Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/218742...

Dost často tu narážíme na problém nebezpečnosti motorových vozidel a jízdního kola. Stále jsem napadán za to, že považuju motorové vozidlo za nebezpečnější než jízdní kolo. Snad to už teď bude jasnější.

[ Zpět ]
Datum: 05.12.2010
Autor: Medvěd
  • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

         

    Sedm mrtvejch - musíš bejt šťastnej, že se tvoje teorie takhle barvitě potvrzujou...
    Jdi s tím hnojem někam.

    [ Zpět ]
    Datum: 05.12.2010
    Autor: ronda
    Hodnocení: +7 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
    • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

           

      Šťastnej tedy rozhodně nejsem. Nedělej ze mě takovou zrůdu. Potvrzuje se prostě jen objektivní fakt, že zdrojem nebezpečí je pohyb těžších a rychlejších vozidel.

      Míra nebezpečnosti VOZIDLA se dá velmi přesně změřit tím, že porovnáme následky STEJNÉ chyby řidiče auta a cyklisty. Porovnání pak musí mít dva momenty: Za prvé sumu následků obecně, za druhé podíl následků, které nese sám viník a které nese nevinná oběť. Obojí vychází pro motorové vozidlo nesrovnatelně nepříznivěji: Následky CELKOVĚ horší a navíc vysoký podíl následků pro OKOLÍ.

      Právě z těchto FAKTŮ (nikoli z nějakých domněnek) vychází moje přesvědčení, že je správné, aby na řidiče nebezpečnějších vozidel byl používán podstatně přísnější metr než na cyklisty, natož pak na chodce. Totéž pak při regulaci dopravy - hlavně ve městech.

      Méně nebezpečné druhy dopravy tedy musí být preferovány a mít více práv než automobilová doprava. Naopak motoristé musejí mít podstatně více povinností a přísnější tresty v případě jejich porušení. Odstupňováno přesně podle nebezpečnosti vozidla...

      [ Zpět ]
      Datum: 05.12.2010
      Autor: Medvěd
      Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -6
      • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

             

        Tak nám ještě polopaticky dokaž, že hovna padají dolů a ne nahoru...

        [ Zpět ]
        Datum: 05.12.2010
        Autor: ronda
        Hodnocení: +7 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
  • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

         

    Motorové vozidlo je tak nebezpečné, jak nebezpečný řidič. A to jak v okamžiku řízení, tak celkově v udržování technického stavu.

    [ Zpět ]
    Datum: 05.12.2010
    Autor: Burísek
    Hodnocení: +10 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
    • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

           

      to platí i o panzerfaustu a koneckonců o jaderný bombě...

      [ Zpět ]
      Datum: 05.12.2010
      Autor: Jurimír
      Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
    • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

           

      S tím bohužel nemohu souhlasit. Naopak: Řidič je nebezpečný podle toho, jaké vozidlo řídí. Viz výše: Bezohledný řidič auta prostě nadělá nesrovnatelně větší paseku než STEJNĚ bezohledný cyklista.

      [ Zpět ]
      Datum: 05.12.2010
      Autor: Medvěd
      Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
      • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

             

        Když takový pomatený cyklista pojede středem dálnice a řidiči budou normální a porozní, jak myslíš, že to dopadne.
        Je to podobné jako zkouřený pomatený řidič.

        [ Zpět ]
        Datum: 05.12.2010
        Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -5
        • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

               

          Už samotný fakt, že musíš hledat takhle extrémní situace, svědčí o značné argumentační nouzi... Zkus zůstat nohama na zemi a vycházet z reálnějších situací.

          Ale i když přistoupím na Tvou "hru", při dodržení zákonů a zásad bezpečné jízdy by měl řidič bezpečně zastavit na vzdálenost, na kterou vidí, a totéž auta za ním. Nejhorší, co by se tedy mohlo na takové dálnic stát, je dopravní zácpa.

          Trochu mi to připomíná můj pohyb po pražské magistrále. Troufám si tvrdit, že většina řidičů, kteří po ní jedou, si myslí, že jsou na dálnici... Pak se samozřejmě nedivím, že je poněkud překvapí cyklista v levém pruhu odbočující doleva - třeba v Žitné nebo za Muzeem. :o))

          [ Zpět ]
          Datum: 05.12.2010
          Autor: Medvěd
          Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -7
          • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                 

            Nejsem v argumentační nouzi, ten řidič byl zkouřenej a jel příliš rychle. A že i na dálnici je občas vidět cyklistu, tak tomu věř.

            [ Zpět ]
            Datum: 05.12.2010
            Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
      • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

             

        Když tě chytnu za slovo, jsou na tom řidiči tramvají a autobusů dost blbě. Zrušit?

        [ Zpět ]
        Datum: 06.12.2010
        Autor: abernathy
        Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
  • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

         

    A tím chceš říct co ?
    Když 10 magorů vleze na silnici, zastaví tam auta a umlátí 150 řidičů, tak to budeš komentovat jak, taky se budeš ptát jesti by se to mohlo stát obráceně? A kdo je komu nebezpečnější?

    [ Zpět ]
    Datum: 05.12.2010
    Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -5
    • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

           

      no, nejsem Medvědův mluvčí, ale tuším, že se tím snažil říct, že když uděláš stejnou chybu na kole jako autě, tak následky nejsou stejný, ale násobně horší. Tedy auto je z principu nebezpečnější, s čímž osobně souhlasím, přestože tu drtivá většina lidí tvrdila, tvrdí a tvrdit bude opak, což mi přijde nelogický...
      Samozřejmě jde říct, že nebezpečný není auto, ale řidič. S tím souhlasím. Nicméně považuju za hloupé předpokládat bezchybnost řidičů. Ne, jsou to lidi a ty chyby dělaj a budou dělat. Nikdy nikdo není 100%ní, to prostě nejde. No a následky chyby autem, jsou často fatální, na rozdíl od následků stejné chyby na kole.

      A tím bych raději skončil, protože tu v tomhle tématu budete všichni akorát jen nadávat a to ne pro ten obsah, ale jen a pouze proto, že ho založil Medvěd.... :-(

      [ Zpět ]
      Datum: 05.12.2010
      Autor: Jurimír
      Hodnocení: +9 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -5
      • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

             

        Ale prd. Téma je demagogický. Když vjede cyklista do cesty plnýmu autu a ten ve snaze se mu vyhnout to narve do zdi, taky bude logicky na vině kinetická energie a hmotnost auta. Je to blbost a navíc donekonečna omýlaná. Ví dobře, že reakce budou negativní a s tím účelem téma i zakládal...

        [ Zpět ]
        Datum: 05.12.2010
        Autor: ronda
        Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
        • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

               

          Když jsem to téma zakládal, tenhle argument mě samozřejmě okamžitě napadl. Uznáš ale, že to není totéž. Je tam totiž navíc ten faktor reakce řidiče toho auta.

          Nezakládal jsem to téma s úmyslem vyvolávat negativní reakce, ale upozornit (samozřejmě už poněkolikáté) na podceňování rozdílů v nebezpečnosti samotného vozidla. Přimělo mě k tomu mimo jiné i to, jak jste tu odsuzovali moje ježdění na kole po zasněžené Praze. Neprodukuju pro své okolí ani zdaleka tolik rizik jako kterékoli auto, které do stejných podmínek vyjede.

          Od počátku "kalamitní" situace jsem najezdil po městě přes 200 km, aniž bych kohokoli ohrozil. Jen jsou o něco častější situace, kdy trochu zpomaluju provoz za sebou, protože je kvůli zúženému profilu obtížnější předjetí. O to častěji zastavuju a pouštím auta, která mají problém mě předjet - ať už skutečný, nebo se prostě jen bojí.

          [ Zpět ]
          Datum: 05.12.2010
          Autor: Medvěd
          Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -5
      • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

             

        Koukám ale, že bych Tě jako svého mluvčího mohl úspěšně angažovat... ;o)

        [ Zpět ]
        Datum: 05.12.2010
        Autor: Medvěd
        Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
    • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

           

      Asi i Ty sám vnímáš křečovitost své argumentace... Co má společného těch Tvých "10 magorů" s cyklistou pohybujícím se na svém kole po silnici?

      Myslíš jako situaci, že cyklista vyjede na silnici s tím, že své kolo použije k umlácení jednoho či více motoristů? Nebo že by je "UMLÁTIL" v důsledku své nepozornosti nebo bezohlednosti?

      [ Zpět ]
      Datum: 05.12.2010
      Autor: Medvěd
      Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
      • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

             

        Samozřejmě, že to je křečovité, ale stejně jako tvoje tvrzení a argumentace.
        Chci říct, že jeden člověk ať chodec nebo řidič může způsobit svým jednáním smrt mnoha jiným lidem.

        [ Zpět ]
        Datum: 05.12.2010
        Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
        • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

               

          Teoreticky jistě, ale rozdíl je právě v té pravděpodobnosti a hrozících následcích.

          Kdysi jsme tu měli velmi zajímavou debatu o odpovědnosti za způsobenou škodu. Popsal jsem modelovou situaci, kdy si někdo vezme v igelitce do přecpané tramvaje drahou čínskou vázu. Když nějaký neopatrný spolucestující tu vázu rozbije, můžeš z toho vyvozovat cokoli o nebezpečnosti cestujících v tramvajích?

          A totéž je to s těmi "zabijáckými" chodci a cyklisty. Ano, může svou neopatrností způsobit nehodu s tragickými následky, ale je to opravdu JEHO chování, které je pravou příčinou těch následků? Ten, který do toho provozu vnáší to riziko, není ten chodec či cyklista, nýbrž ten, který užívá rychlé a těžké vozidlo. Stejně jako riziko vysoké škody vytváří ten, který si do tramvaje vezme tu superdrahou čínskou vázu, a nikoli babka, která do ní pak "neopatrně" ťukne holí a rozbije ji...

          [ Zpět ]
          Datum: 05.12.2010
          Autor: Medvěd
          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
          • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                 

            Nojo, ale tahle paralela spíš vypadá, jako by cyklista byl ta rozbitá váza, co neměla co dělat tam, kde může snadno dojít úhony... :-D

            [ Zpět ]
            Datum: 05.12.2010
            Autor: Ifča
            Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
            • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                   

              Samozřejmě mě to napadlo (dokonce už tenkrát, když jsme se bavili o té odpovědnosti za škodu). Jenže tady musí nastoupit měřítko přiměřenosti. Je jízda na kole skutečně stejně nepřiměřená jako čínská váza v igelitce v přecpané tramvaji?

              Když to vezmu kolem a kolem, tak já tu vlastně už pátým rokem "bojuju" za to, aby cyklista nebyl na silnicích, ale zvláště v ulicích (velkých) měst považován za exota, co nepřiměřeně riskuje. Je zapotřebí neustále opakovat, že to riziko přichází odjinud.

              Vystupuju zde proti motoristicky pokřivenému vnímání světa ve smyslu: "Co se tu motáš, debile, když víš, jak jsem (sobě i ostatním) nebezpečnej? Ještě si kvůli tobě ublížím..." Kolikrát já jsem tohle v různých podobách musel vyslechnout... :o))

              [ Zpět ]
              Datum: 05.12.2010
              Autor: Medvěd
              Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
              • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                     

                To já nevím, já tu paralelu nepoužila. Taky mě to zarazilo - zvlášť od tebe.

                [ Zpět ]
                Datum: 05.12.2010
                Autor: Ifča
                Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                       

                  Uznávám, že ta paralela je použitelná jak pro podporu mého vidění problému, tak i proti němu. Jen mi připadá, že ta první víc sedí: Riziko do dopravy přináší motoristé v důsledku rychlosti a hmotnosti svého vozidla. Chování cyklisty či chodce už nebezpečnou situaci v podstatě jen katalyzuje. Stejně jako riziko rozbití čínské vázy v tramvaji je výhradně důsledkem rozhodnutí ji přepravovat tímto způsobem. Babka s holí hraje pak stejnou roli jako ten chodec či cyklista v provozu - zafunguje jen jako spouštěč. Ale to není totéž jako zavinění.

                  Naopak jízda na kole v silničním provozu není srovnatelná s nepřiměřeností přepravy nijak nechráněné čínské vázy tramvají. Proto mi tato paralela nesedí.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 05.12.2010
                  Autor: Medvěd
                  Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -5
          • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                 

            Ano Medvěde, statisticky samozřejmě vítězíš. Spokojenej ? Co je to ale platný tomu jednomu konkrétnímu šoférovi, kterému zapříčiní úraz nebo smrt nezodpovědný cyklista (byť v poměru 1:100mio) ? Furt to stojí za nic. A je proto potřeba zakládat další takovýhle téma ? Něco to změní ?

            [ Zpět ]
            Datum: 05.12.2010
            Autor: ronda
            Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
            • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                   

              Bylo by fajn, kdyby to něco změnilo. Ale tak vysoké cíle si nedávám. Mně stačí, že o tom někdo aspoň trochu přemýšlí. Všechno to má společného jmenovatele: Stejně jako nelze klást na roveň právo kuřáka zapálit si s právem nekuřáka si nezapálit, nelze ani srovnávat ohrožení produkované motoristou a ohrožení produkované cyklistou. Argumentuje se tu totiž až příliš často "ohrožením" ze strany cyklisty, které by ale bez motoristy nemohlo vzniknout. Kdežto veškerá rizika ze strany motoristů mohou vznikat a vznikají i bez cyklistů.

              [ Zpět ]
              Datum: 05.12.2010
              Autor: Medvěd
              Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
              • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                     

                "Argumentuje se tu totiž až příliš často "ohrožením" ze strany cyklisty" :-)))))) A ty to potřebuješ trumfnout ? Daří se ti. O opačným ohrožení píšeš nepoměrně víckrát. A ta argumentace o "nebezpečných" cyklistech je jen v odpovědích s poukazem na to, že taky existují. pročti si to a přiznej...

                [ Zpět ]
                Datum: 05.12.2010
                Autor: ronda
                Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                       

                  Jistě - ohrožení ze strany cyklisty existuje a není malé. Jde jen o to, že bychom v takovém případě měli mluvit jen o ohrožení chodců nebo jiných cyklistů třeba na cyklostezce, ale rozhodně ne o tom, že se řidič autobusu plného lidí cyklisty lekne, vjede na chodník, převrátí své vozidlo na střechu a zabije přitom desítky lidí...

                  Srovnávejme tedy to, jaké riziko dané vozidlo (jízdní kolo či auto) skutečně přináší. Velmi "ilustrativní" (v negativním smyslu slova) byl Fénixův příspěvek pod nickem "ViktorA", který mluvil o nebezpečnosti chodcovy či cyklistovy hlavy, která rozbije přední sklo auta, přičemž střepy řidiče mohou pořezat v obličeji. Ano, přesně tento druh "rizika" srovnávejme s tím, jakou paseku dokáže nadělat motorové vozidlo - a to včetně důsledků reakcí na nepředvídatelné chování chodců či cyklistů.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 05.12.2010
                  Autor: Medvěd
                  Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -6
                  • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                         

                    A proč teda vlastně tohle téma existuje ?

                    [ Zpět ]
                    Datum: 05.12.2010
                    Autor: ronda
                    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                    • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                           

                      Proto, aby se nad problémem (nesrovnatelně vyšší nebezpečnost auta než jízdního kola) zamyslelo co nejvíc lidí z co nejvíce úhlů pohledu. Také proto, aby zazněly další argumenty pro a proti. Nemyslím si, že už zazněly úplně všechny...

                      [ Zpět ]
                      Datum: 05.12.2010
                      Autor: Medvěd
                      Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
                      • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                             

                        Úplně všechny asi ne... zato ty, co zazněly, tak už nejmíň po dvoustépadesáté...

                        [ Zpět ]
                        Datum: 05.12.2010
                        Autor: Ifča
                        Hodnocení: +8 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                        • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                               

                          Opakování - matka moudrosti. :o)) A kromě toho se přece jen trochu mění i osazenstvo, tak bych ty "nováčky" dost nerad o některé (svoje i cizí) "perly" připravil. :o))

                          [ Zpět ]
                          Datum: 05.12.2010
                          Autor: Medvěd
                          Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
                          • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                                 

                            Pravda, pravda, je tady asi několik nových lidí, který jsi ještě neznechutil...

                            [ Zpět ]
                            Datum: 05.12.2010
                            Autor: ronda
                            Hodnocení: +6 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                        • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                               

                          Ty častým opakováním ztratily svou argumentační sílu. :-))

                          [ Zpět ]
                          Datum: 06.12.2010
                          Autor: abernathy
                          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                  • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                         

                    Nevím proč jsem podezírán že jsem něčí druhé já - jestli to není jen tím že se najde víc lidí co jim nesedí zvyky rodu Ursus ;-)
                    _ _ _
                    A co se týče té "hlavy rozbíjející sklo" - je to sice extrémní případ ale nikoli nereálný. Účastníci provozu se nedělí na nějaké slabší a silnější či s velkou/malou pohybovou energií. Dělí se na ty kteří předpisy dodržují a ty co na ně kašlou. A je důležité chránit osoby dbalé zákona před následky konání těch co zákon nerespektují. Nikoli "slabé" před "silnými", od toho právní systém opravdu není.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 05.12.2010
                    Autor: ViktorA
                    Hodnocení: +5 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
  • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

         

    Celá skupina porušila zákon, protože nejela za sebou, ale vedle sebe. To nic nemění na faktu, že je to smutná událost.

    Jinak zase jenom založeno, ne pro událost samou, ale pro opětovné pruzení a chlácholení si svého udavačského ega. Naštěstí křížek funguje skvěle.

    [ Zpět ]
    Datum: 05.12.2010
    Autor: Holfi
    Hodnocení: +8 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
    • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

           

      Nekde jinde jsem zahledl, ze v Italii se jizda vedle sebe podle zakona muze. Nemate to nekdo nastudovane? Dik

      [ Zpět ]
      Datum: 05.12.2010
      Autor: E-Ryc
      Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

           

      Ta zpráva se nezmiňuje o tom, jestli skupina cyklistů jela vedle sebe nebo za sebou, ani o tom, zdali cyklisté jakýmkoli způsobem porušovali dopravní předpisy. Ale ani to by nijak nesnižovalo míru zavinění řidiče. Ten je přece (doufám, že i v Itálii) povinen se před zahájením předjížděcího manévru ujistit, že tím nikoho neohrozí.

      Osobně dost nelibě nesu i to, pokud někdo předjíždí vozidlo v okamžiku, kdy ho v protisměru míjím na kole. A to jezdím zpravidla sám, tudíž nehrozí, že bych jel "vedle sebe". Za prvé v tu chvíli nevím, jestli mě ten řidič vůbec vnímá, za druhé i kdyby se vešel, vystavuje mě extrémnímu riziku, pokud by z jakéhokoli důvodu svůj manévr nezvládl. Nesl by odpovědnost dokonce i za můj případný úlek včetně jeho následků - například kdybych se chtěl spasit únikem do příkopu a přitom se třeba zranil.

      [ Zpět ]
      Datum: 05.12.2010
      Autor: Medvěd
      Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
      • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

             

        Bod za ten druhý odstavec. Řidiči, co na úzkých okreskách předjíždějí i přes přítomnost cyklisty v protisměru, mě se.ou přímo nehorázně. O to víc, že se to nestává často (měl jsem to letos asi 2-3x za sezónu). V zásadě mě ale naučili, že jakmile vidím proti štrůdl více aut, tak se vysouvám víc do středu, aby ty magory přešla na podobné manévry chuť (samozřejmě jsem stále připravený hupsnout do příkopu). Pomáhá to i na o něco méně nepříjemné předjíždění z zezadu s míjením auta proti.

        [ Zpět ]
        Datum: 07.12.2010
        Autor: Vratislav
        Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

               

          Koukám, že zkušenost máme velmi obdobnou. Jen se mi zdá, že se mi to děje častěji - i několikrát denně. Je to asi dáno tím, kudy jezdím. Velmi často se mi to stává na štěchovické výpadovce a pak hlavně na kutnohorské. Podle mě je to trochu psychologická záležitost: Jsou to poměrně frekventované silnice, ale většinou neúměrně úzké, což vede k tomuto druhu nebezpečného předjíždění.

          Já proti tomu nedělám raději nic. Vysouvat se v takhle hustém provozu do středu znamená daleko důsledněji sledovat provoz za sebou, abych případně včas uhnul, a další věc je, že ze středu pruhu je do toho pankejtu přece jen dál a já nemám jistotu, jestli mě ten předjíždějící frajer vůbec vidí. Ono by mu totiž vůbec nemuselo vadit, že jsem vysunutej... Zjistil by to nejspíš až podle prasklýho nárazníku, poškrábanýho laku, rozbitýho předního skla a nečekaného spolujezdce. I když já bych u osobního auta v takovém případě nejspíš přeletěl přes střechu, protože sedím podstatně výš než jiní cyklisté. Ale ani tak není oč stát...

          [ Zpět ]
          Datum: 07.12.2010
          Autor: Medvěd
          Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
          • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                 

            Sedíš podstatně vejš než jiní cyklisté, lítal bys přes střechy - Medvěde, ty jseš po všech stránkách tak vyjímečnej... :-)

            [ Zpět ]
            Datum: 07.12.2010
            Autor: ronda
            Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
            • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                   

              Nezavid! 8-b

              [ Zpět ]
              Datum: 07.12.2010
              Autor: Murphy
              Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                   

              Viděl jsi mě někdy na mém kole? Je to originál. Výjimečný tady nejsem já, ale moje vozidlo.

