Stávka lékařů I.

Rozporuplné téma, omlouvám se.

Předkládám k úvaze tento rozhovor, řekl bych, že mnohé vysvětluje.

http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/jan...

[ Zpět ]
Datum: 05.01.2011
Autor: heras
  • Re: Stávka lékařů I.

         

    Neměla by to již být dvojka?!? :o)))

    Hele, hlavy pomalu chladnou...
    Dnes jsou lékaři, kteří již své výpovědi stahují a do 10.1.2011 mohou lékaři svou výpověď vzít zpět bez jakýchkoli pracovně-právních důsledků.

    [ Zpět ]
    Datum: 05.01.2011
    Autor: radka
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
    • Re: Stávka lékařů I.

           

      Jak může být dvojka, když eště nebyla jednička?
      :-)

      Hlavy sice chladnou, "zatím je to dobrý", ale pokud jsem to pochopil správně, problém zůstává nevyřešen. Peníze tečou jinam než by měly, jsou zapotřebí systémové změny, aby došlo k systémovým změnám, je zapotřebí změnit morálku celé společnosti, hlavně té politické části společnosti, že, bylo by potřeba změnit přístup lékařů k pacientovi, přístup pacienta ke svému zdraví, změnit priority, životní filosofii, nóóóó, nebude to jednoduchý :-))

      [ Zpět ]
      Datum: 05.01.2011
      Autor: heras
      Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
      • Re: Stávka lékařů I.

             

        Ano, ale k tomu co píšeš žádná stávka lékařů nepomůže.
        Zatím stačí minimální represe zevnitř systému :o)))
        Nic se nezmění a lékaři i nemocnice si tímto nátlakem akorát uškodí.
        Nastavený systém zdravotní péče se tímto způsobem vydírat nedá...

        Tím ale neříkám, že s tím, co se děje souhlasím. Jen zvolený způsob represe se mi zdá nešťastným a nic neřešící. Na tento způsob nátlaku je prostě ještě brzo. Ten měl přijít až v době, kdy tím budou lékaři moci něco získat. Nyní tím jen ztratí.

        [ Zpět ]
        Datum: 05.01.2011
        Autor: radka
        Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
        • Re: Stávka lékařů I.

               

          Nepomůže, nepomůže, ale rozebrat bysme to mohli
          :-)
          Já u toho Hnízdila byl asi před šesti lety, vohledně chodidel. A ten blbec mě poslal rovnou na psychiatrii. S odstupem času musím konstatovat, že to trefil dokonale. Nohy mám furt v prdeli, ale cítím se mnohem líp.

          [ Zpět ]
          Datum: 05.01.2011
          Autor: heras
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Stávka lékařů I.

                 

            No vidíš, tak co chceš měnit :o)))

            [ Zpět ]
            Datum: 05.01.2011
            Autor: radka
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
            • Re: Stávka lékařů I.

                   

              Všechno, prtoe na tu psychiatrii jsem měl nastoupit už v šesti letech, respektive tam měl nastoupit někdo jiný mnohem dřív, než jsem se narodil, no a dneska bych měl nohy v cajku :-(

              [ Zpět ]
              Datum: 05.01.2011
              Autor: heras
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Stávka lékařů I.

             

        A jak nebyla jednička... Jo aha, to vlastně byla "nula" :o)))

        [ Zpět ]
        Datum: 05.01.2011
        Autor: radka
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Stávka lékařů I.

               

          Aby něco bylo, nejdřív nesmí být nic, já zásadně začínám od nuly :o)

          [ Zpět ]
          Datum: 05.01.2011
          Autor: heras
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Stávka lékařů I.

           

      Podle mého to bude mít následující průběh:
      - část (dost možná že značná) stáhne ocas i výpovědi tzv hned
      - pár jedinců to opravdu možná zabalí a odejde do Marky
      - zbytek sice vytrvá, budou bez práce, ale protože se jim nikam do ciziny nechce (ba ani do jiného města), tak budou žadonit o původní místa; zde jen doufám, že na jejich místech už budou "sedět" jiní lékaři a tito vychcánkové utřou nos

      [ Zpět ]
      Datum: 05.01.2011
      Autor: hekynen
      Hodnocení: +6 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
    • Re: Stávka lékařů I.

           

      ... Hlavy pomalu chladnou ...

      No a od března bude leckde chladnout i to ostatní.

      [ Zpět ]
      Datum: 05.01.2011
      Autor: jf
      Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Stávka lékařů I.

             

        Poeticke.

        [ Zpět ]
        Datum: 05.01.2011
        Autor: Murphy
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Stávka lékařů I.

             

        Jen se neboj.
        Nemocnice musí splnit na některé výkony nasmlouvané kvóty lékařů, takže za odejivší si do té doby určitě seženou náhrady.

        [ Zpět ]
        Datum: 06.01.2011
        Autor: radka
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
        • Re: Stávka lékařů I.

               

          Z Indie?

          [ Zpět ]
          Datum: 06.01.2011
          Autor: Murphy
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Stávka lékařů I.

         

    Tady také jeden příspěvek...

    http://janzima.blog.idnes.cz/c/170865/Dekuji-od...

    [ Zpět ]
    Datum: 05.01.2011
    Autor: Jarda
    Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Stávka lékařů I.

           

      Hezky napsané.

      [ Zpět ]
      Datum: 04.02.2011
      Autor: RRenda
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Stávka lékařů I.

         

    U nás chybí obvodní lekaři a zubaři. Přitom neznám jedniného chudého obvod´áka či zubaře. Nerozumím tomu, proč máme tolik chirurgů a dalších specialistů, kteří se cítí být nedoceněni v nemocnících. Těm co odešli a nyní by se chtěli vrátit a není již pro ně místo bych nabídl nějaký neobsazený obvod. Pokud by se neštítili práce s běžným občanem, myslím, že finančně by si velmi polepšili - tedy pokud jim šlo pouze o ty peníze...;-)

    [ Zpět ]
    Datum: 05.01.2011
    Autor: Martis
    Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Stávka lékařů I.

           

      Jak uz jsem nekde psal - jde o smlouvy s pojistovnami. Kdyz nekde obvodak nebo specialista chybi a uzna to i pojistovna, dostane nejspis i dnes celkem rozumnou smlouvu. Napriklad v centru Prahy je ovsem podle tabulek prespecializovano, byt i ten nadbytek ma objednaci doby 3 a vice mesicu. Takze jde opet o stesti, tluste obalky pojistovnam, ... A taky o to, ze kdyz chces otevrit praxi, je dobre prostudovat demograficke prognozy, geograficke spadove oblasti, politickou situaci na radnici, ...

      Ti bohati, to jsou Ti, kteri se chytli hned na zacatku, nebo vyhodne odkoupili praxi. Zacit z nuly je cca stejne jako zacit s jinym podnikanim - riskantni a narocne. Kdyz se znelibis, pojistovny Te zlikviduji.

      [ Zpět ]
      Datum: 05.01.2011
      Autor: Murphy
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Stávka lékařů I.

           

      Obvoďáků je naopak příliš mnoho, pojišťovny neuzavírají s novými lékaři smlouvy (= přímý důsledek státní regulace). Jestli víš o nějakém neobsazeném obvodu v Brně a okolí, sem s ním!!!
      Může jít chirurg dělat obvoďáka? Já myslel, že na to musí mít obor Všeobecné lékařství..? (= státní regulace)

      [ Zpět ]
      Datum: 05.01.2011
      Autor: Joe-CUBE
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Stávka lékařů I.

             

        Můj bývalý obvodní lékař byl bývalý chirurg specialista z nemocníce. Takže to jde. Léčil mě jako obvod´ák 12 let. Na vizitkce měl chirurg, praktický lékař pro dospělé.

        [ Zpět ]
        Datum: 05.01.2011
        Autor: Martis
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Stávka lékařů I.

               

          Tak to s tebou až tak nesouhlasím - přečti si pořádně, co jsi napsal.
          Ten text na vizitce je dost důležitý. Jak píšeš, měl tam "chirurg, praktický lékař pro dospělé", což znamená, že musel mít dvě atestace - z chíry a všeobecného lékařství...
          :o)))

          [ Zpět ]
          Datum: 05.01.2011
          Autor: radka
          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
          • Re: Stávka lékařů I.

                 

            Můj obvoďák byl vloni na výměně kolena. Se ho musím zeptat, jestli si to nedělal sám, von je to takovej kutil.. :-)

            [ Zpět ]
            Datum: 05.01.2011
            Autor: heras
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Stávka lékařů I.

                 

            To je fuk. Otázka zněla, zda-li to jde... ne za jakých podmínek.;-)

            [ Zpět ]
            Datum: 05.01.2011
            Autor: Martis
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Stávka lékařů I.

                   

              Samozřejmě, že to jde. Naprosto kdokoliv, i Ty může dělat obvoďáka. (Stačí pouhých 6 let studia a potom atestace, kterou získáš za pár roků při zaměstnání). Všechno jde, když se chce.
              Otázka je, zda je účelné například špičkového traumatologa nebo operatéra ramen nutit vést ordinaci obvoďáka.
              Jestli by nebylo lepší ocenit, že se snaží pracovat v nemocnici pro každého, kdo tam přijde, namísto toho, aby si zřídil privátní kliniku.

              [ Zpět ]
              Datum: 05.01.2011
              Autor: Joe-CUBE
              Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Stávka lékařů I.

                     

                Hezky receno.

                [ Zpět ]
                Datum: 05.01.2011
                Autor: Murphy
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Stávka lékařů I.

                     

                Vím, že můj špičkový ortoped má pro obvoďáky termín "doktor Cvach". Nevím proč, nic mi to neříká, ale říká to velmi opovržlivě.

                [ Zpět ]
                Datum: 05.01.2011
                Autor: marhav
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                • Re: Stávka lékařů I.

                       

                  Dr. Cvach je postava nějakého neschopného doktora z nemocnice na kraji města. Víc o tom nevím.
                  Jo, chirurgové sami sebe považují za elitu lékařského stavu, internisti jim vyčítají, že všecko odedřou oni - zdiagnostikujou, připraví k operaci, chirurg jen řízne, a vrátí internistovi k doléčení.
                  Samozřejmě že uznávaný odborník může ohrnovat rypák nad obvoďákem. Ale zkus udělat diferenciální diagnostiku bolestí na hrudi, když ti tam přijde 70letý kuřák, nejlépe s IQ 80, který tvrdí každých 10 minut něco jiného (jak dlouho už vás to bolí? v klidu nebo při pohybu? Na zmáčknutí? kde? ...) - a on si musí tipnout, jestli je to namožený sval, kterému pomůže týden klidu nebo akutní infarkt myokardu.
                  Zubaře mají všichni doktoři za blbce, protože je to jiný obor (krom toho na ně žárlí, protože schopný zubař si dnes může vydělat moc pěkný prachy).

                  To je ale v každým oboru. Mezi projektantama jsou "elitou" mostaři (protože krásný most přes údolí ocení každý), zatímco trolejáři dělají jen ctrl+c ctrl+v sloupy podél kolejí, a tuneláři akorát nalinkujou tunel skrz kopec tam, kde jim to geologický průzkum náhodou dovolí.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 05.01.2011
                  Autor: Joe-CUBE
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Stávka lékařů I.

                         

                    Nejlepší na tom Dr. Cvachovi bylo, že jedna z jeho záporných vlastností bylo to, že studuje zahraniční, rozumněj kapitalistické, časopisy a poučuje naše ušlechtilé socialistické doktory, jak se to dělá jinde. Nebo alespoň tohle jsem si z dávného seriálu odnesl.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 05.01.2011
                    Autor: petrp
                    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Stávka lékařů I.

                         

                    Když jsem zaujal dočasně místo pobytu v Brně, děda mi dal kontakty na velmi důležité osoby, které bych mohl potřebovat. Mimo jiné je mezi nimi zubař a praktický lékař.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 05.01.2011
                    Autor: marhav
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Stávka lékařů I.

                           

                      Jj, takový věci jako doktoři, odtahovka, právník, to spousta lidí neřeší, dokud je nepotřebujou...

                      Ale obvoďáka nemám (teda u jednoho ranhojiče jsem registrován). Z doktorů mám hrůzu:-(

                      [ Zpět ]
                      Datum: 05.01.2011
                      Autor: Joe-CUBE
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Stávka lékařů I.

                             

                        Co budeš dělat až budeš nemocen?

                        [ Zpět ]
                        Datum: 05.01.2011
                        Autor: heras
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Stávka lékařů I.

                               

                          Zatím to řeším tak, že chodím do lékárny. Každý farmaceut ti poradí, co je na co dobrý, a co je v čem špatný. A překvapivě rád, myslím, že musí být znechucení trhem farmaceutik, reklamou a předpisama furt na to samý, co kdo kde vylobboval, že se bude psát.
                          Jasně, lékárník ti zlomenou haksnu nevoservisuje, ale dokud chodím po svejch, tak mi přijde, že lékárna funguje líp jak doktor.
                          Halt poctivej kšeft. Doktor je vědec, chtěl by na tobě zkoumat, co tě trápí v okamžiku, kdy potřebuješ jen růžovou lentilku proti bolesti:-D

                          [ Zpět ]
                          Datum: 05.01.2011
                          Autor: Joe-CUBE
                          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Stávka lékařů I.

                                 

                            Takže "zatím je to dobrý" :-) to znám, sám jsem zvědav co to se mnou udělá, jestli někdy skončím v nemocnici. Naposledy jsem tam byl asi v pěti letech a nesnášel jsem to zrovna nejlíp. Můj otec to vyřešil tak, že než aby šel k doktoru, radši umřel. A někdy si říkám, že to udělal dobře. Když má člověk umřít, tak má umřít a né chodit po doktorech, ne každýmu ten život stojí za takový utrpení.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 05.01.2011
                            Autor: heras
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Stávka lékařů I.

                     

                Jenom k pochopení, o co tady jde: Lékař je placen podle mzdových tabulek. Tady je tabulka pro r. 2009:
                http://www.personalista.com/zpravy/mzdove...
                Absolvent nastupuje v 14.-16. třídě, do 1 roku. tj. 15-18 hrubého. Je to moc nebo málo? Je to státní zaměstnanec, má (no, jak kde) předem naplánovanou možnost sebevzdělávání, víceméně jistou práci (pokud nedělá fakt průsery, tak ho nikdo nikdy nevyhodí), nulovou odpovědnost (každý jeho krok má schvalovat starší lékař, takže nulová odpovědnost - pokud není úplný idiot a v případě průseru nevypovídá a zaplatí si schopného právníka, tak ho de facto nelze odsoudit). To je plat za nějakých 160-176 odpracovaných hodin. K tomu se přidávají služby (dříve přesčasy, dnes se zákaz přesčasů obchází dohodou o provedení práce), tj. lékař maká 7-15.30 za uvedenou mzdu, a pak 15.30-7 má službu na dohodu, a další den jde opět 7-15.30 do ordinace. O víkendech 24h služby. Někde (LDN, kde se nic neděje) se na službě pěkně vyspí, jinde (příjmová ambulance), když to fakt dobře jde, tak se vyspí i dvě hodinky. Sami lékaři nechtějí směnný provoz (můj dojem je ten, že jsou líní a neschopní předávat si informace, každá blbá podložka v mojem autě je líp zdokumentovaná než moje léčení za posledních 10 let, ale to je jiná historka). Za služby podle oddělení a náročnosti je 1500-4000 korun. Typicky si bere třeba 3 všední + 1 víkendovou (+10.000,-). K tomu nějaký drobný stokoruny za JIP, infekční apod. Stále za podmínek státního zaměstnance, do služeb ho nikdo nemůže nutit, dělá 8 hodin a padla apod. Čili už kluk s roční praxí si vydělá velmi pěkné prachy.

                Jiná věc je, že podle tabulek 60-letý primář, profesor PhD. uznávaný odborník s 30-letou praxí, který má obrovskou odpovědnost, řídí oddělení, hasí konflikty mezi doktory i s nelékařským personálem (nezapomínejme, že je to lékař, nikoliv manažer), celý život jen pracoval, a dělal užitečnou práci, a ve volném čase se vzdělával, přednášel, nikdy jej ani nenapadlo jít dělat něco jiného. Pokud si nechce brát služby, může dostat MAXIMÁLNĚ 28 tisíc. A to celé mu stát jednostranně od 1.1. o 10% snížil.
                Sorry, ale fakt to nedokážu vyjádřit slušněji, než: NA TOTO BYCH SE MOH VYSRAT!
                Prostě tu neexistuje trh, pročež není možno kvalitní odborníky platit. Pár jich už odešlo, ale zatím to zjevně není dostatek, aby byl stát nucen s tím něco udělat.
                Lékař není manažer nebo podnikatel, aby něco organizoval. To je odborník, který chce jen odpovídající vybavení pro svou práci, a samozřejmě také chce za své studium, soustavné sebevzdělávání a užitečnou práci odpovídající mzdu. Doteď všechny stížnosti a demonstrace měli úředníci až po ministra na háku. MZ má jedinečnou šanci provést skutečnou reformu (ne jen kosmetické úpravy) zdravotnictví a zavést tržní mechanismy vedoucí vyšší efektivnosti práce a úsporám. Zatím jediné, co soudruh ministr vymyslel je, že vyhlásí stav nouze či ohrožení či čeho, a donutí lékaře pracovat za nadiktovaných podmínek.

