2 cyklojizda z palmovky

Termín: 17.11.2010
Místo: Praha

trasa:
Připomenutí odporu proti nacistické okupaci v roce 1939.
Palmovka(U Synagogy(vpravo od tramvajové zastávky ve směru Kobylisy)) -> U Libeňského zámku(0,62 km) -> Libeňský most(1,37 km) -> Ortenovo náměstí(2,99 km) -> křižovatka u trojského mostu(3,93 km) -> Výstaviště(4,62 km) -> Veletržní…

Datum: 12.11.2010
  • Re: 2 cyklojizda z palmovky

         

    Ježíši kriste, ty zase začínáš číslovat od jedničky?!?

    [ Zpět ]
    Datum: 12.11.2010
    Autor: radka
    Hodnocení: +7 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
    • Re: 2 cyklojizda z palmovky

           

      Tak mi připadá, že jediným cílem těhle slavný galašojízd je asi nasrat co nejvíc řidičů, alespoň podle záznamu jedné takové jízdy.

      http://www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku...

      [ Zpět ]
      Datum: 13.11.2010
      Autor: Holfi
      Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
      • Re: 2 cyklojizda z palmovky

             

        Tak s tímhle článkem se maximálně ztotožňuji. A to defens moc nemusím. A asi navštívím gulášovu cyklojízdu, protože tenhle cyklo-ekoterorismus bych chtěl zažít na vlastní bulvy. Jen mě to utvrdilo v tom, o co těmhle "bojovníkům" opravdu jde.

        Jen mám pocit, že by mě jako člověka, který fandí cyklistice a cyklistům ve městě, nasrali.

        [ Zpět ]
        Datum: 13.11.2010
        Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
      • Re: 2 cyklojizda z palmovky

             

        Paráda! Moc se mi ten článek líbil. Jak vtipně a bez vší nenávistný zapšklosti se dá popsat zaprděnej cyklodžihád. I když na tom webu je to asi bílá vrána.

        [ Zpět ]
        Datum: 13.11.2010
        Autor: abernathy
        Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
      • Re: 2 cyklojizda z palmovky

             

        Z Jiřáku jezdí regulérní jízda.

        Je zajímavé, že dokáže kritizovat. To umím také. Ale navrhnout jak zajistit, aby cyklojízda mohla bezpečně projet městem nenavrhuje. Narozdíl od něj mám třeba zkušenosti s roztržením. Když před autem jede menší skupina, spousta řidičů neváhá do cyklistů najet autem a snažit se prorazit. Kdo to nezažil na vlastní kůži, neví jaké to je. Kdo to zažil, udělá všechno pro to, aby se to neopakovalo.

        Špuntaři blokují všechny křižovatky (i ty kde mají cyklisté přednost). Špuntaři jsou zkušení jezdci, kteří nějaké postrčení ustojí a chrání méně zkušené a bojácnější. Ona je to totiž skvělá reklama- někdo se rozhodne to jednou zkusit na kole a narve do do něj dement v autě. Podruhé nevyrazí.

        Takže dokud autor nenapíše CO DĚLAT, ať táhne k šípku.

        [ Zpět ]
        Datum: 13.11.2010
        Autor: Hrabosh
        Hodnocení: +5 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -5
        • Re: 2 cyklojizda z palmovky

               

          Já se dočetl, že ta pidicyklojízda měla nějakých 40 členů.

          Možná by jsi mohl zavítat na nějaký sraz nákoláků. Nebo na jiný sraz CYKLISTŮ, kterým nejde primárně o protest. Já jsem zažil spousty srazů cyklistů (pár i nákoláckých), kde se sešlo podobné množství lidu. A dost často jsme se přemisťovali skrz města. A nepřijde mi, že by jsme nějak blokovali nebo jinak škodili. On to totiž nebyl náš primární cíl, což se o protestní cyklojízdě říct nedá. Naopak jsme se chovali tak, jak jsme měli.

          A O TOM TO JE!!!!

          Ono to jde, jen se nesmíte chovat jako hovada. Ale vy se vlastně jako protestující ekoteroristé chovat chcete....

          [ Zpět ]
          Datum: 13.11.2010
          Hodnocení: +5 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
        • Re: 2 cyklojizda z palmovky

               

          Hraboshi, neznalost zákona neomlouvá:
          § 57
          (2) Na vozovce se na jízdním kole jezdí při pravém okraji vozovky; ..
          (3) Cyklisté smějí jet jen jednotlivě za sebou.

          A vcelku chápu že někdo - když selžou světelná i zvuková výstražná zařízení - do popisovaného houfu najíždí. Proč ne?
          A jak dosáhnou toho aby se podobný zážitek neopakoval? Přečíst si výše uvedený §57 (nebo raději celý zákon) a chovat se podle něj.

          [ Zpět ]
          Datum: 13.11.2010
          Autor: ViktorA
          Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
          • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                 

            Kdyby měl nějaký žalobce koule, mohl by takové jednání kvalifikovat jako trestný čin. Že někdo páchá přestupek, nedává řidiči právo páchat trestný čin (nebo jiný přestupek- např. bezpečný odstup).

            V neposlední řadě třeba v Polské je problém s předjížděním- i když jede cyklista u pravého okraje vozovky, nemá řidič možnost ho předjet- leda by páchal přestupek (dostatečný boční odstup). To raději řidiči v páchání přestupku zabráním (protože by mě svým přestupkem ohrozil).

            Nebo tomu mám rozumět tak, že pokud řidič spáchá přestupek, řekněme špatné parkování, mám právo vzít krumpáč a jít mu auto rozmlátit?

            [ Zpět ]
            Datum: 13.11.2010
            Autor: Hrabosh
            Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
            • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                   

              Jedna věc je spáchat přestupek. Občas to asi každý z nás se zaťatými zuby udělá když to fakt nejde jinak.
              Ovšem tady se objevuje jiný jev. Organizovaná skupina lidí ve které v podstatě všichni dělají zcela úmyslně a přitom naprosto bezdůvodně jeden přestupek za druhým - a ještě se tím drze chlubí a bezostyšně to vydávají za cosi pozitivního.
              - - -
              Chápete ten rozdíl?
              V jednom případě jde (většinou) o to že konám nějakou smysluplnou činnost a k dosažení cíle na nutnou dobu spáchám přestupek. Není to správné a v případě přistižení je pokuta namístě.
              V druhém případě jde o akci která je svolána právě za účelem hromadného páchání přestupků. Tedy - říká se "abychom o sobě dali vědět", ovšem dává se vědět formou co nejotravnějšího překážení a kontinuálního překračování co nejvíc § co jich zákon č. 361/2000 Sb. má. Což pokládám za aroganci nejhrubšího zrna a myslím že k pokutě by patřilo i pár přes hubu ;-)

              [ Zpět ]
              Datum: 13.11.2010
              Autor: ViktorA
              Hodnocení: +7 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
              • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                     

                Vůbec se nejedná o akci, která je svolána za účelem hromadného páchání přestupků, lžeš. Důvodů je hodně, ale přestupky k tomu opravdu nepatří. Účastníci cyklojízd se snaží o co nejmenší porušování silničního zákona.

                Já zas pokládám za aroganci nejhrubšího zrna, když někdo jede do práce autem a zaparkuje někde kde nemá- i když by mohl jet tramvají. A taky bych to klasifikoval na pár přes hubu.

                Jinak pokud bys začal považovat cyklojízdu za shromáždění, silniční zákon Tě už nemusí zajímat. (a než začneš argumentovat, tak si prosím přečti shromažďovací zákon).

                [ Zpět ]
                Datum: 13.11.2010
                Autor: Hrabosh
                Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                       

                  Lžeš ty. Už v okamžiku, kdy vyráží vopruzák na cyklojízdu, ví, že bude jezdit po chodníkách, přes přechody, na červenou, blokovat auta, která mají přednost, bránit předjíždění, a další prasárny.

                  Lehké šťouchnutí rámem ofrouta lze v těchto případech považovat za přátelské upozornění, že takové chování nemá ve slušné společnosti místo.

                  Jj, nedostatek parkovacích míst pro auta je skutečný problém, a radnice s ním dělají, zvláště ve velkých městech, kulový. Ale je spousta lidí, kteří si skutečně nemohou dovolit veřejnou dopravu.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 15.11.2010
                  Autor: Joe-CUBE
                  Hodnocení: +6 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                  • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                         

                    Nemáš náhodou nick ViktorA jako mulťák a nezapomněl jsi se správně nalogovat?

                    [ Zpět ]
                    Datum: 15.11.2010
                    Autor: Hrabosh
                    Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -6
                    • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                           

                      Ne, proč?

                      [ Zpět ]
                      Datum: 15.11.2010
                      Autor: Joe-CUBE
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                             

                        Protože Ty ve svých příspěvcích nepoužíváš slovník mého fanklubu, zato ViktorA skoro pořád. Náhodička.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 15.11.2010
                        Autor: Hrabosh
                        Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                        • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                               

                          Protože píšem každý jinak, tak jsem podle tebe "mulťák"?

                          [ Zpět ]
                          Datum: 15.11.2010
                          Autor: Joe-CUBE
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                 

                            Je pozoruhodné, že slovník z D-fens tu používá jen ViktorA (a ten ho používá dost důsledně), Joe píše zcela jiným stylem. A zničehonic Joe napíše jeden jediný příspěvek který na první i druhý pohled vypadá jako od ViktorA. Prostě náhodička.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 15.11.2010
                            Autor: Hrabosh
                            Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                            • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                   

                              Jo tak. Skutečně nejsem ViktorA. Nevím, jak bych ti to dokázal. Podobně jako nevím, jak dokázat ženě neexistenci milenky;-) Ale zeptej se zdejšího statistika a fízla.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 15.11.2010
                              Autor: Joe-CUBE
                              Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                              • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                     

                                zařiď ať mi WM pošle IP ze které přistupuješ Ty a ze které ViktorA. Nepředpokládám, že bys kvůli mulťáku začal používat nějaký anonymizer.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 15.11.2010
                                Autor: Hrabosh
                                Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                       

                                  Netrpí tu někdo trochu stihomamem? fakt tu nečíhám za několika nicky. Prostě jen existuje pár lidí s obdobnými zdravými názory. Je to snad nenormální být normální?

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 15.11.2010
                                  Autor: ViktorA
                                  Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                  • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                         

                                    Ale tady nejde o názory, ale o dva velmi odlišné styly psaní.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 15.11.2010
                                    Autor: Hrabosh
                                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                                    • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                           

                                      Ano, styl realistický a styl naivně idealistický. ;-)

                                      [ Zpět ]
                                      Datum: 15.11.2010
                                      Autor: ViktorA
                                      Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                      • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                             

                                        Pokud jde o styl, u některých nicků mám neodbytný (samozřejmě paranoidní) pocit až překvapivé podobnosti se stylem individuí najatých (a placených) politickými stranami a jinými zájmovými skupinami za jediným účelem, a to pod přidělenou identitou působit na vybraných diskusních fórech a ovlivňovat takto veřejné mínění ve prospěch těchto subjektů... Spíše než realistickým bych tento styl nazval "pragmatickým". :o))

                                        [ Zpět ]
                                        Datum: 15.11.2010
                                        Autor: Medvěd
                                        Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
                                        • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                               

                                          Ááá, ano, s tím bych souhlasil. Vás bych třeba zařadil mezi najaté agenty fašizujícího křídla strany zelených. Ale trochu to přeháníte a moc tlačíte na pilu!

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 15.11.2010
                                          Autor: ViktorA
                                          Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                                        • ViktorA

                                               

                                          Díky za další nálepku do sbírky. Tahle se bude mezi všemi těmi komunisty, ekoteroristy, rusofily, bolševiky, antisemity, náboženskými fanatiky, trockisty, rudozelenými grafomany, revolučními marxleninisty, paroubkofily, antiamerikanisty, bezdomovci, protosocialistickými utopisty a dalšími přenáramně vyjímat... :o))

                                          Jak že to bylo? "Najatý agent fašizujícího křídla Strany zelených"? No to bude v mé sbírce vyložený skvost... Možná by ale stálo za to upřesnit, které pasáže jsou v mých příspěvcích "fašizující" (to je pro mě jaksi nový prvek...) a kdo ve Straně zelených představuje to fašizující křídlo - že by Martin "Radar" Bursík?

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 15.11.2010
                                          Autor: Medvěd
                                          Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                                        • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                               

                                          A když se ještě vezme v úvahu, že není-li jiná možnost obrany utlačovaných, potom je podle M terorismus legitimní, tak nad tím seznamem nijak nejásám... :-)

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 16.11.2010
                                          Autor: ronda
                                          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                  • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                         

                                    Ještě abych netrpěl! Vždyť mi jdou všichni automobilisti po krku. VŠICHNI!!!! POMÓÓÓÓC!!!

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 15.11.2010
                                    Autor: Hrabosh
                                    Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                       

                                  Kdybych chtěl používat dva nicky, mám jeden nafurt v práci, druhý nafurt doma a podle IP by vše vypadalo v nejlepším pořádku. Akorát bych z jednoho přispíval přes den, z druhého večer.

                                  Nebo bych jeden používal z lokálů a druhý z terminálového serveru (visí na jiném poskytovateli), a mohl bych psát dopoledne i odpoledne z obou nicků, a to už by nevypozoroval nikdo nic.

                                  Samozřejmě na obou nickách bych byl přihlášen nastálo, takže by byl vyloučen můj omyl, ani podle cookies by WM nic nezjistil.

                                  Chápu, že Ti přijdou názory ViktorA a moje hodně podobné, ale to jsou prostě názory myslícího člověka, který se na silnici na kole musí permanentně stydět a doufat, že jej řidiči podle předpisové výbavy a rozumného chování odliší od silniční vši:-(

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 16.11.2010
                                  Autor: Joe-CUBE
                                  Hodnocení: +5 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                  • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                         

                                    Taky bych se přidal se stejnými názory (a možná i stejným slovníkem :-)) , akorát že vy dva zatím vystihujete vše podstatní, takže bych jen opakoval. Tak dávám jen plusy.
                                    Takže Hraboshi, trojjedinost :-))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 16.11.2010
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                    • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                           

                                      Hrabosh asi nevěří, že opačné názory, než má on, může mít i více lidí. Moc se mu to nelíbí a tak zkouší sám sebe přelstít...voni jsou všici jeden:-))

                                      [ Zpět ]
                                      Datum: 16.11.2010
                                      Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                                  • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                         

                                    Jistě, mohl bys to tak dělat. Ale vzhledem k důležitosti této diskuse bych tipnul, že by ses na takovouhle konspiraci s klidem vykašlal.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 17.11.2010
                                    Autor: Hrabosh
                                    Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                         

                    Lidi co jezdí po chodníku na CJ z chodníku poměrně důsledně sundávám, přes přechody jezdí i auta, na červenou jezdí všichni pražáci, bránění předjíždění pokud nemá řidič alespoň 1,5m boční odstup považuji za vysloveně zdravízáchovnou aktivitu a další prasárny mi nějak unikají.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 15.11.2010
                    Autor: Hrabosh
                    Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                       

                  Tak teď jsi mě rozesmál...

                  "...Účastníci cyklojízd se snaží o co nejmenší porušování silničního zákona..."

                  Prosím tě, odkdy?!?
                  Byla jsem sice asi jen na třech cyklojízdách, ale pokud si pamatuji, tak předpisy nedodržoval nikdo a navíc bylo všem účastníkům kladeno na srdce, že prostě když jede peloton, tak jede a netrhá se na křižovatkám nechť svítí co svítí apod.

                  Ostatně, pokud jede peloton a chceš ho udržet pohromadě, tak snad ani nejde dodržovat předpisy.

                  A na každé cyklojízdě, kde jsem byla, jsem i zažila nějaký ten konflikt s jiným řidiči - podle mého naprosto zbytečné, protože když na jedné straně tečou emoce, druhá strana by se měla snažit to zklidnit a ne přilévat oleje do ohně...

                  [ Zpět ]
                  Datum: 16.11.2010
                  Autor: radka
                  Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                  • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                         

                    Odjakživa. Opravdu si nevzpomínám na porušování předpisů jen tak pro srandu. Pokaždé to bylo pragmatické porušení se snahou dosáhnout maximálního bezpečí účastníků.

                    Vzhledem k agresivnímu chování je poměrně často nejúčinnější strategií takového řidiče "přeprat". Řidič ze kterého tečou emoce, protože okolo jedou cyklisté by, imho, měl odevzdat řidičský průkaz a chodit pěšky.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 16.11.2010
                    Autor: Hrabosh
                    Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                           

                      To by pak třeba mnohde chodníky připomínaly Brownův pohyb molekul.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 16.11.2010
                      Autor: abernathy
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                           

                      Kdyby šlo o bezpečí účastníků, tak by neotravovali ve špičce po magistrále, ale využívali by např. nově vybudované cyklostezky, co jim lidé tvořící hodnoty (významně korelující se skupinou "řidiči") ze svých daní zaplatili.

                      Naprosto chápu, že je někdo nasranej a frustrovanej, když ho někdo záměrně zdržuje flagrantním porušováním předpisů i pravidel slušného chování, a orgány placené za dohled nad dodržováním předpisů s tím celé roky nic nedělají.

                      Každý člověk má určitou hranici, kterou když přeteče tzv. poslední kapka, člověk začne situaci řešit zdánlivě neracionálně, ve skutečnosti přímočaře, bez ohledu na jakákoliv pravidla.

                      Například na Slovensku se nedávno podařilo sousedům soustavným porušováním pravidel soužití vyprovokovat jistého Harmana. A je jen otázkou času, kdy se něco podobného podaří účastníkům cyklojízd. Skutečným viníkem bude pak ten, kdo tyto provokace soustavně podněcuje. Což je imho důvod, proč oficiálně cyklojízda "nemá organizátora".

                      [ Zpět ]
                      Datum: 16.11.2010
                      Autor: Joe-CUBE
                      Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                      • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                             

                        Jak jsou ty cyklojízdy vlastně organizované ? Nejedná se už o shromáždění, podléhající nějakému nahlášení úřadům ? Zvlášť pokud je s tím spojený nějaký hromadný přesun spojený s omezováním ostatní dopravy. Třeba je to všechno v lati, jen se ptám.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 16.11.2010
                        Autor: ronda
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                               

                          Nevím, jak je to teď, to ti určitě objasní Hrabosch, ale dřív si "organizátoři" velmi zakládali na tom, že cyklojízdy organizované nejsou!!! Že se vlastně cyklisti jen tak sešli a šli se projet Prahou...
                          Tím odpadala ohlašovací povinnost.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 16.11.2010
                          Autor: radka
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                        • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                               

                          Zkus se podívat sem
                          http://www.cyklojizdy.cz/

                          nebo http://www.auto-mat.cz/

                          třeba se něco dočteš...

                          [ Zpět ]
                          Datum: 16.11.2010
                          Autor: radka
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                               

                          shromáždění ohlašuje svolavatel. Sežeň svolavatele, ať o ohlásí. Když to svolavatel neohlásí, může dostat ve správním řízení pokutu. Najdi svolavatele, aby dostal pokutu.

                          Fakt, že shromáždnění není ohlášené nemůže být důvodem pro jeho rozpuštění.

                          Cyklisté žádnou dopravu neomezují. Cyklistika je doprava.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 16.11.2010
                          Autor: Hrabosh
                          Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                          • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                 

                            hmmm, tomu říkám logika... a taky si už upřesňuju obrázek o vašem počínání. Ještě že nejsme v nějaký divočejší zemi, tam byste ve vší slušnosti a s dojmem neporušování zákonů používali k dosažení vašich svatých cílů třeba zápalné láhve.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 17.11.2010
                            Autor: ronda
                            Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                            • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                   

                              tuhle logiku vymysleli v San Franciscu, odkud se to rozlezlo po celých USA. Přejali ji i v Londýně.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 17.11.2010
                              Autor: Hrabosh
                              Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                              • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                     

                                A co tím chceš říct ? Jde ti (a potažmo vám rádobybojovníkům za cyklodopravu v Praze) o bordel, anarchii a všeobecnou nasranost, nebo o rozumné dosažení rozumných cílů ? Jak to tady tak čtu, tak asi a) je správně. Něco jako "fanoušci" Sparty, nebo Baníku - na fotbal se taky podívají, brajgl okolo je ale podstatnější...

                                [ Zpět ]
                                Datum: 17.11.2010
                                Autor: ronda
                                Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                          • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                 

                            Ale vážněji - mám dojem, že to vždycky někdo svolává. Nejde o pokutu, ale o to, že jsi se tady dušoval, že konáte v duchu zákonů...

                            Cyklistika je dopravou, pokud jde o dopravu. Pokud je kolo prostředkem k demonstraci, nebo manifestaci, eventuálně k prudění, dopravou již není. Nejseš doufám tak hloupej, abys tomuhle nerozuměl a rozporoval mi to.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 17.11.2010
                            Autor: ronda
                            Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                            • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                   

                              Ne. Hlásí se akorát dubnová a zářiová.

                              Sám mám trochu hokej v tom jestli se jedná nebo nejedná o shromáždění. Takže pokaždé tvrdím to co se mi hodí.

                              Jedná se do značné míry o filosofický problém. Kdo hlásí kolonu aut v Ječné? Kdo ji organizuje? A neříkej mi, že ty auta neblokují dopravu víc než cyklisté. Nikdo. Tak proč by měli cyklisti ohlašovat kolonu kol?

                              [ Zpět ]
                              Datum: 17.11.2010
                              Autor: Hrabosh
                              Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                              • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                     

                                Ale no tak, snad máš na to rozlišit mezi skupinou kolařů, kteří přijedou úmyslně na jedno místo a pak spolu někam jedou - a naprosto náhodnou frontou aut.
                                Jestli ne, napiš, pokusím se ti to namalovat :-)

                                [ Zpět ]
                                Datum: 17.11.2010
                                Autor: ronda
                                Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                                • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                       

                                  Nákolácký sraz byl ohlášený?

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 17.11.2010
                                  Autor: Hrabosh
                                  Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                  • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                         

                                    Jestli myslíš ty jarní a podzimní, které se konají mimo Prahu ? Byl jsem jen na jednom a jezdilo se tam v roztrhaných skupinkách, provozu se nepřekáželo a nevynucovala se přednost. Navíc jsme se plácali krapet mimo civilizaci na delším výletě, takže pokud za námi musel někdo přibrzdit, tak se jednalo většinou o jedno dvě auta. Ne žádný záměrně udržovaný balík z jednoho náměstí na druhé účelově v nejhustší dopravě.
                                    Tohle může srovnávat akorát tak demagog...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 17.11.2010
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                                    • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                           

                                      Nemá na tebe. :-))

                                      [ Zpět ]
                                      Datum: 17.11.2010
                                      Autor: abernathy
                                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
                                    • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                           

                                      Aha, takže podmínky pro ohlášení nákoláckého srazu jsi nevyčetl ze zákona, ale máš pocit že taková věc se hlásit nemusí. Tak já mám zas pocit, že se nemusí hlásit cyklojízda (notabene opravdu nevím kdo by to měl dělat).

                                      [ Zpět ]
                                      Datum: 17.11.2010
                                      Autor: Hrabosh
                                      Hodnocení: +5 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                       

                                  Párkrát jsem už potkal kolonu několika desítek aut. Jeli pomalu, troubili a vlály za nimi bílé fangle. Vzhledem k tomu, že to byla svatba, sjeli se na jednom místě a organizovaně se přesouvali na místo jiné. Hlásí někdo takové akce?

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 17.11.2010
                                  Autor: Hrabosh
                                  Hodnocení: +5 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                  • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                         

                                    Beru zpět, mýlil jsem se, máš samozřejmě ve všem pravdu...
                                    Předpokladem pokroku je navzájem se nasrávat. Pokračujte, jednou tady bude díky vám opravdu krásně.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 17.11.2010
                                    Autor: ronda
                                    Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                      • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                             

                        Až bude z Pankráce směrem k do města cyklostezka, rád po ní pojedu. Dokud tam bude jen Magistrála, pojedu po ní.

                        Lidé tvořící hodnoty, zcela nekorelující se skupinou řidiči, platí řidičům silnice, aby mělí místo pro prezentaci svého dvoutunového ega.

                        Můžu Tě ujistit, že "že je někdo nasranej a frustrovanej, když ho někdo záměrně zdržuje flagrantním porušováním předpisů i pravidel slušného chování, a orgány placené za dohled nad dodržováním předpisů s tím celé roky nic nedělají.

                        Každý člověk má určitou hranici, kterou když přeteče tzv. poslední kapka, člověk začne situaci řešit zdánlivě neracionálně, ve skutečnosti přímočaře, bez ohledu na jakákoliv pravidla." a vyrazí na kole na cyklojízdu, protože způsob jakým se motoristé chovají je opravdu neuvěřitelný.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 16.11.2010
                        Autor: Hrabosh
                        Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                        • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                               

                          Klidně po magistrále, proč ne - není jen pro auta. Hezky při pravém okraji vozovky, jen jednotlivě za sebou.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 16.11.2010
                          Autor: ViktorA
                          Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                 

                            Až začnou auta dodržovat padesátku a bezpečný boční odstup. Pokud by mě začali motoristé jedním z těchto dvou nebezpečných přestupků ohrožovat (případně obzvláště vypečenou kombinací), pojedu tak jak uznám za vhodné abych dosáhl co největší vlastní bezpečnosti.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 17.11.2010
                            Autor: Hrabosh
                            Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                            • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                   

                              Docela škoda, že Pythoni natočili Život Briana tak brzo. V dnešní době by ses jim do scénáře zaručeně dostal.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 17.11.2010
                              Autor: abernathy
                              Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                               

                          No, kdyby jste udělali dlouhého trojhada v levém pruhu a projeli celou magistrálu, vidělo by vás víc řidičů a měli by téma k přemýšlení. A pro blbý si vezte třeba transparenty.
                          Takhle jsou řidiči akorát naštvaní a ti vzadu buď ani nevěděj proč, případně z doslechu, že se jedná o nějaký bláznivý aktivisty blokující cestu.
                          Pokud se chcete prosazovat slušnými prostředky, musej to bejt způsoby okatě slušné a dostatečně viditelné. Pokud chcete pouliční nepokoje a občanskou válku...

