v dnešní době musí být každý podnik (ve většině oborů) schopný rychle a pružně reagovat na dynamicky se měnící podmínky trhu. A ono řídit či koordinovat moloch o desítkách tisíc zaměstnanců tak, aby skutečně jako celek takovýmto kontinuálním vývojem procházel, to už chce skutečně velmi specifické lidi, kteří jsou díky svým zkušenostem a schopnosti uvádět vize ve skutečnost nahraditelní jen velmi, velmi pomalu a bolestivě. A jejich absence právě se vší pravděpodobností otočí zisk firmy v prodělek dříve, než by se našla adekvátní náhrada. Jeden, dva, to se dá, ale pokud z nějakého důvodu "vypadne" takto celý segment vedení, je to průšvih a právě firmy se zdravou personální politikou si toho jsou vědomi a investují do ochrany těchto lidí nemalé prostředky. Tohle už je doufám pochopitelné ?

                                  2) Ohledně oděvu. Já pracuji na relativně vysoké funkci a stejně chodím poměrně normálně oblečený a není to problém (slušné polobotky, plátěné kalhoty klasického střihu, "golfová" trička (tj krátký rukáv, límeček, 2-3 knoflíky, kde poslední mám "ležérně" rozepnutý) apod.). Ale na kole bych jezdit nemohl (pokud bych neměl k dispozici sprchu a možnost se převléci). Důvodem je, a praví to i naše personální příručka, že oblečení na pracoviště nesmí a) zapáchat, b) být znečištěné, c) být zmuchlané či jinak deformované (např. modní trhliny na džínech atd.). Nic víc, nic míň. A osobně toto beru jako společenský standard, dokonce i ve volném čase, vyjma sportu (kolo) apod, samozřejmě. S člověkem, který by mi přijel na jednání klidně i v obleku od Gucciho, ale přitom smrděl potem na dálku, měl ten oblek viditelně znečistěný, nebo třeba jen zmačkaný jak když vypadl "krávě z huby", bych měl jednání dlouhé přesně tak dlouho, jako trvá říci "Předpokládám, že je toto neúmyslné nedopatření, které se již nebude opakovat. Nashledanou, na recepci vám řeknou, kudy se dostanete ven z budovy."

                                  Nejsem přímo zastáncem přísloví, že šaty dělají člověka, ale čistota a stav oděvu (nikoliv jeho druh) je dle mého stejnou normou, jako například vyčištěné zuby a ostříhané nehty.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 11.02.2007
                                  Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Pro Medveda

                                         

                                    V podstatě souhlas.

                                    K bodu 1: Kolik je u nás podniků s desítkami tisíc zaměstnanců? Opravdu se pak mezi nimi nenajde nikdo, kdo by chybějícího, byť extrémně schopného manažera nahradil?

                                    Dobře vedený podnik má nastaveny vnitřní mechanismy tak, aby běžný provoz nevyžadoval permanentní osobní zásahy vrcholového managementu.

                                    Dobrá personální práce se mimo jiné pozná podle toho, že si podnik drží a vychovává "dorost", tj. další generaci, která je v případě potřeby schopna okamžitě zaujmout uprázdněné místo po nějakém manažerovi.

                                    K bodu 2: S touhle formulací naprosto souhlasím. Já taky chodím a jezdím taky normálně a čistě oblečený. Jediné znečištění, které je na mně patrné, je to, které vznikne za jízdy.

                                    Co se týče obav ze zápachu - jsou rovněž liché. Člověk, který přijede na kole, nezapáchá o nic více než ten, který přijde pěšky nebo se desítky minut tísní v přecpaných prostředcích hromadné dopravy. Řekl bych dokonce, že člověk, který vyleze z přetopeného autobusu nebo vlaku zapáchá víc než cyklista.

                                    A vyčištěné zuby a ostříhané nehty může mít snad cyklista taky. V tom mu fakt nic nebrání. :o))

                                    Kromě toho si myslím, že by se (větším) firmám nic nestalo, pokud by svým zaměstnancům dojíždějícím na kole umožnili desetiminutovou hygienu na pracovišti. A nemuselo by to být v rámci pracovní doby.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 11.02.2007
                                    Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Pro Medveda

                                 

                            hihihi. Zkus přijít na MFF, tam by Medvěd zapadnul. Profesoři učitelé ke zkouškám chodí v děravém tričku, studenti rovněž. Lépe oblečený člověk budí pohoršení. Feynman (držitel Nobelovy ceny za fyziku; autor nejuznávanější VŠ učebnice) ve své memoárové knize popisuje jak předstoupil v aule před fyziky v obleku a ti mu dali důrazně na jevo že je to nevhodné. S určitou hrdostí dále psal, že musel sundat kravatu i sako aby vůbec mohl přednášet ;)

                            [ Zpět ]
                            Datum: 13.02.2007
                            Autor: Hrabosh
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Pro Medveda :-)

                             

                        chci se Medvěda zeptat /00.14/ jinam mě to nepustilo. Jak může mluvit za svou ženu, že je ráda, že nemusela a nemusí pracovat. Starat se jen a jen o domácnost musí být dost šílené, nechte jí někdy napsat její postoj. Jo a k těm kolečkovým taškám mám asi stejnou averzi jako Radka, nikdy bych s ní nakupovat nešla /s tou taškou/ to ať je prázdná lednice.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 10.02.2007
                        Autor: HMS
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Pro Medveda :-)

                               

                          Za svou ženu můžu mluvit bez problémů, protože to, že nebude pracovat bylo její přání, kterému jsem ochotně vyhověl. Prostě jsou ženy, které nestojí o kariéru a každodenní brzké vstávání do práce. Způsob života, který si sama zvolila, jí naprosto vyhovuje. Samozřejmě se domácím pracem nevěnuje 24 hodin denně, takže dokonce i žije. K jejím oblíbeným činnostem patří četba. Neznám sečtělejšího člověka (to jako opravdu). Když jsem si ji bral a stěhovala se za mnou z Příbrami do Prahy, svěřila se mi, že je hrozně ráda, že vypadla ze svého rodného města. Když jsem se jí ptal proč, šokovala mě odpovědí:"Protože tam už nemám co číst - místní knihovnu už mám přečtenou."

                          [ Zpět ]
                          Datum: 10.02.2007
                          Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Pro Medveda :-)

                   

              Nevim, nevim, ale možná ti bude řada pěšáků oponovat. Na mnoha turistických debatách o pohybu v přírodě se to hemží názorama tipu "zakažte cyklistům vstup támhle", "cyklisté ohrožují pěší turisty", "oddělte provoz cyklistů od pěších - ohrožují nás", "cyklista nemá v lese co pohledávat - patří na silnici", "cyklisté jsou agresivní a nebezpeční a proto je jejich pohyb v těchto místech nežádoucí" atd...atd. Tak jako ty si připadáš ohrožený provozem aut, připadá si mnoho pěších ohroženo cyklisty. Kolik z nás už se setkalo s nějakou poznámkou tipu " tady nemáš co dělat" z úst pěšáka, kterému připadalo, že cyklista v tu chvíli má negativní dopad na jeho kvalitu života. Prostě - tobě kolo připadá jako nanejvíš ohleduplnej dopravní prostředek, ale já ti řikám, že spousta pěších na to bude mít názor zcela opačnej. Jsme lidé nesnášenliví. Pěším budou vadit auta a cyklisti, cyklistům auta a pěší a řidičům cyklisti a chodci. A nakonec skončíme u toho mého hřiště na které se musíme vejít tak nějak všichni.

              [ Zpět ]
              Datum: 09.02.2007
              Autor: Zakarr
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Pro Medveda :-)

                     

                Jenže jsou hřiště, kde nemůžeme být pohromadě. Stejně jako je blbost umožnit chodcům a cyklistům pohyb po dálnici, je cyklista na některých lesních pěšinách nežádoucí. V Saském Švýcarsku je leckde vjezd cyklistům zakázán a dokážu si představit tu paseku, kterou by tam mezi pěšími natropili. O erozních rýhách nemluvě.

                [ Zpět ]
                Datum: 09.02.2007
                Autor: petrp
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Pro Medveda :-)

                       

                  Ale jistě, neměl jsem na mysli konkrétní místa, kde jak říkáš a určitě máš pravdu ta "souhra" neni možná ba ani žádoucí, myslel jsem to obecně.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 09.02.2007
                  Autor: Zakarr
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Pro Medveda :-)

                     

                Možná jsem to tu nikde moc neprezentoval, ale já nejsem příznivcem nekontrolovaného pohybu cyklistů po lesích. Rozhodně jsem pro to, aby se pohybovali výlučně po zpevněných cestách.

                Já vím, že řada z přítomných si pod cyklistikou představuje právě "řádění" po lesích mimo zpevněné cesty, ale pokud po nich zůstává rozrytá půda náchylná k erozím, ať sami posoudí, nakolik je jejich počínání správné a ohleduplné k přírodě nebo k jejím ostatním "uživatelům". Určitě by Ti nebylo lhostejné, kdybys v nejkrásnějších partiích Šumavy nacházel zdevastovaná území po návštěvě těchto "sportovců".

                [ Zpět ]
                Datum: 09.02.2007
                Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Pro Medveda :-)

                       

                  Pane doktore a viděl jste někdy cestu po průchodu koní?!?
                  Musím říct, že mi dost dobře není jasné, proč se neusále zakazuje vjezd cyklistům, ale koňáci jsou bez obtíží. A přitom... ale asi nikomu není nutno vykládat, co to je cesta rozrytá od koňských kopyt... Kam se na to hrabou anše pneumatičky...

                  [ Zpět ]
                  Datum: 09.02.2007
                  Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Pro Medveda :-)

                         

                    Zavedeme ho na nasi sobotni trasu, tam si dusledky konskych kopyt muze vychutnat do sytosti (a ty taky a ne ze to budes zase objizdet po silnici).

                    [ Zpět ]
                    Datum: 09.02.2007
                    Autor: wewerka
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Pro Medveda :-)

                         

                    Koně do lesa taky nepatří. Za prvé se koně v lese bojí, za druhé naprosto souhlasím s tím, že devastují půdní pokryv ještě hůř než bicykly.

                    V tomhle ohledu mají pěší, cyklisté i jezdci na koních jedno společné - chodí a jezdí stále po téže cestě, což enormě zhoršuje devastaci půdního pokryvu a zvyšuje riziko i rozsah případné eroze.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 09.02.2007
                    Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Pro Medveda :-)

                           

                      Já bych zakázal vstup do lesa ůplně všem! I těm lesním zvířátkům :-)

                      [ Zpět ]
                      Datum: 09.02.2007
                      Autor: Zden42
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Pro Medveda :-)

                             

                        A myslivcům, vrahům zvířátek ;-)))

                        [ Zpět ]
                        Datum: 09.02.2007
                        Autor: Jarda
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Pro Medveda :-)

                               

                          :o)))

                          [ Zpět ]
                          Datum: 09.02.2007
                          Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Pro Medveda :-)

                               

                          Když tam nebudou zvířátka, tak co by tam dělali myslivci :o)))

                          [ Zpět ]
                          Datum: 10.02.2007
                          Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Pro Medveda :-)

                             

                        To snad nebude tak úplně nutné. Stačí, když se budeme k lesu i k ostatní přírodě chovat ohleduplně a nebudeme upřednostňovat okamžité sobecké zájmy před hodnotami, jako je kvalitní životní prostředí. Člověk by měl v každém okamžiku zvažovat dopady svého počínání na životní prostředí. Myslím, že tento postoj má k všeobecnomu zákazu vstupu do lesů ještě dost daleko.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 09.02.2007
                        Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Pro Medveda :-)

                       

                  Už jsem psal, netýkalo se to jednotlivých oblastí, ale pohybu cyklistů obecně. Třeba ty zpevněné cesty jak říkáš, třeba cyklostezky se společným provozem chodců a cyklistů. Prostě to co my vnímáme jako bezproblémový a "mírumilovný" dopravní a sportovní prostředek, může jinej vnímat jako věc která ho omezuje nebo dokonce ohrožuje.
                  O zvláště chráněných oblastech jako je např. ta Šumava řeč nebyla.
                  Ad pohyb v lese: Řekl bych, že hodně také záleží na způsobu jízdy. Cyklista může v lese jet tak, že bez diskusí té přírodě škodí, zrovnatak se ale může pohybovat způsobem, že pokud půjdeš minutu po tom co projel, nepoznáš vůbec, že tam nějaký cyklista jel. Zase je to o lidech. Zrovnatak se domnívám, a pokud se pletu tak ať mě ostatní vyvedou z omylu, že otisk bajkového pláště ve stopě lesního traktoru přírodě příliš neublíží.

                  Ad koně: Že se koně v lese bojej, to zase trochu zjednodušuješ. Kůň se v lese implicitně nebojí, pokud ano, je to tehdy, když se lekne nějaké věci. Rozhodně to není tak, že se kobyla po vstupu do lesa rozklepe strachy. Koně mají také své povahy. Někteří nervově labilní jedinci se leknou slunečnicí u cesty počínaje a špatně pohozenou větví v lese konče - s těma je docela nepříjemná práce, jinejm můžeš u hlavy střílet z děla a max. se flegmaticky ohlídnou.Pokud tedy kůň v lese začne řádit, je to většinou proto že se něčeho lekl. Nebo některý taky začnou jankovatět při přechodu do cvalu, radostí z pohybu a tam bývá důvod že si jezdec to zvíře neumí zpracovat. Toliko mé šestileté zkušenosti z rajtování kobyl.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 10.02.2007
                  Autor: Zakarr
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Pro Medveda :-)

                         

                    Jo, pochopil jsem, co jsi měl na mysli. I ta pozitiva cyklistické dopravy mohou být relativní. Rozhodně i pohyb cyklistů může leckomu subjektivně vadit. Proto je zapotřebí vzájemné tolerance a tam kde se tolerance nedostává, je potřeba mít zákon, který koexistenci jednotlivých druhů dopravy dá nějaká pravidla.

                    Co se týče té více či méně ohleduplné jízdy na kole po lese, je to stejné jako vyšší či niží míra nebezpečnosti motorového vozidla. Určitá míra ohrožení (přírody, ostatních účastníků provozu) je dána už samotným aktem pohybu vozidla. Tato míra se pak zvyšuje přítomností nedokonalého lidského faktoru. Takže souhlasím, že se lze pohybovat na kole po lese tak, že negativní dopady jsou minimalizovány.

                    Něco úplně jiného je, když cyklista jede ve stopě po traktoru. To už k dé devastaci opravdu moc nepřispívá.

                    Kůň se v lese bojí v podstatě vždycky. Je to dáno jeho povahou - jako živočišný druh byl v přírodě zvyklý na velké prostory (Uherskou pustu). V lese se cítí minimálně nesvůj - neodpovídá to jeho přirozenému biotopu. Samozřejmě že se jednotliví koně budou chovat rozdílně podle toho, jak se naučí to nezvyklé prostředí snášet. Stejně jako se to naučili koně, kteří byli a dosud jsou používáni k pracím v nepřístupném lesním terénu, tak se to naučí i jezdečtí koně.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 10.02.2007
                    Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Pro Medveda :-)

                           

                      Popořadě:
                      1) Souhlas
                      2) Souhlas
                      3) Souhlas
                      4) Nesouhlas

                      [ Zpět ]
                      Datum: 10.02.2007
                      Autor: Zakarr
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Pro Medveda :-)

                             

                        No, těžko můžeš nesouhlasit s tím, že kůň není lesní zvíře. Ale je mi jasné, že máš s koňmi víc praktických zkušeností než já, tak se na tu schopnost koní přizpůsobit se lesnímu prostředí díváš jinak. Ale pořád se jedná o přizpůsobování, čili v podstatě znásilňování přirozené povahy koně jako zvířete, které potřebuje kolem sebe prostor. Les prostě není pro ně přirozené prostředí a musejí si na něj zvykat. Někdy úspěšně, jindy méně úspěšně.

                        Tak co, ještě nesouhlas? :o)

                        [ Zpět ]
                        Datum: 10.02.2007
                        Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Pro Medveda :-)

                               

                          Tak my jsme ty koně nepochytali na prérii a neochočili a neznásilnili jejich přirozenou povahu, já sem jezdil na u nás chovanejch a šlechtěnejch koních, jejichž možná praprapradědečci zažili to co ty řikáš. Nikdy jsem nezaregistroval smutek či strach toho zvířete z toho že má jet do lesa. Naopak, z jejich nadšení sem měl od otěží ruce do krve. Doslova. Kůň si zvyká na ježdění s jezdcem, ne na les. Pokud se tý půl tuně svalů, šlach a kostí něco nelíbí a začne se prosazovat, pak bych mluvil spíš o znásilnění jezdce než koně. ....a dost to bolí.
                          Ale pokud říkáš tomu, že se kůň naučí jezdit s jezdcem a jezdec na koni a oba dva tito živočichové z toho mají dobrej pocit a radost - znásilnění jejich přirozené povahy, tak prosim, to je tvoje věc.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 10.02.2007
                          Autor: Zakarr
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Pro Medveda :-)

                                 

                            Myslel jsem to hodně obecně. Samozřejmě že u domestikovaných, ochočených a hlavně šlechtěných koní se ten "strach" z toho lesa už skoro nepozná. Jen jsem tím chtěl říct, že les není jejich přirozené prostředí.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 10.02.2007
                            Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Pro Medveda :-)

                                   

                              Tak to ano. Vůbec chov koní neni pro ta zvířata z podstaty přirozenej. Já sem tim zase chtěl říct, že pokud to člověk dělá dobře, s citem a úctou k tomu zvířeti, mají pak z toho radost a dobrý pocit oba. A tomu koníkovi je vcelku šumák jestli se proběhne po louce nebo v lese. Pravda, ve skupině na volném prostranství je s nima práce podstatně těžší.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 10.02.2007
                              Autor: Zakarr
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Pro Medveda :-)

                     

                zase potřebuji o vlákno výš. To je opravdu obdivuhodné a zasloužila by si velkou úctu, že je stále doma, když jsou děti velké. Sama jsem to vydržela 4 roky, pracovala jsem jen 2 dny v týdnu a měla spoustu času pro sebe. V létě to šlo, jezdila jsem na kole..., ale horší to bylo v zimě. Nejspíš bych vypadala jako zápasník, skoro denně jsem chodila do posilovny. No a když jsem psávala kamarádům několika stránkové maily a oni s hrůzou odpovídali, že tak dlouhý mail nedokážou napsat, pak jsem pochopila, že musím mezi lidi. Jasně, že za cenu, že doma to nevypadá jako dřív, že knihu čtu skoro měsíc a spoustu dalších věcí nestíhám, ale už bych neměnila, snad jen přes léto, ale to bohužel nejde.

                [ Zpět ]
                Datum: 10.02.2007
                Autor: HMS
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Pro Medveda :-)

                       

                  Ano, naprosto souhlasím. Moje žena si za svoji roli skutečně zaslouží ohromnou úctu (a nikoli posměch kvůli pojízdné tašce). K tomu, že zůstne s dětmi doma, se rozhodla mimo jiné proto, že když končila školu (stejnou jako já), tak čekala druhé dítě. Pak přišlo třetí a když to trochu odrostlo, tak měla sedm let po škole a to už se taky do té práce špatně nastupuje. Byla sice vysokoškolačka, ale bez praxe a se třemi dětmi. Prostě jí to nestálo za to.

                  Ona si svůj volný čas umí užít podle svého. Kromě té četby má spoustu dalších koníčků a v létě samozřejmě i to kolo. Do posilovny tedy nechodila. Ale kontaktů s lidmi má dostatek. Nepřipadá mi, že by trpěla. Spíš naopak - náramně jí to vyhovuje.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 11.02.2007
                  Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Pro Medveda :-)

                         

                    Ale, ale, pane doktore, posměch tedy rozhodně ne.
                    A promiňte, jestli chcete argumentovat tím, že po 7mi letech po škole už jí nestálo za to jít do práce, protože... Promiňte mi, ale co je to za argument?!? To snad ani nemůžete myslet vážně?!?
                    Neche se jí pracovat, je to její věc - ona jednou bude řešit své zabezpečení v důchodu apod. Ale proboha živího, neobhajujte to takovýmto nesmyslným argumentem.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 11.02.2007
                    Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Pro Medveda :-)

                           

                      Není to tak nesmyslný argument. Zkuste se na úřadu práce zeptat, jak snadno se shání práce matce od tří dětí sedm let po škole a navíc bez praxe. Že se jí pracovat nechtělo, je pravda. Proto jsem jí umožnil zůstat doma.

                      Zabezpečení v důchodu má vyřešené tím, že ji jako podnikatel vedu jako spolupracující osobu, což znamená, že za ni ze svého příjmu platím sociální pojištění a započítávají se jí tudíž i odpracovaná léta. Něco jiného bude výše důchodu. Ta bude opravdu malá, protože odvádí daň i pojištění jen z minimálního vyměřovacího základu.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 11.02.2007
                      Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Pro Medveda :-)

                             

                        Teda pane doktore, přečetl jste si, co jste napsal?!?

                        Já končila školu rovněž jako těhotná, po 13ti měsících jsem měla další dítě (protože jsem to tak chtěla) a 4 roky jsem byla doma.
                        Bez praxe, se dvěma malými dětm moc dobře vím, co to je hledat práci.
                        Ale já pracovat CHTĚLA!!! A v tom je propastný rozdíl mezi mnou a vaší ženou. A ani v nejmenším mi nenamluvíte, že kdo pracovat chce, ten si tu práci prostě najde.

                        A Vaše přiznání ve věci přiznání - no, já osobně bych to takto veřejně nepřiznala, ale je to Vaše věc.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 11.02.2007
                        Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Pro Medveda :-)

                               

                          Jo, já nepopírám, že mé ženě se po té době do práce už moc nechtělo. Ale to není nic hrozného. Místo toho dostala na svá bedra kompletní péči o domácnost, abych já se toho případně nemusel ani dotknout a mohl se naplno věnovat svému povolání a vydělávat peníze i za ni.

                          Z hlediska peněz pro domácnost je to takto dokonce efektivnější. Ona by při své neprůbojné povaze ani se svým vzděláním nevydělávala nějaké horentní sumy a mně tím rozvázala ruce k mnohem vyšším výdělkům.

                          Já práci pro domácnost nepovažuju za nic podřadného. Ona si to vlastně zvolila jako své povolání. A možná je pro společnost jako celek užitečnější než leckterá zaměstnaná žena. Myslím tím třeba to, že se plně věnovala dětem, které velmi dobře vychovala a ze kterých máme plným právem obrovskou radost.

                          Není dobré zaměňovat naši situaci s případy, kdy si nějaká žena práci najít nechce a vysává stát tím, že pak pobírá třeba příspěvky v nezaměstnanosti a podobně. Nic takového se u nás neděje.

                          Nevím, co je míněno "mým přiznáním ve věci přiznání". Ten způsob zdanění, který jsme zvolili, je jednou ze zákonných možností, jak zdaňovat příjmy manželů společně. Pokud bychom použili metodu "společného zdanění manželů", ušetřili bychom poměrně velké částky na daních, ale ženě by později chyběla odpracovaná léta.

                          Takže když to shrnu, platím podstatně vyšší daně než bych musel, aby měla manželka odpracovaná léta. Pokud se Vám zdá být nevhodné vést ji jako spolupracující osobu, pak vězte, že kdybych neměl to zázemí, které mám, takových výdělků bych nedosahoval. Ona skutečně spolupracuje.

                          Nevím, jestli se v této diskusi pohybuje nějaký daňový poradce nebo jinak kompetentní osoba. Myslím, že by Vám to vysvětlila lépe než já.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 11.02.2007
                          Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Pro Medveda :-)

                             

                        koukám, že Radka převzala otěže, já se potácela v kuchyni, takže jsem trochu opožděná a reakce si čtu až teď :-) Už asi není co dodat, je to asi opravdu jen její věc, když jí to vyhovuje

                        [ Zpět ]
                        Datum: 11.02.2007
                        Autor: HMS
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Pro Medveda :-)

                               

                          Ta poslední věta je velmi rozumná a tolerantní odpověď. Díky.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 11.02.2007
                          Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Pro Medveda :-)

                         

                    Nic proti nákupní tašce na kolečkách. Já bych se ji styděl používat (ano, image je nanic, ale i tak) a nestydím se to přiznat.
                    Nicméně pokud si své ženy tolik vážíte, tak byste jí mohl udělat radost pěkným dárkem a koupit ji stějne praktickou nákupní tašku, která by ovšem k tomu všemu byla pěkná. Když může mít někdo radost z dárků nepraktických (šperky, luxusní prádlo apod.), tak proč ne z něčeho, co je navíc praktické (tedy pokud by to nevzala nějak špatně):

                    Třeba tady:

                    http://www.cwimedical.com/folding-shopping-bag...

                    Nebo tady:

                    http://www.amazon.co.uk/Folding-shopping-bag...

                    ... a tady jich mají dost slušný výběr:

                    http://www.alibaba.com/productsearch/Shopping...

