Město: Praha

Podřadit nebo volit delší mírnější stoupání?

Mám občas dilema, kudy jet, když chci ušetřit čas, nebo kolo a tělo ;) Typicky konkrétně příklad ze Strašnické na Želivárnu, viz: http://mapa.prahounakole.cz/#trasa=43053658...
Něco, co by měřilo výdej energie na kole a podalo odpovídající výsledky nemám. Nezabýval jste se tím někdo?

[ Reagovat ] [ Zpět ]
Datum: 08.12.2014
Autor: cobic
  • Re: Podřadit nebo volit delší mírnější stoupání?

         

    Čistě strojařsky, pokud nastoupáš na kratší trase stejné převýšení, spotřebuješ na výšku stejně energie, ale ušetříš energii na vzdálenosti (překonávání jízdních odporů z nichž nejvýznamnější je odpor vzduchu, případně nějaká tření). Nebo, za stejný výkon nebo i energii budeš na kopci dříve.

    Na kole ale při příliš pomalé rychlosti nefunguje dostatečně gyroskopická stabilizace, prostě se víc motáš a klátíš, takže ztrácíš energii oproti rychlejší jízdě. Proto je výhodnější jet prudký kopec nadoraz.

    Ve městě jsou třeba pro mne osobně významnější faktory jako vhodnější povrch, zábavnější trasa (nemám rád asfalt :-)), okolní provoz (vyhýbám se úzkým pruhům, zejména cyklopruhům). Neberu kolo jako dopravní prostředek, ale jako zábavu, takže půlhodinová zajížďka třeba na soutok Svratky se Svitavou namísto cesty kolem Zvonařky pro mne není ztráta času, ale sport a zábava.

    [ Reagovat ] [ Zpět ]
    Datum: 08.12.2014
    Autor: Joe-CUBE
    Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Podřadit nebo volit delší mírnější stoupání?

           

      Jo, zachování energie by mělo fungovat. Pokud po cestě nemám ani v jednom případě ztracené spády a jsou stejné povrchy, tak pak bude hrát asi nevýznamější roli to motání ;) Odpor vzduchu mi příjde nevýznamný do 20km/h. Prý ale hraje roli, co máš zařazeno. Při 3 převodníku a 9ti kazetě, je několik možností, jak tam dostat stejný převod. Nejlépe energeteicky vychází prý ten, kde se řetěz láme nejmíň a sice co největší převodník i kazeta. To se ale u krátkých kol nesmí dělat, páč se zase kříží řetěz...

      [ Reagovat ] [ Zpět ]
      Datum: 08.12.2014
      Autor: cobic
      Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Podřadit nebo volit delší mírnější stoupání?

             

        Tohle není na žádné složité úvahy, princip vševh jednoduchých strojů, energii do toho netahej, nebo se zapleteš :-)

        Prostě mechanická práce, působení síly po dráze, práce je stejná, dráha delší, potřebuješ menší sílu. Třecí odpory, odpory v převodech, odpor prostředí, to klidně zanedbej, kladku namažeš a už to frčí.

        Tohle dilema řeším občas taky, kopec neokecáš, můžeš ale stoupat strměji nebo pozvolněji. Poslední dobou volím raději volnější variantu.

        Při dlouhé cestě pak naprosto vždy, stálá malá zátěž je pro mě lepší než střídání dřiny s lehárem, to mě víc unaví.

        Pokud jedu jen kousek, tak je to celkem fuk.

        [ Reagovat ] [ Zpět ]
        Datum: 08.12.2014
        Autor: Jindra8526
        Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Podřadit nebo volit delší mírnější stoupání?

               

          Dřina s lehárem? Takže jde spíš o psychologický problém udržení rychlosti? Přece když podřadím a jedu pomaleji, tak mám stejné leháro jako když jedu mírnější kopec s rychlejším převodem ;)

          [ Reagovat ] [ Zpět ]
          Datum: 08.12.2014
          Autor: cobic
          Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Podřadit nebo volit delší mírnější stoupání?

                 

            Ale čím pomalejší převod tím je výrazně delší čas na výjezd. Takže hodně bude záležet na tom kolik času chceš věnovat nastoupání kopce a čím delší stoupání tím víc potřebuješ času.