                          [ Zpět ]
                          Datum: 17.11.2010
                          Autor: bara2
                          Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                 

                            Taky nejsem pro nějaké programové blokování dopravy, ale ty dvě velké cyklojízdy za rok, z nichž každá omezuje dopravu tak maximálně dvě hodiny (z toho na magistrále vlastně jen deset či patnáct minut), není nic proti tomu, jak se motorizovaní účastníci pražského provozu 365 dní v roce omezují a blokují vzájemně. Troufám si tvrdit, že motoristé, kteří se dostanou do kolony vytvořené (či spíše jen o něco prodloužené) cyklojízdou, ani nepoznají rozdíl, protože na stejných místech stávají ve stejných kolonách denně i bez cyklojízdy.

                            Zapomínáme ještě na jeden další moment. Cyklojízdy jsou víceméně politické manifestace a s těmi prostě bývají spojena i určitá dopravní omezení, a to dokonce i v případech, kdy se nejedná o dopravní téma. Při nedávném odborářském shromáždění taky nějakou dobu přes Palachovo náměstí nejezdila auta...

                            To, co navrhuješ, tj. zabrání jen jednoho (spíše tedy pravého) pruhu, se už dávno praktikuje při těch (neohlášených) "malých" cyklojízdách. Neříkám, že nedochází k občasnému porušení tohoto principu, ale tomu se při vysokém počtu účastníků dá těžko stoprocentně zabránit.

                            V případě těch dvou "velkých" cyklojízd by tenhle princip přinesl pro motoristy podstatně více dopravních komplikací a zdržení, protože by při několikatisícové účasti celá akce trvala několikanásobně dlouho. Navíc by se prudce zvýšila rizika pro účastníky akce ze strany motoristů, protože by se zmnohonásobila styčná (třecí) plocha mezi pelotonem cyklistů a projíždějícími auty.

                            Zkus si spočítat, jak dlouhý by byl peloton třeba čtyř tisíc cyklistů, kteří by jeli po trojicích za sebou. Vznikl by had o délce zhruba pěti kilometrů. Jak by se v takové situaci (semafory) peloton udržel pohromadě? Pokud by nedostal "zelenou vlnu", roztrhal by se na iks menších skupinek - no to by byl teprve bordel... A pokud by tu zelenou vlnu v zájmu udržení kompaktnosti takhle velkého pelotonu dostal, blokovalo by to dopravu na daleko delší dobu a na daleko větším prostoru, než když jedou všichni "v balíku" a zabírají po omezenou dobu celou šířku své poloviny komunikace.

                            Ta "okatá slušnost" je na cyklojízdách - zvláště na těch "malých" (desítky až stovky účastníků) - běžně přítomna. Naprosto důsledně se dodržuje přednost chodců a hromadné dopravy. V případě těch velkých to samozřejmě není proveditelné.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 17.11.2010
                            Autor: Medvěd
                            Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                   

                              Právě ty čtyři tisíce bych natáhla do co nejdelšího hada. Ono, když někdo pojede druhej kilometr podél kolařů, tak mu to dojde, zvášť, když si po počátečním nasrání spočítá, že tam vlastně klidně takhle můžou jet. A nevěřím, že by to pro ty cyklisty bylo nebezpečný. Oni ti řidiči jsou taky lidi, že ano... A takhle by je viděli dostatečně a dlouho.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 17.11.2010
                              Autor: bara2
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                     

                                A ještě bych jim tam každejch sto metrů udělala dvacetimetrovou mezeru, aby nemohli pyskovat. Ono by je to stejně nebavilo tama zkoušet kličkovat :)))

                                [ Zpět ]
                                Datum: 17.11.2010
                                Autor: bara2
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                   

                              Proč po trojicích? Hezky za sebou, podle zákona. Takže by ani moc nepřekáželi. Aspoň bychom viděli jak by to dopadlo kdyby cyklistika přestala být dopravně bezvýznamným koníčkem a začala se podílet na přepravních výkonech.
                              (Asi by to fakt byl bordel, není o co stát - zaplaťpámbu za současný poměrně spořádaný a jakžtakž rozumný stav.)

                              [ Zpět ]
                              Datum: 17.11.2010
                              Autor: ViktorA
                              Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                              • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                     

                                Ja, na těch ofiko akcích s organizátorem pěkně jednotlivě za sebou, ať to pára tlačí :)) V neoficiálních velkých skupinách bych volila útvar ve dvoj, resp. trojicích, je to kratší a méně obtěžující. Kdysi tudyma jezdívali silničáři z Favoritu tréninky (poslední leta už je nevídám, ale třeba se jen míjíme v čase), kompaktní balík, za nima trenérské auto s amplionem. Myslím, že měli naštudovaný, že takto lze.
                                Co mě se týče, i dva jsou moc, nejraděj jezdím sama a necítím potřebu se družit, ale pokud někomu vyhovuje skupina, mělo by to mít nějakej formát.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 17.11.2010
                                Autor: bara2
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                       

                                  Buďto je povolen zábor komunikace, pak ať si jezdí třeba v šesticích jeden druhému po hlavě.
                                  Nebo je to za normálního provozu a pak hezky po jednom za sebou, bez ohledu na to zda s nimi jede trenérské auo s amplionem nebo stará Bartáčková s neckama.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 17.11.2010
                                  Autor: ViktorA
                                  Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                                  • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                         

                                    Zábor nebo zvláštní použití komunikace? Kdo si vyřizuje zábor na silnici aby tam mohl jet autem? Aby tam mohl zaparkovat? Zábor na to abys mohl jet na kole? To si pleteš, cyklisté na silnici patří, žádná administrativa na to aby mohli jezdit po silnici prostě potřeba není.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 17.11.2010
                                    Autor: Hrabosh
                                    Hodnocení: +5 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                            • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                   

                              Dobře. Ale ovlivnily pořádané cyklojízdy nějak pozitivně dopravní situaci v Praze? Pořádají se už několik let a nejsem si tím podle ohlasů tady i jinde jistej.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 17.11.2010
                              Autor: abernathy
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                              • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                     

                                Ano, ovlivnily. Lidé si víc váží dní kdy se po ulicích pohybují pouze jednotliví cyklisté a ne hejna drzých silničních vší ;-)

                                [ Zpět ]
                                Datum: 17.11.2010
                                Autor: ViktorA
                                Hodnocení: +5 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
                                • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                       

                                  :-))

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 17.11.2010
                                  Autor: abernathy
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                       

                                  Já bych si zase nesmírně vážil dní, kdy by se po ulicích pohybovali pouze jednotliví motoristé a nevalila se po nich kompaktní lavina řvoucích a smradlavých plechovek...

                                  Pár tisícovek tichých, na místo nenáročných a žádné exhalace neprodukujících cyklistů na dvě hodiny dvakrát do roka vadí víc než statisíce nebezpečných smradlavých a hlučných monster každý den od rána do večera?

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 17.11.2010
                                  Autor: Medvěd
                                  Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                              • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                     

                                Jistě, přibylo lidí kteří už nepovažují možnost jet do práce na kole za šílenost. V podvědomí lidí se usidluje skutečnost, že kolo je běžný dopravní prostředek.

                                Velkým přínosem se diskuse. Díky Cyklojízdám se o dopravní situaci v Praze diskutuje velmi intenzivně. A oproti stavu před pěti lety se spousta lidí přestala bát říct, že auta je serou. I když neopomenou podotknout, že s formou protestu nesouhlasí (což je vcelku jedno, důležité je že ta akce je přiměla k tomu to říct).

                                V neposlední řadě významně přispívá k aktivizaci lidí, kteří pak prosazují cyklisticky příznivá řešení. Nebo si vážně myslíš, že by bez trvalého nátlaku vzrostl rozpočet na cyklistickou infrastrukturu z 0kč v roce 2002 na pár stovek milionů v roce 2010?

                                Vezmi si třeba Tůmu. Dost mě nakrkli tím, že si vypůjčili termín Cyklojízda pro předvolební akci. Na druhou stranu je docela dobré, že vedoucí kandidátky vítězné strany považuje cyklisty za natolik důležité voliče, že docela velkou část posledního víkendu před volbami věnuje prezentaci své strany jako cyklistickypřátelské (sice mu to nevěřím, ale už jen skutečnost že to udělal je významná).

                                [ Zpět ]
                                Datum: 17.11.2010
                                Autor: Hrabosh
                                Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                       

                                  "Jistě, přibylo lidí kteří už nepovažují možnost jet do práce na kole za šílenost. V podvědomí lidí se usidluje skutečnost, že kolo je běžný dopravní prostředek."

                                  Jseš si 100% jistý, že je to tak. Že zrovna cyklojízda, která nasírá spousty lidí (dokonce s ní nesouhlasí spousta CYKLISTŮ zde na diskuzi), nahnala spousty lidí do měst? Já o tom přesvědčen nejsem. To, že lidé jezdí na kole po městě je spíše dané tím, že kolo je celkově čím dál více populárnější a lide chtějí udělat něco pro sebe, když je práce časově vytěžuje. Pro tělo a zdraví (i v té smradlavé Praze). Ale že by zrovna cyklojízda ukecala většinu, aby na to kolo sedli... Nevěřím. To si jen namlouvají organizátoři a pak nám to sem předkládají jako úžasný výsledek cyklojízdy.

                                  Znám pár lidí, co začali jezdit do práce na kole. A ani jeden kvůli cyklojízdě:-))) Nebo dokonce kvůli tomu, že zrovna VY jste jim dokázali, že to jde.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 17.11.2010
                                  Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                          • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                 

                            problém nastane ve chvíli, kdy se nějaký řidič rozhodne odbočit doprava.

                            Má dávat přednost cyklistům. Takže zastaví a blokuje celý pruh (a auta v něm). Jaký bude rozdíl pokud v tom pruhu pojedou cyklisté, místo toho aby tam čekali automobilisté až jeden jejich kolega odbočí?

                            Nebo tu máme druhou možnost. Motorista se rozhodne cyklistům přednost nedat a prostě do nich najede.

                            Dále by řidiči předjíždějící hada nedodržovali bezpečný odstup (1,5-2m)- museli by přitom přejíždět do druhého pruhu.

                            Takže kvůli politické korektnosti vystavíme pár tisíc lidí enormnímu riziku sražení automobilem a ještě po nich budeme chtít aby tam přijeli s dětma. Hm... Asi nepřijedou.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 17.11.2010
                            Autor: Hrabosh
                            Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                            • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                   

                              A co zkusit ohleduplnost na obou stranách ? Přibrzdit a auto doprava jednoduše pustit, i když nemá přednost. On zas na oplátku jinde pustí cyklistu. Nějak takhle to funguje v civilizovaných zemích. Vzájemné naschvály patří jen do našeho banánystánu...

                              [ Zpět ]
                              Datum: 17.11.2010
                              Autor: ronda
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                     

                                Skvělá myšlenka. A kdy hodlají automobilisté s tou ohleduplností vůči ostatním účastníkům silničního provozu začít?

                                [ Zpět ]
                                Datum: 17.11.2010
                                Autor: Hrabosh
                                Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                       

                                  Myslíš tím opět všechny automobilisty? Já jen, že jsem s tou ohleduplností k ostatním účastníkům silničního provozu začal od té doby, co jsem dostal řidičák. Proto by jste mě nasrali, kdybych vás v Praze potkal a dělali jste mi naschvály.

                                  Jak rozlišujete ty, kteří už jsou ohleduplní a kteří nejsou? Myslím, že to nerozlišujete. Vidíte plechovku a dle toho se chováte.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 17.11.2010
                                  Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                                • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                       

                                  Inu, zkus se opravdu poctivě a nezaujatě rozhlídnout. Neposuzuj jen podle skupiny Audistů a jiných bezohledných pitomců. Neříkej, že nevidíš vcelku běžně puštění chodců, pokynutí řidičům z vedlejší atd atd...
                                  Oplácením prasáren některých řidičů všem ostatním řidičům docílíš jen nasranosti všech řidičů - a to se pak nějakého začátku ohleduplnosti fakt nedočkáš.
                                  Ale teď už si připadám jak v mateřský školce, muset vysvětlovat takovýhle základy slušnýho chování a společenský zákonitosti...

                                  Jo a myslíš, že nějak utrpí tvá hrdost, když s tím začneš jako první ? :-)

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 17.11.2010
                                  Autor: ronda
                                  Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                  • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                         

                                    Vidím vcelku běžně bezohlednost při parkování (o zbytečných cestách autem ani nemluvě).

                                    Tady se nejedná o nějaké oplácení prasáren. Píšu asi pomiliontý, že na Cyklojízdě nikdo nikomu nedělá naschvály. Prostě se jede tak aby případná srážka s blbcem dopadla pro účastníky Cyklojízdy dobře. A zkušenosti jsou takové, že na každou Cyklojízdu připadá minimálně jeden.

                                    A ano, je problém to auto pustit. Peloton se tím roztrhá a menší balík je pak mnohem zranitelnější- pokud je mohutný mají špuntaři čas ošetřit krizová místa, vzbuzuje větší respekt a automobilisté si vůči němu nedovolí zdaleka tolik prasáren jako vůči několika menším skupinkám. S Cyklojízdama toho mám najeto opravdu hodně. A hlavní bezpečnostní opatření je jet v kompaktním tvaru. Trochu jsem naznačil, nechci tu do detailu rozepisovat proč, důvodů je spousta.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 17.11.2010
                                    Autor: Hrabosh
                                    Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                                    • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                           

                                      Psal jsem nejen o demonstracích, ale o vztahu cyklista - řidič obecně, v běžném provozu.

                                      [ Zpět ]
                                      Datum: 17.11.2010
                                      Autor: ronda
                                      Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                                  • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                         

                                    Zrovna tak ale ty neházej všechny cyklisty do jednoho pytle a neposuzuj je podle výstřelků několika nepoučitelných jedinců...

                                    Jo a mimochodem, nemyslíš si, že první vstřícný krok vůči všem okolo dělá cyklista už tím, že jede na kole a nikoli autem, a že tudíž nikomu nesmrdí pod nos, neotravuje nikoho hlukem a neohrožuje své okolí nějakým (několika)tunovým monstrem?

                                    Míček je tedy na straně motoristů, kteří by měli na cyklistovi ocenit to, čeho oni sami nejsou schopni, a netěžit ze své převahy vyplývající z vyšší nebezpečnosti svého vozidla.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 17.11.2010
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                                    • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                           

                                      jj, tak si tam hrajte s míčky, navzájem se pruďte a pak brečte, že to stojí za velký kulový... :-))

                                      [ Zpět ]
                                      Datum: 17.11.2010
                                      Autor: ronda
                                      Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                                    • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                           

                                      Proč pořád povyšuješ cyklistu na něco víc?

                                      Ronda je jak cyklista tak i motorista. Takže dle tvé teorie je jako motorista "horší" člověk, kdežto jako cyklista něco víc už jen kvuli tomu, že sedí na kole? Mě přijde, že to bude stále Ronda. Jen ty a tobě podobní budou dělat rozdíl dle toho, zda sedí v autě nebo na kole. Trošku divný, ne?

                                      [ Zpět ]
                                      Datum: 17.11.2010
                                      Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                                      • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                             

                                        Ne, není to divný, pokud opustíš svou utkvělou představu, že posuzuju či dokonce odsuzuju nějakého člověka. Určitě více než stokrát jsem tu psal, že kritizuju motorismus jako způsob CHOVÁNÍ a nikoli nějaké konkrétní OSOBY. Pokud bys TOHLE včas pochopil, mohl sis ušetřit i ty spousty uražených a ublížených reakcí, kdy sis moje výhrady (pro mě nepochopitelně) vztahoval dokonce na svoji vlastní osobu...

                                        Nepovyšuju CYKLISTU na něco víc. Povyšuju JÍZDU NA KOLE na něco víc. Dle mé "teorie" je tedy jízda autem skutečně "horší" chování, kdežto jízda na kole naopak "lepší". Konkrétní osoba se přece může chvílemi chovat dobře a chvílemi špatně. A právě proto neposuzuju osoby, ale konkrétní POČÍNÁNÍ.

                                        I když na druhou stranu i zloděj, který krade jen občas, je tím zlodějem i v okamžiku, kdy zrovna nekrade... :o))

                                        [ Zpět ]
                                        Datum: 17.11.2010
                                        Autor: Medvěd
                                        Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                                        • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                               

                                          Motorismus ale neexistuje sám o sobě. Jeho součástí je řidič. Bez řidiče by nebyl motorismus. Posuzuješ tedy činnost řidiče. A já jsem ŘIDIČ. Proto se cítím být osloven.

                                          A to samé u cyklisty. Jízda na kole by bez cyklisty neexistovala. Pokud povyšuješ jízdu na kole, povyšuješ tím i cyklistu.

                                          Mě prostě nesedí, že hodnotíš člověka dle toho, zda sedí na kole a provádí jízdu na kole nebo sedí v autě a podporuje motorismus. Já prostě nechápu, zda jsem ten hodný nebo ten špatný:-))))

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 17.11.2010
                                          Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                                        • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                               

                                          Motorismus existuje sám o sobě. Řidiči jsou jen jeho nositelé. Posuzuju činnost, která má nějaké negativní dopady. Pokud tedy (občas) děláš něco, co má pro ostatní negativní dopady, musíš se smířit s tím, že na to někdo poukáže. Protože to děláš méně často než jiní, nemusíš se cítit osloven (a kritizován) tolik, jako jiní, kteří tak činí podstatně častěji a třeba také podstatně zbytečněji...

                                          U cyklisty je to něco jiného. Jízda na kole nemá ty negativní dopady jako motorismus. Vzduch ve městě tedy bude stejně čistý, ať cyklista pojede nebo nepojede. Sama o sobě tedy jízda na kole nic pozitivního není, ale také nic negativního - na rozdíl od jízdy autem. To, co na jízdě na kole lze ocenit, že se dotyčný snaží uspokojovat své dopravní potřeby způsobem, který co nejméně omezuje a ohrožuje ostatní lidi. Což se o motoristech rozhodně říci nedá.

                                          Vidím-li tedy jednoho člověka na kole a druhého v autě, je naprosto legitimní, když řeknu, že jeden se chová ohleduplněji (tedy "lépe") než druhý. Už samotným faktem, jaké vozidlo si zvolil.

                                          K poslední větě. Po stopadesáté: Nehodnotím člověka, nýbrž jen to, jak se (v danou chvíli) chová. Ani ty tedy nejsi v žádném okamžiku ten lepší nebo horší. Jen tvoje počínání.

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 18.11.2010
                                          Autor: Medvěd
                                          Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                        •      

                                          Příspěvek byl smazán administrátorem serveru NaKole.cz.

                                          Datum: 18.11.2010
                                          Autor: heras
                                        • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                               

                                          Dovoluji si upozornit na smutnou skutečnost, že administrátorem zdejšího serveru jsou mazány příspěvky, jejichž text je veskrze pravdivý, a bez povšimnutí ponechávány příspěvky, v nichž jsou všichni motoristé opakovaně a neprávem přirovnáváni ke zlodějům a vrahům.

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 19.11.2010
                                          Autor: heras
                                          Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                                        • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                               

                                          Heras: Taky nesnáším cenzurování a mazání, ale někdy to jinak nejkde, když text už je za hranicemi lidskosti. Ty tvrdíš, že byl pravdivý, tohle těžko posoudit, ale pokud to smazal admin, tak bych se přiklonil, že to smazal správně, protože jen tak něco nemaže, je to hodně vzácné.

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 19.11.2010
                                          Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                        • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                               

                                          Posuď sám, pro jistotu jsem si svůj příspěvek uložil:


                                          I když na druhou stanu i udavač, který udává jen občas, je tím udavačem i v okamžiku, kdy zrovna neudává... :o))

                                          Já naivka pořád čekám, kdy pochopíš, že jsi se zachoval jako hajzl a nějakým způsobem to napravíš. Ale to se asi načekám, co... :o))

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 19.11.2010
                                          Autor: heras
                                          Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                                        • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                               

                                          Hmm, tak tohle bych já osobně nemazal, nechal bych obsah na posouzení všech, není to závadné k vymazání.

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 19.11.2010
                                          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                        • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                               

                                          Díky, taky na tom nevidím nic nelidského :-)

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 19.11.2010
                                          Autor: heras
                                          Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                                    • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                           

                                      Ty nechceš s motoristy najít společnou řeč, protože si skoro v každém příspěvku dáš žlučovitě záležet na tom, abys napsal něco ošklivého o jejich autech, kterých si většina motoristů váží, protože do nich investují nemalé finanční prostředky.
                                      Stále dokola píšeš - plechové obludy, smradlavé plechovky, několikatunová monstra..
                                      Přitom ta auta jsou čím dál tím elegantnější a hezčí, promiň, ale toho si musel všimnout snad i úplný blbec.
                                      A pak si představím tebe, nevábné a notně používané kolo, oranžová vesta, neoholený, neostříhaný, staré polobotky, manžestráky..
                                      A o tomhle individuu napíšeš, že vypadá jak Večerníček. A strašně se urazíš, když s tím někdo nesouhlasí.
                                      Člověk i kdyby hodně chtěl, tak neuvěří, že máš dobré úmysly.

                                      [ Zpět ]
                                      Datum: 17.11.2010
                                      Autor: heras
                                      Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
                                • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                       

                                  Většinou to tak je, stačí se dívat a nebýt zaslepený vlastním nesmyslým bojem s větrnými mlýny a pocitem, že tě všichni motoristé chtějí zabít. Moc si nefandi, že jseš tak dobrej a umíš se ubránit a prosadit si v dopravě vlastní bezpečnost, kdyby nebylo ohleduplnosti ostatních kolem tebe, tak už tě dávno někdo opravdu srazil.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 19.11.2010
                                  Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                              • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                     

                                ale ono to tak na těch cyklojízdách většinou i funguje. Pokud tedy nemluvímeo těch dvou velkých, ale ty jsou za asistence policie a magistrátu a je to v podsttaě povolená demonstrace...

                                Ty menší, když jsme na ně jezdil probíhaly v pohodě. Někde se pravda občas omezili řidiči, ale to vyplývá prost ěz toho většího množství cyklistů. Stejně tak auta x krát omezili ty cyklisty. No a mnohokrát zase ti cyklisti pustili auto atd. atd.
                                Vždycky se samozřejmě našel debil, ale to s enajde v jakýkoli větší skupině lií :-( To prostě neuhlídáš...

                                [ Zpět ]
                                Datum: 17.11.2010
                                Autor: Jurimír
                                Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                       

                                  jj, pak je všechno v poho. Já jen reagoval na ten Hraboshův "problém" s doprava odbočujícím autem :-)

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 17.11.2010
                                  Autor: ronda
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                     

                A znáš jiný, lepší, způsob jak projet centrem Prahy bezpečně na kole?

                [ Zpět ]
                Datum: 13.11.2010
                Autor: Hrabosh
                Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
      • Re: 2 cyklojizda z palmovky

             

        Dost mě to video překvapilo. Jsem měla za to, že se ty různý aktivistický spolky staraj i o výchovu svých členů a přívrženců. Zvlášť v případě těch děcek, kterých se tam potácelo hafo.
        Jízda "v houfu" je nejnáročnější a lze ji provozovat jen s disciplinovanými jezdci a jen za určitých podmínek, zdaleka ne kdekoliv a už vůbec ne na silnicích za normálního provozu.
        Nejjednodušší je jízda "v zástupu".
        Ve větších počtech lze uvažovat o "útvaru" , kde po rizikovější straně jedou zkušenější a ti méně zkušení si na chráněné straně trénují ovádlání řízení tím, že se snaží udržet rozestupy. Dokonce mám dojem, že "útvar" je v pravidlech silničního provozu zmiňován a má i jistá privilegia právě s ohledem na udržení kompaktnosti (průjezdy na křižovatkách...) a určitá zjednodušení vzhledem k ukazování změny směru jízdy (ukazuje jen první a poslední).

        To, co je na videu, nelze označit ani jedním z výše uvedených pojmů (houf, zástup, útvar), to bych asi označila pojmem "stádo", i to je v pravidlech zmiňováno, ovšem mám pocit, že jen ve souvislosti stáda zvířat (ale budiž). V takovém případě by se před stádem a za stádem měli pohybovat honáci a zajišťovat bezpečnost stáda i ostatních účastníků provozu.
        A celkem chápu inklinaci lidí, kteří se s tímhle setkávají, ke zpovinnění některých bezpečnostních prvků pro jedince ve stádě, ohelmením počínaje a páteřákem zdaleka nekonče.
        No, mě to teda fakt překvapilo a mohu jen kvitovat, že jsem se s něčím podobným u nás ve volném kraji ještě nesetkala a doufám, že ani v budoucnu nesetkám. Děkuji za varování :))

        [ Zpět ]
        Datum: 13.11.2010
        Autor: bara2
        Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Video

               

          Mám na mysli video uvedené v diskusi pod článkem:
          http://www.youtube.com/watch?v=OHrzWfK07qk

          [ Zpět ]
          Datum: 13.11.2010
          Autor: bara2
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Video

                 

            Nevadí, že tohle video má s Cyklojízdou společného zhruba tolik co sraz Nákoláků?

            [ Zpět ]
            Datum: 13.11.2010
            Autor: Hrabosh
            Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Video

                 

            Velmi mě baví představa, že člověk, který rychlostní limit, zákaz parkování před přechodem a povinnou zimní výbavu velmi pravděpodobně považuje za "nesmyslnou buzeraci" se tu s gustem obouvá do povinného vybavení cyklistů typu "za jasného a slunečného dne nejsou kola vybavena odrazkami". No jestli nedokáže na cyklistech najít žádnou horší vadu, tak je to vlastně dobrý.

            [ Zpět ]
            Datum: 13.11.2010
            Autor: Hrabosh
            Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Video

                   

              Výbavu nekritizuju, mi se nelíbí způsob jízdy. Takhle se akorát vychovávaj děcka k egoismu a hulvátství. Kdyby jezdili po silnici trochu slušně, klidně ve dvojstupu, ale ukázněně a vypočitatelně a ukazovali, když chcou odbočit, tak ani nešpitnu. Ale takhle se opravdu nejezdí, nemůžu si pomoct.
              Sice mě učili jezdit na koni, ne na kole, ale součástí bylo i to, jak se mám chovat na silnici. A najezdili jsme i po frekventovaných silnicích ve městě dost, ukázněně, jinak bychom se do lesa nedostali. A najezdili jsme dost i po blátivých cestách venku a nebyl problém se dohodnout, že rozšlapeme jen jednu kolej, aby tůristi mohli chodit po té druhé koleji. Koneckonců, když zamrzlo, tak se po těch hrbech ani s konima nedá jet. Stejně tak jsme nerozšlapávali stopy běžkařům, když napad sníh... A tak jezdím i dnes na kole. Dnes na to kdekdo kálí a si myslí, že si může dělat co chce, bez ohledu na druhý. Nesouhlasím s tim.

