Město: Praha

Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

Již pár let si říkám, jak je to se skutečným počtem cyklistů na cyklojízdě. Padala zde velká čísla a všici se tu bušili do prsou. A mě to bylo pořád divné.

Letos se na stránkách cyklojízd chlubí: "Dle odhadů nás dnes bylo opět úžasných pět až šest tisíc!" - tisková zpráva: "Zhruba pět až šest tisíc lidí....". I Vratislav zde tvrdí, že: "Ofiko počty jsou 5-6 tisíc. ". Na FB stránkách automatu jsem zase našel: "I přes nepříznívé počasí nás bylo 5000-6000!".

Tak mi to nedalo. Nevím jak to kluci z automatu odhadují, ale já to poctivě spočítal. Našel jsem pěkné video ( http://youtu.be/G5XVL2KRVMM ) z cyklojízdy točené na nuseláku. Dle policejního auta v čele usuzuji, že je natočen celý štrúdl (od začátku do konce). Takže zatemnit místnost, pustit video, klikat střídavě "pause" a "play" a ... nestačil jsem se divit. Provedl jsem ještě jedno sčítání a co mi vyšlo???

První sčítání: 1612 cyklistů
Druhé sčítání: 1589 cyklistů

K tomu sčítání mne přivedla i poznámka jedné osoby na FB stránkách automatu. Někdo se tam ptal, jak to automat spočítal. Odpověď té osoby zněla: " Podle spřátelených novinářů-fotografů stojících na konci Nuseláku, kteří si pak dali práci a přepočítali hlavičky na fotkách. Fotili celou kolonu bylo tam 1787 jezdců." No, myslím, že naše sčoty jsou si docela blízké. Ono to spočítat přesně nejde. Ale my se sekli o pár desítek cyklistů. Automat se sekl o 4000 cyklistů.

Každý ať si z toho vyvodí své závěry. Ale mě tohle oblbování veřejnosti (i těch cyklistů za které prý bojují) opravdu vadí. Zvláště pokud se na základě těch číslech vyvozují nějaké závěry a statistiky. Smrdí mi to manipulací a levárnou.

Nic. Věnoval jsem tomu něco přes hodinku, tak mi to nedalo a jen pro zajímavost zveřejnil. Díky kameramanovi za fajn video. A díky cyklistům za barevné oblečení. Dobře se to počítalo.

[ Zpět ]
Datum: 21.04.2012
  • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

         

    To je normální. Odboráři taky tvrděj, že jich bylo 120-160 tisíc, policajti odhadujou 80-90 (a i ti mají zřejmou motivaci nadsazovat).

    Z jiného soudku: Když se ptali před volbama do PSP volebních lídrů, jaký odhadují svůj volební výsledek, a pak jejich odhady sečetli, dostali se někam ke 300%.

    Každý má snahu svůj vliv a důležitost několikanásobně přeceňovat. Nicméně čísla pořadatelů mainstreamová média nekriticky přebrala. Sem psal, že marketing mají zmáknutý.

    [ Zpět ]
    Datum: 21.04.2012
    Autor: Joe-CUBE
    Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

           

      Já už to chtěl spočítat dříve. Ale nikdy nevzniklo tak suprové video....:-)

      [ Zpět ]
      Datum: 21.04.2012
      Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

           

      Zrovna koukám na fotky z té demonstrace odborářů a taky mi těch cca 120tis nějak nesedí. Vzhledem k ploše náměstí (41800m2), mírou zaplnění (určitě nebylo plné celé) a zahuštění.

      Těch 120tis by odpovídalo cca 3 lidem na metr2. A to už je docela těsno. A tam si na náměstí zaplněném ze dvou třetin normálně lidé pohybují a nemačkají...

      [ Zpět ]
      Datum: 22.04.2012
      Hodnocení: +5 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

         

    Automat se sekl? Ne, to opravdu není spolek hlupáků, co neuměj počítat.

    [ Zpět ]
    Datum: 21.04.2012
    Autor: ViktorA
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

           

      A počítali to nebo jen odhadovali?!?
      Tipovala bych, že zatím to druhé...

      [ Zpět ]
      Datum: 21.04.2012
      Autor: radka
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

             

        Tak ono to jede pomalu a dlouho....tak to i vypadá, že je tam víc lidu. Ale nikdy jsem nevěřil, že až tolik. A teď se mi nechce věřit, že až tak neskutečně málo:-)))

        Bůh ví, kolik jelo v minulých cyklojízdách. Ale asi tak nějak podobně:-)))

        [ Zpět ]
        Datum: 21.04.2012
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

               

          Kolik bylo v minulých je prosté. Vezmi údaj avto*matu a poděl třemi... ;-)

          [ Zpět ]
          Datum: 21.04.2012
          Autor: hekynen
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                 

            Jen jsem fofrem prolítl jejich web...

            jaro 2008 - 1500
            podzim 2008 - 3000-4000
            jaro 2009 - 1000
            jaro 2010 - 5000
            jarní 2011 - "odhadem 5000"
            podzim 2011 - "odhadem okolo 8000"

            Budeme dělit???:-)))

            [ Zpět ]
            Datum: 22.04.2012
            Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

               

          Hele, pokud si pamatuji, tak kdysi jednu fakt počítali - počítali nás při výjezdu z Jiřáku a tehdy tam bylo prvně cca 2000 cyklistů.

          Osobně by mi tentokrát přišel rozumný odhad cca 2,5 tis.
          Říct ale, že přesný počet je 5-6 tis, to je hodně mimo mísu, a to i proto že dát přesný počet v rozmezí 1tis. mi přijde jako dost velká odchylka.

          [ Zpět ]
          Datum: 21.04.2012
          Autor: radka
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

             

        Aha, a teď už to přepočítali a právě se chystali vydat zprávu, že CJ byla neúspěšná, protože na ni přišlo nečekaně málo lidí ....

        [ Zpět ]
        Datum: 21.04.2012
        Autor: ViktorA
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

               

          Počkej, přepočítal to Michal, ne AM.

          [ Zpět ]
          Datum: 21.04.2012
          Autor: radka
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                 

            Ale to byla ironie. Já vím, že to přepočítal Michal. A taky si myslím, že hoši z Auto*matu to číslo tušili (pokud přímo nepočítali).

            Jenže když je někdo živ z dotací, ne z práce, může ho to dost svádět ...

            [ Zpět ]
            Datum: 21.04.2012
            Autor: ViktorA
            Hodnocení: +5 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                   

              Pak je ale smutné, že se takový odhad nestydí prezentovat jako přesné číslo účastníků.

              [ Zpět ]
              Datum: 21.04.2012
              Autor: radka
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                     

                Pak je ale i smutné, že říkají nepravdu i těm, za které údajně "bojují"....svým ovečkám cyklistům.

                A dost mi vadí, že je to všude v tisku. Kdyby se vědělo, že je to jen sranda akce pro pár lidí, tak by o to nikdo ani nezavadil.

                Hlavně že nám automati zde cpou do hlavy, kolik že to chce lidí jezdit po Praze...

                [ Zpět ]
                Datum: 21.04.2012
                Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                     

                Smutné, nikoli však překvapivé.

                [ Zpět ]
                Datum: 21.04.2012
                Autor: ViktorA
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

         

    Sakra, úvodnímu příspěvku nejde dát bod! Tak alespoň takhle: Michale díky, mám taky rád ověřené informace :o)

    [ Zpět ]
    Datum: 21.04.2012
    Autor: PepikW
    Hodnocení: +13 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

         

    Docela obdivuju tu praci s prepocitavanim. Mne to neprekvapuje, podobne se odhady rozchazi u kazde demonstrace, kdy poradatele nadsazuji, zatimco odpurci podcenuji.

    [ Zpět ]
    Datum: 21.04.2012
    Autor: Jrr
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

           

      Dřina to nebyla. Jen mi šly oči šejdrem.
      Mě by nevadilo, kdybych napočítal 5000. Nebo 4500. Ale tohle mi přišlo fakt dost sprosté...

      [ Zpět ]
      Datum: 21.04.2012
      Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

             

        Mrkni na tenhle clanek, hned v uvodu pisou, ze vedci maji presnost 20% u kachen, zatimco politici se u lidi lisi o stovky procent... ;)

        http://technet.idnes.cz/kdo-lze-a-jak-moc...

        "Příkladem budiž inaugurace prezidenta Obamy, kde se odhady počtu účastníků pohybují v rozmezí 800 tisíc až tři miliony."

        [ Zpět ]
        Datum: 22.04.2012
        Autor: Jrr
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

         

    Nevíš, dá se odhadnout, jak dlouho ten průjezd trval?

    [ Zpět ]
    Datum: 21.04.2012
    Autor: Lanna
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

           

      Já jsem odhadem spočítal, že to video je 3x zrychlený. Na začátku jede 1:1..takže jsem spočítal čas čela peletonu od těch semaforů k čáře. A pak průběžně počítal stejnou trasu namátkově ostatním (při zrychleném videu). Takže nějakých 7:30-8:00

      [ Zpět ]
      Datum: 21.04.2012
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

             

        Dík, chtěla jsem si jen udělat představu, jak vypadají "převozy nadměrného nákladu, kterým se cyklojízda smyslem blíží nejvíce. " Nebo též:"nadstandardně kapacitní přeprava nadměrného počtu lidí."
        http://www.auto-mat.cz/2012/04/vyjadreni...

        [ Zpět ]
        Datum: 22.04.2012
        Autor: Lanna
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

               

          Ve zprávě se píše o střetu s agresivním řidičem. Na fotkách v médiích však vidím chodce nejevícího žádné znaky agresivity. Jestliže na místě byli svědci s fotoaparáty (foťák má každý mobil), nebyl přece problém vyfotit auto toho údajného řidiče i s SPZ a řidiče následně dohledat. Zajímavé...

          Dále se píše, že "řidič" byl agresorem, ale komunikace asi není dost důsledná. Automat sice na mediální komunikaci najal zkušeného profíka ( http://www.rokjinak.cz/cs/divoka-karta/karta-20 ), ale nějaký neopatrný novinář pustil informaci, že incidentu měl předcházet konflikt cyklisty s jinou osobou ( http://www.novinky.cz/krimi/265431-behem... ) . Z dostupných informací tedy není vůbec zřejmé, kdo byl útočníkem, a kdo napadeným.

          Média automaticky píšou o agresivním řidiči, ale z toho nelze usoudit vůbec nic. Obránce z Tanvaldu v lednu letošního roku byl rovněž původně médii prezentován jako vrah, stejně tak obránce z Havířova a obránce ze Zdechovic na Pardubicku. U nás je prostě zvykem úspěšného obránce pomluvit, šikanovat, kriminalizovat a někdy i trestat.

          Možná Hrabosh opravdu poklidně stál na chodníku a nikomu nepřekážel, přijel k němu řidič a náhle jej bezdůvodně udeřil do obličeje. Nevím.

          [ Zpět ]
          Datum: 22.04.2012
          Autor: Joe-CUBE
          Hodnocení: +7 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
          • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                 

            Z těch videí je patrné, že tam došlo ke třem věcem. Osoba A odhazuje cizí kolo na stranu, osoba B ji za ten čin napadá, přibíhá osoba C, osobu B chvíli honí a pak ji jednou ranou odešle rovnou do špitálu. Vše za přítomnosti dvou policajtů. Na videu je vidět, že osoba C klidně opouští scénu, v té chvíli je jeden z policajtů mimo hlouček, situaci pozoruje z povzdálí, a neudělá nic, aby osobu C zastavil.
            O řidičích se z toho nedá nic soudit. Žádné auto není na záznamu vidět. Navíc, pokud došlo k útoku proto, že byl dotyčným blokován odjezd autem, jak se s tím autem mohli oba najednou jen tak vypařit?

            [ Zpět ]
            Datum: 22.04.2012
            Autor: Lanna
            Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                   

              Mozne je vsechno. Treba to mohl byt taky pasazer z nejakeho auta, ne jen ridic. Jako takovy by pak mel moznost se uz do auta k ridici nevracet a v klidu se vyparit. Treba.
              (Nebo agent bolivijske rozvedky.
              Nebo...)

              Zajimave na tom je, ze se opravdu neda nic moc soudit, ale v mediich se "vi", kdo to byl. "Agresivni ridic" a podobne. "Dosud neznamy muz" asi nezni dost dobre.

              [ Zpět ]
              Datum: 22.04.2012
              Autor: Andrej
              Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                     

                Asi tak. Já pouze doufám, že vše bude předmětem vyšetřování a vyšetřováni, a ani následný případný soud, nebude probíhat pod vlivem mediální masáže.

                [ Zpět ]
                Datum: 22.04.2012
                Autor: Lanna
                Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                       

                  Ráda bych vám vysvětlila tvrzení, že (v Praze) na jednoho neukázněného cyklistu připadá velké množství neukázněných motoristů. Nezabývám se procenty, ale vycházím z celkového počtu lidí, kteří pravidelně jezdí na kole a autem. Hodně lidí střídavě jezdí na kole i autem. Je pravda, že není možné je všechny hodit do jednoho pytle. Ale těžko najdete člověka, který dokáže jet současně autem i na kole. Důležité tedy je, kolik lidí v daný okamžik sedí za volantem a na kole. Vždy je mezi nimi určitý podíl lidí, kteří jsou neukáznění. Ale rozhodující je, že po Praze vždy jezdí mnohem víc motoristů, než cyklistů. Podíl neukázněných je mezi cyklisty pravděpodobně vyšší, než mezi motoristy, ale i tak je moje tvrzení, že na každého neukázněného cyklistu připadá velké množství neukázněných motoristů, pravdivé.
                  Těmi počty se zabývám, aby byl jasný celkový výsledek a tím i důvod, proč někteří lidé alespoň dvakrát ročně hromadně vyrazí do ulic a dají tím nenásilně najevo nesouhlas se stávajícím stavem. Počínání neukázněného motoristy je totiž nesrovnatelně nebezpečnější, než počínání neukázněného cyklisty. I ukázněný motorista je mnohem nebezpečnější, než ukázněný cyklista. Pro jistotu se znovu zmíním i o produkci karcinogenních látek, hluku a plochách, neustále blokovaných parkujícími auty. Navíc díky velikosti dopravního prostředku není řidič auta schopen se jednoduše změnit na chodce a bez problému opustit třeba ucpanou křižovatku. Takže auta, na rozdíl od cyklistů, ve městě velmi často stojí, nebo najezdí spoustu kilometrů zbytečně.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 23.04.2012
                  Autor: ekola
                  Hodnocení: +5 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -7
                  • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                         

                    Ještě bych ráda dodala, konkrétně vy to neděláte, ale hodně lidí tady účastníky a pořadatele Cyklojízd otevřeně obviňuje z extrémismu a z bezohlednosti kvůli dvěma akcím za rok. To mi připadá úplně postavené na hlavu, protože to byli právě ti dva pánové spříznění s ODS, kteří když zjistili, že by měli udělat pár kroků pěšky, bezprostředně ohrozili na životě jiného člověka a poté v klidu odešli.
                    A tady, na tomto (cyklistickém?!?) webu, má z toho brutálního útoku spousta lidí škodolibou radost. Někteří se ho dokonce snaží obhajovat jako oprávněný! Na základě formulace příspěvků a počtu bodů jsem si udělala jasný názor, že extrémismus nevítězí mezi účastníky Cyklojízd, ale zde, v této (cyklistické?!?) diskuzi.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 23.04.2012
                    Autor: ekola
                    Hodnocení: +9 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -7
                    • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                           

                      Vecne pripominky:

                      1) Cyklojizdy jsou kazdy mesic, tj. 12 akci za rok
                      2) Nevime, jak daleko ti panove taxikem jeli a z jakeho duvodu (pokud to nekdo vi, tak v teto diskusi to kazdopadne nezaznelo), takze nevime, zda slo pouze o par kroku pesky
                      3) Bezprostredne na zivote ohrozil hraboshe pouze 2. pan, prvniho pana naopak ohrozil (byt nesrovnatelne mene) hrabosh

                      [ Zpět ]
                      Datum: 23.04.2012
                      Autor: lucierut
                      Hodnocení: +5 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                      • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                             

                        Kazdopadne z jednoho taxiku mohli vystoupit, proklickovat mezi cyklojizdou (to by snad i u spuntaru proslo, ne?) a na druhe strane chytnout dalsiho taxika, nebo si ho uz predem zavolat. Nejsem VIP, ale od firmy mam zajisteneho taxika do 15 minut od zavolani po Praze. Trochu otrava, ale jeste daleko mene pochopitelne jednani a vztek, nez kdyby tam meli zablokovane auto, ktere nemohli opustit.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 23.04.2012
                        Autor: Murphy
                        Hodnocení: +5 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                               

                          Samozrejme mas pravdu. Ja ty pripominky psala z duvodu, ze nemam rada emotivni prispevky zkreslujici skutecnost ke svemu obrazu pod dojmem emoci.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 23.04.2012
                          Autor: lucierut
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                             

                        já si myslím,že už na Hraboše měl někdo spadeno delší dobu tak to ted odnesl snad se včas uzdraví

                        [ Zpět ]
                        Datum: 23.04.2012
                        Autor: martinek
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                      • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                             

                        1)Měla jsem napsat Velká Cyklojízda, máš pravdu
                        3) Také máš pravdu, ale přesto je to velmi diskutabilní. První pán bezprostředně ohrozil Hraboshe tím, že se zapletl do konfliktu a nebral při tom ohledy na sílu a brutalitu svého bratra, o které určitě musel vědět. Já mít takového bratra, nechám ho pro jistotu doma, pokud se rozhodnu jít mezi lidi. Pokud bych ho s sebou mezi lidi vzala, úzkostlivě bych se vyhýbala konfliktům a navíc bych mu preventivně podala koňskou dávku sedativ.
                        Zas tak hrozně jsem to tedy nezkreslila, nebo jo? V porovnání s jinými lidmi tady… Jeden z nich ránu pěstí do obličeje, která způsobila těžký otřes mozku a zlámané kosti, označil za ťafku, jiný o tom pánovi z ODS napsal, že se Hraboshovi pokusil zachránit kolo…
                        Dokonce už i můj nick se stal námětem několika příspěvků, zkreslujících skutečnost ke svému obrazu pod dojmem emocí. Omlouvám se, žes je musela číst, já to taky nemám ráda, ale někdy se to nepovede, pokusím se polepšit. A dík že ses mě zastala :-)

                        [ Zpět ]
                        Datum: 24.04.2012
                        Autor: ekola
                        Hodnocení: +5 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -9
                        • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                               

                          "První pán bezprostředně ohrozil Hraboshe tím, že se zapletl do konfliktu a nebral při tom ohledy na sílu a brutalitu svého bratra, o které určitě musel vědět."