                [ Zpět ]
                Datum: 05.01.2011
                Autor: Joe-CUBE
                Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Stávka lékařů I.

                       

                  Pokud si pamatuji dobře, tak právě lékaři řvali nejvíc, když se udělal v zákoníku strop pro přesčasové hodiny.

                  Plně souhlasím s tím, že je ostuda (slušně řečeno), aby "superodborník" po 30 letech praxe bral v podstatě jen o něco málo víc, než "uchál" bez praxe. :-/

                  [ Zpět ]
                  Datum: 05.01.2011
                  Autor: hekynen
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Stávka lékařů I.

                         

                    Ono to je těžký. Oni nechcou směnný provoz (třeba sestry ve špitálu jedou na směnný provoz). Žeprý by tím utrpěla péče o pacienta.
                    Utrpěla, protože jeho stav není nikde řádně zdokumentovaný, nosí ho v hlavě ošetřující lékař.
                    V lepším případě jsou obtíže, výsledky, historie mediakce apod. někde po papírech, a nějaká pozornější sestra si možná i pamatuje, kde to naposled viděla.
                    Takže lékařům vyhovuje shora zmíněný systém služeb.

                    Mně přijde poněkud blbé zajistit kontinuitu nepřetržitého provozu tím, že min. jeden zaměstnanec musí být přes 32 hodiny nepřetržitě v práci - ale přesně takto to funguje snad v každé nemocnici a lékaři sami tento stav chtějí.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 05.01.2011
                    Autor: Joe-CUBE
                    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Stávka lékařů I.

                     

                Špičkový operateři nikam neodcházejí. V razantní většině výpovědí se dle mých informací jednalo o neatestované mladé doktory.;-)

                [ Zpět ]
                Datum: 05.01.2011
                Autor: Martis
                Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                • Re: Stávka lékařů I.

                       

                  Jo, tyto "informace" šíří MZ a někteří (méně informovaní, o to však výřečnější) diskutéři např. na D-Fensovi. Zkus se nad tím zamyslet. Přijde ti logické, aby
                  1) výpověď podával neatestovaný doktor, který nemůže dělat prakticky nic jiného než práci v nemocnici, má poměrně slušné a jisté místo včetně programu celoživotního vzdělávání a na absolventa velmi slušného platu?
                  2) v práci zůstal schopný člověk s 30-letou praxí, který si může z fleku otevřít soukromou kliniku, a který nosí domů 30 hrubýho, které mu teď navíc o 10% zkrouhli?

                  [ Zpět ]
                  Datum: 06.01.2011
                  Autor: Joe-CUBE
                  Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Stávka lékařů I.

         

    Nehájím lékaře,
    nesouhlasím s odchody, ale co mě štve je kolik máme zdrav. pojišťoven. Nejsou tady, aby si konkurovaly, nevěřím tomu - maji mezi sebou dohody, takže místo jedné-dvou jich platíme x a krmíme je. To samé platí v lékarnách ( víte my ty prášky nemáme, my je objednáme, můžou být zadarmo, ale i za 3000 kč, takové mám zkušenosti). Jen soudci jsou nedotknutelní, takový stát pro sebe, poslanci atd., proč mají doživotní imunitu, za co ? Jedinou ,,dobrou,, věc co nám tato doba dala je internet, protože budeme sedět doma, nadávat na cokoliv, kohokoliv a jim nahoře je to u ..........

    [ Zpět ]
    Datum: 05.01.2011
    Autor: XXXL
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Stávka lékařů I.

           

      Vidíš, mne zas štve, že si mezi zdravotními pojišťovnami nemohu vybrat, protože ze zákona si nemají jak konkurovat (mimo přiblblých programů kde ti nabídnou plavání v přecpaném bazénu a krabičku multivitamínu za rok).
      O nějakém trhu pojištění, kdy bych si mohl vybírat z různých pojistných programů (jako u pojištění budov, cestovního, havarijního) nemůže být ani řeč.
      O tom, že bych si mohl vybrat, zda vůbec chci být pojištěn, nemůže být ani řeč.
      Dokonce nemůže být řeč ani o pojištění tj. platbě vycházející z pojistných rizik. Ve skutečnosti je platba zcela nelogicky a nespravedlivě odvozena od příjmu plátce, jedná se tedy o další skrytou daň.

      Pojišťovna mi nemůže nabídnout levnější pojištění, protože o sebe dbám, nekouřím, přiměřeně sportuji a chodím na pravidelné prohlídky (hypoteticky, ve skutečnosti k doktorům nechodím, mám z nich hrůzu).
      Pojišťovna mi jako dobrému klientovi nemůže nabídnout nadstandardní služby a platby.
      A tak dále.

      Pojišťovna musí generovat zisk. To je naprosto legitimní zadání jejího majitele. A protože stranu příjmů má danou (protože ve skutečnosti se nejedná o žádné pojištění, ale o daň spravovanou soukromým subjektem), může tvořit zisk pouze na straně výdajů tj. hledat si důvody a záminky, proč platit co nejméně a co nejpozději. Tady vznikají všechny ty limity plnění, limity na výkony, atd. atd.

      Prostě jako obvykle, přílišná regulace vytváří obrovský prostor pro lobby a korupci, a ten kdo tím trpí je koncový zákazník, tj. pacient.

      [ Zpět ]
      Datum: 05.01.2011
      Autor: Joe-CUBE
      Hodnocení: +5 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Stávka lékařů I.

             

        Omyl, pojišťovna NESMÍ generovat zisk...
        Hospodaří s financemi (zdrav. pojištění) podle počtu svých klientů a dále s tím, co ji přiděluje ministerstvo financí (např. fond prevence) - to jsou nějaké procentuelní částky podle počtu kientů ze státní kasy. Každý z těchto fondů je ale striktně určen na pokrytí nějakých aktivit a tyto peníze nesmí být použity na nic jiného. Na to se celkem důkladně zaměřují kontroly.
        Pojišťovna nesmí prodávat žádné produkty pro své obohacení a nesmí mít žádné komerční aktivity.

        Ostatně toto je možno dozvědět se z výročních zpráv jednotlivých pojišťoven.

        [ Zpět ]
        Datum: 06.01.2011
        Autor: radka
        Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
        • Re: Stávka lékařů I.

               

          Ale na mistech, ktere o necem rozhoduji je dostatecne mnozstvi kapes pootevrenych tak akorat, aby se do nich dala zasunout obalka.

          [ Zpět ]
          Datum: 06.01.2011
          Autor: Murphy
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Stávka lékařů I.

                 

            Přesně tak, pojišťovna sice negeneruje zisk, ale distribuuje peníze, čehož lze vhodným způsobem využívat.
            Jinak ovšem - kdyby mohla - by každá pojišťovna vygenerovala zisk velmi lehce. Prostě by lékařům platila ještě méně než teď.
            Je nutné si uvědomit, že systém bez regulace by se rychle zhroutil, protože neexistuje žádná rozumná definice cílů ani povinností lékařů či pojišťoven, každý subjekt (lékař či zdravotnické zařízení) si může v podstatě libovolně generovat poptávku po vlastních službách atd.
            I tak je patrný nepoměr ve struktuře pojištěnců mezi jednotlivými pojišťovnami. Vybrané peníze se sice přerozdělují, ale toto přerozdělení není dokonalé. Větší objem prostředků v pojišťovnách mimo VZP je dán především jinou strukturou pojištěnců, nikoliv nějakým lepším hospodařením. Právě na to jsou zaměřeny akce jako "antikoncepce zdarma", "příspěvek na kurs potápění" atd., důchodce tohle jaksi moc neláká.
            Jinak před pár lety, kdy se předpokládala privatizace pojišťoven, bylo pěkně vidět, jaké prostředky může pojišťovna omezením plateb v krátké době akumulovat.

            [ Zpět ]
            Datum: 06.01.2011
            Autor: jf
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Stávka lékařů I.

               

          A co tedy motivuje majitele a akcionáře, aby do zdravotních pojišťoven investovali své prostředky?
          Co motivuje pojišťovny k tomu, aby se snažily získat klienty?
          Já měl za to, že jsou to takové napůl firmy, které mají od státu garantováno, že při sebehorším jednání nepřijdou o klienty, protože je jich omezený počet (oligopol), a každý klient musí některé z nich platit část svého příjmu ("být pojištěn").

          [ Zpět ]
          Datum: 06.01.2011
          Autor: Joe-CUBE
          Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Stávka lékařů I.

                 

            No však to je jeden z problémů tzv. reformy zdravotnictví: jak zajistit, aby zdravotní pojišovny měly zisky srovnatelné s jinými finančními institucemi u nás (banky, kterým tak rádi platíme poplatky, oblíbené instituce typu Home Credit atd. a popřípadě chystané penzijní fondy, kterým budou všichni povinně přispívat).
            Jedním ze způsobů je tzv. řízená péče a systém, kdy pojišťovna má (aspoň lokální) monopol a vlastní zdravotnická zařízení.
            Další možnost je výběr vhodných pacientů na ty, na nichž je možné provádět (momentálně) lukrativní výkony. Není totiž pravda, že nejvíce peněz mají velké nemocnice (krajské nebo fakultní), nejlépe jsou na tom ta zařízení, která se zaměří jen na určitý typ péče. S tim souvisí i momentální snaha omezovat péči a převádět nemocnice na specializované zdravotnické zařízení.

            Také lze jít cestou, jakou dosud funguje zdravotní pojištění v USA, totiž:
            - pojišťovny mohou odmítat pacienty
            - pojištění kolísá podle zdravotního stavu pacienta
            - pojistky mají obrovské množství různých výjimek
            - pojistky mají pevně stanovené (a nijak vysoké) stropy pro plnění
            - pojistné podmínky se v průběhu let postupně
            mění
            - exekutory - ty už máme taky

            Takže pokud si někdo vybere pojišťovnu, protože má dobrý program pro Alzheimera, tak když to na něj po letech leze zjistí, že tato výhoda již dávno pominula - jak byl ovšem informován v každoročním, drobným textem psaném výpisu před sedmi lety. A jiná pojišťovna ho pochopitelně nepojistí.

            V podstatě je to jednoduché: představte si ten bordel z jiných pojišťoven, bank, půjčoven peněz a fondů, rozhodčích ustanovení, podmínek psaných nejasně, petitem, nesrozumitelně atd. přenesený do zdravotních pojišťoven. Vždyť dodneška nelze rozumně zjistit výši úroku, splátku hypotéky, srovnat výhody a nevýhody různých finančních derivátů - a to ani pro vzdělaného mladého člověka.

            A uvědomte si, že lékaři jsou v celém tomto systému sice hodně vzadu, ale úplně poslední nejsou...

            [ Zpět ]
            Datum: 06.01.2011
            Autor: jf
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
            • Re: Stávka lékařů I.

                   

              Ja si takhle kdysi vybral Hornickou kvuli zubum. A kdyz jsem je potreboval, sam jsem platil pres 30 litru a pojistovna (uz VZP - po zaniku horniku) pridala asi 3! 8-(

              [ Zpět ]
              Datum: 06.01.2011
              Autor: Murphy
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Stávka lékařů I.

                   

              A zde se dostáváme k tomu, co jsem včera psal Joemu. Až přijde můj čas, asi bude lepší jednoduše umřít, než se dostat pojišťovně(doktorům) do spárů, dělat jim pokusného králíka, finančně i psychicky zruinovat celou rodinu.

              [ Zpět ]
              Datum: 06.01.2011
              Autor: heras
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Stávka lékařů I.

                     

                Ano, to určitě.

                [ Zpět ]
                Datum: 06.01.2011
                Autor: jf
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Stávka lékařů I.

                   

              Jojo, souhlas, finanční deriváty (futures, opce a swapy) jsou instrumenty náročné i pro zkušeného makléře;-)

              Naopak splátka hypotéky (a fixace, tedy doba po kterou tato výše platí, a způsob její změny) jsou naopak jasná a konkrétní čísla, bez jejichž znalosti je nesmysl hypoteční smlouvu uzavírat. Každý, kdo chce nakládat několikamilionovým majetkem (na takový se obvykle hypoteka uzavírá) by měl elementární početní operace ovládat ze základní školy. Konkrétně se jedná o sčítání, odčítání, násobení, dělení; opravdu velký finanční magnát může přibrat počítání s procenty a složené úročení - což je v principu umocňování.

              Zatímco v současném systému "veřejné" "služby" z nějakých nejasných důvodů stará paní trpící urputnými bolestmi čeká na kloubní náhradu celé roky, lékař mi předepisuje něco, čemu nerozumím a na co doplácím nějakou částku, která netuším, kde se bere, kdo a jak ji stanovil.

              Až budou pojistné podmínky zdravotního pojištění stejně jasné, přehledné a férové jako moje pojištění nemovitosti, havarijní nebo třeba cestovní pojištění - a nevidím důvod, proč by tomu tak nemělo být - tak budu nadšen. Takže zbývá vyřešit jediný problém: jak zařídit, aby tomu tak co nejdříve bylo.

              [ Zpět ]
              Datum: 06.01.2011
              Autor: Joe-CUBE
              Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
            • Re: Stávka lékařů I.

                   

              Na většinu finančních derivátů je jen potřeba zapnout mozkovnu, podívat se co umí excel a pokud je člověk úplnej trotl tak použít finační funkce, který má každá druhá kalkulačka obvzlášť doporučuji tlačítka PV,NPV,PMT,FV a ti v pořadí podle návodu:D
              Kdo nemá ani kalkulačku ať použije trojčlenku, prsty a mozek ve spojení s tužkou a papírem.

              Dnešním problémem není nemožnost rozumně zjistit výšku úroku.
              Dnešním problémem je neschopnost si normálně pročíst smlouvu.

              Proč pro valnou většinu dnešních českých vysokoškoláků je nemožné pochopit principy, které dříve chápal obchodní příručí nebo náctiletý student CK rakousko uherské měšťanky ?
              Tedy například složený úrok, amortizace, cenné papíry a podobné fujfinační kdesicosi ?
              Dneska vysokoškolák klidně podepíše smlouvu na úvěr ve výši 50 procent ročně a ještě se diví, jak ho napálili.
              Absolventka VŠE si v tisku stěžuje, že jí zvýšili úrok hypotéky, protože ona si vzala lákavý fix jen na rok a čekala, že další bude stejně úžasňácký. Paní inženýrka pak dokáže naprostou neschopnost tím, že není schopna si do úrokové sazby započíst pevné poplatky banky, které jsou uvedeny ve smlouvě a příslušném sazebníku.
              Cítí se podvedena.
              I úplný blbec by přitom vygooglil nějaký web jako např Měšec a tam by si polopaticky dosadil do nějaké tabulky.
              Ale to my ne, kampaknanás, my přece máme hypošku za 3 procenta na rok:D

              [ Zpět ]
              Datum: 06.01.2011
              Autor: újezďák
              Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
  • Re: Stávka lékařů I.

         

    Stát by měl hlavně vědět komu chce přidávat. myslím že celoplošně to nemá význam. Proč by měl dostat přidáno lékař který nepozná kýlu od žlučníku - Protože je to lékař? To mi nepřipadá jako dobrý nápad. A dále jak si to naši páni doktoři představují. Zachraňují životy. Nikdo jim to nebere ale proto šli přeci na medicínu. Nikdo je do toho nenutil. Chtěli tam jít sami. A dále když už jsme u toho. Dochází pánům lékařům že ke své práci kterou dělají potřebují mraky lidí okolo sebe. Zřízence -který jim pacienta doveze na sál. nebo sestra která dělá spoustu věcí okolo. Řidič sanity bez něj by pan doktor asi moc lidí neošetřil kdyby se k nim nedostal. I ta uklizečka která se stará o čistotu nemocnice. A stávkujou snad? Ne seberou se a jdou si hledat jinou práci. Sestry u nás ve fabrice dělají už tři protože měli menší platy. Chtěli se mít lépe tak šli makat jinam. Proč lékaři neudělají to samé. Když si myslí že na ně každej v cizině čeká. Tak ať jdou. Ti nejlepší stejně odejdou. teď dostanou přidáno a za dva roky jim to zase bude málo. A že studoval. Spousta lidí studuje i při zaměstnání a stejně nedělá práci na kterou studuje. Tak by si páni doktoři měli začít zvykat. A čím dřív si zvyknou tím nám všem okolo bude lépe. A jestli si myslí někdo že jim teď strašně křivdim. Tak ať mi teď někdo ukáže ty doktory co nechali drenáž, svorky v pacientovi, zanedbali péči o pacienta a ten na to zemřel. Kolik z těchto doktorů nyní nevykonává lékařskou praxi. chce jim vláda přidat ať jim přidá ale pokud něco zanedbaji tak ať jsou za to i řádně trestáni. ne jenom sebráním licence ale i nástupem do vezení. Možná je má reakce na stávku přehnaná. Je to dáno i tím že lidi nemají představu kde jací lékaři kolik berou. A jestli se doktoru na ušním v jednom městě nelíbí tak ať této stávky radši využije a nastoupí na lépe placené místo v jiném městě. Samozřejmě za kolegu který odchází. A nekonec by se zjistilo že zase až tolik lékařů vlastně neodejde. Protoze se přesunou do jiných měst. Každý se stěhuje za lepší prací.

    [ Zpět ]
    Datum: 31.01.2011
    Autor: RRenda
    Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Stávka lékařů I.