              [ Zpět ]
              Datum: 13.11.2010
              Autor: bara2
              Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Video

                     

                Všechno je to o ohleduplnosti a kompromisu....

                [ Zpět ]
                Datum: 13.11.2010
                Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
              • Re: Video

                     

                Hmmm... Hele a neměli by chodci po chodníku taky chodit nejvýše ve dvojstupu po pravé straně chodníku a ukazovat když chtějí odbočit? Proč se chodci mohou motat jak se jim zamane a cyklisté ne?

                Je to o přístupu- silnice patří autům, cyklista je tam host a tak musí dodržovat pravidla pro auta. Jenže podle mě (a mnohých dalších) ulice ve městech autům nepatří a tudíž by se automobilový provoz měl přizpůsobit životu ve městě. Zatím se ale život ve městech přizpůsobuje autům. Doufám že se to změní.

                [ Zpět ]
                Datum: 13.11.2010
                Autor: Hrabosh
                Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                • Re: Video

                       

                  "Je to o přístupu- silnice patří autům, cyklista je tam host a tak musí dodržovat pravidla pro auta. Jenže podle mě (a mnohých dalších) ulice ve městech autům nepatří a tudíž by se automobilový provoz měl přizpůsobit životu ve městě."

                  A proč nasíráte i ty řidiče, kteří se přizpůsobují??? Ono je to tím, že všechny motoristy automaticky strkáte do té první skupiny.

                  Věřím, že snad každý nákolák (CYKLISTA) je řidič a každý občas (dost často) usedá za volant. A opravdu si nemyslím, že patří do té skupiny, co si myslí, že silnice je jen pro auta. Nechápu, proč je tedy nasíráte? Jenže ten váš přístup je prostě jasny. Každej, kdo sedí za volantem je šmejd.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 13.11.2010
                  Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                • Re: Video

                       

                  Vozovka je pro vozidla. Jejich řidiči jsou povinni dodržovat zákony, zvláště ten č. 361/2000 Sb. A je jedno jestli je to jedenáctiletý kluk na kole nebo řidič kamionu, oba jsou řidiči vozidel.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 13.11.2010
                  Autor: ViktorA
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Video

                         

                    A pro koho jsou ulice? Má tam být silnice a chodník pro parkující auta, nebo obytná zóna s Tempo 20, zeleň a zahrádky restaurací?

                    [ Zpět ]
                    Datum: 13.11.2010
                    Autor: Hrabosh
                    Hodnocení: +5 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                • Re: Video

                       

                  "Proč se chodci mohou motat jak se jim zamane a cyklisté ne?"
                  Hraboši, to seš až takovej vůl ???

                  [ Zpět ]
                  Datum: 13.11.2010
                  Autor: ronda
                  Hodnocení: +7 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
          • Re: Video

                 

            Copak tohle. Ale já na youtube našel video přímo z vánoční gulášové jízdy. To, že jel v noci po městě (asi sám guláš) a své kolo měl opravdu dost chabě osvětlené (asi si myslel, že ozdobený stromeček na zadním nosiči je dostatečné osvětlení kola)...to už říká dost.

            Já na gulášové cyklojízdě nevidím nic extra. Je to stejný dav cyklistů, jako je třeba sraz nějakých vejletníků. A opravdu jsem zažil srazy, kde byl podobný počet cyklistů (mělničákům se to dost často daří). Když jsme projížděli městem, tak naším cílem bylo nepřekážet, nešpuntovat, neprotestovat. Ale pokud možno hladce a bez problémů projet. Možná proto jsme vždy byli motoristy vnímáni kladně a nikdy jsem nezažil nějaký problém....

            Jednou jsem tu chtěl zorganizovat podobnou jízdu Prahou. Ale spíše takovou "procházku" na kole. Fotit, kecat, poznávat. Někdo (tuším medvěd) mi tu tenkrát tvrdil, že už něco podobného, pohodového existuje. Měl namysli asi guláše. Já teda nevím, ale mě to jako fajnová vyjížďka nepřijde.

            Jak jsem psal. Někdy s gulášem pojedu. Ale mám obavy, že to nevydržím a rozloučím se s nima. Protože k podobnému chování cyklistů se hlásit opravdu nechci.

            [ Zpět ]
            Datum: 13.11.2010
            Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
  • Re: 2 cyklojizda z palmovky

         

    Vždy když čtu nějaký takový článek a následně diskuzi k němu, tak mě přepadá trudomyslnost. Kousek pravdy na tom, kousek na onom a následně se to celé převrátí do absolutní demagogie. A přitom je to celé jen o slušnosti. Zákony jsou od toho, aby nám pomáhaly žít a nastolily pravidla tam, kde by mohlo docházet k chybám ve výkladu. Ale stejně by měla slušnost a zodpovědnost převládat. Na kole jezdím, protože chci. Autem jezdím také proto, že chci. Nevnucuji nikomu, aby jezdil autem nebo na kole. Každého je to volba. Když jedu na kole, tak jedu slušně a nedělám naschvály autům. Nemotám se tam, kde je to zjevně nevhodné a někdy využiju i chodník. Tam ale jedu krokem, abych zastavil i před babkou, která vyleze z baráku. A na přechodu jdu pěšky. Když jsem v autě, tak také nesejmu každého kolistu, kterého potkám. A mnohdy by si to zasloužil. Chovám se jenom slušně. Když pak potkám v autě nebo i na kole takovouto partu exotů, tak by mě čert vzal. Nejenom že porušují zákon, ale i elementární pravidla slušnosti (což je podle mě ještě horší). Co si chtějí dokázat?? Civilizaci bohužel nelze zastavit. Nepochybně má většina z nich v kapse mobilní telefon, před domem auto a každý den sedí u compu. Zajímalo by mě, jestli tito exoti doma svítí svíčkou nebo loučí, místo sms, emailu a telefonu posílají poštovního holuba. A k obživě ráno vstávají s kuropěním a jdou obstarat hospodářství, v horším případě vyráží na lov něco ulovit. Asi těžko. Takže nezbývá, než přijmout postup civilizace a zachovat si základy slušného chování a jednání. Pokud tuto slušnost akceptujeme, tak bude lépe (což zjevně nehrozí). Bohužel se i nadále budeme střetávat s konfrontací a potkávat exoty nejen na kole, ale i všude jinde. Za sebe slibuji, že na žádnou takovouto a ani jinou exotickou jízdu nepojedu. Pokud jedu na kole pro zábavu, tak jsou v Praze lepší místa. Pokud jedu dopravně, tak mně takováto parta lidí překáží a deptá.

    [ Zpět ]
    Datum: 13.11.2010
    Autor: Majan
    Hodnocení: +10 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
    • Re: 2 cyklojizda z palmovky

           

      "Civilizaci bohužel nejde zastavit." Prosím? Co má civilizovanost společného s nadužíváním auta? Že mi militantní automobilisté nevnucují svůj životní postoj? Jak je pak možné, že jsem nucen konzumovat produkty jejich závislosti? Ulice zaflákané auty, smrad...

      Ne, nehodlám se nikam stěhovat. Ať se odstěhují oni, třeba do Detroitu. Tam je spousta dálnic, určitě se jim tam bude líbit více než v Praze a tady ať neotravují vzduch.

      [ Zpět ]
      Datum: 13.11.2010
      Autor: Hrabosh
      Hodnocení: +5 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
      • Re: 2 cyklojizda z palmovky

             

        Mě zas štve to vaše nucení lidí používat kolo za všech podmínek.... Zvláště soudruh Medvěd nám tu ukazuje, jak jezdí ve slejváku a krutých mrazech a chce to i po ostatních.

        [ Zpět ]
        Datum: 13.11.2010
        Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
      • Re: 2 cyklojizda z palmovky

             

        A co je to nadužívání auta?? Váš postoj právě zobrazuje onu netolerantnost. Kdo je důležitější účastník silničního provozu nad mě - kolistu?? Pokud ze 100 lidí je 10 kolistů, tak přece nelze očekávat, že těch 90 lidí padne na zadek. Je to jenom o té toleranci. Nikdo Vás nikam nechce stěhovat. To Vy automobilisty posíláte někam, třeba do Detroitu. Trochu extremistické.

        [ Zpět ]
        Datum: 13.11.2010
        Autor: Majan
        Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
        • Re: 2 cyklojizda z palmovky

               

          Reagoval jsem na tvrzení, že civilizaci nejde zastavit a že automobilový provoz je nositelem civilizace. Když tomu odporuji obvykle je mi pak doporučováno abych se odstěhoval někam do jeskyně a živil se sběrem bobulí.

          Jenže v Praze z těch 100 lidí jezdí autem jen 33. Proč si těch 77 zbývajících musí sednou na zadek?

          [ Zpět ]
          Datum: 13.11.2010
          Autor: Hrabosh
          Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
          • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                 

            Jen 33 ? A nepočítáš jen řidiče ? Kdepak máš jejich rodinné příslušníky, spolujezdce ?? A pak, kde je demagogie...

            [ Zpět ]
            Datum: 13.11.2010
            Autor: ronda
            Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
          • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                 

            Hraboshi, hraboshi. 100-33=? ;-)

            Jste demagog. Ta jedna třetina co jede autem, to nejsou stále stejní lidé. Používání aut se týká mnohem většího počtu lidí,jen se trochu střídají.
            A i ti kteří do auta nevlezou jak je rok dlouhý auto samozřejmě také potřebují - zprostředkovaně.
            Chtějí aby fungovaly služby, aby bylo k dispozici zboží ... A fakt bych nechtěl mít třeba nepřetržitý servis na nějaké zařízení zajišťovaný techniky na kolech, to bych se v leckteré lokalitě načekal.

            [ Zpět ]
            Datum: 14.11.2010
            Autor: ViktorA
            Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
      • Re: 2 cyklojizda z palmovky

             

        Myslím, že zbytečně prudíte. Auto nemám, nakupovat jezdim na kole, do práce vlakem a obecně nemám auta ráda. Stojíc po ránu na přechodu na červenou, koukám na ty železný kisně a přidaj mi jak vši. To ale nic nemění na tom, že po veřejných komunikacích se pohybujeme tak, abychom neohrozili sebe ani nikoho jinýho. I pitomá mateřská školka jde po chodníku v jakž takž spořádaném dvojstupu a čtveřice normáních lidí si to taky neštráduje vedle sebe, když je plnej chodník a zavazeli by. Stejně tak větší počet cyklistů, který se vzájemně nechcou stratit, by měl jet v trochu uspořádaném útvaru, aby ostatní neobtěžoval. To nemá nic společnýho s nějakým pro nebo proti autům, to stádo brání v jízdě i každýmu individuálnímu cyklistovi, kterej by chtěl kolem nich projet větší rychlostí (třeba za prací), než šlapou ta děcka. Prostě tu silnici zcela zbytečně blokujou jinejm.
        Nic bych nenamítala proti tomu, kdyby si nechali tu silnicu na průjezd v rámci akce uzavřít. Ač tam měli organizátory, moc zorganizovaný to teda neměli. Hlavně, že je teda bylo vidět. Tudy cesta nevede. :-/

        [ Zpět ]
        Datum: 13.11.2010
        Autor: bara2
        Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: 2 cyklojizda z palmovky

               

          To stádo cyklistovi v ničem nebrání. Poměrně běžně jezdím odzadu dopředu rychlostí okolo 5-7m/s.

          Jde o změnu vnímání města, o to jak by mělo vypadat. Proč by nemohlo být přátelské, bezstarostné a mírně neuspořádané? Proč by se lidi neměli pohybovat s volností? Proč musí striktně dodržovat pravidla a být neustále ve střehu kvůli tomu, že pár jedinců si potřebuje honit ego?

          Jenže i ty děcka mají právo jezdit po silnici, tudíž by jim to mělo být umožněno. Provoz by ve městě by prostě měl být přizpůsoben jízdě dětí na kole. Cyklisté na silnici patří, je pitomost kvůli většímu množství cyklistů něco uzavírat, hlásit... Kdo hlásil páteční kolonu aut v Bělehradské?

          [ Zpět ]
          Datum: 13.11.2010
          Autor: Hrabosh
          Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
          • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                 

            Jo, tohle je docela problém. Termín "přátelské" se používá pro stav kdy se tak trochu kašle na pravidla, nikdo nikam nespěchá.
            Jenže bohužel většina z nás má závazky, termíny a málokdo má chuť táhnout se jako smrad ne z důvodu přetížené komunikace ale jen proto že kdosi si z ní udělal promenádu.
            Pro provoz máme sice nedokonalá ale vcelku jasná pravidla. Navrhujte lepší, proč ne. Když umožní efektivnější pohyb všech uživatelů komunikací, ne jenom toho zanedbatelného zlomku řidičů nemotorových vozidel.

            [ Zpět ]
            Datum: 13.11.2010
            Autor: ViktorA
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
            • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                   

              Jaká většina? Cyklojízdy se vyhýbají tramvajovým tratím, zpomalení jsou leda řidiči motorových vozidel, jenže těch není většina. O kom tedy vlastně mluvíš?

              Já zas nemám chuť dýchat smrad a táhnout se ne z důvodu nějaké nutné potřeby, ale kvůli sobectví pár jedinců (každé den mě blokují auta, musím kvůli nim jet pomaleji než bych mohl kdyby v ulicích nebyla).

              Z redukce individuální automobilové dopravy bude těžit většina- ta většina, která k přesunům po městě nevyužívá auto.

              [ Zpět ]
              Datum: 13.11.2010
              Autor: Hrabosh
              Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
              • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                     

                Proč se cyklojízdy vyhýbají tramvajovým tratím? To nechce nikdo ukázat že se lze pohybovat i bez těžké tramvaje a sežraných kWh proudu?
                -
                Z redukce IAD by těžili především ti co by dokázali obejít příslušná omezení. Ti ostatní by brzy pochopili že zákaz se dotkne i jich v tu nejnevhodnější chvíli.

                [ Zpět ]
                Datum: 13.11.2010
                Autor: ViktorA
                Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
            • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                   

              Byl jsem vychováván v tom, že když někdo potřebuje slovně zdůrazňovat přátelství, je v tom něco špatného. Rovněž tak ubezpečování s důrazem "můžeš mně věřit" znamená, abych nevěřil. "Přece bych ti nelhal", určitě dotyčný lže. Věci důvěry a přátelství jsou v konání a nikoliv ve slovním ubezpečování.
              To k tomu termínu "přátelské".

              [ Zpět ]
              Datum: 13.11.2010
              Autor: marhav
              Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: 2 cyklojizda z palmovky

           

      na kole jezdím, na cyklojízdy ne. Kdysi jsem ale párkrát byl, takže to znám i z pohledu účastníka.
      Souhlasím, že by bylo lepší, kdyby cyklojízda probíhala spořádaně podle předpisů, ale právě cyklojízdou se lákají cyklisté aby se nebáli jezdit v Praze a jede se tak, aby se chránili ti slabší, co se mezi auty na kole bojí.

      Nerozumím tvému "argumentu" o civilizačním postupu...
      Myslíš tím civilizačním postupem město plné kolon čmoudících aut? To ti jako nepřijde neohleduplné? :-O Mě hodně. Je fakt, že nesouhlasím moc s násilím a řešením typu "když ty mě, já ti to oplatím" ale celkem to dokážu pochopit. Kolony aut omezují a poměrně agresivním způsobem každého obyvatele města. I kvůli nim ve městě nežiju, ale nemyslím si, že je řešení, aby se všichni někam odstěhovali. Chápu tedy že lidi, které auta bezohledně omezují, ničí jim zdraví atd. atd. se občas naštvou a udělají i cyklojízdu přesně v tom stylu co popisuješ a nepřijd emi to ani jako něco strašného. Je to jako hodit sirku do řeky, která mi právě zaplavila barák...

      S civilizací mám trošku probém a například nepoužívám mobil, který tobě podle reakce přijde velmi důležitý, když s ním tak argumentuješ a předpokládáš jeho vlastnictví u všech a asi si bez něj nedovedeš představit život, ale věř mi, že jde žít bez toho abys byl neustále k zastižení a na příjmu a naopak je to velmi příjemné. Už i u nás se tak jako ve světě ti nejvyšší mažeři apod. na mobilu sehnat nedají. Jsou tak vysoko, že si mohou dovolit koupit svobodu a mobil používajíti, jež řídí. Plebs, který prostě "musí" Já se tomu rád vyhnu. Ale zpátky k těm autům a kolu.
      Já si myslím, že město by mělo být pro lidi a ne pro auta a nějakým způsobem by se měl vjezd do měst autem regulovat. Nevím jak, neznám řešení, ale současnou situaci považuji z aproblém. Za kolaps. Nejsou problém auta (z části tedy ano, díky tomu co prodují za sajrajt), ale jejich MNOŽSTVÍ. Kvůli kobylkám a sarančatům, také nikdo nebázní a nikomu nevadí, ale když přijde nálet hejna kobylek, které naprosto z plundrují okolí, tak už to problém je.

      Já si nemůžu pomoci, ale nejvíc neohleduplné mi právě přijde to, že kvli jedné osobě, která se přepravuje, zabere ta osoba násobně větší prostor, než fyzicky její tělo potřebuje a pro své přesouvání vypouští do prostoru jedy, který kdokoli, kdo jde zrovna okolo, či tam bylí musí dýchat. Je to totéž, jako bys stál na ulici a protijdoucí člověk ti počůral nohy, protože měl potřebu a argumentoval, že to je přece normální potřeba a jemu se chtělo. Máš plnou pusu ohledoplnosti, ale kritizuješ všechny kromě těch nejvíc neohleduplných.

      Jinak samozřejmě uznávám, že mezi cyklistama je spousta prasat a taky idiotů, jako v kterýkoli jiný náhodně podle nějakého znaku vybrané skupině lidí (třeba kardiaků)

      Tvůj sobecký přístup sice mohu pochopit, ale nesouhasím s ním.

      [ Zpět ]
      Datum: 13.11.2010
      Autor: Jurimír
      Hodnocení: +7 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
      • Re: 2 cyklojizda z palmovky

             

        Pochopím velkou cyklojízdu. Chvilku mi to trvalo, ale myslím, že teď nějak její cíl chápu a tak nějak souhlasím. Zvláště po určitých změnách.

        Ale pokud mě na stránkách někdo zve na akci, kde je celkem málo lidí a je možné jet slušně a dle pravidel a ono se to změní v to, co bylo napsané v článku (Defens), tak mě to zklame. Zvláště po informaci, kterou se na webu guláše dozvím ("gulášové cyklojízdy jsou skupinové projížďky na kolech pro lidi, kteří neradi jezdí sami a poznali pražské i mimopražské cyklostezky a seznámili se s novými lidmi."). Člověk by očekával fajn projížďku, ale defakto guláš je využije pro prosazování toho svého. A to se mi fakt nelíbí.

        Mimochodem. Myslím si, že velké nákolácké srazy taky čítají dost lidu. Sice se nepřemisťujeme přes Prahu (v čemž já velký rozdíl nevidím), ale občas přes města. Nemyslím si, že by se někdo z nás choval tak, jak bylo popsané v článku na defens. To samé jsem zažíval při vyjížďkách s mělničákama. Taky pěkný dav a nikdy jsme neměli problém.

        Vždyť se podívej na přístup Medvěda, Hraboshe, guláše. Nemusíš s nima jet a už víš o co jim jde a jak se budou chovat. Rád bych viděl ve městě více kol, ale tihle lidé spíše odradí, než někoho přesvědčí. Já jet s gulášem a on začít někde prosazovat to své, tak mě nasere, otočím se a jedu domu. S tímhle já nechci mít nic společného.

        [ Zpět ]
        Datum: 13.11.2010
        Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
        • Re: 2 cyklojizda z palmovky

               

          Komolit něčí jméno je ubohé - to za prvé. Za druhé mi dost vadí, že se otíráš o můj způsob jízdy, a přitom jsi mě v životě neviděl, natož při jízdě na kole. Nevím tedy, odkud bereš jistotu, jak se budu v nějaké situaci chovat.

          Vláďu Galase znám osobně - je absolutně v pohodě. Těch jeho "cyklojízd" se neúčastním jen proto, že nejsem pro tento druh vyjížděk vhodnou cílovou skupinou. Pohybu na kole po městě mám i bez nich více než dostatek. Přesto si dovolím vyjádřit názor, že zrovna v případě těch jeho vyjížděk (cyklojízdou bych to nenazval) vůbec nejde o nějaký protest, a jsem přesvědčen, že při nich jsou (i vzhledem k relativně nízkému počtu účastníků) pravidla silničního provozu porušována jen velmi výjimečně.

          V celé této diskusi se zaměňuje a míchá několik různých druhů akcí, jako je pravidelná (víceméně protestní) Cyklojízda, Cyklozvonění, Galasovy vyjžďky apod.

          Nemám nic proti kritice nedostatečného vybavení nebo špatného stavu jízdních kol pohybujících se po silnicích a ulicích, nemám problém s kritikou prohřešků jednotlivých cyklistů proti pravidlům silničního provozu, ale úplně něco jiného je zajistit bezpečnost při hromadných akcích (cyklistických shromážděních) a z toho vyplývající opatření, která mohou neobeznámenému člověku připadat jako "zbytečná" porušení pravidel silničního provozu.

          Už při počtu účastníků v řádu desítek je pro skupinu a přeneseně i pro ostatní účastníky provozu výhodnější a hlavně bezpečnější, když tito cyklisté SKUPINOVĚ poruší nějaké pravidlo (například jízdu po jednom). Stejně tak je nesmysl požadovat po každém jednotlivém účastníku takhle početného pelotonu, aby ukazoval změnu směru jízdy upažením ruky. Podle mě stačí, když tak učiní první a poslední.

          Možná by stálo za úvahu zorganizovat jakousi "Švejkovskou cyklojízdu", při které by všichni účastníci (třeba několik stovek) důsledně dodržovali veškerá psaná pravidla silničního provozu. Už teď mohu říci, že by výrazně stouplo riziko zranění u většiny účastníků takové akce, a už vůbec nepochybuji o tom, že by to mělo daleko větší zpomalovací (a tudíž i nasírací) efekt na ostatní účastníky provozu. Už jen proto, že by v jednom okamžiku byl paralyzován provoz na násobně větším úseku komunikací.

          Abych shrnul svůj pocit z tvých reakcí: Víš o tom houby, ale utvořil sis jakousi představu, která ovšem absolutně nekoresponduje s realitou (to jako pravidelný účastník cyklojízd opravdu mohu posoudit). A tuto svou představu pak nemilosrdně kritizuješ, přičemž ji vydáváš za realitu - viz poukazy na můj "přístup", ze kterého předem "víš", jak se budu chovat...

          [ Zpět ]
          Datum: 14.11.2010
          Autor: Medvěd
          Hodnocení: +5 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
          • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                 

            Reaguješ na příspěvek, nebo na nick?

            Guláš proto, protože třeba nechci aby ho zde našel google:-))

            A za druhé. NIKDE jsem nepsal o TVÉM ZPŮSOBU JÍZDY, ale o tvém chování a postoji. Zase mi rveš do úst něco, co jsem nepsal. Ale to je u tebe klasika. Proto končím v tomto vláknu. Psal jsem, že jakmile se objeví tohle zvíře, tak vlákno jde na hnůj. Jen jsi zas tím příspěvkem ukázal o co ti jde. S tebou se fakt nedá diskutovat.

            Vlastně budu. Jen jdeš zpět do ignorace. Užij si tam samoty:-)))

            [ Zpět ]
            Datum: 14.11.2010
            Hodnocení: +5 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -5
            • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                   

              Takže vlastně mám bejt spokojenej, že si mě bereš do huby a vyjadřuješ se (dopředu) negativně o mém chování. Nereaguju na nick, ale na "jasnovidce", kterej mě nikdy neviděl, ale naprosto přesně "ví", jak se budu v které situaci chovat. Ono je totiž úplně jedno, pod jakou přezdívkou takovej jasnovidec "věští". Jeho přeludy nebudou o nic reálnější pod žádným nickem.

              [ Zpět ]
              Datum: 14.11.2010
              Autor: Medvěd
              Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
          • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                 

            Ještě něco dodám. K těm přstupkům...přečti si článek od Defens.

            A pak předposlední odstavec. Podobných "Švejkovských cyklojízd" jsem zažil několik. Jak zde s nákoláky, tak jinde. A div se, ono to jde. Jenže jak je známo, ty se podobných akcí neúčastníš. Jen těch svých cyklojízd a tam kde se protestuje. Takže těžko pochopíš, že to jde....

            [ Zpět ]
            Datum: 14.11.2010
            Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
          • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                 

            Právě jsem se vrátil z listopadové pražské cyklojízdy. Bylo nás tam rovných dvacet. Vezmeme-li v úvahu relativní nepřízeň počasí, není to vlastně nijak málo.

            Před startem bylo dohodnuto, že alespoň část trasy pojedeme tak, abychom neporušovali pokud možno žádná pravidla silničního provozu, tedy především po jednom za sebou. A to i za cenu, že se peloton roztrhá. Můj osobní (subjektivní) dojem je rozpačitý.

            Na první pohled to možná vypadalo, že jsme méně "blokovali" provoz. (Ono to ve dvaceti lidech zase není tak snadné). Na druhou stranu vznikaly situace, které by jinak nevznikly: Několikrát (nejzřetelněji v Apolinářské ulici) došlo k tomu, že auto, které náš zhruba 70 metrů dlouhý peloton předjíždělo, nemělo kam uhnout, když se v protisměru vynořilo jiné auto. Výsledkem bylo, že se obě vozidla zastavila čelně proti sobě a obě stejně musela počkat, až všichni projedeme.

            Pokud bychom zabírali celou polovinu komunikace, řidič auta za námi by si předjíždění rozmyslel (škarohlídi by mohli říci, že bychom ho "blokovali"), ale naprosto pohodlně by projelo to protijedoucí auto a ani zdržení řidiče za námi by nebylo o nic delší.