                          Obavam se, ze tohle myslis vazne, ale i jako vtip by to bylo blbe. Kazdy clovek zodpovida sam za sebe a je dost dobre mozne, ze se pan C nikdy nedostal do situace, kdy mu nekdo shodil bratra na zem, takze se jeste nikdy nevytocil tak, ze by nekoho takto brutalne prastil. Coz neminim jako omluvu, ale proste malokdo dokaze rucit ve vyhrocene situaci i za sve vlastni chovani a neni zadny duvod, proc by mel rucit za cizi chovani.

                          Proti tvrzeni Joeho jsem zde ci ve vedlejsi diskusi take psala, ovsem nebudu se opakovat pod kazdym z mnoha jeho prispevku, kde to pise.

                          Nz.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 24.04.2012
                          Autor: lucierut
                          Hodnocení: +5 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                                 

                            Jako vtip by to opravdu blbé bylo, ale reálně se v těchto kruzích se jedná o běžnou praxi, chodit mezi lidi s gorilou a (úmyslně) vyvolat konflikt s tím, že případné následky ponese gorila. Za tučnou odměnu samozřejmě, peníze nejsou problém. Je-li tou gorilou člen rodiny, tím lépe, je na něj větší spoleh. Nemůžu dokázat, že tak to opravdu bylo, ale je to mnohem pravděpodobnější varianta, než naivní pohádka. „O tom, jak dva pánové podobnou situaci zažili poprvé“

                            [ Zpět ]
                            Datum: 25.04.2012
                            Autor: ekola
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -7
                            • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                                   

                              Hele, už jsme si to jednou vysvětlovali.
                              Co nemůžeš dokázat, netvrď.
                              Dokud nemáš důkaz, je tvoje tvrzení o vyšší pravděpodobnosti tvé varianty pouhá pohádka.
                              Je to jasné?

                              [ Zpět ]
                              Datum: 25.04.2012
                              Autor: Lanna
                              Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                                     

                                Je to marn€.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 25.04.2012
                                Autor: Murphy
                                Hodnocení: +6 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                                       

                                  Neser me! Jste vsichni uplne stejni paranoici zatizeni tunou predsudku a neochotni diskutovat korektne.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 25.04.2012
                                  Autor: lucierut
                                  Hodnocení: +6 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -5
                                  • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                                         

                                    N€, to určit€ n€jsm€
                                    :-)))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 25.04.2012
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: +5 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
                                  • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                                         

                                    Víš, Lucie, mě už trochu zaráží, že Ekola po několikáté v odpovědi člověku, který se snaží být nestranný, například Tobě, vytáhne argument, že ti jiní tady říkají to a to.
                                    Ekola dobře ví, že tak jako nikdo není odpovědný za svého zletilého bratra, ani ty nejsi odpovědna za jiné v této diskusi.
                                    Ekolo, výtky proti jednotlivcům, piš laskavě přímo těm jednotlivcům.
                                    Díky za pochopení:-))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 25.04.2012
                                    Autor: Lanna
                                    Hodnocení: +6 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                                         

                                    8-€

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 25.04.2012
                                    Autor: Murphy
                                    Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                  • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                                         

                                    Mám mu na vyjížďce sebrat nářadí ke kolu? :-)

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 25.04.2012
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                    • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                                           

                                      To by byl prusvih, kdyby murphy nemel cim se vrtat behem vyjizdky v kole. :-)

                                      [ Zpět ]
                                      Datum: 25.04.2012
                                      Autor: lucierut
                                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                                   

                              V kruzích lidí jezdích taxíkem ?

                              Takže podle tebe ,drahá ekolo, tito dva pánové, shodou okolností bratři, jezdili na každou cyklojízdu taxíkem až se jim TO povedlo ?

                              Navíc, dle tvé ctěné logiky, pokud je plán aby to případně gorila odnesla, tak se vylučuje to že spolehlivější je na to vzít rodinu.
                              A víš proč ?
                              Protože valná většina rodin má ke svým členům vztah ve smyslu, jen aby to neodskákal nikdo z rodiny.
                              Pokud tak soudíš podle své rodiny je klidně možné, že u vás jste zvláštní rodina ?:)

                              [ Zpět ]
                              Datum: 25.04.2012
                              Autor: újezďák
                              Hodnocení: +6 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                              • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                                     

                                IMHO krmíš trolla.

                                Spekulace o tom, že radní vzal bráchu, věděl, kde přesně bude stát Hrabal, přijel taxíkem tak, aby byl zašpuntován na jednom z prvních míst, pro formu prohodil pár slov s policajtem, přičemž samozřejmě předem věděl, že je to Hrabalův bicykl, že policajt nezařídí jeho odklizení, a že po šoupnutí kola bokem se na něj Hrabal vrhne, je zkopírována z Medvědích stránek.

                                A vůbec jim přitom nevadí, že na nutnou obranu (tedy tak, aby V.Šteiner zasáhl ještě za trvajícího či bezprostředně hrozícího útoku) by se to dalo udělat strašně jednoduše, kdyby to byla připravená provokace.

                                Prostě paranoik zalykající se nenávistí něco vymyslel, €bola to sem jen tupě zkopírovala, a nikdo se nad tím nezamyslel.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 25.04.2012
                                Autor: Joe-CUBE
                                Hodnocení: +6 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                                       

                                  http://aktualne.centrum.cz/domaci/regiony/praha...

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 25.04.2012
                                  Autor: Lanna
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                                         

                                    Znám. IMHO to nic nedokazuje ani nevylučuje.

                                    Krom toho, kdyby někdo chtěl Hrabalovi dát do držky, dá se na něj počkat daleko spolehlivěji, a nemusí se to dělat na CJ, kde je spousta kamer, policajtů, a ještě z něho udělají mučedníka.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 25.04.2012
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                    • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                                           

                                      Jistě, že nedokazuje ani nevyvrací.
                                      Pouhá další informace (ať pravdivá nebo nepravdivá)do mozaiky.
                                      Nic víc:-))

                                      [ Zpět ]
                                      Datum: 25.04.2012
                                      Autor: Lanna
                                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                                       

                                  Mám to chápat tak, že "původcem" toho konspiračního nesmyslu je Medvěd?

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 25.04.2012
                                  Autor: hekynen
                                  Hodnocení: +5 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                                       

                                  Šetřím státu peníze za prášky :)

                                  Počkej, z těch stránek, kde sám zakladatel slavnostně zrušil část věnovanou tomuto webu ? Včetně diskuse o nakole se slovy, že nechce škodit tomuto webu a jeho zakladatelům?
                                  Už to tam zase žije ?
                                  Tak to mu to dlouho nevydrželo, ta zdrženlivost....


                                  Ještě řekni, že tam diskutuje sama Goldie a ten pták co z vstává z popela ?

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 25.04.2012
                                  Autor: újezďák
                                  Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                                       

                                  Mas odkaz, kterym bys dokazal sve tvrzeni ohledne zkopirovani z medvedich stranek?

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 25.04.2012
                                  Autor: lucierut
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                                         

                                    Hm tak mám dojem, že my vlastně ani nemusíme lidi z diskuse vyloučené, ať už z jakýchkoliv důvodů, spravedlivě či nespravedlivě, mít tady ..

                                    My si tu pakárnu uděláme sami... :(

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 25.04.2012
                                    Autor: újezďák
                                    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                    • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                                           

                                      Nevim, co tim chces rict, ale jelikoz tu kdekdo tvrdi kdeco zcela bez podkladu, proste chci k zasadnim tvrzenim mit ty podklady, aby to nebylo jedna pani povidala. Nikoho nijak nevylucuji, snazim se chovat ke vsem stejne, pouze jsem utrpela vzdelani, kde se kazde tvrzeni dokazovalo, a nepovazuji tento zvyk za chybu, ba prave naopak.

                                      [ Zpět ]
                                      Datum: 25.04.2012
                                      Autor: lucierut
                                      Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                  • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                                         

                                    Uz mi byl odkaz dodan, toz overeno. Je to ponekud paranoidni konspiracni teorie.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 25.04.2012
                                    Autor: lucierut
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                    • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                                           

                                      Několik dnů jsem zde nebyl a těch teorií jsem se teď dočetl poměrně dost včetně mnohých tvrzení, která mě dokonce rozesmála (vyhrává to, které uvádí, že Hrabosh "brutálně zmlátil" - pozor - "vyčteno" z videa). Vychází mi z toho, že ti, kteří Hraboshe nemusí, znají fakta a ta jsou:
                                      Známý agresor Hrabosh zneužil cyklojízdu k vybití svého násilnického chování. Nastražil lstivě svoje kolo do cesty svého známého a ten v rukavičkách (aby nepoškrábal lak) chtěl poodnést kolo, aby nedošlo k újmě. To však vedlo u H. k propuknutí amoku, pokojného exradního brutálně zmlátil a v úplném zabití mu zabránil bratr napadeného. Na jeho klidné vyzvání, aby svého násilnického chování zanechal, dotyčný H. bezohledně udeřil vyzývajícího tváří do jeho ruky. Úmyslně si způsobil zranění, aby vyhověl části respondentů fóra (na které společně přispívají) a mohl se prohlásit za mučedníka, ovšem nepočítal s tím, že úlisný plán byl dotyčnými již dopředu odhalen.

                                      [ Zpět ]
                                      Datum: 25.04.2012
                                      Autor: jinec
                                      Hodnocení: +8 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                                  • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                                         

                                    http://medved.wbs.cz/Cyklofantom.html
                                    23.4.2012
                                    Jen admin ví, zda ekola nepíše úplnou náhodou z adresy 86.49.83.229
                                    :-)))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 25.04.2012
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                    • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                                           

                                      86.49.83.229 je Zlatka.

                                      Tady fakt moc a moc chybí zobrazování IP adresy (bohatě by stačilo 000.000.000.xxx)...

                                      [ Zpět ]
                                      Datum: 25.04.2012
                                      Autor: hekynen
                                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                    • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                                           

                                      Nenapadá mě žádný způsob, jak podobná obvinění vyvrátit, považuji tedy za zbytečné se k nim vyjadřovat.

                                      [ Zpět ]
                                      Datum: 25.04.2012
                                      Autor: ekola
                                      Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                                       

                                  Diky za zminku o Medvedovy. Mrkl jsem na jeho stranky a zjistil jsem, ze uz to prasklo. Odhalil me a Ujezdaka co by dobre placene agenty krtky. Kteri maji diskreditovat cyklojizdy a navic podporovat stavbu golfovych hrist. :o))))

                                  Jen by me zajimalo kam se podely ty prachy od naseho "chlebodarce" co jsme za to meli dostat. Ze by je vyinkasoval za me Ujezdak? :o)))

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 25.04.2012
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                                         

                                    Hmhm tak to je pěkná pomluva.

                                    Hlavně že velmi dobře ví,že lže.

                                    Protože jsem mu to v diskusi zde řekl, že jsem podepsal petici proti golfovému hřišti a to i s manželkou a psal námitky proti golfu v lese v minulém řízení na magistrát, které inicioval Újezdský strom.

                                    Dokonce mám dojem, že se měl ptal ve zprávičkách ( v době kdy jsem ho ještě netuše co je zač a co novic měl mezi přáteli ) jestli něco vím o situaci ohledně golfu a lesa z místních zdrojů..... nejsem si 100procetně jistý jestli to bylo zprávičkou nebo v diskusi, je to už dlouho...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 25.04.2012
                                    Autor: újezďák
                                    Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                    • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                                           

                                      Hele a co ty penize, za tu diskreditaci cyklojizd? Mas? :o)))

                                      [ Zpět ]
                                      Datum: 25.04.2012
                                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                      • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                                             

                                        Hele mě to vlastně ani nepřijde vtipný.

                                        Já si už pár let každý rok odjedu po Praze svejch průměrnejch 4,500-5,500 km (cca 1/2 mého ročního nájezdu na kole) a k tomu si platím roční kupon na MHD, protože ji zbytek roku intenzivně používám.
                                        Letos, pokud příroda, zdraví a podmínky dají možná najedu po Praze i víc... mám už skoro 2000 km.....

                                        Teď budu, jako agent narušitel zřejmě , jezdit celý květen do práce na kole v rámci soutěže dopracenakole :) to bude takových dalších 1200-1500 km podle tras.... ( a tam platím startovné :)

                                        Takže mě nějaká cyklojízda s doslova pár metrama nájezdu na jeden den v roce může být ukradená, i kdyby mi někdo chtěl za ní platit.

                                        Úplně pod mým cyklohorizontem, dělat někde parádu na "severojižním molu cyklokrásy".

                                        [ Zpět ]
                                        Datum: 25.04.2012
                                        Autor: újezďák
                                        Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                           

                      1) Kolik je to pár kroků, víme, kam ti dva cestující (nevím, proč v novinách a tiskové zprávě stále chybně uvádějí řidiče) měli namířeno?
                      2) Píšeš o dvou osobách... koho ohrozila bezprostředně na životě osoba A a jak?
                      3) Brutálním útokem myslíš tu jednu ťafku, co dostal v konfliktu, který sám vyprovokoval?
                      4) Co s tím má společného politická příslušnost napadeného (občana A)?
                      5) Kdo a kde obhajuje tu ťafku jako oprávněnou?

                      [ Zpět ]
                      Datum: 23.04.2012
                      Autor: Joe-CUBE
                      Hodnocení: +8 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                    • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                           

                      Stejně je zajímavé, že značná část čerstvě nalogovaných nicků je hned důrazně na straně jedné či dvou osob, že ekolo ?

                      Myslím že to bylo spíše to:
                      Ten pán ,co byl z ODS, byl napaden oficiálním špuntařem cyklojízdy, sražen na zem, po té co se mu pokusil zachránit kolo tím, že ho odhodil na poslední chvíli z vozovky.

                      Pikatní je na tom to, že ten pán co odhodil kolo se s vlastníkem kola setkával v rámci své funkce ( pokud vím tak Hraboš chodil za Oživení na magistrát jednat se Šteinerm, že ?), takže je klidně možné, že jistá latetní nenávist způsobila, že špuntař Hraboš místo toho, aby vyzval přítomného policicstu k zásahu, vzal zákon do svých rukou a srazil pána z ODS na zem... to se klidně může, srážet lidi z ODS na silnici je správňácké vyjádření toho, že lidé z ODS silnice milují, to že se mu nic nestalo znamená, že měl kliku i Hraboš, protože kdyby si pán z ODS udělal něco o asfalt, tak by byl Hraboš brutálním cyklistou že ?

                      Ten druhý pán je spřízněn maximálně s tím prvním pánem, že by byl v ODS netuším, koneckoncům co my víme v jaké straně jsou příbuzní pana Hraboše, jsou všichni na straně velké pravdy ?
                      Jeho akci bych shrnul slovy : srazil jsi mi bráchu na zem tak to máš za to...
                      Přiznám, se že kdyby někdo před mýma očima napadl mou sestru, mého bratra , mou ženu nebo mé děti tak je jisté, že bych se na to jen nedíval .......


                      Takže milá ekolo, protože vím, že nejsi na tomto webu poprvé a vím, že jsi si ten jasný názor udělala a ostentativně ho zde deklarovala již několikrát, tak dám přátelskou radu, trhni si šlapkou ..

                      Ps : dnes za mnou přišel kolega v rámci mého plakátu na akci do práce na kole, řekl, že se nepřihlásí, protože si přečetl že do prácenakole NAVAZUJE NA VELKOU CYKLOJÍZDU a že tudíž nemá zájem, že bude raději jezdit sám za sebe, než aby byl spojován s takovou nátlakovou akcí... tak pěkně děkujeme..