              [ Zpět ]
              Datum: 07.12.2010
              Autor: Medvěd
              Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
              • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                     

                Viděl, na videu. Sedíš vyloženě až nad hlavama ostatních. Podívej se na to video taky. Pochopíš, že originál jseš ty a ne to kolo...

                [ Zpět ]
                Datum: 07.12.2010
                Autor: ronda
                Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
          • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                 

            Já mám bez tří centimetrů dva metry a úvahy o létání přes střechu jsem ještě neřešil.

            [ Zpět ]
            Datum: 07.12.2010
            Autor: marhav
            Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                   

              Asi se nemotáš po okruhu v Le Mans

              [ Zpět ]
              Datum: 07.12.2010
              Autor: ronda
              Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
            • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                   

              Jde o to, kde máš při jízdě těžiště, tj. jak vysoko máš sedlo a jak vysoko řidítka. U mě 117 cm a 126 cm.

              [ Zpět ]
              Datum: 07.12.2010
              Autor: Medvěd
              Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
              • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                     

                Jsou věci, které vůbec nezkoumám a tyto výšky mně nic neříkají, ale vím jistě, že řidítka mám níž jak sedlo. Na svoje kolo a svůj posez mám jiné běžné nároky.

                [ Zpět ]
                Datum: 07.12.2010
                Autor: marhav
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                       

                  To se pak nedivím, že neuvažuješ o létání přes střechy aut. Pro zajímavost si to třeba někdy změř. Zakresli si svoje a moje hodnoty - a možná pochopíš, proč si myslím, že by se moje tělo chovalo při srážce s autem jinak než Tvoje. Kromě toho přelet přes zadní kapotu auta už jsem si vyzkoušel...

                  Mimochodem - úvahu o letu přes střechu osobního auta jsem řešil i dneska: V okamžiku, kdy jsem (jako poslední) opouštěl křižovatku, dostal příčný směr zelenou a zboku se na mě s vysokou akcelerací vyřítilo auto tak, že by mě bývalo smetlo, kdybych okamžitě nepřidal, což jsem také neprodleně učinil. Jenže v tom samém okamžiku auto přede mnou prudce zabrzdilo. Na mokrém povrchu s rozbředlým sněhem nebyla moc šance to ubrzdit. Volil jsem tedy mezi nebezpečím, že mě smete ten debil z příčného směru, a nebezpečím, že v poměrně velké rychlosti zezadu narazím do auta přede mnou. Nakonec jsem (přiznám se, že spíše instinktivně) volil možnost třetí - úhybný manévr - zapích jsem to VEDLE toho brzdícího auta (výhoda jednostopého vozidla). Ale bylo to o fous. Takže jsem si vlastně mohl vybrat, přes kterou střechu poletím. :o))

                  [ Zpět ]
                  Datum: 07.12.2010
                  Autor: Medvěd
                  Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                  • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                         

                    A stálo ti to za to? Nebylo by lepší v takové situaci počkat, až budeš mít zelenou ty?

                    [ Zpět ]
                    Datum: 07.12.2010
                    Autor: Joe-CUBE
                    Hodnocení: +7 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                    • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                           

                      A ty si myslíš, že jsem do té křižovatky vjížděl na červenou? Pohyb na kole přes křižovatku je prostě o něco pomalejší a stává se, že příčný směr dostane zelenou (někteří řidiči vyrážejí už na oranžovou) v okamžiku, kdy se na ploše křižovatky ještě nacházejí vozidla. V takovém případě je povinností nově vjíždějících vozidel nechat je křižovatku opustit a ne je vědomě ohrožovat.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 07.12.2010
                      Autor: Medvěd
                      Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                      • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                             

                        Podle Tvého popisu jsi byl těsně za jiným autem (viz též nedodržení bezpečné vzdálenosti, §19).

                        Takže jsi buď vjel na červenou (§70), nebo jsi vjel do křižovatky aniž bys měl možnost plynule vysmahnout (§22 odst.(3)).

                        Jiná možnost mne nenapadá. Ještě tak ta, že jezdíš tak pomalu, že ostatní zdržuješ a překážíš jim

                        [ Zpět ]
                        Datum: 07.12.2010
                        Autor: Joe-CUBE
                        Hodnocení: +5 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                        • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                               

                          Ne, jezdí tak, aby měl co nejvíce podobných příběhů a co nejvíce podnětů k tomu, jak na ten motorismus nadávat.

                          Ona i když padne červená, tak v příčném směru taky hned nepadne oranžová a tomu autu taky chvilku trvá, než to rozjede a vjede do křižovatky.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 07.12.2010
                          Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
                          • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                                 

                            Koukám, že jsi toho v tý Praze moc nenajezdil. Ani autem. Protože jinak bys tohle nemohl napsat. Je spousta křižovatek, kde na sebe ty změny signálu PŘÍMO navazují, tj. kde je NULOVÁ doba na vyklizení křižovatky.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 07.12.2010
                            Autor: Medvěd
                            Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
                            • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                                   

                              Nulová doba na vyklizení je z logického hlediska BLBOST.

                              Vjíždím na poslední chvíli na křižovatku. Pokud by ihned naskočila červená a v příčném směru ihned oranžová a vyrazilo by ihned auto, tak by spousta křižovatek zkolabovala, protože by s ined tahle auta srazila. Minimálně by nastal zmatek a troubení.

                              Mimochodem. Tohle sleduji i jako chodec. Můžu totiž dle toho vstoupit na přechod o o pár chvilek dříve, než naskočí zelený panáček. Tam je totiž ten čas na vyklizení křižovatky, kdy už může být křižovatka volná (pokud do křižovatky nevjíždí někdo na poslední chvíli) a já ak mohu vstoupit na přechod. Docela rád takhle křižovatky pozoruji.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 07.12.2010
                              Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                            • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                                   

                              Napiš který konkrétně a z kterých směrů. Do Prahy jezdívám, tak si udělám čas. A nějaký pražák určitě zaskočí mrknout i dřív. Tak šup sem s konkrétními situacemi.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 07.12.2010
                              Autor: ronda
                              Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                              • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                                     

                                To by mě taky zajímalo. V pátek se budu toulat po Praze, tak si to velice rád ověřím....

                                [ Zpět ]
                                Datum: 07.12.2010
                                Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                              • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                                     

                                Na dané konkrétní křižovatce se auta z protisměru začínají rozjíždět 4 sekundy po rosvícení oranžové v té době zeleném směru.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 10.12.2010
                                Autor: pro_pa
                                Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                                       

                                  Kterou křižovatku máš teď na mysli?

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 10.12.2010
                                  Autor: Medvěd
                                  Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                  • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                                         

                                    http://www.nakole.cz/diskuse/12381-mohlo-by-se...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 10.12.2010
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                    • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                                           

                                      No, já jen že tam tu křižovatku přímo nejmenuju, tak jestli myslíš tu samou...

                                      Píšeš: "začínají rozjíždět"... Na zelenou nebo už na oranžovou?

                                      Chceš říct, že mi mají čtyři sekundy stačit na opuštění poměrně velké křižovatky - zvláště když jedu prakticky v koloně?

                                      Nevím, nikdy jsem exaktně neměřil, kolik času spotřebuju na průjezd konkrétní křižovatkou. Pokud člověk z jakéhokoli důvodu nemá rychlost (sníh, břečka, náledí...), připadají mi ty čtyři vteřiny dost málo.

                                      Takže mi skoro připadá, že mi dáváš za pravdu, že vyklízecí doba nepočítá s cyklisty, že je příliš krátká a že ty oranžové na sebe bezprostředně navazují...

                                      [ Zpět ]
                                      Datum: 10.12.2010
                                      Autor: Medvěd
                                      Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                                      • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                                             

                                        Za 4 vteřiny ujedeš nejméně 16 m, tak záleží jak je křižovatka velká, na běžnou křižovatku do bohatě stačí. Jinak nevím co máš pořád s tím rozjížděním na oranžovou. Nechápu jak to můžeš vědět, že to někdo udělá. Naprostá většina řidičů má problém se rozjet na zelenou a dost často svítí zelená a řidič čučí do blba a nebo teprv začne hledat řazení. Mezi červenou a zelenou je oranžová k připravení k jízdě a tam je zpravidla interval 1 vteřiny, víc ani není potřeba.

                                        [ Zpět ]
                                        Datum: 10.12.2010
                                        Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                        • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                                               

                                          Ona 1 sekunda je zhruba reakční doba, takže současně se začátkem zelené nebo nepatrný zlomek sekundy předtím se stihneš rozjet jen v případě, že máš zařazeno a stojíš na spojce.
                                          I tak trvá ještě nějakou sekundu, než dojedeš doprostřed křižovatky, kde se motá krokem nějaký cyklista, který tam vjel na hodně a hodně tmavě oranžovou:-/

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 10.12.2010
                                          Autor: Joe-CUBE
                                          Hodnocení: +5 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                                      • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                                             

                                        Běžně se auta rozjíždějí na zelenou, tudíž se rozjížděli na zelenou. Na tuto křižovatku musí 4 s stačit, zvláště, když si před křižovatkou rozjetý, což je skutečnost, když tam v té chvíli skočila oranžová. Že nedodržuješ předpisy a vjíždíš do křižovatky aniž jí můžeš projet je tvá chyba.

                                        [ Zpět ]
                                        Datum: 10.12.2010
                                        Autor: pro_pa
                                        Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                                        • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                                               

                                          Ano, pokud je křižovatka prázdná a máš dostatečnou rychlost, pak ji za určenou dobu projedeš, ale jaksi nepočítáš s tím, že rychlost cyklisty může být (a také bývá) nižší, například když jede v koloně aut. Což bylo v mém případě.

                                          V případě automobilu velmi často nastává situace, kdy zůstane trčet v křižovatce, což je vlastně vždy chyba jeho řidiče, protože do ní měl vjet až v okamžiku, kdy si byl jistý, že ji může bezpečně opustit. Ale cyklista může křižovatku opustit prakticky vždy. Vždycky totiž existuje možnost se zapíchnout VEDLE stojícího auta nebo v nejhorším uniknout na chodník. Takže přiznám se, že řeším jen to, jestli křižovatku opustím VČAS, ale už ne to, zdali VŮBEC budu schopen křižovatku opustit.

                                          A právě to, že se (díky hustotě provozu nebo náročnosti terénu) občas stává, že prostě nemůžu jet tak rychle, jak bych chtěl, vede k tomu, že vyklízecí doby některých křižovatek vnímám jako nedostatečné.

                                          Mám pocit, že mi je jasné, proč tuhle jednoduchou skutečnost někteří z vás nechápou. Předpokládají nejspíš automaticky letní (tedy ideální) podmínky a plynulý, nepříliš hustý provoz. Ale zkus někdy na křižovatce za plného provozu dostatečně rychle odbočit doleva třeba na ledovce (dnes ráno) nebo ve zmrzlé břečce...

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 10.12.2010
                                          Autor: Medvěd
                                          Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                                        • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                                               

                                          Vzdálenost od místa odkud můžeš vidět semafor na místo, kde opouštíš pruh může být tak okolo 13 metrů. Při 4 sekundách je potřebná rychlost k projetí asi 11 km/h. Jestliže si jí nedokázal projet, musel si jet méně, řekl bych okolo 8-9 km/h, což je plíživá rychlost i na kolo. Já bych se při této rychlosti do té křižovatky necpal zvláště, pokud bych viděl, že není možno tu křižovatku projet. Když jsem křižovatkou projížděl, jel jsem rozhodně přes 20 km/h.

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 10.12.2010
                                          Autor: pro_pa
                                          Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                                        • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                                               

                                          Ano, projíždím tu křižovatku třikrát týdně a pokaždé jinou rychlostí - v závislosti na okamžité dopravní situaci a okamžitých vlastnostech povrchu. Navíc se dopravní podmínky můžou změnit (a často mění) i během průjezdu křižovatkou. Vzhledem k tomu, že pár metrů za touto křižovatkou jsou další semafory, je změna situace dokonce VELMI pravděpodobná.

                                          Pokud jsi tedy křižovatku projel rychlostí 20 km/h, neznamená to, že to jde vždy. Nejsem typ cyklisty, kterej by se na rovině po bezproblémově sjízdném povrchu vlekl hlemýždím tempem (do kopce někdy jo). Ale když je třeba náledí nebo složitější dopravní situace, samozřejmě tomu přizpůsobím svou rychlost. To pak může vést k tomu, že vyklízecí doba nestačí.

                                          Ale co jsem chtěl říct především: Když řidič, kterému z příčného směru padne zelená, vidí, že poslední vozidla ještě opouštějí prostor křižovatky, je znakem jeho primitivní arogance, když bez ohledu na tuto situaci prudce vyrazí, troubí, nadává a svým vozidlem záměrně ohrožuje okolí, jen aby dokázal, kdo je v danou chvíli na křižovatce pánem. Dokonce i zákon mu ukládá, aby nechal tato vozidla křižovatku bezpečně opustit. Zvlášť, pokud se jedná o pouhé vteřiny...

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 11.12.2010
                                          Autor: Medvěd
                                          Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
                                        • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                                               

                                          Zákon hlavně říká, že nemáš vjíždět do křižovatky kterou nejsi schopen projet a pokud si v ní musel brzdit, je to jednoznačně tvá chyba, měl si počkat a ne se tam cpát za každou cenu. Howgh.

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 11.12.2010
                                          Autor: pro_pa
                                          Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                                        • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                                               

                                          Tak tak... Asi každému se někdy (teď myslím v autě) stane, že to neodhadne a uvízne v křižovatce, když už má zelenou druhý směr. Tím pádem se rozumný člověk moc neštětí a netroubí, když se to stane jinému. Ale to pořád nic nemění na tom, že chyba je na straně toho, co tam trčí a ne toho, co má zelenou a rád by jel.

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 11.12.2010
                                          Autor: Ifča
                                          Hodnocení: +6 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                        • pro_pa

                                               

                                          Tohle já samozřejmě uznávám (kéž by to uznávali i všichni motoristé). Na kole jsem schopen projet (a opustit) prakticky každou křižovatku. Jde jen o to, jak rychle.

                                          Podle mě není moje chyba, pokud musím v křižovatce v případě potřeby brzdit. To v zákoně není. Nebo si opravdu myslíš, že je prohřeškem proti zákonu, když v křižovatce musíš přibrzdit? Muset brzdit v křižovatce ještě neznamená, že nejsem schopen ji projet.

                                          Tvoje slova by se hodila daleko víc na situaci, kterou jsem viděl minulý čtvrtek (2.12.) dopoledne na křižovatce Průmyslové a Kutnohorské (psal jsem tu o tom): Ve směru do centra byly mnohakilometrové fronty aut jen proto, že do křižovatky ve směru od Hostivaře vjela auta, která ji nemohla opustit, a totálně zablokovala příčný směr od Dolních Měcholup a Štěrbohol (tam stála auta až do Dolních Počernic). A přitom Černokostelecká byla v tomto směru ÚPLNĚ prázdná.

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 12.12.2010
                                          Autor: Medvěd
                                          Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                        • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                                               

                                          Takže je to vyřešené. Medvěd tu udělal humbuk a nakonec se zjistilo (a sám i přiznal), že problém byl na jeho straně.:-)))

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 12.12.2010
                                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                                        • nepr. Michal

                                               

                                          No, pokud si to takhle vykládáš, je to tvoje věc, ale já jsem psal něco úplně jiného: Problém je za prvé v tom, že režimy světelné signalizace nepočítají s cyklisty a se situacemi, kdy cyklista musí projíždět křižovatkou pomaleji, za druhé v agresivitě řidičů, kteří jakmile jim padne zelená, nehledí napravo nalevo a prostě jedou, aniž se starají jestli je už křižovatka volná. A když není, počínají si jako neandrtálci bránící svoje území - troubí, nadávají, a když vidí SLABŠÍHO účastníka provozu, jsou schopni na něj najíždět, aby ho vytrestali za jeho "drzost", že si dovolil vjet do křižovatky těsně předtím, než padne oranžová, a poučili ho o jeho roli v provozu (povinnost uhnout silnějšímu).

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 12.12.2010
                                          Autor: Medvěd
                                          Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                        • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                                               

                                          Teda Medvěde, já se snad s tebou budu muset domluvit a jeden den jezdit s tebou (teda kousek za tebou). Tu komedii bych chtěl vidět na vlastní oči. Ty hordy krvelačnejch šoférů, najíždějíchích na tebe... Neváhej a toč !

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 12.12.2010
                                          Autor: ronda
                                          Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                        • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                                               

                                          Klidně se připoj, pokud na to máš čas. Upozorňuju tě ale, že je to adrenalin. Já nejezdím po žádných zapadlých uličkách, ale převážně po hlavních tazích, protože se nejedu jen tak projet, nýbrž se potřebuju v co nejkratší době dostat k cíli. Z toho taky vyplývá vyšší nervozita a agresivita řidičů, protože si (zvláště na magistrále) myslí, že jsou na dálnici a že tam cyklista tudíž nemá co dělat.

                                          Chápu, že moje "historky" na někoho mohou působit neuvěřitelně, ale vezmi v potaz, že je posuzují většinou lidé, kteří jezdí většinou jinde než po městě (natož po Praze), a pokud jezdí po městě (po Praze), vyhýbají se hlavním tahům a velmi pravděpodobně netráví v hustém pražském provozu několik hodin denně za každého počasí, tedy včetně zimního období... Z toho pak může vyplývat jejich poněkud odlišná zkušenost.

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 12.12.2010
                                          Autor: Medvěd
                                          Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                                        • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                                               

                                          @Ronda....jako groteska by to mohlo uspět. Já tolik problému na silnici, jako Medvěd, nezažil. Možná je to opravdu tím, že se snažím o toleranci a tak nějak nad lidskou blbostí mávnu rukou:-)))

                                          @Medvěd. Kdybych byl řidič a viděl bych, že se mi cpe do křižovatky na poslední chvíli cyklista, který vidí, že se tvoří kolony, tak bych na něj taky hučel (nadával). Ale to neznamená, že bych byl krvelačnej a chtěl ho sejmout, jak si to ty asi představuješ. Ale serou mě řidiči (a tím pádem i cyklisté), co se za každou cenu snaží dostat za semafor a je jim šumák, že pak trčí v křižovatce a vše brzdí. Takže se nediv. Tentokrát jsi udělal chybu ty. Jen si to nechceš přiznat a házíš vinu na řidiče, který na tebe najížděl a určitě toužil tě zabít a mít kvuli tobě problémy. Srandisto....

                                          Mimochodem. Neplkej tu, neotravuj zde lidem život a seber se a jdi někam na nějaký ouřad a požádej tam o prodloužení intervalů. Jinak se nic nezmění. Určitě né tím tvým zdejším plkáním a nadáváním na řidiče.

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 12.12.2010
                                          Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
                                        • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                                               

                                          Medvěde, když tak stále pospícháš pražskými hlavními ulicemi, proč si na to nepořídíš nějaký menší městský skůtr, byl bys rychlejší a méně uštvaný a taky by tě už tolik neohrožovali.

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 12.12.2010
                                          Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                                        • nepr. Michal

                                               

                                          Přijmi můj nelíčený obdiv, jak brilantně dokážeš takhle na dálku a ze zprostředkovaných informací autoritativně rozhodnout, kdo kdy udělal jakou chybu a kdo si co jen představuje. Až budeš mít třeba jen desetinu zkušeností z jízdy na kole v městském provozu co já, můžeme se začít bavit o tom, co je jen v mých představách a co je skutečná hrozba.

                                          Podle tebe při vjezdu do křižovatky mám předem vědět, jestli se řidič přede mnou z nějakého důvodu rozhodne brzdit, a pokud mi bude připadat, že ano, mám to zaflekovat před zeleně svítícím semaforem a spoléhat na to, že do mě auto jedoucí za mnou nenarazí. Dík za radu...

                                          Neříkám, že mě řidič chtěl zabít, ale "poučit" či vytrestat určitě ano. Jeho cílem bylo, abych se leknul a příště už s tím kolem do provozu nelez. Čtu v těch řidičích jako v otevřené knize. To mi věř.

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 12.12.2010
                                          Autor: Medvěd
                                          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                                        • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                                               

                                          "V okamžiku, kdy jsem (jako poslední) opouštěl křižovatku, dostal příčný směr zelenou a zboku se na mě s vysokou akcelerací vyřítilo auto tak, že by mě bývalo smetlo, kdybych okamžitě nepřidal, což jsem také neprodleně učinil."

