Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

Můj postoj k této problematice je dost jednoznačný: Na jedné straně je hloupost tlustých lidí, kteří se bezhlavě cpou, na druhé straně chamtivost a bezohledné vykořisťování ze strany prodejců potravin, majitelů restaurací ,kateringových společností a cukrářů.

Mně osobně vadí jak hloupost tlustých, tak i bezohlednost potravinářských společností. Větší podíl viny ale vidím na té nabídkové straně, protože je v tom ZÁMĚRNÉ využívání naivity lidí, TEDY nekalý úmysl.OBÉZNÍ svou naivitou ohrožují hlavně SAMI SEBE, kdežto CUKRÁŘI ,NADNÁRODNÍ VÝROBCI SLAZENÝCH NÁPOJŮ, MAJITELÉ SAMOOBSLUH A RESTAURACÍ svým počínáním ohrožují OSTATNÍ. Jejich vina je tedy nesouměřitelná.

Ještě k Medvědově úvaze: Prodej potravin a sladkého jídla či nápojů považuju za druh drogového dealerství. Rozhodně bych z nich nesnímal jakoukoli vinu. Oni vydělávají na závislostech lidí.

Řešení vidím v omezení sortimentu na několik základních potravin a nápojů s přiměřeně dostupnou cenou, nebo cenou určovanou podle příjmu nakupujícího (vysoký příjem=vysoká cena ).
Na potravinách by neměla být aplikována žádná přirážka či marže, neboť na lidské potřebě JÍST A PÍT nesmí býti vyděláváno.

[ Zpět ]
Datum: 29.01.2010
Autor: újezďák
  • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

         

    Proč?? Proč bylo založeno toto téma?? Další věžák...
    Ještě že už je tady možnost to schovat, než mi to zítra večer po otevření shodí prohlížeč...

    [ Zpět ]
    Datum: 29.01.2010
    Autor: mira.l
    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
    • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

           

      Trochu nadhledu, kamarade :o) A zkus zapremyslet, proc to touhle formou ujezdak asi pise.

      Jinak jsem pro, metoda "zpatky na stromy" je urcite jedna z nejucinnejsich vubec. Myslim, ze by podobne fungovala treba i u naseho syna: abych omezil vydelky nadnarodni spolecnosti Pampers, zarazime mu prijem potravin a tekutin :oP (Jeste ze "mira.l" uz vzdal tohle tema, asi by me ted zazaloval za pokus o trestny cin tyrani).

      [ Zpět ]
      Datum: 29.01.2010
      Autor: vasek
      Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
  • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

         

    Jak ironie a špatná úvaha snad, ale jako uvažovaná možnost naprostý nesmysl.

    [ Zpět ]
    Datum: 30.01.2010
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

         

    Dovolila bych si mírně oponovat - cukráři, rychlá občerstvení a pod. jen reagují na poptávku...

    Já osobně si myslím, že za to může výchova...
    Není tajemstvím, že pracuji jako koordinátor léčebně-ozdravných pobytů pro děti a to zejména astmatiky, alergiky a atopiky.
    Přála bych ti vidět jak tlusté dětičky na pobyty jezdí a nedej bože, že to dítě, které má 5 kilo nadváhy půl kila zhubne. To je oheň na střeše.
    Pokud mají možnost si něco koupit, což teda mají, protože dnes nejde mít lokalitu bez obchůdku nebo městečko poblíž, tak volí jen brambůrky, čokoládu, pizzu a colu.

    Ale ono stačí, dkyž si na chvilku sedneš v KFC nebo u Mekouše - obtloustlé matinky naberou plný tác bigmacků a dvojitých hranolů pro ty své hnusné tlusté dětičky, místo toho, aby doma uvařily.

    Je to prostě výchova...
    Život je strašně rychlý a dnes téměř nezažiješ, aby maminka udělala svému dítěti svačinu nebo se rodina sešla k večeři. Prostě dítko dostane na den určitý obnos s tím, ať si koupí svačinu cestou do školy a večeře se koupí cestou z práce.
    Nikdo se pak už nestará o to, co to dítě přes den vlastně jedlo.
    A o víkendu?!? Podívej se do nákupníćh zón - místo procházky jede celá vypasená rodinka na nákup a přitom se, samozřejmě, i nají v nějakém tom stánku.
    Stačí se jen kouknout do košíků, co kdo kupuje - čím tlustší je rodina, tím víc mají v košíku sladkých nápojů, čokoládiček a dalších zbytečností. Jabko ani jedno... Je my z nich vždycky na zvracení, když to vidím... Ale těžko takové lidi přesvědčíš, že k snídani stačí jen jeden rohlík s máslem a ne 10 s kýblem nutely.

    Mě se, při mém velkém třesku před téměř 3 roky, naštěstí stalo to, že jsem přestala jíst maso a všechny ty smažený hnusy a majonézy apod., takže pro mě projít kolem rychlého občerstvení znamená zatajit dech, abych ty "smrady" necítila.
    A můžu ti říct, že díky tomu svému trávení se i dost dívám po tom, co bych si kde mohla dát a kromě suché housky v podstatě vychází jen něco sladkého - tam jsem ale zase omezena tím, že nejím čokoládu a zmrzlinu jen některou.
    Jogurt třeba dostaneš jen v KFC a u Mekouše, jinak nikde a přitom třeba v Plzni jsem měla možnost ochutnat v italské picocukrošce zamražený jogurt s ovocem a to teda byla dobrůtka.
    A přitom by stačilo do jídelníčku zařadit i jeden zeleninový (kromě salátu myslím) a jeden rybí (bez smažené ryby) pokrm a určitě by se zájemci našli.
    Ale dokud bude poptávka taková jaká je, tak ke změně prostě nedojde...

    [ Zpět ]
    Datum: 30.01.2010
    Autor: radka
    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -11
    • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

           

      jogurt dostaneš i v bagetérii Bullevard ..

      [ Zpět ]
      Datum: 30.01.2010
      Autor: újezďák
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

           

      Haha, hnusné tlusté dětičky - to je přesný :)!!

      [ Zpět ]
      Datum: 03.02.2010
      Autor: Egesi
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

           

      Já jsem občas do Mekáče zavlečen synem, ale skoro vždycky se z toho pak pose... Doslova... No, aspoň se pořádně vyprázdním a vyčistím :-DD

      [ Zpět ]
      Datum: 03.02.2010
      Autor: hekynen
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
  • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

         

    To je pokračování té blbiny o dluzích?

    [ Zpět ]
    Datum: 30.01.2010
    Autor: Lazarus
    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -7
    • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

           

      Myslela jsem, že parodie... a náhodou mi přišlo, že i dobrá... :-)

      [ Zpět ]
      Datum: 30.01.2010
      Autor: Ifča
      Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
      • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

             

        Mozna tak dobra, ze ji tu par lidi az nepochopilo :o)

        [ Zpět ]
        Datum: 30.01.2010
        Autor: vasek
        Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
    • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

           

      Chvilku mi trvalo, než jsem tvůj příspěvek pochopila - protože mám Meďucha na BL, tak příspěvky, které založí se mi automaticky uloží do skrytých, takže o nich nemám ani ponětí. A řeknu ti, to je nááááááádhera :o)))
      Teď teprve jsem do toho tématu koukala a musím říct, že jsem teda rozhodně o nic nepřišla a navíc jsem si zachovala klidnou nervovou soustavu :o)))

      Takže já jsem tohle téma brala prostě jako téma bez jakýchkoli závislostí.
      Ovšem mohu ti garantovat, že pokud se rozjede Medvědárium, tak bude téma okamžitě skryto.
      To je tak úžasná fukce - zmizne z očí, zmizne z mysli.
      To je tak nádherné, když si ze života můžeš jedním tlačítkem odfiltrovat všechny Medvědy...

      [ Zpět ]
      Datum: 30.01.2010
      Autor: radka
      Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -8
    • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

           

      Ano, tahle blbina je pokračováním naší inteligentní debaty o dluzích. :o))

      Jinak myslím, že pokus srovnat odpovědnost za nesprávné stravování s odpovědností za to, že se člověk nechá zavléct do dluhové pasti bankou a úvěrovou společností, je dost křečovitý.

      Rád bych se vyjádřil k tomu stravování, ač sám mám dost másla na hlavě, nejsa štíhel natož huben, ale přesto: Stravování je jen jedním z mnoha faktorů ovlivňujících množství tukové tkáně. Kolik je lidí, kteří se vyloženě přejídají tučnými a sladkými jídly a přesto nemají sklon k obezitě? A opačně - u někoho ani promyšlené stravování a optimální pohybový režim nevede ke kýženému efektu. Navzdory uvedeným skutečnostem ale větší část viny za otylost vidím na straně konzumenta.

      Na rozdíl od poskytování úvěrů nemá konzumace sladkostí multiplikační efekt: Neplatí přece, že čím víc sladkostí člověk sežere a čím je díky tomu tlustší, tím víc jich pak kupuje. Kdežto v případě poskytování úvěrů se jedná o hlavní princip a smysl transakce.

      Ještě jeden rozdíl tu vidím: Nákupem sladkosti KONČÍ obchodní vztah zákazníka s prodejcem. Podpisem úvěrové smlouvy naopak obchodní vztah ZAČÍNÁ. Pokud člověk bojuje s následky konzumace sladkostí, bojuje nanejvýš sám se sebou a na jeho problémech nikdo nevydělává. Pokud bojuje s následky neuváženě uzavřené úvěrové smlouvy, svádí nerovný boj s nesrovnatelně informovanějším, prohnanějším a hlavně bezcitným a bezskrupulózním protivníkem, který z jeho problémů profituje.

      Za další si nemyslím, že by cukrář nabízením svých produktů kohokoli uváděl v omyl. Nemá to totiž zapotřebí. Ne tak u úvěrové společnosti. Ty mají vždy zájem na tom, aby klient rizika smlouvy podcenil. Vždyť právě z toho žijí. Proto banky a úvěrové společnosti používají více manipulativních technik. Vědí proč. Proto jako oběti vnímám daleko spíš dlužníky vypočítavých finančníků než zákazníky cukráren.

      Vždyť co má cukrář z toho, že zákazník ztloustne a ničí si tím své zdraví? Finančník však na dlužníkovi vydělává o to víc, o co horší jsou problémy, do kterých dlužníka dostal.

      [ Zpět ]
      Datum: 30.01.2010
      Autor: Medvěd
      Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -6
      • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

             

        jak nevydělává, víš co si veme takový dietolog za kůru ?:-D

        [ Zpět ]
        Datum: 30.01.2010
        Autor: újezďák
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

             

        To je ale logicky blbost, při vší úctě.
        Cukrář bude vydělávat dál, i když zákazník dávno překročí hranice obezity; pravděpodobně bude to, co mu zachutnalo, konzumovat dál.
        Zatímco v zájmu poskytovatele půjčky vždy je to, aby dlužníkovi se dařilo do té míry dobře, aby měl z čeho splácet. Není pravda, že čím hůř na tom je dlužník, tím víc vydělá věřitel - naopak. Jaksi kde nic není, ani smrt nebere.

