Město: Praha

Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

Aby se nezasvinovala nesouvisejici temata...

Jako reakci na tento prispevek

http://www.nakole.cz/diskuse/17718-znecisteni...

bych hodila vetu z wiki o bionafte:

"Při spalovacím procesu lépe shoří, a tím výrazně snižuje kouřivost naftového motoru, emise polétavého prachu, síry, oxidu uhličitého, aromatických látek a uhlovodíků vůbec."

Cimz bychom mohli tema bionafty vs. znecisteni ovzdusi uzavrit.

[ Reagovat ] [ Zpět ]
Datum: 06.05.2014
Autor: lucierut
  • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

         

    Tak jsem si to celé přečetl...

    Máš recht. Prvně byste si měli všichni projít organickou chemii a potom byste se mohli vzájemně chytnout za chomout.

    [ Reagovat ] [ Zpět ]
    Datum: 06.05.2014
    Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
  • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

         

    Proč otevíráš nové vlákno o tématu ke kterému již nikdo nediskutuje?!

    BTW - o čem také diskutovat, když nejvyšší autoritou je pro tebe wiki? 8-D

    [ Reagovat ] [ Zpět ]
    Datum: 07.05.2014
    Autor: vysočina
    Hodnocení: +7 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
    • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

           

      Tvrzení o zhoršení emisních charakteristik automobilů v v důsledku používání biopaliv jsi první nahodil Ty. Když se tu tak otíráš o důvěryhodnost Wikipedie (souhlasím je všelijaká), předpokládám že máš spolehlivější zdroj informací. Proč se nepodělíš?

      [ Reagovat ] [ Zpět ]
      Datum: 07.05.2014
      Autor: Hrabosh
      Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
    • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

           

      Nemam cas hledat nejake studie, ale porad lepsi wiki nez "slysel jsem v TV, ze pry ma vyssi emise". Ty jsi prilis liny i jen na to, podivat se na tu wiki.

      Prijde mi hloupe presouvat diskusi do nesouvisejiciho temat, coz se delo.

      [ Reagovat ] [ Zpět ]
      Datum: 07.05.2014
      Autor: lucierut
      Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
  • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

         

    Bionafta má prý horší vlastnosti třeba při haváriích, mnohem hůře se odbourává z přírodního prostředí než klasická nafta. Také má prý kratší dobu spotřeby, což je příčinou, že státní hmotné rezervy se drží v klasické naftě nikoliv bionafrě.
    Toho odborníka, chemika životního prostředí, se na to ještě zeptám a poprosím o link na odborné studie.

    [ Reagovat ] [ Zpět ]
    Datum: 07.05.2014
    Autor: Lanna
    Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

           

      Také mimo téma.

      Bionafta má své nevýhody, což tu nikdo nikdy nepopíral.

      Nicméně pokud tu někdo tvrdí (Újezďák, Vysočina, Lelek) že bionafta má negativní vliv na emise škodlivých látek jako jsou třeba oxidy síry, PM10 a další které otravují vzduch ve městech, tak bych rád dostal nějaký odkaz kde bych si o tom mohl počíst.

      [ Reagovat ] [ Zpět ]
      Datum: 07.05.2014
      Autor: Hrabosh
      Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -6
      • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

             

        Ou, ou, přečti si znovu a lépe co jsem napsal. Nic takového o emisích netvrdím, protože to nevim, jen jsem napsal, že bionafta má nepříznivý vliv na motor, že mu neprospívá a víc mu škodí než provoz na normální naftu.

        [ Reagovat ] [ Zpět ]
        Datum: 07.05.2014
        Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

               

          A proč věšíš příspěvek o nepříznivém vlivu biopaliv na motor pod můj příspěvek ve kterém zpochybňuji tvrzení že automobily mají horší emisní statistiky s biopalivy než bez nich? Jakou to má souvislost?

          Jinak máš pravdu, trochu jsem se nechal unést (věděl jsem o tom že jsem unášen :-) ), zmíněnou interpretaci v rámci újezdňákování provedl Újezďák.

          [ Reagovat ] [ Zpět ]
          Datum: 07.05.2014
          Autor: Hrabosh
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
          • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                 

            Já to zmiňoval jen jako doplnění, že biosložka není až tak zase úplně prospěšná životnímu prostředí. A souvislost to má s životním prostředím. Pokud něco zvýšeně ničí motor, těsnění, zanáší filtry a kdoví co ještě, tak to má zákonitě vliv na životní prostředí. Motor musí být dřív vyřazený a nahrazený nový (musí se vyrobit), podobně u poškozených filtrů, těsnění apod. Nehledě na to, že biosložka se musí také dost pracně a energeticky náročně vypěstovat a vyrobit.

            Jinak souhlasím, unesl ses pěkně :-)

            [ Reagovat ] [ Zpět ]
            Datum: 07.05.2014
            Hodnocení: +6 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
            • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                   

              Vysvětluješ to hezky. Ale nějak mi není jasné proč. On Ti tu někdo v tomto směru oponoval?

              [ Reagovat ] [ Zpět ]
              Datum: 07.05.2014
              Autor: Hrabosh
              Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -8
              • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                     

                A to se může psát jenom když někdo oponuje? To řekl kdo?

                Já to psal jen jako obecnou a hodně související informaci ke znečišťování a zhoršování životního prostředí.
                Já chápu, že se to mnohým co mají zelené náboženství nemusí líbit, ale i tohle je úzce související s bio.

                [ Reagovat ] [ Zpět ]
                Datum: 07.05.2014
                Hodnocení: +6 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                       

                  Zkus to třeba bez souvislosti prásknout lehokolistům do debaty o světle. Určitě je to potěší.

                  Opravdu nechápeš proč není dobré od jádra diskuse odbíhat?

                  No nic, chápu. Když někdo vede džihád proti tak se hodí cokoliv.

                  [ Reagovat ] [ Zpět ]
                  Datum: 07.05.2014
                  Autor: Hrabosh
                  Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -11
    • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

           

      Na te wiki zrovna je, ze se odbourava bionafta lip a nepochybuju, ze pokud zagooglis, najdes i nejake lepsi zdroje.

      Prijde mi jako lepsi zdroj "wiky" nez "pry", protoze presto, ze ma "wiky" chyby, ma jako zdroj mene nepresnosti nez "pry".

      [ Reagovat ] [ Zpět ]
      Datum: 07.05.2014
      Autor: lucierut
      Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
      • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

             

        Naprosto souhlasím s tím, že zdroj "prý" není to pravé. Proto také hned doplňuji, že zdroj opět vyhledám a požádám o příslušné odborné reference:-))
        Pokud si dobře vzpomínám, tak u těch havárií má jít o problém s viskozitou, hasičům se ty následky po rozlité bionaftě hůře eliminují, říká onen zdroj, který pracuje na poli dekontaminací přírodního prostředí:-))

        [ Reagovat ] [ Zpět ]
        Datum: 07.05.2014
        Autor: Lanna
        Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

               

          :-) Tak to by davalo smysl s tim odstranovanim.

          [ Reagovat ] [ Zpět ]
          Datum: 07.05.2014
          Autor: lucierut
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
          • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                 

            No jo, už chápu.
            Znečišťování OVZDUŠÍ automobilovou DOPRAVOU.
            Tak to jsem fakt úplně OT.
            To se omlouvám a na nic už se ptát nebudu.

            [ Reagovat ] [ Zpět ]
            Datum: 07.05.2014
            Autor: Lanna
            Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

         

    Téma bionafty uzavíráme a proto na toto uzavření tématu otevíráme novou diskuzi :-)

    [ Reagovat ] [ Zpět ]
    Datum: 07.05.2014
    Autor: Airline
    Hodnocení: +13 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

         

    To je hezké že má nižší emise ale co když se jí dle některých zkušeností musí spálit víc ?

    Někdo by nám ale snad mohl dodat studii o tom, zda nižší emise při spalování nejsou vyrovnány nebo dokonce zvýšeny celkovou vyšší spotřebou při spalování bionafty oproti naftě ?

    Našel jsem článek, ve kterém sledovali přechod na bionaftu a celková spotřeba narostla o 8,5 procenta v porovnání s motorovou naftou.


    http://biom.cz/cz/odborne-clanky/bionafta-a...


    cituji :
    Dalším parametrem, který zvyšuje náklady provozu na bionaftu B100 je její spotřeba. Průměrný nárůst spotřeby ve sledovaném období činil 8,50 % v porovnání s motorovou naftou (graf 2).

    Ze závěrů této studie vyplývá, že po provozní a technické stránce lze bionaftou B100 plně nahradit motorovou naftu za dodržení přesně definovaných technických a ekonomických podmínek. I přes zvýšené náklady spojené s vyšší spotřebou a častější výměnou palivového filtru a motorového oleje atd atd ... zbytek tam

    [ Reagovat ] [ Zpět ]
    Datum: 07.05.2014
    Autor: újezďák
    Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
    • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

           

      Vysočina: újezdňákování v přímém přenosu. Co má společného vyšší spotřeba s množstvím vyprodukovaných oxidů síry, dusíku, PM10 a dalších ví asi jen Újezďák sám.

      [ Reagovat ] [ Zpět ]
      Datum: 07.05.2014
      Autor: Hrabosh
      Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -7
      • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

             

        Nic, ale lide nemeli naladu na logicke uvazovani, tak logicky uvazujici lidi uslapali. :-)

        [ Reagovat ] [ Zpět ]
        Datum: 07.05.2014
        Autor: lucierut
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -5
      • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

             

        Přiznám se, že vám nerozumím, Lucie citací wikipedie říká , že spálením stejného objemu bionafty v naftovém motoru se vyprodukuje méně všech škodlivin než spálením stejného objemu nafty v naftovém motoru.
        Ovšem neuvádí o kolik. A mě to zaujalo.

        Takže polopaticky :

        Spálením stejného objemu bionafty a nafty nedostanete stejný výstup energie.

        V článku kde jsem dodal link, se píše, že došlo k zvýšení spotřeby o 8,5 procenty oproti naftě.
        Jiným slovy na každých spálených 100 litrů nafty je potřeba k dosažení stejného výkonu motoru spálit 108,5 litrů bionafty.

        Chápu, že pro typické intelektuály vašeho ražení to nic neznamená, ale já se ptám , když se spálí něčeho místo 100 litrů o 8,5 litru více, tak těch 8,5 litru vyprodukuje škodliviny které které při spalování nafty vůbec nevzniknou.

        Otázkou tedy nebylo újezďákování, ale celková bilance škodlivin.
        Pokud se spálením 108,5 litrů bionafty vyprodukuje přímo při spalování méně škodlivin než při spálení 100 litrů nafty, tak je vše v pořádku a jsem pro bionaftu.

        Ovšem co když se spálením 108,5 litrů bionafty vyprodukuje stejné nebo větší množství svinstev jako při spálení 100 litrů nafty ?
        Má to celkově potom nějaký přínost pro ekolgii, lidstvo nebo pro Agrofert ?

        [ Reagovat ] [ Zpět ]
        Datum: 07.05.2014
        Autor: újezďák
        Hodnocení: +5 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
        • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

               

          Ten citat wiki nic o paleni stejneho objemu nerika, pise o emisich motoru. Uznavam, ze jej nemusis povazovat za duveryhodny, jen jsem vas tim chtela postrcit, at diskutujete o faktech a ne o hovnu. Ale neargumentuj, prosim, o necem, co nikde neni napsano.

          [ Reagovat ] [ Zpět ]
          Datum: 07.05.2014
          Autor: lucierut
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -6
          • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                 

            1. mínus bod jsem ti sice nedal ale přiznám se, že spíš proto, že je mi líto kam jsi se , co místní tradiční obhájkyně logiky, argumentačně s fakty a hovny propadla.

            2. tomu wiki článku věřím, nemám proč nevěřit, ale vysvětli mě, proč nemáme mluvit o tom co není nikde napsáno ? Třeba o poměru spotřeba/výkon?

            Neznám totiž žádný motor, který by neměl spotřebu energie/paliva nějak definovanou k výkonu.
            To že spalováním 1 litru bionafty nedostaneš stejný výkon jako spálením jednoho litru nafty je fakt i když to není zde nikde napsáno.
            Pokud chceš mít stejný výkon, musíš spálit patřičně větší objem bionafty a já se neptám, jestli hovno hoří, ale jestli náhodou ten rozdíl ve spáleném objemu na stejný výkon není v celkové bilanci škodlivin závažnějším faktem než se některým zdá :)

            [ Reagovat ] [ Zpět ]
            Datum: 07.05.2014
            Autor: újezďák
            Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
            • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                   

              Vychazis z predpokladu, ktere sis sam vymyslel, ale nic netusis o jejich platnosti.

              Standardne se emise meri za nejakych konkretnich otacek a domnivam se, ze za stejnych otacek maji dve auta stejny vykon nezavisle na tom, co do nich lijes a kolik toho zerou, takze je spotreba vzhledem k emisim nepodstatna.

              [ Reagovat ] [ Zpět ]
              Datum: 07.05.2014
              Autor: lucierut
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -5
              • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                     

                Dve auta -> Dve auta se stejnym motorem

                [ Reagovat ] [ Zpět ]
                Datum: 07.05.2014
                Autor: lucierut
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
              • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                     

                Pořád mi není jasné o čem chceš vlastně diskutovat.

                Ty prostě tvrdíš že dvě auta se stejným motorem na stejném zkušebním stavu mají stejný výkon nezávisle na na to co do nich leješ, s čímž podmíněně souhlasím ale jen pokud zanedbáš spotřebu :)


                Nesouhlasím ale s tím, že při tom stejném výkonu stejně žerou....
                Pokud mají různé palivo s, laicky řečeno, různou výhřevností tak prostě musí k získání stejného výkonu spálit víc paliva s nižší výhřevností, protože jinak to fungovat nemůže :)





                Vem si domácí kotel s nějakým výkonem a top v něm koksem a pak dřevem a třeba hnědým uhlím, myslíš si, že budeš muset spálit některých paluv víc aby jsi měla doma stejně teplo ???

                Nebo si myslíš, že když dáš do kotle palivo s nižší výhřevností že získáš stejné množství energie ze stejného objemu jako u paliva s vyšší výhřevností ?

                A co na to wiki ? :)

                [ Reagovat ] [ Zpět ]
                Datum: 07.05.2014
                Autor: újezďák
                Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                       

                  Ptám se už asi popáté. Jakou má to co píšeš souvislost s množstvím vyprodukovaných škodlivin?

                  [ Reagovat ] [ Zpět ]
                  Datum: 07.05.2014
                  Autor: Hrabosh
                  Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -5
                  • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                         

                    Tak vy se umíte zeptat i 10x, o tom žádná pochybnost není, to jste už dokázal...

                    Je to marný, prostě vy tvrdíte, že když se spálí víc paliva pro stejný výkon, že celkové emise v žádném případě nemohou být větší.
                    Je to vaše dogma a nemá cenu vám ho vyvracet.

                    [ Reagovat ] [ Zpět ]
                    Datum: 07.05.2014
                    Autor: újezďák
                    Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                    • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                           

                      Ptám se protože jsem odpověď stále nedostal.

                      Myslím že není pravda že větší spotřeba jiného typu paliva automaticky znamená vyšší emise. Což tvrdíš Ty a stále se domáhám odpovědi na otázku proč by to tak mělo být.

                      [ Reagovat ] [ Zpět ]
                      Datum: 07.05.2014
                      Autor: Hrabosh
                      Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -5
                • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                       

                  Snazim se vysvetlit neco nekomu extremne natvrdlemu, asi si tim svou hlavinku nezatezuj. Opravdu se mi to asi nepodari vysvetlit polopaticteji, sedis si na vedeni.

                  Emise se meri pri danych otackach, tedy porovnavame totez auto s ruznymi palivy, pri stejnem vykonu. I kdyz v pripade bionafty spotrebuje auto vice paliva na pozadovany vykon, je to jiz v emisich zahrnuto.

                  [ Reagovat ] [ Zpět ]
                  Datum: 07.05.2014
                  Autor: lucierut
                  Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
                  • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                         

                    Pak mi není jasné jak se může stát, že různá auta která projdou STK a tam splní normovaný emisní limit, znečišťují ovzduší při jízdě různou měrou což se evidentně děje.....

                    Klasicky třeba oktávka, prodává se v různých motorových verzích a motory mají různé otáčky a spotřebu.
                    A všechny verze plní normu emisí protože se smějí prodávat a přitom některé jedou za 5 a některé za 7-8 litrů benzínu u nafty pak žerou přiměřeně méně.
                    A jeden ten každý vůz přece nemá vlastní emisní limit a je přece evidentní, že když se spálí 5 litrů a 7 litrů na 100 km , že emise budou asi různé ne ??

                    [ Reagovat ] [ Zpět ]
                    Datum: 07.05.2014
                    Autor: újezďák
                    Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                    • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                           

                      Proc myslis, ze opakovane zduraznuji, ze porovnavame ruzna paliva na tomtez aute? Ze by to bylo proto, ze mezi ruznymi auty je to nesrovnatelne, jelikoz se tam pridavaji i jine vlivy nez typ paliva? Napriklad zpusob provedeni motoru?

                      [ Reagovat ] [ Zpět ]
                      Datum: 07.05.2014
                      Autor: lucierut
                      Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
                      • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                             

                        Nemyslím jen se tupě ptám jak může stejné auto používající stejné palivo ale různým motorem na jedné straně plnit tu samou normu i když je zjevné, že jedna Oktávka jezdí za 5 a druhá za 7 litrů na sto km a na straně druhé, že spálením 2 litrů NAVÍC vypustí větší množství škodlivin. Proč by pak nemělo platit, že zvýšením spotřeby se celkové emise nemusí vůbec snížit i když je ,jak říkáš ,"norma splněna" ?

                        Jinými slovy tupě tvrdím, že se mi asi jen zdá, že splnění emisní normy neznamená automaticky stejné emise při stejné vykonané práci...

                        Vím že se pokoušíte vyloučit z debaty CO pak mi ale není jasné, proč se pak vůbec bavíme o nějakých emisních zkouškách a normách, protože tam se CO měří a jeho limit JE součástí plnění normy....
                        Hraboshovi výžblebty o emisích síry nemá pak cenu komentovat, protože EU emisní normy žádný limit sirných sloučenin nestanovují ani kdyby to Hrabosh tvrdil.....

                        [ Reagovat ] [ Zpět ]
                        Datum: 07.05.2014
                        Autor: újezďák
                        Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                       

                  Vyprdni se na to, když někdo NECHCE chápat, tak je to horší, než když nemůže!

                  Bigotní vyznavače ekologického náboženství logice nenaučíš!

                  [ Reagovat ] [ Zpět ]
                  Datum: 07.05.2014
                  Autor: vysočina
                  Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                  • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                         

                    Mylis se. Nejsem bigotni vyznavac ekologickeho nabozenstvi, byt se domnivam, ze mam celkem ekologicke nazory, ale na bionafte neni ve vysledku ekologickeho skoro nic. Jen jsem bigotni vyznavacka logickeho uvazovani, se kterym to, co predvadi ujezdak, nema vubec nic spolecneho.

                    [ Reagovat ] [ Zpět ]
                    Datum: 07.05.2014
                    Autor: lucierut
                    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
              • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                     

                Mno, emise se měří za docela nesmyslných otáček při běhu naprázdno. Což sice znamená, že jde o stejný výkon, ale nikoliv v provozním režimu, a zejména nikoliv nutně za stejného objemu spáleného paliva. Zvlášť u naftových motorů platí, že ve vyšších otáčkách je řádově horší spalování.

                Troufám si tvrdit, že 108 litrů bionafty například sežere spálením o 8 % víc kyslíku (a tedy vyprodukuje o 8 % víc něčeho kde ten kyslík je, třeba CO, CO2 a dalších) než 100 litrů nafty. Ale je pravda, že to se bavím o skutečném provozu, ne o měření na STK.

