Prevodnik - elipsoid

Dobry den,

mate nekdo prosim zkusenosti s elipsoidnimi prevodniky do stredne kopcoviteho terenu Vysociny v turistickem tempu.Mam mi 55 a mam trochu problemy s kolenem.Elektrizovat kolo zatim nechci.Mou prioritou je vyjezd do kopce.
Asi mym nejvetsim favoritem je Rotor Q-Ring.
ale je mozny je i jiny "sisoid".
O ceskem vyrobci nevim .Je mi jasne ,ze svaly tato technika nenahradi,ale chci odlehcit kolenu.
Za jakoukoliv radu budu vdecny

[ Reagovat ] [ Zpět ]
Datum: 20.01.2016
Autor: mares
  • Re: Prevodnik - elipsoid

         

    Kromě šišoidu, jaké taháš do kopce převody ? Kolenu bych se snažil odlehčit co nejlehčím. Běžně 22/34 nebo i 22/36, Jen zlehka šmrdlat a vyjede se všechno.

    [ Reagovat ] [ Zpět ]
    Datum: 20.01.2016
    Autor: ronda
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Prevodnik - elipsoid

           

      Nejsem zvykly na frekvencni slapani a jsem zvykly na na silovejsi slapani.Jako rezevu mam na silnicce vzadu 32-kazetu s horskou prehazovackou,vpredu kompakt 50/36.Kdyz nemuzu,jedu samozrejme lehci prevody nebo v krpalech jdu i pesky.
      Ta elipsa mne laka,bohuzel se moc nevidi a proto hledam jehlu v kupce sena,
      jestli nekdo muze psat z osobnich zkusenosti.
      Jsme v dobe,kdy pocitacova technika muze navrhnout dobre veci a ja tomuto smeru do budocna verim.Chtel bych ho odzkouset,ale hledam technicke rady.

      [ Reagovat ] [ Zpět ]
      Datum: 20.01.2016
      Autor: mares
      Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Prevodnik - elipsoid

             

        A fakt ti ta elipsa pomůže, když to rveš silou a nešlapeš frekvenčně?
        Proč by měla elipsa pomoct?

        [ Reagovat ] [ Zpět ]
        Datum: 20.01.2016
        Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Prevodnik - elipsoid

               

          Pokud je kruhovy prevodnik,meni se kroutici moment kliky a je potreba ,pokud jsou kliky ve svislem smeru a nemame kruhove slapani,vetsi sila a tim i vetsi tlak na kolena.

          [ Reagovat ] [ Zpět ]
          Datum: 20.01.2016
          Autor: mares
          Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Prevodnik - elipsoid

                 

            A není jednodušší dát lehčí převod než takhle sxperimentovat? :-)

            Nějak se mi to moc nezdá. Kdyby to bylo tak dobré snížilo to námahu šlapání, tak to vozí kde kdo.

            [ Reagovat ] [ Zpět ]
            Datum: 20.01.2016
            Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Prevodnik - elipsoid

                   

              Ona i ta vysoka cena je kriterium

              [ Reagovat ] [ Zpět ]
              Datum: 20.01.2016
              Autor: mares
              Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Prevodnik - elipsoid

                     

                Vysoká ceny by určitě nebyla pokud by to bylo na každém druhém kole.

                [ Reagovat ] [ Zpět ]
                Datum: 20.01.2016
                Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Prevodnik - elipsoid

               

          ona odstrańuje ten mrtvý bod když jsou šlapky v horní úvrati. A pravda je to docela znát. kdysi jsem si ji vyrobil z nerezu a na favoritu fungovala a dobře. Elipsa se ale dělá jen jako jednotác, protože na ní nefunguje měnič, vzhledem k tomu, že se mění výška kvůli nataženému obvodu. Takže pokud ta má dotyčný dvouplacku tak dva kalty tam mít nemůže.
          Jelikož nevím o přesmyku co fungoval na elipsách.
          jinak koupit ji problém není ale jsou docela drahý.

          [ Reagovat ] [ Zpět ]
          Datum: 20.01.2016
          Autor: chopper
          Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
          • Re: Prevodnik - elipsoid

                 

            Když to je tak lepší a lepší se tím překonává mrtvý bod, tak proč to nemají dráhaři, který maj taky jen jednotác?

            [ Reagovat ] [ Zpět ]
            Datum: 20.01.2016
            Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Prevodnik - elipsoid

                   

              z nějakého mě neznámého důvodu se od toho kdysi upustilo. Proč to nevím ale i dnes to lze na některých kolech vidět,zvláš´t když o tom jeho majitel něco ví.

              [ Reagovat ] [ Zpět ]
              Datum: 20.01.2016
              Autor: chopper
              Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Prevodnik - elipsoid

                   

              ...moje "laická" domněnka je, že elipsa se využije hlavně v nerovném terénu(kdy je v "mrtvém momentu" nižší tah)- dráhaři se "rozfofrují" a potom stačí jen frekvence na zvýšení rychlosti(proto mají talíř jak kolo od vozu a vzadu pár zubů), ale nejsem odborník...:-(

              [ Reagovat ] [ Zpět ]
              Datum: 21.01.2016
              Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Prevodnik - elipsoid

                     

                V terénu potřebuješ mít krouťák pod kontrolou. Žádný že teď to zabere víc, jindy míň. To bys taky na kdejakým šutru nebo kořenu zůstal viset, protože by sis blbě "spočítal" záběr.
                Není to spíš jen taková berlička nahrazující kulaté frekvenční šlapání ?

                [ Reagovat ] [ Zpět ]
                Datum: 21.01.2016
                Autor: ronda
                Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Prevodnik - elipsoid

                       

                  Na elipse není s frekvenčním šlapáním větší problém, než na klasice. Vzpomeň si na Froomovu frekvenci v nejtěžších stoupáních, přitom má elipsu jak prase, v horní úvrati má převodník jak ustřižený.

                  [ Reagovat ] [ Zpět ]
                  Datum: 21.01.2016
                  Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Prevodnik - elipsoid

                         

                    Tak tahat do toho profíky s jejich na míru laděnými kusovkami je asi v téhle diskusi mimo mísu. On a jeho tým vědí přesně, proč to vozí a v čem mu to má v pravou chvíli pomoct. A asi mu to i pomáhá. Ať už skutečně fyzicky, nebo i jen psychicky. Jenže u těch profíků se tímhle loví tisícinky vteřiny navíc, nesanují se tím bolavá kolena a neochota točit.

                    [ Reagovat ] [ Zpět ]
                    Datum: 21.01.2016
                    Autor: ronda
                    Hodnocení: +6 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Prevodnik - elipsoid

                           

                      Na míru laděný to má leda tak tvoje bába, tohle co jezdí Froome se vyrábí sériově, můžeš si to koupit taky.
                      Elipsa ulevuje v horní úvrati, při silovém šlapání obzvláště. Jestli to pomůže na bolavá kolena nevím, bude to indivinduální.

                      [ Reagovat ] [ Zpět ]
                      Datum: 21.01.2016
                      Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                      • Re: Prevodnik - elipsoid

                             

                        Sériový asi tak jako Favorit Sáblíkový, nebo Tatra Lopraise :-)))

                        [ Reagovat ] [ Zpět ]
                        Datum: 21.01.2016
                        Autor: ronda
                        Hodnocení: +8 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                        • Re: Prevodnik - elipsoid

                               

                          Ještě poslední věc, elipsy (bez nýtů a náběhových zubů) jezdím už asi deset let a s řazením nemám zásadní problém. Díky elipse to řadí přibližně stejně, jako kruhové převodníky s nýty a náběhovými tesáky.

                          [ Reagovat ] [ Zpět ]
                          Datum: 21.01.2016
                          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Prevodnik - elipsoid

                                 

                            Jsi jeden z těch mála šťastnějších (podle zkušeností z BF). Buďiž ti přáno a ať ti to tak vydrží.

                            [ Reagovat ] [ Zpět ]
                            Datum: 21.01.2016
                            Autor: ronda
                            Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Prevodnik - elipsoid

                                 

                            Souhlas. Vždyť elipsy s označením Biopace vozil každý, kdo začal jezdit horská kola na začátku devadesátých let a měl sady Shimano (200 GS až 500 GS - kdyžtak mě opravte). I na trojpřevodníku řazení fungovalo. Že to sami producenti asi z důvodu dražší výroby potlačili a cyklistická obec si elipsy třeba z i neznalosti neprosadila neznamená, že jde o pitomost. Sám bych 53/39 koupil, ale blbě se za rozumnou cenu shání i obyčejné kruhy. A Froomeho už někdo zmiňoval...