        [ Zpět ]
        Datum: 30.01.2010
        Autor: Ifča
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -6
        • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

               

          Aby cukrář dál vydělával, musel by zákazník uzavřít NOVÝ obchod. Lichvář vydělává stále na tom STARÉM.

          V zájmu lichváře je udržovat dlužníka ve stavu, kdy ho ještě lze dál okrádat (slepice snášející zlatá vejce), případně ukončit neperspektivní smluvní vztah tím, že ho existenčně definitivně zničí (zařízne slepici, která přestala nést).

          A cukrář přece nevydělává na tom, že zákazník ztloustne nebo že si přivodí zdravotní komplikace. Ten naopak vydělá na tom, když konzumace jeho produktů zůstane BEZ těchto následků, protože to jen podnítí koupěchtivost dotyčného zákazníka. Kdyby si zákazník uvědomil, že ho konzumace cukrářských produktů ohrožuje, přišel by cukrář pravděpodobně o kšeft.

          [ Zpět ]
          Datum: 30.01.2010
          Autor: Medvěd
          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -7
          • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                 

            Jo, kdyby tak by... nicméně je pořád u nás víc lidí ohrožených obezitou, než bankrotem.

            [ Zpět ]
            Datum: 30.01.2010
            Autor: Ifča
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
          • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                 

            To mi připomíná, že bych si dal větrník:-p

            [ Zpět ]
            Datum: 30.01.2010
            Autor: Lazarus
            Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
          • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                 

            takže jsme zase u toho, že je to na zákazníkovi, když by si zákazník uvědomil, že úvěr, který hodlá podepsat ho ohrožuje, přišel by úvěrář pravdepodobně o kšeft.

            [ Zpět ]
            Datum: 30.01.2010
            Autor: újezďák
            Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -8
            • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                   

              Ten rozdíl je jinde. V okamžiku, kdy zákazník na vlastní kůži zjistí, že přemíra sladkostí škodí jeho zdraví, může kdykoli přestat sladkosti kupovat. Když však dlužník zjistí, že není schopen splácet úvěr, neudělá s tím už vůbec nic. Problém je charakter uzavíraného obchodu. Viz výše: Uzavřením úvěrové smlouvy obchodní vztah teprve ZAČÍNÁ, kdežto koupí sladkosti obchodní vztah prakticky KONČÍ. Zákazník se u každého z těchto obchodních vztahů ocitá v diametrálně odlišném postavení.

              [ Zpět ]
              Datum: 30.01.2010
              Autor: Medvěd
              Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -8
              • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                     

                Když dlužník zjistí, že není schopen splácet úvěr, tak má řadu možností s tím něco udělat a problém řešit, stačí aby chtěl, bohužel je velké množství lidí, kteří když zjistí, že nemohou splácet celý úvěr, tak s tím nedělá vůbec nic a pak jen hloupě naříkají a místo toho aby to ihned a dokud je celkem čas to nějak řešili, tak jen vyčkávají a když už se s tím nic moc nedá děklat, tak běží do TV a poředvádí se jací jsou chudáci a všichni jsou na ně oškliví a hodně lidí tomu věří a pak hudrají jací jsou bankéři vydřiduchové a všechny jeno odírají.

                [ Zpět ]
                Datum: 30.01.2010
                Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
                • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                       

                  Když ono je to někdy podobný, jako když padáš z okna z dvanáctýho patra: Když letíš kolem šestýho patra, je to pořád ještě dobrý a seš v tu chvíli ještě relativně zdravej. Ale zkus s tím něco dělat...

                  [ Zpět ]
                  Datum: 31.01.2010
                  Autor: Medvěd
                  Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -5
                  • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                         

                    Ty jseš fakt...jak bych to jenom kulantně napsal...
                    Přečti si znova, co Lelek napsal a něco si o tom zjisti. Třeba něco přelož pro nějakého dlužníka a pak pro věřitele. To je přece tvůj způsob zjišťování objektivních informací. Tak to zkus i v tomhle případě. Pak teprv piš ty svoje pošahaný příměry.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 31.01.2010
                    Autor: ronda
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -6
              • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                     

                Já podle nápisu na krabičkách zjišťuju, že mi kouření škodí a přestat s tím svinstvem se mi nevede. A taky jsem slyšel, že bych z toho moh mít daleko větší újmu, než když nepřestanu. Je to bludnej kruh, jako vykládal Cízler: Když si dám panáka, chytnou mě ledviny a to mě tak rozčílí, že si musím dát panáka...

                [ Zpět ]
                Datum: 31.01.2010
                Autor: abernathy
                Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                       

                  S odvykáním na drogy nemám žádné zkušenosti. A doporučovat někomu v Tvé situaci, aby s kouřením nezačínal, by asi byla pitomost. Podobný je to s těmi dluhy. Jedinou SKUTEČNĚ účinnou metodou ochrany před dluhovou pastí je nezadlužovat se vůbec - tedy nezačínat...

                  Ve svém blízkém okolí jsem měl jediný případ, kdy někdo přestal kouřit: Dědeček z matčiny strany. Byl dlouhá desetiletí, prakticky od dětství, velmi silným kuřákem. Někdy po sedmdesátce se s někým neuváženě vsadil o blbých padesát korun, že už se cigarety nedotkne, získal tím (zástupnou) motivaci a kupodivu takto dokázal ze dne na den přestat.

                  Fakt je, že měl jednu "výhodu": Byl od svých sedmačtyřiceti let úplně slepý, takže ho nesváděly žádné reklamy nebo pohled na kouřící osoby. Velmi úsměvné bylo, jak potom bytostně nesnášel kuřáky a vadil mu sebemenší závan cigaretového kouře odkudkoli... :o))

                  [ Zpět ]
                  Datum: 31.01.2010
                  Autor: Medvěd
                  Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -5
                  • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                         

                    Já jsem na svý směně jedinej, kterej u kouření vytrval. A pro reklamy na rychlý a výhodný půjčky jsem špatná cílová skupina.:-)

                    [ Zpět ]
                    Datum: 31.01.2010
                    Autor: abernathy
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                         

                    Nevím co je úsměvného na odnaučeném kuřákovi... Zrovna tihleti jsou ve vztahu vůči kuřákům ti úplně nejhorší ;-) Agresivní jsou minimálně slovně, hledají každou záminku, kdy to kuřákovi mohou "nandat" že je slaboch a kdovíco ještě, a vůbec mi připadají, že se chovají dost nadřazeně...

                    Alespoň tak to vidím já coby kuřák...

                    [ Zpět ]
                    Datum: 31.01.2010
                    Autor: Jarda
                    Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                    • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                           

                      odteďka se k tobě chován nadřazeně slabochu! :-D

                      [ Zpět ]
                      Datum: 31.01.2010
                      Autor: Jurimír
                      Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                      • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                             

                        Klidně :-) Stejně si za to můžu sám, vypadlo mi tam slovo VĚTŠINA, ...odnaučených kuřáků... ;-)

                        [ Zpět ]
                        Datum: 31.01.2010
                        Autor: Jarda
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                           

                      Jo, máš pravdu. Takovejch poturčenců znám několik. S některými lze přesto zapříst debatu, z některých to udělalo zuřivý fundamentalisty.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 31.01.2010
                      Autor: abernathy
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                             

                        To je něco jako tchýně mojí sestřenice. Ta sice nekouřila, ale povedlo se jí zhubnout. Tím došla k názoru, že za jakoukoliv nemoc můžou chyby ve stravování a je schopná nacpat to do jakýhokoliv rozhovoru.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 31.01.2010
                        Autor: Lazarus
                        Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                        • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                               

                          Podobnejm lidem dávám nahlas za pravdu, nikdy se s nimi nehádám. :-) A čím jsou nesmlouvavější, tím hlasitěji a déle.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 31.01.2010
                          Autor: abernathy
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                 

                            Já jsem to odkýval a pak zbaběle prchnul. Naštěstí je to natolik vzdálená příbuzná, že už ji asi neuvidím.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 31.01.2010
                            Autor: Lazarus
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

         

    Stejně jako u půjček to, co napíšu, neplatí pro celou populaci, ale princip je podobný. Neříkám že všichni, ale hlavně ti velcí výrobci laskominek, nebo fasfoody, to jsou bezohlední profíci, kteří mají špičkové laboratoře a týmy špičkových odborníků, kteří se snaží nalézt nejúčinnější způsob, jak získat zákazníky a pokud možno je učinit závislé na svých výrobcích.
    Používají reklamu, která je psychologicky propracovaná tak, že jí nemají šanci konkurovat rodiče,kteří nemají např. psychologické vzdělání, nebo kteří nemají vzdělání v oblasti chemie apod.
    Výsledkem jsou dokonale propagované a chuťově vypracované a pomocí chemických preparátů (kofein, alkohol apod.)vylepšené produkty, jimž domácí zavařenina, rybízová šťáva, rohlík s máslem či koláč od mámy nemají sebemenší šanci konkurovat.
    Dochází zde opět k tomu, že se zákazníci, v tomto případě bohužel hlavně mladší generace (a její rodiče) dostávají do nerovného postavení.

    [ Zpět ]
    Datum: 30.01.2010
    Autor: IQTyqve
    Hodnocení: +7 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
    • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

           

      Dojemné.

      [ Zpět ]
      Datum: 30.01.2010
      Autor: Lazarus
      Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
      • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

             

        Miluju diskuzi s lidmi, kteří používají jasné a logické argumenty.

        [ Zpět ]
        Datum: 30.01.2010
        Autor: IQTyqve
        Hodnocení: +7 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
    • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

           

      hele,v podstate mas pravdu,problem je v tom ze si na to musi kazdej prijit sam,jestli nekomu staci ze po sichte prijde domu a da si kafco zapali cigo a sedne ke kompu,a tomu staci to je proste jeho vec.Ale muj cil zivota to neni,ja chci zit plnohodnotnej zivot,a ta strava ti s tim hodne pomuze.Me k tomu vedl zapal plic,po kterym me doktor chtel poslat na nejake testy na imunologii,to sem odmitl protoze sem vedel ze problem je v tom ze nejim skoro zadny vitaminy atak,doslo k vaznemu zamysleni ze neco je spatne....:-)od ty doby zadna viroza,jezdim na kole i v mrazech,a treba vcera sem odhazel nejaky ten metrak snehu a pak az do 20 hodin na bezkach,drive naprosto nemyslitelne,a to i presto ze sem astmatik a nemel bych snad ani vubec chodit ven,podle doktorky...ale jak rikam na to si musi kazdej prijit sam....

      [ Zpět ]
      Datum: 31.01.2010
      Autor: lassserman
      Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
  • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

         

    Koukám, že dlouhé zimní večery už lezou na mozek všem.