            Vnímám to jako modelovou situaci. Kdyby nás byl několikanásobek nebo třeba o dva řády víc, nedokážu si představit, že bychom jeli po jednom.

            [ Zpět ]
            Datum: 18.11.2010
            Autor: Medvěd
            Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
            • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                   

              Aaaa...kluci od počítačů zkoušeli novinky:-))

              Hele. Medvěde. Co na tom všem vidíte za vědu? Já několikrát jel v podobném "davu" a nikdy jsme neměli žádný problém. A to jsme se přemisťovali i přes město. A kluci z cyklijízdy to zkusí a hned mají problém:-) Mě to příjde úsměvné.

              Mimochodem. To ani jednoho z vás nenapadlo to auto pustit? Zastavit a nechat ho uhnout ke straně? To je totiž ta tolerance a slušnost o které tu pořád píšeme. Se pak nediv, že to nefunguje, když se chováte úplně stejně, jen jedete jak husy za sebou:-))))

              Ale zasmál jsem se:-))))

              [ Zpět ]
              Datum: 18.11.2010
              Hodnocení: +5 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
              • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                     

                Takhle od klávesnice se to snadno řekne - uhnout ke straně. Ano, kdybychom jeli v trojstupu, tak by tam ten prostor byl. Ale když se jede po jednom, tak cyklista prostě už jede podle předpisu co nejvíc vpravo a prakticky tedy už nemá kam uhnout. Jedinou alternativou byl tedy únik na chodník. No, moc si nedokážu představit, že by v takovýchto užších ulicích auto předjíždělo peloton tím způsobem, že by mu KAŽDÝ cyklista, kterého míjí, uhýbal na chodník. Ano, kdyby to byl osamělý cyklista, tak prosím v odůvodněných případech jsem samozřejmě ochoten takhle uhnout, ale to by takhle mělo uhýbat a zastavovat několik desítek, případně stovek či dokonce tisíc cyklistů? Kvůli každému autu? Dokážeš si to představit?

                Pokud tím uhýbáním myslíš vytvoření prostoru před sebou, tak to je taky pěkná blbost. Kvůli tomuhle manévru by se muselo zastavit všech kdovíkolik cyklistů jedoucích za tímto "ohleduplným" členem pelotonu (či spíše husího pochodu), což by pro ně bylo spojeno s nemalým rizikem. Kvůli tomu, že nějakej pošuk začal předjíždět, aniž měl dostatečně zajištěnu možnost se bezpečně vrátit do svého pruhu nebo jeho části.

                Je to úplně stejné, jako kdyby začal předjíždět stejně dlouhej kamion. Takovej řidič prostě jen počítá s tím, že si návrat do svého pruhu vynutí a mezi cyklisty s vmáčkne... V tomto konkrétním případě bylo jedinou záchranou tohoto řidiče, že auto v tom protisměru jelo tak nízkou rychlostí, že stačilo zastavit. V opačném případě by nutně došlo k jejich čelní srážce nebo sražení některého cyklisty (cyklistů) bokem předjíždějícího auta - to v případě, kdyby řidič dal této variantě přednost před čelní srážkou.

                Jsou prostě jen dvě možnosti: Buďto zabrat celý pruh a jet třeba v troj- nebo čtyřstupu, čímž se omezí doba průjezdu skupiny. V takovém případě navíc řidič nemá tak silnou potřebu a tendenci předjíždět a tu chvíli prostě počká, tj. pojede stejným tempem jako ti cyklisté. Nebo je možné švejkovsky dodržovat pravidlo o jízdě po jednom, ale to pak vede právě k takovýmto situacím, kdy předjíždějící auto prostě nemůže mít zaručen bezpečný návrat do pravé poloviny vozovky, aniž by tím omezil či spíše ohrozil předjížděné cyklisty.

                Teoreticky by bylo možné nedočkavým motoristům vyjít vstříc tím, že by byl po jednom jedoucí peloton záměrně roztrhán tak, aby například za každým třetím cyklistou byl připraven prostor pro zařazení případného projíždějícího auta. To ovšem už vyžaduje organizaci, ale hlavně to o další desítky procent prodlouží délku pelotonu a tedy i dobu jeho průjezdu každým takovým problematickým místem.

                [ Zpět ]
                Datum: 18.11.2010
                Autor: Medvěd
                Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                       

                  Nevidím v tom problém - nemohu-li předjet, nepředjedu. Ztráta času ve vteřinách, max. minutách. Mnohokrát jsem se takhle ploužil za kolisty. V cizině na západ od hranic je to zcela běžné.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 18.11.2010
                  Autor: Majan
                  Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                  • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                         

                    Ale taky je tam běžné, že tě skupinka cyklistů nechá předjet, nebo zařadit se. Stometrovej had jinak v podstatě předjet nejde. A jestli o tohle jde...

                    [ Zpět ]
                    Datum: 18.11.2010
                    Autor: ronda
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                         

                    Přesně tohle jsem tím chtěl říct. Bohužel možná trochu zbytečně mnohomluvně... :o))

                    [ Zpět ]
                    Datum: 18.11.2010
                    Autor: Medvěd
                    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                         

                    Každý udělá chybu. Taky by mě nasral. Ale já bych se to snažil nějak vyřešit. Prostě bych mu uhnul. Stává se mi to běžně.

                    A stejně tak se chovám jako řidič. Nevadí mi, když jedu za cyklistou. Dokonce mi nevadí pustit "zmateného" cyklistu na křižovatce, i když je na vedlejší.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 18.11.2010
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                       

                  njn, vyhráli jste. A buď si jistej, že jste toho šoféra nahlodali a příště určitě pojede na kole taky...

                  [ Zpět ]
                  Datum: 18.11.2010
                  Autor: ronda
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                         

                    Já myslím, že ho dokonce přesvědčili. Si teď řekne, že jako arogantní cyklista může v pražských ulicích více machrovat a zvyšovat si ego.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 18.11.2010
                    Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                       

                  Jede za sebou 20 cyklistu. Předjíždí je auto. V protisměru jede další. Vidim, že se tam nevejdou. Řeknu si, že jsou to idioti, ale stalo se. Přibrzdím, zabrzdím. Ti za mnou taky (nevidím v tom narozdíl od tebe žádný problém). Mávnu na řidiče, ať jede ke straně. Řidič jede ke straně, auto v protisměru projede, řidič pokračuje dál. Pokud je slušný, zasvítí na mě blinkrama jako že děkuje. Cyklisté jedou dál. Kde je problém?????

                  Tomuhle se říká vzájemná tolerance.

                  U vás to bylo jinak. Jedete jak husy. Auto ve smradlavé plechovce předjíždí. Má problém. Vy to vyhodnotíte jako že je to vůl a že se tam sere. Navíc smrdí. Odmítáte uhnout, jen aby měl větší průser. V duchu se mu smějete, jakej je to idiot, že jede v autě.

                  Medvěde. Všechno jde, když se chce. Někdy je lepší trošku tolerance a nehledat způsob, proč to stále někomu nandavat a škodit mu.

                  Zažil jsem spousty podobných situací. A nikdy jsme problém neměli. Protože jsme vždy spolupracovali a chtěli danou situaci nějak vyřešit. Společně. Ale byl bych blázen, kdybych něco podobného čekal od skupinky, která jela cyklojízdu...:-)))

                  [ Zpět ]
                  Datum: 18.11.2010
                  Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                  • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                         

                    "ŘIDIČ ve smradlavé plechovce předjíždí."

                    [ Zpět ]
                    Datum: 18.11.2010
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                         

                    Jak to tak čtu, tak by Medvěd měl obrovský problémy i v zemi zaslíbený, v Holandsku, na cyklostezkách. Nedovedu si ho představit v tom frmolu a zdánlivým chaosu. I když se t nezdá, tam je tý tolerance potřeba 100x víc, než v Praze...

                    [ Zpět ]
                    Datum: 18.11.2010
                    Autor: ronda
                    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                    • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                           

                      Tohle je asi pravda. Jezdit po přeplněných cyklostezkách holandského typu by mě asi tolik nebavilo... :o)) Takže ne že bych tam nebyl tolerantní, ale postrádalo by to pro mě to nepodstatnější - možnost dokonale využít potenciál kola.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 18.11.2010
                      Autor: Medvěd
                      Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                             

                        Tak sakraaaaaa, co vlastně chceš?:-))))))

                        [ Zpět ]
                        Datum: 18.11.2010
                        Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                        • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                               

                          Taky nechápu. Cyklista je tam posvátnou krávou, má tam všemožné vymoženosti, téměř totální bezpečí, leckde přednost, odsejpá to tam...
                          Já už víííím !!! Chybí tam "třídní nepřítel" !!!

                          [ Zpět ]
                          Datum: 18.11.2010
                          Autor: ronda
                          Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                          • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                 

                            A vo tom to jéééé. Je to tam moc úžasné. Už by musel jen jezdit a nenadávat. A to nejde. On přeci musí jezdit a nadávat....:-)))

                            Tady je vidět, že jim o zlepšení situace vůbec nejde.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 18.11.2010
                            Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                        • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                               

                          Z toho, jak často na mě reaguješ, usuzuju, že většinu mých příspěvků čteš. Takže bys mohl vědět, že nejsem nějakým zarytým příznivcem cyklostezek. Uveřejnili mi tu kdysi na toto téma dokonce článek s lehce ironickým podtitulem "Nejlépe se cítím mezi auty".

                          To, oč mi jde, není utápění stamilionů v cyklostezkách, ale omezení dnes neskutečně nadměrné individuální automobilové dopravy v Praze. Tím by totiž vznikl prostor pro cyklistickou dopravu jaksi automaticky a přirozeně - a dokonce bez potřeby lít peníze do cyklistické infrastruktury. Vznikly by totiž podmínky pro rovnoprávnější koexistenci obou druhů dopravy na stávajících komunikacích.

                          Jen na vysvětlenou: Proti cyklostezkám pro rekreační účely nemám ani to nejmenší, ale nemělo by se to vydávat za investice do cyklistické dopravy.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 18.11.2010
                          Autor: Medvěd
                          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                          • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                 

                            Ale. Jo, vím. Chápu (občas). Ale pokud chceš, aby zmizela auta z ulic (taky bych chtěl), tak musíš počítat s nárustem počtu cyklistů. A je jedno, zda budou na stezce, v pruhu nebo jen tak na silnici. Budou zde. A jak jsi priznal. Tobě by ten cyklistický frmol vadil....

                            Mimochodem. Čtu tě. BL nefunguje tak, jak bych chtěl. A pak. Stále nějak věřím na diskuzi a vzájemné pochopení se. Ale nemohu za to, že stále reaguješ na nick. A nemohu za to, že stále nejsi schopen diskuze o cyklistice ve městě. S člověkem, který má pevně dané představy (totální sny, občas neuskutečnitelné bludy) a není ochoten trošku ustoupit, přijmout něčí názor, inspirovat se...to je pak složité.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 18.11.2010
                            Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                            • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                   

                              Nárůst počtu cyklistů není problém, pokud o stejný počet klesne i počet motoristů. Prostě se pak jen spravedlivěji podělí o stávající komunikace. No a protože cyklista zabere míň místa než auto, nebojím se nějakého přehuštění cyklistické dopravy. Pokud dnes někde vidíme nadměrně hustý cyklistický provoz, tak jen proto, že se relativně malý počet cyklistů víceméně nuceně pohybuje po ještě menším vyhrazeném prostoru. Předpokládám, že snížením počtu motoristů dojde k uvolnění dalšího prostoru pro cyklistickou dopravu, čímž se bohatě absorbuje nárůst počtu cyklistů. Jejich hustota by tedy měla naopak klesat.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 18.11.2010
                              Autor: Medvěd
                              Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                              • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                     

                                Praha je něčím zvláštní? Já jen usuzuji z toho tvého příspěvku.

                                V Holandsku se stalo asi to, co jsi popsal. Auta zmizela, více cyklistů. A sám uznáváš, že je tam chaos. A sám tu tvrdíš, že tohle se v Praze stát nemůže. Jsi si tím jistej? Já tedy ani náhodou. Protože pokud by se tu stalo něco jako v holandsku, tak na kolo sednou nejen řidiči, ale i spousta chodců. Byl by tu stejný "chaos" jako v Holandsku. I když pro mne mnohem příjemnější. Pro tebe by to byl zase problém...

                                [ Zpět ]
                                Datum: 18.11.2010
                                Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                                • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                       

                                  Přesně tak. Podmínky v Praze a v holandských městech nejsou srovnatelné. Holandský scénář přeplněných DOPRAVNÍCH stezek tu opravdu neočekávám.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 18.11.2010
                                  Autor: Medvěd
                                  Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                  • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                         

                                    Já taky ne. Protože k něčemu takovému, co je tam, se nikdy nedopídíme:-)))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 18.11.2010
                                    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                          • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                 

                            Ten prostřední odstavec je rozumnej, ale totálně utopickej, k omezení dopravy podle mě hned tak nedojde. Toho se žádná vláda neodváží.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 18.11.2010
                            Autor: abernathy
                            Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                         

                    Vzhledem k tomu, že na kole v pražském provozu trávím několik hodin denně, bez určité míry tolerance bych nemohl existovat. Takže mi nepodsouvej opak. Ale spíš se pozastavuju nad tím, že tu toleranci požaduješ jen po cyklistech. To ale pak už není tolerance, nýbrž ustupování aroganci motoristů.

                    Co kdybys tu toleranci požadoval taky po tom motoristovi, který by ji mohl projevit třeba tím, že by se nepouštěl do riskantního manévru a nezačal předjíždět kolonu cyklistů, když nevidí, kde až končí resp. začíná?

                    [ Zpět ]
                    Datum: 18.11.2010
                    Autor: Medvěd
                    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                           

                      Ach jo. Ano. Udělal chybu. Jako ji udělá spousta jiných. A stalo se. To neznamená, že se budu chovat jako idiot a situaci ještě zhorším. Ale tady je vidět rozdíl. Mě by to problém nedělalo. V duchu bych ho taky poslal někam, ale snažil bych se nějak vše vyřešit. I na úkor toho, že uhnu. Což u tebe (u vás) není ze zásady možné. Vy jste se tam nejeli projet, ale tiše protestovat.

                      Mimochodem. Já jsem řidič. A myslím si, že slušný. A narozdíl od tebe věřím, že takových je mezi náma dost. A možná byl slušný i ten, co vás předjížděl. Jen nezvládl situaci. Proto se k němu nebudu chovat jako k magorovi, co smrdí, překáží atd. Ale jako k ČLOVĚKU, který mi třeba příště uhne jinde. TOLERANCE.

                      Kdybych totiž myslel jako ty i jinde než na kole, asi bych nedělal nic jiného, než lidem škodil a trestal je za omyly. Protože třeba i chodec dokáže občas udělat hloupost.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 18.11.2010
                      Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                      • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                             

                        Myslím, že i ten "tichý protest" je legitimní.

                        Je rozdíl mezi "nezvládnutím situace" a bezohledným riskantním (předjížděcím) manévrem. Hrozím se situace, kdy někdo "nezvládne situaci" a v plné rychlosti to do mě napálí...

                        Že i chodec dokáže udělat hloupost, je jasné. Jenže ten chodec tím nikoho neohrožuje na životě. Někdo, kdo zachází s něčím tak nebezpečným, jako je auto, nemá na "nezvládnutí situace" nárok. Jak by k tomu přišli ti ostatní, které tím ohrožuje?

                        [ Zpět ]
                        Datum: 18.11.2010
                        Autor: Medvěd
                        Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                               

                          Aaaha. Pan medvěd usoudil, že řidič bezohledně riskoval, protože předjížděl. Jenže, Medvěde. Dle tebe riskuje a chová se bezohledně snad každý řidič. Ty si nikdy nepřipustíš, že by řidič mohl někdy udělat chybu.... To nikdy nepřipustíš. Vždy riskoval a choval se bezohledně.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 18.11.2010
                          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                      • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                             

                        Pardon! Medvěd je taky řidič nemotorového vozidla.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 19.11.2010
                        Autor: henry
                        Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                         

                    Nejsem Gross upřímný jako křišťál. Beru trávení volného času, beru potkání s lidma, beru přídavek kilometrů. To vše bych ale čekal spíš ve Stromovce. Beru i zvědavost na reakce řidičů. To už mně ale připadá jako zcela úmyslné zhoršování dopravní situace v Praze. A to i způsobenou auty. Jak se vyrovnáš s tím, že jste asi způsobili pěkný zmatek u lidí, kteří s tím nemají nic společného. Ať už autaři, chodci, tamní bydlící atd. Dobře, donuťte uzavřít centra měst autům, vytvořte nějaký použitelný model veřejné dopravy, zásobování, preferujte MHD a alternativní dopravu (ať cyklistickou, pěší, lodní nebo nějakou jinou). To všechno můžete. Dejte se zvolit s ostatními stejně smýšlejícími do zastupitelstev, do parlamentu. Prosazujte Vaše názory tak, jak je účelné. Takhle to je ale pouze reptání pár nespokojených cyklistických extrémistů (asi příliš silné slovo, ale jiné mě nenapadlo).

                    [ Zpět ]
                    Datum: 18.11.2010
                    Autor: Majan
                    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                           

                      S tím v podstatě souhlasím. Ano, takhle nějak to asi je. Jen doplním, že v počtu dvaceti kousků jsme zase až takovej chaos nezpůsobili. Cyklojízdy městskou cyklistiku zviditelňují (ať už pozitivně nebo negativně), což je patrně důležité i pro to vyjednávání s "kompetentními" místy.

                      A ještě něco: Ne každý má povahu na politickou činnost. A ovlivňování veřejného dění nesmí být zredukováno pouze na politickou soutěž politických stran. To by bylo proti smyslu občanské společnosti.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 18.11.2010
                      Autor: Medvěd
                      Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                             

                        Škoda, myslel jsem, že Tě trochu "popíchnu". Asi ještě nemám ten správný červený hadr na dráždění :-)

                        [ Zpět ]
                        Datum: 18.11.2010
                        Autor: Majan
                        Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                     

                No, můžete sypat popel na mojí hlavu, protože jsem tu změnu vymyslel a organizoval já - a na některých místech se to nepovedlo ukočírovat.

                Cílem nebylo jet přesně podle předpisů ("cyklojízdu pana klobouka" zkusíme někdy jindy ;-) ), jako spíš vyzkoušet, jak bude působit zaplnění jinak frekventované ulice cyklisty.
                Zkoušelo se to jen v úseku Jana Palacha - Mánes a tam to myslím fungovalo poměrně dobře. V drtivé většině jsme jeli v hadovi, pár skupinek se bálo roztrhat, tak jeli vedle sebe, ale dali se předjet, stojící kolonu před ND nejspíš někdo předjížděl po tramvajovém pásu (dopravně se tak děje asi v 10-20%), po chodníku jel jediný člověk, se kterým si to ještě vyřídím :-) .

                Potom od Máněsa dál už se jelo zase v balíku, akorát do kopce před Apolinářskou se ten balík roztrhal, někde ale zůstal, takže to bylo chaotické, auta to brala, jako že se vejdou, ale nakonec zůstávala viset, několik jsme jich postupně pustili, toho posledního už se nepovedlo.

                K Apolinářské. To auto nás zkoušelo předjet už déle, přinejmenším od rohu. Ale místo pro zařazení alespoň zpočátku měl. Zase když viděl, že nás nepředjede, tak mohl zastavit a zařadit se, měl na to spoustu času. My jsme ho taky mohli pustit, to je pravda, ale v tom roztrhaném pelotonu je to už věc lidí v jednotlivých skupinkách. Když mě napadne, že ho pustíme tak OK. Musí to ale napadnout všechny skupinky a přiznám se že zrovna v té chvíli jsem neměl nejmenší chuť na někoho řvát, aby ho pustil - moje selhání.

                Suma sumárum: V tom úseku, kde se to mělo vyzkoušet, to fungovalo dobře. Pak jsme neukočírovali jízdu v balíku, resp. měli jsme se v tom stoupání roztrhat.

                [ Zpět ]
                Datum: 19.11.2010
                Autor: Vratislav
                Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                       

                  Zvláštní je, jak se jedna akce dá popsat dvěma způsoby. A to člověkem, který reaguje na nick a vždy se na kole chová jako ten "cykloterorista" a pak člověk, který se zde ukazuje jako ten rozumný propagátor cyklistiky ve městě (TY).

                  Díky. Sám jsi mě přesvědčil o co medvědům a jemu podobným jde. Sám jsi tak nějak potvrdil, že když se chce, tak to jde (tak by to šlo). A sám jsi potvrdil, že je to o jednotlivcích. Někomu to problém nedělá, někomu jo. Někdo se jde na cyklojízdu opravdu projet, jiný tam jde tiše protestovat. Jeden je schopný "vzájemný tolerance" jiný z principu a z důvodu proč tam je NE.

                  Podobných situací jsem za život zažil. V takovém balíku se člověk občas objeví. A nikdy jsem nezažil nějaký problém. Pravda, nejezdíme po Praze. Ale i některá menší města mají své divoké křižovatky. Tohle vše je o lidech. A dokud se cyklisté budou chovat netolerantně, namyšleně, tak se nic nezmění. To samé platí o řidičích.

                  Naštěstí v obou skupinách je spousta slušných lidí. Ale taky těch špatných. Spousta "medvědích" propagátorů cyklistiky tu nadává na netolerantní řidiče. Na tu menší hrstku špatných řidičů. Ale sami se řadí mezi tu menší hrstku netolerantních cyklistů a to díky svému chování.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 19.11.2010
                  Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
            • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                   

              Ona pak ještě existuje možnost nechat to předjíždějící auto na moment potkávání s jiným zařadit do pruhu. Vím, že se to moc nenosí ani u nás, ani leckde jinde (včetně Německa), vždycky mám pocit, že předjíždění mají dementní pocit předbíhání :-). Ale například náklaďáky mají tohle přímo ze zákona uloženo, ponechat prostor pro zařazení předjíždějícího. Pro ostatní by to mohla být alespoň otázka slušnosti. - A než to začneš demagogicky převracet do extrémů (mezera za každým cyklistou), stačí tu mezeru vytvořit účelově, jednorázově, nebo ji mít třeba po skupinkách. Je to všechno jen o slušnosti a přemýšlení.

              [ Zpět ]
              Datum: 18.11.2010
              Autor: ronda
              Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                   

              Aniž bych to myslel nějak špatně tak by mě zajímalo, jaký byl účel této cyklojízdy?? V tomto hnusném počasí (kdy je prd vidět) a v takto malém počtu účastníků??

              [ Zpět ]
              Datum: 18.11.2010
              Autor: Majan
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                     

                Kdybys to myslel "špatně", odpověděl bych takto: "Ptám se snad já každého řidiče v zácpě, jaký je účel jeho cesty? Každý z nás měl nejspíš jiný důvod k účasti na této víceméně komorní akci. A tyto důvody jistě nejsou o nic méně závažné než důvody, proč někdo vyjede autem... Dvacet aut v ulici nikoho nepřekvapí. Proč je tedy najednou problém přítomnost dvaceti cyklistů?"

                Ale protože to myslíš upřímně, můžu odpovědět (samozřejmě pouze za sebe), že je to pro mě jedna z variant trávení volného času, nebo že jsem zase chtěl vidět lidi, kteří se mnou sdílejí určité hodnoty. Případně že jsem se chtěl jen tak projet, protože mi nestačilo dnešních pouhých čtyřicet kilometrů najetých v dešti v ulicích Prahy a chtěl jsem přidat dalších čtrnáct. Možná taky že jsem byl zvědavý, kolik se nás tam sejde nebo že jsem byl zvědavý na reakce řidičů na přítomnost skupiny cyklistů, když denně zažívám jen reakce na přítomnost mojí jako osamělého cyklisty (je to skutečně rozdíl). A takových důvodů by se daly najít desítky.

                [ Zpět ]
                Datum: 18.11.2010
                Autor: Medvěd
                Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                       

                  Další důvod by mohl být, že jste se jeli nadejchat těch proklatejch smradů, abyste měli na co nadávat.
                  Osobně bych se jel radši s kámošema vyznávajícíma stejné hodnoty projet do parku, než se štrachat nejhustším provozem. Asi forma masochismu...

                  [ Zpět ]
                  Datum: 18.11.2010
                  Autor: ronda
                  Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                  • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                         

                    Nebo bych vlezl do metra, svezl se na kraj prahy a tam si v klidu zajezdil někde v "přírodě". Jako to dělá spousta jiných. Ale tam by nebylo na co nadávat.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 18.11.2010
                    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                    • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                           

                      Co třeba na tmu?

                      [ Zpět ]
                      Datum: 18.11.2010
                      Autor: Medvěd
                      Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                             

                        Vždy hledáš důvod, proč něco nejde? Každý "normální" člověk hledá způsob, jak se z toho Pražského bordelu dostat na chvilku někam za město.

                        Světlo potřebuješ tak i tak, ne? Nebo snad nejedete osvětleni? No, co jsem viděl na videu, tak nic moc. Proč si třeba nezorganizujete cyklojizdu za světla? V sobotu? Když neprší? To je ideální pro společnou vyjížďku za Prahu. Ale to by nebyl ono. Na koho by jste nadávali???

                        [ Zpět ]
                        Datum: 18.11.2010
                        Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                        • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                               

                          Zatím se tu štětíš hlavně ty... :o))

                          Nevím, co jsi viděl na videu, ale dnes jsem si specielně dával pozor na to, jak jsou účastníci osvětleni. Zadní blikačku nebo světlo měli všichni, přední chyběla jednomu nebo dvěma účastníkům. Většina měla ještě reflexní prvky na oblečení i na kolech.

                          Já osobně jsem svítil reflektorem s 3W žárovkou vepředu, červenou lucerničkou na blatníku s 3W žárovku vzadu (dvě plášťová dynama), navíc výkonnou blikačkou vepředu i vzadu. Oblečenej jsem byl do své tradiční "popelářské" oranžové reflexní vesty. Cestou jsem řešil jediný technický "problém" - víceméně preventivně jsem si inbusem trochu dotáh podsedlový šroub.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 18.11.2010
                          Autor: Medvěd
                          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                 

                            Ale prdlajs:-) Já občas ustoupím. Třeba u velkých cyklojízd.