                      [ Zpět ]
                      Datum: 23.04.2012
                      Autor: újezďák
                      Hodnocení: +14 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
                      • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                             

                        Na kole do prace se prece nejezdi pro body, nebo snad jo? Bude jezdit sam - jestli doted nejezdil, tak ucel splnen.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 24.04.2012
                        Autor: epo
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -5
                        • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                               

                          Ale muze svym oduvodnenim demotivovat jine, kteri tak casto na kole nejezdi, dokonce i do te miry, ze s tim ani nezacnou.

                          Cim byl jaky ucel splnen? Myslis tou cyklojizdou? 8-)))

                          [ Zpět ]
                          Datum: 24.04.2012
                          Autor: Murphy
                          Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                           

                      Věcně se k tomu nemůžu vyjádřit. Jak jsem několikrát napsala, vše záleží na dalším vyšetřování.
                      Ale čistě osobně mohu snad říct, že jsem od samého počátku prostě měla pocit, že ti útočící prostě nebyli jen tak běžní, náhodní řidiči, kterým ruply nervy u cyklojízdy. Ti běžní jsou dle mého soudu právě ti, kteří, když uvidí policajtskou plácačku, tak zastaví a stojí, dokud nedostanou pokyn odjet.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 23.04.2012
                      Autor: Lanna
                      Hodnocení: +7 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                         

                    Asi to mělo patřit do jiného vláka i do jiného tématu. Nevadí, to se stane:-))
                    Jistě, lze oprávněně soudit, že na každého cyklistu, připadá několik (přesné číslo neznám, ale asi hodně) motoristů.
                    Až budu znát to přesné číslo z prvního tvrzení, pak budu zjišťovat jak to je s tou neukázněností u obou skupin. A až budu mít toto číslo, tak mohu teprve porovnávat, kolik neukázněných motoristů připadá na jednoho neukázněného cyklistu. Jinak je to dojmologie, která pouze budí zbytečné vášně:-))

                    Jistě automobil je nebezpečnější než kolo, je větší, dosahuje vyšších rychlostí a může způsobit větší zranění. Proto, domnívám se, není všem umožněno, aby automobil řídili. Řidič motorového vozidla musí projít autoškolou a získat řidičské oprávnění. U rizikovějších skupin řidičů musí tito projít také opakovanou zdavotní prohlídkou a jejich způsobilost k řízení se posuzuje.
                    Navíc, normálně myslící člověk si rizika řízení auta uvědomuje, skutečně to není tak, že by prostě sedl do auta a v hlavě se mu něco přepnulo.
                    Domnívám se, že pokud je někdo neukázněný nebo agresivní v autě, s vysokou pravděpodobností bude také agresivní a neukázněný na kole.
                    Můžeme takto spolu souhlasit? :-))

                    [ Zpět ]
                    Datum: 23.04.2012
                    Autor: Lanna
                    Hodnocení: +5 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                           

                      Jeste by to chtelo zadefinovat pojem neukaznenost. Pokud to znamena pouze prekracovani pravidel silnicniho provozu, tak jsou v Praze neukazneni skoro vsichni cykliste. Nebo snad nekdo z vas, co jezdite po Praze, nikdy nejedete ani kousek po chodniku nebo pres prechod, na cyklostezkach sesedate z kola vsude, kde je o tom cedule atp.?

                      [ Zpět ]
                      Datum: 23.04.2012
                      Autor: lucierut
                      Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                             

                        Ano, chce to OBJEKTIVNĚ definovat tu neukézněnost.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 23.04.2012
                        Autor: Lanna
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                             

                        No, a ještě mě napadá, že musíme brát ohled na to, jak na neukázněnost působí možnost vymahatelnosti ukázněnosti.
                        Řidič motorového vozidla, když dělá vědomě přestupek tak ví, že jeho vozidlo je v každém okamžiku identifikovatelné, má registrační značku. Také samozřejmě ví, že hrubé nebo opakované porušovaní předpisů, třeba i bez zjevných následků, může vést k odejmutí řidičáku, čili de fakto k nemožnosti na jistou dobu řídit.
                        Nic z toho, kolaři nehrozí a myslím, že to je jeden z důvodů, proč cyklisté některé předpisy porušují.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 23.04.2012
                        Autor: Lanna
                        Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                               

                          Je pravda, že v Čelákovicích u nádraží, když projíždím červenou u přechodu v době, kdy tam široko daleko nic není a nejede tak se na kameru vždy usměju :)

                          Je to tam nesmírně blbě udělané, zelená blikne autům asi na fotobuňku, cyklistům ne..
                          Zkoušel jsem tam jet zhruba prostředkem pruhu s rozpřaženýma rukama a ... zelená mě padla.... ovšem to po mě nikdo nemůže chtít. S autem bych to neprojel.....

                          No prostě k podělání, jezdím tam o víkendu a auto nebo chodce tam většinou nepotkáte.....

                          [ Zpět ]
                          Datum: 23.04.2012
                          Autor: újezďák
                          Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                                 

                            A zkusils to nahlasit na urade? ;-)

                            [ Zpět ]
                            Datum: 23.04.2012
                            Autor: lucierut
                            Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                                   

                              Ani nevím kde tam úřad je :)

                              U nás v újezdě jsem nahlásil na úřadě, že ze značené cyklostezky udělali jednosměrku a dozvěděl jsem se ,po neuspokojivé odpovědi když jsem kladl další otázky, že mám jít pracovat do komise a pak by se vidělo, jestli šťouralové také dělají chyby.

                              Na moji odpověď, že kdyby každý kdo ohlásil nějaký problém musel do komise, tak by se na úřad brzy nikdo nevešel byli dost nasupený.

                              Teď zjara začali úřad přistavovat :) tak nevím....

                              [ Zpět ]
                              Datum: 23.04.2012
                              Autor: újezďák
                              Hodnocení: +7 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                                     

                                To jsi me ovsem pobavil. :-) U nas v rodine zkousela nejake jednani s urady ohledne dopravni upravy sestra (marne), ja mam zatim pocit, ze jedna vlastovka jaro nedela. Ale na druhou stranu je pravda, ze kdyby jim psal kazdy nespokojeny cyklista, mozna by to prekrocilo kritickou hranici.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 23.04.2012
                                Autor: lucierut
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                                     

                                Teď jsem možná trochu nechápavá. Jedná se o klasickou stezku pro cyklisty?
                                Z jednoho směru tedy jsou cedule cyklostezky, z druhého směru je cedule zákaz vjezdu?

                                [ Zpět ]
                                Datum: 23.04.2012
                                Autor: Lanna
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                                       

                                  Ano
                                  Dokonce je rozcestník cyklostezek
                                  Konkrétně křižovatka Holšická Staroklánovická.
                                  Můžu udělat fotky, protože Google tama projel ještě před implementací cykloznaček.

                                  Ze směru od východu přijedeš Holšickou od křižovatky se Soběšínskou zákazem vjezdu přímo k rozcestníkové ceduli cyklostezek směr Klánovice a směr Koloděje.... takže musíš cca 250 metrů kolo vést :))))))))

                                  Pitomci, když jsem je žádal o dodatkovou tabuli tak měli spoustu řečí o tom jak to nejde, jak rejpám a ták.... přitom se nedlouho předtím prsili jak dodatkovou tabuli dali starou na cyklostezku v lese směr úvaly, kam podle nich chudáci cyklisti museli jezdit nelegálně.... atd atd atd

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 23.04.2012
                                  Autor: újezďák
                                  Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                                         

                                    Mluvíš tedy o cyklotrase.
                                    No, to by tam tu dodatkovou ceduli opravdu mohli dát.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 23.04.2012
                                    Autor: Lanna
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                    • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                                           

                                      jo tak jo, cyklotrasa, mě se to plete :)

                                      [ Zpět ]
                                      Datum: 23.04.2012
                                      Autor: újezďák
                                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                                         

                                    ano je to tam do ůjezda už jezdím pár let naši tam mají chatu

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 23.04.2012
                                    Autor: martinek
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                    • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                                           

                                      jo dneska jsem to nafotil, je tam vidět rozcestník do jednosměrky, jednosměrka s rozcestníkem na hlavní a rozcestník

                                      [ Zpět ]
                                      Datum: 23.04.2012
                                      Autor: újezďák
                                      Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                                 

                            Jasně že nepotkáš chodce:-))) Chodci silnici přecházejí u křižovatky - 30m před přechodem. Protože tam ten přechod byl odjakživa. Přesně naproti vchodu na nádraží. Jen blbec ho mohl dát tam, co je teď....

                            Hele a všiml sis, co se po rekonstrukci udělalo pro cyklisty? Docela ho*no. A to se tam do toho dost mluvilo a řvalo (taky jsem se toho jako cyklista zúčastnil). Prostě politika je politika. A to po Čeláku jezdí cyklistů dost.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 23.04.2012
                            Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                         

                    Nezabýváš se procenty, ale vycházíš z celkového počtu lidí, kteří pravidelně jezdí na kole a autem...

                    Hele, můžeš sem hodit ta čísla?!? My si to na proceta přepočítáme :o)))

                    Já ti nevím, ale čím dál víc mi "ekola" zní jako "ebola"...

                    [ Zpět ]
                    Datum: 23.04.2012
                    Autor: radka
                    Hodnocení: +7 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -11
                    • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                           

                      Mínus. Za tu poslední větu, proč se vždycky musí diskuse zvrhnout do osobních urážek?

                      [ Zpět ]
                      Datum: 23.04.2012
                      Autor: vokaty
                      Hodnocení: +7 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -6
                      • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                             

                        V tomhle pripade mi prijde, ze se mozna i trefila. Sam uz s napetim ocekavam, nastane-li dalsi faze, nebo se mylim.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 23.04.2012
                        Autor: Murphy
                        Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                               

                          Pokud jsem si vsimla, tak ekola diskutuje zcela korektne, nedela zadne osobni utoky, pouze je trochu emotivni. Nevidim tedy zadny duvod ji ostrakizovat pouze na zaklade faktu, ze je zde cerstve zaregistrovana, ma ponekud aktivisticke nazory a nick podobny osobe, ktera odsud byla vyloucena.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 23.04.2012
                          Autor: lucierut
                          Hodnocení: +10 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                          • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                                 

                            zkušenost říká, že tu byly i nicky nepodobné osobám vyloučeným, které zázračně odhadli diskusi během jednoho, dvou nahlédnutí a po několik poněkud aktivistických, byť slušných příspěvcích se změnili v spamového dráčka soptíka......

                            Pokud se tak nestane, tak se rád omluvím, ale nedávám tomu čas ani do zmrzlejch :)

                            [ Zpět ]
                            Datum: 23.04.2012
                            Autor: újezďák
                            Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                            • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                                   

                              Prijde mi lepsi neurazet nikoho jen na zaklade svych domenek, i kdyby se pak ukazalo, ze domnenky byly pravdive. Urazejte si, az zacne urazet druha strana, pokud tedy k tomu musite sahnout.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 23.04.2012
                              Autor: lucierut
                              Hodnocení: +11 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                              • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                                     

                                hele rok-dva jsem to vydržel, nějak už na to nemám sílu....
                                Když sem někdo přijde a pokaždé říká první maximálně druhý den :
                                Zde na diskusi vítězí extrémismus a já jsem přišel(la) si udělal(a) na základě počtů bodů jasná názor a je to už poněkolikáté +-úplně stejné ....tak už tu trpělivost nemám..

                                Můžu ti poslat zprávu co udělá dál ? Schválně jestli se trefím ?

                                [ Zpět ]
                                Datum: 23.04.2012
                                Autor: újezďák
                                Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                              • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                                     

                                Když někdo píše jako ebola, chová se jako ebola, tak poznamenat, že se podobá ebole, je urážka? Abychom to s politickou korektností nepřehnali;-)

                                [ Zpět ]
                                Datum: 23.04.2012
                                Autor: Joe-CUBE
                                Hodnocení: +5 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
                                • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                                       

                                  Nějak jsem netušil, že "ebola" byl/je někdo konkrétní. Ale i tak se mi tenhle způsob diskuse moc nelíbí.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 23.04.2012
                                  Autor: vokaty
                                  Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                  • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                                         

                                    €bola je možná jeden ze starších nicků uživatele ekola. Taky se mi nelíbí, že se sem ta Zlatka furt vrací:-(

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 23.04.2012
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: +6 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                                • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                                       

                                  To by jistě urážka nebyla. Zbývá ti jen dokázat, že ekola píše jako ebola a chová se jako ebola, a dám ti plusbod.
                                  Kdyby si nešťastná ekola vybrala jiný nick, neměl by ji správný antiaktivistický nákolák rád pro její názory, ale srovnání s ebolou by nikoho ani nenapadlo.

                                  Počkej, až sem přijde nějaký jiný nicnetušící nešťastník a zvolí si třeba přezdívku "brtník". Pak bude stačit, aby napsal, že rád jezdí na kole a nerad autem, a dostane ban jen to hvízdne. ;-)))

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 23.04.2012
                                  Autor: k.vl
                                  Hodnocení: +6 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                                  • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                                         

                                    Zaregistruje se, je tu úplně nový, píše v ženském rodě, vyká, píše dlouhé odstavce obsahující nedoložená tvrzení, při žádosti o upřesnění (konkrétní čísla) začne kličkovat a mlžit. Neříkám, že to €bola určitě je. Říkám, že se chová podobně, radčina narážka v souvislosti s fonetickou podobou je trefná.

                                    Děkuji za bod;-)

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 23.04.2012
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                    • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                                           

                                      :-)))

                                      Objevné postřehy typu "zaregistruje se" a "je tu úplně nový" spadají do kategorie "píše jako ebola" nebo "chová se jako ebola"? Já jen, abychom si ty tvé nezvratné důkazy roztřídili...

                                      ;-)

                                      [ Zpět ]
                                      Datum: 23.04.2012
                                      Autor: k.vl
                                      Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                      • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                                             

                                        Ta hromada smajlíků znamená, že mám hledat nějaký vtip, nebo očekáváš seriozní odpověď?;-)

                                        [ Zpět ]
                                        Datum: 23.04.2012
                                        Autor: Joe-CUBE
                                        Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                                        • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                                               

                                          Jsou dva. První znamená, že jsem se nad tvou "smysluplnou" odpovědí mocně pobavil.

                                          Druhý, abys to nebral až tak vážně.

                                          Vtipy nehledej, a já na oplátku nebudu nic očekávat, ok? ;-)

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 23.04.2012
                                          Autor: k.vl
                                          Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                             

                        Tak tobě za výstřel do tmy mínus.

                        Za ty roky co sem chodím diskutovat se sem nesčetněkrát nalogobal nový, spravedlivě-údernický nick,který hned ve svém druhém příspěvku zjistil, že diskuse zde je špatná, zaujatá a agresivní a to zásadně vůči jednomu až dvěma "nejprogresivnějším" cykloaktivistům....
                        Většinou tyto nicky končí po pár dnech agresivním útokem na všechny, spamováním a a jsou zabanovány přímo adminem...

                        Přiznám se, že mě překvapuje, že zrovna ty jsi si toho nevšiml a máš potřebu hodnotit to body....

                        [ Zpět ]
                        Datum: 23.04.2012
                        Autor: újezďák
                        Hodnocení: +5 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                        • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                               

                          Řekla bych, že na příkré soudy je vždy dost času. Až ten nick skončí, tak jak říkáš, tak je věc admina, aby to řešil:-))
                          Taky jsem se tu kdysi objevila poprvé. Ty jsi tu taky asi byl jednou poprvé:-))

                          [ Zpět ]
                          Datum: 23.04.2012
                          Autor: Lanna
                          Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                          • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                                 

                            to jo, ale polož si následující otázku :

                            Opravdu jsem oba začali tím, že jsme zkritizovali tento web, většinu účastníků a kvalitu diskuse ? :)

                            [ Zpět ]
                            Datum: 23.04.2012
                            Autor: újezďák
                            Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                                 

                            Ale ani jeden z vas nejspis behem nekolika prvnich prispevku nezacal pausalizovane odsuzovat cele diskusni forum.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 23.04.2012
                            Autor: Murphy
                            Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                                   

                              No, to je pravda. Ekola opravdu v posledních příspěvcích hodně paušalizuje.
                              Tož počkejme, jak se vyvrbí:-))

                              [ Zpět ]
                              Datum: 23.04.2012
                              Autor: Lanna
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                                 

                            Každý tady byl kdysi jednou poprvé... Když vejdu do nějaké hospody poprvé, taky určitě začnu tím, že hned všechno zkritizuji, pivo, prostředí, židle, ubrusy, urazím hospodského a vynadám štamgastům.. No, vlastně můžu, ale pak se nemůžu divit, když dostanu přes kušňu a budu vyhozen ven...

