Město: Praha

Řízený kolaps

Pro ty co LN nečtou

[ Zpět ]
Datum: 16.09.2013
Autor: Jindra8526
  • Re: Řízený kolaps

         

    Pochopil jsem, tak ještě jednou, pak už je jen jedna možnost:-)

    [ Zpět ]
    Datum: 16.09.2013
    Autor: Jindra8526
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  •      

    Příspěvek byl smazán zakladatelem tématu.

    Datum: 16.09.2013
    Autor: Jindra8526
  • Re: Řízený kolaps

         

    dovolil jsem si...

    [ Zpět ]
    Datum: 16.09.2013
    Autor: ronda
    Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Řízený kolaps

           

      Díky, pochopil jsem, že tablet očekává, že jej budu držet na šířku. Pokusím se si to zapamatovat.

      [ Zpět ]
      Datum: 16.09.2013
      Autor: Jindra8526
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Řízený kolaps

         

    Weiss je známý motofašista, nic nového pod sluncem.

    [ Zpět ]
    Datum: 16.09.2013
    Autor: Hrabosh
    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
    • Re: Řízený kolaps

           

      Jak umí aktivista plivat jste předvedl.
      A něco k věci? (Například nepravdivý výrok...)

      [ Zpět ]
      Datum: 16.09.2013
      Autor: ViktorA
      Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
      • Re: Řízený kolaps

             

        Weiss snad napsal něco k věci? Já se s tím alespoň necpu do novin.

        [ Zpět ]
        Datum: 16.09.2013
        Autor: Hrabosh
        Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
    • Re: Řízený kolaps

           

      Motofašista :-)

      To je milé označení. Neznám ho, ale mám pocit, že píše správně, i když kolaps v sobotu na MS bych asi nečekal. V sobotu jezdí Prahou hrstka lidí.

      Mám strach, že cykloteroristi budou sobotní zkušenost extrapolovat na čtvrtek, a pak to bude masakr.

      Furt mi nějak nejde do hlavy ta myšlenka, že by do centra jel někdo autem, kdyby nemusel, nebo kdyby mu to neplatil erár či firma.

      Místo boje proti autům bych ostří meče namířil na proplácení cest služebními vozy, a všechny ty papaláše na těch ouřadech.

      Pak zbyde pár taxíků a někdo, kdo musí něco někam vozit, jinak se to nemůže nikomu rentovat, dýl než metrem a o dost dráž.

      [ Zpět ]
      Datum: 16.09.2013
      Autor: Jindra8526
      Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
      • Re: Řízený kolaps

             

        Je to tak. Když jsem ještě pracoval na Pankráci, tak kolega (který toho do práce vozil tolik co já, tj. vlastní hlavu) jezdil z Harfy autem. Pěkně Pobřežní a po Magistrále. A jezdil za svoje. Takových bylo ve firmě docela dost.

        Čekat že lidé změní dopravní návyky ze dne na den je naivní. Když to bude trvalé opatření (třeba jenom víkendové nebo odpolední), tranzitující místo poskakování MS to prostě objedou. Ale předtím se tam bude muset každý alespoň jednou spálit, aby si uvědomili že jezdit přes centrum je pitomost. Já když jedu na kole, tak také nemůžu jet přímou cestou, pořád mi zavazí jednosměrky a velké silnice po kterých nejezdím úplně rád. Ve městě je málo prostoru a zatím mi nikdo nevysvětlil čím si vlastně motoristé zasloužili to že by kdekoliv měli dostat zdarma k užívání ty nejbonitnější. Zavedl bych na Smetaňáku a v Karmelitské regulační poplatek, za průjezd třeba 30kč, rychle by se ukázalo že objízdné trasy existují.

        [ Zpět ]
        Datum: 16.09.2013
        Autor: Hrabosh
        Hodnocení: +7 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
        •      

          Příspěvek byl smazán zakladatelem tématu.

          Datum: 17.09.2013
          Autor: radka
      • Re: Řízený kolaps

             

        Bohužel v tomto uvažuješ racionálně. Což je výjimka.

        Velké množství lidí jezdí autem i když nemusí a když je to pro ně časově nevýhodné.

        Důvody jsou v tyto:

        1) Jízda autem není pro část většinu lidí jen dopravou, ale zároveň i aktem demonstrace společenského statusu.

        2) Auto zdánlivě působí flexibilněji. Lidé tedy jedou do centra autem (i když je to časově nevýhodné), protože co kdyby pak potřebovali na nákup nebo zajet k babičče.

        3) Řada lidí se na autě stane závislými a prostě už neumí jinak. Ono zkusit po pěti letech ježdění autem jet MHD je dobrodružství a určitá vstupní bariéra. Chůze pěšky nebo na kole je pak kapitola sama pro sebe.

        4) Ekonomika - auto stojící v garáži působí jako neužívaná investice. Když už z rodinéhoi rozpočtu člověk vyplázne párset tisíc, chce si je užít. Navíc lidé více vnímají okamžitou platbu za MHD než náklady spojené s autem, které jsou více schované. Řadě lidí by se ekonomicky více vyplatilo občasné používání taxíku. Ale dát za jednu jízdu 200kč když za 2000můžu mít plnou nádrž na ujetí 700km?

        Výše uvedené není z nějaké studie, ale z pozorování mého okolí. Včetně mně samotného.

        [ Zpět ]
        Datum: 17.09.2013
        Autor: lester
        Hodnocení: +12 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Řízený kolaps

               

          Ten prvni radek neni formulovany uplne stastne. 8-)

          [ Zpět ]
          Datum: 17.09.2013
          Autor: Murphy
          Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Řízený kolaps

                 

            Neformuloval jsem jej nijak útočně. Racionálně uvažujících lidí zvažujících přínosy a náklady je skutečně minimum.

            V uvažování většiny lidí funguje míchání emočního rozhodování a racionálního. Lidé pochopitelně zvažují co je pro ně výhodné, ale často kromě opravdové užitné hodnoty přičítají okamžitou a pomíjivou hodnotu danou právě emocemi.

            To snad ale není novinka. Otevřete si snad jakoukoliv učebnici psychologie nebo marketingu.

            Navíc si nemyslím, že rozhodovat se emotivně je špatné. Prostě to tak je, lidé tak většinově fungují. Jen je nebezpečné předpokládat racionální chování a stavět na tom nějaké teorie.

            [ Zpět ]
            Datum: 18.09.2013
            Autor: lester
            Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Řízený kolaps

                   

              Ale jo, souhlas. Hlavne to "Kdyz uz to auto mam, tak at se amortizuje." u nekterych lidi plati.
              V Nuslich jsem casto auto nechal doma, nevyplatilo se to z zadneho duvodu. Z Barrandova mi uz ale skoro vzdy vychazi lepe auto. Zvlast, kdyz specham.

              [ Zpět ]
              Datum: 18.09.2013
              Autor: Murphy
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Řízený kolaps

                     

                Ty úvahy platí jen do té doby, dokud jsou zdroje. Jakmile náklady převýší zdroje, funguje racio.

                Líbí se mi reklama na nové BMW, ale koupit ho nepůjdu.

                [ Zpět ]
                Datum: 18.09.2013
                Autor: Jindra8526
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Řízený kolaps

                       

                  Mne to auto vychazi cca stejne i financne. Mesicne nejakych 1000 az 1500 odevzdam na dani a pak cca 2,50 Kc za km ropy. No uznej sam, vyplati se mi na 5 km kupovat listek a pak vlacet nakup na zadech?

                  Uz jsem se nekolikrat snazil propocitat, jestli mne vyjde financne lepe na cestu do prace auto nebo kolo. Na kole vic jim a opravy a spotrebak jdou za mnou. Pri jezdeni v zime se to uz projevi.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 18.09.2013
                  Autor: Murphy
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Řízený kolaps

               

          Většina lidí se chová racionálně, ta "demonstrace společenského statusu" je vyfabulovaná hloupost, možná v 70tých letech minulého století a možná na nějaké dědině nebo v maloměstě.

          Ceny PHM raketově rostou, parkovacích míst ubývá, k soukromé cestě musí být důvod, můj kolega jej má třeba v úspoře času, jezdí z nějaké dědiny na sever od Prahy, vysadí manželku do práce, vysadí děcko do školy, a pokračuje přes celé město na jih, kde máme kanclíky. Kancl jsme umísťovali právě s ohledem na dopravu všech spolupracovníků tak, aby to měli všichni blízko, Honza se rozhodl pro nemovitost za Prahou špatným směrem, nedá se nic dělat.

          Kdyby jel jen někam na parkoviště a pak pomocí MHD, sežralo by mu to víc času, než přeskákat město po magistrále nebo objet po Průmyslové.
          Je za tím racio, žádné nabobství.

          Janoušků v tomhle státě fakt není zas tolik.

          [ Zpět ]
          Datum: 17.09.2013
          Autor: Jindra8526
          Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
          • Re: Řízený kolaps

                 

            Nesouhlasím s Tebou.

            Nějakou dobu jsem se živil mimo jiné marketingovými kampaněmi na auta. Všechny do jedné se snaží oslovovat emoce nikoliv rácio. Dávají ti pocit, že si s autem kupuješ určitý životní styl.

            Neřeší, zda je auto potřeba. Až na výjimky neřeší jak je to auto kvalitní a dobře udělané. Nic. Jen pocit, že v tom autě budeš výjimečný.

            [ Zpět ]
            Datum: 17.09.2013
            Autor: lester
            Hodnocení: +9 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Řízený kolaps

                   

              Opravdu? Na jaké emoce má působit třeba reklama na Hjundé (druhá nejprodávanější značka), aby sis to šel k prodejci porovnat se škodárnou?

              [ Zpět ]
              Datum: 17.09.2013
              Autor: Joe-CUBE
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Řízený kolaps

                     

                Budeš mít lepší auto než většina těch tupounů kteří autům nerozumí a tupě kupují předražené Škodovky, když za stejné peníze mohou mít lepší Hjondé.

                [ Zpět ]
                Datum: 17.09.2013
                Autor: Hrabosh
                Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Řízený kolaps

                       

                  Pravda, i tak to možná funguje.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 17.09.2013
                  Autor: Joe-CUBE
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Řízený kolaps

                     

                Bohuzel (ci nastaesti) to ted nesleduji. Takze jsem toto nevidel.

                Netvrdim, ze neexistuje reklama fungujici jinak. Urcite najdes.

                Jen je to ma zkusenost, ze vetsina novych aut se prodava pres vnuceni pocitu vyjimecnosti. Ostatne jak jinak, kdyt ty auta v sirsi stredni tride jsou technologicky prakticky identicka.

                A pochopitelne to plati i pro hodne jinych oboru. Lide proste nejsou racionalne uvazujici ekonomicke jednotky.

                [ Zpět ]
                Datum: 17.09.2013
                Autor: lester
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Řízený kolaps

                       

                  Ona racionálně zaměřená reklama moc smysl nemá. Koho zajímají fakta, pár autama se projede, poptá se mechaniků, co je na tom blbě vyřešený, porovná tabulkové údaje apod., sdělovat toto v reklamě je neúčinné.
                  Takže na auta typicky bude fungovat imageová reklama. Jenže Ty jsi psal v minulém příspěvku že "všechny do jedné" - to je velmi ošidná formulace, výjimka se najde vždy.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 17.09.2013
                  Autor: Joe-CUBE
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Řízený kolaps

                         

                    Priznam se, ze mi toto slovickareni, ktere tu casto provozujete prijde trochu usmevne.