    [ Zpět ]
    Datum: 30.01.2010
    Autor: Cyklistka
    Hodnocení: +7 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -5
  • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

         

    Tak jsem dnes nalezel krasnych 25 km. A cestou jsem neodolal a v akci druhy zdarma jsem si dal dva Big Macky. Kdyz tak o tom uvazuju (dluhu nemaje), prijde mi tahle stravovaci parodie v mem pripade daleko bliz k realite, nez original. ;-(

    [ Zpět ]
    Datum: 30.01.2010
    Autor: Murphy
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

           

      já mám za sebou dvě vyjíždky na běžkách po Klánovickém polesí, které jsem ovšem jídelně zabil rodinným meziobědem U Dašů ( nádraží Klánovice velmi doporučitelné) takže kovbojská polévka žebra,křídla, špízy, kukuřice,pečené brambory a spousta omáček...

      [ Zpět ]
      Datum: 30.01.2010
      Autor: újezďák
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

           

      Taky jsem si odležel 25 km a byla to fakt pohoda, ale mimo projeté silnice to bohužel vůbec nejde.

      [ Zpět ]
      Datum: 30.01.2010
      Autor: Holfi
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

           

      tak jsem během sledování zápasu Česko-Azerbajdžán a pak následné četby natočil na spineru 50ku .... po zhruba 17ce na běžkách v Klánovickém polesí to není špatný

      [ Zpět ]
      Datum: 30.01.2010
      Autor: újezďák
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

         

    Mne tedy zaujalo jen jedno...
    "(vysoký příjem=vysoká cena )"
    To jsem nějak nepochopil. Proč by měla být cena čehokoliv, tedy i potravin, stanovena podle příjmu nakupujícího?

    [ Zpět ]
    Datum: 30.01.2010
    Autor: m
    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

           

      Tenhle princip není až tak nelogický. Je to jedna z možných dosažení daňové progrese. I když bych spíš preferoval "množstevní přirážku" na zboží - každé další ponožky o pár korun dražší. :o))

      [ Zpět ]
      Datum: 30.01.2010
      Autor: Medvěd
      Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
      • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

             

        Tak teď jsi tomu dal ránu. A to si představuješ jak, že budeš chodit nakupovat s daňovým výměrem a obchodník bude provádět výpočet ceny podle zaplacené daně ?

        [ Zpět ]
        Datum: 30.01.2010
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
        • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

               

          Ten smajlík tam nebyl jen tak... :o))

          [ Zpět ]
          Datum: 30.01.2010
          Autor: Medvěd
          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -6
          • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                 

            Když ty pořád prohlašuješ, že bohatí by měli za všechno platit mnohem víc a všichni kdo vydělávají víc než ty jsou téměř zločinci, tak mě nějak nenapdalo, že bys zrovna tohle nemyslel vážně

            [ Zpět ]
            Datum: 31.01.2010
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -6
            • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                   

              Že by bohatí měli za všechno platit (mnohem) víc, si skutečně myslím. Například daňová progrese není nic jiného než právě tento princip. Při nákupu zboží nebo služeb to už bohužel není technicky proveditelné. Náznak spravedlivě vyššího daňového zatížení spotřeby bohatých lidí je i dvojí sazba DPH.

              Nemyslím si, že ti, kdo hodně vydělávají, by museli být nutně zločinci. Říkám jen, že není pravda, že vyššího výdělku se dosahuje (jen) větší pílí a vyšším vzděláním. Tohle platí jen ve velmi omezené míře. Daleko důležitější než vzdělání a pracovitost je pro dosažení vyššího výdělku například výběr DRUHU činnosti: Pracovitý UČITEL základní školy s vysokoškolským diplomem vydělá směšný zlomek toho, co stejně pracovitý a stejně vzdělaný OBCHODNÍK s penězi.

              Stejně tak existuje nespravedlivá disproporce mezi těmi, kdo hodnoty vytvářejí, a těmi, kdo s hodnotami jen manipulují. Jakou časovou mzdu má ten, kdo něco užitečného vytvořil, a jakou mají příslušníci nejrůznějších zprostředkovatelských profesí, kteří s touto vytvořenou hodnotou jen manipulují (obchodují)?

              A když se poctivě zamyslíš nad tím, jaké osobnostní vlastnosti jsou podmínkou potřebnou pro dosažení finančního úspěchu, nejspíš i Ty dojdeš k tomu, že píle a vzdělání mohou sice pomoci, ale ani zdaleka nejsou podmínkou NUTNOU, natož podmínkou postačující. Zatímco bez jiných, méně vznešených vlastností (dosaď si sám) se při dosažení finančního úspěchu neobejdeš.

              Nenechme se mýlit tím, že lidé, kteří finančního úspěchu ve své kariéře dosáhli, vždycky budou tvrdit, že jej dosáhli svou pracovitostí a odříkáním. To bývá málokdy (celá) pravda.

              [ Zpět ]
              Datum: 31.01.2010
              Autor: Medvěd
              Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -6
              • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                     

                Ty pořád porovnáváš soukromou výrobní sféru, kde se výše odměny určuje ze zisku s rozpočtovou či příspěvkovou nevýrobní, kde odměna za práci je předem určena tabulkově a přidělovanými penězi, a to prostě nejde.

                [ Zpět ]
                Datum: 31.01.2010
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -5
              • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                     

                Pracovitost sama o sobě taky není žádná ctnost.

                [ Zpět ]
                Datum: 31.01.2010
                Autor: Lazarus
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                       

                  Ba právě naopak, lenost je motorem pokroku:o)

                  [ Zpět ]
                  Datum: 31.01.2010
                  Autor: Joe-CUBE
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                         

                    to je omyl Joe! Motorem pokroku je lenost!!!
                    Kdyby lidi nebyli líní, ale pracovití, tak teď sedíš v jeskyni

                    [ Zpět ]
                    Datum: 31.01.2010
                    Autor: Jurimír
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                           

                      Slyšeli jste někdy o Moltkeho teorii osobnosti?

                      [ Zpět ]
                      Datum: 31.01.2010
                      Autor: Lazarus
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                             

                        Ne. Co je to?

                        [ Zpět ]
                        Datum: 31.01.2010
                        Autor: m
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                        • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                               

                          Maršál von Moltke dělil svoje důstojníky podle pracovitosti a inteligence. Chytří a pracovití důstojníci jsou ideální pro velení menším jednotkám. Blbí a líní, ti by měli být pod jejich dohledem. Pracovití blbci, ti jsou horší než nepřítel a je potřeba se jich co nejrychleji zbavit. A chytří a líní, to jsou ti praví, kteří se hodí do štábu a časem můžou velet celé armádě.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 31.01.2010
                          Autor: Lazarus
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                         

                    Ještě jinak - "Lenost naučila člověka myslet". S tímhle v hlavě jsem přišel na největší "vynálezy" ve svém životě :-)

                    [ Zpět ]
                    Datum: 31.01.2010
                    Autor: m
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
              • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                     

                Nevím v jaké realitě žiješ. Nevím kolik obchodníků jsi přijal a vyhodil, a jestli jsi někdy dělal obchodníka jako kdysi já.

                Obchodníků ("nabízečů čehokoliv") nejrůznějšího druhu je obrovské množství, a většina z nich dělá za podmínek (nasazení, odpovědnost, přesčasy, plat) horších než průměrná úča na průměrné státní škole. Několik let jsem si nadával, že jsem nešel na pajdák, měl bych svý teplý místečko jistý, v létě dva měsíce, přes rok několik dalších týdnů dovolené, k tomu v rámci práce lyžařské kursy...

                Těch pár schopných, co si vydělá, odpovídá počtem i mzdou zhruba těm pár schopným učitelům.

                [ Zpět ]
                Datum: 31.01.2010
                Autor: Joe-CUBE
                Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -7
                • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                       

                  Znáš nějakého multimilionáře z řad učitelů? Těžko. Znamená to, že jsou VŠICHNI učitelé neschopní, líní a nevzdělaní?

                  Naopak podstatná (ne-li drtivá) část multimilionářů a miliardářů se rekrutuje z osob zabývajících se obchodními činnostmi. Znamená to, že jsou tito lidé schopnější, pracovitější a vzdělanější než (všichni) učitelé? Určitě ne. Co je tedy příčinou jejich bohatství? Jen druh činnosti, kterou se zabývají. To je to, co jsem chtěl sdělit.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 01.02.2010
                  Autor: Medvěd
                  Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
                  • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                         

                    Chi sa fa e chi non sa insegna

                    Italské přísloví.....

                    přeloženo : Kdo to umí, ten to dělá, kdo to neumí, ten to vyučuje.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 01.02.2010
                    Autor: újezďák
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -6
                    • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                           

                      A není to náhodou takto: "Chi sa fa e chi non sa mercanteggia"? (Volně: Kdo něco umí, vytváří hodnoty, kdo neumí, ten s nimi kšeftuje)?

                      [ Zpět ]
                      Datum: 01.02.2010
                      Autor: Medvěd
                      Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
                      • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                             

                        Otázkou je co tam máš pod pojmem hodnoty.
                        Příkladem, ty když naučíš někoho německy a on jde pracovat do Commerzbank nebo do Raiffeisen bank ( kde je němčina předpokladem) jsi :
                        a) vytvořil hodnotu
                        b) vytvořil dalšího bankéře, metlu lidstva
                        c) prostě jsi vydělal prachy a je ti putna co z toho plyne :-D

                        [ Zpět ]
                        Datum: 01.02.2010
                        Autor: újezďák
                        Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                        • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                               

                          Vzdělání je hodnota sama o sobě. Pokud tedy někomu pomůžu jeho vzdělanost zvýšit, jedná se o vytvořenou hodnotu. Co dotyčný s tou hodnotou (se svým vzděláním) učiní, opravdu už není moje starost. Dotyčný se nestane bankéřem proto, že se u mě naučil německy. S tím, že bankéři jsou metlou lidstva, naprosto souhlasím.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 01.02.2010
                          Autor: Medvěd
                          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
                          • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                 

                            ale nestane se, když německy nebude umět :-D

                            Podmínky : dobrá znalost německého jazyka v psané i mluvené formě .......

                            [ Zpět ]
                            Datum: 01.02.2010
                            Autor: újezďák
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
                            • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                   

                              Když nebude umět číst, tak možná taky ne. Pak by ovšem za jeho bankéřskou kariéru byla odpovědná i jeho soudružka učitelka z první třídy... :o))

                              [ Zpět ]
                              Datum: 01.02.2010
                              Autor: Medvěd
                              Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
                              • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                     

                                to taky samozřejmě je! A také rodiče, kteří ho přivedli na svět a dali základ výchovy!