           

      Za lepsi praci v ramci stejnych tabulek? Ocividne tu predstavu nemas Ty.
      Jo, uklizecky a sanitaci jsou taky potreba, ale sanitaka a uklizecku muze vetsina z nas delat z fleku, doktora ne.

      Mimochodem - vazne ses registroval jen proto, abys napsal tenhle jeden prispevek?

      [ Zpět ]
      Datum: 31.01.2011
      Autor: Murphy
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Stávka lékařů I.

             

        A ty tu představu máš. O tabulkách nikdo nemluvil. Byl to pouze příklad. Kolik lidí je potřeba na to aby se zachránil život. Moc dobře vím že lékař je důležitý. A je otázka zda jsme pro něj také důležití mi običejníí lidé. Protože mě se zdá že tady jde pouze o peníze. A když se tedy zvednou ty platy tak se ke mě bude chovat kékař lépe? Nebo ne? A když si reagoval(a) na saniťáky kteří jsou nahraditelní. Tak proč lékaři nechtějí aby se zvedli platy i setrám? Taky jich je na ulici jako máku?

        [ Zpět ]
        Datum: 31.01.2011
        Autor: RRenda
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Stávka lékařů I.

               

          Sestry pracuji kratky, dlouhy - tedy smeny. Lekari mivaji celovikendove sluzby. Kdyz odpracuji to, co lekar (myslim pocty prescasu), dostanu vic nez dvojnasobek. A to srovnavam sebe (SS a par certifikaci) s 3x atestovanym primarem treba na neurochirurgii (ve statnim).
          Tabulky zminuji proto, ze lekari ve statnim jsou jimi platove zcela jasne ohraniceni. Ja bych za primarsky plat , ktery ma vyse zminovany 3x atestovany odbornik po letech studia a praxe tesne pred duchodem (tabulkove nejvyssi mozny plat) ve 30 letech nastupoval jen v krajni nouzi.
          Samozrejme - lekari by se mohli osamostatnit. Jenze to jim pak hazeji klacky pod nohy pojistovny, nebo by se pacienti nedoplatili.

          Nevidim lekare jako nejakou vyjimecnou kastu, ale jako lidi s vynikajicimi mozky, kteri po letech pile a velkeho usili dosahnou smesnych platu.

          A abych nezapomnel - jak jsem psal, ze za primaruv plat bych nerad nastupoval, tim jsem myslel plat pred snizovanim. To, co takovemu odbornikovi pripisuji tabulky ted, to je hezke kapesne, jen je skoda, ze k nemu jeste nedostanou i plat odpovidajici jejich odpovednosti, potrebne pili, ...

          Kdyz jsem se jiz dotkl odpovednosti - ano, i lekari jsou jen lide a delaji chyby. Hrozne rad bych byl, az mne jednou treba privezou na mraky rozsekaneho z dopravni nehody, aby mne operoval odpocaty 2x atestovany chirurg, ne po 72 hodinach ustavicne sluzby utahany rodak z nektere z byvalych CCCP republik, ktery studoval ne 6, ale 4 roky!

          [ Zpět ]
          Datum: 31.01.2011
          Autor: Murphy
          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
          • Re: Stávka lékařů I.

                 

            Za tím co píšeš, stojím. Ovšem přečti si řádně to, co píše tvůj oponent. Mám ten dojem, že lékařům závidí právě jejich vzdělání a plat. Každý, kdo bude brát méně než lékaři, vždy bude poukazovat na jejich vysoké platy. Každý, kdo bere více než kritizující, je vždy přeplacen a to bez ohledu na profesi. Ta závist, to je svině!

            [ Zpět ]
            Datum: 31.01.2011
            Autor: marhav
            Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
            • Re: Stávka lékařů I.

                   

              Ty si totálně mimo. Máš ponětí kolik beru???? Asi né :-))

              [ Zpět ]
              Datum: 04.02.2011
              Autor: RRenda
              Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
          • Re: Stávka lékařů I.

                 

            Já mám s lékaři ten problém, že pokud ty se svým SS a pár certifikacemi uděláš u zákazníka nějaký pořádný průser, tak máš problém. Když průser udělá lékař, obvykle je chyba všude jinde než u něj. Viz pět ochrnutých žen po operacích v Rumburku na konci devadesátých let.
            Mám dojem, že se to tenkrát snažili lékaři svést na to, že pacientky si to udělaly samy svoji nervozitou. Myslím, že z CCCP nebyl nikdo z nich.

            [ Zpět ]
            Datum: 01.02.2011
            Autor: petrp
            Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
            • Re: Stávka lékařů I.

                   

              Hazet svoji chybu na nekoho jineho neni vyhradnim zvykem lekaru. Deje se to kdekoliv a kdykoliv. Jen je to u lekaru vice videt. Kdyz budu dostatecne chytry a dokazu dostatecne mlzit, nebo se tvarit hloupe, podari se mi muj velky pruser taky na nekoho hodit. 8-)
              Jednou jsem reklamoval Adidasky po 14 dnech obcasneho noseni po Praze. Rozpadla se pata z vnitrni strany. 2x jsem jim odmitnutou reklamaci hodil na hlavu a nakonec mi dali papir podepsany jejich soudnim znalcem, ze pry bylo poskozeni zpusobeno spatnym uzivanim, nebo osetrovanim! Nekupoval jsem to v zadnem malem kramku, ale v Adidas centru na Andelu. Rozdil od Rumburku v tom neni - tedy v principu. Jen se lisi nasledky a rozsah skod. Jak jde o zivoty, je to urcite zajimavejsi sousto pro media, nez rozdrbane boty.

              [ Zpět ]
              Datum: 01.02.2011
              Autor: Murphy
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Stávka lékařů I.

                   

              A jeste vidim v necem rozdil - Kdyz neco pokazim ja, rucim do ctyrnasobku sveho hrubeho platu zamestnavateli a jeste mi z toho vetsinu pokryje pojistka na blbost. Kdyz udela chybu lekar a jde o trvale nasledky nebo zivot, malokdo bude chtit byt hrdy a cestny a nechat na sobe vinu. Zvlast kdyz ve spouste pripadu neni az tak jasna.
              Treba nekde vys (nebo v jinem vlakne) zminovane zapomenute a zasite predmety v telech pacientu - neni to treba tim, ze ve chvili zaverecneho siti uz ma chirurg za sebou spousty hodin na sale, sotva se drzi na nohach, leve oko ma unavou zavrene a v pravem posledni sirku?

              [ Zpět ]
              Datum: 01.02.2011
              Autor: Murphy
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -5
              • Re: Stávka lékařů I.

                     

                Jen drobná poznámka: povinností instrumentáře je před zašitím spočítat všechny nástroje (vč. "hadříků"), který byly při operaci použity. Právě aby se na nějaký nezapomnělo. Měla by zde tedy zafungovat minim dvojnásobná kontrola.

                [ Zpět ]
                Datum: 01.02.2011
                Autor: hekynen
                Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Stávka lékařů I.

                     

                Murphy je vidět, že jsi odborník znalý oboru, mohl bys mi zodpovědět pár otázek ?
                Proč nejsou ve výpovědi doktoři soukromých klinik? Proč nesouhlasí třeba se zavedením směnného režimu (nemuseli by sloužit ty tebou zdůrazňované směny) ? Proč zrovna v česku je nejvíc doktorů na hlavu, aniž by tomu odpovídala kvalita ?? Mimochodem, nějak jsem nezaregistroval výpovědi primářů. Nechci a nemíním posuzovat výše platů, jen mi příde divné, že začali tak razantně vystupovat nyní, když socani utřeli a je aspoň malá snaha o nějakou nápravu .

                A to omlouvání zašitých předmětů, no nevím , nevím. Přes 20 let jsem jezdil na lokomotivě a těch situací se sirkama v očích, s hlavou v okýnku a dělání různých blbostí (za které by mě nejspíš zavřeli do blázince) jen aby člověk něco nepodělal, jsem zažil mraky a neměl jsem jednoho člověka na stole, ale stovky lidí za sebou. A myslíš si, že je to práce dostatečně zaplacená ?? Zdaleka ne. Takovýhle "odpovědných" zaměstnání se najdou desítky.

                [ Zpět ]
                Datum: 01.02.2011
                Autor: Holfi
                Hodnocení: +9 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                • Re: Stávka lékařů I.

                       

                  Soukrome kliniky tak nejak lepe plati, nebo jsou lekari rovnou spolecniky. Jenze - tam si za tu peci pacient taky zaplati. Tak hluboce do toho nevidim, abych se mohl vyjadrovat k tomu, proc prave ted. Taky nevim, jak je to se smenami. Ale kdyz si prepocitas lekare a pocet hodin, ktere musi byt odpracovany v tom kterem zdravotnim zarizeni, nedopocitas se. At budou slouzit vikendy v celku, nebo pojedou na smeny, porad se budou s poctem prescasu pohybovat mimo zakonem povolene mnozstvi.
                  Mimochodem - neni to tak, ze kdyz maji pohotovost a maji teoretickou moznost se na pracovisti i vyspat, neobchaze se tim nejak prave ten maximalni pocet povolenych prescasu, ktere by jinak prilis rychle vycerpali?

                  Zasite predmety neomlouvam, jen upozornuju, ze nemusi byt lekar hned opily, nebo neschopny, aby se mu neco takoveho stalo. 5 mrtvych v Rumburce, autobus u Nazidel, ... ano, o tom se pise. Kdyz nekdo z prepracovani zmackne navic Enter, neni to tak zajimave. Jak jsou ohodnoceni firove, nevim. Ale slysel jsem od kamionaka, jak na ne tlaci (i kdyz za nastupni plat, ktery primar proste nema ani na konci kariery) a nuti je jezdit skoro bez zastavek. Jenze ridic kamionu se hleda porad o neco lepe, nez lekar.

                  Jen jeste jednou upozornim, ze stale pisu o lekarich ve STATNIM, ne o tech, kteri se osamostatnili, nebo kteri pracuji v soukromem sektoru.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 01.02.2011
                  Autor: Murphy
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Stávka lékařů I.

                         

                    S těma kamioňákama jsi malinko vedle. Ty platy jsou vesměs pod průměr a dohání se to tzv. dietama (a ty diety by měly být mimo plat, jen refundovat zvýšené výdaje), protože mají doma jen přechodné bydliště. Můžeš se jich poptat, co jim to pak dělá s průměrem na dovolenou a nebo nemocí. - A že se dobře shání bude už jen na chvíli, než dojdou ti s profesáky za 1500 Kč a dnem školení :-)

                    [ Zpět ]
                    Datum: 01.02.2011
                    Autor: ronda
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Stávka lékařů I.

                           

                      Mozna jsem vedle, ale o vikendu jsem jel za kamionem, ktery mel na plachte napsano, ze berou za tusim 37.500,- Kc C+E s praxi. To mi prijde jako docela slusny plat.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 01.02.2011
                      Autor: Murphy
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Stávka lékařů I.

                             

                        plachta snese leccos :-))
                        Tím netvrdím, že nemají co do huby. Akorát že jsou ty prachy vykoupený chrápáním na parkovištích a jízdou od nevidím do nevidím (kromě povinných pauz) a velkou část těch peněz jsou ony diety. Ale oni i soudci v tom mají bordel - byl jsem svědkem toho, kdy při jednání o výživném to chtěla soudkyně brát jako oficiální složku platu. Po upozornění pak ani necekla :-)

                        [ Zpět ]
                        Datum: 01.02.2011
                        Autor: ronda
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Stávka lékařů I.

                       

                  Jeste se mrkni na text tehle petice http://www.sos-zdravotnictvi.cz/
                  To taky neco malo napovi.

                  Tusim, ze uz i tady byly odkazy na tabulky a srovnani se zahranicim. Myslim pomer platu lekare ku platu prumernemu u nas a treba v Nemecku.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 01.02.2011
                  Autor: Murphy
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
          • Re: Stávka lékařů I.

                 

            Prosím tě, neříkej to nikde před žádnou sestrou - mohl by jsi totiž dostat přes držku...

            Lékař má sice třebas celovíkendovou službu, ale je na svém pokoji nebo na pageru, udělá si ráno kontrolu pacošů a jinak přijde na zavolání.
            A sestry... Běžně slouží 24hodinovou službu, jsou nonstop na oddělení a nonstop kolem pacošů kmitají.
            Od 6:00 od rána, kdy budí první pacienty na odběry a měření, až do 22:00 kdy bývají pomyslné "večerky".
            A v noci mají pohotovost na zvonek...

            [ Zpět ]
            Datum: 01.02.2011
            Autor: radka
            Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
            • Re: Stávka lékařů I.

                   

              Ano, jsou i obory, kde lekar je na pokoji, nebo i jen doma na pageru. Ale ja porad vidim ty, kteri stoji na nohou skoro celou sluzbu a na pokoj si tak maximalne na zacatku odlozi veci.

              A docela mne bavi to srovnani se sestrami. No nic, to by bylo na dalsi dlouhe odstavce a na ty ted nemam cas a ani chut.

              [ Zpět ]
              Datum: 01.02.2011
              Autor: Murphy
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
  • Petice

         

    http://www.sos-zdravotnictvi.cz/

    [ Zpět ]
    Datum: 31.01.2011
    Autor: Murphy
    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
  • Re: Stávka lékařů I.

         

    Čím dál více začínám být toho názoru, že bychom spíš měli stávkovat my pacienti
    "Za vaše doktorské platy žádáme odpovídající péči."

    [ Zpět ]
    Datum: 01.02.2011
    Autor: radka
    Hodnocení: +8 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
    • Re: Stávka lékařů I.

           

      No, ve statnich nemocnicich by to vedlo ke zhorseni pece.

      [ Zpět ]
      Datum: 01.02.2011
      Autor: Murphy
      Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
      • Re: Stávka lékařů I.

             

        Jen tak mimochodem v jakých "státních" ??

        [ Zpět ]
        Datum: 01.02.2011
        Autor: Holfi
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Stávka lékařů I.

               

          Ti myslim ta zarizeni, ktera vlastni lid. Tedy mestska, krajska, ... ta, kde jsou zamestnanci ohodnoceni na zaklade tabulek jednotnych pro celou CR, tabulek danych statem.

          [ Zpět ]
          Datum: 01.02.2011
          Autor: Murphy
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Stávka lékařů I.

                 

            Koukni se do Brna, nejvíc výpovědí je tam na úrazovce, která měla být před pár lety zrušena, protože nedaleko stojí jiné, zřejmě lepší (protože tam výpovědi nejsou) zařízení. Tehdy ten "lid" respektive socani, oháněnjící se tím lidem, tomu zabránili. Dneska už to vidí i socanský hejtman, ale radši drží klapačku. A zase, můžeš mi říct proč ve spoustě těch samých "podle tebe státních" nemocnic k výpovědím nedochází, viz třeba tady u nás v ČB ?

            [ Zpět ]
            Datum: 01.02.2011
            Autor: Holfi
            Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Stávka lékařů I.

                   

              Situaci v CB neznam ani z doslechu. O Brnenske urazovce a jejim ruseni jsem kdysi neco rozhorceneho slysel. Ale uz si nepamatuju od koho, ani co presne to bylo. Zkus se poptat Joa z kuby, treba bude mit cerstvejsi info.

              Ale at tak, ci onak, jestli nekdo vybuduje zbytecnou nemocnici v Brne, jeste to neznamena, ze by lekari v celke CR meli mit nizke platy.
              A zkus se objednat na nejake specializovane vysetreni. Budes cekat 3 mesice, nez se dostanes treba k alergologovi. A po 3 mesicich mas pylovou sezonu za sebou a uz to tak akutne nepotrebujes. A porad je treba mit na zreteli, ze hustotu lekaru do znacne miry ovlivnuji zdravotni pojistovny, ktere si plati, jak chteji, kazdemu za bod zaplati jinak, pokutuji za predepsane leky, ... ale hlavne - urci pocet podporovanych uvazku na oblast a nezajima je, co na to pacient.
              Co porad vsichni ryji do lekaru? Kdyz stavkovaly drahy, bylo to lepsi? Nebo tramvajaci?
              No nic, uz mne to nebavi. Kdo nema informace, ten nepochopi. A ja je zprostredkovat nedokazu, alespon ne tak, jak by si zaslouzily a tak, aby byly spravne pochopeny.

              [ Zpět ]
              Datum: 01.02.2011
              Autor: Murphy
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Stávka lékařů I.

                     

                Jsou lékaři s velkým L a lékaři. Ti, ke kterým mám úctu ale nestávkují. Za jejich práci bych dal vše, bohužel mnohým bych nedal za jejich práci ani korunu.Ti dobří si nestěžují a neberou si můj život, jako rukojmí, svou situaci si řeší sami.Ti druzí mluví za všechny a skrývají se za masy.Za své činy nechtějí nést žádnou odpovědnost.V nemocnici technika zmůže dneska divy, ale přístup a slovo zázraky.Je zadarmo.To jsou vlastní zkušenosti ze čtyrech nemocnic, dnes pacienta.Proto s tebou nemohu souhlasit, i když to myslíš dobře.

                [ Zpět ]
                Datum: 01.02.2011
                Autor: zazvur
                Hodnocení: +5 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Stávka lékařů I.

