Cross nebo MTB

Zdar lidi,už je to 7 let,co jsem si pořídil první kolo.Neměl jsem nejmenší tušení o tom,jak kolo vybrat,co všechno zohlednit a na co si dát pozor.Ani peněz moc nebylo,a tak jediným kritériem byl kromě ceny vzhled.Dnes už má mnoho za sebou a já se pomalu poohlížim po novém.Díky netu jsem myslím dostatečně poučen o pečlivém výběru.Vždyť jde o nemalou investice na delší doby.
Z mnoha značek jsem zvolil Meridu.Nejen pro kvalitu za rozumnou cenu,ale i pro možnost získat jej se slušnou slevou.
Dilema však je,zda cross či MTB.Vím,že zastánci obou skupin budou hájit tu svou,já však stále váhám.
Pravda je,že přibližně 60% strávim na silnici,a to při jízdě do práce a zpět.A věřte nebo ne,tuto nezáživnou cestu chci mít co nejdříve za sebou.Zbytek však strávím v terénu,i když nejde o příliš náročný terén.Pole,les,menší schody apod.Sjíždím vše však s rozvahou,žádná sebevražda.
Navíc jezdíme s partou dvakrát třikrát do roka obtěžkáni batožinou po krajích českých.
Tak jak to vidíte?Šlo by buď o Meridu Mattts Sports 700,či Crossway 8800 sx.Rád si přečtu názory na mé dilema i recenze na tyto kola.Zatím dík.

[ Zpět ]
Datum: 04.03.2005
Autor: Neregistrovaný uživatel (ErbyL)
  • Spíš MTB

         

    To by chtělo cross do práce a MTB na projížďky. Měl jsem MTB a protože jsem stejně jezdil po silnicích a zpevněných lesních cestách, mám teď crosse. Cross je výborný, dokud nevyjedeš mimo zpevněné cesty. Ne, že by se nedalo jezdit s crossem v lese po kořenech, ale s MTB můžeš být velkorysejší. Záleží na poměru zpevněné cesty / "terén". Ty říkáš 60/40, moje odpověd je rovněž 60/40. 8-) Taky pomni, že do práce budeš nejspíš jezdit s blatníky, v lese je to první, co urazím. Zbloudilá větvička se vždy najde. Jo a batožinu bych raději dával jenom na MTB. Co takhle MTB se sundávacími blatníky a dva páry kol, "traktoračky" a slicky?

    [ Zpět ]
    Datum: 07.03.2005
    Autor: Neregistrovaný uživatel (NocniMysak ([email protected]))
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Spíš MTB

           

      To je blbost, že se s crossem nedá pořádně jezdit terénem. Já jezdim asi tak stejně jako tazatel, tj. do práce a o víkendech spíš po lesích a na delší trasy s batožinama, mám crosse s blatníkama a ještě jsem je neurazila, a to jsem s ním byla i v Rumunských horách. Všichni si mysleli, že se mi cestou rozpadne, ale vydržel bez úhony. Rozhodně jsem tedy pro crosse.

      [ Zpět ]
      Datum: 07.03.2005
      Autor: Neregistrovaný uživatel (LUPEN)
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • MTB & silnička & cruiser

         

    Taky jsem uvažoval kombinaci MTB do lesa, silničku na dálkové výlety po silnici a do práce machrovat na cruiseru (3 km). Problém není ani tak v investičních nákladech, jako spíš kam to všechno dát a kdy to pravidelně mazat...

    [ Zpět ]
    Datum: 07.03.2005
    Autor: Neregistrovaný uživatel (NocniMysak ([email protected]))
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: MTB & silnička & cruiser

           

      Jestli ti jde o machrování, pořiď si lehociped a můžeš s ním machrovat v lese, na silnici i do práce:-)))).

      [ Zpět ]
      Datum: 07.03.2005
      Autor: Neregistrovaný uživatel (Jirka (hebi))
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: MTB & silnička & cruiser

             

        O machrování mi tak nejde, hlavně abych se dobře projel. O lehokolu uvažuju. Ovšem já jsem mistr teorií a než to uvedu do praxe, tak mi to trošku trvá. 8-)

        [ Zpět ]
        Datum: 09.03.2005
        Autor: Neregistrovaný uživatel (NočníMyšák)
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Cross nebo MTB

         

    Dovolím si říct mé názory:
    1. krossovou meridu bych bral, mám ji sice osahanou pouze z prodejen, ale líbí se mi, rozumná cena, osazení žádný póvl. Kdybych neměl authora, tak bych po ní taky pokukoval.
    2. z vlastní zkušenosti mohu potvrdit, že kross "vezme" i terén možno říct "střední". Jednoznačně záleží na způsobu jízdy (píšeš s rozvahou, takže OK), dále Tvoje váha. Ty schody se mi nelíběj, leda velmi velmi pomalu. Pole a les obecně taky ne, po polních a lesních cestách ano.
    3. nešlo by nezáživnou cestu do práce (po asfaltu?) řešit nějakým starým favoritem přes inzerát v Annonci (řádově stokoruny) ?
    4. kategorii kola (kross x MTB) bych volil podle jízd po práci, kdy relaxuješ a jezdíš pro zábavu. Tomu bych to podřídil.
    5. na "kraje české" bych osobně bral radějc krosse.
    6. Ty zřejmě nejseš typ na jedno kolo, já potřebuju k životu tři (krosse, MTB a do práce favorita). Rozhodování nebudeš mít jednoduché, držím palce a až se rozhodneš, dej vědět.

