Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

Vánoce jsou odjakživa především svátky naděje. Za všechny kolaře, bikery i městské cyklisty jsme sepsali dopis Ježíškovi. Pod letošním vánočním stromkem sice naše přání nenajdeme, v příštích letech by pár splnění alespoň některých velmi potěšilo.

Datum: 22.12.2010
Autor: Redakce
  • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

         

    To Pardubický PFko, je fakt moc hezký.

    S tou beztrestností cyklistů výrazně nesouhlasím, ale zbytek bych uvítal.

    [ Zpět ]
    Datum: 22.12.2010
    Autor: Jurimír
    Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

           

      To samé. Za sebe ještě přidám nesouhlas se státmím příspěvkem lidem, který jezděj do práce na kole, protože nechápu, proč mám platit cyklistu a ne třeba chodce, nebo smraďocha co jezdí do práce na skejtu nebo bruslích.

      [ Zpět ]
      Datum: 22.12.2010
      Autor: Zakarr
      Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

             

        Koukám, postupně to očešeme... S příspěvkem zaměstnavatele bych zas nesouhlasila já. Jsem v trochu schizofrenní roli sice zaměstnance, ale přitom zodpovědného za "fšecko", takže jaksi, pokud bych si či jiné kolegyni vyplatila příspěvek na kolo, musela bych ho vzít zas z jiné hromádky; holt jí to ubrat na mzdě....
        Mně osobně vyloženě chybí hlavně bod poslední - bezpečné možnosti parkování tam, kam by se jinak hodilo zajet na kole, kdyby to kolo tam bylo kde nechat. Ani bych netrvala na tom "zdarma", stačila by mi rozumná cena...

        [ Zpět ]
        Datum: 22.12.2010
        Autor: Ifča
        Hodnocení: +7 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

               

          Jo, očešeme to (od nesmyslů) :-))
          Služební (referentské) kolo lze přece poskytnout zaměstanci i v současnosti (znám pár lidí, kteří mají kolo v "nákladech" a v pohodě to před FÚ obhájili), nějaká "extra" nařízení a úpravy jsou zbytečné. Navíc, u nás se stále spousta lidí řídí heslem "kdo nekrade, okrádá rodinu", spousta hledá možnost, jak tu či onde si něco přišulit, ošulit.

          [ Zpět ]
          Datum: 22.12.2010
          Autor: hekynen
          Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
          • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                 

            Hele, to nemůžeš být tak radikální, to tam pak nic nezbude :o)))

            [ Zpět ]
            Datum: 22.12.2010
            Autor: radka
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                   

              Jak nic?!? Parkoviště pro kola jsou "nic"? :-)

              [ Zpět ]
              Datum: 22.12.2010
              Autor: hekynen
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

               

          Tak já si myslím. že jelikož se jedná o legislativní úpravu, tak to určitě nehradí zaměstnavatel ze svého, ale odečte si to z daní. Takže bys asi nikomu výplatu krátit nemusela...A že bych chtěl platit za stojan na kola. No, tak to bychom mohli spoplatnit i všechna stání pro auta a firemní parkoviště, co? Aby to bylo spravedlivé...:-() Namísto příspěvku na dopravu či na kolo do práce bychom přijeli do práce, píchli čipem a pracovníkovi na konci měsíce strhli za parkování kola či automobilu....Co má co dojíždět do práce, může chodit pěšky anebo pracovat v místě někde poblíže za rohem, ne??? ....;-()

          [ Zpět ]
          Datum: 22.12.2010
          Autor: Martis
          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
          • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                 

            Odepsat si z daní neznamená, že ty peníze nemusí firma nejdříve vydělat a teprve když je vydělá, může je dát zaměstnanci a je naprosto jedno v jaké podobě to bude. Stále jsou to jenom jedny peníze. Penze se totiž nikde jen tak nevyskytnou.

            [ Zpět ]
            Datum: 22.12.2010
            Autor: pro_pa
            Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                   

              ;-)))) tak to je snad jasné, kdo nevydělává, neplatí daně - nemá z čeho a nemusí ani nemůže uplatňovat odpisy z daní.;-)Ale chápu, že mnohé firmy raději peníze propijí na vánočním večírku nebo na mejdanech, než by udělaly nějakou smysluplnou radost pro některé zaměstnance. Ono je to vlastně i o pohodlnosti. Když bychom dali cyklistům, za chvíli by se ozvali motorkáři či bruslaři nebo běžci atd., atd. ....tak je lepší nedat nikomu nic...

              [ Zpět ]
              Datum: 22.12.2010
              Autor: Martis
              Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
              • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                     

                Přesně tak, kdyby dali jedněm, musí dát i těm druhým.
                Takže si to radši nechají pro sebe a mají klid :o)))
                Navíc teď se pořád vyhrožuje s tím, jak se zaměstnanecké výhody budou krátit, takže nějaká podpora zaměstnanců-cyklistů si myslím opravdu nehrozí. V Praze teda určitě ne-e :o)))

                Ty a můžu ti říct, že já bych takovou podporu od zaměstnavatele ani nechtěla. Představa, jak by mi to kolegové dali sežrat, protože jsme v baráku jen tři, za to mi to teda opravdu nestojí...

                [ Zpět ]
                Datum: 22.12.2010
                Autor: radka
                Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
              • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                     

                V tom případě nechápu tvojí poznámku, že to nehradí zaměstnavatel ze svého, že si to odečte z daní. Z čeho to tedy hradí, když ne ze svého?

                [ Zpět ]
                Datum: 22.12.2010
                Autor: pro_pa
                Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                       

                  Ano, uhradí to ze svého odvodu na dani, který by stejně musel odvést státu.Je na jeho zvážení, zda-li to odvede raději státu, který to projebe nebo obdaruje zaměstnance a potěší raději vlastní lidi než-li posrance a jiné...

                  [ Zpět ]
                  Datum: 22.12.2010
                  Autor: Martis
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                  • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                         

                    Tohle je nesmysl... takhle daňové zákony nefungují! Uhradí to ze svých nákladů. Budou-li to náklady daňově uznatelné, tak ze svého tedy "jen" 80-85% ceny.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 23.12.2010
                    Autor: Ifča
                    Hodnocení: +5 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                           

                      Jenom nepodstatná drobnost: uhradí to ze svých příjmů, nikoli nákladů :-))

                      Na druhou stranu by nebylo špatné náklady odčítat od vypočítané daňové povinnosti. :-))

                      [ Zpět ]
                      Datum: 23.12.2010
                      Autor: pro_pa
                      Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                         

                    Značně rozšířený omyl lidí.
                    Viz Ifča

                    [ Zpět ]
                    Datum: 23.12.2010
                    Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                           

                      Možná si to lidi pletou s daňovou asignací, kterou ovšem taky považuju za naprostou hloupost.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 23.12.2010
                      Autor: Medvěd
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                             

                        Nevidím na tom nic špatného, naopak, mě by se líbilo mít možnost vybrat nějakou konkrétní organizaci nebo projekt a ten podporovat pravidelnou měsíční částkou, byť třeba jen 50 Kč.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 23.12.2010
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                               

                          Špatného na tom taky nevidím nic. Jen mi to připadá zbytečné. O co víc dostanou nějaké organizace víc na asignacích, o to méně jim tam půjde přes státní rozpočet. Když z asignací potečou peníze například církvím, o to méně dostanou ze státního rozpočtu. Ve výsledku nula od nuly pojde, protože státní rozpočet pak bude zbylé prostředky o to víc přerozdělovat směrem k organizacím, které z asignací nic neobdržely.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 23.12.2010
                          Autor: Medvěd
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                                 

                            Jde o to, že si člověk sám rozhodne komu a na co bude přispívat třeba to 1 procento z daně. Proč by třeba československý husita nemohl přispívat své cirkvi a musel čekat až na to co zbyde po katolikách, navíc to je zpsůob jak začít s oddělením církve od státu.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 23.12.2010
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                                   

                              S tím souhlasím. Jde jen o to, aby to nebylo nastaveno tak, že lidem dáme pocit, že rozhodují o tom, kolik která církev nebo jiná organizace bude mít peněz z našich daní, a přitom by "zbytkový" státní rozpočet vzniklé rozdíly vyrovnával, takže by zase všichni dostávali přesně tolik co před zavedením daňových asignací.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 23.12.2010
                              Autor: Medvěd
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                                     

                                To ano a rozhodně není potřeba nic složitě vymýšlet, nevím jak to mají ošetřené, ale určšitě to řadu let funguje ve Švýcarsku, v Německu a v severských zemích.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 23.12.2010
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                                       

                                  Ano, tam funguje spousta věcí, které u nás nemají sebemenší šanci...

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 23.12.2010
                                  Autor: Medvěd
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                               

                          K tomu přece není potřeba daňová asignace. Naopak. Přiměřeně snížit daňovou zátěž (cca o 80%) by mnoha lidem konečně umožnilo finančně podporovat skutečně potřebné organizace a projekty.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 23.12.2010
                          Autor: Joe-CUBE
                          Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                          • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                                 

                            To by se mě líbilo taky, ale u nás a zřejmě ani nikde na světě to na základě dobrovolnosti nikdy fungovat nebude.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 23.12.2010
                            Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                 

            No, pokud tím "z daní" myslíš "z daňového základu", tak jistě. Ale každopádně můžu z daňového základu buď odečíst zaměstnancovu mzdu nebo příspěvek na jeho kolo. Jaksi ta hromádka disponibilních peněz není nafukovací.

            [ Zpět ]
            Datum: 22.12.2010
            Autor: Ifča
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                 

            To parkování se týkalo nádraží, zastávek, obchodních středisek. Nikoli zaměstnání. To byl úplně jiný bod ježíškovských přání z výchozího článku.

            [ Zpět ]
            Datum: 23.12.2010
            Autor: Ifča
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

             

        Taky to samý a k tomu nesouhlas se vším dalším uvedeným. No, možná ty kola studentům.

        [ Zpět ]
        Datum: 22.12.2010
        Autor: abernathy
        Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
        • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

               

          Nápodobně.

          [ Zpět ]
          Datum: 22.12.2010
          Autor: Zakarr
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

           

      Ja bych teda radsi nez nejake pochybne dotace, ktere nejspis stejne u nas nedorazi tam, kam maji a na ucela, na ktery jsou urceny, radeji nejake to "zakonne upedostneni". Ne teda nutne v podobe absolutni prednosti/automaticke neviny (to uz je zase extrem a stejne neverim, ze proti "prasicum" by to pomohlo), ale treba pausalni povoleni na jednosmerky nebo povoleni jizdy po chodniku, neomezim-li chodce, zmirneni povinnosti pouzit cyklostezku nebo tak neco... :) Ale dost uz fantazirovani, preji redakci, at se jim dari i v pristim roce.

      [ Zpět ]
      Datum: 22.12.2010
      Autor: E-Ryc
      Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

         

    Protože jízda na kole je pro mě zábava, necítím nutnost její preference, nad automobilovou dopravou. Jezdím jak chci a kdy chci a nepotřebuji k tomu zákony. Přebujelá autodoprava mi samozřejmě taky vadí, ale jsem dalek tomu, abych kohokoliv tlačil k tomu čím má jezdit.
    Model automatické viny automobilisty při střetu s cyklisou považuju za nesmyslný. Potrestán musí být ten, kdo nehodu způsobil a ne automaticky ten, kdo seděl v autě. Ale je to jen můj názor a mnozí se mnou nemusí souhlasit. Je mi to ovšem srdečně jedno.
    Já bych si přál, aby všichni co se motají po cestách ať už v a na čemkoliv, byli k sobě tolerantní a používali zdravý rozum.
    Jinak veselé Vánoce Václavovi a Jitce a všem, co nám umožňují tyhle naše bláboly číst a psát.

    [ Zpět ]
    Datum: 22.12.2010
    Autor: Zden42
    Hodnocení: +19 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

         

    Přeju si, aby takovádle propaganda socialismu nepřekročovala hranice mého rodného vidlákova.

    [ Zpět ]
    Datum: 22.12.2010
    Autor: mirekbik
    Hodnocení: +10 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
  • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

         

    Zastřešená, nebo alespoň vůbec nějaká, parkovací místa pro kola "všude" jednoznačně ANO (ale je to možné i v ČR; u nás, v moravské Hanoji, jsou stojany na kola "všude"). Zbytek jednoznačně NE.

    [ Zpět ]
    Datum: 22.12.2010
    Autor: hekynen
    Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
  • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

         

    Jsem pro jakákoli opatření, která by odstraňovala nebo kompenzovala stávající znevýhodnění cyklistů v (převážně automobilovém) provozu, podporovala rozvoj cyklistické dopravy a stimulovala lidi k opouštění méně ekologických druhů dopravy.

    K jednotlivým bodům:

    - Automatické přiřčení viny (minimálně spoluviny) na kolizi motorového vozidla s cyklistou je asi to nejlepší, co se dá pro dopravní cyklisty udělat.

    - Nižší daně pro firmy, jejichž zaměstnanci jezdí do práce na kole, jsou podle mě nesmysl. A to i kdyby takové firmy investovaly do parkování kol a budovaly hygienické zázemí pro cyklisty. Kromě toho by takové opatření znamenalo nezasloužené zvýhodnění firem v cyklisticky exponovaných oblastech (Polabí). Nelíbí se mi ani princip, že by firma měla cokoli dostávat od státu za to, co není zásluhou její, nýbrž jejích zaměstnanců, kteří se zřekli "pohodlnějšího" způsobu dopravy.

    - Co se týče příspěvků zaměstnavatelů na nákup kola, vnímám to jako další zneprůhlednění systému odměňování za práci. Zaměstnanec by měl být (dostatečně) odměňován za svou práci a nikoli za to, jakým způsobem se do práce dopravuje. Kdyby bylo po mém, zrušil bych veškeré benefity poskytované zaměstnavatelem - ovšem nikoli bez náhrady, nýbrž bych je nahradil odpovídající částkou peněz ke mzdě. Zjednodušilo a zprůhlednilo by se tak i zdanění práce a zaměstnanec by mohl takto získané peníze navíc užít podle svého uvážení a nebýt odkázán na omezenou nabídku benefitů.

    - Příspěvek státu zaměstnancům, kteří jezdí do práce na kole, je podstatně lepší než daňové úlevy zaměstnavatelům a určitě lepší i než příspěvek zaměstnavatele na nákup jízdního kola. Je to princip, který zde na diskusním fóru dlouhodobě hájím: Člověku, který se sám zřekne auta, a přesto musí strpět ohrožení svého zdraví automobilovým provozem (fyzické ohrožení, jedovaté zplodiny, hluk), by měla tato nespravedlnost být kompenzována - nejlépe z daní odváděných motoristy. Jen si nemyslím, že by toto opatření mělo být vázáno pouze na zaměstnance.

    - Bezplatné půjčování opravených odložených kol by nemuselo být zaměřeno pouze na studenty.

    - Systém půjčování veřejných městských kol pokud možno zdarma. Ne proto, aby uživatelé ušetřili, ale proto, aby se celý systém zjednodušil. Spravedlivé by bylo financovat jej kompletně z veřejných prostředků, aby se na něm svými daněmi podíleli i ti, kteří jej nevyužívají a zamořují města zplodinami ze svých aut. Ostatně stejnou myšlenku razím i pro městskou hromadnou dopravu.

    - Zastřešené parkovací domy pro kola zdarma u nádraží, zastávek MHD či u nákupních středisek je určitě vynikající myšlenka. Jen by musely být dostatečně kapacitní, aby nebyly přecpané a naopak to neodrazovalo od jejich využívání.

    Shrnuji: Jsem pro každé opatření, které povede k úbytku aut a ke snížení počtu kilometrů najetých auty, zvláště ve městech. Byl bych raději, kdyby to bylo v důsledku snížení dopravní náročnosti našeho života, ale pokud už se musíme tolik přepravovat, samozřejmě vítám, pokud se tak bude dít pěší chůzí nebo jízdou na kole (případně hromadnou dopravou) a nikoli auty.

    Připadá mi zbytečně omezující realizovat tato opatření prostřednictvím zaměstnavatelů. Ty bych z toho úplně vynechal. Myslím, že by úplně postačilo uzákonit povinnost zaměstnavatele umožnit bezpečné uskladnění kola a zajistit hygienu zaměstnanců dojíždějících na kole.

    Vedle pozitivní stimulace cyklistické dopravy bych se nebál ani opatření, která by komplikovala nebo jinak znepříjemňovala jízdu autem (zvláště ve městech). Zpoplatnění vjezdu soukromých motorových vozidel do center měst nepovažuju ani za dostatečné ani za příliš vhodné, protože by se tato centra stala doménou bohatých a tudíž bezohledných řidičů. Plošné omezení (zákaz) vjezdu motorových vozidel do center měst by pak možná i pomohlo srazit lichvářské ceny bydlení v těchto oblastech.

    [ Zpět ]
    Datum: 22.12.2010
    Autor: Medvěd
    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
    • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

           

      "lichvářské ceny bydlení"?? - se divím, že ty, takový odborník na jazyky, nezná význam slova "lichva"...

      [ Zpět ]
      Datum: 22.12.2010
      Autor: hekynen
      Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
      • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

             

        Právě že znám. Ale tohle téma je o cyklistické dopravě...

        [ Zpět ]
        Datum: 22.12.2010
        Autor: Medvěd
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

               

          Když je tohle téma o cyklistické dopravě, proč sem motáš "lichvářské ceny bydlení"?!?

          EDIT: dal jsem si rovnou mínus, ať se nemusíš namáhat... ;-)

          [ Zpět ]
          Datum: 22.12.2010
          Autor: hekynen
          Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -6
          • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                 

            Zmínil jsem jejich možné snížení jako eventuelní pozitivní vedlejší produkt omezení motorové dopravy v centrech měst, ale rozhodně jsem tím nemínil zakládat flame na toto téma s lidmi, kterých se to netýká.

            [ Zpět ]
            Datum: 22.12.2010
            Autor: Medvěd
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                 

            Přidala jsem ti druhej :o)))

            [ Zpět ]
            Datum: 22.12.2010
            Autor: radka
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
    • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

           

      Ano, jistě. Když zastavim na červenou a na záda mi hupne Medvěd kterej to neubrzdí, tak je to moje chyba, protože Medvěd je cyklista. A ještě mu z daní zaplatim za to, že jezdí na kole a nechodí pěšky. A ještě bych mu jako majitel motorového vozidla mohl zaplatit večeři, aby měl dost energie na tom kole jezdit. Kulový Nalezenec, KULOVÝ!
      Tak s touhle náborovou agitkou sekty "svatí cyklisté blažených zítřků" končim. Mě nedostanete! :-(((( GRRR a hodně velký!

      [ Zpět ]
      Datum: 22.12.2010
      Autor: Zakarr
      Hodnocení: +6 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
      • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

             

        Takhle to ale určitě není míněno ani v tom Dánsku. Ta automatická (spolu)vina řidiče motorového vozidla má jednak kompenzovat odlišnou míru nebezpečnosti obou vozidel pro okolí a jednak nestejnou míru vlastního ohrožení. Určitě nejde o to, aby měl cyklista všude a za všech okolností přednost a nemusel dodržovat žádné předpisy...

        A to, že by se motoristé svými daněmi měli podílet na financování "procyklistických" opatření, si skutečně myslím. Za prvé se i cyklisté svými daněmi podílejí na budování motoristické infrastruktury, kterou nevyužijí, za druhé je to spravedlivý "trest" za zamořování ovzduší, ohrožování slabších účastníků provozu a za produkci hluku. A naopak cyklista by měl být "odměněn" za to, že nic takového nečiní.

        Ale z mého příspěvku snad jasně vyplývá, že mi nejde primárně o podporu cyklistické dopravy, ale o omezení té motoristické, což zahrnuje i chodce. Takže stavět proti sobě chodce a cyklisty mi tady nepřipadá na místě. "Odměňován" by měl být člověk nikoli za to, že jezdí na kole (nebo chodí pěšky), nýbrž za to, že nepoužívá auto.

        [ Zpět ]
        Datum: 22.12.2010
        Autor: Medvěd
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

               

          Jako cyklista se cítím víc než bohatě odměněna úsporou nákladů.
          Osobně by mi ke štěstí opravdu bohatě stačilo to parkování...
          Příp. poměry v provozu na úrovni třeba Rakouska či Německa. Mám ale dojem, že to méně souvisí se stavem zákonů a více s obecnou ohleduplností na silnicích, která je u nás holt "někde jinde". Ale pokud je to přání pro Ježíška, a nikoli pro stát či vládu, tak jo, tohle bych si opravdu přála... Nějaká zákonná procyklistická opatření ani ne.

          [ Zpět ]
          Datum: 22.12.2010
          Autor: Ifča
          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                 

            To jsme na tom podobně. Všimni si, že jezdím, aniž bych cokoli z toho nějak nevyhnutelně potřeboval nebo vyžadoval. Na druhou stranu bych rozhodně ocenil změnu chování našich řidičů vůči cyklistům. A pokud toho nejsou schopni sami od sebe, neodmítám ani možnost přinutit je k tomu zákonem.

            Od TÉTO vlády neočekávám vůbec nic. Naopak jsem si "od Ježíška" přál její pád. Nevyšlo to, a tak se budu muset smířit s tím, že obludná míra korupce bude pokračovat a že ji budeme nadále financovat pomocí škrtů v sociální oblasti.

            Pochybuju, že by se v takovém prostředí myslelo na zlepšení situace cyklistů - ledaže by do ceny nějaké cyklostezky byl zahrnut finanční příspěvek nějaké nejmenované straně. Za tuhle cenu ale o zlepšení cyklistické infrastruktury rozhodně nestojím. To budu raději doživotně kličkovat mezi auty...

            [ Zpět ]
            Datum: 22.12.2010
            Autor: Medvěd
            Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
            • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                   

              A vazne veris, ze s jinou vladou bude mira korupce mensi nez obludna? Pamatujes, jak dopadly ciste ruce posledni oranzove vlady?

              No nechme toho alespon o vanocich

              [ Zpět ]
              Datum: 22.12.2010
              Autor: E-Ryc
              Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

         

    Tady je vidět jak jste tady všichní, i redakce, zmutovali na medvědy.

    [ Zpět ]
    Datum: 22.12.2010
    Autor: mirekbik
    Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
    • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

           

      Tak to mi tedy ani trochu nepřipadá, i když by mi to jistě lichotilo. Za prvé jsem některé body odmítl nebo se k nim postavil vlažně, za druhé velká část dosavadních reakcí jsou nesouhlasné jak s postojem redakce, tak i s mou reakcí na článek...

      [ Zpět ]
      Datum: 22.12.2010
      Autor: Medvěd
      Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
    • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

           

      No ještě že Tys odolal. Jaká úleva!