                                          Tak teď píšeš, že tě chtěl jen vystrašit. Ale na začátku jsi jednoznačně psal o "smetení". Tak si v tom blábolení udělej pořádek. Sám jsi psal, že ftip, nadsázka a ironie jsou ti cizí, takže bereme tvá původní slova vážně ! A teď najednou totok ?? :-)

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 12.12.2010
                                          Autor: ronda
                                          Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                                        • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                                               

                                          A...já se moc omlouvám velkému městskému cyklistovi, že jsem si vůbec dovolil pochybovat o jeho dokonalosti:-)) Já, taková cyklistická nula. Vlastně jsme tu všichni cyklistické nuly oproti obě. Ty víš nejlépe, jak to v ulicích funguje. Ty tam jsi pořád a neustále pozoruješ, takže víš, jak vše funguje. Dokonce jsi tak dokonalý, že víš, jak funguje v ulicích auto a to jsi nikdy neseděl za volantem. A jsi v tom pozorování tak dokonalý, že i zdejší zkušené řidiče přesvědčuješ o své pravdě. Oooo, jaký jsi super.

                                          Ne, nemá to cenu. Medvěde, ty jsi sám přiznal, že byla chyba na tvé straně. Proto nepotřebuji nic vědět:-))

                                          A předvídat bys měl. To auto tam taky asi nebrzdilo jen tak. Asi před ním bylo plno, takže když to vidím, nevjíždím tam. Ale jsi pan dokonalý cyklista, takže si vše omluvíš. To se mi na tobě líbí. Děláš ze sebe něco dokonalého. Ach jo, že s tebou vůbec diskutujeme. S takovým velikánem, který se nikdy nemýlí, vše dělá nejlépe, nejdokonaleji a všichni kolem něj to dělají blbě a vůbec mu nerozumí. Muhehe.

                                          Jo a ještě jsi mi neodpověděl, jak víš, že ten řidič jel na oranžovou. Dle toho, že jsi dokonalý městský cyklista, tak pravděpodobně vidíš všude.

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 12.12.2010
                                          Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -5
                                        • Lelek

                                               

                                          Skútr? A není to náhodou motorové vozidlo? O dost dražší než kolo, spotřebovávající pohonné hmoty, páchnoucí a produkující hluk (víc než auto)... Děkuju, nechci. Vím, jak blbě se mi spalo v Itálii, když mi celou noc pod okny jezdili puberťáci na skútrech...

                                          Jezdit po Praze na skútru - proč bych to dělal? Chvílemi bych byl asi skutečně rychlejší (třeba při jízdě do kopce), jindy bych ale zase zůstal trčet někde, kde bych s kolem projel. Navíc se skútrem bych v případě nutnosti těžko mohl využívat chodník nebo cyklostezku...

                                          A jestli jsem uštvaný? Ani ne. Občas bývám trochu zpocený - to bych na tom skútru asi nebyl. Ale promočený od deště bych byl úplně stejně na skútru jako na kole. V zimě někdy mívám malinko zkřehlé prsty na nohou u a na rukou - a to by na skútru bylo ještě horší, protože bych je neměl tak dobře prokrvené jako při fyzické námaze na kole. Takže skútr skutečně ne.

                                          Zrovna v posledních dvou týdnech na mě lidi občas pokřikují, jestli mi na tom kole není zima. Mám už připravenou odpověď: "Ani trochu - vždyť se zahřeju pohybem..." A to je přesně to, co bych na skútru nemohl.

                                          Jo a ještě k tomu pospíchání: To, že volím nejrychlejší trasu (nemotám se postranními uličkami), ještě neznamená, že pospíchám. Zpravidla mívám dokonce pár minut časové rezervy pro případ, že bych píchnul a musel lepit nebo měnit duši.

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 12.12.2010
                                          Autor: Medvěd
                                          Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                        • Ronda

                                               

                                          Ty dvě formulace nejsou v rozporu. Ten řidič SAMOZŘEJMĚ počítal s tím, že mu uhnu a výsledkem jeho agrese bude "pouze" můj úlek. Kdybych ale nezrychlil a nezdekoval se do štěrbiny vedle toho auta přede mnou, musel by opravdu hodně prudce brzdit, aby do mě skutečně nenarazil. Těžko se na mě můžeš zlobit, že ze zvědavosti nezkouším, jestli by to pak skutečně ubrzdil...

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 12.12.2010
                                          Autor: Medvěd
                                          Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                        • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                                               

                                          Medvěd - zas jen kecy prdy beďary... :-))

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 12.12.2010
                                          Autor: ronda
                                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                                        • nepr. Michal

                                               

                                          Dokonalý? Ani náhodou. Jen se nenechám poučovat někým, kdo má o tolik méně zkušeností z pohybu na kole v pražském provozu. V tomhle se se mnou může srovnávat opravdu málokdo. Na druhou stranu je tu určitě mnoho takových, kterým bych nestačil při nějakých rychlostních závodech nebo bych byl třeba daleko neohrabanější na horském kole někde v obtížném v terénu. Každý máme něco, v čem jsme lepší a v čem horší.

                                          Chybu přiznat dokážu, ale v tomhle případě jsem se jí ani nedopustil a tím méně jsem ji mohl přiznat. To sis zase něco vyložil podle svého (docela by mě zajímalo, která moje věta to byla).

                                          Předvídat musím opravdu hodně a taky tak neustále činím. Jsou ale situace, kdy ti předvídání nepomůže. Například zrovna tato. I kdybych předvídal, že auto na konci křižovatky zabrzdí, stejně bych do ní vjel, protože (náhlým) zastavením bych riskoval náraz auta zezadu. Volil jsem tedy mezi rizikem následků pomalejšího průjezdu křižovatkou a (pro řidiče za mnou nepředvídatelného) náhlého zastavení před křižovatkou v době svítícího zeleného signálu.

                                          Mimochodem - nevzpomínám si, že bych někde psal, že konkrétně tenhle řidič vyrazil na oranžovou... Ale i kdyby vyrazil, těžko bych mu to dokazoval.

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 12.12.2010
                                          Autor: Medvěd
                                          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                        • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                                               

                                          Přečti si historii a návaznost příspěvků a přijdeš na to, že jsi to tvrdil. Zas kulišácky nepřímo a né hned v prvním příspěvku, ale napsal jsi to... Ty totiž vždy vše fomuluješ tak, aby jsi z toho později mohl vykličkovat. Proto se s tebou nedá diskutovat. Jen se chceš přít a dohadovat. Nikdy nic nenapíšeš přímo...:-)) Asi se bojíš....

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 12.12.2010
                                          Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                                        • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                                               

                                          Ano, někde výše jsem se zmínil, že NĚKTEŘÍ řidiči vyrážejí už i na oranžovou. Ale netvrdil jsem to o žádném konkrétním řidiči. (V tom Google Chromu se to hledá velmi dobře).

                                          A jak poznám, že řidič vyrazí na oranžovou? Nepoznám to u protisměru, ale u řidičů vyjíždějících zprava dost často. Tam na ty barvy vidět je. Když už jsme na té Radlické, tak třeba ve směru od Smíchova na křižovatce u výjezdu z tunelu. Tam se mi asi před rokem stalo něco podobného - s tím rozdílem, že jsem VIDĚL, že to auto vyrazilo na oranžovou, a přestože mě řidič MUSEL vidět, ani nepřibrzdil. Když mě minul o pár centimetrů, ještě vylezl a začal nadávat. Buď si jistej, že jsem mu řekl svý. A to jsem obvykle velmi klidná a mírumilovná povaha...

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 12.12.2010
                                          Autor: Medvěd
                                          Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                        • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                                               

                                          Právě. Napsal jsi to nepřímo, aby jsi se z toho pak mohl vykroutit. Ale napsal jsi to v diskuzi, kde jsme se bavili o té dané křižovatce. Proč jsi tam asi tu poznámku asi psal? Chtěl jsi nenápadně upozornit, že se ten vrah mohl rozjet na oranžovou. Ale napsal jsi to tak, jak jsi napsal. Kdyby se náááhodou pán pak potřeboval vykroutit...

                                          A pokud teda vyrazil na zelenou, pak nechápu, co tu řešíš. Problem jsi pak byl opravdu ty. Vjel jsi n poslední chvíli do plné křižovatky....Basta. Udělal jsi to, na co tu neustále nadáváš...že vznikají kolony a řidiči blokují dopravu.

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 12.12.2010
                                          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                              • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                                     

                                Tak jsem se na tu křižovatku vykašlal. Raději jsem šel s kamarádkou na kafe, příjemně pokecal a pak se nechal přes celou Praho odvézt do Vysočan. A jak jinak...autem:-))) A jsem spokojenej.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 10.12.2010
                                Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                                • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                                       

                                  Jo, to je nejlepší. Z tepla a bezpečí kavárny se míra agresivity pražských řidičů a stupeň ohrožení cyklistů na zasněžených a namrzlých pražských křižovatkách posuzuje ze všeho nejlíp. Tam na tebe budou najíždět tak maximálně servírovacím vozíkem... :o))

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 12.12.2010
                                  Autor: Medvěd
                                  Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                                         

                                    Ano je to nejlepší. A vzpomněl jsem si na tebe a říkal jsem si, že to dělám na truc. Protože jsme se mohli klidně projít. Ale ty mě zde stále přesvědčuješ o tom, abych proti cykloteroristům jako jsi ty bojoval. Prostě jsi mě nepřesvědčil. Ba naopak. Začínají mě lidé jako jsi ty štvát...

                                    To jen k tomu, jak na lidi působíš. Ty a tvé chování určitě přesvědčí řidiče, aby vlezli na kolo. Prd. Ty dokážeš nasrat i ty cyklisty.... Nechci, aby si mě lidé řadili mezi ekocykloteroristy jako jsi ty a třeba Hrabosh. Protože oni se pak řidiči k nám chovají stejně. Pokud potkají agresivního Hraboshe, tak si pak budou myslet, že jsme všici stejní. Tak se pak nediv, že se i k tobě chovají, tak jak se chovají. Agresivitou tu cyklistiku ve městě nerozšíříme.

                                    Jedu do Prahy. Tak se začínám bát o svůj život. Je to tam samej zabiják a krvežíznivý řidič. Určitě mi půjdou všici po krku....Uf.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 12.12.2010
                                    Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
                                  • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                                         

                                    Jo mimochodem. Já tu agresivitu řidičů pozoroval z auta. Nevšiml jsem si, že by byli nějak agresivní, jak nám tu ukazuješ.

                                    Ono jestli to nebude tím, že ty prostě problémy vyhledáváš, abys zde na ně mohl nadávat.

                                    Jo a v kavárnách servírovací vozíky opravdu nemají. Možná bys měl občas vyrazit do reálného života. Dost často by ti to prospělo:-))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 12.12.2010
                                    Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                                    • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                                           

                                      Jak se na cyklistovi pozná, že vyhledává problémy? To jako řidič uvidí cyklistu a řekne si:"Ha, tenhle určitě vyhledává problémy, tak já mu vyhovím a trochu ho pozlobím..."?

                                      A k tomu tvému pozorování provozu z auta... Ono se to jeví o dost jinak, když jsi schovanej v plechovce a když neseš kůži na trh jako cyklista. Kromě toho: Kolik cyklistů jsi z toho auta viděl, abys mohl posoudit, jak se k nim motoristé chovali? Jak se motoristé chovají vzájemně k sobě, je úplně jiná kapitola.

                                      [ Zpět ]
                                      Datum: 12.12.2010
                                      Autor: Medvěd
                                      Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                                      • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                                             

                                        :-)))))

                                        Škoda slov.... Na vše si najdeš odpověď. Píšu, pan dokonalý....

                                        [ Zpět ]
                                        Datum: 12.12.2010
                                        Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                                    • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                                           

                                      To, že v kavárnách servírovací vozíky opravdu nemají, to platí všeobecně?

                                      [ Zpět ]
                                      Datum: 12.12.2010
                                      Autor: marhav
                                      Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                                      • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                                             

                                        Já jsem takovou nikdy nezažil.... A že kavárny já rád.

                                        Nebo tobě někdy v nějaké klasické kavárně přivezli kapučíno na vozíku?:-)))

                                        [ Zpět ]
                                        Datum: 12.12.2010
                                        Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                                        • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                                               

                                          Možná ve specializovaných kavárnách pro vozíčkáře....

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 12.12.2010
                                          Autor: lester
                                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                        • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                                               

                                          Do kaváren chodím tedy opravdu málokdy - většinou jen na přání někoho, koho zrovna doprovázím. Servírovací vozíky jsem tam určitě zažil, stejně jako vozíky (pojízdné košíky) na odklízení nádobí. Nebo že bych si to pletl s lacinými předrevolučními jídelnami a "automaty"? Ale tam si člověk musel všechno ke stolu přinést sám a ještě po sobě nádobí odnést a řádně roztřídit... :o))

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 12.12.2010
                                          Autor: Medvěd
                                          Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                                        • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                                               

                                          V každé pořádné klasické kavárně servírovací vozík být musí. Tím mám na mysli kavárnu, kam se káva chodí vychutnat a dle toho je uzpůsobena. Nevyplývá však z toho povinnost jednotlivé objednávky vozit. Servírovací vozík je povinností s ohledem na hromadné objednávky, nabídku zákusků.
                                          Pokud jsi takovou kavárnu nezažil, je věc jiná. Nemůžeš však říkat, že v kavárnách servírovací vozíky opravdu nejsou.

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 12.12.2010
                                          Autor: marhav
                                          Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                                        • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                                               

                                          Marhav - asi s Medvědem chodíte do inších kaváren. U Médi to chápu... :-)

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 12.12.2010
                                          Autor: ronda
                                          Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
                                        • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                                               

                                          Musí být? Zvláštní. Máme v rodině spoluvlastníka docela velké kavárny právě v Praze a servírovací vozík tam nemusí mít. A ani ho nemá. Kde si přišel na to, že MUSÍ být.

                                          Pokud jsi takovou kavárnu nezažil, je věc jiná. Nemůžeš však říkat, že v kavárnách servírovací vozíky musí být.

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 12.12.2010
                                          Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -5
                                  • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                                         

                                    Mimochodem. Teď me tak napadlo. Ten život není jen o tom, hledat nebezpečí v ulicích a pak na ně na diskuzi nadávat. To je možná tvůj životní úděl.

                                    Ale já si rád sednu do příjemné kavárny, pokecám s fajn lidma, užiji si příjemný večer, zasměji se a pokusím se zapomenout na denní starosti.

                                    Nepotřebuji se někde honit za problémy jako ty. Vyhledávat kolizní situace a naplňovat si jimy svůj život. Ale to ty nepochopíš. Ty bez problému žít neumíš. Ty bys bohužel ani nedokázal žít bez těch vrahů řidičů. Co by jsi pak dělal? Jezdit jen na kole...to by tě nebavilo. Na co by jsi nadával???

                                    Život není jen o problémech. A člověk by se problémům měl stranit. A nevidím nic špatného na tom, že si v životě dělám co nejméně problémů a překážek. Ale tebe by to nebavilo.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 12.12.2010
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                            • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                                   

                              Halóóó, Medvěde ! Dovolím si skromně připomenout svoji otázku. Které že jsou to křižovatky a které směry na nich mají nulovou dobu na vyklizení křižovatky ?
                              Radši ale rovnou upřesni, co za nulovou dobu považuješ - jestli to znamená, že se "potkávají" oranžové a s rozsvícením červené padá z druhého směru zelená ? Nebo jak to myslíš ? Ať z toho pak zase není bramboračka...

                              [ Zpět ]
                              Datum: 07.12.2010
                              Autor: ronda
                              Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                              • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                                     

                                Já u toho nebudu sedět nepřetržitě, aby sis mě mohl kdykoli zavolat. Občas musím taky pracovat nebo se věnovat rodině, případně opravit duši u kola...

                                Oranžové se snad nepotkávají, ale to je tak asi všechno... Snad se ozvou zdejší odborníci na tuto problematiku, kteří ti to přiblíží odborně. Já - jako u všeho - vycházím pouze ze své praktické zkušenosti: Zpočátku jsem si všiml, že na některých křižovatkách nestíhám opustit křižovatku, než se rozjede příčný směr. Nejčastěji to bylo u křižovatek v kopci, kdy jsem nemohl jet nijak extrémní rychlostí, například křižovatka Na Paloučku. Ale to je jen to, co mě napadá z hlavy. Budou jich desítky. Pak jsem si to dal dohromady s režimem světel. V těch nejhorších případech na sebe oranžové bezprostředně navazují. Tomu říkám "nulová vyklízecí doba".

                                [ Zpět ]
                                Datum: 07.12.2010
                                Autor: Medvěd
                                Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                                • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                                       

                                  Na oranžovou už se do křižovatky vjíždět nesmí, pokud s vjezdem do křižovatky ti padá oranžová, tak při rychlosti 15 km/h ujedeš minimálně 12, a spíše 15 m, než se začne rozjíždět auto, které stálo u příčné čáry. Prostě máš dost času na bezpečné opuštění křižovatky. Pokud má křižovatka víc než nějakých 15 m, tak se přidává na intervalu oranžové. Pokud to tak není, je to závažný problém. Pokud nestíháš jet průměr 15, pak musíš z kola slézt a kolo převést pěšky po přechodu.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 08.12.2010
                                  Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                                       

                                  No jó, jasně, dojmy... A bylo to do kopce... :-))) Že jsem si to hned nemyslel :-)) A jsou jich desítky, akorát že si ty (geniální statistik, který si pamatuje a dopočítává přírustky podle registračních značek) zrovna nemůžeš na žádnou další vzpomenout :-))

                                  A furt u toho sedět opravdu nemusíš. Připoměl jsem to až tehdy, když jsi mnohokrát odpověděj v jiné části mrakodrapu a tohle jsi nějak zanedbával...

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 08.12.2010
                                  Autor: ronda
                                  Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
                                  • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                                         

                                    Co je na tom, že je nějaká křižovatka do kopce? Ty snad jezdíš do kopce rychleji než s kopce? Zrovna ta dolní část křižovatky Na Paloučku (Táborská x Petra Rezka) je v tomhle dost specifická, protože příčný směr zprava potkáváš až po mnoha desítkách metrů. Padne-li mi tedy na Táborské oranžová za zadkem, může se stát, že v horní části křižovatky budou dřív auta, která takřka v tu samou chvíli dostanou zelený signál z ulice Petra Rezka. Nejen proto, že jedu pomaleji (protože do kopce), ale také proto, že semafor je mnoho desítek metrů před místem křížení.

                                    http:[email protected][email protected]..

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 08.12.2010
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                                    • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                                           

                                      Ale jó, situace taková skutečně být může. Mě ale rozesmálo to, že tady napřed líčíš nějaké temné drama - a když z tebe začneme tahat podrobnosti, tak z tebe začnou lézt komické detaily. Ostatně jako pokaždé :-))

                                      [ Zpět ]
                                      Datum: 08.12.2010
                                      Autor: ronda
                                      Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
                                      • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                                             

                                        Temné drama z toho děláte vy a pak se divíte, že je to banální situace. Zrovna tohle by se dalo napsat ve dvou řádcích - že režimy světelné signalizace na křižovatkách nepočítají s cyklisty. Jediné, co považuju za varovné, je útočnost řidičů. To opravdu nepřeháním a mám z toho čím dál větší strach. Chyby řidičů dokážu předvídat, ale obtížně se mi bude čelit záměrným útokům (auto = zbraň).

                                        [ Zpět ]
                                        Datum: 08.12.2010
                                        Autor: Medvěd
                                        Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                                    • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                                           

                                      Tak u téhle křižovatky by mě docela zajímala délka světelných intervalů, především délka oranžové pro opuštění křižovatky. Křižovatka má alespoň 60, spíše 65 m a to je i pro auto dost, natož pro kolo. Ale pokud tam není moc nehod, tak to mají určitě dobře ošéfovaný.

                                      [ Zpět ]
                                      Datum: 08.12.2010
                                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                      • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                                             

                                        Nehoda je tam každou chvíli. Navíc jsou to dvě světelné křižovatky těsně za sebou (Petra Rezka a Lounských) - a do těchto křižovatek ústí dvě ulice BEZ světelné signalizace (Na Květnici a bezejménné východní "pokračování" ulice Lounských)...

                                        [ Zpět ]
                                        Datum: 08.12.2010
                                        Autor: Medvěd
                                        Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                                    • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                                           

                                      Tohle není asi ta křižovatka, o které jsi psal na začátku, že ne? Mohl bys prosím tě upřesnit tu ?

                                      [ Zpět ]
                                      Datum: 08.12.2010
                                      Autor: ronda
                                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                      • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                                             

                                        Už jsem to tu někde psal (a popisoval): Dobříšská x Radlická. Odbočoval jsem z Dobříšské doleva do Radlické. Auto proti mně vyjelo z protisměru od severu.

                                        [ Zpět ]
                                        Datum: 08.12.2010
                                        Autor: Medvěd
                                        Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                                    • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                                           

                                      Ptám se tedy. Není lepší se na průjezd takovou křižovatkou vykašlat, neohrožovat v prvé řadě sebe, ale i motoristy, seskočit a použít přechod pro chodce? Přijde mi prapodivné vědomě vytvářet nebezpečné situace.

                                      [ Zpět ]
                                      Datum: 10.12.2010
                                      Autor: drumbac
                                      Hodnocení: +7 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                                      • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                                             

                                        Tohle dělám jen v extrémně výjimečných případech. Nejezdím na kole proto, abych ho vodil. Ta rizika zrovna tady nejsou nijak vysoká, protože je na křižovatce všude dobrý výhled. Řidič mě tedy vidí z dálky.