                            [ Reagovat ] [ Zpět ]
                            Datum: 08.09.2016
                            Autor: kublay
                            Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Prevodnik - elipsoid

                       

                  ...jak napsáno, tak pochopeno. terénem jsem myslel běžnou silnici s klesáním a stoupáním- ne terén mimo cestu, sorry za špatný výraz...

                  [ Reagovat ] [ Zpět ]
                  Datum: 21.01.2016
                  Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Prevodnik - elipsoid

                         

                    Jak velkou excentricitu na elipse prosim mate ?

                    [ Reagovat ] [ Zpět ]
                    Datum: 24.01.2016
                    Autor: mares
                    Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Prevodnik - elipsoid

                   

              Protože dráhaři maj furtošlap, takže ze šišatého převodníku by jim řetěz padal.

              Druhá věc je, že jezdí frekvenčně (když jedou), tak jim to je pak jedno.

              [ Reagovat ] [ Zpět ]
              Datum: 21.01.2016
              Autor: Hrabosh
              Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Prevodnik - elipsoid

                     

                ...proč by měl padat, když je stále v záběru?

                [ Reagovat ] [ Zpět ]
                Datum: 21.01.2016
                Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Prevodnik - elipsoid

                       

                  Mění se délka řetězové linky. Asi by šel vymyslet tvar, který by zachovával její délku.

                  [ Reagovat ] [ Zpět ]
                  Datum: 22.01.2016
                  Autor: Hrabosh
                  Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Prevodnik - elipsoid

                         

                    A po dlouhém výpočtu by z toho vyšel...
                    Kruh.

                    [ Reagovat ] [ Zpět ]
                    Datum: 22.01.2016
                    Autor: Radek
                    Hodnocení: +11 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Prevodnik - elipsoid

                         

                    Ti mi vrtá hlavou, jestli se ta délka vůbec mění. Teda ve vztahu k napínáku přehazky.
                    Nevím, netvrdím že ne, nerozporuju. Jen si tak říkám, že pokud je ta elipsa nějak pravidelná, tak naležato sice řetěz "splaskne", ale zase je "natažený" dopředu - a nastojato je řetěz "roztažený", ale o dost"zkrácený". Neumím si to z hlavy honem představit, ale veliké rozdíly to nebudou. Při pravidelné elipsa. Nějaký patvar šišatý k jedné straně by to rozhodil určitě, ale jezdce taky :-)

                    [ Reagovat ] [ Zpět ]
                    Datum: 22.01.2016
                    Autor: ronda
                    Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Prevodnik - elipsoid

                           

                      On se délkou nemění protože obvod elipsy je stejný jako kruhu,byť je natažený.

                      [ Reagovat ] [ Zpět ]
                      Datum: 22.01.2016
                      Autor: chopper
                      Hodnocení: +6 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                      • Re: Prevodnik - elipsoid

                             

                        Jo, to jsem si právě myslel, akorát mi to z teorie v hlavě nezůstalo a v praxi nemám jak ověřit.

                        [ Reagovat ] [ Zpět ]
                        Datum: 22.01.2016
                        Autor: ronda
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Prevodnik - elipsoid

                               

                          Je to tak, mám to osobně prověřeno, dal jsem elipsu na Dahon Curve. Ale jezdím na tom bez problémů, řetěz není ani v krajní poloze tak volný, aby spadl.

                          Edit: "je to tak" znamená, že délka řetězové linky se opravdu mění :-)

                          [ Reagovat ] [ Zpět ]
                          Datum: 22.01.2016
                          Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Prevodnik - elipsoid

                                 

                            Tak tím editem si mi to zase celý zamotal. :-)

                            Hele, jak pro prvňáčka - když zatočíš klikama kolem dokola, hýbe se napínák přehazky (šponuje a povoluje řetěz) ?

                            [ Reagovat ] [ Zpět ]
                            Datum: 22.01.2016
                            Autor: ronda
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Prevodnik - elipsoid

                                   

                              Kdyby se spojitě neměnil převod, tak by nemělo smysl tu elipsu montovat. Změna převodu znamená změnu aktivního poloměru otáčení placky a to znamená změnu aktivního obvodu. Řetěz se musí více a méně napínat. Napínák na přehazovačce musí pracovat.

                              [ Reagovat ] [ Zpět ]
                              Datum: 23.01.2016
                              Autor: Brahma
                              Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Prevodnik - elipsoid

                                   

                              Ano, napínák se hýbe a jak už jsem psal, elipsu jsem instaloval na Dahon Curve, která napínák nemá a změna napětí řetězu je tam jasně patrná, kdybych nebyl línej, tak tě to vyfotím. Ale jezdit se s tím jezdím celkem bez problémů.

                              [ Reagovat ] [ Zpět ]
                              Datum: 23.01.2016
                              Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Prevodnik - elipsoid

                                     

                                Jo, v pohodě, věřím, fotit netřeba. Jen jsem si to neuměl odvodit ani spočítat.

                                [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                Datum: 23.01.2016
                                Autor: ronda
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Prevodnik - elipsoid

                               

                          Ještě pro upřesnění, problém je v tom, že řetěz je namotaný zhruba jen na polovinu převodníku, kdyby byl namotanej na převodník celej(nebo aspoň skoro celej), druhá polovina by to zakřivení samozřejmě kompenzovala.

                          [ Reagovat ] [ Zpět ]
                          Datum: 22.01.2016
                          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Prevodnik - elipsoid

                                 

                            To jako, když spustím kolmici procházející středem (šlapání), tak v části převodníku před kolmicí je jinej počet zubů, jak v části za kolmicí?

                            [ Reagovat ] [ Zpět ]
                            Datum: 22.01.2016
                            Autor: bara2
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Prevodnik - elipsoid

                                   

                              Počet zubů ne, důležité je to zakřivení, kolik řetězu to namotá, v tomhle ohledu je ve styku s řetězem vždy jen půl převodníku a tam ta nerovnováha prostě je, protože druhá polovina převodníku je neustále mimo hru a nemůže to kompenzovat.
                              Akorát že jinak to vysvětlit neumím.
                              Že elipsa nemá na délku řetězové linky žádný vliv jsem byl přesvědčen až do chvíle, kdy jsem elipsu instaloval na Dahon Curve a když jsem na to čuměl asi půl hodiny, došel jsem k tomuto vysvětlení :-)

                              [ Reagovat ] [ Zpět ]
                              Datum: 22.01.2016
                              Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Prevodnik - elipsoid

                                     

                                To namotá právě tu část před kolmicí, ta za kolmicí už je volná (netáhne)...
                                Stoprocentně by to platilo, kdybys měl střed ve stejné výši jak střed pastorků a měl vepředu i vzadu stejný počet zubů. V reálu to tak není, rovný je to nahoře, na té "tahové straně", dole se to sice drží na talíři na pár zubech i "za kolmicí", ale ty nic netáhnou, tak je to celkem putna, to minimální "prověšení" na rovnější části elipsy by měla pochytat ta kladka od přehazovačky.

                                [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                Datum: 22.01.2016
                                Autor: bara2
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Prevodnik - elipsoid

                                       

                                  Jenže my se bavíme o pevném převodu pro dráhaře, čili bez kladky. S kladkou je to v pohodě.
                                  Znatelná vůle v řetězu tam díky elipse opravdu vzniká a ve špurtu na dráze by to klidně spadnout mohlo.

                                  [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                  Datum: 22.01.2016
                                  Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Prevodnik - elipsoid

                                   

                              Čímž myslím, že když vezmu kteroukoliv z červených čar, tak přece bude na každé straně stejný počet zubů, ne?
                              Mě se to teda počítat nechce, ale myslím si, že bude. Pak by to přece nemělo s délkou řetězové linky pohnout. Nebo je to jinak?

                              [ Reagovat ] [ Zpět ]
                              Datum: 22.01.2016
                              Autor: bara2
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Prevodnik - elipsoid

                                     

                                Vysvětlit se to dá ještě tak, že:
                                Počet zubů obsazených řetězem za čárou je pořád stejný. Ovšem mění se délka té červené čáry, když je čára pořád svisle.
                                A řetěz od pastorku až po čáru se dá představit jako rovnoramenný trojúhelník, u kterého se bude periodicky měnit délka ramen. Při pořád stejném počtu článků mimo převodník se tak bude měnit napnutí řetězu.