      [ Zpět ]
      Datum: 22.12.2010
      Autor: Zden42
      Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
  • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

         

    Jeste maly dodatek, jak u dotaci za jezdeni na kole do prace, tak u verejnych kol zdarma vidim jeden zasadni problem - moralku nezanedbatelne casti nasi populace (bez ohledu na barvu pleti) - proste socikove kdo nekrade je porad jeste dost rozlezle:

    ad a/ kdo me zkontroluje, ze na tom kole fakt jezdim (razem budeme mit 80% pracovni cyklistiku, ale kol bude k videni stejne jak dneska). Nebo udelame sit bonzaku?

    ad b/ Na jezdeni do lesa na houby by bodlo nejake levne kolo. A hajzlum z Prahy se tam vali volne dostupna a stejne je nepouzivaji :(( Videl jsem fotky, jak se parizska verejna kola potuluji po Africe, takze si nedelam nejmensi iluze, ze u nas by byla ve vetsim bezpeci...

    [ Zpět ]
    Datum: 22.12.2010
    Autor: E-Ryc
    Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

         

    Tak jsem tak nějak na vážkách - myslíte to s tou medvědí kůží vážně nebo v nadsázce?!?
    Pořád si ale můžu myslet, že zdravý lidský rozum zvítězí... Netuším ale, kde ho vzít...

    [ Zpět ]
    Datum: 22.12.2010
    Autor: radka
    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
    • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

           

      Taky tak nějak. Docela by mě zajímalo, jak by se ta "finanční podpora cyklistům" vypočítávala. To by jako zaměstnavatel dělal čárky, kolikrát za rok (měsíc, týden) přijede zaměstnanec do práce na kole?

      [ Zpět ]
      Datum: 22.12.2010
      Autor: Burajda
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

           

      Neboj, oni zas budou v pohodě. To se jenom trochu předávkovali vanilkovejma rohlíčkama. Jinak to neni možný.

      [ Zpět ]
      Datum: 22.12.2010
      Autor: Zakarr
      Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

         

    Mně by stačilo, kdyby se v autoškolách povinně učilo, jak dát přednost cyklistovi a jak ho míjet ohleduplně v provozu na silnici a kdyby mě někdo jako cyklistu ohrozil v provozu či mi způsobil svým nehorázným jednáním či riskantní jízdou újmu??? Žádná pokuta!..Basa na tvrdo!!! Jako když ohrozíte život dítěte. Nebot´ cyklisté jsou v provozu stejně zranitelní jako děti ve světě plném násilí a neurvalé společnosti = jsou to takové děti veškeré silniční dopravy. Vźdyt´ co předcházelo vývojově autům a motorkám, kde je jejich prapůvod??? V kole a odráždle...

    [ Zpět ]
    Datum: 22.12.2010
    Autor: Martis
    Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

           

      Hmmm, ono by docela i stačilo, pokud by dopravní předpisy dodržovali i cyklisté a pokud by je vůbec znali!!!
      Jestli budou mezi námi i nadále tací, kteří jezdí na kole jako prasata s tím, že oni přece s kolem můžou všude, tak si nakonec akorát tak vykoledujeme řidičáky na kola...

      [ Zpět ]
      Datum: 22.12.2010
      Autor: radka
      Hodnocení: +5 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
      • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

             

        Ano, souhlas. Ale to by museli chodit do autoškoly na kola = do cykloškoly. Protože se já musím rovněž přiznat, jelikož to zákon neukládá, tak já, než jsem začal jezdit autem, jsem většinu dopr. předpisů vůbec neznal a mnohé značky mi byly naprosto cizí. A jelikož na kole jezdí již děti, tak by mě zajímalo, kdo by jim to nalil do hlavy. Leda že by se dopravní výchova vrátila znovu do škol jako povinný předmět - např. jako čeština. A nebylo by to možná vůbec na škodu. Děcka by to měla vštípená již v raném věku a později by nemohla přijít na žádné výmluvy. Prostě by se soudce zeptal: "Chodil jste do školy: Měl jste dopravní výchovu? Tak se tu nevymlouvejte na to, že jste něco neznal či neznáte. Kdyby jste dával tehdy pozor, tak jste dnes nemusel stát před soudem!" A basta!;-)

        [ Zpět ]
        Datum: 22.12.2010
        Autor: Martis
        Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

               

          Ty si před autoškolou nejezdil na kole? Mě to právě (co si tak ještě po letech pamatuju...) děsně pomohlo. Při jízdách jsem se mohl soustředit na zvládnutí spojky, řazení a podobných novinek, protože se základními předpisy, značkami a orientací v provozu jsem díky kolu neměl žádný problém.
          Ale tu dopravní výchovu bych taky udělal povinnou, to jo.

          [ Zpět ]
          Datum: 22.12.2010
          Autor: PepikW
          Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                 

            Jezdím na kole od 3 let, ale přiznám se, že pravidla mě nazajímala. Stačilo mi znát základní značky ( zákaz vjezdu, jednosměrka a slepá ulice) a vědět, že se jezdí po silnici vpravo.;-)Dopravní předpisy jsem se učil podrobněji fakt až v autoškole. A autoškolu jsem dělal hodně pozdě - ve svých 23 letech. protože naši mi ji nemohli zaplatit při škole, ani nebylo doma auto, na němž bych se učil. Do autoškoly mě defacto poslala firma, bo jsem musel jezdit služebně ven a nebylo možné vždy se mnou posílat nějakého šofera.;-) A to mě z té autškoly ještě jednou vyhodili, protože nedokázali pochopit, že ve 23 letech neumím s autem ještě couvat. Učit mě se jim to nechtělo. Byli zvyklí na hotové šofery, kteří přišli pouze zlegalizovat své řidičské umění.;-)))

            [ Zpět ]
            Datum: 22.12.2010
            Autor: Martis
            Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                   

              Tak to jsme dělali autoškolu ve stejným věku :o)))

              [ Zpět ]
              Datum: 22.12.2010
              Autor: PepikW
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

               

          Jako prcek jsem se naučil základy na dopravce. Kroutil jsem to tam na Sobovi a tak nějak jsem věděl, co která značka znamená. Tohle bych do škol vrátil. Taky jsme dělali takové ty "jízdy zručnosti". Tam jsem měl poprvé problém se placatejma čapkama. Soudruh policajt nás sprdl, že tam blbneme a jezdíme po zadním kole. Byla z toho poznámka v žákajdě.

          A pak kolo. Jak píše Pepík. Já do autoškoly, jako cyklista, přišel vlastně jako hotový člověk, co se teorie týkalo. I jako kolař jsem se občas doma podíval do pravidel, když jsem někde na nějaké křižovatce šaškoval a nevěděl jak ji přejet. Měl jsem potřebu vědět, jak se mám na silnici chovat. A hlavně jsem toho v provozu hodně okoukal. Pak už se v autoškole stačilo naučit řídit tu plechovku.

          [ Zpět ]
          Datum: 22.12.2010
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

         

    Já mám jen jedno přání. Aby si nás tam "nahoře" na ouřadech více všímali. Pro začátek by to bohatě stačilo.

    A když už to tu je, tak dík za to, že za nás cyklisty bojujete!!!

    [ Zpět ]
    Datum: 22.12.2010
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

           

      Jako že ty cyklořidičáky, cyklotechničáky, kontrolu zimních pneu, více značek "sesedni", "nasedni" nebo "šlapej"?

      Néééé, to ať ouřadové raději spěj.....

      [ Zpět ]
      Datum: 22.12.2010
      Autor: PepikW
      Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

             

        :-) Angličani potřebují na vše papír. Někde jsem tu na to i dával odkaz. Možná bych to někde dohledal na nějakých ouřednických stránkách.

        Já to nějak nestudoval. Ale byly tam nějaké "výhody" v případě nehody. A ani si nejsem jistý, zda to nebylo povinné pro lidi, co nemají řidičák.

        Mě to udivilo tehdy, když se přítelkyně ptal zaměstnavatel, zda ten kurz mám (jezdila dost na kole a neměla ŘP na auto). A divil se, že u nás nic takového není.

        Pro řidiče bych to nezaváděl. Ale pokud někdo nemá řidičák a nezná třeba "pravidlo pravé ruky" (z vlastní zkušenosti vím, že dost neřidičů nezná - a mám pocit, že i spousta řidičů), tak tam by možná bylo potřeba nějaké malé proškolení. Tam bych byl pro.

        [ Zpět ]
        Datum: 22.12.2010
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

               

          Ale jó, nějaký proškolení by neškodilo, těm neřidičům. Jen se bojim, co by z toho udělal aktivní a zapálený úředníček :o(

          [ Zpět ]
          Datum: 22.12.2010
          Autor: PepikW
          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                 

            Já jsem na to odpoledne koukal. Tak to povinné není. Je to jakési "osvědčení" o tom, že jsi prošel školení. Dostaneš nějakou placku, kde je uvedeno, jakým stupněm jsi prošel. No chujovina. Ale mají na to udělaný celý program:-))

            Zaměstnavatel se ptal asi proto, protože angláni mají bezpečnost nějak víc v krvi. Tak asi si chtěl být jistý, že jako neřidička prošla tím školením, protože na kole jezdila i do práce. Navíc na "firemním" kole. Tak jestli by tam někde on neměl problém, kdyby se něco stalo. Nevím. Už si nepamatuji, co přesně tenkrát říkal.

            U nás by to dle mého nahradila škola, kdyby se tam vrátila dopravka. Ale dneska je asi lepší vzdělávat děti u počítačů a učit je kdejaký program, než je naučit, jak se chovat na ulici. Já nevím, ale já se vždy na dopravku na ZŠ těšil....

            [ Zpět ]
            Datum: 22.12.2010
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

         

    Dobře, abych tedy nebyl jen negativistický a když už jsme u těch chimér... :)
    Uzákonil bych odstup při míjení cyklisty na minim metr a půl (jak to mají např ve Francii). A umožnil jízdu dvou cyklistů vedle sebe, pokud by se jednalo o vícečlennou skupinu a pokud by to místní podmínky dovolovaly (minim šíře jízdního pruhu, přehledný úsek atp).
    Na druhé straně bych klidně zavedl nějaký "řidičák" na kolo (pokud by neměl žádný ŘP), aby každý cyklista opravdu ovládal pravidla silničního provozu (bo u nás to asi jinak nepůjde); dále by každý cyklista neřidič měl povinnost absolovat jízdu autem, aby taky viděl, jak a co "vidí" řidič.

    [ Zpět ]
    Datum: 22.12.2010
    Autor: hekynen
    Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

           

      Ano, tak nějak by to mohlo bejt. Ještě k tý míjecí vzdálenosti, to si představuju zatím tak, že by z kola na levou stranu vyčnívala elektrikářská trubka s navařeným kaleným bodcem.

      [ Zpět ]
      Datum: 22.12.2010
      Autor: abernathy
      Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

             

        mám pro tebe tip
        http://www.holan.cz/turisticke_vybaveni...

        hodně jsem nad tím uvažoval a pro další cestu na jaře to určitě koupím. Jen tedy ty bodce na konci půjdou pryč a bude tam vlaječka, ale je to skvělý na to, aby ti daly auta fakt boční dostutp. Měl jsme to už dvakrát udělaný z antény k rádiu, ale ta je strašně měkká a vždycky jsem to někde ulomil. Ve vlaku nebo přoi parkování nebo tak. Tohle bude lepší.
        No a ty si tam můžeš nechat ty bodce...:-)

        [ Zpět ]
        Datum: 22.12.2010
        Autor: Jurimír
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

               

          To je tak fórový, že se to nehodí ani na koloběžku. Ale napadlo mě vozit sebou spuštěnej křovinořez.

          [ Zpět ]
          Datum: 22.12.2010
          Autor: abernathy
          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

           

      Když už jsme u toho porovnání s okolním světem...

      "Na druhé straně bych klidně zavedl nějaký "řidičák" na kolo (pokud by neměl žádný ŘP)"...jako v UK. Tam něco podobného existuje (dvoudenní školení s nějakým inspektorem). Když se pak něco stane, bere se na to ohled.

      [ Zpět ]
      Datum: 22.12.2010
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

         

    Já bych si přál, aby podmínky pro jízdu na kole byly městy vytvořené natolik vhodně, aby žádný cyklista nemusel znát předpisy a přesto neriskoval život, aby ti, co předpisy znají, nemuseli jezdit jak "prasata", aby vůbec přežili a aby řidiči byli ohleduplnější bez nějakých zbytečných zákonů (tak jak je to ve spoustě zemí).
    No a taky bych si přál, aby díky tomu lidi jezdili dobrovolně na kolech do práce, tak aby si na zaměstnavatelých vynutili vhodné podmínky a nastartovali lavinový efekt, který by nepotřeboval žádné další vyjímky (ty by se měly snad úplně zrušit), ani dotace ani nic podobného, co by vedlo akorát ke zvyšování počtu úředníků, nákladů státní zprávy a korupci. Děkuju ti ježíšku!!!

    [ Zpět ]
    Datum: 22.12.2010
    Hodnocení: +5 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
    • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

           

      No nevím, se vším bych souhlasil jen s tou neznalostí předpisů úplně ne.
      V Holandsku je zraněno daleko víc cyklistů cyklisty ( a toto číslo stále stoupá) než automobilisty ( a toto číslo stále klesá).
      Podle mě to znamená, že cyklisté nejenže neznají předpisy, ale že že jsou stále méně ohleduplní o vůči sobě v místech, kde je neohrožují automobilisté a ostatní účastníci provozu.

      [ Zpět ]
      Datum: 23.12.2010
      Autor: újezďák
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

             

        To přece neznamená, že u nás by to nemohlo být jinak (nemusíme přebírat všechno dokonale). V Holandsku nemají kapacity na tolik cyklistů, tak jako my tady nemáme kapacity na tolik aut :-D
        Myšleno to bylo tak, že dnes téměř každý musí porušovat předpisy z důvodů zvýšení své bezpečnosti, ne, že ho to baví :-D To by se mělo změnit...

        [ Zpět ]
        Datum: 23.12.2010
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

               

          podle mě nejde o přebírání, jen o porozumění základnímu faktu, že kapacita je omezená i v tak progresivní věci jako je cyklistika / cyklodoprava ...
          Navíc v Holandsku je nejenom víc cyklistů, ale i víc motorových dopravních prostředků než u nás a na to se rádo zapomíná... jinými slovy, nejsme naštěstí na stejných číslech počtů motorových dopravních prostředů na hlavu a naneštěstí nejsme ani vzdáleně na stejném počtu kol jako v Holandsku.
          Jinými slovy, cyklodoprava v Holandsku tak nějak nevedla k tomu, že by jim ubývalo aut .....

          [ Zpět ]
          Datum: 23.12.2010
          Autor: újezďák
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                 

            Nezapomínej ještě na jednu věc, v Holandsku mají o dost větší hustotu osídlení (skoro trojnásobnou), takže je tam i víc lidí na omezeném prostoru. A pořád nechápu ten argument, proč by naše kapacita měla být rychle vyčerpaná, z těch tvých tabulek pořád nevyplývá nic jednoznačného, že počet aut ovlivňuje počet lidí na kolech. BTW v průměru 2,5km je dost dobrý číslo, obecně vzato je vzdálenost do 3km ideální, pokud pojede každý druhý, tak je to pořád slušné číslo :-) A vyplývá to i z té hustoty osídlení.

            [ Zpět ]
            Datum: 23.12.2010
            Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
          • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                 

            Určitě musí ubýt aut na silnici, jedoucích aut. Prostě proto, že když jede někdo na kole, nemůže jet zároveň autem. Kdyby nejel ma kole, jel by autem. :-)) Nejde o to kolik aut na hlavu mají, ale kolik jich právě jede. A cyklistovo auto, když jede kolmo, přece nejede.

            [ Zpět ]
            Datum: 25.12.2010
            Autor: básník
            Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

             

        Mám jiné zdůvodnění, viz sousední diskuse. K tomu skokovému nárůstu nehodovosti došlo současně s rychlým vzrůstem počtu ujetých kilometrů. Nárůst nehodovosti je sice výrazně vyšší, ale na cyklostezkách na hranici kapacity to může být rozhodující.

        Ad bezohlednost na přecpaných cyklostezkách - to známe u i nás.

        [ Zpět ]
        Datum: 23.12.2010
        Autor: Vratislav
        Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
        • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

               

          aha...... takže jinými slovy nehody se nám vlastně přesunuly jinam, že ?

          Navíc ,uznávám že to bude vypadat jako nefér argument , ale průměrná cyklojízda průměrného cykloHolanďana dělá cca 2,5 km za den tedy asi 800 km ročně :D

          A další zajímavá věc, čím to, že nám soustavně přibývá v Holandsku aut ? V letech 1986-2005 se jejich počet zdvojnásobil ?
          Počet motorových vozidel v Holandsku, navzdory rozvoji cyklodopravy, nyní stoupá stabilně cca o 2-3 procenta ročně ..

          Jak je to možné ?
          http://www.swov.nl/uk/research/kennisbank...

          [ Zpět ]
          Datum: 23.12.2010
          Autor: újezďák
          Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                 

            Jo, a při přepočtu na ujeté kilometry je i v Holandsku kolo pětkrát nebezpečnější než auto.

            Bez znalosti dalších souvislostí (ujeté kilometry a nehody v obci a mimo obec, průměrná vzdálenost cesty a její vývoj pro různé prostředky, etc.) se z toho špatně dělají nějaké jasné závěry.

            Třeba můžu říct, že počet nehod se snížil proto, že autem se víc jezdí mimo obec a v obcích mají všude zklidněno nebo zácpy (což obojí snižuje nehodovost). A že na kole se jezdí v obcích, pořád na stejné vzdálenosti, ale ve víc lidech, ti lidi stárnou atd. Ale nemám čísla na to, abych to mohl analyzovat.

            [ Zpět ]
            Datum: 23.12.2010
            Autor: Vratislav
            Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
            • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                   

              jen jsem tím chtěl říci, že podle mého pesimistického náhledu v žádné cyklisticko-dopravní velmoci nedošlo vlivem používání kol k úbytku automobilů nebo redukci automobilismu jako takového.
              Takže by jsme se měli připravit na stejný scénář i u nás.
              Tedy narvané městské cyklostezky i silnice, lidské vlny na kolech i v autech.
              Jak jsem zde již jednou uvedl, v mém okolí valnou většinu pravidelných jezdících na kolech do práce tvoří lidé odsátí z MHD a né z aut.... koneckonců i já jsem ten případ....

              [ Zpět ]
              Datum: 24.12.2010
              Autor: újezďák
              Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                     

                Vlastně přesně o tomhle tu furt píšu. Striktně rozlišuju, kdy jízda na kole slouží jako samoúčel (sport, zábava) a kdy jako náhrada škodlivé motorové dopravy.

                Pokud člověk používá kolo jako dopravní prostředek, tj. řeší tím své dopravní potřeby nebo aspoň jejich část, nutně to vede k poklesu hustoty automobilového provozu a částečně i k poklesu počtu automobilů. Naopak cyklistika jako sport a zábava zpravidla vede k NÁRŮSTU hustoty automobilového provozu, protože velká část cyklistů svá kola přepravuje autem.

                Otázkou tedy je, k jakému číslu dospějeme, když oba typy cyklistů a jejich dopady na hustotu automobilového provozu sečteme...

                To, že mnoho cyklistů je "odsáto" z MHD, je pravda, ale ne celá. Tím, že je v MHD o to méně pasažérů, stává se tato přijatelnější i pro ty, kteří by ji jinak kvůli tlačenici nevyužívali a jeli raději auty. Takže jakýsi náznak "dominového" efektu.

                A ještě k tomu "hrozivému" holandskému scénáři. Vždycky je potřeba si představit, co by se stalo, kdyby všichni ti cyklisté pohybující se po těch jejich cyklostezkách nasedli do aut (samozřejmě každý do jednoho) a své dopravní potřeby začali řešit takto. Nepochybuju o tom, že by došlo k okamžitému celostátnímu kolapsu automobilové dopravy.

                Z toho mi plyne jediné: Nárůst nehodovosti, úrazovosti, úmrtnosti a já nevím čeho ještě je dán nepoměrem mezi nárůstem počtu/procenta cyklistů (objemu cyklodopravy) a rozvojem jejich infrastruktury. Pokud by cyklisté dostali srovnatelné podmínky jako motoristé, všechny tyto parametry by se vrátily do normy. Ono to vypadá, že mají cyklisté v Holandsku na růžích ustláno, ale vzhledem k objemu tamní cyklistické dopravy jsou jejich podmínky možná ještě stísněnější než u nás.

                [ Zpět ]
                Datum: 25.12.2010
                Autor: Medvěd
                Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                       

                  Medvěde, teď jsi uhnul z tématu. Újezďák píše o Holandsku, kde rekreační cyklisté tvoří malé procento cest. A také se zamýšlí nad tím, zda ti cyklisté "neutekli" z VHD. To je myslím důležité pro úvahu třeba o Praze, kde má VHD naštěstí stále velmi silnou pozici. Tady je k úvaze, k jakým přesunům v užívání dopravních prostředků vlastně může dojít, jsou možné různé scénáře a Újezďák varuje, že výrazný nárůst počtu cyklistů nemusí vést ke snížení objemu IAD ve městě.

                  Dává to smysl, protože počet uživatelů IAD je v Praze daný především kapacitou komunikací a parkovacích míst a IAD zde prostě má potenciál k růstu podobně jako cyklo (zatímco u cyklodopravy by k nárůstu vedlo zlepšení vnímané bezpečnosti - což jsem věřím prokázal svým drobným příspěvkem k tomuto tématu tento rok - , u IAD by k tomu vedlo prosté zvýšení kapacity komunikací, což je všeobecně dávno známé).
                  Takže rozvoj cyklodopravy sám o sobě objemy IAD skutečně snížit nemusí. Pokud cyklo bere primárně cestující z VHD, pak to může znamenat menší vytížení a tlak na zhoršení kvality VHD (především intervaly). Na druhou stranu. VHD jede taky často na hranici kapacity a uvolnění prostoru může vést k přesunu části dosavadních uživatelů IAD.
                  Možný scénář by tedy zněl:
                  Zlepšení podmínek pro cyklo (dostat se na 10%) = příležitost pro lepší VHD (volnější dopravní prostředky) = příležitost pro přesun části uživatelů IAD do VHD = příležitost pro snížení kapacity IAD tam, kde se rozšířila nabídka dopravních alternativ.
                  Jinými slovy například výrazněji omezovat kapacitu komunikací se dá teprve současně s rozšířením nabídky dopravních možností, což pro uživatele IAD může být právě kvalitnější (volnější) VHD také díky cyklistům.
                  A konečně, i když v důsledku nedojde k výraznému snížení provozu IAD, máme tu širší možnost volby dopravního modu a dokonce i větší mobilitu, což mohou za úspěch považovat i ti, které nezajímají negativní důsledky dopravy na prostředí města. Širší nabídku způsobu dopravy považuji za zvýšení kvality fungování města.
                  Jediný negativní scénář (před kterým varuje Újezďák) nastává, pokud cyklo přebere cestující z VHD a současně nedojde k saturaci této ztráty odpovídajícím přesunem z IAD. To může snadno nastat, pokud se podpora cyklodopravy bere jen jako řešení "okamžitých přání" cyklolobbistů a ne jako součást celkového zlepšení nabídky možnosti pohybu po městě. Podpora cyklodopravy tedy nakonec musí jít souběžně se zlepšováním kvality VHD tak, aby z veřejná doprava přilákala lidi z IAD. Jestli potom budeme IAD omezovat (což můžeme a rozhodně bychom měli pro její negativní vliv na prostředí), je v zásadě volitelné - tímto způsobem je pro to vytvořená příležitost, kterou by bylo škoda promarnit.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 25.12.2010
                  Autor: Vratislav
                  Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                         

                    S Tvým příspěvkem absolutně souhlasím. Já to beru vždycky zeširoka, takže některé odstavce nereagují na téma příspěvku přímo.