                                        Je tam ale skryto ještě jedno riziko: Následuje poměrně brzy další křižovatka, kde se většina aut šikuje doprava k nájezdu na magistrálu - a já ale pokračuju rovně. Takže mě auta v křižovatce předjíždějí zprava i zleva. Ti druzí se ale zároveň snaží (někdy PŘESE MĚ) dostat do pravého pruhu.

                                        Někdy se stává, že se řidič jedoucí za mnou nemůže rozhodnout, zdali mě předjede zprava nebo zleva, takže nakonec za mnou prudce zabrzdí a troubí... :o)) Docela bych uvítal, kdyby přes tuhle komplikovanou dvojkřižovatku vedlo vodorovné značení v celé délce, aby to nevypadalo, že se tam bezdůvodně motám v prostředku, když důvodem mé jízdy v levém pruhu je jen to, že nehodlám odbočovat doprava...

                                        Podle mě by od určité chvíle měla měla všechna auta jedoucí rovně (mým směrem) předjíždět vlevo a auta odbočující na magistrálu naopak vpravo, neboť jedu vlastně po pomyslné čáře oddělující oba směry. Kdyby tam bylo kompletní vodorovné značení, možná by to (některým) došlo.

                                        [ Zpět ]
                                        Datum: 10.12.2010
                                        Autor: Medvěd
                                        Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -5
                                      • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                                             

                                        Ještě k poslední větě: Nebezpečné situace přece nevytvářím já svou pomalejší jízdou, ale auta, která jedou rychleji... Nic na tom nemění ani fakt, že těch aut je víc.

                                        [ Zpět ]
                                        Datum: 10.12.2010
                                        Autor: Medvěd
                                        Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -6
                                        • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                                               

                                          Už jsem myslel, že jsi nám to zapoměl zdůraznit, ale tys na to mazaně vymyslel dodatek :-))

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 10.12.2010
                                          Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                                        • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                                               

                                          Všichni jedou 50km/h, ty jedeš třeba 20 km/h. Nebezpečné situace vytváří všichni mimo tebe. To je přece jasné.

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 10.12.2010
                                          Autor: Joe-CUBE
                                          Hodnocení: +5 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                                        • [email protected]

                                               

                                          Ano, samozřejmě. Když kolem mě bude běhat dvacet šílenců se střelnými zbraněmi a já jedinej budu neozbrojenej, budu to snad já, kdo bude vytvářet (pro mě) nebezpečné situace? Jen proto, že JICH je víc?

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 10.12.2010
                                          Autor: Medvěd
                                          Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                                        • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                                               

                                          Ne. Proto, že jen blb provokuje neozbrojenej tam, kde se bude střílet.

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 10.12.2010
                                          Autor: Joe-CUBE
                                          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
                                        • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                                               

                                          Jinými slovy říkáš: "Jen blb se pohybuje na kole tam, kde jezdí auta." - Taky názor...

                                          Chápal bych to, kdyby šlo o dálnici, ale tohle je běžná místní (městská) komunikace. A na ní jsou si všechny druhy dopravy rovny. Pokud tedy někdo neporušuje pravidla silničního provozu, neměl by být z dopravy vylučován jen proto, že je nejohroženější, notabene když sám nikoho neohrožuje.

                                          Pokolikáté už tu zdůrazňuju, že rizika by měl eliminovat především ten, kdo je vytváří, a nikoli ten, kdo je jimi ohrožen.

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 10.12.2010
                                          Autor: Medvěd
                                          Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
                                        • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                                               

                                          Ne. Dělám si z tebe srandu. Přirovnáváš situaci, kdy spousta normálních lidí (nota bene povinně vyškolených a přezkoušených, o čemž je dokoladem řidičák) používají vozidlo podléhající schválení, evidenci a pravidelným kontrolám technického stavu) dělají naprosto běžnou a nikterak nebezpečnou činnost (např. jedou z práce domů) se situací, která podle zákonů vůbec nesmí nastat (duševně narušený člověk nesmí dostat do ruky zbraň).
                                          Prostě takhle se s tebou vážně nedá diskutovat. Ale jelikož mám dobrou náladu, opět se pokusím o sysifovskou činnost něco ti seriozně vysvětlit:
                                          K běžnému provozu lze přirovnat situaci, kde se sejde třeba padesát ozbrojených lidí a zbraně normálně používají k tomu, k čemu jsou určeny, tedy ke střelbě. Tedy například na střeleckých závodech. Pár lidí pobíhá po střelnici a střílí, zbytek sedí, klábosí, dlabe guláš, pije kafe... Konají se stovky a tisíce takových podniků, každý víkend u nás, v nejrůznějších disciplínách a úrazy jsou naprosto výjimečné.
                                          Občas se tam najde trotl, který nerespektuje bezpečnostní pravidla a zvyklosti, a způsobí zranění sobě nebo nedej bože někomu jinému, ale znáš to: blbce najdeš všude.

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 10.12.2010
                                          Autor: Joe-CUBE
                                          Hodnocení: +7 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                                        • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                                               

                                          Dělat si ze mě srandu se většinou míjí účinkem... :o))

                                          Z tvého příspěvku mám pocit, že na komunikacích se pohybují vzorňáci (vyškolení a přezkoušení držitelé řidičského oprávnění) v naprosto bezvadných (řádně evidovaných, homologovaných, pravidelně kontrolovaných) vozidlech s takřka nulovou pravděpodobností, že se dopustí sebemenší chyby, a pak agresivní trotlové na polorozpadlých, životu nebezpečných plečkách.

                                          Já to vidím poněkud plastičtěji: Po komunikacích jezdí v autech i na kolech zhruba stejný vzorek populace (tj. od těch trotlů až po ty vzorňáky) s vozidly ve škále počínající šrotem, který by nechtěli ani ve sběrně, až po nablýskané a vymazlené, bezchybně fungující stroje. Vlastnosti řidičů a cyklistů, stejně jako parametry vozidel můžeme tedy úspěšně zanedbat. To, co obě skupiny odlišuje, je nebezpečnost jejich vozidla obecně a odlišný poměr ohrožení vlastního ve vztahu k ohrožení okolí. V obou případech "vede" auto.

                                          Jinými slovy (na rozdíl od kola) je každá jízda autem hazard se zdravím a životy OSTATNÍCH účastníků provozu. Přes 80% obětí nehod motorových vozidel nejsou viníci dopravní nehody, která je připravila o život. U cyklistů se toto číslo (procento) limitně blíží NULE.

                                          A proč přirovnávám jízdu autem k BEZHLAVÉ střelbě z palných zbraní? Protože v obou případech hraje velkou roli NÁHODA, jestli střelec (motorista) někoho trefí. Ani sebelepší a sebeohleduplnější řidič nemůže vyloučit, že svou jízdou způsobí někomu smrt. Prostě nemůže mít všechna rizika vyplývající z parametrů auta pod kontrolou. Toto ale neplatí pro cyklistu.

                                          Když se oba druhy dopravy potkají na komunikaci, je cyklista ve městě za prvé takřka vždy v menšině, za druhé je tím ohroženějším účastníkem provozu. Odpovědnost za vznikající rizika musí být mezi motoristu a cyklistu rozložena SPRAVEDLIVĚ, tj. v poměru, ve kterém produkují ohrožení pro ostatní účastníky provozu.

                                          Když to zjednoduším na vztah motorista-cyklista, tak VEŠKERÁ rizika na silnicích vznikají v důsledku rychlosti pohybu a hmotnosti MOTOROVÝCH vozidel. Drtivou část odpovědnosti za bezpečí cyklisty by tedy neměl nést sám cyklista, nýbrž ten, který ta rizika produkuje, tj. motorista - stejně jako v případě té bezhlavé střelby za případné oběti odpovídá střelec, nikoli jeho oběť.

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 10.12.2010
                                          Autor: Medvěd
                                          Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                        • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                                               

                                          S prvními dvěma odstavci jako obecným konstatováním mohu souhlasit, nesmí se však toto přesouvat do ideologické oblasti. Nevím stále, co je tu k řešení. Jako cyklista se necítím být ohrožován motoristy, jako motorista nemám problémy s cyklisty. O co vlastně jde?

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 10.12.2010
                                          Autor: marhav
                                          Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                        • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                                               

                                          K řešení je tu fakt, že cyklista je v Praze (s jinými městy tolik zkušeností nemám) krajně nevítaným účastníkem provozu, což je mu dáváno na srozuměnou jak ze strany motoristů, kteří je (v rozporu se zákonem) vykazují na chodník, tak i ze strany chodců, kteří je (víceméně právem) vykazují na vozovku.

                                          Nevím, kolik toho najezdíš jako dopravní cyklista, ale kdybych do provozu vyjížděl na pár (desítek) hodin ročně, asi by mi to taky nepřipadalo jako problém. Avšak díky tomu, že se v tomto prostředí pohybuju opravdu hodně, vnímám to jako problém (a velký). Neuraz se, ale připadáš mi v této souvislosti jako někdo, kdo bydlí v nějaké klidné pražské čtvrti a kroutí hlavou nad tím, že jinde nadávají na vysokou hladinu hluku a zamoření zplodinami.

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 10.12.2010
                                          Autor: Medvěd
                                          Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                        • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                                               

                                          Nevím, zda Prahu 4 lze považovat za klidnou čtvrť, ale i do centra jezdívám jako cyklista dost často. Svoje jízdy beru jako neustálé přizpůsobování se okamžitým podmínkám a moc o tom neuvažuji, ale nedělá mi to žádné problémy a nezpůsobuje mi to žádnou újmu. Když slezu z kola, nezůstává ve mně pocit, že by mi někdo cestou ubližoval.

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 10.12.2010
                                          Autor: marhav
                                          Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                        • marhav

                                               

                                          O co jde?

                                          Nejsi Medvěd, jinak bys si psal o tom, že tě několikrát za ujetý km chtěli řidiči zabít a někteří vědomě.

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 10.12.2010
                                          Autor: pro_pa
                                          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                              • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                                     

                                Tak jsem se těšil, že se na tu křižovatku dojedu podívat a prd :-(

                                [ Zpět ]
                                Datum: 08.12.2010
                                Autor: pro_pa
                                Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                                • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                                       

                                  On ho tam málem zabil hnusnej řidič (určitě ho chtěl zabít), jezdí tam pravděpodobně denně a nemůže si vzpomenout, kde to je. Zvláštní.... Já bych si křižovatku, kde mi šlo o život a jezdím tam denně zapamatoval do smrti....:-)))

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 08.12.2010
                                  Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                                  • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                                         

                                    Já když to tak čtu, tak mu jde o život dnes a denně na úplně všech křižovatkách, na každém kilometru

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 08.12.2010
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                                    • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                                           

                                      Nejsi daleko od pravdy. ale v některých případech je to ohrožení skutečně akutní.

                                      Už se skoro bojím sem napsat jakoukoli zkušenost, protože od vás můžu čekat jediné - že to budete zlehčovat a "dokazovat" mi, že původcem všeho jsem vždycky jen já a můj styl jízdy, případně že si to vymýšlím nebo zveličuju.

                                      Není to ani hodina, co se mě jeden řidič, kterému se nelíbil můj způsob změny pruhu, úmyslně srazit s kola. Abyste se nepošklebovali, že si nepamatuju, kde to bylo, tak se to stalo na Karlově náměstí u tramvajové zastávky před křižovatkou s Resslovou ulicí. Pokud jsem chtěl pokračovat rovně, musel jsem překřížit dva odbočovací pruhy a zařadit se do levého. V okamžiku, kdy jsem tak činil, cítil se řidič za mnou nejspíš příliš omezován a troubil na mě, lepil se mi na zadní blatník a poté, co jsem manévr dokončil a zařadil se do levého (přímého) pruhu, předjel mě zprava, a když byl vedle mě, prudce strhl řízení doleva, takže se levými koly ocitl v mém pruhu a tedy pár centimetrů ode mě. Pak to stejně rychle strhl zpátky do svého odbočovacího pruhu a pokračoval do Resslovky, zatímco já jsem mířil rovně na Moráň. Prostě zase jeden, co neudržel nervy na uzdě...

                                      Není to poprvé, co jsem byl terčem takového chování. Něco podobného se mi před časem stalo na křižovatce Podolské ulice s nábřežím. Podle mě je tohle chování na kriminál - už kvůli prokazatelnému úmyslu a samozřejmě také kvůli jeho nebezpečnosti. Tihle takyřidiči požívají svá auta jako zbraň. A je úplně jedno, jestli takto reagují na můj skutečný nebo jen domnělý přestupek, nebo třeba jen na fakt, že je cyklisti obecně v ulicích rozčilují.

                                      [ Zpět ]
                                      Datum: 08.12.2010
                                      Autor: Medvěd
                                      Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                                      • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                                             

                                        Netvrdím nic takového co píšeš v 2. odstavci. Já a zřejmě i naprostá většina lidí nejezdí po městě tolik jako ty, ale přece jenom jezdím a rozhodně nemám pocit nějakého většího ohrožení a něco podobného co tady popisuješ se mi za celá léta stalo jen jednou. Samozřejmě, že v hustém provozu bohužel čas od času dojde i k většímu omezení, ale ohrožení rozhodně není až tak časté jak popisuješ. Myslím si, že mnoho situací vnímáš příliš citlivě a řadu omezení vnímáš už jako ohrožení a také je tak prezentuješ. Většina zdejších jezdí na kole po městě a především autem i v hustém provozu a tak vědi dobře jak dopravní situace vypadá a vědi jak často a jakým způsobem dochází k ohrožení a docela dobře umí rozlišit ohrožení od omezení.
                                        Jenom neber slovo omezení příliš úzce, je to i objíždění, vyhýbání, brzdění a zastavení a nechání projet jiného i když nemá přednost, apod.

                                        [ Zpět ]
                                        Datum: 08.12.2010
                                        Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                        • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                                               

                                          Záleží na tom, kde jezdíš, kolik najezdíš a dokonce i v kterou (denní) dobu jezdíš. Pražští řidiči jsou (v průměru) extrémně nadutí a agresivní, navíc je tu koncentrováno hodně lidí, kteří absolutně nemají strach z nějakého postihu. A já jako na potvoru jezdím hodně přes centrum, kde koncentrace těchto "nadlidí" je nejvyšší. Kdybych jezdil jen někde po okrajových sídlištích nebo třeba v Hradci po cyklostezkách, určitě bych tolik ohrožení nepociťoval.

                                          Další věc je, že se často pohybuju v místech pravidelné zácpy. To znamená, že míjím "přednasrané" lidi, kterým stačí opravdu velice málo, aby u nich vybuchly emoce a projevily se nejtemnější stránky jejich osobnosti.

                                          Zkoušel jsem si představit, jak by se dál zachoval člověk, který do mě najížděl, kdybych s toho kola spadnul a třeba si rozbil hlavu... Jsem STOPROCENTNĚ přesvědčenej, že by ujel. Kdyby ho pak náhodou dopadli, vymlouval by se, že kolizi vůbec nezaregistroval.

                                          Že sloužím jako hromosvod pro negativní emoce řidičů nashromážděné pobytem v zácpách, připisuju svému nevšednímu zjevu a faktu, že bývám buď jediný, kdo se v daném místě pohybuje, nebo aspoň nejrychlejší. A to naštve...

                                          Další věc, kterou řidiči nelibě nesou, je, že se chovám sebevědomě. To neznamená, agresivně, ale spíše asertivně. Například nehnu brvou, když na mě někdo troubí. Nezdrhám, pokud na mě někdo najíždí s úmyslem mě jen postrašit (dokážu to rozlišit). Využívám všech práv a možností, která jsou mi dána pravidly silničního provozu. To neznamená, že občas někoho nepustím a tak podobně, ale jim vadí to, že se nebojím a že se nenechám zastrašit.

                                          No a k tomu přistupuje ještě jeden fakt: Řidiči zpravidla vůbec nevědí, jaká práva cyklista má. Jsou schopni mi do očí tvrdit, že cyklista má jezdit po chodníku a ne po vozovce nebo že nesmí předjíždět kolonu zprava, že nesmí na víceproudé komunikaci odbočovat doleva z odbočovacího pruhu, že cyklista nesmí v centru na magistrálu, že zákaz vstupu pro pěší platí i pro cyklisty atd. Na druhou stranu není mezi nimi nic výjimečného, že předjíždějí cyklistu zleva a zároveň odbočují doprava, že předjíždějí cyklistu s upaženou levou rukou, že na křižovatce při odbočování doleva cyklistovi z protisměru nemusí dávat přednost atd.

                                          Ještě k tomu omezení a ohrožení: U cyklisty má obojí k sobě daleko blíž než u auta. A naopak: Když se tady zastánci motorové dopravy chlubí úžasnými parametry auta, nemělo by jim nějako to občasné omezení dělat problémy. A že jako cyklista řidiče kolem sebe občas omezuju, je jen přirozené a není to nic, zač by se mi řidiči měli mstít.

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 08.12.2010
                                          Autor: Medvěd
                                          Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
                                        • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                                               

                                          Co ti na tohle mám říct, já tomu prostě nevěřím, ale jestliže to tak opravdu je jak popisuješ, tak jsi opravdu exot ten největší (ne fyzickým rozměrem) a opravdu je zázrak, že ještě žiješ a jezdíš.

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 08.12.2010
                                          Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                        • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                                               

                                          Medved je precitlively na chovani ridicu vuci jeho osobe, coz je k poctu najetych kilometru snad i pochopitelne. Me ale spis pripada, ze dost lidi (nikdo jmenovite) prijalo patologicke chovani NEKTERYCH (Medvede . . . :-)) ridicu za normu, proto se nad tim uz nepozastavuji. Kvuli takovym agresivnim curakum (velice se omlouvam za tento vyraz, ale vystiznejsi me nenapada) obcas "trpim" mentalni agresi, radsi ani nebudu psat, co vse temto zivocichum preju, mohli by me zavrit. :-)

                                          A pro Medveda. . . Medvede, ty chytrej chlape, vypni/prodej - daruj ten svuj flasinet a zahrej lidi necim novym, ne tolik kontroverznim. Diky predem :-)

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 08.12.2010
                                          Autor: igen
                                          Hodnocení: +6 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                        • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                                               

                                          Lelku, připomnělo mi to tenhle Joeův vtip:

                                          Po smrti prochází duše peklem a zřízenec jí vysvětluje jak to tam chodí: "Tady je restaurace, tady lázně, tady herna..."
                                          Duše ukáže na vařící kotle s naříkajícími a zeptá se: "Co je tohle?"
                                          "To jsou křesťani, oni to tak chtěj."

                                          Vůbec nemají cenu jakékoliv argumenty, víru nenabouráš....

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 08.12.2010
                                          Autor: PepikW
                                          Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                                        • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                                               

                                          Naprosto přesné :-))
                                          Chce být ohrožován a trpět, tak se to děje.

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 08.12.2010
                                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                                    • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                                           

                                      Poslušně hlásím. Dneska mě chtěl zabít motorista. Jsem si jistý. Na sto procent. Naschvál se tam motal a určitě mě chtěl sejmout. Chtěl mě zabít, viděl jsem mu to na očích.

                                      Před nymburským nádražím se tak trošku nešikovně otáčel a já zrovna přecházel ulici. A tak jsme se setkali. Ale po komické situaci, kdy jsme si navzájem asi 5x ukázali jako že si dáváme přednost, mě s úsměvem pustil.

                                      Možná že to bylo právě tím, že jsem mu nešel vynadat, co je to za kreténa. Nebo jsem nepoužil výchovnou metodu pana Hraboshe....třeba mu urazit zrcátko. Nenene. Tolerance....jen tolerance. A vše proběhlo v naprostém klidu a pořádku, i když tam neměl co dělat (dle mého).

                                      [ Zpět ]
                                      Datum: 08.12.2010
                                      Hodnocení: +5 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
                                  • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                                         

                                    Co to zase plácáš? Ty si prostě potřebuješ do mě šťouchnout za každou cenu, co? Nikdo se mě na křižovatku, kde došlo k té nebezpečné situaci, neptal... Dotaz byl na KTERÉKOLI křižovatky s nulovou vyklízecí dobou.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 08.12.2010
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                                    • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                                           

                                      Dotaz byl na konkrétní křižovatku, kde se ti udála ta skorosmrtelná událost. Protože já jsem komentoval právě tuhle křižovatku. Takže se nekruť a napiš nám jí a já to jdu v pátek stopnout.

                                      [ Zpět ]
                                      Datum: 08.12.2010
                                      Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                                      • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                                             

                                        Dotaz na konkrétní křižovatku nepadl, ale klidně ti to prozradím: Bylo to na křižovatce Radlická x Dobříšská. Jel jsem ve směru od Zlíchova po Dobříšské a odbočoval doleva do Radlické. Oranžová padla nejspíš v okamžiku, kdy jsem se nacházel na hraně křižovatky (zhruba na přechodu pro chodce). Než jsem stačil dokončit oblouk směrem doleva, rozjel se protisměr. Moje rychlost byla limitována autem přede mnou, které na konci křižovatky navíc zabrzdilo kvůli tvořící se koloně před dalším semaforem.