                    ... to jen tak na okraj, abyste si nemyslel, že to už úplně vyšlo z módy :o))

                    [ Zpět ]
                    Datum: 11.02.2007
                    Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Pro Medveda :-)

                           

                      Díky za tipy. Ale jedno "vozidlo" jí prozatím stačí. Je s ním navýsost spokojená - sama si ho vybírala podle svých představ.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 11.02.2007
                      Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Pro Medveda :-)

                           

                      já bych tedy nevyjela ani s jednou :-) možná s tou oranžovou ? raději nenakulovat :-(

                      [ Zpět ]
                      Datum: 11.02.2007
                      Autor: HMS
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Pro Medveda :-)

                             

                        myslela jsem nenakupovat :-)

                        [ Zpět ]
                        Datum: 11.02.2007
                        Autor: HMS
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Pro Medveda :-)

                           

                      To je nesmírně zábavné, do jak hrozně počínání lidí ovládají předsudky. Vy byste se na ulici někomu smáli, kdo by za sebou táhnul pojízdnou tašku s nákupem? Já tedy ne. Tak proč bych měl předpokládat, že se někdo bude smát mně nebo mé ženě?

                      [ Zpět ]
                      Datum: 11.02.2007
                      Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Pro Medveda :-)

                             

                        asi bych se nesmála, ale protože bydlím na okoraji Prahy a tu tašku - těžkou - napalněnou, bych musela vláčet MHD, tak to prostě odmítám a jezdím jednou týdně nebo déle nakupovat autem. Bydlet v centru je asi něco jiného, ale i tak bych s tím nešla, když někoho potkám, bojím se, že mi vjede na nohy

                        [ Zpět ]
                        Datum: 11.02.2007
                        Autor: HMS
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Pro Medveda :-)

                               

                          Chápu, každý žijeme v jiných podmínkách. V těch našich jsme tento zpsob nákupu vyhodnotili jako optimální řešení.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 11.02.2007
                          Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Pro Medveda :-)

                                 

                            Já jsem jen moc nepochopil proč jezdit na nákup s takovou obr taškou, když nakupujete každý den... Na to mi stačí obyčejná igelitka...

                            [ Zpět ]
                            Datum: 11.02.2007
                            Autor: Jarda
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Pro Medveda :-)

                                   

                              No obyčejnou igelitku s nákupem pro pět lidí na jeden den bych vláčet nechtěl, zvlášť kdyby jeden jedl tolik jako já :o)))

                              [ Zpět ]
                              Datum: 12.02.2007
                              Autor: Jurimír
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Pro Medveda :-)

                           

                      Moje babičky chodí obě nakupovat s pojízdnou taškou. Jedna bydlí v Praze (Zahradní město) a druhá na vsi dva kiláky ode mne. Tu tašku, cos na ní dával odkaz, mi obě zavrhly. Koupil jsem jí v bazaru za 50,- Vysvětlili mi, že tím, že nemá pevný boky, tak se naplněná hroutí a musíš jí stejně minimálně napůl nést, protože když jí nepřizvedáváš, tak ti padá a šoupeš bok po zemi. Zatímco tu s konstrukcí jen táhneš. Takže přesto, že je tím těžší, je to méně námahy. A nijak jim to nakupování s ní nevadí narozdíl od přítomných dam. Asi je to tím, že po sedmdesátce řeší víc praktickou stránku věci než jak u toho vypadají :o))) Koneckonců, když jdu s nima nakupovat, taky tuhle tašku berem a musím říct, že je to pohodlnější než to táhnout v ruce. Kdybych šel sám asi si vezmu batoh, ale ony pomalu chodí a tak je výhodnější, když táhnu tu tašku, je to méně námahy. Jak u toho vypadám a co si o mě myslí kolemjdoucí mne ale nikdy nenapadlo řešit.
                      CHci tím vším říct jedno: Když to někomu vyhovuje ať s tím na nákupy chodí, a když to někomu nevyhovuje ať s tím na nákupy nechodí. Každému co jeho jest. Každý má možnost volby a není důvod ho kvůli tomu zatracovat.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 12.02.2007
                      Autor: Jurimír
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Pro Medveda :-)

                             

                        Myslím, že se tímto dostáváme už na hodně tenký led. To už je totiž o (ne)individualitě člověka a o tom, co (ne)má rád, co se mu (ne)líbí, co považuje za (ne)praktické, za co se (ne)stydí, co dle něj (ne)má hodnotu ...... prostě bavíme se tak nějak o lidskosti. Někdo touží po rodině, někdo po moci, někdo po bohatství, někdo po duševní hodnotě, někdo po slávě a tak dále, a tak dále ..... a každý si to navíc představujeme a nacházíme jinde a jinak. A proto jsme vlastně lidé. Nenajdeš mezi těmi více než osmi miliardami dva úplně stejné jedince.
                        Takže ačkoliv naprosto chápu argumenty tvých babiček, já osobně bych takovou tašku nechtěl. Na nákup (když nejedu autem) jdu s krosnou, protože unesu více než takováta taška a jdu s batohem rychleji než s tou taškou na kolečkách. Na druhou stranu preferuji kufry ve formě "troleje", protože narozdíl od krosny se v ní věci nezmuchlají. Toť jen na okraj.
                        Ale to samé panuje i mezi cyklisty/cykloturisty/bikery/žiletkáři/koloběžkáři/lehokolisty/bruslaři atd atd atd (omlouvám se tomu, na koho jsem zapoměl), prostě diversita v každém směru. A to je právě na tom to krásné, co člověk to unikát a unikátní názor na vše kolem sebe.
                        Mno, to byl hodně obecný a nic neříkající výlev, ale myslím že zrovna ty chápeš, co tím chci říci. Abych to upřesnil, níc víc a nic míň než jen to, že odsuzovat "přítomné dámy" za to, že jim vadí nakupovat s taškou na kolečkách je to samé, jako kritizovat tvoje babičky za to, že je k nákupu používají. Buďmě rádi za odlišnost a učme se z ní. Kdybych vynechali jinak vcelku trefné Medvědovy argumenty, takže řekněme, že by těch aut nejezdilo tolik jako dnes, a používal by se pohon ekologicky nezávadný, pak by také nebylo důvodu proč za to někoho odsuzovat, leda za "stádovost".
                        Teď budu hodně upřímný. Vím, že mi to otlučete o hlavu, protože je to stejně protichůdný blábol, ale nešť. Mě vadí na "samorostech" jako jsi ty nebo Medvěd a spol., že z pozice individuality a "nestádovosti" kritizujete váš opak, tedy "stádovost" a její přívlastky. Nebudu tvrdit, jestli je to dobře nebo špatně, tedy ta stádovost nebo individualita, ať se již jedná o jakýkoliv pojem (příklady: německý národ mezi I. a II. světovou válkou - stádový extremistický nacionalismus, sametová revoluce - stádové protestanství, pravěk - stádová sebe-ochrana a obživa, ekonomika - stádová prosperita, nihilismus - individuální projev .. kolik najdete dalších protichůdných příkladů ?), prostě patří k LIDSTVÍ. Važme si toho, že jsme odlišní.
                        A mimochodem, i proto si s Medvědem vcelku rozumím. Protože i když se objeví něco, co by bylo proti srsti, neodsuzuje šmahem lidi, kteří se toho dopouštějí, ale pouze té dané stránky jejich chování. A i proto mám rád Žofku, ale dokonce i Pajanu, protože to jsou prostě individuality, které se možná v určitém směru chovají protichůdně (myšlení, argumenty, styl legrace), ale přitom nám mohou nabídnout alespoň poznání a připomenutí, že tady nejsme sami a že osoba vedle nás je také osobnost.

                        Zkrátka a jednoduše. Každý z nás je svůj a takoví zůstaneme. S druhými nemusíme souhlasit, ale určitě bychom je měli vyslechnout a v rámci možností zkusit pochopit (teď ovšem vynechme absolutně nehumánní zvěrstva, to sem nepatří). Nemusíme souhlasit, od toho máme právo jednat každý za sebe.
                        A především, a to zdůrazňuji, snažme se šmahem neodsuzovat a neházet do jednoho pytle. Jen tak se možná něco naučíme o ostatních a třeba i sami o sobě ...


                        Safra .... teď nevím, jestli kliknout na "odeslat", nebo "smazat" ..... hmmm .... čert to vem .. klik

                        [ Zpět ]
                        Datum: 12.02.2007
                        Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Pro Medveda :-)

                               

                          Ale já neodsuzuju toho, komu se nelíbí nakupovat s taškou na kolečkách a už vůbec ne přítomné dámy. Jen jsem přispěl do debaty s tím, že moje babičky ty tašky používají a považují je za praktické a popsal důvody proč ty, co jsi na ně uveřejnil odkazy ty, za praktické nepovažují. Odsuzování jsem dalek a nevím, kde jsi to v mím příspěvku našel. naopak píšu tohle: "Když to někomu vyhovuje ať s tím na nákupy chodí, a když to někomu nevyhovuje ať s tím na nákupy nechodí. Každému co jeho jest. Každý má možnost volby a není důvod ho kvůli tomu zatracovat." což je opak nějakého odsuzování.

                          Ano jsem samorost. Ale jak i ty ve svém příspěvku zmiňuješ každý jsme jiný a je to tak dobře. Podle mne i podle tebe. Neodsuzuju lidi, co mají jiný názor než já. Konkrétně třeba tebou zmiňovaný Žofka. Často jsem s ním nesouhlasil, ale mám ho mezi přáteli, protože jsem se díky jeho názorům dokázal podívat na problém i ze strany, ze které by mě to nenapadlo. A musím přiznat, že jsem mu musel dát často za pravdu. A přesně proto mám ale diskuse a rozhovory rád. Protože se něco dozvím. DOzvím se názory a pohledy na věc, které mi nejsou vlastní, dostanu informace, které neznám, a svůj názor změním a koriguji nebo se v něm naopak utvrdím. Diskuse s člověkem, který má naprosto stejné názory jako já mi nedá nic a asi bude dost nudná. Nebude o čem diskutovat.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 12.02.2007
                          Autor: Jurimír
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Pro Medveda :-)

                               

                          Obrovsky zajímavé. Pokusím se reagovat stručněji. Mezi šesti miliardami lidí, co obývají tuto planetu, skutečně nenajdeš dva totožné jedince, ale smyslem lidské existence není se odlišovat za každou cenu. Vždycky budou existovat lidé, kteří se budou vymykat více, jiní dají zase přednost pohodlí té "stádnosti". Ani jedno není nutno odsuzovat, pokud to neomezuje nebo neohrožuje práva a svobody ostatních lidí.

                          O těch (pojízdných) taškách toho tady bylo napsáno více než si toto téma zaslouží. Myslím, že je to proto, že jsme se dotkli obecnějšího problému - čím se řídíme při našem rozhodování. Někdo se chová na základě racionální úvahy, někdo ke svému počínání má důvody, které se racionálnímu uvažování poněkud vymykají, ale přesto je možné je tolerovat, a to opět do okamžiku, než výsledné počínání začne omezovat nebo ohrožovat něčí práva nebo svobody.

                          Díky za tu větu, že zde neodsuzuju lidi. Doufám, že nejsi jediný, kdo poznal, že snad v žádném ze svých početných příspěvků jsem neodsoudil nějakého člověka. Vždycky jsem se vyjadřoval v obecné rovině a posuzoval jen určité způsoby chování. Pokud se v nich někdo našel, je to pak už jeho problém.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 12.02.2007
                          Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Pro Medveda :-)

                                 

                            Jen jediná drobnost .... já si ze školy pamatuji, že nás bylo 8 miliard. Tak už mi buďto neslouží pamět jako dřív, nebo nás tolik už umřelo ? :o)

                            [ Zpět ]
                            Datum: 12.02.2007
                            Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Pro Medveda :-)

                                   

                              Máš čerstvější informace. Já si ze školy vzpomínám na 3 mld. a žiju v tom dodnes. Ale možná to byla záměrně zkreslená informace poplatná tehdejší době. Taky byly tenkrát jenom slepý mapy.:-))

                              [ Zpět ]
                              Datum: 12.02.2007
                              Autor: abernathy
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Pro Medveda :-)

                                     

                                Počet obyvatel Země se skutečně za několik posledních let zdvojnásobil. Pokud jsi chodil do školy v padesátých či šedesátých letech, tak tenkrát ten údaj byl nejspíš správný.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 13.02.2007
                                Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Pro Medveda :-)

                                   

                              Osm miliard lidí na Zemi nikdy nežilo. Současný stav je něco málo přes šest miliard. Myslím, že dokonce existuje na internetu něco jako populační hodiny, kde se zobrazuje poměrně přesný odhad aktuálního počtu obyvatel planety.

                              Jen jedna (doufám zajímavá) poznámka: Češi patří k nejbohatší miliardě světové populace.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 13.02.2007
                              Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Pro Medveda :-)

                                     

                                http://www.census.gov/main/www/popclock.html - druhý červený řádek...

                                [ Zpět ]
                                Datum: 13.02.2007
                                Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Pro Medveda :-)

                                     

                                Tak to jsme z nejhoršího venku.:-))) Proč teda furt kverulujeme a nenecháme na našich volených i jmenovaných představitelích nitku suchou? Chceme snad jet ve žlutým?:-)

                                [ Zpět ]
                                Datum: 13.02.2007
                                Autor: abernathy
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Pro Medveda :-)

                                       

                                  Já jsem tím chtěl říct něco jiného. Kdyby všichni obyvatelé planety žili a spotřebovávali stejně jako průměrný Čech, planeta by to nevydržela a během historicky velmi krátké doby by došlo k totálnímu kolapsu veškerých ekosystémů s nevyhnutelnými důsledky v podobě velmi rychlého vymření všech vyšších organismů. Podle mě určitě minimálně důvod k zamyšlení.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 13.02.2007
                                  Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Pro Medveda :-)

                                         

                                    Kdyby se nepřemnožili, tak nás zase není osm miliard. Je to jenom kdyby proti kdyby.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 13.02.2007
                                    Autor: abernathy
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                    • Re: Pro Medveda :-)

                                           

                                      Ano, tohle je určitě argument. Bohatí se nepřemnoží, protože si chtějí užívat života v blahobytu a nechtějí se starat o děti. Bohatí mají dětí méně také proto, aby nerozmělňovali svůj majetek. Všeobecná tendence tedy bude, že čím dál větší procento majetku se bude soustřeďovat do čím dál menšího počtu rukou. Jestli je to dobře, to nechť posoudí každý sám.

                                      Proto se taky směju, když někdo vyjadřuje obavy, že Evropa bez přistěhovalců vymře. Je to trest za to, že Evropané dávají přednost materiálnímu bohatství před péčí o děti. Nechť budoucnost patří těm, kdo mají rádi děti. Je to jen přirozená obrana proti konzumímu pohledu na svět.

                                      [ Zpět ]
                                      Datum: 13.02.2007
                                      Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Pro Medveda :-)

                       

                  No tak to zas nechápu já :o)) Byl jsem doma skoro dva roky. Pak mi došly peníze a musel jsem do práce, ale kdybych nemusel nikdy bych nešel. Nenudím se sám se sebou. Existuje spousta věcí, které mne zajímají a baví. Přestože jsem nechodil do práce, tak jsem je nestíhal všechny. Opravdu ti nerozumím, já se prostě sám se sbou nenudím.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 11.02.2007
                  Autor: Jurimír
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Pro Medveda :-)

                         

                    netvrdím, že mne to nebavilo, ale jsem komunikativní a cítila jsem, že potřebuji řešit i jiné věci, než kam jet na nákup a starání se o domácnost a sebe :-) No a přiznávám, že je docela hezké, když klient /občas i klientka/ pochválí účes nebo oblečení a to ti v sámošce nikdo neřekne :-)

                    [ Zpět ]
                    Datum: 11.02.2007
                    Autor: HMS
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Pro Medveda :-)

                           

                      Když je žena v domácnosti, tak to přece neznamená, že nechodí mezi lidi. Společenský kontakt se přece neodehrává jen na pracovišti.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 11.02.2007
                      Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Pro Medveda :-)

                           

                      No o mě by se asi dalo spíš říct, že jsem ukecanej než komunikativní :o)) Ale na druhou stranu jsem zase jak tvrdila moje maminka: "jedinec se zvýšenou potřebou samoty" :o)) Prostě je mi vlastní obojí. Ale na pracovišti nemám na povídání moc času. To naopak tehdy bylo na povídání času víc.
                      Každý má rád, když ho někdo pochválí. A ženy co se vzhledu týče snad všechny, takže tě chápu. Už dávno jsem zjistil, že pokud si myslím, že to dané ženě sluší je hloupost jí to neříct nahlas, takže to dělám. Právě proto, že to potěší. Že mi za to daruje úsměv, který potěší zase mne. Ale nemusí to být přece jen na pracovišti. CO partner, přátelé, známí?

                      [ Zpět ]
                      Datum: 12.02.2007
                      Autor: Jurimír
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Pro Medveda :-)

               

          Otázky úřednice na pracáku poté, co jsem se přišel ohlásit (1992):
          1. Dostal jste odstupné a na jak dlouho?
          2. Máte auto?
          3. Máte barevný televizor?

          [ Zpět ]
          Datum: 10.02.2007
          Autor: Bin-Laďin
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Pro Medveda :-)

                 

            Tohle me vzdycky rozesmeje :)
            2. ne, ale mam kolo za 50kkc
            3. ne, ale mam televizni kartu, 3 monitory a 3 pocitace
            Nevim jak by reagovala :))

            [ Zpět ]
            Datum: 10.02.2007
            Autor: wewerka
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Pro Medveda :-)

                   

              Já bych se moc nesmál. V úředníkově případě se to může jevit tak, že TV ti musí nechat - je to podmínka nutná k životu, ale to že máš 3 PC jasně ukazuje, že na nějakou dávku nemáš nárok.

              [ Zpět ]
              Datum: 10.02.2007
              Autor: petrp
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Pro Medveda :-)

                     

                Po studiu jsem na pracaku byla a nikdo se me na nic takoveho neptal :) Ale podporu jsem nedostala, praci jsem si sehnala behem par dni.

                [ Zpět ]
                Datum: 10.02.2007
                Autor: wewerka
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Pro Medveda :-)

         

    Tohle by taky mohlo zajímat nejen pana doktora :o)))http://lidovky.zpravy.cz/mesta-postavena-pro...

    [ Zpět ]
    Datum: 09.02.2007
    Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Pro Medveda :-)

           

      Určitě zajímavá myšlenka. Ale je to dost podobné jako to vožení kol autem. Energetická náročnost cyklistického vleku asi taky nebude nulová. Takže ekologická zátěž se vlastně jen přesouvá jinam - do výroby elektrické energie pro vlek. Trochu mi to připomíná dnes již okřídlené "Nechci slevu zadarmo..."

      Odpůrci cyklistické dopravy v Praze také velmi často argumetnují tím, že Praha je kopcovitá a tudíž pro cyklistiku nevhodná. Podle mého by to měli ale posoudit sami cyklisté a ne si to nechat vnutit jako alibi pro nečinnost odpovědných míst.

      [ Zpět ]
      Datum: 09.02.2007
      Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Pro Medveda :-)

             

        No po ráno je Praha rozhodně nevhodná, zvláště když musím z jednoho kopce sjet a do druhýho se Riegrákem vydrápat :o)))

        [ Zpět ]
        Datum: 09.02.2007
        Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Pro Medveda :-)

               

          Cyklistika (městská ani rekreační) není jen o jízdě s kopce... Ale to jistě většina z přítomných ví. :o))

          [ Zpět ]
          Datum: 09.02.2007
          Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Pro Medveda :-)

               

          Vidis, ja si obcas vyjizdim kopecek z Vraneho do Zvole a cim dal tim vic mi to pripada jako jemne naklonena rovina. Ale na druhou stranu chapu, ze i takova rovinka jako chodnik z karlaku na ipak muze nekoho zabit.

          [ Zpět ]
          Datum: 09.02.2007
          Autor: wewerka
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Pro Medveda :-)

                 

            Pokud je mi známo, tak úsek Vrané - Zvole neleží na přímé spojnici mezi místem tvého zaměstnání a místem tvého bydliště. Jestli ty, holka, nerealizuješ zbytečné jízdy!!! :o))))

            [ Zpět ]
            Datum: 09.02.2007
            Autor: ckp13
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Pro Medveda :-)

                   

              Ne, dedecku Mrazicku :)) Ja jen sproste najizdim kilometry :))

              [ Zpět ]
              Datum: 09.02.2007
              Autor: wewerka
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Pro Medveda :-)

                     

                Budu muset najít kolo a vyrazit taky, abych ti v Plzni stačil aspoň na startu... :o((

                [ Zpět ]
                Datum: 09.02.2007
                Autor: ckp13
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Pro Medveda :-)

                       

                  To uz nenajdes, ted jsem videla nejakou kocku s celoodpruzenym speslikem projizdet krizovatku na cervenou.... RIP

                  Akorat nechapu jak se vesla do tech bot :)

                  [ Zpět ]
                  Datum: 09.02.2007
                  Autor: wewerka
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Pro Medveda :-)

                         

                    Vycpala je starými čísly cykloturistiky :o)))

                    [ Zpět ]
                    Datum: 09.02.2007
                    Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Pro Medveda :-)

                         

                    Spešlíka ať si nechá. Vytáhnu silničku a dám se do toho. A tretry si taky může nechat, mám jich, naštěstí, několik párů. :o)))

                    [ Zpět ]
                    Datum: 09.02.2007
                    Autor: ckp13
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Pro Medveda :-)

                   

              Tak dneska zase. Romanticky za uplne tmy :)) Sladkych 50km na zahrati.

              [ Zpět ]
              Datum: 09.02.2007
              Autor: wewerka
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Pro Medveda :-)

           

      A co teprv tohle:
      http://zpravy.idnes.cz/v-cinskem-kantonu...

      [ Zpět ]
      Datum: 09.02.2007
      Autor: Neregistrovaný uživatel (Luboš2)
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Pro Medveda :-)

             

        Pokud by toto opatření vedlo k přesedlání na kola, tak by mi to nebylo proti mysli, ale pokud většina motorkářů přeleze do aut, tak nevím, jestli se tím nějaký problém vyřeší.

        [ Zpět ]
        Datum: 09.02.2007
        Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Pro Medveda :-)

         

    http://www.novinky.cz/zahranicni/putujiciho...

    Takhle dopadl jinej medvěd. A to byl chudák Bruno na rozdíl od toho zdejšího svobodomyslnej a nešířil po světě zmatené myšlenky profesora Kellera.

    [ Zpět ]
    Datum: 09.02.2007
    Autor: Neregistrovaný uživatel (mirekbik)
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Pro Medveda :-)

           

      S odstřelem zmiňovaného medvěda jsem pochopitelně nesouhlasil. A zdejší Medvěd je svobodomyslnější než si myslíš.

      Co se týče myšlenek profesora Kellera - než je odsoudíš jako zmatené, měl by ses s nimi podrobně seznámit. Pak si můžeme tady nebo jakoukoli jinou formou o nich podebatovat. Pokud mi prokážeš, že jsou zmatené, slibuju, že budu od té chvíle šířit třeba i monetarismus Miltona Friedmana.

      [ Zpět ]
      Datum: 09.02.2007
      Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Pro Medveda :-)

         

    Teda, Medvěde, ty máš trpělivosti (a času) reagovat na tolik příspěvků. Až do konce jsem už neměl sílu vše dočíst, ale většinou se mi tvé názory líbí (přesto, že máš zablácené polobotky).
    No nic, sice bych k tomu rozvinutému tématu měl ledacos, co bych dodal, ale je čas jít na kutě.

    [ Zpět ]
    Datum: 10.02.2007
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Pro Medveda :-)

           

      To je pro mě velmi povzbudivé. Jen jedno bych rád dodal: Ono se to v té diskusi všechno jeví trochu jinak než v praxi. Hrozně moc tady pracuje fantazie těch, kteří to čtou. Já mluvím o zablácených polobotkách a někdo si představí boty, jako když se vracím z rozbahněného pole, a jiný si na nich třeba (blíže k realitě) představí jen pár cákanců. Stejné je to i u ostatních témat.

      [ Zpět ]
      Datum: 10.02.2007
      Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Pro Medveda :-)

             

        Začetl jsem se do knihy Biologická časovaná bomba (Gordon Rattaray TAYLOR, vydal Orbis 1970). Znáš ji?

        [ Zpět ]
        Datum: 11.02.2007
        Autor: Neregistrovaný uživatel (El)
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Pro Medveda :-)

               

          Tuto knihu jsem bohužel nečetl, ale mám o ní z doslechu poměrně konkrétní představu. Trochu mi to připomíná čtvrt století starý polský film Sexmise. Je to science fiction o budoucnosti. Je tam něco, co by přimělo politiky dnešního světa zamyslet se nad svým počínáním a nad zavíráním očí před současnými problémy?

          [ Zpět ]
          Datum: 11.02.2007
          Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Zablácené polobotky (pop sláma z bot čouhající :-)

             

        Však já vím. Ono nic není jen černé nebo jenom bílé. Např. i lidičky, se kterými ses v diskuzi názorově střetl (momentálně mám na mysli jednu konkrétní osůbku, kterou znám osobně), jsou ve skutečnosti děsně fajn. Aspoň teda někteří určitě.

        Řekněme, že máš určité sympatie dané tím, že ti nedělá obtíže být odlišným od průměrných lidí. "Čéče", nechceš začít jezdit na koloběžce???

        [ Zpět ]
        Datum: 11.02.2007
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Zablácené polobotky (pop sláma z bot čouhající :-)

               

          Že jsem se tu s někým názorově střetl, ještě neznamená, že bych ho kvůli tomu odsuzoval. Spíš to bylo obráceně. Takže i ta konkrétní osůbka má zcela určitě moje sympatie, i když má jiné názory než já. Opravdu tu není nikdo, na koho bych se jakkoli zlobil.