                    Počet uživatelů IAD podle mě není kapacitou komunikací a parkovacích míst DÁN, nýbrž OMEZEN. To je dost velký rozdíl. Ani kdyby byla Praha protkána sítí kapacitních komunikací, nikdo přece motoristy nenutí ji využívat...

                    Potenciál růstu automobilové dopravy je podle mého poměrně omezený - lapidárně řečeno do Prahy se už víc aut nevejde. Jakékoli zvýšení kapacity komunikací v okrajových částech města a ve vnějším pásu centra zkomplikuje dopravní situaci v samotném centru. Zlepšení podmínek přitahuje další dopravu (indukce?). Stav vyčerpání kapacity je dobře vidět na vývoji posledních několika let, kdy větším problémem jsou zaparkovaná auta než samotná doprava. Dnes už jsou to spojité nádoby - plynulost provozu je ohrožována parkujícími auty a větším problémem pohybu po centru je možnost zaparkovat než se tudy nějak promotat.

                    A rozvoj cyklodopravy je obtížně myslitelný bez určitého omezení pro motorovou dopravu. Z toho budování cyklopruhů je asi ten nejmenší... Zatím mám dojem, že cyklopruhy vznikly hlavně jako vedlejší produkt zabírání části jednoho jízdního pruhu vícepruhových komunikací parkujícími auty, takže zbylá část byla využita pro tento účel...

                    Ty spíš narážíš na ochotu lidí sednout na kolo a začít se tímto způsobem přepravovat. Výzkumy hovoří dost jasně - lidi se bojí aut. Ještě k těm průzkumům: Obávám se drobného zkreslení v tom smyslu, že některé "překážky", proč se lidi odmítají po Praze přepravovat na kole, jsou pouze deklaratorní povahy. Člověk, který si aspoň párkrát jízdu nevyzkoušel, neříká, co mu vadí, nýbrž, co by mu podle jeho PŘEDSTAV vadilo. Takže to má blíž k VÝMLUVĚ než ke skutečnému DŮVODU, proč už dávno nejezdí na kole.

                    Odčerpání klientů hromadné dopravy je nebezpečné kvůli snížení tržeb a možnému zhoršení kvality, které povede k dalšímu odlivu klientů, tentokrát už do aut. Tenhle začarovaný kruh jsem tu popisoval už několikrát. Jediné východisko z něho vidím v bezplatné hromadné dopravě. Stejně i zpoplatněná (dnes už vlastně předražená) veřejná doprava polyká spoustu prostředků z veřejných zdrojů... Výhody použití VHD zdarma by převládly nad ztrátou finančních prostředků z jízdného.

                    Velmi vítám metodu snižování kapacity komunikací pro IAD. To by mohla být dobrá (negativní) motivace stávajících individuálních městských motoristů přelézt z aut do prostředků hromadné dopravy. Možná by jich dokonce část sedla přímo na kolo. Kombinace tohoto opatření se zlepšením podmínek pro cyklodopravu by podle mě musela přinést ovoce. Ale stejně je podle mě největším problémem to, že každý si ideální podmínky pro cyklodopravu představuje jinak...

                    Ještě se vrátím k té bezplatné hromadné dopravě: Obrovsky cenná by byla informace, kolik lidí by se tímto opatřením nechalo zlákat k trvalému přesednutí z auta do MHD/VHD. Minimálně by to mohlo kompenzovat úbytek cestujících v důsledku zlepšení podmínek pro cyklodopravu...

                    [ Zpět ]
                    Datum: 25.12.2010
                    Autor: Medvěd
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                           

                      "Potenciál růstu automobilové dopravy je podle mého poměrně omezený - lapidárně řečeno do Prahy se už víc aut nevejde."

                      Jakpak je to dlouho, co jsi nám tady na základě tvého sledování přírustků RZ tvrdil, že aut v Praze přímo závratně přibývá ?? Nebo snad předevčírem došlo k nasycení a zastavení tebou dříve líčeného tragického trendu ? :-P

                      [ Zpět ]
                      Datum: 25.12.2010
                      Autor: ronda
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                             

                        Zkus se někdy ve špičce projít po magistrále (naprosto bezpečná záležitost, protože jediný, kdo se tam bude pohybovat, budu já na kole). Myslíš, že když magistrála stojí, že se tam vejde ještě víc aut? Ani náhodou. A takových míst je v Praze tolik, že už je opravdu jen otázkou krátkého času, kdy tento stav odradí JAKÉKOLI další uživatele vlastních aut od tohoto druhu dopravy.

                        Připojím jeden postřeh: Když projíždím Prahou (někdy skutečně z jednoho okraje na druhý), tak nejvíc STOJÍCÍCH kolon vídám na hlavních, tedy na nejkapacitnějších tazích (Severojižní magistrála, Jižní spojka a další). Usuzuju z toho tedy, že k úplnému kolapsu dopravy stačí už jen velmi málo: obsadit zácpami přilehlé nepoměrně méně kapacitní komunikace. Na to stačí už poměrně málo aut. Možná k tomu i napomůže fakt, že se tyto vedlejší (dříve i vícepruhové) komunikace postupně "zanášejí" parkujícími auty. Dost mi to připomíná ischemickou chorobu srdeční těsně před infarktem myokardu. "By-passy" typu jižní části vnějšího okruhu problém jen nepatrně odsouvají v prostoru i čase, ale rozhodně ho neřeší.

                        Takže ano, podle mého pozorování se "okamžik nasycení" silně přiblížil.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 25.12.2010
                        Autor: Medvěd
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                               

                          :-)) Zvolňuješ tempo :-))
                          Jižní spojka (pokud není karambol, nebo jiné výrazné omezení) normálně jede, tak co vypravuješ. Jsou místa, který se sunou, ale sunou se a není jich zas tak tragicky moc v porovnání s počtem normálně průjezdných. Nechci to nějak zlehčovat (pár permanentně průšvihových míst existuje), ale líčení katastofickýho stavu taky není namístě.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 25.12.2010
                          Autor: ronda
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                                 

                            No, tak to asi nejseš dost často ve správnou chvíli na správném místě. A to nemluvím jen o centrálních polohách, ale i na vyložených okrajích. Už jsem tu uváděl kilometry dlouhé kolony všemi směry v oblasti Štěrbohol, kde se navíc koncentruje hned NĚKOLIK dopravních tepen - Průmyslová, Kutnohorská/Černokostelecká a hlavně Štěrboholská spojka navazující na Jižní spojku. Jezdím tamtudy pravidelně (minimálně jednou týdně) a ještě jsem nezažil, aby to tam nestálo, kam oko dohlédne. A rozhodně to není jediné místo, kde jsem udělal podobnou zkušenost.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 25.12.2010
                            Autor: Medvěd
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                                   

                              Když natrefíš bouračku, sněhovou kalamitu, nebo zatarasení dvou pruhů cestářema, tak jo. Ale za normálních okolností mimořádně. Speciálně do Malešic jezdím dost často a i ostatní okolí mám procourané dost a v různých časech, převážně v době běžné pracovní doby, tedy ve větším provozu.

                              Mimochodem, i pro mimopražské, Jižní spojka se dá okukovat kdykoliv na webových kamerkách. Škoda, že není vidět tam k Průmyslovce, nebo tam někde kamera je ?

                              [ Zpět ]
                              Datum: 25.12.2010
                              Autor: ronda
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                                     

                                Přes kamery provoz nešmíruju. Stačí mi to, co vidím při svých jízdách. A znovu opakuju, že Štěrboholskou spojku jsem snad ještě neviděl bez zácpy. Dobře je to například vidět z mostu, přes který vede silnice ze Štěrbohol do Dolních Počernic.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 25.12.2010
                                Autor: Medvěd
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                                   

                              Na Prumyslove pracuji a zcela bezne za den nejake ty firemni pojizdky autem delam. Kdyz vis kudy, projedes skoro vzdy bez problemu. Vyjimky jsou stavebni uzavirky vetsich rozmeru a bouracky. Ve chvili, kdy se otevrel okruh, zkratila se mi casove cesta na Barrandov po jizni spojce cca o 10 az 15 minut. To znamena, ze pred najezdem na most musim zpomalit. Kdyz byla kalamita, naskocilo to o dalsich cca 5 az 10 minut. Jako limitujici bych nevidel jedouci auta (tim mene tranzitujici), ale pocet parkovacich mist.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 25.12.2010
                              Autor: Murphy
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                       

                  Ah, teď koukám, že jsem to nepobral celé. Díky za zmínku o možném nepřímém přesunu z IAD, ale pořád pozor na kapacitu. IAD ani tak poklesnout nemusí.

                  I to Holandsko je složitější. Mám dojem, že v případě "zániku kol" ve městech by se to rozložilo na VHD, pěší, IAD a také by část cest zmizela (dopravní redukce).

                  Tvůj poslední odstavec je myslím trochu nekonzistentní.
                  IAD se po komunikacích pohybuje v intenzitách, které jsou na hranici kapacity. Pokud jde o cyklo, tak i to Holandsko to tak má málokde. Tvrdím to, co jsem psal výše: Holanďané se s intenzitami na cyklostzkách dostali do "středních" hodnot, tedy tam, kde provoz houstne natolik, že dochází k výrazně většímu počtu nehod, než kolik je nárůst intenzity. Ale pozor: Kapacita není pořád ještě zdaleka vyčerpaná. Kdybych to měl srovnat s auty, tak je to asi jako kdyby po magistrále jezdilo denně řekněme 30 tisíc aut (vcelku přiměřený počet pro třídu 5. Května) a ne ten dnešní trojnásobek.

                  Další úvaha může vést směrem, jak narůstá nehodovost na přetížených cyklostezkách oproti přetíženým komunikacím pro IAD. Můžeme se dočkat i dost nepříjemného závěru, že zatímco na velmi zatížených komunikacích se riziko dopravní nehody se závažnými následky snižuje (všichni stojí v zácpě nebo poskakují a tedy vždycky dojde maximálně na plechy), na cyklostezkách naopak exponenciálně roste, protože se dostáváme do situace "a la peloton", kdy hrozí například hromadné pády.

                  A potom už se skutečně můžeme začít ptát na to, zda větší tlak na přilby nezačíná mít smysl, prostě proto, společenské náklady například zavedení povinnosti používat přilby (méně lidí na kolech, větší obezita, ještě víc aut, emise, externality, etc.) nejsou už menší, než řešení problému jinými způsoby (zelené vlny - tzv. "cyklobusy", lepší návrh problémových křížení, zvýšení kapacity vyčkávacích prostorů, zavedení povinných zrcátek, omezení elektrokol na cyklostezkách, apod.), případně než neřešení současného vývoje, který může také skončit tím, že na holandských silnicích zahyne ročně víc lidí na kolech než v autech.

                  Tohle je myslím otázka, kterou Újezďák svými příspěvky a holandskými čísly klade, a na kterou bychom měli zkusit najít odpověď.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 25.12.2010
                  Autor: Vratislav
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                         

                    Vnímám to všechno spíš pocitově. Pro mě akcelerace nárůstu počtu zranění znamená prakticky totéž jako náraz na hranici kapacity. Co je platné, že po dané komunikaci může projet násobně více cyklistů, když bude závratně stoupat jejich nehodovost či dokonce úmrtnost? Okamžik, kdy raketově začne růst počet nehod a zranění, by měl být považován za okamžik vyčerpání kapacity a nikoli za nějakou "střední" hodnotu.

                    Pracujeme přece s lidmi a nikoli s nějakými odlidštěnými čísly. Že se někam něco mechanicky vejde, ještě neznamená, že to tak může udržitelně fungovat. Do dvacetimetrové místnosti se taky fyzicky vejde stovka lidí a architekti a urbanisté taky nepočítají s tímto číslem jako s maximální kapacitou pro bydlení... Proto (maximální) kapacita cyklistické komunikace nesmí být zaměňována s mechanicky zjištěným číslem, kolik se na ni fyzicky vejde pohybujících se cyklistů.

                    S těmi přílbami to vidím úplně z jiné strany. Pro mě neexistuje žádný důvod přílby přikazovat. Ochrana VLASTNÍHO zdraví musí být ponechána na rozhodnutí dospělého jedince. Stejně tak mi připadá nesmyslná povinnost poutat se před jízdou v autě. O to přísnější bych ale byl v předpisech chránících OSTATNÍ účastníky provozu.

                    Když už porovnáváme oběti na životech mezi cyklisty a motoristy, měli bychom co nejlépe odlišit, kolik obětí mezi cyklisty bylo v důsledku kolize s motorovým vozidlem (případně kolik obětí mezi motoristy bylo v důsledku kolize s cyklistou). Za optimální bych považoval porovnat, nakolik se motoristé zabíjejí mezi sebou a nakolik se mezi sebou zabíjejí cyklisté (obojí včetně nehod způsobených pouhým nárazem daného vozidla do překážky). A to vše přepočteno na dopravní výkon...

                    [ Zpět ]
                    Datum: 25.12.2010
                    Autor: Medvěd
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                           

                      K prvním dvoum odstavcům - takže například v Holandsku, kde už nyní jsou leckde cyklostezky a cyklokoridory širší než prostory pro auta je řešení v duchu tvých dřívějších úvah jediné - regulace počtu cyklistů. Zabírat pro dopravu (byť ušlechtilou, cyklistickou) další metry zeleně a polí by nemělo přicházet v úvahu, že ? Měříme snad stejným metrem... :-P

                      [ Zpět ]
                      Datum: 25.12.2010
                      Autor: ronda
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                             

                        Pokud bychom měli měřit stejným metrem, mohli bychom přidělovat dopravní prostor podle emisí. Ekologičtější doprava by měla dostat víc prostoru než neekologická. Co myslíš?

                        Nebo bychom měli přidělovat větší dopravní prostor automobilistům jen proto, že k přepravě své tělesné schránky potřebují ještě tunu řvoucího smradlavýho šrotu?

                        [ Zpět ]
                        Datum: 25.12.2010
                        Autor: Medvěd
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                      • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                             

                        Stejným metrem patrně zjistíš, že pro určité zvýšení kapacity komunikace potřebuješ i tak cyklistům přidat méně šířkových metrů než pro IAD

                        Je to ale hodně na vodě, protože s tím "přetížení" stezek se bezpochyby pohybujeme v oblasti nejistých čísel, neodpovídajících teoretické kapacitě 3,5metrového pruhu 2000 lidí/hod v autech vs. 14000 na kolech. Těžko hádat, zda Holanďanům k té saturaci dochází, když má 3metrová stezka za hodinu průjezd 1500, 2500 nebo 10 000.

                        Výhoda pro cyklisty je, že jim lze přidávat po jednotlivých metrech (pruh se obvykle počítá 1,25m), řidičům se musí pro zvýšení počtu pruhů o jeden přidat třikrát tolik.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 25.12.2010
                        Autor: Vratislav
                        Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                     

                V tomhle směru jsem spíš optimista. Ti lidi, co jezdí na kole, by něčím jet museli, ať už MHD nebo autem. Taky se hodně zapomíná, že by třeba šli (na vzdálenost 0,5-1,5km) pěšky, tam kolo taky ubírá.

                Třeba v Praze je v oblasti širšího centra, kde je kolo (relativně vůči jiným oblastem) nejvýhodnější, stále (naštěstí) převaha cest VHD, takže kolo logicky ubírá tam. Mimo centrum a ve sprawlu se pak kolo a páteřní VHD doplňuje líp než páteřní VHD a auto. Tím pádem ale taky víc ubírá z VHD (třeba z návazných autobusů na vlak).
                Já ale netvrdím, že je to špatně. Veřejná doprava, která si klade dnes zcela nezbytnou ambici konkurovat IAD v urbanizovaných oblastech) musí být masová a rychlá na střední a větší vzdálenosti (10km+). Jestli páteřní veřejnou dopravu budou napájet minibusy, tramvajové vymetáky nebo kola, je v zásadě fuk.

                Pokud jde o města samotná, tak tam je kolo nezastupitelné v tom, že i když "bere" z MHD, vlastně nabízí vyšší kvalitu, protože se jedná o dopravu individuální. Auto je svým komfortem natolik atraktivní, že v případě zvýšení nabídky pro IAD by se jistě řada lidí přesunula právě do aut. Z tohohle pohledu mi přijde lepší, když se přesunou na bicykly. Vlastně můžu tvrdit (neříkám, že je to pravda), že na kola z MHD přejdou lidi, kteří by za jiných okolností (=kdyby měli tu možnost v rámci nabídky dopravního prostoru) sedli do aut.

                [ Zpět ]
                Datum: 25.12.2010
                Autor: Vratislav
                Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                       

                  no měl jsem docela tough rabotu si to přeložit do lidštiny :D....

                  Obecně si myslím, že v centru do oblasti do 1-1,5 kilometru je stále jednoduší a účinější jít pěšky.
                  V životě by mě nenapadlo například sjet na Jungmanově náměstí tři patra do podzemí, odvázat kolo, vyvléct ho ven a prostrkávat se na něm davy lidí třeba někam za Staromák, tam ho opět někde přivazovat, něco si tam zařídit a přemýšlet co mi z něj někdo očeše a pak to celé absolvovat na cestě zpátky do práce... to je prostě jednoduší si udělat dvě čvrthodinové procházky- časově to vyjde naprosto na stejno.....
                  S autem by mě to nenapadlo taky, kvůli parkování a obecné průdě jezdit v centru.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 25.12.2010
                  Autor: újezďák
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                         

                    Pěší pohyb po centru bývá samozřejmě pohodlnější a někdy i rychlejší než na kole. Jenže problém je v tom, že pokud v tom centru přímo nebydlíš, musíš se tam nějak dostat. Musíš pak tedy uvažovat výhodnost či nevýhodnost v komplexu. Zvlášť v mém případě o pěší cestě těžko můžu uvažovat, když za den objedu třeba pět nebo šest klientů. To mi potom moc nepomůže, že mezi třetím a čtvrtým by byla výhodnější pěší doprava...

                    Kromě toho existuje ještě varianta, že v případě potřeby můžeš kolo část cesty vést. Nebudeš přitom o moc pomalejší než při pěší chůzi bez kola...

                    [ Zpět ]
                    Datum: 25.12.2010
                    Autor: Medvěd
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                         

                    V životě by mě nenapadlo uklízet si kolo používané na kilometrové pojížďky po centru do sklepa.

                    A mimochodem, není divné, že to po pražském centru dáš z Jungmanky na Staroměstskou za 15 minut metrem, pěšky i na kole? Na kole by to mělo být za pět minut, a skutečnost, že to nejde (nebo jde za cenu prasení) o charakteru centra Prahy, jak jsme si ho dopravně vyřešili, vypovídá opravdu dost.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 26.12.2010
                    Autor: Vratislav
                    Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                           

                      15 minut na kole? Upadls z jahody naznak? Perlová, Rytířská tak 2 minuty, 1min Železná, 1min Staromák+ Kafkovo a 30s Kaprova., takže 5minut max, ať nežeru. A bez prasení, Železnou se to dá pálit dost rychle :)

                      [ Zpět ]
                      Datum: 26.12.2010
                      Autor: Hrabosh
                      Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                      • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                             

                        No, já bych to za pět minut asi nedal. Tak za 7-10. A co zpátky, to nepomáhají jednosměrky...

                        [ Zpět ]
                        Datum: 26.12.2010
                        Autor: Vratislav
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                             

                        čti co píšu ...
                        Rozhodnutí, že jedu na Staromák:
                        sjedu z +3 do - 3 ... jdu podzemníma garážema, odvazuji kolo, jdi k výtahu, jedu do 0, jdu skrz vnitroblok na ulici, nastupuji na kolo... to je cca 5-7 minut - pokud nechci porazit 20-30 lidé v perlovce nebo se plazit za věčnou kolonou tak vedu kolo i skrz perlovku- pak hrkám spletí uliček směr Staromák a cestu zvoněním stojíc na místě rozháním davy turistů abych alespon krokem projel.... čili dalších 5-7 minut.... pak hledám vhodný prostor a poutám kolo a částečně odstrojuji -- a zas to máš 2-3 minuty ...
                        čili těch 15 s rezervou .......

                        [ Zpět ]
                        Datum: 26.12.2010
                        Autor: újezďák
                        Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                        • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                               

                          Sjedu do přízemí, od kandelábru odemykám favorita a jedu na Staroměstskou a uzamykám ke kandelábru. Všechno je napevno, jediné věci, které odstrojuji je zadní světlo (pokud je tma, jinak bylo odstrojeno už při zamčení v Jungmance) a taška s věcmi (pokud nemám batoh).

                          Alternativně: sjíždím do přízemí s Bromptonem. Před budovou ho skládám za 10s, odjíždím kam potřebuji. Před budovou skládám Bromptona a jdu dovnitř s ním.

                          Že nemáš vhodné kolo na ježdění po městě neznamená, že se nedá po městě jezdit na kole.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 26.12.2010
                          Autor: Hrabosh
                          Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                                 

                            hmm, že by to bylo tím že moje cesty po městě nezahrnují jen favoritům a skládacím hračkám přátelské terény ?
                            Promiň, ale na favoritu nebo hohohopbum kolečkách bromptonu bych nedal valnou část příměstkých cyklostezek na polních cestách a na zádech skládačku pro "poježděníčko" centrem vozit nehodlám..... nehodlám totiž jezdit jen po fešáckých cyklostezkách typu Modřanská nebo část rokytly, nehodlám nechat kolo v koleji tramvaje nebo v zapadnout s favoritkou někde do mezery ve dlažbě nebo do kanálů....