                                        Tak si to tam proměř a sleduj, jaký je efekt, když jsou dva nekoordinované semafory pár desítek metrů za sebou, a jaký je tam režim světel. Jsem přesvědčen o tom, že obě oranžové na sebe bezprostředně navazují, což pomalejším vozidlům prakticky znemožňuje bezpečně opustit křižovatku, zvláště když první řidič ve směru od Smíchova vyráží už na oranžový signál... Doufám, že budeš mít štěstí a bude fungovat stejný režim jako včera mezi 11.00 a 11.15 hod.

                                        [ Zpět ]
                                        Datum: 08.12.2010
                                        Autor: Medvěd
                                        Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                                        • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                                               

                                          A o jaké jiné křižovatce by asi byla řeč, když jsme všichni reagovali na tvé chování na té křižovatce, kde jsi měl problém:-)))))))

                                          Jo...zajdu tam. Samotného mě to zajímá.

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 08.12.2010
                                          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                                        • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                                               

                                          Jestli tomu dobře rozumím, tak kvůli koloně nebylo možno křižovatkou plynule projet. Takže se v podstatě potvrdila moje domněnka vyjádřená zde:

                                          http://www.nakole.cz/diskuse/12381-mohlo-by-se...

                                          Taky nesnáším ty retardy, co takto ucpávaj křižovatky.:-(

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 08.12.2010
                                          Autor: Joe-CUBE
                                          Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                                        • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                                               

                                          Byla řeč o křižovatKÁCH, nikoli o křižovatCE. Ale klidně si tam zajdi. Vem si s sebou kolo a zkus si to párkrát stejným způsobem projet.

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 08.12.2010
                                          Autor: Medvěd
                                          Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                                        • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                                               

                                          @Joe....taky mi to tak přijde.... Zachoval se stejně blbě, jako se chová spousta motoristů. Prostě se cpal do křižovatky za každou cenu (hlavně ať už jsem za tím semaforem) a nedošlo mu, že je tam kolona, která asi zůstane trčet v křižovatce.

                                          Prostě bezohledný cyklista. Nic víc, nic míň...

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 08.12.2010
                                          Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
                                        • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                                               

                                          Nedochází ti jedna věc: Cyklista nějak tu křižovatku opustí vždycky. Jde jen o to, jak rychle. Takže si nech svoje blbý řeči o bezohledných cyklistech a uvažuj spíš o řidičských kompetencích motoristy, který vyráží už na oranžovou, i když před sebou ještě vidí vozidla opouštějící křižovatku: Teď jedu já a všichni koukejte uhnout...

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 08.12.2010
                                          Autor: Medvěd
                                          Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
                                        • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                                               

                                          Eeee....Medvěde. A ty jsi si na 100% jist, že vyrazil na oranžovou? Jak jsi to mohl vidět, když jsi na ten semafor za Boha nemohl vidět:-)))))))

                                          A je tvou povinností se chovat tak, jak to citoval Joe. To, že jsi nějaký cyklista a nestíháš nikoho nezajímá. Pokud to nestíháš, nevyrážej na poslední chvíli. A hlavně nevjížděj do křižovatky, kde se tvoří kolona.

                                          Nadáváš tu na motoristy, jak se podivně chovají, jak blokují dopravu atd, ale přitom se chováš stejně. Zrovna tímhle způsobem vzniká na křižovatkách bordel. Že lidé spěchají a vjíždí do křižovatky za každou cenu a pak tam zůstanou viset. A to samé jsi udělal ty. Alespoň dle toho, co píšeš.

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 08.12.2010
                                          Hodnocení: +5 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
                                        • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                                               

                                          Ale především, ten grázl z protějšího směru, který se URČITĚ rozjel na oranžovou se tak rozjel jen proto, aby nebohého Medvěda nekompromisně srazil z kola. Jinak by se tak rychle určitě nerozjížděl...

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 08.12.2010
                                          Autor: ronda
                                          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                                        • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                                               

                                          Taky nějak nechápu, jak si je Medvěd jistý, že jel na oranžovou. Nahoře píše, že "někteří řidiči vyrážejí už na oranžovou". Aha. Zde ho chtěl řidič zabít, takže ho automaticky vrazil do skupinky řidičů, co jezdí na oranžovou. Prostě z něj udělal toho grázla, co porušil pravidla a navíc ho chtěl sejmout. A bez ověření. Jojo, tohle medvěd dělá dost často....

                                          Brouk Pytlík...ten ví všechno. Mohl by mu závidět aj Čuk Noris. Vědět, co je na semaforu a nevidět na něj...je prostě úžasnej.

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 08.12.2010
                                          Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
                        • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                               

                          A nebo má jen velký voči a hledá problémy tam, kde nejsou. Prostě ten "šílenec" prudce vyrazil s úmyslem Medvěda srazit a kdyby mu neuhnul, tak by ho možná jen o takovejhle pětimetrovej fous minul... Pohádkář

                          [ Zpět ]
                          Datum: 07.12.2010
                          Autor: ronda
                          Hodnocení: +6 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
                          • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                                 

                            Jo, to zní věrohodně...

                            [ Zpět ]
                            Datum: 08.12.2010
                            Autor: Joe-CUBE
                            Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                            • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                                   

                              Věrohodně možná, ale důvěryhodně rozhodně ne. To se mám nechat opravdu srazit, abych vám dokázal, že to dotyčný řidič myslel vážně? To po mně nechtějte.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 08.12.2010
                              Autor: Medvěd
                              Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                              • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                                     

                                Medvěd není trofejní zvíře, aby někomu stálo za to se kvůli němu nechat zavřít, nebo jinak potahovat. Tolik si nefandi...

                                [ Zpět ]
                                Datum: 08.12.2010
                                Autor: ronda
                                Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
  • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

         

    Hej, jděte do háje... Tyhle karty jsou přece už dávno rozdaný a odkrytý, tuhle debatu už všichni známe jak svý boty. Připadá mi to hodně morbidní: koukejte, já mám eso, protože mám víc mrtvol... Kanibalismus online. :-(

    Ti lidé měli svůj život, rodiny, děti. Už z piety k nim skrývám...

    [ Zpět ]
    Datum: 05.12.2010
    Autor: k.vl
    Hodnocení: +11 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
    • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

           

      Bod.

      [ Zpět ]
      Datum: 05.12.2010
      Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
    • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

           

      Ani náhodou mi nejde o nějaké zadostiučinění a už vůbec ne o nějakou senzaci. Na tyhle události je prostě třeba neustále upozorňovat a připomínat si je.

      Zrovna tak, jako si připomínáme nacistické zločiny, druhou světovou válku, komunistická zvěrstva... A taky to neznamená, že zlehčujeme jejich oběti. Motorismus má jen u nás za pouhé tři měsíce tolik obětí na životech jako více než čtyřicet let komunistické totality.

      Jde totiž o to, jestli to "pietní skrývání" není zavírání očí před určitými nebezpečnými jevy. Kdybychom ty oči přestali zavírat, mohlo by být takových případů - a tedy i obětí - podstatně méně.

      [ Zpět ]
      Datum: 05.12.2010
      Autor: Medvěd
      Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -7
      • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

             

        A ještě mnohem víc obětí má přežírání a mnohem víc kouření. Tak do toho, pořádně nás tady za to setři...

        [ Zpět ]
        Datum: 05.12.2010
        Autor: ronda
        Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
        • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

               

          No, že by někdo někoho zabil tím, že by ho k smrti přežral... Snad jen nezodpovědní rodiče když přežírají své děti a vštěpují jim nesprávné stravovací návyky. Pokud by selhala prevence, klidně by se úmrtí takto umučeného dítěte dalo trestat. Nejsem proti tomu. Tohoto odpudivého činu se navíc dopouští i velké množství chovatelů psů a často i koček a dalších domácích "mazlíčků".

          Co se týče kouření, jsem pro velmi tvrdé tresty ukládané kuřákům, kteří nutí ostatní vdechovat jejich jedovaté zplodiny. Ostatně stejně jako u motoristů... Problém je, že se bohužel velmi obtížně měří podíl konkrétního kuřáka a konkrétního motoristy na úmrtí konkrétní oběti zemřelé v důsledku dlouhodobého inhalování jejich jedů.

          [ Zpět ]
          Datum: 05.12.2010
          Autor: Medvěd
          Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -6
          • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                 

            jj, ve všech třech případech pláčeš hezky, ale víceméně na špatném hrobečku. Prostě jseš votravnej jak televizní reklama.

            [ Zpět ]
            Datum: 05.12.2010
            Autor: ronda
            Hodnocení: +6 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
      • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

             

        "Jde totiž o to, jestli to "pietní skrývání" není zavírání očí před určitými nebezpečnými jevy. Kdybychom ty oči přestali zavírat, mohlo by být takových případů - a tedy i obětí - podstatně méně."

        Přesně, proto je třeba upozorňovat na tvůj udavačský charakter, neustálým zakládáním témat se snažíš schovávat svou pravou, pokřivenou povahu, omíláním stokrát řečeného maskovat, že jsi veskrze zlý a závistivý člověk.

        [ Zpět ]
        Datum: 05.12.2010
        Autor: Holfi
        Hodnocení: +11 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
        • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

               

          Díky za excelentní rozbor mé veskrze prohnilé povahy. :o)) Jen škoda, že vaříš z vody. Snad se někdy osobně potkáme a pokecáme, abys posuzoval někoho, koho aspoň trochu znáš... Tyhle soudy na dálku jsou pro kočku.

          [ Zpět ]
          Datum: 05.12.2010
          Autor: Medvěd
          Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -8
          • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                 

            Myslím, že ses tady předved dostatečně...

            [ Zpět ]
            Datum: 05.12.2010
            Autor: ronda
            Hodnocení: +6 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
          •      

            Příspěvek byl smazán zakladatelem tématu.

            Datum: 05.12.2010
          • neprihlasenej Michal

                 

            Na tohle si založ svoje vlastní speciální téma, pokud myslíš, že to tomuto diskusnímu fóru prospěje... Ale doporučoval bych to předem konzultovat s Václavem.

            [ Zpět ]
            Datum: 05.12.2010
            Autor: Medvěd
            Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -7
        • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

               

          Bod. Ano, na zlo je potřeba neustále poukazovat, zvlášť když se snaží skrýt v rouše medvědím.

          [ Zpět ]
          Datum: 07.12.2010
          Autor: PepikW
          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
  • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

         

    http://www.dallasnews.com/sharedcontent/dws/dn...
    A Dallas jogger who was severely injured in a collision with a bicyclist on the Katy Trail last week died Sunday, according to the Dallas County medical examiner’s office...

    http://www.nowpublic.com/environment/uk-cyclist...
    The family of a Dorset pensioner who died after being knocked down by a speeding cyclist has urged bike-riders to stay off the pavement or "face the consequences of their actions".

    Darren Hall, a 20-year-old supermarket worker, was jailed for seven months at Dorchester Crown Court yesterday for the obscure 19th century offence of "wanton and furious driving".

    http://www.torontosun.com/video/featured...
    The family of a woman killed by a cyclist while walking on a sidewalk are demanding to know why charges have not been laid.

    http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england...

    A 27-year-old cyclist has been arrested after the death of a tourist who was knocked down by a pedal bike in London.

    Scotland Yard said the man was arrested on suspicion of involuntary manslaughter and bailed.

    Marian Anderson, 56, from Denmark, was hit while crossing a road in Camden on 21 February. She died in hospital from head injuries on 1 March.

    http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england...
    cyclist who killed a pedestrian when he knocked him over on a pavement in Cornwall has been spared a jail term.
    At Truro Crown Court Peter Messen, 28, was sentenced to one year in prison suspended for two years and given 300 hours community service.

    http://www.guardian.co.uk/uk/2008/jul/09/ukcrime
    A pedestrian group today called for prison sentences for dangerous cycling, after a cyclist who killed a teenager escaped with a fine.

    Jason Howard, 36, was fined £2,200 yesterday after he was found guilty of dangerous cycling. He hit 17-year-old Rhiannon Bennett, who struck her head on the pavement as she fell and died of her injuries

    http://www.nbclosangeles.com/news/local-beat...

    - A 70-year-old woman walking along a Pacific Palisades street Wednesday was struck and killed by a 15-year-old boy riding a bicycle on his way to ...

    http://washcycle.typepad.com/home/2007/02...
    A man was struck by a bicycle and killed yesterday while trying to cross the street in Northwest Washington, D.C. The cyclist, who was in his late 50s, was taken to a hospital for treatment of a head injury.

    http://seattletimes.nwsource.com/html...
    Pedestrian killed when hit by bicyclist identified

    nedávno v česku cyklista těžce zranil dva chodce..

    Jinak "řidič" z Medvědem citované nehody :
    neměl řidičák
    byl pod vlivem narihuany
    nebyl Ital ale Maročan
    auto bylo kradené

    SKRÝT

    [ Zpět ]
    Datum: 05.12.2010
    Autor: újezďák
    Hodnocení: +9 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
    • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

           

      PARDON PŘED SKRYTÍM JEŠTĚ multiVOTÁZKA :

      Mohl by chodec zabít lidi ve vlaku, který ho srazil?
      Mohlo by auto rozdrtit vlak ?
      Může auto, které se nezodpovědně vyhýbá cyklistovi vjet do cyklistického obchodu a tam zabít lidi, kteří si nepřišli koupit kolo ?
      Je malé dítě vrahem cyklisty, který se mu vyhnul a rozbil se o sloup ? Mohlo by se to státi navopak ?

      Je nám potřeba takových případů kdy nafetovaný imigrant v kradeném autě bez řidičáku zabije lidi při tréninku ?
      Mohl by 125 kilový cyklista s 25 kilovým kolem a 30 kilama jablek ublížit stařence ?

      [ Zpět ]
      Datum: 05.12.2010
      Autor: újezďák
      Hodnocení: +9 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
    • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

           

      Nebýt aut, určitě by se to nestalo. :-o

      [ Zpět ]
      Datum: 05.12.2010
      Autor: pro_pa
      Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
      • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

             

        http://www.ibesip.cz/959_Dopravni-nehody...
        •V roce 2009 zemřelo v důsledku dopravních nehod v České republice 72 cyklistů, tj. 8,7 % z celkového počtu usmrcených osob v roce 2009.
        •Každá 12. usmrcená osoba v roce 2009 byl cyklista.
        •V roce 2009 zavinili cyklisté celkem 1 909 dopravních nehod hlášených Policii ČR, tj. 96 % ze všech dopravních nehod zaviněných řidiči nemotorových vozidel a 2,55 % ze všech dopravních nehod hlášených Policii ČR v roce 2009.
        •Při těchto dopravních nehodách bylo usmrceno celkem 38 osob tj. 53 % z celkového počtu usmrcených cyklistů, 245 osob bylo těžce zraněno a 1 554 osob bylo zraněno lehce.
        •V roce 2009 zavinily děti cyklisté celkem 237 dopravních nehod hlášených Policii ČR, tj. 12 % z celkového počtu dopravních nehod zaviněných cyklisty.
        •87 % z celkového počtu dopravních nehod zaviněných dětmi cyklisty bylo v obci, tj. každá 1,2. dopravní nehoda zaviněná dítětem – cyklistou se stala v roce 2009 v obci.
        •Každá 8. dopravní nehoda zaviněná cyklistou a hlášená Policii ČR byla zaviněna cyklistou ve věku do 15 let.
        •V roce 2009 bylo usmrceno 1 dítě – cyklista a 21 dětí cyklistů bylo lehce zraněno. Usmrcený cyklista měl cyklistou přilbu, byl usmrceno mimo obec a viníkem dopravní nehody byl řidič motorového vozidla
        •V obci zavinili cyklisté celkem 1 452 dopravních nehod.
        •Z tohoto počtu zavinili v obci děti do 15 let celkem 205 dopravních nehod, tj. 14 % dopravních nehod.
        •Pod vlivem alkoholu zavinili cyklisté v roce 2009 celkem 522 dopravních nehod, z tohoto počtu zavinili děti do 15 let pod vlivem alkoholu celkem 2 dopravní nehody, tj. 9 % z celkového počtu dopravních nehod zaviněných pod vlivem alkoholu a hlášených Policii ČR.
        •Každá 11. dopravní nehoda zaviněná pod vlivem alkoholu a hlášená Policii ČR v roce 2009 byla zaviněna opilým cyklistou.
        •Závažnost dopravních nehod zaviněných cyklistyx) dosáhla v roce 2009 hodnoty 20, tj. 1,5 x více než stejný ukazatel u osobních automobilů.

        [ Zpět ]
        Datum: 05.12.2010
        Autor: újezďák
        Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
        • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

               

          Však on ti to rozebere, že za vše mohou auta.

          [ Zpět ]
          Datum: 05.12.2010
          Autor: pro_pa
          Hodnocení: +6 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
        • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

               

          Že za svou smrt si můžou v nadpoloviční většině případů cyklisté sami to mne zas až tak moc nepřekvapuje. Ale to procento ožralých idiotů je děsivé.

          [ Zpět ]
          Datum: 05.12.2010
          Autor: ViktorA
          Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -5
        • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

               

          Díky za užitečné informace. Ale nějak mi tam chybí údaj, kolik motoristů zahynulo vinou cyklisty... Jestli správně počítám, tak vinou motoristů bylo zabito 34 cyklistů, ale ŽÁDNÝ motorista vinou cyklisty... Trochu nepoměr, ne?

          Moc pěkný je ten ukazatel "závažnosti dopravních nehod" zaviněných cyklisty. Vypovídá pouze o tom, že méně závažné nehody cyklistů se nehlásí (nevzniká dostatečně velká materiální škoda - hlásí se prakticky jen nehody se zraněním), kdežto u aut se hlásí každej pomačkanej blatník. Jak je to s těmi jablky a hruškami...?

          Pořád tu chybí ten parametr rozložení následků nehody na viníka a oběť.

          [ Zpět ]
          Datum: 05.12.2010
          Autor: Medvěd
          Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
          • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                 

            Já teda naštěstí smrtelný příklad nemám, ale mám kamaráda, který potkal neosvětleného a vožralého cyklistu, který jel po středu silnice. Strhnul volant a narval to do stromu. Přežil, ale byl dost rozmlácenej. Viník....cyklista.

            Ale já vím, ty to okecáš. Je to chyba motoristy, že lezl do auta:-)))

            [ Zpět ]
            Datum: 05.12.2010
            Hodnocení: +5 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
  • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

         

    Odkaz příspěvku: http://www.nakole.cz/diskuse/12381-mohlo-by-se...

    INU KDO MAŽE TEN JEDE ....

    [ Zpět ]
    Datum: 05.12.2010
    Autor: újezďák
    Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
    • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

           

      jj, takoví se se svými odpůrci vždycky uměli vypořádat, nebo je alespoň umlčet...

      [ Zpět ]
      Datum: 05.12.2010
      Autor: ronda
      Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
      • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

             

        Uvítám každý, třeba i protichůdný názor. Ale doufám, že ještě dokážeš odlišit názor od osobního útoku. A ty sem opravdu nepatří. Pokud máte potřebu mě tu urážet, založte si na to zvláštní téma. Tam vám to mazat nebudu moct, ale doufám, že se o to postará redakce.

        [ Zpět ]
        Datum: 05.12.2010
        Autor: Medvěd
        Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -8
        •      

          Příspěvek byl smazán zakladatelem tématu.

          Datum: 05.12.2010
          Autor: pro_pa
        •      

          Příspěvek byl smazán zakladatelem tématu.

          Datum: 05.12.2010
          Autor: ronda
        •      

          Příspěvek byl smazán zakladatelem tématu.

          Datum: 05.12.2010
    • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

           

      Ukazuje jaký je. Vše, co se mu hodí do krámu je OK. Ostatní pod stůl. Co mi to jen připomíná.

      [ Zpět ]
      Datum: 05.12.2010
      Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
      • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

             

        Odlišné názory nemažu. Jen hloupé a sprosté útoky.

        [ Zpět ]
        Datum: 05.12.2010
        Autor: Medvěd
        Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
        •      

          Příspěvek byl smazán zakladatelem tématu.

          Datum: 05.12.2010
          Autor: pro_pa
        •      

          Příspěvek byl smazán zakladatelem tématu.

          Datum: 05.12.2010
          Autor: ronda
        •      

          Příspěvek byl smazán zakladatelem tématu.

          Datum: 05.12.2010
          •      

            Příspěvek byl smazán zakladatelem tématu.

            Datum: 05.12.2010
            Autor: ronda
        • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

               

          Budeme opět opakovat, abychom byli moudří ? :-))

          [ Zpět ]
          Datum: 06.12.2010
          Autor: ronda
          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
    •      

      Příspěvek byl smazán zakladatelem tématu.

      Datum: 05.12.2010
      Autor: pro_pa
  • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

         

    Děkuji, krásný příklad. Opět se jasně ukázalo, že nebezpečný je člověk, nikoliv auto.

    [ Zpět ]
    Datum: 06.12.2010
    Autor: Joe-CUBE
    Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
    • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

           

      přesně tak
      co by se asi stalo, kdyby neměl auto, ale tank ? nebo bagr, buldozer ...

      [ Zpět ]
      Datum: 06.12.2010
      Autor: macikm
      Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

             

        Podle logiky některých zdejších diskutujících by se nezměnilo nic, protože zdrojem rizika je přece jen člověk a ten by byl stejný...