                            No. Já viděl samotného Galáse na nějaké vánoční cyklojízdě a tam dle mého byl opravdu málo osvětlen. Vánoční stromeček místo blikačky....nevím. Přední světlo taky nic moc. Asi spoléhal na to, že tam jsou lampy. To je prima. Taky jsem na to spoléhal do doby, než jsem vlezl do auta jako řidič a uvědomil si, že takový cyklista je sakra blbě vidět.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 18.11.2010
                            Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                          • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                 

                            Mimochodem. Když jste tak dobře osvětleni, jak tu tvrdíš, co vám brání jet za město? Jste-li dobře osvětleni, tma vám přeci nemůže vadit.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 18.11.2010
                            Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
      • Re: 2 cyklojizda z palmovky

             

        Mně ta pasáž o mobilech někoho připomíná a myslím, že to i sem psal.

        [ Zpět ]
        Datum: 13.11.2010
        Autor: marhav
        Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: 2 cyklojizda z palmovky

             

        Po Praze jezdím (i když asi ne tak často jako Ty). Možná by se dalo polemizovat o tom, jestli taková cyklojízda způsobí, že cyklistů bude více. Myslím, že v Praze je takový bordel, že používat kolo chce i trochu odvahy, v mnoha případech je to i adrenalin. Já třeba ani nemám problém se po Praze někam dostat, ale pak tam kolo odložit. Mobil, který zmiňuji, jsem použil jako příměr. Počet aktivních simkaret převyšuje počet obyvatel. Takže lze předpokládat, že téměř každý ten telefon má a tedy i používá. Co vše k tomu bylo třeba vybudovat (a tedy i dopravně zajistit) už nikoho nezajímá. Používám ho i já, ale chci věřit, že nejsem jeho otrokem. Souhlasím s tím, že město by mělo být pro lidi a žel také nevím, jak to zařídit. Co ale vím, že bezohledností, a to oboustrannou, se nikam nedostaneme. Ano, jedna osoba v autě je problém. Také ho neumím vyřešit. Mohu argumentovat, že ta jedna osoba např. zaplatí na spotřební dani i dph víc peněz. Ale je to blbost a nikam bychom se tím nedostali. Pokud je systém nastaven tak, že nebude podpora mhd a třeba i cyklodopravy, tak se nic nezmění. Tomu ale primárně nepomůže cykloteroristická jízda. Nevím, v čem je můj přístup sobecký. Tím, že tvrdím, že komunita automobilistů a kolistů spolu musí žít, nedělat si naschvály a nepozabíjet se?? Tím, že pokud nejedu na kole, ale autem a potkám-li partu kolistů roztaženou po celé silnici, jedouce na červenou a po přechodech, že mě naštvou? Ano, pak jsem sobec. Je jen otázka, zda není sobecký i Tvůj přístup, uznávající jiné hodnoty.

        [ Zpět ]
        Datum: 13.11.2010
        Autor: Majan
        Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
        • Re: 2 cyklojizda z palmovky

               

          Když to vezmu do důsledku, bez cykloteroristické jízdy, kde se potkávali a potkávají všichni cykloteroristé z Prahy by nevznikla pracovní skupina ani komise a cyklostezek by po Praze bylo násobně méně.

          [ Zpět ]
          Datum: 13.11.2010
          Autor: Hrabosh
          Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
          • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                 

            Jo kdyby nebyla komise, to by fakt byla hrůza, ježí se mi chlupy na dlani když na to pomyslím ;-)
            Ti lidé se nedokážou sejít třeba někde v hospodě, musí kvůli tomu zprudit pár set jiných lidí které to vůbec nezajímá?

            [ Zpět ]
            Datum: 14.11.2010
            Autor: ViktorA
            Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
            • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                   

              A jak by podle Tebe do té hospody měli dojet? Daj si sraz na Jiřáku, dohodnou se kam pojedou a pak tam vyrazí ;)

              [ Zpět ]
              Datum: 14.11.2010
              Autor: Hrabosh
              Hodnocení: +5 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
          • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                 

            To je dosti odvážné tvrzení...

            [ Zpět ]
            Datum: 14.11.2010
            Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
        • Re: 2 cyklojizda z palmovky

               

          četls po sobě tuhle větu?

          "Myslím, že v Praze je takový bordel, že používat kolo chce i trochu odvahy, v mnoha případech je to i adrenalin"

          to je právě ono! Naprostý souhlas. Jenže to je právě tou přemírou aut. Není se kam hnout, kudy jít a kudy jet bez toho, že se přizpůsobuješ a utíkáš před kolonami plechových vyráběčů jedovatých zplodin. Prostě je jich MOC!

          Ano, já to taky zvládnu, ale považuju to za zhovadilý argument. Mě je něco přes třicet, fyzicky jsem na tom celkem dobře a v tom maglajzu na silnici se vyznám. Ale děti bych tam nepustil a svojí babičku taky ne. Mě prostě ten přístup, "já to zvládnu" a ostatní ať si to dělají jak chtějí přijde sobecký. Jsem přesvědčen, že město by mělo být přátelštější a příjemnější právě pro ty slabší. Pro děti, pro seniory, pro lidi, co tlačí kočárek atd. atd. Ne jen pro ty na vrcholu sil fyzických i duševních, kteří to opravdu vždycky nějak zvládnou...
          To mi přijde jako ten tvůj sobecký přístup. Já to zvládnu, tak je to v pořádku a všichni ostatní ať se třeba...

          Já tedy nemám děti, ale známí ano a vím, jaký je opruz jít po městě s kočárkem. Všechny sjezdy z chodníku jsou zablokovány auty. Ten obrubník nakonec nějak sjedeš i najedeš, i když je to nepříjemný, ale kudy, když po celé délce chodníku jsou jen a jen auta? Jasně, ty se protáhneš a nějak sei poradíš, já vím, ale ten kočárek už ne a že tobě je to jedno, jak dáváš najevo, je to sobectví.

          Já jsem ještě vyrůstal v realtivním bezpečí. od šesti nebo sedmi let jsem chodil ze školy sám a mohl jsem po vsi kamkoli a nemusel si dávat pozor vlastně na nic. Nesměl jsem jen na jednu silnici a za ní. To bylo jediné místo, kde hrozilo nebezpečí. Auta. Zdůrazňovali mi to rodiče velmi často a silně. Samozřejmě, že jsem to porušoval, ale na těch pár vteřin, než jsem jí přešel, jsem si dával neuvěřitelnýho majzla! Dneska ale děti po městě pomalu pustit nemůžeš. Ne samotný a když s tebou, tak je neustále peskuješ a ukázňuješ a omezuješ, protože si venku nemůžou hrát, honit se, skákat panáka atd. atd. není kde. A ten tvůj přístup, že tobě to nevadí a tebe konkrétně to neomezuje považuju za to sobectví.

          Vychováváme generaci, která je fyzicky slabá, neumí si hrát a dny tráví zavřená uvnitř domů u počítače. Spousta lidí upozorňuje, že je to problém a celkem všichni s rozumem v hlavě si to uvědomují, ale ty děti nemají jinou varinatu. Nemají kam jít. Civilizace dříve přinesla snížení nebezpečí a více svobody i pro ty slabší. Pro děti, starší apod. V primitivních dobách se tihle museli zdržovat uprostřed osídlení, protože všude jinde hrozilo nebezpečí smrti od predátorů při sebemenší chybičce a nepozornosti. Dnes se vracíme k témuž a já si, narozdíl od tebe, nemyslím, že je to dobře. Ale tehdy i teď ti nejsilnější v produktivním věku, jsou celkem v pohodě, protože oni to zvládnou, jak zdůrazňuješ. Mě ale přijde zhovadililé a sobecké, takto uvažovat a navracet se do doby kamené.

          Co ta jedna osoba v autě zaplatí je celkem lhostejné a nijak se to nedotýká problému. Tedy alespoň já si myslím, že přístup "pokud zaplatíš můžeš všechno" je špatný a ano jsem přesvědčen, že opačný přístup, který nadhazuješ, je sobecký.
          Problém prostě je, že auta zabírají veřejný prostor, produkují jedy a ničí tím zdraví všech a vytváří nebezpečí, takže všichni ostatní se musí držet dál a naprosto vždy a za všech okolností dodržovat pravidla a omezení a neustále se kontrolovat. Zkrátka vytváříme z města nebezpečný prostor, kde se nedá dýchat neznečištěný vzduch a ty tvrdíš, že je naprosto v pořádku, aby kvůli autům se rodily postižené děti, ti kteří ve městě žijí, aby měli potíže s dýcháním, s alergiemi, s astmatem atd. atd. Mě tohle přijde jako neuvěřitelně sobecký přístup.
          Navíc se v té džungli, do které to přerostlo sice vyzná ten fyzicky a psychicky na vrcholu sil, ale pro ty ostatní je to už horší. Jak už jsem psal výše, vracíme se do doby kamené, kde také nehrozilo velké nebezpečí lovcům, ale všem ostatním už ano. Děti si nemohou užít bezstarstné dětsví, protože jakékoli chování, které nebude naprosto přesně podle pravidel skončí špatně. Jakmile se jen na chvíli přestanou ovládat a kontrolovat, hrozí nebezpečí. Nemůžou si na ulici házet s míčem jako já s bráškou a klukama od sousedů. Nemůžou tam skákat gumu nebo panáka. Nemůžou tam hrát na babu. Nemůžou tam blbnout se psem a honit se. Můžou jen a jen jít spořádaně po chodníku, do ulice vstupovat jen an přechodech a celou dobu si dávat velký pozor, což jim fakt není vlastní, prostě si nemůžou hrát. Kvůli autům. Když ti tohle nepřijde sobecké, tak co už sakra? :-O

          V poddstatě totéž se týká seniorů, kteří jsou starší, hůře se soustřeďují a jsou pomalejší. Dítě už znova nebudeš. Starší možná ano, tak se zkus zamyslet i z toho tvého osobního sobeckého hlediska...

          Takže potkáš-li partu kolistů roztaženou po celé silnici, tak tě naštvou? Tím, že tě omezí? To jako myslíš vážně? Opravdu? :-O :-O Jak často jsi takovou partu potkal? Já několikrát za život. Ale partu automobilistů roztažených po celé ulici, kteří omezují všechny ostatní, potkávám uplně každý den! Vztekám se snad? Najíždím do nich? Omezuju je? Dělám jim naschvály? Troubím na ně? Pouštím jim do aut jedovaté zlodiny? No samozřejmě že ne!
          Ano tvůj přístup, že ty v autě můžeš omezovat a ohrožovat 365 dní v roce všechny ostatní a parta cylistů jednou za měsíc při cyklojízdě ty v autech nesmí omezit vůbec, považuju za velmi sobecký. Opravdu velmi!

          navíc díky těm cyklojízdám si lidi v autech i lidi na radnici uvědomili, že tu vůbec nějací cyklisté jsou a začalo se alespoň něco dělat. Jsou nějaké cklostezky, cyklopruhy atd. atd. Jistě není to pořád vůbec ideální a dostačující, ale před deseti lety nebylo vůbec nic. Teď ano. A je to přesně díky takovým lidem jako je Hrabosh, Honza Bouchal, Michal Křivohlávek, Vráťa Filer atd. atd. které tady kritizuješ. Oni totiž jen nesedí a blbě nekecají jako drtivá většina ostatních tady (včetně mě), ale něco dělají a to něco má hmatatelné výsledky, které jsou vidět a zpříjeňují život nejen jim, ale i mě a všem ostatním.



          Čím víc přemýšlím o "argumentech", které jsi napsal, a které bohužel nejsou jen tvoje, vychází mi, že nejlepší by bylo udělat ze všech měst a vesnic obytné zóny. Tedy tam trvale omezit automobily a všem ostatním dát před nimi přednost. Prostě přesně opačně než to teď je.
          U nás ve vsi hned vedle Prahy to už tak je. A víš ty co? Už zase si děti hrají venku. Kopou si s mičudou u nás v ulici a pokřikují na sebe. Blbnou na skateboardu, padají a smějou se. Občas na ně koukám z okna a směju se taky. A auta tudy sice jezdí, ale tou značkou s obytnou zónou se obrátila pravidla. Ty děti teď mají přednost a jsou to řidiči těch aut, kdo si musí dávat pozor a kdo musí dávat přednost těm dětem. A mě to tak přijde v pořádku. Učili mě to od dětství, že přednost mají ti slabší. Že mám pouštět sednout starší či malé děti. 6e jde první do schodů žena či ten starší, že mám babičce nabídnout rámě, že mám zkrátka všude dávat přednost a pomáhat těm, kdo jsou na tom fyzicky či psychicky hůř než já, který jsem právě na vrcholu sil. A já s tím souhlasím a v takovém světě se mi líbí. Ten obrácený přístup, který prosazuješ ty, tedy právo silnějšího, mě opravdu přijde sobecký...


          Doufám, že jsem ti tímto dostatečně vysvětlil, v čem mi tvůj přístup připadá sobecký. Už dlouho jsem se tady tolik nerozepsal....
          A rovněž doufám, že jsem tě nenaštval, to bych nerad. Proto jsem to nepsal. Posdle toho jakým způsobem píšeš, rozhodně nejsi hloupýa to, že s tebou nesouhlasím neznamený, že si myslím, že jsi debil nebo hajzl. Naopak. Kdybych si to myslel, vůbec bych neztrácel čas tím, že ti píšu a oponuju.
          Pokud se zamyslíš nad tím, co jsme napsal, budu moc rád. Měj se fajn a pokud s eněkde potkáme na kole, budu docela rád. Mě poznáš snadno :-) přihlaš se, když mě někde uvidíš.

          [ Zpět ]
          Datum: 14.11.2010
          Autor: Jurimír
          Hodnocení: +8 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
          • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                 

            Moc bych za to nedal, že Majan s tebou skoro ve všem souhlasí. Lišíte se jen v názoru, jak to udělat, aby se něco změnilo k lepšímu. Myslím si, že on jen nesouhlasí s tím, aby se někteří cyklisté při cyklojízdách chovali ještě sobečtěji, než někteří motoristé.
            Jak by to asi dopadlo, kdyby se z nějakého důvodu motoristé domluvili na podobné akci pokaždé, když se na ní domluví cyklisté. A zorganizovali si motojízdy. A chovali se při nich podobně, jako cyklisté na cyklojízdách.
            Důvod by se vždycky našel - vyrazili by na protest kvůli čemukoli - třeba kvůli bezohlednému chování cyklistů na cyklojízdách, nedostatku parkovacích míst, kvůli děravým silnicím. Mně to přijde jako paralela s tím držením a používáním zbraní, co jsme nedávno probírali.
            Nevěřím té přímé úměře, že čím extrémnější prostředky jsou k dispozici, tím zdvořilejší a bezpečnější je společnost.

            [ Zpět ]
            Datum: 14.11.2010
            Autor: heras
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
            • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                   

              Jo třeba by na protest proti smradu mohli zablokovat celou magistrálu a jet po ní řekněme rychlostí 10km/h v odpolední špičce. Akorát nevím čím by se odlišili od neprotestujících motoristů, pohybujících se v odpolední špičce po magistrále zhruba 10km/h :)

              [ Zpět ]
              Datum: 14.11.2010
              Autor: Hrabosh
              Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
          • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                 

            Jurimíre, Vaše představy jsou přinejmenším naivní. Nepamatuji si na žádné hry či honičky na vozovce, k tomuhle nám sloužily dvory (vnitrobloky). Ty prostory se změnily spíš k lepšímu, zeleň dorostla, vypadá to tam pěkně a je to bezpečný prostor. Přesto tam dítě vidím vzácně, v sousedních blocích také. Dětí je míň a mají menší zájem o podobné aktivity - a tohle žádná pěší zóna nenapraví.
            Vysoká koncentrace aktivit všeho druhu ve větším městě holt vyžaduje intenzivní dopravu zrovnatak jako třeba husté inženýrské sítě.
            Každý máme na výběr mezi bydlením v centru či na okraji, ve velkoměstě nebo na samotě. Každé z těch mít má své pro a proti, můžeme si vybírat. Ale vybrat si jenom klady fakt nejde.
            - - -
            Nezažil jsem nikdy že by automobilisté někoho omezovali jen pro to potěšení z omezování, že by z rozmaru ucpali ulici aby se nedalo projít a ukazovali fakáče - teď jsem tu já, kašlu na vás. Ovšem cyklojízdy jsou právě tohle - koncentrovaná arogance a úmyslné bezdůvodné otravování ostatních, porušování předpisů beze smyslu, jenom druhým natruc.
            - - -
            Když už tak máte plná ústa těch ohledů ke slabším - proč prosazujete cyklodopravu? Ta je vhodná jen pro zdravé a opravdu fyzicky zdatné jedince! (Pokud má jít opravdu o dopravu, nikoli o párkilometrové letní vyjížďky.)

            [ Zpět ]
            Datum: 14.11.2010
            Autor: ViktorA
            Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -5
            • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                   

              Je velmi málo věcí, ve kterých se vzájemně shodneme, ale nemá smysl to komentovat - bylo by to nošení dříví do lesa. Omezím se tedy na jedinou poznámku - k poslednímu odstavci: Cyklistická doprava NENÍ jen pro zdravé a fyzicky zdatné jedince. Když jsou pro ni vytvořeny dostatečně vhodné podmínky, je okruh potenciálních cyklistů dokonce širší než okruh chodců. Znám velmi podrobně situaci v Neratovicích. Tam jezdí na kole i babičky, které mají problém se pohybovat pěšky. Berle si vozí na tom kole...

              Sám se na kole pohybuju v nejhorším myslitelném prostředí - zpravidla na hlavních tazích celé Prahy (je to nejrychlejší). Fyzicky mi to nedělá sebemenší problémy, a to přesto, že už zhruba deset let patřím ke starší polovině populace, v dětství ani v mládí jsem nesportoval a mám 25 kg nadváhy. A že jsem zdravej, za to vděčím hlavně právě tomu pohybu na kole - navzdory tomu sajrajtu, co jsem "díky" motoristům nucen vdechovat.

              [ Zpět ]
              Datum: 14.11.2010
              Autor: Medvěd
              Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -5
              • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                     

                Neratovice jsou nepochybně vhodné pro srovnání s Prahou. Podobně velké sídlo (a tedy délka cesty), obdobná organizace MHD, skoro stejné výškové profily obvyklých tratí.

                [ Zpět ]
                Datum: 14.11.2010
                Autor: ViktorA
                Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                       

                  Jaké procento řidičů sedících za volantem aut skutečně není fyzicky schopno ujet 10 až 15 km na kole, byť třeba v pražském terénu? A to je průměrná délka přesunu autem po Praze podle mě kratší než těch 10 či 15 km... Sám v poslední době po Praze jezdím 30 až 40 km denně. A to si myslím, že většina řidičů aut je mladších a pravděpodobně i fyzicky zdatnějších než já. Tou bariérou není fyzická kondice ani výškový profil Prahy, ale neochota lidí vzdát se určitého návyku.

                  Mimochodem - ta MHD by měla naopak vést k NIŽŠÍMU použití aut v Praze ve srovnání s místy, jako jsou třeba ty Neratovice...

                  [ Zpět ]
                  Datum: 14.11.2010
                  Autor: Medvěd
                  Hodnocení: +5 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
            • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                   

              Je fakt, že automobily neobtěžují z plezíru, ale z podstaty. Což je dost pitomé, protože se to nedá odnaučit. A když TEĎ koukám na auta z okna, vidím tam docela koncentrované otravování ostatních. A myslím, že zítra to uvidím zas.

              Velmi důrazně bych se ohradil proti "porušování předpisů beze smyslu"- nějaký konkrétní příklad by nebyl? Zůčastnil jsem se pár desítek cyklojízd a poměrně jasně si vzpomínám co jsem lidem říkal, co jsem dělal a v čem jsem jim bránil.

              [ Zpět ]
              Datum: 14.11.2010
              Autor: Hrabosh
              Hodnocení: +5 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
              • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                     

                Nevíte kdo mi tam místo čárky přimaloval kroužek?

                [ Zpět ]
                Datum: 14.11.2010
                Autor: Hrabosh
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                       

                  je to ten samej šmejd, co mi přehazuje a občas i krade písmenka atd. Až ho najdeš, tak mu dej ránu i za mě, jo? :-)

                  [ Zpět ]
                  Datum: 15.11.2010
                  Autor: Jurimír
                  Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                 

            ... a ty tvrdíš, že je naprosto v pořádku, aby kvůli autům se rodily postižené děti.... Tato věta se mě tedy dost dotkla. Nepodsouvej mně něco, co si nemůže myslet žádný normální člověk. Takto nemá cenu diskutovat!

            [ Zpět ]
            Datum: 14.11.2010
            Autor: Majan
            Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
            • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                   

              Hmmm, takkoukám, že jsem se rozepisoval naprosto zbytečně a měl věnovat čas něčemu jinýmu :-( Škoda:-(
              Špatně jsem tě odhadl. Omlouvám se.

              [ Zpět ]
              Datum: 15.11.2010
              Autor: Jurimír
              Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
    • Re: 2 cyklojizda z palmovky

           

      Bod... nebo radši dva...

      [ Zpět ]
      Datum: 16.11.2010
      Autor: radka
      Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
  • Re: 2 cyklojizda z palmovky

         

    Tak to tady tak čtu tak mám pocit, že docela rozumim o co jde Hraboshovi a spol. Mám výhrady k formě toho protestu, ale princip asi docela chápu. Když se rozhlýdnu kolem sebe, tak se nemůžu ubránit dojmu, že tohle město už přestává bejt pro lidi, ale pro auta. Nemůžu si pomoct. A doplácej na to rovnym dílem chodci, cyklisti a nakonec i ty řidiči. Na úkor těch, co jsou prostě líný přesunout zadek jinak než v autě. (Jen já znám osobně takové lidi čtyři).
    Bylo zde zmíněno parkování.Jeden příklad: Kupříkladu nedávno, jsem (slušně!) požádal ženskou která zaparkovala auto na chodníku (ulice Africká, za OD Šárka), jestli by mohla to auto zaparkovat někde jinde. Odpověď: A kde jako, když je tady všude plno? ??? Povídám, vážená madam a co je mi po tom? Prostě uvažování "já mám auto, který nemám kde zaparkovat, tak mi všichni ostatní musej uhnout" mi přijde docela scestné a zejména sobecké.
    Vám to, jak to v tý Praze dneska vypadá, přijde v pořádku? No mě moc ne. A to ve městě na kole nejezdim.

    [ Zpět ]
    Datum: 14.11.2010
    Autor: Zakarr
    Hodnocení: +9 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: 2 cyklojizda z palmovky

           

      Však jo, cíl je jasný, k tomu vcelku nikdo výhrady nemá (možná tak k stupni ortodoxnosti :-)) - problém je s formou "boje".

      [ Zpět ]
      Datum: 14.11.2010
      Autor: ronda
      Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: 2 cyklojizda z palmovky

             

        Kdyz on mozna tohle je ten jediny viditelny "zpusob boje" (popravde receno me to taky nijak zvlast nelaka), ale to ze ti lide chodi kopat do uredniku a podobne, uz nikdo nevidi...

        [ Zpět ]
        Datum: 14.11.2010
        Autor: E-Ryc
        Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: 2 cyklojizda z palmovky

               

          Teď si představ, že přes Prahu pojedu v autě například já. Člověk, který když vidí na křižovatce cyklisty, tak zastaví a mávne, ať jedou. I když jsou na vedlejší. A pak narazím na Hraboshe a jemu podobné, kteří mě budou mít za toho zlého a špatného řidiče a za každou cenu mi to budou chtít nandat a "vyškolit mě". Mě by tím teda nasral. A věřím, že podobných řidičů, jako jsem já je spousta. I v té Praze. A nedivím se jim, že se naserou.

          Nejsem majitel auta. Ale občas ho musím použít. Miluji řev motoru, rychlou jízdu. Ale takhle jedu jen tam, kde jsem sám a kde v případě nezvládnutí auta ublížím jen sám sobě (na okrsce v polích, ...). Ale jakmile vidím cyklistu, chodce, začnu se dle toho chovat. Je to jen a jen o lidech. A strkat všechny řidiče do pytle "hajzlové" mi přijde dost nefér a dost nasírací.

          [ Zpět ]
          Datum: 14.11.2010
          Hodnocení: +7 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
          • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                 

            To je zajímavý - a já to dnes a denně vidím v přesně opačném gardu: Přestože mě hustota individuální automobilové dopravy v Praze neskutečně štve, k řidičům se chovám velmi vstřícně. No a občas narazím na pako, které se bude snažit mi ukázat, že na silnici jako cyklista nemám co dělat, vyškolit mě atd. Proč se pak divíš, že se "nasrat" se můžou i jinak hodní cyklisté a pořádat protestní akce typu "cyklojízda"?

            Tyhle akce nejsou namířeny proti VŠEM motoristům, ale obecně proti nadměrnosti individuálního motorismu a hlavně proti servilitě radnic vůči motoristické veřejnosti, kvůli které se například právě z Prahy stal jeden velký autodrom, odsuzující zbytek populace k celoživotnímu uskakování před auty a dodržování čím dál přísnějších pravidel, jejichž nedodržení jaksi automaticky končí zmrzačením či smrtí.

            Do pytle "bezohlední" (ne nutně "hajzlové") se motoristé řadí SAMI už tím, že za jejich pohodlí vyplývající z použití motorového vozidla platí všichni ostatní tím, že jsou silně omezeni ve svém pohybu v důsledku nutnosti dodržovat jakási pravidla (silničního provozu), že se snižuje jejich fyzické bezpečí ve veřejném prostoru, že jsou nuceni vdechovat zplodiny a že jsou obtěžováni hlukem. Určitou míru bezohlednosti mají tedy společnou VŠICHNI (individuální) motoristé. Někteří ji pak ještě dále zvyšují způsobem svého pohybu v autě (nebezpečnou a bezohlednou jízdou).