                       

                  Dneska mě pobavilo, že nedávno (někteří) mávali heslem o exodu a exitu a teď chtějí po ministrovi záruky, že je vezmou zpátky :-)

                  [ Zpět ]
                  Datum: 01.02.2011
                  Autor: ronda
                  Hodnocení: +13 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
  • Re: Stávka lékařů I.

         

    Jak to tak sleduju, všechno jde podle plánu. Doktoři se hádají se sestrami, pacienti začínají být naštvaní na doktory, doktoři na pacienty, pacienti se začínají hádat mezi sebou, v televizi se občas objeví reportáž o doktorovi co krade, zatímco ten třetí nahoře se asi prohýbá smíchy. O zásadní změně filosofie medicíny ani o těch největších zlodějích nikde ani zmínka.
    Taky se zjistilo, že žáci víceletých gymnázií se toho na rozdíl od těch ze základek nějak moc naučili, takže to zřejmě vyřešíme tak, že zrušíme půlku víceletých gymnázií.
    Někdy si fakt říkám, kam ten svět spěje a štve mě, že jsem si ho raději včas neustříhl nůžtičkama na nehty. Až mi tady DanSed zase začne vykládat, že zodpovědní lidé si pořizují minimálně dvě děti, asi ho pošlu do řiti.

    [ Zpět ]
    Datum: 01.02.2011
    Autor: heras
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Stávka lékařů I.

           

      Ad víceletá gymnázia - je to celé trochu (dost) jinak. Ale to je na jinou debatu...

      [ Zpět ]
      Datum: 01.02.2011
      Autor: k.vl
      Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Stávka lékařů I.

             

        Alespoň ve stručnosti, kdybys mohl, přiznám se že nejen v této oblasti mám jen velmi povrchní znalosti :-)

        [ Zpět ]
        Datum: 01.02.2011
        Autor: heras
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Stávka lékařů I.

               

          U nás budou učitelé (-ky) na základkách rádi, když se omezí počet víceletých gymnázií, protože jim neodejdou ty nejlepší děti ze všech tříd. Ta moje by ti mohla vyprávět, co za výkvět zůstává na druhém stupni....

          [ Zpět ]
          Datum: 03.02.2011
          Autor: PepikW
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Stávka lékařů I.

                 

            Ale jestli se to vyřeší omezením víceletých gymnázií, to ti tedy nevím, spíš si myslím, že slušně vychované a nadané dítě by mělo z toho výkvětu na druhém stupni vypadnout co nejdřív, pokud je to taková tragédie, a že učitelky by ho v tom měly spíš podpořit, ne?

            [ Zpět ]
            Datum: 03.02.2011
            Autor: heras
            Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
          • Re: Stávka lékařů I.

                 

            Tenhle argument chápu z hlediska učitele - už míň z hlediska těch nejlepších dětí, resp. jejich rodičů.

            [ Zpět ]
            Datum: 03.02.2011
            Autor: Ifča
            Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Stávka lékařů I.

                   

              Ty nejlepší děti - ano, jsem pro.
              Ale děti, jejichž rodiče tvrdí: "U nás ve fabrice je inženýr, no, totální blb! Proč by tedy náš chlapec se dvěma čtyřkama nemoh´ jít na to gymnázium, aby z něj byl taky inžinýr! A chytřejší, dyť je náš ..."

              [ Zpět ]
              Datum: 03.02.2011
              Autor: AV
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Stávka lékařů I.

                     

                Ale jo, já vím... Jenže mezi těmi gymnázii, co se jim měly rušit "malé" třídy, bylo i to "naše". Které má každý rok cca stoprocentní převis poptávky nad nabídkou. Takže bych řekla, že mají možnost si vybrat ty dobré. Navíc je to spádová obec pro desítky vesnic z okolí a jedinou další alternativou je Brno. A nechat desetileté děcko z venkova takhle dojíždět, to si ne každý rodič troufne. Třeba od nás by to celkem šlo, ale z mnohých těch vesniček by to byly 3-4 hodiny denně strávené dopravou. Přitom v Brně, kde je gympl div ne na každé druhé ulici a úroveň je opravdu hodně různorodá, se nemělo omezit ani jediné...
                Osobně se mě to netýká, dvě třetiny dětí už odmaturovaly, poslední třetina maturuje za rok, ale stejně mi nad tím uvažováním úředníka zůstával rozum stát.

                [ Zpět ]
                Datum: 04.02.2011
                Autor: Ifča
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Stávka lékařů I.

                   

              To máš samozřejmě pravdu, Dana učí, to je jasný :o))).
              Ale možná, že je to pak horší i pro slabší žáky, když odejde třeba třetina těch lepších, chybí pak tahouni třídy. Pokud odejdou jen 2 nebo tři nejlepší, třída to přežije líp, ne?

              [ Zpět ]
              Datum: 04.02.2011
              Autor: PepikW
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Stávka lékařů I.

                   

              Ja to chapu tu snahu zmizet z bezne zakladky i z pohledu tech deti (nejen rodicu). Rekneme, ze sikana za to "byt dobry" za to nestala...

              [ Zpět ]
              Datum: 04.02.2011
              Autor: E-Ryc
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Stávka lékařů I.

                     

                I tahle stránka se může přihodit. Ale i opačná situace, když děcko získá pocit, že vlastně je tak jako tak v té třídě nejlepší, takže na co by se vlastně o cokoli snažilo. A přijít na to, že není zas tak extra dobrej, až po devítce, je docela pozdě.

                [ Zpět ]
                Datum: 04.02.2011
                Autor: Ifča
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Stávka lékařů I.

                   

              Jenom doplnim z hlediska rodiče: jsem opravdu rád, že naše obě holky odešly ze základky na osmiletý gympl.

              [ Zpět ]
              Datum: 05.02.2011
              Autor: PepikW
              Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Stávka lékařů I.

             

        Tak z toho udělej nové téma ;-)

        Mne by to docela zajímalo, holka měla už takové nápady, že by právě místo 6. třídy na ZŠ pokračovala na gymnáziu. Ale jestli vláda chce rušit velkou část z nich, tak by se mi vůbec nelíbilo aby ve svém věku jezdila do školy kdovíkam sama :-/

        [ Zpět ]
        Datum: 01.02.2011
        Autor: Jarda
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Stávka lékařů I.

             

        Taky by mě to zajímalo... i v tom novém tématu. Přinejmenším u nás byla ta aplikace taková... no... vzláštní.

        [ Zpět ]
        Datum: 01.02.2011
        Autor: Ifča
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Stávka lékařů I.

               

          Omlouvám se, dlouho jsem do tohohle vlákna nezavítal. Tak jo, ok, jednou to tu otevřu, ale teď to po mě nechtějte, abych pracoval ještě i nakole... ;-)))

          [ Zpět ]
          Datum: 09.02.2011
          Autor: k.vl
          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Stávka lékařů I.

         

    Řešení se vždycky najde :o)))

    [ Zpět ]
    Datum: 03.02.2011
    Autor: radka
    Hodnocení: +6 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
    • Re: Stávka lékařů I.

           

      Konečně pozitivní postoj ke stávce :-)

      [ Zpět ]
      Datum: 03.02.2011
      Autor: crow75
      Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
      • Re: Stávka lékařů I.

             

        Náhodou musím říct, že fandím ministrovi, že těm zmetkům nenažranejm neustoupil.

        [ Zpět ]
        Datum: 03.02.2011
        Autor: radka
        Hodnocení: +8 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
        • Re: Stávka lékařů I.

               

          Taky bych řekl, že dělá jedině dobře, takhle jednat nemá a finančně na tom zase tak špatně nejsou, řekl bych, že přiměřeně k ostatním profesím.

          [ Zpět ]
          Datum: 03.02.2011
          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
          • Re: Stávka lékařů I.

                 

            Navíc u mnohých nepřiměřeně k jejich práci, protože pacient je většinou až na posledním místě. A bez známostí aneb bez "kulichů", jak říká pan ředitel z Motola, se řádného ošetření dneska už nedočkáš.

            [ Zpět ]
            Datum: 04.02.2011
            Autor: radka
            Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
            • Re: Stávka lékařů I.

                   

              Pro velké množství lidí je docela těžké potkat ve nemocnicích lékaře, který jim bude věnovat alespoň trochu víc odborné pozornosti, jsou to jen fabriky na opravu lidí. V autoservisech se věnuje autům mnohem víc pozornosti a péče.

              [ Zpět ]
              Datum: 04.02.2011
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Stávka lékařů I.

                     

                Řeknu ti jeden příklad - čerstvý teď z ledna.
                Kamarád měl asi 3 týdny bloklá záda a už z toho byl tak zoufalý, že svolil, abych mu zajistila konzultaci u ortopeda a že ho mám ráno před návštěvou vzbudit. Jenže jak jsem zavolala, tak sebou trhnul a už nevstal. Musela jsem pro něj dojet.
                Cestou jsem zavolala známému doktorovi na neurochirurgii, odvolala jsem ortopedii a během hodiny byl v nemocnici u odborného doktora. Když ho viděl, okamžitě mu zajistil magnetickou rezonanci a protože se zjistil čerstvý výhřez plotýnky, zajistil mu příjem na lůžkovou neurologii pro aktuní stav. Tam byl týden a mezi tím jsem mu zajistila přesun na lůžkovou rehabilitaci, kde byl dalších 14 dní.

                Když jsem se ptala doktora, jak to dělají lidé, co známé nemají, docela smutně řekl - jdou k obvoďákovi, když mají štěstí, dostanou se na neurologii, kde je okometricky zaměří doktor a pošle je s ibalginem a neschopenkou domů s tím, nechť přijde za měsíc. Během té doby je ta bolest přejde nebo si na ní zvyknou natoli,k že už jim to ani nepřijde.

                A z lůžkové RHB hned druhá story - na pokoj dostal kamarád dědu, který si zavolal sanitu, protože se nemohl hýbat. Ta ho spádově odvezla do Benešova na internu (nikdo nechápal proč!!!), tam řekli, že z hlediska interny mu nic není a nechali ho zase odvézt domů.
                To se asi za týden opakovalo znovu, tak se jeho dcera rozčílila natolik, že mu zajistila návštěvu o odborného lékaře někde v Praze a děda se pak dostal až na tu lůžkovou RHB.

                Tohle je tvrdá realita a to je to, o čem mluvím. Pokud péče o pacienty bude vypadat takto, tak můžou jít všichni...
                Pokud se lékařům přidá na platech, pak chci mít jistotu, že když mi něco bude, tak se dostanu naprosto bez potíží k odbornému doktorovi a dostanou se mi vyšetření odpovídající mému aktunímu stavu.

                [ Zpět ]
                Datum: 04.02.2011
                Autor: radka
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Stávka lékařů I.

                       

                  Je to šílený, těch schopných a opravdu dobrých doktorů je málo a ti klidně ať mají požadovaný trojnásobek a třeba i víc, ale těch průměrných a méně schopných až neschopných je příliš mnoho a je příliš mnoho těch co nemají o pacienty téměř zájem. Na mnohých je přímo vidět, jak je člověk s potížemi přímo obtěžuje.

                  To co popisuješ s tím dědou, tak něco obdobného znám i ze svého okolí, bohužel něco podobného zná snad každý.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 04.02.2011
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Stávka lékařů I.

                         

                    Jo, taky to znam. Z posledni doby zejmena s elektrikari (2x), podlahari (2x), firmou, ktera dela vykopove prace, cykloservisem, zednikem, veterinarem, ...
                    Ale porad mi zustalo tolik optimismu, ze verim, ze jsou i schopni remeslnici danych profesi. A jestli nejsou, proc to chtit prave po doktorech...
                    Ach jo.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 05.02.2011
                    Autor: Murphy
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Stávka lékařů I.

                           

                      To fakt myslíš vážně?
                      K čemu je pak Hippokratova přísaha?
                      A co ty řeči o vyjímečnosti jejich poslání, předlouhém studiu a podhodnocování?

                      Jestli jsou to jen řemeslníci, tak to ať klidně odejdou!

                      [ Zpět ]
                      Datum: 05.02.2011
                      Autor: PepikW
                      Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Stávka lékařů I.

                             

                        Jo, tak u mnohých lékařů by mne rovněž zajímalo, co jim připomíná Hippokratova přísaha...
                        Mám pocit, že jim zůstali jen ty řeči o poslání, předlouhém studiu a podhodnocování. Bohužel už si nepamatují, o jaké že to poslání vlastně jde...

                        Přijde mi to jako heslo na policejních autech "pomáhat a chránit" - tohle heslo také platí jen když jde o jejich vlastní zadek...

                        [ Zpět ]
                        Datum: 05.02.2011
                        Autor: radka
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Stávka lékařů I.

                             

                        Tim jsem chtel rict, ze kdyz jeden lekar ordinuje opily, nejsou jeste hned opilci vsichni lekari.
                        A taky jsem chtel rict, ze kdyz kazdy remeslnik muze pozadovat nehoraznou hodinovou mzdu za zfusovanou praci, tezko se nekdo muze divit, ze doktori chteji mit dostatecne vysoky plat, aby si mohli nechat vymenit odpad od instalatera a nemuseli se to ucit sami.
                        A kdyz je tady vsichni stavi na roven remeslnikum a zenskym s razitkem, nemuzou pak od nich chtit nic vic, nez co ocekavaji od tech ostatnich.
                        A vubec, uz mne nebavi to neustale ocernovani tady. Po dlouhe dobe to je diskuse, na kterou aplikuji Joovo heslo "blit, skryt". 8-(

                        [ Zpět ]
                        Datum: 05.02.2011
                        Autor: Murphy
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                        • Re: Stávka lékařů I.

                               

                          Na jednu stranu tady odsuzuješ paušalizaci u doktorů a pak : "A taky jsem chtel rict, ze kdyz kazdy remeslnik muze pozadovat nehoraznou hodinovou mzdu za zfusovanou praci" Fakt asi lepší to nechat bejt.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 05.02.2011
                          Autor: ronda
                          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Petice: Protest proti kapitulantství před nepřijatelným nátlakem

         

    Petice: Protest proti kapitulantství před nepřijatelným nátlakem lékařských odborů

    http://www.reflex.cz/clanek/dokument/40330...

    [ Zpět ]
    Datum: 03.02.2011
    Autor: újezďák
    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
    • Re: Petice: Protest proti kapitulantství před nepřijatelným nátl

           

      Tak internetovou petici jsem podepsala jen jednou jedinkrát a pak jsem s údivem zjistila, že informace, které jsem do virtuální sítě vložila jsou okamžitě k dispozici jakmile se kdokoli zeptá strýčka Gůgla na moje jméno.
      A nemohu říct, že by mi to bylo nějak příjemné.

      Nejde o to, že by mi vadilo, že se každý může dozvědět, co jsem podepsala, ale vadí mi, že si snadno dohledá veškeré údaje, které jsem tam k tomu podpisu vložila.

      Takže internetové petice již nepodepisuji...

      [ Zpět ]
      Datum: 04.02.2011
      Autor: radka
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Stávka lékařů I.

         

    Skupina na FB "Přestaňte už děkovat a jděte!"

    http://www.facebook.com/home.php?sk=group...

    [ Zpět ]
    Datum: 03.02.2011
    Autor: hekynen
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Stávka lékařů I.

           

      :o)))
      Jo, nějak se to lékařům vymklo z rukou a mám pocit, že se ukázali ve světle, v jakém se rozhodně ukázat nechtěli :o)))
      Zkrátka kdo chce víc, nemá nic... :o)))
      Je to zkrátka jako s tím rybářem, co chytil zlatou rybku, a jeho zlou ženou...

      [ Zpět ]
      Datum: 04.02.2011
      Autor: radka
      Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
      • Re: Stávka lékařů I.

             

        Než do toho šli, měli důkladně zvážit strategii a taky koho pustí před kamery. Proboha, zatím mi to přijde, jak když jejich zájmy hájí agenti-provokatéři. Přijde mi že je to celkem škoda, protože ne všichni jsou to zmetci nenažraní :-)

        [ Zpět ]
        Datum: 04.02.2011
        Autor: heras
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Stávka lékařů I.

             

        Příměr s rybářem, zlatou rybkou a jeho zlou ženou je zcela trefný...
        Já bych to, být ministrem, pojal takto: půldruhé miliardy je vám málo? Tak nasrat, nedostanete NIC. A už padejte! Val val a už sa nevracaj!

        [ Zpět ]
        Datum: 04.02.2011
        Autor: hekynen
        Hodnocení: +5 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Stávka lékařů I.

             

        Spíš bych řek, že strana a vláda má k dispozici mnohem kvalitnější PR zázemí než lékaři. V podstatě jsem to očekával, vše jde podle plánu, teď jsou už lékaři ti zlí.

        Ve skutečnosti není v zájmu nikoho, kdo sedí na prachách a "jednají" (ministra, úředníků, zdravotních "pojišťoven", farmaceutických firem, dalších dodavatelů do nemocnic - úklidů, stravování apod., a ani lékařských odborů) něco vyřešit. Všem těmto stávající stav vyhovuje. Hrajou divadýlko o jednání, a "obyčejní lidi" jim to žerou.

        Lékaři, kteří se nechali vtáhnout do této hry odborama, už nemají moc cestu zpátky. Jediné, co můžou dělat, je skutečně jít do Německa, Rakouska nebo Británie, a je potřeba zmínit, že tamní trh práce lékaře bez problémů absorbuje.