            [ Reagovat ] [ Zpět ]
            Datum: 08.12.2014
            Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Podřadit nebo volit delší mírnější stoupání?

                   

              No právě že v ideálním případě by to mělo být jedno.
              Buď budu stoupat pomaleji a strměji kratší cestu nebo rychleji a pozvolněji delší cestu. Obojí za stejný čas i kadenci šlapání ;)

              [ Reagovat ] [ Zpět ]
              Datum: 08.12.2014
              Autor: cobic
              Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Podřadit nebo volit delší mírnější stoupání?

                     

                Teoreticky ano, ale v praxi určitě většina lidí bude na kopci rychleji a i dřív mírnějším stoupáním. A čím je kopec vyšší, tím bude časový rozdíl větší.

                Myslím, že bude hodně záležet na tobě samém co ti víc vyhovuje, jestli krátkodobě víc zabrat nebo po delší čas stoupat větší rychlostí.

                [ Reagovat ] [ Zpět ]
                Datum: 08.12.2014
                Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Podřadit nebo volit delší mírnější stoupání?

                       

                  Řekl bych, že je nutné ještě vzít v potaz ty vnitřní převody v jezdcově těle. Svaly prostě pracují v určité optimální frekvenci a síle, pro každého jiné. Pokud z tohoto rozsahu vybočíš, jedeš méně efektivně. Pro mne vychází efektivní takové stoupání, kde jsem ještě schopen při aktuální kondici jet nohama frekvenčně, naplno a co nejplynuleji. To například znamená, že by se neměl příliš často měnit sklon trasy, abych stačil včas řadit a ne to zvládat zatnutím zubů. Po asfaltu se také stoupá lépe, než po drncavé trase. Takže pokud je kopec hladký, spojitý sklon a zvládá to přehazovačka do správné síly a frekvence, tak je to OK.

                  [ Reagovat ] [ Zpět ]
                  Datum: 08.12.2014
                  Autor: Brahma
                  Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Podřadit nebo volit delší mírnější stoupání?

                 

            Mluvíme o kopcích kde mám nejmenší vepředu a největší vzadu, podřadit není kam :-)

            Naučil jsem se neblbnout, i takové ty jen mírné hupy, co jsem přejížděl dřív tak, že to rozfofruješ a přehoupneš se, dneska jedu v klidu, řadím si tak abych měl stejnou kadenci i zátěž, žádné extrémy ani na chvilinku. Ze sedla?
            To to raději vytlačím :-)

            [ Reagovat ] [ Zpět ]
            Datum: 08.12.2014
            Autor: Jindra8526
            Hodnocení: +5 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
        • Re: Podřadit nebo volit delší mírnější stoupání?

               

          "Energii do toho netahej, nebo se zapleteš... prostě mechanická práce"...
          Jen tak technická poznámka - "energie" a "práce" jsou v mechanice fakticky totožné veličiny. (Jakýsi formální rozdíl je dán jen definicí: "energie je schopnost tělesa konat práci".)

          [ Reagovat ] [ Zpět ]
          Datum: 08.12.2014
          Autor: Ifča
          Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Podřadit nebo volit delší mírnější stoupání?

                 

            No skoro jo a skoro ne, prostě mechanická práce je působení síly po dráze a nevrtal bych se v tom.

            Potenciální energie = m*g*h je skoro ta práce F*h, když si uvědomíme, že síla je součinem zrychlení a hmotnosti, ovšem práce to není,protože je to jen ta potenciální schopnost konat práci, tedy když to žuchne dolů....

            Pomocí mechanické práce se některé ty úlohy řeší přehledněji než energetickým řešením, ale vždycky ti vyjde totéž, otravovali nás s tím taky, tou mechanikou...

            [ Reagovat ] [ Zpět ]
            Datum: 08.12.2014
            Autor: Jindra8526
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Podřadit nebo volit delší mírnější stoupání?

             

        Přesně. Velkej tác a nejtěžší převod, co utáhneš. A když nemůžeš, tak nástup ze sedla.

        [ Reagovat ] [ Zpět ]
        Datum: 08.12.2014
        Autor: Joe-CUBE
        Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Podřadit nebo volit delší mírnější stoupání?