                [ Reagovat ] [ Zpět ]
                Datum: 07.05.2014
                Autor: Akito
                Hodnocení: +5 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                       

                  Ty taky nectes diskusi, co? Na CO2 Ti v diskusi o skodlivych emisich pro cloveka pri dychani ve meste sere pes.

                  O stejnem objemu paliva na dany vykon pri ruznych palivech tu nikdo nic netvrdil.

                  [ Reagovat ] [ Zpět ]
                  Datum: 07.05.2014
                  Autor: lucierut
                  Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -6
                  • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                         

                    Začíná jít do tuhého.
                    Takže bych nejdřív začala s linkem na wiki článek, ze kterého pochází onen výrok v úvodu diskuse. Je tam poměrně dost výroků, u kterých zdroj chybí.
                    http://cs.wikipedia.org/wiki/Bionafta
                    Dále bych se zeptala, zda všichni mluvíme o čisté bionaftě nebo o běžně prodávaných směsích bionafty a klasické nafty.
                    Čímž bych považovala tuto diskusi za vyřešenou:-))

                    [ Reagovat ] [ Zpět ]
                    Datum: 07.05.2014
                    Autor: Lanna
                    Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                           

                      Hloupy omyl, domnivala jsem se, ze jmeno "homo sapiens" nelze prilis, ale je to marny, ja vedela, proc nechci nikdy ucit, nemam trpelivost s natvrdlymi jedinci.

                      [ Reagovat ] [ Zpět ]
                      Datum: 07.05.2014
                      Autor: lucierut
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -7
                      • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                             

                        Nelze nebo nelže?

                        [ Reagovat ] [ Zpět ]
                        Datum: 07.05.2014
                        Autor: Lanna
                        Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                       

                  Jistě. Kupřikladu takové oxidy síry (o nichž je, narozdíl od CO2 celou dobu vedena diskuse, byť se to mnozí snaží všelijak zamlžit).

                  Uvažujme čistou naftu vs naftu s příměsí biosložky (řekněme 50% a třeba 10% navrch).

                  V prvním případě mám k dispozici 100% síry, v druhém případě 50%. Protože biosložka prostě žádnou síru neobsahuje.

                  Takže i když k okysličení paliva s biosložkou použiju jánevím kolik kyslíku tak mi tam prostě chybí ten druhý chemický prvek - síra - a tedy nemůžu s palivem obsahujícím biosložku vyprodukovat více oxidů síry než s palivem čistě ropným.

                  S dalšími škodlivinami, které vznikají pálením ropy ale nikoliv pálením něčeho jiného, to je podobné.

                  Prostě když spálím míň ropy tak vyprodukuju míň svinstva vznikajícího pálením ropy. A je otázka kolik a jakého svinstva vzniká pálením biosložek.

                  [ Reagovat ] [ Zpět ]
                  Datum: 07.05.2014
                  Autor: Hrabosh
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                  • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                         

                    Palenim bioslozek se lehce navysuji dusikate slouceniny oproti nebionafte.

                    [ Reagovat ] [ Zpět ]
                    Datum: 07.05.2014
                    Autor: lucierut
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                  • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                         

                    cituji z příspěvku: http://www.nakole.cz/diskuse/18141-znecisteni...
                    "A je otázka kolik a jakého svinstva vzniká pálením biosložek."

                    Tak, přesně na tuto otázku jsem čekal - v tom TV pořadu se právě konstatovalo, že přidávání biosložek do nafty nesplnilo zcela očekávání, dokonce, že u některých složek došlo ke zhoršení, např. u pevných částic dokonce k významnému navýšení, přičemž mají menší rozměry a tudíž se do těla dostávají snadněji. Proto jsem se ptal jestli jsou nějaké výsledky měření. Vy jste mne málem kamenovali.
                    Takže lucierut, logické bylo zeptat se co tím myslím a ne suverénně prohlásit, že je to "prý" a otevřít nové vlákno s obhajobou bionafty. Ještě, že jste neprohlásili, že má léčivé účinky! :-)))

                    [ Reagovat ] [ Zpět ]
                    Datum: 07.05.2014
                    Autor: vysočina
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                           

                      Omlouvám formální nepřesnost:
                      bionaftou myslím to co se prodává, t.j.naftu s podílem biosložek.

                      [ Reagovat ] [ Zpět ]
                      Datum: 07.05.2014
                      Autor: vysočina
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                           

                      Vidim, ze mas vazne problemy s porozumnenim psanemu textu, i kdyz to napisu primo. Cetl jsi vysledky studie, na ktere jsem sem dala odkaz? Z te studie jasne vyplyva, ze u nafty doslo k navyseni pouze u dusicnanu, vse ostatni pokleslo. Jinak puvodne diskuse zacala tim, ze jsi sem dal nepodlozene tvrzeni o vetsich emisich, takze je na Tobe, abys dal pro ten argument nejaky podklad, kdyz na nem stale trvas pres to, ze zde jsou zdroje potvrzujici opak.

                      Mas-li odkaz na nejakou studii, ktera meri krome mnozstvi u PM i velikost a porovnava normalni naftu a bionaftu, tak ji sem dej. Vzhledem k Tvemu doted vagnimu vyjadrovani opravdu neberu jako zdroj "slysel jsem v TV". Co ja vim, velikosti PM se lisi hlavne starsi a novejsi dieslove motory, v souvislosti s bionaftou o nicem takovem nevim, ale jiste by to hralo roli, pokud ten rozdil opravdu existuje.

                      [ Reagovat ] [ Zpět ]
                      Datum: 07.05.2014
                      Autor: lucierut
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
                      • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                             

                        Tvoje obavy jsou zbytečné a nemají logiku - já se ptal dříve (včera), než jsi sem (dnes) dala odkazy. To si tak málo věříš?

                        [ Reagovat ] [ Zpět ]
                        Datum: 07.05.2014
                        Autor: vysočina
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                               

                          Ten včerejší příspěvek je "dotaz" leda z gramatického hlediska.

                          [ Reagovat ] [ Zpět ]
                          Datum: 07.05.2014
                          Autor: Hrabosh
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
                        • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                               

                          Pletes si me s hraboshem. Reagujes zde vyse na nej a dedikujes text mne. Abych rekla pravdu, ztratila jsem se v Tvych prispevcich a motivace a osobnostni profily diskutujicich me v tomto kontextu nezajimaji.

                          Zajima me, proc si driv nenajdes odpoved na googlu, ale rozvijis mnohe teorie a nutis ostatni, at Ti to najdou.

                          Osobne jsem si zodpovedela otazku emisi a biopaliv dostatecne.

                          [ Reagovat ] [ Zpět ]
                          Datum: 07.05.2014
                          Autor: lucierut
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
                          • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                                 

                            Nepletu, ale ty jsi asi přepracovaná, když ses ztratila v mých třech příspěvcích více méně nad sebou.

                            [ Reagovat ] [ Zpět ]
                            Datum: 07.05.2014
                            Autor: vysočina
                            Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                    • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                           

                      Jistě, nic jiného si nezasloužíš. Sice o věci víš prd, ale už předem víš že změna byla k horšímu.

                      Kdyby ses ptal jestli náhodou někdo neví jak se ***ZMĚNILY*** emise v důsledku přidávání biosložek, bylo by vše v pořádku. Ale ty už předem víš že se emise ***ZHORŠILY***.

                      citace: Už je také vyčísleno o kolik a jak se ***ZHORŠILY*** emise díky přidávání biopřídavků do nafty?

                      http://www.nakole.cz/diskuse/17718-znecisteni...

                      [ Reagovat ] [ Zpět ]
                      Datum: 07.05.2014
                      Autor: Hrabosh
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                      • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                             

                        Chápu, že jsem neměl upozorňovat na tvoji přiznanou neznalost toho, co tak vehementně obhajuješ - promiň!

                        Odborník znalý problému by mne vyvedl z omylu konkrétními údaji, ale rozhodně by mne neobviňoval z předpojatosti. Tak se chovají Ti, kteří bigotně obhajují to, o čem sami nemají páru....

                        [ Reagovat ] [ Zpět ]
                        Datum: 07.05.2014
                        Autor: vysočina
                        Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                        • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                               

                          Došly argumenty, začneme používat ad-hominem?

                          Ne nejsi předpojatý. A proč pak nepoužíváš významově neutrální slova? Proč oponenty označuješ za "bigotní vyznavače zeleného náboženství"? Ne, to není předpojatost vůči ekologickým tématům. A co tedy?

                          Fakt že o něčem nemám dostatek informací mi nějak brání v tom abych upozornil na něčí předpojatost když je zjevné že onen má o věci zhruba stejné, možná menší, povědomí jako já?

                          [ Reagovat ] [ Zpět ]
                          Datum: 07.05.2014
                          Autor: Hrabosh
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                          • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                                 

                            Zásadní omyl, to není předpojatost vůči tématu, ale vyprovokovaná předpojatost vůči osobě oponenta, který místo logické odpovědi začně vytvářet nepříjemnou atmosféru.
                            A nečekej, že ti to budu vysvětlovat.

                            [ Reagovat ] [ Zpět ]
                            Datum: 07.05.2014
                            Autor: vysočina
                            Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                            • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                                   

                              Ty přijdeš s nějakým tvrzením, požádám Tě o to abys ho něčím podložil. Ty se místo odpovědi začneš vykrucovat a zkoušíš vyhledání podkladů k Tvému tvrzení přehodit na mě a stěžuješ si že nedělám cos mi přikázal.

                              S něčím přijdeš, doplňující otázky bohorovně ignoruješ a sám chceš abych skákal jak Ty pískáš? Proč?

                              Nějak nevidím důvod proč na Tebe být příjemný.

                              [ Reagovat ] [ Zpět ]
                              Datum: 07.05.2014
                              Autor: Hrabosh
                              Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
                    • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                           

                      "Compared with diesel fuel, biodiesel decreased PM2.5 emission rates with a maximal reduction rate of 37.3% at operating modes of high loads, while increased PM2.5 emission rates at low loads."

                      http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19968095

                      Pro benzin si to najdete sami, uz me nebavi googlit za druhe, co umi jen rypakovat, ale v zasade je tema vubec nezajima ani tak, aby zkusili googl.

                      [ Reagovat ] [ Zpět ]
                      Datum: 07.05.2014
                      Autor: lucierut
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
        • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

               

          Ono by stačilo používat hlavu a například snadnou úvahou se zjistí že u 100% biopaliva budou emise oxidů síry nulové, takže zvyšování spotřeby paliva nemůže mít na tento parametr sebemenší vliv.

          Jak to je u dalších netuším.

          [ Reagovat ] [ Zpět ]
          Datum: 07.05.2014
          Autor: Hrabosh
          Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -5
          • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                 

            Jo jo, přesně takový styl uvažování by měl být!

            Ještě je potřeba se dívat, co jsou po chemické stránce nenasycené/nasycené, estery, karboxykyseliny, spalování atp...

            [ Reagovat ] [ Zpět ]
            Datum: 07.05.2014
            Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
          • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                 

            Teoretickou uvahou možná ano,ale praktické by bylo se zeptat :
            Kolik se vlastně u nás ročně vytočí nějakého 100 procetního biopaliva a kolik z toho se vlastně použije v dopravě ?

            [ Reagovat ] [ Zpět ]
            Datum: 07.05.2014
            Autor: újezďák
            Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
            • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                   

              Taky dobry ukrok stranou.

              [ Reagovat ] [ Zpět ]
              Datum: 07.05.2014
              Autor: lucierut
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
              • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                     

                Takže paliva se u náš převážně nemíchají s původními palivy ?

                [ Reagovat ] [ Zpět ]
                Datum: 07.05.2014
                Autor: újezďák
                Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                       

                  Nemohl bys sam zvladnout uvahu typu:

                  Kdyz ma cista bionafta mensi emise nez cista normalni nafta, vyplyva z toho, ze ma mensi emise nez normalni nafta i smes normalni nafty s bionaftou. Je to jen nejaka prima umera a procenta.

                  [ Reagovat ] [ Zpět ]
                  Datum: 07.05.2014
                  Autor: lucierut
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
                  • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                         

                    To zvládám jen když si dám podmínku, že se směsi vylepšené bionaftou nesmí spotřebovat o něco víc než normální nafty.

                    Takže zopakuji co jsem napsal výše.

                    Pokud namíchaná směs při vyšší spotřebě než má směs nenamíchaná vyprodukuje méně nebo stejně emisí jako čistá normální nafta, tak jsem pro biopaliva.
                    Jinými slovy se ptám : sníží vmíchání "čistějšího paliva" emise vozu i když jeho průměrná spotřeba stoupne?
                    Pokud ano tak jsem pro biopaliva všemi deseti.
                    Pokud ne, tak nevím proč to vlastně děláme :)

                    [ Reagovat ] [ Zpět ]
                    Datum: 07.05.2014
                    Autor: újezďák
                    Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
      • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

             

        Tadys asi ujel, ne? Mě by taky zajímalo (ač provozuju benzíňáka) jestli jsou emise škodlivin u bionafty lepší, nebo horší. A to by se mělo přepočítat na nějaký tunokilometry, takže spotřeba roli hraje. Navíc by to chtělo započítat všechny běžné provozní režimy a né jen hodnoty při optimálních otáčkách a zatížení - když vidim prudce akcelerovat "tdíčko", tak je to fakt vidět - ten černý oblak. Ovšem nepoznám co oblak obsahuje :o(

        Zkus něco věrohodného vyhledat, ale hlavně nic o CO2 :o)

        [ Reagovat ] [ Zpět ]
        Datum: 07.05.2014
        Autor: PepikW
        Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
        • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

               

          Ani bych neřekl. Pokud vím tak emise se měří tak že se připojí trubka na výfuk, motor je uveden do definovaného stavu a vypustí se trpajzlíčci kteří přepočítají množství sraček ve výfukových plynech. O tom že by se do toho pak nějak montovala spotřeba paliva jsem nic neslyšel a nečetl.

          Takže jsem nejspíš nikam neujel.

          Já nic hledat nebudu, o tom jak si stojí emise biopaliv proti 100% fosilním vím kulový. Akorát, narozdíl od expertů kteří o tom také ví kulový, neprohlašuju že je díky biopalivům čistší/spinavější vzduch. Hledání nechám na nich.

          [ Reagovat ] [ Zpět ]
          Datum: 07.05.2014
          Autor: Hrabosh
          Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -5
        • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

               

          Nedalo mi to a podíval jsem se na "svou" mateřskou TUL:
          http://www3.fs.cvut.cz/web/fileadmin/documents...

          Samotné spalování směsí s podílem biosložky má menší emise (až na NOx), vztaženo na kWh.
          Takže pokud i produkce by byla šetrnější, než těžba ropy, mohly by se mi ty naše žluté naftové lány začít líbit nejen na fotkách :o)))
          V opačném případě by takový provoz měl jisté opodstatnění, stejně jako elektromobily, jen v centrech velkoměst.

          [ Reagovat ] [ Zpět ]
          Datum: 07.05.2014
          Autor: PepikW
          Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

         

    Chapu, ze je jednodussi se prat za svou pravdu, abyste nevypadali jak blbci, ze jste se zmylili (vemte si to osobne, kdo chcete), nez si hodit do googlu "bionafta emise" a podivat se na vysledky mereni.

    http://www.kverulant.org/Store/bioomyl_20111121...

    [ Reagovat ] [ Zpět ]
    Datum: 07.05.2014
    Autor: lucierut
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
    • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

           

      Pro ty, co se nedostanou za nazev clanku:

      "Graf na obr. 3.1 ukazuje průměrný vliv podílu bionafty ve směsné naftě na emise těžkých nákladních vozidel. Jak je z grafu patrné, s rostoucím podílem bionafty klesají emise
      limitovaných škodlivin s výjimkou emisí NOx.

      Měření probíhala při jízdě ustálenou rychlostí 50 km.h-1 na 3. převodový stupeň, při jízdě ustálenou rychlostí 80 km.h-1 na 5. převodový stupeň a v městském provozu podle NEDC cyklu."

      [ Reagovat ] [ Zpět ]
      Datum: 07.05.2014
      Autor: lucierut
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
  • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

         

    http://cdn.business2community.com/wp-content...

    [ Reagovat ] [ Zpět ]
    Datum: 07.05.2014
    Autor: Hrabosh
    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
    • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

           

      Jé, ta je hezká a navíc ví o problému asi tolik, co my tady.
      Tak proč se hádat, nadávat si a účelově se dle potřeby buď začleňovat do nebo vymezovat z rodu Homo sapiens.
      No, že jo?

      [ Reagovat ] [ Zpět ]
      Datum: 07.05.2014
      Autor: Lanna
      Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
      • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

             

        Myslim, ze jsem sem dala par odkazu, ktere obsahuji konkretni fakta. Prispevky tohoto Typu, kterymi spekujes spoustu pokusu o diskusi, chces naznacit, ze nema cenu se bavit na jakekoli konkretni tema a ze odkazy na studie povazujes za bezobsazne?

        [ Reagovat ] [ Zpět ]
        Datum: 07.05.2014
        Autor: lucierut
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -6
        • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

               

          Ach božínku, Lucie.
          Tos přeci byla ty, kdo hned na začátku, přímo v úvodním příspěvku považoval toto konkrétní téma za uzavřené.
          Jo, chtěla jsem malinko diskusi zmírnit, poté co se tu začaly objevovat hovna a srací psi a omezenci a natvrdlíci a podobně.
          No zjevně se mi to nepovedlo. Tak promiň.

          [ Reagovat ] [ Zpět ]
          Datum: 07.05.2014
          Autor: Lanna
          Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

         

    Dané tvrzení bych úplně nebral vážně. Ono u té bionafty je dost důležité, nakolik je člověk schopen oddělit sloučeniny obsahující síru od požadovaného paliva. A u těch aromátů bych si extra nebyl jistý. Přece jen, tam máš estery organických kyselin, takže ti stejně budou vznikat radikály s dlouhým organickým řetězcem. Rozhodně nelze počítat s tím, že snížení emisí aromátů je tak velké jako u zemního plynu, kde prakticky hlavním vznikajícím radikálem je methyl.
    Zrovna bionafta je takový pokus udělat z auta "ekologický" dopravní prostředek, ale to se prostě nikdy nepodaří. Prakticky jediná možnost, jak se k tomu přiblížit je prosazovat elektrická auta, s tím, že elektřinu budeš dostávat z jaderných reakcí, ale ani to není úplně ono.
    Co se týká znečištění ovzduší, tak dnes jsou největším problémem oxidy dusíku, které se bohužel, objeví při spalování prakticky čehokoliv.

    [ Reagovat ] [ Zpět ]
    Datum: 07.05.2014
    Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
  • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

         

    Jedy v ovzduší škodí dětem už při narození, prokazují vědci
    https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos...

    [ Reagovat ] [ Zpět ]
    Datum: 17.05.2014
    Autor: vlákno
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

         

    Víš Lucie, v přírodě je vždycky něco za něco, fyzikálně se tomu říká zákon zachování energie a hmoty.

    Když oseješ velké plochy jakoukoliv monokulturou, teď konkrétně je to řepka, narušíš ekologickou rovnováhu, pro spoustu živočichů tím zlikviduješ biotopy, jiné naopak umožníš se přemnožit.

    Biopalivo je největší ekologický zločin počátku tohoto století.
    A to nemluvím o etické a morální stránce věci, kdy půlka zeměkoule hladoví a ta druhá pěstuje na úrodných polích řepku, aby ji velmi neefektivně spálila v motorech.

    Než Babišův bioxindl fakt mám raději pomatence, co si myslí, že svět spasí doprava na bicyklu. Jsem překvapen, že tak inteligentní děvče jako Ty nechápe, že biopaliva jsou kšeft pro hrstku lidí a pro ekologii totální katastrofou.
    Nebo jsi už také na výplatnici?