          Jízda na koloběžce musí být děsně fajn. Naposled jsem na něčem takovém jezdil jako dítě. Teď už bych se toho ale skoro bál. To odrážení by asi bylo náročnější na klouby i na svalové úpony. Šlapání na kole je přece jen o něco šetrnější k pohybovému aparátu.

          Jednou před pár lety jsem se s kolem nějak razantněji odrazil od obrubníku a nejspíš jsem si natrhnul lýtkový sval. Nechci to riskovat podruhé.

          [ Zpět ]
          Datum: 11.02.2007
          Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Zablácené polobotky (pop sláma z bot čouhající

                 

            Já, jako dítě, jsem toho najezdil málo a tak se to snažím dohnat teď. Ona jinak by byla dost votrava, být dočista dospělý :-)
            A teď už vážně. S fyzickou náročností je to tak, že záleží na tom, jak jezdíš. Kilometry, rychlost. V zásadě jde ale o pohyb vykonávaný v poloze pro tělo přrozenější, než je jízda na klasickém kole. Ale to je na delší povídání mimo tohle téma.

            [ Zpět ]
            Datum: 12.02.2007
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Zablácené polobotky (pop sláma z bot čouhající

                   

              Ovšem některé partie to tedy formuje nádherně :o)))

              [ Zpět ]
              Datum: 12.02.2007
              Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Zablácené polobotky (pop sláma z bot čouhající

                     

                Tak, tak. Předloni jsem v rychlosti nevybral zatáčku a zformoval jsem v partii silničního příkopu hlubokoou brázdu.

                [ Zpět ]
                Datum: 13.02.2007
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Zablácené polobotky (pop sláma z bot čouhající

                   

              Mě na tom děsí, že v určitém okamžiku je na jedné noze celá váha jedince, a to v poloze o něco méně přirozoené než při chůzi. V určitém věku to bude určitě dost opotřebovávat kolena. Jízda na kole je pro tyto klouby asi přece jen šetrnější.

              [ Zpět ]
              Datum: 12.02.2007
              Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Zablácené polobotky (pop sláma z bot čouhající

                     

                Já tedy nevím. Je to jen moje úvaha, ale pohyb na koloběžce mi přijde bližší běhu či chůzi než jízda na kole. A na chůzi a běh bylo naše tělo "projektováno". Tak mi podle selskýho rozumu přijde šetrnější ta koloběžka, ale opravdu o tom moc nevím :o(

                [ Zpět ]
                Datum: 13.02.2007
                Autor: Jurimír
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Zablácené polobotky (pop sláma z bot čouhající

                       

                  Určitě máš pravdu, ale pro lidi s nadváhou je jízda na kole podstatně šetrnějším pohybem vůči kloubům než třeba jogging. Na kole si můžeš zatížení kloubů regulovat, při pěší chůzi či jízdě na koloběžce nikoli.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 13.02.2007
                  Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Zablácené polobotky (pop sláma z bot čouhající

                         

                    Jo to je fakt, to mě zas nenapadlo. Posuzoval jsem to podle sebe. V tomhle bych asi souhlasil.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 13.02.2007
                    Autor: Jurimír
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Zablácené polobotky (pop sláma z bot čouhající

                         

                    Tak tak, diky kloubum v podstate nemuzu delat pesi tury. Zato jizde na kole to neva.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 13.02.2007
                    Autor: wewerka
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Zablácené polobotky (pop sláma z bot čouhající

                           

                      Tak pěší túry já zatím dělat ještě můžu, ale na nějaký kondiční běh už to třeba není. Kdybych nemohl dělat pěší výpravy, byl bych dost nešťastný. Proto se snažím klouby šetřit preventivně, aby mi sloužily pokud možno do co nejvyššího věku. Na kolo i na pěší turistiku.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 13.02.2007
                      Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Zablácené polobotky (pop sláma z bot čouhající

                             

                        Ja mam nejake vrozene vyrustky v kycelnim kloubu. Bezne to nevadi, ale pri me vyssi vaze nebo pri noseni tezke batoziny ujdu tak 10-15km a koncim.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 13.02.2007
                        Autor: wewerka
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Zablácené polobotky (pop sláma z bot čouhající

                               

                          A nejde s tím nic dělat? Já kdybych nemohl na vandry do lesů a skal sám s báglem na zádech, tak to asi taky neunesu, jako Medvěd. Mám to jako psychoterapii. Nádherně si odpočinu aod všehio a od všech, a když se vrátím, tak se zas na všechny usmívám, takže mě Magda někdy na vandr vyloženě vyhazuje :o) Asi bych raději oželel kolo nebo cokoli jinýho.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 13.02.2007
                          Autor: Jurimír
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Zablácené polobotky (pop sláma z bot čouhající

                                 

                            Osteofyty jsou pěkné svinstvo a operace ti vždycky neuleví. Jen cvičit a cvičit a cvičit dokud to jde.
                            Já je mám na 3 krčních obratlích...

                            [ Zpět ]
                            Datum: 13.02.2007
                            Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Zablácené polobotky (pop sláma z bot čouhající

                                   

                              fuj. Tak to doufám, že mě nic podobnýho v budoucnosti nečeká. D8 se tomu nějak předcházet nebo je to prostě loterie?

                              [ Zpět ]
                              Datum: 13.02.2007
                              Autor: Jurimír
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Zablácené polobotky (pop sláma z bot čouhající

                                     

                                Mám obavu, že nedá. Ale když to máš, musíš se s tíma nučit žít :o))) U mě by paradoxně operace mohla přinést větší bolesti, takže je potřeba ji oddálit co nejvíce. Pomáhá ale cvičení a to výrazně. Musím prostě udržet hybnost.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 14.02.2007
                                Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Zablácené polobotky (pop sláma z bot čouhající

                                   

                              Popravde receno, ani nevim, ze se to tak jmenuje. Nejak nahodou mi to nasel doktor, kdyz jsem tam byla s krcni pateri. Tenkrat jsem chtela hubnout pohybem v prirode (vychazkami a nikoliv behanim) a po nejake dobe me zacalo pichat v kloubech.
                              Ale zadna krize to neni, stejne tury nemusim a uz driv mi naskoci par puchyru od bot nez zacne bolet tohle :) Je to par let a nijak jsem to neresila. Jezdeni na kole to nevadi, tak co :)

                              [ Zpět ]
                              Datum: 13.02.2007
                              Autor: wewerka
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Zablácené polobotky (pop sláma z bot čouhající

                       

                  Úvahy jsou na nic, je třeba vyzkoušet. Jurimír má pravdu v tom, že koloběh má opravdu blíže k běhu a chůzi. S cyklistikou má společná jen ta kola. A ještě blíže má pohybu na běžkách. Samozřejmě klasicky, ne bruslením. Medvěde, ztížení kloubů je sice větší, než na kole, ale při správné technice se nejedná o nárazy. Poloha těla je vcelku přirozená. Na závodní koloběžce jsou řidítka nízko a tak ta poloha dokonce velmi vyhovuje i vetché stařecké postavě shrbené pod tíhou let. Jednou se k ní všichni propracujeme, na koloběžce dříve ;-)
                  Ne, vážně. Na kolobce se dá fakt docela pohodově jezdit. Bez bolavého zadku a zad, na rozdíl od kola.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 13.02.2007
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Zablácené polobotky (pop sláma z bot čouhající

                         

                    Jo, je mi jasné, že i na kolobrndě se dá jezdit různým stylem a tím pádem si ty klouby huntovat více či méně. Vždyť klouby se dají zničit i na kole.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 13.02.2007
                    Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Zablácené polobotky (pop sláma z bot čouhající

                         

                    Nedá mi nereagovat. Mě teda záda a zadek z kola rozhodně nebolí :o))

                    [ Zpět ]
                    Datum: 14.02.2007
                    Autor: Jurimír
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Pro Medveda :-)

         

    Ježkovy voči, přečetla jsem z této plejády jen pár příspěvků, a dalo by to na román! Rozhodně dostatek podnětů pro vytvoření psychologické studie na téma: proč mám rád a proč nesnáším bližníího svého, byť jsme jednoho druhu - homo sapiens. :-))

    [ Zpět ]
    Datum: 11.02.2007
    Autor: Neregistrovaný uživatel (Švestka)
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Pro Medveda :-)

           

      Ale je to legrace ne? Všechno je to potřeba brát s nadhledem. Je hrozně dobře, že jsme každý jiný a učíme se toleranci. Tedy aspoň doufám.

      [ Zpět ]
      Datum: 11.02.2007
      Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Pro Medveda :-)

             

        Any, Vy jste tady pro nás v tomto směru obrovský studijní materiál... A zadarmo :o)))

        [ Zpět ]
        Datum: 11.02.2007
        Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Pro Medveda :-)

               

          Rád posloužím. :o))

          [ Zpět ]
          Datum: 11.02.2007
          Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • To jsou věci!!!

         

    Tak jsem se prokousal celou diskusí a je moc zajímavé, jak se od vtipu o souvislosti automobilismu a nezaměstnanosti dostanete k nákupním taškám a firemní kultuře v oblékání a bezpečnostním praktikám při přepravě VIP:-)). Takže přispěji svou troškoou do mlýna:

    Ten vtip mi přijde ubohý, protože demagogicky spojuje věci, které spolu až tak nesouvisí, a naprosto hloupě vytváří dojem, že automobilismus je spása lidstva, že bez něj bychom se neobešli.

    Přitom automobilismus je do značné míry důvodem, proč se koncentruje výroba i služby do vzdálenějších celků a tím se vytváří lokální nedostatek pracovních míst a generuje se nová potřeba dopravování se autem. To považuji za silně škodlivé.

    Jak už tady myslím napsal Medvěd, působit škodu s cílem vytváření nové potřeby produkce je zhovadilost.

    Nákupní taška - to si myslím je každého věc, s jakým nástrojem vyrazí na nákupy, image je nanic. Používat ale auto jako nákupní tašku je plýtvání. Když jede člověk autem, nakoupí toho víc a také víc spotřebuje, to je prokázané. Takže úspora na jednotkových cenách se vybere na množství, které motorizovaný nakoupí navíc. Dojížděním za nákupy se navíc podílí na likvidaci lokálních služeb a na růstu cen lokálních služeb. Podporuje vývoz českého kapitálu mimo republiku, minimální výši platů pokladních v supermarketech a minimální výkupní ceny od lokálních producentů, zejména těch drobných. To vše vede k likvidaci drobných živností a zemědělských výrob, zvyšuje přepravní náklady a zatěžuje přírodu.

    Kultura oblékání - jsem bytostně přesvědčen o tom, že jak je člověk oblečen, je jeho osobní věc až na hranici znečištění ostatních a zápachu. Tam už to jeho věcí být přestává. Nutit zaměstnance k oblékání podle potřeb zaměstnavatele považuji za hrubý zásah do svobody člověka. Bohužel společenský tlak vytváří představu, že oblečení a vizáž je možno druhým lidem nařizovat v zájmu vyšších (firemních) cílů. Je to jedna z deformací společnosti, které na první pohled působí logicky, ale to neznamená, že to nejsou deformace.
    Dohánět image tím, že člověk musí jezdit autem, nosit kravatu apod. je jen substituce chybějících skutečných osobnostních kvalit, mající za cíl tyto nedostatky zakrýt.

    Nemám nic proti tomu, aby se lidé a firmy chránili třeba tím, že manažeři jezdí různými trasami a každý svým autem. Ale za toto bezpečí by měli platit skutečné náklady a ne jen tu almužnu v ceně benzínu.

    [ Zpět ]
    Datum: 12.02.2007
    Autor: Neregistrovaný uživatel (DanSed ([email protected]))
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: To jsou věci!!!

           

      O těch šatech to platí odjakživa, jinak by Voskovec s Werichem nezpívali:
      Je to tak, třeba je to k nevíře, že mnicha dělá kutna, krunýř rytíře.
      Je to tak, třeba je to k nevíře, že z biskupa putna dělá uhlíře.
      Dokavad jsme nahatí,
      od hlavy až po paty,
      nikdo neví kdo je chudý
      a kdo je bohatý.
      Podle kabátu se svět měří,
      lháři ve fraku každý věří.
      Je to pravda odvěká,
      šaty dělaj člověka,
      kdo v hadrech čeká na štěstí,
      ten se načeká.....

      [ Zpět ]
      Datum: 12.02.2007
      Autor: abernathy
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: To jsou věci!!!

             

        Doufám, že účastníci této diskuse chápou, že V+W tím tuto skutečnost (že šaty dělaj člověka) spíše kritizovali: "Lháři ve fraku každý věří." Osobně to chápu tak, že V+W tuto skutečnost sice vnímali, ale velmi neochotně se s ní smiřovali.

        [ Zpět ]
        Datum: 12.02.2007
        Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: To jsou věci!!!

               

          Ať si to každej chápe, jak chce. Ale myslím, že těn text je silně nadčasovej.

          [ Zpět ]
          Datum: 12.02.2007
          Autor: abernathy
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: To jsou věci!!!

                 

            Určitě. Ale jak to vypadá, tak pro každého z úplně jiného důvodu. Já osobně to chápu jako že by se na to oblékání až takový důraz klást neměl, protože je daleko důležitější, jaké má člověk srdce a co má v hlavě, než co si na sebe navlíkne.

            [ Zpět ]
            Datum: 12.02.2007
            Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: To jsou věci!!!

                   

              To rozhodně, bohužel to na první pohled při ucházení o práci nikdo nepozná. Doba je taková.

              [ Zpět ]
              Datum: 12.02.2007
              Autor: abernathy
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: To jsou věci!!!

                     

                Proto je potřeba tlačit lidi k tomu, aby používali i druhý pohled a neposuzovali člověka jen podle vnějších znaků. Já mám ještě jinou zkušenost. Občas si lidi řeknou: Ten člověk asi něco umí a má zdravé sebevědomí, když necítí potřebu to dohánět oblečením...

                Není právě toto zárodek toho "druhého pohledu"? I to je samozřejmě zneužitelné a můžou se toho zase chytit "imagemakeři", kteří budou svým klientům doporučovat, aby se na pohovor oblékali pokud možno lacino, že to zapůsobí tímto způsobem. Takže moje doporučení zní: PŘIROZENOST.

                [ Zpět ]
                Datum: 12.02.2007
                Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: To jsou věci!!!

                       

                  Všechno by mělo mít svou míru. Myslím, že bys měl svoje myšlenky o stavu a potřebách společnosti zveřejňovat jinde. Tady se nic v tomto směru nevyřeší.:-)

                  [ Zpět ]
                  Datum: 12.02.2007
                  Autor: abernathy
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: To jsou věci!!!

                         

                    To se nemusíš bát - já své myšlenky neskrývám nikde.

                    Ono přece nejde o to, aby se tady něco vyloženě vyřešilo. Vždyť si tady jen tak nezávazně povídáme a vyměňujeme si své názory a postoje. Pokud víš, kde by bylo vhodnější místo k jejich zveřejňování, budu rád, když mi nějaké doporučíš. :o)

                    Z mé strany jsou to všechno samozřejmě pouhé úvahy. Nic hlubokomyslného, spíš takové postřehy. Někomu třeba nic neřeknou, někdo jiný se nad nimi zamyslí. A o to přece jde.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 12.02.2007
                    Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: To jsou věci!!!

                           

                      Zkus Ekonom, Týden, Reflex, Euro, Marianne, Vogue a co já vím, jaké ještě. Nebo deníky, solidní se mi jeví Hospodářské noviny. Ale bude těžký se tam protlačit, protože jsem si jistej, že tvoje úvahy se žádnýmu šéfredaktorovi nebudou hodit. Možná by některé vzaly Haló noviny. Zkus něco.:-)

                      [ Zpět ]
                      Datum: 12.02.2007
                      Autor: abernathy
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: To jsou věci!!!

                             

                        V Hospodářkách mám protekci. Můžu se zeptat. :-)))

                        [ Zpět ]
                        Datum: 12.02.2007
                        Autor: Zakarr
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: To jsou věci!!!

                             

                        Ekonom, Týden, Reflex, Euro - to jsou v podstatě pravicová periodika, která mají velmi zúžený záběr. Vidí svět jen přes makroekonomická čísla. Vždyť to jsou hlásné trouby postojů, které já tu ve svých "výlevech" kritizuju.

                        A Haló Noviny? To opravdu ne. Je možné, že by mi něco i vzaly, ale to zas nechci já. Jsou příliš spjati s totalitní minulostí a s tím zas nechci být spojován já. Kromě toho ne všechno, co kritizuje zběsilý konzum nebo ničím neomezené bezohledné tržní chování musí být nutně komunistické.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 12.02.2007
                        Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: To jsou věci!!!

                               

                          Tak to ti neporadím, jestli chceš být věrozvěstem nebo obroditelem, musíš si najít něco jinýho. Tady je to moc malý a o tak závažnejch tématech nezávazně besedovat, no nevím.:-)

                          [ Zpět ]
                          Datum: 12.02.2007
                          Autor: abernathy
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: To jsou věci!!!

           

      A co uniformy? Pokud přijmu práci u zaměsnavatele, který žádá určitou ústrojovou kázeň, musim se tomu přeci podvolit - ne? To nemusí být zrovna oblek a kravata, to může být také uniforma policisty, bílej plášť doktora, montérky zedníka. Pokud chce filharmonie po dirigentovy, aby představení dirigoval ve fraku, to je taky zásah do svobody člověka? Bylo by lepří kdyby v tom divadle vystoupil v triku a kapsáčích?

      [ Zpět ]
      Datum: 12.02.2007
      Autor: Zakarr
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: To jsou věci!!!

             

        O.K., tohle jsou ale dost specifické případy.
        Já např. dělám správce sítě a skoro celý den dřepím v serverovně, kam nikdo jiný nemá přístup a už vůbec ne klienti. Na to, abych někdy v průběhu dne vylezl z kukaně a nááááhodou někde na chodbě potkal civila, na to si oblékat sako s kravatou odmítám...

        [ Zpět ]
        Datum: 12.02.2007
        Autor: Jarda
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: To jsou věci!!!

               

          Ja prijdu do styku s klienty obcas kdyz proklouznu okolo zasedacky. Obcas tam proklouzavam v cyklistickem uboru :))

          [ Zpět ]
          Datum: 12.02.2007
          Autor: wewerka
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: To jsou věci!!!

               

          Ale to jsou přeci zcela jasný případy. Tak tohle sem teda zrovna nemyslel. Spíš mi přišlo, jak by to asi vypadalo, kdyby třeba policajti řekli, hele my sme freee a kašlem na mundury.

          [ Zpět ]
          Datum: 12.02.2007
          Autor: Zakarr
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: To jsou věci!!!

                 

            Jasně. Některá zaměstnání už z principu uniformu nebo určitý druh oblečení vyžaduje. Toto ale uchazeč o práci přeci ví už předem, tak s tím musí počítat...
            Ale nevidím jediný důvod proč třeba musí zaměstnanci banky sedící někde v kanceláři být v saku, kostýmku apod. Na přepážce budiž, ale v zázemí takovéto firmy je to podle mne už jen buzerace...

            [ Zpět ]
            Datum: 12.02.2007
            Autor: Jarda
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: To jsou věci!!!

                   

              Jo, přesně. To taky nechápu. Dokonce jsem se i doslech o případech, kdy banka nařizovala zaměstnancům v čem mají chodit v mimopracovní době. Hnus fialovej!

              [ Zpět ]
              Datum: 12.02.2007
              Autor: Zakarr
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: To jsou věci!!!

             

        U policistů budiž. U hasičů apod, kde je to speciál, aby to vydželo to co má, prosím. ALe u toho dirigenta např. by rozhodně bylo lepší, kdyby vystupoval v triku a kapsáčích a ne jako když jde na maškarní za tučňáka. A nevidím jediný důvod proč by si i v ostatních profesích nemohli lidé vybrat jak budou oblečeni a nechat si nařizovat od zaměstnavatele. CO přijde příště? Přikážou ti účes? NA délku nechtů bude interní předpis? Nakáží ti značku a odér deodorantu? Budou vybírat jen zaměstnance stejné výšky a barvy vlasů? Začnou ti říkat, v jakém pyžmau máš spát a co máš jíst? Pěkně děkuju já o ten šedivý svět plný robotů nestojím. Vždycky se mi vybaví pionýrské stejnokroje a prvomájové průvody. Mám rád svět barevný, ve kterém je každý jedinec osobnost, a tudíž zajímavý a jedinečný. Nemám rád tupou stádnost.

        [ Zpět ]
        Datum: 12.02.2007
        Autor: Jurimír
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: To jsou věci!!!

               

          No tak teď si mě trochu urazil, ale já to skousnu.
          Pokud ti důstojný společenský oděv připadá jako převlek na maškarní, je to tvoje věc. Na koncert vážné hudby, kde se hudebníci neumí obléci adekvátně slavnostnímu rázu a hodnotě prostředí, já nepůjdu. Pro mě třeba je návštěva Národního divadla velice neobyčejný a přiznám, i svým způsobem slavnostní zážitek, že v momentě kdy začnou hudebníci hrát v tričkách, s kulturou končim.
          Ad uniformy. Když jsem před 20ti lety nastupoval u mého zaměstnavatele, nastupoval jsem s vědomím, že k práci u letecké společnosti uniforma patří. Firma která existuje více než 80 let, má jistou historii a - firemní kulruru- Něco, co odlišuje pracovníky od konkurenčních firem. Něco, co pomáhá identifikovat značku firmy. Kdo nechce, ať nebere. Ale pokud někdo tu práci přijme, přijímá k ní i uniformu a to v pracovní smlouvě. Dnes nastupuje k podniku hodně lidí, kteří toto nechápou (asi je to nějaká móda) - konkrétně od nás odcházejí zpět na trh práce. Budeš se divit, ale nejsem ani tupej, ani stádovitej. Ani ne průvodovitej pionýr a možná nejsem ani tak nesvéprávnej tupej pitomec za kterýho mě kvůli nošení uniformy budeš mít. Já uniformu nosim rád a možná i proto, že tu uniformu nosej u nás lidi už více než 80 let a za tu dobu něco udělali. A já sem hrozně rád že k nim patřim. K tomu tupému stádu......

          [ Zpět ]
          Datum: 12.02.2007
          Autor: Zakarr
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: To jsou věci!!! Pro Jurimíra

                 

            Jsme už poněkud od původního tematu, přesto reaguju, jak píšu v titulku, pro Jurimíra.
            Zdravím, Jurimíre. Možná si to vzal Zakarr příliš osobně, s tím bys ovšem mohl, možná měl počítat.(?) Jako každý, vyjadřuješ svůj pohled a názor.
            Zkusím tedy ten můj: (Douška: Znám tě jen ze zdejší diskuze a netroufnu si tedy ti přisuzovat vlastnosti či kvality jiné, než, pro mne, z této diskuze (nakole) vyplývající. Píšu ti upřímně, nechci tě nijak urazit a doufám, že to tak nevezmeš.)
            Mám tě na blacklistu (což je nepříjemné, neboť se světlešedě zobrazují nejen tvé, ale i všechny příspěvky pod tvým vláknem, a není to dobře vidět) od doby, kdy jsi napsal, že "mu to patří", či tak nějak. Jednalo se o smrt, v tomto případě člověka. Myslivcům obecně přezdívám bratrovrazi, myšleno ovšem nadsázkou. Přesto smrt nepřeju ani jednomu z nich, ani nikomu jinému.
            Tvůj, optimisticky vzato přímočarý a vášně a diskuzi podporující, pesimisticky vzato úzký, omezující a šovinistický, pohled je pro moji osobu mnohdy poměrně málo pochopitelný.
            Konkrétně zde policisti, hasiči versus dirigent. A koho myslíš tím oni ("Přikážou ti...")?
            Mám taky rád svět barevný, přesto bych neoznačil ostatní, ať už mají stejný, či malinko, víc nebo zcela jiný názor, za tupé stádo.
            Vyjadřuju svůj čistě privátní názor.

            [ Zpět ]
            Datum: 12.02.2007
            Autor: stan-pilot
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: To jsou věci!!! Pro Jurimíra

                   

              Myslím, že Jurimírovi křivdíš. Určitě to nemyslel doslova. Pochybuju, že by si Jurimír přál něčí smrt. Tomu sám nevěříš. Já mám Jurimíra naopak mezi přáteli. Jen doufám, že mu tohle mé přiznání neuškodí. :o)

              [ Zpět ]
              Datum: 12.02.2007
              Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: To jsou věci!!! Pro Jurimíra

                     

                Ano, je to možné. Proto ta douška.
                Zároveň pokus o vyjádření se pro Jurimíra, neboť ona diskuze zmizela kdesi ve spodních patrech. :- )

                [ Zpět ]
                Datum: 12.02.2007
                Autor: stan-pilot
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: To jsou věci!!! Pro Jurimíra

                       

                  Anebo jsem jen blbka, že si napamatuju její název.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 12.02.2007
                  Autor: stan-pilot
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: To jsou věci!!! Pro Jurimíra

                   

              Donutil jsi mne přemýšlet. Děkuji.
              Nijak mě neuráží, že mne máš na blacklistu. Je to tvoje věc a chraň Bůh, že bych ti to chtěl nějak vymlouvat nebo tak něco. Máš na to právo a nikdo ti do toho nemá co mluvit. Jen nevím, proč potom to, co jsem napsal čteš. Já mám na blacklistu Pavlínu právě proto, že to zešediví a nevnímám to a tedy nečtu nic o pizze a Joskovi, co šlápl do hovínka ani reakce na tyto příspěvky.