    [ Zpět ]
    Datum: 07.03.2005
    Autor: Neregistrovaný uživatel (Airline.)
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Cross nebo MTB

           

      Souhlasim s tebou. Pokud je ovšem člověk rád, že má aspoň na jedno slušnější kolo, určitě je nejlepší cross.

      [ Zpět ]
      Datum: 07.03.2005
      Autor: Neregistrovaný uživatel (LUPEN)
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Cross nebo MTB

         

    Tohle si asi budes muset rozhodnout sam,ja bych asi zvolil MTB,myslim ze na te silnici neni az zas tak strasne pomaly.Pokud treba nasadis nejaky poloslicky a poradne je nafoukas tak to myslim na silnici pojede srovnatelne s tim trekem a v terenu za sucha se nima taky da jet dobre.Za mokra ale nebrzdi.Pri jizde s brasnama se bytelnost MTB taky hodi,muzes davat min bacha na diry v ceste.Na trekach me taky zarazi ze na ne hrozne malo davaji nejaky rozumny vidle,vetsinou i na tech lepsich jsou elastomerovky ktery moc dobre nepruzi (obzvlast pokud je clovek moc nemaze) .Pritom treky by prece mely byt pohodlny kola.

    [ Zpět ]
    Datum: 07.03.2005
    Autor: Neregistrovaný uživatel (lada)
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Cross nebo MTB

           

      Je pravda, že na MTB se dá jet v terénu i z brašnama a nemusí se na to moc brát ohled. Třeba kdysi na Vysočině jsem jezdil po takovýchtěch šutrových cestách (šutry přes půl cesty vyčnívající třeba 30 cm nad rovinu cesty jeden za druhým) skákacím způsobem občas i rychlostí přesahující 30 km/h na úplně neodpruženém kole (nosič vpředu i vzadu). Když jsem ale pak sjel na asfaltku a divil se, proč to jaksi nejede, musel jsem asi 20 minut centrovat kola a i tak jsem nakonec musel povolit brzdy aby nezadrhávaly o ráfek:-)

      [ Zpět ]
      Datum: 07.03.2005
      Autor: Neregistrovaný uživatel (McTorpedo)
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Cross nebo MTB

         

    Souhlasím s názorem NocnihoMysaka, pokud jde o ty dva páry kol. Osobně si ale myslím, že sledovat poměr silnice/terén není až tak důležité, podstatné je, že do terénu vůbec jezdíš. Ve Tvé situaci bych volil rozhodně MTB, osobně na něm taky jezdím do práce po silnici a tuhle cestu asi 9km zvládám pohodlně za cca 15minut. Takže žádný problém. No a v terénu jsou přednosti MTB jasné - pevnost konstrukce, balonové pneu - a stejně tak na ty batožiny. Padla tady otázka hmotnosti jezdce, to je důležité. Při svém živém metráku bych na cross rozhodně nesedal. Každé kolo má nějakou maximální nosnost, přičemž se přihlíží i k rázům. MTB je na tom jednoznačně líp. Nicméně konečná volba je opravdu na Tobě, takže až nakoupíš, pochlub se a gratuluji dopředu.

    [ Zpět ]
    Datum: 09.03.2005
    Autor: Neregistrovaný uživatel (Andy)
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Bez přemýšlení MTB!

         

    To je sranda. Před pár lety jsem řešil podobný problém - pistoli nebo revolver. Ale to jiné téma. Jdi do MTB. Řeknu to naplno: krosy se mi nelíbí, považuji je za křečovitý hybrid mezi silničkou a MTB. Víc nemám.

    [ Zpět ]
    Datum: 09.03.2005
    Autor: Neregistrovaný uživatel (Jirka)
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Bez přemýšlení MTB!

           

      Hybrid, hybrid...
      Otázka je, co bylo dřív - kross (tedy obecně kolo tohoto typu, i když mnohem jednodušší), nebo MTB (tuším Amerika 1973?).

      [ Zpět ]
      Datum: 09.03.2005
      Autor: Neregistrovaný uživatel (Airline)
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Bez přemýšlení MTB!

             

        Nevím, jak se to jmenovalo, ale bylo to dřevěný, seděl jsi na tom a odstrkoval ses nohama. 8-)

        [ Zpět ]
        Datum: 09.03.2005
        Autor: Neregistrovaný uživatel (NočníMyšák)
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Bez přemýšlení MTB!

             

        Biblický to dotaz: bylo dřív vejce nebo slepice...?

        [ Zpět ]
        Datum: 09.03.2005
        Autor: Neregistrovaný uživatel (Jirka)
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Bez přemýšlení MTB!

           

      Křečovitý hybrid? Ty tomu přemýšlení fakt moc nedáš. Děsí mě, že někdo tak jednoduchý může chodit ozbrojen.

      [ Zpět ]
      Datum: 09.03.2005
      Autor: Neregistrovaný uživatel (Jirka (hebi))
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Bez přemýšlení MTB!