                                [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                Datum: 22.01.2016
                                Autor: Radek
                                Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Prevodnik - elipsoid

                                       

                                  délka čáry je přece nepodstatná, podstatnej je počet článků řetězu před čárou, ten je furt stejnej. Jednou jsou ty články víc svisle, jindy víc dopředu, ale furt jich tam je stejnej počet.

                                  [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                  Datum: 22.01.2016
                                  Autor: bara2
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Prevodnik - elipsoid

                                         

                                    Tam je opravdu důležitý jen ten jeden bod, ve kterém řetěz nabíhá na převodník.
                                    Se změnou poloměru kružnice na elipse se mění i vzdálenost tohoto bodu od stejného bodu na pastorku.

                                    [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                    Datum: 22.01.2016
                                    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                    • Re: Prevodnik - elipsoid

                                           

                                      Tak.

                                      [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                      Datum: 22.01.2016
                                      Autor: Radek
                                      Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                    • Re: Prevodnik - elipsoid

                                           

                                      Tak. Ale jen v rámci tolerance polohy válečku řetězu v prohlubni mezi zuby. Váleček se neopírá silou o zub před sebou a v tu chvíli při boční síle (křížení řetězu) není třecí síla o zub, která by tam ten řetěz pořádně držela.

                                      [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                      Datum: 22.01.2016
                                      Autor: bara2
                                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                      • Re: Prevodnik - elipsoid

                                             

                                        Edit: Stejná chyba, váleček se neopírá o zub za sebou a není tedy ještě tím zubem tlačen.

                                        [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                        Datum: 22.01.2016
                                        Autor: bara2
                                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Prevodnik - elipsoid

                                         

                                    Abychom se shodli, co je před čárou: myslíš články, co jsou na převodníku. Těch je pořád stejně.
                                    Když si představíš články, co jsou mimo převodník, ty dělají ramena trojúhelníku. Třetí stranu tvoří ta svislá červená čára. A ta s otáčením elipsy mění délku. Tím se ten trojúhelník šponuje a uvolňuje. Teda jestli jde o tohle.
                                    Buď nakreslit - nebo vyzkoušet.

                                    [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                    Datum: 22.01.2016
                                    Autor: Radek
                                    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Prevodnik - elipsoid

                                         

                                    Krom toho, že s délkou té čáry nemáš pravdu, moc nechápu, co se nám snažíš vysvětlit. Napnutí řetězu se u eliptických převodníků mění.

                                    [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                    Datum: 22.01.2016
                                    Autor: snilard
                                    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                    • Re: Prevodnik - elipsoid

                                           

                                      Napnutí ano, ale jen v rozmezí tolerance polohz válečku řetězu v prohlubni mezi zuby, to je tak malá délka, že při hloubce té prohlubně by řetěz padat neměl. Ten žetěz se nenatahuje ani nezkracuje (mění se jen pnutí v materiálu), počet článků je stálý a stálá je i délka řetězu z n článků. To je, jak kdybys tvrdil, že ti spadne řetěz, když přestaneš šlapat, bo v tu chvíli je napnutí nulové.

                                      [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                      Datum: 22.01.2016
                                      Autor: bara2
                                      Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Prevodnik - elipsoid

                                       

                                  Ten rozdíl v délce přepony toho trojúhelníku je hrozně malej. Počet článků řetězu mezi pastorkem a převodníkem je pořád stejnej a ten rozdíl se vyrovná polohou zubu v mezeře v článku (zub tam není natěsno) a důsledkem může být akorát to, že nezačne naplno zabírat hned ten první zub před kolmicí (ten ještě nedosáhne k válečku řetězu), ale až ten další zub. Pokud by se křížil řetěz, tak může snáze spadnout, ale to je tak všechno.

                                  [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                  Datum: 22.01.2016
                                  Autor: bara2
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Prevodnik - elipsoid

                                         

                                    Zabírat to bude dobře, šlo o to, že se bude měnit napnutí řetězu nebo hýbat napínák přehazovačky. Jestli by to bez napínáku spadlo, to záleží na více okolnostech.

                                    [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                    Datum: 22.01.2016
                                    Autor: Radek
                                    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                    • Re: Prevodnik - elipsoid

                                           

                                      Celé je to vlastně mnohem jednodušší při jízdě:
                                      Když kolo jede konstantní rychlostí, řetěz tahá taky konstantní rychlostí.
                                      Ale kliky svou rychlost pořád mění sem a tam, to se od té elipsy chce.
                                      Takže dole řetěz už opouští elipsu periodicky se měnící rychlostí. Proto je ho tam chvíli víc a pak zas míň a musí se kompenzovat napínákem. Jestli ne, není to elipsa.

                                      [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                      Datum: 22.01.2016
                                      Autor: Radek
                                      Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                      • Re: Prevodnik - elipsoid

                                             

                                        Správný termín asi bude "obvodová rychlost". Ty šlapeš pořád stejně rychle, ale ta elipsa v průběhu otáčky mění rychlost posunu řetězu směrem dopředu a tím i velikost odporu, který to v aném okamžiku klade.

                                        [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                        Datum: 22.01.2016
                                        Autor: bara2
                                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                        • Re: Prevodnik - elipsoid

                                               

                                          My máme zafixováno, že obvodová rychlost závisí na počtu zubů na převodníku (kulatém) a s tím pak souvisí délka řetězu potřebná na obtočení toho talíře. Ovšem elipsa dokáže měnit obvodovou rychlost při zachování stále stejného počtu zubů a na její obtočení je potřeba pořád stejná délka řetězu.

                                          [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                          Datum: 22.01.2016
                                          Autor: bara2
                                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                        • Re: Prevodnik - elipsoid

                                               

                                          No, už jsem nechtěl, ale... právě že ne. Obvodová rychlost se měnit nebude, řetěz nedovolí měnit rychlost posuvu směrem dopředu, to by kolo cukalo.
                                          Vždyť právě tomu se snaží elipsa zabránit, aby tolik nekolísal tah řetězu v závislosti na poloze nohy.
                                          Co se mění a kolísá, je úhlová rychlost - rychlost otáčení osy eliptického převodníku.

                                          A už dost, vyzkoušej si to.

                                          [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                          Datum: 23.01.2016
                                          Autor: Radek
                                          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                        • Re: Prevodnik - elipsoid

                                               

                                          To snad nemyslíš vážně, že při změně poloměru kružnice se zachovává stejný počet zubů :D

                                          [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                          Datum: 24.01.2016
                                          Autor: Brahma
                                          Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                        • Re: Prevodnik - elipsoid

                                               

                                          Počet zubů se u elipsy nemění, ale mění se poloměr kružnice,po které ten který zub obíhá. Každý zub na elipse má jinou obvodovou rychlost (rychlost = dráha za čas).
                                          Zub na vrcholu elipsy v průběhu jedné otáčky musí oběhnout dráhu rovnající se obvodu kružnice s průměrem delší osy (Pí x L1).
                                          Zub na nejužším místě elipsy v průběhu jedné otáčky musí oběhnout dráhu rovnající se obvodu kružnice s průměrem delší osy (Pí x L2).
                                          Platí, že L1 > L2, pak zub na vcholu elipsy má vyšší rychlost jak zub v nejužším místě elipsy. Rychlost pohybu zubu = obvodová rychlost.