                    Ale budiz. Mas pravdu. Nedostatecne jsem odlisil prvni cast textu, kde jsem psal o kampanich, na kterych jsem se osobne podilel. A druhou, kde jsem zobecnovat a pouzil jsem mimo jine formulaci "az na vyjimky neresi, ".

                    Kaji se, priste budu presnejsi ;-)

                    [ Zpět ]
                    Datum: 17.09.2013
                    Autor: lester
                    Hodnocení: +5 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Řízený kolaps

                   

              No, u nás na vsi se řeší spíš kolik o stojí, kolik to žere a kolik se platí za náhradní díly.

              [ Zpět ]
              Datum: 17.09.2013
              Autor: Jindra8526
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Řízený kolaps

                     

                To je mozne.

                Ale puvodne jsem odpovidal na to, proc lide jezdi do centra prahy autem, i kdyz je to zdanlive nesmyslne.

                [ Zpět ]
                Datum: 17.09.2013
                Autor: lester
                Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Řízený kolaps

                       

                  A já ti říkám, že to jsou jen tvoje představy, lidi jezdí autem do práce ze těchto důvodů:
                  1. Je to rychlejší
                  2. Je to pohodlnější
                  3. Není jiná dostupná možnost dopravy (kolo jí v podmínkách Prahy pro 99 procent lidí celoročně nikdy nebude)
                  4. Někdo jim to platí (nejčastěji daňový poplatník)

                  Protože každodenní cestování autem se dost prodražuje, budou se čím dál více vzdávat toho pohodlí.

                  Pár pitomečků co si mastí ego na té dopravní podstatě nic nezmění. Špuntovat a zneprůjezdňovat město není dobrá cesta, dobrou cesto je odstranit bod 4, a pak té osobní autodopravy dost ubude.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 17.09.2013
                  Autor: Jindra8526
                  Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                  • Re: Řízený kolaps

                         

                    Názor akceptuji. Jasně jsem v mém prvním příspěvku napsal, že se jedná o mé pozorování.

                    Může to být jak říkáš. Já si to nemyslím, ale asi nemá cenu o tom diskutovat.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 17.09.2013
                    Autor: lester
                    Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
            • Re: Řízený kolaps

                   

              Ale to přeci většina marketingových kampaní a reklam:-))
              http://www.allposters.cz/-sp/Cycles-Onyx...

              [ Zpět ]
              Datum: 17.09.2013
              Autor: Lanna
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Řízený kolaps

                   

              Ale tohle přece platí pro reklamy na všechno ne jenom na auta.
              Lidi tohle chtějí slyšet, dělá jim to dobře a pak se snadno ukecají ke koupi.

              [ Zpět ]
              Datum: 17.09.2013
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Řízený kolaps

                     

                Souhlasim. To byl komentar k te racionalite rozhodovani. Viz. vyse.

                Nijak tim nehodnotim lidi co kupuji auta. Je to stejne s hodinkama, sportovnima kolama, lyzema, telefonama, .....

                U auta je jen ta vyjimka, ze je to jedna z nejdrazsich a nejvetsich veci co lide maji se kterou se muzes nekde producirovat a ukazovat.

                [ Zpět ]
                Datum: 17.09.2013
                Autor: lester
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Řízený kolaps

                       

                  Auta mám hnedle dvě, a garantuju ti, že nikoliv kvůli producírování. A kolem to tak má velká spousta lidí, když je táta pryč, máma musí mít šanci nakoupit, odvést děcka tam či jinam, proto druhé auto v rodině tu bývá často vrak před rozpadnutím.

                  Theorie "producírování" je vyfabulovaná dětinskost.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 17.09.2013
                  Autor: Jindra8526
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                  • Re: Řízený kolaps

                         

                    Určitě jsou i lidé, kteří mají auto kvůli potřebě se producírovat. Ale kolik těch Maserati, Veyronů a pak různých votunidel jezdí?

                    Nějaké nepatrné procento idiotů je v každé sociální skupině. Drtivá většina cyklistů také používá kolo k dopravě a rekreaci, a ne k exhibování na cyklojízdách.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 17.09.2013
                    Autor: Joe-CUBE
                    Hodnocení: +6 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Řízený kolaps

                           

                      Producírování není o high tech autech. Nedovedeš si představit jakého kinga udělá obyčejnej golf z vesnickýho kluka. Jakou hrdost pociťuje zaměstnanec co dostane služební octavii, ...

                      [ Zpět ]
                      Datum: 17.09.2013
                      Autor: lester
                      Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Řízený kolaps

                             

                        Vesnickej kluk se z kinga změní v oukropečka, když si poprvé natankuje a zaplatí plnou...

                        S těma zaměstnancema a služebníma vozama je to mnohem větší problém, říkám to furt, většina z těch co jezdí městem autem si to neplatí. Jinak by vydělávali jen na dopravu.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 17.09.2013
                        Autor: Jindra8526
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                        • Re: Řízený kolaps

                               

                          A na co asi tak zaměstnanec vydělává? Aby dostal auto, musí vyprodukovat takové hodnoty, aby se to zaměstnavateli vyplatilo (tedy pokud zaměstnavatelem není státní úřad či státní podnik).

                          [ Zpět ]
                          Datum: 17.09.2013
                          Autor: Joe-CUBE
                          Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Řízený kolaps

                                 

                            no právě, vyděláváš mu na to ty, Honza a moji klucí a já občas taky :-)

                            [ Zpět ]
                            Datum: 17.09.2013
                            Autor: Jindra8526
                            Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                      • Re: Řízený kolaps

                             

                        Vždyť píšu "...a pak různých votunidel";-)

                        Je fakt, že mě služební octavie potěšila. Ještě více mne potěšilá nová car policy, kde si mohu nakonfigurovat climatronic (manuál je otrava), vyhřívání předního skla (škrabat to v zimě je otrava) a automaticky sklopná vnější zrcátka (parkovací místa na našem sídlišti jsou zřejmě prosíravě projektovaná na elektrokola). Akorát nevím, kde se s touto výbavou budu producírovat, ona zvenku jaksi není vidět :-)

                        [ Zpět ]
                        Datum: 17.09.2013
                        Autor: Joe-CUBE
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Řízený kolaps

                               

                          Abys vyrazil někam na jih, trochu si tý klimošky užít.

                          A esli se chceš producírovat, objížděj sídliště a nabízej slečnám, že je někam hodíš ...

                          Nebo jestli máš slušný audio, vem si vycpávky do uší, stáhni ty vokýnka a pořádně to vohul, taky budeš za borce, a kvůli tomu to všechno taky máš, nebo ne?

                          [ Zpět ]
                          Datum: 17.09.2013
                          Autor: Jindra8526
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                          • Re: Řízený kolaps

                                 

                            No, nejvíc využiju klimačku v zimě na rychlé odmlžení (na climatronicu jediné tlačítko, pokud plná automatika neodmlžuje dost rychle).
                            V létě mi v zásadě stačí bílé či stříbrné auto se střešním oknem (samozřejmě klimou nepohrdnu také).

                            [ Zpět ]
                            Datum: 17.09.2013
                            Autor: Joe-CUBE
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Řízený kolaps

                                   

                              To je dobrá finta.

                              Ještě musíš seřídit ostřikovače, až se pojedeš producírovat, abys mohl sprchovat ocyklence :-)

                              [ Zpět ]
                              Datum: 17.09.2013
                              Autor: Jindra8526
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Řízený kolaps

                               

                          Automaticky sklopná zrcátka mám i u své deset let staré rachotiny, vždycky než vyndám věci z auta, tak mi zrcátka děti sklopí :)

                          [ Zpět ]
                          Datum: 18.09.2013
                          Autor: Ludek
                          Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Řízený kolaps

                           

                      Jo, jenomže kolega takhle vidí každého automobilistu. Zřejmě dopravní funkci automobilu zatím zcela dostatečně nepochopil.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 17.09.2013
                      Autor: Jindra8526
                      Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Řízený kolaps

                             

                        Trefné :-)

                        [ Zpět ]
                        Datum: 17.09.2013
                        Autor: Joe-CUBE
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Řízený kolaps

                             

                        Pokud tím kolegou myslíš mne, tak to jsme se špatně pochopili.

                        Zdaleka na každého. Uvedl jsem to jako jeden z motivů, který vidím. U kolegů, obchodních partnerů, kamarádů. Možná žiji v nějaké zvláštní skupině. Je pravda, že se stýkám spíše s lidmi, kteří peníze tolik neřeší. Ale stále se bavíme o Praze, kde je úspěšných lidí dostatek.

                        V diskusi to sklouzlo k předvádění drahých aut. To je extrém. Daleko běžnější je lehce pohrdlivá věta "přeci nepojedu sockou". Přestože je to rychlejší a levnější. Prostě to není ono. Auto dopřává pocit luxusu, prostoru jen pro mně. Oddělení od okolního světa.

                        Co se mně a docenění dopravní role auta týká. Dopravní význam auta jsem nejprve přeceňoval (když jsem dostal první služební auto), následně jsem jej revidoval na úroveň, kdy jsem s tím docela spokojený. Ve městě jej prakticky nepoužívám. Přijde mi to nepraktické a hlavně neslušné k lidem okolo. Mimo město ano.

                        K těm služebním autům co píše Jindra. Souhlasím s tím, že to lidi deformuje, protože je to levnější a navíc tu ten status hraje větší roli. Nevím jak je to ve zmiňované státní sféře. Ale v komerční je služební auto fantastická past na zaměstnance. Člověk se velmi snadno dostane do situace, kdy jezdí aniž by chtěl. Protože když má služební auto, tak jej přeci nebude nechávat doma a jezdit vlakem. A současně jej to blokuje, protože kdyby dostal vyhazov, tak přijde současně i o auto. Když k tomu má baráček na hypotéku v satelitu bez dopravní obslužnosti, tak se stává vzorem dokonale loayálního pracovníka. Prostě danajský dar. Toto prosím nejsou mé domněnky, ale celkem běžná strategie používané v korporacích (naštěstí v ničem podobném nepracuji).

                        [ Zpět ]
                        Datum: 17.09.2013
                        Autor: lester
                        Hodnocení: +6 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                        • Re: Řízený kolaps

                               

                          Příšerný kliše... Ty soukromé jízdy služebním autem se dají snadno přepočítat na peníze a takhle vyčíslené jsou v podstatě složkou platu. A pokud by dostal vyhazov, přichází prostě o cifru v součtu. Auto v tom nehraje roli. Zveličuješ to a démonizuješ.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 18.09.2013
                          Autor: ronda
                          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                          • Re: Řízený kolaps

                                 

                            Máš sám služební auto?
                            Řídil jsi někdy lidi a vyjednával s nimi plat a další benefity včetně aut?
                            Jsi v kontaktu s HR manažery předních českých firem?

                            Já ano. Opravdu vím o čem mluvím.