             

        No tak - ozbrojen nechodím, dal jsem se na sportovní střílení a nejsem špatný, to tě snad uklidní. Každopádně - i jednoduší lidé mají nárok na názor ne?

        [ Zpět ]
        Datum: 09.03.2005
        Autor: Neregistrovaný uživatel (Jirka)
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Bez přemýšlení MTB!

             

        A ještě něco. Vyznám se ve střílení, v kolech, hraju na několik hudebních nástrojů. Znáš někoho tak jednoduchého jako jsem já? :-)))

        [ Zpět ]
        Datum: 09.03.2005
        Autor: Neregistrovaný uživatel (Jirka)
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Bez přemýšlení MTB!

               

          Medvěda v cirkuse:))

          [ Zpět ]
          Datum: 03.04.2005
          Autor: Neregistrovaný uživatel (paja)
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Bez přemýšlení MTB!

                 

            :-)

            [ Zpět ]
            Datum: 03.04.2005
            Autor: Neregistrovaný uživatel (Jirka (hebi))
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Bez přemýšlení MTB!

                   

              Víte, co se mi na tomhle webu líbí? Že to tu je dost slušný, bez invektiv a tak. Proto sem občas taky napíšu. To takový www.bike-forum.cz - to je jiný kafe, tam nelezu.

              [ Zpět ]
              Datum: 04.04.2005
              Autor: Neregistrovaný uživatel (Airline)
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Cross nebo MTB

         

    Vezmu-li 29" MTB a dám mu užší ráfky a užší pneumatiky, bude to ještě MTB nebo už je to cross? Obrácená otázka má jednoduchou odpověd, do svého crosse tlusté gumy nedám, páč neprojde zadní vidlicí. Leda, že bych si půjčil autogen a trošku bych to nahřál.

    [ Zpět ]
    Datum: 09.03.2005
    Autor: Neregistrovaný uživatel (NočníMyšák)
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Cross nebo MTB

           

      Na tu první otázku: nebude to cross, bude to MTB s uzkými ráfky plášti:-). A účel takového kola mi uniká, leda bys tam měl pneu na vysoký tlak, tak to by byl asi jediný způsob, jak z té změny vytěžit nějakou přidanou efektivitu (menší námahu).

      [ Zpět ]
      Datum: 09.03.2005
      Autor: Neregistrovaný uživatel (Jirka (hebi))
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Cross nebo MTB

             

        Jo, a čím se pak liší cross od MTB? Komponenty jsou ty samy jako z MTB (nebo ze silničky -- cyklokrosové kolo). Snad možná ještě nějaké rozdíly v rámu.

        [ Zpět ]
        Datum: 09.03.2005
        Autor: Neregistrovaný uživatel (NočníMyšák)
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Cross nebo MTB

               

          A to je přesně to, proč nejsem příznivcem krosů. Od každého něco a dohromady si kladu otázku, k čemu že jsou krosy dobré. Ale uznávám, že je to jen a jen můj názor, kterým se řídím pouze já.

          [ Zpět ]
          Datum: 09.03.2005
          Autor: Neregistrovaný uživatel (Jirka)
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Cross nebo MTB

               

          Nuz myslim, ze v rame a posede je ten najvacsi rozdiel. Crossove bicykle maju ram kontruovany tak, aby bol posed vzpriamenejsi. Ram pre MTB je asi prisposobeny tomu, aby sa dalo jazdit v terene, cross je skor na pohodovejsie jazdenie (cykloturistiku). Takze zalezi len na tom, kde a ako chces jazdit. My naprikald chodime tiez na dlhsie vylety na tazko po cyklocestach a tam je lepsi cross. Kamarati na MTB mali po tyzdni jazdenia (vacsinou po cestach, len sem tam po nespevnenych cestach ale vzdy cestach) problemy s chrbatom , alebo zadkom. Podla mna(ale len podla mna, nemam to zmerane) je to kvoli tomu ramu. Inak teraz uz maju vsetci crossove bicykle. Nechcem v ziadnom pripade zatracovat MTB na ukor crossa, ale kazdy z bicyklov (a ramov) je na nieco ine a zalezi na tom, comu dava majitel prednost

          [ Zpět ]
          Datum: 10.03.2005
          Autor: Neregistrovaný uživatel (jaroslav)
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Cross nebo MTB

                 

            Taky bych řekl, že rozdíl bude hlavně v geometrii rámu. Na novodobém krosovém kole jsem nikdy neseděl, ale mám doma pár starých cestovních kol (starých tak 60-30 let), které mají geometrii tak pohodlnou (hlavně to nejstarší 60 let staré), že mě i po celodenní jízdě z kola vůbec nic nebolí. Vidlice je navíc hodně zahnutá a velmi dobře tlumí nárazy i když se jede třeba po štěrku. Má 28" kola s hodně tlustými ráfky a plášti (něco kolem 3") Přestože po zpevněných i nezpevněných cestách (nebo po i hodně rozjeté dlažbě) se dá jezdit skoro libovolnou rychlostí, do terénu se moc nehodí - s velkými koly se blbě manévruje, má to větší rozvor kol, celkový posed na tom kole je takový neakční. Blbě se přejíždí větší nerovnosti. Je to prostě kolo úplně ideální na tehdejší dlažbu ve městech a prašné silnice - dnes na polňačky a rozbitý asfalt. Jestli mají dnešní crossová kola podobné vlastnosti a k tomu ještě třeba přehazovačku, rozhodně mají své uplatnění.