        [ Zpět ]
        Datum: 06.12.2010
        Autor: Medvěd
        Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
      • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

             

        Úžasná představa, jak jede v buldozeru a předjíždí takovým způsobem, že nedobrzdí ani on, ani ti proti... :-) Ale asi je to možné, tedy podle M reakce nade mnou.

        [ Zpět ]
        Datum: 06.12.2010
        Autor: ronda
        Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
    • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

           

      Nebezpečný je jak člověk, tak i auto. Nejnebezpečnější je samozřejmě "nebezpečný člověk + nebezpečné vozidlo". Myslím, že stejný jedinec na kole by takovou paseku neudělal. Nebezpečný člověk i na víceméně neškodném vozidle... Zvláštní kapitolu tvoří ohleduplný jedinec v nebezpečném vozidle: To je v podstatě jádro mých úvah: Sebeohleduplnější člověk ve vozidle, které je samo o sobě nebezpečné (tedy např. v autě), prostě představuje určité riziko. Rozhodně větší než stejný člověk třeba na kole.

      Optimální je samozřejmě kombinace dostatečně ohleduplného člověka s vozidlem o nízké "přirozené" nebezpečnosti. Vždyť právě proto jezdím po Praze na kole. Dnes dalších 30 km. Proti minulému týdnu pohodička. Jediným rizikem navíc jsou nepředvídatelné kluzké útvary (zmrazky) pod vrstvou nového sněhu. Ale už to začíná odtávat...

      [ Zpět ]
      Datum: 06.12.2010
      Autor: Medvěd
      Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
      • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

             

        nebezpečný je blbec a nejnebezpečnější je, když má v ruce razítko

        [ Zpět ]
        Datum: 06.12.2010
        Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

               

          Tak to velmi silně podceňuješ nebezpečí vycházející od bezohledných lidí s vysokým (i když nejspíš pouze selektivním) intelektem. Inteligentní bezohledný hajzl nadělá vždycky víc škod než jakýkoli blbec. Nejvíce škod vzniká naprosto plánovaně a promyšleně, nikoli z blbosti. Ale to už bychom zabíhali od dopravní bezpečnosti k politice.

          [ Zpět ]
          Datum: 06.12.2010
          Autor: Medvěd
          Hodnocení: +7 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
          • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                 

            za to ti dávám plusový bod, kdybych měl možnost dám i dva :DDDDD

            [ Zpět ]
            Datum: 06.12.2010
            Autor: újezďák
            Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
          • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                 

            Opět jsi v textu hledal něco co tam není, tohle byla reakce na začátek tvého textu.
            Jinak to jsem neřek já, ale Jan Werich, já s ním jen 100% souhlasím.
            Neměl jsem na mysli blbce - člověka s nízkou inteligencí, ale obecně blbce, člověka, který se blbě chová a jedná, takto to myslel i Jan Werich.

            [ Zpět ]
            Datum: 06.12.2010
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                 

            Tak hele Medvěde, tohle není fér ! Mě i ostatní si za tohle mazal a sám tu teď o sobě klidně píšeš elaboráty... 8-O

            [ Zpět ]
            Datum: 06.12.2010
            Autor: ronda
            Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
      • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

             

        A jako co? Očekáváš, že se s tebou budem hádat a vyvracet ti to? Všichni normální vědi, že to tak je, tak opravdu nechápu proč to tady pořád píšeš a pořád to složitě odůvodňuješ.

        [ Zpět ]
        Datum: 06.12.2010
        Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

               

          Zkus se vrátit k některým podobným diskusím a zjistíš, že ani zdaleka všichni tuto samozřejmost nechápou a tudíž ani neuznávají. Jinak by třeba nemohli napsat, že svým ježděním na kole v zimě po Praze ohrožuju své okolí - dokonce údajně více než auta...

          Z tohoto všeobecně rozšířeného omylu pak plyne scestná argumentace počtem zemřelých cyklistů. Nerozlišuje se totiž nebezpečnost PRO SEBE a nebezpečnost PRO OSTATNÍ. Nebo to "měření" závažnosti dopravních nehod zaviněných cyklisty. Za prvé jsou odfiltrovány všechny nehlášené nehody, za druhé se nerozlišuje nebezpečnost pro viníka a nebezpečnost pro okolí. A to je více než špatně.

          Na tom nic nezmění ani údaje o zraněních a úmrtích způsobených někomu jinému cyklistou, shromažďované za kdovíjakou dobu a za kdovíjak velké území s kdovíjak vysokým počtem obyvatel. Navíc se v těchto údajích nerozlišuje cyklista v provozu a cyklista na "své" komunikaci - s provozem chodců či bez.

          Z toho všeho vyplývá neuvěřitelně zkreslený pohled na cyklistickou dopravu jako na něco srovnatelně nebezpečného nebo dokonce ještě nebezpečnějšího než je motorismus, což je absolutní nesmysl. Tohle všeobecné povědomí pak vede k až úsměvným hláškám motoristů: Cyklisti jsou hazardéři, protože jezdí někde, kde je ohrožujeme...

          Až tyhle věci přestanu slýchat a cyklistická doprava dostane ve městech místo odpovídající její prospěšnosti, bude taková argumentace zbytečná. Zatím mi jde o nápravu účelově zkresleného pohledu na tento druh dopravy. On totiž určitým (velmi vlivným) skupinám "podnikatelů" nezaručuje takové zisky jako motorismus...

          [ Zpět ]
          Datum: 06.12.2010
          Autor: Medvěd
          Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
          • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                 

            Aby nevznikla mýlka nebo nedorozumění, netvrdím nic jiného než co jsem napsal a nehledej v tom nějaké ukryté myšlenky.
            Já a troufám si tvrdit, že téměř všichni, souhlasím s tvým tvrzením, že člověk-řidič v autě v případě nehody ohrožuje své okolí většími následky než člověk na kole. Nic víc a nic míň.
            Jinak i já jsem zastáncem názoru, že v zimně, kdy jsou na silnicích sníh a námrazy by člověk na kole neměl raději do silničního porovozu vyjíždět a skutečně ohrožuje především sebe.

            [ Zpět ]
            Datum: 06.12.2010
            Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
            • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                   

              Ano, tohle je fér. Ale jsi nejspíš první, kdo to takhle formuloval. Zatím jsem slyšel, že cyklista v zimním období v městském provozu ohrožuje své okolí...

              Pokud cyklista ohrožuje sám sebe, tak jen v míře, pokud on sám nezvládne řízení a dojde k pádu, při kterém si ublíží. Do ohrožení sebe sama bych ale rozhodně nepočítal situace, kdy to do cyklisty napálí auto, které na kluzké vozovce nedokázalo zabrzdit. Nazývejme věci pravými jmény - tohle už je ohrožení cyklisty ze strany motoristů, a není to tedy cyklista, kdo by na základě TOHOTO druhu nebezpečí měl zvažovat, jestli má vyjet.

              A neboj - u Tebe žádné skryté myšlenky ani úmysly nehledám a myslím, že bych je ani nenašel, i kdybych je hledal.

              [ Zpět ]
              Datum: 06.12.2010
              Autor: Medvěd
              Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
      • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

             

        Zákona dbalý řidič by v daném místě nepředjížděl a cyklisty nesrazil. Tudíž by nedošlo k žádné škodě. Pořád tam nevidím tu údajnou nebezpečnost automobilu pro okolí.

        [ Zpět ]
        Datum: 06.12.2010
        Autor: Joe-CUBE
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

               

          S tím souhlasím. Můžeme porovnat následující páry situací:

          1. bezohledný člověk v autě a ohleduplný člověk v autě (konstanta: auto). Rozdíl je nebetyčný - myslím, že není nutné ho rozebírat.

          2. bezohledný člověk v autě a bezohledný člověk na kole (konstanta: bezohlednost řidiče). O tohle mi jde: Za jinak stejných podmínek je auto nesrovnatelně nebezpečnější než kolo...

          Zajímavé je porovnat oba zbývající páry situací:

          3. ohleduplný člověk na kole a bezohledný člověk na kole (konstanta: kolo). Rozdíl v produkovaném riziku je nepoměrně menší než v bodě 1. Ani riziko vyvolané bezohledným cyklistou není vzhledem k jeho hmotnosti a rychlosti nijak enormní (neříkám, že je nulové).

          4. ohleduplný člověk na kole ohleduplný člověk v autě (konstanta: ohleduplnost řidiče). Ani sebeohleduplnější řidič auta nemůže zaručit tu míru bezpečí jako cyklista.

          Shrnuto: Zajímají mě hlavně body 2. a 4.: Auto za jinak stejných okolností je nesrovnatelně nebezpečnější než kolo. Následky bezohlednosti cyklisty se nikdy nemůžou ani přiblížit následkům stejné míry bezohlednosti řidiče auta. Ergo: Auto je nebezpečnější samo o sobě.

          Z bodů 1. a 3. vyplývá, že rizika produkovaná cyklistou jsou nějakým způsobem limitována shora (omezená hmotnost a rychlost), kdežto rizika produkovaná řidičem auta jsou naopak limitovánA ZDOLA: Ani sebezručnější a sebeohleduplnější řidič není a ani nemůže být schopen vyloučit rizika plynoucí z neměnných vlastností motorového vozidla.

          [ Zpět ]
          Datum: 06.12.2010
          Autor: Medvěd
          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
          • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                 

            http://www.dallasnews.com/sharedcontent/dws/dn...
            A Dallas jogger who was severely injured in a collision with a bicyclist on the Katy Trail last week died Sunday, according to the Dallas County medical examiner’s office...

            http://www.nowpublic.com/environment/uk-cyclist...
            The family of a Dorset pensioner who died after being knocked down by a speeding cyclist has urged bike-riders to stay off the pavement or "face the consequences of their actions".

            Darren Hall, a 20-year-old supermarket worker, was jailed for seven months at Dorchester Crown Court yesterday for the obscure 19th century offence of "wanton and furious driving".

            http://www.torontosun.com/video/featured...
            The family of a woman killed by a cyclist while walking on a sidewalk are demanding to know why charges have not been laid.

            http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england...

            A 27-year-old cyclist has been arrested after the death of a tourist who was knocked down by a pedal bike in London.

            Scotland Yard said the man was arrested on suspicion of involuntary manslaughter and bailed.

            Marian Anderson, 56, from Denmark, was hit while crossing a road in Camden on 21 February. She died in hospital from head injuries on 1 March.

            http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england...
            cyclist who killed a pedestrian when he knocked him over on a pavement in Cornwall has been spared a jail term.
            At Truro Crown Court Peter Messen, 28, was sentenced to one year in prison suspended for two years and given 300 hours community service.

            http://www.guardian.co.uk/uk/2008/jul/09/ukcrime
            A pedestrian group today called for prison sentences for dangerous cycling, after a cyclist who killed a teenager escaped with a fine.

            Jason Howard, 36, was fined £2,200 yesterday after he was found guilty of dangerous cycling. He hit 17-year-old Rhiannon Bennett, who struck her head on the pavement as she fell and died of her injuries

            http://www.nbclosangeles.com/news/local-beat...

            - A 70-year-old woman walking along a Pacific Palisades street Wednesday was struck and killed by a 15-year-old boy riding a bicycle on his way to ...

            http://washcycle.typepad.com/home/2007/02...
            A man was struck by a bicycle and killed yesterday while trying to cross the street in Northwest Washington, D.C. The cyclist, who was in his late 50s, was taken to a hospital for treatment of a head injury.

            http://seattletimes.nwsource.com/html...
            Pedestrian killed when hit by bicyclist identified

            [ Zpět ]
            Datum: 06.12.2010
            Autor: újezďák
            Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
          • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                 

            Ohleduplnost je pěěkná vlastnost, pro bezpečný provoz však zdaleka není postačující.

            Relevantní by bylo srovnávat řidiče dodržujícího předpisy (samozřejmě ty relevantní k bezpečnosti, jako je osvětlení, technický stav vozidla, nejezdit pod vlivem alkoholu, nejezdit po chodníku atd.), ale to není reálné, protože takoví cyklisté se prakticky nevyskytují.

            Rozdíl v nebezpečnosti cyklisty a řidiče auta je jen kvantitativní. A po přepočtu na přepravený osobokilometr a tunokilometr vůbec není jisté, kdo nakonec vyjde jako nebezpečnější.

            [ Zpět ]
            Datum: 07.12.2010
            Autor: Joe-CUBE
            Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
            • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                   

              Ohleduplnost vnímám jako chování NAD RÁMEC dodržení předpisů. Takže když mluvím o ohleduplném řidiči, mám na mysli podmnožinu řidičů dodržujících předpisy.

              Ano, to je možné, že ten rozdíl mezi nebezpečností auta a kola je převážně kvantitativní. To ale obětem srážky asi bude úplně jedno. I když kvalitativní rozdíly bych viděl například ve stylu jízdy vynuceném povahou vozidla. Rozdíl mezi autem a kolem (oba jedoucí 30 km/h) fakt není jen kvantitativní (hmotnost). Už třeba jen to, že se v této rychlosti cyklista snáz vyhne překážce (například chodci).

              A ještě drobnost: I kdybych přistoupil na to, že rozdíl je "jen" kvantitativní, rizika stoupají prakticky geometrickou řadou. Následky nárazu v 50 km/h nejsou pouhým pětinásobkem nárazu v 10 km/h. Něco podobného bude platit i pro funkci hmotnosti: Následky přejetí trupu nebo končetiny tunovým automobilem nebudou pouhým desetinásobkem následků přejetí stokilovým cyklistou...

              [ Zpět ]
              Datum: 07.12.2010
              Autor: Medvěd
              Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
              • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                     

                Zase ten cyklista tezko bude mit stejne sirokou pneumatiku a zatez se tedy tak nerozlozi. 8-)

                [ Zpět ]
                Datum: 07.12.2010
                Autor: Murphy
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                       

                  Zkoušet to tedy rozhodně nebudu.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 07.12.2010
                  Autor: Medvěd
                  Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
              • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                     

                No nevím, zrovna za současného počasí psát, že ve třicítce se vyhneš překážce spíše než auto... zdá se, že ztrácíš smysl pro realitu.

                Auto má přinejhorším stejný koeficient tření (zpravidla daleko lepší), ABS, pořádné brzdy, stabilitu na dvou kolech, a jako dvoustopé vozidlo oproti cyklistovi nemusí zahájit vyhýbací manévr zatočením na opačnou stranu.

                Má tedy daleko lepší výchozí podmínky pro nouzové manévry (nouzové brzdění, náhlé vyhýbání překážce). V podstatě stačí zhoupnout volantem tam a zpátky nebo šlápnout na brzdu. Kdybys někdy v životě řídil auto, měl bys představu, jak rychle a bezpečně dokážeš tyto manévry provádět, a možná bys byl i kompetentní srovnávat jízdní vlastnosti těchto vozidel.

                Další nesrovnalost vidím v tom, že Ty počítáš s tím, že chodce přejedeš nebo srazíš (řešíš pasivní bezpečnost). To je ostatně typické uvažování cyklistů jezdících po chodnících a ujíždějících od nehod např. na přechodech.

                Naproti tomu cílem každého konstruktéra aut i řidiče je navodit co nejlepší podmínky pro to, aby nehoda vůbec nenastala (aktivní bezpečnost).

                [ Zpět ]
                Datum: 07.12.2010
                Autor: Joe-CUBE
                Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                       

                  Hezky (a pravdivě, reálně) jsi mu to vysvětlil, jenže ON se prostě vyhne :-))

                  [ Zpět ]
                  Datum: 07.12.2010
                  Autor: ronda
                  Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
                • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                       

                  Aby se dva metry široké auto vyhnulo náhlé překážce, musí udělat podstatně větší oblouk než nesrovnatelně užší cyklista. To s nějakým třením, ABS a podobně nemá nic společného. Na to, abych vnímal rozdílnou šířku vozidla, opravdu nemusím sedět pravidelně za volantem.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 07.12.2010
                  Autor: Medvěd
                  Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                  • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                         

                    Na jedenu stranu tu prskáš, že tě tu soudíme a přitom tě neznáme osobně, takže si vlastně vše tak nějak cucáme z prstu.

                    Ale pokud se jedná o auto, které jsi nikdy neřídil, tak najednou pan Medvěd ví všechno. Najednou nepotřebuje to auto řídit a znát ho "osobně".

                    Divné....

                    Tak pokud tedy soudím člověka, měl bych ho dle tebe znát osobně. Ale to samé platí o řízení auta. Pokud tedy soudím auto, měl bych ho znát "osobně". To zanemená, měl bych vědět, jak se chová ve skutečnosti a hlavně když v něm budu sedět. Co nepoznáš, nevyzkoušíš...nesuď to, protože o tom nevíš nic.

                    Osobně bych tě tedy mohl taky soudit, protože tě nepotřebuji znát osobně. Vídám tě jen z "venčí" tady na diskuzi. Stejně jako ty vídáš auta z "venčí" na ulici. Anonymita jako anonymita.

                    Sedni do auta a pak suď a porovnávej. Jinak je tvé porovnání, oproti lidem co auta řídí, absolutně k ničemu.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 07.12.2010
                    Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                    • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                           

                      Osobně, tedy na vlastní kůži, poznávám tisíce aut denně v městském provozu. To se nepočítá? Ty si myslíš, že po těch 5.000 hodinách v pražském provozu nevím, jak reaguje auto? Kdybych to nevěděl, dávno už bych nebyl naživu.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 07.12.2010
                      Autor: Medvěd
                      Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                      • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                             

                        Osobně tě tu potkávám denně... Ty si myslíš, že po těch X hodinách za těch pár let, co tu na sebe práskneš kde co, nevím, jaký jsi? Zvláště, když vím, co všeho jsi schopen, co vše jsi zažil, jak se tu projevuješ, co propaguješ a jak se chlubíš?

                        Je to úplně to samé. Jen ta pravda smrdí. A nebo je to o tom, že pan Medvěd může vše, ale jakmile se mu to nehodí do krámu, tak ti druzí nesmí.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 07.12.2010
                        Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                        • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                               

                          Nápodobně. Taky jsem si o Tobě udělal obrázek, ale na rozdíl od tebe tu svoje dojmy neprezentuju veřejně jako hotovou věc. A víš proč? Protože vím, že zdání klame. A posuzovat či dokonce odsuzovat člověka jen na základě nějakého písemného projevu, považuju za hloupé.

                          Ale myslím, že bychom se měli vrátit k tématu. Připomínám jeho znění: Porovnání nebezpečnosti auta a kola pro okolí.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 07.12.2010
                          Autor: Medvěd
                          Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                          • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                                 

                            Porovnávat bezpečnost motorových vozidel jen na základě toho, že na ulici potkáš auta, mi tedy přijde ještě daleko hloupější.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 07.12.2010
                            Autor: Joe-CUBE
                            Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                            • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                                   

                              Opět: Nic takového jsem nepsal. Píšu, že dokážu velmi přesně posoudit manévrovací schopnosti aut na základě svých zkušeností cyklisty v městském provozu. Nic víc, nic míň.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 07.12.2010
                              Autor: Medvěd
                              Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                              • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                                     

                                Dokážeš velmi přesně posoudit manévrovací schopnosti auta? I ty srandisto. A to si asi myslíš jen ty, že? Nedokážeš. To si zas myslí řidič.

                                Já jsem taky viděl X tanků a nedokážu přesně posoudit, co to monstrum vše dokáže. Stejně tak jsem viděl X letadel a taky nedokážu přesně posoudit, co vše dokáže. Viděl jsem X vrtulníků a taky nedokážu přesně posoudit, co vše umí.

                                Dokážu si to představit. To je vše. Ale co se s tím vše dá dělat, to opravdu nevím. Nikdy jsem v tom neseděl.

                                Dokážu si představit, co vše umí pilot s vrtulníkem. Ale když jsem se bavil s kamarádkou (mimochodem první pilotka vrtulníku v české armádě), tak jsem jen čuměl, co se s tím dá vše dělat. Mé představy byly trošku chudé a dost mimo.

                                Takže to tvé tvrzení "dokážu velmi přesně posoudit manévrovací schopnosti aut " jsou jen k smíchu.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 07.12.2010
                                Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                                • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                                       

                                  No, jestli potkáváš tolik tanků a vrtulníků v akci jako já aut v pražském provozu a každý den řešíš stovky situací, kdy tě nějaký tank může ohrozit na životě, tak se směješ právem.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 07.12.2010
                                  Autor: Medvěd
                                  Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -5
                                  • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                                         

                                    Mě se líbí, jak se ze všeho vykecáš. Vrtulníků, letadel a i tanků jsem viděl dost, abych si udělal představu o tom, co to asi umí. Ale nikdy nebudu takový suverén, abych tvrdil, že znám jejich chování dokonale, aniž bych do toho nesedl....