                            Auto a pomoc se sehnáním hypotéky jsou ideální nástroje na manipupaci s nižším a středním managementem. Existuje zaběhaný pojem "hypotékový manažer". Člověk, co si nemůže dovolit riskovat výpověď - a tak je posranej až za ušima.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 18.09.2013
                            Autor: lester
                            Hodnocení: +8 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                            • Re: Řízený kolaps

                                   

                              Možná to z tvého pohledu a pozice tak vypadá, protože jsi obklopen lidmi, o kterých píšeš, ale těch co obracejí každou korunu je o dost víc než těch druhých. A bojí se o práci stejně, ne-li víc, a to nemají k dispozici služební vozy.

                              Vím, že je to tak jak říká Joe, to služební auto i tu cestu si v důsledku platí každý zaměstnanec sám, jen není schopen si to uvědomit.
                              Čili tudy bych se zaměřil, vymyslet regule, nejspíš daňové, tak aby si ten člověk uvědomoval, že si to platí.

                              Ono je to totiž výhodné hlavně pro zaměstnavatele, služební auto jako bonus je součást platu, ze které se neodvádí sociální a zdravotní pojištění.

                              Abych nebyl špatně pochopen, ty daňové regule nemusí být zvýšení daně, ale třeba naopak snížení oněch odvodů a přesun pojistného výhradně na zaměstnance. Tam je totiž ještě větší past, zaměstnavatel žádné pojistné za nikoho neplatí, stejně jak u toho služebního auta, každý si na něj musí vydělat sám.

                              A pokud si bude vědom toho, že jde o jeho prachy, bude pohlížet na nezbytnost cest vozem, ale i na nakládání s jeho velkými penězi z pojistného značně střízlivěji.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 18.09.2013
                              Autor: Jindra8526
                              Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                              • Re: Řízený kolaps

                                     

                                Souhlasim s tim, se si lide tu cenu neuvedomuji.

                                Nejsem danar, ale mam pocit, ze nemas pravdu s temi odpocty a danemi.

                                Pokud ma zaestnanec sluzebni auto, ktere pouziva k soukromym ucelum, tak se mu navysi zaklad dane o 1% z porizovaci ceny. z toho se pak plati vyssi dane. Mimochodem bez ohledu na to, jak stara je ta porizovaci cena nebo kolik toho ten mesic najezdil.

                                Tedy nejsem si tou danovou vyhodnosti tak jist. Ale fakt se v tomto nevyznam.

                                Kazdopadne i kdyz plati, vidi to az za par tydnu na vyplate.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 18.09.2013
                                Autor: lester
                                Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Řízený kolaps

                                       

                                  To je zanedbatelné, když máš PHM grátis.
                                  Jde o pojistné, a to dělá hezkých cca 50 procent (nevím z hlavy přesně ta procenta, když jsem to naposled musel počítat bylo to 35 + 13,5)

                                  Takže si vem, že kdyby ti zaměstnavatel rozpočítal cenu auta do platu, soudruh stát by ti strhnul z toho nějakých 65 procent, pojistné plus daň. Tedy, abys dostal stejnou hodnotu, stálo by to zaměstnavatele zhruba 2x tolik (nějaké náklady s tím autem taky má). Proto je výhodnější dát ti auto.

                                  Obdobně fungují stravenky, to je jen odrbání pojistného, tedy dostaneš něco levněji, zaměstnavatel neprodělá, a vydělá nějaký ten šizuňk s lístečkama, které jsou vlastně peníze oprošténé od pojistného.

                                  Nejsou to daně, co je problém, problém je výše druhé části daně, která se u nás nazývá pojistné. Zaměstnanci, ve velké míře, tohle nevidí a nepřesně chápou. Nezajímá mě až tak moc, jak vysoké jsou daně a jak vysoké je pojistné. Mě zajímají celkové náklady na jednoho zaměstnance. A pomocí těhle bonusů je mohu snížit, aniž by zaměstnanec měl pocit, že dostává méně. A ještě k tomu mu uvážu pěknou kouli na nohu, jak si připomenul.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 18.09.2013
                                  Autor: Jindra8526
                                  Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Řízený kolaps

                                         

                                    Ne plus daň ale včetně daně.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 18.09.2013
                                    Autor: Jindra8526
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Řízený kolaps

                                         

                                    Asi jo. Tohle nebudu nijak rozpitvavat. V danich se a socialkach se nevyznam.

                                    Jen poznamka - PHM nemas gratis. Mas je gratis na sluzebni cesty. Soukrome si pochopitelne hradis a strhnou se z platu. Uplne mam gratis, kdyz na tu cestu za zakaznikem jedu MHD nebo na sluzebnim elektrokole.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 18.09.2013
                                    Autor: lester
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                    • Re: Řízený kolaps

                                           

                                      Tohle znám od matláků, to auto fest žere, když jed služebně, a skoro nežere soukromně, tak se nějaká ta kapka ze služebních cest přišetří.

                                      Někteří si dokázali přišetřit tak, že zbylo i na prodej, ale nějaké ty kontrolní mechanismy fungují, tak tihle šetřílci už matláky nejsou.

                                      [ Zpět ]
                                      Datum: 18.09.2013
                                      Autor: Jindra8526
                                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                                      • Re: Řízený kolaps

                                             

                                        Blbost. Jestli to tak funguje, tak firma zamestnance dotuje natruc zakonum. 1 % k dani psal Lester spravne. Ale navic si musis platit ropu. Firma ji platit nemuze, musela by dolozit nejaky firemne pracovni duvod. Asi to tak pujde u vysokych funkcionaru a top managementu - nejake vydaje na reprezentaci. Bezni zamestnanci si musi ropu platit sami.
                                        A kdyz ma firma rozumny sw na knihu jizd, plati se na km prumerna cena za cely mesic. Takze maximalne muze zamestnanec hybat s tim, ze kdyz vyjede nadrz na dovolene na konci mesice, natankuje ji az dalsi mesic a napise par km k nejake sluzebni jizde. Ale to je tolik prace, ze se to nevyplati.
                                        A jeste lepsi je kniha jizd pres GPSku.

                                        [ Zpět ]
                                        Datum: 18.09.2013
                                        Autor: Murphy
                                        Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                        • Re: Řízený kolaps

                                               

                                          Safra Murphy, 1 procento je prd proti 48 pojistné daně....

                                          Matláci jezdí profesionálně a ještě náklaďákem, čili denní spotřeba nafty o dost větší než ty máš ve Fabii. Takže si přišetří, když se chovají rozumně, težko jim na to přijde i nejlepší systém. Tankuje plnou, ale ne tak docela, kus si houkne do kanystru.
                                          Nesmí to přehnat, protože jak mu vzroste spotřeba nad rozumnou míru, chytí ho ho při činu.

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 18.09.2013
                                          Autor: Jindra8526
                                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                                        • Re: Řízený kolaps

                                               

                                          Ifča:
                                          Ahoj... Jindra mě teda do svého tématu radši nechce pustit... ale z toho procenta pořizovací ceny auta se platí nejen daně, ale i pojistné. Sice se kdysi dáááávno neplatilo a jemu to možná utkvělo v hlavě, ale už to šest let není pravda....

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 18.09.2013
                                          Autor: Murphy
                                          Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                        • Re: Řízený kolaps

                                               

                                          "Safra Murphy, 1 procento je prd proti 48 pojistné daně...."

                                          Chces rict, ze platis 48 % hodnoty auta mesicne, nebo jak? Tomu nerozumim.

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 18.09.2013
                                          Autor: Murphy
                                          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                        • Re: Řízený kolaps

                                               

                                          Když ti místo části mzdy poskytnu auto, tobě sice malinko zvýším daňový základ, ale oproti těm penězům, které kdybych ti dal na výplatě, ty i já, jako zaměstnavatel, ušetříš na odvodech pojistného, které jsou dohromady něco mezi těmi 45 - 50 procenty z hrubé mzdy (přesná čísla už z hlavy neznám a nechce se mi to googlovat, protože se u toho vždycky strašně naseru).

                                          Tedy kdybych ti k platu přidal měsíčně 10 tisíc, stojí mě to 13,5 tisíce a ty z těch deseti zaplatíš taky nějakých 1300-1400 Kč pojistného a daň 15 procent z těch 13,5, tedy asi 2 litry. Dostaneš papírově o 10 navíc - ale fakticky jen asi 6700 Kč a mě to stojí 13,5 tisíce. Proto je pro oba - zaměstnance io zaměstnavatele výhodnější dát ti auto za 10 litrů měsíčně.

                                          Ty dostáváš skutečně těch 10, a já ušetřím 3,5.

                                          Takhle nějak zhruba to je, nebo bylo ještě když jsem byl v s.r.o.

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 18.09.2013
                                          Autor: Jindra8526
                                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                        •      

                                          Příspěvek byl smazán zakladatelem tématu.

                                          Datum: 18.09.2013
                                          Autor: Ifča
                                        • Re: Řízený kolaps

                                               

                                          Zařadil jsem Ifču na BL, už to na můj vkus přeháněla s rypákováním, to není o to, že jí nechci pustit k tomuto tématu, ale nepřeji si, aby ona, Radka a Nepřihlášený zbytečně zvyšovali moji hladinu adrenalinu.

                                          Radka to dokáže nějak prostřelit, musím jí dávat na BL každých několik hodin, a když se jí to nepovede, alternuje jako fíífa, ovšem také už na BL.

                                          Výsledek vidíš, debata je mnohem věcnější a klidnější.

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 18.09.2013
                                          Autor: Jindra8526
                                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -6
                                        •      

                                          Příspěvek byl smazán zakladatelem tématu.

                                          Datum: 18.09.2013
                                          Autor: Ifča
                                        •      

                                          Příspěvek byl smazán zakladatelem tématu.

                                          Datum: 18.09.2013
                                          Autor: Jindra8526
                                        •      

                                          Příspěvek byl smazán zakladatelem tématu.

                                          Datum: 18.09.2013
                                          Autor: radka
                                        • Re: Řízený kolaps

                                               

                                          Já bych se vrátil k těm daňovým aspektům. Když zaměstnanci řekneš, oficiálně to pro soukromé použití nemáš, ale já ti nic kontrolovat nebudu, a zaměstnanec není idiot, ušetří na daních oba hodně.

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 18.09.2013
                                          Autor: Joe-CUBE
                                          Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                        •      

                                          Příspěvek byl smazán zakladatelem tématu.

                                          Datum: 18.09.2013
                                          Autor: Ifča
                                        •      

                                          Příspěvek byl smazán zakladatelem tématu.

                                          Datum: 18.09.2013
                                          Autor: Ifča
                                        •      

                                          Příspěvek byl smazán zakladatelem tématu.

                                          Datum: 18.09.2013
                                          Autor: Ifča
                                        • Re: Řízený kolaps

                                               

                                          Jenze to navic, co mesicne dostavam, je 1% auta. Jenze to neni o 13.000, ale spis o 1.300 vic. Jestli z toho zaplatim 30 %, nebo 48 %, to uz je celkem nezajimava suma v porovnani s ropou, kdyz s tim opravdu jezdim.