            [ Zpět ]
            Datum: 10.03.2005
            Autor: Neregistrovaný uživatel (McTorpedo)
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Cross nebo MTB

                   

              To je možný, když jsem přesedal z horáka na krose, tak jsem měl pocit autobusu. Když jsem poprvé vjížděl do zatáčky, tak jsem si myslel, že se tam nevejdu. Proplétání mezi stromy v lese rozhodně není silnou stránkou. Ale já jsem si myslel, že je to jenom tím, že mám o dvě čísla větší rám a ne případnou změnou geometrie. Asi bych to měl proměřit a ověřit, že ne všechno je 26: 28.

              [ Zpět ]
              Datum: 10.03.2005
              Autor: Neregistrovaný uživatel (NočníMyšák)
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Cross nebo MTB

                     

                Já bych myslel, že pocit, cos popsal, způsobuje hlavně kombinace větší rozvor kol - pro stejný poloměr zatáčení potřebuješ větší úhel natočení řídítek.
                MTB se myslím snaží o co nejmenší rozvor. Ten je limitován (zdola) tím, že když dáš osu pedálů co nejblíž zadnímu kolu, potřebuješ, aby natočené přední kolo minulo špičku nohy na pedálu v přední úvrati. Když změníš kola z 26 na 28", tahle vzdálenost zůstane stejná ale rozvor vzroste o dva palce.
                Kdysi jsem měl krosse (asi šest let) a vždycky, když parkoval vedle kamarádova MTB, připadal mi mnohem delší.
                Tohle by mělo mít (podle mě) za následek, větší pocit stability, meší potřebu udržovat balanc a trochu menší pocítění nerovností.

                [ Zpět ]
                Datum: 10.03.2005
                Autor: Neregistrovaný uživatel (Jirka (hebi))
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Cross nebo MTB

                     

                Ani jsem to neměřil. Když jsem si prohlížel výkresy MTB rámů různých výrobců, tak variabilita je tak velká, že jsem se na to vykašlal. Ale všiml jsem si, že na promo fotkách MTB kola mají řídítka níže než sedlo, zatímco krosová kola mají řídítka ve stejné výšce nebo výše než sedlo. A to jsem slyšel, že pro delší vyjížďky by člověk měl více ohnout hřbet, protože tím páteř lépe tlumí nárazy od sedla. Tak jak to tedy je?

                [ Zpět ]
                Datum: 14.03.2005
                Autor: Neregistrovaný uživatel (NočníMyšák)
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Cross nebo MTB

                       

                  Já mám u MTB sedlo výš než řidítka, u krosse ale také, i když - pravda - o míň. O tom ohnutém hřbetu na delší vzdálenosti nic nevím. Hlavní bude (Jára Cimrmann) se na konci zase narovnat.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 14.03.2005
                  Autor: Neregistrovaný uživatel (Airline.)
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Cross nebo MTB

                       

                  Já jezdíval na krosu s řídítky o zhruba 6-7cm níž než bylo sedlo.
                  S tou páteří se mě to nezdá, protože větší předklon způsobí zase rychlejší únavu. Navíc když máš třeba hyperlordózu, tak by ses měl na kole předklánět co nejmíň, protože váha a nárazy by působily úplně špatně. Ale na klasice si nevybereš nikdy, ta ti klidně zničí i páteř, která byla před tím zdrav(:.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 14.03.2005
                  Autor: Neregistrovaný uživatel (Jirka (hebi))
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Cross nebo MTB

                         

                    Nuz s tou chrbticou to nie je az take hrozne, je celkom dobre mozne, ze dokonca klasicky bicykel je na chrbticu lepsi ako lehokolo. U mna urcite jazda na normalnom bicykli chrbtici prospieva (mam to experimentalne zistene). Chrbat je mierne ohnuty, teda stavce su do seba, svaly na chrbte su vsak napnute, nie uvolnene.Tym, ze sa na bicykli hybem precvicujem svaly medzi stavcami, co upevnuje stavce vo svojej polohe. Neviem ako to je presne na lehokole (tam by som predpokladal, ze chrbat je tiez napnuty), ale nie je nic horsieho na chrbticu ako sediet v aute.
                    Pri sedeni sa totiz chrbtica uvolni. Uvolnena chrbtica dostava rany cez zadok pri kazdej nerovnosti. Preto ma vela vodicov z povolania problemy s chrbticou. Minimalne som sa stretol s dokotorom, ktory kolegovi s bolavou chrbticou predpisoval jazdu na bicykli (klasickom)

                    [ Zpět ]
                    Datum: 15.03.2005
                    Autor: Neregistrovaný uživatel (jaroslav)
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Cross nebo MTB

                           