                                [ Zpět ]
                                Datum: 01.02.2010
                                Autor: Jurimír
                                Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                                • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                       

                                  Čímž se dostáváme k potratům:-p

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 01.02.2010
                                  Autor: Lazarus
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -6
                                  • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                         

                                    Což by bylo pro některé jedince vůbec nejlepší řešení. Mnohým lidem by se ulevilo. :-)))

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 01.02.2010
                                    Autor: Cyklistka
                                    Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                                    • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                           

                                      Teď jsi uhodila hlavičkou o hřebíček... :-))

                                      [ Zpět ]
                                      Datum: 01.02.2010
                                      Autor: ronda
                                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                 

                            Alibismus jak stehno... :-))) Chápu, že ty předpokládáš, že všichni tvoji žáci budou překládat klasickou německou literaturu ! A jen nepatrné procento odpadlíků půjde pracovat do nadnárodních korporací a bank. Taky se to přece dá takhle předpokládat při tak nepatrné vstupní finanční investici... :-)))))

                            [ Zpět ]
                            Datum: 01.02.2010
                            Autor: ronda
                            Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                            • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                   

                              Moji studenti jsou tak pestrá směsice lidí nejrůznějšího původu, povolání, osudů a sociálních vrstev, dokonce i národností, že si to nedokážeš představit. Jsou to lidé slavní i bezejmenní, extrémně bohatí i neuvěřitelně chudí, extrémně nadaní i vyloženě beznadějné případy, ale také lidé extrémně pracovití a lidé absolutně nemotivovaní a neuvěřitelně pohodlní. Učil jsem (to ale jen výjimečně) děcka mladšího školního věku, ale i lidi v pokročilém důchodovém věku. Učil jsem a učím němčinu i rusky mluvící cizince.

                              K mým prvním studentům patřil v osmdesátých letech například Michal Horáček, který dnes rozhodně nepatří mezi chudinu. V Československé (později České) televizi jsem učil nejrůznější lidi od techniků, kameramanů, přes scénáristy (Bohumila Zelenková), po pracovníky zpravodajství (Milan Šíma, Přemysl Čech).

                              Mými zákazníky byly šéfové advokátních a cestovních kanceláří, jednatelé zahraničních obchodních firem (například farmaceutických jako Ciba Geigy nebo Altana), banky (v IPB jsem třeba učil ředitelky poboček), pojišťovny (D.A.S.), někdejší podniky zahraničního obchodu - například Centrotex, kde jsem učil jak vysoký management (např. personální ředitelku), tak i řadové zaměstnance, stejně jako v řadě dalších (Ligna, Intersigma, Motokov).

                              Na druhou stranu jsem připravoval a připravuju chudé studenty k maturitám, k přijímačkám na VŠ (snad v každém ročníku germanistiky i překladatelství na FFUK je někdo, koho jsem připravoval já), na různé zkoušky a certifikáty. Jsem jeden z mála učitelů, který dotáhl svou studentku (kterou jsem mimochodem učil zadarmo) až k nejvyšší mezinárodní zkoušce z němčiny (Großes deutsches Sprachdiplom). Tuhle zkoušku u nás dělá jen několik lidí za rok a některý rok třeba taky vůbec nikdo.

                              Měl jsem a mám i studenty s velmi bizarní motivací. Jeden se u mě třeba učil německy jen proto, aby mohl chodit na německé filmy v originále, což byl jeho koníček a životní vášeň. K ničemu jinému němčinu nejspíš nepoužíval. Jiný ke mně chodil přes dvacet let (1985-2008) jen proto, že ho bavilo číst většinou v letadle, protože hodně cestoval) německé noviny - jinak ve svém povolání používal výlučně angličtinu a to i ve styku s Němci. :o))

                              To si opravdu myslíš, že budu u všech svých studentů kontrolovat, k čemu své nabyté znalosti používají? Nebo jen tak provokuješ? :o))

                              [ Zpět ]
                              Datum: 01.02.2010
                              Autor: Medvěd
                              Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -5
                              • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                     

                                Tak koukám, že taková dobrá polovina firem, kterými si prošel zkrachovala. Jestli ono to s tou tvou výukou náhodou nesouviselo :-)

                                Předpokládám, že těm bohatým účtuješ sazby podle výše jejich příjmu, takže se dá předpokládat, že ti někteří musí platit i desetitisíce za vyučovací hodinu. Pokud ne, tak tvé řeči o tom, že by měl každý platit za služby a zboží podle výše jsou opět jenom prázdné kecy, které nejsi schopen realizovat ani ty osobně.

                                Z výčtu firem je jasné, že žiješ hlavně ze společností, které se živí obchodem, bankovnictvím, pojišťovnictvím. Tedy všemi obory, které tu tvrdě kritizuješ, ale zároveň na těchto oborech máš postaven svůj výdělek. Jakým právem tyto instituce kritizuješ, když se aktivně podílíš na jejich nákladech a tedy i nepřímo cenám.

                                Pokud by si byl opravdovým odpůrcem tohoto, tak výuku v takovýchto firmách, výuku bohatým vydřiduchům, lichvářským firmám, odrhovačům obyčejných lidi neposkytuješ. Tvá kritika těchto lidí a firem jsou tímto pouze prázdná slova, zatímco z tebe se stává pěkný pokrytec. Kritizuješ něco, z čeho máš sám příjmy a žiješ z toho.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 02.02.2010
                                Autor: pro_pa
                                Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -6
                                • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                       

                                  Jestli je mou vinou, že některé firmy, kde jsem během těch pětadvaceti let učil, zkrachovaly, tak nejspíš bude i mou zásluhou, že zase naopak zázračně zbohatl Michal Horáček nebo že nenápadný maturant Jirka Hölzel, který ke mně docházel na němčinu, udělal oslnivou kariéru v ČT jako sportovní komentátor. :o))

                                  Za krachem Centrotexu stojí Milouš Červencl, který dnes stojí v čele Lidického památníku. A o IPB se snad šířit nemusím...

                                  Máš pravdu, že svým zákazníkům účtuju rozdílné ceny. Těžko můžu účtovat bohatým lidem a firmám víc, než kolik jsou ochotni platit. Ale na druhou stranu mi nic nebrání účtovat nižší až nulové ceny lidem, kteří by si výuku za vyšší cenu nemohli dovolit. A to také činím. Takže prázdné kecy to snad tak úplně nejsou.

                                  To, co jsem tu napsal, je sotva pár procent klientů, které učím. Nedá se z toho usuzovat na jejich skutečné (sociální) složení. Za každým zvučným jménem nebo známou firmou jsou desítky těch bezejmenných jednotlivců a malých firem, podnikatelů, kteří si vydělají sotva na živobytí, jednotlivců zaměstnaných někde za průměrný plat a maminek na mateřské dovolené.

                                  Navíc: Odčerpat finanční prostředky z firmy, která bohatne z práce jiných, nepovažuju za nějaké morální selhání. Zvlášť když mi to pomůže ty prachy na slevách vrátit zase lidem, kteří je potřebují víc než ta firma.

                                  Je opravdu poněkud úsměvné vyčítat někomu, že si nechává platit od vydřiduchů. Má to zhruba stejnou logiku, jako kdybys chtěl po hokynáři, aby odmítl prodat zboží movitějšímu zákazníkovi. Sám musíš cítit, že Tvá výtka nedává smysl.

                                  Když už mluvíš o morálce. Učil jsem jeden rok na jedné soukromé Vyšší odborné škole. Během svého tamního působení jsem si zevnitř "ochutnal", jak funguje soukromé školství. Ze způsobů, jakým (tato) soukromá škola odírá peníze ze svých studentů, mi bylo tak zle, že jsem v dalším školním roce už odmítl ve spolupráci pokračovat, přestože platové podmínky jsem tam měl velmi slušné. Takže bych Tě poprosil, abys byl opatrnější ve svých obviněních z pokrytectví a sociální necitlivosti.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 02.02.2010
                                  Autor: Medvěd
                                  Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -6
                                  • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                         

                                    Já tě několikrát prosil, aby si byl opatrnější ve svých prohlášeních, kde napadáš sociální skupiny, pracovní činnosti, různé skupiny obyvatel a stavíš je ve svých soudech na jednu rovinu jenom proto, že několik jedinců jsou grázlové. Na rozdíl od tebe se neschovávám za nějaké obecné řeči, ale když chci něco kritizovat, tak konkrétně, z čehož ty máš obavu, jelikož by si nemohl vypouštět nesmysly bez toho, aby si je musel prokazovat. Raději se schováš za obecné prohlášení, aby si v případě potřeby mohl couvnout a prohlásit, že si mluvil obecně a nikoli konkrétně. Až přestaneš ty, mohu přestat já. Zatím volím podobný slovník a vyjádření jako ty.

                                    Pokud kritizuješ něčí počínání a na druhé straně na jejich, dle tebe nemorálních penězích vyděláváš, tak vyděláváš stejně nemorálně jako oni. Jestliže jsou pouhou kapkou, kterou vyučuješ, není jediný důvod, se těchto špinavých peněz sedřených z kůže obyčejných lidí, vzdát. Oni někoho sedřou, aby ty peníze skončily u tebe a ty sis za ně užíval.

                                    Sám by si navrhnul, aby se platilo podle příjmů, a to povinně pro všechny pod hrozbou trestu, zatímco sám to akceptovat nehodláš. Když nechce podle tvého vzorce zaplatit, tak ho neuč, opět je to jenom honba za penězi, kdy nedokážeš požadovat cenu, kterou by s ohledem na své příjmy měl podle tvého názoru zaplatit.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 02.02.2010
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -6
                                    • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                           

                                      A já myslel, že náš velký guru Václav Klaus vás zastánce ničím nerušeného trhu učil, že neexistují špinavé peníze... Když se Ti to hodí jako klacek na Medvěda, tak najednou jsou špinavé všechny peníze, které inkasuju za svou poctivou a kvalitní práci.

                                      Kdybych ty vydřidušské společnosti okrádal, možná bych měl nějaké výčitky svědomí, i když asi oslabené pocitem, že okrást zloděje vlastně není hřích. Ale když ty prachy dostanu za práci, tak nějakým výčitkám nemám už vůbec žádný důvod.

                                      Kromě toho mám pocit, že si dost odporuješ. Na jednu stranu mi vyčítáš, že od "nemorálních bohatců" vůbec nějaké peníze inkasuju, na druhou stranu mě obviňuješ z toho, že jim účtuju příliš malé (pouze tržní) ceny. Pokud mají mít Tvá slova nějakou váhu, budeš si muset vybrat jen jedno z toho.

                                      [ Zpět ]
                                      Datum: 02.02.2010
                                      Autor: Medvěd
                                      Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -5
                                      • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                             

                                        Nevím, jestli pro tebe je guru Klaus, ale pro mně nikoli a to jsem zastáncem volného trhu nesvázaného zbytečnou byrokracií, které více škodí než prospívá, ale to je jedno.

                                        Místo, aby si stál za svou zásadou, že to jsou hajzlové, vydřiduchové, zloději a proto s nimi nechceš nic mít, tak se ti najednou hodí jejich nakradené peníze a neštítíš se jich využít a za rohem jim nadávat do zlodějů. V podstatě se tím stavíš na jejich úroveň. Je to stejné, jako kdybys měl prospěch s lupu někoho, ale na druhé straně si křičel chyťte zloděje.

                                        Neprotiřečím si, neměj obavu. Ty dvě věci jsou oddělené.

                                        1) Hlásáš, že by měl každý platit podle výše svého příjmu, ale sám tak nečiníš, když máš možnost.

                                        2) Hlásáš, že firmy, lidé jsou zloději, ale zároveň se o jejich lup dělíš.

                                        Z toho plyne, že je špatně, když podporuješ zloděje a zároveň je dvakrát špatně, když jim neúčtuješ násobky běžných sazeb.