              K uniformám tolik: Vadí mi. Mě osobně. Ne lidi v uniformě, ale když mne do toho někdo nutí. Tím oni, jsou myšleni nadřízení, šéfové firem. Považuju uniformitu za něco negativního. Jsem v podstatě anarchista a zkušenosti z pionýra a hlavně z vojny vnímám jako silně negativní. Taktéž kdykoli někdo zkouší ovlivňovat můj život a něco mi nařizovat, tak reaguju silně podrážděně. No a jelikož se uniformy u nás v práci momentálně řeší, tak mě to píchlo do živýho. Viz můj příspěvěk pro Zakara výše.
              Tomu, že ti můj pohled na svět připadá šovinistický (tedy nenávistně nacionalistický) nerozumím. Jsem přesvědčen, že k ničemu nemám dál než k nacinalismu. Jistě, moje názory zcela jistě nejsou střední proud. Jsem vegetarián, nekuřák, abstinent, více méně anarchista atd. což není běžné. Ale rozhodně nejsem rasista a nacionalista. Naopak. Vyznávám jednu hlavní tezi, která je pro mne důležitější než všechny zákony a morální přikázán: "Nedělej nikomu to, co nechceš, aby někdo dělal tobě."

              K myslivcům tolik: Nějak podobně jsem se vyjádřil. Rozvedu to a dovysvětlím. Nikomu nepřeju nic zlého. Tedy lépe řečeno se o to snažím a uznávám, že v afektu se mi to nedaří. Ale podobně to má většina lidí a myslím, že tím nijak nevybočuju. Pokud myslivec sedí na posedu, čeká až se přiblíží nic netušící zvěř na dostřel a pak jí zastřelí, považuju to za vraždu ze zálohy. Za jednání nehodné lidské bytosti. Navíc neuvěřitelně zbabělé. Myslivci to považují za zábavu. Mě se prostě lidé považující zabíjení za zábavné hnusí. Ano považuju je za zbabělce a za vrahy. Přesto jim nepřeju smrt, přeju jim pochopení a prozření. ALe pokud jeden myslivec zastřelí druhého, vždy mne napadne: Kdo s čím zachází s tím také schází. Ten myslivec jen sklidil, co zasil. Někdo jiný se k němu zachoval naprosto stejně, jako se k jiným choval on. Smrt z rukou spoluvěrce mi připadá jako adekvátní odměna, za jeho chování. COž neznamená, že ho nelituju a že mi není líto jeho skonu. Je mi to líto. Je mi ale mnohem víc líto toho, jak žil. Věřím v karmu, věřím v osud a jsem přesvědčen, že si to svým chováním sám přivodil. Nevím, jestli si to zasloužil nebo ne. Nejsem Bůh, abych tohle posuzoval, ale může si za to podle mne sám.

              [ Zpět ]
              Datum: 12.02.2007
              Autor: Jurimír
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: To jsou věci!!! Pro Jurimíra

                     

                Jurimíre, děk za odpověď. Co chci číst a co chci komentovat opravdu záleží na mně.
                Přeju ti, aby se ti všechno, (s tvým laskavým svolením tě cituju: "Jsem v podstatě anarchista/Jsem vegetarián, nekuřák, abstinent/"Nedělej nikomu to, co nechceš, aby někdo dělal tobě."/Nikomu nepřeju nic zlého./se o to snažím a uznávám, že v afektu se mi to nedaří/ALe pokud jeden myslivec zastřelí druhého, vždy mne napadne: Kdo s čím zachází s tím také schází. Ten myslivec jen sklidil, co zasil. Někdo jiný se k němu zachoval naprosto stejně, jako se k jiným choval on. Smrt z rukou spoluvěrce mi připadá jako adekvátní odměna, za jeho chování. COž neznamená, že ho nelituju a že mi není líto jeho skonu./Věřím v karmu, věřím v osud/Nejsem Bůh, abych tohle posuzoval") co bys chtěl dodržovat a podle čeho se chtěl řídit, podaří.

                [ Zpět ]
                Datum: 14.02.2007
                Autor: stan-pilot
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: To jsou věci!!! Pro Jurimíra

                       

                  Myslím, že se mi více méně daří žít podle svých zásad a představ. Jistě, ne na 100%, jsem člověk, ale snažím se a snažit budu. Děkuju za přání (beze vší ironie, opravdu děkuju)

                  [ Zpět ]
                  Datum: 14.02.2007
                  Autor: Jurimír
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: To jsou věci!!!

                 

            No vzal sis to jinak než jsem to myslel. Neopovrhuju tebou proto, že nosíš uniformu. neopovrhuju nikým kvůli jeho oblečení. Je to jeho věc. Já opovrhuji lidmi, kteří mi nařizují, jak se mám oblékat a jak mám žít. U nás ve firmě je totiž jeden, který má pocit, že tímhle se vyřeší všechny naše problémy a cpe nás do stejnokrojů (mimochodem neuvěřitelně hnusnejch) a snaží se znás udělat to mnou zmiňované stádo. Stejně vypadající jedinci, co stejně myslí a stejně se chovají. Netuším, jak se chovají nadřízení u vás. Jestli to u té uniformy končí a tobě to vyhovuje proč ne.
            MĚ! ty uniformy připomínají prvomájové průvody a mám z nich nepříjemné pocity.
            CO se týče dirigenta, ano mě to připadá směšné a dá mi práci udržet vážný obličej. Vždycky uvidím toho tučňáka, když se na něj kouknu. Na koncerta vážné hudby chodím, ale je mi jedno v čem budou hudebníci vystupovat. Jdu tam kvůli hudbě a stejně mám většinu času oči zavřené, protože se mi to tak lépe vnímá. A co se mě týče, jdu tam slušně a čistě oblečen, ale nemám ani sako ani kravatu prostě proto, že to nenosím. Dokonce jsem to neměl ani když jsem šel bratrovi za svědka a nebudu to mít ani když se budu ženit já. Nelíbí se mi tento typ oděvu a nenosím ho a na většině ostatních spolubližních mi připadá směšný. Přesto nemám nic proti tomu pokud to někdo nosí. Je to jeho věc.
            Já prostě nařízení co se týče oblékání apod. nemám rád, nevyhovují mi a neřídím se jimi. V téhle práci to začínají vyžadovat, ale přesto to nedělám a pokud na tom budou trvat odcházím.
            Rozhodně nemám nic proti tobě. Už si rozumíme?

            [ Zpět ]
            Datum: 12.02.2007
            Autor: Jurimír
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: To jsou věci!!!

               

          tak třeba lékařka nemůže mít nalakované nehty, což docela chápu. V potravinářské výrobně zase musí být vlasy sepnuty a je to jen správné, už takhle se v jídle najde občas něco co tam nepatří. Když jdu na klasickou hudbu, bylo by dost divné, kdyby orchestr hrál jen v tričkách, taky tam nejdu v teplácích. Houslista Šporcl to občas dělá,že vystupuje v tričku, ale jen druhou polovinu koncertu :-)

          [ Zpět ]
          Datum: 12.02.2007
          Autor: HMS
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: To jsou věci!!!

                 

            Šporcla mám rád. Jednak proto, že opravdu dobře hraje a jednak právě proto, že bourá konvence a zažité představy, že tak a tak to MUSÍ být.
            Lékařku z nalakovanými nechty sem už viděl a zahalené vlasy v potravinářské výrobě neberu jako součást uniformy, ale jako svého druhu pracovní rukavice. Mě vadí jiné věci.

            U nás ve firmě je například předepsána i taková hloupost jako je délka kalhot. Takže přijít do práce v krátkých kalhotách je zakázáno. A to i tehdy, když je 35° ve stínu. Budova je celá prosklená a klimatizaci má pouze šéf. Tkže uvnitř je v létě klidně 40°. Mechanici, jež jezdí k zákazníkům měli dříve jen povinost dojet k nim čistí. To považuji za normální. Dnes k nim však musí dojet v uniformě a zákazník je smí vidět v monterkách pouze při práci. Že se nemají kde na poli převléci je asi jasné, že? :o) Navíc ta uniforma je opravdu výrazně hnusná a kvalitou neodpovídá ani tomu, co se prodává na vietnamských tržištích. Uniforma i přesto není to nejhorší. U nás je v podstatě zakázáno mít jiný názor než vedení a projevit nesouhlas s jakýmkoli nařízením a ten nesouhlas se může projevit (a projevuje) na osobním hodnocení. Prostě se z nás opravdu snaží vytvořit tupé stádo stejně myslících a stejně vypadajíchích jedinců. Neuvěřitelně mi to vadí a odmítám se tomu přizpůsobit. Odmítám být navlečen do něčeho, co je mi proti srsti svou kvalitou i vzhledem. Odmítám tupě uposlechnou příkaz, který je podle mne špatný. Vždycky budu protestovat a nesouhlasit, když si budu myslet, že to je jak říkám a bud se snažit vydobýt co nejlepší podmínky pro sebe i pro své podřízené.

            [ Zpět ]
            Datum: 13.02.2007
            Autor: Jurimír
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: To jsou věci!!!

                   

              Tak s tou prací, Jurimíre, sekni. Nedavno jsi tady "radil" jak je to snadný (a nutný, když ti něco nevyhovuje), kdybych byl takhle nespokojenej, to bych s tim seknul i já (a to už je co říct :).

              [ Zpět ]
              Datum: 13.02.2007
              Autor: PepikW
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: To jsou věci!!!

                     

                To jsem ti ale řekl jen mínusy a o plusech nic nevíš. Zatím to má pro mne víc plusů. Když nebude, dám výpověď. Nebude to poprvé ani podruhé a nemám s tím problém. Jen před tím vždy zvážím plusy a mínusy. V současné chvíli je to tak na stejno a váhám, ale zatím je tu pro mne asi více plusů. Hlavně obrovské plus je pro mne to, že sem můžu jezdit na kole a hodně to moje rozhodování ovlivňuje. Uvidíme, co bude třeba za pár měsíců nebo za rok. Kdo ví?

                [ Zpět ]
                Datum: 13.02.2007
                Autor: Jurimír
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: To jsou věci!!!

                   

              Už jsem to tady několikrát prezentoval, ale tady mi to připadá vhodné připomenout.

              Státní správa a zastupitelstva všech úrovní jsou volena demokraticky a málokdy na ně slyším pět chválu. Naopak si spousta lidí dělá zásluhu z toho, jak je zase pěkně ošulili. Podniková struktura je naopak konstruována krajně nedemokraticky - vlastně přísně hierarchicky. Těchto struktur se ale většina lidí (zaměstnanců) bojí a drží hubu a krok.

              Nejhorší mi na tom přijde, že od určitého typu lidí slyším volání po "štíhlém" nebo "minimálním" státu. Takže to, co funguje na skutečně demokratických principech, vlastně postupně demontujeme a stáváme se tak čím dál více závislými na zaměstnavatelích, tedy na nedemokratických, hierarchicky uspořádaných strukturách podniků.

              To se ta demokracie skutečně natolik přežila, že si můžeme dovolit udělat z ní jenom formální slupku a veškeré rozhodování o našich osudech vložit do rukou nedemokraticky konstruovaných podniků?

              [ Zpět ]
              Datum: 13.02.2007
              Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: To jsou věci!!!

                     

                Pane doktore, prosím Vás, nechte toho...
                Mluvíte zase o věci, kterou znáte jen teoreticky... Prosím dost...

                [ Zpět ]
                Datum: 13.02.2007
                Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: To jsou věci!!!

                       

                  Myslím, že spoustu věcí, o kterých zde mluvím, znám i prakticky, ale přesto si myslím, že se lze vyjadřovat i k věcem, které člověk zná "jen" teoreticky. Nikdy jsem například nebyl ve válce a přesto vím, že zabíjet lidi je špatné. A přes tento svůj "handicap" se nechystám k tomu mlčet a ani si to prakticky vyzkoušet.

                  Vždyť moje příspěvky nemusíte číst ani na ně reagovat, ale není důvod, proč bych jimi nemohl "oblažovat" jiné účastníky těchto diskusí, kteří si je třeba rádi přečtou, třeba se nad nimi i zamyslí a smysluplně zareagují. Vy přece vždycky máte možnost je ignorovat.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 13.02.2007
                  Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: To jsou věci!!!

                         

                    Ano, to máte pravdu a spoustu jich také nečtu.
                    A co se týká Vašich "teoretických" názorů - ano i tady máte pravdu, je to Vaše věc a Vaše prezentace. Pak se ale nemůžete divit, že o Vás mnozí mohou mít mínění jako o člověku s nižším intelektem, který všude byl, všechno viděl, všechno zná a jen on ví, co je pro život nejlepší...

                    [ Zpět ]
                    Datum: 13.02.2007
                    Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: To jsou věci!!!

                           

                      Znovu říkám - jsou věci, kterým opravdu nerozumím a do kterých tedy ani nemluvím. Určitě jste si všimla, že se třeba nemíchám do diskusí o vybavení kola, protože do toho prostě opravdu nevidím a moje poznatky jsou skutečně útržkovité.

                      Ale jsou věci, na které si člověk nějaký názor utvořit musí, protože se ho to bytostně dotýká, a někdy také proto, aby věděl, jak má on sám žít. Rozhodně mám poměrně konkrétní představu, co je nejlepší pro můj vlastní život. A své zkušenosti rád konfrontuju se zkušenostmi jiných. Ale určitě se ale nesnažím nikomu nic vnucovat. Jen obhajuji svoje postoje, které se týkají MÉHO života. Ale co si z toho kdo vezme, nechávám na ostatních.

                      Rozhodně se snažím, aby mé argumenty nebyly jen nějaké dojmy. A můj nižší intelekt? Tak to ať si každý přebere sám za sebe.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 13.02.2007
                      Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: To jsou věci!!!

                             

                        tak tohle mi opravdu nedá
                        Mentalita lidí zvyklých přerozdělovat MOJE peníze (mnou zaplacené daně všech druhů) mi dost vadí, to jsou ti státní a obecní zaměstnanci všech druhů a barev.
                        Měli by někde získat (jak to jenom sakra zařídit) taky zkušenost s mentalitou lidí peníze tvořících.Pracovníků těch zlejch firem co nepřerozdělujou snadno získaný (nafasovaný) cizí prachy, ale nabízí služby a za to dostávají peníze - dobrovolně - od lidí jimž ty služby zlepšily život.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 14.02.2007
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: To jsou věci!!!

                               

                          Moje řeč! Pracovníci, kteří lehkou rukou rozdělují peníze, které nevytvořili, by měli projít nějakou soukromou firmou, aby věděli, jak nesnadno se ty peníze vydělávají. Zrovna tak by ale manažeři větších firem měli projít zkušeností, jaké to je, když má někdo existenční nejistotu a je odkázán na blahovůli takové firmy, jestli ho nechá pracovat nebo ne.

                          Rozhodně mi taky není lhostejné, co se děje s mými daněmi, ale neobviňoval bych ty chudáky úředníčky. Ti za nic nemůžou. Je fakt, že by se k nám - svým klientům mohli chovat uctivěji, když už si je z našich daní platíme, ale to je asi tak všechno. O tom, kam "naše" peníze jdou, nerozhodují oni.

                          To mám už daleko větší vztek na lidi, kteří mě okrádají o moje už zdaněné peníze nesmyslnými poplatky v bankách. Tam mě skutečně už jímá vztek, zvláště když ve státech daleko bohatších si stejná banka účtuje poplatky daleko nižší a nebo taky žádné.

                          Pro mě je největší problém to, že skuteční tvůrci hodnot jsou na tom finančně daleko hůř než lidi, kteří s těmi hodnotami potom jenom kšeftují. Tohle mi vadí víc než nějací státní zaměstnanci. Těch je mi spíš líto.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 15.02.2007
                          Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: To jsou věci!!!

                   

              už se mi nechce znova přihlašovat /HMS/. Souhalsím, také v práci bojuji s odporným tričkem, jako že v barvách firmy. V létě nám je v něm vedro, navíc je fakt nevkusné si ho obléknout třeba na šaty s ramínky a zákazníci nám to často říkají, že dřív bylo hezké, když jsme měly civilní oblečení. Klimatizaci máme, ale je tam spíš zima, ponošky se u nás nesmí nosit :-(, občas jedu do práce na kole, vláčím ho zablácené po historickém schodišti a musím proklouznout tajně, neb pan ředitel není příliš sportu nakloněn. Máme možnost se bránit, třeba se realizovat jinde, jenže mám pocit, že všude je to stené a nakonec to tričko nebo jiný mundůr je to nejmenší co nás potkalo :-)

              [ Zpět ]
              Datum: 14.02.2007
              Autor: Neregistrovaný uživatel (lewisia)
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: To jsou věci!!!

             

        Pokud má zaměstnavatel speciální požadavky na úbor zaměstnanců, měl by jim je kupovat a umožnit jim převléknout se do nich na začátku pracovní doby. Tak jako lékaři asi taky nejezdí v bílých pláštích už z domova.

        [ Zpět ]
        Datum: 12.02.2007
        Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: To jsou věci!!!

               

          Moje poslední reakce na téma : "Podobnou diskriminaci odmítám i v oblasti oblékání".
          http://www.andrejky.estranky.cz/clanky/kariera...
          Důležitý je ten předposlední odstavec. Tím to pro mě končí, oblékejme se každý jak chceme a na jaké pozici či v jaké firmě pracujeme. Já si prostě na jednáních levnou károvanou košili, manšestráky a sandály od prachu cyklostezek dovolit nemůžu - a hlavně ani nechci.
          Škrtám sluníčko, už je to o ničem...

          [ Zpět ]
          Datum: 12.02.2007
          Autor: ckp13
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: To jsou věci!!!

                 

            Tady mne zaujalo toto: "Manažer musí naplňovat očekávání svého okolí a jakékoli vybočení vzbuzuje údiv nebo pochybnosti o jeho způsobilosti..."
            To je ale uměle vyvolaný požadavek na něco, co vůbec nemá opodstatněný důvod. Takže se radši budou potit uškrceni kravatou, hlavně že budou vypadat důvěryhodně...;-) Sorry, ale neberu... Existuje mnoho dalších elegantních, příjemnějších a přitom nikoho nepohoršujících druhů oblečení. Proto nechápu proč by se mělo nosit jen a jen to co je na celodenní nošení skoro to nejhůře snesitelné...

            To samé se ale vyžaduje i ve výběru aut. "Manager" si prostě nemůže dovolit přijet obyčejnou Fábií, protože tím bude podezřelý...

            Podle mne tu vznikla určitá "kasta" nadřazených, kteří si vytvořili i svoji (umělou) "etiketu", kterou se odlišují od ostatních a pokud k nim chce patřit někdo další, tak se musí přizpůsobit i tomuto. Děkuji, nechci... Ještě že nejsem a nikdy nebudu manažer ;-)

            Sebelépe oháknutý arogantní debil pro mne bude stále arogantním debilem. A že jich v těchto kruzích je... Oblečení je v žádném případě vylepšit nedokáže...

            P.S. To poslední hudrování vůbec nepatří Tobě, Honzo, Ty jsi v pohodě...;-)

            [ Zpět ]
            Datum: 12.02.2007
            Autor: Jarda
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: To jsou věci!!!

                   

              Pokud myslíš ty, kteří svoji profesní neschopnost maskují za určitý IN styl, svoji mrzkou důležitost maskují drahýma autama a vytvářením jakéhosi podivného společenství nadřazených, tak jsme na stejné notě.

              Až mě dcera pestaneškrtit a obnoví se mi krevní oběh, tak ti něco pošlu.

              [ Zpět ]
              Datum: 12.02.2007
              Autor: Zakarr
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: To jsou věci!!!

                   

              To je nádherně napsáno!

              [ Zpět ]
              Datum: 12.02.2007
              Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: To jsou věci!!!

                   

              ... a zřejmě ani ostatním oháknutým, kteří nejsou arogantními debily, přestože se zdá z tvého příspěvku odvodit, že je, protože jsou oháknutí, řadíš mezi arogatní debily rovnou.
              Poněkud ode zdi ke zdi.? Statistiku tohoto druhu neznám, ale arog. deb. se, dle mých zkušeností, vyskytují poměrně rovnoměrně. Možná si jen některého všimneme víc, snad i proto, že je oblečen jinak než uznáváme my.

              [ Zpět ]
              Datum: 12.02.2007
              Autor: stan-pilot
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: To jsou věci!!!

                     

                Zakarr to ovšem vyjádřil poněkud srozumitelněji.

                [ Zpět ]
                Datum: 12.02.2007
                Autor: stan-pilot
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: To jsou věci!!!

                     

                No, asi jsem tam tu větu narouboval trochu necitlivě... Samozřejmě, že všechny "slušně" oblečené nepovažuji za debily ;-)
                Chtěl jsem tím jen říci, že si mnohem radši popovídám s někým příjemným a inteligentním, ať je třeba v kraťasech a sandálech, než s někým ve skvěle padnoucím obleku od Versaceho, ale neumí se chovat a v každé větě mi bude dávat najevo svoji "nadřazenost", svoji (imaginární) nenahraditelnost a přitom bude úplně tupý...

                [ Zpět ]
                Datum: 12.02.2007
                Autor: Jarda
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: To jsou věci!!!

                       

                  Ono už to nošení kravat do jisté míry ukazuje na člověka, který je zapojen do toho konzumně hospodářsko růstového devastačního kolotoče, takže zvýšená pravděpodobnost jeho "závadnosti" už tam je:-)) Poslední dobou jsem se setkal s poučkou, že podle toho, jak se na jednání obléknu, signalizuji to, jak si partnera vážím. Já to ale vnímám jinak. Čím víc měním své představy o vystupování kvůli obchodnímu partnerovi, tím více svobody ztrácím. A čím více je mému obchodnímu partnerovi nepříjemné, že si zachovávám svou svobodu, tím je v mých očích méně svobodný on.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 12.02.2007
                  Autor: Neregistrovaný uživatel (DanSed ([email protected]))
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: To jsou věci!!!

                         

                    Promiň, ale co z toho? S obchodním partnerem se přece scházíš za účelem sjednání nějakého kontraktu a čerta záleží na tom, co si myslíte o svých svobodách!

                    [ Zpět ]
                    Datum: 12.02.2007
                    Autor: abernathy
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: To jsou věci!!!

                           

                      Víš, já nějak za těmi obchody nevidím jen peníze, ale lidská setkání. Když s někým obchoduji, vnímám jeho osobnost, ne jen jeho peníze. Pro mě je obchod sociální kontakt. Jsem schopen s někým neobchodovat, pokud mi osobně nesedne, i kdyby mi nabídl super výdělek.
                      Pokud se člověk necítí svobodný, pokud je vazalem svého chlebodárce, pak o to méně je schopen uvažovat ve smyslu přínosu obchodu pro oba partnery a praktikuje strategii co nejvíc na obchodu vydělat bez ohledu na partnera. Tohle já dělat nechci a nebudu. Proto je pro mě důležitý pocit svobody u mě i u partnera.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 12.02.2007
                      Autor: Neregistrovaný uživatel (DanSed ([email protected]))
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: To jsou věci!!!

                             

                        Smyslem každého podnikání je TVORBA ZISKU - nic víc, nic míň. Platí to celá staletí a platí to na celém světě. Učí se to hned v prvních hodinách v předmětech jako je ekonomie, management, ... Osobní sympatie nebo antipatie v obchodním vztahu jsou irelevantní. Pokud bych měl odmítnout každý obchod, kde by smluvní protistrana byla nesympatická, asi bych brzy zkrachoval. Pokud bych byl misantrop, nemohl bych podnikat vůbec. Ano, jde tady samozřejmě i o sociální kontakt, ale ten se do obsahu smlouvy nesmí vůbec promítnout.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 12.02.2007
                        Autor: ckp13
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: To jsou věci!!!

                               

                          Tak přesně proti tomuhle zúženému vidění světa já se snažím vystupovat. Tohle uvažování je degradace mezilidských vztahů na víceméně ekonomické kontakty. Všechno měřit podle míry zisku, výnosů, rentability, produktivity. Copak se dá život sešněrovat jen do ekonomických kategorií?

                          Sám jsem (z donucení) vlastně taky podnikatel. Ale smyslem mé činnosti není tvorba zisku. Chci se tím slušně uživit, ale hlavně chci být užitečný a své klienty nedegraduju na pouhé zdroje mého zisku. Já za těmi lidmi jejich osobnost vidět chci a taky je tak vnímám.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 12.02.2007
                          Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: To jsou věci!!!

                                 

                            Mezilidské vztahy si můžu pěstovat mezi nákoláky nebo u nás v hospodě mezi kamarády. Pokud jde o podnikání, je to pouze o tvorbě zisku. Pokud smyslem tvé činnosti není tvorba zisku, tak provozuješ charitu. Kdybys byl zaměstnanec a svému chlebodárci řekl, že jsi protistraně dal 70% slevu (a v podstatě prodělal), protože jejich zástupce vypadal jako slušný člověk, tak by tě nejspíš na hodinu vyrazil. Musíš rozlišit běžné mezilidské vztahy a obchod. Jedině kde poučka o tvorbě zisku nefungovala byl reálný socialismus a to už máme bohudík za sebou.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 12.02.2007
                            Autor: ckp13
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: To jsou věci!!!

                                   

                              Já ty dvě věci nerozlišuju. Připadal bych si jako schizofrenik. Když s někým jednám, jednám s ním jako s člověkem, protože to pro mě prostě člověk je. A je mi v tu chvíli jedno, jestli je současně taky mým klientem nebo ne.