                      S autem to moc srovnávat nejde. Na lehokolo si musíš hlavně nejdřív vybrat správnou velikost sedla, protože sedla jsou tvarovaná anatomicky, s prohnutím podle páteře, a když máš moc malé nebo moc velké, budou průhyby na špatných místech. Pak musíš kolo správně nastavit, tzn. polohu sedla, řídítek a pedálů tak, aby žádný část těla nebyla napnutá nebo stlačená nepřirozeně. Od sezení v autě se to liší tím, že sklon sedačky je od 27° do 45° vůči zemi(na Azubu, na jiných značkách vetšinou podobně). Proto jakýkoliv náraz je přenášen pěnovým polstrováním celkem rovnoměrně do celé páteře naráz a kolo je odpružené, takže prolítnutí přes plastový retardér nepocítíš víc než když by tě vezli na tom pojízdném nemocničním lehátku přes prách ve dveřích. Narozdíl od auta se napínají svaly ve spodní půlce zad, protože šlapeš nohama do pedálů. Krční a ramenní svaly mají být uvolněné, jinak budeš mít stejně ztuhlý krk jako z klasického kola. Celkově je to se vší pravděpodobností lepší na záda než vzpřímené kolo, i když můžou existovat lidé, kteří z nějakého důvodu budou výjimkou. Tohle mě řekli i všichni doktoři, kterých jsem se zatím ptal. Podmínkou je to správné nestavení.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 17.03.2005
                      Autor: Neregistrovaný uživatel (Jirka (hebi))
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Cross nebo MTB

                       

                  Páteř možná (i když se mi to moc nezdá), ale co ruce? Dle mé zkušenosti je nejlepší široké odpružené sedlo a řidítka nahoře. Ale zas víc bolí nohy.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 16.03.2005
                  Autor: Neregistrovaný uživatel (McTorpedo)
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Cross nebo MTB

         

    Ahoj lidičky.Jsem mile překvapen,kolik odpovědí na mou otázku se tu objevilo.Omlouvám se,že jsem nereagoval,ale sklátil mě nějakej hnusnej vir a přístup k síti mám jen v práci.
    Moc si cením všech názorů a rad.Je to skutečně dilema.Jak tu zaznělo,nejlepší variantou by bylo vlastnictví jak MTB tak crosse či silničky.Jenže právě finance a nedostatek skladovacích prostor tuto variantu vylučují.
    Co se týče mé hmotnosti,jsem na 70 kg,takže ta myslím není podstatná.Byl jsem zpočátku pro crosse,prostě kompromis.Na silnici do práce to pofrčí,bagáž to v pohodě unese a nějaký ten lehčí terén to taky snese.
    Jenže jak jsem tak zkoumal názory cyklistů,tak je fakt,jestli ten kompromis mi pak místo potěšení z jízdy nepřinese spíše omezení,určitou svázanost a možná i více práce s častějším centrováním a opravami.A mezi námi,jak MTB samotný,tak s cyklistou v sedle, vypadá líp.
    Rozhodnutý zatím nejsem,ješte je čas.I když jaro je za dveřmi a toho času zas tolik není.Přeci jen touha vyrazit už konečně do přírody je den ode dne silnější.Škoda,že nikdo z mého okolí crosse nevlastní.Nejlepší by bylo si ho vyzkoušet v praxi.
    Je fajn,že něco takového jako net funguje.

    [ Zpět ]
    Datum: 14.03.2005
    Autor: Neregistrovaný uživatel (ErbyL)
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Cross nebo MTB

           

      Vážený, jak jste přišel k závěru, že MTB s cyklistou vypsdá líp než kross??? Já osobně vypadám velice dobře na obojím...

      [ Zpět ]
      Datum: 14.03.2005
      Autor: Neregistrovaný uživatel (Airline)
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Cross nebo MTB

             

        Tak tak, podle mě zase na MTB vypadá blbě každej, pokud jede po asfaltu:-), jediný horší typ je pivní mozol položený na štangli závodní silničky (i to už jsem viděl).

        [ Zpět ]
        Datum: 14.03.2005
        Autor: Neregistrovaný uživatel (Jirka (hebi))
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Cross nebo MTB

               

          Kluci, nechte ho na pokoji - on jde teď na 75% do MTB, což je podle mne v pořádku, tak ho už nedeptejte.
          ErbyLe, nedej se. Myslím si, že pokud vemeš MTB, neprohloupíš. A to i proto, že ve tvém okolí, jak sám píšeš, nikdo krose nemá. Jestli chceš vyjíždět ve skupině, pak je žádoucí mít stejné možnosti jako ostatní.
          A tvůj názor, že MTB vypadá dobře sám i s jezdcem, je velice sympatický. Zdarec palec!

          [ Zpět ]
          Datum: 15.03.2005
          Autor: Neregistrovaný uživatel (Andy)
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Cross nebo MTB

                 

            HELE ANDÝÝÝ...

            [ Zpět ]
            Datum: 15.03.2005
            Autor: Neregistrovaný uživatel (Airline)
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Cross nebo MTB

                 

            Ale no tak, vždyť my jsme jen mysleli, že každý má jiný vkus, skus i předkus. Ať koupí co se mu líbí, jezdit na tom bude on.

            [ Zpět ]
            Datum: 15.03.2005
            Autor: Neregistrovaný uživatel (Jirka (hebi))
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Cross nebo MTB

                   

              No já souhlasím, ať si ErbyL koupí co se mu líbí... Ale stejně by měl nejlepšího krosse nebo leho, to je nám dvěma přece jasný.