    [ Reagovat ] [ Zpět ]
    Datum: 18.05.2014
    Autor: Jindra8526
    Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
    • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

           

      Problem mas Ty s pochopenim toho, co pisu v uvodnim prispevku, a s pameti, co jsem ohledne sveho nazoru na biopaliva psala zde na foru drive.

      1) Uvodni prispevek se tyka pouze emisi biopaliv, k jinym zalezitostem ohledne nich se nevyjadruje.

      2) Kdyz jsi me posledne tvrdil, ze jsem indoktrinovana podporou biopaliv, rekla jsem Ti, at si zde na nakole me nazory ohledne biopaliv dohledas. Koukam, ze Ti to nestalo za namahu.

      http://www.nakole.cz/diskuse/16023-co-me...

      [ Reagovat ] [ Zpět ]
      Datum: 18.05.2014
      Autor: lucierut
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

             

        Ne nemám, mám problém s bioplivy, a jakékoliv úvahy o velikosti emisí jsou bezpředmětné.

        To je jako kdybych vedl debatu o izolačních schopnostech azbesto-cementových desek a tvářil se, že mě zajímají právě jen ony, a zdravotní aspekty nezpochybňuji.

        Salámová methoda prosazování špatných věcí, to neberu.

        [ Reagovat ] [ Zpět ]
        Datum: 20.05.2014
        Autor: Jindra8526
        Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
        • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

               

          Nejsou bezpredmetne. Je nesmysl se na to divat jako hop nebo trop. V primerene mire neni pestovani rostlin na biopaliva spatne a jejich pouzivani na dobrovolne bazi take ne.

          [ Reagovat ] [ Zpět ]
          Datum: 20.05.2014
          Autor: lucierut
          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
          • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                 

            V "přiměřeném" rozsahu se to pěstovat moc nedá, vytrácí se efektivita velkovýroby.

            Používání na "dobrovolné bázi" tu není, je to nadirigoané, a Ty to víš. Prostě tunel do kapes daňových poplatníků, v tomto případě s tragickým ekologickým dopadem. Absurdní na tom je, že celá tahle kulišárna se zorganizovala právě v zájmu ekologie.

            [ Reagovat ] [ Zpět ]
            Datum: 20.05.2014
            Autor: Jindra8526
            Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
            • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                   

              Sundej si klapky z oci. Treba E85 nikomu nikdo nenuti. A ta prvni veta, ze to v primerenem mnozstvi nejde, je dost nesmysl.

              [ Reagovat ] [ Zpět ]
              Datum: 20.05.2014
              Autor: lucierut
              Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
              • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                     

                Povinné přimíchávání biosložky do nafty je realita, žádné klapky na očích.

                Rovněž neříkám, že to nejde, jen že je to neefektivní, ostatně mám pochybnost o efektivnosti i těch velkolánů, ale spočítat kolik nafty se proprdí na poli a cestách řepky do výroby je úkol pro někoho jiného.

                Mě nejvíc trápí ta devastace krajiny, likvidace biotopů, prostě klasické velkolány monokultury, to už tu před desítkama let taky bylo.


                Zdálo se, že se to zlepší a do toho ta řepka.

                [ Reagovat ] [ Zpět ]
                Datum: 20.05.2014
                Autor: Jindra8526
                Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                       

                  Ono samotné pěstování řepky z hlediska ekosystému zas až tak zničující katastrofa není. Jsou horší plodiny (třeba obří lány širokořádkové kukuřice)
                  Horší mi přišly ty nabubřelé plány ve smyslu: Do roku 2020 splníme a překročíme podíl biosložky...:-))
                  A od toho se ustoupilo, lze tedy čekat, že podíl řepkou osetých ploch bude taky spíše klesat.
                  Uvidíme, za co ji zemědělci vymění.
                  http://life.ihned.cz/c1-59966250-repka-vyvolava...

                  [ Reagovat ] [ Zpět ]
                  Datum: 20.05.2014
                  Autor: Lanna
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                         

                    Ona se repka ci horcice pestovaly vzdy, ale driv to bylo, pokud se nepletu, hlavne na zaorani jako dusikate hnojivo.

                    [ Reagovat ] [ Zpět ]
                    Datum: 20.05.2014
                    Autor: lucierut
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

           

      "Biopalivo je největší ekologický zločin počátku tohoto století.
      A to nemluvím o etické a morální stránce věci, kdy půlka zeměkoule hladoví a ta druhá pěstuje na úrodných polích řepku, aby ji velmi neefektivně spálila v motorech."
      A víš, kdo má na tomhle zločinu největší podíl? Ano, jsou to ti, kdo si denně vezou své zadky autem. Kdyby takových nebylo, nebyla by ani naše pole osetá řepkou, ale něčím důležitějším a potraviny by se tolik nepřevážely přes půl zeměkoule.

      [ Reagovat ] [ Zpět ]
      Datum: 18.05.2014
      Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -6
      • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

             

        To neni tak uplne pravda, ze nebyt pole u nas oseta repkou, pestovalo by se zde vic potravin. Navic bys uz mohl vedet, ze evropskou psenici nevyresime africky hlad, dokud tam maji rezimy, jake tam maji. Napriklad Zimbabwe ma hlad od te doby, co zabrali pudu belochum.

        [ Reagovat ] [ Zpět ]
        Datum: 18.05.2014
        Autor: lucierut
        Hodnocení: +5 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

               

          "To neni tak uplne pravda, ze nebyt pole u nas oseta repkou, pestovalo by se zde vic potravin."
          Tak samozřejmě, aby tomu tak bylo, musela by se taky omezit moc ekonomů.
          "Navic bys uz mohl vedet, ze evropskou psenici nevyresime africky hlad, dokud tam maji rezimy, jake tam maji. Napriklad Zimbabwe ma hlad od te doby, co zabrali pudu belochum."
          Samozřejmě, úplně ne. Ale vem si, že kdybychom víc spotřebovávali potraviny z naší zemědělské půdy, tak by v Africe měli víc půdy pro pěstování potravin pro vlastní obyvatelstvo.

          [ Reagovat ] [ Zpět ]
          Datum: 19.05.2014
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
          • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                 

            Ale oni nemaji problem s nedostatkem pudy. Maji problem s tim, ze neumeji pestovat a skladovat potraviny. Osobne si myslim, ze proste vyvoj lidske spolecnosti moc nejde urychlit, obzvlaste ne psychicky vyvoj.

            [ Reagovat ] [ Zpět ]
            Datum: 19.05.2014
            Autor: lucierut
            Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                   

              Tak oni tam mají těch problémů daleko víc. Myslím, že s tím skladováním se nemusí nijak extra zabývat a co se týká pěstování, tak myslím, že by tam ve skutečnosti dokázali ty pěstovat výrazně líp, než jak se tam pěstuje dnes pro nás.

              [ Reagovat ] [ Zpět ]
              Datum: 19.05.2014
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
              • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                     

                A proč to nedělají a mnozí místo pěstování těžce hladoví a trpí podvýživou? Docela by mě zajímalo co se tam pro nás tak zásadního a ve velkém pěstuje?

                [ Reagovat ] [ Zpět ]
                Datum: 19.05.2014
                Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                       

                  Ono to vypada, ze je to naopak. EU zaplavuje Afriku levnymi dotovanymi potravinami.

                  http://www.tyden.cz/rubriky/zahranici/afrika...

                  [ Reagovat ] [ Zpět ]
                  Datum: 19.05.2014
                  Autor: lucierut
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                         

                    No právě, myslím, že dotace je ten velký průser.

                    [ Reagovat ] [ Zpět ]
                    Datum: 19.05.2014
                    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                         

                    Tak týdnu, stejně jako většině českých médií, bych fakt nevěřil.

                    [ Reagovat ] [ Zpět ]
                    Datum: 19.05.2014
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                    • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                           

                      Tak nebud liny a najdi si to jinde, nepochybuji o tom, ze to najdes i v pro Tebe dostatecne duveryhodnem zdroji. Nebo jen vyskrtavas informace, co se Ti nehodi do toho, co si myslis?

                      [ Reagovat ] [ Zpět ]
                      Datum: 19.05.2014
                      Autor: lucierut
                      Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                       

                  Proč to nedělají? Protože prachy jsou až na prvním místě.

                  [ Reagovat ] [ Zpět ]
                  Datum: 19.05.2014
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                  • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                         

                    Nějak nerozumám, oni se nemusí zabávat skladováním, oni nepěstují i když by to uměli líp, protože? Co? Protože peníze až na prvním místě?
                    Co s tím chtěl autor říct?

                    [ Reagovat ] [ Zpět ]
                    Datum: 19.05.2014
                    Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                           

                      Proč by něco pěstovali, když by si to pak všechno snědli a nikdo by jim za to nezaplatil? To asi raději umřou hlady ...

                      Tak nějak si představuju Palmovkovu logiku :o(

                      [ Reagovat ] [ Zpět ]
                      Datum: 19.05.2014
                      Autor: PepikW
                      Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                             

                        Taky bych řek, proto se asi nemusí zabývat skladováním a uchováním potravin na delší dobu.

                        [ Reagovat ] [ Zpět ]
                        Datum: 19.05.2014
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                       

                  Proč mluvit jen o Africe a ne třeba o Brazilii.
                  Tam kvůli biolihu kácí pralesy, tedy co jsem zaslechl.

                  [ Reagovat ] [ Zpět ]
                  Datum: 20.05.2014
                  Autor: Jindra8526
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

             

        Nemáš tak docela pravdu, úplně zapomínáš na nákladní dopravu.

        Vožení zadků je v tomto smyslu podobné jako kuřák pod komínem spalovny. Tomu se cígo zakáže snadněji a příroda bude spasena.

        Dále bych tě rád upozornil, že zapomínáš, že většina národa nežije v Praze a nějak ti to uniká.

        [ Reagovat ] [ Zpět ]
        Datum: 20.05.2014
        Autor: Jindra8526
        Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

           

      Docela hezká charakteristika, i když ne úplně platná. Dokud se nezjistily negativní dopady pěstování biopaliv pro motory na mnohé ekosystémy, tak to vypadalo docela slibně. Až s velkým rozvojem tohoto dotovaného odvětví po celém světě, se zjistilo, že to zas tak velké terno není a že to přináší jiné ekologické problémy, možná ještě závažnější než ty, co to mělo řešit. Takových omylů se lidé dopustili už mnoha a dalších mnoha se jistě dopustí. Prostě když s něco začne přehánět, tak to přináší nečekané vedlejší efekty.

      [ Reagovat ] [ Zpět ]
      Datum: 19.05.2014
      Autor: Brahma
      Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

           

      Biopalivo je největší ekologický zločin počátku tohoto století - proti pěstování řepky je například jaderná havárie ve Fukušimě jen bezvýznamná epizoda, žejo. (příště se pole osejí jinou plodinou a "největší ekologický zločin" je v podstatě vyřešen)

      [ Reagovat ] [ Zpět ]
      Datum: 20.05.2014
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
      • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

             

        Fukušima je proti řepce fakt bezvýznamná epizoda, a nakonec i proti Černobylu.

        Ale využití jádra v této debatě neřešíme, řešíme biopaliva, která jsou politicko-lobbystickým řešením a která vedou k devastaci naší přírody.

        Neodváděj téma jinam.

        [ Reagovat ] [ Zpět ]
        Datum: 20.05.2014
        Autor: Jindra8526
        Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
        • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

               

          Téma zní: "znečištění ovzduší automobilovou dopravou", neodváděj téma k monokulturám a největším ekologickým zločinům.

          [ Reagovat ] [ Zpět ]
          Datum: 20.05.2014
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
          • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                 

            Tohle spolu souvisí, ve vedlejším tématu jsme mluvili o reklamních tricích a podprahovém vnímání.

            Jeden z takových fíglů, a věřím, že bezděčně a nevědomky tu předvedla Lucie.

            Srovnává emise biopaliv, což samotné není nic proti ničemu, jen kdyby pěstění řepky nebylo ekologicky katastrofální. O tom, že skutečnou katastrofou je se v krátkodobém horizontu přesvědčíš sám.

            Proto na to, že je fuk, jaké to má emise, když sama monokultura je katastrofálním řešením, upozorňuji.

            [ Reagovat ] [ Zpět ]
            Datum: 20.05.2014
            Autor: Jindra8526
            Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
            • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                   

              V tom případě to souvisí souvisí i s jadernou energií.

              [ Reagovat ] [ Zpět ]
              Datum: 20.05.2014
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
  • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

         

    Každý Čech starší třiceti let ztratil v roce 2012 v průměru 5 dní života kvůli znečištěnému ovzduší. Uvádí to Státní zdravotní ústav.

    Úplně vyhnout se mikroskopickým částím prachu nelze – jsou přítomny i v prostředí na prvním pohled čistém. Můžeme se ale snažit jejich koncentraci snižovat. Hlavním zdrojem znečištění je doprava. "Kdybychom o něco méně jezdili automobily a více chodili pěšky, byl by to jeden z malých příspěvků k tomu, aby to ovzduší bylo lepší," uzavřela Kazmarová.

    http://www.ceskatelevize.cz/ct24/domaci/283892...

    [ Reagovat ] [ Zpět ]
    Datum: 29.08.2014
    Autor: vlákno
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
    • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

           

      To je relativní. Zase tam, kam se potřebuju dostat bych došel pěšky o šest dnů později... :-)

      [ Reagovat ] [ Zpět ]
      Datum: 29.08.2014
      Autor: ronda
      Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

         

    Za nebezpečný ultrajemný prach mohou dieselové motory

    http://www.ceskatelevize.cz/ct24/regiony/285508...

    [ Reagovat ] [ Zpět ]
    Datum: 09.09.2014
    Autor: vlákno
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

           

      No ne, vážně? Kdo by to byl řekl...

      [ Reagovat ] [ Zpět ]
      Datum: 09.09.2014
      Autor: Mig-all
      Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

           

      Ale vždyť už od včerejška víme, že pan Press-Kristensen opět přijel do Čech autobusem na Florenc:-))

      [ Reagovat ] [ Zpět ]
      Datum: 09.09.2014
      Autor: Lanna
      Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

         

    Ultrajemné částice emitované dopravou ve městech v ČR vs. zahraničí. Přístup Německa, Berlína a nízkoemisní zóny.
    http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani...

    Pokud vím, v Praze nebylo znečištění ovzduší dopravou ani předvolební téma...

    [ Reagovat ] [ Zpět ]
    Datum: 12.10.2014
    Autor: vlákno
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

           

      ANo, bohuzel to tema nebylo. Predschvalena NEZ nejspis projde, nic nevyresi a zkomplikuje zivot desetitisicum lidi. Protoze to nempomuze, tak do roka ci dvou (a za hlasiteho pritakavani roznych eko-aktivnich posuku) pritahnou podminky a pak jeste jednou .....

      BTW: http://auto.idnes.cz/patnact-nejvetsich-lodi...

      [ Reagovat ] [ Zpět ]
      Datum: 12.10.2014
      Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

             

        Jak souvisi znecisteni lodemi kdesi na oceanu s ovzdusim v milionovem meste? Samozrejme ze to s temi lodemi neni dobre, ale je to dost nesmyslny diskusni ukrok stranou.

        Prazske nizkoemisni zony nejsou navrzeny dobre, ale nizkoemisni zony praha potrebuje, byt by bylo lepsi je mit udelane jnak.

        [ Reagovat ] [ Zpět ]
        Datum: 12.10.2014
        Autor: lucierut
        Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

               

          Správné si připoměla lodě.
          Na Vltavě některé fakt až neuvěřitelně čadí, při cestě po nábřeží je to cejtit jak kolona V3Sek.

          [ Reagovat ] [ Zpět ]
          Datum: 05.11.2014
          Autor: Jindra8526
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                 

            Nejhorší je ta malá loď na parní stroj, co se v ní topí uhlím. Komínek to má malý, ale kouří to jako kamna po zatopení. A ještě horší jsou parní lokomotivy z nostalgických vlaků. Ještě štěstí, že těchhle ekologických pohrom už mnoho nejezdí. Proti tomuhle je každý diesel i ten produkující nanočástice skvělý stroj.

            [ Reagovat ] [ Zpět ]
            Datum: 06.11.2014
            Autor: Brahma
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

             

        Vy jistě máte připravené vlastní návrhy řešení včetně zdůvodnění, proč NEZ nepomůže, když třeba v Berlíně pomohla.
        Ten článek je o nějakých lodích, které se v našich městech nevyskytují. Není to důvod, proč neřešit znečištění automobilovou dopravou ve městech, spíše důvod proč řešit i znečištění z těchto lodí, pro které neexistují žádné standardy a regulace.

        [ Reagovat ] [ Zpět ]
        Datum: 12.10.2014
        Autor: vlákno
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
        • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

               

          V Berline pomohla? Prosim o odkaz na cisla? Co jsem se docetl ja, je o rozdil v radu chyby mereni.

          Navrh, jak by nizkoemisni zona mela vypadat?
          Ano, tady: Nijak.
          Spatne? Jo ja vim, ale stale jsem presvedcen, ze prirozenou obmenou aut a prirozenym vyvojem dopravy a zivota ve meste vubec bude dosazeno vyrazne lepsiho stavu, nez regulacemi a omezenimi, ktere vychazeji z potreb a tuzeb casti spolecnosti.

          Nema smysl o tom debatovat, vidim svet a vazby v nem jinak nez Vy.

          Ten clanek o lodich je uvozen. BTW - mimochodem.
          A berte to jako namet - to je pole neorane, buzerujte rejdare a nechejte na pokoji sve okoli. Bue se nam vsem pak lip dychat :) (je to nadsazka - pro ty co se hodlaji nipat v kazdem sluvku, carce, spojce ...)

          [ Reagovat ] [ Zpět ]
          Datum: 12.10.2014
          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                 

            "The introduction of stage 2 achieved a reduction in emissions of diesel particles of more than half compared with the assumed trend, and nitrogen oxide emissions fell by around 20 %. This represents around 173 tonnes of diesel soot and 1,500 tonnes of nitrogen oxides less each year."
            http://www.stadtentwicklung.berlin.de/umwelt...

            Ne jak by měla vypadat NEZ, jak by měla vypadat opatření města, které má problémy se znečištěním ovzduší dopravou, pokud tedy nepopíráte, že je to vůbec nějaký problém.

            Doprava ve městě je vysoce regulované prostředí, žádná silnice tu nevznikla působením tržních vztahů. Proto i STK nebo NEZ např. v podobě z německých měst je přirozenou součástí dopravy. Je to jednodušší způsob regulace než když by musel každý obyvatel města žalovat každého řidiče, který mu projede pod oknem, za znečišťování ovzduší.

            [ Reagovat ] [ Zpět ]
            Datum: 12.10.2014
            Autor: vlákno
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

               

          Samozřejmě:

          1) Dobudovat městský okruh přes Suchdol. Existence vnějšího městského okruhu výrazně zlepší podmínky v Praze odkloněním tranzitní dopravy.

          2) Vypráskat z Prahy smrdící dálkové autobusy. I ten dánský pošuk s modrou krabičkou naměřil největší koncentraci nanočástic právě na autobusovém nádraží v centru Prahy. Řešeni se jmenuje autobusová nádraží na periferii s přímým napojením na okruh (viz 1) a na MHD.

          3) Vypráskat z Prahy smrdící autobusy MHD. Na nějakém chudákovi se zánovní dehtovou Oktávkou si chcete smlsnout, ale ten humus MHD dostane výjimku? To snad ne.