        No a až tohle nastane, tak ministr bude muset ukázat, zda umí i něco jiného než slibovat a vyhrožovat. V podstatě by to byl pro pacienty (jimiž jsme potenciálně všichni) a daňové poplatníky (jimiž jsme bohužel všichni) ideální stav, donutit systém ke skutečné reformě.

        [ Zpět ]
        Datum: 04.02.2011
        Autor: Joe-CUBE
        Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
        • Re: Stávka lékařů I.

               

          Ja si naopak vubec nemyslim, ze vsech 3800 doktoru je schopnych a hlavne ochotnych vstoupit na zahranicni trh prace. Ti, kteri to opravdu podstoupit chteli, uz to nejspis davno udelali. Dobre, mozna 500 se jich ujme, ale zbytku ten bordel ve zdravotnictvi vzasade vyhovuje a proste slyseli cinkani dukatu a nechali se chytit na pohadku odboru, ze jim vlastne nic nehrozi a ta vypoved vlastne tak uplne neplati, kdyby to nevyslo... Stacilo si pocist par vyjadreni typu: "Dal jsem sice vypoved, ale vlastne jsem nevedel, ze tim prijdu o praci".

          [ Zpět ]
          Datum: 04.02.2011
          Autor: E-Ryc
          Hodnocení: +5 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Stávka lékařů I.

               

          V zahraničí jsou volná místa lékařů, ale vesměs taková, kterou by ti naši dělat nechtěli.

          Podání výpovědi je v podstatě určité vyslovení nedůvěry zaměstnavateli a zaměstnavatel by se k tomu také tak měl postavit a mělo by jasně platit, že když někdo pro něho nechce pracovat, tak by zrušení výpovědi nebo jeho opětovné přijetí mělo být jen ve zcela vyjimečných případech.

          [ Zpět ]
          Datum: 04.02.2011
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Stávka lékařů I.

                 

            Pokud vím, tak naši anesteziologové, chirurgové a příbuzné profese jsou velmi žádaní.

            [ Zpět ]
            Datum: 04.02.2011
            Autor: Joe-CUBE
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Stávka lékařů I.

                   

              Tak ať jdou...

              Já bych jim ty výpovědi zpet nevzal. Anebo ano, ale za jiných (zejm. platových) podmínek.

              [ Zpět ]
              Datum: 04.02.2011
              Autor: hekynen
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Stávka lékařů I.

                     

                Já bych se na nebohý doktory vyprd. A chtěl bych od ministra vědět, kam se všechny ty prachy ztrácej.

                [ Zpět ]
                Datum: 04.02.2011
                Autor: heras
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Stávka lékařů I.

                       

                  A vsimnul sis, ze podobny pozadavek maji i lekari ve sve petici?

                  [ Zpět ]
                  Datum: 04.02.2011
                  Autor: Murphy
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Stávka lékařů I.

                         

                    Člověče nevšimnul. Tím spíš si myslím, že jim to ti agenti-provokatéři parádně podělali.
                    Místo "děkujeme odcházíme" měli zvolit např. heslo:
                    "kdo rozkrádá zdravotnictví?".

                    [ Zpět ]
                    Datum: 04.02.2011
                    Autor: heras
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Stávka lékařů I.

                           

                      Samozrejme z toho kolace, ktery by se mohl zachranit, neco chteji, ale precetl sis tohle? http://www.sos-zdravotnictvi.cz/

                      [ Zpět ]
                      Datum: 04.02.2011
                      Autor: Murphy
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Stávka lékařů I.

                             

                        Ten kontrolní součet je vtipnej, jsem to teda taky podepsal, když už vím kolik je 4+4.. :o)

                        [ Zpět ]
                        Datum: 04.02.2011
                        Autor: heras
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Stávka lékařů I.

                     

                Ano, jako každému novému zaměstnanci, nástupní plat ;-)

                [ Zpět ]
                Datum: 04.02.2011
                Autor: Jarda
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Stávka lékařů I.

                       

                  Tabulky - tabulky...
                  Ty prece urcuji vysi platu, ne? Takze kdybys jim mohl dat nizky nastupni plat, nejspis by si nikdo tolik nestezoval, protoze by ted meli platy uplne jine, nez jsou ty tabulkove.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 04.02.2011
                  Autor: Murphy
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Stávka lékařů I.

                         

                    To asi ne, zatím jim s tabulkama nikdo nehýbal, natož aby je někdo rušil. Nebo mi něco uteklo ? Vím jenom o jednom návrhu, že by tarifní mzdy mohli mít o hodně nižší než doteď, ale zbytek by se na +- dnešní úroveň dorovnával osobním ohodnocením či něčím takovým.

                    No, a když přeci nastoupí někdo nový, tak asi okamžitě nedostane "prémie" ;-) Nejdříve si musí počkat na uplynutí zkušební doby.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 04.02.2011
                    Autor: Jarda
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Stávka lékařů I.

                   

              Ano? A je to práce na stejné úrovni jako tady nebo výrazně níž.
              Klavitní lékaři, kteří chtějí a umí dělat dobrou práci, ti nikam ani odcházet nechtějí, protože vědi, že tady jsou na tom dost dobře. A ti lajdáci, klidně můžou jít a nemusí se zdržovat.
              Doktoři, který po opakovaných prohlídkách nejsou schopni rozpoznat prasklý meniskus v koleni, nejsou schopni poznat zlomeninu, apod., tak ať klidně jsou a moc se tady nezdržují, takových přitroublíků se tady najde vždy dost a tam ať si je třeba pozlatí.

              [ Zpět ]
              Datum: 04.02.2011
              Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Stávka lékařů I.

                     

                Vim minimalne o dvou opravdu schopnych, kteri odchazeji. V jednom pripade jiz o neco pred touhle akci, ve druhem v prime souvislosti.

                [ Zpět ]
                Datum: 05.02.2011
                Autor: Murphy
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Stávka lékařů I.

                 

            Nevim, jestli si to uvedemujete, ale jestli opravdu odejdou - i kdyby to byla treba jen ctvrtina z toho poctu, budou u nas proste chybet. A uz tak dlouhe cekaci doby se prodlouzi, slouzici lekari budou jeste unavenejsi a nachylnejsi k chybam, protoze budou mit tech sluzeb vic. A taky ze se opravdu nektera oddeleni budou muset zavrit.

            Fascinuje mne, ze se stale najdou lide, kteri lekare srovnavaji s automechaniky. Ano, jejich prace muze byt do jiste miry podobna, ale vypadek jejich pece bude mit odlisne nasledky. Osobne radsi necham mesic stat nabourane auto, nez mesic lezet doma se zlomeninou, nez se na mne dostane s roentgenem...

            [ Zpět ]
            Datum: 04.02.2011
            Autor: Murphy
            Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
            • Re: Stávka lékařů I.

                   

              Pokud po tom rentgenu zjistí, že máš zlomeninu a neléčí tě na žloutenku, tak gratuluji :-)

              [ Zpět ]
              Datum: 04.02.2011
              Autor: crow75
              Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Stávka lékařů I.

                     

                Vrany patri k veterinari, tak se nediv, ze Ti ten paratek lidsti lekari diagnostikovali spatne. 8-)

                [ Zpět ]
                Datum: 04.02.2011
                Autor: Murphy
                Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Stávka lékařů I.

                       

                  :-))

                  [ Zpět ]
                  Datum: 04.02.2011
                  Autor: crow75
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Stávka lékařů I.

                       

                  jj. Taky máme u nás místo lékaře. Zvěrolékaře.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 04.02.2011
                  Autor: RRenda
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                  • Re: Stávka lékařů I.

                         

                    Ten by byl po lidi moc drahej.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 04.02.2011
                    Autor: jf
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Stávka lékařů I.

                           

                      Pozor, tohle je skutečně důležitý postřeh, který by neměl zapadnout!
                      Kolik miliard ročně dá český lid, ten který chce mít doktora zadarmo a který volí skrz "hrůznou zátěž 30kačkového poplatku", za veterináře, doplňky a papáníčko pro své miláčky ? Jen za žrádlo pro psi a kočky 3.5 miliardy korun ročně.
                      Lidé, kteří vrazí do operace psa desítky tisíc, lidé chodící na ultrazvuk s fretkou aby se zjistilo jakého pohlaví jsou plody, nejsou ochotni platit za sebe.
                      Osobně znám člověka který zaplatil svému pejskovi magnetickou rezonanci v lidské nemocnici, ano tu magentickou rezonanci na kterou se čeká docela dlouho na vyšetření.

                      Český nemajetný lid je ochoten zaplatit připojištění svému pejskovi, ovšem platit si osobní připoještění na nadstandart by byl krvavý kapitalismus.
                      Prostě veterinární léčba je názorným příkladem, že 55procent českých domácností ( vlastnících zvířátko, u domkářů dokonce 75 procent ) je ochotno platit tržní zdravotní péči, ale ne svou.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 05.02.2011
                      Autor: újezďák
                      Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Stávka lékařů I.

                             

                        Zapomínáš ale na jednu podstatnou věc, lidé si jaksi platí povinné zdravotní "pojištění". Proto také čekají, že za to něco dostanou, ne že bude každý doktor čekat s nastavenou dlaní a vybírat další peníze... Včetně mne...

                        [ Zpět ]
                        Datum: 05.02.2011
                        Autor: Jarda
                        Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Stávka lékařů I.

                               

                          Ne že by se mi to líbilo a že bych byl přesvědčený o správnosti a nutnosti - ale v současnosti to spíš než na plný pojištění vypadá na jistou formu pojištění se spoluúčastí.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 05.02.2011
                          Autor: ronda
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Stávka lékařů I.

                                 

                            Platíš. Netušíš, jestli hodně nebo málo. Nikdo ti nikdy neukázal žádnou kalkulaci.
                            Tak nějak nejasně tušíš, že jako člověk živící se produktivní prací (tedy takovou, kterou někdo konkrétní potřebuje a dobrovolně ti za ní platí) doplácíš jednak na všechny, co se takto neživí (nezaměstnaní, státní zaměstnanci), druhak na lidi, co lékařskou péči zbytečně prodražují (kuřáci, feťáci, alkoholici) či přímo zneužívají (simulanti, sociální případy). Ale nemůžeš to dokázat, protože hospodaření je neprůhledné. Prostě platit musíš.
                            A když pak něco potřebuješ, tak si to stejně musíš zařídit sám, přes známosti, a slušnou péči si pěkně tržně zaplatit na šedém či dokonce černém trhu.
                            Je to tedy klasická veřejnoprávní služba a platba je další skrytá daň.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 05.02.2011
                            Autor: Joe-CUBE
                            Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Stávka lékařů I.

                                   

                              Bych jen podotkl, že princip, pomocí kterého si kuřáci, feťáci, alkoholici ničí zdraví, se nijak výrazně neliší od ostatních lidí, kteří si ničí zdraví např. sportem, u počítače, za volantem, parfémováním, zbytečnou medikací, drastickými dieatmi, na motorce, stresem, přejídáním, bulímií, depresemi, workoholismem, nezodpovědným přístupem k sexu, nedostatkem zdravého pohybu, nezdravým stravováním, dopingem, výfukovými plyny a jinými exhalacemi, kontaminovanými potravinami atd. atd. Podle mě je dost obtížné rozlišit, která z těchto kategorií lékařkou péči prodražuje víc.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 05.02.2011
                              Autor: heras
                              Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                              • Re: Stávka lékařů I.

                                     

                                To je relativně jednoduché. Nástroje se jmenují statistika a pojistná matematika.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 05.02.2011
                                Autor: Joe-CUBE
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Stávka lékařů I.

                                       

                                  Já tomu moc nerozumím, ale nemůže být ta statistika a pojistná matematika výrazně zkreslená tím, že u alkoholiků, kuřáků a feťáků se mnohem snáz určuje přesná příčina zdravotních obtíží?
                                  A je v těch statistikách a pojistné matematice zahrnut například třeba stres? Spousta lidí totiž chlastá, kouří a fetuje díky stresu.
                                  Z příčiny(alkoholismus) se rázem stává důsledek(stresu). Důsledek něčeho, co možná není v těch statistikách vůbec klasifikováno. Nakonec by se taky mohlo dojít k závěru, že na zneužívání zdravotního systému se mimo jiné výrazně podílejí i ti, kteří ten stres, nebo-li tlak na obyvatelstvo, vytvářejí.
                                  Je v těch statistikách zahrnuta např. všeobecná kontaminace toxickými látkami, jejich malí i velcí producenti? Jsou tihle podnikatelé a firmy někde uváděny jako že zneužívají veřejný zdravotní systém?
                                  Já bych si typnul, že ti feťáci, alkoholici a kuřáci jsou, co se týče míry zneužívání zdravotnictví, proti těm dvěma shora popsaným příčinám onemocnění, naprostí břídilové.
                                  A taky se o tom skoro nemluví a za viníka se označí závisláci, protože se dost dobře nedokáží bránit.
                                  Přijde mi to podobné, jako když se teď nadává na dochtory, místo aby se mluvilo o těch co ve zdravotnictví kradou ve velkém.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 05.02.2011
                                  Autor: heras
                                  Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Stávka lékařů I.

                                         

                                    Statistika a pojistná matematika jsou pouze nástroje. Jsem přesvědčen o tom, že pojišťovny ve vlastním zájmu by je použily nejlepším možným způsobem. Nepochybuji, že by Tvé připomínky do svých analýz a pojistných plánů zahrnuly.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 05.02.2011
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                    • Re: Stávka lékařů I.

                                           

                                      A co teda ti závisláci? Stále si myslíš, že patří mezi ty nejdůležitější, na které je zapotřebí veřejně ukázat prstem?

                                      [ Zpět ]
                                      Datum: 05.02.2011
                                      Autor: heras
                                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Stávka lékařů I.

                               

                          Nezapomínám
                          jen připomínám, že lidé dobře vědí, kolik stojí lékařská péče a kolik z toho ve skutečnosti kryje jejich platba zdravotního pojištění.
                          Navíc netuším proč bych například měl mít všechno od státu zadarmo," když si přeci platím daně" a proč by tedy stejná představa měla platit ve zdravotní péči.

                          Prostě jen říkám, že lidé, kteří ve 30 korunovém poplatku vidí přímou cestu k umírání v příkopě před vraty do VIP nemocnice klidně nasypou desetitisíce do zdraví svého pejska..

                          [ Zpět ]
                          Datum: 05.02.2011
                          Autor: újezďák
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Stávka lékařů I.

                                 

                            Nebyla bych si tak jistá, že to jsou stejní lidé. Ta statistika s průměrným půlkuřetem k večeři, když soused měl celé a já nic, je ošidná.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 05.02.2011
                            Autor: Ifča
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Stávka lékařů I.

                                   

                              Jistoty včerejška kde jste se skryly....jistě,jistě, půlka kuřete...

                              Jenže tady to není o statistice s půlkama kuřat u sousedů. Tady je to tom, že jsou požadovány pro všechny vajíčka v neomezeném množství grátis a proto nezbývá kuřat pro skutečně potřebné.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 05.02.2011
                              Autor: újezďák
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Stávka lékařů I.

                                     

                                Jasně, proti jádru příspěvku nic nenamítám. Jen ten argument, že přece není možné, aby někomu chybělo v rozpočtu třicet korun na lékaře, když někdo jiný zaplatil pár desítek tisíc za operaci psa, mi nepřijde fér.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 05.02.2011
                                Autor: Ifča
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Stávka lékařů I.

                               

                          Lidé si platí zdravotní pojištění, ale ne lékaře. Kolik z toho, co platí, je rozkradeno, kolik je díky systému neefektivně vynaloženo, o to se kupodivu nestarají. Následky jsou jasné. Ke skutečným poskytovatelům péče se dostane jen část peněz a to ještě za různým způsobem deformovaných podmínek. A to lékaři dobře vědí.
                          Ovšem to se týká i jiných plateb, obecně daní. Lidi platí, baví se různými rozkrádacími skandály a myslí si, že se jich to netýká. Jakoby to nebyly jejich peníze, které kradou.
                          Prakticky jediným motivem nejrůznějších projektů (dálnice, Opencard, ekologické projekty, stavba nemocnice...), rušení projektů (rušení 10000 lůžek) a dalších aktivit (předsednictví EU...) je, kolik se z těchto projektů podaří převést do kapes lidí, ovládajících tuto zemi. Potřebnost a ekonomická výhodnost není podstatná. To obrovským způsobem devastuje ekonomiku, deformuje ceny atd.
                          Zdravotnictví trpí stejnými neduhy jako celá ekonomika. V rámci zdravotnictví se dala určitá skupina dohromady, skupina lidí, kterou je obtížné rychle nahradit (výchova lékaře trvá minimálně 15 let: 4 + 6 + 5). No a to spoustě lidí vadí, takže pochopitelně rozjeli
                          obrovskou PR kampaň.
                          Odhaduje se, že ve zdravotnictví se rozkrade přibližně 36 miliard ročně (já osobně si myslím, že víc). To dává 3 miliardy měsíčně, které plynule tečou do něčích kapes. Za nějakých těch 800 milionů týdně stojí zato bojovat. Výsledkem špatné informovanosti a různých dezinformací jsou mnohé z názorů v tomto threadu.
                          Ale proti takovému Reflexu to nic není, tam je to daleko větší zábava. Musíte přidat.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 05.02.2011
                          Autor: jf
                          Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                          • Re: Stávka lékařů I.