              [ Zpět ]
              Datum: 16.03.2005
              Autor: Neregistrovaný uživatel (Airline)
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Cross nebo MTB

                     

                no a mám horským turistům je jasné, že jedině celoodpružené kolo minimálně se 120mm/120mm

                [ Zpět ]
                Datum: 16.03.2005
                Autor: Neregistrovaný uživatel (kovar)
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Cross nebo MTB

                       

                  Však jo, lehokolo jedině celoodpružený, u nás. A co je 120mm/120mm?

                  [ Zpět ]
                  Datum: 16.03.2005
                  Autor: Neregistrovaný uživatel (Jirka (hebi))
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Cross nebo MTB

                         

                    zdvih vepředu a vzadu. Po lehokolu docela pokukuju, abych měl na čem jezdit po asfaltu.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 16.03.2005
                    Autor: Neregistrovaný uživatel (kovar)
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Cross nebo MTB

                 

            Dík Andy za podporu,tipnul jsi to přesně.Je to tak 75% pro MTB.Přeci jen ta bytelnost a možnost hrubšího zacházení,i když jen občas.I kvůli té batožině.Jen doufám,že má ta merida návarky na nosič.
            Jinak omlouvám se všem crossařům,určitě vypadáte na svých kolech 100%.
            Ještě dotaz,jsem z Teplicka a chtěl bych si to kolo nejdříve osahat.Nevíte,kde je blízko nějaká větší prodejna?Našel jsem až Šírera v Berouně.A ještě jedna věc,jak kolo nejlíp zabezpečit venku u vody,na dovče apod.,máte někdo tip?

            [ Zpět ]
            Datum: 16.03.2005
            Autor: Neregistrovaný uživatel (ErbyL)
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Cross nebo MTB

                   

              Tak jo, je to dobrý, každej si hájí svoje, přesně tak, jak bylo řečeno kdesi vepředu. Ne, co jsem napsal, myslím vážně. Když nic jiného, MTB nebude chybná volba. Bohužel, o prodejně ti toho moc neporadím, tady v Brně má Šírer na prodejně i testovací polygon, vybereš si kolo a projedeš si ho. Viz www.sirer.cz, prodejna Brno. Ale to ti asi nepomůže, viď. Pokud jde o to zabezpečení, jedině asi pořádný zámek, kterým můžeš kolo přimknout k něčemu, např. k zábradlí, značce, stromku... Dobré jsou lanové vinuté zámky, to je pletené ocelové lano průměru tak 8mm se zámkem, dlouhý to může být i 2m. Ale žádný zámek není stopro, vhodné je na dovču vyjet ve více lidech a třeba při koupání v rybníce se vystřídat, aby u kol vždycky někdo byl. Tak držím palec!

              [ Zpět ]
              Datum: 16.03.2005
              Autor: Neregistrovaný uživatel (Andy)
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Cross nebo MTB

           

      jů to je neuvěřitelný, někdo řešístejný dilema, jaký mám já.. ale abych byla upřímná, po přečtení všho toho tady nemám stejně jasno. Já jezdila na horáku,a to jak po silnici do práce ( asi dvacet kiláků dvakrát denně), taki do terénu - a to ne zrovna šetrně. Ne že bych byla ďábel, spíš sebevrah, pro jemnou jízdu jaksiještě cit nemám. Na podzimminějaká svině darebná kolo šlohla,tak celou zimu přemýšlím, co letos. Na silnicích toho najezdím dost, v terénu o víkendechtaky - a to vymeti kdejakou lesní stezkua polňačku. Manžel do mě klavíruje, že horák na cesty je blbost, že cross ty moje terénní víkendy tak yzvládne, jenže jí nevm. Na MTB se v tom terénu cítím jaksi bezpečněji. Mám pocit, že to kolo zvládne kdejaký šutr a nerovnosti, udrží se ve vyjetých kolejích po traktoru a "nesjede", prostě že si na němjentaknerozbiju hubu a že i když s tím kolem zacházím hrubě, tak mi to odpustí a vydrží to. U crossů mi tenhle pocit nějak schází, ty tenké ráfky i přes hrubší pláště ve mně důvěru moc nebudí. Podel manžela a obchodníka z cyklo., se prý bát nemusím, cross prý snese i tu batožinu ..a že dřít se na silnici na MTB je hovadina..... proč se to vůbec rozlišuje? Na rychlosti mi nějak nesejde,raději jedu pomaleji a kochám se okolím.. takže horák na silnici je pro mně jako kila navíc v posilovně...... takže jak, přátelé? Horáka nebo crosse????? Když mě se ty horáky jako ženské přece jen víc líbí..... :o))

      [ Zpět ]
      Datum: 16.03.2005
      Autor: Neregistrovaný uživatel (Dais)
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Cross nebo MTB

             

        Že bychom byli rázem na začátku týhle diskuse???
        Zdravím dámu, Dais.