                                        Možná inkasuješ za kvalitní práci, ale asi si neuvědomuješ, co tou svou prací podporuješ, a to je nezměrný konzum, ničení přírody, zvýšené cestování atd. Je totiž známo, že vzdělaní vydělají více a tudíž více utratí. :-)

                                        [ Zpět ]
                                        Datum: 02.02.2010
                                        Autor: pro_pa
                                        Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -7
                                        • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                               

                                          To by se ale člověk musel štítit VŠECH peněz, protože každá koruna nutně někdy prošla rukama nějakého vydřiducha. Kromě toho se pohybujeme v nějakém prostředí, na jehož parametry nemám sebemenší vliv.

                                          Na úroveň těch vydřiduchů bych se stavěl právě v okamžiku, kdybych se řídil Tvou radou, že jim mám účtovat víc než činí tržní cena. Jenže já na rozdíl od nich neovládám trh a nevytvářím cenu.

                                          Nad těmi Tvými rádoby morálními doporučeními jsem se už neubránil pobavenému úsměvu. Když Ti někdo řekne, že nerad jezdí autem, a Ty ho násilím (nedáš mu vybrat) nacpeš do auta a někam ho odvezeš, taky mu začneš vyčítat, že se nedrží svých zásad, protože přece jel autem?

                                          Já jsem si nemohl vybrat, jestli budu žít ve společnosti ovládané penězi, tudíž mi byla VNUCENA pravidla, se kterými sice vnitřně nesouhlasím, ale jsem pro své přežití nucen je aspoň v nejnutnější míře respektovat. Já tato pravidla respektuju opravdu jen v nejmenší možné míře. Kdykoli to jde, řídím se těmi svými. A velmi často ke své újmě. Mně tedy už nezbývá nic jiného než tlačit na změnu těch pravidel, protože SVÉ možnosti jsem už vyčerpal.

                                          Platíš daně? Předpokládám, že ano. Souhlasíš se vším, na co tyto peníze jdou? Pochybuju. Přestal jsi snad kvůli tomuto nesouhlasu daně platit? Nepřestal. Jsi kvůli tomu nemorální? Pokud bych Ti měřil stejně jako Ty mně, tak vlastně ano. Ty nemáš na vybranou - systém Tě nutí ty daně platit navzdory Tvému nesouhlasu, jinak Tě zničí. Já taky nemám na vybranou, pokud chci v nepřátelském prostředí přežít.

                                          Tvoje úvahy jsou opravdu velmi bizarní. Tím, že odčerpám nějaké firmě peníze jako platbu za mou práci, tak tím podporuju konzum a ničení přírody? O co víc od nich odčerpám, o to méně oni sami utratí za věci, které ničí přírodu.

                                          Mimochodem: OPRAVDU inteligentní a vzdělaní lidé jsou schopni své konzumní choutky kontrolovat.

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 02.02.2010
                                          Autor: Medvěd
                                          Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -5
                                        • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                               

                                          Zde jde o něco jiného. Ty kritizuješ určité vydělávání peněz a zároveň z nich cíleně profituješ. To není nic co nemůžeš ovlivnit. Ty to realizuješ vědomě a jasně víš, že ty peníze jsou podle tebe špinavé, ale i přesto po nich paseš. Ty se pohybuješ v prostředí, kde máš vliv na to, aby si tomu danému řekl do očí: "tvé vydělávání je nemravné, vydřidušské, odíráš obyčejné lidi, jsi zloděj, tebe já učit a podporovat nebudu". To neuděláš, místo toho sklopíš krovky, odučíš hodinu, shrábneš vytoužený mamon, poté ti narostou křídla, připojíš se na nakole, kde se pustíš, že to jsou hajzlové, vydřiduši, zloději.

                                          Ty jsi zastáncem tvorby cen podle výše výdělků. Ty by si rád měl systém, aby jeden zaplatil za rohlík korunu a druhů stokorun, ale když to můžeš provést aspoň u sebe, tak to nepoužiješ. Opět sklopíš, odučíš, zinkasuješ, rozevřeš krovky a zkritizuješ zde.

                                          Tebe nikam nikdo necpe, ty nemusíš přijmout výuku lidí, kteří vydělávají dle tvého nemorálně, vydřidušsky, zvrácené, zlodějsky. Ty je učíš dobrovolně, takže tvůj příměr s nacpáním do auta kulhá v té dobrovolnosti. To, že sis namluvil, že musíš, je jenom tvá berlička k obcházení vlastních pravidel, aby sis je mohl odůvodnit. Je to stejné, jako kdybych ti já začal tvrdit, že jezdit autem jsem byl donucen okolnostmi, že musím, že bez auta to nejde, což sám uznáš, že to bez auta jde. Stejné je to s tebou. Můžeš učit jenom studenty, matky s dětmi, důchodce, nemusíš učit zloděje, vydřiduchy, takto nepřímo odíráš ty lidi i ty. Kde si myslíš, že na tu výuku berou? Nejdřív někoho sedřou a potom ti odevzdají desátky a ty si chrochtáš blahem.

                                          Platím daně, pokud bych přestal, bude následovat trest.

                                          Pokud ty přestaneš podporovat zloděje a vydřiduchy, nikdo tě za to trestat nebude, je to na rozdíl od placení daní Tvé svobodné rozhodnutí.

                                          Ano, podporuješ ničení přírody a konzum, protože pokud bude člověk umět cizí řečí, pravděpodobně+ více vydělá, tím více spotřebuje, příroda bude více trpět, bude více cestovat. Ty budeš mít přímý podíl na jeho ekologické stopě.

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 02.02.2010
                                          Autor: pro_pa
                                          Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -6
                                        • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                               

                                          Ano, kritizuju vydělávání peněz tím, že někoho jiného víceméně záměrně dostávám do dluhové pasti. To, co dělám já, nemá s tímto typem činnosti absolutně nic společného. Vytvářím hodnotu, kterou dotyčný může použít libovolným způsobem. Asi tak stejně,jako kdybych vyráběl nože. Neodpovídám tím přece za to, že někdo tím nožem někoho zapíchne. Kdybych postupoval tak, jak po mně chceš, nemohl bych učit vůbec nikoho, protože i ten nejspíš "tyje" z peněz nějakého zaměstnavatele, vůči jehož metodám nejspíš budu mít výhrady. Jak už jsem psal: VŠECHNY peníze, které vydělám, prošly rukama někoho, kdo je vydělal v rozporu s mými moralistními představami. Tudíž v okamžiku, kdy ty peníze od kohokoli přijmu, zapojím se do řetězu, ze kterého ti, které kritizuju, nemorálně profitují. Jedinou cestou, jak se zapojení do tohoto řetězce vyhnout, je zavést svou vlastní měnu, která by se nedala směnit za peníze vydělávané těmi vydřiduchy, nýbrž jen za zboží či služby někoho dalšího. Je pak ale stejně otázkou času, kdy by se i této měny zmocnili ti, od kterých bych podle Tebe neměl vzít ani kůrku. Pak už by mi zbývalo jen naturální obchodování (což částečně činím), že bych za svou výuku vyžadoval pouze opět nějaké zboží či službu.

                                          Tvorba cen podle výdělků je nereálná. Určitý náznak můžeme spatřovat v existenci spotřebních daní a ve dvojí výši DPH, která má vyšší sazbou zdanit zbytnou spotřebu. Ale i to je nástroj velmi nedokonalý a navíc se i ji snaží neoliberalismem nakažení politici zlikvidovat politikou "sbližování" nebo "sjednocování" daňových sazeb. Jinak tu moji představu zdanění spotřeby jsi pochopil jinak, než byla myšlena. Podsouváš mi, že boháč by měl za rohlík zaplatit víc než chuďas. Řečeno bylo ale něco jiného: Oba by za svůj první rohlík zaplatili stejně. Pokud by ale boháč k té snídani těch rohlíků chtěl sníst osm, za každý další už by platil o něco víc. Pokud bys mi chtěl vyčítat, že se zpronevěřuju TOMUTO principu, neměl bys prakticky nač poukázat, protože zbytnou spotřebu u mě najdeš v míře opravdu malé, pokud samozřejmě nebudeš požadovat, abych žil v jeskyni.

                                          To, že jsem NUCEN žít ve společnosti postavené na principech, se kterými nesouhlasím, je fakt. Už jen skutečnost, že chtěl-li bych žít podle svých vlastních zásad, nepřežil bych, něco o této společnosti vypovídá. S tím autem to u Tebe kulhá na obě nohy. Já jsem dokázal, že i v situaci, kdy by jiný úspěšně dokazoval, že bez auta žít nelze, je možné bez auta existovat. To mi dává jisté morální právo poukazovat na to, že jiní to nedokázali. Ale Ty činíš něco jiného: Sám nejsi ochoten a určitě ani schopen žít podle toho, co mi ordinuješ, tj. vzdát se výdělku jen proto, že by pocházel od bohatého jednotlivce či společnosti. Nemáš tedy nejmenší právo poukazovat na to, že k tomu nejsem v dostatečné míře ochoten já. Dokonce jsem Ti psal, že jsem se dokázal vzdát pohodlného výdělku z morálních důvodů. Tobě je to ale málo, ač sám jsi nedokázal ani to.

                                          To není z mé strany obcházení vlastních pravidel. Jen jsem vyčerpal své možnosti. Jsou věci, kterých se jednotlivec může vzdát, aniž se podobně zachová celá společnost, ale jsou také věci, kterých by se musela vzdát společnost jako celek a ne jen vybraní jednotlivci, kteří by tím prakticky automaticky přišli o možnost přežít. S těmi daněmi jsem to psal proto, že ty daně platíš navzdory tomu, že morálně nesouhlasíš s tím, co se s těmi penězi děje. Platíš je, protože jinak by Tě společnost potrestala. A stejné je to u mě: Kdybych se nechoval podle jejích pravidel, potrestala by mě tím, že by mi sebrala možnost obživy. Pro OSVČ mého typu je obtížné přežít i v případě, že využívám VŠECHNY možnosti, které mám. Absolutně nemožné by bylo přežít v situaci, kdybych se těch nejvýhodnějších vzdal. Efekt by byl stejný nebo horší, než kdybys Ty přestal platit daně. Tohle prostě NENÍ svobodné rozhodnutí. Přesto jsem ho v jednom případě učinil.

                                          S tím ničením přírody je to vyloženě nelogické. Ekologickou stopu zanechávám SVOJÍ spotřebou,nikoli tou cizí. Tím, že někoho naučím německy, ještě nezvyšuju jeho spotřebu. Zrovna tak jako když někomu půjčím nebo daruju nůž, aby si ukrojil chleba, nenesu žádnou odpovědnost za to, že tím nožem dotyčný někoho zabije. To, jestli znalost němčiny někdo využije pro zvýšení své spotřeby potažmo své ekologické stopy, závisí jen na JEHO rozhodnutí, k čemu svou nabytou znalost využije.

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 02.02.2010
                                          Autor: Medvěd
                                          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -5
                                        • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                               

                                          Moc písmenek na to, abych to všechno pročítal. Jak jsem to ale začal číst, tak v podstatě bych se jen opakoval po pro-pa. Takže Medvěde, žádný prázdný provokování.