                              K tomu socialismu. To, co jsme si zvykli nazývat "reálným socialismem", bylo v podstatě státně kapitalistické zřízení. Takže s kategoriemi nákladů, zisků, cen a podobně se operovalo taky, jen na jiných úrovních. Je fakt, že se ryze ekonomický pohled na svět nedostával v takové míře do běžných mezilidských vztahů jako dnes.

                              Dnes je občan degradován na pouhou pracovní sílu, spotřebitele, v lepším případě investora (svých případných úspor). Ve všech třech případech vlastně na pouhý zdroj zisku pro někoho dalšího. Jeho osobnost ale dnes málokoho zajímá.

                              Oproti době "reálného socialismu" se vlastně jedná jen o opačný extrém.

                              Podrobnosti svého postoje vysvětlím na požádání, abych to tu zase "svévolně" nezapleveloval něčím, co by mohlo někoho dráždit.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 12.02.2007
                              Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: To jsou věci!!!

                                     

                                Samozřejmě že jednáme jako lidé. Ale současně musíme realizovat obchod. Obě strany musí obchod vybalancovat tak, aby zisk na jejich straně byl co nejvyšší. OBĚ strany.

                                Ty své služby nabízíš taky jistě za ceny obvyklé v místě plnění. Pokud ano, realizuješ přiměřený zisk. Pokud nasadíš ceny dvojnásobné jako konkurence při srovnatelné kvalitě, nikdo si tvoji službu nekoupí - budeš drahý. Pokud nasadíš ceny poloviční jako konkurence a stále se dobře uživíš, pravděpodobně sníží ceny i konkurence aby nepřišla o zákazníky. Cena se srovná a opět realizuješ přiměřený zisk (v podstatě maximální možný zisk v daném místě a čase).

                                I když se bude prodavačka někde v obchodě sebevíc zajímat o tvoji osobnost a bude na tebe milá jak jen to půjde, stejně ti rohlík levněji neprodá. Jsi pro ni opravdu zdroj zisku.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 12.02.2007
                                Autor: ckp13
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: To jsou věci!!!

                                       

                                  S těmi cenami je to jen teorie. O tom, že snížím ceny, se konkurence v podstatě vůbec nedoví. Moje uvažování je ekonomické pouze v nejnutnější míře. Mám v životě jiné priority. Pro mě nutnost ekonomického uvažování jen nutné zlo.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 12.02.2007
                                  Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: To jsou věci!!!

                                         

                                    Teorie? Každá firma si hlídá, jak se vyvíjí situace v tom segmentu trhu, kde podniká. Jinak by mohla najednou přijít o zákazníky aniž by věděla proč (třeba že konkurence snížila ceny). Pokud by nedělala marketing, bylo by to vzhledem k vlastním zaměstnancům velmi nezodpovědné (nedávno jsi psal o nezodpovědnosti v personální oblasti - není to to samé???).

                                    Ač je pro tebe nutnost ekonomického uvažování jen nutné zlo, přesto denně ekonomicky uvažuješ. Kdybys to totiž nedělal, tak bys zanedlouho zkrachoval.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 12.02.2007
                                    Autor: ckp13
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                    • Re: To jsou věci!!!

                                           

                                      Honzo, pozor, Medvěd tady aplikuje tvoje obecné a pravdivé definice na svou osobu, a to se pak nedá samozřejmě srovnávat. Aneb, Medvěd bydlí v Praze a vyučuje německý jazyk a je podnikatel-živnostník, pokud jsem to správně pochopil.
                                      To znamená, že i kdyby šel na "krev" a marži měl skutečně jen na přežití, tak to nic dalšího neovlivní, protože v Praze je podobných lektorů mnohem více. Ano, kdyby byl Medvěd majitelem agentury, který dodává učitele jazyků, potom by přístup už měl vliv. I když asi ne na konkurenci, ale spíše na vlastní podnikání. Menší marže = méně peněz na výplaty pro zaměstnance = žádní zaměstnanci, protože odešli za konkurencí, který platí více = žádná firma, a Medvěd opět živnostníkem sám na sebe.
                                      On je totiž konkurenční boj v drtivé většině okruhů služeb/výrobků již natolik zavedený, že změnit cenovou politiku si mohou dovolit jen velmi speciální subjekty, nabízející např. extrémně lepší kvalitu a prodávájící ji jakožto "luxus", nebo naopak firma která má dotaci odjinud a může si dovolit jít do ztráty za účelem snížení cen a tím likvidace konkurence s menším zázemím (a následné zvýšení cen a otočení ztráty v zisk s větším "market share").

                                      Tak jako tak, máš naprostou pravdu. Účelem zaměstnání je generovat zisk (dokonce i u neziskových organizací mají zaměstnanci plat), a úkolem podnikání je totéž.
                                      To nevylučuje sociální vztahy, já kupříkladu raději, než si každý rok či dva hledal nového dodavatele pro daný segment potřeby naší IT divize, tak již 6 let spolupracuji více méně s těmi samými a jen intenzivně pracuji na vzájemných vztazích. Ano, mají o něco vyšší marži, než by měli "jednorázoví" dodavatelé, doufající v pokračující spolupráci, ale zase mezi námi existuje důvěra a protože pro nás dodávají rádi, tak i jejich služby jsou kvalitnější a jsou mnohem flexibilnější (například nemusím mít drahou servisní smlouvu, protože si našeho obchodního i lidského vztahu váží dodavatel natolik, že v případě potřeby poskytuje služby na stejné úrovni jako kdybychom tu servisní smlouvu měli atd.).

                                      Takže ano, obchod je o generování zisku, ale sociální kontakty se nevylučují, naopak jsou někdy vítané (někdy je třeba to vzít naopak, příkladem budiž HR).

                                      Dále pak je tu specifikum práce jako takové. Ano, chodíme do práce pro to, abychom vydělali peníze a uživili sebe (rodinu) a ještě něco ušetřili. Na druhou stranu, v práci trávíme polovinu svého života (spánek, dětství a důchod nepočítám), takže by asi stálo za to, aby to nebylo místo kam chodíme "jen" generovat zisk/obživu. Firma, která si toto uvědomuje se snaží mít na pracovišti pohodu, týmového ducha, podporuje prostředí kde se lidé cítí dobře, kde mají ke své práci to co potřebují a kde mají lidé dobrý pocit z dobře vykonané práce. A podpora lidských vztahů na pracovišti k tomu naprosto neodmyslitelně patří. Já osobně bych ve firmě, kde nepanuje přátelská atmosféra, nevydržel ani měsíc. Ještě že existuje zákonná lhůta zkušební doby.

                                      A poslední hlod, který je vcelku vtipný, nakonec. Když bude chtít firma vyrábět za rozumných nákladů, pořídí si kvalitní a efektivní výrobní stroje a bude se o ně patřičně starat, aby vydržely a pokud možno nebyly moc často porouchané. No a zaměstnanci jsou vlastně takovou obdobou těchto strojů. Produkují pracovní výkon, a je třeba si dávat pozor už při jejich "pořízení" (HR), aby odpovídaly nárokům (příliš odmítavý postoj k firemním stanardům = stroj který si může začít dělat co chce => ten nekoupíme), a zrovna tak dbaly na jejich "servis" a "údržbu". Proto firmy kolikrát investují mnoho peněz do pracovního prostředí, vlastně záměrně podporují lidské vztahy na pracovišti, poskytují bohaté zázemí, vytvářejí a udržují si firemní standardy, principy atd.
                                      A to vše je vlastně jen zhodnocení výrobního majetku. A zrovna tak by se dal klasifikovat i Medvědův přístup k jeho klientům. Klient, se kterým bude jednat jako s člověkem, bude se s ním znát a tak podobně, bude jistě spokojenější zákazník, než někdo, na koho by "vybafnul" jakožto přísný a neosobní "pan profesor" ;o)) Ačkoliv v Medvědově případě to není záměrné, vlastně jedná podobně jako mnoho školitelských agentur, které to ale dělají záměrně, aby vylepšili výsledek své "existence", t.j. generování zisku.
                                      Prostě promazaný a seřízený stroj vyrábí lépe, a stejně tak je to s člověkem. A člověk je tvor společenský, takže se musí brát i toto v potaz.
                                      Obchodní jednání je potom věc individuální, tam to může a nemusí fungovat. Na pracovišti to tak ale rozhodně funguje.

                                      [ Zpět ]
                                      Datum: 13.02.2007
                                      Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)
                                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                      • Re: To jsou věci!!!

                                             

                                        Skvělé! Přesně takhle to funguje. A perfektně jsi vystihl specifika mého vztahu ke klientům. Mně na těch zaměstnavatelích vadí právě ten jejich přístup k zaměstnancům jako k jakémusi odosobněnému výrobnímu "vstupu", který musí splňovat nějaké víceméně uniformní poždavky. Člověk je degradován na pouhou pracovní sílu nebo dokonce jen zdroj zisku.

                                        Ještě jedna věc mi dělá starosti. Přibývá lidí, kteří v podstatě nedobrovolně tráví ve firmě toho času podstatně víc než uvádíš, a to ne proto, aby zvýšili svůj životní standard, nýbrž aby si udrželi ten stávající.

                                        [ Zpět ]
                                        Datum: 13.02.2007
                                        Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                        • Re: To jsou věci!!!

                                               

                                          S tím podstatně větším množstvím času, stráveným na pracovišti to je také oboustranné. Pokud tak někdo činí, protože chce, nebo protože ho dokonce práce baví a naplňuje (šťastný to člověk), pak je vše v pořádku. Ale pokud se to začne vynucovat jakožto standard a jsou do toho nuceni i lidé, kteří si chtěji pouze udělat svoji práci a jít domů za rodnou, pak je to špatně.
                                          Já osobně proti té druhé variantě bojuji na všech frontách. I když ne každý může dělat práci, která pro něj bude zároveň koníčkem či snad "koněm", každý má dle mého právo mít pracovní náplň nastavenou tak, aby v 8,5 hodinách pracovní doby stihl udělat vše co má, pokud bude efektivní a nebude se flákat. Tak to mají nastaveno všichni moji podřízení a tým jako celek bráním i proti vzrůstajícím nárokům nikoliv zaměstnavatele, ale ostatních oddělení. Tam právě toto panuje a nejvyšší lokální vedení proti tomu bohužel zatím nic nepodniká.
                                          Já osobně jsem asi selhal, protože ačkoliv se mi daří držet svou pracovní náplň v rámci standardních hodin a bránit svůj tým proti tomuto trendu, tak se mi to v poslední době již vymyká z rukou. Stojím před situací, kdy asi budu muset začít kromě času stráveného na cestách do zahraničí (cca. 2-3 večery/rána/noci týdně) ještě dělat přesčasy.
                                          Takže jsem to asi vyřešil šalamounsky. Smířil jsem se s tím, že budu mít možná menší příjem, a brzy asi podám výpověď a budu si hledat zaměstnání, které mě bude bavit. Na své platové a profesní úrovni bych totiž steží dnes našel práci bez přesčasů nebo enormního cestování, a zase extrémně níž s příjmem jít nechci. Takže mi nezbývá než si najít zaměstnání, kde me přesčasy budou prostě bavit a budu je dělat rád a ochotně.
                                          Toliko však k mé maličkosti.
                                          Ještě ohledně toho trendu. Je to totiž špatně. Špatně v nastavení úrovně, od kdy se přesčasy považují za standardní. V Německu, Británii, Francii, tam všude se pracovní doba všech stadnardních pracovníků až po nižší management pohybuje v rozsahu danném zákoníkem práce. Až vyšší management začíná mít více cestování a občasné přesčasy. Nejvyšší management pak svou prací žije, volný čas má de facto jen o víkendech.
                                          V Čechách se stalo cosi zvláštního. Již řadoví pracovníci kolikrát tráví v práci i 14 hodin denně, o nižším managementu nemluvě, ti v kanceláři kolikrát málem i spí.
                                          Důvod vidím hned v 3 oblastech:

                                          1) Díky rostoucím platům a přitom především daňovému zatížení (ať už je ta rovná daň, proboha ;o)) už nejsme tak levní, jako jsme byli v době největších zahraničních investic v době podnikání. Platí na nás již většina regulí EU. Takže tu máme nutnost konkurenceschopnosti podnikům (nebo pobočkám) v západní Evropě, tzn. vysoce efektivní osobní výkonnost zaměstnanců, jenže spoust Čechů se to ještě nenaučila a navíc máme hlavně problémy v nižším managementu. Spousta českých manažerů ještě nepochopila, že je rozdíl mezi "děláním toho, co je skutečně třeba a děláním to lepším způsobem" a "děláním více a více, bez ohledu na skutečné potřeby podniku". Kolikrát si firmy české firmy v rámci jednotlivců či oddělení samy generují práci navíc a zbytečnou.

                                          2) Češi mají dost často problém s tím, aby si vážili své vlastní práce. Prostě mají pocit, že jít na přestávku je špatně, že nedělají dost, protože ten vedle dělá víc (i když třeba jen účinně předstírá) atd. Bohužel prostě dost často je kladen větší důraz na prezentaci práci, než na kvalitu té práce. Tvařte se důležitě, vystresovaně a je to :o)) To se fakt v zahraničí nenosí.

                                          3) Obecný pohled na svět. V západní evropě je ceněn ten zaměstnanec, který dokáže svou práci udělat za standardní pracovní dobu a jít domu za svou rodinou. Takový totiž nebude odcházet ze zaměsntání v případě změny v zázemí (např. se narodí dítě a on odejde, protože mu žena zakáže dělat přesčasy apod.).
                                          V Čechách je ceněn ten zaměstnanec, který víc maká. Ne v tom směru, kolik toho za den udělá, nebo v jaké kvalitě, ale především kolik hodin stráví prací. Nemáme zavedená řádná měřítka pro kvalitu a množství odvedené práce, příliš spoléháme pouze na viditelné části (prezentace, čas na "píchačkách".)

                                          Zkrátka a dobře, skutečně mě to vytáčí. Co mě ale těší je, že to NEBUDE trvat dlouho a situace se spraví (ostatně již teď začínám vídat zlepšení, i když jen mírné). Prostě takovéto tempo nikdo moc dlouho nevydrží. Pokud to pro člověka skutečně není koníček, ale maká dlouhé přesčasy jen aby nepřišel o práci, dříve či později vyhoří, nebo začne v čas vyvíjet tlak správným směrem. Třeba se konečně Češi naučí říkat "ne" ve správné chvíli správným způsobem (to nám totiž teď nejde, zvláště vůči nadřízenému/zaměstnavateli, je mnohem snazší říci "ano" a být odměněn jakožto obětavý a pracovitý (a později na tom zkolabovat)). Vidět bych to tak na 5-10 let max.
                                          Skutečnou výzvou je naučit se dělat efektivně tak, abychom tu skutečně potřebnou práci dokázali v té dané době odvést. V tom se například od Francouzů máme ještě tolik co učit, že nevím jestli 5-10 let na to bude stačit.

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 13.02.2007
                                          Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)
                                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                    • Re: To jsou věci!!!

                                           

                                      Jsem pro konkurenci příliš nedůležitý na to, aby sledovala moje ceny. Ano, ekonomické uvažování je pro mě nutné zlo a uvažuji takto jen pod tlakem okolností, které bohužel nemohu změnit.

                                      A marketing? Reklama? To je jeden z příkladů nezřízeného plýtvání penězi, přírodními zdroji, lidskou invencí, pracovní silou. Reklama byla výhodná jen pro ty, kdo ji dělali jako první a měli výhody oproti těm, kdo ji nedělali. V okamžiku, kdy se stala faktickou nutností pro všechny ekonomické subjekty, situace je stejná, jako kdyby ji nedělal nikdo. Jenže si nikdo nebo téměř nikdo nemůže dovolit s ní jako první přestat. Takže z prvotní VÝHODY PRO NĚKOHO se stala obrovská ZÁTĚŽ PRO VŠECHNY, ze které není cesty ven.

                                      Něco podobného platí i pro auta. Auto bylo výhodné jen tehdy, dokud ho neměli všichni. Dnes, kdy mají auto už snad úplně všichni, se rychlost pohybu autem po městě nevyrovná ani rychlosti městských drožek 18. století. Takže přínos automobilu oproti situaci před dvěma sty lety je nulový, ne-li záporný. Zato náklady na tento nulový pokrok jsou nevyčíslitelné. Takže opět: Z prvotní VÝHODY PRO NĚKOHO se stala obrovská ZÁTĚŽ PRO VŠECHNY, ze které opět není cesty ven.

                                      Ať mi nikdo neříká, že ty metráky jedovatými barvami potištěných reklamních letáků, které dostaneme za jediný rok v rámci jediného baráku už ne do schránek, ale do bedny u schránek, které nikdo nečte a které se v podstatě obratem nepřečtené vyhazují (už ani sběrny to nechtějí), jsou efektivně vynaložené prostředky. Jediným jejich efektem je, že náklady na jejich výrobu a distribuci hradíme v cenách zboží.

                                      Ale proč to všechno? Já odpověď znám: Protože dnes už neslouží ekonomika spotřebiteli, nýbrž spotřebitel ekonomice.

                                      [ Zpět ]
                                      Datum: 13.02.2007
                                      Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: To jsou věci!!!

                                 

                            Pane doktore a jak víte, že Vy nemáte zúžený pohled na svět?!?
                            Podle Vašich některých příspěvků bych řekla, že v mnohých směrech máte ten pohled zúžený poměrně dost...

                            [ Zpět ]
                            Datum: 13.02.2007
                            Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: To jsou věci!!!

                                   

                              To zúžení se v mém případě netýká mého rozhledu či pohledu na svět, nýbrž se jedná o omezený výběr témat, která zde probíráme. Pokud se tedy chcete přesvědčit o šíři mého rozhledu či pohledu na svět, museli bychom rozšířit tématický záběr našich diskusí. Rozhodně nejsem proti.

                              Na druhou stranu podotýkám, že skutečné zúžení mého rozhledu existuje. Například téma výpočetní techniky je mi poměrně cizí a poměrně špatně se orientuju v chemii. Slabý jsem v orientaci ohledně kulturního dění (neznám například skoro žádné filmy nebo divadelní hry) a absolutně se nezajímám o sport. Jinak jsem ochoten si popovídat o lecčems. :o))

                              [ Zpět ]
                              Datum: 13.02.2007
                              Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: To jsou věci!!!

                                     

                                Měla jsem na mysli právě ten pohled na svět. Ve svých názorech se řídíte jen tím co vyhovuje Vám, a to je v pořádku, co nevyhovuje Vám, je špatné. A to podle mého není nezúžený pohled na svět...

                                [ Zpět ]
                                Datum: 13.02.2007
                                Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: To jsou věci!!!

                                       

                                  Pohled na svět můžu mít jen jeden, tedy nutně zúžený. Nemůžu mít současně pravicový a levicový pohled na svět, nemůžu být současně věřící a ateista. V tomhle směru tedy skutečně budu mít pohled na svět nutně zúžený, pokud myslíte tohle.

                                  Mám tedy dvě možnosti: Buď bude můj pohled na svět vyhraněný nebo rozplizlý. Přestože se blížím spíš k tomu vyhraněnému pohledu na svět, pořád ještě zbývá dost prostoru na diskusi.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 13.02.2007
                                  Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: To jsou věci!!!

                                     

                                "...absolutně se nezajímám o sport..."

                                Logický dotaz - proč sis, Medvěde, vybral zrovna server "NaKole"? Tady se scházejí lidé, kteří se zajímají hlavně o sport (a zahrnuji tam i Jurimíra, ač píše, že je nesportovec). Možná se tady najde ještě nějaký jedinec, který kolo používá výhradně k dopravě a sport nemá rád, ale troufám si tvrdit (i ze společných akcí), že téměř všichni "místní" si jízdu na kole hodně užívají.

                                Rád si tady čtu o tom, kdo kde jezdil. Rád si prohlížím fotky z různých akcí. Rád poradím nebo si nechám poradit ohledně techniky. Raduji se společně s těmi, kdo si něco hezkého na kolo koupili. Rád čtu ty různé úlety od původního tématu. V podstatě jsou úsměvné i příspěvky od Pavlíny. Ale strašně mě ubíjí moralizování a sáhodlouhé nabádání k tomu, abychom se vážně zamysleli nad svým životem, jak strašně tady na zemi škodíme třeba tím, že se svezeme autem na Šumavu a tam jezdíme na kole. Nebo debaty o tom, jestli má zaměstnavatel právo nutit nás v práci nosit oblek.

                                Až založíš nějaké téma, kde napíšeš jak sis v sobotu hezky zajezdil, kde je fajn terén pro technické kousky, kde mají přívětivou cyklistickou hospůdku nebo že sis koupil super nové světlo s Luxeonem a že ho doporučuješ i ostatním tak tam budu psát taky. Ale do těch tvých depresivních temat, kde řešíš problémy celého lidstva se už zatáhnout nenechám. Chci si tady číst optimistické (i když třeba vážné) příspěvky. Tímto se s tebou loučím a ještě jednou se ptám : co tebe jako nesportovce vede k diskusím na sportovním serveru?

                                [ Zpět ]
                                Datum: 14.02.2007
                                Autor: ckp13
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: To jsou věci!!!

                                       

                                  To je velmi prosté. Já se zajímám o zdravý pohyb, nikoli o sport. Server NaKole jsem si vybral z velmi logických důvodů, protože jsem se domníval, že tu najdu partu lidí, kterým leží na srdci neúnosná dopravní situace v Praze (a třeba i v jiných městech) a chtějí ji řešit tím, že se vzdají automobilu a přesedlají na kolo. Jedním z hlavních hesel tohoto serveru je "Ve městě na kole". Tak proto.

                                  Žádný jiný cyklistický server se nesnaží profilovat tímto směrem. Přesto je tu (aspoň v diskusích) převaha motoristů, příležitostných cyklistů, cykloturistů, sportovních cyklistů a "drsných" bikerů. (I když neznám nic "drsnějšího" než pohyb cyklisty v městském automobilovém provozu.)

                                  Co se týče mého (okázalého) nezájmu o sport, tak je to přesvědčení, že výkonnostní sport je spíš opakem zdravého pohybu. A už vůbec se mi příčí sportovní fanouškovství nebo sledování sportu v televizi.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 14.02.2007
                                  Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: To jsou věci!!!

                       

                  Jardo, nevím, kde je tvoje norma pro ""slušně" oblečené", chci tím jen říci, že si rád popovídám s někým příjemným a inteligentním, ať je třeba v pláštěnce, než s někým v kraťasech a sandálech, ale neumí se chovat a v každé větě mi bude dávat najevo svoji "nadřazenost", svoji (imaginární) nenahraditelnost a přitom bude úplně tupý.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 12.02.2007
                  Autor: stan-pilot
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: To jsou věci!!!

                         

                    Nečetl jsem všechno, ale taky mě napadá, že kdyby ty automobilové a další průmysly, škodící všem, nefungovaly, nefungoval by ani vývoj a výzkum a doposavaď bysme jezdili asi na pěkných plečkách.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 12.02.2007
                    Autor: Neregistrovaný uživatel (Jurda)
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: To jsou věci!!!

                           

                      A dotklo by se to absolutně každé oblasti našeho života :o)))

                      [ Zpět ]
                      Datum: 13.02.2007
                      Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: To jsou věci!!!

                             

                        Určitě jo, ale čistě filozoficky vzato: Bylo by to dobře nebo špatně?

                        [ Zpět ]
                        Datum: 13.02.2007
                        Autor: Jurimír
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: To jsou věci!!!

                               

                          To je otázka... Já bych bez spousty věcí rozhodně žít neuměla...

                          [ Zpět ]
                          Datum: 13.02.2007
                          Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: To jsou věci!!!

                                 

                            A vzhledem k tomu, že jsem si je doposud nemusela pořizovat jinak než nákupem, neumím je vyrobit, nevím na jakých principech fungují...

                            [ Zpět ]
                            Datum: 13.02.2007
                            Autor: Neregistrovaný uživatel (radka)
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: To jsou věci!!!

                                   

                              Ale jo, to je jasný, ale když o tom občas přemýšlím, tak tolik těch věcí, které k životu nutně potřebuji, zase není.
                              Např. Když se mi kdysi rozbila televize, tak se mi nechtělo kupovat novou, protože to bylo moc peněz, které jsem chtěl použít na něco jiného. Za pár týdnů a poté měsíců, jsem zjistil, že mi vlastně vůbec neschází. Takže jsem jí neměl X let, dokud se ke mě nenastěhovala Magda, pro kterou je důležitá. Myslím, že by to tak možná dopadlo s mnoha dalšími věcmi.
                              Ale je to jen filozofická otázka a nijak si tu situaci nepřeju nebo tak. Abych pravdu řekl mě na současném způsobu života většiny lidí v civilizované společnosti ze všeho nejvíc vadí to, že jsou lidi málo spolu. V Praze a dalších velkých městech lidé neznají ani své sousedy a třeba u nás na vesnici je sice znám, ale rozhodně je nevídám častěji než jednou za měsíc a o nějaké hlubším a upřímnějším rozhovoru už nemůže být vůbec řeč. Ten způsob života mi připadá odosobněný a vlastně si víc s lidmi povídám na počítači než tváří v tvář :o( No nic. Mám dneska nějakou divnou náladu, radši toho nechám.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 13.02.2007
                              Autor: Jurimír
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Pro ckp13 - zisk a vztahy

         

    Můžu Ti říct, že z Tvého postoje k tvorbě zisku jsem měl husí kůži. Zisk je sice předmětem podnikání, ale nesmí se stát modlou. Nelze ztratit ze zřetele sociální vazby a morálku při tvorbě zisku. V extrémním případě to vede k obchodům se zbraněmi a drogami, kde se jediným motivem stává zisk a člověk se vytratí.