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 18.09.2013
                                          Autor: Murphy
                                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                        • Re: Řízený kolaps

                                               

                                          Lelku věc se má tak, že jsem se rozhodl, že s některými lidmi se nebudu bavit, nebudu na jakýkoliv jejich atak reagovat, nemám na to náladu.

                                          K tématům, která jsem založil já, jejich komentáře nepřipustím, a bude klid.

                                          Radce se podařilo nějakou fintou BL prostřelit, fintu poradila i ostatním prudičům, tak prudí. Vědí, že nemají přístup, prostřelí a prudí.

                                          Nikoliv k tématu, kterým je doprava v Praze ale k tomu, jaký jsem špatný a nevychovaný chlapec. A tak ten humus budu uklízet do té doby, než to bude fungovat tak jak má.

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 18.09.2013
                                          Autor: Jindra8526
                                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
                                        •      

                                          Příspěvek byl smazán zakladatelem tématu.

                                          Datum: 18.09.2013
                                          Autor: radka
                                        • Re: Řízený kolaps

                                               

                                          Jindro mě je celkem jedno jak budeš diskutovat, co budeš mazat a co necháš. Já jen, že to mazání a blokování se krapet víc liší od toho co tady občas tak vehementně hlásáš obecně o způsobu chování lidí.
                                          Ono není potřeba nic blokovat ani mazat, stačí na některé nereagovat, případně jen jednou napsat názor a něco vysvětlit a víc si toho nevšímat. Tak těžké to zase není.
                                          Že by Radka měla také schopnosti se vymanit z tvé blokace? Jako vtip dobrý, ale to snad nemůžeš myslet vážně, že by to dokázala.
                                          Co takhle připustit, že i technika nějaké programy mohou selhat a nefungovat tak jak bychom si občas přáli.
                                          Nikdo a nic není dokonalé a když si připustíš, že ani ty, budeš mít ledacos výrazně lehčí.

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 18.09.2013
                                          Hodnocení: +8 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                        • Re: Řízený kolaps

                                               

                                          Re: Cyklisté mají svůj pomník Poslyš soudruhu, když už si mě bereš do úst, tak si sprostě nevymýšlej.
                                          Jednou jsi řekl, že čteš jen tři slova a zbytek si domýšlíš, budiž. Ale ta sprostota, že to domyšlené vkládáš do úst mně, je silné kafe i na podvraťáka tvého typu.

                                          [ Reagovat ] [ Zpět ]
                                          Datum: 10.09.2013
                                          Autor: Ifča

                                          Jak se milá Ifča chovala si snadno přečtete tady, prosím číst nejprve otázku k tématu, a pak ten rychlý nástup milých dam:

                                          http://www.nakole.cz/diskuse/16851-pomnik-pupa...

                                          Protože Ifča sz toho neustále dělá bramboračku OT, zamykám do doby, než bude problém s BL vyřešen.

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 18.09.2013
                                          Autor: Jindra8526
                                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                        •      

                                          Příspěvek byl smazán zakladatelem tématu.

                                          Datum: 18.09.2013
                                          Autor: Ifča
                                        •      

                                          Příspěvek byl smazán zakladatelem tématu.

                                          Datum: 19.09.2013
                                          Autor: Ifča
                                      • Re: Řízený kolaps

                                             

                                        Přestaň prudit, otevři si svoje téma daňové poradenství a přestaň s osobními útoky, prosím.

                                        Nedělej z toho zase bramboračku.

                                        [ Zpět ]
                                        Datum: 18.09.2013
                                        Autor: Jindra8526
                                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -9
                                        •      

                                          Příspěvek byl smazán zakladatelem tématu.

                                          Datum: 18.09.2013
                                          Autor: Ifča
                                        •      

                                          Příspěvek byl smazán zakladatelem tématu.

                                          Datum: 18.09.2013
                                          Autor: Ifča
                                        •      

                                          Příspěvek byl smazán zakladatelem tématu.

                                          Datum: 18.09.2013
                                          Autor: Ifča
                                        •      

                                          Příspěvek byl smazán zakladatelem tématu.

                                          Datum: 18.09.2013
                                          Autor: Ifča
                                        • Re: Řízený kolaps

                                               

                                          Koukám, že Jindra byl na školení u některých jedinců, co milují svoji jedinečnou pravdu a kdo jim ji neodkejvá, tak je nekompromisně smazán.
                                          Mám z toho takové divné a hodně smíšené pocity.

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 18.09.2013
                                          Hodnocení: +10 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                        •      

                                          Příspěvek byl smazán zakladatelem tématu.

                                          Datum: 18.09.2013
                                          Autor: Lanna
                                        •      

                                          Příspěvek byl smazán zakladatelem tématu.

                                          Datum: 18.09.2013
                                          Autor: Ifča
                                        •      

                                          Příspěvek byl smazán zakladatelem tématu.

                                          Datum: 18.09.2013
                                          Autor: Ifča
                                        •      

                                          Příspěvek byl smazán zakladatelem tématu.

                                          Datum: 18.09.2013
                                        •      

                                          Příspěvek byl smazán zakladatelem tématu.

                                          Datum: 19.09.2013
                                          Autor: Ifča
                                        • Re: Řízený kolaps

                                               

                                          Nemám problém tvé přání respektovat, pokud nebudeš začínat s osobními útoky jako první.
                                          (A sakra, nemaž mi to pořád. Oslovit někoho a nenechat ho odpovědět, je sprosté.)
                                          PS - co se ti na tomto příspěvku zdá jako "humus"?

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 19.09.2013
                                          Autor: Ifča
                                          Hodnocení: +5 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                        • Re: Řízený kolaps

                               

                          Jen pro srovnani - pri cca 20.000 km rocne jsem rozdil v cene mezi jezdenem soukromym tranzitem a firemni fabii vypocital zhruba na 60.000 az 70.000 Kc rocne. A to za fabku platim ve forme dani a platim naftu. Kdyz to auto nekdo dostane zdarma i s ropou...

                          [ Zpět ]
                          Datum: 18.09.2013
                          Autor: Murphy
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Řízený kolaps

                       

                  to, že je auto jedna z nejdražších věcí, se kterou se můžeš ukazovat není takový problém. Auto je vyjímka také v tom, že zabírá veřejný prostor narozdíl od většiny dalších věcí. Když si necháš na ulici postel (a neukradnou ti jí) budeš policií popotahován, ale auto přijde každému normální. Hodinky, telefony, kola, lyže atd. mají lidé doma a nikoho tím neobtěžují a nikomu nic neberou.
                  Mě se docela líbí to, co je, tuším, v Tokiu. Tedy že před nákupem auta musíš doložit, že ho budeš mít kam dát. Tohle by se mi opravdu líbilo nechat zavést a po městě nechat na některých místech jen veřejná parkoviště s omezenou dobou stání a vyjímky pro řemeslíky na časově omezenou akci (to v podstatě dnes je, ale jen pokud to auto chtějí nechat v zoně nebo na chodníku)

                  [ Zpět ]
                  Datum: 17.09.2013
                  Autor: Jurimír
                  Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Řízený kolaps

                         

                    Případ kdy si někdo před dům přitáhl starého tranzita a používal jako kůlnu jsem zaznamenal.
                    Kdyby tam složil třeba hromadu písku, musel by zaplatit za zábor veřejného prostranství.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 17.09.2013
                    Autor: petrp
                    Hodnocení: +6 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Řízený kolaps

                           

                      no právě. Nechápu tohle selektivní myšlení a proč se týká zrovna aut. I Joe, který je jinak pravičák i v otázkách, kde mi to připadá přehnané, v tomto trvá na socialistickém přístupu.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 17.09.2013
                      Autor: Jurimír
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Řízený kolaps

                         

                    Po mě tohle chtěli už před 13ti lety, tady u nás v Perle, abych u baráku měl garáž, nebo alespoň stání na auto.

                    A vůbec bylo každému fuk, jestli auto mám nebo nemám, prostě logická a normální featuresa nového baráku.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 17.09.2013
                    Autor: Jindra8526
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Řízený kolaps

                           

                      nooo, my garáž máme, ale auto tam bylo za dobu co stojí jen v minimu případů:-) Ale na ulici auta nestavíme. Stavíme je na svůj pozemek. Tak nějak vůbec nic neskladujeme na cizím. Asi jsme divná rodina...

                      [ Zpět ]
                      Datum: 17.09.2013
                      Autor: Jurimír
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Řízený kolaps

                             

                        Ne, to je normální.
                        A u nás to vyžadoval stavební úřad jednoznačně a a snad furt vyžaduje. Jen to neváže na automobil ale barák. Automaticky předpokládá, že každý rd bude mít auto.
                        Tahle představa musí ty pravověrné fest iritovat, předpokládat ta auta :-)

                        Na cestě stojí jen chataři, to jsou pražáci, zvyklí svoje krámy roztahovat po veřejném prostoru.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 17.09.2013
                        Autor: Jindra8526
                        Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                  • Re: Řízený kolaps

                         

                    Souhlasim. Take jsem psal .. a nejvetsi.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 17.09.2013
                    Autor: lester
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Řízený kolaps

                   

              A bavíme se tady o výběru modelu (to tímhle ovlivňuješ), nebo o jeho užívání (furt stejné v jakémkoliv novém i starém střepu, bez ohledu na nějaký marketing)

              [ Zpět ]
              Datum: 17.09.2013
              Autor: ronda
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Řízený kolaps

                     

                Ono je to spojene. Pokud si kupujes auto s touto motivaci, tak jej s tim budes i uzivat.

                Ono tezko si uzivat pocitu vyjimecnosti s autem v garazi.

                Pro uplnost dodavam, ze si nemyslim, ze si vetsina lidi kupuje auto jako statusovy symbil. Urcite hodne lidi rozhoduje "na co mam" nebo "co mi bude nejlepe slouzit" ... atd.

                [ Zpět ]
                Datum: 17.09.2013
                Autor: lester
                Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Řízený kolaps

                       

                  Aneb "moje zkušenosti z reklamy vlastně pro tuto diskusi nemají valný význam".

                  Neznám nikoho, kdo by jezdil autem proto, že je to symbol. Pouze pár lidí, kteří když už jedou autem, musí mít něco, co pokládají za přiměřené svému postavení. Ovšem ve výsledku zabírají na silnici stále stejně místa.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 18.09.2013
                  Autor: ViktorA
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                  • Re: Řízený kolaps

                         

                    Musím konstatovat, že zdejší polarizované diskuse mne fakt baví. Zdá se, že existuje nutnost každého zařadit jako cyklo nebo moto fašistu. Lidé vzpamatujte se prosím, svět opravdu není černobílý ;-)

                    Připomenu proč jsem odpovídal. Pouze jsem se snažil odpovědět na Jindrovu otázku.
                    "Furt mi nějak nejde do hlavy ta myšlenka, že by do centra jel někdo autem, kdyby nemusel, nebo kdyby mu to neplatil erár či firma."

                    Z tohoto pohledu to relevantní je. Nenaznačuji tím, že používání auta jako statusu považuji za špatné. Pouze to považuji za jeden z důvodů proč někdo jede do centra autem i když nemusí.

                    Opravdu si myslíte, že auto neslouží jako statusový symbol? Slouží, a není na tom nic špatného.