                                 

                            Threadu zduř!
                            To prostě nechápu,alw máme zde další takový klasický příspěvek, kde kvalitní čeština převládá nad obsahem:D.
                            Totálně.
                            Nakonec se stejně poradce lidu neudrží a vmete do té naší "pavlače" nějaký ten thread ...

                            Sure džejáre, my najdem nějaký solušn..

                            [ Zpět ]
                            Datum: 06.02.2011
                            Autor: újezďák
                            Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                      • Re: Stávka lékařů I.

                             

                        No ano, přece ceníky veterinářů za srovnatelné výkony bývají vyšší než platba pojišťovny.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 05.02.2011
                        Autor: jf
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Stávka lékařů I.

         

    Chápu, že zdraví je to nejcennější co máme, ale nechápu, proč by měl někdo mít právo to zneužívat jako důvod k vyděračským praktikám, kdy nikdy nemá dost. Osobně jsem ještě nepotkal chudého lékaře. Chápu, že studium je náročné a lidská schránka choulostivá a pokud se splete doktor, může to mít fatální následky. Ale pokud se splete stavební inženýr tak také - spadne dům. Pokud automechanik - zabiju se v autě. Doktoři jsou holt asi zvyklí vidět sebe trochu jako nadlidi a z toho důvodu požadují hodně peněz...Nechal bych je zaplatit studium, které absolvovala většina z nich za státní peníze, a... jít - myslím, že všude je chleba o dvou kůrkách...Holt u lákaře budu zdravit " Servus!" :-)

    [ Zpět ]
    Datum: 04.02.2011
    Autor: Martis
    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
  • Re: Stávka lékařů I.

         

    http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/jan...

    [ Zpět ]
    Datum: 08.02.2011
    Autor: heras
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Stávka lékařů I.

           

      http://respekt.ihned.cz/sousede/c1-49873050...

      To není špatný se bombardovat názory jiných :)

      [ Zpět ]
      Datum: 08.02.2011
      Autor: újezďák
      Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Stávka lékařů I.

             

        Možná sis toho nevšiml, ale Hnízdil mířil i do vlastních řad.
        Jen si myslím, že v této jedné větě nemá Hnízdil pravdu: "Zatímco pasažéři v podpalubí už sváděli boj o holý život, cestující luxusní třídy - kuliši a vysocí důstojníci dál tančili na honosných rautech."

        Podle mě ta věta správně měla začínat takhle: "Zatímco pasažéři v podpalubí nadávali na strojníky, místo aby bojovali o holý život, cestující luxusní třídy - kuliši a vysocí důstojníci dál tančili na honosných rautech."

        [ Zpět ]
        Datum: 09.02.2011
        Autor: heras
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Stávka lékařů I.

               

          No on Hnízdil vždy tak trochu šel mimo hlavní proud viz např doping.
          Mě se na autorčině názoru líbilo jak stručně a jasně vysvětlila fakt, proč jsem se v na dvou rakouských nemocničních pohotovostech s dětmi po úrazu cítil asi 10x lépe než doma v Česku.

          [ Zpět ]
          Datum: 09.02.2011
          Autor: újezďák
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Stávka lékařů I.

                 

            Kdybys seděl doma na prdeli tak se ti to nestalo :o)

            [ Zpět ]
            Datum: 09.02.2011
            Autor: heras
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Stávka lékařů I.

                 

            I při (skoro) sezení doma na prdeli (alá heras) se můžeš cítit dobře. Před pěti roky si naše mladší na sjezdovce v Rokytnici zlomila loketní kost. Na horské službě nám poradili soukromé středisko v Harrachově - tak jak nás přijali a dcerku ošetřili bych si představoval, že by zdravotnictví mělo fungovat. Pohoda, úsměvy, rychlá a profesionální práce. No a stálo nás to jen pětistovku navíc - za "plastovou" sádru, se kterou třetí den už lyžovala a po návratu chodila do bazénu :o)
            Zato následná "péče" v naší okresní nemocnici mi připoměla "zážitky" z devadesátého z horské Jilemnické nemocnice.

            [ Zpět ]
            Datum: 09.02.2011
            Autor: PepikW
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Stávka lékařů I.

         

    http://fasulis.blog.idnes.cz/c/176872/Alles...

    Karl: Aber es ist nicht möglich! Ale to neny mošne! Sie haben sehr grosse Augen, unser herr Direktor verdient gar nicht so viel. Máte mos felke oči, tolik nefydělá any naš pan šeditel.

    Egon: Na ja, aber ich bin ein tschechischer Doktor! Ich bin keiner Spitzer!

    Jenže já jsem český doktor. Nejsem žádné ořezávatko. (Zamračí se, zašklebí a výhružně přiblíží svůj obličej velmi blízko Kárlovi.)

    [ Zpět ]
    Datum: 11.02.2011
    Autor: újezďák
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Stávka lékařů I.

         

    Taky už vám to přišlo mejlem?!?
    Co v na to?!?
    Já teda osobně nic - přijde mi to naprosto scestný..., ale podělím se s těmi, co jim to nepřišlo... :o)))

    Fakt ty lidi tak blbnou nebo je tohle normální projev a já jsem mimoň?!?

    -----------
    Národe český, spojme se!

    Národe český,
    naší vlastí se šíří vztek, zoufalství a nedůvěra - konečně, můžeme si za to sami. Vláda nám ukazuje zdvižený prostředníček - pomož si občane sám! Zdravotnictví, doprava, vnitro, školství atd., korupce a skandály. Dokonce můžeš protestovat, a není ti to nic platné, protože držet se koryta je lákavější, než PRACOVAT pro občana. Došli jsme tak daleko, že věříme i tomu: PENÍZE NEJSOU. Nenech se mýlit "národe český".

    Naše vláda vybere dost peněz na daních a i zdravotním i sociálním pojištění.
    Na území ČR byl v roce 2010 zjištěn počet obyvatel - celkem 10 526 685. Pokud bychom vzali z toho 5 500 000 lidí, kteří měsíčně odevzdají daně v průměrné výši 4 000 Kč. To je měsíčně 22 000 000 000,00 Kč a ročně 264 000 000 000,00 Kč (264 miliard Kč).

    Pojistné u zaměstnanců odvádíme 2x. Kdybychom vzali nějaký průměr i za podnikatele a měsíčně pojišťovnám odevzdali 3 000 Kč měsíčně (zde už odvádíme i za děti), tak do kasy pojišťoven připluje MĚSÍČNĚ za 6 000 000 pojištěnců zhruba 18 000 000 000,00 Kč. Nejsou zde zahrnuty daně z nemovitosti, pohonných hmot, alkoholu a cigaret a další DPH.

    Opravdu si myslíte, že peníze nejsou? Nevěřte tomu a nesnažte se podléhat šíření paniky, o kterou této vládě jde. Myslíte si, že jeden člověk udělá málo? Podívej, ve které zemi se lidé spojili díky internetu a nenechali se vysmívat. Politik, vláda tě národe potřebuje pro tvoření HDP. Jako samostatná jednotka nic nezmůžeš, ale jako skupina, která má svobodnou vůli, ANO. Není třeba volit násilí. Jako jsou dny bez aut, přidej se ke dni bez médií, lékaře, léků, nákupů.

    Dne 1. 3. 2011 od nás odejde mnoho lékařů. Je to jejich volba i právo. Kdo není lékař, neposuzuj. Uvědomíš si tím, jak jsi závislý.

    Dokaž, že ti o něco jde, národe český, a připoj se na 1 den, a to 1. 3. 2011.

    Přidejte se dodržením pravidla - jeden den bez médií (TV, rádio, časopisy, noviny), bez lékaře (neakutní případy), bez nákupu v lékárnách i obchodech. Jeden jediný den narušit onen koloběh peněz. Tak uvidíš, jak jsi mocný, národe český.

    Je to pro tebe těžké? Jsi tak moc závislý na 24 hodinovém nákupu, nevážíš si lidí, kteří tam pracují? Jsi tak moc závislý a potřebuješ sledovat média plná lží a manipulace?

    Dne 1. 3. 2011 jednotně, my všichni, společně !!!

    Národe český, spojme se !!!
    Pavla Spustová

    [ Zpět ]
    Datum: 12.02.2011
    Autor: radka
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Stávka lékařů I.

           

      Tak bych řekla, že ti "lidé, kteří tam pracují" a kterých si máme vážit, budou zajisté řičet nadšením, když tam budou jeden den sedět a čučet do zdi a druhý den se nahrne zákazníků či pacientů dvakrát tolik...

      [ Zpět ]
      Datum: 12.02.2011
      Autor: Ifča
      Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Stávka lékařů I.

           

      1.3.2011 neodejde mnoho lékářů, ale jen pár méněschopných, a o to více křičících, jedinců. Doufám, že ředitelé nemocnic jako správní a zodpovědní hospodáři již za ně mají, nebo minim hledají, náhradu. Když chtějí jít, tak ať jdou. Výpovědi běží. A až budou nezaměstnaní, tak se třeba můžou ucházet o to své staré místo... :)

      [ Zpět ]
      Datum: 12.02.2011
      Autor: hekynen
      Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
      • Re: Stávka lékařů I.

             

        Pokud dojde ke snižování počtu akutních lůžek, tak ani potřeba nebudou...
        Řekla bych, že naopak svým odchodem vyřeší situaci...

        [ Zpět ]
        Datum: 12.02.2011
        Autor: radka
        Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
      • Re: Stávka lékařů I.

             

        Z čeho usuzuješ, že odcházejí ti méně schopní? Já bych racionalitu uvažování nepodceňoval.

        Já žádný seznam, z něhož by něco podobného (nebo naopak opačného) vyplývalo nemám. Ale z logiky věci budou podle mne spíše odcházet lékaři s nejhorším poměrem hodnoty práce a platu (vzhledem k minimálním platovým rozdílům tedy ti nejschopnější), a samozřejmě ti, co mají největší šanci, že se uživí jinde (v soukromém sektoru nebo v zahraničí).

        Ti méně schopní se budou raději držet jistoty státního zdravotnictví a tarifního platu:-/

        [ Zpět ]
        Datum: 13.02.2011
        Autor: Joe-CUBE
        Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
        • Re: Stávka lékařů I.

               

          Taky si myslím a navíc i kdyby to bylo fifty fifty a odešlo např. tisíc schopných + tisíc méně schopných, je celkem jasné, ze které skupiny se jich navrátí více.

          [ Zpět ]
          Datum: 13.02.2011
          Autor: heras
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Stávka lékařů I.

           

      Záleží proč, kdy a jak se to použije. Ale jako způsob, jak dát najevo momentální i dlouhodobé názory či náladu obyvatelstva mi to přijde jako velmi účinné, až bych skoro řekl, že za určitých okolností by to mohlo býti nebezpečné. Tož ale za zkoušku by to stálo, ne? Bude prča, du do toho!
      A heslo DPH je taky docela dobrý.

      [ Zpět ]
      Datum: 12.02.2011
      Autor: heras
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Stávka lékařů I.

             

        Myslíš, že ti to časem uznaj´ jako 4. (nebo už 5.?) odboj?
        8-P

        [ Zpět ]
        Datum: 12.02.2011
        Autor: AV
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Stávka lékařů I.

               

          Jen aby se toho naši zákonodárci nechytli a neudělali nám 1. březen jako svátek zavřených obchodů :o)))

          Ale ti teď mají naštěstí dost starostí se svými platy. Lid je jim ukradem :o)))

          [ Zpět ]
          Datum: 12.02.2011
          Autor: radka
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Stávka lékařů I.

                 

            Proto chtějí zakázat KSČM? Stejný balík peněz rozdělit mezi míň poslanců?

            [ Zpět ]
            Datum: 12.02.2011
            Autor: AV
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Stávka lékařů I.

                   

              Oni jen nutně potřebujou, aby se KSČM konečně pořádně přejmenovala, prtoe takhle jim ten jejich slavnej antikomunismus zbytečně nekomplikuje ty jejich zlodějny.

              [ Zpět ]
              Datum: 12.02.2011
              Autor: heras
              Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
              • Re: Stávka lékařů I.

                     

                Šmarjá teď na to koukám, chtěl jsem napsat "komplikuje" a ne "nekomplikuje" :-(

                [ Zpět ]
                Datum: 13.02.2011
                Autor: heras
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Stávka lékařů I.

                 

            Od těch bych spíš čekal omezení internetu made in China.

            [ Zpět ]
            Datum: 12.02.2011
            Autor: heras
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Stávka lékařů I.

               

          Ježiš to nee, to je právě ta výhoda že budu s puškou v ruce s ohněm v srdci uhání vpřed nonamepartyzán, eště by pak ze mě udělali prezidenta proboha.

          [ Zpět ]
          Datum: 12.02.2011
          Autor: heras
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Stávka lékařů I.

         

    Rádio teď vypouští informace, že se po vzoru lékařů, chystají ke stávce policisti a hasiči.

    Já chci taky! Co takhle stávka konstruktérů (nebo techniků obecně), šel by do toho někdo? Odpovídejte rychle - potřebuju vědět, co mám zítra říct našemu řediteli.......

    [ Zpět ]
    Datum: 13.02.2011
    Autor: PepikW
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Stávka lékařů I.

           

      Jen houšť a větší kapky! Generální stávku! President demisi ministrů (doufejme) přijme, ze "šuplíku" vyskočí Kléma a ...

      A jsme tam

      [ Zpět ]
      Datum: 13.02.2011
      Autor: AV
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Stávka lékařů I.

           

      Jo, teď jsem to četla na webu a musím říct - nechť jdou a třeba všichni...
      Máte snad někdo pocit, že by se v ochraně naší bezpečnosti něco změnilo, když bychom neměli Policii?!?
      No tak, pravda, abych jim zase nekřivdila, asi by výrazně přituhlo.

      Ale na druhou stranu - když se podívám, kolik zkorumpovaných zmetků mezi nimi je, v jakých cauzách se jako pachatelé objevují policisté a že jejich prvořadým cílem je pomáhat ochránit hlavně svůj vlastní zadek, pak si nejsem jista, že pořádat akce "děkujeme odcházíme" je zrovna to, čím by si vylepšili profil...

      [ Zpět ]
      Datum: 13.02.2011
      Autor: radka
      Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
      • Re: Stávka lékařů I.

             

        Chtí vylepšit výplatní pásku, né profil ...
        Jako i ostatní

        [ Zpět ]
        Datum: 13.02.2011
        Autor: AV
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Stávka lékařů I.

               

          A promiň, nějak jsem zapomněla v jaké době žiju :o)))

          F tom případku jdu ale také stávkovat!!! :o)))

          [ Zpět ]
          Datum: 13.02.2011
          Autor: radka
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Stávka lékařů I.

         

    Tak nám nechtějí zaměstnat Martina Engela. Asi to není úplně košer, na druhou stranu jsem od něj tak trochu očekával, že solidaritu některých svých kolegů hrdě a zodpovědně odmítne a najde si práci v zahraničí.

    [ Zpět ]
    Datum: 20.02.2011
    Autor: heras
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Stávka lékařů I.

           

      Dr. Mengele podal výpověď z poměrně důležitého postu. Jeho místo nemůže zůstat neobsazené, takže p. ředitel zcela oprávněně a zodpovědně našel náhradu.
      Já bych jim nasral všem. Podali jste výpověď, tak běžte...

      [ Zpět ]
      Datum: 20.02.2011
      Autor: hekynen
      Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Stávka lékařů I.

             

        O tu výpověď mi ani tak nejde. Spíš mi připadá, že lékařům prokázal medvědí službu. A teď to navíc vypadá, že prošvihne skvělou příležitost demonstrovat, jak snadno si schopný český lékař najde lepší práci v zahraničí.

        [ Zpět ]
        Datum: 20.02.2011
        Autor: heras
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Stávka lékařů I.

           

      V tom případě by se mu mohla hodit tahle informace z Novojičíské nemocnice (jestli k němu už po internetu nedokolovala):

      [ Zpět ]
      Datum: 20.02.2011
      Autor: PepikW
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Stávka lékařů I.

           

      Jo, tak tomu bych nakopala zadek a ne zptáky.
      Bohužel ale odbory docílí toho, že ho vezmou zpět. O "své" se odbory prostě postarají, ale ostatní hodí klidně pořes palubu.
      Měla jsem možnost poznat, co je zač naše předsedkyně odborového svazu - zrušila bych je, komplet celé odbory.
      To je taková snůška komunistických zmetků, že si to člověk ani neumí představit.

      [ Zpět ]
      Datum: 20.02.2011
      Autor: radka
      Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Stávka lékařů I.

             

        Proč do toho pleteš ptáky?

        [ Zpět ]
        Datum: 20.02.2011
        Autor: heras
        Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Stávka lékařů I.

               

          Jaký ptáky?!? Ach jo, já už tomu zase nerozumím...

          [ Zpět ]
          Datum: 20.02.2011
          Autor: radka
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Stávka lékařů I.

                 

            ...na zptáky jsme krátký, na zptáky jsme malý páky...

            [ Zpět ]
            Datum: 20.02.2011
            Autor: ronda
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Stávka lékařů I.