            [ Zpět ]
            Datum: 14.11.2010
            Autor: Medvěd
            Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -5
            • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                   

              Pokud lusknu prstem a do rána se vypařej všechna auta z Prahy, myslíš že už nebudou potřeba žádné předpisy? Tak ty předpisy tady snad nejsou jenom kvůli těm autům. MHD,cyklisti,chodci, ti všichni se tu budou motat dohromady po ulcích bez ladu a skladu? A kdo pak bude ten "kdo za to může"? Lidi v MHD, protože mohli jet na kole? Cyklisti, kteří na kola přesedli z aut a kteří se motají chodcům pod nohama?
              P.S. O těch cyklistech a chodcích bych se zrovna dnes mohl docela rozepsat, neb mám pár naprosto čerstvých zážitků :-(

              [ Zpět ]
              Datum: 14.11.2010
              Autor: Zakarr
              Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                     

                Nějakou formu regulace by to chtělo i bez aut. Akorát bude násobně jednodušší na pochopení i realizaci. Je možné začít tím, že se pokácí les značek. Jednosměrky, zákazy vjezdu, hlavní a vedlejší, stopky. Jezdí se vpravo, přednost se dává zprava. Tramvaj má přednost.

                Na ulici vyznačíš koridory pro cyklisty, zbytek necháš chodcům. Když někdo vleze do koridoru, nebo cyklista pojede mimo něj, tak se nic hrozného neděje, pokud to bude ojedinělé (funguje to třeba nad Husákovým tichem, nefunguje to ve Stromovce nebo na náplavkách- řekl bych že je to důsledek (ne)dostatečného značení).

                [ Zpět ]
                Datum: 14.11.2010
                Autor: Hrabosh
                Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
              • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                     

                Touhle představou se opájím už dlouho. V každé ulici plné aut, kterou projíždím, si představuju, jak by to tam vypadalo a mohlo vypadat, kdyby ti lidé místo v autech seděli na kolech...

                Ty předpisy jsou tu HLAVNĚ kvůli těm autům. Tím nechci říct, že v případě nahrazení individuální automobilové dopravy cyklistickou by žádné předpisy platit nemusely. Určitě by ty předpisy ale nemusely být tak přísné a hlavně by jejich nedodržení nemělo tak fatální následky.

                [ Zpět ]
                Datum: 14.11.2010
                Autor: Medvěd
                Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
                • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                       

                  ... kdyby ti lidé místo v autech seděli na kolech, byli mokrý, zmrzlý a nasraný a nadávali těm idiotům co se zasloužili o omezení automobilové dopravy.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 14.11.2010
                  Autor: ViktorA
                  Hodnocení: +6 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                  • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                         

                    Když to dokáže Medvěd, proč né i ostatní:-)))

                    [ Zpět ]
                    Datum: 14.11.2010
                    Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                  • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                         

                    No tak tohle je trochu demagogie, nemyslis? Vzhledem k tomu, ze v Praze je zastavka mhd co 200-500m, tak myslim, ze mrznout na kole tak nutne neni...

                    Nereknu ani slovo proti autum, co do mesta musi (zasobovani...), ale "pustim si klimacku a hudbu a smeju se sockam smrdicim a tlacicim se v autobusu" (ktery kvuli IAD zbytecne tvrdne v zacpe) bych z mesta klidne vykopal (nebo alespon vybiral myto), i kdyz by mi to taky zkomplikovalo zivot. Treba se toho po dokonceni obchvatu nekdy dockame...

                    [ Zpět ]
                    Datum: 14.11.2010
                    Autor: E-Ryc
                    Hodnocení: +7 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                    • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                           

                      Mám velice podobnej názor.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 14.11.2010
                      Autor: Zakarr
                      Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                       

                  Řvali by na sebe, vjížděli by si do cesty, nadávali by na chodce, nadávali by na sebe vzájemně. A proč? Protože to jsou lidi.

                  Hraboshův příspěvek mi připadá konkrétní, někde snad i realizovatelnej.Možná. Snad.
                  Tvůj, promiň, spíš z říše snů. Vycházíš z toho (nebo alespoň já mám ten pocit), že přesednutím na kolo ze z lidí stanou hodná svět milující stvořeníčka. Nestanou. Lidi sou svině ;-)

                  [ Zpět ]
                  Datum: 14.11.2010
                  Autor: Zakarr
                  Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                         

                    V tom Ti musím dát za pravdu. Teda ne, že jsou svině - to je trochu silné slovo, ale řekněme, že jsou nedokonalí, což občas vede ke konfliktům.

                    Přiznám se k jedné věci (už jsem to tady psal): Já se mezi těmi auty cítím vyloženě dobře. Ne proto, že bych neměl rád ticho, že by mi voněly jejich zplodiny nebo že by mě neohrožovaly, ale proto, že jsem se už naučil s nimi koexistovat. Našel jsem si v tom neuvěřitelném dopravním chaosu určité koridory, kterými bezpečně projíždím (aniž bych kohokoli ohrožoval nebo dokonce přespříliš omezoval).

                    Zvýšený počet městských dopravních cyklistů - tedy lidí, kteří by se začali chovat jako já, by mi přinesl určité komplikace. Než bych si na jejich přítomnost zvykl, určitě by to pro mě i pro ně znamenalo zvýšené riziko. Určitě by časem přišli na stejné finty jako já a začali bychom na sebe čím dál častěji narážet. Jen doufám, že toto přechodně zvýšené riziko by bylo bohatě kompenzováno snižujícím se počtem automobilů v ulicích, což by se podepsalo nejen na vyšším fyzickém bezpečí chodců a cyklistů, ale i na kvalitě životního prostředí.

                    Jinými slovy si myslím, že nahrazení podstatné části automobilů cyklisty by vedlo k výraznému snížení dopravních rizik a vůbec ke zkvalitnění života ve městech. Vždyť si jen představ, jaké eldorádo by pro cyklisty bylo, kdyby měli k dispozici všechny ty komunikace, co se dnes staví (jen) kvůli autům... Dokážu si třeba představit pražskou severojižní magistrálu (od Pankráce až k Vychovatelně) jako páteřní cyklistikou komunikaci bez provozu aut :o)).

                    [ Zpět ]
                    Datum: 14.11.2010
                    Autor: Medvěd
                    Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
                    • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                           

                      Dokážu si představit magistrálu s provozem aut takovým, že spolu s nima tam mohou jezdit i cyklisté bez rizika nervového zhroucení. Ty vidíš město bez aut, já vidim město s autama, ale v míře nějak přijatelné. (napomeňte mne za naivitu - beru)
                      Začal jsem u sebe. Auto k dopravě po Praze takřka nepoužívám a pokud ano, zcela výjimečně.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 14.11.2010
                      Autor: Zakarr
                      Hodnocení: +5 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                             

                        Jsem téhož názoru. Ideální by bylo klidné soužití aut a cyklistů. Ono ani v tom Holandsku to bez aut není. Tam jen udělali hodně pro to, aby to soužití bylo co nejpříjemnější.

                        Omezit řidičům jízdu do centra. Mýtné, zpoplatnění parkování. Více hlídat špatné parkování... To dle mého spousty řidičů odradí. Lepší a levnější MHD. Nešlo by to hned, ale časem by lidé pochopili, co je lepší. Zda se někde "srát" s autem, platit platit a zase platit, nebo sednout na MHD, která je rychle odveze tam, kam potřebují.

                        Našel jsem pěkné video. Tam je vidět, že i v Holandsku se s auty počítá. http://www.youtube.com/watch?v=WkgKYjrNLwg

                        [ Zpět ]
                        Datum: 14.11.2010
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                        • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                               

                          Permanentní cyklojízda... A teď si představ, že by se mávnutím kouzelného proutku ze všech těch cyklistů stala naráz auta. Nemůžu si pomoct, ale ta obludná představa se silně blíží k současnému stavu v Praze...

                          [ Zpět ]
                          Datum: 14.11.2010
                          Autor: Medvěd
                          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                          • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                 

                            :-) Soudíš jen z jedné křižovatky. Navíc si všimni, že tam je méně chodců než v našich ulicích. Takže ono je to tam i o tom, že ti co u nás chodí po chodnících tam jezdí na kolech. Jen se více lidí asi přemisťujě MHD, proto méně aut.

                            Jo. Ale všiml sis taky těch autobusů? Jeden za druhým. Ten člověk ta má víc videí (klikni nahoře). A všude je to samej bus. Jeden za druhým. Asi jim tam MHD funguje dobře. Pokud mě při cestování po Praze nebude omezovat MHD, tak pak se situace změní. Zatím to tak není. Momentálně po Praze MHD jezdím dost a dost často jsem nasranej. Neříkam, že by to bylo autem rychlejší, ale stojí to jako celek za prd. Zvláště, pokud jedu trošku dál od centra. Zažil jsem několik anglických měst a tam jsem se vždy MHD dostal po městě mnohem snadněji než v Praze.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 14.11.2010
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                            • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                   

                              když on je s tou MHD problém právě kvůli autům!
                              Když jsem chodil na střední školu, tak jsem byl tuším za 36 minut u metra Želivského, kde tehdy byla konečná. Pak posunuli konečnou a konec autobusů na Skalku a potom na Depo Hostivař. No a co bys řekl? Zkrátila se ta doba dojíždění k metru, když posunuli konečnou snad o deset kilometrů? No nezkrátila... A moje mamka jezdívala ješt ěna Florenc a taky říkala že to bylo o chlup dýl než půl hodiny cesta.
                              Takže dokud se neomezí auta, bude to s MHD vždycky horší :-( Proto strašně vítám to, že ze dvou pruhových silnic dělají pro auta jen jeden pruh a druhý je pro autobusy, taxi a kola. Je to skvělý nápad! Jen to bohužel nejde všude :-(

                              [ Zpět ]
                              Datum: 15.11.2010
                              Autor: Jurimír
                              Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                             

                        Konstatuju, že se oba (každý z jiné strany) ve svých úvahách blížíme k nějakému přijatelnému "optimálnímu" stavu, který má dostatečně daleko k současnému stavu stejně jako k poněkud utopické představě Prahy úplně bez soukromých aut.

                        Osobně vycházím z té utopické představy, ze které pod tíhou (určitě rozumných argumentů) postupně slevuju. Jiní zase vycházejí ze současného neudržitelného stavu jako z něčeho, co je dáno shůry, a jen obtížně se smiřují s nějakými omezeními. Oba procesy by se logicky měly někde protnout... :o))

                        [ Zpět ]
                        Datum: 14.11.2010
                        Autor: Medvěd
                        Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
            • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                   

              Jasný. Bezohlednost. Takže já to vysvětlím svým přátelům, bráchovi, jeho ženě, že teda k těm koním na Strakonicko budeme jezdit na kolech. Na víkendy. A to jen kvuli tomu, že se nějakému Medvědovi zdá, že jsme bezohlední. NASRAT.

              [ Zpět ]
              Datum: 14.11.2010
              Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
              • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                     

                Já mluvím především o pohybu aut ve městech, tj. v místech s extrémně vysokou koncentrací lidí. Takže ano, pokud byste jeli k těm koním z jednoho konce Prahy na druhý (přes město), spousta lidí by kvůli vaší libůstce musela vdechovat vaše zplodiny, strpět hluk, který vaším autem způsobíte, případně se nechat ohrožovat na křižovatkách atd.

                Poslední slovo tvého příspěvku považuju z tvé strany za určitý druh sebezařazení.

                [ Zpět ]
                Datum: 14.11.2010
                Autor: Medvěd
                Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                       

                  Já jsem ale přeci bezohledný, protože jsem do toho auta vlezl. A na to Strakonicko jedu bohužel přes Prahu. Jak ty rozeznáš bezohledného, co jede jen skrz??? A o tom to je. Cpete do pytle i ty lidi, kteří přes Prahu jen projíždí. A štve mě, že tam cpete slušné řidiče.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 14.11.2010
                  Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                  • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                         

                    HLAVNĚ ty co jen projíždí bych z toho města vyhnal! Ti, co tam bydlí mají aspoň důvod do toho města jet a otravují život nejen ostatním, ale i sobě. Těm, co jen projíždějí bych opravdu zakázal nejraději vjezd. To je opravdu bezohlednost! Je to jako házet svůj bordel na cizí zahradu...

                    [ Zpět ]
                    Datum: 14.11.2010
                    Autor: Jurimír
                    Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                    • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                           

                      Když by to šlo, proč ne. Ale bratr se ženou pracují v centru. Takže jsme jezdili pro ně.

                      Navíc, pokud jedu třeba na západ, tak ani moc možností nemám.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 14.11.2010
                      Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                      • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                             

                        rozumím. Přestalo jezdit metro a oni se na kraj Prahy jinak nemohli dostat, tak jste se pod tíhou situace rozhodli takhle.

                        Přestali vyvážet bordel, nevěděl jsi kam s ním, tak jsi ho pod tíhou situace vyhodil k sousedovi na zahradu.



                        Promiň Míšo, mě to hrozně rozesmálo... :-)
                        Jinak normálně je to metrem na kraj Prahy mnohem rychlejší než autem. Autem je to rychlejší jedině tak v tři ráno...

                        [ Zpět ]
                        Datum: 14.11.2010
                        Autor: Jurimír
                        Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                        • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                               

                          Proč by měli někam jezdit MHD, když autem je to rychlejší? A opravdu je. Jak to můžeš soudit, když nevíš detaily?

                          A hlavně jim to vysvětli. Mě by to možná problém nedělalo, ale jim jo. Ne každý je jako ty nebo já....

                          [ Zpět ]
                          Datum: 14.11.2010
                          Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                          • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                 

                            z kraje města do středu, bylo zatím vždy rychlejší metro než auto. Tedy pokud nejdeš v časech, kdy většina aut už nejezdí. Podle toho tedy usuzuju.

                            Ehm, já tě nekritizoval za to, žes tam jel. Já tě kritizoval za to, žes tvrdil, že je to ohleduplné. NENÍ! Je to naopak naprosto bezohledné. Jedeš tam, zahušťuješ dopravu a vyrábíš jedovaté zplodiny aniž bys tam potřeboval. Ti, co tam bydlí, mají alespoň důvod tam jet. CHtějí domů. Ty ho nemáš. Jsi násobně bezohlednější než kterýkoli pražan, když jen projíždíš.

                            Mě prostě jen vadilo to tvrzení, ža když projíždíš, jsi ohleduplný. NE, je to přesně naopak!

                            [ Zpět ]
                            Datum: 15.11.2010
                            Autor: Jurimír
                            Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                            • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                   

                              Moment. Dle medvěda jsem bezohledný už tehdy, když vlezu do auta. A je mu jednu, zda jedu do Prahy nebo ne. To je ta medvědovina, kterou nám tu cpe imrvére. Každý řidič je bezohledný, protože leze do auta.

                              A to zase rozčiluje mě, protože já autem najezdím ročně prd. A jestli mě tu někdo bude prudit za těch pár stovek kilometrů a tvrdit o mě že jsem bezohlednej a línej a já nevím co ještě, tak mě to nasírat bude. Sere mě, když nějaký cyklistický ekoterorista dělá z lidí, jako jsem já, šmejdy. A jen to kulatně okecá.

                              Navíc Medvěd tvrdí, že spolujízda je OK, ne? Vlastně tu několikrát sám přiznal, že jako spolujezdec se velice rád sveze:-))) Tohle se mu hodí do krámu. Ale jakmile to dělá někdo jiný...kydá.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 15.11.2010
                              Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                              • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                     

                                No ale vždyť jsi...
                                Protože ty osobně z nějakýho čistě osobního důvodu chceš, tak vypouštíš zplodiny pro všechny ostatní, zabíráš místo atd. To samozřejmě JE bezohledné. Pro své vlastní potřeby omezuješ ostatní a vyrábíš jim zdravotní rizika tím, že jim vypouštíš pod nos do vzduchu jedy.

                                Já ti něříkám, co máš dělat a jak s emáš chovat a vím, že ty osobně jezdíš autem málo, jsi šetrný k přírodě atd. atd. Nic to nemění na to, že i kdybys jel jen jednou v roce za koněma do Strakonic, tak to bezohledné je. O tom jak moc atd. to už by byla jiná diskuse, ale v principu to tak prostě je. Samotná tvoje existence samozřejmě omezuje a spousty ostatních atd. O tom jak velká apod, s emůžem bavit, ale nemění to nic na postatě toho samotného faktu.
                                Prostě KAŽDÁ jízda autem pro svou vlastní osobní potřebu bezohledná z principuje. Neber to jako napadání. Je to jen konstatování fakt. Já auto taky občas používám. Možná ještě méně než ty, ale nic to nemění na tom, že se v tu chvíli chovám sobecky a bezohledně k ostatním.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 15.11.2010
                                Autor: Jurimír
                                Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                       

                                  Tím pádem je bezohledný i Medvěd, protože jako spolucestující se rád sveze. Stejně tak i Hrabosh, který se tu sám chlubí, že autem občas jede. Stejně tak spousta "propagátorů" cyklistiky ve městě, kteří cinkají klíčema a druhý den sedí v autě.

                                  U těhto lidí mi to přijde TUPLEM bezohledné. A přijde mi pak sprosté od Medvěda, že mi tu nadává do bezohledného člověka a sám přizná, že se jako spolujezdec rád sveze.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 15.11.2010
                                  Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                                  • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                         

                                    Ano, v okamžiku, kdy se nechám svézt autem, přenáším náklady na své pohodlí na ostatní. A právě proto auto nevlastním, aby mě ekonomické zákonitosti nenutily ho využívat víc než dosud. Právě proto jezdím (jen jako spolujezdec) tak málo (v roce 2009 to bylo těch 44 km).

                                    Tak, a teď mi pověz, co ti připadá ode mě sprosté. Za prvé se autem nevozím rád, ale jen v situaci krajní nutnosti, za druhé jsem ani tobě ani nikomu jinému nenadával, že je bezohledný. Za bezohlednou jsem označil jen jízdu autem, nikoli nějakou konkrétní osobu. Vztáhnout si to na sebe - to vyžaduje buď špatné svědomí nebo opravdu notnou dávku vztahovačnosti. U tebe sázím spíš na to druhé.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 15.11.2010
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                                    • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                           

                                      Hele. Jakmile jsem začal psát o tom, že jezdím autem, tak jsi na mě vyrukoval s bezohledností. Jen jsi to kulantně napsal, aby jsi se z toho nyní mohl vykecat. Tak pomlč.

                                      A sprosté to je. Jsem na tom stejně jako ty. Auto nevlastním a když už s ním jedu, tak jako spolujezdec. A Jestli jsi ty najel 44km a já o trošku víc, o to se tu hádat nebudu. To nechám dětem na písečku. Důležité je, že Medvěd se sveze jako spolujezdec a je to OK. Ale jakmile se sveze jako spolujezdec nepřihlášenej, je ihned zle a je ihned bezohledný. Jdi s tím někam.

                                      [ Zpět ]
                                      Datum: 15.11.2010
                                      Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                                      • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                             

                                        Když už jsme na tom pískovišti - můžeš mi říct, kde jsem napsal, že konkrétně "neprihlasenej" je bezohlednej? Já jen jestli tu spíš nebojuješ jen s vlastní vztahovačností než s tím, co jsem SKUTEČNĚ napsal...

                                        [ Zpět ]
                                        Datum: 15.11.2010
                                        Autor: Medvěd
                                        Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
                                        • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                               

                                          "Do pytle "bezohlední" (ne nutně "hajzlové") se motoristé řadí SAMI už tím, že za jejich pohodlí vyplývající z použití motorového vozidla...."


                                          "Ano, kdykoli vleze někdo do auta, chystá se otravovat lidem vzduch, produkovat hluk, který musí ostatní snášet, a nevyhne se ani tomu, že bude ostatní ohrožovat nebo je aspoň nutit k tomu, aby se přizpůsobili okolnosti, že ON jede autem."

                                          "Když on ale i ten slušnej řidič, kterej Prahou jen projíždí, produkuje úplně stejně jedovaté zplodiny, které v té Praze lidi musej vdechovat... A to třeba jen kvůli tomu, že se rozhodl zajet si za koníčkama."


                                          Vše to jsou reakce na mé příspěvky, kde konstatuji, že jsem řídil nebo použil auto. Z toho usuzuji, že ty reakce jsou myšleny i na mě. Věřím, že ty si to zase okecáš. Že jsem ti nerozumněl a podobně. Ono to tvé kulatní nepřímé napadání je tu známé. Vztahovačný nejsem. Pokud píšeš o řidičích jako o celku, musím se mezí ně řadit i já. A pokud napadáš řidiče, napadáš i mě. Kulantně, jak je pro tebe klasické.... Pane svatej a dokonalej.

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 15.11.2010
                                          Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                              • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                     

                                Ano, kdykoli vleze někdo do auta, chystá se otravovat lidem vzduch, produkovat hluk, který musí ostatní snášet, a nevyhne se ani tomu, že bude ostatní ohrožovat nebo je aspoň nutit k tomu, aby se přizpůsobili okolnosti, že ON jede autem.

                                Nikdo tu nemluví o konkrétní osobě, jestli je líná nebo bezohledná, nýbrž o povaze činnosti zvané "individuální doprava autem".

                                Jestli je pravda, že ročně najezdíš svým autem jen pár set kilometrů, tak se jedná přinejmenším o ekonomický nesmysl. Možná mám slabou fantazii, ale nedovedu si představit, že by se v takovém případě někomu vyplatilo auto vlastnit.

                                Moje občasná (spíše vzácná) spolujízda zdaleka neznamená, že se "rád svezu". Do auta lezu vždy jen s největším odporem (ani mi to nedělá fyzicky dobře, protože na to nejsem zvyklej). Navíc když už jedu, zpravidla se nejede kvůli mně a jízda by se uskutečnila i bez mé přítomnosti v autě. A - pro tvoji informaci: Za rok 2009 činily mé DVĚ spolujízdy dohromady celých 44 km... Takže kdyby se takhle "ekoteroristicky" chovali i jiní, neměl bych důvod "kydat".

                                [ Zpět ]
                                Datum: 15.11.2010
                                Autor: Medvěd
                                Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                                • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                       

                                  Ty jen spoléhá na to, že na zdejší diskuzi se dost blbě pár slovíček vyhledá. Ale kdybych si dal tu práci, tak někde najdu, že jsi psal, že jako spolujezdec se rád svezeš. Za to dám krk.

                                  Ty js frajer. Jen 44km. Já bohužel jen o nějakých 600km víc. Tak to už jsem bezohledná svině. A představ si, že ani jednou se nejelo kvuli mě. A představ si, že loni to možna bylo i méně než těch tvých 44km. Ty bezohledný sobče, co si vozíš prdel v plechovce.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 15.11.2010
                                  Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                                  • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                         

                                    Pokud nejsi ochoten nebo schopen něco dohledat v historii tohoto fóra, pak doporučuju reagovat jen bezprostředně na konkrétní příspěvek a ne na něco, co si MYSLÍŠ, že jsem psal před několika lety.

                                    A začni si hlídat svůj krk, protože autem jsem se nikdy rád nevozil, tudíž jsem to tu těžko mohl takhle napsat.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 15.11.2010
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                                    • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                           

                                      Pro mě je hlavní, že jsi se tím autem vezl. Jsi na tom úplně stejně jako já. Jen nechápu, proč já jsem ten špatný a ty ten dokonalý. Můžeš mi to konečně už vysvětlit???

                                      Od té doby, co tu jsi napadáš řidiče. Napadáš tím i mě. A mě se to prostě nelíbí. Navíc mě napadáš třeba za to, že si jedu za koníčkama a že smrdím. Ale ty když jsi jel jako spolujezdec, tak jsi nesmrděl, viď? To bylo OK. Protože se vezl Medvěd.

                                      [ Zpět ]
                                      Datum: 15.11.2010
                                      Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                                      • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                             

                                        Umíš číst? Proč bych ti měl vysvětlovat něco, co jsem nenapsal? To jsou jen tvoje paranoidní bludy. A ty já ti opravdu vysvětlovat nehodlám.

                                        Ve svých příspěvcích nenapadám řidiče (a už vůbec ne konkrétní osoby), ale nadměrnost individuální automobilové dopravy. A ta je dána tím, že hodně lidí (podle mě dokonce drtivá většina) jezdí v podstatě zbytečně. Nejezdí totiž protože MUSÍ, ale protože MOHOU.

                                        Kdybys četl dostatečně pozorně, tak sis tady přečetl mé konstatování, že i moje spolujízda autem představovala přenesení nákladů na moji přepravu na ostatní a že právě toto je důvod, proč své (spolu)jízdy omezuju na nejnutnější minimum. Ale ty čteš a vnímáš jen to, co chceš. A pak po mně žádáš, abych ti to vysvětloval. To po mně ale nechtěj.

                                        Pořád tu píšeš, že tě napadám. Ale spočti si, kolikrát jsi ve svých příspěvcích použil slovo "Medvěd" (vždy v negativní souvislosti) a kolikrát já jsem použil tvou přezdívku. Tak kdo si tu koho bere do huby? Kdo tu koho napadá?

                                        Pro začátek zkus dostat pod kontrolu svou posedlost mojí osobou. Když už musíš na mé příspěvky reagovat, tak zkus začít reagovat na to, co píšu TEĎ, a ne na něco, co sis mylně vyložil z nějakých mých léta starých příspěvků. A na závěr bych doporučoval nespatřovat útok na svou osobu v každém mém obecném vyjádření o nadměrném využívání automobilů v Praze, tj. omezit svou vztahovačnost. Možná bychom se pak na lecčems i shodli.

                                        [ Zpět ]
                                        Datum: 15.11.2010
                                        Autor: Medvěd
                                        Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                      • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                             

                                        Aha. Takže ty nenapadáš řidiče. Takže co ti vlastně vadí? Nadměrné množství aut? Ne, vlastně jen ty, kteří nadměrně používají auta. Aha. Proč jsi mi teda vyčítal, že jezdím autem za koníčkama? Že smrdím? Nechtěl jsi mi tím říct, že auto používám zbytečně? Nadměrně? A pokud jsi mi to nechtěl říct, proč jsi mi to vyčítal?:-))))

                                        A pokud teda nenapadáš řidiče a mě, tak o co ti vlastně jde? Nějak to přestávám chápat. :-))))

                                        Mě prostě sere, že se tu do mě navážíš. A přitom auto nevlastním, jezdím s ním minimálně a když už tak ve více lidech. A neříkej mi, že to nebylo proti mě. Pak tedy nechápu, proč jsi reagoval konkrétně na MĚ a na mé jízdy autem? Proč jsi je komentoval tím, že smrdím a že někoho omezuji??? Protože jsi měl potebu do někoho kydat.