                            [ Zpět ]
                            Datum: 23.04.2012
                            Autor: hekynen
                            Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                             

                        To není urážka, to je jen konstatování.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 23.04.2012
                        Autor: radka
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                         

                    Tak tohle přepočítávání mi připomíná zcela stejné přepočítávání podílů jiné minority a majority :-))

                    [ Zpět ]
                    Datum: 23.04.2012
                    Autor: ronda
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                           

                      Přesně tak. Za běžný den potkám tak 1000 světlemodrejch, z nich tak 1 udělá nějakou pitomost, spíše omylem, a 5 tmavomodrejch, z nichž tři tlačí dvoukolák plný dopravních značek nebo potmě nesvítí:-/

                      [ Zpět ]
                      Datum: 23.04.2012
                      Autor: Joe-CUBE
                      Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                 

            Už to tady bylo několikrát
            1)muž odstraňuje překážku (kolo)z jízdní dráhy
            2)patrně majitel kola ho za to fyzicky napadá útokem na hlavu (cca 00:07s)
            3)jiný muž napadá majitele kola útokem na hlavu
            Všechny tři body jsou špatně :-(
            Zde je vše vidět http://tn.nova.cz/zpravy/cernakronika/agresivni...

            [ Zpět ]
            Datum: 22.04.2012
            Autor: tespa
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                   

              Video je kraťoučký a hlavně bez zvuku a souvislostí. Nevíme vůbec, co tomu předcházelo, co kdo komu řekl, co má kdo s kým společného atd atd atd...
              Víme úplný ho... a dělají se tady (a nejen tady) závěry.

              [ Zpět ]
              Datum: 22.04.2012
              Autor: ronda
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                     

                Ja Ti nevim, ale ja ucim deti, ze nemaji jednat agresivne jen proto, ze jim nekdo rekl neco, co se jim nelibi. Takze v zasade jsou reakce vsech 3 hlavnich akteru z hlediska tohoto idealu prehnane, byt mohou byt pochopitelne.

                [ Zpět ]
                Datum: 22.04.2012
                Autor: lucierut
                Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                       

                  Co je přehnaného na jednání A?

                  [ Zpět ]
                  Datum: 22.04.2012
                  Autor: Joe-CUBE
                  Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                  • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                         

                    Hrube zachazeni s cizim majetkem hrozici poskozenim tohoto majetku. I kdyby tam to kolo nebylo, tak by tamtudy auta nemohla jet, protoze legalni akce - cyklojizda - stale probihala. Kdyz uz tam byla policie, tak by urcite misto kola lepe fungoval nejaky klasicky zataras.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 22.04.2012
                    Autor: lucierut
                    Hodnocení: +7 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                    • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                           

                      Třeba to nebylo před úřady vydáváno za takovou akci, která by tyhle opatření vyžadovala :-)

                      [ Zpět ]
                      Datum: 22.04.2012
                      Autor: ronda
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                           

                      Ad hrubé zacházení: nedávno jsem stejně hrubě odhodil úplně cizí větev ze silnice. Jak vidno, můžu být rád, že na mě nevyskočil nějaký lesnický aktivista a nedal mi po hubě;-)

                      Ad "auta by nemohla jet". Ale mohla. Cyklisté mají povinnost zastavit na červenou, dát jim přednost, umožnit se připojit z pruhu apod. Řidič nemusí vědět, že tam nějaký šaškec je, a respektuje normální dopravní předpisy. Policie má možnost řídit dopravu, MČ má možnost udělat dočasnou úpravu, ale jinak platí ostatní běžná pravidla. Přesně to nastalo, řidič jen odstraňoval kolo, které se tam bezdůvodně válelo.

                      Zajímavá otázka je, jak by se řešilo, kdyby řidič třeba takovou neoznačenou překážku přehlédl, poškodil si o ni vozidlo, a požadoval náhradu škody po jejím původci...

                      [ Zpět ]
                      Datum: 22.04.2012
                      Autor: Joe-CUBE
                      Hodnocení: +6 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -7
                      • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                             

                        Naprosto vážně míněný dotaz - nemáte někdo tušení, jak byla tahle akce hlášena úředně ? A jestli byla trasa oficiálně uzavřená po dobu průjezdu ? (žádné mělo by a z principu, bez dohadů - konkrétní štempl...)

                        [ Zpět ]
                        Datum: 22.04.2012
                        Autor: ronda
                        Hodnocení: +5 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                             

                        Hele, já vím, že nemáš rád cyklojízdu, ve většině věcí s tebou souhlasím.
                        Ale! Srovnávat odhození kola (dost hrubě) a odhození větve je opravdu už pod Tvoji úroveň.

                        Ten chlap byl očividně pekelně vytočený, kdyby chtěl odstranit překážku, tak by vzal kolo a odvedl/odnesl ho vedle. Ona ale vzal kolo a smýkl sním po silnici, dokonce směrem k jeho majiteli. To mi nepřijde jako fér jednání.

                        Kdyby Tvé dítě stálo na silnici a přijel řidič. Vzal ho a odhodil Ti pod nohy, jak bys jednal?

                        Pak je jasný, že hrabošovi jeblo a neměl si nic dovolit, ale ten holohlavec tam neměl co dělat!

                        [ Zpět ]
                        Datum: 22.04.2012
                        Hodnocení: +7 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                        • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                               

                          Víš co je blbé? Ten holohlavec tam neměl co dělat. Ale bohužel jel kolem. Tihle holohlavci běžně sedí v autech a běžně jezdí po Praze. A jsou samonasírací. Do teď si třeba tenhle holohlavej cyklistů moc nevšímal, ale po tomhle incidentu nás bude mít za zvěř do které se budou trefovat. A tou zvěří se stane i slušný cyklista...já, ty atd. A navíc...tihle drží dost při sobě.

                          Proto nemám rád cyklojízdu a hlavně konfliktní aktéry. Udělají více škody než užitku.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 22.04.2012
                          Hodnocení: +8 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                          • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                                 

                            Ale bohužel jel, nebo možná šel, kolem. Zatím to nevíme.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 22.04.2012
                            Autor: Lanna
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                                   

                              Možná to byl cyklista (i cyklista je řidič, pak by to korespondovalo se zprávami v médiích), a nasralo ho, že kvůli osobě B teď na něj budou opravdoví řidiči nasraní.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 22.04.2012
                              Autor: Joe-CUBE
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                                     

                                Jak už se asi opakuju, chybí tam taky slova. Nevíme, co a na čí adresu se tam nejspíš říkalo a jak to bylo pikantní. Tyhle grotesky málokdy bývají němé...

                                [ Zpět ]
                                Datum: 22.04.2012
                                Autor: ronda
                                Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                               

                          Jak píšu jinde, to kolo tam evidentně nebylo zapomenuté, nebo odložené z nějaké nepozornosti či ve spěchu. To tam bylo záměrně tak, aby blokovalo, a tím škodilo ostatním. Zvednutí a odhození bokem mi přijde přiměřené. Kdyby mu skákal botama po výpletech, dalo by se diskutovat, zda je to přiměřená odveta, ale na tomto nic špatného nevidím.

                          Mé dítě ví, že když se blíží auto (nebo kolo, nebo potkáváme děti či chodce), má jet ke kraji, a buď podél kraje nebo nebo sjet na trávník a počkat tam. Dvouleté dítě nemá zas takový odhad, takže často potřebuje mé instrukce. Nicméně ví, že se má okamžitě klidit z prostředka.
                          Kdyby nějakým opomenutím zůstalo uprostřed, úplně bych chápal nasrání řidiče. A kdybych přitom seděl o padesát metrů dál na zahrádce a chechtal se tomu, vůbec bych se nemohl divit, že řidič udělá něco za jiných okolností nekorektního.
                          Dítě za to nemůže, a házet jej bokem je neomluvitelné, je třeba vyfackovat rodiče. Hodit bokem kolo, a způsobit maximálně další z mnoha šrámů na běžném městském kole podle mne přiměřené je. Nemusíš s tím souhlasit.

                          Ale jo, osoba C útočila, to už jsme rozebírali. Na druhou stranu, kdyby provedl normální občanské zadržení, akorát by ztratil svůj čas, riskoval další potyčku, a fízli by stejně neměli koule poslat osobu B do přestupkového řízení za přestupek proti občanskému soužití (přinejmenším, možná tr.č. ublížení na zdraví ve stadiu pokusu, protože ho fláknul do hlavy a mohl mu způsobit velmi vážné zranění, což musel vědět).
                          Tak mu dal ťafku, a shodou okolností to vyšlo tak, že cyklolobby má dalšího mučedníka.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 22.04.2012
                          Autor: Joe-CUBE
                          Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -6
                          • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                                 

                            Je otázkou do jaké míry bylo to kolo překážkou v provozu. V té chvíli pořád ještě projížděli kolem cyklisté a policisté zatím ještě auta nepouštěla.
                            Domívám se, že v případech, kdy je to nutné, mám právo vytvořit na dobu nezbytně nutnou překážku v provozu, pokud by hrozilo nebezpečí.
                            Pokud uvidím někde před sebou vážnou dopravní nehodu a usoudím, že je nezbytně nutné zastavit provoz a zabránit projíždějícím řidičům, aby do toho vlítli, tak to na tu nezbytně nutnou dobu udělám.
                            To vše pak bude posuzováno a váženo.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 22.04.2012
                            Autor: Lanna
                            Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                            • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                                   

                              Tady ale nebyla žádná vážná dopravní nehoda, ani jiné odvracení hrozícího nebezpečí. Tady buďto bylo povolené zablokování vjezdu z vedlejší (a potom nechápu, co dělal ten policajt, že nezjednal pořádek v samém začátku a muselo dojít na takové partyzánštiny s kolem na silnici), nebo zablokování nebylo povolené a potom nebyl důvod pro nějaké blokování položeným kolem.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 22.04.2012
                              Autor: ronda
                              Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                                     

                                Správně, a to je potřeba teď objasnit:-))

                                [ Zpět ]
                                Datum: 22.04.2012
                                Autor: Lanna
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                                       

                                  Já bych to pojal jak za starých (dobrých?) časů divokého západu: pověste je všechny, Bůh už si to přebere...



                                  (fakt musím za to připojovat tunu smajlíků, aby každý pochopil?)

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 22.04.2012
                                  Autor: hekynen
                                  Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                                         

                                    Samozřejmě, jinak se na tebe všichni naštveme a nebudeme s tebou kamarádit :o)))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 22.04.2012
                                    Autor: radka
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                                 

                            J-C sám se chováš jako ten aktivista.Podívej se na své body (reakce na tvůj názor). A stále aktivně opakuješ tu svou pravdu.Nic Ti nedochází?

                            [ Zpět ]
                            Datum: 22.04.2012
                            Autor: zazvur
                            Hodnocení: +5 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -10
                            • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                                   

                              Koukám, že jsi na tom podobně. Dojde ti to? :-))

                              [ Zpět ]
                              Datum: 22.04.2012
                              Autor: pro_pa
                              Hodnocení: +9 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                              • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                                     

                                Jistě ,promiň.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 22.04.2012
                                Autor: zazvur
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                                       

                                  Nemáš se za co omlouvat, jen mně překvapila ta argumentace dvěmi mínusovými body. :-)

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 22.04.2012
                                  Autor: pro_pa
                                  Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                                   

                              Několikrát se tu diskutovalo, kdo, za co a jak rozdává body. Nepíšu své názory kvůli bodům.

                              Co přesně v mém předcházejícím příspěvku považuješ za stálé aktivní opakování?

                              [ Zpět ]
                              Datum: 23.04.2012
                              Autor: Joe-CUBE
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                                     

                                Body slouží né jako důvod názoru, ale jako sebereflexe(sám jsem poznal:-)
                                V několika článcích opakuješ stejnou argumentaci na vinu pana A,B,C se stejným výsledkem. Tož asi tak.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 23.04.2012
                                Autor: zazvur
                                Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                                       

                                  Vinu pánů A,B a C řeším v jiném příspěvku a první větou třetí části svého příspěvku pouze odkazuji na tento rozbor ("Jo, osoba C útočila, to už jsme rozebírali."). Právě proto, abych tu argumentaci nemusel opakovat.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 23.04.2012
                                  Autor: Joe-CUBE
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                                         

                                    Články-příspěvky. S argumentací bodově většina nesouhlasí. (V těchto příspěvcích).Končím, přeji pěkný den.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 23.04.2012
                                    Autor: zazvur
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                    • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                                           

                                      Většina byla přesvědčená o vině Hilsnera a o správnosti politického programu NSDAP. Je mi jedno, co si myslí většina, já se nepotřebuju nikomu zavděčit.

                                      [ Zpět ]
                                      Datum: 23.04.2012
                                      Autor: Joe-CUBE
                                      Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                       

                  Že by facky neměly lítat je úplně samozřejmý. Ale i kdyby se tam řešily jen zamračený pohledy, tak o tom stejně víme úplný...

                  [ Zpět ]
                  Datum: 22.04.2012
                  Autor: ronda
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                         

                    Já bych to taky neřešil. Jakékoliv násilí je špatné. Ale on ani Hrabosh nebyl svatý a hodný chlapec - viz nadhození 3-5kg placáku, kterým se tu tak chlubil. Dle mého dost agresivní zásah, který se mu teď jenom vrátil....

                    [ Zpět ]
                    Datum: 22.04.2012
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                     

                Ano, video nepochybně nezachycuje všechna porušení zákonů v širokém okolí. Ale zachycuje:
                1) Osoba A odstraňuje překážku provozu (tedy nic protiprávního), osoba B na ni útočí úderem ruky do hlavy.
                2) Osoba B prchá po incidentu a osoba C ji stíhá a udeří rukou do hlavy. Vzhledem k tomu, že se ji jako pachatele předchozího útoku nepokouší zadržet, jedná se spíše o odvetu (tedy útok) než o obranu.
                Podle mne útok B na A a útok C na B má úplně stejný charakter, vidím to na dva samostatné incidenty se stejnou právní kvalifikací, rozdíl je pouze v následcích.

                Trest by měli dostat oba přibližně stejný (mělo by se samozřejmě přihlížet k pochopitelnému rozrušení osoby C, pokud by byla v příbuzenském či blízkém vztahu s osobou A).

                Můj osobní názor je, že B dostal, o co si koledoval, C to zařídil rychle a zdarma. Dals ránu, dostal jsi ránu, tak co chceš? Není to ideální, ale je to lepší, než když se do toho začnou $rat fízli, přestupkové komise, soudy a novináři.

                Ale to by na tom nemohly OČTŘ demonstrovat svoji důležitost, novináři dělat senzaci, a PR oddělení Auto*matu propagovat nového mučedníka svého náboženství. Prostě na jednoduchém, logickém a relativně spravedlivém (předpokladem je, že A nebude po B požadovat odškodnění, což lze očekávat) řešení nemá nikdo zainteresovaný zájem:-(

                [ Zpět ]
                Datum: 22.04.2012
                Autor: Joe-CUBE
                Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                       

                  Jenom k bodu jedna - pokud mi někdo cizí sáhne na kolo bez mého souhlasu, mám to nazývat "odstraňováním překážky"?
                  A k osobě C - dle mého názoru zaútočila naprosto zákeřně (objevím se, bez avíza z boku dám ránu a zmizím).

                  [ Zpět ]
                  Datum: 22.04.2012
                  Autor: jinec
                  Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -5
                  • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                         

                    K bodu 1) - zkus zapojit logiku a selský rozum. Pokud někde něčím překážku vytvoříš a druhý ji jen o malý kousek bez poškození poodnese a zase ti ji tam odloží a jde si po svém... Chceš to snad nazvat loupeží století ?

                    [ Zpět ]
                    Datum: 22.04.2012
                    Autor: ronda
                    Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                    • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                           

                      Nejprve je nutno ale odpovědět na otázku, kterou jsi položil na jiném místě a to o oficielnosti akce. Já mám ten dojem, že to byla akce schválená (a navíc za asistence policie) se zákazem vjezdu pro motorová vozidla a tudíž kolo nemělo být překážkou. A pokud tomu tak nebylo, proč na videu je spanilá jízda kol a neboří to mezi nimi auta? Vše to je však spekulace, já to nevím.
                      A k tomu zapojování logiky a selského rozumu - Ty na tom videu někde vidíš " poodnesení o malý kousek a bez poškození"?

                      [ Zpět ]
                      Datum: 22.04.2012
                      Autor: jinec
                      Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                      • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                             

                        Údajně to nahlásili a měli nějaký souhlas se zvláštním užitím komunikace (kdo to v dopravní špičce schválil, to by mělo zajímat voliče v dotčených městských částech...).

                        Z bočních ulic byla doprava zablokovaná. Možná legálně (policií, místní úpravou), možná nelegálně (stoupl si tam člověk ve vestičce, a vydíral řidiče).

                        Městské kolo musí něco vydržet. Když ho tam někdo záměrně položí, aby překáželo, je pochopitelné, že ten, kdo jej přijde odstranit, s tím nebude zacházet jako s porcelánem. Nevidím tam žádnou snahu kolo poškodit, prostě jej rychle a efektivně šoupne bokem.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 22.04.2012
                        Autor: Joe-CUBE
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                      • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                             

                        K poslední větě - odpovídal jsem tak půl na půl. Nebylo to přímo na to video (tam asi to poškození hrozilo, nebylo to přiměřené). Na druhou stranu, ty jsi se ptal mnohem obecněji, tak jsem ti i obecně odpověděl.

                        V ostatním se asi shodneme - neznáme děj předcházející události, neznáme zákulisí, prostě víme houbeles...