                            To že tebe to baví nic na věci nemění, pro ježdění v Praze je lepší horák

                            Ps Odstrojuji blikačky, comp, pumpičku a nářadí..

                            [ Zpět ]
                            Datum: 26.12.2010
                            Autor: újezďák
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                 

            Jdu si přes Vánoce přečíst tohle: http://www.swov.nl/rapport/dmdv/Advancing...

            [ Zpět ]
            Datum: 23.12.2010
            Autor: Vratislav
            Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
  • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

         

    tak jsem o tom přemejšlel a nějak si nejsem jistej, jestli vlastně chci, aby bylo víc cyklistů. Když někam jedu, tak dopravně nejhorší a pozornost nejvíc vyžadující jsou cyklostezky nebo cesty, kde je cyklistů hodně. Kdyby ty auta nesmrděly, tak se mi mezi nima nakonec jede možná i líp :-(

    Možná bych to přání přeformuloval tak, že si přeju Ježíšku, aby auta nejezdily vubec, cyklistů maximálně ta hrstka co doteď a pro mě zůstaly uplně volný všechny cesty a silnice. :-D Jo a Ježíšku, když už v tom budeš nemohl by v Americe umřít nějakej vzdálenej strejda, kterýho vůbec neznám a kterej je milonář a já bych byl jedinej příbuznej? Rentier je totiž moje vysněný povolání. Tak děkuju Ježíšku :-)

    [ Zpět ]
    Datum: 22.12.2010
    Autor: Jurimír
    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
    • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

           

      Sice se to pokoušíš zachránit smajlíkem, ale jak ty, volnomyšlénkář, můžeš vůbec po Ježíškovi chtít, aby zarazil ježdění autům a cyklistům mimo tý hrstky jen proto, abys tys měl všude volno?

      [ Zpět ]
      Datum: 22.12.2010
      Autor: abernathy
      Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
      • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

             

        No, to je jednoduchý. Protože je to fór:-)

        [ Zpět ]
        Datum: 23.12.2010
        Autor: Jurimír
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

               

          A já myslel, že to s těma autama myslíš "medvědovsky" vážně... :o))

          [ Zpět ]
          Datum: 23.12.2010
          Autor: Medvěd
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                 

            uvítal bych, kdyby jezdilo míň aut, to jo, ale rozhodně ne, kdyby zmizly všechny a vrátili jsme se do středověku. Mě je celkem příjemný, že si nemusím pěstovat uplně všechno a ovoce přiveze zelinář do svýho krámku a já si ho tam můžu dojít koupit když chci, že mi přivezli ledničku atd. atd.

            [ Zpět ]
            Datum: 23.12.2010
            Autor: Jurimír
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                   

              Přesně tak. Každá technická či jiná civilizační vymoženost (tedy i auto) se má používat tak, aby suma negativních externalit nepřesáhla sumu výhod, které tato vymoženost jinak přináší. A to ani tehdy, jsou-li (soukromé) výhody a přínosy evidentní, dobře měřitelné a vyčíslitelné - a nevýhody naopak skryté, rovnoměrně a nenápadně rozložené na celou společnost, tudíž obtížně měřitelné, natož vyčíslitelné.

              Zrovna dneska jsem byl nucen se po okolí pohybovat pěšky a znovu jsem s hrůzou konstatoval, že se prakticky trvale po ramena prodírám hnusnou, smrdutou plechovou "kaší" tvořenou stojícími, poskakujícími, pomalu "lezoucími" a místy i jedoucími auty. Je zajímavé, že na kole to tak intenzivně nevnímám. Asi jsem přece jen o něco výš.

              [ Zpět ]
              Datum: 23.12.2010
              Autor: Medvěd
              Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
              • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                     

                Jen bych rád podotkl, že skrytě, rovnoměrně a nenápadně rozložené na celou společnost nejsou rozložené všechny nevýhody, ale jen některé. A také to, že skrytě, rovnoměrně a nenápadně jsou na celou společnost rozložené i některé výhody.

                [ Zpět ]
                Datum: 23.12.2010
                Autor: heras
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

         

    Pokud by to bylo možné, tak bych si přál splněné všechny body, všechny se mi líbí.
    Ovšem otázka je, zda na to stát a obce budou mít peníze. V nejbližší době asi volné peníze v rozpočtu nebudou a pokrácené daňové odvody by dost chyběly jinde, takže mimo 1. bodu, který by nestál nic jsou zbývající nereálné a první bod taky, protože nemůže projít parlamentem.
    Ale protože rád věřím v to lepší, tak budu spokojený s každým i malým zlepšením podmínek pro cyklisty.

    [ Zpět ]
    Datum: 22.12.2010
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

         

    Jo, ještě abych to dorazil o))))):
    To pardubické Pf je skutečně rozkošné - paní primátorka, páni náměstci,všichní na kolech, hrozně rád takový věci vidím. Hned mi to pak přinde, že vrchnost má k nám vobyčejnejm vidlákům tak nějak blízko.
    Jestli to platili ze svýho tak je to, ale jejich věc.
    Jestli z městského tak by to měli vrátit.

    [ Zpět ]
    Datum: 22.12.2010
    Autor: mirekbik
    Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

         

    Samozřejmě všechno a ještě mnohem víc! ;-)

    Ale vážně. Stačilo by, aby se jízdní kolo zákonodárci a úřady považovalo za plnohodnotný dopravní prostředek - všechno ostatní by pak šlo docela samo.

    Všechny navržené věci jsou možné a zcela jistě to nejsou blbosti, protože v konkrétních zemích (obvykle Holandsko nebo Dánsko) to tak nepopiratelně funguje. Sporná je aplikace za současného stavu u nás, kdy je všechno (včetně pravidel) pečlivě přizpůsobené potřebám IAD, jakákoliv změna je už vůči IAD nutně poněkud omezující a některé návrhy nejsme schopní přijmout vzhledem k rozdílům v mentalitě a společenském klimatu.

    Téma absolutní zodpovědnosti je hodně ožehavé, sám v tom mám pořád ještě trochu chaos. Z původní domněnky, že jde o záležitost trestněprávní, jsem po získání dalších indicií "slevil" na zjištění, že se jedná pouze a jedině o plnění odpovědnosti za škodu z povinného ručení vozidla v každém případě, kdy se neprokáže vina chodce nebo cyklisty. Jak to ale funguje přesně, nevím sám, zatím jsem nevěnoval dost času tomu, abych si od někoho z Dánska nebo Holandska nechal příslušná zákonná ustanovení přeložit aspoň do angličtiny...

    Každopádně, k zavedení jakékoliv podoby absolutní zodpovědnosti máme u nás ještě několik světelných let. Například výše zmíněný návrh na "nepovinné" cyklostezky (navržené v malé "senátní" novele silničního zákona) smetl nedávno ze stolu hospodářský výbor Sněmovny. Bude tedy třeba začít třeba přesvědčením Sněmovny o tom, že cyklostezky slouží k bezpečné a pohodlné dopravě cyklistů a ne k tomu, aby je vymetly z komunikací.

    Ekonomické stimuly cyklistické dopravy jsou za stávající situace dost nereálné, možná kdyby tu někdo udělal Kalouskovi studii, že jeden kilometr na kole místo autem šetří státnímu rozpočtu pět korun (taková studie skutečně existuje, ovšem pro Dánsko).

    Městská kola jsou fajn. Když se systém správně nastaví, tak se dá rozkrádání omezit, respektive lze na něm nebýt finančně škodný (zaplatí ten, na koho bylo ukradené kolo zrovna vypůjčené). Není ale jisté, zda je kdekoliv možné zopakovat masový úspěch Vélibu.
    Navíc to vážně není levná záležitost. podle studie, která kalkulovala tenhle systém pro Prahu, by to stálo asi tolik jako turnikety nebo půlka Opencard (na druhou stranu, je to taková kláda, že by po tom ti naši korupčníci asi i skočili).

    Takže vlastně zbývají jen ty kryté stojany u zastávek... :-(

    =========================================
    Vážně, co bych si ale přál, jsou skutečně drobné úpravy pravidel provozu, které by
    1. odstranily chaos v ustanoveních pro cyklisty obecně panující (například přednosti na světelných křižovatkách se souběžnými přechody)
    2. Usnadnily, výrazně zlevnily a v některých případech vůbec umožnily výstavbu rozumné infrastruktury (souvislé cyklopruhy i přes světelné křižovatky, sdružený přechod a přejezd pro cyklisty, cykloobousměrky bez keců okolo atd.)
    3. Nekriminalizovaly cyklisty za objektivně bezpečnější nebo vhodnější chování (legalizovat oprávněné zabírání pruhu, cyklopruhy jen doporučené, aby se z nich smělo odbočovat, zavést značku "doporučená cyklostezka", etc.).

    No a pak bych si ještě přál, aby současná pražská garnitura nezametla další rozvoj cyklistické dopravy pod stůl, jak to zatím docela drsně vypadá. Už jsem na to dost starý.

    [ Zpět ]
    Datum: 22.12.2010
    Autor: Vratislav
    Hodnocení: +6 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
  • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

         

    Z beztrestností cyklistů nesouhasím! Někteří jsou vážě sebevrazi....
    Uvítal bych více cyklostezek, či pruhů pro cyklisty. Povolení průjezdu jednosměrkou v proti směru. Úschovny na kola, více stojanů.

    Rozčilují mne např.ČD. Staví koridor za mliardy,opravují nádraží, kde dělají podchody. Ale skoro nikde nenejdete ani prkno/a, po kterém se dá kolo, či kočárek tlačit. Co vozíčkáři? Někde jsou sice výtahy, ale jen někde! A vždy nefungují.Naložené kolo je větčinou problém tam dostat. A úschovny kol se také ruší.

    [ Zpět ]
    Datum: 25.12.2010
    Autor: Valdek
    Hodnocení: +10 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

           

      S absolutní beztrestností cyklistů také nesouhlasím, ale rozhodně bych při vzájemné kolizi cyklisty s motorovým vozidlem přesunul důkazní břemeno na řidiče motorového vozidla. Pokud nedokáže jednoznačné zavinění kolize cyklistou, měla by mu být přiřčena minimálně spoluvina.

      Takové opatření by mělo preventivní povahu: Ten, kdo je na společných komunikacích zdrojem prakticky veškerého ohrožení pro druhé, by byl více motivován k ohleduplnému chování než ten, kdo neopatrnou jízdou může ohrozit prakticky pouze sebe samého.

      V nadsázce bych mohl říci, že motorista je vinen vzájemnou kolizí vždy, pokud neprokáže sebevražedný úmysl cyklisty... :o))

      [ Zpět ]
      Datum: 25.12.2010
      Autor: Medvěd
      Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
      • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

             

        Z tebe by ve své době byl příkladnej inkvizitor nebo estébák a ostatní příbuzné obory si doplň. Ještě že máme presumpci neviny. Při představě, že by zodpovědnému šoférovi autobusu, nebo sanitky vlítnul do cesty nepozornej kolař a šofér by měl jít téměř automaticky bručet...

        [ Zpět ]
        Datum: 25.12.2010
        Autor: ronda
        Hodnocení: +7 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
        • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

               

          Ten úvod sis mohl odpustit. Jsou snad v zemích, kde podobný princip platí, nějaké estébácké nebo inkvizitorské režimy? Kromě toho jsem mluvil o povinnosti motoristy dokazovat vinu oběti, nikoli o automatické vině motoristy.

          Určité (důkazní) břemeno by na řidiči spočívat mělo už z titulu nebezpečnosti jeho vozidla. Sražený (zabitý) cyklista těžko bude dokazovat svou nevinu. Navíc to svádí ke schůdnějšímu řešení nehody: Mrtvému už ničím nepomůžeme a přiřčení viny mu už neublíží, bránit se nemůže, tak proč na něj tu vinu za kolizi nehodit...?

          [ Zpět ]
          Datum: 25.12.2010
          Autor: Medvěd
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                 

            A není normálnější a určitě spravedlnější, když vinu dokazují nezávislí odborníci a znalci ? (věc fundovanosti, zájmu a nestrannosti bych neřešil, ta by měla být automatická)
            To, co by se líbilo tobě je ryze tendenční a čiší z toho zášť...

            A platí skutečně někde tebou zmiňované pravidlo ? Pokud, tak v jaké formě a stupni. Chtělo by to znát přesné znění jejich zákona...

            [ Zpět ]
            Datum: 25.12.2010
            Autor: ronda
            Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                   

              Nejsi ty nakonec "nezávislý odborník popř. znalec", že návrh, jak státu uše3t nemalý peníz, populistickými hesly (normálnější, spravedlivější) zavrhuješ?
              8-)

              [ Zpět ]
              Datum: 25.12.2010
              Autor: AV
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
            • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                   

              Pokud cítím zášť, pak jedině k počínání, které vede k hazardování (cizími) lidskými životy. A takovou činností motorismus prostě je... Při postupu vůči takovému jednání mi nevadí, pokud budu tendenční. Stejně jako budu ochotně tendenční při potírání kouření ve veřejných prostorách, řízení motorových vozidel pod vlivem alkoholu a podobně.

              [ Zpět ]
              Datum: 25.12.2010
              Autor: Medvěd
              Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
              • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                     

                A vracíme se na začátek k tý inkvizici atd... ještě že tady máme alespoň jakž takž právní stát a neřídíme se tendenčností jedinců nebo skupin (i když se to taky někdy u rozsudků a rozhodnutí nedá jednoznačně konstatovat :-(

                [ Zpět ]
                Datum: 25.12.2010
                Autor: ronda
                Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                       

                  Ty jsi tou "inkvizicí" posedlej. "Tendenční" by tady neměl být soudce, ale samotné zákony. Pokud zákon chrání stejně útočníka jako jeho oběť, svobodu kuřáka zapálit si stejně jako svobodu nekuřáka si nezapálit, své okolí ohrožujícího motoristu stejně jako bezbranné, nechráněné a permanentně ohrožované chodce a cyklisty, pak něco není v pořádku a je třeba tuto disproporci odstranit buďto změnou samotného zákona nebo "tendenčností" jeho aplikace ve prospěch obětí bezohlednosti jiných.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 25.12.2010
                  Autor: Medvěd
                  Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                  • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                         

                    Je těžký se s tebou bavit, když nedokážeš rozlišit (nebo nejseš ochotnej) mezi chráněním usvědčeného a dosud neusvědčeného. Tendenční odsuzování pro jistotu, včetně případných nevinných už tady bylo a v takovém světě bych nechtěl žít ani náhodou !

                    [ Zpět ]
                    Datum: 25.12.2010
                    Autor: ronda
                    Hodnocení: +5 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                    • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                           

                      A že to říkáš zrovna ty...

                      Tady nejde o nějaké odsuzování, ale o to, donutit nebezpečnější účastníky silničního provozu k dostatečné míře ohleduplnosti vůči slabším a ohroženějším, pokud tak nejsou schopni či ochotni činit sami od sebe. Chránit (dostatečně včas) je potřeba ty slabší a zranitelnější.

                      Žádné odsuzování pro jistotu. O ničem takovém tu řeč nebyla. Jde jen o spravedlivější rozložení odpovědnosti za následky vzájemné kolize - podle nebezpečnosti vozidla. Ohrožený účastník si na své chyby dá pozor ve vlastním zájmu. Méně ohrožený (a o to více ohrožující) účastník tuto sebezáchovnou motivaci nemá. Musí proto být k ohleduplnému chování nucen zákonem více než ten ohrožený.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 25.12.2010
                      Autor: Medvěd
                      Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                      • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                             

                        Čím si podle tebe protiřečím ? Konkrétně.

                        Trpíš tím, čím trpí naše soudy a správní orgány - neschopností DŮSLEDNĚ a spravedlivě postihnout viníky nezákonného jednání a tím působit i preventivně. Místo toho stát "trestá" a omezuje všechny, i ty slušné s tím, že jsou s nimi potrestáni i ti lumpové. Je to ale velmi neefektivní a hlavně velmi nevýchovné. Jsem-li za něco dopředu postihován, nebo žiju-li s pocitem nějaké potenciální křivdy, mám automaticky i pocit práva konat onu nezákonnost, když už jsem to za ní dopředu slíznul.

                        Tresty odpovídají (pokud jsou spravedlivě uděleny) stupni nebezpečnosti použitého vozidla. Schválně si někdy porovnej flastry, které fasují viníci chodci, kolaři, řidiči osobních aut, nákladních nebo autobusů. Liší se to tam velice. Ale to je otázka trestů. - Ty jsi ale na začátku volal po znevýhodnění řidičů hned při důkazním řízení !

                        [ Zpět ]
                        Datum: 25.12.2010
                        Autor: ronda
                        Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                        • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                               

                          Já ale nejsem proti tomu, aby byli motoristé v případě nehody AUTOMATICKY trestáni za to, že si za svůj dopravní prostředek zvolili auto. Pokud nikomu neublíží, nikdo je za tuto volbu postihovat nebude, ale pokud ublíží, vždycky té kolizi mohli zabránit tím, že by zvolili méně nebezpečný dopravní prostředek...

                          Jen předejdu možné námitce: Tohle NENÍ princip kolektivní viny... Ten člověk si mohl VYBRAT, jak nebezpečný dopravní prostředek si zvolí, a navíc nejsou trestání ti, kteří nejsou účastníky nehody.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 25.12.2010
                          Autor: Medvěd
                          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                          • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                                 

                            V první větě máš asi překlep, ale v zásadě jsi tím vyjádřil vše, co jinde složitě opindáváš :-))

                            [ Zpět ]
                            Datum: 25.12.2010
                            Autor: ronda
                            Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                            • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                                   

                              To není překlep. To je naprosto vážně míněná věta. Opravdu nejsem proti tomu, aby byli motoristé v případě nehody automaticky trestáni za to, že si za svůj dopravní prostředek zvolili něco tak nebezpečného, jako je auto. A to z jednoduchého důvodu: Dokud tím, nikomu neublíží (pominu hluk a zplodiny), tak spánembohem, ale jakmile jsou účastníky dopravní nehody, projeví se přitom automaticky jejich volba nebezpečného dopravního prostředku, a to i v případě, že podle zákona nejsou viníky nehody. Tuto část viny bych prostě posuzoval zvlášť.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 25.12.2010
                              Autor: Medvěd
                              Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                              • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                                     

                                A pak mi vyčítej ten výčet demagogů, fanatiků a manipulátorů s právem...

                                Potom nechápu tón té první věty. Zní to, jako bych ti to měl v předchozím příspěvku rozporovat. Ale to je jedno. taková kravina... :-DDD

                                [ Zpět ]
                                Datum: 25.12.2010
                                Autor: ronda
                                Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                              • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                                     

                                Představím si matičku Prahu, plnou aut, kolejí, obrubníků, kočičích hlav, spár mezi panely, kanálů, semaforů atd. A jako úplně nejvíc nebezpečný dopravní prostředek mi vychází kolo. Neměli by být cyklisté automaticky trestáni za to, že tak málo dbají o svojí bezpečnost?

                                [ Zpět ]
                                Datum: 25.12.2010
                                Autor: heras
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

             

        Jen malé, ale o to podstatnější upřesnění. Při dopravní nehodě je vždy důkazní břemeno na vyšetřijícím policistovi a správním orgánu nebo státním zástupci, který vydává rozhodnutí o spáchání přestupku nebo žalobu k soudu, nikdy ne na účastnících nehody, naštěstí. Doufám, že to tak ještě pár let zůstane.

        [ Zpět ]
        Datum: 25.12.2010
        Hodnocení: +6 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

               

          Můžeš tedy můj "návrh" brát jako návod pro vyšetřujícího policistu: Pokud nezjistí a neprokáže "sebevražedný úmysl" cyklisty, přinejmenším spoluvina leží na motoristovi.

          Ta úvaha vychází z toho, že řidič něčeho tak nebezpečného, jako je auto, by měl do značné míry myslet i za druhé, které svou jízdou ohrožuje. Například za babku, která neodhadne délku brzdné dráhy a vstoupí do vozovky... Copak může mít motorista právo takovou babku zabít jen proto, že si neosvojila dostatek technických informací o JEHO vozidle? A něco podobného platí nejen o seniorech, ale i o dětech a třeba i o dalších slabších, handicapovaných či jinak zranitelných účastnících silničního provozu.

          [ Zpět ]
          Datum: 25.12.2010
          Autor: Medvěd
          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
          • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                 

            Vychýlená spravedlnost je prasečina. Jednou je to v dopravě, podruhý politicky, jindy národnostně nebo rasově...

            [ Zpět ]
            Datum: 25.12.2010
            Autor: ronda
            Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                   

              Jen jestli ta spravedlnost není vychýlena právě teď a (moje) volání po nápravě nemá tuto disproporci jen odstranit...

              [ Zpět ]
              Datum: 25.12.2010
              Autor: Medvěd
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
              • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                     

                Stalin, Hitler, Castro, Pol Pot a mnozí jiní dřív i později taky jen rovnali podle nich vychýlené právo a odstraňovali disproporce podle jejich nejlepšího přesvědčení :-P

                [ Zpět ]
                Datum: 25.12.2010
                Autor: ronda
                Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                       

                  Vidím, že jsem měl s tou tvou posedlostí pravdu... To je hrozně pohodlný přirovnat názorového odpůrce k nějakým inkvizitorům nebo diktátorům. Ale vypovídací hodnotu to nemá absolutně žádnou. To každého, kdo chce napravovat nějakou nespravedlnost, přirovnáváš k těmto osobám? Kdo souhlasí se současným stavem, je O.K., a kdo nesouhlasí, je Hitler... Chtěl jsem připojit speciálního smajlíka, ale bohužel nevím, jak vypadá smajlík, který se shovívavým úsměvem kroutí hlavou...

                  [ Zpět ]
                  Datum: 25.12.2010
                  Autor: Medvěd
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                  • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                         

                    Zákony jsou postavené tak, že odpovědnost za jednání a způsobený následek nese vždy tem kdo na protiprávním jednání a způsobení následku nese byť i jen dílčí vinu.
                    Nechápu co na téhle základní zásadě trestního práva vydíš vychýleného a co by si na tom chtěl napravovat. Tohle platilo už v zákonech Starého Říma a nikdo rozumný snad ani nemůže uvažovat o odklonu od téhle zásady.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 25.12.2010
                    Hodnocení: +5 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                           

                      Jenže protiprávnost je rozpor se zákonem. Pokud bude zákon říkat, že použití nebezpečného vozidla je při případné kolizi s cyklistou či chodcem přitěžující okolnost, nevidím důvod, proč to nepromítnout do míry odpovědnosti. Ta kolize je přece (mimo jiné) i následkem volby nebezpečného vozidla pro svou přepravu. A za následek této volby by dotyčný měl nést plnou odpovědnost.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 25.12.2010
                      Autor: Medvěd
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                      • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                             

                        Použití skutečně nebezpečného vozidla je i dnes důvodem k potrestání :-))

                        [ Zpět ]
                        Datum: 25.12.2010
                        Autor: ronda
                        Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                               

                          Jde o to, kde a jak je nastavena hranice přijatelné a nepřijatelné nebezpečnosti. V každém případě bych tuhle hranici snížil. Auta jsou nebezpečná už tím, kolik váží a jak rychle se pohybují...