                                        [ Zpět ]
                                        Datum: 15.11.2010
                                        Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                                    • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                           

                                      Někde jsem našel následující:

                                      "Navíc kdybych to kolo v tu chvíli u sebe měl, tu sedačku spolujezdce bych zcela určitě odmítl. Takže to tenkrát byla volba mezi vlakem a spolujízdou."

                                      Je to o nějaké cestě s bráchou někam. Docela rád si jsem svezl, viď. Proč jsi tedy nešel na vlak, když tak nerad jezdíš autem? Já vím, chtěl jsi vytížit auto. Ale ty jsi ho vytížil docela rád, nemyslíš? To pohodlí ti za to stálo. Rád jsi využil nabídky bratra a rád jsi se tedy svezl. A rád jsi nám zasmrděl. Kdybys totiž autem jezdil nerad, tak jdeš na vlak. Ale ty sis sedl do té smradlavé pixly a spolu s bráchou jsi nám zasmrděl.

                                      [ Zpět ]
                                      Datum: 15.11.2010
                                      Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                                      • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                             

                                        Připadáš si ještě normální? Chceš po mně, abych nevyužil prázdné místo v autě, které tak jako tak jede mým směrem, a raději volil vlak? A ještě z této mé tři roky staré (!) spolujízdy dovozuješ, že jezdím autem rád? Prosím tě prober se. Krkolomnější "důkazy" o mé zálibě v jízdách autem si už snad ani nelze představit.

                                        Ale k "technické" stránce... Co myslíš - o kolik se zvedne spotřeba paliva, když v autě sedí dva místo jednoho? O jednotky procent... Ale hlavně že můžeš o mně říct, že jsem někomu "zasmrděl". Promiň, ale tvoje za vlasy přitažená "argumentace" už jen vzbuzuje úsměv.

                                        [ Zpět ]
                                        Datum: 15.11.2010
                                        Autor: Medvěd
                                        Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                                      • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                             

                                        1....neurážej mě
                                        2....to samé tu chceš po mě už několik let.

                                        Ad.2...Už několik let mi tu vyčítáš, že jezdím autem. Že bych měl používat kolo nebo MHD (jako ty). Proč, když je volné místo v autě? Aha. Medvěd může. Ale ostatní ne.

                                        Všechny jízdy, které jsem letos uskutečnil byly až na nějakých 50km ve více lidech. Ani jedna jízda nebyla kvuli mě. Jakmile jsem se o těchto jízdách zde zmínil, ihned jsi mě napadl, že smrdím, otravuji ostatní a omezuji ostatní. Takže jsem měl sednout na kolo, viď. Nebo použít bus,viď. Ale proč, když i dokonalý Medvěd sedne do auta, když je tam volno??? V čem se zde naše jízdy liší? V ničem!!!! Takže mi je LASKAVĚ NEVYČÍTEJ.

                                        [ Zpět ]
                                        Datum: 15.11.2010
                                        Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                                        • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                               

                                          Již v době, kdy jsem sem pouze nakukoval jako neregistrovaný, jsem si všiml nějakých válek s panem Medvědem. Na této stránce je toho již ale mnoho, Vy máte fobii na jméno Medvěd. Poněvadž se momentálně nudím, podíval jsem se zpětně v tomto tematu, kolikrát jste toho pana Medvěda zmínil. Po počtu 15 jsem to vzdal. A to se nejednalo o reakce na tohoto pána, Vy jste jej často jmenoval při dialogu s jinými. Toto je již posedlost.

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 15.11.2010
                                          Autor: marhav
                                          Hodnocení: +6 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                                        • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                               

                                          Je snad něco špatného se o někom bavit? Medvěd je znám svým přístupem. Proto, když se zde bavíme o cyklistice ve městě, dost se na něj myslí:-))

                                          Politiky si taky bereme do úst a přitom jsem se s žádným z nich nebavil:-)))

                                          Jinak žádné války se tu nevedou. Ty tu vede pouze on. Možná jsi v minulosti nečetl úplně vše.....

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 15.11.2010
                                          Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                                        • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                               

                                          Z toho, co jsem četl, jsem nabyl dojmu, že války byly obousměrné nikoliv pouze jednostranné.

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 15.11.2010
                                          Autor: marhav
                                          Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                                        • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                               

                                          Já jsem proti Medvědovi nikdy nic neměl. Určitým způsobem jsem si ho vážil. Normálně jsme obálkovali a dost si takhle pokecali. A to i když jsme měli na dost věcí rozdílné názory. Bohužel jsem měl smůlu, že jsem zde "táhl" se skupinou, kterou on nemusí. Takže začal na mě kydat jen špínu, podezřívat, fizlovat a kydat. Já mu osobně nikdy nic neudělal.

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 15.11.2010
                                          Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                                        • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                               

                                          Jinec: Nezastávej se toho Medvěda pořád. Jestli sis nevšiml, tak tato diskuze byla celkem v pohodě, přestože téma bylo dosti kontroverzní. Ale jakmile nastoupil ON, tvého srdce šampión, rychle se vytratila atmosféra a začala válka. Dle svého zvyku nehledej chybu u ostatních diskutujících, ale tam, kde opravdu je, tzn. u Medvěda.
                                          Teda vlastně chtěl jsem na začátku napsat Marhav, když ale vy dva píšete úplně stejně :-)

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 16.11.2010
                                          Autor: heras
                                          Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
                                        • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                               

                                          Pro Herase: děkuji, jsem poctěn. Pokud mě někdo v čemkoli přirovnává k jincovi, cítím to jako vyznamenání. Myslím, že i jinec bude velmi potěšen, když zjistí, že jeho výchova má nějaké odezvy.
                                          Po včerejším dnu si začínám myslet, že došlo k nějaké infekci ohledně záměny nicků. Dopisující JoeCUBE byl také podezírám s podivných praktik z nakládání s identitou. Navíc jsem byl upozorněn, že Vy máte předpoklady takto uvažovat, poněvadž záměny nicků jsou Vám vlastní.
                                          Ohledně obsahu mohu pouze sdělit, že se velmi mýlíte. Nenajdete v mém textu jediné slovo zastávání se p. Medvěda. Adresoval jsem pouze p. Michalovi svůj názor na nadužívání fenoménu Medvěd, on mi odpověděl a tím pro mne byla záležitost vyřízena. Jen mi potvrdil a na tom nevidím nic špatného, že jsou vůči dotyčnému výhrady jednotlivců i skupin.
                                          K mému přístupu na zdejším fóru mohu sdělit, že jsem občas v minulosti nahlížel na technické pasáže a to dokonce dříve než jinec, kterého jsem naopak navigoval na zdejší stránky, když měl domnělé problémy. Při předávání agendy mi bylo doporučeno, abych ve volných chvílích občas sledoval coby cyklista zdejší diskusi, ale abych se vyvaroval jakýchkoliv konfliktů. Vzhledem k tomu, že jsem vychováván k tomu, abych žil tak, abych se za nic nemusel stydět, znamená to i tu skutečnost, že mohu být i otevřený. Myslím si, že někteří zdejší cyklisté z Prahy mě znají, poněvadž moje skoro dvoumetrová postava na kole působí exoticky. S některými jsem se poznal a poklábosil při vyjížďkám mimo Prahu, aniž jsem znal jejich zdejší nicky. Nic z toho ani fakt, že jsem dostal určité pokyny, kterak k psaní na zdejším serveru přistupovat, mi nemohou bránit otevřeným být. Jsem totiž toho názoru, že při trávení v jakékoliv společnosti a v jakékoliv formě, není špatné na sebe přejímat i rozdávat pozitivní postoje a ponaučování se z chyb. Což znamená, že vyslovím - li něco, co nemusí v první moment znít příznivě, nemusí být považováno za výpad. Samozřejmě to beru i opačně.
                                          A ještě upozornění, možná zbytečné, ale abych předešel spekulacím. Tím, že jsem něčí vnuk, neznamená, že jsem dítě. Jsem dostatečně dospělý. Při propočtech let v hierarchii prarodiče-rodiče-děti stačí dosadit jednoho člena a to adoptované dítě staršího věku. A svého dědu nekriticky ale oprávněně obdivuji.

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 16.11.2010
                                          Autor: marhav
                                          Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                                        • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                               

                                          Dobře, budeme si tedy odedneška vykat. Doufám, že se teď neurazíte a nebudete ode mne považovat za výpad, i když to v první moment nebude znít příznivě, neboť vězte, že nic lidského mi není cizí. Myslím si o vás, že máte dvě dosti typické vlastnosti, které vás prozradily: Nekritický obdiv k Jincovi a také to, že p.Medvědovi potají tleskáte a nenápadně jej podporujete, např. tím, že z jeho odpůrců děláte chorobně umanuté lidi.

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 16.11.2010
                                          Autor: heras
                                          Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -5
                                        • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                               

                                          Nikdo mi nenabídl tykání. A nad tou chorobnou umanutostí se zamyslete.

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 16.11.2010
                                          Autor: marhav
                                          Hodnocení: +5 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
                                        • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                               

                                          @marhav
                                          To ani nečekej, že ti to tu někdo nabídne. Na diskuzích je tykání běžné. Ještě jsem nepotkal diskuzi, kde by se vykalo:-)))

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 16.11.2010
                                          Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                        • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                               

                                          Pro Herase: Jsem poučen, takže Ty, je mi líto každého, kdo nemá v rodině někoho, komu by se obdivoval. A k tomu druhému, již jsem se zmiňoval, nevidím žádnou svoji zmínku, kde by se moje fandovství nebo výhrady vůči někomu vyskytovaly.

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 16.11.2010
                                          Autor: marhav
                                          Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                                        • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                               

                                          Herasi, poněvadž zde může kdokoliv dělat ramena v klidu anonymity a může i plácat jakékoliv nesmysly, nabízím Ti řešení a to právě u nás v rodině zavedené. Sděl mi, kde se můžeme sejít a vzájemně se představit. Předpokládám, že během tří hodin mohu být na kterémkoliv místě, které mi sdělíš. Ten, kdo do této chvíle uváděl nepravdy, zaplatí tomu druhému 100000,- Kč (slovy jedno sto tisíc korun).
                                          Netrpělivě očekávám, kdy se přihlásíš.
                                          Momenty keců končí.

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 17.11.2010
                                          Autor: marhav
                                          Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
                                        • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                               

                                          Nikdo z tvých vzorů ti asi nevysvětlil, že právě proto, že zde kdokoli může dělat ramena v klidu anonymity (tedy nejen já, ale i ty), by se diskuze neměla brát natolik osobně, aby se jakkoli dotkla opravdové reality. Zde, v této dimenzi, jsou dané jasné mantinely.
                                          Pokud nejsi v jejich rámci schopen uspět, neměl bys projevovat tendence k průniku do jiné dimenze-reality a tam na mě vytahovat balík peněz. Nehledě na to, že i kdyby na naše setkání přijel třeba Rockefeller, autorství příspěvků tím nedokážeš.
                                          Když budu chtít, vybuduji si tady libovolné image - od naivní holčiny až po spravedlivého a mocného drsňáka a la Jinec. A ujišťuju tě, že nikdo nic nepozná, pokud nebudu sám chtít. Pokud máš čisté svědomí, měl by ses mým příspěvkům zasmát. Nebo si poctivě přiznat, že já ti na špek neskočil. Protože jinak hrozí to, co se zde již stalo - jeden tu své "čisté svědomí" hájil tak urputně, až se nakonec vůči jinému člověku dopustil zcela reálné špinavosti.

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 17.11.2010
                                          Autor: heras
                                          Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
                                        • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                               

                                          Ty mi vlastně vysvětluješ, že je zde cokoliv dovoleno. A z mé strany se nejedná o nějaké mávání balíkem peněz, ale o asi jediný způsob, kterak postihnout dospělého člověka. Pokud znáš nějaký jiný způsob, který je výchovný a odrazující od dalšího nedobrého chování, rád se přiučím. Pohyboval jsem se v prostředí, kde se nikdy neudílely fyzické tresty, vždy se jednalo o odepření něčeho, co člověk chtěl. Do této kategorie i spadalo v době od puberty krácení a odebírání kapesného. A připadá mi dokonce čestné, když jsou dospělí kráceni na financích v případě prohřešku, určitě to má i preventivní efekt.

                                          Asi máš ale pravdu v jednom, nejlepší východisko je se jenom smát, tím ovšem nic neřeším, mohu z toho mít dobrý pocit jenom já. Ještě poukáži na maličkost, která mi utkvěla v paměti, kdy jsem absolutně povrchně sledoval zdejší výpady v minulosti. Došlo zde k obviňování, které šlo až za hranu. Mnohé rady zněly v tom smyslu, že si to dotyční mají vyříkat z očí do očí a netahat to sem. Tuto možnost jsi odmítnul, ale rady Ti dávat nemíním. Rady nerad udílím, návrh jsem dal. Tím pro mě celá záležitost končí a neberu ji jako útěk od zodpovědnosti za svoje jednání.

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 17.11.2010
                                          Autor: marhav
                                          Hodnocení: +5 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
                                        • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                               

                                          Dovoleno je tady opravdu cokoliv - lhát, přetvařovat se, nespravedlivě obviňovat druhé za své chyby, chlubit se ekologickým či sociálním cítěním, manžestráky, zbraněmi, penězi, mocí, rodinnými "kmotry", vojenským výcvikem a kdo ví čím ještě. Nechápu tedy, co je tak nedobrého na tom, když vyjádřím svůj názor na tvé příspěvky(byť třeba nepříjemný).
                                          A nelíbí se mi, že přemýšlíš nad způsobem, jak mě za to postihnout v realitě. Navíc to zcela nepochopitelně děláš v situaci, kdy dokázat nelze zhola nic. Proto mi tvůj návrh na setkání nepřipadá čestný. Osobní setkání jsem nepřijal, protože by se tím tento konkrétní spor nevyřešil. Můžeme se sejít a poklábosit. Tím ale nevyřešíme náš spor o to, kdo v té či oné chvíli seděl u klávesnice.
                                          Takováto podezření tady byla a budou, vyplývá to prostě z anonymní povahy internetu, díky níž se někteří lidé nechovají poctivě.
                                          Sám jsem byl terčem takového podezření několikrát, někdy zaslouženě, někdy ne, byl jsem z toho kolikrát i hodně naštvaný, ale na prachy jsem to nepřepočítával.

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 17.11.2010
                                          Autor: heras
                                          Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
                                • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                       

                                  Musím se přiznat, že se mi ten tvůj alibismus nepřestává eklovat. Žiješ si to v cizím bytě, uprostřed velkoměsta, jehož vybavenost ti může většina venkovských lidí akorát tak závidět, je zásobováno, modernizováno, budováno pomocí velkého množství motorových vozidel, je zcela závislé na vnějších zdrojích, ať už se jedná o výrobní či skladovací kapacity, pracovní sílu, suroviny, stavební materiál, potraviny, ropu, plyn, elektřinu. Vyděláváš slušný peníze na majetných lidech, kteří se pravděpodobně s ekologií nikdy moc nepárali, jezdíš si to zadarmo na kole po silnicích, které byly vybudovány hlavně díky motoristům, chodíš po chodnících, které byly stejně jako ty komunikace vybudovány za pomoci neekologické a sobecké mechanizace, na starý kolena budeš mít k dispozici metro, tramvaje, autobusy, špičkové doktory, nemocnice, domovy důchodců a kdo ví co ještě… a tak bych mohl pokračovat ještě dlouho.
                                  Jediné, v čem se od většiny obyvatel Prahy lišíš je pouze to, že nemáš auto. Už jsem ti to psal jednou. To co ty, to zvládají i bezdomovci. A nedělají si z toho velké zásluhy. Opravdu to není vůbec složité vzdát se auta, když člověk bydlí uprostřed velkoměsta. Neopravňuje tě to k tomu, abys tady ostatním lidem vnucoval, že mají mít špatné svědomí protože si koupili auto, ani nemáš právo se tvářit, že se od nich nějak zásadně lišíš.
                                  Kdyby se totiž všichni pražáci chovali „ekologicky“ jako ty, Praha by během velmi krátké doby zkrachovala. Stalo by se z ní město duchů.
                                  Až se odstěhuješ na venkov, na opravdový venkov, třeba někam do hor, daleko od většího města, budeš tam žít bez auta, na kole budeš objíždět chudé venkovské klienty, jó, to pak bude o něčem jiném! Pak tě začnu brát vážně, budu si tě vážit jako člověka, který místo hromady řečí něco zásadního změnil, který udělal něco opravdu zásadního pro ekologii. Rád za tebou sem tam na čas přijedu a pomůžu ti třeba naštípat dříví.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 15.11.2010
                                  Autor: heras
                                  Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                            • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                   

                              Ne, ne, ne. Podle mého názoru se šeredně mýlíš, vůbec to není přesně naopak. Co ta obrovská stáda pražských řidičů, co každý víkend vyjíždí z Prahy za rekreací, aby zasmrděla všechny výpadovky, všechny rekreační oblasti apod., ti jsou podle tebe ohleduplní? Jak to, že Praha inkasuje daně od firem, jejichž provozovny zamořují ovzduší mimo území hlavního města? A ještě bych mohl pokračovat.
                              A Michal je naprosto bezohledný, protože si dovolil přijet do Prahy?
                              Kdepak, to vůbec ne.
                              Myslím si, že „většinově“ mají obyvatelé Prahy přesně to, co chtěli a co si také i zaslouží.
                              Automobilová doprava začala bujet právě ve velkých městech a až následně proudila do stále zapadlejších koutů republiky. S narůstajícím počtem aut mohutněla i silniční síť v okolí těchto měst. Takže je logické a znovu zopakuji že i spravedlivé, že právě obyvatelé velkých městech mají s auty největší problémy.
                              Já bydlím tady na vsi od narození a nějak mě nikdy nenapadlo stěžovat si třeba tady na diskuzi, že mi tu smrdí hnůj od sousedů.
                              Praha si většinu problémů způsobila tím, čemu se říká „pragocentrismus“ (jinak též nenasytnost). Všechny ty dálnice a hlavní silnice zahlcující Prahu milióny aut, si toto město vynutilo samo - kvůli zásobování, taky protože v Praze sídli většina úřadů a vedení firem, a také aby obyvatelé Prahy mohli vyfrčet na víkendy do přírody, na chalupy, na dovolené apod.
                              Tyhle zbytečné a nekonečné diskuze vznikají hlavně díky tomu, že ti nejsobečtější pražané si odmítají přiznat, že nic není zadarmo, že každá mince má dvě strany.
                              Chtěli by všechno – prachy, pohodlí, kulturu, letiště, metro, bydlet nejlépe v centru, třeba aspoň Na Pankráci, bohaté klienty … zajezdit si po Praze na kole v klídku jako na vsi a čerstvý vzduch navrch. Ale ono to už z podstaty věci nejde. Tuto situaci si obyvatelé Prahy budovali celá desetiletí. Není to tak dávno, co se Praha počtem aut přepočtených na jednoho obyvatele chlubila - jakožto ukazatelem pokroku a vysoké úrovně jejích obyvatel. Jestli tady někteří(!) pražané chtějí brečet či dokonce bojovat proti autům přijíždějícím z venkova, ať nejprve nafackují sami sobě, aby se z toho snění trochu probrali..

                              [ Zpět ]
                              Datum: 15.11.2010
                              Autor: heras
                              Hodnocení: +5 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
                              • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                     

                                Jojo, zli nenazrani Prazaci... Tak pravil BuH(eras) Amen.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 15.11.2010
                                Autor: E-Ryc
                                Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
                              • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                     

                                netvrdím, že ti ostatní a Pražští jsou ohleduplní, jen že mají alespoň nějaký důvod do té Prahy jet.

                                V podstatě s Tebou musím skoro ve všem cos napsal souhlasit.
                                Ty auta u nás ve vsi mě taky štvou. U babičky v Žernovce jsme si hráli na hlavním tahu na Českej Brod. Bez problémů. Měli jsme to zakázaný, ale projelo tak jedno auto za dvě hodiny. Dneska tisíce denně.

                                Něco se s tím ale podle mne musí udělat. Nejde to takhle do nekonečna. Já kupříkladu pracuju v Říčanech u Prahy. Je nás tu hodně. Někdo z okolí, spousta z Prahy, pár dojíždí z Benešova. Někdo ale taky z Vlašimi, někdo z Nymburka, někdo z Hradce králové, ale zaky z Jičína, Teplic, Ústí nad Labem atd. atd. Ti všichni DENNĚ! Ti moravští jezdí v pondělí sem a v pátek odsud. ALe až se vytvoří další dálnic a ještě rychlejší, budou jezdit taky denně...

                                [ Zpět ]
                                Datum: 15.11.2010
                                Autor: Jurimír
                                Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                       

                                  Poslední dobou už jsem celkem v klidu a myslím si, že se s tím nic dělat nemusí, protože ceny pohonných hmot a pod., to brzy vyřeší za nás. Naopak mi připadá, že bych se měl pomalu učit zapřahat koně a kočírovat žebřiňák :-)

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 15.11.2010
                                  Autor: heras
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                  • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                         

                                    no tak s koňma bych měl problém. Ale mám kolo a nákladní vozejk za něj :-)

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 15.11.2010
                                    Autor: Jurimír
                                    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                                • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                       

                                  Víš o čem to je? Třeba i o tom, že já jsem jel v UK busem z Inverness do Edinburghu (cca 300km) za jednu libru. Nebo z Edinburghu do Londýna (650km) za tři libry. Koupil jsem si jízdenku dopředu. Takže výrazné slevy. Nebo třeba vím, že když si v UK koupím jízdenku na vlak v nějakém časovém předstihu, tak jí můžu mít i o polovinu levnější než normálně. Dokonce vím, že když si koupím jízdenku, tak si VŽDY sednu.

                                  U nás tohle neexistuje. Takže i já, který vlakem jezdí fakt rád, dám přednost autu. A až se změní hromadná doprava, tak spousta lidí ji rádo využije.

                                  Jen taková cesta ke koníčkům. V Lysé zpoždění. Takže pak běžím z Masaryka na Hlavák. Pokud vše stihnu a vlak mi neujede, stoupnu si dost často do narvaného rychlíku. Pokud rychlík nemá zpoždění, chytnu přípoj, do kterého si dost často zase stoupnu, nebo si sednu u hajzlů do uličky na batoh. Pokud vše dobře dopadne, chytnu přípoj do Volyně. Tam je to známe tím "Nezastavujeme, máme zpoždění". A pak už mě jen čekají dvě zastávky busem a 3km na statek. Tohle vše zvládnu autem za necelé dvě hodiny. Bez stresu a v pohodlí. Čas mi ani tak nevadí. Ale ty mizerné služby ano...špína, zpoždění, narvané vlaky, neochota personálu a pak i cena.

                                  Busem do Strakonic většinou nejezdím. Bus nenávidím a představa, že ty dvě (?) hodiny stojím mě teda odrazuje maximálně.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 15.11.2010
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                     

                                Tam u vás hnůj nesmrdí. Ale bezohledných pražáku, co jezdí jak idioti, je tam dost.

                                Teda pokud jsi ten, koho myslím. A pokud jsi ten, koho myslím, tak tuším odkud jsi. A pokud tuším odkud jsi, tak vím, že tam je pražáků ráj, protože spousta z nich má po okolí své chatičky. A zrovna na tamních opuštěných silnicích dost často potkávám řidiče idioty...a pražskou SPZ. Ne kvůli té SPZ, ale dle jejich chování.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 15.11.2010
                                Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                                • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                       

                                  Na opuštěných silnicích? U nás v ulici je potkávám, jedou klidně devadesát. Někteří ze zásady neudělají krok pěšky. Až nám přejedou kočku, začnu po nich zdvořile střílet. A navíc ten hnůj tady smrdí taky, protože z jedný strany sousedi chovají čuníky, ovečky, králíčky, slepičky. Myslíš že nám prodaj vajíčka nebo prdelačku? Pražákům to prodaj. A stěžuju si na ně v diskuzi? Na sousedy? Na Pražáky? Nestěžuju.
                                  A z druhý strany jsou zase pro změnu koně a psí chovná stanice.
                                  Ale ať počítají s tím, že i já si do Prahy zajedu kdy se mi zachce a taky si tam zazávodím a nasmrdím a až se někomu zaběhne slepička nebo čuník, ovečka pejsek či koník k nám na zahrádku, bude plnej mrazák... :-)

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 15.11.2010
                                  Autor: heras
                                  Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                                  • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                         

                                    Počkej. Bydlíš tam někde, kde je ten zdroj pitné vody pro pražáky, ne? Tam u Labe, co se na druhém břehu těžil písek??? Jestli ju, tak tam je na těch silničkách klid. Od pondělí do pátečního poledne. Pak to začne:-)) Když se občas v létě tamtudy projedu, tak je to o zdraví. Nejvíc mě serou, když je potkám i tam, kde být nesmí. Ale tak oni ty pruty na ryby neutáhnou a od chaty to mají moc daleko. Tak jedou autem:-))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 15.11.2010
                                    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                                    • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                           

                                      Ty asi myslíš Káraný ne?

                                      [ Zpět ]
                                      Datum: 15.11.2010
                                      Autor: heras
                                      Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                                      • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                             

                                        No jo no, tak jsem to nechtěl vypustit na plnou klávesnici:-)) Jo, myslím. A hlavně chatové oblasti v okolí.

                                        [ Zpět ]
                                        Datum: 15.11.2010
                                        Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                        • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                               

                                          Já to tady ještě moc neznám, ale mohlo by to být ono, tvému popisu to celkem odpovídá :-)

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 15.11.2010
                                          Autor: heras
                                          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                              • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                     

                                Je mi tě líto, ubožáčku :)
                                Rodilý Pražák

                                [ Zpět ]
                                Datum: 16.11.2010
                                Autor: Maxs
                                Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                        • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                               

                          Hele. Ono je to těžké. Oni do práce jezdí autem normálně, protože věř nebo ne, je to mnohem rychlejší a ekonomičtější (jezdí tři). Vlakem a MHD to jsou skoro dvě hodiny. Autem to je 45 minut. Navíc auto nechají u ni v práci ve firemní garáži a brácha pak jede MHD dál...cca 10 minut.