          To, že NEZ v Německu (konkrétně v Berlíně) pomohly, je propagandistická lež. Viz analýza německého ADAC [1], kde srovnali Berlin a Potsdam - po zavedení zóny v Berlíně kolísá koncentrace mikročástic od -4,7% do +5% oproti stavu před zónou, v Potsdamu, který žádnou takovouhle blbost nemá, od -1,9% do 2%. Takže - výsledek na ho*no, přirozené kolísání je větší, než "pomoc". Akorát buzerace lidí. O tom, koneckonců, hovoří i to, že u nás se chystá i šikana motocyklistů - a ta nemá v celé Evropě obdoby. Asi holt ty motorky produkují příliš mnoho onanočástic, určitě víc, jak autobus.

          [1] http://www.spiegel.de/auto/aktuell...

          [ Reagovat ] [ Zpět ]
          Datum: 12.10.2014
          Autor: Kadel
          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                 

            Ten článek je z roku 2009, kdy byly Berlíně povoleny ještě euro 2. Od roku 2010 to zpřísnili na euro 3.
            Tohle je taky propagandistická lež? (Citace viz výše)
            http://www.stadtentwicklung.berlin.de/umwelt...

            Pokud by to byla opravdu propaganda, asi by to v těch desítkách německých měst, kde to už 6 let mají, zrušili.

            S těma opatřeními se dá souhlasit. Jen si nejsem jistý, jestli to vést Suchdolem, ale to je detail.

            [ Reagovat ] [ Zpět ]
            Datum: 12.10.2014
            Autor: vlákno
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                   

              Samozřejmě, že je to lež, jako všechno, co se týká environmentalistických pavěd. Dovolil jsem si z jednoho z referovaných zdrojů převzít obrázek a pro názornost jej přeložit do češtiny. Copak nám takový obrázek říká?

              V první řadě nám říká, že celkový podíl znečištění ovzduší, který lze vůbec jakýmikoli zónami ovlivnit, je 22%. Při běžných výkyvech kolem +-5% je to jen dvojnásobek přirozeného rozptylu. Skvělý úspěch č. 1.

              Ve druhé řadě nám říká, že poměrně tvrdým omezením dosáhli v Berlíně změnu o 10% (sice není nikde podložena jakýmkoli měřením, ale mám teď večer dobrou náladu a chce si těm zeleným pošukům věřit). Tato hodnota je prakticky totožná s velikostí přirozeného rozptylu hodnot, ale zato zkomplikovala život statisícům lidí. Skvělý úspěch číslo 2.

              Od roku 2007 do roku 2010 se změnil vozový park (a Němci mění auta výrazně častěji, než Češi), tím pádem došlo k přirozenému poklesu objemu emisí díky novějším technologiím v autech. S tím ale zpráva jaksi cudně nepočítá, za všechno přeci může TaSvatáZóna. Skvělý úspěch číslo 3.

              V Německu je celkem běžné, že lze do již homologovaného automobilu doplnit, v případě dieselu, odpovídající filtr. V ČR to legislativně není možné, takže majitelé starších vozů jsou bez šance. Naproti tomu mimopražské autobazary už čekají na šťavnatá sousta od bezmocných pražských poddaných. Skvělý úspěch číslo 4.

              Závěr: Samozřejmě, že je to propaganda a úvaha o tom, že by to někde zrušili, je na úrovni pohádky o Smolíčkovi, protože na každou takovouhle zelenou krávovinu se okamžitě navěsí spousta pažravých nemakačenků, živících se na umělých problémech (jako např. v Praze Auto*Mat) a takoví kapři si rybník nevypustí. Bohužel, prostí občané se ještě nenaučili na ně chodit s vidlema.

              [ Reagovat ] [ Zpět ]
              Datum: 12.10.2014
              Autor: Kadel
              Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
  • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

         

    "V případě Prahy může být dáno do souvislosti s vyšším množstvím ultrajemných částic v ovzduší 15 úmrtí denně," řekl dnes novinářům při zveřejnění průběžných výsledků Miroslav Dostál z Ústavu experimentální medicíny Akademie věd ČR.

    http://www.ceskenoviny.cz/ekologie/zpravy...

    [ Reagovat ] [ Zpět ]
    Datum: 05.11.2014
    Autor: vlákno
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

           

      Každopádně mě těší, že jsi objevil, že skutečně i u nás se problematice ultrajemných částic věnujeme, měříme a bádáme a to tak, že dlouhodobě, nikoliv jen občas, když máme cestu autobusem z Prahy do Brna:-))
      http://www.ufireg.cz/

      [ Reagovat ] [ Zpět ]
      Datum: 05.11.2014
      Autor: Lanna
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

             

        Je to program EU a mají jedinou měřicí stanici na Suchdole, ten Dán měřitel v terénu přímo u silnic, což u nás nikdo moc nedělá (tím tě asi naštval nebo nevím co proti němu máš). Já bych si v této oblasti představoval mnohem intenzivnější výzkum za podpory města a státu. A hlavně mnohem intenzivnější protiopatření proti hlavnímu zdroji znečištění - automobilům ve městě.

        [ Reagovat ] [ Zpět ]
        Datum: 05.11.2014
        Autor: vlákno
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
        • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

               

          A protože jsou největším zdrojem znečištění automobily ve městě, naměřil onen zelený pošuk největší znečištění na autobusovém nádraží na Florenci, kam auta vůbec nesmí.

          Dialektika.

          [ Reagovat ] [ Zpět ]
          Datum: 05.11.2014
          Autor: Kadel
          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

               

          O ano, v Praze mají jednu z patnácti měřících stanic CHMU, lokalizovanou tak, aby její měření byla srovnatelná se stanicemi v těch dalších vybraných městech, tedy na Suchdole. Zároveň ta stanice měří další ukazatele znečištění a samozřejmě zaznamenává meteorologické jevy v čase. Měří kontinuálně a to o pár let dříve, než přijel dánský expert poprvé na Florenc. A také neměří přenosným šidítkem, konec konců koukni se sám, je to zajímavé:-))
          http://www.ceskatelevize.cz/porady/10315081586...

          [ Reagovat ] [ Zpět ]
          Datum: 05.11.2014
          Autor: Lanna
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                 

            Šidítkem? Jsi odborník na tyhle přístroje?

            [ Reagovat ] [ Zpět ]
            Datum: 05.11.2014
            Autor: vlákno
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                   

              http://www.tsi.com/p-trak-ultrafine-particle...

              [ Reagovat ] [ Zpět ]
              Datum: 05.11.2014
              Autor: Lanna
              Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                     

                Děkuji, bylas rychlejší, já ještě zkoumal ten hydrometeorologickej.

                [ Reagovat ] [ Zpět ]
                Datum: 05.11.2014
                Autor: Kadel
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                     

                Tam se někde píše, že je to šidítko?
                Našel jsem tohle: http://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080...
                "The P-trak underestimated ultrafine particles especially for particles smaller than its activation size which was found to be approximately 25–30 nm."

                Takže ten přístroj dokonce uvádí menší počty částic než skutečné.

                Jinak dneska jsem se po návratu domů vysmrkal do umyvadla a "našel" jsem tam černý prach. Tak nevím, jestli mám být jako občan Prahy k ozvduší ve městě laxní a pohoršovat se nad tím, že k nám přijel Dán s měřícím přístrojem a konstatoval, že tu máme velmi znečištěné ovzduší a dokonce si dovolil nám dávat rady, jak s tím bojovat.
                Vždycky je mi líto, když vidím maminku s kočárkem vedle nějaké rušné silnice nebo běžce na nábřeží. A taky mě mrzí, že znečištění ovzduší nebylo v podstatě předvolební téma a většina se tváří, že ten problém asi neexistuje nebo je neřešitelný.

                [ Reagovat ] [ Zpět ]
                Datum: 05.11.2014
                Autor: vlákno
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                       

                  Rozbor toho, co lze a nelze v této oblasti ovlivnit nějakou diskriminující zónou, ukazuje obrázek pod tímto mým příspěvkem: http://www.nakole.cz/diskuse/18141-znecisteni... . Zcela jasně je zde interpretován fakt, že přes poměrně drakonickou aplikaci zóny v Berlíně došlo ke změně v nejoptimističtější interpretaci 10%. Za cenu diskriminace deseti-, možná statisíců lidí. No nevím, jestli tuhle změnu poznáš na chrchli v umejvadle ... Ale v Praze ji minimálně desetitisíce lidí pocítí daleko bolestivěji.

                  [ Reagovat ] [ Zpět ]
                  Datum: 05.11.2014
                  Autor: Kadel
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                         

                    Kromě tohodle existují i další opatření. Myslím že to za to stojí, když kvůli tomu v Praze zemře předčasně 15 lidí. Statisíců lidí se to v Praze určitě nedotkne, spíš pár stovek s těma nejhoršíma sazometama.

                    [ Reagovat ] [ Zpět ]
                    Datum: 05.11.2014
                    Autor: vlákno
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                           

                      Kecy v kleci.

                      "Praha - Každé sedmé auto z těch, která každý den projíždějí Prahou, neplní podmínky pro získání emisní plakety, kterou chce hlavní město zavést od roku 2016."

                      Pár stovek, jo? Pro příště mluv, prosím, o věcech, o kterých něco víš aspoň rámcově, ano?

                      Zdroj: http://zpravy.aktualne.cz/ekonomika/auto/emisni...

                      [ Reagovat ] [ Zpět ]
                      Datum: 05.11.2014
                      Autor: Kadel
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                             

                        Většina z těch aut jsou rezidenti, na které se to vztahovat nemá (doufám že jen prozatím).

                        [ Reagovat ] [ Zpět ]
                        Datum: 05.11.2014
                        Autor: vlákno
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                               

                          OK, takže z druhé strany - kvůli pár stovkám (Tvůj výraz) aut se vyplatí zbuzerovat celé město, navíc, s prokazetelně velmi vlažnými výsledky (viz Berlín)?

                          Já třeba jsem pražským rezidentem, ale bydlím mimo zónu - znamená to tedy pro mne, že si už nebudu smět zajet do centra třeba pro novou ledničku? Nebo do Holešovic za kamarádem? Za svými zákazníky, kterých mám uvnitř budoucí zóny většinu? A to, prosím, nemám diesel - ale nevím, kdy nějakému zelenému hovadu lupne na kouli a zakáže i starší benzíňáky, aby se kšeft s auty hejbal - třeba, řekněme, od roku 2017? Jakmile tu tohle zlo jednou bude, je jen otázkou, který vyžírka jej stihne zneužít pro sebe první a jak intenzivně. V téhle zemi s touhle vládou to není zdaleka nereálná představa.

                          [ Reagovat ] [ Zpět ]
                          Datum: 05.11.2014
                          Autor: Kadel
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                       

                  Hmm..
                  To vše mě mrzí taky, to mi můžeš věřit a proto jsem ráda, že se v té oblasti u nás něco seriózního dělá už od roku 2011.

                  [ Reagovat ] [ Zpět ]
                  Datum: 05.11.2014
                  Autor: Lanna
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                         

                    A co seriózního se dělá? V Praze?

                    [ Reagovat ] [ Zpět ]
                    Datum: 05.11.2014
                    Autor: vlákno
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                           

                      Nic, milé vlákno. Zhola nic. Takže můžeš si ten modrý přenosný přístroj koupit a můžeš s ním měřit. A pak nám každý den do novin napsat, zda jsi naměřil hodnotu zděšenou nebo ještě zděšenější. Moc to věci pomůže a uděláš dobrý skutek.
                      Vlasně vůbec nechápu, proč se pouštím do těchto diskusí, když vím, že na straně oponenta není nic jiného než zeď nářků a odmítání:-))

                      [ Reagovat ] [ Zpět ]
                      Datum: 05.11.2014
                      Autor: Lanna
                      Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                             

                        Jenom pak budeš muset počítat s tím, že něco naměříš vždycky. A budeš muset určit, zda jsi naměřil hodnotu přípustnou, podlimitní, limitní nebo vysoce nadlimitní. A budeš muset umět říct, při jaké koncentraci jakých částic už může dojít k tomu, že na to umře 1,..5,...15 lidí.
                        Ty jsi to pochopil z těch zveřejněných počtů částic na metr krychlový? Nebo stačí jen říct, no to je šílený a být zděšen?

                        [ Reagovat ] [ Zpět ]
                        Datum: 05.11.2014
                        Autor: Lanna
                        Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                               

                          Pravděpodobnost smrti po včelím žihadle je 1 : 100tisícům. Na mikročástice v Praze (prý - neznám zdroj, ale dejme tomu, že tomu uvěříme) ročně zemře 15 lidí. Dobrá.

                          V Praze žije cca 1,3 milionu lidí.

                          1,3 mio / 15 je přibližně ... no, modří už vědí? 1 : 87 tisícům!

                          TO JE SKORO STEJNĚ!!! Za Prahu bez včel!!! Úlo*Mate, hurá na jaře na Petřín, bijte je! Za všechno můžou individuální žihadla!

                          Kdyby to mělo byť jen jediný lidský život zachránit!

                          Příště si, děti, povíme o blescích (1:60tis.), letadlech (1:20tis.), utonutích (1:9000), zlých elektrických zásuvkách (1:5tis.), mrtvici (1:23) a rakovině (1:7). Těšte se a pozvěte na naše povídání nějakého gaye (každý rok v EU 2000 lidí na adidas), třeba z Bořivojovy, nebo Lublaňské ulice - nebo jakékoli jiné, abych neurazil.

                          [ Reagovat ] [ Zpět ]
                          Datum: 06.11.2014
                          Autor: Kadel
                          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                                 

                            …V případě Prahy může být dáno do souvislosti s vyšším množstvím ultrajemných částic v ovzduší 15 úmrtí *denně*…

                            (a ano, je to nějak absurdně hodně)

                            [ Reagovat ] [ Zpět ]
                            Datum: 06.11.2014
                            Autor: JendaH
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                                   

                              Samozřejmě je to pitomost. Tu absurditu 15 úmrtí denně jsem, pravda, přehlédl. Vůbec mi nepřišlo možné, že by něco takového někdo mohl vypustit z úst.

                              Nicméně pojďme dál podle výše uvedeného článku:

                              Za dva roky

                              respirační choroby 1200 lidí
                              srdce, cévy 9680 lidí
                              cukrovku asi na prach nenaroubujeme, stejně jako nervové nemoci a ledviny. POjem "ostatní nemoci" je prima, zvlášť, když činí 41% vzorku. Ale suma sumárum 18532 lidí za dva roky.

                              Tedy 25 lidí denně.

                              Sám pan Dostál prohlašuje, že "do souvislosti" (tedy ne do přímého zavinění) se dá počítat 5-22% z uvedeného. Tedy 1-5 lidí denně. Pokud toto přepočítáme, dle obrázku z mé analýzy ( http://www.nakole.cz/diskuse/18141-znecisteni... ), zjistíme, že městská automobilová doprava se podílí na produkci mikročástic cca 20%, což dává 0.2-1 člověka denně (tedy 75-300 lidí ročně, což je řádově (soro o dva řády) nesrovnatelné s blábolem o 15 lidech denně.

                              A to jsem nepočítal míru "zavinění", tedy míru příčinné souvislosti mezi oběma skutečnostmi - pak by výsledek vyšel ještě výrazně nižší.


                              Ale je to patnáct denně, protože ... protože ... protože proto.

                              [ Reagovat ] [ Zpět ]
                              Datum: 06.11.2014
                              Autor: Kadel
                              Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                              • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                                     

                                http://envis.praha-mesto.cz/...

                                Začni tím, že místo vymýšlení obrázků si načteš data. Uvedená data vyvrací tvrzení o maximálně 20% procentech.

                                Chtěl jsem se odkázat na diskusi, kde jsem to vyvracel Svobodným (tvrdili to samé), ale moje argumenty místo vyvracení smazali.

                                Pokud se to nepodaří vytáhnout ze žumpy, tak věz že z dat plyne že v produkci PM je automobilová doprava naprosto dominantní (přes 90%). Například tam je argumentováno tím, že Berlín leží na placce a je ofukován východními větry, které jednak čistí vzduch od zplodin produkovaných automobily, ale zase přináší sajrajt z Polska. Není obtížně konstatovat, že meteorologické podmínky v Praze jsou zcela odlišné.

                                O zbytku se vůbec nemůžu bavit, je založen na naprosto zkreslených předpokladech.

                                [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                Datum: 06.11.2014
                                Autor: Hrabosh
                                Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                                       

                                  Obrázky jsem nevymýšlel, obrázek je převzatý z http://www.stadtentwicklung.berlin.de/umwelt... , strana 24 (i to je u něj uvedeno). Mnou uvedený obrázek je tento citovaný, pouze s popisky přeloženými do češtiny pro pohodlí P.T. čtenářů.

                                  Takže musí platit jedna z následujících variant:

                                  i) lžou berlínští zelení pošuci. U takových to bývá standardním postupem.

                                  ii) lže Hrabal. U něj je to prokazatelně dlouhodobě užívaným standardním postupem.

                                  [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                  Datum: 06.11.2014
                                  Autor: Kadel
                                  Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                  • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                                         

                                    c) Obrázek se týká Berlína, ale my se bavíme o Praze vůči které nemá vůbec žádnou relevanci.

                                    [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                    Datum: 06.11.2014
                                    Autor: Hrabosh
                                    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                    • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                                           

                                      No, tuhle myšlenku o relevanci by sis měl uvědomit hlavně Ty a Tvoji vypečení kámošíci, když vyprávějím, že Praha je pro cyklodopravu stejně vhodná, jako například Kodaň (placka), nebo ... no, schválně ... jestlipak víš, které město mám na mysli další?

                                      (nápověda pro chytré hlavičky: leží na Sprévě)

                                      Je zajímavé, jak, když je potřeba buzerovat s vynucováním cyklodopravy, jsou si ta města podobná jak vejce. A když se to nehodí - hopinky hop - vůbec žádná relevance. Nejspíš je správně bod ii) (viz výše).

                                      [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                      Datum: 06.11.2014
                                      Autor: Kadel
                                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                                      • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                                             

                                        Že by Spréva protékala Vídní? Na dějepis jsem machr nikdy nebyl, ale měl jsem dojem, že Vídeň je někde v západním Turecku.

                                        [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                        Datum: 06.11.2014
                                        Autor: Hrabosh
                                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                        • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                                               

                                          Nádherná ukázka hrabošování, doporučuji všem ke shlédnutí. Takřka chemicky čistá, sběratelský kousek.

                                          [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                          Datum: 06.11.2014
                                          Autor: Kadel
                                          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                        • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                                               

                                          Hrabosh nenápadně naznačuje, že se za příklad úspěšného celoměstského řešení vydáváme Vídeň. Berlín možná, občas, někdo, spíš konkrétní místo.

                                          [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                          Datum: 06.11.2014
                                          Autor: Hrabosh
                                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                        • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                                               

                                          " ... c) Obrázek se týká Berlína, ale my se bavíme o Praze vůči které nemá vůbec žádnou relevanci.". (6.10.2014, 16:53)

                                          Hraboš nedává žádný příklad.

                                          Hraboš lže a odvádí pozornost.

                                          K věci, prosím, o žádné Vídni tu řeč nebyla.

                                          [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                          Datum: 06.11.2014
                                          Autor: Kadel
                                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                        • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                                               

                                          Že by Hrabosh nedával žádný příklad si Hrabosh nějak nevybavuje. Akorát mu přijde blbý opakovat stejnou informaci ob jeden příspěvek kvůli tomu, že někteří čtenáři nejsou sto udržet nit hovoru.


                                          http://www.nakole.cz/diskuse/18141-znecisteni...

                                          http://envis.praha-mesto.cz/...

                                          [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                          Datum: 06.11.2014
                                          Autor: Hrabosh
                                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                                     

                                K uvedené absurditě jen doplním - citovaný článek začíná abstraktem, ve znění: "Počty onemocnění a úmrtí na nemoci dýchacích cest stoupají se zvýšeným výskytem ultrajemných částic prachu v ovzduší. Naproti tomu souvislost s počty onemocnění a úmrtí na nemoci srdce a cév nebyla prokázána." (1)

                                Citujme dále: "...Podle zdravotnických statistiků zemřelo v Praze v letech 2012 a 2013 na nemoci dýchacích cest 1200 lidí...".