                          [ Zpět ]
                          Datum: 25.12.2010
                          Autor: Medvěd
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                                 

                            Ale tohle všechno už v tom zákoně je pokud vím od roku 1961 !!

                            [ Zpět ]
                            Datum: 25.12.2010
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                                 

                            To by ale mohlo platit i o tobě v porovnání s většinovou populací a s chodci :-P

                            [ Zpět ]
                            Datum: 25.12.2010
                            Autor: ronda
                            Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                                   

                              Své plné odpovědnosti za škody způsobené povahou mého vozidla se nikterak nebráním. Pokud srazím chodce, byť jsem měl přednost, stejně si to budu vyčítat. Jako "silnější" a nebezpečnější účastník silničního provozu jsem měl předvídat chybu chodce jako slabšího účastníka...

                              Já se takhle skutečně chovám a nečiním si z dopravních předpisů (a jejich porušení ze strany slabších účastníků provozu) alibi pro případ, že bych někomu ublížil... Totéž chování čekám vůči sobě jako cyklistovi od motoristů. A protože se tak neděje, vede to k mým úvahám o uzákonění odpovědnosti za používání nebezpečného vozidla...

                              [ Zpět ]
                              Datum: 25.12.2010
                              Autor: Medvěd
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                              • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                                     

                                Na výčitky ti každej sere. Tady jde o tvrdý tresty

                                [ Zpět ]
                                Datum: 26.12.2010
                                Autor: ronda
                                Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                                     

                                Co já pamatuju, tak odpovědnosti za škody způsobené povahou tvého vozidla, nebo tvojí tělesnou schránkou, ses usilovně bránil v hypotetickém případě, že někomu díky své chybě poškodíš luxusní limuzínu, nebo někomu rozbiješ vzácnou vázu např. v tramvaji.
                                Prosazoval jsi zde názor, že pokud někdo vyrazí s velmi drahou věcí mezi lidi, měl by za ní být odpovědný on, protože ty zásadně odmítáš nést odpovědnost za vysoké finanční škody, které mu svou chybou způsobíš.
                                A teď si vezmi, že nejcennější a nejkřehčí "vázou" je lidské zdraví a život. Když někdo vyrazí do města obrněným autem za dva milióny, udělal pro ochranu svého zdraví maximum. Jako by tu "vázu" nevezl tramvají, ale v trezoru. Udělal tedy přesně to, co doporučuješ - převzal maximální zodpovědnost za své zdraví tím, že do jeho ochrany investoval dva milióny.
                                Když ty vyrazíš mezi auta na kole, které navíc není v perfektním technickém stavu, např. mu neustále praská podsedlový šroub, má vytahaný řetěz, ojeté brzdové špalky a pláště a navíc jedeš bez přilby, chováš se mnohem hůř než člověk, který veze tu drahocennou vázu v tramvaji.
                                Proč si myslíš, že za opravdovou vázu by si měl majitel zodpovídat sám i v případě, že mu ji poškodíš ty, ale za tvoji "vázu", symbolizující tvoje zdraví a život, by měli být zodpovědní motoristé?

                                [ Zpět ]
                                Datum: 26.12.2010
                                Autor: heras
                                Hodnocení: +5 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                      • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                             

                        Ale to už je úplně něco jiného než jsi předtím psal. Pokud tvůrce zákona doplní seznam přitěžujících okolnosti o způsobení újmy motorovým vozidlem, tak to bude v pořádku a nijak to nemění základní zásady, ale jde jde pouze o přitěžující okolnost, která se bere v úvahu až při při určení výše trestu, jenomže pořád tady zůstává zachovaná základní zásada, že trestat můžeš pouze toho kdo nějakou újmu zavinil.
                        Ty jsi předtím tvrdil, že vinen by měl být vždy řidič motorového vozidla, pokud by sám neprokázal, že nehodu nezavinil, resp., že ji způsobil chodec či cyklista a újmu si způsobili "sebevražedným" jednáním. A to je naprosto nepřijatelný nesmysl.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 25.12.2010
                        Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                               

                          Uznávám, že ta hranice je tenká. To "sebevražedné jednání" byla samozřejmě nadsázka (předem ohlášená). Ale princip je tento: "Používej si jak chceš nebezpečnou věc. Dokud nikoho nezmasakruješ, nic proti tomu. Ale jakmile dojde k nehodě, počítej s drakonickým trestem nejen za své chování bezprostředně před nehodou (podle skutečné míry zavinění), ale i za samotný fakt, že jsi zvolil ke své přepravě tak nebezpečnou věc (bez ohledu na míru zavinění)." Takže jsem se možná vyjádřil nepřesně: Nikoli bezprostředně VINEN, ale SPOLUODPOVĚDNÝ a za TOTO potrestán.

                          Zkusím příměr. Budu mít v sále plném lidí v kapse ampuli s bakteriální kulturou, vůči které jsem sice imunní, ne však někteří přítomní. Pokud mi ji někdo (byť SVOU VLASTNÍ neopatrností) rozbije a na následky kontaminace zemře, nebudu trestán za samotné rozbití ampulky, za které nemůžu, nýbrž za to, že jsem něco tak nebezpečného přinesl mezi lidi. Pokud k nehodě nedojde, nikdo mi nic vyčítat nebude.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 25.12.2010
                          Autor: Medvěd
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                          • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                                 

                            A pak mi vyvracej diktátorské tendence. Chceš něco takového diktátorsky prosadit.
                            Pokud toho nechceš dosáhnout diktátorsky, ale demokratickou cestou, potom to prosazuj politicky, najdi si dostatečnou podporu mezi politiky, kteří na něco takového mají mandát od svých voličů. A bude-li mít s tebou souznějící politik většinu, do zákona to prosadíte. Neagituj ale tady, my ti fakt nepomůžeme, i kdybychom se náhodou zbláznili a začali s tebou souhlasit...

                            Pokud to tam není prosazeno, respektuj názor většiny, která se usnesla na tom, že schválený automobil v řádném technickém stavu řízený způsobilým řidičem jedoucím v souladu s platnými zákony je BEZPEČNÝ. Tolik říká demokratická většina. A k tvému velkému smutku ti musím prozradit, že naprostá.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 25.12.2010
                            Autor: ronda
                            Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                                   

                              Já jsem ale nikde nepsal, jakým způsobem chci svou představu prosadit. Píšu jen o tom, že mám takovýto názor. To je vše... Kdyby "hrozilo", že většina potřebná pro prosazení takového záměru vznikne, rozhodně bych se k ní přidal. Ale nikde ani slovo, že bych chtěl tuto podmínku někomu jakkoli diktovat...

                              Pokud se mám považovat za demokrata, musím se umět podřídit platným zákonům, ale to neznamená, že musím nutně se všemi bezvýhradně souhlasit.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 26.12.2010
                              Autor: Medvěd
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                                 

                            Špatný příklad. Pokud je látka v ampuli nebezpečná a ohrožující zdraví, tak podléhá přísnému režimu o manipulaci a uskladnění takové látky a už její přítomnost je porušení předpisů a tvoje trestní odpovědnost za ohrožení všech lidí v nějakém okruhu.
                            Pokud bys tak jak píšeš na hlavu postavil používání motorových vozidel, tak nevím kde bys našel řidiče pro žízení autobusů, taxiků, sanitek, hasičských aut, policejních aut, aut pro zásobování atd.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 26.12.2010
                            Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                                   

                              No výborně! Tak mě konečně někdo pochopil. Látka v ampuli není nebezpečná, dokud se ampule nerozbije. Auto není nebezpečné, dokud mu někdo neskončí pod koly. Přesto držení ampule a její nošení na veřejnost podléhá přísnému režimu a auto nikoli (pominu-li benevolentní dopravní předpisy).

                              Ale v čem je rozdíl? Podle mě v ničem. A mou touhou je postavit provozování motorového vozidla na roveň nošení nebezpečných chemikálií apod. v rozbitných ampulích na veřejnost. Nejde o dosažení striktního zákazu, ale o uznání, že za následky nehody (byť způsobené někým jiným) může i ten, kdo pro vznik takové nehody vytvořil podmínky (přinesl nebezpečnou ampuli nebo vyjel nebezpečným autem někam, kde jsou lidi).

                              [ Zpět ]
                              Datum: 26.12.2010
                              Autor: Medvěd
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                              • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                                     

                                Ale houby... Auto smí řídit osoba fyzicky a psychicky způsobilá, dokonce na to potřebuje povolení v podobě řidičského průkazu... který dostane až po absolvovaném "školení" a dokonce úspěšně vykonaných zkouškách za přítomnosti "úřední osoby", v tomto případě policisty... Co bys ještě chtěl ?

                                [ Zpět ]
                                Datum: 26.12.2010
                                Autor: Jarda
                                Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                                       

                                  Pro jistotu ještě dodám - takto to říká zákon.

                                  Někteří "takyřidiči" mi totiž ale někdy připadají, jako by si řidičák pouze koupili jak na trhu, bez jakýchkoli zkoušek samozřejmě... Protože co je občas na těch silnicích vidět, nad tím rozum zůstává stát :-/

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 26.12.2010
                                  Autor: Jarda
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                                       

                                  Kdyby ta selekce byla skutečně účinná, nedocházelo by k takovému permanentnímu masakru na českých (a jiných) silnicích. Já jsem dokonce přesvědčen o tom, že stoprocentně účinná být nemůže, protože auto je nebezpečné samo o sobě, tj. že ani sebedokonalejší řidič nemůže vyloučit nehodu s tragickými následky.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 26.12.2010
                                  Autor: Medvěd
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                              • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                                     

                                Medvěde, ty jsi snad naprosto mimo.
                                Nebezpečná není ampule (je jen obal), ale ta chemnická látka, která sama o sobě svým složením a vlastnostmi ohrožuje lidské zdraví a život. Motorové vozidlo samo o sobě není lidskému zdraví nebezpečné a má zdravotní certifikaci, že nenškodí lidskému zdraví. Lidské zdraví a život ohrožuje teprve člověk, který motorové vozidlo používá v rozporu se zákonem, stejně jako nůž, sekeru, pušku, jeřáb, ale také obsluhuje výrobní linky, stavební a důlní stroje, atd.
                                Jestli tohle nejsi schopen pochopit, tak je mi líto. Já už to snad ani líp vysvětlit neumím. Pokud by sis přál aby to bylo jinak, zkus přesvědčit 135 poslanců aby změnilo Ústavu a Listinu, ústavní soudce a Evropský soudní dvůr. Doufám, že se toho nedožiju.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 26.12.2010
                                Hodnocení: +5 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                                       

                                  Nezaměňuj NEPOCHOPENÍ argumentů a NESOUHLAS s nimi či jejich ODMÍTNUTÍ. Já Tvé argumenty naprosto chápu a vím, proč je uvádíš, ale podle mého nepostihují podstatu věci.

                                  V pořádku. V případě auta taky není nebezpečný "obal", ale jeho podstata. Auto JE lidskému zdraví VŽDY nebezpečné, protože za volantem NIKDY nesedí DOKONALÝ řidič. Amůule není nebezpečná, dokud se nerozbije. Auto není tak nebezpečné, dokud s ním někdo nevyjede...

                                  Samozřejmě že v některých detailech to přirovnání bude kulhat - stejně jako každé jiné. Šlo mi jen o to ukázat, že (v obou případech) vůbec není podstatné, kdo nehodu "způsobí", tj. kdo je jejím konečným spouštěčem. Jak řidič auta, tak majitel ampule s jedem prostě zachází s něčím nebezpečným a o své vůli to přinese mezi lidi, čímž pro ně vytvoří latentní riziko. A pak i něčí chvilková nepozornost může způsobit tragédii, ke které by jinak nedošlo.

                                  Jakým právem mě ten člověk vystavuje takovému riziku, že naprosto běžná míra mé nepozornosti mě může stát život?

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 26.12.2010
                                  Autor: Medvěd
                                  Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                                  • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                                         

                                    Tak, jo, není to nepochopení, je to jen tvé osobní přání, které je pouze tvé osobní a tak to zůstane.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 26.12.2010
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                    • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                                           

                                      Nejen mé osobní přání, ale i velmi nebezpečná, ba kacířská myšlenka... Co kdyby se toho někdo chytil a prosadil to do zákona? To by pak řidiči měli o důvod víc jezdit opatrněji a ohleduplněji - to by pak teprve byla tragédie...

                                      [ Zpět ]
                                      Datum: 26.12.2010
                                      Autor: Medvěd
                                      Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                                      • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                                             

                                        Šíření nebezpečných kacířských myšlenek je pro lidské zdraví mnohem nebezpečnější, než auta. Např. když někdo šíří polopravdy, blbou náladu, nenávist, netoleranci apod.

                                        [ Zpět ]
                                        Datum: 26.12.2010
                                        Autor: heras
                                        Hodnocení: +5 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                  • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                         

                    Nepřirovnávám k nim tebe, ale jen tebou propagovaný princip.
                    Chceš snad říct, že nevidíš ve svém návrhu pokřivené zvýhodňování jedné strany před druhou ? Na jiném místě ti píšu, že rozdílné míry trestů jsou na místě a také jsou běžně praktikované. Ale znevýhodňování jedné strany u soudního nebo správního řízení fakt smrdí bezprávními systémy. Dokážeš to rozlišit ?

                    [ Zpět ]
                    Datum: 25.12.2010
                    Autor: ronda
                    Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                           

                      Dokážu rozlišit zvýhodnění v zákoně od (problematičtějšího) zvýhodňování při následném stanovení viny za konkrétní čin.

                      Jinými slovy: Zákon může zvýhodňovat jednu skupinu na úkor jiné a rozhodnutí podle takového zákona bude naprosto v pořádku. Něco jiného by bylo, kdyby v zákoně takové zvýhodnění nebylo a ke svévolnému nadržování jedné straně (byť důvodnému) by docházelo až při rozhodování o vině.

                      Byl bych tedy pro uzákonění formulace "Motorista nesmí za ŽÁDNÝCH okolností ohrozit chodce nebo cyklistu". Pokud by někomu taková podmínka připadala nesplnitelná nebo diskriminační, nechť nesedá za volant motorového vozidla...

                      [ Zpět ]
                      Datum: 25.12.2010
                      Autor: Medvěd
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                      • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                             

                        Co ti na tohle povědět. Sni si dál...

                        [ Zpět ]
                        Datum: 25.12.2010
                        Autor: ronda
                        Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                             

                        Medvěde, zkus si alespoň jednou pořádně přečíst zákon. Povinnost nesmět ohrozit jiného účastníka (každého a ne jen cyklistu a chodce) je v zákoně a předtím ve vyhláškách už nejméně 60 let. Co ti na tom pořád ještě nevyhovuje.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 25.12.2010
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                               

                          Řidič není vyvrhelem ze zákona :-))

                          [ Zpět ]
                          Datum: 25.12.2010
                          Autor: ronda
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                                 

                            Úděsná představa Medvěda v taláru soudce pro dopravní nehody, brrr :-(

                            [ Zpět ]
                            Datum: 25.12.2010
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                                   

                              JUDr. Urválek!

                              [ Zpět ]
                              Datum: 26.12.2010
                              Autor: abernathy
                              Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                        • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                               

                          Tohle já samozřejmě vím, ale není tam to za "žádných okolností". Když mi jako motoristovi někdo vyloženě skočí pod auto, ohrozil jsem ho podle toho 60 let starého zákona nebo ne? Podle mě ne. Ale podle toho mého "návrhu" ano. V tom vidím ten rozdíl.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 25.12.2010
                          Autor: Medvěd
                          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                          • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                                 

                            "za žádných okolností" se bláznům nemá odporovat...

                            [ Zpět ]
                            Datum: 26.12.2010
                            Autor: ronda
                            Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                            • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                                   

                              Takže pak už jde jen o to, kdo bude rozhodovat o tom, kdo je a kdo není tím bláznem...

                              [ Zpět ]
                              Datum: 26.12.2010
                              Autor: Medvěd
                              Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                              • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                                     

                                To nechme na odborných lékařích. Pokud ale budeš trvat na své vizi absolutní bezpečnosti, troufnu si tipnout výsledek a nemám strach z prohry... :-P

                                [ Zpět ]
                                Datum: 26.12.2010
                                Autor: ronda
                                Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                                 

                            Nerozumím. Když je v zákoně napsáno nesmět ohrozit, tak to přece znamená nesmět ohrozit za žádných okolností. Slovo za žádných okolností přece pouze zdůrazňuje že nesmí ohroutit. Jiný význam by v zákoně nemělo a bylo by tak nadbytečné.
                            Kdo ohrozil koho když člověk skočí do kolejiště před přijíždějící vlak? Mašinfíra zatáhne rychobrzdu a 30 lidí ve vlaku se pomlátí. Podle tvé logiky a výkladu půjde sedět mašinfíra, protože tím, že sáhl na rychlobrzdu, tak způsobil, že se pomlátilo 30 lidí bez ohledu na to jestli tu situaci vyvolal a zavinil nebo ne. Naštěstí je tahle zvrácená logika pro téměř všchny lidi naprosto nepřijatelná.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 26.12.2010
                            Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                                   

                              No, zvrácená logika je to zatím možná v té podobě, jak jsi ji pochopil, tj. nakolik se mi podařilo Ti mou myšlenku přiblížit. :o))

                              Příklad s vlakem pominu - to bychom se dostali někam úplně jinam, ale domnívám se, že zákaz ohrozit jiného účastníka provozu má v současném platném znění zákona svoje meze. Kdyby to platilo tak absolutně, jak říkáš, pak by viníkem každé kolize s chodcem byl už dnes motorista. Ale přitom čtvrtinu všech smrtelných dopravních úrazů si chodci způsobují vlastním zaviněním... Podle mě to znamená, že podle současného znění zákona řidič takového chodce NEOHROZIL. Jinak by byl viníkem přece uznán on.

                              A ta moje "fantazie" směřuje k tomu, že by určitou část odpovědnosti i za tyto nehody nesl motorista už tím, že se mezi lidi vypravil s vozidlem nezanedbatelné nebezpečnosti. Na vlastním zavinění nehody by se nejspíš nic nezměnilo - viníkem nehody by zůstal chodec, ale motorista by byl v takových případech volán k odpovědnosti za to, že k této (nezaviněné) nehodě vytvořil podmínky tím, že pro svou přepravu použil nebezpečné vozidlo (nebezpečnější než například kolo)...

                              [ Zpět ]
                              Datum: 26.12.2010
                              Autor: Medvěd
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                                     

                                V tebou "navrhovaném" zákoně je schíza. Na jednu stranu bys používání auta povolil a na druhou stranu ho stavíš mimo zákon, protože v případě i nezaviněné kolize bys trestal už jen za jeho použití. Takže si to ujasni. Auta zakázat, nebo povolit ? Ale se všemi důsledky a právně jasně. Ne ten tvůj kočkopes. Nediv se pak mé jistotě v otázce bláznovství :-P

                                [ Zpět ]
                                Datum: 26.12.2010
                                Autor: ronda
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                                       

                                  Můj "souhlas" s používáním auta je ÚSTUPEK, tak mi nevyčítej, že nejsem ještě radikálnější. Jde mi jen o to, aby si člověk, který sedá do auta, byl vědom toho, že tím pro ostatní vytváří latentní riziko, které může ovlivnit jen zčásti. "Damoklův meč", který by nad ním v případě platnosti "Medvědovy klausule" visel, by ho měl přimět k maximální opatrnosti.

                                  Je to kompenzace dnešního nerovnovážného stavu, kdy můžu někoho beztrestně zabít a schovat se za to, že moje oběť porušila nějaká pravidla, která jsem jí (spolu s ostatními motoristy) vnutil tím, že jedu autem. Za následky rizik by měl nést plnou odpovědnost ten, kdo je vytváří, nikoli ten, který se jim nedostatečně přizpůsobil.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 26.12.2010
                                  Autor: Medvěd
                                  Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -5
                                  • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                                         

                                    A ty si to uvědomuješ, když do auta sedáš?!?
                                    Zřejmě ne, protože jinak by jsi do něho sednout v žádném případě nemohl.
                                    Neexistuje totiž stoprocentně bezchybný řidič...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 26.12.2010
                                    Autor: radka
                                    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                    • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                                           

                                      To se veze, to se přece nepočítá...

                                      [ Zpět ]
                                      Datum: 26.12.2010
                                      Autor: hekynen
                                      Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                      • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                                             

                                        Řešením by byla limuzína s šoférem. Nejen že se jen veze, ale navíc je od toho odpornýho vrahouna dostatečně daleko a k tomu ještě v jiný cimře... :-)

                                        [ Zpět ]
                                        Datum: 26.12.2010
                                        Autor: ronda
                                        Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
          • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                 

            Návrh je to zajímavý a v přestupkové rovině si to umím představit a do určité míry bych s tím i souhlasil, ale určitě už ne v rovině tretného činu, myslím, že to není nikde ve světě. I ta spoluvina musí být nepochybně prokázaná. Není přece možné trestat někoho za něco co neprovedl a co nezavinil.

            [ Zpět ]
            Datum: 25.12.2010
            Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                   

              Neprovedl ani nezavinil, ale stačí, že dělá něco co nedělá Medvěd a Medvěd má pocit, že ho ohrožuje...

              [ Zpět ]
              Datum: 25.12.2010
              Autor: ronda
              Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
              • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                     

                Asi tak

                [ Zpět ]
                Datum: 25.12.2010
                Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                   

              To taky nikdo nechce. Vina se přece prokazuje podle zákona. Pokud zákon stanoví, že řidič motorového vozidla (vzhledem k "přirozené" nebezpečnosti svého vozidla) za ŽÁDNÝCH okolností nesmí ohrozit chodce nebo cyklistu, je naprosto legitimní tu vinu takovému řidiči v případě kolize automaticky přiřknout.

              Tohle ale vůbec neznamená, že by měl cyklista či chodec všude za každých okolností přednost. Zákon by pouze zohlednil to, že za porušení svých povinností při pohybu ve vozovce by už dostatečně zaplatil svým zraněním nebo dokonce životem.