                    Pro úplnost - poslední době se objevilo několik studií naznačujících, že význam auta v tomto ohledu mírně klesá. Například poměrně komplexní http://www.mckinsey.com/~/media/mckinsey/dotcom...

                    [ Zpět ]
                    Datum: 18.09.2013
                    Autor: lester
                    Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Řízený kolaps

                           

                      Znam par lidi, pro ktere jsou ty Rolexky na zapesti ocividne hodne dulezite. Stejne tri prouzky na BMW nebo pismenka AMG na medvedovi.
                      Ale tech ze sve podstaty musi byt male procento. Alespon si to podle vyse sveho platu myslim. 8-)

                      [ Zpět ]
                      Datum: 18.09.2013
                      Autor: Murphy
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Řízený kolaps

                             

                        Jo, znám firmu kde jeden ze spolumajitelů měl oktávku a druhý, co měl meďáka to těžce nesl.

                        A to tom, jak jeden člověk měl zákaz jezdit na kole do práce "aby nedělal ostudu", jsem tady už vyprávěl.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 18.09.2013
                        Autor: petrp
                        Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Řízený kolaps

                 

            Skusim posunut debatu trochu inym smerom. MAm osobnu skusenost,ze ludia vyuzivajuci pravidelne MHD a hlavne vlak si pocas dochadzania do prace vytvorili komunitu, jednoducho sa pri castych cestach spoznali a navzajom si pomahali. Stali sa z nich kamarati. Ale pri cestach autom sa take nieco nemoze stat. Je to skor naopak. Ten druhy v inom aute, ktory cestuje rovnakym smerom ako ja, mi na ceste zavadzia a teda nie je kamarat, ale skor nepriatel (mozno by som mal pouzit slabsie slovo, ale nic ma nenapada). Inymi slovami pri ceste MHD sa stretavame s ludmi a pri castejsom, stretavani sa davame do reci. Pri ceste autom sme sami.

            [ Zpět ]
            Datum: 18.09.2013
            Autor: Jaroslav
            Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            •      

              Příspěvek byl smazán zakladatelem tématu.

              Datum: 18.09.2013
              Autor: radka
            • Re: Řízený kolaps

                   

              A v MHD je pro mne konkurent kazdy, kdo se snazi taky urvat misto k sezeni, nebo alespon pohodlnejsi misto k stani.
              Kdyz na mne bude v MHD nekdo mluvit, poslu ho do haje.

              [ Zpět ]
              Datum: 18.09.2013
              Autor: Murphy
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Řízený kolaps

                   

              To jen za předpokladu, že cestuje každý v jiném autě a oba preferují kompetitivní jednání před kooperativním.
              Jezdím s více lidmi podobnou cestu, když někdo nechce nebo nemůže jet autem, druhý ho vezme, když si naplánujeme podobnou cestu dál, jedeme jedním autem, čímž šetříme náklady zaměstnavateli a ještě cestou pokecáme (jindy na to v práci není čas).
              I s náhodným řidičem bývá někdy zábava, jezdím do práce Baltisbergerovou a Farinovou zatáčkou, když se tam potkají dva rychlí řidiči, první se snaží druhému ujet, druhý se ho drží. Není v tom žádné nepřátelství, prostě zpestření cesty pro oba.
              Naopak, v šalině jsou většinou studení čumáci, bezohlední lidi, kteří nechají stát resp. poletovat prostorem třeba maminku s dvěma (i více) batolaty, kočárek většina lidí dělá, že nevidí, a maminy se většinou tváří velmi překvapeně, když jim nabídnu pomoc s vyložením kočárku.
              No a cyklostezka, to už je úplně ZOO, co se tam vyskytuje za exotická zvířata :-)

              [ Zpět ]
              Datum: 18.09.2013
              Autor: Joe-CUBE
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            •      

              Příspěvek byl smazán zakladatelem tématu.

              Datum: 18.09.2013
              Autor: Ifča
              • Re: Řízený kolaps

                     

                Závidím všem, co na kole hubnou. Já to mám prostě naopak. Čím víc jezdím, tím víc tloustnu (ne, svaly to opravdu nejsou)... :-/

                [ Zpět ]
                Datum: 18.09.2013
                Autor: hekynen
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                •      

                  Příspěvek byl smazán zakladatelem tématu.

                  Datum: 18.09.2013
                  Autor: Ifča
                  •      

                    Příspěvek byl smazán zakladatelem tématu.

                    Datum: 18.09.2013
                    Autor: radka
                • Re: Řízený kolaps

                       

                  To víš, Lysá je výživná...

                  [ Zpět ]
                  Datum: 18.09.2013
                  Autor: ronda
                  Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Řízený kolaps

         

    Nechci být hnidopich, ale podle sazby se mi nezdá, že to jsou LN. Tipnul bych to spíš na MF.

    [ Zpět ]
    Datum: 16.09.2013
    Autor: petrp
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Řízený kolaps

           

      Já tam čtu Lidové noviny, vydavatelství MAFRA, ale ono to bude asi úplně jedno jaké noviny to píšou.

      [ Zpět ]
      Datum: 16.09.2013
      Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Řízený kolaps

           

      Stačí takhle?

      [ Zpět ]
      Datum: 16.09.2013
      Autor: Jindra8526
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Řízený kolaps

             

        Sakra. Jsem poražen a překvapen, fakt bych nevěřil, že to jsou LN. Musím se jít podívat do kuchyně na papírové vydání.

        [ Zpět ]
        Datum: 16.09.2013
        Autor: petrp
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Řízený kolaps

         

    Klasická anticyklistická propaganda, co víc říct. Řidiči věděli, že to bude uzavřené. Věděli to včas. Proč tedy nejeli po magistrále, která je k tomu určena, narozdíl od Malé Strany a Smetaňáku.

    [ Zpět ]
    Datum: 16.09.2013
    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
    • Re: Řízený kolaps

           

      Takže nemá pravdu a uzavření ulice teda nezpůsobilo vůbec žádný problém?
      Uzavření nebylo vynuceno nějakou stavební úpravou nebo havárií, ale zřejmě jen z pseudorekreačních důvodů.

      [ Zpět ]
      Datum: 16.09.2013
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Řízený kolaps

             

        Maraton? Takový maraton způsobí uzavírku mnohem větší části města. A kvůli tomu nikdo nekřičí.

        [ Zpět ]
        Datum: 16.09.2013
        Autor: snilard
        Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
        • Re: Řízený kolaps

               

          A někdo chystá trvalý maraton?

          [ Zpět ]
          Datum: 16.09.2013
          Autor: ViktorA
          Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Řízený kolaps

               

          Nevěřím, že by vůbec nikdo neměl námitky a všem se to líbilo, že musí složitě objíždět půl města. Nevidím důvod proč nesouhlasná názor na nějakou akci hned nazývat nějakou anti... propagandou.

          [ Zpět ]
          Datum: 16.09.2013
          Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Řízený kolaps

               

          Ja kvuli tomu kricel nekolik let. Zejmena od chvile, kdy jsem skoro nestihl letadlo jen proto, ze z udoli udelali koncentrak a nepousteli auta ven, misto aby nechali volnou ustupovou cestu. 8-(
          Specialne maratony ocividne ridi lidi chudi duchem. A jeste navic chudaky bezce zenou na naprosto nevhodne povrchy nasich ulic. Kdyby tak chteli zamestnat alespon par lidi s prumernym IQ. 8-C

          [ Zpět ]
          Datum: 17.09.2013
          Autor: Murphy
          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Řízený kolaps

             

        Otázka je jiná.

        Zda využití nábřeží jako tranzitní komunikace není problém.

        Jinak je jisté, že každá změna způsobí někomu problémy, o tom asi netřeba diskutovat. Otázkou je, jak posoudit které změny jsou pro společnost pozitivní a které nikoliv.

        V tomto ohledu se přikláním k tomu, že si o tom mají rozhodnout majitelé přilehlých nemovitostí. Chtějí tam tranzitní dopravu nebo pěší zónu? Za jakých podmínek?

        [ Zpět ]
        Datum: 17.09.2013
        Autor: lester
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Řízený kolaps

               

          Znam par majitelu nemovitosti hned vedle D1. Opravdu myslis, ze je nejlepsi to nechat na nich?

          Je to sice neco jineho, ale ne o tolik.

          [ Zpět ]
          Datum: 17.09.2013
          Autor: Murphy
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Řízený kolaps

                 

            Nesnazim si o nejake univerzalni reseni.

            V pripade D1 si to nemyslim.

            [ Zpět ]
            Datum: 17.09.2013
            Autor: lester
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Řízený kolaps

                   

              Proc ne? Ta taky urcite spouste lidi vadila a vadi. Proc u nekterych komunikaci dat prednost prani okolnich obyvatel a u nekterych nikoliv? A podle ceho rozhodnout, u kterych ano?

              [ Zpět ]
              Datum: 17.09.2013
              Autor: Murphy
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Řízený kolaps

                     

                Metoda křiku.
                Na magistrále u Pankráce si vynutili obyvatelé výměnu povrchu a zavedení 50ky, nemyslím, že by se jim moc ulevilo a smradu a kraválu ubylo.

                [ Zpět ]
                Datum: 17.09.2013
                Autor: Jindra8526
                Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
              • Re: Řízený kolaps

                     

                Protoze se nesnazim o generalizaci.
                Nemam pocit, ze musim mit jasny nazor na vse kolem na svete. Vim, ze veci nejsou jendoduche.

                V pripade toho, kdo ma rozhodovat o dopravnim rezimu ve mestech nazor mam. Dopravni infrastruktura v krajine je vec jina, se slozitejsi funkci.

                Svet neni cernobily. Nelze uspesne popsat par radky v diskusi.

                [ Zpět ]
                Datum: 17.09.2013
                Autor: lester
                Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Řízený kolaps

                       

                  Netvrdim, ze je svet cernobily, ale podle meho, kdyz jednou ustoupime obyvatelum na ukor celku, meli bychom to brat jako precedence a ne to vyuzivat jen nekde. Proc bych mel v Praze zit pod diktatem obyvatel jedne ulice - navic polovicni - a nemel bych jezdit po nabrezi a na svych (imaginarnich 8-)) pozemcich za prahou mit hluk a smrad od dalnice a nemit moznost to zatrhnout stejnym zpusobem?

                  [ Zpět ]
                  Datum: 18.09.2013
                  Autor: Murphy
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Řízený kolaps

           

      Určitě to bylo každému z nich prokazatelným způsobem sděleno?
      Zjevně to byla místní doprava, na magistrále prý jakési infocedule byly.

      [ Zpět ]
      Datum: 16.09.2013
      Autor: Joe-CUBE
      Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Řízený kolaps

             

        To si opravdu děláš srandu, že? Kdyby to byla místní doprava, tak takovéhle problémy jsou tam o víkendu běžné.

        [ Zpět ]
        Datum: 16.09.2013
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
        • Re: Řízený kolaps

               

          Ne. Tranzitní doprava se na cedulích o blokádě cyklofašos dozvěděla a objela to. Místní doprava neměla na vybranou a musela to objíždět po Malé Straně. Co na tom nechápeš?