                        [ Zpět ]
                        Datum: 22.04.2012
                        Autor: ronda
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                         

                    Pokud Tvé kolo leží bezdůvodně uprostřed jízdního pruhu, tak je to překážka silničního provozu. Nejen právně, ale i fakticky.
                    Pokud stojí ve stojanu před restaurací, a někdo ti na něj sedne a odjede, tak to odstranění překážky není. Stačí takto, nebo to mám vysvětlit ještě podrobněji?;-)

                    Osoba B útočila stejně zákeřně, pro úplnost.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 22.04.2012
                    Autor: Joe-CUBE
                    Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                    • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                           

                      aby mu to "osoba B" už nezůstalo...

                      [ Zpět ]
                      Datum: 22.04.2012
                      Autor: ronda
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                             

                        Z videa není zřejmé, kdo to je;-)

                        [ Zpět ]
                        Datum: 22.04.2012
                        Autor: Joe-CUBE
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                           

                      Tak jak jsem odpovídal Rondovi - tam byl normální provoz?

                      [ Zpět ]
                      Datum: 22.04.2012
                      Autor: jinec
                      Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                      • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                             

                        Já tam žádnou místní či přechodnou úpravu ani signály policisty z pozice kamery (zřejmě vedle řidiče) nevidím. Jen překážející kolo.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 22.04.2012
                        Autor: Joe-CUBE
                        Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                        • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                               

                          Proto by mě moc zajímala oficiálnost akce a dané podmínky a omezení. Někde to určitě bude písemně. Tušíte někdo kde ? Má tady někdo blíž k organizátorům ? Ať se tady jenom nedohadujeme.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 22.04.2012
                          Autor: ronda
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                                 

                            Jedna věc je, jestli to bylo povolené (prý bylo), druhá věc je, jak vypadalo značení a informace z pohledu zablokovaných řidičů.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 22.04.2012
                            Autor: Joe-CUBE
                            Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                                   

                              Všechno se vším souvisí a bylo by krapet jasnější, kdo jaké dělal chyby a na čí straně bylo právo. Třeba měli schválené zablokování trasy, ale takhle to vypadá, že ne a že tam jsou ti policajti jen náhodou, nebo preventivně.
                              Ta trasa nebyla zase tak moc dlouhá, aby na těch větších křižovatkách byla u každého vjezdu jedna trojnožka s cedulí, nebo zábrana (tak jak je normální při kdejaké akci, nebo i čištění ulic). Na ceduli, nebo zábranu si jen těžko někdo troufne.
                              Takhle, s kolem v cestě, to ale vypadá jen na nějaké divoké vynucování si přednosti. Jako by jízda byla vzatá na vědomí, ovšem za běžných dopravních podmínek, za plného provozu, s "dohlížejícími" policisty.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 22.04.2012
                              Autor: ronda
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                                     

                                Policajti byli uniformovaní a měli plácačku "Stát" v ruce.
                                Nevím, ale pro mě jako řidiče motorového nebo nemotorového vozidla, či chodce, přítomnost zasahujícího policisty znamená, že přestávají platit daná pravidla, nemám je respektovat a mám jednoznačně poslouchat příkazy zasahujícího policajta.
                                POKUD tedy ti uniformovaní policisté zasahovali a vyhodnotili, že ležící kolo je překážkou v provozu, měli majitele vyzvat, aby ho odstranil. Pokud by odmítl, tak měli majitele zajistit a odstranit kolo sami.
                                Nic z toho neudělali.
                                Je otazné, zda zasahovali.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 22.04.2012
                                Autor: Lanna
                                Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                                       

                                  Holt by bylo lepsi, kdyby prekazku tvorilo takovehle kolo: http://www.cybe-cykloservis.cz/image/marin_mp.jpg - a to nastojato i s prislusnym jezdcem. :)

                                  Nebo, jinak receno, kdyby spuntare sice delali cyklisti, ale priblizne takovihle: http://www.denik.cz/galerie/policiste-budou-po...

                                  :)

                                  http://www.denik.cz/olomoucky-kraj/policiste...

                                  No jo. Ja vim...

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 22.04.2012
                                  Autor: Andrej
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                                         

                                    Hehe, to uz je totalne off-topic, ale celkem me to pobavilo. :) Tak snad na odlehceni ponekud dusne atmosfery.

                                    "Jízdní kola před několika lety pořídila také olomoucká městská policie. Dva bicykly byly původně určené pro služebnu na Svatém Kopečku. Tam se ale moc neosvědčily."
                                    Hmhm, ze by to bylo tim, ze Svaty Kopecek je "kopec jako blbec" (terminus technicus)? :))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 22.04.2012
                                    Autor: Andrej
                                    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                                         

                                    No tak to by byla už úplná komedie. Družstvo takhle vymóděných časovkářů může jít akorát tak někam závodit... Ti jejich nadřízení fakt nemají rozum.
                                    Škoda, že jsem nezareagoval a nestihnul vyfotit policajta na kole v Amsterdamu. V klasické uniformě, na městském kole "ve firemních barvách", takže na služební jízdě. Respekt a důstojnost sama. Pak jsem ho ještě zahlídnul v dálce, jak cupuje nějakého šoféra.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 22.04.2012
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                    • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                                           

                                      No kazdy nema takove problemy. Me tohle treba vubec nenapadlo resit, pro me je podstatne, ze maji jasne oznaceni a placku se sluzebnim cislem. Jestli ma elegantni kalhoty, nebo "zbytecne" elastaky... pff

                                      [ Zpět ]
                                      Datum: 22.04.2012
                                      Autor: Andrej
                                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                      • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                                             

                                        Tak je to nepodstatný, ale i není. Má-li si zjednávat někde respekt, měl by i krapet důstojně vypadat. Jasně že slušnej člověk rozumnou instrukci uposlechne. Když ale takhle vyběhne na zmetka, bude jen pro smích. A pokud by v tomhle měli špuntařit pro průjezd CJ, tak už je to vyloženě sranda a nasranej šofér by si to už mohl vykládat jako nadržování a komplot :-)) (smajlíci !!)

                                        [ Zpět ]
                                        Datum: 22.04.2012
                                        Autor: ronda
                                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                        • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                                               

                                          Ale jo, ja myslim, ze se nehadame. :)
                                          Je to mozna taky otazka osobniho pohledu... me ten olomouckej chlapik proste neprisel nijak zvlast legracni - jako priklad malo seriozne pusobiciho cyklopolicisty bych bral spis straznika v sortkach, jakeho jsem kdesi videl (myslim, ze takove maji napr. nekde v USA). Ale ja nejsem asi vetsinovy pripad a mas asi pravdu, ze "takovy ten ridic" (NEchci rict typicky!), ktereho bych charakterizoval treba tim, ze ma ve svem slovniku vyrazy typu "pumpickari", by na policistu v elastakach mozna koukal vselijak.

                                          Jinak jsem taky narazil na obrazky strazniku MP z Prahy 12 (myslim), kteri sveho casu vyfasovali kola, ale jezdili na nich ve standardnich uniformach. Ovsem taky asi ne moc dlouho (myslim ted dobu od momentu, kdy se nechali vyfotit do novin jako progresivni novinka v repertoaru MP, aby pak po par tydnech ta kola nenapadne strcili do sklepa a "pojizdkari" se premenili zpatky na pochuzkare.

                                          Aspon mam pocit, ze cyklostraznici uz nikde k videni moc nejsou. Pritom mi to prijde jako docela zajimava vec...
                                          Kazdopadne lepsi, nez straznik na vozitku segway, ktery se obcas mota u nas po meste. Ne pravidelne, mozna ma dlouhe pauzy, kdyz nabiji baterie. :) Je to hrozne progresivni - sice se tolik nenachodi, nicmene ma evidentne problem s obrubniky a podobne, o rychlosti bych radeji nemluvil vubec.. a hlavne za cenu jednoho toho vozitka by se dalo poridit X kol vcetne servisu na par let, a pro mobilitu straznika by to asi melo vetsi efekt... no nic, to je zase uuuplne off-topic. (Sorry, na druhou stranu mam pocit, ze zrovna tehle debate nejake to odboceni/odlehceni vubec nemuze uskodit). :)

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 22.04.2012
                                          Autor: Andrej
                                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                        • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                                               

                                          Ty jo, já si ty policajty fotil, minimálně jednou někde v americe, ale kde? No někdy na to mrknu...

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 22.04.2012
                                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                        • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                                               

                                          Bananovnik: tim se netrap, google ma obrazku dost.
                                          http://www.google.cz/search?q=bike+cop&oe...

                                          Jen tech prazskych ne zrovna tolik.
                                          Nemuzu si pomoct, nejmin presvedcivi coby respekt budici ruka zakona mi prijdou ti v šortkách. .)

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 23.04.2012
                                          Autor: Andrej
                                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                                         

                                    Jojo, brněnská městská policie je v podstatě obrovská tělovýchovná jednota za peníze daňových poplatníků. Takže cyklistický oddíl v Olomouci mne nijak nepřekvapuje.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 23.04.2012
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                    • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                                           

                                      Zrovna o Olomouc mi ale neslo. Jen jsem hledal "ilustracni obrazek" cyklopolicisty, tihle se zrovna namanuli.

                                      Jinak snad jeste, proc by mi pripadalo vhodne spojit funkci "spuntaru" s cyklo-strazniky nebo cyklo-policisty - vicekrat tu zaznelo, ze kdyz spuntare delaji dobrovolnici ve vestickach, pusobi to proste neoficialne a tim padem i pololegalne... atd. Kdyby ale vsechny spunty mela zajistovat (mestska) policie klasicky, tedy treba mechanickou zabranou a vedle ni postavenym policistou s placackou, bude potreba nasadit spoustu lidi, protoze ani pesky, ani auty se nebudou stihat premistovat dostatecne rychle na to, aby pokryvali jen aktualne obsazenou cast trasy. Cyklo-spunto-policiste by to myslim resili docela dobre.

                                      Ale samozrejme by to musel nekdo domluvit (organizatori) a policie by musela mit k dispozici dost cyklo-lidi, coz dost mozna nema.

                                      Kdyz jsem jel s cyklojizdou nekdy pred peti lety (mimochodem, to jsem mel pocit, ze to zdaleka tolik lidi neprudi... nevim, mozna byla trochu jinak volena trasa, a asi tam bylo min lidi, tj. rychleji to projelo a byl zas klid), tak tam par strazniku na kolech bylo, ale jen tak jeli a koukali kolem, celkem bez zajmu i na to, jak se dobrovolni spuntari vrhaji pred auta z bocnich ulic. :)

                                      Hm, a obloukem zpatky k te Olomouci - je celkem placata, na nektere smery i dost roztahana, tudiz tam i relativne dost lidi jezdi na kole... takze "cyklisticky oddil" policie mi tam neprijde vubec od veci. Ale jestli (a jak) funguje dodnes, to netusim.

                                      [ Zpět ]
                                      Datum: 23.04.2012
                                      Autor: Andrej
                                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                      • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                                             

                                        Vzhledem k tomu, ze ta nej mista byla na trase 2x, mohli policiste jen prejit do protismeru a zajistit jinou cast krizovatky. Stejne by se nestihali zaroven posunovat s cyklojizdou a zaroven stat od zacatku do konce procesi na vykazanem miste.

                                        [ Zpět ]
                                        Datum: 23.04.2012
                                        Autor: Murphy
                                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                                 

                            Zkus to napsat Vratislavovi do obálky, jestli by tady nemohl odpovědět.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 22.04.2012
                            Autor: radka
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                                 

                            Na knize xichtů píšou, že je možné je o to lejstro (asi povolení nebo co) požádat, že ho rádi pošlou. Je tam o tom diskuze. Někdo si ho vyžádal a vyšlo mu z toho následující: "dekuji dokument potvrzuje, ze spuntovani bylo neopravnene, to mi staci :-)"

                            Tak ti to třeba kluci pošlou:-)))

                            [ Zpět ]
                            Datum: 24.04.2012
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                                   

                              Podle toho, co se tam dělo (a pravidelně děje) bych si na tu neoprávněnost docela vsadil. Nějaký oficiální dopisování mě moc nebaví, ale možná se přemluvím... :-)

                              [ Zpět ]
                              Datum: 24.04.2012
                              Autor: ronda
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                         

                    Pro úplnost, osoba B útočila úplně stejně.

                    Osoba B viděla, že se osoba C blíží. Předstírala, že ji nevidí, v okamžiku nápřahu je vidět, že se zastaví, ztuhne a nechá si dát ťafku. Logický postup profi mučedníka. Normální člověk se pokouší ráně uhnout nebo se krýt.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 22.04.2012
                    Autor: Joe-CUBE
                    Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                    • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                           

                      To už je přiťaflé za vlasy. Já vedle sebe vidět plešatého stokilového nácka, tak bych se na mučednictví vykašlal a chtěl si zachránit život. Ten obr nemusel zůstat jen u háku. Oni mají i dost pevnou obuv....

                      [ Zpět ]
                      Datum: 22.04.2012
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                             

                        Me hlavne fascinuje, co tam vsechno vidite. Ja jsem snad videl neco jinyho, nebo bych mel jiz zas k ocari, no nevim...

                        Kazdopadne preju prijemnou nedeli u techto debat, ja to balim.
                        :)

                        [ Zpět ]
                        Datum: 22.04.2012
                        Autor: Andrej
                        Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                    • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                           

                      Je vidno, že jsi velmi bedlivě studoval to video a opakovaně (já ho viděl pouze jednou a zběžně). "Osoba B vidí, že se blíží osoba C, předstírá, že nevidí....nechá si dát ťafku.." (není to trochu spekulace?).
                      Takže v pořádku je (předpokládám, že jsi se někdy s někým pral), že budeš mít s někým konflikt a budete si jej vyřizovat jakkoliv (slovně nebo ručně) a přijde někdo třetí a napálí Ti bez varování do řepy?

                      [ Zpět ]
                      Datum: 22.04.2012
                      Autor: jinec
                      Hodnocení: +7 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                      • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                             

                        Ne, přinejmenším při nápřahu se zastaví, ztuhne, a počká si na ťafku. To podle mne normální člověk neudělá.

                        Zda to bylo bez varování, nebo zda jej předtím vyzýval, aby se zastavil a neutíkal, to z videa není patrné. Prezentovat to jako "bez varování" je přinejmenším odvážné. Myslet si, že dám ránu, odejdu a bude vše OK v takto vyostřené situaci je nesmysl. Pokračování kofliktu (který pomohl rozpoutat a sám eskaloval) musel očekávat, na to je dost inteligentní a zkušený aktivista.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 22.04.2012
                        Autor: Joe-CUBE
                        Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
              • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                     

                Píšu jen, co na videu vidím. Doufám, že vše ostaní bude vyšetřováno.

                [ Zpět ]
                Datum: 22.04.2012
                Autor: Lanna
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                   

              Jo, tak nějak bych to - ryze subjektivně - viděla.
              Sešly se nevhodné povahy v nevhodnou dobu na nevhodném místě...

              [ Zpět ]
              Datum: 22.04.2012
              Autor: Ifča
              Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                   

              Ale ale, toto se nám to zajímavě vybarvuje! Takže Hrabosh dal ránu jako první a teprve pak chytl ťafku.

              [ Zpět ]
              Datum: 22.04.2012
              Autor: hekynen
              Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                     

                Spíš by mě zajímaly předcházející minuty. Taky tam už mohla být pěkná slovní přestřelka nebo strkanice. Nebo taky ne. Je naprd, že vidíme jen to mediálně "atraktivní"

                [ Zpět ]
                Datum: 22.04.2012
                Autor: ronda
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                 

            Docela stojí za to si proběhnout reakce lidí na tuhle akci, podobné reakce jsou i v dalších diskusích. Tohle by organizítoři měli mít jako povinnou četbu aby věděli jakou dělají službu cyklistům a jaký jsou na to názory.

            [ Zpět ]
            Datum: 22.04.2012
            Hodnocení: +5 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                   

              Myslíš, že je to zajímá? Ti mají svoji pravdu....

              [ Zpět ]
              Datum: 22.04.2012
              Hodnocení: +5 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                     

                Bohužel máš asi pravdu, že tohle nechtějí vědět a myslí si, že co oni dělají, že dobře a prospěšně všem dělají

                [ Zpět ]
                Datum: 22.04.2012
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                       

                  Tak blbí nejsou. Oni samozřejmě vědí, že to není ku prospěchu všech...

                  [ Zpět ]
                  Datum: 22.04.2012
                  Autor: Joe-CUBE
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
          • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                 

            Hraboš narazil na politika... A že jich ještě na nás dost čeká.

            [ Zpět ]
            Datum: 23.04.2012
            Autor: Arnošt905
            Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                   

              Hrabosh se pokusil zmlátit politika. Měl ale smůlu, narazil na jeho bráchu:-)

              [ Zpět ]
              Datum: 23.04.2012
              Autor: Joe-CUBE
              Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                     

                Všichni politici by potřebovali dostat přes držku aspoň dvakrát za den, aby se konečně vzpamatovali!
                Proč ten ješitnej bejvalej radní vůbec z toho taxíku vylejzal? Protože měl za prdelej bojovýho umělce?