              Naopak motorista by byl motivován k tomu, aby si byl dostatečně vědom nebezpečnosti svého vozidla a viděl nad sebou nějaký "Damoklův meč" v podobě automatické viny za případnou kolizi se slabším účastníkem provozu - jako kompenzaci za to, že on v takovém případě ohrožen není, protože ho chrání karoserie jeho vozidla...

              Prostě jako kompenzaci nepoměru mezi šířeným a podstupovaným rizikem u každého z vozidel (způsobů dopravy).

              [ Zpět ]
              Datum: 25.12.2010
              Autor: Medvěd
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
              • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                     

                Když to přeženu jen malinko, tak Medvědovým snem by bylo, aby každý novopečený řidič hned nastoupil na dva roky do kriminálu a pak co pět let si ještě dalšího půl roku odkroutil. Samozřejmě pouze v případě, že se nezúčastní nějaké nehody. Pak by následovalo doživotí bez soudu...
                Ani nevím, jestli mám dát šklebíka

                [ Zpět ]
                Datum: 25.12.2010
                Autor: ronda
                Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                       

                  Upřímně řečeno teď nechápu logiku tvého příspěvku. Já snad nenavrhuju trest pro nikoho, kdo nikomu neublížil. Jen bych promítl do zákona odpovědnost za to, že někdo ke své přepravě zvolí nebezpečný dopravní prostředek, čímž na sebe bere automaticky část odpovědnosti za následky případné kolize, zvláště s nechráněným účastníkem silničního provozu, tedy chodcem či cyklistou.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 25.12.2010
                  Autor: Medvěd
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                  • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                         

                    Tak ale ať i ten, kdo jakkoliv využívá téměř všechny chemické výrobky nese trestní následky za smrt azranění mnoha horníků, kdo kupuje žrádlo v obchodech za úrazy v zemědělství a potravinářské výrobě atd atd... Proč to zužovat jen na řidiče acyklisty ???? Copak ti ostatní nezaslouží ochranu ? A pokud nechci nést oprávněné následky, potom se neúčastním spotřeby a postarám se jinak, bezpečněji. Nikdo mě přece do toho nenutí. Popřemejšlej o tom takhle, v širších souvislostech, nedělej z toho jen úzce třídní boj mezi tvým protěžovaným cyklistou a nenáviděným autistou.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 25.12.2010
                    Autor: ronda
                    Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                           

                      Asi mi opět trochu uniká logika tvé argumentace. SAMOZŘEJMĚ že by měl každý odpovídat za následky použití toho, s čím zachází. Pokud tou nebezpečnou věcí nebude auto, ale nějaký chemický či jiný přípravek, je to totéž... Dokud se nic nestane - nic se neděje. Pokud se něco stane (byť cizím zaviněním), nesu spoluodpovědnost za to, že jsem k této nehodě vytvořil příležitost. Shodou okolností tu o tom píšu na jiném místě.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 26.12.2010
                      Autor: Medvěd
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                      • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                             

                        Už koupí a použitím počítače (chemie, plasty, elektronika, doprava, energetika) neseš I TRESTNÍ odpovědnost za úrazy a smrti - od čínských horníků přes přes dělníky až k dopravcům. Zvolil sis to, využíváš, neseš odpovědnost. Je to naprosto v duchu tvé představy a není to mimo logiku. Takže co, zasloužíš spolu s námi drakonický trest ? nemyslím tím žádné výčitky svědomí, ale nejmíň půl roku kriminálu za ty mrtvý a zraněný. Však jsme měli volbu, jestli to koupit a použít. A o těch úrazech víme už hodně let, takže žádná polehčující okolnost z dobré víry nepřichází v úvahu. Co ty na to, jdeš do toho i za těchto okolností ?

                        [ Zpět ]
                        Datum: 26.12.2010
                        Autor: ronda
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                               

                          Ano, pokud bych měl alternativu a mohl si vybrat výrobek, který nemá "na svědomí" tyto externality, a přesto zvolil ten, který je jimi (více) zatížen, pak bych tu vinu skutečně nesl. Pokud tedy mám volbu mezi autem a kolem, beru si v případě volby auta na svědomí všechno to, co odlišuje auto od kola, tj. produkci hluku a zplodin, no a v neposlední řadě také zvýšenou míru rizika pro ostatní účastníky provozu.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 26.12.2010
                          Autor: Medvěd
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                          • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                                 

                            Potřebuješ alternativu k počítači ? Místo zdejší komunikace prosté vykecávání s lidmi ve svém dosahu. Případnně s lidmi v okruhu kam dojdeš po svých, nebo dojedeš na kole. A to je v Praze rozhodně víc lidí, nez kolik je nás tady na nákolákách. Takže plnohodnotná náhrada. Ale ty jsi zvolil PC, takže na kolik se cítíš za ty číňany ? Na půl roku ? Nebo na víc ?

                            [ Zpět ]
                            Datum: 26.12.2010
                            Autor: ronda
                            Hodnocení: +5 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                            • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                                   

                              To už je ale hodně křečovitá argumentace. Těžko může spotřebitel nést odpovědnost za to, kde a za jakých podmínek výrobek vznikl. Tu odpovědnost by mohl nést jen v případě, že bude mít dostatek informací a že si může vybrat mezi výrobkem zatíženým nějakými externalitami a výrobkem nezatíženým.

                              Vzhledem k tomu, že tuto volbu nemám, řeším to tím, minimalizuju OBJEM své spotřeby (například tím, pořizuju jen věci, které skutečně potřebuju, že nikdy nevyhazuju funkční věci a vyčerpám do mrtě jejich životnost), čímž minimalizuju tedy i ty externality.

                              Ale to už dost uhýbáme od původního tématu. Abychom se k němu vrátili: Důležité je ovlivňovat ta rizika, která ovlivnit mohu, a nevymlouvat se na to, že někdo jiný nedostatečně ovlivňuje rizika, která ani ovlivnit nemůže.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 26.12.2010
                              Autor: Medvěd
                              Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                              • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                                     

                                hezká výmluva... :-)))

                                Máš pocit, že tvoje "návrhy" nejsou křečovité ?

                                [ Zpět ]
                                Datum: 26.12.2010
                                Autor: ronda
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                                     

                                "Důležité je ovlivňovat ta rizika, která ovlivnit mohu, a nevymlouvat se na to, že někdo jiný nedostatečně ovlivňuje rizika, která ani ovlivnit nemůže."

                                To docela sedí i na vztah motorista-cyklista. Sám tvrdíš, že motoristé nemohou ovlivnit všechna rizika.
                                Tak se nevymlouvej na to, že motoristé nedostatečně ovlivňují rizika, která ani ovlivnit nemohou a ovlivni to, co ovlivnit můžeš - přestaň mezi nimi jezdit na kole :-)

                                [ Zpět ]
                                Datum: 26.12.2010
                                Autor: heras
                                Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                                       

                                  ...přesedni do auta a začni vytvářet rizika pro ostatní společně s nimi! Pak nebudeš bílá vrána a své svědomí budeš moct uklidňovat tím, že se chováš jako všichni ostatní.

                                  (A teď nevím, jestli tam dát ;-) nebo :-( )

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 26.12.2010
                                  Autor: Vratislav
                                  Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                                         

                                    Spíš ten druhý, protože Herasovi (Fénixovi, IQTyqve atd.) uniká jedna podstatná věc: Já mluvím o ovlivňování rizik, která člověk svým chováním vytváří PRO DRUHÉ, a on po mně chce, abych neutralizoval rizika, která NĚKDO JINÝ vytváří pro mne. Jinými slovy po mně chce, abych ustupoval těm, kteří ohrožují ostatní, a nechtěl po nich, aby změnili své chování a přestali své okolí ohrožovat.

                                    Prostě nepřistoupil na základní věc, a to, že eliminace rizik, kterými člověk ohrožuje své okolí, by měla být vymahatelnou povinností, kdežto ochrana vlastní osoby proti nebezpečnosti počínání druhých by měla být naprosto dobrovolná a ponechána na uvážení těch, kdo jsou jimi ohrožováni.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 26.12.2010
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                    • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                                           

                                      Proto jezdím do Prahy dle vlastního uvážení a dobrovolně autem, přece, co na tom nechápete, prostě se cítím ohrožen skutečností, že pro bílé vrány neexistuje vymahatelná povinnost neohrožovat své okolí jízdou na kolech v mizerném technickém stavu :-) Chápeš? Medvěde (Amatére, Liduško atd.)?

                                      [ Zpět ]
                                      Datum: 27.12.2010
                                      Autor: heras
                                      Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
  • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

         

    Těch, kterým se tak nelíbí "automatické zavinění" bych se rád optal co míní o automatické vině opilého. Vadí Vám to? Nesouhlasíte s tím?

    [ Zpět ]
    Datum: 25.12.2010
    Autor: Hrabosh
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -6
    • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

           

      Opilci za volantem mě neskutečně štvou. Přesto bych byl opatrný při automatickém posuzování viny podle promile alkoholu přítomného v krvi aktérů nehody. Může se stát, že člověku se stopovou hladinou alkoholu v krvi vjede naprosto střízlivej člověk z vedlejší silnice před kapotu...

      Přítomnost alkoholu bych řešil zvlášť jako oddělený přestupek/trestný čin. Ale o to drsněji.

      Řešením by mohlo být i to, co navrhuji ve vztahu motorista-cyklista: Opilý řidič by musel prokazovat vinu střízlivého...

      [ Zpět ]
      Datum: 25.12.2010
      Autor: Medvěd
      Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
      • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

             

        Snad poprve se naprosto shodneme. Nepokaž to nějakejma dodatkama...

        [ Zpět ]
        Datum: 25.12.2010
        Autor: ronda
        Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

           

      Co je to ta automatická vina opilého ?? ještě jsem o tom neslyšel. Že je to za určitých okolností přestupek, nebo konkrétní trestný čin, nebo alespoň přitěžující okolnost - ale automatická vina ? Něco jako absolutní přednost chodce na přechodu, že jo :-)))

      [ Zpět ]
      Datum: 25.12.2010
      Autor: ronda
      Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

             

        Taky mi to není jasný, ale nejsem právník. Třeba je vysvětlení jednoduchý (pro laickýho vykladače práva).;-)

        [ Zpět ]
        Datum: 25.12.2010
        Autor: abernathy
        Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

               

          Nedokážeš si představit jak by to mohlo fungovat? Vážně ne?

          [ Zpět ]
          Datum: 25.12.2010
          Autor: Hrabosh
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
          • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                 

            Jako lynč jo, ale právně si to představit nedokážu :-)

            [ Zpět ]
            Datum: 25.12.2010
            Autor: ronda
            Hodnocení: +5 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                 

            Dokážu si představit dost, ale k čemu by mi bylo zrovna tohle? Mlátíš prázdnou slámu, jsi samý co by, kdyby. Ale jsme ve virtuální hospodě, všechno povoleno.

            [ Zpět ]
            Datum: 25.12.2010
            Autor: abernathy
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                   

              Mě by až tolik nevadilo kdyby kdokoliv kdo měl při nehodě víc než, řekněme, půl promile (nebo si doplň libovolnou jinou hodnotu) zavinění. Zejména s ohledem na náhrady škody (předpokládám, že pojišťovna by pak plnění vymáhala na klientovi pro porušení smluvních podmínek). On by si pak každý pětkrát rozmyslel jestli před jízdou chlastat.

              [ Zpět ]
              Datum: 25.12.2010
              Autor: Hrabosh
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                     

                Ale tohle platí už i dnes. Za alkohol pojišťovny ochotně snižují plnění. A mnohdy to jsou i zajímavé částky.
                Problém je ale v tom, že to zajímá střízlivého. Kdo má natankováno, obvykle nad tím nepřemýšlí a má pocit "nesmrtelnosti"...

                [ Zpět ]
                Datum: 25.12.2010
                Autor: ronda
                Hodnocení: +6 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                       

                  A souhlasíš s tím? Nepřijde Ti nespravedlivé, že když pojedeš ožralej a nějaký střízlivý řidič to do Tebe narve, tak budeš platit jako mourovanej? Nemělo by se trestat jen za to co člověk doopravdy způsobí?

                  [ Zpět ]
                  Datum: 28.12.2010
                  Autor: Hrabosh
                  Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                  • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                         

                    Vůbec nejde o tvůj souhlas, na ten není nikdo zvědavej. Můžeš s tím nesouhlasit, můžeš o tom diskutovat, ale to je tak všechno, co proti tomu můžeš udělat. Jedna právnička mi řekla: Kulatý razítko má soudce.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 28.12.2010
                    Autor: abernathy
                    Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                           

                      A kulatý razítko vod SSM je co? No?

                      [ Zpět ]
                      Datum: 28.12.2010
                      Autor: AV
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                             

                        Tobě ho potom nesebrali? Mně jo. :-O

                        [ Zpět ]
                        Datum: 28.12.2010
                        Autor: abernathy
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                               

                          vemu ti jedno na ten sraz u truhla-ře

                          [ Zpět ]
                          Datum: 28.12.2010
                          Autor: AV
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                         

                    Proč bys měl být trestán za tu nehodu, když jí nezpůsobíš? Zároveň to nevylučuje, že ten ožralý řidič bude potrestán za řízení pod vlivem a to je správné a spravedlivé, neměl jet nalitej.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 28.12.2010
                    Autor: pro_pa
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                           

                      Protože si pak lépe rozmyslíš co budeš dělat.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 28.12.2010
                      Autor: Hrabosh
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                             

                        Psal jsi, že ti přijde nespravedlivé, že bys měl být trestán za něco co nezpůsobíš. S čímž jsem souhlasil, ale to že nezaviníš tu nehodu neznamená, že nebudeš potrestán za jízdu pod vlivem. V tomto případě je to spravedlivé a myslím, že to i tak funguje.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 28.12.2010
                        Autor: pro_pa
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                               

                          Ptal jsem se zda Vám to nepřijde nespravedlivé, což je rozdíl.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 28.12.2010
                          Autor: Hrabosh
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                                 

                            Nepřijde mi být nespravedlivé být potrestán za řízení pod vlivem.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 28.12.2010
                            Autor: pro_pa
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                         

                    Snižují především u případů, kdy má vožralej plnit jinýmu a pak když si vožralej způsobí škodu sám sobě a chce nějaké plnění. Jestli krátí plnění i postiženýmu, to nevím. Tam by to asi na místě nebylo (pokud by v tom nebyla spoluúčast z důvodu zpomalených reakcí). Ale následně by měl dostat pořádnej flastr, takže to vyjde skoro nastejno.
                    Každopádně jsem pro pořádný tresty a alkohol by měl podle mě výrazně ovlivňovat výši povinného ručení (logický systém - pojištěný je řidič, nikoliv automobil)

                    [ Zpět ]
                    Datum: 28.12.2010
                    Autor: ronda
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

         

    Další úvaha se týká kol zdarma.

    Spočítejte si kolik Prahu stojí jedno auto, které je v něm provozované. Spočítejte si kolik stojí MHD (příjmy z jízdného představují 25% příjmů DPP).

    A tipněte si kolik stojí takové obyčejné městské (elektro)kolo.

    Porovnejte ty částky mezi sebou... Jestli správně odhaduji, tak Prahu by vyšlo laciněji každému kdo se rozhodne přesedlat na kolo DÁT DVĚ KOLA ROČNĚ než udržovat infrastrukturu pro MHD nebo IAD.

    [ Zpět ]
    Datum: 25.12.2010
    Autor: Hrabosh
    Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
    • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

           

      Heuréka ...
      No jistě a v zimě by lidi chodili pěšky, protože MHD by byla nahrazena, nebo by jsme si nějakou MHD pořídili jen na polovinu sezony.
      Navíc nemám pocit, že by cca polovina populace ať už u věkových, zdravotních nebo prostě jen lenostních důvodů měla zájem jezdit na kolech/elektrokolech...
      Valná většina Pražáků se MHD přesunuje desítky kilometrů za den a nejsou vzácností přesuny v součtu kolem 70-75 km za den.
      Takovým lidem nanést tvou skvělou myšlénku a znenávidí všechny cyklisty.....

      [ Zpět ]
      Datum: 25.12.2010
      Autor: újezďák
      Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
      • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

             

        Tomu nějak nerozumím. Já přeci nikomu nevnucuji aby jezdil na kole. Jen navrhuji dorovnat podmínky tak aby každý druh dopravy měl stejnou podporu. Můžou snad cyklisté za to, že jsou IAD a MHD finančně náročné a cyklistika je násobně efektivnější?

        [ Zpět ]
        Datum: 25.12.2010
        Autor: Hrabosh
        Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
        • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

               

          nevnucuješ pouze navrhuješ.
          Navíc levnější než koupit dvě kola ročně je koupit dvoje boty...

          [ Zpět ]
          Datum: 25.12.2010
          Autor: újezďák
          Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
          • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                 

            Jistě, jenomže tam narážíš na časový parametr- kolo je na většině relací v Praze nejvýhodnější nebo jen mírně pomalejší. Chůze je použitelná do vzdálenosti 1-2km a bohužel většina relací v Praze je delší a chůze pak ztrácí na atraktivitě.

            Nechápu proč ze sebe necháváš dělat pitomce a musím Ti připomínat základní východiska. Nemohl by sis dát práci s nějakým zajímavým argumentem? S takovými prvoplánovými pseudoargumenty (spíš bych řekl rádobyvtipnými a rádobylíbivými výkřiky) uspěješ leda v cyklistickém fanklubu, ale ne tady.

            [ Zpět ]
            Datum: 25.12.2010
            Autor: Hrabosh
            Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
      • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

             

        Proč nám podsouváš ideu, že říjen, listopad a březen jsou měsíce zcela nevhodné pro jízdu na kole?
        Ostatně i prosinec-únor jsou, až na několik týdnů, v pohodě- pokud je sníh uklizen.

        Nějak nemám problém s tím, že intenzita MHD bude více kopírovat poptávku podle ročního období. Většina nákladů DPP jsou provozního charakteru a spousta z nich není fixních.

        [ Zpět ]
        Datum: 25.12.2010
        Autor: Hrabosh
        Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
        • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

               

          Naprostý souhlas. Jen dodatek: Značná část lidí je fyzicky schopná se pohybovat po Praze na kole i v zimě. Jen si (zatím) netroufají.

          Dnů (ne týdnů), kdy se v Praze na kole vyjet nedá, je minimum. Jezdím třináctou zimu (tahle je zatím asi nejhorší) a za celou tu dobu nebyl jediný den, kdy by se OPRAVDU nedalo vyjet.

          To, že žiju, a že pokud jsem měl nějakou kolizi, nebylo to spojeno s povětrností, přestože jezdím v tom nejhustším provozu, je snad dostatečným důkazem, že to jde. A to se ani náhodou nepovažuju za nějakého sportovce a navíc je minimálně 60% populace mladší a 95% lehčí než já...

          Je to otázka ROZHODNUTÍ či určité odvahy, nikoli nějakých možností. Čekat, až někdo v Praze či jiném městě vytvoří vhodné podmínky pro absolutně bezpečnou cyklodopravu, znamená prakticky doživotně se vzdát této dopravní alternativy.

          [ Zpět ]
          Datum: 25.12.2010
          Autor: Medvěd
          Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
      • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

             

        Můžeš mi prosím hodit odkaz na zdroj ze kterého čerpáš informaci "Valná většina Pražáků se MHD přesunuje desítky kilometrů za den a nejsou vzácností přesuny v součtu kolem 70-75 km za den."

        [ Zpět ]
        Datum: 25.12.2010
        Autor: Hrabosh
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -6
        • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

               

          že bych vycházel z nějakých fabulací ?
          Už mě chytili, už mě mají
          No vycházím z průměrných rychlostí pražské mhd
          http://www.dpp.cz/dp-v-datech/
          Znám dost lidí, kteří jezdí do práce déle než hodinu..

          [ Zpět ]
          Datum: 25.12.2010
          Autor: újezďák
          Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                 

            Moc se mi na těch odkazovaných stránkách líbí, jak v té tabulce vpravo v tom součtovém sloupci mají sečtené ty rychlosti jednotlivých druhů dopravy... Má to nějaký hlubší význam? Pokud bychom pracovali s takovými čísly, můžeme dojít k velmi "zajímavým" závěrům. :o))

            Co se týče dojížďkové vzdálenosti, strávím přejížděním mezi klienty i několik hodin denně. Kdybych měl spoléhat na kombinaci MHD a pěší chůze, některé klienty bych musel pustit - z časových, ale i cenových důvodů... Za (ušetřenou) cenu jedné "Otevřené karty" bohatě pokryju celoroční provoz svého kola (pláště, olej, řetězy, brzdové špalky, kazety, drobné opravy atd.). A to nejezdím zrovna málo...

            [ Zpět ]
            Datum: 25.12.2010
            Autor: Medvěd
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                   

              Za "pěší chůzi" máš deset kliků nebo padesát dřepů. Fuj. Kdo to má číst? Ona je ještě nějaká nepěší chůze?

              [ Zpět ]
              Datum: 25.12.2010
              Autor: Hrabosh
              Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
              • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                     

                Myslíš, že je to tautologie, sémantický pleonasmus nebo prostě jen redundantní informace? Asi máš pravdu. Lze mluvit prostě o "chůzi" nebo o "pěším pohybu"...

                I když na druhou stranu - není podle zákona chodcem i inlajnista? Toho bych možná už nenazval PĚŠÍM chodcem a jeho pohyb PĚŠÍ chůzí... :o))

                [ Zpět ]
                Datum: 25.12.2010
                Autor: Medvěd
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                       

                  vzhledem k frekvenci v denním tisku se obávám, že by z toho mohl nakonec vylézt souslovný neologismus.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 26.12.2010
                  Autor: Hrabosh
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                         

                    Je to už natolik běžné, že o neologismu dnes už můžeme mluvit jen stěží. Spíš bych se přikláněl k "terminologizaci". Samotné slovo "chůze" je příliš obyčejné - pro potřeby odborného jazyka tedy budeme používat spojení "pěší chůze". Vypadá to náležitě poučeně a podstatně noblesněji... :o))

                    Ne, ale vážněji: Skutečně vhodnější by bylo používat vedle "chůze" třeba termín "pěší pohyb". Podobně jako místo "jízdy" používat "pohyb ve vozidle".

                    [ Zpět ]
                    Datum: 26.12.2010
                    Autor: Medvěd
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
              • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                     

                Nasadil jsi mi brouka do hlavy. Furt přemýšlím o tom, proč mi spojení "pěší chůze" pocitově jako pleonasmus nepřipadá, přestože má všechny znaky. A přišel jsem na to až dnes ráno: Jedná se o substantivizaci slovesa "jít pěšky". Ono se taky jinak než pěšky chodit nedá, a přesto nikomu toto slovní spojení nepatřičné nepřipadá.