             

        tak nejezdi na CT2 nebo 3 ale na trekingu :-)

        taky mě občas chvíli trvá než v kopci zjistim co tam vrazit za kvalt.

        [ Reagovat ] [ Zpět ]
        Datum: 12.12.2014
        Autor: chopper
        Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Podřadit nebo volit delší mírnější stoupání?

         

    metrem :-)

    [ Reagovat ] [ Zpět ]
    Datum: 08.12.2014
    Autor: Jindra8526
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Podřadit nebo volit delší mírnější stoupání?

           

      Ano, i to je řešení. Bohužel energeticky asi nejnáročnější ;) Teď nemyslím odběr motorů vlaku ale schody. http://www.dpp.cz/tpm-trasa-a/
      Na Strašnické je sice plošina, ale to by bylo zase nejpomalejší řešení: http://www.dpp.cz/2111/

      [ Reagovat ] [ Zpět ]
      Datum: 08.12.2014
      Autor: cobic
      Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Podřadit nebo volit delší mírnější stoupání?

             

        Takhle řeším cestu na sever skoro vžycky, vlezu na Chodově, vylezu v Letňanech.

        Výtahů kam se smí s kolem tolik na metru zase není, kolo do teplech a vyběhnout schody, s brašnama je to občas docela tělocvik.

        Moc tomu nerozumím, někde i ty ploěinky a výtahy jsou, vešel bych se do nich, ale s kolem se tam nesmí, myslím si, že zrovna na Chodově je jedna. Na Hájích se do plošinky smí.

        [ Reagovat ] [ Zpět ]
        Datum: 08.12.2014
        Autor: Jindra8526
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Podřadit nebo volit delší mírnější stoupání?

         

    Záleží nejvíc na výkonnosti jezdce. Do určitého sklonu se vyplatí jet strmější kopec, pak už je to pomalá dřina a už na úkor výdrže. Pak už se vyplatí svištět naokolo. Musíš si ten zlom vypozorovat sám.

    [ Reagovat ] [ Zpět ]
    Datum: 08.12.2014
    Autor: ronda
    Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Podřadit nebo volit delší mírnější stoupání?

         

    Musíš být schopen udržet otimální kadenci a takový výkon na hřídeli aby organizmus pracoval v takovém režimu na který je zvyklý. Pokuď budeš dlouhodobě v červených číslech, zaplatíš za to.

    [ Reagovat ] [ Zpět ]
    Datum: 08.12.2014
    Autor: Radius
    Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Podřadit nebo volit delší mírnější stoupání?

           

      Tak. Pár let jsem jezdil podle hercnometru, než jsem se naučil správně flákat :-)

      [ Reagovat ] [ Zpět ]
      Datum: 08.12.2014
      Autor: Joe-CUBE
      Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
Nastavte si vlastní barvu pozadí:
Seznamka

Hledám: Najdu cyklistku - Náchodsko

29.11.2016
Ahoj, hledám cyklistku pro výlety na kole ale i ženu pro život. Já muž 36 let/186 cm/68 kg, nekuřák, se zájmy -…

Hledám: Skupina na silniční kolo Teplice

28.11.2016
Hledám skupinu silničářů z Teplice a okolí s kterými bych mohl jezdit. Já začátečník amatér. NAJDU?

Hledám: Parťáka nebo parťačku

28.11.2016
Hledám parťáka nebo parťačku na silniční kolo Teplice a okolí. Už mě nebaví jezdit pořád sám. NAJDU?
[ Nahoru ]
e-mail:
heslo:
  zapamatovat

NaKole.cz se právě projíždí

151 cyklistů (14 přihlášených)

U mě dobrý aneb ideální místo pro cykloturistiku

Rád bych se s Vámi podělil o některá místa, cíle, krásy či tajemství tří oblastí. A to Holešovska,…
Marťas004 | 12.11.2016

Česká Sibiř, Táborsko a Třeboňsko aneb dovolená třech chlapů

Po týdenní červnové dovolené v Krnovském výběžku - Osoblažsku, Fogin vybral jako další místo pro…
ondrapisklak | 09.11.2016

Bradlo – mohyla M. R. Štefánika

Viděl jsem již hromadu různých památníků. Na Slovensku jsem navštívil při různých zájezdech památník na Dukle…
jarpal | 05.11.2016