          [ Zpět ]
          Datum: 16.09.2013
          Autor: Joe-CUBE
          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
          • Re: Řízený kolaps

                 

            Místní doprava je na podobná omezení zvyklá. Na Smetanově nábřeží se běžně stojí i bez uzavírky.

            [ Zpět ]
            Datum: 16.09.2013
            Autor: snilard
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
            • Re: Řízený kolaps

                   

              Leda prd.
              Poreboval jsem se v sobotu dostat z Krizovnicky do Retezovy a nez bych jel pres Malou zacpanou Stranu nebo kolem po magistrale, tak jsem tech 100 metru Husovky radsi procouval proti srsti. Zavrit Smetanovo nabrezi je fakt super napad, kdyz to neni kudy rozumne objet. Asi si Auto-mati predstavujou, ze je ekologictejsi, kdyz to vezmu asi tak 6 km okolo pres kopec.
              A podle tohodlec clanku bude asi hur
              http://aktualne.centrum.cz/domaci/grafika/2013...
              Zacinam se desit, az to veledilo otevrou, protoze od ty doby se Praha stane peklem...
              Je to jednoduchy. Zavrou li Smetanovo nabrezi, paraelne Malou stranu a k tomu zuzeji magistralu, tak automobilova doprava v Praze zkolabuje. Tedy minimalne ve spickach.
              Jednoducha uvaha: Slavny vnitrni okruh (tunely), uz kolabuje ve spickach dneska, a to kvuli propustnosti Barrandovskeho mostu, kde se auta nestaci prerazovat na sjezd do Modranske vs. sjezd z Barrandovskeho kopce. Uz dneska, kdyz jsou vyse zminene useky bez omezeni, se to tam stosuje. Takze bude li v podstate veskera tranzitni doprava nasmerovana do Blanky, tak to tam bude stat cely rano a navecer. A to uz vubec nemluvim o tom, ze az se stane maler v tunelech (pozar auta atd.), tak ty kolony budou kolem cely Prahy.
              :-/

              [ Zpět ]
              Datum: 17.09.2013
              Autor: Meduza
              Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
              • Re: Řízený kolaps

                     

                A teď si uvědom kolik km najedeš kvůli kreténům, kteří před 30 lety udělali z Příkopů pěší zónu při cestě z Jindřišké do Celetné.

                Hmm. Žádná krize, co?

                [ Zpět ]
                Datum: 17.09.2013
                Autor: Hrabosh
                Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                •      

                  Příspěvek byl smazán zakladatelem tématu.

                  Datum: 17.09.2013
                  Autor: radka
                • Re: Řízený kolaps

                       

                  Je to historie z dob, kdy bylo kudy objizdet. Ale dopravne je to porad neprijemny blok. Treba kdyz se potrebuju dostat s nekolika bedynkami z Vaclavaku k Rudolfinu a zpet. A cim vic useku se v centru zavre, tim vic se toho bude muset objizdet, tim vyssi sazby si remeslnici, zasobovani, externi IT a jini budou muset nauctovat, tim drazsi budou sluzby a ceny zbozi, ...
                  Ale jo, klidne. Ja si stejne nakoupim tam, kde muzu zaparkovat dopravni prostredek dostatecne velky k odvezeni nakupu a do centra se vydam soukrome jen do divadla a kvuli par dalsim prilezitostem rocne, protoze mi nestoji zato stat frontu v aute.
                  Tedy vlastne jista vyjimka je - treba kdyz jsem jel k Tobe, bylo to pres centrum rano vyrazne rychlejsi, nez objizdet prahu z jihu. Kdyby byla Blanka dostavena, nemel bych duvod jet pres Smetanovo.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 17.09.2013
                  Autor: Murphy
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                • Re: Řízený kolaps

                       

                  Tak nejen auta, ale i chodci jsou nepřátelé.
                  Moc hezký :-)

                  [ Zpět ]
                  Datum: 17.09.2013
                  Autor: Jindra8526
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                  • Re: Řízený kolaps

                         

                    Myslel jsem že jsem byl dostatečně ironický aby to pochopilo i malé dítě. No nic.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 17.09.2013
                    Autor: Hrabosh
                    Hodnocení: +5 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Řízený kolaps

                           

                      Hm, příště zvol způsob vhodný i pro senilní dědky :-)

                      [ Zpět ]
                      Datum: 17.09.2013
                      Autor: Jindra8526
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
              • Re: Řízený kolaps

                     

                Divný je, že po povodních 2002 bylo centrum několik měsíců uzavřený pro většinu IAD, nefungovalo metro jen povrchová MHD (která jezdila úplně plynule díky nepřítomnosti IAD) a vše fungovalo, ekonomika nezkolabovala, do práce se všichni dostali.

                [ Zpět ]
                Datum: 17.09.2013
                Autor: vlákno
                Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                • Re: Řízený kolaps

                       

                  Fungovalo. A ja pracovne najizdel autem cca trojnasobek km, nez za normalniho stavu. Taky se nedelala spousta veci, ktere sly odlozit a pak se to dohanelo. Divny? Ne, logicky. Proste se vsichni museli docasne sklonit pred prirodou. Kdyby to bylo trvale, nasledky budou vetsi. A jen tak mimochodem - to si vazne myslis, ze tahle omezeni nemela nasledky?

                  [ Zpět ]
                  Datum: 17.09.2013
                  Autor: Murphy
                  Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Řízený kolaps

                         

                    Já bydlím v centru a žádných následků jsem si nevšiml, zásobování sem mohlo, obchody byly otevřený, všechno průjezdný, povrchová doprava skvělá, dokud nešla elektřina jelo se na agregáty... Lidi se do práce v centru dopravili, jen holt ne autem.
                    Dneska jsem jel před polednem Divadelní a stálo to až k Žofínu. Před pár dny ještě byla zavřená a žádný kolaps jsem nikde nepozoroval. Prostě otevři v centru tranzitní tah a máš ho hned plnej, protože 50 lidí v autech se rozhodlo že se chce tamtudy procpat a kolona je jim jedno.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 17.09.2013
                    Autor: vlákno
                    Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                    • Re: Řízený kolaps

                           

                      Taky jsem dojížděl přímo do centra ale pamatuju si to nějak jinak ?

                      To že se jelo dlouho na agregáty byla finanční katastrofa pro firmy a utrpení pro lidi v bytech kolem.

                      Tramvaje byly tak nacpané, že při nastupování a vystupování zablokovaly zastávky na dlouhou dobu a tramvaje díky tomu stály v kolonách ( typicky v prostoru Masaryčka Jindřišká, Palackého náměstí, Karlák, IP Pavlova Smíchov), co říkaly kolegyně tak se tam kradlo naprosto šíleně .
                      Konečné tramvají byly úplně přetížené...
                      V Praze byla nasazena neuvěřitelná kvanta autobusů z rezerv Dopravního podniku, dopravních podniků jiných měst a soukromých dopravců. Nepamatuji si, že bych v té době viděl nějaký prázdný.

                      Běžná cesta do práce pro lidi přesáhla 2.5 hodiny a tak někteří i v práci spali.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 17.09.2013
                      Autor: újezďák
                      Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Řízený kolaps

                             

                        Podle aktivistů učiněný ráj na zemi... :)

                        [ Zpět ]
                        Datum: 17.09.2013
                        Autor: hekynen
                        Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Řízený kolaps

                           

                      Za komunistu se spatne nezilo,
                      v lete bylo teplo v zime nnezilo.
                      A kdyz ledy taly, prisly povodne.
                      To jste mile deti prisly o hodne.

                      Nekdo pamatuje, nekdo ucelove zapomnel.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 17.09.2013
                      Autor: Murphy
                      Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                    • Re: Řízený kolaps

                           

                      Myslím si, že když zkapacitní průtahy do centra, tak akorát dostanou do centra více aut a nebudou se používat okruhy, ale "kratší a tudíž úspornější" trasa centrem. Flákl bych na vjezd poplatek 100kč a bylo by vidět, kdo to opravdu potřebuje. S vyjímkou nějakých rezidentů, kterým bych jak v Japonsku pronajímal parkovací místa. Ty zácpy by pak byly příjemným spestřením, že jsou i u "nás". Vyžaduje to ale pracujícího úředníka a ne obvyklého lempla se sloganem "vždyť to funguje".

                      [ Zpět ]
                      Datum: 17.09.2013
                      Autor: Arnošt905
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Řízený kolaps

                             

                        Pokud by se ten poplatek týkal i kola, bylo by to férové.
                        Stejně tak by měl být 100Kč poplatek za použití MHD navrch k jízdnému pokrývajícímu skutečné náklady dopravy, samozřejmě bez dotací.
                        Kdyby to zavedl soukromý vlastník komunikace (nebo třeba čtvrtě nebo města), nedalo by se proti tomu nic namítat ani z morálního hlediska.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 17.09.2013
                        Autor: Joe-CUBE
                        Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                        • Re: Řízený kolaps

                               

                          Proč zrovna kol, když se jedná o zplodiny, snížení prašnosti a hluku?

                          [ Zpět ]
                          Datum: 17.09.2013
                          Autor: Arnošt905
                          Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Řízený kolaps

                             

                        Jo, ja bych taky zakazal vjezd na namesti v Namesti a v okoli 2 km bych zpoplatnil rezidentum parkovani - tak 2000Kc. I v pripade, ze se jedna o vlastni garaz, jizdni kolo, jizdni kolo ve sklepe... 8-P

                        Zadne zkapacitneni prutahu centrem! To nikdo nechce. Ale neomezovat prujezd do doby, nez se dostavi prinejmensim vnitrni okruh. Takhle ta auta leda ucpou neco jineho. Kdyz se dostavi okruh a zaroven se privrou vratka pres centrum, (vetsi?) cast provozu se prirozene presune.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 17.09.2013
                        Autor: Murphy
                        Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                        • Re: Řízený kolaps

                               

                          Před vezd na namesti bych hlavne narval prahy, ať tam dodržují těch 20km/h zónové rychlosti :-) Ono na ucpání centra stačí i vybudování dostatečného množství parkovacích míst.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 17.09.2013
                          Autor: Arnošt905
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Řízený kolaps

                                 

                            Chtěl jsi napsat na uvolnění centra, ne?
                            Když na pár stovkách metrů musí krokem pojíždět desítky nebo stovky aut, zastavovat ve druhé řadě, vyhlížet místo k parkování, každou chvíli zastavovat a gestikulovat s jiným řidičem, zda se nechystá odjet, tak se ulice snadno ucpou.
                            Kdyby politici a úředníci budovali dostatek parkovišť (v souladu s požadavky a potřebami občanů, kteří je platí), zácpy by podstatným způsobem zmizely.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 17.09.2013
                            Autor: Joe-CUBE
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                            • Re: Řízený kolaps

                                   

                              Čím víc uděláš parkovacích míst v centru, tak vždy je budeš mít obsazené.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 17.09.2013
                              Autor: Arnošt905
                              Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                              • Re: Řízený kolaps

                                     

                                Důkaz, že občané (daňoví poplatníci) si tuto službu přejí.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 17.09.2013
                                Autor: Joe-CUBE
                                Hodnocení: +5 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                • Re: Řízený kolaps

                                       

                                  To je sice více než pravděpodobné, ale neřeší to problém. Budu mít více aut ve stejný čas nachystaných odjet stejnou infrastrukturou jako před tím. Parkoviště je nafukovací balónek a ulice pořád stejná úzká trubíčka. Čím je balónek více nafouknut, tím je větší tlak a požadavek průtoku trubičkou. Výsledkem je kolaps. Je to slepá cesta. Musím snížit průtok tou trubičkou, aby neruply stěny přetlakem. Považuju tyto velkokapacitní parkoviště v centrech za scestné. Regulace je nutná na vjezdu do toho balónku.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 17.09.2013
                                  Autor: Arnošt905
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Řízený kolaps

                                         

                                    To je pouze Tvá domněnka. Já si myslím, že když auta plynule a rychle dojedou do cíle své cesty a tam bez problémů zaparkují, bude provoz rychlejší a plynulejší.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 17.09.2013
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                    • Re: Řízený kolaps

                                           

                                      Dopravní tok se nechová jako plyn. Při zvýšeném provozu rychlost nestoupá, ale klesá…

                                      [ Zpět ]
                                      Datum: 17.09.2013
                                      Autor: snilard
                                      Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                                    • Re: Řízený kolaps

                                           

                                      To není doměnka, to je vidět pouhým okem už nyní...