        [ Zpět ]
        Datum: 16.03.2005
        Autor: Neregistrovaný uživatel (Airline)
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Cross nebo MTB

             

        Ale abych zůstal u tématu: prostě si kupte TO, co se Vám víc líbí a na čem se cítíte bezpečněji, ve Vašem případě to MTB. Kór když nejste na rychlou jízdu a raději se kocháte (to máme společné, konečně - Hrušínský se také rád kochal...).
        Řeknu Vám, že ten MTB jede po asfaltu taky slušnou rychlostí, nejtěžší převod je fakt dost těžký a rozjede to.
        Takže šťastnou volbu !
        (ale stejně je každýmu jasný, že nejlepší je kross a leho a když horák, tak jedině 120/120...).

        [ Zpět ]
        Datum: 16.03.2005
        Autor: Neregistrovaný uživatel (Airline)
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Cross nebo MTB

               

          Plně souhlasím. Po přečtení Daisina příspěvku mám pocit - co pocit, to je jasný, že je rozhodnutá pro MTB, jen to potřebuje slyšet i od jiných. Takže Dais: ve věci máš sama naprosto jasno, jdi do toho. A nenech si to zase ukrást, ať ti to nemusím v budoucnu psát znova. :-)))))

          [ Zpět ]
          Datum: 16.03.2005
          Autor: Neregistrovaný uživatel (Andy)
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Cross nebo MTB

                 

            neboj, Andy, už mám vyhlídnutý bezva zámek.. je sice na motorku a váží hekých pár kilo,ale čert to vem, hlavně že to nenechavce odradí

            jo..a asi fakt chci to horský kolo... manželovi holt zalepím pusu náplastí, aby mě neblbnul :o)))

            [ Zpět ]
            Datum: 17.03.2005
            Autor: Neregistrovaný uživatel (Dais)
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Cross nebo MTB

                   

              Na zámek ABSOLUTNĚ NESPOLÉHEJ. Byť by to bylo něco masívního na motorku (vlastní smutná zkušenost - dvě kola v ......).

              [ Zpět ]
              Datum: 17.03.2005
              Autor: Neregistrovaný uživatel (Airline)
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Cross nebo MTB

                     

                chmmmm.... tak to už zbývají tak akorát policejní pouta, najedu stranu připoutat kolo a na druhou sebe.... :-((

                [ Zpět ]
                Datum: 17.03.2005
                Autor: Neregistrovaný uživatel (Dais)
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Cross nebo MTB

                       

                  Jo a ještě si brát bike s sebou i do postele.Dneska ti ho lohnou i z bytu ve 4.p.To sice není má zkušenost,ale jak ho nemáš v trezoru...

                  [ Zpět ]
                  Datum: 17.03.2005
                  Autor: Neregistrovaný uživatel (ErbyL)
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Cross nebo MTB

                         

                    Tak tak. Já už svoje kolo taky hledal po zastavárnách, ale měl jsem to štěstí, že jsem ho našel. Venku už bylo nachystaný auto, kterým to měli převézt bůhví kam. A to mi to lohli v paneláku, v 7mém patře na chodbě, která se zamyká. Na co je dnes spoleh?

                    [ Zpět ]
                    Datum: 17.03.2005
                    Autor: Neregistrovaný uživatel (Andy)
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Cross nebo MTB

                         

                    no jo..když v posteli mi už zavazí pes a kočka... vrazit si tamještě kolo, to abych jim všem načechrala peřinku a šla si ustlat do vany ..... a nepomůže třeba čipování? prý to policie dělá zadarmo... a kolo se pak dá celkem rychle najít...
                    Hele, EbyLe, na tebe mám dotaz.. fakt jsou Meridy dobrý? Já měla Authora, ale už o nechci, ty jejich kola se mi zdají krapet předražený na to, co v je v ceně nabízený, a tak pokukuju po Superioru. Ty mají skvělou výbavu kol i u střední třídy a za slušnou cenu. (myslím kola za 15 - 20 tisíc, vejš nejdu).. Merida mě nenapadla

                    [ Zpět ]
                    Datum: 18.03.2005
                    Autor: Neregistrovaný uživatel (Dais)
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Cross nebo MTB

                           

                      Brácha má už dva roky Meridu Matts Sport 500 a je to spolehlivé kolo.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 18.03.2005
                      Autor: Neregistrovaný uživatel (Horal Fanda)
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Cross nebo MTB

                             

                        jo? a jak je to u Meridy se servisem? Je rychlej a kvalitní? V tomhle mám s Authorem dobrý zkušenosti..a je topro mně dost důležitý, páč jsem děsně levá, dělá mi problém seštelovat i přehazovačku :-((

                        [ Zpět ]
                        Datum: 18.03.2005
                        Autor: Neregistrovaný uživatel (Dais)
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Cross nebo MTB

                           