                                    Tady nejde o nějaké ohrožení. To sem vůbec necpi. Tady jde o to, že ty přesvědčuješ (poučuješ) nás řidiče, jak se auto chová. A to jen podle toho, že pozoruješ auta na silnici:-) Úsměvné. Dokud do toho auta nesedneš a nenajezdíš v něm několik kilometrů, nemůžeš vědět.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 07.12.2010
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                              • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                                     

                                Celé toto téma není nic jiného než srovnávání údajné nebezpečnosti dvou vozidel (které principiálně nebezpečné nejsou, nebezpeční jsou lidé, ale to je vedlejší).
                                Dobře, nesrovnáváš, posuzuješ. Neudáváš, stěžuješ si.
                                Ale hlavně: neargumentuješ, kličkuješ.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 07.12.2010
                                Autor: Joe-CUBE
                                Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                          • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                                 

                            Však to bylo k tématu. Já se jen podivuji nad tím, jak ty dokážeš vyprávět o tom, co auto (řízené řidičem) dokáže nebo ne. A to na základě toho, že na ně čumíš z venčí. Ano. I zde zdání klame. Takže možná proto bys měl v tomto směru mlčet a neprojevovat se, protože o tom nic nevíš.

                            A ještě k tomu porovnání. Já jen navazoval na ty smazané příspěvky. Nepotřebuji tě znát osobně a i tak vím, jakou hnusnou věc jsi udělal. A to mi stačí, abych si o tobě udělal obrázek...nemusím tě znát osobně.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 07.12.2010
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                            • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                                   

                              Když se člověk brání hnusným věcem, je logické, že udělá něco, co by v jiných situacích neudělal. Když mě někdo na ulici fyzicky napadne, samozřejmě se oženu, a to přesto, že bych jinak nikdy nikoho neuhodil. Prostě na hrubý pytel hrubá záplata. Když někdo zaútočí, nemůže si přece diktovat, jak se mu smím nebo nesmím bránit. A to ta moje "záplata" byla proti tomu, čemu se bráním, ještě hodně sametová a přišla v okamžiku, kdy jsem po čtyřech letech už vyčerpal všechny ostatní způsoby obrany.

                              Ale dost o tom. Tohle je téma o bezpečnosti provozu.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 07.12.2010
                              Autor: Medvěd
                              Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                          • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                                 

                            "ale na rozdíl od tebe tu svoje dojmy neprezentuju veřejně jako hotovou věc. A víš proč? Protože vím, že zdání klame."

                            Tak jak to teda je s tou tvojí znalostí jízdních vlastností aut ?? :-))) Méďo, ty si protiřečíš čím dál častějc. zase se do toho zamotáváš, nechceš si dát zase pauzu ? :-)

                            [ Zpět ]
                            Datum: 07.12.2010
                            Autor: ronda
                            Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                            • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                                   

                              Mícháš jablka s hruškami. Ono je opravdu něco jiného posuzovat nějaký technický, dopravní nebo jiný problém a něco jiného je posuzovat (a hlavně odsuzovat) konkrétního člověka. Pokud tenhle rozdíl nevidíš, tak to je mi líto...

                              [ Zpět ]
                              Datum: 07.12.2010
                              Autor: Medvěd
                              Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                              • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                                     

                                Princip je úplně stejný. Ani o jednom nic nevíš. Jen sedomníváš....

                                [ Zpět ]
                                Datum: 07.12.2010
                                Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                                • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                                       

                                  Není co dodat. Akorát Medvěd ví, že to tak není - ale Medvěde, pozor, jak jsi sám napsal, ZDÁNÍ KLAME !! :-P

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 07.12.2010
                                  Autor: ronda
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                                • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                                       

                                  Princip může být stejný, ale důsledky případných nepřesností jsou dost rozdílné. Pokud se budu mýlit v nějakém technickém problému a veřejně se tu budu z neznalosti velmi kriticky vyjadřovat třeba o nebezpečnosti aut, která jsou přece objektivně absolutně bezpečná a dokonalá, můj omyl ani jeho veřejné prezentování nikomu neublíží.

                                  Když se stejného omylu (a jeho veřejné prezentace) dopustím v případě nějaké konkrétní osoby - například někoho z diskutujících, můžu napáchat opravdu velké škody. Myslím, že by bylo dobré, kdyby si tu tento rozdíl pár lidí uvědomilo a omezilo se jen na diskusi o věcných tématech.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 07.12.2010
                                  Autor: Medvěd
                                  Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                  • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                                         

                                    Ale tady nejde o důsledky, ale o princip. Ty něco posuzuješ, nevíš o tom nic, ale bereš to za hotovou věc.

                                    To, že to přirovnávám k neznalosti/znalosti někoho na diskuzi, to byl jen pouhý příklad...principiální.

                                    Ty nám tu prostě předsouváš své domněnky a bereš to jako fakta. Nikdy jsi v autě neseděl, ale NÁM řidičům tu tvrdíš, že ty víš, jaké to je řídit auto. Že víš, jak se auto chová. Nevíš NIC.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 07.12.2010
                                    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                                    • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                                           

                                      Já jsem někde tvrdil, že vím, jaké to je ŘÍDIT auto? Tvrdím jen, že vím, jak se auto (s různými typy řidičů) chová v městském provozu. Jsou to informace, které dlouhá léta sbírám a několik hodin denně je také úspěšně v praxi využívám. Ty si myslíš, že bych se mohl úspěšně pohybovat v městském provozu, kdybych nedokázal odhadnout třeba brzdnou dráhu určitého auta na určitém povrchu, posoudit omezený výhled z různých typů aut a podobně? Je to můj denní chleba...

                                      Podobný (a doufám dost přesný) obrázek si dělám i o řidičích. Je v tom notný kus psychologie. A přesto nemusím tím řidičem sám být. Ani psychiatr nemusí být nutně sám bláznem...

                                      [ Zpět ]
                                      Datum: 07.12.2010
                                      Autor: Medvěd
                                      Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                      • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                                             

                                        Zase slovíčkaří, aby to okecal. Ty jsi nikde netvrdil, jaké to je řídit auto. Ale dost často nám tu předkládáš, jak se auto chová. Což je od neřidiče docela úsměvné.

                                        No, nedávno jsi tvrdil, že přesně víš, kam řidič vidí a nevidí...zrcátka. Mě to přijde úsměvné, když jsi nikdy v autě na místě řidiče neseděl a nejel. Navíc pokaždé je možné ty zrcátka naštelovat jinak. Dokonce asi víš, jak auto brzdí, jak se ovládá protože nám zde dost často předkládáš, jak by se auto chovalo v určité chvíli. To bohužel nevypozoruješ. To musíš vědět a poznat.

                                        Ale tak já ty letadla, tanky a vrtulníky taky pozoroval.

                                        Miluji teoretiky!!!

                                        [ Zpět ]
                                        Datum: 07.12.2010
                                        Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                                      • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                                             

                                        Však furt tvrdím, že jsi vyjímečný ! Mám naježděno opravdu hodně s kdečím. Ale abych dokázal jen tak odhadovat brzdné dráhy bez znalosti zatížení auta a reakcí šoféra... A dokud jsem nesednul do kamionu, taky jsem měl o výhledu z něj jen takový nějaký představy. Fakt, jseš takovej náš nepovedenej Jára Cimrman.

                                        [ Zpět ]
                                        Datum: 07.12.2010
                                        Autor: ronda
                                        Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                                        • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                                               

                                          rondo, tos fakt přehnal! Jak tě vůbec mohl napadnout JdC ? Odvolej! :o)

                                          Ještě tak brouk Pytlík alias chrobák Truhlik .....

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 07.12.2010
                                          Autor: PepikW
                                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                                        • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                                               

                                          "takovej náš nepovedenej Jára Cimrman".
                                          Brouk Pytlík nebyl ani zdaleka tak geniální.

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 07.12.2010
                                          Autor: ronda
                                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                                        • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                                               

                                          Tak jo, jsem blbej a o vlastnostech auta absolutně nic nevím. To, že žiju navzdory tomu, že trávím několik hodin denně v pražském provozu, je jen neuvěřitelná shoda náhod, případně nehynoucí zásluha geniálních a neskutečně ohleduplných pražských řidičů, zvláště taxikářů.

                                          Tak co - pookřály vaše dušičky?

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 07.12.2010
                                          Autor: Medvěd
                                          Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                        • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                                               

                                          Nejsi nic zvláštního, troufám, si tvrdit, že v Praze žije nejméně 10 tisíc lidí, kteří o autech určitě nic nevědi a přesto v Praze žijí víc než 60 let. Jen u mě v baráku bydlí tři již hodně staří lidé, kteří opravdu o autech vědi jen to, že jezdí a přesto se ti lidé bezpečně pohybují po městě.

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 08.12.2010
                                          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                        • Lelek

                                               

                                          Nepovažuju se za nic zvláštního. Poněkud neobvyklé je pouze moje dopravní chování. Ono opravdu není mnoho lidí, kteří se celoročně bez ohledu na počasí po Praze přepravují na kole a v provozu tráví několik hodin denně.

                                          Na rozdíl od lidí, které zmiňuješ, mám s auty určité zkušenosti, i když ne přímo jako řidič. To ale neznamená, že ty zkušenosti jsou nějak méněcenné. Je to prostě jen pohled zvenčí.

                                          Tebou zmiňovaní lidé se pohybují po Praze bezpečně nejspíš jen jako CHODCI - nesdílejí tedy s auty jízdní dráhu v žádném jiném okamžiku než při přecházení vozovky. Přecházet na zelenou - to opravdu není srovnatelné s tím, co musí řešit a na co musí reagovat cyklista ve společném prostoru s motoristy.

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 08.12.2010
                                          Autor: Medvěd
                                          Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                        • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                                               

                                          Mnozí jezdí na kole v městském porovozu i v 70 letech.

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 08.12.2010
                                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                        • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                                               

                                          Fakt? Vyloučit to nemohu, ale nemyslíš, že bych je musel potkávat? Jistě - v létě, v neděli dopoledne někde na sídlišti si nějaký důchodce popojede pár set metrů na kraj města někam k lesu... Ale odpovědně Ti můžu říct, že ve SKUTEČNÉM provozu je nepotkávám. V posledních dvou týdnech jsem potkával tak jednoho až dva cyklisty denně, a to spíše blíže k okrajům města. Vždy to byli messengeři a VŠICHNI byli o 25 až 30 let mladší než já.

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 08.12.2010
                                          Autor: Medvěd
                                          Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                        • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                                               

                                          Jen nedej bože aby méďovi někdo šáhnul na jeho mimořádnost... :-)))

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 08.12.2010
                                          Autor: ronda
                                          Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                  • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                         

                    V nejtypičtější kolizní situaci, když ti tam zprava vleze chodec (nebo spadne opilý cyklista), musíš dělat autem větší oblouk?

                    Aha, takže na poloměr zatáčky nemá vliv koeficient tření? A ani možnost snížení rychlosti díky ABS? Hm, je vidět, že jsi skutečně kompetentní partner k diskusi:-)))

                    [ Zpět ]
                    Datum: 07.12.2010
                    Autor: Joe-CUBE
                    Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
                    • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                           

                      Tak za prvé: Vybral sis jedinou situaci, kdy šířka vozidla nehraje tak velkou roli. Dobře, můžeš tak argumentovat, ale je to jen dílčí problém.

                      K druhému odstavci: Snažíš se mě usvědčit z nekompetentnosti, ale používáš nefér metody. Vkládáš mi do úst věci, které jsem neříkal. Větší oblouk kolem překážky není totéž jako poloměr zatáčky (například doleva), kterou musíš udělat, abys ten (pravotočivej) oblouk zahájil.

                      Mluvil jsem tedy o tom, že střed auta se při objíždění překážky musí vychýlit do strany víc než střed kola. Nebo snad chceš říct, že šířka vozidla nehraje roli? Přesně tuhle výhodu kola jsem dnes velmi dobře využil. Stejná situace by v autě velmi pravděpodobně vedla ke kolizi. Popisuju to v reakci na "marhav".

                      Ještě obecnou poznámku (nejen na tebe): Nauč se diskutovat bez napadání oponenta. Myslím, že by to prospělo úrovni diskuse.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 07.12.2010
                      Autor: Medvěd
                      Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                      • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                             

                        můj skromný názor: myslím, že není důležitá šířka předmětu (objektu), kterej se vyhejbá, ale spíš šířka překážky (chodce, cyklisty) ;-)

                        [ Zpět ]
                        Datum: 07.12.2010
                        Autor: macikm
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                        • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                               

                          Podle mě obojí.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 07.12.2010
                          Autor: Medvěd
                          Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                        • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                               

                          Trochu to rozvedu: Důležitá je jak šířka překážky, tak i šířka vyhýbajícího se vozidla. Pak je samozřejmě ještě důležité, jestli je překážka také v pohybu, jakou rychlostí a jakým směrem se v takovém případě pohybuje a jak rychle je schopna změnit směr a rychlost svého pohybu.

                          Teoreticky (při stejných vlastnostech vozidel) by mělo být jedno, jestli se vyhýbá úzký širokému nebo široký úzkému. Když se před autem (v jeho ose) vynoří překážka o zanedbatelné šířce, musí auto vybočit do strany minimálně o polovinu své šířky. O stejný kus musí vybočit vozidlo o zanedbatelné šířce, pokud se před ním vynoří překážka o šířce auta...

                          Když se tímto způsobem vyhýbá auto (stejně širokému, stojícímu) autu, nutné vybočení je pak minimálně dvojnásobné.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 07.12.2010
                          Autor: Medvěd
                          Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                          • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                                 

                            Ty tu šaškuješ s nějakou šířkou. Ale vůbec do toho nemotáš ovladatelnost. A ta je v tomto případě lepší u auta (jak píše Joe). Takže to jeho šířku tak trošku vykompenzuje.

                            To je tím, že jsi v tom autě nikdy neseděl.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 07.12.2010
                            Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                            • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                                   

                              A představ si, že si osobuju právo tvrdit o střelných zbraních, že jsou nebezpečné, a to přesto, že jsem v životě žádnou v ruce nedržel...

                              [ Zpět ]
                              Datum: 07.12.2010
                              Autor: Medvěd
                              Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                              • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                                     

                                Dobré srovnání. Tohle Tvoje tvrzení je totiž úplně stejná blbost. Moderní zbraně (prakticky celá poválečná produkce) jsou velmi bezpečné.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 08.12.2010
                                Autor: Joe-CUBE
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                                • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                                       

                                  "Bezpečné" stroje na zabíjení. Nedokážu si představit větší protimluv.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 08.12.2010
                                  Autor: Medvěd
                                  Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                                         

                                    Nikoliv. Jsou to nástroje na obranu (všimni si, že ZBRAŇ a OBRANA má stejný kořen slova) zákonem chráněných a všeobecně uznávaných hodnot. Smrtící účinek není podmínkou.

                                    Samozřejmě, může dojít i k úmrtí útočníka, který útočí např. na Tvůj život. To je ale jeho svobodná volba, že tento důsledek vědomě riskuje.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 08.12.2010
                                    Autor: Joe-CUBE
                                    Hodnocení: +5 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                              • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                                     

                                A víš, jak se taková zbraň chová, jak se ovládá? Protože o to tu jde. Ty nám tvrdíš, jak se chová auto. Cítíš ten rozdíl? Jsi do toho sám už tak zamotanej, že už nevíš, jak se kroutit.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 08.12.2010
                                Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
                      • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                             

                        Pojem větší oblouk jsi první použil Ty. Je mou chybou, že jsem na používání tohoto vágního a tedy nevhodného pojmu přistoupil.

                        Díky tomu, že auto může na rozdíl od cyklisty dříve zahájit zatáčení, zatáčet ostřeji, a navíc při zatáčení současně brzdit, tak má ve většině případů lepší možnost vyhnout se kolizi.

                        Cyklista má v podstatě jedinou výhodu, že je o trošku užší. Ale zase potřebuje kvůli nutným náklonům místo kolem sebe, což tuto jedinou výhodu anuluje.

                        Neber to jako napadání. Po tom, co tu předvádíš tě opravdu nedokážu brát vážně.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 07.12.2010
                        Autor: Joe-CUBE
                        Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                        • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                               

                          No, "větší oblouk"... Vyjadřoval jsem se holt jako člověk a ne jako technik. Prostě jsem jen upozorňoval na nutnost většího vybočení do strany kvůli šířce auta. Jestli to větší vybočení kvůli nějakým technickým parametrům auto zvládne lépe či hůře, rychleji či pomaleji, posuzuju už podle toho, co vidím v terénu. To je pro mě důležitější než nějaké teoretické poučky. Co je mi platné, že v laboratorních podmínkách má auto nějaké vlastnosti, když v praxi - za určitých povětrnostních podmínek a s konkrétním řidičem za volantem mě takové "dokonalé" auto stejně sejme... :o))

                          [ Zpět ]
                          Datum: 07.12.2010
                          Autor: Medvěd
                          Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                          • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                                 

                            Mám takový pocit, že Joe nevychází z nějakých laboratorních podmínek, ale z vlastních zkušeností. Protože on je narozdíl od tebe i řidič auta.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 07.12.2010
                            Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                          • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                                 

                            OK, pojďme na nějaké reálné zasněžené parkoviště nebo svah s namrzlýma kočičíma hlavama, postavme si tam slalom, losí test nebo něco podobného, a uvidíme.
                            Každý s tím, s čím denně jezdí. Že to seš ty, můžeš si před testem vyměnit plášť.
                            Já mám čas v neděli, co třeba v 10:00 někde u Jihlavy, to je na půl cestě?

                            [ Zpět ]
                            Datum: 08.12.2010
                            Autor: Joe-CUBE
                            Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
  • Re: Chceme klid na tu diskusi !

         

    Pokus o pokračování provokace tentokrát málem úspěšný:
    O pokračování nedělní provokace se v diskusi v tématu "mohlo by se to stát i opačně" pokusily skupiny proticyklistických živlů organizovaných pod záminkou narušení svobodné diskuse.
    Provokatéři narušili status diskutéra svým agresívním chováním i přes opakované výzvy zakladatele tématu k ukončení narušovaní jeho chatu .
    Plnou odpovědnost nesou níže jmenovananí iniciátoři na autech závislých struktur.

    V zájmu zajištění pořádku a svobody diskuse cyklistů a návštěvníků serveru nakole.cz byl zakladatel tématu nucen proti těmto živlům rázně zakročit.
    V souladu se statusem a právy svobodné diskuse a pro jejich hrubé, opakované porušení a neuposlechnutí výzev státních orgánů byli vymazáni:
    Nepřihlášenej Michal 2x pro schvalování atentátu a nepřiměřenou svobodu názoru.
    Pro-Pa 3x pro schvalování Nepřihlášeného Michala
    Ronda 3x protože je to ten Ronda

    [ Zpět ]
    Datum: 06.12.2010
    Autor: újezďák
    Hodnocení: +6 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
    • Re: Chceme klid na tu diskusi !

           

      Provokují nejen diskutující ale i novináři z Lidovek. Nebo holandští cyklisté? ;-)

      http://www.lidovky.cz/nizozemsko-resi-paradox...

      [ Zpět ]
      Datum: 06.12.2010
      Autor: ViktorA
      Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
      • Re: Chceme klid na tu diskusi !

             

        No jo, je to hrůza co ti cyklisté vyvádějí as jak jsou nebezpeční
        "Podle statistického úřadu zahynulo loni při nehodách 185 cyklistů. Toto číslo je v posledních letech více méně stejné, zatímco celkový počet mrtvých na silnicích klesá."

        [ Zpět ]
        Datum: 07.12.2010
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
        • Re: Chceme klid na tu diskusi !

               

          Ano, při velkých koncentracích si mohou být i cyklisté vzájemně nebezpeční. Ale vždycky musíme porovnat, jak by situace vypadala, kdyby tentýž počet lidí jel v autech... Jak z hlediska vzájemného ohrožení, tak i z dalších hledisek (ekologie atd.).

          [ Zpět ]
          Datum: 07.12.2010
          Autor: Medvěd
          Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
          • Re: Chceme klid na tu diskusi !

                 

            Nekde tu Vrata uvadel PROCENTUALNI ZASTOUPENI CYKLISTU. A to cislo bylo tak nizke, ze kdyby tech par lidi presedlo do auta, myslim, ze by se to az tak moc nepoznalo. (Tim nerikam, ze by to bylo lepsi!)

            [ Zpět ]
            Datum: 07.12.2010
            Autor: Murphy
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Chceme klid na tu diskusi !

                   

              No já jsem myslel spíš na to Holandsko...

              Já se opájím přesně opačnou představou. Ne že všichni stávající cyklisté nasednou do aut, ale že stávající motoristé nasednou na kolo. To by se přece už poznalo... A myslím, že by se po Praze natolik rozptýlili, že by k žádným nehodám nemuselo docházet.

              [ Zpět ]
              Datum: 07.12.2010
              Autor: Medvěd
              Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
              • Re: Chceme klid na tu diskusi !

                     

                Já bych řek, že by těch pomlácených cyklistů a chodců bylo mnohem víc než v Amsterdamu, naši lidé jsou divočejší, bezohlednější a uspěchanější a nevím co ještě, navíc u nás mnohem víc lidí používá kolo k rekreačnímu pohybu než v Holandsku a to by se také negativně promítlo.

                [ Zpět ]
                Datum: 07.12.2010
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                • Re: Chceme klid na tu diskusi !

                       

                  To je samozřejmě jen spekulace. Nezapomeň, že pokud by ti cyklisté směli v plné šíři používat všechny komunikace, které jsou dnes k dispozici pro auta, nejspíš by si vzájemně vůbec nepřekáželi. Rozplynuli by se po té Praze jako obláček...