                [ Zpět ]
                Datum: 24.04.2012
                Autor: HonzaK
                Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                       

                  Všichni aktivisté rovněž. Po čtvrtku tedy 1:1 :-)

                  Z čeho usuzuješ, že je ješitnej?
                  Proč tě zajímá důvod opuštění auta? IMHO nebyl povinen trpně sedět.
                  Ten trénink bojového umění máš nějak ověřený nebo jen opakuješ neověřenou (a pravděpodobně účelovou) fámu?

                  [ Zpět ]
                  Datum: 24.04.2012
                  Autor: Joe-CUBE
                  Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
                • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                       

                  Tak V. Šteiner prý opravdu kdysi nějaký thaibox dělal. Tak to měl Hrabosh "smůlu", že si ke svému útoku vybral zrovna jeho bráchu;-)

                  [ Zpět ]
                  Datum: 24.04.2012
                  Autor: Joe-CUBE
                  Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                     

                Tím jsem chtěl jen říct, že se nestaráme o to, koho vlastně volíme. Nikdo z nich nežije sám na zelené louce, kdo ví, jestli ten politický bratr neměl bouchačku na prdeli a Hraboš vlastně dopadl ještě dobře z ohledem na politikovu praktickou beztrestnost.

                [ Zpět ]
                Datum: 24.04.2012
                Autor: Arnošt905
                Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                       

                  Proč to množné číslo "volíme"? Za koho mluvíš? Za svou rodinu, kolegy v práci, kamarády z hospody? Tak se starejte, koho volíte.

                  Politik je beztrestný? Ale jdi ty kecko. Někdejší starosta sousední čtvrti je v base, ani nemusel střílet aktivisty. Jenom si řekl o nějakou provizi a nechal se přitom nahrát. Blbec.

                  Na to, že Hrabal konflikt vyprovokoval (byl jedním s organizátorů), eskaloval a první sáhnul k násilí, tak dopadnul skutečně poměrně dobře. Ona to není sranda v návalu nezvládnuté agrese, kvůli pár oděrkám laku, si bouchnout do člověka.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 24.04.2012
                  Autor: Joe-CUBE
                  Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                         

                    Jsem kecka, neříkám že né, ale tady máme podnikatele stavební firmy, kterému dokázali úplatky a trest nedostal, protože by se mu rozpadla firma dávající práci stovkám lidí... Stačí být sponzorem a zákony se tě netýkají. To množné číslo myslím vážně, protože volíme kandidátky a né lidi. Ty si studuješ minulost jednotlivých položek na volebních lístcích? Pak klobouk dolů, tady nestíhám.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 24.04.2012
                    Autor: Arnošt905
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                           

                      POdnikatel dávající práci a peníze stovkám lidí dělá něco užitečného. Tomu prominout, že musel dát někde nějakou provizi (bez toho by zakázku nezískal a mnoha lidem nedal vydělat) je pochopitelné. Ale ty jsi psal o beztrestnosti politiků...
                      Volitelných je prvních pár lidí na každé kandidátce. O těch bys měl mít představu, co je to za lidi, případně kroužkováním můžeš upravit své preference.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 24.04.2012
                      Autor: Joe-CUBE
                      Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                      • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                             

                        Podnikatel jako politik. Korupce je poruseni zakonnych norem a fair-play, tak jakepak vyjimky. Trochu pokrivene nazory. Tak by zakazku nezikal, za to by ji ferove ziskal nekdo, kdo dal treba daleko lepsi nabidku, nekdo v oboru skutecne dela a ne jenom preprodava zakazky, nekdo kdo zamestnava jinych sto lidi... Ten prvni bych svych sto sice propustil, ale druhy by je mohl razem nabrat... Politici jsou jen obraz spolecnosti, nic vic.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 24.04.2012
                        Autor: epo
                        Hodnocení: +5 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                        • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                               

                          Ano, neziskal by nabidku, propustil by lidi a nabidku by ziskal ten, ktery by uplatek dal, nebo by dohodou s konkurenci ziskal nekalou vyhodu...
                          Takhle to chodi.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 24.04.2012
                          Autor: Murphy
                          Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                                 

                            Takže na korupci podnikatelů udělíme vyjímku. Ustoupíme zlu.Tak to chodí. Někdy se fakt bavím.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 24.04.2012
                            Autor: zazvur
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                                   

                              To nerikam. Jen rikam, jak to je. Nehodnotim. Proste nedas vsimne, mas mensi sanci a jsi mene konkurenceschopny.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 24.04.2012
                              Autor: Murphy
                              Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                                 

                            Takhle to nechodi ve vsech pripadech a cilem je, aby to tak chodilo v cim dal mene pripadech.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 24.04.2012
                            Autor: lucierut
                            Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                             

                        Jasně, beztrestnost politiků je v mém pohledu širší okruh, protože se na tom vezou doslova klany. Něco jako vrána k vráně sedá. Ono je to většinou tak, že ten politik je jen nátěr, jen slupka nějakého soukolí a daná figura je produkt. Pokud je politik arogantní, tak je většinou arogantní i základna jeho působení. Tady opravdu vím, o čem píšu...
                        Jen si to vem, jeden arogantně poškodí kolo, druhý brutálně tluče majitele kola. Matku Terezu bych v jejich okolí hledal zbytečně.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 24.04.2012
                        Autor: Arnošt905
                        Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                        • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                               

                          On to kolo poškodil?

                          Jistě, Šteiner brutálně tloukl. Aktivistu, který předtím stejně brutálně ztloukl jeho bratra, a je jen náhodou, že mu nezpůsobil stejné či horší následky.

                          Rozesmál mě výrok Hrabala, že by R. Šteinera normálně pozdravil. Zajímalo by mne, za by jej pozdravil předím, než se na něj zezadu vrhnul, nebo až poté.

                          Pro úplnost ještě dodejme, že politik byl ten první, tedy napadený.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 24.04.2012
                          Autor: Joe-CUBE
                          Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
                          • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                                 

                            Když by někdo zahodil Tvoje kolo, co by si dělal? Grázlovy stačí k agresi i investigativní otázka někomu jinému. Grázl je ego, nic než ego. Naprosto pochybuju, že by Hraboš se svou figurou způsobil jakoukoliv zlomeninu. Oni mu nepřiznali ani lidskou důstojnost, nebyl sem tam, kdo ví jestli Hraboš jim, ale reakci Hraboše beru jako běžnou reakci poškozeného. Štainer nebo jak se jmenuje dostane tak maximálně podmínku a ještě před soudem navštíví Hraboše pokud možno beze svědků... Předjímám, né že né, ale takové jednání bych od Hraboše ani nepředpokládal.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 24.04.2012
                            Autor: Arnošt905
                            Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -7
                            • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                                   

                              Kdyby mi někdo takhle poposunul hruběji kolo, tak mu vynadám do ku*ev, ale určitě nezačnu s násilím. Ale dle toho, jak se zde Hrabosh vyjadřuje se ani nedivím, že zareagoval násilně...

                              [ Zpět ]
                              Datum: 24.04.2012
                              Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                            • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                                   

                              Nepochybně. V. Šteiner viděl, jak mu brutálně zmlátil bráchu, šel, a dal mu ťafku. Běžná reakce poškozeného.

                              Na tomto příkladu je pěkně vidět, proč je někdy lepší drobnou křivdu zkousnout, a proč je velmi riskantní pro pár škrábanců na laku (Hrabal se ani nepokoušel zjistit rozsah hypotetického poškození) eskalovat konflikt (který jako pořadatel blokády sám vyvolal) do násilného řešení.

                              Za §146a ublížení na zdraví z omluvitelné pohnutky je maximum rok. S ohledem na okolnosti a aktivní snahu zajistit omluvu a vyrovnání vidím podmínku rovněž jako přiměřenou.

                              Jsem zvědav jak bude kvalifikován útok Hrabala, zda jako přestupek proti soužití nebo ublížení na zdraví (pokus).

                              [ Zpět ]
                              Datum: 24.04.2012
                              Autor: Joe-CUBE
                              Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
                              • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                                     

                                Hele, já se nechci pouštět do hypotéz, kdo za co může, ale...
                                Pokud se ten první okamžitě zvedl a šel, tak bych nehovořila o brutálním zmlácení... a pokud druhej skončil se zlomeninami v nemocnici, tak nazývat to "ťafka" (zvláště v kontrastu s tím "brutálním zmlácením")... no...

                                [ Zpět ]
                                Datum: 24.04.2012
                                Autor: Ifča
                                Hodnocení: +7 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                                     

                                Já ti teda nevím. V tomhle mi to přijde vůči Hraboshovi nefér. To video jsem viděl. A když Hrabosh útočil, tak není jednoznačně vidět, zda mu dal pěstí (v záběru stojí nějaký člověk). Ale dle toho, jak ten "brácha" padal, tak mi přijde, že ho Hraboš jen smetl k zemi....

                                Ale pravdu ví jen Hrabosh. A ten nám ji neřekne:-)

                                [ Zpět ]
                                Datum: 24.04.2012
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                                       

                                  Celé je to o náhodě, stačilo aby sprostý podezřelý číslo I, po útoku podezřelého číslo II, který proběhl jako reakce na odhození kola, upadl nějak blbě a ze smetení k zemi mohla být stejná kauza, jako po smetení podezřelého číslo II sprostým podezřelým číslo III.......

                                  Takových lidí, kteří na tancovačce do někoho jenom šťouchli a von si ten ničema prorazil lebku o obrubník úplně sám už bylo......

                                  To nerozeberem, vyčkejme na proces....teda pokud se hoši nedohodnou.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 24.04.2012
                                  Autor: újezďák
                                  Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                                         

                                    Já spíš reagoval na to tvé "brutálně mu zmlátil bráchu". To si myslím, že je dosti silné.

                                    To, že se násilí nemělo vůbec použít, to je jasné. Naopak. Takový člověk (Hrabosh) by měl zůstat nad věcí a řešit to "diplomaticky". Pokud to neumí a má s agresivitou problém, nemá tam co dělat. Takový člověk udělá více škody, než by měl.

                                    Kdyby se zachoval klidně, víc by bratry nasral. Možná by taky dostal po čuni, ale já osobně (a věřím, že bych nebyl sám) bych si jeho přístupu více vážil. Takhle je to pro mne jen obyčejný provokatér.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 24.04.2012
                                    Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                    • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                                           

                                      To je reakce na tvrzení, že V.Šteiner brutálně zmlátil Hrabala. Hrabal skočil po radním, srazil jej na zem a šel pryč. V.Šteiner skočil po Hrabalovi, srazil jej na zem a šel pryč.
                                      Jen shodou okolností z toho vyvázl první napadený bez závažnějších následků a první agresor s pocuchaným ciferníkem.

                                      [ Zpět ]
                                      Datum: 24.04.2012
                                      Autor: Joe-CUBE
                                      Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -8
                                      • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                                             

                                        "V. Šteiner viděl, jak mu brutálně zmlátil bráchu"

                                        Zmlátili? Brutálně? Můžeš mi ukázat kde? Já si teda brutální zmlácení představuji jinak. Hrabosh ho "jen" povalil na zem. Možná mu "jen" dal pěstí. Ale nazvat to "brutálním zmlácením"...promiň. Myslím, že už ti tu jde jen o jedno. Udělat z Hrabošhe šíleného agresora. Hraboshe nemusím, jeho čin neobhajiji, ale zde již dosti přeháníš.

                                        [ Zpět ]
                                        Datum: 24.04.2012
                                        Hodnocení: +10 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                                         

                                    Děláš v tom bordel. A, B, C a teď najednou I, II, III... :-))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 24.04.2012
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                    • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                                           

                                      o víkendu jsem viděl Rozpuštěný a vypuštěný.

                                      Trachta by se vyřádil, 5000 až 6000 tisíc podezřelých, sepište mi je Hlaváčku :)

                                      [ Zpět ]
                                      Datum: 24.04.2012
                                      Autor: újezďák
                                      Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                      • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                                             

                                        A vy, stará jedničko si vyměňte místo s trojkou...

                                        [ Zpět ]
                                        Datum: 24.04.2012
                                        Autor: ronda
                                        Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                        • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                                               

                                          to mě mrzí, že jsi nezaregistroval i ten vtip s 5000 až 6000 TISÍC :)

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 24.04.2012
                                          Autor: újezďák
                                          Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                                       

                                  Život je někdy nefér;-) Neměl si s násilím vůbec začínat. Možná si jenom nepřečet tohle:

                                  http://www.cyklojizdy.cz/pravidla/
                                  03. 08. 2007
                                  ■Chceme slušnost od ostatních, sami se proto chováme slušně za všech okolností – cyklojízda nejede proti automobilům, ale je pozitivní podporou využití kol a snahy o příjemnější město
                                  ■Jsme ohleduplní – veřejný prostor sdílíme, neuzurpujeme si ho; čelo cyklojízdy zastavuje na semaforech a dává přednost chodcům a MHD; dopravu neomezujeme více, než je nezbytně nutné
                                  ...
                                  Špuntování (z angl. „corking“) je činnost nezbytná pro bezpečný průjezd pelotonu cyklojízdy.
                                  ...
                                  3)Pokud to jde, je ideální komunikovat pozitivně s řidiči a chodci, vysvětlit jim, co je to za akci, mít pro ně vysvětlující leták, který se rozdává na začátku cyklojízdy. Dobře fungují i kartony se sděleními typu: „Neblokujeme dopravu, jsme doprava.“ , které také můžete získat na začátku cyklojízdy.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 24.04.2012
                                  Autor: Joe-CUBE
                                  Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                                         

                                    Přiznám se, že mě by nejvíc zajímala ta pozitivní komunikace s cestujícími z taxíku, ostatně co jsem četl, tak se průjezd napřed snažil domluvit ten taxikář.

                                    Co myslíš, nahrávají si dobrovolní špuntaři ( z anglického corks :) svoje pozitivní komunikace a pouští je na veřejnost ?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 24.04.2012
                                    Autor: újezďák
                                    Hodnocení: +6 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                    • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                                           

                                      To víš, taxík jako smluvní přepravce musí být blokován, neboť se jedná sice o veřejnou dopravu, ale zvenku to vypadá jako zlé auto.

                                      [ Zpět ]
                                      Datum: 24.04.2012
                                      Autor: Joe-CUBE
                                      Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                      • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                                             

                                        Počkej. Hrabosh zrovna "taxíci" podporuje. To jsou prý hodná auta....

                                        [ Zpět ]
                                        Datum: 24.04.2012
                                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                        • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                                               

                                          Pak nerozumím tomu, proč zrovna tohohle blokoval. To začíná být nějak moc náhod...

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 24.04.2012
                                          Autor: Joe-CUBE
                                          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                                         

                                    možná by stálo za to ty zátky předem trochu prověřit :)
                                    Nějaký psychologický test ve smyslu :

                                    Za přítomnosti policisty ČR vám blokovaný veme kolo a hodí s ním stranou na zem.

                                    Co uděláte? :

                                    a)udáte ho policii ČR
                                    b)napadnete ho bez ohledu na přítomnost policie
                                    c)srazíte ho na zem bez ohledu na přítomnost policie ČR a pak děláte jako by nic

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 24.04.2012
                                    Autor: újezďák
                                    Hodnocení: +5 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

               

          Aj ta krajta:-))
          Teď koukám, že se nám ta tisková zpráva automatu od doby, co jsem sem na ni dávala link, nějak trochu pozměnila:-))
          Kecy o tom, že cyklojízda se podobá prepravě nadměrného nákladu nebo též nadstandardně kapacitní přepravě nadměrného počtu lidí a podle toho má povolení ke zvláštnímu užití komunikace, se nám nenápadně vytratily:-))
          Také zmizelo, že na rozdíl od jiných akcí podobného druhu průjezd trval pouhých 20 minut:-))
          Nebo vidím špatně?

          [ Zpět ]
          Datum: 24.04.2012
          Autor: Lanna
          Hodnocení: +6 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                 

            Zde byla původní tisková zpráva přejata v původním znění (bez záruky, není jisté jak dlouho to tam vydrží:-))
            http://www.ivelo.cz/servis-tipy-rady/aktualne...

            [ Zpět ]
            Datum: 24.04.2012
            Autor: Lanna
            Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                   

              Nějakým "záhadným" způsobem "zmizela" tato celá pasáž:

              Cyklojízda měla povolení k zvláštnímu užívání komunikací po dobu průjezdu, podobně jako mívají například maratony, automobilové závody nebo převozy nadměrného nákladu, kterým se cyklojízda smyslem blíží nejvíce. Jde při ní o nadstandardně kapacitní přepravu nadměrného počtu lidí. Průjezd na rozdíl od akcí výše zmíněného druhu trval okolo necelých 20 minut, během kterých jsme v maximální možné míře aktivně pouštěli tramvaje a chodce na přechodech.

              Konec citace.

              Avto*mat by nám přece nelhal, je to seriozní organizace...

              [ Zpět ]
              Datum: 24.04.2012
              Autor: hekynen
              Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                     

                Puntičkáři :-D

                [ Zpět ]
                Datum: 24.04.2012
                Autor: Arnošt905
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

           

      .

      [ Zpět ]
      Datum: 21.04.2012
      Autor: ronda
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

             

        To video je zrychlené:-(

        [ Zpět ]
        Datum: 21.04.2012
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

               

          už jsem si posypal... :-/

          [ Zpět ]
          Datum: 21.04.2012
          Autor: ronda
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

         

    Nóóó - dobrá práce, Michale :-)
    To je tedy značný rozdíl!