                Němčina má pro tento pohyb taky dva výrazy: "zu Fuß gehen" a "laufen". A ani v tomto jazyce kombinace "gehen" a "zu Fuß" není vnímána jako pleonasmus. Tím by bylo až "zu Fuß laufen".

                Takže deset kliků i padesát dřepů (klidně obojí) si rád "odkroutím" - to mi nečiní žádný problém, ale v případě slovního spojení "pěší chůze" o žádný závažný (pokud vůbec nějaký) stylistický prohřešek nejspíš nejde. Abych měl klid, možná se ještě obrátím na Ústav pro jazyk český České akademie věd. Docela by mě zajímalo, co by na to řekli...

                [ Zpět ]
                Datum: 27.12.2010
                Autor: Medvěd
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                       

                  Myslím, že to slovo "pěší" udává rychlost. Je ještě pomalá chůze a rychlá chůze (jít pomalu, jít rychle). "Pěší chůze" je něco jako chůze obvyklou rychlostí pěšáka (bráno jako pěšího vojáka), řekněme 4-6 km za hodinu dle terénu. Myslím, že ve spojení "pěší chůze" není "pěší" od slova "pěšky" (druh pohybu), ale až z odvozeného slova "pěšák" (pěší voják).

                  [ Zpět ]
                  Datum: 27.12.2010
                  Autor: bara2
                  Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                  • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                         

                    To si nemyslím. Slovo "pěší" nemá nic společného s rychlostí. Pěší chůze může být pomalá i rychlá. V tom to není. Něco jiného je, když řekneme, že auto jede "krokem". To pak jo...

                    A s tím vojákem je to přesně obráceně: Slovo "pěšky" není odvozeno od "pěšáka", ale naopak. Druh vojáka podle způsobu přesunu.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 27.12.2010
                    Autor: Medvěd
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                           

                      Ale ano, pěšákem je to jasný, chodili po svejch, pěšky, proto pěšáci. Nicméně, když řeknu, že je něco 10 minut pěší chůze, bude to skoro kilometr. Rychlé, svižné chůze to budu chápat minimálně kilometr, spíš víc, pomalé či loudavé chůze to bude možná pět set metrů.To "pěší" chápu jako rychlost pěšáků, ti se ani nepřetrhli (by dlouho nevydrželi), ani neloudali (by nikam nedošli). Netvrdím, že je to správnej jazykovej výklad, ale má-li to spojení "pěší chůze" pro mě nějakej význam, tak je to chůze určitou rychlostí. Neslyšela jsem spojení "svižná pěší chůze" ani "loudavá pěší chůze", z toho cítím, že by v tom slově "pěší" mohla být rychlost zahrnuta. Ovšem asi ne od slova pěšky (po svejch), to je zahrnuto už v samotném slově chůze.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 27.12.2010
                      Autor: bara2
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                             

                        Spojení "loudavá či svižná pěší chůze" po stránce významové nic nebrání. Slovo "pěší" opravdu nemá nic společného s rychlostí, nýbrž pouze se způsobem pohybu. Důkazem budiž velmi běžné spojení "rychlostí pěší chůze". Kdyby slovo "pěší" už samo o sobě označovalo jakoukoli rychlost, nedávalo by to smysl. Ale ono dává, protože ta rychlost ve slově "pěší" prostě obsažena není. :o)

                        [ Zpět ]
                        Datum: 27.12.2010
                        Autor: Medvěd
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                               

                          běžné spojení "rychlostí pěší chůze"

                          Jak je to teda rychle?
                          A z čeho se to pozná? Ze slova "rychlost" či "chůze"?
                          ;-)

                          [ Zpět ]
                          Datum: 28.12.2010
                          Autor: bara2
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                                 

                            To se pozná ze slova "pěší chůze". Kdyby to totiž bylo ještě rychlejší, pak už je to "pěší běh", jinak též "peláší".

                            [ Zpět ]
                            Datum: 28.12.2010
                            Autor: heras
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                                 

                            Když se řekne "rychlostí pěší chůze" má se na mysli nejspíš nejobvyklejší rychlost pěší chůze, tj. kolem 4 km/h. To nijak nevylučuje, že se dá jít méně než poloviční rychlostí nebo naopak rychlostí více než dvojnásobnou.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 28.12.2010
                            Autor: Medvěd
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                       

                  "Jít" se dá i jinak než pěšky. Třeba to co jsem vykonával minulý týden:
                  - "Jít na běžkách"
                  - "Jít na sněžnicích"

                  [ Zpět ]
                  Datum: 27.12.2010
                  Autor: lester
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                         

                    Jít se dá i na kolo, za děvčaty, na pivo... :-))

                    [ Zpět ]
                    Datum: 27.12.2010
                    Autor: hekynen
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                           

                      též do někam...

                      [ Zpět ]
                      Datum: 27.12.2010
                      Autor: ronda
                      Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                       

                  Slovesu "laufen" rozumím spíš běžet něbo běhat opravdu ve smyslu poklusu, ne chůze. Pletu se?

                  [ Zpět ]
                  Datum: 27.12.2010
                  Autor: básník
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                         

                    Bohužel pleteš. Německé "laufen" má čtyři základní okruhy významů (a mnoho dalších):

                    1. běžet, utíkat
                    2. (schopnost) chodit
                    3. jít pěšky
                    4. být v chodu, probíhat (motor, reforma...)

                    1. Unser Sportler läuft in der dritten Laufbahn.
                    (Náš sportovec běží ve třetí dráze.)

                    2. Heute kann ich schlecht laufen...
                    (Dneska se mi špatně chodí.)

                    3. Fährst du mit der Straßenbahn, oder läufst du lieber?
                    (Pojedeš tramvají nebo půjdeš raději pěšky?)

                    4. Lass den Motor laufen!
                    (Nech motor běžet.)

                    [ Zpět ]
                    Datum: 27.12.2010
                    Autor: Medvěd
                    Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                           

                      Sportovce a motor ano, ostatní je mi novinkou, ale ty seš němčinář povolanej. Dík.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 27.12.2010
                      Autor: básník
                      Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                   

              V tom "celkem" by u průměrné rychlosti spíš měl být průměr rychlostí metra+tram+bus ne? Nejspíš nějaký vážený průměr buď podle počtu přepravených osob nebo podle počtu kilometrů či takovej nějakej. Součet je úplná blbost :)

              [ Zpět ]
              Datum: 25.12.2010
              Autor: bara2
              Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
          • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                 

            ROTFL.

            A víš jak ji počítali? Udělali vážený průměr podle toho kde kolik lidí jezdí, počítali kolik spojů jezdí na dané relaci? (tzn. nejvýznamnější příspěvek by měly frekventované úseky nejčastěji jezdících linek).

            Nebo koukli do idosu, zjistili, že dvaadvacítka to má z Bílé hory do Hostivaře 63 minut a 21km a prostě to zprůměrovali přes všechny linky (že z Hostivaře až na Strašnickou jezdí ta tramvaj skoro prázdná, zato poměrně rychle a dost to zvedá průměrnou rychlost se "vsákne"?).

            Vzhledem k zvláštním údajům odhaduji, že autor tabulky neví co je vážený průměr a použil druhou metodu...

            Nějak jsi zapomněl, že v té hodině je docházka na zastávku/ ze zastávky a čekání na spoj (klidně 30-40% cestovního času).

            Ještě by mě zajímalo zda přes hodinu jezdí do práce "valná většina" pražáků, nebo jen někteří tví známí (a jak najedou 75km když Praha má průměr zhruba 30km).

            Nebudu Tě už trápit. Naposledy zhruba před měsícem tu běžely odkazy na Cyklostrategii kde byly uvedeny i dojížďkové vzdálenosti. Nastuduj si to (překvapuje mě, že si to nepamatuješ).

            [ Zpět ]
            Datum: 25.12.2010
            Autor: Hrabosh
            Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
            • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                   

              Bohužel neudělali :/ Normálně ty tři rychlosti sečetli :))

              [ Zpět ]
              Datum: 25.12.2010
              Autor: bara2
              Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                     

                v rámci výpočtu průměrných rychlostí jednotlivých dopravních prostředků to nějak průměrovat museli.

                [ Zpět ]
                Datum: 25.12.2010
                Autor: Hrabosh
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                       

                  Opakuji, že nic nezprůměrovali. Do sloupce celkem dali součet průměrných rychlostí metra, tram a busu! Prostě blbá hodnota na nesprávným místě v tabulce (si to konečně sečti a neotravuj).
                  Když pojedu hodinu metrem, bude to nějakejch 35 km, když pojedu hodinu šalinou, bude to necelejch dvacet, busem za hodinu dvacet šest. Celkem za tři!!! hodiny skoro osmdesát kilců, nikoliv však za hodinu!

                  [ Zpět ]
                  Datum: 25.12.2010
                  Autor: bara2
                  Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                  • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                         

                    A kdyby jim tam lítalo ještě jedno letadlo, tak mají průměrnou rychlost někde kolem 900 km/hod. :-)

                    [ Zpět ]
                    Datum: 25.12.2010
                    Autor: ronda
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                         

                    No a mě zajímá jak došli k jednotlivým průměrným rychlostem tramvaje, busu a metra- tj. k číslům 35, 20, 26 (že to pak sečetli je věc jiná).

                    [ Zpět ]
                    Datum: 25.12.2010
                    Autor: Hrabosh
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                           

                      Já myslím, že určitě víš jak se zjišťuje a počátá průměrná rychlost.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 25.12.2010
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                             

                        No píšu, přes vážený průměr (rozlišuji průměrnou cestovní rychlost cestujícího v tramvaji a průměrná rychlost tramvaje). Ale dělal to i autor té tabulky?

                        [ Zpět ]
                        Datum: 25.12.2010
                        Autor: Hrabosh
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                               

                          V Hradci podle jízdního řádu je na většině linek přes střed města u autobusu průměr těsně pod 20 km, a asi to tak bude, protože naše MHD jezdí celkem přesně podle jízdního řádu.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 25.12.2010
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                                 

                            Když se vrátím k té dvaadvacítce. Z Újezda na Mírák to je 15km/h, ze Strašnické do Hostivaře 23km/h.

                            Když budeš počítat prostý průměr, větší váhu má ten úsek do Hostivaře (protože je delší), ale z hlediska cestujícího je mnohem důležitější těch 15km/h přes město (protože tam jich jezdí mnohem více).

                            [ Zpět ]
                            Datum: 25.12.2010
                            Autor: Hrabosh
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                                   

                              Nemohu se zbavit dojmu, že pro cestující v úseku Mírák Újezd je důležité aby tramvaj z Hostivaře přijela dle jízdního řádu a vůbec ho nezajímá základ vážené průměrné rychlosti cestujících na předchozím úseku.
                              Jinými slovy počet cestujících na předchozích úsecích nemá skoro žádný vliv na jeho přepravní rychlost takže je docela marné takto argumentovat....

                              [ Zpět ]
                              Datum: 25.12.2010
                              Autor: újezďák
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                                     

                                Cestujícího na Míráku zejména zajímá jak dlouho tu trasu pojede. Doba (a rychlost) za jakou se dostane tramvaj na Mírák je mu vcelku ukradená.

                                A vzhledem k tomu, že na trase Mírák- Újezd jezdí ŘÁDOVĚ VÍCE lidí než na trase Hostivař- Strašnická, měl by se se rychlost na úseku Mírák- Újezd započítávat do průměrné rychlosti jízdy tramvají ŘÁDOVĚ VÍCE.

                                Nevím jak lépe vysvětlit smysl existence váženého průměru.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 25.12.2010
                                Autor: Hrabosh
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                              • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                                     

                                Aha, blbec odpovídal na něco na co se ho neptali.

                                Máš pravdu v tom, že cestujího z Míráku nezajímá základ vážené průměrné rychlosti cestujícího na předchozím úseku. Zato by hnal každého kdo by se mu snažil tvrdit, že na Újezd pojede průměrnou rychlostí 20km/h.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 25.12.2010
                                Autor: Hrabosh
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                        • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                               

                          Já bych si dovolil průměrnou rychlost zkoumat na jízdním řádu na zastávce, ale určitě bych si nedovolil rozporovat autora otázkami jak to dělal protože by mě ani nepadalo, že by měřil rychlost cestujícího :D

                          Jinými slovy, někdy je prosté sčítání a určitá důvěra v empirická data víc, než šťourání do pojmů cestující nebo do autora....

                          Nebo ty neznáš prostinký fakt, že někdy plynule přecházíš z jedné dopravy do druhé a jindy ti to ujede před nosem a celý vážený průměr cestujícího je v hajzlu....? :D

                          [ Zpět ]
                          Datum: 25.12.2010
                          Autor: újezďák
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                                 

                            No ale když neměřil rychlost cestujího, ale tramvaje, tak na základě té tabulky není možné počítat dojezdovou vzdálenost (při znalosti času) jak jsi činil Ty.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 26.12.2010
                            Autor: Hrabosh
                            Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                                   

                              hu ?
                              Nic jsem nepočítal, jen jsem ti dal rámcový odhad. Pokud potřebuješ zvážit ty přepravný miliardy lidí a změřit jednoho každýho cestujícího aby jsi dokázal, že jsem se spletl o pár kilometrů nebo o pár procent tak to klidně udělej.
                              Obecně vzato je úplně jedno, že jedu část trasy jinou průměrnou rychlostí než jinou část KDYŽ JEDU CELOU TRASU NA ČAS UDÁVANÝ PŘEPRAVCEM :D A PAK SE PODÍVÁM DO JÍZDNÍHO ŘÁDU, KDE JSOU NAPSANÉ KILOMETRY A ČAS KTERÝ DĚLÁ JEDNOTLIVÉ BODY TRASY... vážit nemusím nic.
                              NAVÍC JE JEDNO JESTLI SE MNOU JELA CELÁ ŠKOLA DO CENTRA NA ŠKOLNÍ DIVADLO NEBO TŘI DŮCHODCI NA NÁKUP DO TRŽNICE, ŽÁDNÁ VÁHA NEMÁ NA JÍZDU PODLE ŘÁDU VLIV :DDDDDDD
                              Navíc si stačí dát do seznamu mapu nebo si trasu projet přes IDOS, pořád tam uvidíš průměrnou rychlost za celou trasu v optimálním případě, že vše funguje...

                              A nemusíš to zamlžovat nějakým váženým průměrem cestujícího MHD a podobnýma nesmyslama...

                              [ Zpět ]
                              Datum: 26.12.2010
                              Autor: újezďák
                              Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                              • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                                     

                                jasně, takže když někdo jede přes hodinu do práce rychlostí přes 18km/h, znamená to že najede více než 20km na jedné cestě.

                                Tedy vlastně ne, on v té tramvaji tráví jen 40minut a s rychlostí 15km/h ujede asi jen 10km. Pár procentíček sem, nebo tam, kdo by to počítal... Proč bychom to nebagatelizovali, když se nám to hodí do krámu a obhajobě toho že kolo je v Praze nevhodné protože přepravní vzdálenosti jsou příliš velké.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 26.12.2010
                                Autor: Hrabosh
                                Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                                       

                                  Hele. Když jsme tu měli něco proti tomu, že městský cyklista by měl jezdit po městě na kole a nevozit sebe a kolo v MHD (a zasírat tak prostor), tak se najednou zdejší propagátoři městské cyklistiky ozvali, že jako že to jde, když je vše daleko. Namátkou si vzpomínám na nějakého Hraboshe, který chtěl soutěžit s kolem, kdo bude dřív z Čerňáku na letišti. A to tak, že by hned na čarňáku vlezl do metra. To samé podporoval zdejší zastánce cyklistiky...pan Medvěd. Že do tramvaje s kolem ANO. Ale najednou jsou vzdálenosti malé a kde kdo by dle vás měl na kole zvládnout to, co běžně zvládá denně do Prace HMD. Běžte se zahrabat...

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 26.12.2010
                                  Hodnocení: +8 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                                  • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                                         

                                    Pokud si vzpomínám, tak to bylo v rámci soutěže "kdo vymyslí nejhorší trasu a podmínky pro cyklistu jedoucího na letiště". S běžnou cestou to nemělo nic společného. Schválně ať se přihlásí všichni kdo jezdí z jednoho konce Prahy na druhý napříč přes celé město.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 26.12.2010
                                    Autor: Hrabosh
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -6
                                    • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                                           

                                      To si teda pamatuješ dost špatně.
                                      Byla to tehdy reakce na díl seriálu Top Gear, kde srovnávali, čím se v Londýně dostaneš ze stejného pointu na letiště nejrychleji - na kole, lodí nebo autem.

                                      Tak jsme tu nadhodili, že by se to dalo zkusit z Čerňáku na kole a autem. Teď mě napadá, že to MHD by mohla být jako třetí alternativa, ovšem MHD bez kola a bez auta...
                                      Jakou trasu si autem nebo na kole dotyčný jezdec vymyslí, to by záleželo na řidiči. Ovšem po celou cestu by se muselo jet na daném dopravním prostředku.
                                      Takže nic zajímavého pro vyčúránky...

                                      [ Zpět ]
                                      Datum: 26.12.2010
                                      Autor: radka
                                      Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                      • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                                             

                                        Ano a muselo se jet z Čerňáku, protože to více nahrává autu, muselo se jet v obleku, protože to více nahrává autu, muselo se jet s kufrem protože to více nahrává autu, nesmělo se používat elektrokolo, protože to více nahrává autu. Byli jste tak féroví, že to ze samé férovosti Jurimír raději zamknul.

                                        Nerad bych se k tomu vracel a proto se ptám kdo všechno jezdí z jednoho konce Prahy na druhý přes celé město (když je to tak obvyklé, tak by se tu mezi námi pár lidí najít mohlo).

                                        [ Zpět ]
                                        Datum: 26.12.2010
                                        Autor: Hrabosh
                                        Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                                        • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                                               

                                          No protože je to vše reálné. Nebo snad nikdo na letiště z Čerňáku nejezdí? Na letiště se většinou s nějakým báglem jede. Nebo i s kufrem. Dost často se letadlo využívá na cestu lidí za kšeftem...oblek. Elektrokolo se nezakázalo, ale měla to být soutěž auto-kolo-MHD.

                                          Já vím. Tobě by se to hodilo nejlépe třeba z Dejvic nebo tak, viď.

                                          Ale já si na to vzpomněl hlavně kvuli té vzdálenosti. Nám tu tvrdíš, že je to v Praze OK.

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 26.12.2010
                                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                        • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                                               

                                          No tak tohle už poněkud překrucuješ moji původní myšlenku. Nečetla jsem pak už všechny vaše příspěvky v původním tématu, takže nevím, co jste si k tomu všechno přimysleli za podmínky.
                                          Nicméně vím, že to co píšeš je už hodně mimo od původního záměru a pokud to zrealizujeme, tak to bude v duchu toho Top Gearu, tudíž
                                          za 1) žádné takové podmínky platit nebudou.
                                          za 2) ty se toho účastnit nebudeš, protože to bude míněno jako hec a zábava a na to jsi příliš kontroverzní.

                                          Take it easy!!!

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 26.12.2010
                                          Autor: radka
                                          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                      • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                                             

                                        pro osvěžení paměti:

                                        http://www.nakole.cz/diskuse/12306-nejrychlejsi...

                                        [ Zpět ]
                                        Datum: 26.12.2010
                                        Autor: Hrabosh
                                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                        • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                                               

                                          A odkud by si milospán tu soutěž přál? A pročpak je trasa Černý most - letiště špatná a pro kolo nevhodná? Mě přijde reálná. Nejde o soutěž a o to, že si tu motoristi chtějí něco dokázat (nejsem motorista, auto nevlastním, takže mě o to fakt nejde). Jde jen o to ukázat, že né vždy je kolo ideální pro dopravu v Praze. A navíc dokázat, že i Praha je dosti velká, když člověk musí dost přejíždět. A pak hlavně tu tvou volovinu s rušením MHD a darování kol zdarma. Tobě se to žblebtá, když to máš kousek a jsi relativně mladej. Ale co ti lidé z kraje Prahy, kde se převážně bydlí? Mě by se zrovna z Počernic na tom kole do Dejvic na školu moc jezdit nechtělo. I když já bych to přetrpěl. Ale co ten zbytek obyčejných lidí...mladí, staří? Už vidím mou skorotchýni, jak jezdí na kole z Počernic do Prahy za prací. A to jí má v centru.

                                          Jo a pak jsem tu obhajoval nějakou trasu do centra. Šest kilometru tuším. Že to je celkem OK. A ejhle. Tenkrát jsem dostal za uši, že jako je to daleko a že by bylo lepší s kolem do autobusu. Sranda....:-)

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 26.12.2010
                                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                        • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                                               

                                          Kašli na něj - pokud to uděláme, tak to bude pro zábavu. prostě jen takový hec to zkusit.
                                          Ze žádných jiných důvodů by mě to nezajímalo.

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 26.12.2010
                                          Autor: radka
                                          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                                        • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                                               

                                          @radka. No mě právě taky. A hlásím se k tomu kolu a dvacetikilovým batohem na zádech. Příruční neberu:-)))

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 26.12.2010
                                          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                        • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                                               

                                          Ad Michal:

                                          Hrabosh chce rušit MHD? Není to nějaká tvoje projekce?

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 26.12.2010
                                          Autor: Vratislav
                                          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                    • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                                           

                                      Ne. Jednalo se o to, kdo bude dřív z čerňáku na letišti. Proč by to měla být "soutěž, kdo vymyslí nejhorší podmínky pro cyklistu jedoucího na letiště". Myslím, že je to reálná trasa. Možná jsem jí navrhl já, nevím, protože já právě z Počernic na letiště jel několikrát. No vidíš. Ušetřil jsem ti pár metrů a jedeme z čerňáku.

                                      Tady jde teď ale o tu vzdálenost. Sám nám tu píšeš, že Praha je malá a že to není problém cestovat na kole po Praze. Představ si, že bydlíš na Čerňáku, že nějaký Hrabosh zrušil MHD, dal ti kolo zdarma a ty se musíš každý den dopravit na druhou stranu Prahy za prací. A najednou by Hrabosh do toho metra vlézt nemohl....Hele. Dle mapy je to tam i zpět nějakých 56km.