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 02.02.2010
                                          Autor: ronda
                                          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
                                        • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                               

                                          Ale Medvěde, ty si to pleteš, já nekritizuji tvé učení někoho, kdo si vydělává podle tebe morálně a poctivě, ale podporuješ ty, podle tebe, hajzly, zloděje, podvodníky, lichváře PŘÍMO a DOBROVOLNĚ, což je rozdíl, takže prostě využíváš těch ožebračených chudáků pro svůj prospěch.

                                          Tak už jsem to pochopil s tou změnou ceny. Ty poskytuješ každou další hodinu dráž, než tu předešlou, protože jsou ty hodiny zbytnější a zbytnější.

                                          "Sám nejsi ochoten a určitě ani schopen žít podle toho, co mi ordinuješ, tj. vzdát se výdělku jen proto, že by pocházel od bohatého jednotlivce či společnosti." - já ty společnosti, či jednotlivce nenazývám vydřiduchy, zloději, lichváři, odírači lidí, což ty na jedné straně činíš a na druhé straně vědomě a dobrovolně využíváš jejich nakradených peněz, proto jsi pokrytec.

                                          Já si nepotřebuji vymýšlet, že bez auta se nelze obejít. Kdybych byl jako ty, tak bych autem vesele jezdil a tu na fóru vykřikoval, jak mají všichni auta odložit.

                                          Ty také můžeš nevyučovat přímo ty lichváře, zloděje, vydřiduchy atd., nikdo ti nepřikazuje, že to musíš dělat.

                                          "Nemáš tedy nejmenší právo poukazovat na to," - já mám právo si psát co uznám za vhodné, a to, že se to tobě nelíbí, mi to právo nebere. Chceš tu zavést cenzuru a přikazovat druhým co mohou a co nemohou psát, kdo ti dává právo o tomto rozhodovat? Ty píšeš o zlodějích, vydřiduších, lichvářích, odíračích, já píši o Medvědovi, který jim dobrovolně poskytuje své služby, aby mohli odírat, krást, vydírat ještě více.

                                          Jinak bych rád věděl, kde si sebral co já jsem dokázal a co jsem nedokázal. Já se tu totiž nepotřebuji prezentovat něčím, abych si cokoli dokazoval jako kdy, kdy se tu holedbáš že jsi udělal toto, tamto atd.

                                          K předposlednímu odstavci mám jenom drobnost. Pěkně sis to okecal. Učím se od tebe mnoho, už jsem si našel jenom díky tobě mnoho berliček, jak si okecat, proč jedu autem a jinak to nejde. Jsem díky tobě lepší, protože auto používám jenom když je to nezbytné. Dříve jsem o tom pochyboval, ale nyní již vím, jak si to ospravedlnit. A to jenom díky tobě. :-)

                                          Když někomu dáš nůž tak neneseš odpovědnost, souhlasím, ale pokud budeš vědět, že ten dotyčný už zapíchl 4 lidi a i přesto mu ho dáš, tak odpovědnost mít budeš. A takto se chováš ty.

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 02.02.2010
                                          Autor: pro_pa
                                          Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -6
                                        • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                               

                                          Své služby poskytuju bez rozdílu. Až na výjimky, kdy to pro mě bylo už morálně opravdu neúnosné a kdy jsem měl skutečně pocit, že se přímo podílím na odírání konkrétních lidí. Tím, že učím někoho, kdo se nějak chová, přece nevyužívám nějakých ožebračených chudáků. To je tak neuvěřitelně křečovitá úvaha, že úplně žasnu. Naopak využívám vyšších dosažitelných cen u určitého typu klientů k tomu, abych z výtěžku mohl dotovat chudší studenty.

                                          S tou cenou za výuku nejsi daleko. Zkouším si představit zaměstnavatele, který svým zaměstnancům hradí jazykovou výuku. Nedivil bych se, kdyby první jazyk hradil úplně, na druhý by si zaměstnanec už musel přispívat...

                                          Myslím, že i když považuju někoho za lichváře, nebrání mi to, abych mu pustil trochu žilou a ty peníze použil na bohulibější účely. Nemyslím si, že bych se tím jakkoli podílel na něčích špinavých kšeftech.

                                          Tvůj odstavec o autech jsem asi nepochopil. Kdybys byl jako já, jezdil bys autem a vykřikoval, že mají všichni auta odložit? Co je to za blbost? Sice vykřikuju, že mají (skoro) všichni auta odložit, ale sám přece nejezdím. Stejně tak jako vykřikuju, že je zvrhlé odírat lidi likvidačními úvěry, ale sám takovou činnost samozřejmě nevykonávám.

                                          Tvůj požadavek na moje chování by totiž znamenal, že bych nesměl učit ani motoristy a kuřáky, protože i oni díky svým nabytým znalostem němčiny snáze vydělají na benzín a na cigarety. Takže bych vlastně podle Tebe směl vyučovat jen lidi, kteří se chovají přesně podle mých představ...

                                          Nechci Ti zakazovat, co máš psát, ale budu se bránit, pokud budeš psát takovéhle blbosti O MNĚ. Ano, poskytuju prakticky denně své služby motoristům, kuřákům, podnikatelům, právníkům, bankéřům a dalším lidem, s jejichž počínáním ne vždy souhlasím. A vůbec mi nepřijde, že bych dělal cokoli, co by bylo v rozporu s morálkou nebo mým ještě přísnějším svědomím.

                                          Co jsi nedokázal? Nedokázal jsi to, co chceš po mně. Nedokázal ses vzdát auta, a přestože já jsem to dokázal, označuješ mě za pokrytce, když tu proti autům kážu. Jsem přesvědčen, že jsi (bys) nedokázal jako podnikatel odmítnout (výhodnou) zakázku jen proto, že zákazník náleží k sociální skupině, k jejímuž chování máš výhrady.

                                          Další krkolomný příměr z Tvé strany: Znáš snad nějaký případ, kdy někdo zneužil jazykových znalostí k tomu, aby někoho "zapíchl"? Ten "nůž", který já poskytuju lidem, sám o sobě NEMŮŽE posloužit jako zbraň proti komukoli.

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 03.02.2010
                                          Autor: Medvěd
                                          Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
                                        • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                               

                                          Křečovité to je, ale od tebe, kdy prahneš po vlastním zisku a je ti jedno, že ty peníze jsou od lidí, kterým byly ukradeny, nebo z nich sedřeny a to nikoli nějakou oklikou, ale přímo pouze přes ten jeden článek, o kterém víš, že jeho jednání je nemorální, ale to ti nebrání ve vytváření vlastního prospěchu.

                                          Koukám, že druhým odstavcem se snažíš stočit debatu jinam, jak běžné u tebe. Neodbočuj, ty by si rád prosadil nějaký stav a sám nemáš tu odvahu ho nastavit u sebe, protože by si na to dojel.

                                          Proto, aby lichvář mohl zaplatit tobě musí odřít více lidí z kůže, takže si tomu říkej jak chceš, já to budu považovat za to co jsem napsal. Nehledej si berličky a přiznej si, že peníze od sedřených chudáků skončí v tvé kapse díky tvému lačnění po mamonu a zisku.

                                          Ty nejezdíš, ale nadáváš na lichváře, banky apod. a zároveň z nich sám žiješ. Je to stejné, jako kdybych já kritizoval jízdu autem a sám jezdil. Kažeš vodu a piješ víno.

                                          "Stejně tak jako vykřikuju, že je zvrhlé odírat lidi likvidačními úvěry, ale sám takovou činnost samozřejmě nevykonávám." - tu činnost nevychováváš, ale jsi přímo napojen na zisky z těchto činností, které končí v tvé kapse.

                                          Nepíšu blbosti o tobě. Píši můj názor na tebe a ten nehodlám měnit jenom proto, že ty hodnotíš sám sebe jinak a můj názor se ti nelíbí. Vidím tě takto, proto to tak napíši. Ty si napiš svojí verzi a nech na druhých, aby si z toho vybrali, ale nezakazuj mi, co mohu psát a co ne.

                                          Já bych rozhodně neměl problém nesloužit někomu, koho bych považoval za zloděje, lichváře, grázla, podvodníka, prostě spodinu, se kterou se nemá cenu zahazovat. Jestliže mám k někomu výhrady silné jako ty, že je nazývám zloději, lichváři, odírači apod. tak pro mně není partner, tudíž se s ním vůbec nezaobírám, zatímco ty je považuješ za póvl, ale čile s nimi obchoduješ.

                                          Řekl si už někomu z těch lichvářů a zlodějů do očí přímo co si o nich myslíš slovníkem jakým používáš zde? Neřekl, co? Jsi lačný po zisku a mamonu, že si ochotný zapomenout a potom tady psát to co si byl zbabělý říci dotyčnému do očí.

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 03.02.2010
                                          Autor: pro_pa
                                          Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -6
                                        • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                               

                                          Divím se sám sobě, že se s Tebou na této úrovni ještě bavím. Že prahnu po vlastním zisku či prospěchu, by nikdo, kdo mě aspoň trochu zná nebo kdo se mnou aspoň párkrát osobně mluvil, nemohl říct. Tvoje tvrzení stojí jen na Tvých domněnkách. Jen si tím omlouváš svůj útočný a urážlivý tón.

                                          Ty mě obviňuješ z toho, že svou prací profituju na něčí bídě? S použitím této Tvé "logiky" by nikdo nesměl vzít vydělané peníze od někoho bohatšího než je sám. Každý zaměstnanec by si pak musel vyčítat, že pracuje pro někoho, kdo odírá lidi. KAŽDÝ je v této společnosti nějakým způsobem napojen na zisky společností, které někoho odírají. Ale z nich jen já jsem kvůli tomu pro Tebe ten špatnej – jen proto, že se Ti to zrovna hodí. Kdyby to nebylo smutné, bylo by to k smíchu. Proto se už dál nehodlám obhajovat.

                                          Ptáš se, jestli jsem někomu z těch lichvářů řekl, co si o jejich "podnikání" myslím? Řekl, a můžu Tě ujistit, že jsem si servítky nebral. Mezi mými současnými ani bývalými klienty není nikdo, kdo by mé názory neznal.

                                          Jenže Ty jsi nečekal na mou odpověď a rovnou sis na svou otázku už dopředu odpověděl sám, že jsem nikomu nic neřekl, protože jsem zbabělec, a dál s tím už pracuješ jako s faktem. Jak mám ale s takovým člověkem dál diskutovat?

                                          Ale můžu Tě uklidnit - nejsi sám, kdo takhle postupuje. Je tu i pár dalších, kterým zloba zatemnila střízlivý úsudek. Na základě své zloby o mně vysloví nějakou nelichotivou domněnku či podezření - a dál s tím už pracují jako s prokázaným faktem. Vytvoří si o mně nějakou představu, která vyhovuje právě jen té jejich zlobě, a tuto svou scestnou představu pak srdnatě kritizují. A vůbec jim přitom nepřekáží, že ta jejich představa nemá absolutně nic společného s realitou. Proto takováto "kritika" vždy vypovídá mnohé o kritizujícím, ale vůbec nic o kritizovaném.