                                          [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                          Datum: 24.01.2016
                                          Autor: bara2
                                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                        • Re: Prevodnik - elipsoid

                                               

                                          Pocitově se ta elipsa bude chovat tak, jak kdybys v průběhu jedné otáčky přeřadil z velkého na menší, z menšího na velkej, z velkého na menší a ještě jednou z menšího na velkej :))

                                          [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                          Datum: 24.01.2016
                                          Autor: bara2
                                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                        • Re: Prevodnik - elipsoid

                                               

                                          Rychlost pohybu řetězu mezi pastorkem a eliptickým převodníkem se v průběhu otáčky mění podle toho, který zub zrovna řetěz "nabral". Rychejší zuby "dotáhnou" nabraný šlánek řetězu dál před střed otáčení, pomalejší zuby "dotáhnou" svůj článek řetězu míň před střed otáčení. Ve výsedku se pak pastorek točí rychleji či pomaleji. Účelem elipsy je, aby se pastorek točil pomaleji v dolní a horní úvrati klik, bo tam nejsi schopen vyvinout dostatečnou sílu. Naopak v místě maximálního záběru se pastorek točí rychleji. Ty rozdíly jsou relativně malé, na pohybu kola je neuvidíš, bo tam ještě působí i setrvačná síla, ale v ohách ten rozdíl musí jít cítit dost a při správně natočené elipse to fakt musí odlehčit kolenům. Pokud mě bolí koleno, tak právě v dolní úvratí, elipsa Rotor by právě v tomto bodě měla zpomalovat pastorek a zmenšit tak odpor, který musí moje koleno překonávat. Naopak v místě, kdy se do kliky můžu naplno opřít (klika je vodorovně) vším, co mám k dispozici (rozevíráním sevřené kyčle a sevřeného kolena), se mi pastorek roztáčí rychleji.

                                          [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                          Datum: 24.01.2016
                                          Autor: bara2
                                          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                        • Re: Prevodnik - elipsoid

                                               

                                          Věř tomu, že právě setrvačnost kola ti nedovolí lítat s obvodovou rychlostí nahoru a dolů ani trochu.
                                          Co se mění velmi ochotněji, je úhlová rychlost klik a o to jde. Kdo je zvyklý šlapat plynule do kruhu, musí si zvyknout na jiný styl, když chce šetřit kolena
                                          V místě, kde dá noha menší sílu, opíše za stejný čas delší dráhu (menší poloměr elipsy).
                                          Kde dá noha větší sílu, opíše kratší dráhu.
                                          Tím se vyrovnává použitelný výkon během otáčky a kolo jede o to plynuleji, ne naopak.
                                          Poznáš nejlíp, až to vyzkoušíš.

                                          [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                          Datum: 24.01.2016
                                          Autor: Radek
                                          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                        • Re: Prevodnik - elipsoid

                                               

                                          A nebo tak. Každopádně buď zub na převodníku, nebo ty musí měnit rychlost. Princip je na změně rychlosti. Netroufám si říct, jestli dokážu pořád stejnou rychost udržet, zda vůbec na kruhovém převodníku stejnou rychlost mám. Nevím a ani nevím, jestli bych to dokázala změřit. Každopádně se o to v současnosti snažím, možná to je příčinou, že mě bolí kolena, kdybych se na to snažení vykašlala a šlapala, jak se tady říká "do čtverce" (a je mi to možná vrozenější), vyrobila bych si tu "elipsu" sama i na kruhovém převodníku.
                                          Budu o tom uvažovat a možná ušetřím ten litr :))
                                          Jináč s tou setrvačností nemáš zcela pravdu, zapomínáš na cvrčka.

                                          [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                          Datum: 24.01.2016
                                          Autor: bara2
                                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                        • Re: Prevodnik - elipsoid

                                               

                                          Na cvrčka zapomínám schválně. Noha musí zůstávat v záběru. Jestli by měl v místě menšího poloměru proklouznout cvrček, tak tě to donutí šlápnout rychleji, ale to se děje úplně samo, pokud nechcem pomalu ztrácet rychlost.

                                          [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                          Datum: 24.01.2016
                                          Autor: Radek
                                          Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                        • Re: Prevodnik - elipsoid

                                               

                                          Teď jsem se vrátila z venku. Víš, ono to jde studovat i na kruhovém převodníku. To, co řeším, není, že by cvrček proklouzl, když netáhnu. Já musím táhnout (alespoň trochu) furt, jinak spadnu, bo to kolo okamžitě zastaví, bo nemá žádnou setrvačnost v kopcu, působí na něj taková gravitace, že si samo dopředu ani neškrtne. Dnes s těma novejma převodama (22 vepředu 36 vzadu) to je pohoda, točím furt, nic nebolí a vydržím. S těma těžšíma, co jsem měla (28-32) to bylo hrozný, jsem nemohla tu kliku ani sešlápnout dolů, natož si kdekoliv spočnout a koena mě druhej den otekly.
                                          S věkem to lepší nebude, spíš horší, a mám pocit, že snad menší talíře jak 22 už ani nejsou, ale našla jsem 23 elipsu, ta by možná dala na menším průměru míň jak 22 a o to jde. Já na té kulaté 22 točím furt, možná by šlo i rychlejc, ale já nejsem rychlý typ a rychlejc nevydržím, se utavím. A čím seš starší, tím rychlosti ubývá, to je daný. Rychlost je jednak vrozená a druhak se dá trochu trénovat jen u mladého organismu, ve stáří už můžeš trénovat jen vytrvalost. Takže tu dnešní 22 silově zvládnu v pohodě i v těch slabších místech, zrychlit s tím neumím, ale s elipsou bych mohla využít poteciál tam, kde to silově zvládám a zrychlit (né já, ale ta elipsa). Proto taky říkám, že o ní uvažuji až později, je však dobré vědět, jaké možnosti jsou.

                                          [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                          Datum: 24.01.2016
                                          Autor: bara2
                                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                      • Re: Prevodnik - elipsoid

                                             

                                        ...asi si budu muset udělat papírový model pro představu..Měl jsem dosud zafixováno v hlavě(asi mylně), že elipsa se používá pro lepší rozložení síly svalů při prekonávání "mrtvého bodu". Pokud jedu konstantní rychlostí a neměnném převodu vzadu,šlapu automaticky určitou frekvencí klik a je jedno,jestli je talíř kulatý nebo splácnutý do elipsy(frekvence, teda rychlost otáčení klik se nemění)- opásán je stejný počet zubů jak "na výšku" tak na "šířku" elipsy. Zdá se, že se mění převod(a tím i délka řetězu), když je elipsa na výšku nebo na šířku- ale to se jen při menším průměru talíře jakoby posune střed víc vpřed a teda opásání je porád stejné(délka opásaného řetězu se nemění) a napínák by se hýbat neměl...tak to vidím doteď- pújdu na to s šablonou a možná se přesvědčím, že vidím blbě :-((

                                        [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                        Datum: 23.01.2016
                                        Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                        • Re: Prevodnik - elipsoid

                                               

                                          Já už to neřeším, příští inovací araba bude nejmenší talíř šišatej rotor :)) Kliky s možností výměny převodníků už mám, podařilo se na to napasovat vhodnou osu, sundat kliky už taky umím, tak si na podzim udělám radost a zas kousek araba vylepším :))
                                          Jináč tady je o tom pěkný článek, možná tu už někde byl, ale dám:
                                          http://mtbs.cz/clanek/rotor-bike-vs-biopace...

                                          [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                          Datum: 23.01.2016
                                          Autor: bara2
                                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                        • Re: Prevodnik - elipsoid

                                               

                                          Vidíš to správně... až na tu délku opásání. Papírový model s provázkem, dobrý nápad.

                                          [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                          Datum: 23.01.2016
                                          Autor: Radek
                                          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                      • Re: Prevodnik - elipsoid

                                             

                                        Ještě jsem si na to dnes vzpomněl a musím uznat, že zrovna tady jsem psal nesmysl, což já nerad.
                                        A to v tom, že dole by řetěz běžel občas jinou rychlostí než nahoře.
                                        V tom princip není, nanjevýš je to zas jenom nepatrný důsledek nerovnoběžnosti tahové a návratové strany řetězu.

                                        Pokud by byl pastorek nekonečně daleko od elipsy, k žádnému vedlejšímu efektu změny obvodu řetězu docházet nebude.
                                        Toť vše.

                                        [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                        Datum: 24.01.2016
                                        Autor: Radek
                                        Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                    • Re: Prevodnik - elipsoid

                                           

                                      Dole to řeší napínák přehazovačky, od toho to tam je, bo řetěz je furt stejně dlouhej a při různých převodech se ten "přebytek" nechává viset dole a napíná se tím napínákem. Nahoře máš furt stejnej počet článků pro daný pastorek a talíř. Při elipsovitém talíři se změna v délce kompenzuje právě tím, že to pně zabírá o zub dřív či pozěji, prostě až váleček řetězu naplno dosedne na zub před sebou.

                                      [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                      Datum: 22.01.2016
                                      Autor: bara2
                                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                      • Re: Prevodnik - elipsoid

                                             

                                        Edit: na zub za sebou, ne před sebou. Váleček do zubu netlačí, ale je zubem tlačen.