    Další věc, která se mi hrubě nelíbí, je Tvůj názor, že při obchodu musí obě strany dosáhnout maximálního zisku. To je příšerný pohled na obchod. Nepřiměřená míra zisku, ať si o tom myslíš, co chceš, je buď okrádání druhého nebo vykořisťování lidí, kteří se na tvorbě zisku podílejí.

    Zisk jako ekonomický ukazatel bez morálního a lidského rozměru se mění hrubou sílu srovnatelnou s použitím zbraně. To je přístup, který používá západní společnost vůči třetímu světu, kdy za účelem dosažení zisku jej vydrancovala a zadlužila takovým způsobem, že se z toho nemůže vyhrabat.

    Zisk já osobně vnímám v kontextu mezilidských vztahů. I když mám sílu dosáhnout vyššího zisku tím, že přinutím podřízené pracovat na vyšší výkon za méně peněz, neudělám to, i když to pro mě osobně znamená nižší výnos. Vážím si práce druhých, nepodřizuji jejich životy tvorbě zisku. Při jednání s obchodními partnery je pro mě přiměřený zisk jasnou hodnotou, ne však prioritou. A skutečně, lidem, kteří jsou mi sympatičtí, kteří si váží lidské práce, kteří vnímají podnikání jako společné úsilí o všeobecný prospěch, ne jen svůj, těm účtuji nižší ceny, někdy i při předem jasné ztrátovosti.

    A dokonce někdy pro ně dělám i zadarmo.

    [ Zpět ]
    Datum: 13.02.2007
    Autor: Neregistrovaný uživatel (DanSed ([email protected]))
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Pro ckp13 - zisk a vztahy

           

      Vytesat do kamene! (Bez ironie.)

      [ Zpět ]
      Datum: 13.02.2007
      Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Pro ckp13 - zisk a vztahy

           

      Ahoj Dane !
      Honzu znám, a proto mi to nedá, abych do toho nevstoupil. Netvrdím, že nemáš pravdu, ale myslím že jsi Honzu špatně pochopil. Vezmu to po odstavcích a krátce, v případě nedorozumění vysvětlím:

      Odstavec první: samozřejmě, nikdo netvrdí, že zisk jakožto účel obchodního jednání musí nutně vytlačit ostatní hodnoty a zásady.

      Odstavec druhý: troufám si tvrdit, že Honza tvrzením, že obě strany musí dosáhnout maximálního zisku, myslel ve skutečnosti stav win-win. Tzn. že obě strany odejdou z jednání spokojeny, že udělaly dobrý obchod. To nemá žádné další návaznosti a je vlastně podmínkou dobrého obchodního jednání. Příkladem opaku je například přístup nákupčích některých řetězců, kteří ždímou menší dodavatele na krev, tzn. oni získají maximální zisk, ale druhá strana ne. To je potom špatně. Tzn. "maximální" je zde myšlen jakožto "maximální, aniž by druhá strana odešla poškozena".

      Odstavec třetí: to si netroufám moc komentovat, ale myslím že za tím nejsou ekonomické záměry, ale spíše ekonomické záměry jsou v tomto případě zástěrkou strategického vojenského kroku, což sice nemění nic na faktu, že je to minimálně na pováženou, ale se "ziskem" jakožto finančním ukazatelem to má ve skutečnosti pramálo společného.

      Odstavec čtvrtý: To už je o něčem jiném. Vynechám zvýhodňování tebou "preferovaných" odběratelů, to je něco jiného, některé firmy zase sponzorují/dotují sociálně/zdravotně slabší, aby tak vrátili něco lidské společnosti. Dle mého naprosto v pořádku. A ohledně přinucení podřízených pracovat na vyšší výkon za méně peněz, to by zaměstnavatel zaměřený na zisk nikdy neudělal, protože ví, že "spokojená kráva dává více mléka a žije déle, než kráva strhaná, pohublá a vystresovaná", jestli chápeš co tím myslím ? Takže v tom případě je zisk ve skutečnosti motivací pro lepší podmínky pro zaměstnance, dle klíče "spokojený zaměstnanec => lepší výsledky => spokojený zákazník => zisk". To je jasné snad každému, kdo má alespoň trochu schopnosti chápat souvislosti.

      [ Zpět ]
      Datum: 13.02.2007
      Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Pro ckp13 - zisk a vztahy

             

        Tvoje reakce sice není určena přímo mně, ale neodpustím si pár poznámek.

        Starost, aby druhá strana neodcházela poškozena, je poměrně vzácný úkaz. Spíš bych řekl, že každé z vyjednávajících stran jde opravdu o maximalizaci zisku za každou cenu a pokud se stará o případné poškození druhé strany, tak jde spíš o to, aby ho ten druhý nepoznal, než aby reálně neexistovalo.

        Druhá věc: Každý vojenský záměr má v pozadí zase jen ekonomické zájmy. To se prolíná natolik, že je to obtížně rozlišitelné. Rozlišit lze snad jen zájmy zbrojních koncernů a zájmy zákazníků, kteří si jejich zbraně kupují. Obojí má ale nakonec ekonomickou povahu.

        To sponzorování je u velkých firem jen druh reklamy. Nedaly by ani korunu, pokud by se o tom nikde nepsalo. Berou to jako investici, nikdy ne jako skutečnou dobročinnost.

        Poslední odstavec je opět jen teorie. Praxe (vím, o čem mluvím) je jiná. Pohublost a vystresovanost zaměstnanců zaměstnavateli vadí jen do té míry, pokud ohrožuje proces tvorby zisku. Ale existuje obrovský prostor, kdy se ta vystresovanost a pohublost zaměstnanců zaměstnavateli ještě bohatě vyplatí a také toho v podstatě bez výjimky všichni zaměstnavatelé bohatě využívají.

        A spokojený zákazník? Chiméra! Důležitý je zákazník kupující a solventní (někdy ani to ne). Dokud nespokojenost zákazníka nesnižuje jeho chuť nakupovat, je prodejci naprosto ukradená. A oni dnes mají páky na to, aby nakupovali i zákazníci nespokojení (například lokální monopol).

        Na závěr si dovolím kacířskou poznámku: Dobročinnost firem i jednotlivců já osobně neposuzuju podle toho, KOLIK KDO DÁ, dokonce ani ne podle toho, JAKÉ PROCENTO svého bohatství VĚNUJE, nýbrž podle toho, KOLIK SI NECHÁ.

        Samozřejmě nikomu tento postoj nevnucuju. :o)

        [ Zpět ]
        Datum: 13.02.2007
        Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Matěji,

             

        Modla zisku jako silového nástroje se bezvadně ukázala v přenesení chemické výroby do Indie s nižšími bezpečnostními normami a levnější pracovní silou, což mělo za následek jen v Bhópálu více než 2x více lidských životů než útok na WTC. Likvidace nebezpečných odpadů v zemích třetího světa s obrovskými lokálními i globálními ekologickými dopady a škodami na zdraví obyvatel je další křiklavý případ.

        Honza použil definici zisku z učebnic ekonomie a i zákonů ČR, tj. že podnikání je činnost za účelem tvorby zisku. V tomto kontextu jsem tedy vnímal jeho další slova o zisku. Strategie win-win není jen o penězích. Jedno win může být dlouhodobá stabilita obchodu, win druhého obchodního partnera může být to, že s druhou stranou může jednat v džínách, aniž by se druhá strana horšila. Pokud se ve strategii win-win proti sobě postaví jen masa zisku, končí tato strategie v silovém střetu nebo kompromisu (prohra obou).

        Šíleně mě popudila zpráva o tom, že jistá firma používá nástroje tzv. ekologické slevy, tj. pokud si spotřebitel koupí jeho zboží, poukáží x USD na ekologické projekty. To je to nejhnusnější zneužití zelené myšlenky, co jsem kdy viděl. Na ekologickém cítění lidí staví svou strategii masírování za účelem další a další spotřeby a kupování nesmyslného zboží. Přitom ten obolus ekologii je jen zlomkem škod, které prodejem způsobí. Takže ta dobročinnost je dost často hnusným marketingovým nástrojem. Já když někoho podporuju (a že jsem na to dal desetitisíce), tak to nikde nevytrubuji a nepodmiňuji to koupí mých služeb.

        Problém spokojených krav je ještě trochu jinde. Je řada zaměstanvatelů, kteří ty své krávy vydojí a když už nepodávají žádoucí výkon, jsou vycucané, tak je vyhodí a najmou si jiné neopotřebované krávy. To je třeba systém obchodních řetězců. Zejména v oblastech s vyšší nezaměstaností či u méně kvalifikovaných profesí je to velmi častý přístup. A motivem je právě ta honba za ziskem.

        U těch obchodních řetězců je to ještě komplikovanější. To ždímání nesouvisí tolik s tvorbou zisku, jen málo obchodních řetězců má zisk, řada z nich hospodařila s obrovskými ztrátami (Carrefour, Delvita, Meinl, Ahold).

        Cílem je likvidace konkurence, jak nadnárodní, tak drobných obchodníků. Je to komplikovaný střet na nadnárodní úrovni za účelem ovládnutí trhu. Jakmile se situace usadí (což se již blíží, počítám že ještě jedna skupina, maximálně dvě padnou), ceny poletí nahoru a začnou se vybírat zisky z kartelového rozdělení trhu po vyčištění.

        [ Zpět ]
        Datum: 13.02.2007
        Autor: Neregistrovaný uživatel (DanSed ([email protected]))
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Pro Danseda a Medveda

               

          Teda pánové. Jeden z vás (Medvěd), bazíruje u všech bodu z mého příspěvku na "míře" daného procesu, což je dle mého v teoretické rovině naprosto irelevantní, tam se dá spekulovat jen obecně. A druhý z vás (Dansed) to vidí fakt hodně černě.
          S tímhle přístupem se vám ještě divím, že tu v Čechách žijete. Já osobně, ačkoliv je mi jasné že dost možná ani většina zaměstnavatelů takto nepřemýšlí, tak věřím že spousta z nich takto jedná instinktivně a já osobně se těmito přístupy řídím a vím že to funguje. Mě sice nejde o zisk, ale o dobře fungující tým, ovšem principy v pozadí jsou totožné.
          Možná jsem idealista a i trošku naivní co se týče všeobecné lidské intelegence a i toho, že zisk může být potažmo pozitivní motivací pro skutky pro okolí dobré. Mít váš názor na věc, tak si jdu asi rovnou hodit mašli, abych se na to nemusel dívat :o))
          Jinak ještě takové doplnění.
          = To, že příspěvek na dobročinnost (jakoukoliv) je pro firmy jen způsobem investice do reklamy, s tím souhlasím. Proč by to jinak dělaly ? Teď nemyslím firmy vlastněné jednou osobou, tam už je to potom zodpovědnost jednotlivce, jestli je ochoten pomoci ze svého dobrého bydla těm slabším. Ale představme si akciovku. Pokud by dobročinnost nebyla pro firmu výhodná, tak proč by to proboha vůbec nějaký obdobný podnikatelský subjekt dělal ? Takhle to nefuguje. Buďme rádi za to co je, protože díky tomu se těm potřebným dostává mnohem více péče, než by tomu bylo jinak. Většina darů (vyjma medializovaných případů) jde od firem a celebrit, běžný národ se raději složí na novou SuperStar ve formě SMS zpráv.
          = S těmi "kravami" je to také ještě trochu jinak. Ano, existují takoví zaměstnavatelé, kteří ždímají hodně, nebo dokonce "do mrtě" a "odhodí". To je smutná realita, která jen svědčí o nevyzrálosti těchto podnikatelských subjektů, respektive jejich vedení. Pokud toto plošně aplikují, pak ačkoliv "šetří náklady", jejich výrobky a služby nebudou nikdy dosahovat kvality jako u konkurence, protože jim neustále budou scházet pracovníci motivovaní, loajální a především zkušení v tom, co dělají. Takže náklady budou v závěru vyšší, protože vlastně na jednu práci budou mít vždy 2 lidi, tam kde vyspělá konkurence jednoho. U nich se totiž bude na jednoho skutečně pracujícího člověka vždy vyskytovat další, který buďto nepracuje ani zdaleka tak, jak by měl (protože je demotivován), nebo se naopak teprve zase zaučuje a do nějaké pracovní excelence to má hooodně daleko.
          Samozřejmě, pokud se toto praktikuje u nekvalifikovaných pracovních pozic v regionech s kriticky vysokou nezaměstnaností, pak je to jednání velmi ohavné, to je pravda.
          = Ohledně řetězců, tam bych si dovolil oponovat. Ty se totiž ve skutečnosti nepohybují v červených číslech absolutních. Jde pouze o interní ukazatel zisku. Tzn. zisk, jakožto finance které firmě zůstanou po zdanění hrubého zisku, tam existuje, i když minimalizován. Jde o to, že jsou v červených číslech co se týče jejich vyžadované ziskovosti v rámci daného nadnárodního standardu onoho řetězce a protože svoje finance vedou také nadnárodním způsobem, v závěru zde lokálně dost možná vykazují i drobnou ztrátu, protože jsou jim účtovány splátky za investice z mateřské centrály, která jim zde zafinancovala jejich etablování. Že v určitém momentě o něco zvýší ceny (kartelově), o tom se hádat nebudu, tak dalece do toho nevidím. Mám ale jisté pochybnosti o tom, že by toto udělali o opravdu velké procento, protože tím by opět rozjeli podporu IM trhu a jejich původní investice by šla vniveč. Ale je možné že ty ceny zvýší tak, aby stále byly v hranici "levnější než IM, ale se ziskem v tabulkové hodnotě odpovídající jejich koncernu".
          = Strategie win-win není jen o penězích, samozřejmě. To je o strategii. Co se týče obchodního jednání, tam panuje mnoho rozdílných vazeb a souvislostí, ale zisk je společným ukazatelem. Ano, je to vždy na hranici kompromisu a win-win situace, záleží na tom, s jakým cílem tam která ta strana jde. Jsou vyjímky jako ty, Dansede, kteří dokáží za dobré jednání považovat i odchod se ztrátou, pro většinu ekonomicky progresivních jednotek to tak ale není. Podstatné je, aby se obě strany dostaly na svou standardní marži. Proto jednání s firmou, která má z principu marži nastavenou velmi vysoko dost často končí fiaskem. Ale to nic nemění na tom, že nejlepší obchodní jednání končí formou win-win, kdy obě strany získají přiměřený zisk, kterého chtěli od počátku dosáhnout.

          ..... no, v každém případě je to hodně rozsáhlé téma, bylo by opravdu lepší ho probrat tváří v tvář. Tak jako tak ale zůstávám idealistou v tom směru, že věřím v lidskou schopnost najít tu zdravou míru mezi ziskem a ostatními ukazateli a v pochopení principu zdravého obchodu. A vy byste se pánové měli zamyslet, jestli skutečně chcete mít na současný svět okolo sebe (vaše definice zahrnuje de facto většinu civilizovaného světa) takto negativní pohled. Vždyť to se potom i špatně usíná.

          [ Zpět ]
          Datum: 14.02.2007
          Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Pro Danseda a Medveda

                 

            Ano, i můj pohled je značně skeptický, nejde mi jen o míru, jak píšeš, ale o principy. Jinak bych nemohl napsat tu provokativní větu o dobročinnosti.

            Můj postoj vychází z osobních i zprostředkovaných zkušeností, tedy z reality. Naopak Tvůj pohled mi připadá takový jako naučený z nějakých skript pro ekonomické fakulty. Vidíš to všechno učebnicově růžově a idealisticky. Možná to všechno u Tebe souvisí s věkem a postavením. Ono z vysoké manažerské funkce vypadá opravdu leccos jinak než z žabí perspektivy. Jinak vypadá svět vnímaný očima relativně vysoce postaveného vzdělaného mladého muže z velkého města a jinak například z pozice hůře kvalifikované ženy ze zapadlé vesničky, ale třeba i z menšího města, navíc s početnou rodinou na krku.

            Rozhodně trvám na tom, že v naší společnosti je sobecký zisk v podstatě jedinou relevantní motivací a jediným ukazatelem "úspěšnosti". Pokud v počínání tvůrce zisku probleskne něco jiného (ohleduplnost, sociální cítění nebo dokonce nezištnost či dobročinnost) , pak zase jen jako vedlejší produkt na cestě k dalšímu zisku.

            Pokud se má něco změnit k lepšímu (a je toho opravdu hodně), pak k nápravě nevede spokojenost se stavem věcí, nýbrž právě kritický pohled. Nejprve je potřeba na negativní jevy ukázat a pokud možno je bez příkras popsat včetně principů, na kterých fungují. Následně je třeba jít po kořenech - tedy zjistit, proč a jak tyto jevy(historicky) vznikly. Teprve pak je možné se pokusit najít způsoby, jak zjednat nápravu.

            [ Zpět ]
            Datum: 14.02.2007
            Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Pro Medveda a Matěje

                   

              Medvěde, vidíš to opravdu hodně negativisticky. Je řada lidí i na manažerských pozicích, kteří začínají tyto věci vnímat. Problém je v tom, že jim zatím nedokáží příliš čelit. Jsou totiž nesvobodní v tom smyslu, že jsou závislí na materiálních statcích. To je motivuje se chovat proti jejich přesvědčení a vytváří to v nich vnitřní konflikt. Já jsem ale přesvědčen, že vyústěním těchto vnitřních konfliktů bude zvyšování počtu lidí na řídících pozicích, kteří dokáží ze sebe setřást to břemeno honby za ekonomickým ziskem jako hlavním ukazatelem a tím se osvobodit a více jednat v souladu s lidským rozměrem.

              Snažím se tomu přispívat právě tou diferenciací přístupu ke klientům. Matěji, já míru zisku nevnímám jako něco relativně konstatního, tj. že bych každému zákazníkovi účtoval stejnou marži. Teď mám na stole případ, že mě potřebuje firma, jejíž vlastníci před lety v honbě za ziskem vytunelovali mého klienta a dovedli jej do konkursu. Já přišel o víc než miliónpohledávek. Takže na tento nový obchodní případ si dám marži 300%. Pokud ji nebudou akceptovat, obchod nebude. Kdyby s tímtéž obchodním případem za mnou přišli slušní lidé, tak i kdybych si mohl prosadit takto vysokou marži, s klidem bych jim to udělal i bez zisku. Takže v tomto případě je mé rozpětí marže hodně velké. Neberu to jako pomstu nebo snahu dostat své peníze zpět. Pro mě jsou to lidi, kteří v honbě za ziskem jsou schopni využívat kdejakých fíglů, které jim naše společnost umožňuje, takže já s nimi jednám stejným stylem, maximalizuji dosažitelný zisk, ovšem bez toho, abych používal právních kliček a podrazů.

              Doufám, že tímto postupem pomohu oslabovat ty mizery, aby snad jednou také dospěli k názoru, že zisk není vše.

              Medvěde, pohled Matěje není ani růžový, ani idealistický. Je to reálný pohled na věc, jak on to vnímá. Nikdo není schopen postihnout všechny jevy ve společnosti, na to je ta společnost příliš složitá a v různých aspektech funguje různě. Takže je možné, že Matěj se pohybuje v prostoru, kde ta realita vypadá tak, jak ji popisuje. Já se pohybuji v prostoru, kde se vyskytuje velmi pestrá skladba lidí a motivů, takže to zase vnímám jinak.

              [ Zpět ]
              Datum: 14.02.2007
              Autor: Neregistrovaný uživatel (DanSed ([email protected]))
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Pro Medveda a Matěje

                     

                Díky Dane, tohle beru. Sice bych asi nedokázal, na rozdíl od tebe, žít v systému který považuji za zrůdný (jak jsi to sám psal). Ty se s tím vyrovnáváš tím způsobem, že v rámci svého podnikání jednáš tak, jak to považuješ za správné. Totéž činím (zatím, viz. níže) i já. S tím že ale nemám takovou flexibilitu se obejít úplně bez zisku (ostatně mé oddělení není ziskové, ale podpůrné), ani naopak takto znevýhodnit ty, kteří jsou dle mého názoru těmi "špatnými".
                Osobně to řeším tak, že s dodavatelem, který je slušným obchodníkem a jeho firma má pověst bez podobných skrvn, uzavřu obchod, zatímco s firmou, která takto nejedná, prostě obchod neuzavřu. Škoda je to pro ně, oni na tom mohou vydělat. Ale také nemám flexibilitu "dotovat", tzn. například koupit služby/produkt, které nejsou potřeba, nebo například za pro nás nevýhodnou cenu.
                Zkrátka je to tak, že pokud je dodavatel OK, a my ho potřebujeme, bude mít kšeft. Není OK, může jít zkusit štěstí jinam, i kdyby se nám obchod s ním vyplatil (například by nabídl výrazně lepší ceny než ostatní konkurence).
                Tak to prostě řeším já.

                A Medvěde, neboj, myslím že si další pohled osvojím již velmi brzo. Výpověď už jsem dal definitivně a mám v plánu se vrátit k věcem které mě baví (IT v IT firmě, ideálně electronic entertainment), a dost možná za podstatně menší příjem. Alespoň budu mít klid, trochu si vydechnu (těch posledních 6 let bylo dost drsných) a třeba si najdu čas i na dokončení VŠ studia. No, uvidíme, určitě to bude cenná zkušenost.

                [ Zpět ]
                Datum: 14.02.2007
                Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Pro Medveda a Matěje

                       

                  P.S.: zapoměl jsem doplnit. Nevěřím, že je to skutečně systémem, zdravá progresivní ekonomika nezavírá dveře humánnosti, dobročinosti a lidsky ohleduplnému jednání. Je to o lidech a o jejich výkladu daného systému. A já v lidi věřím a i když denně vídám a slýchám špatné příklady, znám jich dost i z opačné strany barikády. Proto nepovažuji ten systém za zrůdný, ale řekněme za vachrlatý, ovšem mající svůj potenciál. Rozhodně větší potenciál, než kupříkladu reálné socialistické zřízení (neplést si prosím se sociálním státem).

                  [ Zpět ]
                  Datum: 14.02.2007
                  Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Systém je zrůdný, lidi jsou naděje

                         

                    Matěji, systém, jak je nastaven teď, je zrůdný, generuje ničení, bezohlednost, nezodpovědnost, intoleranci a plýtvání, to vše spojené s omezováním svobod lidí jak administrativně, tak ekonomicky. Lidi jsou pro mě naděje, že se tímto kolosem podaří pohnout.
                    Demokracii je potřeba vrátit původní obsah, tj. vláda lidu, a odstranit současný obsah, tj. ovládání lidu. A res publika se musí opět stát věcí veřejnou a ne jen věcí finančních skupin a zločineckých mafií.

                    Věřím, že to půjde, ale bude to dřina.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 14.02.2007
                    Autor: Neregistrovaný uživatel (DanSed ([email protected]))
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Systém je zrůdný, lidi jsou naděje

                           

                      To se ale bavíme státním zřízení a specifickém provedení v jeho podání. Nikoliv o modelu tržní ekonomiky jako takové. Pokud jsi tím systémem měl na mysli politickou situaci a její dopad na tržní ekonomiku, pak s tebou naprosto souhlasím. Ale systém ekonomického modelu jako takový bych nenapadal, to je jen teorie, stejně jako třeba demokracie a za formu svého uvedení do praxe nemůže :o))

                      [ Zpět ]
                      Datum: 14.02.2007
                      Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Systém je zrůdný, lidi jsou naděje

                             

                        Čistě tržní princip bez jakýchkoli omezení vede právě k těmto deformacím. Energii trhu - princip poptávky a nabídky je potřeba využívat obezřetně jako nástroj, ale ne z toho dělat princip veškerého bytí.

                        Tržní princip je ve své podstatě vyděračský: Čím víc něco chceš, tím víc za to zaplatíš. To je krajně nehumánní. A pokud se bez něčeho opravdu neobejdeš, ztrácíš podstatnou část své svobody, protože Tě tím bude vydírat ten, který se toho dokázal zmocnit dřív než Ty, i když to nepotřeboval.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 14.02.2007
                        Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Ne, ne, Matěji,

                             

                        mám na mysli právě tu tržní ekonomiku. Podívej se do Číny, tam je politický systém vzdálený demokracii ještě více než v západní civilizaci a tržní princip implementovaný do jejich státního systému páchá velmi podobné škody.

                        Rozdíl mezi západním a čínským tržním hospodářstvím je ve způsobu, jakým se potlačuje svoboda lidí. V západní společnosti převažují ekonomické nástroje (zadlužování, závislost na spotřebě, vyvolávání potřeb naprosto zbytečných, tvorba emocí podporujících závislost na příjmu), v Číně administrativní (zákazy, regulace, nařízení a předpisy v ruku v ruce s tvrdými represemi při nedodržování). A výsledek je stejný. Honba za ziskem, omezení porodnosti, devastace přírodního prostředí, devastace sociálních vazeb, likvidace mezigeneračního soužití a sounáležitosti s domovem ve smyslu přírodního a kulturního prostoru, kam člověk patří.

                        Hlavním problémem tohoto stavu je oddělení svobody od odpovědnosti a oddělení užitku, prospěchu od zátěže, nákladů. Někdo jiný užívá svobodu a někdo jiný nese odpovědnost za jeho "svobodné" chování, někdo jiný užívá vymoženosti a jiný tím trpí. Např. auto vs. chodec - neměl by být výfuk vyveden do kabiny auta, aby následky pohodlné a rychlé dopravy nesla osádka auta a ne chodec, kterému tyto požitky dopřány nejsou? Absurdní? Na první pohled možná, ale jen zdánlivě. Zvykli jsme si na to.