                      Dais,abych pravdu řekl,nemám s Meridou přímo zkušenosti.Jen zprostředkovaně z různých recenzí,testů,diskuzí apod.A musim říct,že každý pěje jen samou chválu.Určitě záleží na použitých komponentech,přesně,jak říká Andy.Rám je Merida a osazení pak různé sady od Shimana.
                      V porovnání s koly jiných značek,jako třeba Wheeler,Apache,Kellys,Gary Fisher...si dovolím tvrdit,že dostaneš velmi kvalitní kolo s výbornou výbavou za velmi slušnou cenu.Tím tě samozřejmě nechci lanařit k této značce.O Superioru bohužel info nemám,ten zase nenapadl mě.
                      A co se týče servisu,vzhledem k osazení Shimano,ti ho opraví a seřídí určitě většina servisů.Otázkou však je,v jaké kvalitě a jestli ti ho vrátí v pořádku a seřízené.Jak už bylo řečeno na jiném fóru těchto stránek,většina má se servisem negativní zkušenosti.
                      Já jsem na tom podobně jako ty.Na opravy moc nejsem,většinou na to nemám ani moc času a chuti a abych ho rozebral a pak ho dával měsíc do kupy... .Mám kousek od nás vcelku fajn chlápka,který si tím přividělává.Jsem s ním zatím spokojený,takže kolo končí při větších opravách u něj.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 18.03.2005
                      Autor: Neregistrovaný uživatel (ErbyL)
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Cross nebo MTB

             

        No já tohle dilema řešil docela podstatně loni v létě a vyhrál to jednoznačně Cross. Konkrétně Merida Crossway 8900. Po několikatýdenních úvahách jsem dospěl k názoru že jezdím 80% silnice (cesty do práce, výlety, turistika) a těch 20% lesňačky a polňačky. V terénu jsem jezdil jako dosavadní majitel MTB opravdu vyjímečně...5%.... a rád to oželím na úkor toho že mi to po silnicích "posviští". S MTB se nedá námaha jet např. stabilních 25 -30 km/h vůbec srovnat...
        Tom
        PS: samozřejmě zase musím uznat, že pokud by ten poměr byl např. 40% silnice 30% poňačky a 30% terén .... asi bych volil MTB....

        [ Zpět ]
        Datum: 31.03.2005
        Autor: Neregistrovaný uživatel (TomasH ([email protected]))
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Cross nebo MTB

         

    ErbyL a nebo nekdo jinej nevite kde sehnat MERIDU se slevou ? Mam zalusk na CROSSWAY 8700 ale rad bych tu cenu trochu snizil.....dik za odpovedi.
    Dare

    [ Zpět ]
    Datum: 31.03.2005
    Autor: Neregistrovaný uživatel (Dare ([email protected]))
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Cross nebo MTB

           

      Zkus zavolat do Říčan, tel. 323 60 24 12.

      [ Zpět ]
      Datum: 31.03.2005
      Autor: Neregistrovaný uživatel (Airline)
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Cross nebo MTB

           

      Zdravim Dare,pokud chceš koupit tenhle cross levněji.koukej spíš po loňských modelech.Ty letošní pravděpodobně ani na netu levněji neseženeš.Já se byl podívat u nás v Teplicích a v Berouně u Šírera,a ač jsem koukal spíše po horalu,mám dojem,že ty slevy,pokud byli,tak v řádu stovek korun.
      Nevím,odkud jsi,ale nejlépe uděláš,když najedeš na www.merida-bike.cz,najdeš si tam sekci "Prodejci" a z ní si pak vybereš ty z tvého okolí a osobně je obejdeš či obvoláš.

      [ Zpět ]
      Datum: 31.03.2005
      Autor: Neregistrovaný uživatel (ErbyL)
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Cross nebo MTB

             

        Zdravim a dik za odpovedi. Bohuzel mam zajem jen o modely 2005, protoze me designem proste dostaly. Rok 2004 a starsi jsou taky dobre vybavene ale nejsou tak pekne. Vim, ze na tom nezalezi ale kdyz uz dam celou vyplatu na kolo tak chci aby se mi taky libilo....mej se

        [ Zpět ]
        Datum: 31.03.2005
        Autor: Neregistrovaný uživatel (Dare ([email protected]))
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
Nastavte si vlastní barvu pozadí:
Seznamka

Hledám: Barma v lednu 2017

05.12.2016
Hledá se pohodový,nekonfliktní dobrodruh/dobrodružka,kteří již mají zkušenosti s cestováním na těžko po Asii…

Hledám: Najdu cyklistku - Náchodsko

29.11.2016
Ahoj, hledám cyklistku pro výlety na kole ale i ženu pro život. Já muž 36 let/186 cm/68 kg, nekuřák, se zájmy -…

Hledám: Skupina na silniční kolo Teplice

28.11.2016
Hledám skupinu silničářů z Teplice a okolí s kterými bych mohl jezdit. Já začátečník amatér. NAJDU?
[ Nahoru ]
e-mail:
heslo:
  zapamatovat

NaKole.cz se právě projíždí

84 cyklistů (2 přihlášení)

U mě dobrý aneb ideální místo pro cykloturistiku

Rád bych se s Vámi podělil o některá místa, cíle, krásy či tajemství tří oblastí. A to Holešovska,…
Marťas004 | 12.11.2016

Česká Sibiř, Táborsko a Třeboňsko aneb dovolená třech chlapů

Po týdenní červnové dovolené v Krnovském výběžku - Osoblažsku, Fogin vybral jako další místo pro…
ondrapisklak | 09.11.2016

Bradlo – mohyla M. R. Štefánika

Viděl jsem již hromadu různých památníků. Na Slovensku jsem navštívil při různých zájezdech památník na Dukle…
jarpal | 05.11.2016