                          Až bude MHD a vše kolem fungovat tak, že nebudeš muset furt přestupovat a čekat, tak pak proč ne. Ale zatím to nejde.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 14.11.2010
                          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                  • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                         

                    Když on ale i ten slušnej řidič, kterej Prahou jen projíždí, produkuje úplně stejně jedovaté zplodiny, které v té Praze lidi musej vdechovat... A to třeba jen kvůli tomu, že se rozhodl zajet si za koníčkama.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 14.11.2010
                    Autor: Medvěd
                    Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
                    • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                           

                      Nemám slov.....:-))))

                      [ Zpět ]
                      Datum: 14.11.2010
                      Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                    • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                           

                      Víš co je sranda. Představ si, že nesmrdím jen pražákům. Ale i jiným městům.

                      Ne, opravdu konec. Nebudu se omezovat víc než je potřeba jen kvuli nějakému Medvědovi.

                      Jo, za koníčkama si klidně pojedu. Žiji jen jednou!!! A představ si, že jezdím autem i jinam. Za babičkou na Moravu, za prababičkou na Slovensko, za známejma do Kladna..... A i kdyby jsi se na zadní stavěl, tak budu jezdit autem.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 14.11.2010
                      Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
                      • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                             

                        no tak jezdi...
                        Nechci a nebudu ti říkat jak máš žít a co máš dělat. Nejsem soudce, ale proboha jenom tu pak netvrď, že to není bezohledný. JE!!

                        Já se taky často chovám bezohledně. Taky občas jezdím autem atd. atd., ale nevymýšlím si pro to omluvy a nesmysly o tom, že zrovna to, co dělám já, bezohledný není. Je!

                        [ Zpět ]
                        Datum: 15.11.2010
                        Autor: Jurimír
                        Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                       

                  Jsem v tom autě? Jsem
                  Jsem s tím autem v Praze? Jsem

                  Takže dle tebe jsem bezohledný. A vůbec se nezajímáš o to, zda jen projíždím nebo se přemisťuji jen po Praze. A o tom to celé je. Proto píši, že nás strkáš všechny do jednoho pytle.

                  A hlavně mi tu nepiš, že mám použít bus nebo vlak. Na statek to máme 4,5 hodiny vlakem a pak 4km pěšky. Na to se ti fakt každý vykašle, když autem jsem tam za hodinu dvacet.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 14.11.2010
                  Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
              • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                     

                Promiň Michale, ale samozřejmě, že je to bezohlednost! Co jiného by to bylo? Jakou jinou jízdu autem bys už chtěl nazvat bezohlednější než tuhle????

                Protože TY ses ausgerechtnet rozhodl, že pojedeš na koně zrovna 160km daleko, tak ve VŠECH městech a vesnicích přes který jedeš zhoršíš ovzduší a zahustíš dopravu. V Praze i jinde. Kdybys neměl jinou možnost a jiný koně jinde nikde nebyli..., ale než tam dojedeš tak mineš asi tak 150 míst s koňma...


                Takže jo, je to bezohledný a sakra hodně!

                [ Zpět ]
                Datum: 15.11.2010
                Autor: Jurimír
                Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                       

                  Tohle opravdu miluji:-) Cestou je tam 150 koníčku. Jenže u těch 150 koníčků nejsou známý a naše koně. Já tam totiž jezdím ke známým. Ne ke koníčkům jen tak na koukání. Stejně jako ty jezdíš autem za babí a podobně, já jezdím ke známým. Nemohu za to, že tam jsou koníčkové a to někomu leží v žaludku.

                  Na světě je tolik věcí bezohledných. A já se prostě omezovat nebudu. Opravdu nebudu. Omezuji se jinde a dost. Už třeba tím, že nemám a nikdy jsem neměl své auto. Že se cpu do přecpané, špinavé, smradlavé MHD, že jezdím kde se dá na kole, vlakem, busem. Trpím zpoždění, které mi cestu dokáže dost prodloužit. A dost často je to nepohodlné (když jedu ke "koníčkům", tak 4-5x přestupuji). A pro těch pár stovek kilometrů v autě si prostě nadávat do bezohlednosti nenechám. Až se někdo bude chovat jako já a mě podobní, pak bude v Praze a i v jiných městech méně aut. Bezohledný je dle mého ten, který najezdí desítky, stovky kilometrů po Praze jen kvůli své pohodlnosti a třeba i jen pro to, aby byl IN a né za socku, co jezdí metrem.

                  Mimochodem. Letos jsem autem najezdil asi 600km. Z toho sám 50km. Takže 550 km vždy s více lidma. A to dle Medvěda je OK.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 15.11.2010
                  Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                  • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                         

                    Já za babí autem nejezdím :-)
                    Ten kilák a půl nebo dva nebo kolik to je do vedlejší vsi, jezdím buď na kole a nebo lesem pěšky...
                    DO Prahy k té druhé, když ještě žila, jsem jezdil busem.
                    Ale o to nejde...


                    Michale já ti nenadávám. Neomezuju tě a neříkám ti, co dělat máš nebo nemᚨa netvrdím, že to, co děláš, děláš špatně. Já si naopak myslím, že kdyby se každý choval jako ty, bylo by to víc než úžasné!

                    Ale nic to nemění na tom, že když jedeš autem nějak kvůli svým osobním zájmům, vytváříš rizika a zhoršuješ ovzduší všem ostatním, což z principu je bezohledné...

                    Píšu tu už asi po páté to samé, ale ty si to zatím vždycky přeložíš uplně jinak. Já na tebe neútočím. Jen ti vyvracím tvé tvrzení a tom, že to je ohleduplné, když kvůli tomu, že ty osobně chceš vidět a potkat někoho kdesi v dálce otravuješ vzduch a zahušťuješ dopravu v Praze a všude jinde. Ne není to ohleduplné naopak.
                    Ale probůh dělej to anemám problém, nekritizuju ho ani ti nenadávám a jak dobře víš, tak se na drtivé většině věcí a životních priorit shodnem. Já to dělám podobně jako ty a taky auto používám občas pro takovéto cesty. Ale prostě nesouhlasím s tvrzením, že ta cesta autem je ohleduplná, protože není...

                    [ Zpět ]
                    Datum: 15.11.2010
                    Autor: Jurimír
                    Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                    • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                           

                      Ale já to od tebe neberu jako útok. Myslím, že se oba známe a ani jeden z nás se mezi totalně bezohledné řadit nemůže. Díky našemu stylu života.

                      Mě spíš štve, že spousta místních ekoteroristů (nemyslím tím tebe) nadává do bezohlednosti, když někdo sedne do auta, ale sami auto používají. Já jim to za zlé nemám. Ani náhodou. Ale ať si tu pak nehrají na svaté a nenadávají ostatním.

                      U mě je i Medvěd bezohledný, protože je schopný si do té plechovky sednout (několikrát to přiznal). A je mi jedno, že jako spolujezdec. Protože on do bezohledného člověka nadává i mě. A já jezdím jako spolujezdec v 95%. Ke koníčkům, které mu tak leží v žaludku, jezdíme ve čtyrech. A když jedu po Praze s někým jiným, tak vždy jako spolujezdec nebo jako řidič, ale mám spolujezdce. Navíc je to auto ženské, která ho opravdu potřebuje k výkonu své práce.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 15.11.2010
                      Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                      • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                             

                        No, já se klidně přiznám, že zítra auto použiju. Naši po mě chtějí, abych pomohl s montáží skříně a chtějí vidět malou. A chtějí nás tam na oběd. Tak pro nás přijedou. Veškerý odpor byl marný.

                        Podstatná věc je myslím používat auto přiměřeně a ne zbytečně často. Nabídka teď (a v tom má n.Michal pravdu) nahrává dnes tomu používat auto. Auto je dneska pro většinu cest mimo kompaktní centrum Prahy skutečně nejrychlejší.

                        Ale potom je třeba mít tu odvahu a říct: Přestavíme dopravní systém města tak, aby byla veřejná doprava pohodlnější a rychlejší. Mimopražským, kteří dnes jezdí autem, zajistíme, že pro ně bude výhodnější jet autem jen z vesnice k nejbližšímu nádraží. Bude to stát hodně peněz a některé cesty autem budou oproti současnosti méně pohodlné. Ale situace ve městě je taková, že prostě musíme počet aut v centru zmenšit a jinak než změnou poměru výhodnosti uskutečnění cesty autem a VHD to nepůjde.
                        Když to dokážeme, nebudeme ve městě mít tolik aut čistě proto, že nebudou oproti VHD tak výhodná a rychlá - nebudou tolik potřeba. A potom nebudou potřeba ani ty dopravní stavby, které Praha pro auta staví teď.

                        Ale dokážete najít někoho, kdo by Pražany o tom, že tohle je pro město vítězná strategie, přesvědčil a dokázal tuhle koncepci držet dvacet nebo čtyřicet let?

                        [ Zpět ]
                        Datum: 19.11.2010
                        Autor: Vratislav
                        Hodnocení: +5 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                               

                          Bod.

                          A poslední odstavec. Několikrát jsem psal o tom, že jsme dospělí lidé a k určitým závěrům musíme dojít sami.

                          Já taky dost dlouho přemýšlel, zda mám jezdit do práce na kole. Ráno zima, mlha...brrr. Zlatej vlak nebo auto. Ale nějak jsem se jednou probudil a jel. A pak zase. A pak pravidelně. Ale pokud by ke mě v ten moment rozhodování přišel někdo a začal mi tu plkat, že autem smrdím, překážím, omezuji a tohle smíš...tohle nesmíš, tak ho pošlu do řiti a nikdy na to kolo z trucu nesednu.

                          Proto jsem tu psal, že maximálně fandím lidem, jako jsi ty, Jurimír a vlastně všem "normálním" lidem, kteří poukazují na to, že to jde, ale nenutí. Ale štvou mě lidé, jako je jeden (vlastně tu má pár kolegů) zdejší "propagátor" cyklistiky. Takový, který ukazuje, že jsi vlastně něco míň, protože nejezdíš na kole.

                          Která skupina přijme člověka k zamyšlení nad tím, že by se mohl vzdát určitého nepohodlí a zkusit kolo? První skupina, nebo ti druzi????

                          [ Zpět ]
                          Datum: 19.11.2010
                          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                          • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                 

                            To už je kouzlo lidské povahy. Řada lidí o věcech přemýšlí do hloubky, část méně a většina vůbec. Na každou z těch skupin funguje z pohledu propagace cyklistické dopravy (nebo, co já vím, propagace prodeje minerální vody ;-) ) něco trochu jiného.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 19.11.2010
                            Autor: Vratislav
                            Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                   

                              No, pokud mě cyklista prudí na silnici, pak mi na diskuzi vyčítá, že občas jedu autem, že omezuji, smrdím, vadím a já nevím co ještě a pak po mě chce, abych ještě jezdil a přidal se k nim. No nevím, zda tohle někoho ukecá:-)))

                              Cyklistika sama o sobě smrdí dřinou. Člověk se musí vzdát určitého pohodlí. Už to je těžké při rozhodování. A pak do toho přijde ještě nějaký takový kazatel... To asi opravdu ne.:-)

                              [ Zpět ]
                              Datum: 19.11.2010
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                              • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                     

                                Zase je otázka, kolik té dřiny tam je, a kolik si jí z toho děláme. Když vidím ty Kodaně, Amsterodamy, etc., tam to, co dělá jízdu na kole nepohodlnou, dokázali z větší části eliminovat. To můžeme taky. A co zůstane, je jízda na kole jako chůze, která ti umožní "dojít" v racionálním čase na kterékoliv místo ve městě.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 19.11.2010
                                Autor: Vratislav
                                Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                               

                          No, ještě je také otázka, zda většina obyvatel měst, nejen Pražáků, o to stojí. Možná by se zjistilo, že většině to takhle vyhovuje. Sice reptají, ale při konečném "lámání chleba" se pak může zjistit, že než MHD, na kole či pěšky raději budou lidé trčet v kolonách. Mě osobně by to ani moc nepřekvapilo. To by se pak paradoxně ukázalo, že cyklojízdy jsou vlastně jen "nasírací". Je to sci-fi, nikdy se to nezjistí, ale v dnešním světě by to ani moc nepřekvapilo.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 19.11.2010
                          Autor: Majan
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                          • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                 

                            Tomu bych i věřil. Současný systém funguje "dobře" v tom, že řada lidí externality (přidružené nevýhody) nepociťuje, těch, kteří platí tvrdě, je málo. Ostatní externality (zábor prostoru, nedostatek zeleně, nebezpečnost nebo nepoužitelnost ulic pro děti, staré lidi a cyklisty, emise, zdravotní následky) se berou jako daň za pokrok nebo nutné zlo.

                            Hodně tomu napomáhá i společenská přijatelnost pseudoargumentu "komu se nelíbí tam, kde bydlí, ten se přece může klidně odstěhovat." Současný názor je, že ten, kdo se odstěhuje, vyřeší svůj problém nejlíp, ten, kdo zůstává a bojuje, je nebezpečný aktivista.
                            Ten argument považuji za naprosto neoprávněný, protože odstěhováním se dál od práce, školy, známých, zkrátka cílů svých cest, se vytváří potřeba cest dalších a začarovaný kruh se uzavírá.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 19.11.2010
                            Autor: Vratislav
                            Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                       

                  Dneska jsem od rána bezohlednej. Rozsvítil jsem si na WC, v koupelně, otevřel lednici, uvařil v rychlovarný konvici vodu na kafe a korunu jsem tomu nasadil sledováním zdejší diskuze. Teď jsem z toho ve stresu, protože svoje poklesky nemůžu ani důstojně odčinit kvůli spotřebě plynu v žárovišti.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 15.11.2010
                  Autor: abernathy
                  Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                         

                    A topíš?

                    [ Zpět ]
                    Datum: 15.11.2010
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                           

                      Nojo, to mi úplně uniklo. A do magistrátu jsem prošel automatickejma dveřma.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 15.11.2010
                      Autor: abernathy
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                         

                    přesně tak! Samotná lidská existence je bezohledná!
                    Proto se snažím postupně uzdravit své tělo abych půdu nezatěžoval škodlivinama, přemýšlím o vhodném způsobu smrti a vyhlížím ideální místo ke kompostaci toho, co zbyde...

                    [ Zpět ]
                    Datum: 15.11.2010
                    Autor: Jurimír
                    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                    • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                           

                      Jen lidská? A co třeba ovce? Ty vyprodukují neskutečné množství skleníkových plynu...Jsou bezohledné? Sice auto nepoužívají, ale i tak nám to tu "zasmrádají" a "ničí". To množství a porovnání s lidskou činností je taky docela zajímavé. Ovce, skot, kozy v Austrálii vyprodukují 13% australského objemu skleníkových plynů.

                      Vždy budeme něco produkovat a vždy budem svým způsobem bezohledni. Ale dost mě nasírá, když někdo jako je Medvěd prudí do lidí, kteří tuto bezohlednost minimalizují. Už jen tím, že prudí do lidí zde na diskuzi. Do lidí, kteří bezohlednost minimalizují třeba tím, že používají kolo.

                      Nevím, proč prudí třeba do mě? Jestli si myslí, že je oproti mě frajer nebo lepší člověk, jen kvuli tomu, že najezdí po Praze denně několik kilometrů, tak to je mimo. Já bezohlednost taky minimalizuji. Ale třeba trošku jinde. A určitě nejsem sám.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 15.11.2010
                      Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                      • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                             

                        Australani ale zjistili, že když se ovce stříhají čtyřikrát do roka, produkce plynů se sníží na tři procenta, protože zvířata se tolik nepřehřívají.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 15.11.2010
                        Autor: abernathy
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                               

                          No já zas našel následující:

                          "Výsledky na 200 ovcích zatím ukazují, že objem plynu souvisí s množství zpracované potravy. Skot za rok "vyrobí" asi 70 kilogramů metanu, ovce asi jednu desetinu toho množství."

                          Tam o "přehřívání" nic psané není. Jen o množství potravy. Je fakt, že já prdím stejně ať jsem v plavkách nebo v kožichu:-) Záleží jen co a kolik toho sním. Zatím píšou (je to rok starý článek), že se jen snaží šlechtit, aby to prdělo co nejméně.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 15.11.2010
                          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                          • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                 

                            Ovce mají sníženou termoregulaci a zažívací trakt dost citlivej na venkovní teplotu. Při jejím zvýšení se namnožej bakterie, produkující nějakej enzym, kterej je původcem plynatosti. Přišli na to začátkem loňskýho roku.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 15.11.2010
                            Autor: abernathy
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                            • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                   

                              Takže vlastně by bylo nejlepší vyšlechtit ovce, co neprodukují vlnu:-)))

                              [ Zpět ]
                              Datum: 15.11.2010
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                              • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                                     

                                Skoti už je mají.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 15.11.2010
                                Autor: abernathy
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                             

                        no zrovna tohle bys asi neměl psát mě, to by mohla být debata na dlouho :-)

                        Zkrátím to a slibuju, že se udržím v rámci jednoho příspěvku ;-)


                        Máš naprostou pravdu! Je to ovšem zase záležitost lidí. Tedy konkrétně masožravců. A to je také o bezohlednosti. Kdyby totiž všichni na celým světě jedli tak, jako je obvyklé v Evropě, tak bychom potřebovali dvaapůlkrát víc místa než máme k dispozici. Ale kdyby všichni byli vegetariáni, tak nejsou hladomory a máme tuším dvakrát tolik půdy než je potřeba k nasycení všech.
                        Ty čísla ber s rezervou, tahám je z paměti a je to dlouho, co jsem tuhle informaci četl...


                        Jinak, necheš už změnit téma z "Medvěd; tvoje jízdy autem; bezohlednost" na nějaký jiný?

                        [ Zpět ]
                        Datum: 15.11.2010
                        Autor: Jurimír
                        Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                        • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                               

                          Však už s abernathym rozebíráme plešaté ovce:-)

                          Nemyslím si, že je to vše jen o masožravec-vegetarián. Já třeba nechápu, proč mám žrát činskej česnek, když ho může pěstovat český zemědělec. Proč musím žrát španělské brambory, když je může místo pěstování žluté a smradlavé kytky pěstovat český zemědělec. Já vidím zas problém v tomhle. Ředkvičky se pěstují někde na druhém konci světa a pak se sem vozí. A přitom český zemědělec ja na mizině. Jenže je fakt, že lidé jsou tak "bezohledni", že si raději koupí tu hnusnou levnou ředkvičku z druhého konce světa než dobrou od českého zemědělce. I zde by se měli lidé trošku změnit.

                          Hele. Já jsem ti tak rád, že i k nám na maloměsto dorazily farmářské trhy.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 15.11.2010
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: 2 cyklojizda z palmovky

               

          To není pravda že to nikdo nevidí. To bys mi trochu křivdil. Není to tak, že pokud má někdo k něčemu výhrady, je to automaticky nepřítel.

          [ Zpět ]
          Datum: 14.11.2010
          Autor: Zakarr
          Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: 2 cyklojizda z palmovky

           

      Myslím, ten cíl je stejný pro všechny. A nejen v Praze. Ale ta forma....uf.

      Když čtu Hraboshe a spol, vždy mi v hlavě probleske následující: "Nedělej druhým to, co sám nemáš rád". Myslím si, že prosazování čehokoli jde i trošku lidským způsobem a ne dělat jen vše pro to, aby nasral co nejvíce lidí.

      Né každý řidič je takový, jak nám ho zde představuje Hrabosh a Medvěd.

      [ Zpět ]
      Datum: 14.11.2010
      Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
      • Re: 2 cyklojizda z palmovky

             

        Souhlasim. Vždyť také píšu, že je mi proti srsti forma toho protestu, ne princip.
        V rámci objektivity ovšem nutno uznat, že nezažívám tu každodenní frustraci v provozu v Praze při používání jízdního kola. Možná bych pak uvažoval stejně, kdo ví.
        Vidím to tak, že jde o zákon akce a reakce (doprčic, teď mě Hrabosh rozšlape :-) ). Jedna strana tím co dělá, vzbuzuje nenávist ke straně druhé.

        [ Zpět ]
        Datum: 14.11.2010
        Autor: Zakarr
        Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
        • Re: 2 cyklojizda z palmovky

               

          Víš co mi to připomíná? Politiky. A nebo malé děti na písku. Je to úplně to samé. Tady se soutěží jen o to, kdo koho víc nasere. A všici si myslí, že se tím něco vyřeší.

          Věřím, že blbců v plechovkách sedí dost. Ale věřím, že v nich sedí spousta (ba dokonce většina) rozumných lidí, kteří to auto bohužel musí používat (pracovně, soukromě, dojíždí za prací,...). Proč pak nasírat i tyhle lidi???

          Já už jsem vysvětloval, jak se hlídá parkování v Edinburghu a jiných městech UK. Fubguje to tam skvěle. Proč to tak není u nás? Protože se těm nahoře nechce. Ale ty nahoře nepřinutíme k zamyšlení se nad situací, když budeme nasírat obyčejné řidiče v ulicích nějakýma cyklojízdama, kde budeme vědomě porušovat pravidla a chovat se arogantně. Nějak tam nevidím tu souvislost a možnost řešení.

          [ Zpět ]
          Datum: 14.11.2010
          Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
      • Re: 2 cyklojizda z palmovky

             

        Aha, takže podle tebe jsou řidiči (možná dokonce většina?), kteří nikomu nesmrdí pod nos, nepůsobí žádný hluk, nevytvářejí svou jízdou absolutně žádná rizika, kvůli kterým se ostatní účastníci silničního provozu (hlavně ve městech) musejí řídit polovojenskými pravidly, aby vůbec přežili.

        Nejspíš podle tebe existují řidiči, kteří nepřispívají k vytváření kolon a určitě je spousta řidičů, kvůli kterým se neutápějí stamiliardy ve stavbách dopravní infrastruktury...

        Nelze vyjmout žádnou skupinu řidičů, o kterých by se dalo říct, že k tomu všemu nepřispívají. VŠICHNI řidiči prostě mají určité znaky společné. Ty vyplývají už ze samotného faktu, že pro svou přepravu používají auto a ne třeba kolo nebo aspoň hromadnou dopravu. Jinými znaky se samozřejmě mohou vzájemně lišit. Těmi jsou například míra ohleduplnosti jízdy nebo více či méně uvážlivé používání auta.

        [ Zpět ]
        Datum: 14.11.2010
        Autor: Medvěd
        Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
        • Re: 2 cyklojizda z palmovky

               

          Teď se ti do toho budou ještě motat letadla
          http://www.novinky.cz/krimi/216814-na-rusne...
          A to sem teda fakt zvědavej, jak se budeš tvářit až tě bude na magistrále zprava předjíždět Airbus
          :-)))

          [ Zpět ]
          Datum: 14.11.2010
          Autor: Zakarr
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: 2 cyklojizda z palmovky

                 

            Bude spokojenej, vždyť všechny způsoby dopravy jsou si rovny - a nemá se třeba nějaký chodec co vymlouvat že příďový podvozek fakt na chodníku nečekal. Měl být předvídavý a ohleduplný a počítat s tím.

            [ Zpět ]
            Datum: 14.11.2010
            Autor: ViktorA
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
  • Re: 2 cyklojizda z palmovky

         

    a

    [ Zpět ]
    Datum: 15.11.2010
    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -8
    • Re: 2 cyklojizda z palmovky

           

      Tahle symbolika mi trochu uniká. Můžeš svůj názor nějak upřesnit?

      [ Zpět ]
      Datum: 15.11.2010
      Autor: Medvěd
      Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
      • Re: 2 cyklojizda z palmovky

             

        nemohlo by to být něco na tento způsob: http://www.nakole.cz/diskuse/12208-uz-zas-ten... ?

        [ Zpět ]
        Datum: 15.11.2010
        Autor: Hrabosh
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: 2 cyklojizda z palmovky

             

        Ne, neboj. Nic v tom není. Jen jsem se ujistil, že ať napíšu cokoliv, vždy si najdeš důvod, jak na ten můj nick reagovat:-) A koukám, že se ozval i Hrabosh. Na to, že mě má na BL mě čte asi moc pozorně:-)))

        A je dost zajímavé, že ať napíšu cokoliv, tak se mi tam přifaří mínus. Mě na něm nezáleží, ale jen mě to pobavilo:-))) Kuju, kluci... A omlouvám se.

        [ Zpět ]
        Datum: 16.11.2010
        Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
        • Re: 2 cyklojizda z palmovky

               

          :-)))

          [ Zpět ]
          Datum: 16.11.2010
          Autor: Joe-CUBE
          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: 2 cyklojizda z palmovky

         

    Tak jak dopadla tato jízda? Nějak jsem to nezvládnul, páč jsem nebyl v Praze. Je hezké, že někdo dokáže jezdit i takto kulturně. Dejte sem prosím někdo link na fotky a videa z akce, kdo máte! Díky.

    [ Zpět ]
    Datum: 19.11.2010
    Autor: cobic
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
Nastavte si vlastní barvu pozadí:
Seznamka

Hledám: Barma v lednu 2017

včera
Hledá se pohodový,nekonfliktní dobrodruh/dobrodružka,kteří již mají zkušenosti s cestováním na těžko po Asii…

Hledám: Najdu cyklistku - Náchodsko

29.11.2016
Ahoj, hledám cyklistku pro výlety na kole ale i ženu pro život. Já muž 36 let/186 cm/68 kg, nekuřák, se zájmy -…

Hledám: Skupina na silniční kolo Teplice

28.11.2016
Hledám skupinu silničářů z Teplice a okolí s kterými bych mohl jezdit. Já začátečník amatér. NAJDU?
[ Nahoru ]
e-mail:
heslo:
  zapamatovat

NaKole.cz se právě projíždí

80 cyklistů (4 přihlášení)

U mě dobrý aneb ideální místo pro cykloturistiku

Rád bych se s Vámi podělil o některá místa, cíle, krásy či tajemství tří oblastí. A to Holešovska,…
Marťas004 | 12.11.2016

Česká Sibiř, Táborsko a Třeboňsko aneb dovolená třech chlapů

Po týdenní červnové dovolené v Krnovském výběžku - Osoblažsku, Fogin vybral jako další místo pro…
ondrapisklak | 09.11.2016

Bradlo – mohyla M. R. Štefánika

Viděl jsem již hromadu různých památníků. Na Slovensku jsem navštívil při různých zájezdech památník na Dukle…
jarpal | 05.11.2016