                        Vezmi si jen povinné ručení na auta. To je typický křiklavý příklad přesunu individuální odpovědnosti viníka, (zatěžovatele) na společnost (trpitele). Naprosto bez jakéhokoliv racionálního důvodu se společnost k viníkům chová lépe než k obětím. A takto nastavená pravidla se prolínají celým tržním hospodářstvím.

                        Aby tržní hospodářství fungovalo, je potřeba velmi silně změnit podmínky, ve kterých se realizuje. Je nezbytné vytvořit taková pravidla, která by bránila lidské svobody, která by vyžadovala osobní odpovědnost každého za jeho činy. Jak je možné, že vláda zadluží 10 miliónů lidí a nenese osobní odpovědnost za tento zločin proti svobodě?. Jak je možné, že člověk, který zkrachoval a dluží spoustě lidí, podniká s nově založeným podnikem? Jak je možné, že když řidič způsobí škodu, nechá ji uhradit z povinných "daní", místo aby ji uhradil sám? Jak je možné, že Enron zabije v Indii téměř 8000 lidí a stále podniká? Jak je možné, že silničáři kácí stromy podél silnic pod záminkou, že je to překážka provozu a nevysadí tolik nových stromů, aby produkovaly stejné množství kyslíku a spotřebovávaly stejné množství CO2?

                        To jsou prostě situace, které jsou naprosto absurdní, ale přesto jsou vnímány jako něco normálního. Pokud se to nezmění, budu považovat tržní hospodářství dál za zrůdné.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 14.02.2007
                        Autor: Neregistrovaný uživatel (DanSed ([email protected]))
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Ne, ne, Matěji,

                               

                          Jasně, já chápu tvojí argumentaci, ale nesouhlasím. Je to o politice a je to o lidech. Model tržní ekonomiky za to nemůže, ten jen dává patřičnou svobodu a záruku, že trh bude pokryt dostatečnou paletou produktů a bude reagovat na přání odběratele. Vem si ekonomiku v době komunismu. Banány nebo pomeranče ? Nebyly. Chtěli je odběratelé ? Chtěli.
                          Tržní ekonomika, stejně jako demokracie, je nástroj a prostředek, jak může člověk získat dostatečnou svobodu, ať již pro své činy, nebo pro své potřeby.
                          To že je u nás nebo v Číně špatně nastavena, není vliv modelu, ale těch, kteří ho implementovali, takže jsme zpět u politiky. A dále jsou na vině lidé samotní, kteří neprozřetelně v tomto trendu pokračují. Ale existují i země, kde je tento ekonomický model starší, stejně jako jejich demokratické, popř. monarchisticky-demokratické státní zřízení a existuje tam určítá kultura žití a podnikání. To, čím jsme tady v ČR prošli za posledních 15 let, oni stavěli třeba dvě století. Jsme prostě ještě ekonomicky i politicky mladá země, s velkým procentem nepřizpůsobivých jedinců s pozůstatky 40-ti let komunismu. Osekat/nahradit ekonomický model by přineslo řešení jen dočasné a s nepříjemnými vedlejšími účinky. Musíme se ten model naučit správně používat (viz. to mé "růžové" vidění světa a to je ještě daleko od ideálního stavu). A v tom vidím ten klíčový úděl politiků, to oni by se měli snažit o ochranu těch, co toto chápou, a omezení těch, co nechápou a zneužívají.
                          Takže systém, ale ne ekonomický, ale politický a jím nastavená pravidla.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 14.02.2007
                          Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Ne, ne, Matěji,

                                 

                            Souhlasím, že nemá smysl tržní hospodářství zcela zatracovat. Souhlasím i s tím, že se musíme naučit ho správně používat. Ale nesmíme si ho nechat přerůst přes hlavu. Tržní hospodářství ale musí být prostředkem, nikoli cílem. Pokud neslouží k účelům, ke kterým je určeno, je třeba okamžitě zasáhnout. Takže moje heslo je v tomto případě REGULACE, ať se to liberálně smýšlejícím jednotlivcům líbí nebo ne. Oheň také nejlépe slouží, když je regulován. Bez regulace bude oheň spalovat, s regulací bude hřát.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 14.02.2007
                            Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Ne, ne, Matěji,

                               

                          Velmi pěkně napsáno. S argumenty bez výhrad souhlasím, jen z jejich platnosti vyvozuju něco malinko jiného.

                          Tržní hospodářství bez omezení je možné pustit jen do obchodu se zbytnými statky, tj. do obchodu se zbožím a službami, bez kterých se člověk obejde. Pro uspokojování životních a větší části kulturních potřeb musí být tento princip nekompromisně kontrolován a omezován, aby nepáchal více sociálních a ekologických škod, než je únosné.

                          Nekontrolované a neomezované tržní principy vpuštěné do obchodu s předpoklady holého přežití působí vždy asociálně. Vždy vedou ke zvětšování sociálních rozdílů, aniž by se tomu ti postižení mohli účinně bránit.

                          Takže za zrůdné nepovažuju tržní hospodářství jako princip, ale jeho neomezené nebo nedostatečně omezené uplatňování v těch sférách života společnosti i jednotlivců, kde působí nezměrné škody.

                          Tržní hospodářství může být stejně jako oheň dobrým sluhou, ale vždy jen špatným pánem.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 14.02.2007
                          Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Najdi model...

                             

                        Najdi model tržní ekonomiky, která je podle Tebe v pořádku. Já ať se rozhlížím po celém světě, tak u nás, v Číně, v USA, v západní Evropě, všude vede k nezřízenému konzumu a plýtvání. Snad nejdále je západní Evropa, ale i zde je ještě vidět spousta projevů arogance trhu vůči přírodě. Spočívá zejména v přesunu škodlivých výrob a likvidace odpadů do zemí třetího světa, nadměrné dopravní náročnosti a příliš rychlé opotřebovanosti zboží a nutnosti vyměnit za jiné. Bohužel se ale EU utápí v byrokracii, místo upravení pravidel, které by korigovaly příčiny negativních jevů, hasí jen požáry. A vzhledem k tomu, že požárů od prvotní příčiny volného trhu je spousta, stává se jejich hašení nepřehledné a bobtná v stozích předpisů a regulací.

                        Nemůžu ani souhlasit s Medvědem, že volný trh je možné ponechat bez zásahu v prostoru mimo základní lidské potřeby. I tam dokáže napáchat spoustu škod na životním prostředí díky roztáčení právě té zbytné části spotřební spirály.

                        No není to jednoduché, ale mám pocit, že se minimálně Evropská společnost posouvá. Moc doufám, že posilování demokratů v USA je náznakem proměny i americké společnosti.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 14.02.2007
                        Autor: Neregistrovaný uživatel (DanSed ([email protected]))
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Najdi model...

                               

                          Jen stručně. Jsem nesmírně rád, že žiju v Evropě, protože stejně jako Ty vnímám, že je v důležitých ohledech nejdál. Ta byrokracie je nutné zlo, s určitou mírou tohoto nešvaru je nutné se smířit.

                          Co se týče ponechání volného trhu v prostoru mimo základní lidské potřeby bez zásahu, bylo to myšleno v pouze v sociální oblasti. Z hlediska ekologického je třeba volný trh nekompromisně omezovat a regulovat doslova na každém kroku. Takže tady se shodneme stoprocentně.

                          A USA? Dosud jsem se tu vyjadřoval relativně slušně a korektně. Doufám, že se ovládnu. Každé posilování demokratů a období jejich vlády byl obrat správným směrem, ale na celkovém konzumním směřování této země to nikdy mnoho nezměnilo. Určitou naději rozhodně taky chovám, ale jsem poměrně skeptický.

                          Někde jsem se dočetl, že znečišťování ovzduší a spotřební chování populace USA až dvacetinásobně překračuje udržitelnou míru, t.j. míra znečištění a konzumu, kterou by bez hrozby kolapsu přírodního prostředí na planetě mohli provozovat opravdu všichni jednotlivci na Zemi, je pouhou dvacetinou současného stavu v USA? Nemyslím si, že by to byla nutně chudoba. Myslíš, že na něco takového Američané přistoupí? To nezachrání ani sílící vliv demokratů.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 14.02.2007
                          Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Najdi model...

                                 

                            O amíky bych se nebál, tam to chce jen správně kontrolovat módní trendy :o))) Když jim řekneš, že hamburger a V10 pickup je "in", tak bude in. Samozřejmě, nejsou takoví všichni, ale rozhodně většina. Chce to prostě správně nastavit, aby bylo zodpovědné chování "in" a je po starosti :o))

                            .... {to byl vtip, bohužel z učitého úhlu ne až tak legrační}...

                            [ Zpět ]
                            Datum: 14.02.2007
                            Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Pro Medveda a Matěje

                       

                  Tak to Ti moc držím palce. Určitě je to správné rozhodnutí. Jen ještě na vysvětlenou: Ten můj negativistický, škarohlídský pohled je dán tím, že se velmi ochotně stylizuju do role těch ohrožených lidiček, kteří nemají možnost vybalancovávat svoje postoje vůči jednotlivým druhům vlivných lidí a podniků a jsou prostě jen rádi, že nějak slušně přežijí a nezhroutí se přitom pod náporem práce.

                  Je to stejné, jako když posuzuju úroveň domácnosti. Jako první se podívám na záchod. Domácnost je tak čistá, jak čistý je záchod. A společnost je jen tak vyspělá, jak se v ní žije nejchudší pětině obyvatel. Pětině proto, že tento ukazatel sleduje OSN a také proto, že v tak velkém procentu už nelze mluvit o extrémních případech asociálních jedinců chudých skutečně vlastní vinou. Na osudu tak velkého vzorku populace už se projeví systémové deformace a ne jen nějaké výstřelky.

                  Mimochodem - v tomto ukazateli si Česká republika vede překvapivě dobře a strčí do kapsi většinu západní Evropy i Severní Ameriky.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 14.02.2007
                  Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Pro Medveda a Matěje

                         

                    Ta "kapsa" je překlep. Doufám, že mi věříte, že tuším, jaké i/y se v tomto případě správně píše. :o))

                    [ Zpět ]
                    Datum: 14.02.2007
                    Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Pro Medveda a Matěje

                           

                      Medvěde tu kapsu bych ještě skousnul, ale ty větrné mlýni...tak nevím :-))

                      [ Zpět ]
                      Datum: 14.02.2007
                      Autor: Zden42
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Pro Medveda a Matěje

                             

                        Tak těch větrných "mlýňů" jsem si ani nevšiml. :o))

                        [ Zpět ]
                        Datum: 14.02.2007
                        Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Větrní mlýni

                             

                        Já myslím, že to byl instink, Medvěd cítí, že většina těch větrných mlýnů jsou spíše životného rodu.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 14.02.2007
                        Autor: Neregistrovaný uživatel (DanSed ([email protected]))
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Pro Medveda a Matěje

                           

                      Jasně. (Jen abys viděl, že čtu i když zrovna nepřispívám)

                      [ Zpět ]
                      Datum: 14.02.2007
                      Autor: Sector
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Pro Medveda a Matěje

                             

                        Jsem upřímně rád, že Tě moje názory zajímají. I když vím, že zdaleka ne se vším souhlasíš a dokážu si představit, jaká muka u toho (občas) asi prožíváš :o)). Pokud bys ale měl potřebu zareagovat, klidně tak učiň i pomocí obálky, ale nebojím se ani veřejné konfrontace s Tvými názory, takže šetřit mě rozhodně nemusíš.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 14.02.2007
                        Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Stručně k retailu a dobročinnosti

                 

            Vím, že lokální pobočky musí vracet investici. Ale pokud by se ztráta generovala jen opožděným splácením investic a přitom by podnik generoval provozní zisk, nikdy by se nadnárodní řetězec prodejen nezbavoval. Ztráty Delvity, Meinla, Hypernovy, Alberta, Carrefouru jsou ale i provozního typu, tj. i po odečtění odpisu investice. To jsou skutečně finanční průšvihy v řádech miliard. Nevím, jak by se na Tvůj názor o drobných ztrátách díval pan generální Aholdu Polsko v okamžiku, kdy mu oznámili, že Ahold končí v Polsku, Maďarsku i Slovensku.

            A dobročinnost, tedy ta skutečná, nezneužívaná pro další komerci? Odlišuješ firmy vlastněné jedním majitelem a akciovky a pod. Vždycky a za každou soukromou firmou jsou lidé, vlastníci, kteří se podílejí na zisku. Je to jejich rozhodnutí (od toho jsou třeba valné hromady), zda se budou ubírat cestou komerční dobročinnosti nebo nezištné dobročinnosti.

            Můj spánek je v pohodě, díky za péči. To, že si uvědomuji zrůdnost současného systému, mě neparalyzuje ve schopnosti v něm přežívat, dokonce si i užívat a zažívat pocity štěstí. A vycházím z jedné nádherné myšlenky svatého Františka:

            Bože, dej mi tolik síly, abych dokázal změnit to, co změnit lze, tolik pokory, abych se dokázal smířit s tím, co změnit nelze, a tolik rozumu, abych dokázal odlišit jedno od druhého.

            [ Zpět ]
            Datum: 14.02.2007
            Autor: Neregistrovaný uživatel (DanSed ([email protected]))
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Stručně k retailu a dobročinnosti

                   

              Proto asi sv. František z Assisi sešel se světa mučednickou smrtí. Já nejsem svatý, a možná právě proto to vidím trochu jinak: Člověk by se měl snažit měnit i to, co na první pohled působí nezměnitelně. Bojovat se zlem je třeba i v okamžiku, kdy vím, že prohraju. Vypadá to fanaticky, ale to je jen zdání.

              [ Zpět ]
              Datum: 14.02.2007
              Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Stručně k retailu a dobročinnosti

                   

              Aniž bych tehdy znal tento citát, tak podobný postoj jsem zaujal už před lety. Nezajímám a nepletu se do věcí, které nejsem schopen ovlivnit a změnit.Je to jen marnění času, který můžu využít jinak a ke své spokojenosti. Jsou lidé, kteří svůj život věnují boji s větrnými mlýny. A mají z toho dobrý pocit. Skvělé! Pro mě je to ztráta času. Život je příliš krátký, na to abych ho promarnil předem prohranými bitvami. Ano, je to sobecké řešení a jsem si toho vědom. Ale je to jen můj život a je na mně jaký si ho udělám.

              [ Zpět ]
              Datum: 14.02.2007
              Autor: Zden42
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Stručně k retailu a dobročinnosti

                     

                Určitě je to legitimní postoj. To opravdu záleží na povaze. Boj s větrnými mlýni je nejspíš moje hlavní životní náplň. Připadá mi ale, že opačný postoj může vést k tomu, že se pak nezmění ani to, coby se při troše dobré vůle změnit dalo. Asi je potřeba to nějak vyvážit. Každý extrém je svým způsobem škodlivý.

                [ Zpět ]
                Datum: 14.02.2007
                Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Stručně k retailu a dobročinnosti

                       

                  Tak už jsem ty "mlýni" našel. To je tak, když člověk chce honem honem něco sdělit... :o) Samozřejmě se za tyto překlepy omlouvám a slibuju, že budu pozornější.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 14.02.2007
                  Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Stručně k retailu a dobročinnosti

                         

                    Netřeba se omlouvat, protože překlepy dělá většina z nás. Pokud má příspěvek hlavu a patu, tak je mi pravopis ukradený a té chyby si ani nevšimnu.Já sám píšu jak ponocný, tak jsem poslední, kdo by měl házet kamením.Jen jsem si dobromyslně rýpnul. A to já dělám rád :-)

                    [ Zpět ]
                    Datum: 14.02.2007
                    Autor: Zden42
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Stručně k retailu a dobročinnosti

                           

                      Já to tak beru, ale když tady na jiných místech (Jazykové perly) rozdávám rozumy, tak bych si to skutečně měl pohlídat. :o))

                      [ Zpět ]
                      Datum: 14.02.2007
                      Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Stručně k retailu a dobročinnosti

                             

                        Právě že s tim co o češtině víš a znáš si i nějakej ten překlep můžeš dovolit. Ty ano. Alešpoň je vidět že jsi člověk.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 14.02.2007
                        Autor: Zakarr
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Stručně k retailu a dobročinnosti

                               

                          Tak to já tedy občas nějaký ten překleb zařadím, abych působil lidštěji. Myslím, že to mám zapotřebí. :o))

                          [ Zpět ]
                          Datum: 14.02.2007
                          Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Stručně k retailu a dobročinnosti

                           

                      Připadá mi škoda prznit náš, můj jazyk. Přestože často používám češtinu hovorovou, zplodím-li hrubku - omluvím se, jako za každou chybu, kterých se ale proto snažím dělat co nejmíň.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 14.02.2007
                      Autor: stan-pilot
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Pro ckp13 - zisk a vztahy

           

      Obchod je vzdy dobrovolny vztah!!!

      [ Zpět ]
      Datum: 14.02.2007
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • To máš naprostou pravdu!

             

        Vždycky máš možnost obchod uzavřít nebo ne. Třeba nemusíš odebírat elektřinu, nemusíš platit nadsazené nájmy, když chceš bydlet, nemusíš platit vodné a stočné, nemusíš platit dálniční známku, když zrušili souběžnou komunikaci s dálnicí a klidně to můžeš objet pětkrát delší objížďkou. Nemusíš využívat kartelově předražených služeb bank, když Tě drtivá většina zaměstnavatelů nutí mít účet - stačí zvolit být nezaměstaný a chodit pro podporu. Je spousta tak dobrovolných obchodních vztahů, že v nich řada lidí utratí 80% svých příjmů.

        Problém je v tom, že dnes už Ti úřady zabrání v tom, bydlet v chaloupce s lokálním topením, suchým WC a bez přípojky el. energie. To je dnes protizákonné.

        [ Zpět ]
        Datum: 15.02.2007
        Autor: Neregistrovaný uživatel (DanSed ([email protected]))
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: To máš naprostou pravdu!

               

          K poslednímu odstavci ... to se mýlíš. Máš pravdu jen ohledně suchého WC a regulace ohledně místního vytápění tuhými palivy přijde brzy. Nicméně do ničeho dalšího tě nikdo nenutí a klidně v takovéto chaloupce vegetovat můžeš.

          [ Zpět ]
          Datum: 15.02.2007
          Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: To máš naprostou pravdu!

                 

            Abych to upřesnil. Stačí biologická čistička odpadních vod a vytápět primárně elektřinou ze solárních panelů, které si můžeš dát na střechu, nebo třeba z tepelného vrtu. A máš klid.

            [ Zpět ]
            Datum: 15.02.2007
            Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Ano, za určitých podmínek by to šlo.

                   

              Ale jsou obce, kde Ti předepíší, že musíš užívat kanalizaci, když je vybudovaná, nepovolí Ti septik ani biologickou čistírnu. Bez vodou splachovacího WC ti nikdo domeček k trvalému bydlení nezkolauduje. Dokonce ani rekreační objekt. Tepelné čerpadlo rovněž potřebuje elektrickou energii na výměník a cirkulaci. Myslím, že v oboru vzdělaný člověk, s dostatkem peněz, by si asi dokázal s takovými věcmi poradit za cenu vysoké prvotní investice (panely, tepelné čerpadlo, apod.), ale pro chudého ta cesta je neprůchozí. Takže ekologické bydlení bez nutnosti uzavírat obchody s monopolními distributory je záležitost spíše pro bohaté než chudé. Ale máš pravdu, nejspíš by to šlo. Začnu se o to víc zajímat a možná si postavím takový vejminek:-)).

              [ Zpět ]
              Datum: 15.02.2007
              Autor: Neregistrovaný uživatel (DanSed ([email protected]))
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: To máš naprostou pravdu!

                 

            Dan má pravdu - velká část spotřeby je vynucená tím, že žijeme ve společnosti s určitými pravidly. A ta pravidla se snaží učinit jednotlivce co nejvíce závislým na celku, čímž mu odebírají určité svobody.

            [ Zpět ]
            Datum: 15.02.2007
            Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: To máš naprostou pravdu!

                   

              Já vím, pokud se chce dnes člověk normálně začlenit do společnosti, tak je okamžitě "svázán". Ale já jen reagoval na tu hlášku o chaloupce, na nic jiného ... a to skutečně stále jde.

              [ Zpět ]
              Datum: 15.02.2007
              Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: To máš naprostou pravdu!

                     

                Ale opravdu jen teoreticky.

                [ Zpět ]
                Datum: 15.02.2007
                Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Pro Medveda :-)

         

    Zdárek Medvěde. Původně jsem ti to chtěl poslat e-mailem, ale pak jsem si řekl, že to možná bude zajímat i někoho jiného.
    Naskenoval jsem ti článek z mého oblíbeného časopisu, který se zamýšlí nad řešeními problematiky, kterou ty tak rád probíráš, jen z trochu jiného úhlu. Dle mého vcelku zajímavé počtení.
    http://sweb.cz/Sir_Matthew/page001.jpg
    http://sweb.cz/Sir_Matthew/page002.jpg
    http://sweb.cz/Sir_Matthew/page003.jpg
    http://sweb.cz/Sir_Matthew/page004.jpg

    [ Zpět ]
    Datum: 05.03.2007
    Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Pro Medveda :-)

           

      Zajímavé, dík.
      O tom, že zásoby fosilních paliv se jednoho dne vyčerpají, se ale mluví již velmi dlouho a nikoho to moc nezajímá a bohužel si myslím, že ani zajímat nebude, dokud to opravdu nenastane. Teprve potom se to začne řešit.
      SLuneční energie a články na střechách domů mají jednu
      "chybu". Nedá se na energii z nich vytvořit monopol fakturovatelný z jednoho místa a zatížený obrovskou daní. Proto si myslím, že se vlády a podniky jako ČEZ se budou snažit jít jadernou cestou, ať to stojí co to stojí. Myslím si, že solární panely v době rozhodování budou zatíženy daní tak, aby to bylo drahé a všechny studie vycházely ekonomicky jednoznačně pro jadernou energii. Možná jsem příliš skeptický, ale když si přečtu noviny, nemám k optimismu žádný důvod a nevím, proč by tomu mělo být v této věci jinak. Bohužel :o(

      [ Zpět ]
      Datum: 05.03.2007
      Autor: Jurimír
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Pro Medveda :-)

             

        Obávám se, že na Nakole.cz nechodí nikdo, jehož názor by byl v tomto relevantní, protože nikdo z nás v tomto oboru nedělá na takové pozici, aby něco ovlivnil. Ovlivnit však můžeme naše činy. Pokud budu mít někdy důvod odstěhovat se z Prahy do rodinného domku, geotermální vrt i solární panely budu brát jako samozřejmost.
        Dále pak dvě připomínky k tvé reakci. Ano, ČEZ a jemu podobná energetická lobby budou tlačit na jadernou cestu. Vlády ale budou podporovat i alternativu, t.j. onu decentralizaci a obnovitelné zdroje. Ostatně první rezoluce již je pár let v platnosti v EU, další a ostřejší se chystají. Extra daň na prostředky obnovitelných zdrojů nečekej, spíše naopak. ČEZ se bude muset přizpůsobit. Čím více obyvatel bude mít vlastní zdroje energie, tím menší bude odběr té jím vyráběné, takže dost možná zareagují na podmínky trhu a začnou v tomto směru podnikat. Ostatně proč by ČEZ nemohl postupně transformovat do společnosti, z níž 50 procent bude centralizovaná výroba energie z jádra, a druhých 50 procent výroba a implementace lokálních řešení ? Finance na to mají, knowhow se dá koupit, a business to bude.
        Já osobně to vidím tak, že to bude prostě kompromis. Z nemalé části lokální obnovitelné zdroje, tam kde nebude stačit bude doplňovat centralní zdroj typu studené fůze nebo jádra.

        Tak jako tak, za pár desítek let nás čeká skvělá legrace, jen se jí asi nebudeme smát :o)) Pro Medvěda to ale znamená ránu pod pás, protože aut bude jezdit méně, nebudou "smrdět", ale rozhodně nelze čekat vymizení individuální dopravy motorovými prostředky, jen už to nebudou motory spalovací ;o))

        [ Zpět ]
        Datum: 05.03.2007
        Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Jaderná energie

               

          Ono spoléhat se na lokální řešení typu solární a větrné elektrárny je v našich podmínkách cesta do pekel. Alespoň pokud chceš pokrýt celých 50% spotřeby. Dovedeš si představit co by udělaly s výrobou energie s těhle zdrojů sezonní výkyvy počasí?
          Studená fuze je krásná věc, má jen jednu drobnou vadu, to že nefunguje.:)
          Takže když to shrnu, vychází mi jaderná energie postavená na U235 jako nejekologičtější způsob jak pokrývat rostoucí poptávku po elektřině.