    [ Zpět ]
    Datum: 21.04.2012
    Autor: Airline
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

           

      Náhodou to je stejně přesný jako přesné vědecké radioulíkové datování Cimrmanova příchodu do Liptákova (použity zbytky "organické nečistoty" na podrážce Cimrmanových bot) na rok 1906+/-200let!

      PS. pokud tedy ty boty s tí ho.nem na podrážce byly Cimrmanovy ...

      [ Zpět ]
      Datum: 21.04.2012
      Autor: PepikW
      Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

         

    Tady to rekli za me :)
    http://www.youtube.com/watch?v=mDtYH2v2NnY#t=3m04s
    Edit: Safra, nejak tady nefunguje ten casovy odkaz, takze cas 3:04, ale ono je to cely roztomily :)

    [ Zpět ]
    Datum: 21.04.2012
    Autor: Meduza
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

         

    Můj soukromý odhad byl asi tak 2 tisíce, potěšilo mě, že jsem se docela trefil.

    [ Zpět ]
    Datum: 21.04.2012
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

         

    Takhle hrube nesrovnalosti v poctech by to ani v divokem snu Maxipsa Fika jiste nevysvetlilo, takze me prosim nikdo nejak blbe neinterpretujte :) - neptam se ted z zadneho jineho duvodu, nez ze me to proste zrovna ted napadlo:

    Troufnul byste si nekdo tipnout/odhadnout/nedejboze pocitat podle jinych videi/... , jak moc se pocet ucastniku pripadne promenoval behem prubehu jizdy? Jestli treba mohlo byt nejak vyrazne vic/min na zacatku/konci, protoze se nekdo treba pripojil pozdeji/prestalo ho to bavit driv atd. atd., nebo se podobne faktory spis vyrusily a pocet se da po celou dobu povazovat za zhruba konstantni?

    Je mi jasne, ze to je otazka pro panaboha.. ale spekulovat se da vzdycky. :)

    [ Zpět ]
    Datum: 21.04.2012
    Autor: Andrej
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

           

      Nějaký podobný dotaz jsem čekal. Nejsi jediný s touhle "teorií":-))) Už jsem něco podobného četl.

      Očekávám i zajímavější vysvětlení. Třeba že to automat na začátku spočítal a pak se zhoršilo počasí a 4000 lidí před Nuselákem jelo najednou domu:-)))

      [ Zpět ]
      Datum: 21.04.2012
      Hodnocení: +11 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
      • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

             

        Predne fakt dekuji, ze sis tak pozorne precetl tu mou uvodni poznamku.

        Za druhe tedy konstatuji, ze nemam teorii, byl to dotaz.

        No ale cert to vem.

        ---

        Jen jeste k tomu pocitani (napadlo me to pred chvili, tedy to neni prima reakce na tebe, jen si ted rikam, ze z toho nebudu delat dalsi prispevek. Neni to tedy ani nejaky pokus o zpochybneni tveho vypoctu).

        - Nevite nekdo, jak se vlastne na tom nuselaku pocitaji treba auta v beznem provozu? Data o prujezdech se prece sbiraji bezne. Dost pochybuju, ze nekde sedi clovek a denne to pocita.
        Nedela se to treba nejak pomoci kameroveho systemu? Ze by pocet pohyblivych fleku v zaberu na urcite linii pocital automaticky nejaky chytry software...
        Pokud se neco takoveho pouziva, a je to schopne pracovat i fleky velikosti cyklistu, a da se tomu nastavit konkretni doba od-do, ze ktere chci data.. treba by se casem nekde mohl objevit nejen odhad, ale i takovyhle soucet poskytnuty "ofiko" tim, kdo ma ten kamerovy system pod palcem.

        Nebo je to nerealne? Nevim, zajimalo by mne to.

        [ Zpět ]
        Datum: 22.04.2012
        Autor: Andrej
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

               

          Přečetl. Taky tam mám hromadu smailíků.

          Automatické sčítače aut a cyklistů existují. Myslím, že Vratislav by ti o tom dal více informací. Možná ti i řekne, kolik napočítal cyklosčítač na nuseláku během cyklojízdy:-))

          [ Zpět ]
          Datum: 22.04.2012
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                 

            Ten ale asi nebude na vozovce, ale jen na stezce, ne ?

            [ Zpět ]
            Datum: 22.04.2012
            Autor: ronda
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                   

              Vypadá to že tam i tam....ale většinou na stezce

              http://unicam.camea.cz/Discoverer/BikeCounter/map

              http://doprava.praha-mesto.cz/...

              [ Zpět ]
              Datum: 22.04.2012
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                     

                Podle mapy mají dva na ztezkách tam i zpátky. Jenže ta srandaakce se jela po vozovce. Takže stezka toho asi moc nenapočítala.

                [ Zpět ]
                Datum: 22.04.2012
                Autor: ronda
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                       

                  Já si myslím, že v tom davu by to snad ani nemohla sčítačka stíhat.... Já někdy musel lidi dopočítávat periferně (když někdo vyjel z pozadu jiného cyklisty).

                  [ Zpět ]
                  Datum: 22.04.2012
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

               

          Auta ti umí nejen počítat ale klidně i evidovat podle RZ. Nebo třeba i průjezdně vážit. U aut to není asi takový problém. Jsou větší a jedou přece jenom kus od sebe.
          Kola snad taky nějak automaticky počítají. Jenže v tomhle chumlu už by to bylo asi složitější.

          Jó, kdyby už byly zavedený čipy, tak by se ta pohybující masa analyzovala naprosto přesně... :-))

          [ Zpět ]
          Datum: 22.04.2012
          Autor: ronda
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

           

      Já ti můžu k tomu říct jen to, že když jsem stála zablokovaná v autě mezi Bulharem a Hybernskou, tak během té půlhodiny z cyklojízdy směrem do Hybernské odjeli 4 cyklisté.
      Jo a po tom incidentu s Hraboshem jich pod magistrálou zůstalo asi 5 nebo 6. U nezraněných ale netuším, zda se pak do cyklojízdy nevrátili.
      Takže stopro u Bulhara opustilo CJ 5 cyklistů.

      Takže teď si už sám dopočti, kolik se jich na klíčových křižovatkách jako je pod Vítkovem, na Václaváku a v Žitné a v Ječné mohlo ještě odpojit.
      Tipovala bych to fakt jen na desítky.

      Ono také, pokud by se jich odpojily stovky, tak by to bylo v okolních ulicích znát a to teda nebylo :o)))

      [ Zpět ]
      Datum: 22.04.2012
      Autor: radka
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

         

    V tom pripade bych nechtel videt, co by se delo, pokud by lidi bylo skutecne 3x tolik (a tudiz blokovali dopravu trikrat dele), to by snad doslo i na strelbu dodavu...

    [ Zpět ]
    Datum: 22.04.2012
    Autor: E-Ryc
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

           

      To bych zažít nechtěla - ani na jedné straně.

      [ Zpět ]
      Datum: 22.04.2012
      Autor: radka
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

           

      To by je asi museli "odboráři" svejzt z celý republiky :-)

      [ Zpět ]
      Datum: 22.04.2012
      Autor: ronda
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

           

      Nestraš:-))) Kdo by to pak počítal:-))) Už takhle mi z toho šly oči šejdrem:-))

      [ Zpět ]
      Datum: 22.04.2012
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

         

    Přiznám se, že jsem diskus schválně nečetl ale ten záznam trval 163 vteřin a v minulé diskusi sem jeden počtář dodal to, že číslo, které by naznačovalo, že na magistrále by mohlo jet až 19,44 cyklistů každou vteřinu najednou :)

    Dokonce ani Vratislav tomu číslu nevěřil.

    19,44 x 163 = 3168,72

    prostým pohledem na dilatační spáru je jasné, že na ní nikdy nejelo 19-20 cyklistů v jedné vteřině.
    Spíš tak polovina.

    Takže se v klidu dá říci, že buď 4000 lidí z cyklojízdy cykloprchlo nebo je všechno jinak :)

    [ Zpět ]
    Datum: 22.04.2012
    Autor: újezďák
    Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

         

    Díky za sčot. My dělali odhad na začátku, nálada byla dobrá, tak to vyšlo víc. Nejaký odjezd za deště byl, tipuju v řádu max. stovek.

    S přesností toho odhadu je to tak, jak to s ním je. Z toho taky vyplývá jeho použitelnost. Můžeš oprávněně sejmout kohokoliv, kdo by počtem účastníků cyklojízdy prokazoval třeba nárůst cyklistické dopravy v Praze. Na to je takové číslo bezpochyby nepoužitelné.

    [ Zpět ]
    Datum: 22.04.2012
    Autor: Vratislav
    Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -11
    • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

           

      Odhad, který jste strčili do tiskové zprávy a kterým jste nakrmili média. O to tu přeci jde. Ukázat ten zájem, který tak velký ve skutečnosti není. A stavět na něm hlavně závěry.

      Kdyby vám šlo o pravdu, tak jste si to natočili sami a spočítali. Je to otázka hodiny.

      Doufám, že si to na webu opravíte. Stejně tak v tiskovce (což už je stejně na nic).

      Mě prostě přijde, že seknout se o 4000 lidí nejde ani když by se odhadovalo. Vám se těch 5-6tis. prostě hodilo. Zájem o cyklojízdu přeci vzrůstá, jak nám tu každý rok cpete...

      [ Zpět ]
      Datum: 22.04.2012
      Hodnocení: +10 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
      • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

             

        Dále by mohli zveřejnit omluvu, že ve své tiskovce očernili řidiče. Přitom se ukázalo, že občan C byl stejně jako občan A cestující v taxíku.

        [ Zpět ]
        Datum: 23.04.2012
        Autor: Joe-CUBE
        Hodnocení: +8 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -6
        • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

               

          no spíš se doočkáš odpovědi, že občan v taxíku mohl také počkat a třeba porušil nějaké pravidlo, že z taxíku vystoupil za (cyklo)jízdy :)
          Nebo kdyby ten agresivní taxikář prostě vypnul na těch pár minuteček taxametr :), tak by ti jeho cestující byli úplně v klidu, no ne ? :D

          [ Zpět ]
          Datum: 23.04.2012
          Autor: újezďák
          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

             

        Koukám, že si to na webu nemíníte opravit. Tady sis to jen politišky okecal a svět jde dál. Z cyklistů děláte své ovce pro svůj protestní průvod a ještě jim lžete....

        Cyklojízdu jsem moc v oblibě neměl, ale teď ji opravdu řadím ještě níž. Akce, která smrdí levárnou....

        [ Zpět ]
        Datum: 23.04.2012
        Hodnocení: +8 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
  • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

         

    Auto.mat se chlubí stejně jen kvůli mediím,aby byl zajímavý oni si asi myslí ,že Prahu spasí od aut a všici podle nich budou jezdit na kole to se trochu přepočítali auta byli,jsou a budou.A pořád by chtěli další cyklostezky za komančů taky nebyli a jezdilo se a mám tušení,že1cyklostezky byla v roce196a něco Praha-Letnany."plně zbytečné mi přijdou cyklopruhy v pobřežní ulici ,když pár metrů vedle vede cyklotrasa A2

    [ Zpět ]
    Datum: 23.04.2012
    Autor: martinek
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

         

    Tady máš následníky:
    http://neviditelnypes.lidovky.cz/demonstrace-k...

    [ Zpět ]
    Datum: 23.04.2012
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

         

    Když už se s tím Michal počítal, tak bychom mohli ještě upřesnit následující tvrzení umísěné zde: http://jdem.cz/uhwt9

    "2) V ranní dopravní špičce projede po severojižní magistrále za hodinu asi 5 tisíc osobních vozů. Jejich průměrná obsazenost podle dopravní ročenky magistrátu je 1,3 osoby na 1 automobil, takže celkem tudy v autech projede asi 6 tisíc lidí. Cyklojízda s 5 až 6 tisíci účastníky projížděla magistrálou zhruba 20 minut, což odpovídá pohybu 15 až 16 tisíc lidí za hodinu."

    Nyní již víme, že cyklistů bylo asi 1 650x3= cca 5 000 lidí za hodinu. V ranní špičce projede stejným místem asi 6 000 lidí v autech.

    Znamená to, že auta vs. cyklisti = 6 000 vs. 5 000.

    [ Zpět ]
    Datum: 24.04.2012
    Autor: pro_pa
    Hodnocení: +7 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

         

    Aneb jak si aktiviste lzou do kapsy. Vlastne me to ani neprekvapuje

    [ Zpět ]
    Datum: 24.04.2012
    Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
  • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

         

    Stále nic. Stále tam mají 5-6tis. Všude. Na webu na FB... Mě to přijde už jako neskutečný podvod a prasárna.

    Lituji ty ovečky, co je podporuji a jezdí jak oni pískají. A ještě jim tolerují lži....

    Říkám si, zda jim vůbec člověk může věřit, když lžou i v tak banální věci jako je počet cyklistů na jejich akci....

    Považoval bych za slušnost, kdyby to na stránkách a v tiskovce změnili. Ale asi jim o slušnost nejde...

    [ Zpět ]
    Datum: 24.04.2012
    Hodnocení: +7 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
    • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

           

      Ono tě to překvapuje?

      [ Zpět ]
      Datum: 24.04.2012
      Autor: hekynen
      Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

             

        Ani ne. Ale připomíná mi to šmejdské jednání našich politiků:-) Jsou úplně stejní....

        [ Zpět ]
        Datum: 24.04.2012
        Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
        • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

               

          Však jsou to politici. Politika nejsou jen strany.

          [ Zpět ]
          Datum: 24.04.2012
          Autor: Joe-CUBE
          Hodnocení: +7 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                 

            lobbisti :)

            [ Zpět ]
            Datum: 24.04.2012
            Autor: újezďák
            Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                   

              No pozor, a je snad cykloaktivismus tedy natlak na politiky neco jineho nez lobbismus?

              [ Zpět ]
              Datum: 25.04.2012
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                   

              Lobbista vystupuje zpravidla skryt, o žádnou publicitu nestojí. Vyfocenej estébák Babiš s neznámým pánem a vyfocenej meloun Bursík s neznámým pánem nikoho nezaujmou.

              To, co předvádí Automat, Oživení, Dětizemě, Duhy a dalších asi 20 organizací sdružujících celkem asi 20 lidí, je NGOismus, který se naopak vyznačuje tím, že jejich známost a publicita je žádoucí. Pak to vypadá že je veliká spousta rozmanitých organizací a každá z těch organizací zastupuje velikou spoustu rozmanitých lidí.

              [ Zpět ]
              Datum: 25.04.2012
              Autor: Joe-CUBE
              Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
    • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

           

      Mně zas Michale fascinuje jak někteří lidi dokážou vydávat odhady za fakta a na jejich základě obviňovat jiné lidi ze lhaní jako by se neprášilo. Někde tady píšu reakci na tvoje počítání, počítat lidi až od Nuseláku je nesmysl.

      [ Zpět ]
      Datum: 25.04.2012
      Autor: kajos
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -6
      • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

             

        Tak si to shrňme. Organizátoři uvádějí 5-6 tis. cyglistů. Jeden z členů organizátora uvede, že kvůli počasí jízdu opustili max. stovky lidí.

        Na Nuseláku bylo cca 1 700
        5 000 bez 1 000 co odjelo je 4 000

        Kde je tedy ten zbytek přes 2 000 cyglistů?

        [ Zpět ]
        Datum: 25.04.2012
        Autor: pro_pa
        Hodnocení: +5 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

             

        "Mně zas Michale fascinuje jak někteří lidi dokážou vydávat odhady za fakta a na jejich základě obviňovat jiné lidi ze lhaní jako by se neprášilo."

        Kajosku. Já narozdíl od tebe neodhaduji. To ty se tu pořád rozmachuješ, že dle tvých odhadů.... Já ty lidi počítal, neodhadoval. A počítali je i jiný. Prostě jsem někoho načapal na švestkách a těm se to nelíbí, tak hledají jak se z toho vykroutit. A nebo mlčí a dělají že se nic nestalo.

        Prolejzal jsem fotky na rajceti, na fb, na stránkách automatu a nikde jsem neviděl zaplněný Jířák. Jen takovej chumel lidí na těch cestičkách uvnitř. Žádná tlačenice. Nic.

        [ Zpět ]
        Datum: 25.04.2012
        Hodnocení: +9 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

         

    Na cyklojízdě jsem byl a Nuselák jsem taky počítal.

    Za prvé - na tom videu jsem napočítal víc než dva tisíce lidí.

    A za druhé - vzhledem k vytrvalému dešti na Nuselák nedojela hromada lidí. Jel jsem celou trasu a první hromada lidí odpadla ještě na Žižkově, protože lilo jak z konve a oni často neměli pláštěnky. Další se pak odpojili dole u Bulhara, další nahoře na magistrále. Nedokážu samozřejmě kvalifikovaně říct, kolik lidí cestou na Nuselák odpadlo, ale klidně bych řekl třetina lidí, dost možná i víc. Tudíž počítat účastníky cyklojízdy až na Nuseláku je trochu zbytečné. Na konci ve Stromovce jich bylo taky podstatně míň. Důležité je počítat to při startu na Jiřáku. Pokud se chcete dobrat celkového čísla, zkuste odhadnout kolik lidí mohlo zaplnit náměstí Jiřího z Poděbrad.