                                      [ Zpět ]
                                      Datum: 17.09.2013
                                      Autor: Arnošt905
                                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                      • Re: Řízený kolaps

                                             

                                        Ono záleží na konkrétní situaci.
                                        Tohle je velmi akademické.

                                        Logické je, že když pojedu, dojedu, nezaparkuji, nebo draho, příště nechám auto před městem a pojedu potrubím.

                                        Problém je, když na to místo autem musím, a přesto nezaparkuji, a to ani draho. To mě vadí.
                                        Řešil bych to fakt ekonomickým nátlakem, ne špuntováním. Kdo musí, zaplatí.
                                        Kdo nemusí, nepojede.

                                        Snižování průjezdnosti znamená jen víc exhalací a hluku.

                                        [ Zpět ]
                                        Datum: 17.09.2013
                                        Autor: Jindra8526
                                        Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                                        • Re: Řízený kolaps

                                               

                                          Však už jsem to psal výš,. Chceš do centra? Zaplať 100,- a více za pouhý vjezd plus někde parkovné. Prachsprostá londýnská regulace bez hraní na emise.

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 17.09.2013
                                          Autor: Arnošt905
                                          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                        • Re: Řízený kolaps

                                               

                                          Ovšem víc exhalací a hluku je parádní argument pro přidušení dopravy. A to se leckomu hrozně líbí.

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 17.09.2013
                                          Autor: ViktorA
                                          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                        • Re: Řízený kolaps

                                               

                                          Jo, spotřebováváte málo vody, protože je drahá?
                                          Tak musíme ještě zdražit, abychom vydělali.

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 17.09.2013
                                          Autor: Jindra8526
                                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                • Re: Řízený kolaps

                                       

                                  Ale bohužel je masivně dotována na úkor druhých, například chodců.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 17.09.2013
                                  Autor: vlákno
                                  Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                                  • Re: Řízený kolaps

                                         

                                    Skoro každý chodec je občas řidičem nebo cestujícím v motorových vozidlech. Takže ve skutečnosti se jedná o jednu a tutéž skupinu.

                                    BTW, pod jakými přezdívkami jsi zde vystupoval (-a, -o) v minulosti, případně vystupuješ v současnosti?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 17.09.2013
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: +5 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                    • Re: Řízený kolaps

                                           

                                      Aha, takže vlastně všichni cestujeme po městě autem a modal share IAD není 33% ale 100%?? :) Všichni si přejeme co nejvíce parkovacích míst, zejména v centru... :).

                                      Registroval jsem se včera a předtím jsem tady nepůsobil, jen jsem to občas četl, proč?

                                      [ Zpět ]
                                      Datum: 17.09.2013
                                      Autor: vlákno
                                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                                      • Re: Řízený kolaps

                                             

                                        Podsouváš mi něco, co jsem nenapsal, to tu občas pár lidí taky zkoušíte. SKORO všichni OBČAS cestujeme autem. Nic o 100% podílu na přepravním výkonu tam nepíšu.

                                        [ Zpět ]
                                        Datum: 17.09.2013
                                        Autor: Joe-CUBE
                                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                        • Re: Řízený kolaps

                                               

                                          "Skoro všichni někdy"... Evidentně většina lidí po Praze autem necestuje tak nevím proč by ta většina chtěla chtít víc parkovacích míst, zejména v centru, kam už se dneska kvůli kolonám vůbec těžko dostává. Třeba ta většina chce v centru spíš víc protstoru, širší chodníky, menší hluk z dopravy, menší IAD provoz a čistší vzduch...

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 18.09.2013
                                          Autor: vlákno
                                          Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                        • Re: Řízený kolaps

                                               

                                          vlakno - jsi z Prahy? Jel jsi nekdy po Praze autem? Nebo snad tu a tam se s nekym svezes?

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 18.09.2013
                                          Autor: Murphy
                                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                        • Re: Řízený kolaps

                                               

                                          Jaké procento Pražanů by odpovědělo kladně na otázku "jezdíte občas po Praze motorovým vozidlem, jako řidič nebo cestující"? Já bych to tipoval tak na 99%.

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 18.09.2013
                                          Autor: Joe-CUBE
                                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                        •      

                                          Příspěvek byl smazán zakladatelem tématu.

                                          Datum: 18.09.2013
                                          Autor: radka
                                    • Re: Řízený kolaps

                                           

                                      No mě to přijde, že tím pádem se moje akce s blacklistem u některých témat začíná jevit jako zbytečná, neboť ono to nejde rozšiřovat o nová jména starých jmen až po založení tématu.

                                      Ovšem zase ne každý "nováček" udělá tu chybu že hned v cca 6. jeho příspěvku zapomene, že si s většinou lidí zde tykám a na vykání přecházíme až v případě, kdy mě ta osoba leze krkem.

                                      [ Zpět ]
                                      Datum: 17.09.2013
                                      Autor: újezďák
                                      Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                      •      

                                        Příspěvek byl smazán zakladatelem tématu.

                                        Datum: 18.09.2013
                                        Autor: radka
                                      •      

                                        Příspěvek byl smazán zakladatelem tématu.

                                        Datum: 18.09.2013
                                        Autor: radka
                                    • Re: Řízený kolaps

                                           

                                      Zajímavé, že takhle lustrujete jen ty nově příchozí, jejichž názory vám nejméně vyhovují.

                                      [ Zpět ]
                                      Datum: 18.09.2013
                                      Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                                      • Re: Řízený kolaps

                                             

                                        Nejednalo se o lustraci, nýbrž o zdvořilý dotaz, vlákno mi odpovědělo, čímž považuji věc za vyřízenou.

                                        [ Zpět ]
                                        Datum: 18.09.2013
                                        Autor: Joe-CUBE
                                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                        • Re: Řízený kolaps

                                               

                                          Proč ses rozhodl prolustrovat, pardon, zdvořile se zeptat, zrovna jeho, byl ti podezřelý, protože byl slušný a držel se tématu?

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 18.09.2013
                                          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
                                        • Re: Řízený kolaps

                                               

                                          Protože mi jeho "argumentace" přišla povědomá.

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 18.09.2013
                                          Autor: Joe-CUBE
                                          Hodnocení: +7 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                        • Re: Řízený kolaps

                                               

                                          No a?

                                          Každého, kdo argumentuje podobný způsobem jako Medvěd, je podle tebe správné prolustrovat? Asi aby na něm zůstal stín podezření, že je to podvodník, přestože se chová slušně?

                                          Kdyby to opravdu byl Medvěd, jeho argumenty by neplatily? Co udělal Medvěd tak hrozného, že se takhke chováš i k lidem , kteří ti ho jen připomínají? Proč se ho místo věcné diskuze ptáš na takové věci VEŘEJNĚ?

                                          A nové lidi, kteří argumentují podobně jako např. ty, Újezďák, Ronda, Klánovický Expres.. ty necháte na pokoji, protože proč?

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 18.09.2013
                                          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                                        • Re: Řízený kolaps

                                               

                                          Taky jsi ho nemusel hned takhle otevřeně napráskat :-))

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 18.09.2013
                                          Hodnocení: +5 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                        • Re: Řízený kolaps

                                               

                                          Medvěda sem zatahuješ ty.

                                          Zmínění diskutující tu vystupují pod stále stejným nickem již několik let. Nic ti ale nebrání stejný dotaz položit jim, jestli tě to zajímá.

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 18.09.2013
                                          Autor: Joe-CUBE
                                          Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                • Re: Řízený kolaps

                                       

                                  Nooo, daňoví poplatníci si také přejí větší dávky a nejlépe něco jako v jiném vlákně diskutovaný základní příjem, a určitě by si přáli, aby jim i někdo utíral zadek. Přesto si nemyslím, že by to bylo dobré.
                                  Máš auto? Chceš ho parkovat? Fajn, tak si ho zaparkuj na svém pozemku, v tebou pronajaté garáži atd. atd. Naprosto nechápu proč starost o tvé auto by měla připadnout ostatním a proč by ji měli platit všichni? Když jde o něco jiného ve stejném principu jsi vždycky proti. Silně mě překvapuje, že v případě aut prosazuješ tenhle socialistický přístup (já chci a vy všichni mi to zaplaťte a postarejte se).

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 17.09.2013
                                  Autor: Jurimír
                                  Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                  • Re: Řízený kolaps

                                         

                                    Na druhou stranu většina lidí to dnes bere jako svého druhu sociální službu.

                                    Hele když jsem byl v Paříži u známých, tak tam naprostá většina i starých činžáků byla doslová podvrtaná parkovišti, my jsme třeba parkovali v bývalých uhelných sklepeních a na ulici v okolí žádná auta nestála .
                                    Problém moderní doby je v tom, že když si někdo na Praze 1-2 usmyslí, že si ve svém domě udělá pod zemí kde je akorát hromada zaprášených sklepních kójí, parkoviště pro nájemníky tak se na něj vrhnou památkáři, profesionální ochranáři všeho klidu světa z úplně jiných čtvrtí nebo dokonce měst a udělají mu kolem toho takovou pakárnu, že milý investor dál raději prosazuje parkování na ulici v okolí, protože je to jediný řešení, který mu zbývá.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 17.09.2013
                                    Autor: újezďák
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                  • Re: Řízený kolaps

                                         

                                    Někteří občané si něco takového možná přejí. Já bych ale řekl, že většina lidí je soudných, chápe, že bez práce nejsou koláče a z vysokých daní vyplácí stát skutečně potřebným jen ubohou almužnu.

                                    Zrovna tak většina lidí auto používá, a když už musí platit ty nehorázné daně, chce za to dostat taky nějakou službu, například dostatečně kapacitní infrastrukturu.