           

      Líbilo se mi onehdá pindání v rádiu, když tam nějaký lékařsko-odborářský pohlavát obhajoval černou sanitku a exodusexitus tím, že to přece nebylo vyhrožování a vydírání, ale pouze upozornění ! To si musím zapamatovat. Kdybych náhodou někdy vtrhnul do banky s granátem a pistolí, tak budu taky jenom upozorňovat... :-)

      [ Zpět ]
      Datum: 20.02.2011
      Autor: ronda
      Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Stávka lékařů I.

             

        Jako bys to neznal - když dva dělají totéž, není to totéž...

        [ Zpět ]
        Datum: 20.02.2011
        Autor: radka
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Stávka lékařů I.

           

      Já nevím co chcou ?
      Přijde mi, že lékaři místo toho, aby využili zákoné právo na stávku, použili výpovědí a teď se diví, že se jim to vrátilo jako bumerang.

      Navíc mě dojal dneska pan Kubek v kousku debaty, který jsem zaslechl po slalomu, že pokud zřizovatelé nemocnic reagují na výzvu jednoho z předsednictva Loku ( který vyzývá k pokračování akce)a svolávají na pondělí zasedání k přípravě na možné řešení pokračujích problémů, tak tím šíří paniku.....

      [ Zpět ]
      Datum: 20.02.2011
      Autor: újezďák
      Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: "Odchod" lékařů I.

             

        Zákonné právo na stávku? To jako že by ráno přišli do práce a řekli "dnes stávkujeme, nikoho nám sem nevozte, my dnes nebudeme ošetřovat ani ty co už tu máme"? To by se hned po Zemích Koruny české rozléhal zajímavý jekot.

        [ Zpět ]
        Datum: 20.02.2011
        Autor: ViktorA
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: "Odchod" lékařů I.

               

          Ta pravidla jsou trošku jiná, ale fakt jsou.

          [ Zpět ]
          Datum: 20.02.2011
          Autor: ronda
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: "Odchod" lékařů I.

               

          Promiň, ale ona i taková stávka má nějaká pravidla a právě proto mě zaráží, že lékařská akce je srovnávána se stávkou železničářů za vlády Klause.
          Podle mě prostě doktoři nepostupovali podle pravidel pro stávku, ale požadují stejný princip právní ochrany jako stávkující.

          A takhle se prostě kriket nehraje.

          [ Zpět ]
          Datum: 20.02.2011
          Autor: újezďák
          Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
          • Re: "Odchod" lékařů I.

                 

            Ale doktoři emůžou stávkovat klasicky - tj. zastavit práci. To by bohužel hned měli na krku paragraf o neposkytnutí pomoci. Tohle byla, mám obavy, jediná jakž takž slušná cesta jak vyjádřit opravdu důrazný protest.

            [ Zpět ]
            Datum: 20.02.2011
            Autor: ViktorA
            Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
            • Re: "Odchod" lékařů I.

                   

              Jakž takž slušná cesta?!?
              Vzít si jako "rukojmí" pacienty, nastávající matky děsit tím, že nebudou mít kde rodit, čekatele na operace děsit tím, že se jim lhůty ještě prodlouží, tomu ty říkáš slušná cesta?!?
              Tomu já říkám prasárna... A zejména když to dělají doktoři...

              [ Zpět ]
              Datum: 21.02.2011
              Autor: radka
              Hodnocení: +6 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
              • Re: "Odchod" lékařů I.

                     

                Nevezme-li si stávkující nějaké rukojmí, nikdo si ho nevšimne, nikdo se jeho požadavky nebude zabývat. Jsou finančně podhodnocené profese, které jsou "na uzdě" drženy spojováním s rukojmím.

                "Nic nedělají, to by moh´ dělat každej, já bych to nedělal za zlatý prase! A voni by chtěli přidat! NASRAT!"
                Taková je tvoje představa?

                [ Zpět ]
                Datum: 21.02.2011
                Autor: pavka
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: "Odchod" lékařů I.

                       

                  Ne, moje představa je, že když chci za něco víc peněz, tak nabídnu lepší práci.
                  To ale za akcí "Děkujeme, odcházíme" nějak nevidím...

                  [ Zpět ]
                  Datum: 21.02.2011
                  Autor: radka
                  Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                  • Re: "Odchod" lékařů I.

                         

                    ..anebo jdu jinam (ale bez toho trapného divadla)

                    [ Zpět ]
                    Datum: 21.02.2011
                    Autor: hekynen
                    Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                    • Re: "Odchod" lékařů I.

                           

                      a co kdyby zůstali tak do června doma, nechali nás trochu podusit a pak přišli jednat o nových nástupech. To by bylo ok?

                      [ Zpět ]
                      Datum: 22.02.2011
                      Autor: ViktorA
                      Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: "Odchod" lékařů I.

                             

                        A to si fakt myslíš, že by všechna místa po nich zůstala celou dobu neobsazena a ředitelé nemocnic by čekali, jestli se milostpáni neuráčí vrátit na svá původní místa?
                        Já pořád nerozumím jedné věci - oni dali VÝPOVĚĎ. Tzn že na těch místech už nechtěli pracovat, našli si jiné místo, anebo prostě chtějí být doma bez práce (a bez podpory). PROČ by měli ředitelé nemocnic jejich výpovědi nebrat vážně? To jako podám nepodám výpověď? Jen tak na oko? A pak se budu divit, že si za mne najdou náhradu a že opravdu mi ten pracovní poměr skončí?
                        A pokud to mělo být z jejich strany jen takové plácnutí do vody, tak by docela potřebovali to plácnutí i oni; ale přes držku...

                        [ Zpět ]
                        Datum: 22.02.2011
                        Autor: hekynen
                        Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                        • Re: "Odchod" lékařů I.

                               

                          Znáš to, ne? Některá ženská je někdy taky tak trochu těhotná.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 22.02.2011
                          Autor: Zden42
                          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: "Odchod" lékařů I.

                     

                Lékaři dlouhodobě upozorňují, že svůj plat považují za neodpovídající své práci. Politici podporovaní svými pisálky se jim vysmáli do ksichtu. Ti, co se prohlašují za echt libertiány, se jim vysmáli, že když jim plat nevyhovuje, mají dát výpověď.

                Odboráři od BŘEZNA LOŇSKÉHO ROKU upozorňují, že budou postupně eskalovat tlak, a pokud nedojde ke změně, dá část lékařů výpověď. Přes veškerou nechuť k odborům, když má někdo monopolního zaměstnavatele (a to většina lékařů má), tak chápu potřebu koordinace vyjednávání, například společné podání výpovědí.

                Lékaři dali výpověď. Nic více, nic méně.

                Politici se tváří dotčeně, že prý jde o jakýsi náhlý nátlak. EMO kecy o porodech a termínech operací obstarávají novináři. Realita taková je, že poskytovatelem a garantem zdravotní péče je u nás stát. A je tedy jeho zodpovědnost, aby ji zajistil a aby na ni našel zdroje. Nikoliv zodpovědnost a povinnost jednotlivých lékařů. Veškeré případné následky je tedy třeba připisovat státu.

                Zaměstnanec veřejnoprávní instituce, která se na tomto bordelu aktivně podílí (člověk žijící z peněz, které nám byly odebrány pod pohrůžkou likvidačních sankcí, tedy naloupeny) by měl šetřit silnými slovy. Chápu, ne každý má na to živit se poctivou prací, ale když se mluví o cizích penězích, asi by měl stál stydlivě v koutku a doufat, že si jej nikdo nevšimne;-)

                [ Zpět ]
                Datum: 21.02.2011
                Autor: Joe-CUBE
                Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                • Re: "Odchod" lékařů I.

                       

                  Eéééé, EMO LOGO Exodus/Exitus jim na sanitky a trička namalovali taky novináři? To mi totiž trochu připomíná, jako by železničáři na protest místo stávky prostě přestali před jedoucím vlakem stahovat závory.....

                  [ Zpět ]
                  Datum: 21.02.2011
                  Autor: PepikW
                  Hodnocení: +5 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: "Odchod" lékařů I.

                         

                    Né, to si nějaký pitomec nechal poradit od PR agentůry. PR skutečně nezvládli a teď jsou ti "zlí", protože průměrný konzument zpravodajství nemá zájem zjistit si fakta.

                    Kdyby jenom podali výpověď a mlčeli, udělali by líp. Vždyť nepovedené PR se sanitkou je jediný a neustále opakovaný "argument" jejich odpůrců.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 21.02.2011
                    Autor: Joe-CUBE
                    Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                    • Re: "Odchod" lékařů I.

                           

                      Pro mě jsou argumentem i oba hlavní vyjednavači: M.engel a Voleman.

                      A pak, bohužel, zkušenosti z naší okresní (do loňska s tátou i z krajské) nemocnice.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 22.02.2011
                      Autor: PepikW
                      Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: "Odchod" lékařů I.

                             

                        Argumentem jsou osobnosti? To tak bývá. Když nejsou věcné argumenty, použijeme osobní:-)))

                        [ Zpět ]
                        Datum: 22.02.2011
                        Autor: Joe-CUBE
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: "Odchod" lékařů I.

                               

                          Promiň, ale věcné argumenty z jejich strany jsem neslyšel. Je fakt, že jsem se sledování akce příliš nevěnoval. Ale tak, jak veřejnost oslovili, výběrem osobností, hesly kampaně, nejednotným zdůvodňováním, atd... na mě zapůsobili tak, jak zapůsobili :o(

                          Přitom zpočátku za nimi média stála, to až v poslední době obrací.

                          PS. příště to můžou zkusit jinak

                          [ Zpět ]
                          Datum: 22.02.2011
                          Autor: PepikW
                          Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: "Odchod" lékařů I.

                     

                Jaké rukojmí? To by se dalo říct kdyby lékaři znenadání přestali pracovat (odmítli plnit své pracovní povinnosti). To ovšem nikdo nikdy ani v nejmenším nenaznačoval. Pouze prohlásili (po mnoha předběžných varováních) že se na to zcela v mezích práva od 1.3. vybodnou a pak ať péči zajistí kdo chce a jak chce.
                Ani ta nejmenší stopa vyhrožování, jen prosté konstatování faktu že to potom s lékařskou péčí asi nebude valné. I nějaký exitus by asi byl. No a? Jejich problém by to už nebyl ani v nejmenším.

                [ Zpět ]
                Datum: 21.02.2011
                Autor: ViktorA
                Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: "Odchod" lékařů I.

                       

                  A pročpak nyní naříkají, když někteří zaměstnavatelé trvájí na dodržení výpovědi ??

                  [ Zpět ]
                  Datum: 21.02.2011
                  Autor: Holfi
                  Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: "Odchod" lékařů I.

                         

                    Protože by si teď rádi těch trochu vyšších platů užili. Já to nechápu - když řekli že se na to vykašlou tak to bylo špatně, když řekli že ne tak je to taky špatně.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 21.02.2011
                    Autor: ViktorA
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: "Odchod" lékařů I.

                           

                      Ale to přeci museli počítat s tím, že když dají výpověď, že si nemusejí užívat těch vyšších platů, ne ?? V cizině na ně přeci čekají s otevřenou náručí !! Pročpak páni doktoři nesouhlasili se zavedením směnného provozu, nebyla by taková potřeba doktorů, tudíž by nemuseli dělat tolik přezčasů.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 21.02.2011
                      Autor: Holfi
                      Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                      • Re: "Odchod" lékařů I.

                             

                        Ve směnném provozu by poměrně pohodlně dostali prachy za noční práci a víkendy. A krom toho na směnný provoz samozřejmě potřebuješ _více_ pracovníků, než když jeden dělá den-noc-den, to dá i selský rozum.
                        Důvod jejich odporu vůči směnnému provozu je třeba hledat jinde (třeba výše v této diskusi, že;-)).

                        [ Zpět ]
                        Datum: 21.02.2011
                        Autor: Joe-CUBE
                        Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                        • Re: "Odchod" lékařů I.

                               

                          Důvody odchodu nechci řešit. Jejich oprávněnost taky ne. Pro mě jsou podstatné tyto věci. Ve finále jsem byl rukojmím já, jako pacient. Ten který nemůže o ničem rozhodovat, ale všechno odsere. A to se mi, kurva, nelíbí. Dále pak, jestliže se rozhodli k nějaké akci, pak měli počítat s důsledky. A taky je nést. Takhle to podle mě dělají slušní lidé. Sráči chtějí mít zadní dvířka otevřené, protože co kdyby to nevyšlo? Všichni ti, co se domáhají práva návratu zpátky, jsou tudíž podle mě sráči a pokud to bude v mých silách, takovému felčaru se vyhnu obloukem.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 22.02.2011
                          Autor: Zden42
                          Hodnocení: +6 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                          • Re: "Odchod" lékařů I.

                                 

                            Jaký rukojmí? Už jsme to probírali zde: http://www.nakole.cz/diskuse/12482-stavka...

                            Garantem a poskytovatelem zdravotní péče je u nás stát. Občané jsou tedy rukojmími státu, který nedokáže zajistit slušnou úroveň péče. Dnes jsem ztrávil dopoledne s malým v dětské nemocnici, tak mě nezkoušej ještě víc nasrat:-(

                            Platnost výpovědí nikdo nezpochybňuje. Plošná dohoda o stažení výpovědi byl jeden z požadavků během vyjednávání a pokud vím, odboráři během jednání z tohoto požadavku ustoupili.
                            A jestli si nějaký jednotlivec nedomyslel možné důsledky právního aktu podání výpovědi, to je jeho problém.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 22.02.2011
                            Autor: Joe-CUBE
                            Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                            • Re: "Odchod" lékařů I.

                                   

                              Mě je srdečně jedno kdo je garantem zdravotní péče. Stát mě neošetří. Když půjdu k doktorovi s nějakým akutním problémem, nebo na plánovanou opraci a řeknou mi - sory neošetřujem, odcházíme, ale my za nic nemůžeme, to všechno stát...tak určitě řeknu, no to ale děláte dobře kluci, ten stát je taková svině, já si teda to slepé střevo vyříznu doma sám - jo a fandím vám.
                              Mě je jedno, kde je problém. Je to problém mezi lékaři, státem a možná zdravotními pojišťovnami ale kurva, doplatí na to pacient. A neříkej mi že ne. Je mi líto Tvého syna, znám to velmi dobře, ale s těmahle řečma sereš zase Ty mě.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 22.02.2011
                              Autor: Zden42
                              Hodnocení: +7 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                              • Re: "Odchod" lékařů I.

                                     

                                Vždyť mě znáš... já tu nejsem proto, abych někoho potěšil;-)

                                Tak já Ti zopakuju základní fakta ještě jednou: proto, aby byla dostatečná lhůta na vyřešení neshod, nevstoupili lékaři do stávky hned, ale od BŘEZNA 2010 upozorňují na problémy s tím, že budou tlak eskalovat. Vláda nejmíň osm měsíců dělala hrubé hovno.

                                V prosinci předem upozornili, že vláda dělá hrubé hovno, a že jestli nezačne jednat, ke konci prosince podají výpovědi. Nebudou stávkovat (čímž by způsobili akutní nedostatek zdravotní péče), ale podají výpověď (čímž na sebe někteří berou značné riziko), aby měla vláda další dva měsíce na to dělat něco jiného než hrubé hovno.

                                Část politiků nad tím mávla rukou, část se začla hádat, jestli vyhlásit stav ohrožení nebo stav nouze (každý stav vyhlašuje někdo jinej, tak si to přehazovali jak horký brambor).

                                Tak mi řekni, co měli lékaři udělat jinak, aby se vůbec jejich požadavky někdo začal milostivě zabývat?

                                [ Zpět ]
                                Datum: 22.02.2011
                                Autor: Joe-CUBE
                                Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                                • Re: "Odchod" lékařů I.

                                       

                                  Vidím,že jsi jeden z mála,který se nenechá zmanipulovat kampaněmi médií ani řečmi našich politiků.Napsal jsi to stručně ,ostře,ale pravdivě a výstižně.Klobouk dolů.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 22.02.2011
                                  Autor: Don-Pedro
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: "Odchod" lékařů I.

                                       

                                  Tohle není nic proti doktorům, ale zajímalo by mě, co jejich výpovědi změnily kromě toho, že dostali přidáno. Jako odkud se ty peníze na jejich platy vzaly a budou brát. Bohužel mám velké pochybnosti, že se teď ve zdravotnictví díky téhle akci méně krade. Spíš předpokládám, že na to doplatí pacoši. Ale jak říkám, nic proti doktorům, stejně jako ty jsem naštvanej na politiky a státní úředníky, ne na doktory.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 22.02.2011
                                  Autor: heras
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: "Odchod" lékařů I.

                                         

                                    Bohužel máš 100% pravdu. Doktoři si vydupali drobné zvýšení mezd, což jim přeju.

                                    Skutečné důvody plýtvání a korupce nikdo nemá zájem řešit a tudíž neřeší.

                                    A tak drahá lůžková oddělení suplují záchytku, ústavy sociální péče, domovy důchodců, a přes den ordinace (a v noci služby) zpracovávají hypochondry a simulanty.

                                    Nebudu daleko od pravdy, když řeknu, že polovina lidí v nemocnicích nemá co dělat. Kdyby se podařilo zbytečnou práci a náklady s tím spojené odbourat (k čemuž měla vláda jedinečnou šanci), odchod nějakých 20% lékařů by se na úrovni péče nijak neprojevil, ostatním by se mohlo přidat a ještě by měli míň práce (což by se projevilo na kvalitě).

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 22.02.2011
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: "Odchod" lékařů I.