                                      A nevím, co tu plácáš o nějakém vymýšlení blbých tras. Už jsem dole psal, že jsem to po Praze do školy měl nějakých 40km tam i zpět. A teď to možná budu mít nějakých 62km tam i zpět. Docela slušnej vejlet. To bych ti na kolo, které dostanu zdarma, z vejšky kašlal a byl bych rád za tu MHD

                                      [ Zpět ]
                                      Datum: 26.12.2010
                                      Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                      • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                                             

                                        Navrhuji vám tuto trasu:
                                        Horní Počernice - Strahov

                                        (zdroj http://vrf.ic.cz/streetbiking.html ) ;-)

                                        [ Zpět ]
                                        Datum: 26.12.2010
                                        Autor: Vratislav
                                        Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                        • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                                               

                                          To by se dalo jet docela pěkně a rozumně .. v podstatě moje stará trasa HP-Hrdlořezy-Rokytka-Rohaňák-náplavka tam asi šup na druhou stranu a podle chuti každého soudruha buď přes hranu Letný kolem Hradu nebo naopak pěkně Rudolfinum kampa pod petřín a horskou prémii .. cca hodina ?

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 28.12.2010
                                          Autor: újezďák
                                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                                         

                                    Ale no tak!

                                    Multimodal pro pravidelné ježdění znamená, že
                                    a) Kolo zamykám u stanice vlaku / metra a největší vzdálenost překonávám tímto prostředkem (opravdoví drsoňové vlastní pro tento účel dvě plečky, každou na jedné koncové stanici své trasy VHS)
                                    b) Do metra, vlaku nebo tramvaje si beru Bromptona, který není ve složeném stavu větší než rozměrnější kabela.

                                    Pak ještě existuje možnost "c", tedy že do metra nebo tramvaje beru standardní kolo nepravidelně, v případě zvlášť nepříznivých okolností (zrovna namrzlo, píchnul jsem to a nemám lepení a nebo se mi stala ta nehoda, že jsem několik hodin pil jedno pivo za druhým).

                                    O variantě "D", tedy umožnit dojíždění typu "rvu se každý den se svým zabláceným kolem do nejnarvanější tramvaje na I.P.Pavlova", tu rozhodně neuvažuje ani Medvěd, ani Hrabosh, ani já.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 26.12.2010
                                    Autor: Vratislav
                                    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                                       

                                  obecně vzato pindej si co chceš,jen mě laskavě neurážej tím, že tvrdím, že kolo je pro Prahu nevhodné... to je prostě ubohost a argumentační sráčství Medvědova ražení.

                                  Z mého pohledu velmi osobní urážka, protože po Praze jezdím docela dost a přitom nerozháním lidi jako husy, soudě tvé schopnosti dát trasu centrem asi za 3 minuty...

                                  Jen jsem podotknul, že né každý člověj se vznáší na obláčku cyklonadšení a někteří k tomu mají závažné důvody ať už věkové či zdravotní a že pro valnou část lidí v Praze znamená dojíždění na kole víc kilometrů ročně než najede průměrný Holanďan a to v horším terénu než mají v nederlandu.

                                  Takže si to přeber a jestli chceš Medvědit tak si laskavě trhni, jak tak koukám další adept pro blacklist---

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 26.12.2010
                                  Autor: újezďák
                                  Hodnocení: +7 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                  • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                                         

                                    Když tu tvrdíš, že na relaci Jungmanka- Staroměstská není kolo výhodnější než chůze nebo metro...

                                    Asi za pět. Za tři to je s prasením.

                                    V trase kterou jsem popisoval se jede 650m po silnicích (tj cca 6-7m/s) a 430m mezi lidma (tj cca 3m/s). Celkem ((430 / 3) + (650 / 6)) / 60 = 4.19444444min (4 min 12sec) a těch 48 sec je na rezervu...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 27.12.2010
                                    Autor: Hrabosh
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                                   

                              hu ?
                              Nic jsem nepočítal, jen jsem ti dal rámcový odhad. Pokud potřebuješ zvážit ty přepravný miliardy lidí a změřit jednoho každýho cestujícího aby jsi dokázal, že jsem se spletl o pár kilometrů nebo o pár procent tak to klidně udělej.
                              Obecně vzato je úplně jedno, že jedu část trasy jinou průměrnou rychlostí než jinou část KDYŽ JEDU CELOU TRASU NA ČAS UDÁVANÝ PŘEPRAVCEM :D A PAK SE PODÍVÁM DO JÍZDNÍHO ŘÁDU, KDE JSOU NAPSANÉ KILOMETRY A ČAS KTERÝ DĚLÁ JEDNOTLIVÉ BODY TRASY... vážit nemusím nic.
                              NAVÍC JE JEDNO JESTLI SE MNOU JELA CELÁ ŠKOLA DO CENTRA NA ŠKOLNÍ DIVADLO NEBO TŘI DŮCHODCI NA NÁKUP DO TRŽNICE, ŽÁDNÁ VÁHA NEMÁ NA JÍZDU PODLE ŘÁDU VLIV :DDDDDDD
                              Navíc si stačí dát do seznamu mapu nebo si trasu projet přes IDOS, pořád tam uvidíš průměrnou rychlost za celou trasu v optimálním případě, že vše funguje...

                              A nemusíš to zamlžovat nějakým váženým průměrem cestujícího MHD a podobnýma nesmyslama...

                              [ Zpět ]
                              Datum: 26.12.2010
                              Autor: újezďák
                              Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                        • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                               

                          "rozlišuji průměrnou cestovní rychlost cestujícího v tramvaji a průměrná rychlost tramvaje"
                          To mi připomíná fór o policajtech, kteří jedou autobusem na výlet. Ten co sedí za šoférem se ho ptá : "Kdypak už budu na Karlštejně ?" "Za půl hodiny" na to šofér. A druhej policajt se zeptá : "A v kolik já ?"

                          V DP to počítají strašně jednoduše a od stolu - délka trasy dělena dobou jízdy podle jízdního řádu.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 25.12.2010
                          Autor: ronda
                          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
            • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                   

              to jsem skutečně nečetl a link by mě potěšil.

              To s tím průměrem zhruba 30 km je obvyklá chyba vnímání prostoru u lidí. Obvykle žádná cesta ani MHD nevede přesně nejkratší trasou...

              Můžeš mi vysvětlit jak je možné na kole ujet trasu z Újezda nad lesy na Jungmannovo náměstí v délce cca 27 km když se držím cyklotras ?
              A že nejkratší cesta autem je 20 km ???
              A kolik je cesta tam a domů ? 54 km ?
              A když pojedu z Rohožníku na Budějovickou je to možné jet 29 km jednu cestu jenom kombinací autobusu a dvou linek metra ?

              Takže takový člověk který pracuje na Budějárně dojede tam metrem a autobusem nemá za den ujeto v MHD 58 km ? A co když se přes den ještě pár zastávek metrem sveze někam za posílkou, na oběd nebo prostě za nákupy ?

              [ Zpět ]
              Datum: 25.12.2010
              Autor: újezďák
              Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                     

                http://cyklostrategie.cz/file/vyzkum26...

                kapitola 4.4. a dále, je to na delší čtení.

                Náhodou jsem tam teď narazil na cosi ohledně přileb: http://cyklostrategie.cz/file/6-2-1-carsky-cvut...

                [ Zpět ]
                Datum: 25.12.2010
                Autor: Hrabosh
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                       

                  pěkný link ty dojezdy jsem tam našel spíš v minutách, ale je možný že jsem to přehlédl.
                  Zajímavé je, že dle tabulky mají kola určitou váhu jen ve vzdálenostech do 14 minut cesty...

                  Navíc mě třeba zarazilo, že autoři mají za typickou rychlost cyklisty dosazenou stejnou rychlost jako MHD a to 12 km v hodině ? ( strana 26 kapitola 2.3.4 ...

                  [ Zpět ]
                  Datum: 25.12.2010
                  Autor: újezďák
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                         

                    Časy tahaj ze sčítáni lidu, kde uvádějí dobu dojížďky a pak to přepočítávají na vzdálenost podle průměrné rychlosti druhu dopravy. Tedy volili stejný postup jako Ty, akorátže si vzali na pomoc relevantní statistiku a neřídili se jen vlastním dojmem.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 25.12.2010
                    Autor: Hrabosh
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                     

                No já si otevřel mapu a měřil cestu, kterou jsem tenkrát za studentských let absolvoval každý den (když jsem na to nekašlal:-) ). Jen cesta na Dejvickou a zpět (čistá) nějakých 42km po Praze. A to jsem občas jezdil na Karlák a do Horský. A to nepočítám sportovní aktivity (volejbal, lezení, bazén). Ono by to těch 5O-60km dalo určitě.

                Když to dobře dopadne, budu teď po Praze denně cestovat 31km tam a stejnou vzd. zpět. Takže to je 62km jen po Praze.

                Mám dost známých, kteří po Praze do práce cestují dobrou hodinu (počítám to od hranic Prahy). A jeden čas jsme si dělali srandu, že ač jsem jezdil do Dejvic z Čelákovic, tak má cesta byla občas rychlejší (čistá hodina) než cesta některých mých spolužáků...pražáků.

                Nechtěl bych to jezdit na kole. Docela pěkný vejlet.

                [ Zpět ]
                Datum: 25.12.2010
                Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                       

                  to je obvyklá věc.
                  Leckteří kolegové jezdili rychleji z oblastí s dobrým vlakovým spojením než lidi jezdící přes Prahu MHD...
                  Dokonce i některé autobusové linky byly rychlejší než spojení z okraje Prahy
                  Sám jsem byl s cílem Jungmannovo rychlejší na kole než moje obvyklá cesta MHD, ovšem musel jsem to střihat po silnici, když jsem jel direct přes Jarov tak jsem to dělal za 45-55 minut podle situace i s nákupem svačiny a novin po cestě, MHD se to nedalo dát pod 50 minut, průměr byla jedna hodina a více.....

                  [ Zpět ]
                  Datum: 25.12.2010
                  Autor: újezďák
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                     

                Já zas nikdy neměl dojížďkovou vzdálenost přes 15km, průměrně by to bylo něco kolem 10-12km.

                Nebavím se o singularitách (jo, shodou okolností jsem svého času taky jezdil až do Újezda), ale o průměrné cestě průměrného pražáka. Mám dojem, že Újezd je nejvzdálenější část Prahy od jejího geografického centra.

                [ Zpět ]
                Datum: 25.12.2010
                Autor: Hrabosh
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                       

                  No musíš do toho zahrnout i těch několik desítek tisíc mimopražských zaměstnanců a né jen pražáky, co to mají za rohem... Ten mimopražák bohužel bude jezdit z nejvzdálenější části Prahy od jejího geografického centra. Ale i on cestuje po Praze:-)))

                  [ Zpět ]
                  Datum: 25.12.2010
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                       

                  kolik lidí ale nejede do geografického centra, ale někam " na druhou stranu " nebo šejdrem ?

                  [ Zpět ]
                  Datum: 25.12.2010
                  Autor: újezďák
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                         

                    Šejdrem je to leckdy blíž než do centra a nebo by bylo, kdyby ta VHD v tangenciálním směru za něco stála.

                    Vzdálenosti denní dojížďky fakt nejsou malé a může za to především totálně podělané územní plánování v posledních dvaceti letech. Kdo bydlí dál než na některém z velkých sídlišť ze 70.-80.let, má to do centra 15 a víc kilometrů, což implikuje potřebu urazit jen na cestě do práce víc než 30 km denně. Přitom ve městě jsou mraky brownfieldů a stavebně nevyužitých ploch, na kterých se v dalších třiceti letech nejspíš nehne ani cihla.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 26.12.2010
                    Autor: Vratislav
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                           

                      dlužno dodata, že šejdrem je to kolikrát pěkně kolmo na vrstevnice :D
                      Neřekl bych, že za to může totálně podělaných posledních dvacet let, nezdravý základ to dostalo především výstavbou sídlišť za bolševika, za nima se 12 patrové bytové domy posledních 20 let nedělaly..
                      Navíc né všechny dnešní ruiny továren byly volné již před 20 léty, spíš skomíraly tak 5-10 let..... dalším faktem je, že územní plánování nenadělá nic s tím, že lidé nechtějí žít na místech kde jsou v zemi desítky tun olejů, chemikálií a podobných sraček na hektrau plochy.. Územní plánování nic nenadělá s touhou lidí bydlet někde v domku za městem místo toho aby si za ty samé peníze kupovaly předražený byt v loftu nebo bývalé odmašťovně či lakovně.
                      V celé slavné Praze brownfieldů by jsi na prstech jedný ruky napočítal normálním rodinám dostupné projekty, kde se dá žít s dětma aniž bys přemýšlel jak v místnosti o výšce 6 metrů natáhneš záchranou síť kam by ti děti z epesní vnitřní terasy padaly... a to vůbec nemluvím o tom jak dopadly některé takové projekty v zahraničí... žalobama majitelů na developery protože nemocnost lidí se v takových místech naprosto vymykala okolnímu normálu....

                      [ Zpět ]
                      Datum: 26.12.2010
                      Autor: újezďák
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                             

                        Šejdrem je to právě často víc po vrstevnici, než do centra (viz můj tip na tvou trasu Újezd - Pankrác). Ovšem, nemluvím o tangentách na levém břehu... ;-)

                        Sídliště nebyly taková chyba. Původní koncept polycentrického města (tj. města "kratších vzdáleností" i přes větší plochu) vzal ovšem škrtama rozpočtů na vybavenost zcela za své. Za bolševika se taky uvažovalo o obsluze sídlišť MHD, a to se taky (až na Severní město) velmi uspokojivě podařilo.

                        Developreská výstavba na brownfieldech se dělá tak, že se nehodnotné budovy strhnou, půda se vyčistí a na místě se postaví standardní bytové domy. To, co má historickou hodnotu (opravna vozů v Bubnech, nádražní budovy v Karlíně a Nákladové nádraží Žižkov) se přestaví na supermarkety a lofty pro designové maniaky.
                        Vícenáklady s tím spojené oproti stavbě na "zelené louce" (či spíše "úrodném poli") cáluje město, kterému se to vyplatí, neboť dotyční nebudou bydlet 30 kilometrů od města a tedy denně jezdit do práce autem. Také budou utrácet ve městě a ne někde za ním, což je další klad. Zabije tím dvě mouchy jednou ranou, když se a) zbaví skvrn na tváři města, b) sníží tlak na cestování na velké vzdálenosti.

                        Touha lidí bydlet v domku za městem se dala v pohodě saturovat, protože Praha má tolik proluk, že "za městem" jsi v Praze už v Hrdlořezích.
                        Je to zčásti i dědictví bolševika, protože Praha byla (a pořád do značné míry je) k běžnému bydlení tak hnusná, že z ní chtěl každý vypadnout. Takže se spousta lidí přestěhovala z paneláku nastojato do "klidné lokality" (to podle realitky), ve skutečnosti ale do paneláku naležato, kde kouká sousedovi do oken vzdálených ne třicet metrů jako předtím na sídlišti, ale metrů pět hned za plotem. Jediný rozdíl oproti sídlišti je ten, že má kolem domu padesát čtverečních metrů golfového trávníku a všude tak daleko, že se bez auta neobejde on, jeho žena ani děcka.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 26.12.2010
                        Autor: Vratislav
                        Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                               

                          jistě, ale tomu všemi žádný útvar plánování nemohl zabránit, navíc pochybuju, že severní město je jediné špatné z hlediska MHD..
                          Pamatuji, že cesta na Lhotku nebo do Libuše byla docela anabáze a v případě oprav nuseláku se všechno na trase C za ním ocitne v dopravním bodě nula.... to mě moc vyřešené nepřijde....

                          Navíc proti zástavbě "zelených a hnědých proluk" docela protestují místní ( například Strašnice)

                          [ Zpět ]
                          Datum: 26.12.2010
                          Autor: újezďák
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                                 

                            Teď si nemůžu vzpomenout na detaily, ale mám dojem, že v devadesátých letech z nějakých důvodů vznikala první satelitní městečka obvykle až za hranicemi Prahy. A nebyla v tom jen cena pozemků, ale i nějaký bordel v ÚP.

                            Pokud jde o protesty, tak většinou jdou proti znehodnocování území. Když někdo zastavuje proluku, kde je park nebo vzrostlé stromy, nebo když se chce v bývalém průmyslovém areálu zbourat hodnotná a výjimečná budova. To je naprosto oprávněné, 80% míst, kde by se dalo stavět, takové vlastnosti ale nemá.

                            Právě v téhle věci chybí vhodná pravidla a principy a nestranný soudce. Současná pravidla obsahují jen to, že stavět se dá kdekoliv (když je to v ÚP zeleň, tak se to snadno změní), dodržuje se jen to, že na nový byt musí připadnout asi 1,2 parkovacího stání.
                            Ta pravidla by měla sama od sebe vést ke zvýšení kvality území města, tedy řešit návaznost na veřejnou, pěší a cyklodopravu, trvat na zachování pěší prostupnosti území (když už uzavřený areál, tak by měl mít zachovaný průchod kolem), vylučovat další zahušťování již urbanisticky dokončené zástavby (vecpávání dalších domů do sídliště), dále zvýšit ochranu zeleně v zástavbě a podobně tak, aby se dalo stavět jen na nehodnotných pozemcích.

                            Teď budu možná za kacíře, ale já bych si částečnou zástavbu Trojmezí dokázal docela dobře představit. ALE: Jen v horní části a hlavně jako skutečnou novou čtvrť, s klasickou uliční osou obsluhovanou veřejnou dopravou odněkud někam (z Roztyl / Chodovce do Hostivaře, potažmo na Skalku), patřičnou občanskou vybaveností a možná i částečně s experimentem "města bez aut". Kdyby totiž fungovala zmíněná pravidla (nebo nějaká podobná), tak vznikne i na to Trojmezí projekt, který to navrhne využít citlivě a ne zaplácáním prefabrikovanými krabičkami "Central Group".

                            [ Zpět ]
                            Datum: 27.12.2010
                            Autor: Vratislav
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                                   

                              S Trojmezím mne tu neprovokuj, nechci ani jednu z jakékoli varianty ;-)

                              [ Zpět ]
                              Datum: 27.12.2010
                              Autor: Jarda
                              Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                                     

                                Vratislav nechtěně přesně popsal jak to funguje.
                                Pracovně to nazvu kavárenská strategie:D

                                Pravidlo první :zásadně není to v místě kde žije rádce :)

                                Pravidlo druhé : takové místo dle rádce si lze představit změnit podmíněně.Co si pod tím představit? Hlavně zastavět to rozumně, pěkně a účelně či přínosně nebo prostě JINAK :D

                                Pravidlo třetí : Hlavně regulovaně! Je potřeba stanovit naprosto nestraného, moudrého, nekorumpovatelného člověka, nejlépe celý orgán, který ZARUČÍ, že přijatá řešení budou jen ta skvělá a VŠEM VYHOVUJÍCÍ.

                                Pravidlo čtvrté : komu se takové řešení nebude líbit je
                                a) kverulant
                                b) zpátečník
                                c) slouží temným silám
                                d) je divnej

                                [ Zpět ]
                                Datum: 28.12.2010
                                Autor: újezďák
                                Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                                       

                                  Zatímco nechat to růst živelně vede oproti takovémuto přístupu k optimálním výsledkům, že.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 28.12.2010
                                  Autor: Vratislav
                                  Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                                  • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

                                         

                                    jistě totální živelnost vládne tomu našemu kapitalismu.
                                    Nemáme žádné normy, žádné zákony, žádné stavební úřady a žádné rozumné lidi, kteří by chtěli bydlet v místech, kde se 100 let míchaly barvy nebo dělalo něco v olejové lázni která tiše desítky let bublala do země.
                                    Navíc jsi si jistě všiml reakce strašničáka, který se i nad myšlenkou zastavění části jeho okolí ve jménu " krásné myšlénky" pěkně vytočil.....

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 29.12.2010
                                    Autor: újezďák
                                    Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
  • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

         

    Mnohé reakce na dopis Ježíškovi vypovídá o zájmu cyklistické veřejnosti k daným tématům v dopisu.Zázraky pro nás však v mnohém nezmůže nikdo jiný,než my,lidé,cyklisté.Zhůry se štěstím a dobou náklonou realizaci je třeba dál o taková přání usilovat.Bohužel,čas promeškaný totálně konzumní společností umořil rychlejší přeměnu přístupu ke zdravějšímu způsobu života a tak i ty stezky,kdyby Eurounie nepomohla,dnes z většiny nejsou.Je to jen forma přiblížení se Evropě.V republice je stále monopol automobilů a zákonem neošetřený stav ve vztahu cyklista-automobilismus.Po revoluci se uteklo dík horským kolům do terénu,mimo silnice.Pomalý návrat na silnici,má za důvod strach.A to i v případě,kdy je nutností překlenout jízdou po silnici návaznost cyklostezky.Legislativa tu měla být už dávno jiná a spravedlivá v rovnoprávném užití komunikací.Proto stále vidím hlavním přáním dobudoucna-ohleduplnost,serioznost,klid a lidský přístup k druhému.Hlavně,aby každý návrat z cyklistické trasy končil zdravím.Z Plzně S.Leinweber

    [ Zpět ]
    Datum: 26.12.2010
    Autor: Eska1875
    Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
    • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

           

      Servus, další magor do party.

      [ Zpět ]
      Datum: 26.12.2010
      Autor: mirekbik
      Hodnocení: +7 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
      • Re: Co si přeje pod stromeček redakce NaKole.cz

             

        :-))) Ty řádíš.... :o)))

        [ Zpět ]
        Datum: 27.12.2010
        Autor: básník
        Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
Nastavte si vlastní barvu pozadí:
Seznamka

Hledám: Prima bikerku z Prahy

08.12.2016
Hledam prima aktivni a atraktivni bikerku z P4, kolem 60, k vyletum na kole kolem Pruhonic a JM. Nevahej a pis 8…

Hledám: Barma v lednu 2017

05.12.2016
Hledá se pohodový,nekonfliktní dobrodruh/dobrodružka,kteří již mají zkušenosti s cestováním na těžko po Asii…

Hledám: Najdu cyklistku - Náchodsko

29.11.2016
Ahoj, hledám cyklistku pro výlety na kole ale i ženu pro život. Já muž 36 let/186 cm/68 kg, nekuřák, se zájmy -…
[ Nahoru ]
e-mail:
heslo:
  zapamatovat

NaKole.cz se právě projíždí

73 cyklistů (2 přihlášení)

U mě dobrý aneb ideální místo pro cykloturistiku

Rád bych se s Vámi podělil o některá místa, cíle, krásy či tajemství tří oblastí. A to Holešovska,…
Marťas004 | 12.11.2016

Česká Sibiř, Táborsko a Třeboňsko aneb dovolená třech chlapů

Po týdenní červnové dovolené v Krnovském výběžku - Osoblažsku, Fogin vybral jako další místo pro…
ondrapisklak | 09.11.2016

Bradlo – mohyla M. R. Štefánika

Viděl jsem již hromadu různých památníků. Na Slovensku jsem navštívil při různých zájezdech památník na Dukle…
jarpal | 05.11.2016