                                        [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                        Datum: 22.01.2016
                                        Autor: bara2
                                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                      • Re: Prevodnik - elipsoid

                                             

                                        Myslím zle, že se změna průměru u elipsy na menší kompenzuje vlastně posunutím více před střed, takže ve skutečnosti je opásán porád stejný počet zubů(teda polovina jako u kruhu), jen se mění potřebá síla na pedálu? Není právě to důvod použití elipsy- lepší rozložení síly při překonávání místa "mrtvého tahu"?

                                        [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                        Datum: 23.01.2016
                                        Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                        • Re: Prevodnik - elipsoid

                                               

                                          Přesně tak, k tomu to je. V čem je problém?
                                          Řeší se pořád jenom vedlejší geometrické důsledky té elipsy. Ani není potřeba si plést hlavu počtem zubů, i s hladkým řemenem (jenom pro představu) by se to chovalo stejně.

                                          [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                          Datum: 23.01.2016
                                          Autor: Radek
                                          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                        • Re: Prevodnik - elipsoid

                                               

                                          Já se to tu snažím říct furt, možná blbě, že ve skutečnosti je opásán pořád stejný počet zubů (teda polovina jako u kruhu).

                                          [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                          Datum: 23.01.2016
                                          Autor: bara2
                                          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                        • Re: Prevodnik - elipsoid

                                               

                                          A když se mění v průběhu otáčky síla (kgms-2), tak vlastně dochází ke změnám rychlosti (ms-2) a dojdeme až k veličině obvodová rychlost (ms-1).

                                          [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                          Datum: 23.01.2016
                                          Autor: bara2
                                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                        • Re: Prevodnik - elipsoid

                                               

                                          Pro jednodušší představu, proč je délka opásání závislá na natočení elipsy.
                                          Myslím tím opásání celkové - v zubech toho leží pořád stejně.

                                          V horním případě je opásání kratší, o tom snad není pochyb. Představit, narýsovat, spočítat, vyzkoušet - jako důkaz poslouží cokoliv. Pokud je řetěz stále stejně dlouhý, bude prověšený.

                                          Měl jsem pocit, že právě tohle nebylo občas jasné.

                                          [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                          Datum: 23.01.2016
                                          Autor: Radek
                                          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                        • Re: Prevodnik - elipsoid

                                               

                                          Sněží, tak jsem to spočítala Pythagorovou větou :)
                                          Nevím, jakej je rozdíl v délce poloos elipsy převodníku, ale myslím, že víc jak centimetr to nebude.
                                          Při rozdílu 10 mm se c prodlouží asi o 2,5 mm, když uvážíš, že na to má asi 10 zubů u velkého talíře, tak je to posun na jednom zubu o max. 3 desetiny milimetru.
                                          Jestli je to viditelné na pohybu napínací kladky těžko říct, to je tak rychlý, že ta pružina možná ani nebude stíhat.

                                          Edit: "a" a "b" jsem změřila na arabovi (velký talíř)

                                          [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                          Datum: 23.01.2016
                                          Autor: bara2
                                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                        • Re: Prevodnik - elipsoid

                                               

                                          Jakpak rychlý? Mění se to v rytmu šlapání.

                                          A že se poloha ramínka mění viditelně - časem vydojený řetěz taky udělá pár desetinek na článek a jak je to poznat, že napínák to musí dorovnat. U singlespeedu se posouvá kvůli těm pár desetinám postupně celé zadní kolo dozadu, aby řetěz neplandal.

                                          [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                          Datum: 23.01.2016
                                          Autor: Radek
                                          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                        • Re: Prevodnik - elipsoid

                                               

                                          Nevím, když kolo stojí, má zařazenej nějakej převod a zkusím tlačit na horní část řetězu (tahovou), tak se to normálně prověšuje, to není napnutý natvrdo. Stejně tak se to musí prověšovat, když nešlapu vůbec nebo pomalej, jak jede kolo, a jede to na cvrčka. Dyť to napnutí je při záběru, když začneš šlapat, cítit. U té elipsy to taky bude cítit, ale ne jako jeden náraz, ale plynulé +- každou půlotáčku. Vždyť to tam píšou, že si na to člověk musí zvyknout a přestane to vnímat.
                                          A o je právě cílem té elipsy, odlehčit v kritickém místě.

                                          [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                          Datum: 23.01.2016
                                          Autor: bara2
                                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                        • Re: Prevodnik - elipsoid

                                               

                                          Samozřejmě, Báro, že se Ti nebude nic prověšovat víc, než teď, protože máš přehazovačku s napínákem řetězu. Tam je to úplně v pohodě.
                                          Takže to vyzkoušíš, že jo?

                                          [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                          Datum: 23.01.2016
                                          Autor: Radek
                                          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                        • Re: Prevodnik - elipsoid

                                               

                                          Vyzkouším, už mám vybranej malej převodník za jedenáct stovek. Ale půjdu do toho až příští zimu, nemusím mít všechno hned a aspoň se mám na co těšit :)
                                          Jsem se na menší talíře těšila tři roky. Tentokrát mě nerozladí ani servís, to zvládnu přehodit sama :))

                                          [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                          Datum: 23.01.2016
                                          Autor: bara2
                                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Prevodnik - elipsoid

                               

                          Máš pravdu, že rozdíly jsou to dost malé.
                          Největší budou, když si představíš elipsu tak splácnutou, že je z ní jenom rotující úsečka. To udělá několik procent.
                          Když je elipsa na výšku, řetěz se napíná a naopak.

                          [ Reagovat ] [ Zpět ]
                          Datum: 22.01.2016
                          Autor: Radek
                          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Prevodnik - elipsoid

                               

                          EDIT - Mažu dvojpříspěvek, ale blbě.

                          [ Reagovat ] [ Zpět ]
                          Datum: 22.01.2016
                          Autor: Radek
                          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Prevodnik - elipsoid

                 

            Rotor Q-ting funguje i jako dvoutác s převodníkem.

            [ Reagovat ] [ Zpět ]
            Datum: 20.01.2016
            Autor: snilard
            Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Prevodnik - elipsoid

                   

              tak to nevím, já s tím zas takový zkušenosti nemám, ale co na to přesmyk?

              [ Reagovat ] [ Zpět ]
              Datum: 21.01.2016
              Autor: chopper
              Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Prevodnik - elipsoid

                     

                Pár známých silniční Q-ringy vozí na lehokolech a řadí jim to v pohodě. Kulaté převodníky jsou samozřejmě na rychlost řazení lepší.

                EDIT: v prvním příspěvku jsem chtěl napsat, že to funguje i jako dvoutác s presmykačem.

                [ Reagovat ] [ Zpět ]
                Datum: 22.01.2016
                Autor: snilard
                Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Prevodnik - elipsoid

             

        Bal bych se, že tím dáš kolenům ještě víc na řiť. Nepravidelný silový zápřah jim vůbec neprospívá. Co tu kdy byla řeč o bolavejch kolenech, vždycky to nakonec skončilo u frekvenčního šlapání na lehčí převod.

        [ Reagovat ] [ Zpět ]
        Datum: 20.01.2016
        Autor: ronda
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Prevodnik - elipsoid

         

    Prolítnul jsem teď Bikeforum. Dost lidí to tam má (většinou už jen na kolech na nákupy). Samá "chvála", jen pár neutrálů.
    Experimentuje se s tím i na závodech, ale tam to bude určitě o perfektním vyladění poměrů a úhlů pro konkrétního jezdce na konkrétní účel. Určitě ale ne pro odlehčení zátěže, na to tam moc nehrajou.

    [ Reagovat ] [ Zpět ]
    Datum: 20.01.2016
    Autor: ronda
    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Prevodnik - elipsoid

         

    Já myslím, že by ti to mohlo pomoct, stejně jako funguje ten zadní náboj s megatuhou pružinou uvnitř, která přenáší s určitým zpožděním krouťák z pastorku na náboj zadního kola. Zrovna odlehčení kolen tam zmiňujou. Ale já bych to asi na kole nechtěl...

    Jinak Rotor je krásně vyrobený převodník.

    Kdysi byly Biopace převodníky - za sebe mohu říct, že jsem musel nechat nohy přivyknout, ale jinak jsem moc rozdíl ve výkonu nepociťoval. Pokud jsem musel přejít z kruhového na biopace, neskutečně mi to lezlo na nervy, protože nohy dávaly jiný švih. Jako kdybych na klasice mohl točit větší max. otáčky - ale je to asi jen o zvyku.