                                       

                                  Co by měli udělat opravdu nevím. Kdybych to věděl, živil bych se jako vyjednavač v krizových situacích.

                                  Taky zopakuju ještě jednou, jak to vidím. Tak jako zodpovědní rodiče při svých problémech nepoužívají děti, jako páku na partnera, tak by doktoři neměli používat pacoše, jak jim oni a sestry někdy žertovně říkají, jako páku při jednání se státem. Opakuju, že jim nezávidím víc peněz za jejich, ve velké většině, zodpovědnou a náročnou práci. Ale ten problém je mezi nimi a státem a pacient za to nemůže. Bohužel by na to ale doplatil on. To je jediné, co mi na celé situaci vadí.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 22.02.2011
                                  Autor: Zden42
                                  Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                  • Re: "Odchod" lékařů I.

                                         

                                    Jenže dokud lékař šoupe nohama a maká, může si protestovat jak chce, a každej si s ním vytře prdel. Jak normálně podá výpověď, hned média spustí hysterický řev o pacoších jako nějakých rukojmích lékařů.

                                    Přitom, jak vysvětluju jinde, polovina pacošů nemá ve špitálech co dělat. Kdyby se vyřešil tento problém (například návratem k nějakému osvědčenému systému efektivní alokace zdrojů), nějakých 10-20% odejitých lékařů by nikde nechybělo.

                                    Pacient je tedy rukojmím Systému, nikoliv pár lékařů, kteří se rozhodli normálně ukončit svou pracovní smlouvu.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 22.02.2011
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                                    • Re: "Odchod" lékařů I.

                                           

                                      Když tady tak džštíš oheň pekelnej na polovinu "zbytečných" pacientů v nemocnicích, tak mi nedá se tě nezeptat, kdo že je v té nemocnici ubytoval ?? Jsou tam z jakého rozhodnutí ? Svého ? Nebo nějakých ouřadů ? A nebo z rozhodnutí těch "nadbytečných" doktorů ? Kapři si svůj rybník nevypustí :-) Je to začarovanej kruh...

                                      [ Zpět ]
                                      Datum: 22.02.2011
                                      Autor: ronda
                                      Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                      • Re: "Odchod" lékařů I.

                                             

                                        Zajdi do libovolné nemocnice, zeptej se v příjmové ambulanci. Vsadím se, že se dozvíš něco podobného:
                                        1) Sanitka nebo městská policie ti doveze člověka, co ležel někde na chodníku (pod vlivem alkoholu nebo drog). Kdyby ho přivezli na záchytku, zeptají se, zda jej viděl doktor, a po pravdivé (záporné) odpovědi je pošlou do prdele, ať nejdřív internista vyloučí interní příčinu selhání. Internista zjistí, že je opravdu jenom ožralej (jako bonus agresivní). Sanitku na převoz na záchytku ale nezaplatí ani pojišťovna ani pacient. Převoz objednala nemocnice, tudíž ji zaplatí nemocnice, která to dá k úhradě lékaři, který to věděl a přesto převoz objednal. Vykopnout před dveře (jak by zasloužil) ho nemůžeš, umrzne nebo spadne pod auto, a doktor je vláčen po televizích a soudech. Tak ho hospitalizuje, dá mu složenku na 60 korun (kterou alkoholik nezaplatí), a nechá vyspat do rána. 1-2 hodiny práce doktora + půl dne hospitalizace (práce sester, sanitáře, pochvané a poblité vybavení). Jako bonus se ráno zvedne a vypadne bez propouštěcího protokolu. Když se cestou domů někde zrakví, další hodiny vyšetřování, jak je to možné, když byl hospitalizován. Nemocnice (s náklady x Kč/hod. lékaře a y Kč/den lůžko) supluje záchytku resp. domácí postel a aspirín.
                                        2) Rodinka jede na dovolenou, na týden uloží babičku do nemocnice. Kdyby je hypoteticky poslal doktor do prdele, ať se o babičku stará rodina, má na krku žalobu a je vláčen médii. A tak nemocnice supluje ústavy sociální péče.
                                        3) Rodinka pracuje, babča už není štond brát pravidelně sama přes den bez asistence léky a jídlo. LDN (tedy léčebné zařízení) supluje domov důchodců.
                                        4) Babička se v noci probudí / manažer nemá čas zajít si pro prášky (představuje si takhle předepsat celaskon na neléčený zápal plic) jindy než v osm večer / kuřákovi se přitíží ve stejný čas, a tak přijdou do služby. Pokud je nehospitalizuješ, tak s nimi stejně strávíš čas (příjem a diagnóza je minimálně hodina). Kuřák si dá kyslíkový stan za 35 tisíc, vyjde před nemocnici a jelikož je mu dobře, oslaví to další cigaretkou. Když ho pak potká iktus a _BOHUŽEL_ to přežije, znamená to další hodiny lékařů a dny na lůžku.
                                        Takových chodí za noc typicky deset za šestnáctihodinovou službu. Tolik jen k mýtu že lékař ve službě vydělává prachy spaním.
                                        A tak dále. Ideálně si najdi čas a známého doktora a sedni si na 24 hodin do ordinace, jestli tomu nevěříš.
                                        Lékař ty lidi nemůže posílat do prdele. Většinou je měkkej a ze svého založení se snaží lidem pomoci, bohužel. Ale i kdyby nebyl, pětkrát, desetkrát mu to projde, a podvacáté se nějakému ožralovi něco stane, nebo pošle do prdele babču lokálního politika a půjde sedět. Doktor tedy dělá to, k čemu je předpisy nucen. Plýtvá prací svou, svých kolegů, materiálem, léky, prostory v nemocnici.
                                        Ty máš o byznysu ponětí, tak asi tušíš, kolik stojí v nákladech hodina VŠ+celoživotně systematicky vzdělávaného pracovníka na pracovišti plném špičkových technologií.
                                        Tak si sedni do ordinace, spočítej si, kolik se proplýtvá za den, za měsíc, vynásob počtem ordinací a počtem takových nemocnic a poděl počtem lékařů. Kdyby se jim dalo přidat desetinu dosažitelných úspor, byli by spokojeni všichni, to ti garantuju.

                                        [ Zpět ]
                                        Datum: 22.02.2011
                                        Autor: Joe-CUBE
                                        Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                        • Re: "Odchod" lékařů I.

                                               

                                          I kdyby to bylo vždycky a všude tak, jakto píšeš, tak ale co s tím ? Lidi jsou čím dál voprásklejší a arogantnější, takže ožralové budou furt, vlivný babičky tady taky budou, o LDN bude taky zájem, pohotovost si budou lidi furt plést s běžnou ordinací bez fronty.

                                          Pouhý omezení počtu lůžek, nebo nějaký jiný omezení provozu tohle moc neřeší. Nejvejš to bude pro "žadatele" dražší. A na některý opravdu potřebný se kvůli tomu nedostane. To by ty simulanty museli začít brát doktoři u huby. Ale to můžou zrovna tak už dneska. Takže zase jen hesla a plkání vo ničem...

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 22.02.2011
                                          Autor: ronda
                                          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                        • Re: "Odchod" lékařů I.

                                               

                                          Ach jo. Jsou jisté metody, jak alespoň částečně vydrbat se simulantem. Ona je možnosti si na lékaře stěžovat, a o to žádnej doktor nestojí. Víc stížností znamená jeho nižší preferenci do služeb, na vzdělávání nutné k atestaci, při volbě specializace atd. Takže ty metody jsou takové opatrné a i tak si je najdi sám, já nic prozrazovat nebudu.

                                          Ale s opilcema a sociálníma případama neudělá doktor za současných předpisů nic.

                                          LDN se předepisují ze známosti a pochopitelně tam fungují náhradní mechanismy typické pro netržní prostředí (tzv. korupce). Řešení je jednoduché a politicky neprůchodné.

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 22.02.2011
                                          Autor: Joe-CUBE
                                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                        • Re: "Odchod" lékařů I.

                                               

                                          Ožralům se sanitka klidně může započítat do taxy za záchytku...

                                          To ostatnímu ale netuším jak řešit...

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 22.02.2011
                                          Autor: Jarda
                                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                        • Re: "Odchod" lékařů I.

                                               

                                          Záchranka samozřejmě vyfakturuje převoz objednateli. Se záchytkou není v žádném smluvním vztahu, není na základě čeho fakturovat.

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 22.02.2011
                                          Autor: Joe-CUBE
                                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                        • Re: "Odchod" lékařů I.

                                               

                                          Počkej, kdo si má na doktora opakovaně stěžovat ? Ten uznanej, kterýho doktor z opatrnosti, nebo "z opatrnosti" ubytoval ? Nebo kdo ? Zůčastnění, kterým doktor vyhoví, ti si stěžovat nebudou. Kterým nevyhoví si stěžují a těch se doktor bojí a vyhoví jim. A nezůčastněnído toho nevidí, takže si nemají na so konkrétního stěžovat (obecné, nekonkrétní stížnosti jsou na výsměch, nebo na kontražalobu)

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 22.02.2011
                                          Autor: ronda
                                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                        • Re: "Odchod" lékařů I.

                                               

                                          Když začneš hypochondry, simulanty, kuřáky a sociální případy posílat do prdele, přijde na tebe dřív nebo později stížnost. Pak druhá, třetí, ...

                                          Jako že by doktor žaloval pacienta, že si na něj stěžoval?

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 22.02.2011
                                          Autor: Joe-CUBE
                                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                        • Re: "Odchod" lékařů I.

                                               

                                          Tak jsme se do toho nějak zamotali... :-))) Však jsem psal, že se to těžko někam hne, protože nebude kdo by si stěžoval. - Ty jsi psal o nějakých stížnostech na doktory ve smyslu nápravy současného stavu (nebo jsem tomu špatně porozuměl ?)

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 22.02.2011
                                          Autor: ronda
                                          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                        • Re: "Odchod" lékařů I.

                                               

                                          Obecně: stížnost zákazníka (uživatele, pacienta), resp. jejich evidence a řešení je jeden z kontrolních mechanizmů zajišťujících kontrolu a neustálé zlepšování kvality. To platí obecně.
                                          Pokud máš certifikaci na ISO 9001 (a to má snad každá nemocnice), tak samozřejmě každého auditora zajímá, jak provádíš a eviduješ tento proces.
                                          No a teď konkrétně: nejvíc si stěžujou potížisti (částečně se překrývající s množinami pacientů vyjmenovanými výše). Normální člověk, když ho nějak sere, jak to u doktora chodí, tak na nějaké stížnosti prdí a pět let k doktorovi nepáchne.
                                          Jak jsem psal, když na doktora chodí stížnosti, většinou se nedá prokázat, zda něco zvrznul on, nebo zda si pacient vymýšlí (jevy, kdy ti užíznou ptáka místo slepáka nejsou moc časté, a prakticky o všech třech za rok se dozvíš z TV Noha). Ale na koho chodí stížností moc, znáš to, na každém šprochu, pravdy trochu. Nejvíc stížností si vykoleduješ tak, že budeš posílat do prdele hypochondry a simulanty, to je zřejmé.
                                          No a kdo má stížností moc, dostane pojeb, seberou mu celé osobní hodnocení (typicky 300 korun), a přednost na služby, příjemnější oddělení, školení či atestaci dostane někdo jiný.
                                          Čímž dochází ke klasickému jevu známému opět z různých oborů: nejvíce času a péče se věnuje potížistům, nikoliv těm, kdo skutečnou péči potřebují. Klasická ukázka špatné implementace ŘKM (řídících a kontrolních mechanismů) (procesní normy ISO jsou jen příkladem standardu pro úroveň ŘKM).
                                          Proč to nikdo neřekne nahlas a nepostará se o zlepšení ŘKM (jak rovněž požaduje např. norma ISO 9001)? DOktor není procesní inženýr. To já si poslechnu nářky své ženy a zařadím si je do kontextu svých znalostí a zkušenosti s procesním řízením. Bohužel, nemocnice si nenajme procesního inženýra. Když to udělá, a začne vyhazovat ožraly na mráz, simulanty hlásit zdravotní pojišťovně a tato po nich hypoteticky vymáhat proplýtvané náklady atd., bude to mít tyto důsledky:
                                          1) Stížnosti hejtmanovi, kontrolu, a padne hlava ředitele nemocnice.
                                          2) Doktor, případně ten, kdo uvedená opatření nařídil bude mít zajištěnu publicitu v médiích, jak zavádí tržní principy ve zdravotnictví a jak je to asociální.

                                          Socialistické zdravotnictví je špatně. Nikdo nemá SKUTEČNÝ zájem na úsporách a nikdo nemá zájem na efektivnosti a produktivitě práce (tedy LÉČIT kvalitně a pouze ty, kteří léčit potřebují).
                                          Lékař s tím ze své pozice nic nenadělá. Ten se může pouze snažit přežívat v tomto špatně nastaveném systému, něco si vydělat, a když je čas a příležitost, tak někomu skutečně potřebnému snad i pomoci.

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 23.02.2011
                                          Autor: Joe-CUBE
                                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                        • Re: "Odchod" lékařů I.

                                               

                                          Jak to tak opakovaně čtu, mám dojem, že píšeme oba jinými slovy totéž a rozhodně nejsme ve_při :-)

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 23.02.2011
                                          Autor: ronda
                                          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: "Odchod" lékařů I.

                                 

                            No a co je nějakému doktoru po Vašich subjektivních pocitech? Můžete se cítit jako rukojmí nebo jako růžový slon, pokud není Váš psychiatr a Vy mu nesedíte v ordinaci tak není ani ten nejmenší důvod aby podobné pocity bral do úvahy.
                            Ten kdo se dožadoval řešení k nějakému termínu nebyli lékaři, to bylo ministerstvo a kraje, ti potřebovali aby k 1.3. měli zase dost pracovních sil na ždímání. Problém je v to že akorát požadovali a doktorům za to skoro nic nedali. Osobně si myslím že návrat do práce měl nastat až tak v půlce března, to by najednou ministr věděl jak zajistit návrat každému.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 22.02.2011
                            Autor: ViktorA
                            Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                            • Re: "Odchod" lékařů I.

                                   

                              Tyhle ramenatý řešení mi krapet zavání špatně vymytejma půllitrama...

                              [ Zpět ]
                              Datum: 22.02.2011
                              Autor: ronda
                              Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
  • Re: Stávka lékařů I.

         

    Tady zase koukám, všechno je jinak než jsem si myslel:

    http://aktualne.centrum.cz/domaci/zivot-v-cesku...

    [ Zpět ]
    Datum: 20.02.2011
    Autor: heras
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Stávka lékařů I.

           

      Já teda nechápu, jak se těch "chudáčků" doktorů můžete zastávat, mě je z toho docela na blití, neznám žádného chudého státního zaměstnance a už vůbec ne doktora....
      Když bych stávkoval já, tak mě šéf vyrazí a mám po ptákách a nikdo by se mě nezastal.

      [ Zpět ]
      Datum: 22.02.2011
      Autor: jiřík
      Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
      • Re: Stávka lékařů I.

             

        No, já se rozhodně nezastávám lékařských odborářů, ale máš tam nepřesnosti, které rozhodně nesvědčí o tvém vhledu do problému:

        - nevím, čemu říkáš "chudí", ale velmi špatně placených doktorů znám dost a jiných státních zaměstnanců taky

        - doktoři nestávkují, nevšiml sis? Podali výpovědi. Pokud nejsi spokojen se svým šéfem, udělej totéž. Má to výhodu: pak už tě nevyrazí. ;-)

        - pokud by se tě nikdo nezastal, bude to znamení, že tvoje práce by nikomu nechyběla. Práce lékařů by tu alespoň některým lidem chyběla. Bez ohledu na to, jestli se mi to líbí nebo ne, tohle bude tedy jistý rozdíl.

        [ Zpět ]
        Datum: 22.02.2011
        Autor: k.vl
        Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
Nastavte si vlastní barvu pozadí:
Seznamka

Hledám: Prima bikerku z Prahy

08.12.2016
Hledam prima aktivni a atraktivni bikerku z P4, kolem 60, k vyletum na kole kolem Pruhonic a JM. Nevahej a pis 8…

Hledám: Barma v lednu 2017

05.12.2016
Hledá se pohodový,nekonfliktní dobrodruh/dobrodružka,kteří již mají zkušenosti s cestováním na těžko po Asii…

Hledám: Najdu cyklistku - Náchodsko

29.11.2016
Ahoj, hledám cyklistku pro výlety na kole ale i ženu pro život. Já muž 36 let/186 cm/68 kg, nekuřák, se zájmy -…
[ Nahoru ]
e-mail:
heslo:
  zapamatovat

NaKole.cz se právě projíždí

160 cyklistů (10 přihlášených)

U mě dobrý aneb ideální místo pro cykloturistiku

Rád bych se s Vámi podělil o některá místa, cíle, krásy či tajemství tří oblastí. A to Holešovska,…
Marťas004 | 12.11.2016

Česká Sibiř, Táborsko a Třeboňsko aneb dovolená třech chlapů

Po týdenní červnové dovolené v Krnovském výběžku - Osoblažsku, Fogin vybral jako další místo pro…
ondrapisklak | 09.11.2016

Bradlo – mohyla M. R. Štefánika

Viděl jsem již hromadu různých památníků. Na Slovensku jsem navštívil při různých zájezdech památník na Dukle…
jarpal | 05.11.2016