                  [ Zpět ]
                  Datum: 07.12.2010
                  Autor: Medvěd
                  Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                  • Re: Chceme klid na tu diskusi !

                         

                    Pokud dva lidé vylezou z auta, zaberou stejný prostor, jako auto (jedou-li na kole, mají mezi sebou logicky nejaké rozestupy, že). Pokud z dodávky vylezou čtyry lidé, zaberou stejný prostor jako dodávka. Možná i věší. Pokud já vylezu z maleho Peugeota a sednu na kolo, tak zaberu nepatrně menší prostor než auto samé. On ten rozdíl není zas tak velký.

                    Jediná výhoda by byla při parkování.

                    Ostatně je to vidět v Holandsku. Tam je na ulicích taky rušno. Spousta cyklistů a spousta smrťáků.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 07.12.2010
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                    • Re: Chceme klid na tu diskusi !

                           

                      Ale to už jsme tady přece několikrát řešili. Někdo může mít nějaká oficiální exaktní čísla - to nevím, ale podle mých výpočtů se na stejnou plochu vejde zhruba sedmkrát víc cyklistů než osobních aut... Ono totiž nejde jen o plochu, kterou fyzicky zabírají, ale také o to, že nevyžadují tak velký vzájemný boční odstup.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 07.12.2010
                      Autor: Medvěd
                      Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                      • Re: Chceme klid na tu diskusi !

                             

                        Ty chceš říct, že na plochu klasické garáže na auto (auto s určitým bočním a předozadním odstupem) se vejde sedm cyklistů? A to tak, aby dodrželi nějaký vzájemný bezpečnostní odstup? Tak to bych tě chtěl vidět. Už jsi někdy jezdil v peletonu? V balíku? To by tak odpovídalo...a je to sakra složité.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 07.12.2010
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                        • Re: Chceme klid na tu diskusi !

                               

                          On se městský provoz odehrává v garážích? Párkrát jsem ve větší skupině cyklistů jel, ale většinou (a raději) jezdím sám. Nejčastěji jezdím v pelotonu s auty.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 07.12.2010
                          Autor: Medvěd
                          Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                          • Re: Chceme klid na tu diskusi !

                                 

                            Ach jo. Chceš tu ze mě dělat blbce? Nebo zas jen kličkuješ a slovíčkaříš? A nebo se snažíš odvést pozornost na něco jiného?

                            Tu garáž jsem se dal proto, protože tak si každý tu plochu lépe představí. A lépe si představí těch sedm cyklistů v ní...

                            Sedm lidí na ploše garáže mi moc bezpečné nepřipadá. Zvláště pro městský provoz. Proto jsem psal, že pokud vylezou dva lidé z auta a sednou na kolo, budou potřebovat podobnou plochu, aby jízda na kole byla bezpečná a tak nějak pohodová. Tři, čtyry cyklisty bych tam psoval. Ale sedm...ehm.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 07.12.2010
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                            • Re: Chceme klid na tu diskusi !

                                   

                              Já jen, že auto v garáži kolem sebe nepotřebuje tolik prostoru jako v provozu... Odtud pak pramení ten rozdíl.

                              Zkusím to názorně: Myslíš, že by v jízdním pruhu, kterým projíždí JEDEN proud aut, nemohli jet bezpečně tři cyklisté vedle sebe? Podle mě často i víc.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 07.12.2010
                              Autor: Medvěd
                              Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: Chceme klid na tu diskusi !

                                     

                                Máš pravdu. Potřebuje trošku větší vzdálenost předozadní. Ale jak sis všiml, v Praze auta jsou dosti namuchlána na sebe. Někdy stojí a jedou jen pár decimetrů od sebe. A ten boční prostor v garáži je podobný jako v koloně aut. A z toho já vycházím. Bavíme se tu o městském provozu a né o dálnici, že???

                                [ Zpět ]
                                Datum: 07.12.2010
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                  • Re: Chceme klid na tu diskusi !

                         

                    Já to myslel reálně a ne jako utopii. Motorová doprava nemůže zmizet, zatím není způsob jak ji nahradit. Musé zůstat hromadní doprava, nákladní doprava, dodávková a veškerá užitková auta, atd, atd, kakže když bys odečetl ta ryze soukromá auta, tak by to na silnicích tolik znát nebylo a mnohem víc lidí by přibylo na těch úzkých stezkách pro cyklisty a nastala by tlačenice podobná Holandsku s českým masakrem.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 07.12.2010
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Chceme klid na tu diskusi !

                           

                      S tím souhlasím. Právě proto je zapotřebí cyklistům poskytnout tolik prostoru, aby k tomu masakru nedošlo. Je jasné, že když se všichni cyklisté z širokého okolí včetně bruslařů, kočárků a důchodců se psy naženou na dvanáct kilometrů dlouhou Modřanskou stezku, k tomu masakru zákonitě dojde. Pokud takhle (ve větším měřítku) dopadne celá Praha, nedivil bych se, kdyby to skončilo tak, jak píšeš.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 07.12.2010
                      Autor: Medvěd
                      Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                      • Re: Chceme klid na tu diskusi !

                             

                        No a problém je, že motorovým vozidlům se moc prostoru ubrat nedá, samozřejmě je nutné přidat prostor pro cyklodopravu, ale musí to být rozumné a vyvážené, je nutný kompromis, při tom se to musí dělat pružně podle momentálního stavu a potřeby.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 07.12.2010
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Chceme klid na tu diskusi !

                               

                          Nedá, ale jen proto, že to je politicky neprůchodné. Fyzicky by to ale neměl být problém. Přidat prostor pro cyklodopravu se dá právě jen ubráním prostoru pro motoristy. Pochybuju, že by kvůli cyklistům někdo zužoval chodníky nebo likvidoval městskou zeleň. Mimochodem - nejvíc prostoru pro svůj pohyb si motoristé ubírají sami zabíráním jízdních pruhů pro parkování.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 07.12.2010
                          Autor: Medvěd
                          Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Chceme klid na tu diskusi !

                           

                      Navíc oživená o pražský terén.
                      Protože jet v Praze na kole 40 a více km v hodině je poměrně běžná záležitost.
                      Stačí přestat brzdit i z malého kopce.....

                      [ Zpět ]
                      Datum: 07.12.2010
                      Autor: újezďák
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

         

    Ne, opačně by se to asi stát nemohlo. Ale mýlíš se. Nejsi napadán protože považuješ auto za nebezpečnější.

    Jsi napadán, protože z té nebezpečnosti vyvozuješ další spekulativní závěry. A používáš ji k morálnímu zdiskreditování používání auta.

    Ano auto je nebezpečnější než kolo. Kolo je nebezpečnější než tříkolka. Tříkolka je nebezpečnější než chůze (asi). Chůze je mnohem nebezpečnější než ležení. Řezat potravu nožem je jistě nebezpečnější než ji trhat zuby.

    [ Zpět ]
    Datum: 06.12.2010
    Autor: lester
    Hodnocení: +7 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
    • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

           

      Pro moje zuby ne.

      [ Zpět ]
      Datum: 07.12.2010
      Autor: Zden42
      Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

           

      Ano, samozřejmě že z vyšší nebezpečnosti plynou další dopady, o kterých je potřeba se bavit. V posledních dnech či týdnech se soustřeďuju na to, aby moji oponenti vzali v potaz rozdíl mezi ohrožením VLASTNÍM a ohrožením OKOLÍ.

      Z obětí dopravních nehod motoristů je odhadem 85% nevinných lidí. U nehod cyklistů je ten poměr přinejmenším obrácený a spíš konverguje k nule. Kolik znáš z posledních let u nás případů, kdy cyklista zavinil smrt někoho jiného (nevinného)? Na prstech jedné ruky...

      [ Zpět ]
      Datum: 07.12.2010
      Autor: Medvěd
      Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
      • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

             

        no vono kdyby se to přepočítalo na ujeté kilometry ...........

        [ Zpět ]
        Datum: 07.12.2010
        Autor: újezďák
        Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
        • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

               

          ...tak se na těch procentech nezmění ale vůbec nic. Musel bys přepočítávat ABSOLUTNÍ čísla. Jen mi není moc jasné, jak chceš měřit ujeté kilometry pražských cyklistů a ještě rozlišit, kdy šlo o skutečnou dopravu a kdy o sportovní či rekreační jízdu. Navíc těch případů zavinění cizí smrti cyklistou je tak málo, že by každý jednotlivý nový případ postavil všechna předchozí čísla na hlavu.

          [ Zpět ]
          Datum: 07.12.2010
          Autor: Medvěd
          Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
          • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                 

            Pěkně ;-) Takže se nám žebříček nepřátel společnosti rošířil i o sportovní a rekreační cyklisty.

            Etalonem morálky zůstává "skutečný dopravní cyklista". Existuje i falešný? Tedy takový, který maskuje kaciřské projíždění rádoby dopravou.

            Jen abych byl v obraze - rozlišuješ i dopravní chůzi a procházku? Je procházka buržoazní výstřelek podobně jako rekreační cyklistika?

            ---------------------------
            Poznámka pro lidi se sníženou mírou sociální iteligence: tento příspěvek je ironický. Netřeba na něj doslovně reagovat.

            [ Zpět ]
            Datum: 08.12.2010
            Autor: lester
            Hodnocení: +5 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
            • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                   

              Z mého příspěvku nevyplývá, že by měli být rekreační či sportovní cyklisté nepřáteli společnosti. Není tedy ani pro tu ironii důvod. Prostě jsem jen přesněji vymezil téma. Chci se bavit o cyklistické DOPRAVĚ, nikoli o aktivitách rekreačních či sportovních cyklistů.

              [ Zpět ]
              Datum: 08.12.2010
              Autor: Medvěd
              Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                     

                Zatím nejsou nepřáteli ... uff

                Ale až revoluční stát zvítězí, jsou první na řadě. Takové plýtvání zdroji a energií. Nevím nevím.

                ----------------------------------------
                Opět ironie. Možná s přesahem do sakasmu

                [ Zpět ]
                Datum: 08.12.2010
                Autor: lester
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

             

        Ale to se přeci děje. Automobilová doprava je přísně regulována, protože je nebezpečná.

        Ale pokud srovnáváš dopady, musíš srovnávat i přínosy. Ty vycházíš z předpokladu, že žádné přínosy nejsou, proto jakýkoliv negativní dopad absolutizuješ.

        Takže ano
        - tato nehoda se nemůže stát obráceně.
        - ale stejně tako kolo nikdy nebude jeho uživatelům tak přínosné jako auto. Není to plný substitut.

        Hledáme tedy míru do jaké mohou členové společnosti generovat rizika pro ostatní, pokud je to pro ně výhodné. Ty ji máš posunuou absolutně směrem k nulovému ohrožení. Jiní to vidí jinak.

        Celkově se pak bavíme o velmi zanedbatelném problému. Pokud vím tvoří dopravní nehody méně než procento ročních úmrtí. Když si uvědomíme obrovský dopravní výkon systému, jedná se o nejbezpečnější formu dopravy, která kdy byla. cestování nikdy nebylo tak bezpečné jako je dnes.

        Tím neříkám, že považuji současnou míru automobilismu, přizpůsobování urbanismu atd. za dobré. Nikoliv. Ale důvody jsou jiné a je vhodné o nich diskutovat jinde než na serveru věnovaném cyklistice. Neustále křičení - auta jsou nebezpečná, auta jsou nebezpečná, ... působí - na mne - zprvu směšně, nyní únavně.

        [ Zpět ]
        Datum: 08.12.2010
        Autor: lester
        Hodnocení: +5 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
        • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

               

          Díky.
          Amen.

          [ Zpět ]
          Datum: 08.12.2010
          Autor: Joe-CUBE
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

         

    je mi nanic z toho jak se tu dohadujete. Mě pořád straší v hlavě tenhle obrázek a nemůžu ho dostat ven. http://www.bakfiets-en-meer.nl/2008/06/03/one...

    [ Zpět ]
    Datum: 07.12.2010
    Autor: Hrabosh
    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

           

      Je to dost hrozná nehoda, naštěstí hodně výjimečná, kde asi i častečně selhala organizace závodu.

      [ Zpět ]
      Datum: 08.12.2010
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

             

        Amatérské závody se běžně jezdí za provozu. A kdyby stál na křižovatce regulovčík, co by asi udělal s ožralým hovadem jedoucím v protisměru?

        [ Zpět ]
        Datum: 08.12.2010
        Autor: Hrabosh
        Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
        • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

               

          Proto také píšu, že to je hodně vyjimečná situace a nehoda, zřejmě se tomu asi nedá zcela zabránit.
          A provozovat cyklistické silniční závody v otevřeném provozu je holá šílenost k zabití oprganizátora. Závodníci se nebudou nikdy chovat podle pravidel, což židič nemůže předpokládat a je zaděláno na průser.

          [ Zpět ]
          Datum: 08.12.2010
          Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                 

            Tak v tom případě znám několik desítek potenciálních mrtvol, o účastnících nemluvě.

            [ Zpět ]
            Datum: 08.12.2010
            Autor: Hrabosh
            Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                 

            Viz též "agresivní motorkář srazil v protisměru cyklisty", že.
            http://aktualne.centrum.cz/domaci/zivot-v-cesku...
            Nestačilo, že ho závodníci v protismětu srazili, potom ho ještě napadli a nakonec zažalovali. Nebýt on-board kamery, asi by dopadl hodně špatně.
            Doufám, že zfalšované obvinění, křivé výpovědi a náhrady škody (doufám, že i zdravotní pojišťovny se tentokrát se svými nároky pochlapí) je přijdou pořádně draho.

            [ Zpět ]
            Datum: 08.12.2010
            Autor: Joe-CUBE
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
            • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                   

              Nevím o čem mluvíš. Ten mexikánec sedí v kriminále. Asi máš problém s vnímáním obrazového materiálu. Na mnou odkazované fotce je auto jedoucí po nesprávné straně silnice.

              [ Zpět ]
              Datum: 08.12.2010
              Autor: Hrabosh
              Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
              • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                     

                Píšu o události, která se stala letos v ČR.

                Ve mnou odkazovaném článku jsou na záběrech z kamery vidět cyklisté jedoucí za plného provozu po nesprávné straně vozovky.

                Za řádné uzavření tratě u závodů a podobných hromadných akcí, kdy se nedodržují dopravní předpisy, odpovídá pořadatel.

                Stačí takto, nebo je ještě něco nejasné?

                [ Zpět ]
                Datum: 08.12.2010
                Autor: Joe-CUBE
                Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                       

                  "Viz. též" podle mně znamená povšimněte si stejného případu z ČR, kdy závodníci jeli v protisměru. Pokud motorka jela v protisměru, nebyla to motorka ale auto, poněkud postrádám smysl dvou uvozujících slov.

                  Navíc na záběrech z kamery není vidět zda se ho někdo pokoušel a zastavit.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 08.12.2010
                  Autor: Hrabosh
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                         

                    Jediný, kdo má právo jej zastavit v silničním provozu je policista, pokud by se dopustil přestupku, tak i OPičák.
                    Pokud by nezastavil na příkaz policisty, patrně by byl zastaven, a mainstreamová média by o takovém bezohledném motorkáři jistě s gustem podrobně informovala.
                    Podle toho, jak je ticho po pěšině bych to viděl spíše na odfláknutou pořadatelskou službu a flagrantní porušování dopravních předpisů cyklisty.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 08.12.2010
                    Autor: Joe-CUBE
                    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
              • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                     

                Mexikánec jo. Joe uvádí "viz též :" obdobný případ od nás s Nebojsou v hlavní roli. Asi si hráli na Velký závod s vlnama od krajnice ke krajnici :-)

                [ Zpět ]
                Datum: 08.12.2010
                Autor: ronda
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
            • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                   

              No speciálně v tomto případě jsem na výsledek též zvědav.

              Nevidím to ale rozhodně tak černobíle - ono není moc jasné jak reagoval na pokyny policie a pořadatelské služby atd.

              Tím neříkám ani tak, ani tak. Četl jsem dvě verze a necítím se kompetentní posuzovat která je správná.

              Špatné je, že se podobný závod (na této úrovni) pořádá bez uzavření a řádného zabezpečení.

              [ Zpět ]
              Datum: 08.12.2010
              Autor: lester
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                     

                Jenže ten problém není na straně pořadatelů, ale na straně úřadů. Jen si vzpomeň co se dělo když na chvíli zavřeli Strakonickou kvůli závodu Praha- Karlovy Vary- Praha. Prostě by to na úřadech neprošlo (zato kvůli "příznivcům motosportu" se klidně zavře celý okres když se rozhodnou uspořádat tam rallye; nějak mi nedochází v čem spočívá sportovní výkon sestávajícím se ze sezení na prdeli, točení volantem a šlapání pedálů)

                [ Zpět ]
                Datum: 08.12.2010
                Autor: Hrabosh
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                       

                  Nesleduju moc motosport a ani mě nijak nerajcuje. Napíšu ti k tomu ale tohle - jeď alespoň chvíli autem trošku ostřejc (myslím na hranici svých schopností) a budeš ztahanej jak pes. A pak si představ tempo a výdrž mnohem intenzivnější a delší. Sport to je, ač se to výletnímu motoristovi možná nezdá.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 08.12.2010
                  Autor: ronda
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                  • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                         

                    Mě stačili motokáry na Čerňáku. Když jsme s klukama opravdu závodili (firemní akce) a jeli na několik kol a na doraz, tak to dalo fakt zabrat. A to byla jen blbá motokára.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 08.12.2010
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                  • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                         

                    Takže jakákoliv aktivita "na hranicích svých schopností", která unaví je sport? Třeba zkouška ze statistiky? Po ní jsem byl utahanější než po celodenním závodě na MTB.

                    Už se těším až budou studenti, co tráví 20hodin denně v labu hraním Counter Strike tvrdit že vlastně sportují.

                    Proč vlastně nejsou deskové hry (obecně) považované za sport? Já jsem po celodenním turnaji v go tak vymletej, že pomalu nevím jak se jmenuju.

                    Ano, rychlá jízda autem je náročná a vyčerpávající. Ale není to sport.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 08.12.2010
                    Autor: Hrabosh
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                           

                      Hraboshi, s tebou je sranda... :-))

                      [ Zpět ]
                      Datum: 08.12.2010
                      Autor: ronda
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                      • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                             

                        Viď. Mě spíš rozbrečel...:-)))

                        [ Zpět ]
                        Datum: 08.12.2010
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                       

                  A co kdybys trošku toleroval to, že někdo má i jiné zábavné aktivity než ty?:-)) Tyhle poznámky vždy miluji a rozesmívají mě.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 08.12.2010
                  Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                • Re: Mohlo by se toto se stejnými následky stát obráceně?

                       

                  To není jen na straně úřadů.
                  Je to i o rozhodnutí pořadatelů. Pořadatel neuzavřeného závodu "šetří" peníze za policii a úplné uzavření silnice.
                  Navíc zastavit provoz jsou oprávněni jen
                  policista, vojenský policista nebo strážník a to v uniformě.
                  Všichni pořadatelé bez doprovodu uniformovaných oprávněných osob jsou jen kvazi snahou v rámci šetření peněz.
                  Je jasné, že cyklisté nemají tolik peněz jako motosport, takže bych neobviňoval úřady ale spíš pořadatele, kteří šetříce pustí mistryni světa Sáblíkovou na kole mezi kamiony....
                  Navíc v Příbrami pořadatelé prý peletonu řekli, že silnice je uzavřená :(
                  Slovenská policie má na rozdí od policie ČR ceník takové služby s přesnými taxami za počet osob, techniky, kilometry hlídaného prostoru atd

                  [ Zpět ]
                  Datum: 09.12.2010
                  Autor: újezďák
                  Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
Nastavte si vlastní barvu pozadí:
Seznamka

Hledám: Prima bikerku z Prahy

dnes
Hledam prima aktivni a atraktivni bikerku z P4, kolem 60, k vyletum na kole kolem Pruhonic a JM. Nevahej a pis 8…

Hledám: Barma v lednu 2017

05.12.2016
Hledá se pohodový,nekonfliktní dobrodruh/dobrodružka,kteří již mají zkušenosti s cestováním na těžko po Asii…

Hledám: Najdu cyklistku - Náchodsko

29.11.2016
Ahoj, hledám cyklistku pro výlety na kole ale i ženu pro život. Já muž 36 let/186 cm/68 kg, nekuřák, se zájmy -…
[ Nahoru ]
e-mail:
heslo:
  zapamatovat

NaKole.cz se právě projíždí

142 cyklistů (16 přihlášených)

U mě dobrý aneb ideální místo pro cykloturistiku

Rád bych se s Vámi podělil o některá místa, cíle, krásy či tajemství tří oblastí. A to Holešovska,…
Marťas004 | 12.11.2016

Česká Sibiř, Táborsko a Třeboňsko aneb dovolená třech chlapů

Po týdenní červnové dovolené v Krnovském výběžku - Osoblažsku, Fogin vybral jako další místo pro…
ondrapisklak | 09.11.2016

Bradlo – mohyla M. R. Štefánika

Viděl jsem již hromadu různých památníků. Na Slovensku jsem navštívil při různých zájezdech památník na Dukle…
jarpal | 05.11.2016