    Já bych taky zkusil zařadit ještě zpátečku, protože kolena jsou dost složitá věc, která musí být vylaďená - a zkusil bych se o ně starat jak teplotně, tak jim dávat potřebný strečing ráno a večer - už jsem to tady na fóru popisoval, jógové cviky jsou asi nejlepší.

    Jinak kondici kolen ovlivňuje celá řada faktorů, jako je nevhodné sedlo, které může škrtit oběh krve (první se většinou ozývají kolena), dále pak nevhodný úhel chodidla, nebo jak už jsem psal nutnost strečingu...dáal to může být špatný teplotní komfort kolena, a k tomu všemu se přičítají stará zranění.

    Kdo hledá, ten najde ;)

    [ Reagovat ] [ Zpět ]
    Datum: 21.01.2016
    Autor: single
    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Prevodnik - elipsoid

         

    Kdysi jsem měl doma dělanou elipsu - a dost brutální poměr délky os - na Favoritu v kombinaci s normálním kulatým převodníkem. Přesmykač to s trochou citu zvládal. Šlapání přes elipsu hodně pomohlo při překonávání mrtvého bodu, ale bohužel se dá použít jenom při velmi nízké frekvenci šlapání, roztočit se nedá. Takže pro jízdu skoro krokem, pro "důchodce" na nákup OK, na nic jiného se podle mě nehodí.

    [ Reagovat ] [ Zpět ]
    Datum: 21.01.2016
    Autor: JNSK
    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Prevodnik - elipsoid

         

    Můj bratranec, co má stehna jako můj břuch si to kdysi i vyráběl. Vydrželo mu to rok, než to vyhodil pro provozní problémy jako padání řetězu či nefunkčnost přesmyku atd. Víc toho málem nalaboroval než najezdil. Řešil bych teda převody a né "zázračné" řešení.

    [ Reagovat ] [ Zpět ]
    Datum: 21.01.2016
    Autor: Arnošt905
    Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Prevodnik - elipsoid

         

    Ještě bych připojil jednu poznámku ohledně zvýšené frekvence šlapání.
    Abych se upřesnil - všechny singly, které jsem stavěl, mají jeden převod přesně vyladěný na výkon - který jsem schopen s tak těžkým kolem a jeho průchodností terénem, přenést na silnici.

    Je to takový převod, který by člověk používal s přehazkou, kdyby se mu nechtělo moc řadit - tzn, nejpoužívanější převod.
    U mne optimálně 46/16 se 170-175 mm klikama.
    Ale úplně stejně rychlé je kolo s 42/16 se 165mm klikama.
    Vyznačuje se větší točivostí, ale taky se těžiště točivosti nohou přenese na vyšší rychlosti, takže můžu vpohodě ještě zrychlovat ve 40km/h.

    Tzn. že moje nohy jsou tak dlouhé, že mají rády 175 kliky, ale dokážou točit i s malýma klikama cca. 155mm větší frekvence - tudíž také lehčí převody. Zmenšení klik provází odstranění nechuti nohou točit větší frekvence.

    Ale pozor, má to jeden háček, a tím je jak je namáháno koleno - na úhlově dané menší ploše kloubu se kloubní chrupavka zatěžuje plošně větším zatížením. To může dokonce pomoct od bolesti kloubů, které jsou zatěžované přes svou optimální úhlovou mez.

    Takže malým lidem zmenšení klik může pomoct od bolesti kolen, u velkých lidí je to diskutabilní - asi by ji mohla přivodit.
    Obecně, ale ze začátku ježdění na singlu jsem ani neutáhl kopce, a pořád jsem vycházel z převodu.

    Postupně si nohy zvykly a za chvíli dokázaly točit i hodně pomalu cca. 30/min do táhlých kopců, anebo z kopce 145/min.
    Optimum je asi 90/min.
    Kolena mne bolely celé dny a noci pokud jsem nedělal strečing na zkrácené svaly.
    Až je noha celkově uvolněná a protažená, tak pak v ní funguje vše jak má.

    [ Reagovat ] [ Zpět ]
    Datum: 21.01.2016
    Autor: single
    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Prevodnik - elipsoid

         

    Gebhardt udělá cokoliv.

    Šišatý převodníky ti pomohou jen částečně. Raději se nauč šlapat frekvenčně.

    [ Reagovat ] [ Zpět ]
    Datum: 21.01.2016
    Autor: Hrabosh
    Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
    • Re: Prevodnik - elipsoid

           

      Se nemůžu zbavit pocitu, že na frekvenci až tolik nezáleží, rozhodující je, zda má správný styl šlapání.

      Podle mě postačí, když zachová frekvenci na kterou je zvyklý. Ale pokud mu to nebude dělat problémy, může zkusit ji postupně, opatrně zvyšovat.

      Hlavně musí jezdit pomaleji, než byl dosud zvyklý, prostě musí šlapat víc zlehka.

      Když tohle udělá a místo kruhových převodníků použije elipsy, mohlo by to stačit.

      V 55 letech zásadním způsobem měnit frekvenci se mi nezdá být dobrý nápad. Je velká pravděpodobnost, že nebude mít pohyb nohou zcela pod kontrolou a koleno bude trpět víc, než dosud.

      [ Reagovat ] [ Zpět ]
      Datum: 22.01.2016
      Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Prevodnik - elipsoid

         

    https://vimeo.com/32447643

    [ Reagovat ] [ Zpět ]
    Datum: 22.01.2016
    Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Prevodnik - elipsoid

           

      nikdo nic?
      tak to se divím. Já nic takového ještě neviděl.

      [ Reagovat ] [ Zpět ]
      Datum: 22.01.2016
      Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Prevodnik - elipsoid

           

      Tohle je celkem stará věc. Na normální kolo to nemá moc smysl, je to těžké a ztrácí se v tom energie. Smysl to má u kapotáží, kde je málo místa na výšku. Tolik moje dedukce z informací, co jsem různě četl a slyšel.

      [ Reagovat ] [ Zpět ]
      Datum: 22.01.2016
      Autor: snilard
      Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Prevodnik - elipsoid

         

    Můj recept na bolavá kolena jsou správně dlouhé kliky a dostatečně lehké převody. Správně dlouhé by pro mé krátké nohy znamenalo 140 mm. Na tak málo jsem se nikdy neodvážil a tak moje kola mají kliky od 150 mm do 160 mm. Pohodlná kadence mi pak vychází na lehokolech po rovině 100 až 115 rám, na zábradlí nemám otáčkoměr.

    [ Reagovat ] [ Zpět ]
    Datum: 22.01.2016
    Autor: snilard
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Prevodnik - elipsoid

           

      Udělat z rpm rám, asi práce autokorektoru :-)

      Není u tebe na bolavá kolena ještě dost času?

      Co byl recept na bolavá kolena a co proti, to poznáme později.

      [ Reagovat ] [ Zpět ]
      Datum: 22.01.2016
      Autor: Radek
      Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Prevodnik - elipsoid

             

        Klávesnice na mobilu s korekcemi... Dobrý sluha špatný pán...

        Mám problémy s kolenem kvůli svalové disbalanci způsobené sportem.

        Obecně se dá říct, že koleno by při šlapání nemělo jít do menšího než pravého úhlu, to nemá rádo. Na zábradlí se vozí nesmyslně dlouhé kliky kvůli jízdě že sedla. Takže třeba někteří triatlonisti vozí správně dlouhé kliky, nepotřebují jezdit ze sedla.

        http://www.recumbents.com/wisil/misc/crank...

        [ Reagovat ] [ Zpět ]
        Datum: 22.01.2016
        Autor: snilard
        Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Prevodnik - elipsoid

               

          Já už mám 6 let po operaci vazů ze stejného důvodu co ty - svalová disbalance způsobená sportem. Bylo to o správné obuvy ale celé hlavně o správném nastavení kufrů na tretrách, správné délce klik a středu (jezdím s kolenama hodně k rámu). Důležitý je i kmih kolem 100 za minutu. Elipsoid jsem měl na staré silničce kolem roku 1998, 300exage a šel rychle pryč, stačilo jezdit přes zimu na dráhovce a na jaře byl kmih jak fík.