                                    Konkrétně já jsem tu už dávno navrhoval, zprivatizovat všechny pozemky, budovat, financovat a provozovat infrastrukturu ze soukromých zdrojů. Bohužel, většina společnosti si to asi nedokáže představit. Na tom není nic socialistického, chtít za své peníze odpovídající službu, to je zcela rozumný požadavek, když už společnost nechce pravděpodobně daleko efektivnější tržní řešení.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 17.09.2013
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                                    • Re: Řízený kolaps

                                           

                                      vysoké daně a pod. sem netahej, to s tím nemá co dělat, to je na jinou diskusi a o něčem jiném.

                                      Já jen nechápu, proč by se měly potřeby jednotlivce rozpočítávat na všechny a chtít omezovat všechny a chtít to platit po všech...
                                      Máš auto? Koupil sis ho? Fajn. Používej ho, jezdi s ním atd. V pořádku. Přoč by sis ho ale měl skladovat v prostoru, který není tvůj? Nerozumím. Chceš ho používat? Chceš ho někde uložit? Tak si kup/pronajmi pozemek, garáž, nebo si ho nastěhuj do obýváku nebo cokoli co budeš chtít. Je to tvůj majetek, dělej si s ním ve svým co chceš, ale nechápu proč by se mělo válet na ulici a proč by na to měli doplácet všichni a být omezováni všichni. Co je to za logiku? Já chci venkovní přenosnej masážní baén, tak si ho koupím, ale protože s emi nevejde do bytu a nechce se mi platit jiný místo pro něj, tak ho nacpu na ulici??? To je trochu debilní logika ne? A vysoký daně s tím nemají co dělat.

                                      [ Zpět ]
                                      Datum: 18.09.2013
                                      Autor: Jurimír
                                      Hodnocení: +6 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
                                      • Re: Řízený kolaps

                                             

                                        Demagogie. Panacek ma domek se zahradkou a tak dela haura na lidi co zijou ve meste v bytech a nasel si k tomu tenhle pseudoargument s parkovanim. Parkovani je proste jedna z mnoha věci, na které se společnost domluvila (nebo k nim dospela nejakym prirozenym vyvojem) stejne jako na jinych vecech. O umistovani bazenu platej zase jina pravidla, vyhlášky a zákony. Chces mi tvrdit, ze ty parkujes jen na svém pozemku? Pokud ano tak bud to auto vůbec nepoužíváš a stoji ti na zahrade nebo kecas. Pripadne když něco nekam vezes tak to za jizdy vyhodíš s okna a jedes auto zaparkovat zpet na svůj pozemek. Tak prosim nezvan blbosti i ty pokud jezdis autem sam využíváš toho, ze muzes zaparkovat auto na mistech, kde to povolujou předpisy.

                                        [ Zpět ]
                                        Datum: 18.09.2013
                                        Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
                                        • Re: Řízený kolaps

                                               

                                          Já s Jurimírem v tomto souhlasím. Posledních 15+ let si za "skladování" auta platím: u "nebožky" jsme měli u baráku vlastní parkoviště v majetku "společenství" a v současnosti mi auto hnije na pronajatém parkovacím místě v uzavřeném dvoře; a žena parkuje v pronajaté garáži. Připadá mi to logické a správné, mít na auto své "skladovací" místo. Nemluvě o tom, že pak odpadá každodenní boj o zaparkování (zažíval jsem před tím na sídlišti, bohužel nebyla jiná možnost, o výstavbě parkovacího domu se tam dodnes jen diskutuje)...

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 18.09.2013
                                          Autor: hekynen
                                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                        • Re: Řízený kolaps

                                               

                                          Takhle,
                                          u nových staveb by problém parkování měl být řešen tak, aby se vozidla dala umístit na pozemku majitele, a naše obec se o to stará.

                                          U starší zástavby nemožné a na sídlištích ze 70tých katastrofa, tehdy si soudruzi nepředstavovali, že budou všichni mít samohyb..

                                          Aktivistická methoda "zakážeme a auta zmizí (teda kromě téch našich)" nefunguje, ale protože máme demokracii, měli bychom se umět bránit, a ty zastupitele, kteří se snaží většině neocyklených občanů udělat z města peklo, prostě vyházet za flígr.

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 18.09.2013
                                          Autor: Jindra8526
                                          Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                                        • Re: Řízený kolaps

                                               

                                          Proč tolik žluči člověče?

                                          Panáček nemá domek se zahrádkou, ale bydlí v něm a paltí nájem. Panáčkovi to více vyhovuje než panelák. Kupříkladu bratránek ale bydlí v paneláku v Praze a prostě si platí pronájem podzemního parkoviště.
                                          Mě to přijde normální...
                                          Přítelkyně bydlí také v Praze, ale v paneláku se jí nelíbí, takže si pronajala domek a sdílí ho s dalšími spolubydlícími a neb nikdo z nich nemá auto a jsou u domu dvě garáže, pronajímá tedy garáže dalším lidem, kterým nepřijde normální skladovat svůj majetek na ulici.
                                          Mě prost ěnepřijde normální ve veřejném prostoru, který nevalstním ani si nepronajímám skladovat své věci, pohazovat odpadky, vykonávat potřebu atd. Jsem si vědom toho, že většině asi ano a podle toho to ve městech vypadá. proto kupříkladu já ve městě nežiju a žít nechci, ale přijde mi tenhle způsob uvažování prostě divný...

                                          Patrně jsi to přehlédl neb jsem to psal výše, ale já neříkal, že bys auto nemohl nikdy nikde zaparkovat. jen, že by těch míst na ulici mělo být podstatně! méně a je placená a na omezenou dobu stání. Právě pro případ, že někam něco vezeš atd. atd.

                                          pokud budeš argumentovat, můžem se spolu klidně bavit, ale pokud budeš dál chrlit žluč a urážet, tak nemám zájem a nebudu na tebe reagovat.

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 18.09.2013
                                          Autor: Jurimír
                                          Hodnocení: +5 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                      • Re: Řízený kolaps

                                             

                                        Dane s tim jednoznacne souvisi.
                                        Moje potreba je zaparkovat a rozpocitava se i na ostatni. Nekdo ma potrebu davek v nezamestnanosti, nekdo potrebuje nakladnou lecbu, ... A to vsechno se taky rozpocitava.
                                        Takze ja si to misto k parkovani platim.
                                        Ty (Tvoje rodina) platite dan za pozemek a kdysi jste ho koupili. Jak si muzete dovolit zabikar takovy kus zeme, kdyz jini bydli v mensich bytech a dokonce v nekolika vrstvach nad sebou?
                                        Je to jen o mnozstvi penez a nejakem uzu platnem v dane dobe na danem miste. Nekde nemuzes mit soukromy majetek ve vetsi mire, nekde nemuzes prilis parkovat, ale ve vetsine vyspeleho sveta muzes oboji.

                                        [ Zpět ]
                                        Datum: 18.09.2013
                                        Autor: Murphy
                                        Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                                        • Re: Řízený kolaps

                                               

                                          Aha, takže když platím daně, tak si platím stát, aby se o mě staral uplně ve všem? :-O
                                          Aby se staral o mé hmotné statky, aby mě živil, šatil, léčil... A co ještě bys chtěl "zdarma" ze společné kasy?

                                          Jak jsem psal výš, tak místo bydliště s tím nijak nesouvisí. Bratránek si také platí podzemní parkoviště a neodhazuje auto na ulici (bydlí v paneláku v Praze).

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 18.09.2013
                                          Autor: Jurimír
                                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                        • Re: Řízený kolaps

                                               

                                          jj, prostě JÁ MÁM PRÁVO SEDĚT! (PARKOVAT)

                                          http://www.youtube.com/watch?v=uy0LCSP_0q8


                                          ;-))

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 18.09.2013
                                          Autor: hekynen
                                          Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                      • Re: Řízený kolaps

                                             

                                        Četl jsi i poslední odstavec?

                                        [ Zpět ]
                                        Datum: 18.09.2013
                                        Autor: Joe-CUBE
                                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Řízený kolaps

                                         

                                    Já teda parkování auta na ulici beru jako malý bonus k tomu, že bydlím na místě k bydlení ne moc vyhovujícím (městské králíkárny). Samozřejmě že tvé argumenty chápu, pokud by se tedy skoro bezplatné parkování na ulici zrušilo, budu očekávat snížení nájmu o částku odpovídající parkovnému na soukromém pozemku, v případě, že toto nenastane, stěhuju se za město, kde úroveň bydlení bude odpovídat určitému standardu neboli domeček včetně garáže. Do práce pak přestanu jezdit na kole, ale pojedu autem, v zaměstnání lze parkovat na soukromém pozemku, takže žádný problém.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 18.09.2013
                                    Autor: Ludek
                                    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
  • Re: Řízený kolaps

         

    nooo, mě spíš přijde zajímavý a k zamyšlení hodný ten fakt, že když se v sobotu zavře jeden poměrně krátký úsek silnice pro auta, nastane dopravní kolaps...

    [ Zpět ]
    Datum: 17.09.2013
    Autor: Jurimír
    Hodnocení: +5 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
  • Re: Řízený kolaps

         

    http://respekt.ihned.cz/delnici-kultury/c1...

    [ Zpět ]
    Datum: 17.09.2013
    Autor: marrier
    Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Řízený kolaps

           

      Kdyby to nekončilo tak, jak to končí, tak bych to nazval soubojem názorů, jenže to končí tím, co si autor myslí, že tím druhý autor chtěl ve skutečnosti říci.

      A já nevidím rozdíl v argumentační nouzi typu prostého označení Weisse za typického autofašistu a jeho označením Vitvarem za někoho, kdo to potřebuje někomu nandat tím, že řekne svůj názor na věc.

      Jinými slovy, ve shodě se slovy místního cyklonácka o názorech které se mu nelíbí, Honza H Vitvar je vlastně taky jen argumentačnífašista :)

      [ Zpět ]
      Datum: 17.09.2013
      Autor: újezďák
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
Nastavte si vlastní barvu pozadí:
Seznamka

Hledám: Najdu cyklistku - Náchodsko

29.11.2016
Ahoj, hledám cyklistku pro výlety na kole ale i ženu pro život. Já muž 36 let/186 cm/68 kg, nekuřák, se zájmy -…

Hledám: Skupina na silniční kolo Teplice

28.11.2016
Hledám skupinu silničářů z Teplice a okolí s kterými bych mohl jezdit. Já začátečník amatér. NAJDU?

Hledám: Parťáka nebo parťačku

28.11.2016
Hledám parťáka nebo parťačku na silniční kolo Teplice a okolí. Už mě nebaví jezdit pořád sám. NAJDU?
[ Nahoru ]
e-mail:
heslo:
  zapamatovat

NaKole.cz se právě projíždí

163 cyklistů (13 přihlášených)

U mě dobrý aneb ideální místo pro cykloturistiku

Rád bych se s Vámi podělil o některá místa, cíle, krásy či tajemství tří oblastí. A to Holešovska,…
Marťas004 | 12.11.2016

Česká Sibiř, Táborsko a Třeboňsko aneb dovolená třech chlapů

Po týdenní červnové dovolené v Krnovském výběžku - Osoblažsku, Fogin vybral jako další místo pro…
ondrapisklak | 09.11.2016

Bradlo – mohyla M. R. Štefánika

Viděl jsem již hromadu různých památníků. Na Slovensku jsem navštívil při různých zájezdech památník na Dukle…
jarpal | 05.11.2016