                                15 lidí denně krát dva roky je 10950. To máme, to máme ... 9750 člověků rozdíl - do mínusu, pochopitelně. Ten člověk si kydá do vlastní kapsy.

                                A nebo je to možná celé jinak ... že by potřeboval naplnit výzkumný projekt onoho Centra Excelence a nebylo čím? Obdobnou metodikou naplnění cílů projektu se ale už před řadou let zabýval Nikolaj Vasilijevič Gogol (2) a jeho Čičikovovi to tehdy ňáko moc nevyšlo, co si vzpomínám.

                                (1): http://www.tribune.cz/clanek/34363
                                (2): http://books.google.cz/books/about/Mrtv%C3%A9...

                                [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                Datum: 06.11.2014
                                Autor: Kadel
                                Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                                 

                            Víš jaký je rozdíl mezi 15 denně a patnáct ročně? Zhruba 365x.

                            Takže správný poměr není 1:87000, jak nám podsouváš, ale 1:238.

                            Zbytek je jen blábol založený na čísle vycucaném z prstu.

                            Další dotazy?

                            [ Reagovat ] [ Zpět ]
                            Datum: 06.11.2014
                            Autor: Hrabosh
                            Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                                 

                            Klidně si o blescích povězme...nebo i o těch včelách....:-))
                            Holt někdo ze tří úderů blesku vyvodí, že mu pomůže hromniční svíčka v kostele svěcená, zatímco jiný kouká a sleduje a vymyslí hromosvod.
                            Tak to chodí ve všem, někdy dokonce i v propagaci cyklodopravy. Stejně se vláknovi ten Dán líbí proto, že má na konci každé přednášky spousty obrázku kol a na konci každé tiskové konference závěr, že nanočástice odplaší jedině jízda na kole:-))

                            [ Reagovat ] [ Zpět ]
                            Datum: 06.11.2014
                            Autor: Lanna
                            Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                    • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                           

                      Kdyby dánský vědec přijel a řekl, hele hygienický limit na tu ten jev, při kterém už prokazatelně může dojít k ohrožení zdraví je tolik a tolik. Já u vás naměřil tolik a tolik, což je přes limit, tak neřeknu ani popel.
                      Jenže on jen porovná pár naměřených hodnot, vybraných podle potřeby a projeví zděšení.
                      Vystrašení lodičkové jsou povolnější.
                      Naše století bude jednou hodnoceno jako století temna a pověr.

                      [ Reagovat ] [ Zpět ]
                      Datum: 06.11.2014
                      Autor: Lanna
                      Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                       

                  Řešitelný je, ale poměrně draho.
                  Cyklistika ovšem řešením není ani náznakem, to snad jako vzdělaný muž chápeš.

                  Taky nejde jen o přepravu lidí ale zboží a materiálu. Staví se dost, ty náklaďáky musí mít nějaký ten certifikát, aby do Prahy směli, ale certifikát neznamená 0 exhalací.

                  Proti stavu před 30 lety se to výrazně zlepšilo, ale jestli čekáš rychlé zlepšení po nějakých volbách, budeš zklamán. Za dalších 30 let to bude asi zase i poznání lepší....

                  Okamžité řešení máš jediné - odejít z Prahy.

                  [ Reagovat ] [ Zpět ]
                  Datum: 05.11.2014
                  Autor: Jindra8526
                  Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                         

                    Ale tady přeci vůbec nejde o nějakou, pofidérně měřitelnou a ještě pofidérněji ovlivnitelnou míru znečištění vzduchu něčím (dosaď v podstatě cokoli).

                    Tady jde o argument proti IAD a toho se budou automatčíci držet jak veš vězeňské deky a i kdyby některé z těchto úvah byly i naprostým blábolem, pro ně je to mantra, ze které neustoupí ani o píď. Ve svatém boji je každej argument dobrej, to už moc dobře věděli i Jezuité. Účel světí prostředek.

                    (Všimni si, že nikdo z nich neútočí na smrdící dieslové autobusy hromadné dopravy, místní i dálkové. Ono by se totiž mohlo stát, že by trefil bolavé místečko někoho z kmotrů a měli by po státních a evropských subvencích, kašpaři. Takže smrad z hromadné dopravy je tabu, za všechno můžou ta hnusná fujfuj osobní auta.)

                    [ Reagovat ] [ Zpět ]
                    Datum: 05.11.2014
                    Autor: Kadel
                    Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                           

                      Pro tvoji informaci, DP nakupuje autobusy Euro 5 EEV. Jasně, ta obměna by mohla být daleko rychlejší a spousty autobusů třeba na P4 by nahradilo metro D, to by ale město nesmělo utrácet desítky miliard za novou dálnici u Pražského Hradu.

                      [ Reagovat ] [ Zpět ]
                      Datum: 05.11.2014
                      Autor: vlákno
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                             

                        To myslíš ten stejný DP jako já, tedy ten, co není dlouhodobě schopen se ekonomicky udržet na zadních a každý rok na 14mld. nákladů dostává 10mld. z mých daní? Co s tím má společného nějaká "dálnice u Pražského Hradu"? (ani nevím, že tam nějaká je, no, nejbližší nemovitost mám jen na Břevnově a to člověk přehlédne, že...)

                        [ Reagovat ] [ Zpět ]
                        Datum: 05.11.2014
                        Autor: Kadel
                        Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                           

                      Hájí si své bezpracné živobytí, je naší chybou, tedy chybou občanské veřejnosti, že si to necháme líbit.

                      Všimni si, že i jinak celkem příčetní lidé, v okamžiku, kdy se dúsledně ptám po vyúčtování čtvrt milionu korun z veřejné sbírky, místo aby se ptali se mnou, se mě snaží zesměšnit, urazit, a odradit. Titíž lidé vehementně kritizují blíže neurčené tunelování a rozkrádání.

                      Dvę nohy dobré, čtyři nohy špatné...

                      [ Reagovat ] [ Zpět ]
                      Datum: 05.11.2014
                      Autor: Jindra8526
                      Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -5
                  • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                         

                    Jseš si jistý že se to za 25 změnilo k lepšímu, když objem IAD uvnitř města narostl 3x a dovezly se sem ty nejhorší diesely ze Západu? Náklaďáky do centra nesmí už nějakou dobu, problém je spíš s dodávkama a denně popjíždějícíma kolonama v širším centru na dopravních stokách. Já žádné zlepšení nevidím, bydlím v centru celý život a je to čím dál horší. A zvlášť když se člověk podívá na Západ, uvědomí si, že tohle je mentálně pořád hluboká východní Evropa.
                    Cyklodoprava by mohla být součást řešení. Ve městě přeplněném diesely se ale rozvine těžko.

                    [ Reagovat ] [ Zpět ]
                    Datum: 05.11.2014
                    Autor: vlákno
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                    • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                           

                      Ano, stoprocentně jsem si jist, že je to lepší.
                      Tehdy katalyzátory nebyly a jezdilo se na olovnatý benzín.

                      Cyklodoprava nemůže být součástí řešení, přepraví denně zhruba tolik lidí, jsko pražská paroplavba. Součástí řešení je v Ho-Či-Minově městě, ale už ne v Paříži, Milaně nebo Londýně.
                      Přepravní kapacita směšná a pokud jde o náklad, téměř nulová.

                      Myslíš, že se v Praze někdy přestane stavět, rekonstruovat, nebo opravovat? Přestane se zavážet zboží, odvážet odpadky? Přestane se doručovst pošta a balíky? Pořešíš kolodopravou?

                      Osobní doprava je pouze zlomkem dopravní zátěže a z tohoto zlomku, podle čísel cykloaktivistů činí pouze procento (tedy nikoliv přepravy jako celku, ale pouze přepravy osob).

                      Pod hranicí statistické chyby.
                      Naprosto bezvýznamné.

                      [ Reagovat ] [ Zpět ]
                      Datum: 05.11.2014
                      Autor: Jindra8526
                      Hodnocení: +5 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                    • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                           

                      Cituji Vlákno:

                      " ... pár stovek sazometů ..."
                      a po chvíli
                      " ... město přeplněné diesely ..."

                      Dodnes jsem nevěděl, v jak malé provinční díře to žiju, když pár stovek aut ji přeplní. A kruci.

                      Děkuji za otevření očí, sám bych to nedal.

                      [ Reagovat ] [ Zpět ]
                      Datum: 06.11.2014
                      Autor: Kadel
                      Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                    • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                           

                      Ano je to jistě lepší. Před plošným zavedením katalyzátorů produkovala auta prudce jedovatý CO. Také lokální komíny před všeobecnou pražskou plynofikací způsobovaly, že v zimě slunce přes smog a mlhu nebývalo vůbec vidět.

                      [ Reagovat ] [ Zpět ]
                      Datum: 06.11.2014
                      Autor: Brahma
                      Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                   

              Už na střední škole se učí (tedy za mne se učívalo, dnes e tam možná místo toho vyučuje multikulturální integrace sociálně vyloučených), že každý záznam z měření, který neslouží k neprodlené recyklaci na toaletní papír, obsahuje popis měřicí metodiky a soupis použitých přístrojů. Člověk, který za sebou nechává takovéhle póvlpojntové ejakuláty ( http://www.unia-miest.sk/VismoOnline... ) ve mě tedy důvěru nebudí ani zdaleka.

              V jeho případě se nejspíš jedná o přístroj P-trak 8525, což je příruční orientační měřidlo. Naproti tomu ČHMÚ používá, mimo jiné, přístroje kategorie "laboratorní", v tomto případě, pokud se nemýlím, Automatic Sequential Particulate Sampler PM162M - v úplně jiné kategorii přesnosti a relevance měření.

              Nevím, jak to máte kdo, ale ke mně přijít řemeslník a vytáhnout místo pořádného metru okousané školní pravítko, letěl by už mezi dveřma. I s prezentací v póvlpojntu. Ale kdo chce psa bít, hůl si najde, že.

              [ Reagovat ] [ Zpět ]
              Datum: 05.11.2014
              Autor: Kadel
              Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                     

                Asi budeš odborník, takže jakou přesnost má ten přenosný měříč částic oproti tomu co používá ČHMÚ?

                [ Reagovat ] [ Zpět ]
                Datum: 05.11.2014
                Autor: vlákno
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                       

                  Datasheety k oběma přístrojům jsou volně dostupné, srovnej si sám.

                  [ Reagovat ] [ Zpět ]
                  Datum: 05.11.2014
                  Autor: Kadel
                  Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                         

                    Takže víš velký *****

                    [ Reagovat ] [ Zpět ]
                    Datum: 05.11.2014
                    Autor: vlákno
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                    • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                           

                      Já za to nemohu, že neumíš číst technickou dokumentaci. Dej mi dva litry na hodinu a já Ti takovéhle srovnání vypracuju na objednávku. Zadarmo se na Tebe můžu akorát ******** .

                      [ Reagovat ] [ Zpět ]
                      Datum: 05.11.2014
                      Autor: Kadel
                      Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                             

                        Poznámka:

                        ******** = usmát ,

                        kdyby zase někdo měl pocit, že jsem vulgární :-)))

                        [ Reagovat ] [ Zpět ]
                        Datum: 05.11.2014
                        Autor: Kadel
                        Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                       

                  Ten přenosný přístroj si můžeš koupit, porovnat si to a měřit s ním.
                  Po pravdě řečeno, dánské měření mě nijak moc nevzrušuje. Každý dělá, co umí.
                  Spíš mě překvapuje, že nejsi rád, že u nás se měří a bádá taky a to déle a intenzivněji.

                  [ Reagovat ] [ Zpět ]
                  Datum: 05.11.2014
                  Autor: Lanna
                  Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                         

                    No, nedělá co umí, dělá to co mu dovolíme a umožníme.

                    Drze klame a lže za horlivé kolaborace našich cykloaktivistů.

                    [ Reagovat ] [ Zpět ]
                    Datum: 06.11.2014
                    Autor: Jindra8526
                    Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
                    • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                           

                      No tak sakra dělej něco a nedovol mu to:-))

                      [ Reagovat ] [ Zpět ]
                      Datum: 06.11.2014
                      Autor: Lanna
                      Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                             

                        Já mu, kde se dá, nasazuju chobot.

                        A aktivistům provětrám účetnictví. Co děláš proti tomu Ty?

                        [ Reagovat ] [ Zpět ]
                        Datum: 06.11.2014
                        Autor: Jindra8526
                        Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -5
                        • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                               

                          Provětrávat účetnictví nemám důvod. Preventivně si zjišťuju informace a hodnotím, o co jde a na základě zjištěných faktů se rozhoduji na co přispěju a na co ne.
                          Kdybych nejdřív přispěla, dobrovolně, bez nátlaku a svobodně, a pak bych se chytila za hlavu a začala dva roky omílat furt dokola to samé, tak bych si připadala jako blbec a musela bych si to přiznat:-))

                          [ Reagovat ] [ Zpět ]
                          Datum: 06.11.2014
                          Autor: Lanna
                          Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
                          • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                                 

                            Já bych si připadal jako blbec, kdybych se smířil s tím, že bylo vyúčtováno účetnictví za bůra, posudek za litr, cedulka a 2,5 litru a kancelářské potřeby za patnáctvetovek, a čtvrt milionu pokryla faktura "práce a material aniž bych se dozvěděl cokoliv bližšího.

                            Připadsl bych si jako blbec, kdybych nad tím mávnul rukou. Zaráží mě, jak intenzivné a vehementně se snažíš obvinit mě jako podvedeného dárce a neptáš se se mnou, za co se utratilo těch nerozúčtovaných čtvrt milionu.

                            Je pochopitelné, že je záležitost nutné medializovat, aby někdo další podobně nebyl podveden. I zde, tvoje snaha zesměšnit mé úsilí probít se byrokratickými vytáčkami k pravdě mě připadá poddivná.

                            Vyzvala si mě, abych něco proti Dánovi a jeho bludům dělal. Já konám, ty jen rýpeš, pošťuchuješ. Je to docela hnusné, kdyžcse nad tím zamyslím.

                            Okradli ho, slíbili něco, co nedodrželi, a on se blbec brání, to je ale debil.

                            [ Reagovat ] [ Zpět ]
                            Datum: 06.11.2014
                            Autor: Jindra8526
                            Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -5
                            • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                                   

                              Hřeješ, hřeješ polívčičku svoji?

                              [ Reagovat ] [ Zpět ]
                              Datum: 06.11.2014
                              Autor: Lanna
                              Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                              • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                                     

                                Tak jsem blbec, nebo si hhřeju polívčičku?
                                A co déláš Ty?

                                [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                Datum: 06.11.2014
                                Autor: Jindra8526
                                Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                            • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                                   

                              Takovéto příspěvky prosím mazat. Nemá to s ovzduším nic společného.

                              Děkuji.

                              [ Reagovat ] [ Zpět ]
                              Datum: 06.11.2014
                              Autor: Hrabosh
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                        • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                               

                          Takovéto příspěvky prosím mazat. Nemá to s ovzduším nic společného.

                          Děkuji.

                          [ Reagovat ] [ Zpět ]
                          Datum: 06.11.2014
                          Autor: Hrabosh
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                    • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                           

                      Takovéto příspěvky prosím mazat. Nemá to s ovzduším nic společného.

                      Děkuji.

                      [ Reagovat ] [ Zpět ]
                      Datum: 06.11.2014
                      Autor: Hrabosh
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                             

                        Takovéto příspěvky prosím mazat, kazí zdejší ovzduší.

                        [ Reagovat ] [ Zpět ]
                        Datum: 06.11.2014
                        Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                        • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                               

                          To je také jejich účel. A můžou být mnohem horší.

                          [ Reagovat ] [ Zpět ]
                          Datum: 06.11.2014
                          Autor: Hrabosh
                          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                          • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                                 

                            A že jsem tak smělý, k čemu že to je dobré? Mimo úchylné radosti jedince ze zasviněného tématu.

                            [ Reagovat ] [ Zpět ]
                            Datum: 06.11.2014
                            Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                            • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                                   

                              Buď má Jindračíslo právo mi znepříjemňovat pobyt na tomto webu v míře neomezené. Pak mám vůči němu úplně stejné právo. Nebo takové právo nemá (těch důvodů může být spousta) a pak je potřeba po překročení únosné hranice reagovat. Myslím, že Jindračíslo se pohybuje daleko za hranicí únosnosti.

                              Sám nejsem zrovna Mirek Dušín, ale přesto jsou hranice které bezdůvodně nepřekračuji.

                              K otázce: recipročně otrávit a znepříjemnit Jindročíslovi čas trávený na těchto stránkách.

                              [ Reagovat ] [ Zpět ]
                              Datum: 06.11.2014
                              Autor: Hrabosh
                              Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                              • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                                     

                                Pravda, že čtvrt milionu je vykázáno jedinou fakturou je ti nepříjemná?
                                Proč?

                                Tobé z toho něco dali?
                                Pochybuju.

                                Neboj se, Vojtíšku, ono se k tomu, kolik vlastně stálo to palladium, dopracujeme.

                                S tématem to souvisí naprosto a absolutně, ukazuje to, jakým způsobem AutoMat pracuje, a jak moc jim lze věřit. Kdybych se přidržel teze Lanny z dnešního rána tak sdružení AM múže podporovat a věřit mu jen blbec :-)

                                [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                Datum: 06.11.2014
                                Autor: Jindra8526
                                Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -5
                                • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                                       

                                  Už jsi se konečně probudil? Co mě otravuješ s palladiem? Táhni pod led, tady je na tebe příliš intelektuálský prostředí. Patříš mezi vychlastaný dutohlavy.

                                  [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                  Datum: 06.11.2014
                                  Autor: Hrabosh
                                  Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                                  • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                                         

                                    ???

                                    Vojtěchu Hrabale

                                    ???

                                    [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                    Datum: 06.11.2014
                                    Autor: Jindra8526
                                    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
                                    • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                                           

                                      Copak? Po hodině ti došlo že jsem tě urazil? Ty tvý dvě mozkový buňky se asi musely hodně nadřít než na to přišly.

                                      [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                      Datum: 06.11.2014
                                      Autor: Hrabosh
                                      Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                                      • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                                             

                                        Ty, hochu, mě urazit nemůžeš.

                                        S chutí do toho!

                                        [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                        Datum: 06.11.2014
                                        Autor: Jindra8526
                                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                                       

                                  Jo, jo, to palladium. Taky zajímavý problém. Palladium v katalyzátorech, palladium v ovzduší nebo obecně v prostředí...polétavý prach...doprava...automobily...
                                  Určitě to nějakou souvislost s tématem bude mít:-))

                                  [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                  Datum: 06.11.2014
                                  Autor: Lanna
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                                         

                                    Nehraj nechápavou, souvislost je v důverohodnosti těch, kteří nám údaje předkládají.

                                    A ta, jak se mi podařilo prokázat, je nulová.
                                    Věří jim, dle tebe, jen blbec.

                                    [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                    Datum: 06.11.2014
                                    Autor: Jindra8526
                                    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
                                    • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                                           

                                      Tyhle kecy ti tu nikdo nežere. Jsi totální mimoň.

                                      [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                      Datum: 06.11.2014
                                      Autor: Hrabosh
                                      Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                                      • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                                             

                                        Pokud si myslíš, že tím, že bude na mě sprostý, že mě odradíš, nebo zabráníš tomu, abych celou tu věc dotáhnul do konce, mýlíš se.

                                        To mě hochu vůbec neznáš, dva, tři a třeba pět let, ale dotáhnu to, mám už takovou náturu.