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 03.02.2010
                                          Autor: Medvěd
                                          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
                                        • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                               

                                          Užívám v této diskusi podobné věci, jako užíváš ve svých diskuzí ty osobně, pouze s rozdíly, že se neschovávám ze nějaká obecná tvrzení a za druhé, že nepoužívám proti tobě vyjádření jako zloděj, vydřiduch, odírač, lichvář apod., což ty běžně užíváš proti určitým skupinám lidí, nebo společností. Kdo s čím zachází...

                                          S použitím mé logiky bych stejně neschvaloval jednání zaměstnance, který by pracoval pro zaměstnavatele a po práci ho nazýval zlodějem, lichvářem, odíračem atd. Takže špatný je pro mně ten, který vědomě a dobrovolně žije z těchto příjmů a za rohem toho původce svého příjmu nazývá zlodějem a hajzlem. A toto přesně sedí na tebe. Ty máš přímé příjmy od lidí, které nazýváš zloději, lichváři, odírači, hajzly apod. a to kritizuji.

                                          A ještě jednu maličkost. Neobviňuji tě, pouze píši jak tvé jednání vidím já.

                                          Ty si jim řekl do očí, že je osobně považuješ za lichváře, zloděje atd.? Dej jednoduchou odpověď, ANO, či NE?

                                          Souhlasím, že tu nejsem sám. Je ti ještě jeden, který nazývá skupiny obyvatel zloději, lichváři, odírači, majitelé domů za hajzly aniž by pro odsouzení celých skupin obyvatel měl nějaké důkazy. Pokud bys nevěděl o koho se jedná, tak se zde prezentuje pod jménem Medvěd.

                                          Do posledního odstavce si vlož svá prohlášení a kritiku, kterou si tu napsal a sedí přesně na tebe.

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 03.02.2010
                                          Autor: pro_pa
                                          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -6
                                        • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                               

                                          Už je mi to konečně jasné: "Koho chleba jíš, toho píseň zpívej". Tak tohle mi tedy nikdy vlastní nebylo. Když jsem ještě za komunistů kritizoval (praktiky) svého zaměstnavatele, slýchal jsem úplně totéž. Takže už jsem to pochopil: I dnes doporučuješ držet hubu a krok. Tenkrát jako dnes - žádnej rozdíl. Smutné...

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 03.02.2010
                                          Autor: Medvěd
                                          Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
                                        • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                               

                                          Zase kecáš nesmysly a snažíš se odvést pozornost.

                                          Řekl si někdy těm lidem to co tu o nich píšeš, tzn. že to jsou lichváři, zloději, zbohatlíci apod. přímo do očí? ANO, nebo NE?

                                          Řekl si jim svůj názor nepřikrášlený o výrazy, které používáš zde (zloději, lichváři atd.)? ANO, nebo NE?

                                          Tipuji, že si jim řekl, jak situaci vidíš a jak jí vnímáš, akorát sis odpustil ty zloděje, tuneláře, vydřiduchy a zbohatlíky.

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 03.02.2010
                                          Autor: pro_pa
                                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -8
                                        • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                               

                                          Možná se budeš divit, ale nic jsem před nikým netajil. Nepamatuju si přesně, jaké výrazy jsem u koho použil nebo nepoužil, ale rozhodně jsem se těm, které zmiňuješ, nijak nevyhýbal. Samozřejmě jsem vždy nejprve mluvil obecně o praktikách tohoto typu lidí. Stejně jako tady jsem odsuzoval ČINY nikoli konkrétní osoby. Ale v dalším průběhu těchto (často velmi plodných a zajímavých) rozhovorů jsem se těm ostřejším výrazům nebránil.

                                          Tihle lidé, často vysoce postavení, totiž většinou moc dobře věděli o morální problematičnosti kritizovaného (tedy i jejich vlastního) chování. Asi tak jako vysocí funkcionáři KSČ moc dobře věděli o podobné morální problematičnosti zase svého počínání. A i s nimi se o tom dalo většinou mluvit. Mám i tuto zkušenost.

                                          A víš, proč jsem si s oběma skupinami mohl dovolit tak otevřeně mluvit? Protože mi důvěřovali a navíc měli v tu chvíli naprostou jistotu, že je nemůžu ohrozit. Ale proč ti to vůbec povídám? Stejně mi to neuvěříš nebo to obrátíš proti mně...

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 03.02.2010
                                          Autor: Medvěd
                                          Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -6
                                        • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                               

                                          V současné chvíli naše debata končí, jelikož ty nemůžeš prokázat, že tomu tak je, já nemohu prokázat, že tomu tak není.

                                          Nepřesvědčil si mně z důvodů, že si tu prezentovat případ tvé ženy a auta, kdy si také nic neudělal a poté si zde mluvil úplně jinak a za druhé nechceš na konkrétní odpověď odpovědět konkrétně, takže si myslím, že by si odpověděl pro tebe nepříznivěji.

                                          Toto je poslední co jsem k tomuto vláknu napsal.

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 04.02.2010
                                          Autor: pro_pa
                                          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
                                        • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                               

                                          To jsem rád, že končíš, protože takhle hloupou a obsahově prázdnou debatu už jsem tu hodně dlouho s nikým nevedl, ať si o intelektuální úrovni těch ostatních myslíme, co chceme.

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 04.02.2010
                                          Autor: Medvěd
                                          Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -5
                                        • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                               

                                          Bezobsahovou? Nikoli, upevnila mně v přesvědčení, že jsi nejenom zbohatlík, což jsem zjistil již dříve, ale i pokrytec, který nazývá jiné zloději, lichváři, hajzly, ale sám z nich má přímé zisky a zároveň se jim bojí to říci do očí stejnými slovy to, co píše zde.

                                          To mi nepřipadá bezobsahové a zbytečné zjištění.

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 04.02.2010
                                          Autor: pro_pa
                                          Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -6
                                        • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                               

                                          Chvíli mi trvalo, než jsem uklidnil a přestal se smát. Máš jedno světové prvenství: Jsi první na světě, kdo mě prohlásil za zbohatlíka. To se fakt povedlo. :oDD

                                          Nevíš o mně vůbec nic, tím méně pak údaje, které by Tě vůbec opravňovaly jakkoli hodnotit moje příjmové nebo majetkové poměry.

                                          A o mém pokrytectví si taky mysli co chceš. Já nejsem z těch, kteří by stáli o něčí uznání za to, jak jsem to komu slovně natřel.

                                          Použil jsi prostě osvědčenou metodu: Máš na mě už předem utvořený nějaký názor, který dokola opakuješ bez ohledu na to, co tu napíšu. Tak si ho tedy měj. Nemám sebemenší důvod Ti cokoli dokazovat.

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 04.02.2010
                                          Autor: Medvěd
                                          Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
                                        • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                               

                                          "Máš na mě už předem utvořený nějaký názor, který dokola opakuješ bez ohledu na to, co tu napíšu." - ale copak, že by ti vadilo užívání tvých vlastních taktik a manipulací, které tu ty používáš celou dobu na fóru? Mám utvořený názor z příspěvků co tu píšeš a na základě jich si utvářím názor, nemám důvod ho měnit jenom proto, že ty si o sobě myslíš něco jiného a omlouváš si to.

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 04.02.2010
                                          Autor: pro_pa
                                          Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -5
                                        • Medvědovi

                                               

                                          Souhlasím se vším, co ti napsal

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 04.02.2010
                                          Autor: IQTyqve
                                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -6
                                        • Medvědovi

                                               

                                          Souhlasím se vším, co ti napsal

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 04.02.2010
                                          Autor: IQTyqve
                                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -7
                                        • Medvědovi

                                               

                                          Souhlasím se vším, co o tobě "pro pa" napsal. Zejména s tím, že jsi pokrytec.

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 04.02.2010
                                          Autor: IQTyqve
                                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -7
                                        • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                               

                                          Soudě dle tvé obhajoby není vůbec nic špatného na tom, aby ODPŮRCE POTRATŮ a ZASTÁNCE ETIKY A MORÁLKY PŘED PSANÝM PRÁVEM vyučoval Němčině gynekology provádějící potraty, aby mohli "vraždit nenarozené děti" i v Německu a aby mohli své zkušenosti předávat Německým kolegům, nebo jim může rovnou dělat ve volném čase instrumentáře.
                                          ODPŮRCE rasové nesnášenlivosti může bez výčitek svědomí překládat z Němčiny texty pro neonacisty.
                                          ODPŮRCE násilí může bez výčitek svědomí vyučovat Němčině nájemné vrahy, aby mohli vraždit i v Německu.
                                          Prostě MEDVĚD, ODPŮRCE a ZASTÁNCE může dělat vše, co si sám před sebou zdůvodní, například vyučovat Němčině majitele největší sázkové kanceláře, manažery, a jiné.
                                          ODPŮRCE hazardu všeho druhu může sáňkovat bez přilby po zasněžené vozovce.
                                          ODPŮRCE nezodpovědného chování si může nasekat spoustu dětí, aniž by měl vlastní byt a usadit se s nimi v zaneřáděném centru Prahy.
                                          ZASTÁNCE INTELIGENTNÍ SPOLUPRÁCE se může donekonečna hádat na internetu, ignorovat logické argumenty svých oponentů a úmyslně je nasírat.
                                          Hlavně je, prosím, všechny pupni o hodně těch nepoctivě vydělaných peněz, aby ses mohl prezentovat jako Jánošík a nebohá oběť zvrhlého kapitalistického systému, bojující o holé živobytí. Tak je to správné, tak to má byť..

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 04.02.2010
                                          Autor: IQTyqve
                                          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -7
                        • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                               

                          Copak bankéře, to by ještě šlo. Ale představ si, že by mohl učit i právníka!

                          [ Zpět ]
                          Datum: 01.02.2010
                          Autor: Lazarus
                          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                          • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                 

                            Zrovna právníci patří mezi mé velmi časté klienty. :o))

                            [ Zpět ]
                            Datum: 01.02.2010
                            Autor: Medvěd
                            Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
                            • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                   

                              Tak ti asi nebudou metla lidstva, co:-P

                              [ Zpět ]
                              Datum: 01.02.2010
                              Autor: Joe-CUBE
                              Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                              • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                     

                                Jak kteří.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 01.02.2010
                                Autor: Medvěd
                                Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -5
                            • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                   

                              Odporné!!!

                              [ Zpět ]
                              Datum: 01.02.2010
                              Autor: Lazarus
                              Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                            • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                   

                              Odporné!!!

                              [ Zpět ]
                              Datum: 01.02.2010
                              Autor: Lazarus
                              Hodnocení: +5 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
                      • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                             

                        Zkus prosím tě alespoň chvilku s něčím kšeftovat, ať máš ponětí, o čem to je. Že to není až zas tak jednoduchý. A přeložit leták pro obchodníka fakt nestačí pro pochopení...