          [ Reagovat ] [ Zpět ]
          Datum: 22.01.2016
          Autor: kostik
          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Prevodnik - elipsoid

                 

            K operaci se snad nedopracuju, začal jsem to nedávno řešit cvičením a trochu to pomáhá.

            [ Reagovat ] [ Zpět ]
            Datum: 22.01.2016
            Autor: snilard
            Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Prevodnik - elipsoid

                   

              Důležité je si uvědomit, že všechno v našem těle je provázané. Když něco občas zabolí v pravidelných intervalech, je něco špatně. Jakmile to je koleno, rychle to řešit. A víme, že minimální úpravou posedu se dá spousta věcí zlepšit. Tím bych začal.

              [ Reagovat ] [ Zpět ]
              Datum: 22.01.2016
              Autor: kostik
              Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Prevodnik - elipsoid

                     

                Mé problémy s kolenem pramení z nedostatku využívání chodidla, jednoduše řečeno. Jako na kole, tak na lyžích je chodidlo jen neaktivní přenašeč síly.

                [ Reagovat ] [ Zpět ]
                Datum: 25.01.2016
                Autor: snilard
                Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Prevodnik - elipsoid

               

          Tak z toho kalkulátoru mi vychází, že nad 150 mm bych s klikama jít neměl.

          Na obou leháčích mám 170, což je totálně blbě, ale teoreticky by se tak kolena měla cítit líp na kole s nižším šlapacím středem a to je Azub. Kolena to ale vnímají spíš opačně.
          Což je dost zvláštní, protože: když přiložím pod koleno trojúhelník, tak na Oceláči je opravdu úhel o něco sevřenější. A není to 90°, který tam dobře zapadne. Je to 60°, ajaj.

          [ Reagovat ] [ Zpět ]
          Datum: 22.01.2016
          Autor: Radek
          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Prevodnik - elipsoid

         

    Zkoušel jsem elipsu zhruba půl roku, najel jsem na ní asi 4000 km. Podle mého pozorování byl jediný její přínos při rovnoměrné jízdě po rovině. Specielně při jízdě do kopce byl její přínos záporný. Podle mě to způsobovalo právě to překonávání mrtvého bodu v horní úvrati. O co to totiž šlo v horní úvrati lehčeji, o to větší záhul dostávaly nohy ( a tedy i kolena ) ve chvíli maximálního záběru. Specielně při jízdě ze sedla to bylo nejzřetelnější. Musel jsem jezdit mnohem lehčí převody, abych to vůbec do kopce utáhl. Skoro mi připadalo, že by možná bylo lepší, kdyby ta šiška byla pootočená o 90 stupňů, abych měl lepší pákový poměr při záběru. No nakonec jsem se vrátil ke kulatým převodníkům a už u nich zůstanu.

    [ Reagovat ] [ Zpět ]
    Datum: 22.01.2016
    Autor: cykliska
    Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Prevodnik - elipsoid

           

      Mám kolegu cyklistu, jsme na tom zhruba stejně, on jezdí na kruhových převodnících, já na elipsách.
      V kopcích mu ujedu, jen když jdu ze sedla. Co se elipsy týče, podle mě je to silně individuální. Navíc - ani 4000 kilometrů zdaleka nemusí stačit na to, aby se zbavil návyků, které sis pěstoval už od mládí.

      [ Reagovat ] [ Zpět ]
      Datum: 22.01.2016
      Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Prevodnik - elipsoid

             

        Jo to přesne ono, neni kolo jako kolo.setkávám se s názory ze kolo je kolo,bohuzel to tak neni.neni kolo jako kolo,tudiz musim souhlasit

        [ Reagovat ] [ Zpět ]
        Datum: 22.01.2016
        Autor: chopper
        Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Prevodnik - elipsoid

             

        Já bych si kolikrát radši návyky z mládí udržel. Vono to nebyly špatný časy.

        [ Reagovat ] [ Zpět ]
        Datum: 22.01.2016
        Autor: cykliska
        Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Prevodnik - elipsoid

               

          Navzdory varování se nic zvláštního nestane, dokud současný stav nebolí víc, než změna. (neznámý autor)

          [ Reagovat ] [ Zpět ]
          Datum: 22.01.2016
          Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Prevodnik - elipsoid

           

      Na elipse je důležitá délka klik.Jinak se nadres vice nez s kruhovým tacem

      [ Reagovat ] [ Zpět ]
      Datum: 22.01.2016
      Autor: chopper
      Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Prevodnik - elipsoid

             

        Jak to souvisí s délkou klik?

        [ Reagovat ] [ Zpět ]
        Datum: 22.01.2016
        Autor: snilard
        Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Prevodnik - elipsoid

               

          Páka,ne?

          [ Reagovat ] [ Zpět ]
          Datum: 23.01.2016
          Autor: chopper
          Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Prevodnik - elipsoid

                 

            No ale jak to způsobí, že se na elipse nadřeš víc než na kruhu?

            [ Reagovat ] [ Zpět ]
            Datum: 25.01.2016
            Autor: snilard
            Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Prevodnik - elipsoid

             

        Délka klik je snad daná postavou, nebo se pletu ?

        [ Reagovat ] [ Zpět ]
        Datum: 22.01.2016
        Autor: cykliska
        Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Prevodnik - elipsoid

           

      No, ony jsou právě dva druhy elips vzájemně pootočené.
      Mi připadá, že Shimano (biopace) šlo s filosofií "ve slabém místě přidej", zatímco Rotor šel cestou "v silném místě využij maximum".
      :))

      [ Reagovat ] [ Zpět ]
      Datum: 23.01.2016
      Autor: bara2
      Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Prevodnik - elipsoid

             

        Tady někdo objevuje Ameriku :-)

        [ Reagovat ] [ Zpět ]
        Datum: 25.01.2016
        Autor: snilard
        Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
        • Re: Prevodnik - elipsoid

               

          Vzhledem k tomu, že je to reakce na myšlénku, že se s tím blbě šlapalo a že by možná bylo lepší to o devadesát stupňů otočit, tak jsem reagovala. Přijde ti to nemístné?

          [ Reagovat ] [ Zpět ]
          Datum: 25.01.2016
          Autor: bara2
          Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Prevodnik - elipsoid

                 

            Aha, pardon. Nějak jsem se ztratil v kontextu.

            [ Reagovat ] [ Zpět ]
            Datum: 25.01.2016
            Autor: snilard
            Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Prevodnik - elipsoid

             

        Dobry den,

        ono Shimano melo trochu jinou filosofii:
        "Projed mrtvy bod co nejrychleji energii ušetřenou před ni".
        http://www.sheldonbrown.com/biopace.html
        Ve vysoke rychlosti to rozhazi kadenci,ale do kopcu v nizke frekvenci to tahne,proti kruhovemu tak do kopce mi to usetri tak 2 zuby vzadu,tot ma osobní zkušenost.Muze to mit i negativumna kolena,protood toho odchazim.

        [ Reagovat ] [ Zpět ]
        Datum: 26.01.2016
        Autor: mares
        Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Prevodnik - elipsoid

               

          Zdravím, mě se víc líbí pojetí Rotoru. Pokud je pravdou, že v dolní a horní úvrati stejně člověk automaticky trochu zpomaluje (nevím, neměřila jsem), bo je tam mrtvý bod a není síla, tak má logiku tam ještě zlehčit převod, aby to tím bodem prošlo s co nejmenším odporem. A na kolenách by to mělo jít cítit. Nejde nám o maximální výkon, ale o zdraví, že ano. Zdraví vydržíme šlapat déle :)

          [ Reagovat ] [ Zpět ]
          Datum: 26.01.2016
          Autor: bara2
          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  •      

    Příspěvek byl smazán zakladatelem tématu.

    Datum: 22.01.2016
    Autor: mares
  •      

    Příspěvek byl smazán zakladatelem tématu.

    Datum: 22.01.2016
    Autor: mares
  •      

    Příspěvek byl smazán zakladatelem tématu.

    Datum: 22.01.2016
    Autor: mares
  • Re: Prevodnik - elipsoid

         

    Kvuli presmykaci chci mit vepredu jednoprevodnik kolem 40 zubu(a vzadu horskou devitkovou kazetu)
    Mam vytipovany budto silnicni 39-Zubovy Rotor Q-Ring s 10% ovalitou nebo novy 41-Zubovy Rotor Q-Ring QXL s 16% ovalitou.Prosim doporucte - vetsi nebo mensi ovalita,zajima mne jenom splhani do kopcu a Vase osobni zkusenosti-vetsi nebo vetsi ovalita.Rovin u nas moc neni - jezdi se tu jenom do kopce nebo z kopce.A z kopce neni potreba pohon resit.
    Teoretickych materialu je na netu hodne - pro zajemce www.noncircularchainring.be/pdf/Biomechanical%20study%20chainrings%20-%20release%202.pdf
    ,ale praktickych zkusenosti malo.