                                        [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                        Datum: 06.11.2014
                                        Autor: Jindra8526
                                        Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                                        • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                                               

                                          Dotahuj si co chceš, mě seš vcelku volnej. Akorát nebudeš opruzovat s urážkami a napadáním kde tě napadne. Klidně si na to založ hejtovací téma, akorát to všichni hned schovaj a nikdo by to nečetl. Tak vopruzuješ všude kde tě napadne. Ty jsi bohužel tak vymaštěný, že ti to nedochází, jak moc to tu sviníš. Ale spoléhám na to, že dříve nebo později tu administrátoři budou mazat mě i tebe.

                                          Jestli tě nechaj aby ses choval jako erste klasse šmejd, tak mě to budou muset dovolit také. Ale to tu bude vypadat jako na vrcholu medvědích válek (aktivně jsem se jich účastnil, mám solidní základ).

                                          [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                          Datum: 06.11.2014
                                          Autor: Hrabosh
                                          Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                                        • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                                               

                                          Přitlač Vojtěchu Hrabale!

                                          Já vím jak moc ti je nepříjemní jakákoliv zmínka o vyúčtování pomníku, které, jak brzy prokáži, neproběhlo v souladu se zákony této země, o slušných mravech ani nemluvě.

                                          To, že ti to je nepříjemné ve mě ponechává jiskřičku naděje, že si uvědomuješ, že mám pravdu, protože jsem optimista. Uvažuji-li nad tím realisticky, je to ovšem spíše strach z toho, že to, že mám pravdu veřejně prokáži, se všemi důsledky pro tebe, i tvé kámoše.

                                          [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                          Datum: 06.11.2014
                                          Autor: Jindra8526
                                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                                        • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                                               

                                          Ty seš mi volnej. A ostatním to k nasrání stačí.

                                          [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                          Datum: 06.11.2014
                                          Autor: Hrabosh
                                          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                    • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                                           

                                      Máš pravdu, ty bakterie by mohly těžit druhotné palladium z automobilových katalyzátorů. Zajímavé, že?
                                      http://www.ceskatelevize.cz/ct24/svet/veda-a...

                                      [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                      Datum: 06.11.2014
                                      Autor: Lanna
                                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
  • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

         

    A víte, kde se v 11h dopoledne nedá dýchat v Praze? Hned po magistrále u Muzea. Je to ulice Husitská, přímo pod stezkou. Autobusy tam vesele čoudí tu Vaši spálenou směs nafty a bionafty, a jsou to jak MHD, tak ty co jezdí na Florenc. Do toho ty štrůdly aut, skoro tam nefouká. A nikdo to neřeší... já už se raději odstěhoval.

    [ Reagovat ] [ Zpět ]
    Datum: 06.11.2014
    Autor: single
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

           

      Jj, Husitská - Koněvova, znám. Autobusy tu ulici ale určitě neucpávají http://youtu.be/T4yLJsqkQbY
      Florenc bych ale odstěhoval z centra, nebo spíš rozdělil na víc okrajových nádraží.

      [ Reagovat ] [ Zpět ]
      Datum: 06.11.2014
      Autor: vlákno
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

             

        Z pohledu pražáka to vypadá smysluplně. Ale pokud v Praze přestupuješ, je to pěkně nanic. Než na okraji města bych raději viděl centrální přestupní uzel na Wilsonově. Myslím že zastávky by se vešly na ulici a autobusy by mohly parkovat ve Slovanu.

        [ Reagovat ] [ Zpět ]
        Datum: 06.11.2014
        Autor: Hrabosh
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

               

          Jo, ale kolik lidí přijíždějících na Florenc reálně v Praze přestupuje na jiné dálkové busy? Kvůli těm pár lidem za hodinu tahat všechny mezinárodní autobusy do centra - no nevím. Kdyby ty okrajové terminály byly na MHD a bylo by to srozumitelně vyznačené, tak bych neviděl problém. Ale je fakt, že na Wilsoňáku by to smysl asi mělo, bylo by to hned na vlak, pokud by to nebyly zrovna kvanta busů, aby humanizace magistrály dávala smysl, tak asi jo.

          [ Reagovat ] [ Zpět ]
          Datum: 06.11.2014
          Autor: vlákno
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

             

        Jinak tamtudy kdysi vedla tramvajová linka, byl bych pro její návrat a zklidnění celé ulice. http://www.prazsketramvaje.cz/view.php...

        [ Reagovat ] [ Zpět ]
        Datum: 06.11.2014
        Autor: vlákno
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

             

        V Brně se kvůli stěhování nádraží už pěkně dlouho hádají a je to i předmětem místních voleb. Není jen pohled spálené nafty na jednom místě. Dokonce i ten čistě ekologický pohled má druhé hledisko a to je odrazení lidí od cesty tím autobusem, když bude končit někde na periferii. Pojedou častěji raději autem.

        [ Reagovat ] [ Zpět ]
        Datum: 06.11.2014
        Autor: Brahma
        Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

               

          A kde budou parkovat? A za kolik?

          [ Reagovat ] [ Zpět ]
          Datum: 06.11.2014
          Autor: vlákno
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                 

            No, pokud jim do toho nebudou moct kecat džihádisté jako Ty, budou spokojeně parkovat tam, kde potřebují.

            [ Reagovat ] [ Zpět ]
            Datum: 06.11.2014
            Autor: Kadel
            Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
            • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                   

              Tam už je většinou plno.

              [ Reagovat ] [ Zpět ]
              Datum: 06.11.2014
              Autor: vlákno
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                   

              Vlákno někomu brání ve výstavbě soukromých parkovacích kapacit? Asi máš mozek důkladně odmaštěný benzínem, nic takového nepsal (recipročně za džihád).

              [ Reagovat ] [ Zpět ]
              Datum: 06.11.2014
              Autor: Hrabosh
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
              • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                     

                Inteligent napadne myšlenku, blbec autora.

                [ Reagovat ] [ Zpět ]
                Datum: 07.11.2014
                Autor: Kadel
                Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                       

                  Inteligent napadne myšlenku, blbec autora.

                  Když už to tady neustále donekonečna opakuješ, tak by nebylo až tak špatné kdyby ses tím taky už konečně začal řídit a dodržoval to.

                  [ Reagovat ] [ Zpět ]
                  Datum: 07.11.2014
                  Hodnocení: +5 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                  • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                         

                    Další v řadě. Nepřekvapil.

                    [ Reagovat ] [ Zpět ]
                    Datum: 07.11.2014
                    Autor: Kadel
                    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                       

                  Přečti si upřesnítko v závorce.

                  [ Reagovat ] [ Zpět ]
                  Datum: 07.11.2014
                  Autor: Hrabosh
                  Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                  • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                         

                    Tatí, sousedovic Pepík rozbil Hujerům mičudou vokno, tak to můžu taky, ne?

                    [ Reagovat ] [ Zpět ]
                    Datum: 07.11.2014
                    Autor: Kadel
                    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
    • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

           

      Nejsem majitelkou zadne naftove smesi, at uz spalene ci nespalene, tak nejak nechapu to privlastnovaci zajmeno. Ze je autobusovy park prazske MHD v mizernem stavu je pravda, ale to by byl i bez povinneho pridavku bionafty do nafty.

      [ Reagovat ] [ Zpět ]
      Datum: 07.11.2014
      Autor: lucierut
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

             

        Nic proti. Oslovoval jsem diskutující. Jde o to že v mém rodném městě už 20 let jezdí autobusy na plyn, tuším CNG. Nevyznám se až tak v parametrech paliv, ale přijde mi že se na nějakou ekologii v MHD v Brně i Praze zvysoka... v Brně aspoň jezdí trolejbusy. v Praze tuším zkouší semtam nějaký elektrobus. To je fajn, ale nevím jak dalece je to koncepční řešení. Dokud budem chtít jezdit na naftu, ať už kouří o10 procent méně, nebo ne...nic se asi nezmění.

        [ Reagovat ] [ Zpět ]
        Datum: 07.11.2014
        Autor: single
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

               

          Jiste, s tim se da souhlasit, ze jezdeni na naftu do mesta moc nepatri. Prazska MHD investuje do spousty nesmyslu a pak nema na jine veci. Ten uvodni prispevek vychazel z kontextu predchozi diskuse.

          [ Reagovat ] [ Zpět ]
          Datum: 07.11.2014
          Autor: lucierut
          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                 

            +1

            [ Reagovat ] [ Zpět ]
            Datum: 07.11.2014
            Autor: Kadel
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

               

          Když jsem byl dítě, jezdili leckde po Praze trolejbusy, zmizeli až někdy krátce po okupaci.
          Ty troleje taky žádná krása, ale nesmrdělo to, tedy nesmrdělo v Praze, komíny elektráren dusili Krušné hory.

          Akumulátory jsou zatím nepoužitelně drahé, zdá se.

          Problém je v tom, že Dopravní podnik byl pro pár lidí dojnou krávou a prachy mizely a mizí do černých děr někde na Kajmanech.

          Ekologická MHD by měla být prvním krokem, jenže o prachy na dopravu se hlásí další, kteří hodlají "čerpat".

          [ Reagovat ] [ Zpět ]
          Datum: 07.11.2014
          Autor: Jindra8526
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                 

            Dalsi nutnou velkou investici v Praze je udelat metro D, ktere melo dostat prednost pred ackem. Kacerov je autobusova velmoc.

            [ Reagovat ] [ Zpět ]
            Datum: 07.11.2014
            Autor: lucierut
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                   

              Já nechci metro D, já chci v Praze MHD nové generace, spojovatelné kabinky, jezdí samy i ve vláčku, horizontálně i vertikálně, postupně by nahrazovaly čadící autobusy, řinčící tramvaje a nakonec i neohrabané metro. Tohle být, tak auto v Praze nepotřebuju (ale asi ani kolo).

              [ Reagovat ] [ Zpět ]
              Datum: 07.11.2014
              Autor: Ludek
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                     

                To jsi mel s narozenim par desitek let pockat.

                [ Reagovat ] [ Zpět ]
                Datum: 07.11.2014
                Autor: lucierut
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                   

              Nemyslím si, že by komukoliv šlo o nějaké autobusy, jde jen o prachy. A v těhle stavbách jsou prachy ohromný a z velkého se líp ukusuje a je to méně nápadné než z malého.

              [ Reagovat ] [ Zpět ]
              Datum: 07.11.2014
              Autor: Jindra8526
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                 

            Jenže tady máš moc pěkné contradictio in adjecto:

            - lobby MHD potřebuje nahnat lidi do ekonomicky nefunkční socky, individuální doprava jí nejde pod nos,

            - cyklodžihádisté bojují proti IAD, protože ... protože ... protože proto,

            - cyklodžihádisté se MHD lobby hodí, protože nepřítel mého nepřítele je mým přítelem,

            - cyklodžihádisté nikdy nepřistoupí na to, že by na MHD mohlo být něco špatně, protože ruka, která živí, se nekouše.

            Závěr?

            Auta smrdí a vytvářejí onanočástice. MHD ne. Basta pytel.

            [ Reagovat ] [ Zpět ]
            Datum: 07.11.2014
            Autor: Kadel
            Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                   

              IAD bych v historickém centru taky raději neviděl a to nejsem cyklodžihádista.

              To město je moc malé na to, abychom tam všichni denně dojížděli a parkovali, funkční MHD je řešení.

              Zkus si představit, že ten dav, co ve špičce leze z na Museu z Metra by se po jednom rozesadil do osobních aut a pokusil se na ten Václavák dostat po ose. Nemožné.

              Do centra by se mělo zajíždět opravdu jen z nutnosti, ne jako denní doprava. Ale na druhé straně si myslím, že tomu už tak dneska je, já místo poskakování po Magistrále dám přednost zaparkování na Chodové a potrubí.

              Nějaký boj proti autům je zpozdilý, ten už je vyhraný cenou PHM a parkovného a další pruzení není nutné.

              Prudí proto, že jim jde o prachy, granty, dotace, naborovoz jejich zbytečné existence. Proto cyklojízdy, boj o pár krokú Kampou nebo tunelem pod Vyšehradem. Musí se medializovat, ukázat se "jsme tady a bojujeme za lepší svět" protože z toho lze zatím prachy vytřískat.

              Nepodceňuj je, fanatiků je jen pár, ostatní jsou pragmatici, kteří si našli cecík, tak se ho drží.

              [ Reagovat ] [ Zpět ]
              Datum: 07.11.2014
              Autor: Jindra8526
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
              • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                     

                Jenže ti pragmatici ty fanatiky potřebují a tak si je pěstují. Zatím. V. I. Lenin se na adresu "užitečných idiotů" svého času velmi trefně vyjádřil:

                "Mám rád užitečné idioty. Vždyť oni nám nakonec seženou i ten provaz, na kterém je oběsíme".

                Nepodceňuji. Každý děláme co můžeme pro to, aby to neměli jednoduché. Ty bojem za rozkrytí zlodějny s Bike To Hell, já přes Osbid ... Jen je třeba nepolevovat.

                [ Reagovat ] [ Zpět ]
                Datum: 07.11.2014
                Autor: Kadel
                Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                       

                  Učit se couvat a vzdávat se?
                  V našem věku?

                  [ Reagovat ] [ Zpět ]
                  Datum: 07.11.2014
                  Autor: Jindra8526
                  Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                  • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                         

                    Náhodou, zrovna nedávno jsem couval hodně úzkou uličkou s přívěsem jako kráva, který si tam paní popředu zavezla klikatou cestičkou a pak jí to najednou došlo. Na centimetry. Nebyla to sranda se odtamtud na zrcátka vymotat ...

                    Nicméně jakožto opěvovatel sexistických symbolů jsem jí rád pomohl, byla vcelku příjemná a viditelně se styděla :-)

                    Nevím jak Ty, já se učím i couvat, občas se to hodí, nejen pro sexuální narážky ;-)

                    [ Reagovat ] [ Zpět ]
                    Datum: 07.11.2014
                    Autor: Kadel
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                           

                      Není slečinka jako slečinka, pro některou se dá trochu prihmouřit voko nad zásadama, to jo....

                      [ Reagovat ] [ Zpět ]
                      Datum: 07.11.2014
                      Autor: Jindra8526
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                      • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                             

                        Náhodou, tohle nebyla nějaká trapná slečinka, ale poctivá, nikde nešizená Jihočeška :-)

                        [ Reagovat ] [ Zpět ]
                        Datum: 07.11.2014
                        Autor: Kadel
                        Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                       

                  Jasně, nepolevovat dokud to tu totálně nerozesereme. Naprosto souhlasím.

                  [ Reagovat ] [ Zpět ]
                  Datum: 07.11.2014
                  Autor: Hrabosh
                  Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                  • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                         

                    A Ty máš pocit, že jádro boje proti džihádistům se vede tady, na internetovém kecadle?

                    Fakt?

                    To jsi pak duševně ještě větší ubožák, než jsme doufali.

                    [ Reagovat ] [ Zpět ]
                    Datum: 07.11.2014
                    Autor: Kadel
                    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                    • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                           

                      Pane Kadel, vaše tažení proti džihádistům ze všeho nejvíc připomíná právě ten váš anitidžihád. Na každé rozumné téma například o pražském ovzduší reagujete naprosto nepřiměřeně, konfliktně a zavádíte diskusi úplně někam jinam do vašich antidžihádistikých sfér. Je to docela nepříjemné a odrazující. Lidé, kteří nechtějí vaše bláboly neustále sledovat se nakonec uchylují na tomto webu k čistě technickým tématům. Ty jste ještě nestačil zasvinit a pan Jindraxxx se na nich také kupodivu vyjadřuje k věci a rozumně. Kdybyste oba trochu omezili své konfliktní výlevy, vedlo by to k značnému vylepšení diskuse.

                      [ Reagovat ] [ Zpět ]
                      Datum: 07.11.2014
                      Autor: Brahma
                      Hodnocení: +7 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                      • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                             

                        Milý Brahmo, nepostřehl jsem, jestli k polívčičce rád rohlíček, nebo snad raději něco z presidentské kuchyně?

                        [ Reagovat ] [ Zpět ]
                        Datum: 07.11.2014
                        Autor: Jindra8526
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
                      • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                             

                        Já vím, já vím ...

                        Nepřiměřeně reaguju například tím, že přináším exaktní, nenapadnutelná a odzdrojovaná fakta. Diskusi zavádím úplně jinam tím, že se striktně držím tématu. No a kdybyste Vy omezil své konfliktní výlevy, bylo by tu prima.

                        K mým příspěvkům Vám mohu tak říci jen jediné - když se Vám to nelíbí, nečtěte to. Nikdo Vás přeci nenutí.

                        [ Reagovat ] [ Zpět ]
                        Datum: 07.11.2014
                        Autor: Kadel
                        Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -5
                        • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                               

                          Není co dodat. Z vašich posledních dvou reakcí je naprosto vše jasné...

                          [ Reagovat ] [ Zpět ]
                          Datum: 07.11.2014
                          Autor: Brahma
                          Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                          • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                                 

                            Myslím si, že ti jasno není ani trochu:

                            Re: Co Vás vytočilo 81
                            Koukám že včerejší léčba zatím ještě nezabrala. Teď nemám čas, ale v neděli, nejpozději v pondělí, budu pokračovat.

                            Vám fakt přijde normální že mi Hovaden 10x za týden napíše že jsem debil? Ještě mu za to tleskejte. Ok, vrátím to tomu čurákovi i s úroky. Kundy a píčy ze mě budou lítat jako ze Zemana.
                            Datum: dnes v 13:11
                            Autor: Hrabosh

                            Re: Co Vás vytočilo 81
                            Pán si přál platit?
                            Tak do máme dvakrát dámské přirození, jednou pánské....rohlíček nějakej byl????
                            Datum: dnes v 14:24
                            Autor: Jindra8526


                            Tak se ptám, jestli rohlíček nebo raději něco tvrdšího :-)

                            Svoji moralistní promluvu by si asi měl směřovat jiným směrem, ale je to na tobě, když ti presidentské stolování vyhovuje...

                            [ Reagovat ] [ Zpět ]
                            Datum: 07.11.2014
                            Autor: Jindra8526
                            Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                            • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                                   

                              No, mně bylo jasno už z prvního Brahmova příspěvku. Druhým nezklamal.

                              Za delší komentář nestojí.

                              [ Reagovat ] [ Zpět ]
                              Datum: 07.11.2014
                              Autor: Kadel
                              Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                            • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                                   

                              Zareaguji ještě jednou a to toliko na vás, pan Kadel je úplně vedle a asi nemá smysl s ním polemizovat. Moje reakce obsahovala zejména toto: "Na každé rozumné téma například o pražském ovzduší reagujete naprosto nepřiměřeně, konfliktně a zavádíte diskusi úplně někam jinam do vašich antidžihádistikých sfér. Je to docela nepříjemné a odrazující." To je napsáno sice zejména na pana Kadla, ale týká se to bohužel i vás. Mně celkem nezajímá, že se nemáte s panem Hrabošem rádi, že si nadáváte a vzájemně se provokujete. Mně zejména vadí to, že svými provokacemi odbíháte od tématu, které mne například zde docela zajímá. A musím konstatovat, že pan Hraboš své často prvokativní názory projevuje alespoň z počátku ve shodě s tématem, kdežto ty odbočky úplně někam jinam jsou většinou vaše dílo. Na to, že si vzájemně vynadáte si rozhodně nestěžujte, jste mu v tomto ohledu ne důstojným, ale stejně schopným protivníkem.

                              [ Reagovat ] [ Zpět ]
                              Datum: 07.11.2014
                              Autor: Brahma
                              Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                              • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                                     

                                Teď jsem si přečetl po delší době vaše další konflikty s Hrabošem na jiných vláknech. Je mi jasné, že jste ve válce. Přesto se mi hrubě nelíbí, že zaplavujete smetím docela zajímavé téma. Dejte si někde sraz a rozbijte si vzájemně hubu, nebo si založte svoje vlastní nadávací vlákno a neotravujte tím ostatní.