          [ Zpět ]
          Datum: 05.03.2007
          Autor: Neregistrovaný uživatel (lukas ([email protected]))
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Jaderná energie

                 

            Ano, toto je přesně argument zástupců jedné ze dvou stran "řešitelů" této problematiky. Druhý je nasnadě.
            Nevím, jestli jsi četl ten článek, na který jsem házel link, ale s citátem E. Davida se naprosto ztotožňuji: "Člověk má pocit nevolnosti z něčeho, co musí zůstat pod zemí a být v zásadě izolováno po dobu 25 000 let, než se to stane neškodným".
            Ne že bych se zastával energie z fosilních paliv na úkor energie jádra, ale na druhou stranu z toho zase nejsem také nijak odvázaný.
            A mimochodem, studená fůze funguje. Bohužel zatím spíše v laboratorních podmínkách, pro skutečně velkou elektrárnu na této bázi ještě chybí znalosti a technologie, především je problém se stabilitou plasmy (konkrétně jak ji chladit, aby v ní přitom nevznikaly víry a nedošlo k nezvratným turbulencím v prstenci), a pak s její efektivitou. První pokusná elektrárna už se ale staví a myslím že to nebude trvat dlouho a brzy tu budeme mít dalšího adepta. Zkus si schválně představit elektrárnu, která je velmi podobná té jaderné (tzn. technologická a bezpečností náročnost), výkonově sice podstatně níž (tzn. i efektivitou), ale zato žádné riziko radiace, žádný nebezpečný odpad, a v případě havárie ohroženo pouze lokální okolí bez trvalých následků pro prostředí. To už stojí za zmínku, ne ?

            [ Zpět ]
            Datum: 05.03.2007
            Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Jaderná energie

                   

              Studená fúze nefunguje, alespoň ne tak aby z ní šlo získat elektřinu. Reaktor který máš zřejmě na mysli se jmenuje ITER a staví se ve francii. Jenže ITER je stavěn na úplně jiném principu, než je studená fúze. Tahle fúze bude naopak velmi horká, jde o tokamak, a radiace v něm bude získáno taky dost.
              http://cs.wikipedia.org/wiki/ITER
              Jinak uložení vyhořelého paliva není až takový problém jak nás "ekologové" straší. Poradila si s tím problémem i sama příroda ve "svém" reaktoru.
              http://www.akademon.cz/article.asp?source=oklo

              [ Zpět ]
              Datum: 05.03.2007
              Autor: Neregistrovaný uživatel (lukas ([email protected]))
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Jaderná energie

                     

                Jasně, promiň, ten popis řešení technických problémů a pokusné elektrárny, to byl samozřejmě termojaderný ITER, nějak se mi to popletlo. Ale v tom článku, co jsem četl, byla zmíněna i studená fúze. Jen ten časopis nemůžu zrovna najít, mám tu trošku bordel ;o((

                [ Zpět ]
                Datum: 05.03.2007
                Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Jaderná energie

                 

            A další zajímavost jsou malé jaderné generátory, přesněji radioizotopové termoelektrické generátory. Je to prostě krabička, která přežije i pád z několika km výšky, a nevyzařuje absolutně žádnou radiaci do okolí. Nemá ani mechanické součásti, chlazení, převod tepla na energii atd. je řešen přirozenou cirkulací hermeticky uzavřeného inertního plynu ... tzn. bezůdržbové na pár tisíc let. Funguje na principu převodu tepla, tvořeného přirozeným rozpadem jaderného materiálu, na elektrickou energii. Aktuálně se jako nejvýhodnější jeví plutonium-238.
            Samozřejmě, jde o velmi malý výkon za vysokou cenu, ale zase naprosto bezpečný, a je rovnou vyřešeno i ukládání odpadu (tzn. když přestane "topit", prostě se uloží jak je a hotovo).
            Toto se sice aktuálně používá především pro vesmírné lety (mnoho družic je tímto systémem napájeno), ale kdo ví, s čím přijdou vědci za pár let.
            Alternativ je skutečně mnoho.

            A ad solární energie ... v Číně se staví první solární elektrárna. 100 MW elektrárna přijde v přepočtu na 20 miliard Kč, zabírat bude cca. 30km čtverečních a v provozu bude nejpozději v roce 2012. A nemusíme chodit tak daleko, na jihu Německa (Arnestein) již nějakou dobu funguje 12 MW solární elektrárna.

            [ Zpět ]
            Datum: 05.03.2007
            Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Jaderná energie

                   

              Už mě to přestává bavit. Cituji Wikipedii:
              izotop 238Pu s poločasem rozpadu 88 let slouží často jako energetický zdroj především v kosmických sondách. V tzv. radioizotopovém termoelektrickém generátoru se mění tepelná energie uvolněná samovolným jaderným rozpadem na elektrickou pomocí termočlánků. Pro tyto účely jsou vhodné izotopy s poločasem rozpadu v řádu desítek let, protože uvolněná energie je dostatečně velká, aby mohla být prakticky využita a zároveň zaručuje použitelnost zdroje po dobu minimálně 50 let. Produkovaný výkon generátoru dosahuje stovek wattů, což postačuje pro udržení provozu základních elektrických přístrojů vesmírné sondy. Plutonové generátory zásobují energií např. sondy Galileo nebo Cassini a udržují v provozu vědecké přístroje, zanechané na Měsíci kosmonauty v rámci projektu Apollo.

              Jinak postavit něco co mi na 30km2 za 20 miliard dá občas výkon 100MW je podle mě docela katastrofa. Máš na to nějaký odkaz?

              [ Zpět ]
              Datum: 05.03.2007
              Autor: Neregistrovaný uživatel (lukas ([email protected]))
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Jaderná energie

                     

                Třeba tady, jen cena a výkon se od článku, který jsem četl, liší:
                http://english.people.com.cn/200606/04...

                tady zase naopak sedí:
                http://news.mongabay.com/2006/1121-china.html

                a tady zase ne:
                http://www.chinadaily.com.cn/bizchina/2006-06...

                ostatně stačí zadat příslušný google search :o))

                Ad termoelektrický generátor .... přesně tak, vždyť o tom jsem přece psal, tak nevím co tě na tom přestává bavit. A proč jsem to zmiňoval je, že toto si můžeš čistě teoreticky představit jako decentralizovanou alternativou k velkým jaderným elektrárnám. Mít ve sklepě podobný generátor, tak nejsi omezen váhou, a můžeš se tedy místo stovek wattů dostat na tisíce. Cenově zatím nereálné, ale to byl osobní počítač před padesáti lety také ;o)))


                ... a

                [ Zpět ]
                Datum: 05.03.2007
                Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Jaderná energie

                       

                  Ad termoelektrický generátor. Vraťme se do reality. Pokud si pozorně četl, tak jistě víš že palivo takového generátoru je PU238. To lze pouze vyrobit (!) ve speciálním reaktoru. Cena plutonia je proto taková, že kdybys měl doma zlatá kamna a topil v nich obrazy od Picasa, mohl by ses radovat jak to vyjde levno, proti termoelektrickému generátoru. :)

                  [ Zpět ]
                  Datum: 05.03.2007
                  Autor: Neregistrovaný uživatel (lukas ([email protected]))
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Jaderná energie

                         

                    Ano, tak tomu je, dnes. Nikdo neříká, že to musí být plutonium, existují i alternativy (i když netuším, o kolik levnější), např. curium-244, nebo stroncium-90. Dalšími alternativami mohou být ještě polonium-210, promethium-147, cesium-137, cerium-144, ruthenium-106, kobalt-60,curium-242 nebo thulium.
                    Ale u těchto alternativ již není příznivý poločas rozpadu a navíc kvůli vyšší úrovni gamma záření a radiace zase přijde draho stínění. Takže si člověk asi moc nevybere :o))
                    Tak jako tak, člověk musí být trochu vizionář, ne ? :o))

                    Jo a ad studená fúze .. rozhodně stojí za přečtení, a pokračování po lincích:
                    http://en.wikipedia.org/wiki/Cold_fusion

                    pro jednoduchost doporučuji video na této adrese, bohužel bez zvuku a titulků, ale jsou tam záznamy funkčního procesu studené fúze:
                    http://www.rainews24.rai.it/ran24/inchieste...

                    a nebo tento velmi dobrý sumář, kde je velmi zajímavý závěr (epilog):
                    http://www.wired.com/wired/archive/6.11...

                    ... pokud se nemýlím, tak studená fúze brzy opět zapadne, nebo se naopak dočkáme první praktické aplikace.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 05.03.2007
                    Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Jaderná energie

                           

                      No tak vidíš, termoelektrický generátor tak akorát dobrej pro družice, nevěřím že to bude kdy jiné.
                      Ad fúze: máš recht. Buď zapadne, nebo se bude dále rozvíjet. Třeba jako zdroj neutronů.
                      Na nějakou elektřinu si ještě počkáme.:)

                      [ Zpět ]
                      Datum: 05.03.2007
                      Autor: Neregistrovaný uživatel (lukas ([email protected]))
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Pro Medveda :-)

           

      Díky za moc zajímavé články. Možná Tě ale zklamu. Nemám dost odborných znalostí ani informací, abych se pouštěl do takových diskusí. Pro mě je důležitá hlavně úspora energie. Výrobě energie příliš nerozumím. Intuitivně jsem sice proti jaderné energetice, ale vím o tom opravdu hodně málo.

      Takže když to shrnu: Pokud se podaří změnit chování lidí tak, aby se spotřeba energie snížila na určitou rozumnou mez, bude nejspíš možné vyrábět ji z obnovitelných zdrojů a neobnovitelné zdroje (fosilní paliva) ponechat jako zálohu. Jadernou energetiku bychom v takovém případě nepotřebovali, což bych celkem kvitoval s povděkem.

      [ Zpět ]
      Datum: 05.03.2007
      Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Pro Medveda :-)

             

        Ad. změna chování lidí .... v tomto jsem právě spíše pesimistou. Ostatně část dalšího citátu z článku to podává naprosto jasně:
        H. Scheer: "... Jestliže lidstvo dosáhne průsečíku dostupnosti a spotřeby, hrozí vůbec nejbrutálnější vojenský konflikt v lidské historii".
        Ostatně jedna z hlavních tezí, proč vlastně byla II. světová válka, mluví za vše. Německý válečný průmysl po I. světové válce krachoval, takže jejich lobby odhalilo nadějného nacionalistu A. Hitlera a pomohlo mu se prosadit v politice ... toť hrubé zjednodušení. Průběh a důsledky už jsou jinde, ale začátek byl v průmyslovém lobby. Když bylo tohle možné jen díky hospodářské krizi (a ne horší než byla po krachu burzy v USA), čeho se můžeme dočkat, pokud půjde o více a s předstihem, dokud ještě mají "tanky na co jezdit" ?
        Osobně tedy vidím tu alternativu i v bohužel méně ideálních řešeních, jako je právě kombinace obnovitelných zdrojů s jadernou energetikou, alespoň "dočasně". Jinak bychom se mohli dočkat velmi nepříjemných překvapení, ostatně Iráčané, Kazachstánci a spousta jiných národů s podobným osudem o tom ví své.

        [ Zpět ]
        Datum: 05.03.2007
        Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Pro Medveda :-)

               

          Až bude jaderná technologie bezodpadová, pak bych o takovém řešení určitě taky uvažoval. Ale dokud je řešením jen ukládání vyhořelého jaderného paliva, připadá mi jaderná energetika jako nezodpovědné přesouvání našich problémů na bedra příštích generací.

          A mimochodem - ten "nejbrutálnější vojenský konflikt" přece už dávno začal.

          [ Zpět ]
          Datum: 05.03.2007
          Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Pro Medveda :-)

                 

            To tedy nevím, co si představuješ pod pojmem "nejbrutálnější vojenský konflikt". Jestli současný Irák, tak to má do nepříjemné vize mnohem dál. Irák je, ačkoliv obecně je to propagováno jinak, jen standardní dobytí strategické pozice, aneb systém x-much jednou ranou (ropa, eliminace/kontrola cizí vojenské moci a popřípadě teroristů, strategický bod mimo vlastní území vůči rivalům (Čína, Rusko), ideální expanzní bod na další surovinově bohatá území atd., vše samozřejmě pod záštitou ochrany lidských práv (na což možná občas i dojde :o)). Ale stále je to spíše na pomezí drobného válečného konfliktu, alias policejní akce.
            Takže to prosím specifikuj, opravdu by mě zajímalo, jestli jsem ve zprávách něco nepřehlédl ;o)

            [ Zpět ]
            Datum: 05.03.2007
            Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Pro Medveda :-)

                   

              Nejsem specialista na vojenství, považuju se jednoznačně za pacifistu (měl jsem s tím problémy už za komunistů). Irák mi nepřipadá jako malý lokální konflikt, ale o to mi nešlo. Jde o to, že Afghánistán a Irák je pouhý začátek a nedílná součást zmiňovaného "nejbrutálnějšího vojenského konfliktu". To neznamená, že brutalita nemůže eskalovat.

              Jestli jsi ve zprávách něco nepřehlédl, je velmi zajímavá myšlenka. Já myslím, že naopak tvůrci těch zpráv přehlédli a přehlížejí širší souvislosti probíhajících konfliktů. Zabývají se víceméně pouze jevovou stránkou věci. To podstatné proto probíhá mimo pozornost světové veřejnosti.

              [ Zpět ]
              Datum: 05.03.2007
              Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Pro Medveda :-)

                     

                Já se sice také nepovažuji za doslovného specialistu na vojenství, ačkoliv mě to poměrně dost zajímá (málokdo z nás si jako chlapec nehrál na vojáčky :o))). Pacifista jsem jen do určité míry, resp. abych byl přesný, jsem zastáncem klišé o světovém míru, ale na druhou stranu pokud někdo začne válku (a ještě navíc bezprecedentně), zaslouží dostat po papuli :o) Kdybych žil v době druhé světové války, neváhal bych ani vteřinu a utekl bych k Francouzské cizinecké legii, nebo do UK k našim jednotkám , než sedět doma a nečinně se dívat, co A.H. chystá.
                Ad "nejbrutálnější vojenský konflikt":
                Myslím, že tady máš ještě velmi omezenou představivost. Víš, která země má dle prognóz největší naději, že v době kdy už fosilní paliva všude dojdou, oni ještě mít budou ? Rusko. Do toho si vem stoupající agresivitu politicky a ekonomicky expanzivní Činy s totalitním režimem. Přimixuj do toho USA, kteří jsou schopni takřka čehokoliv, když se jim cena za galon benzínu zvedne o padesát centů tak je tam málem národní povstání a kteří mají s Ruskem velmi křehké vztahy již pěkných pár desetiletí.
                Takže tu máme tři světové velmoci a jedna z nich se bohužel příliš brzo stane jediným vlastníkem pohonu moderního světa, jak ho známe. Navíc je to země, kde mají jistá individua až nebezpečně velký vliv, kde je armáda stále nedílnou součástí společnosti a kde se na názor obyvatelstva nikdo moc neptá.
                Tak a teď ten kotlík trochu zamíchej a schválně co ti z toho guláše vyplave ? Dle mého tedy pěkný masakr, jaký ještě naše planeta nezažila, tedy alespoň od doby ledové.
                A přesně o tom dle mého mluví Schreed.

                [ Zpět ]
                Datum: 05.03.2007
                Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Pro Medveda :-)

                       

                  Tuto situaci si samozřejmě velmi dobře uvědomuju, ale raději si to nepředstavuju. Na to jsem příliš velký citlivka. Nejsem žádný stratég, ale vidím, že výběr zemí, kam pod průhlednými záminkami vkročila noha vojáka USA, obkličuje Írán a zároveň vytváří nástupní prostor z jihu na Rusko. Do tohoto konceptu mi zapadá i brdský a případně Kavkazský (gruzínský?) radar. Ale jsou to jen Hurvínkovy představy.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 05.03.2007
                  Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Pro Medveda :-)

                         

                    Do Hurvínkových představ to má daleko, spíš jsi trefil hřebíček na hlavičku. Ostatně nevšiml sis v posledních letech větší angažovanosti USA i v otázce Čečny apod. ? ;o))
                    A když už jsme u toho, jak dlouho to myslíš je, že někdo první vyslovil teorii o vyčerpatelnosti zásob fosilních paliv ? Člověk kterého toto poprvé napadlo a zároveň se pohyboval v kruzích, kde ho politici uznávají (tzn. žádný zneuznaný vědec) musel být chytrý, nekonformní a atd. Dost možná poradce prezidenta ? ;)) .... pokud se správně pamatuji, poprvé se tato myšlenka (tehdy jinak brána jakožto absurdní) objevila chvíli před začátkem studené války.
                    A co že to mezitím bylo ? Korea, Vietnam, Pouštní Bouře ? Teď Irák, radary, další základny USA v rámci NATO v Evropě.
                    Když by ses podíval na mapu, tak všude okolo Rusi najdeš americké základny, vč. radarů atd.
                    Co že dělá největší rozdíl mezi Ruským a Americkým vojenským programem ? Mechanizace. Rusové mají mnohem více pěchoty v poměru k technice, kterou navíc mají poměrně zastaralou. Pravý opak Amíků.
                    A jedeme dál, je to dost šílená hypotéza, ale nešť. Na čem si USA nejvíce zakládá ? Na tom jejich mnohdy doslova přiblbém patriotismu. Co je u nich vždy na prvním místě a kvůli čemu se i jejich občané vzdávají osobní svobody ? Ochrana státu.
                    Teď si představ, že jim dojdou fosilní paliva. V tu chvíli by vlastně byli vydáni na milost a nemilost potencionálnímu útočníkovi, třeba Rusové by je umlátili čepicemi. Takže nevěř tomu, že by toto dopustili. Takže pokud z jiných zdrojů ropa dojde a zbyde jen Rusům, je to otázka první škrtnuté zápalky (myšleno obrazně, jde samozřejmě o případ politické provokace), například pokud by Rusové zavřeli kohoutky a mela je tu.
                    Jediné, čeho se Amíci opravdu bojí, jsou rakety s dlouhým doletem, konkrétně nejvíce těch nukleárních. A co by Rusové udělali jako první, kdyby se Amíci rozhodli jim obsadit vrty a rafinerie, nebo násilně svrhnout režim, aby dosáhli téhož ? Odpálili by rakety. Takže význam radarové stanice v Brdech a protiraketové v Polsku náhle nabývá jiného rozměru, co ? Lepší mít dvě hradby, než jednu.
                    Jediné pozitivum na celé této věci je, že USA s tímto jednoznačně počítá až na druhém místě. Ne nadarmo jsou zemí, která se jako druhá již nejdéle zabývá výzkumem alternativních zdrojů energie (první je Japonsko) a celosvětově do toho investují nejvíce financí. Rozdíl mezi USA a Japonskem je v tom, že Japonci a obecně zbytek světa to směřuje spíše na pole teorie, aby stačili co nejrychleji nalézt co nejefektivnější centralizované a alternativně decentralizované statické zdroje, Amíci vyvíjejí rovnou praktické aplikace současných technologií a okamžitě je testují především v armádě. Opět mírně podivné, že ?
                    Právě z toho hlediska jsem raději za kombinaci energie z obnovitelných zdrojů a jaderné energie. Dopad tak bude menší a zmenší se i politická tenze, což dává jistou naději.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 05.03.2007
                    Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Pro Medveda :-)

                           

                      ;o)))

                      http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/velitel...

                      ... co dodat ...

                      [ Zpět ]
                      Datum: 05.03.2007
                      Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Pro Medveda :-)

                           

                      No máš to v hlavě srovnané, vidím to hodně podobně. Proto pro mě základna v Brdech neznamená jen obranu proti teroristům apod., ale vnímám to hlavně jako vytváření bezpečnostního systému umožňujícímu USA ovládnout celý svět bez jakékoliv hrozby pro ně. Co jiného lze čekat od společnosti, která je založena na vyhlazení původního obyvatelstva, je největším znečišťovatelem planety, největším konzumentem planety a největší příčinou likvidace rozmanitosti biologických druhů i kulturních společenstev lidí. Jejich ekonomický a vojenský tlak na ostatní svět je alarmující.

                      K jaderné energetice - myslím, že vztah k ní do jisté míry závisí na tam, zda člověk bude schopen finančně efektivně nakrmit jaderným materiálem třeba Slunce.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 05.03.2007
                      Autor: DanSed
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Pro Medveda :-)

                             

                        Pár věcí bych podal malinko jinak.

                        - založení na vyhlazení původního obyvatelstva je již spíše mýtus, vykoupený sice krvavou daní, ale rozhodně se z toho poučili a jejich společnost dnes může jít příkladem co se rasové snášenlivosti týče. Bolestivá, ale cenná zkušenost. Objevit se stejný národnostní, kulturní a náboženský mix v méně rozvinuté společnosti, tak máš ne rasové nepokoje, ale rovnou rasovou a svatou válku.

                        - naštěstí působí jen ekonomicky a vojensky. Žádné rasové čistky, žádná doslovná okupace, žádný politický tlak. Maximálně svrhnou totalitní režim, který jedná v rozporu s lidskými právy a prosadí svobodné volby. Kdyby takto jednali naši sousedi, mohli jsme dodnes mít první republiku ;o))

                        - To znamená, že ať Amíci udělají cokoliv, EU by se to nemělo dotknout. Oni jdou po dvou věcech. Po surovinách, a po těch, kdo je mají, nebo těch, kdo je případně ohrožují. Ani jedno, ani druhé v Evropě, a natož u nás v ČR opravdu nemáme. A věřím, že i kdybychom u nás odmítli ten radar, tak se nic nestane, maximálně nám nezruší vízovou povinnost.

                        - Osobně bych raději volil USA, než Rusko nebo Čínu. Však ony ty fosilní paliva stejně dojdou a lidstvo se bude muset přizpůsobit. A to že ho jako poslední budou mít Amíci místo Rusů nebo Číny mě vlastně docela uklidňuje. Ostatně ne nadarmo jsou nám politickým a společenským systémem nejblíže.

                        - Tím netvrdím, že je to v pořádku, naopak. Ale je to stejné jako u parlamentních voleb .... člověk prostě místo dobra volí menší zlo.


                        - A ad jaderná energetika. Slunce rozhodně nenakrmíš, respektive bylo by snazší si najít jiné, nebo popřípadě "nastartovat" nové ;o)))

                        [ Zpět ]
                        Datum: 05.03.2007
                        Autor: Neregistrovaný uživatel (MatyxCZ)
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Pro Medveda :-)

                               

                          Máš asi pravdu v tom, že ze skutečně silných a schopných zel jsou USA to nejmenší. To však nic nemění na tom, že to zlo je. To, že neprováděj čistky, je spíš důsledek jejich pragmatičnosti, pro to už by doma podporu těžko hledali. A politickým tlakem působí dost globálně.

                          O rasové snášenlivosti v Americe takové iluze nemám. Nemyslím si, že by to tam bylo lepší než třeba v Holandsku nebo Francii, kde je skladba taky velmi pestrá. A ta lidská práva jsou hodně subjektivní kategorie.

                          Ke Slunci - nemyslel jsem to tak, že bychom tím krměním Slunce něco získávali, ale že by to v budoucnu mohla být cesta, jak se zbavit jaderného odpadu. To množství, co se na světě vyprodukuje, by s vlastnostmi Slunce nemělo hnout.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 06.03.2007
                          Autor: DanSed
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Pro Medveda :-)

         

    Už se tu dlouho nic nedělo ;-)
    http://ihned.cz//c4-10073040-20563530-000000_d...

    [ Zpět ]
    Datum: 06.03.2007
    Autor: Jarda
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Pro Medveda :-)

           

      No, nevím, jestli k tomuhle tématu je tu možné říct něco nového. Článek je naštěstí jen informativně popisný, nikoli hodnotící. Závěr si tudíž může udělat každý sám. Moje postoje jsou dostatečně známé a kdo chtěl, tak se nad problémem zamyslel. K čemu kdo dospěl nebo jestli to ovlivní něčí chování v budoucnosti, je ve hvězdách.

      Tomu, kdo je ochoten uvažovat v širších souvislostech a vládne alespoň částečně angličtinou, doporučuju velmi důkladně prostudovat následující zprávu, ze které vyplývá, že pokud bychom neměli planetu svou spotřebou úplně zničit, musel by každý jednotlivec na světě spotřebovávat nejvýše jen asi 40 procent toho, co dnes spotřebuje průměrný Čech. Do toho se mi ovšem nákupy potravin za pomoci motorového vozidla jaksi nehodí.

      http://www.footprintnetwork.org/gfn_sub.php...

      [ Zpět ]
      Datum: 06.03.2007
      Autor: Neregistrovaný uživatel (Medvěd)
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
Nastavte si vlastní barvu pozadí:
Seznamka

Hledám: Najdu cyklistku - Náchodsko

29.11.2016
Ahoj, hledám cyklistku pro výlety na kole ale i ženu pro život. Já muž 36 let/186 cm/68 kg, nekuřák, se zájmy -…

Hledám: Skupina na silniční kolo Teplice

28.11.2016
Hledám skupinu silničářů z Teplice a okolí s kterými bych mohl jezdit. Já začátečník amatér. NAJDU?

Hledám: Parťáka nebo parťačku

28.11.2016
Hledám parťáka nebo parťačku na silniční kolo Teplice a okolí. Už mě nebaví jezdit pořád sám. NAJDU?
[ Nahoru ]
e-mail:
heslo:
  zapamatovat

NaKole.cz se právě projíždí

176 cyklistů (19 přihlášených)

U mě dobrý aneb ideální místo pro cykloturistiku

Rád bych se s Vámi podělil o některá místa, cíle, krásy či tajemství tří oblastí. A to Holešovska,…
Marťas004 | 12.11.2016

Česká Sibiř, Táborsko a Třeboňsko aneb dovolená třech chlapů

Po týdenní červnové dovolené v Krnovském výběžku - Osoblažsku, Fogin vybral jako další místo pro…
ondrapisklak | 09.11.2016

Bradlo – mohyla M. R. Štefánika

Viděl jsem již hromadu různých památníků. Na Slovensku jsem navštívil při různých zájezdech památník na Dukle…
jarpal | 05.11.2016