    Za jakkoukoliv zkusenost dekuji.

    [ Reagovat ] [ Zpět ]
    Datum: 22.01.2016
    Autor: mares
    Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  •      

    Příspěvek byl smazán zakladatelem tématu.

    Datum: 22.01.2016
    Autor: mares
    • Re: Prevodnik - elipsoid

           

      Elipsu jezdím už asi deset let, přešel jsem na ní kvůli chronickému zánětu šlachy na levém koleni.
      Kdykoli na chvilku zkusím kruhový převodník, šlacha se znovu ozve, dlouhodobě jsem kruhový převodník nezkoušel, takže nevím, jak by to dopadlo.

      Osobně bych ti do kopců doporučil větší ovalitu, frekvenci okolo 70-90 otáček a hlavně nižší intenzitu.

      Obecně - čím větší ovalita, tím větší vzniká zátěž ve vodorovné poloze kliky, tedy ve vertikální rovině, na všechny klouby, hodně i na chodidlo a lýtko, pokud máš ploché nohy, budou trpět.

      [ Reagovat ] [ Zpět ]
      Datum: 22.01.2016
      Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Prevodnik - elipsoid

             

        Jak mate velkou ovalitu prosim mate ?

        [ Reagovat ] [ Zpět ]
        Datum: 22.01.2016
        Autor: mares
        Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Prevodnik - elipsoid

               

          Velký mám 50 zubový, rozdíl mezi malým a velkým poloměrem je asi jako 53-47, malý má znatelně menší ovalitu, je 40 zubový, rozdíl poloměru cca 38-42.

          Kdybys chtěl, můžu ti poslat na testování oba, ale jsou na pět šroubů, rozteč silniční shimano.

          [ Reagovat ] [ Zpět ]
          Datum: 22.01.2016
          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Prevodnik - elipsoid

                 

            Dekuji za technicky nazor a za nabidku.
            Nevyuziji ji nabidky,nerad nicim pujcene veci,ale moc dekuju.
            Ja mam moznost pouzit 44 na 38 tj.16%
            nebo 41/37 tj.10%.
            Asi dam pro zacatek prednost 10% ovalite.Resim technicky 2 veci:
            1.zlepseni tahu do kopce
            2.aby retez nepadal a prehazovacka utahla nasponovani.
            Kvuli teto moznosti pujdu do 10% ovality
            Jedu na jednoprevodnik,vepredu mam nyni 40 a vzadu 36- 12 zubu.

            [ Reagovat ] [ Zpět ]
            Datum: 24.01.2016
            Autor: mares
            Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Prevodnik - elipsoid

                   

              Už to tu psalo několik lidí a je to i můj názor. Kolenu se nejlépe odhlehčí použitím celkově lehčích převodů a vyšší frekvencí šlapání. Tady místo současných klik s BCD 130 bych pořídil nějaké o fous kratší s BCD 110. Tam by pak bude malý převodník s 34 zuby.

              [ Reagovat ] [ Zpět ]
              Datum: 25.01.2016
              Autor: snilard
              Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Prevodnik - elipsoid

                   

              Pokud koupíš a vyzkoušíš, tak napiš. Praktický zkušenosti, bohužel, nemám.

              [ Reagovat ] [ Zpět ]
              Datum: 25.01.2016
              Autor: vladaza
              Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Prevodnik - elipsoid

         

    Měl jsem to na silničním kole pře 25 lety a po měsíci šly zpět kulaté převodníky. Pocitově bych to vyjádřil asi tak jakobych se učil znova šlapat. Neustále se mění obvodová rychlost pedálu - nohy. Nedokázal jsemsi na to zvyknout, přestože přínos při silovém šlapání v kopci byl znatelný. Tedy pro snížení zátěže kolena asi plus. Ale pro vyšší frekvence šlapání dle mého k ničemu.

    [ Reagovat ] [ Zpět ]
    Datum: 28.01.2016
    Autor: m
    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Prevodnik - elipsoid

           

      Jenže před 25 lety to byly tzv Biopace (nebo tak nějak) a zjistilo se, že kliky byly špatně vůči elipse. Dneska je to jinak.

      [ Reagovat ] [ Zpět ]
      Datum: 29.01.2016
      Autor: Holfi
      Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Prevodnik - elipsoid

             

        Počitače, modelování a přesná měření to přece jenom krapet změnily a posunuly a možná i rozšířily využitelnost, ale asi pořád to nebude až tak vhodnější.

        [ Reagovat ] [ Zpět ]
        Datum: 29.01.2016
        Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Prevodnik - elipsoid

               

          No vzhledem k tomu, ře se to v profipeletonu dost využívá, asi to někam vede. Je otázka, jak moc se to rozšíří mezi hobíky a to je pro kšeft asi podstatnější.

          [ Reagovat ] [ Zpět ]
          Datum: 29.01.2016
          Autor: Holfi
          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Prevodnik - elipsoid

                 

            Tam bude asi problém v tom, mít prachy na přesné individuální proměření a nastavení, aby to mělo nějaký efekt. A ten efekt ještě asi bude v řádech vteřin na etapu při vyrovnaném výkonu profíků (nikdo s tím zřetelně neodjíždí). Takže pro hobíka to bude mít vliv pramalý, i když, placebo u někoho taky zabírá přímo zázračně :-)

            [ Reagovat ] [ Zpět ]
            Datum: 29.01.2016
            Autor: ronda
            Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • KOUPENO Re: Prevodnik - elipsoid

         

    Dobry den vsem,

    KOUPENO tak jsem nakonec nasadil horske kliky a jednoprevodnik "Absolute-Black-Oval"36zubu z koloshop.cz za 1300,- a k tomu pouzivam 10 kazetu 36-11.Ze slapani do kopce mam pocity pozitivni,pomuze tak vzadu o 2 zuby a neboli kolena.
    Ted shanim prehazovacku na kazetu Sunrace 42-11,abych mel i vyprostovak.

    Diky vsem

    [ Reagovat ] [ Zpět ]
    Datum: 24.02.2016
    Autor: mares
    Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: KOUPENO Re: Prevodnik - elipsoid

           

      SRAM i Shimano desítkové horákové překážky zvládnou kazetu 11-42 v pohodě. Jen je potřeba úplně vystěhovat stavěcí šroub na maximum, případně pořídit delší. Je to, tuším M5.

      [ Reagovat ] [ Zpět ]
      Datum: 24.02.2016
      Autor: snilard
      Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
Nastavte si vlastní barvu pozadí:
Seznamka

Hledám: Prima bikerku z Prahy

08.12.2016
Hledam prima aktivni a atraktivni bikerku z P4, kolem 60, k vyletum na kole kolem Pruhonic a JM. Nevahej a pis 8…

Hledám: Barma v lednu 2017

05.12.2016
Hledá se pohodový,nekonfliktní dobrodruh/dobrodružka,kteří již mají zkušenosti s cestováním na těžko po Asii…

Hledám: Najdu cyklistku - Náchodsko

29.11.2016
Ahoj, hledám cyklistku pro výlety na kole ale i ženu pro život. Já muž 36 let/186 cm/68 kg, nekuřák, se zájmy -…
[ Nahoru ]
e-mail:
heslo:
  zapamatovat

NaKole.cz se právě projíždí

173 cyklistů (22 přihlášených)

U mě dobrý aneb ideální místo pro cykloturistiku

Rád bych se s Vámi podělil o některá místa, cíle, krásy či tajemství tří oblastí. A to Holešovska,…
Marťas004 | 12.11.2016

Česká Sibiř, Táborsko a Třeboňsko aneb dovolená třech chlapů

Po týdenní červnové dovolené v Krnovském výběžku - Osoblažsku, Fogin vybral jako další místo pro…
ondrapisklak | 09.11.2016

Bradlo – mohyla M. R. Štefánika

Viděl jsem již hromadu různých památníků. Na Slovensku jsem navštívil při různých zájezdech památník na Dukle…
jarpal | 05.11.2016