                                [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                Datum: 07.11.2014
                                Autor: Brahma
                                Hodnocení: +5 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                                       

                                  :-) Rozbít si vzájemně hubu? Na vlastní oči jsem viděl jak Hraboshe, tak Jindru. Takže tak nějak tuším, proč Jindra Hraboshe provokuje z bezpečné on-line vzdálenosti.

                                  Nehledě na to, že Jindra sám o sobě nedávno napsal, že je "pes který štěká, nekouše".

                                  Budeme se muset nějak vyrovnat s tím, že štěkajícím hrdinou bude i nadále jen od klávesnice :-/

                                  [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                  Datum: 08.11.2014
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                                  • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                                         

                                    Nejsem pouliční rváč, však to víš.

                                    Myslím, že kdo umí jen malinko číst, si docela zřetelně udělá obrázek, kdo "štěká".

                                    [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                    Datum: 08.11.2014
                                    Autor: Jindra8526
                                    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                    • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                                           

                                      "Já nic, já muzikant".

                                      Naivně jsem se domníval, že máš na víc.

                                      Vyrostl z tebe nový DD tohoto fóra :-/

                                      [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                      Datum: 08.11.2014
                                      Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                                  • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                                         

                                    " ... Na vlastní oči jsem viděl jak Hraboshe, tak Jindru. Takže tak nějak tuším, proč Jindra Hraboshe provokuje z bezpečné on-line vzdálenosti."

                                    Což je ovšem argument, hodný intelektuála. Tedy přesněji - intelektuála místního.

                                    [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                    Datum: 08.11.2014
                                    Autor: Kadel
                                    Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                    • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                                           

                                      Mé spíš než ty vzdálenostní záležitosti popuzuje tvrzení, že někoho provokuji.

                                      O provokace, poměrné fekálním způsobem, se tu snažil Hrabal a vůbec se tím netajil. Tohle je taky methoda jak nenápadně podstrkávat nepravdy.

                                      [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                      Datum: 08.11.2014
                                      Autor: Jindra8526
                                      Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                      • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                                             

                                        Tohle vlakno uz, prosim, take prestante zivit. Rada bych zachovala diskusi tematickou a vecnou, toto rozebirani osobnich vztahu a nesouvisejicich veci si reste, prosim, v jine diskusi.

                                        [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                        Datum: 08.11.2014
                                        Autor: lucierut
                                        Hodnocení: +6 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                        • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                                               

                                          Ty bys ráda?
                                          A co bych rád já je ti fuk, že jo :-)

                                          [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                          Datum: 08.11.2014
                                          Autor: Jindra8526
                                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
                                        • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                                               

                                          Jindra: Toto je tematicka moderovana diskuse, ale jak jsem psala nize, neni zde dostatecna vule se proste vecne a bez osobnich urazek bavit o danych tematech. Timto stylem ja diskutovat nebudu a az budu mit chut se bavit o necem konkretnim, pujdu nekam mezi zname, kteri jsou schopni se na takove urovni bavit. Studium vysoke skoly ocividne neni postacujici podminkou pro schopnost "akademicke" diskuse.

                                          [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                          Datum: 08.11.2014
                                          Autor: lucierut
                                          Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                                       

                                  No, mě by zajímalo, to rozúčtování toho čtvrt milionu. To, že s tím dělají neskutečné obstrukce, je samo o sobě velmi podezřelé.

                                  Jak to souvisís ovzduším?
                                  No, nedávno se tu objevil "zděšený Dán" a "naměřil" katastrofální čísla. Nevím, jestli Dán přijel na pozvání AutoMatu, ani kdo ho platí, nicméně AM s ním kolaboruje, jako svého času s Kinterou.

                                  Pokud tedy výsledky zděšeného Dána interpretuje AM a přistupuje k nim stejně zodpovědně jako k správě a vyúčtování veřejné sbírky, je třeba vše, co je nám presentováno odmítnout, jako naprosto nevěrohodné.

                                  Pokud ti lidé nejsou schopni předložit zřetelně a prokazatelně asi 50 položek, které v sobě zahrnuje výroba a montáž jednoho sloupu veřejného osvětlení, nejsou zcela jisté pochopit a správně interpretovat výsledky jakéhokoliv měření, protože jejich intelektuální kapacita je na úrovni předškolních dětí.

                                  Možnost, že by záměrně cokoliv tajili či podvádęki, jistě kolego Brahmo, vylučuješ, nebo snad ne?

                                  Za to, že téch 50 položek bude předloženo správně si pí Tereza Vohryzková vzala z veřejné sbírky zhruba 12 procent, tedy 30 tisíc korun českých a výsledek je nula.

                                  Takže bavme se o ovzduší, ale bez lidí z AM a Dána.

                                  [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                  Datum: 08.11.2014
                                  Autor: Jindra8526
                                  Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                    • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                           

                      Bud tak laskav a v tematech mnou zalozenych vynech urazky druhych a drz se vecnych faktu. (pisi to Tobe, ale je to prosba i na Hraboshe a dalsi) Fakticky nemam zadnou moc Ti v nich zabranit, jelikoz mazani v diskusi bezne neprovozuji, ale domnivam se, ze slusny clovek by mel respektovat pravidla mista, kde se nachazi. Pokud to nedela, neni to slusny clovek.

                      [ Reagovat ] [ Zpět ]
                      Datum: 08.11.2014
                      Autor: lucierut
                      Hodnocení: +6 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                      • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                             

                        Jasně. Takže když tu Hrabal píše cosi o "rozesírání" témat, je to asi dobře. Když na něj zareaguju tím, že jeho myšlenky jsou myšlenkami duševního ubožáka (což, minimálně vzhledem k výrazivu, jsou), dostanu vynadáno. Už jen tón příspěvku ("ty buď tak laskav" ... a pro ostatní je to jen uctivá prosba) hovoří o Tvém vztahu k mé osobě.

                        Ale já tento stav chápu.

                        Na apriori negativní reakce na můj byť jen prostý výskyt, natož pak nějaký projev, jsem zvyklý - hlupáci neradi slyší pravdu.

                        Pokud jsi to dočetla až sem, můžeš to klidně smazat. I na to jsem zvyklý a nepřekvapí mne to.

                        [ Reagovat ] [ Zpět ]
                        Datum: 08.11.2014
                        Autor: Kadel
                        Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                        • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                               

                          Nechci zaplevelovat tema OT komentari, ale moc mi to neusnadnujes. Predpokladala jsem, ze jsi dostatecne vyspely, abys pochopil, ze ten prispevek je myslen na vsechny, co se takto chovaji, a nevezmes si jej osobne.

                          Jak jsem psala vyse, prakticky nemazu (s vyjimkou snehoveho tematu, ktere je tak trochu recese), ale nebudu se snazit vychovavat lidi, kteri nedokazi byt sami od sebe dost kultivovani, aby se drzeli tematu v tematicke diskusi. Kdyz se o danem tematu nechcete bavit, budu to respektovat a prestanu ztracet cas snahou, bavit se na tomto foru o nejakych konkretnich tematech.

                          [ Reagovat ] [ Zpět ]
                          Datum: 08.11.2014
                          Autor: lucierut
                          Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                          • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                                 

                            Když v tématu co mě štve, napíšu co mě štve, je to máznuto a musím založit vzdorovlákno a k tomu proletí luftem pár jadrných slov.

                            Tak si srovnej do latě kámoše, nás starce ponech ve své senilitě dožít, moc prosím

                            [ Reagovat ] [ Zpět ]
                            Datum: 08.11.2014
                            Autor: Jindra8526
                            Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                          • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                                 

                            Víš, když do někoho apriori kopneš a pak se spoléháš "na jeho vyspělost", není to nejchytřejší taktika. Ale dobrá, chce se mi věřit tomu, žes to myslela dobře.

                            [ Reagovat ] [ Zpět ]
                            Datum: 08.11.2014
                            Autor: Kadel
                            Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                            • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                                   

                              Jenze vy do sebe kopete navzajem a pak ukazujete na druhou stranu. Jak je to s tim tramem v oku?
                              Navic uz se to cele promotalo tolika tematy, ze by to zabralo hodiny, rozsifrovat, kde zacala valka.
                              Vidim jedine reseni. Nepravdepodobne. Ze byste se totiz nechali prevluvit k tomu, aby se hadaci temata zamkla a v novych byste se zkusili vsichni krotit.
                              Hynku, Vileme, Jarmilo? Nestalo by to za pokus?

                              [ Reagovat ] [ Zpět ]
                              Datum: 08.11.2014
                              Autor: Murphy
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                              • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                                     

                                Nic proti tomu. Začni s tím u toho s těma kundama, čůrákama a kokotama ( http://www.nakole.cz/diskuse/18911-co-vas... ), uvidíš, jak dopadneš.

                                Zcela upřímně a bez ironie Ti přeju hodně štěstí.

                                [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                Datum: 08.11.2014
                                Autor: Kadel
                                Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                                       

                                  Uz jsem vam to psal postupne vsem. Odezvu bohuzel nevidim.

                                  Ale ze jsi reagoval prvni, muzes si vybrat. Chces byt Hynek, Vilem, nebo Jarmila?

                                  [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                  Datum: 08.11.2014
                                  Autor: Murphy
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

         

    I bez automobilového provozu ovzduší neustále houstne a je stále špinavější a netřeba k tomu ani jedno auto.

    [ Reagovat ] [ Zpět ]
    Datum: 08.11.2014
    Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

         

    Vyšla roční zpráva o stavu ovzduší v EU od Evropské agentury pro životní prostředí
    http://www.eea.europa.eu/publications/air...
    Z porovnání nevycházíme dobře:
    https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos...

    [ Reagovat ] [ Zpět ]
    Datum: 21.11.2014
    Autor: vlákno
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

           

      Když jsem v roce 1993 přijel do Düsseldorfu, potkal jsem tam kluka, emigranta, zhruba v mém věku +/- 30.

      Pozval mé na pivo a povídali jsme si.

      Dozvěděl jsem se, že do Prahy se vrátit nechce a nemůže, protožebse v ní podle něj "nenechá dýchat a hned ho bolí hlava".

      Podobně jsem se v Praze cítil i já, když jsem přijel na pár hodin z venkova. Bolest hlavy.
      Když jsem se v Praze pár dní aklimatizoval, hlava přestala bolet.

      Proč to píši.
      Prostě nemám rád tyhle zvěstovatele tragické budoucnosti. V Praze, ale i v celé ČR se za 20 let situace hodně zlepšila. Zásadně.

      Ne proto, že by se zmenšilo množství automobilů, to naopak radikálně vzrostlo, ale změnou vytápění, odsířením a i zavedením palivových katalizátorů.

      Nebyla to cyklodoprava, co nám umožňuje lépe dýchat. Marginální význam, pod hranicí statistické chyby. Pokud chce někdo seriozně přemýšlet, jak zlepšit kvalitu ovzduší všude kolem nás, ať bere v úvahu všechny faktory. Automobily jistě svůj podíl mají.
      Jen část automobilové dopravy je doprava osobní a z ní zase jen část, individuální doprava.

      Zdá se mi, že pár kolegů zde se domnívá, že problém vyřeší, když skřípnou tu IAD a utopicky se domnívají, že je přesadí na kolo.

      I kdyby se tenhle absurdní scénář podařil, změní se strašně málo.

      Problém není totiž IAD, ale přeprava nákladu, zboží s mnohdy i MHD. Kolo jako dopravní prostředek nemá žádný měřitelný význam, a memá ho ani ve městech, kde kol jezdí 10ti nádobně víc.

      Tak si přestaňte něco nalhávat.
      Pokud chceme s luftem něco dělat postupujme racionálně. Přemýšlejme, jak nahradit spalovací motory ale nikoliv šlapohyby. Rušme a nahrazujme je odzhora dolů, a ne opačně.

      Skřípnout zbohatlíky ve drahých fárech je ovšem tak lákavé, nebo ne?

      [ Reagovat ] [ Zpět ]
      Datum: 21.11.2014
      Autor: Jindra8526
      Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -6
      • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

             

        "Problém není totiž IAD, ale přeprava nákladu, zboží s mnohdy i MHD."

        Ne.

        "Ovzduší v hlavním městě ničí zejména automobilová doprava. Podle údajů emisní inventury z roku 2011 zpracované Českým hydrometeorologickým ústavem byl v Praze podíl silniční dopravy na emisích oxidů dusíku 68 procent, na emisích benzenu 63 procent a na emisích benzo(a)pyrenu 71 procent. Podíl silniční dopravy na emisích látek PM10 činil 95 procent."

        Pokud chceš řešit problém racionálně, pak se začni ptát, co dělá město proto, aby tu byl lepší vzduch a celkově lepší podmínky pro život lidí, od nejmladších po nejstarší.
        Zájíždí do města víc lidí v autech než unese?
        Dostačuje kapacita P+R?
        Staví město nové P+R (kdy se nějaké postavilo naposledy)?
        Rozšiřuje město síť tramvajových tratí?
        Nakupuje DP CNG autobusy?
        Investuje město do dopravních staveb podle nějaké koncepce řešící komplexně mobilitu osob a zboží?

        A pokud ne, proč ne?

        [ Reagovat ] [ Zpět ]
        Datum: 21.11.2014
        Autor: vlákno
        Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
        • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

               

          Bojuj.

          Kdo vyváží popelnice?
          Kdo zásobuje město zbožím?
          Kdo rozváží balíky?
          Kdo obsluhuje stavby?


          Jaké procento emisí proti tomu dělá IAD?


          Jak souvisí otázky co dělá město pro dopravu s tezí, že IAD není zásadní problém?

          Jak souvisí vše co jsi napsal, s tezí, že cyklodoprava má význam pod statistickou chybou?

          [ Reagovat ] [ Zpět ]
          Datum: 21.11.2014
          Autor: Jindra8526
          Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
          • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                 

            "Jaké procento emisí proti tomu dělá IAD?" Pokud chceš znát můj odhad, tak IAD bude dělat tak 80% emisí. Máš jiný odhad?
            Takže IAD je (podle mě) zásadní faktor ovlivňující ovzduší ve městě. Ty máš jiný názor a já ti ho neberu a ani nemám ambici a čas s tebou polemizovat (pokud nepřijdeš s nějakým věcným argumentem).
            O cyklodopravě jsem nic nepsal. Sice bych s tebou mohl polemizovat, ale nebaví mě to a je to k ničemu.

            [ Reagovat ] [ Zpět ]
            Datum: 21.11.2014
            Autor: vlákno
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
            • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                   

              IAD dělá 80 procent emisí?

              K tomu nemám co dodat.

              [ Reagovat ] [ Zpět ]
              Datum: 22.11.2014
              Autor: Jindra8526
              Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
              • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                     

                Je to smutné, ale je to tak. Podívej se na příslušná měření a výpočty. Ale dokud hodláš proti údajům od profesionálů dávat svůj dojem, tak se diskuse nikam nepohne.

                [ Reagovat ] [ Zpět ]
                Datum: 24.11.2014
                Autor: Hrabosh
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                   

              To už je jak Hrabal. Já si myslím, odhaduji, asi to je takhle, kdyby se, tak by se, možná by se.

              Doporučuji tuto zprávu od německých zelených pošuků http://www.stadtentwicklung.berlin.de/umwelt... . Nejzajímavější obrázek jsem přeložil do češtiny a celou věc okomentoval zde: http://www.nakole.cz/diskuse/18141-znecisteni... .

              Praha a Berlín se zase tak moc dramaticky neliší. Pak tu ale musí někdo lhát ... (Dusíkaté zplodiny: 6-8 % podle Němců a 68 % podle téhle zprávy je poněkud rozdíl, že...)

              [ Reagovat ] [ Zpět ]
              Datum: 22.11.2014
              Autor: Kadel
              Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -5
              • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                     

                Není mi na tom obrázku jasné to 47% - zdroje mimo Berlín. Znamená to, že v centru je jenom 2x znečištěnější ovzduší než okolo, kde působí tyto zdroje?

                [ Reagovat ] [ Zpět ]
                Datum: 22.11.2014
                Autor: JendaH
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                       

                  Mám pocit, že se Berlín od Prahy v něčem přeci jenom dost liší.

                  Berlín je na rovině a i celé okolí je vlastně pláň, má dlouhé a široké ulice, to město mnohem lépe "větrá" než mezi kopci sevřené centrum Stověžaté.

                  [ Reagovat ] [ Zpět ]
                  Datum: 22.11.2014
                  Autor: Jindra8526
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                         

                    Souhlasím, proto jsem napsal, že se neliší "až tak moc", ne, že jsou stejná. Nicméně poměr 7 % ku 70 % se tím asi moc okecat nedá ...

                    Oni totiž zelení pošuci si odmítají připustit jednu myšlenku: Nejvíc exhalací, přepočtených na ujetý kilometr, vydává auto, stojící ve zbytečné koloně, případně poskakující od semaforu k semaforu (rozjíždění - čmoud, brzdění - otěr). No a čehopak jsme dnes svědky v celé Praze?

                    No přeci ubírání a zužování jízdních pruhů (moc dobré pro kolony), stavbu nesmyslných semaforů (moc dobré pro poskakování) a obecné úmyslné komplikování IAD (moc prospěšné pro obojí). A pak se jako najednou divíme, ááách, no toto, ona ta stojící a poskakující auta čmoudí. Jejda.

                    Jediné řešení je naopak v maximálním zpropustnění města a vytvoření co nejúčinnějších objízdných tras pro tranzit (okruhy). Ani jedno není odpovídajícím způsobem vyřešeno.

                    Zmizí čmoudící kolony, zmizí poskakování a z něj plynoucí otěrové částice brzd. Ale to je na tupé hlavičky ekologistů moc složité. Tak místo toho vaří vodu a pak se hrozně diví, že z ní jde pára.

                    [ Reagovat ] [ Zpět ]
                    Datum: 22.11.2014
                    Autor: Kadel
                    Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                    • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                           

                      > Jediné řešení je naopak v maximálním zpropustnění města

                      Přiznám se, že si nedokážu představit, jak takovou věc realizovat. Přijde mi, že bys musel předělat každou druhou křižovatku v centru ve stylu dálničního křížení.

                      > Nicméně poměr 7 % ku 70 % se tím asi moc okecat nedá ...

                      No a není ten obrázek jenom o PM2.5, zatímco vlákno mluvil o jakémsi abstraktním celkovém znečištění?

                      [ Reagovat ] [ Zpět ]
                      Datum: 22.11.2014
                      Autor: JendaH
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                             

                        Karel to tam píše, vybudovat okruhy, naprogramovat zelené vlny, nevytvářet nelogické přednosti zprava z funkčně i prostorově vedlejších ulic.

                        Úplně opačná koncepce než předkládají aktivisté.
                        Ti chtějí řidiče aut prudit, brzdit, vytvářet úzká hrdla apod. Zřejmě se domnívají, že se jim podaří ty v autech otrávit a donutí je hledat alternativu, nejlépe na kole v krásném cyklopruhu.

                        To první se povede, otráví řidiče, to druhé nikoliv. Takže výsledkem "zklidnění" budou popojíždějící kolony, produkující více splodin a dalších škodlivin.

                        Další věcí je, že IAD (tedy do práce autem místo na kole) není celá doprava. Opruzeni a bržděni jsou všichni, kteří někam něco vezou, a těch není málo.

                        Dostat auta z centra měst je o dost náročnější, než pořádně rozepsat jednu fakturu, a ani to se aktivistům nepodařilo :-)

                        [ Reagovat ] [ Zpět ]
                        Datum: 22.11.2014
                        Autor: Jindra8526
                        Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -5
                        • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                               

                          > Karel to tam píše, vybudovat okruhy

                          OK, uvidíme, jak se uleví centru po otevření Blanky (mám takový osobní tip). A jak se ulevilo po otevření jižní části vnějšího okruhu. Hmm.