    [ Zpět ]
    Datum: 25.04.2012
    Autor: kajos
    Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -5
    • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

           

      Tak za prvé. Nejsem jediný, kdo to tak spočítal. A všici jsme se dostali k číslu kolem 1600. Já dokonce počítal i lidi na tandemu jako dva cyklisty.

      A za druhé. Třetina (když beru těch tvých 2000 lidí na nuseláku) je 1000lidí. Takže by na začátku by mělo být cca 3000 lidí. Což ale není udávaných 5-6tis.

      A za třetí. Účastní se ten, kdo trasu jede. Ne ten, kdo přijde na start a po sto metrech to otočí a jede domu...

      Ještě něco?

      [ Zpět ]
      Datum: 25.04.2012
      Hodnocení: +6 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
      • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

             

        Tu třetinu hážu z hlavy, protože si nedovolím mrskat do pléna jen tak podobné odhady a vydávat je za seriózní součty. Jediný relevantní součet by poskytla fotka z Náměstí Jiřího Poděbrad, zbytek je vaření z vody. Koho počítat za účastníka už je věc čistě subjektivní. Může se to počítat podle těch co přijdou na začátek a symbolicky aspoň kus trasy odjede, nebo to počítat podle lidí co dojedou celou trasu, nebo to zprůměrovat. U závodů by se měla počítat celá trasa, u symbolických akcí jako je tahle bych spíš průměroval, nebo počítal účastníky na začátku. U demonstrací se taky hraje na to, kolik lidí je tam v době, kdy je počet nejvyšší.

        Nijak netvrdím že tam bylo 6000 lidí, ale 2000 určitě taky ne. Můj odhad je, že na začátku mohly být 4000, přičemž Automat nadsazuje a odpůrci podhodnocují.

        [ Zpět ]
        Datum: 25.04.2012
        Autor: kajos
        Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
        • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

               

          přiznám se, že jsem hledal nějaké ty fotky
          V roce 2011 v dubnu odjelo z Jiřáku slovy o něco víc než 2000 lidí....

          Mě ty fotky z roku 2012 co jsem zatím našel neukazují Jiřák nějak viditělně nebo dokonce 2x či 3x víc našťouchaný než v roce 2011?

          [ Zpět ]
          Datum: 25.04.2012
          Autor: újezďák
          Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

               

          Cože?!? Koho počítat za účastníka, že je věc ryze subjektivní?!?
          Tak hele, jestli mě započteš do účastníků jen proto, že jsem v inkriminovanou chvíli stála více jak půl hodiny zablokovaná v autě u Bulhara, tak ti votočím nos na druhou stranu hlavy.

          [ Zpět ]
          Datum: 26.04.2012
          Autor: radka
          Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
          • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                 

            Hlavne by meli zapocitat mezi ucastniky brachy co diskutovali s ocyklenym hlodavcem. :o)))

            [ Zpět ]
            Datum: 26.04.2012
            Hodnocení: +6 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
    • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

           

      V diskusi na tomto webu padlo :

      http://www.nakole.cz/diskuse/14610-jarni...

      DanielP20/4/2012 :

      Ale abych viděl pravidelně prázdné osobní auto max s řidičem které zabírá tolik místa co zaberou 4 cyklisté mi přijde sobecké... :)

      Tak já nevím, je na náměstí Jiřího z Poděbrad dost místa pro 1250 až 1500 aut ?

      [ Zpět ]
      Datum: 25.04.2012
      Autor: újezďák
      Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

           

      http://media.auto-mat.cz/Rok-2012/Velk-jarn...

      http://media.auto-mat.cz/Rok-2012/Velk-jarn...

      Tomuhle ty říkáš zaplněné náměstí???? Takže mám spočítat plochu "chodníků", co protínají náměstí. Dle těch fotek se na trávu moc nelezlo. A tak nějak to vydělit plochou, kterou zabere kolo s cyklistou?? Navíc ten dav není nahňácanej? Nahňácaní jsou jen vpředu. Vzadu je to řídké jak psí průjem. Plus těch pár lidí, co stojí v okolních ulicích?

      Navíc se na stránkách automatu píše:

      "Zhruba pět až šest tisíc lidí na kolech, ale i koloběžkách a skateboardech se 19. dubna zúčastnilo Velké jarní cyklojízdy Prahou."

      Zúčastnit znamená zúčastnit. Né se podívat na start a pak jet domu...

      Tu účast a vymyšlený počet účastníků prostě neukecáš. I když máme hmatatelné důkazy, tak i to máte potřebu okecat. Jste chudáčkové, nemám už slov.

      [ Zpět ]
      Datum: 25.04.2012
      Hodnocení: +7 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
      • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

             

        Odhadem tak dva tisíce lidí...

        [ Zpět ]
        Datum: 25.04.2012
        Autor: hekynen
        Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

             

        Ano, říkám, byl jsem tam. Nevím ale co chceš ty dokázat dvěma snímky, které ukazují malý výřez plochy náměstí a není na nich jasné v jakou chvíli byly focené - zda na v průběhu shromažďování, nebo těsně před odjezdem. V momentu před odjezdem mohly na celé ploše náměstí a v okolních ulicích být shromážděny dobré 4000 lidí.

        Každopádně nebudu ztrácet drahý čas další diskuzí s člověkem, co tady svými příspěvky dokazuje, že si staví svoje předpojaté teorie, aniž by vzal v potaz veškerá dostupná fakta. Nejdřív doporučuji naučit se přemýšlet, pozorovat a dedukovat, a až potom brát hůl do ruky.
        Máš problém s číslem? Běž na podzim na cyklojízdu s kamerou, na začátku si VŠECHNY účastníky natoč, doma spočítej, a dolož to videozáznamy. V opačném případě budou tvoje příspěvky zase jen vařením z vody.
        I když si myslím že tobě stejně bude každé číslo jedno - budeš tu psát stejné příspěvky kdyby tam těch lidí bylo 1000, nebo 10 000. O nějakou pravdu ti vůbec nejde, chceš prostě dehonestovat pořadatele akce a toho kdo vypustil ještě před akcí rámcový odhad 5000 - 6000 lidí, čehož se pak automaticky chytli další lidi a média. Kdyby to ale náhodou byla pravda, tak se zase najde něco jiného, třeba že jsou kola na trávě, nebo že pán na kole neměl blatníky a mohl někoho zašpinit. Moje radost, tvoje starost - trošičku to chce povláčet Automat bahýnkem, viď ;) Tak hodně štěstí a dej do toho srdíčko. Já se jdu projet na kole.

        [ Zpět ]
        Datum: 30.04.2012
        Autor: kajos
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -9
        • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

               

          Nedělej tu ze sebe hlupáka, který potřebuje obhajovat lež. Důkazů je tu dost. A každý si na jejich základech udělá jasno.

          Dole někde máš i video přímo z Jířáku. A na něm je jasně vidět, jak je ten tvůj Jířák "zaplněn":-)))

          Mimochodem. Na jedné cyklojízdě jsem byl. A vůbec mi ta skce neseděla. Takže mne tam již nikdo neuvidí.

          [ Zpět ]
          Datum: 30.04.2012
          Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

               

          Ještě k tomu tvému: "kdo vypustil ještě před akcí rámcový odhad 5000 - 6000 lidí"

          Ten KDO byl sám automat, pořadatel akce. A vypustil to ve své oficiální tiskové zprávě po skončení cyklojízdy. Nebo mi tu snad chceš tvrdit, že auto*mat si tu oficiální tiskovou zprávu vymyslel ještě před akcí?? No to by byla pěkná perlička...:-))

          Tak co to tu brbláš za nesmysly... Raději mlč. Máš v tom bordel. A třeba by jsi prozradil i jiné "zajímavosti":-)))

          A věř, že mi jde o pravdu. Vždy mi o ní šlo a nesnáším lež a šmejdské jednání. Proto jsem se pustil do počítání. Několik lidí napočítalo stejné číslo jako já. Takže až mi přijdeš s vysvětlením (a hlavně s důkazy) proč někde před nuselákem záhadně zmizelo 4500 cyklistů, tak se pak můžeme bavit o pravdě. Já těch důkazů zde mám hromadu. A každý soudný člověk pochopí, kde je pravda....

          [ Zpět ]
          Datum: 30.04.2012
          Hodnocení: +7 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                 

            "A věř, že mi jde o pravdu. Vždy mi o ní šlo a nesnáším lež a šmejdské jednání."

            :o)) Tak teď jsi mě náramně pobavil. To je neuvěřitelné, co někteří lidé dokážou napsat. Jestlipak ses při tom alespoň trošičku styděl?!? :o))

            [ Zpět ]
            Datum: 30.04.2012
            Autor: sareh
            Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -7
            • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                   

              Ani trošku...

              Hele. Je zatracený rozdíl 1600 a 5500 lidí. Nevím, kdo tu lže. Ještě mi nikdo nedokázal, kde a kam se záhadně před Nuselákem ztratilo těch cca 4000 lidí. Nikdo nic nepředložil. Žádné důkazy, nic.

              Jediné důkazy přináším já. Fotky poloprázdného Jířáku. Video poloprázdného Jířáku při odjezdu z cyklojízdy. Video na Nuseláku, kde již několik lidí napočítalo cca 1600 cyklistů. Tak kdo tu lže?

              Dokonce i sám Medvěd uznal, že mohlo jet nějakých 2000 cyklistů s tím, že pár jich kvuli dešti odjelo. S čím bych souhlasil a je to naprosto reálné. Dokonce i Vratislav zde tak nějak naznačil, že se přepočítali.

              Mě nejde o čísla. Ale bylo by slušné se přiznat k tomu, že to někdo dost nadsadil.

              Ale někdo, jako ty, si tu stále musí tu svou lež do zblbnutí obhajovat. Že tě to baví. Obyčejná ovce automatu. Co ti dali na talíř, to jsi poslušně zbaštil...

              Kde tady na tom videu vidíš 6tis. lidí? Už jsi někdy viděl tolik lidu pohromadě? To je docela slušný dav...:

              http://youtu.be/9fDDOt3hH1Q

              [ Zpět ]
              Datum: 30.04.2012
              Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                   

              Tak jo.

              Spočítal jsem si plochu před kostelem. Včetně chodníků, trávy a okolního chodníku. Dalo mi to nějakých 12000m2. Když vezmu, že stojící cyklista zabere nějakých 1,8m2, tak kdyby CELÁ ta plocha byla zaplněna, tak se tam vejde nějakých 6500 cyklistů.

              Jenže když se podívám na fotky, videa před odjezdem atd, tak cyklisté stojí JEN na těch chodníčkách. A to né všude (v levé části od kostela není skoro nikdo). Na obvodním chodníku je jen pár cyklistů. Na trávě nikdo. A ta tráva tam zabírá podstatnou část plochy. Navíc cyklisté nestojí vedle sebe, ale mají mezi sebou tak nějak velké prostory.

              Takže kde bylo těch 5500 lidí???

              [ Zpět ]
              Datum: 30.04.2012
              Hodnocení: +6 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                   

              Zajimave, jak se vyroji nove nicky a napadaji, kdyz nekdo poukaze na zjevnou nesrovnalost.

              [ Zpět ]
              Datum: 01.05.2012
              Autor: Murphy
              Hodnocení: +6 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                     

                Ty neumis cist pozpatku? Aspon se nesnazi byt anonymni a je tu sam za sebe a neni ani utocnejsi nez lide na druhe strane barikady.

                [ Zpět ]
                Datum: 01.05.2012
                Autor: lucierut
                Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
            • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

                   

              sareh: datum registrace - duben 2012

              [ Zpět ]
              Datum: 01.05.2012
              Autor: Akito
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

           

      přezdívka (nick):kajos
      v diskuzi:3 příspěvky
      datum registrace:včera

      [ Zpět ]
      Datum: 26.04.2012
      Autor: Murphy
      Hodnocení: +6 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
    • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

           

      Tady máš "zaplněnej" Jířák při startu cyklojízdy....:-))) Je zde jen "zaplněn" prostor před kostelem a to jen na těch chodníčkách. Něco malinko je v bočních ulicích (pár kusů - zvětši si to). Kde je ten "zaplněnej" Jířák??? Kde je těch 6tis cyklistů???

      Zde bych si opravdu troufl odhadnout těch 2000 cyklistů s tím, že na Nuselák jich kvuli dešti přijelo cca 1600...

      http://youtu.be/9fDDOt3hH1Q

      [ Zpět ]
      Datum: 26.04.2012
      Hodnocení: +5 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

           

      Hele, pokud by se mezi Jiřákem a Nuselákem odpojilo cca 3 - 4 tis. cyklistů, tak by to bylo v ulicích znát, nemyslíš?!?

      Jak už jsem psala, za tu půlhodinu, co jsem stála s autem u Hybernské projelo kolem mne cca 10 cyklistů, kteří cyklojízdu opustili.

      [ Zpět ]
      Datum: 26.04.2012
      Autor: radka
      Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

         

    Minulý týden jsem si na knize xichtů všiml, že tam někdo dal odkaz na následující článek, kde též spočítali počet účastníků a vyšlo jim tak nějak podobné číslo jako mne:

    http://www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku...

    Teď koukám na FB automatu a nějak ten příspěvek nemohu najít. Že by někomu pravda smrděla a byl smazán???

    Čím to? DF taky nemusím, ale v tom článku jen počítal a napsal pravdu...

    Ale příspěvky, kde se plácají po ramenou jak jsou dobří tam zůstanou:-)

    [ Zpět ]
    Datum: 30.04.2012
    Hodnocení: +8 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

           

      Mazali tam fest. Já jsem se trošku ptal a nejen že vše smazali, ale pro jistotu mi v dalších dotazech zabránili ;-)

      [ Zpět ]
      Datum: 30.04.2012
      Autor: ViktorA
      Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

             

        A tak je to jedině správně :)
        Představ si, že jsou weby, na kterých se rozčilují, že na tomto webu lze diskutovat z různých názorových pozic a tím škodit městské cyklistice.

        Kupříkladu já jsem ubožák, který je pravděpodobně již tři roky placen za to, že jezdím na kole a dovoluji si nebýt oddaným městským cyklistou a mít své pochybnosti o některých krocích, výrocích a akcích automatu.
        V tom že jezdím na kole po Praze téměř každý boží den je právě ta hnusná rafinovanost pravice, která skrz mě narušuje cyklistiku blablabla...

        Kdoví jestli nemám peníze od příspěvku a i od kilometru na kole a to formou bolestného za utrpení, že jezdím na kole 50-70 km za den po Praze místo toho abych ve své hnusné přirozenosti jezdil autem, které pravicově prosazuju.

        :)

        Tak si toho važ, že jsi byl odhalen !

        [ Zpět ]
        Datum: 30.04.2012
        Autor: újezďák
        Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

           

      DF tam hlavne myslim pekne popsal ty cykloaktivisty splhajici po zadech cyklistu.

      [ Zpět ]
      Datum: 02.05.2012
      Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

           

      "Steinerovy nosní kapky" :-))

      [ Zpět ]
      Datum: 02.05.2012
      Autor: hekynen
      Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

         

    Chtěl jsem to dát do vtipů, ale nechce se mi tam ničit tamní pohodovou atmosféru.

    http://vimeo.com/40386144

    [ Zpět ]
    Datum: 01.05.2012
    Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Skutečný počet cyklistů na cyklojízdě - jaro 2012

           

      No ale tady by to někdo mohl vzít vážně, protože až k exitu na Říčany to určitě nestálo :)

      [ Zpět ]
      Datum: 01.05.2012
      Autor: újezďák
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
Nastavte si vlastní barvu pozadí:
Seznamka

Hledám: Najdu cyklistku - Náchodsko

29.11.2016
Ahoj, hledám cyklistku pro výlety na kole ale i ženu pro život. Já muž 36 let/186 cm/68 kg, nekuřák, se zájmy -…

Hledám: Skupina na silniční kolo Teplice

28.11.2016
Hledám skupinu silničářů z Teplice a okolí s kterými bych mohl jezdit. Já začátečník amatér. NAJDU?

Hledám: Parťáka nebo parťačku

28.11.2016
Hledám parťáka nebo parťačku na silniční kolo Teplice a okolí. Už mě nebaví jezdit pořád sám. NAJDU?
[ Nahoru ]
e-mail:
heslo:
  zapamatovat

NaKole.cz se právě projíždí

87 cyklistů (5 přihlášených)

U mě dobrý aneb ideální místo pro cykloturistiku

Rád bych se s Vámi podělil o některá místa, cíle, krásy či tajemství tří oblastí. A to Holešovska,…
Marťas004 | 12.11.2016

Česká Sibiř, Táborsko a Třeboňsko aneb dovolená třech chlapů

Po týdenní červnové dovolené v Krnovském výběžku - Osoblažsku, Fogin vybral jako další místo pro…
ondrapisklak | 09.11.2016

Bradlo – mohyla M. R. Štefánika

Viděl jsem již hromadu různých památníků. Na Slovensku jsem navštívil při různých zájezdech památník na Dukle…
jarpal | 05.11.2016