                          > naprogramovat zelené vlny

                          To už třeba na Magistrále IMHO je (soudě podle toho, že na kole mi poslední semafor těsně nevyjde, ale rychlejší auta projedou :), na Nábřeží (Újezd, nábřeží x Žitná/Ječná) je problém s kapacitou křižovatky oběma směry…

                          > nevytvářet nelogické přednosti zprava z funkčně i prostorově vedlejších ulic.

                          Měl jsem na mysli hlavně kapacitní komunikace v Praze (obě strany Vltavy, Magistrála…), kde se toto neděje.

                          [ Reagovat ] [ Zpět ]
                          Datum: 22.11.2014
                          Autor: JendaH
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                                 

                            No véc se má tak, že ideálně to nedopadne nikdy, prostě jedna nehoda a stojí to od Musea až po Průhonice.

                            Tak to chodí ve všech městech a nejen městech, zkus se projet Evropu po dálnicích.
                            Stačí, že někde něco opravují, vytvoří se zúžení a hrdlo, začne se to štosovat, pár nepozorných do sebe drkne, a stojíš.

                            Nevytvoříme ideál za rok, ani za let deset, a mám strach, že jej nevytvoříme nikdy.

                            Ovšem to neznamená, že půjdeme průšvihúm naproti vytvářením téch hrdel, šikan apod. cíleně v zájmu pomatené představy cykloměsta. Jezdíš na kole, tak se kolem sebe koukni, kolin nás zbylo, a to je pořád nad nulou.

                            A já už to taky balím, protože to furiantství mi nestojí za ty bolesti v kloubech, které zažívám, když prochladnu. Raději hupsnu na rotoped.

                            [ Reagovat ] [ Zpět ]
                            Datum: 24.11.2014
                            Autor: Jindra8526
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                               

                          Vybudovat okruhy? A kde na to chce vzít? Dokončení vyjde na 100-150 miliard. A co na to poví slečna Dopravní Indukce?

                          [ Reagovat ] [ Zpět ]
                          Datum: 24.11.2014
                          Autor: Hrabosh
                          Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                          • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                                 

                            Nikoli. Mám v ruce kalkulaci, která hovoří o polovině.

                            [ Reagovat ] [ Zpět ]
                            Datum: 24.11.2014
                            Autor: Kadel
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                            • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                                   

                              Tunel Blanka stál 46 miliard (mísa na špagety, Prasklý most a most v Troji jsou extra)... Takže stačí jemně extrapolovat a předpokládat, že další dopravní stavby by stály zhruba stejně. Nicméně je to takové chimérické tahání čísel z paty. I kdyby to mělo vyjít na 70 miliard, tak na to Praha stejně nemá (tj. stále chybí odpověď na otázku kde na to vzít). A jestli je ta kalkulace stejně kvalitní jako soupis příjmů a výdajů spojených s automobilovou dopravou z myšlenkového okruhu OSBIDu, nebo snad argumentací SSO proti regulaci dopravy v Praze kvůli smogu...

                              No rád si počtu. Prosím zaslat na všeobecně známý e-mail. Pokud taková kalkulace neexistuje, nebo není dotažená, nelze s ní argumentovat.

                              [ Reagovat ] [ Zpět ]
                              Datum: 24.11.2014
                              Autor: Hrabosh
                              Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                              • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                                     

                                http://www.okruhprahy.cz/public/data/media...

                                [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                Datum: 24.11.2014
                                Autor: Kadel
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                                       

                                  Nojo. Za prvé tam chybí náklady na vnitřní okruh (Blanka II). Za druhé je to ve fázi zpracování PD. V té době měla Blanka stát, tuším, 20-25 miliard. Takže po započítání nákladů na vnitřní okruh a použití realizačního koeficientu nám částka poněkud bobtná...

                                  [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                  Datum: 24.11.2014
                                  Autor: Hrabosh
                                  Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                  • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                                         

                                    Z hlediska odklonění tranzitu není vnitřní okruh relevantní.

                                    "Realizační koeficient" je blábol, vytažený z levé fusekle, jeho hodnota nabývá libovolné hodnoty mezi nulou a nekonečnem s konstantní mírou pravděpdobnosti.

                                    [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                    Datum: 24.11.2014
                                    Autor: Kadel
                                    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                                    • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                                           

                                      Drtivá většina velkých dopravních staveb v Praze v průběhu realizace narazila na nečekané a nepredikovatelné obtíže a "záhadně" zdražila přinejmenším na dvojnásobek.

                                      Z hlediska množství aut v centru není vnější okruh relevatní. Například 92% aut na Magistrále jede pouze v rámci obce. Takže tobě jde o to jak ve jménu boje se zácpami v centru rozfofrovat pár desítek miliard bez toho že by to mělo jakýkoliv měřitelný vliv na zácpy v centru. No proč ne, zdroje jsou...

                                      [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                      Datum: 24.11.2014
                                      Autor: Hrabosh
                                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                      • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                                             

                                        Inu, protože ona logická spojení celků, tak, jak jsi sám před chvílí správně pravil, jsou poškozena, nebo úplně zničena. Tak všichni jezdí po magistrále, jinudy často ani nemohou.

                                        [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                        Datum: 24.11.2014
                                        Autor: Kadel
                                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                                     

                                Není důvod předpokládat, že kradlo-li se doposud, musí se krást pořád, i když vyloučit to asi nepůjde.

                                Ten most je 3x dražší než by musel být, protože architektura. Je elegantní, líbí se mi, ale sám bych zvolil trámovou konstrukci a ne oblouk.

                                Otázka je ovšem správně položená.
                                Spočítejme, kolik bude pořádný pražský orbitl stát, a pak přemýšlejme, jak to zaplatit.

                                Pokud se postavila pouze třetina, výsledný efekt to mít nemůže, nebo jen částečný.

                                Mě, protože jezdím z jihu na západ ten kousíček od Říčan někam za Slivenec, významně pomohl a nejen mě. I krčskému údolí a barandovskému mostu, můj traktor tam už nemusí smrdět.

                                Ovšem když pojedu na Frýdlant, odnese to Spořilov, a nemusel by.

                                [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                Datum: 24.11.2014
                                Autor: Jindra8526
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                                       

                                  Není důvod předpokládat že by se přestalo krást. I když vyloučit to asi nepůjde. Zatím se kradlo vždy (což je ovšem obecný problém veřejných staveb). Pokud tvrdíš, že se už krást nebude, měl bys říct proč.

                                  Na prvním místě je potřeba se ptát zda okruhy potřebujeme a k čemu. Zda není možné současné problémy řešit jinak než stavbami za desítky miliard.

                                  [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                  Datum: 24.11.2014
                                  Autor: Hrabosh
                                  Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                                  • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                                         

                                    Okruhy potřebujeme, to je mimo jakoukoliv pochybnost.

                                    Pokud nechceš Pouštět kamiony přes Spořilov a Zahradní město, musíš je pustit jinudy. Aby jezdili po návsi v Šibřině asi není dobrý nápad. Takže okruh.


                                    Krade se tam, kde není průhledné vyúčtování.
                                    Lze to změnit, když bude vůle.

                                    [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                    Datum: 24.11.2014
                                    Autor: Jindra8526
                                    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                                    • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                                           

                                      Tohle je základní axiom. Potřebujeme okruhy, o tom se nedebatuje.

                                      Tunel Blanka, 46 miliard, kamion žádný (mají zakázaný vjezd). K čemu potřebujeme tunel Blanka? Způsobují kamiony kolony na Smetanově nábřeží?

                                      [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                      Datum: 24.11.2014
                                      Autor: Hrabosh
                                      Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                  • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                                         

                                    "Není důvod předpokládat že by se přestalo krást." Pravil cykloaktivista. Symptomatické.

                                    [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                    Datum: 24.11.2014
                                    Autor: Kadel
                                    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                                    • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                                           

                                      Realistické. A pravil to obyvatel Prahy. Bylo by bláhové a nesmyslné si myslet, že se pražský veřejný rozpočet nerozkrádá po miliardách. Ale motoaktivisté si realitu nepřipouštějí. Jak symptomatické.

                                      [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                      Datum: 24.11.2014
                                      Autor: Hrabosh
                                      Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                                       

                                  "Ten most je 3x dražší než by musel být, protože architektura. Je elegantní, líbí se mi, ale sám bych zvolil trámovou konstrukci a ne oblouk."

                                  Konečně racionální argument.

                                  Když je někdo chudý, měl by volit sřídmá, ale funkční řešení. Pičičinky si může dovolit jen bohatý.

                                  Jenže my se raději vymlouváme na chudobu a buzerujeme poddané.

                                  [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                  Datum: 24.11.2014
                                  Autor: Kadel
                                  Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                                       

                                  No když už jsme u toho... Ani teď nevidím důvod k účel kterému ten most má vlastně sloužit.

                                  [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                  Datum: 24.11.2014
                                  Autor: Hrabosh
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                                         

                                    Aha ... nojo, no ... to je pak těžký, no.

                                    (viz poslední scéna z filmu Černí baroni, http://www.youtube.com/watch?v=02wB3om_Mbo )

                                    [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                    Datum: 24.11.2014
                                    Autor: Kadel
                                    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                  • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                                         

                                    Mám pocit, že spojuje Tróju a tuhle část Prahy s centrem. Pokud si chtěl z oblasti Tróji na Plzeň musel si přes tuším Barikáníků, jestli se tak furt jmenuje.

                                    Zase ta chybí severní část okruhu.

                                    [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                    Datum: 24.11.2014
                                    Autor: Jindra8526
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                               

                          Tohle se dá podle vašich představ řešit jen pomocí dopravního systému ZAKOS s jeho perspektivou vybouráním kapacitních roštových a radiálních komunikací skrze městskou zástavbu. Je to drahé a totálně to zničí město. Z města se stanou ostrůvky domů mezi dálnicemi. Neměli bychom jednu severojižní magistrálu ale hned několik. Ale dalo by se svobodně a nerušeně jezdit. Například v Berlíně s tím neměli velký problém. Rudá armáda se postarala. Všechny hlavní ulice jsou dostatečně kapacitní.

                          [ Reagovat ] [ Zpět ]
                          Datum: 24.11.2014
                          Autor: Brahma
                          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                      • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                             

                        Jendo, obávám se, že celá slavná Blanka bude mít přínos ... no .. řekněme ... diskutabilní. Jižní konec Blanky, napojený na Smíchovské tunely, by měl ještě logické zdůvodnění, ale severní konec, kdy tunel končí "do zdi", tedy do trojského masivu s nízkokapacitní komunikací na sever, je kokotina non plus ultra. Uleví, jistě. Uleví Holešovicům a Letné. Ucpe Dejvice (protože kdokoli chce na severozápad Prahy, musí přes Podbabu), kde zkreténštili jízdní pruhy na ulicích Svatovítské a Jugoslávských Partyzánů (ulice široké jak Проспект Ленина, ale místy jediný (!) pruh, kolony budou jako fík.

                        Kdyby místo nesmyslně vyhozených skoro 40 miliard dobudovali severozápadní část okruhu (Ďáblice - Suchdol - Ruzyně) s přemostěním Vltavy, Praze by se ulevilo daleko víc. Ale tam stojí v cestě zelený pošuk, neprůchodné.

                        Když se dnes podíváme na charakter, v posledních, řekněme, 10 letech budovaných dopravních úprav, kouká z nich cílený opruz silniční dopravy jako péro z gauče. Řada z nich je hrubě samoúčelná. Lidi nejezdí do centra pro plezír, ale proto, že musí. No tak si holt takhle naplánují delší dobu na průjezd, vytvoří delší fronty, pomalejší průjezd, více smradu. Vůbec by nebylo nutné přebudovávat křižovatky na "dálniční" - stačilo by se jen zaměřit na optimalizaci průjezdu, ne na eurounijní "zklidňovací" opruzy za každou cenu. Funkční okruh by odvedl tranzitní dopravu mimo město a vnitřní provoz města by byl výrazně plynulejší. Pro všechny, od cyklistů po zásobování.

                        Zákazy a buzerace ještě nikdy nic nevyřešily.

                        [ Reagovat ] [ Zpět ]
                        Datum: 22.11.2014
                        Autor: Kadel
                        Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                    • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                           

                      Benzínem postižení pošuci si odmítají připustit jednu myšlenku: nejméně exhalací absolutně vydává auto které stojí s vypnutým motorem. Benzínem postižení pošuci si totiž nepřipouští existenci dopravní redukce.

                      Požadavky na zkapacitnění jsou, řekněme, sebeklamné. Za prvé neodpovídáš na otázku "kde na to vzít" (bratru 150 miliard) a hlavně si nepřipouštíš myšlenku, že existuje dopravní indukce- čím větší nabídka dopravní kapacity, tím více aut. Takže další výstavbou nedocílíš zprůjezdnění, ale leda toho že v kolonách bude postávat ještě více aut.

                      Dokonce ani v Rijádu, s 8proudými dálnicemi a neomezeným rozpočtem, nedokázali uspokojit poptávku a začali stavět metro. Praha by se stala prvním městem na Světě, které by dokázalo uspokojit neregulovanou poptávku po silniční infrastruktuře... No možná ne.

                      [ Reagovat ] [ Zpět ]
                      Datum: 24.11.2014
                      Autor: Hrabosh
                      Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                      • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                             

                        Dopravní indukce proběhne především v nově otevřených objízdných úsecích, protože nikdo není masochistou, aby se projížděl městem jen tak. Za dnešních podmínek projet městem v řadě případů musí (typicky při nájezdu ze severovýchodu a odjezdu na západ/severozápad.

                        Ve vnitřním městě tak zbyde více kapacity pro ty, kdo ji potřebují. Její bezmyšlenkovité snižování naopak k cíli vést nemůže, fyzika platí i pro cykloaktivisty.

                        [ Reagovat ] [ Zpět ]
                        Datum: 24.11.2014
                        Autor: Kadel
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
                        • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                               

                          Mám kamaráda, jezdil z Harfy na Pankrác centrem. Ne, že by neměl za zadkem kapacitní Průmyslový polookruh a Jižn mí spojku... Ale vyplatilo se mu to švihnout po Wilsonově. Tak nějak to funguje. Po okruhu nikdo dobrovolně jezdit nebude. Historicky hlavní spojnice ve městě vznikaly tak, aby dopravně co nejlépe propojovaly logická centra. Okruhy vznikají hlavně tam kam je možné je alespoň nějak narvat (a jejich trasování je tudíž méně efektivní).

                          [ Reagovat ] [ Zpět ]
                          Datum: 24.11.2014
                          Autor: Hrabosh
                          Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                          • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                                 

                            Ano, hlavní spojnice ve městě vznikaly tak, aby dopravně co nejlépe propojovaly logická centra. Takže nejlepší je toto logické propojení co nejvíce zkomplikovat.

                            Chápu.

                            Takže člověk, přijíždějící do Prahy od Litoměřic a pokračující na Plzeň má oba logické konce v Praze a vybere si nepohodlný průjezd městem, místo pohodlného objezdu přes Suchdol a Zličín.

                            Chápu.

                            [ Reagovat ] [ Zpět ]
                            Datum: 24.11.2014
                            Autor: Kadel
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                                 

                            Tohle by mohlo pomoci odbourat zavedení mýtného, i když zase jsem skeptický, protože jak už jsem v debatě s Brahmou nastínil, je tu fenomén služebního vozu a nákladů, které jdou za firmou, takže jednotlivce to bolet nebude.

                            Jen ty opravdu malé.

                            [ Reagovat ] [ Zpět ]
                            Datum: 24.11.2014
                            Autor: Jindra8526
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                       

                  Nevím, já tu zprávu nepsal. Nicméně tento údaj chápu tak, že když se vezme celý "mix" znečišťujících složek ovzduší v Berlíně, tak 47 % z něj lze identifikovat jako bordel, co přišel z míst mimo Berlín.

                  [ Reagovat ] [ Zpět ]
                  Datum: 22.11.2014
                  Autor: Kadel
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                     

                Jabka vs. hrušky.
                Berlín: Z grafu vyplývá, že před zavedením NEZ 8% všech částic PM2,5, po zavedení 6% tvoří oxidy dusíku produkované dopravou. Jmenovatel = všechny částice PM2,5.
                Praha, citace: "Podle údajů ČHMÚ z roku 2011 byl v Praze podíl silniční dopravy na emisích oxidů dusíku 68 procent". Jmenovatel = oxidy dusíku emitované všemi zdroji.

                Asi je zřejmé, proč ty dvě čísla nemůžeš porovnávat...

                Tady je to vyjádřeno graficky: http://portal.chmi.cz/files/portal/docs/uoco...
                REZZO 4 = mobilní zdroje znečišťování, tj. doprava

                "V aglomeraci Praha se mobilní zdroje podílí na celkových emisích tuhých znečišťujících látek (TZL) více než 85 %, na celkových emisích oxidů dusíku (NOx) cca 75 %."

                Emisní inventura ČHMÚ z roku 2013

                [ Reagovat ] [ Zpět ]
                Datum: 23.11.2014
                Autor: vlákno
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Znečištění ovzduší automobilovou dopravou

                     

                The fundamental cause of the trouble is that in the modern world the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.


                Nicméně tentokrát si vymýšlíš. Už několikrát jsem tě odkazoval na dosti přesný zdroj informací- ročenku životního prostředí hl.m. Prahy http://dopice.sk/boy

                Akorát se ti v ní uváděné hodnoty (Vlákno je uvádí níže) se ti nehodí do krámu. Tak místo dat naměřených pro Prahu stále žvatláš o Berlínu.

                Situace v Berlínu je radikálně jiná. Je v placce a je vystaven častému východnímu proudění. Ani jedno ani druhé není v Praze. Berlínské východní proudění je navíc dost zasviněný uhelnými elektrárnami. Na východ od Prahy jsou leda Opatovice, ale ty jsou dobře filtrované.

                Tyto argumenty jsem ti už několikrát opakoval, stále je ignoruješ. Pak se nediv, že tě nikdo (a potažmu OSBID) nepovažuje za partnera se kterým by stálo za to diskutovat. Fakt, že 100x zopakuješ nepravdivou tezi z ní neudělá pravdu.

                [ Reagovat ] [ Zpět ]
                Datum: 24.11.2014
                Autor: Hrabosh
                Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
Nastavte si vlastní barvu pozadí:
Seznamka

Hledám: Prima bikerku z Prahy

08.12.2016
Hledam prima aktivni a atraktivni bikerku z P4, kolem 60, k vyletum na kole kolem Pruhonic a JM. Nevahej a pis 8…

Hledám: Barma v lednu 2017

05.12.2016
Hledá se pohodový,nekonfliktní dobrodruh/dobrodružka,kteří již mají zkušenosti s cestováním na těžko po Asii…

Hledám: Najdu cyklistku - Náchodsko

29.11.2016
Ahoj, hledám cyklistku pro výlety na kole ale i ženu pro život. Já muž 36 let/186 cm/68 kg, nekuřák, se zájmy -…
[ Nahoru ]
e-mail:
heslo:
  zapamatovat

NaKole.cz se právě projíždí

116 cyklistů (7 přihlášených)

U mě dobrý aneb ideální místo pro cykloturistiku

Rád bych se s Vámi podělil o některá místa, cíle, krásy či tajemství tří oblastí. A to Holešovska,…
Marťas004 | 12.11.2016

Česká Sibiř, Táborsko a Třeboňsko aneb dovolená třech chlapů

Po týdenní červnové dovolené v Krnovském výběžku - Osoblažsku, Fogin vybral jako další místo pro…
ondrapisklak | 09.11.2016

Bradlo – mohyla M. R. Štefánika

Viděl jsem již hromadu různých památníků. Na Slovensku jsem navštívil při různých zájezdech památník na Dukle…
jarpal | 05.11.2016