                        [ Zpět ]
                        Datum: 01.02.2010
                        Autor: ronda
                        Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -5
                  • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                         

                    Když někdo srká turka ve sborovně, každoročně opakuje "být bydlit obyvatel byt", má svoje jisté zaměstnání, nulovou odpovědnost, přes 50 dnů dovolené (oproti např. mým dvaceti) a průměrný plat. To je imho naprosto v pořádku.
                    Když někdo jiný věnuje práci celý svůj čas, riskuje všechen svůj majetek i své jméno, zorganizuje lidi, sežene výrobní prostředky, sežene zakázky, vymůže z dlužníků peníze, ubrání se odborářům, státním úředníkům a jiným parazitům, a mezitím udělá veškerou práci, která je potřebná a kterou není ochotný nikdo jiný udělat, zaslouží si za to patřičnou odměnu. Desítky milionů za desítky let takovéto práce vůbec nikomu nezávidím.
                    Nevím kolik opravdu majetných lidí znáš Ty, já znám osobně asi tři lidi, co by mohli mít 100M+ majetku, a všichni jsou to normální lidi s normálními zájmy (dva jezdí na kajaku a na jaře pijem grog z jednoho hrnku).
                    Jestli jsou něčím typičtí, tak ochotou kdykoliv udělat co je potřeba, bez ohledu na nebezpečí, nepohodlí a námahu; nikoho apriori neodsuzují a pomáhají, komu je třeba, nikdy se nehádají o maličkosti, a nikdy nezapomenou na nic podstatného. Pravou příčinu jejich bohatství bych hledal mezi těmito charakterovými vlastnostmi.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 01.02.2010
                    Autor: Joe-CUBE
                    Hodnocení: +5 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -6
                    • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                           

                      Koukám, že máš o učitelském povolání hodně zkreslené představy. Skoro se mi zdá, že hodiny, které učitel stráví ve třídě považuješ za jedinou součást pracovní doby. Ale to jsi dost vedle. A s tou dovolenou to je podobné. Přes 50 pracovních dnů to rozhodně není. Dva měsíce prázdnin mají jen děti. Zkus se nějakého učitele zeptat, kolik má SKUTEČNĚ dovolené.

                      Kdyby bylo tak výhodné být učitelem - proč o to není patřičný zájem? Ty bys to šel dělat?

                      V jednom Ti ale za pravdu dám: Pravou příčinou bohatství každého jednotlivce jsou jeho povahové vlastnosti. Jen jde o to, které to jsou a které z nich jsou pro zbohatnutí skutečně nutnou podmínkou a které jen výhodou. Pracovitost a vzdělání patří k těm druhým. Nejen že pro zbohatnutí nejsou podmínkou postačující, ale ani podmínkou nutnou. Ale o tom jsem tu už dostatečně podrobně psal.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 01.02.2010
                      Autor: Medvěd
                      Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -5
                      • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                             

                        Já vím, ještě opravovat písemky. To je dohromady skoro celejch 30 hodin týdně.
                        Já vím, poslední týden se musí otočit ve škole. Takže mu zbývá v létě pouhých 40 dnů. K tomu podzimní, vánoční, jarní, pololetky. S rezervou 50.

                        O učitelství není patřičný zájem proto, že ve školství nefunguje trh, nikdo neplatí skutečnou cenu vzdělání, a tudíž učiteli jaksi není z čeho platit skutečnou hodnotu jeho práce. Dostane tabulkový plat, což je pro schopného člověka demotivující. Proto tam ti schopní nejdou.

                        Já příležitostně přednáším. Když se podíváš na www.konference.cz, najdeš tam mj. i moje jméno. Nezapomeň se podívat na cenu jednoho dne školení, aby sis udělal představu o skutečné hodnotě odborného vzdělání. (Tuto cenu platí soukromé subjekty dobrovolně, kdyby se jim probírané věci nevyplatily, nikdo by to neplatil.)

                        [ Zpět ]
                        Datum: 01.02.2010
                        Autor: Joe-CUBE
                        Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -7
                        • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                               

                          No... to s těmi jarními a vánočním prázdninami už na mnoha školách dávno není pravda. Teda ne, že by neměli volno, to mají. Ale čerpané jako náhradní. Přesčasy za suplování za nemocné kolegy jsou pak až do rozsahu toho volna o jarních a vánočních prázdninách neplacené.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 01.02.2010
                          Autor: Ifča
                          Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                  • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                         

                    Ale vždyť učitele nikdo nenutí, aby dělali právě učitele. Můžou jít dělat cokoliv jiného ...

                    [ Zpět ]
                    Datum: 01.02.2010
                    Autor: Cyklistka
                    Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -6
                    • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                           

                      Učitelé už dělají něco jiného, zůstaly jen učitelky.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 01.02.2010
                      Autor: HonzaK
                      Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                      • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                             

                        Pár jich ještě je, i když už to začíná být ohrožený druh. Několik jich znám dokonce osobně - někteří to dělají právě kvůli volnu a jiní asi jen proto, že se jim nechce makat.

                        Jinak jsem měla na mysli učitele i učitelky. Zvláštní, že se používá spíš výraz učitelé, když jsou to spíš ženský.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 01.02.2010
                        Autor: Cyklistka
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                    • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                           

                      Takže aby učitel mohl být úspěšný, musí přestat učit a začít dělat něco "pořádného"... Nojo, ale pak už to nebude úspěšný učitel, ale úspěšný obchodník, úspěšný podnikatel nebo úspěšný bankéř. "Bohatý učitel" mi tudíž připadá být stejným protimluvem jako třeba "pravicový intelektuál".

                      [ Zpět ]
                      Datum: 01.02.2010
                      Autor: Medvěd
                      Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -5
                      • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                             

                        Tak pokud úspěch měříš penězi ...

                        [ Zpět ]
                        Datum: 01.02.2010
                        Autor: Cyklistka
                        Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                        • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                               

                          Ne já, ale společnost měří úspěch penězi. Bohužel. Zkus si třeba představit bohatého neúspěšného podnikatele... (Mimochodem - není to synonymum pro tuneláře?) Já znám jen neúspěšné BÝVALÉ podnikatele. Nejčastěji se teď vyskytují v politice.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 01.02.2010
                          Autor: Medvěd
                          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
                          • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                 

                            Řekla bych, že zatím s tím máš největší problém ty.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 01.02.2010
                            Autor: Cyklistka
                            Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                            • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                   

                              Problém mám obecně se sociální (a jinou) nespravedlností. Ta samozřejmě netkví jen ve finančním ohodnocení jednotlivých profesí.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 01.02.2010
                              Autor: Medvěd
                              Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -5
                • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                       

                  souhlas.
                  Když si přepočteš učitelský plat na počet odpracovaných hodin, tak to není zlé.
                  Nemluvě o tom, že viditelně neexistuje cosi jako neúspěšný a úspěšný učitel.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 01.02.2010
                  Autor: újezďák
                  Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -6
                  • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                         

                    Existují učitelé dobří a špatní. Příjem mají ale všichni plus minus stejný jako ti nejhorší. Proto podle měřítek společnosti ovládané pouze tupým trhem skutečně nemůže existovat úspěšný učitel. Zvlášť pokud se úspěch měří výší příjmu nebo bankovního konta.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 01.02.2010
                    Autor: Medvěd
                    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -5
                    • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                           

                      Jenže měření úspěchu výší příjmu nebo bankovního konta tu omíláš furt dokola Ty.

                      Měřeno množstvím volného času jsou učitelé asi třetí nejúspěšnější skupinou, hned po profesionálních nezaměstnaných a profesionálních matkách (rodičích, pěstounech).
                      Měřeno odpovědností, nevybočují z průměru té šťastnější poloviny zaměstnanců - státních zaměstnanců. Za špatné výsledky se sotva dočkají nějakého postihu.
                      A při tom všem mají pořád průměrný plat.

                      Tak jsou úspěšní nebo ne?

                      [ Zpět ]
                      Datum: 01.02.2010
                      Autor: Joe-CUBE
                      Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -6
                      • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                             

                        Pokud vycházíš z toho, že volný čas učitele je veškerý čas, který netráví ve třídě před žáky, pak by ho měli skutečně hodně. Ale možná už začínáš tušit, že to tak není.

                        Když je to učitelské povolání taková výhra, proč se na něj nestojí fronty? Copak lidi netouží po učitelském blahobytu s fůrou volného času? Kde zůstal trh? Tak skvělá nabídka a tak nízký zájem, že se musí snižovat kvalifikační požadavky, aby šel vůbec někdo učit?

                        Znáš nějaké povolání, kde by byl vysokoškolák hodnocen hůř než v učitelském povolání? Učitelé jsou nejhůře placení vysokoškoláci v republice. Vždyť se starají "jen" o naše děti. Ale když se někdo "stará" o naše peníze, tak to mu dopřejeme několikanásobný plat. Je vidět, kde dnes leží naše priority.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 01.02.2010
                        Autor: Medvěd
                        Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -6
                    • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                           

                      Promiň , ale to je naprostý blábol. Začnu platem....
                      Plat učitelů nerozhoduje tupý trh, ale již cca dvěsta let tupé státní tabulky.
                      Za komunistů to umětělství/neumětelství bylo platově ještě více nivelizováno....

                      K úspěchu se nebudu vyjadřovat. Znám důchodce, kteří nemají slušný plat ani vysoké konto a přesto si v dnešní době chrochtají blahem.
                      Na straně druhé znám důchodce milionáře sedící na plném kontu, pěkných pozemcích a nemovitostech a žijící z ruky do huby nadávajíce na dnešní dobu...

                      [ Zpět ]
                      Datum: 01.02.2010
                      Autor: újezďák
                      Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -6
                      • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                             

                        S těmi tabulkami máš pravdu. Tenkrát bylo ale v tabulkách i odměňování ostatních profesí, takže nevznikaly tak křiklavé rozdíly.

                        S těmi důchodci chrochtajícími blahem - znám takové, ale například v Německu. Nevylučuju, že i někde u nás bude existovat nějaký příjemce nadprůměrného důchodu s podprůměrnými životními náklady, což by mohl být důvod k chrochtání. Jsem však přesvědčen o tom, že se nejedná o statisticky významnou část seniorů. Ty důchodce-milionáře si dokážu představit už líp včetně toho nadávání.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 01.02.2010
                        Autor: Medvěd
                        Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -7
                        • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                               

                          "Tenkrát bylo ale v tabulkách i odměňování ostatních profesí, takže nevznikaly tak křiklavé rozdíly."
                          Podle toho vypadala motivace zaměstnanců i "managementu", podle toho vypadala kvalita práce a podle toho vypadalo uspokojení potřeb lidí.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 01.02.2010
                          Autor: Joe-CUBE
                          Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -6
                        • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                               

                          Křiklavé rozdíly nevznikaly ?
                          Takže pokud soudruh učitel měl 2,500 a soudruzi zelinář, řezník, automechanik, číšník, instalatér, prodavač elektro, prodavač kol a šicích strojů ( to zdůrazňuji) měli tabulkově stejně ale bokem 5-10x víc, tak to bylo v pořádku, že ?

                          Prostě to nebylo tak křiklavé.

                          Nemluvě o tom, že si blbý soudruh úderník soustružník naprosto oficiálně vydělal víc než jeho mistr, technolog nebo vedoucí kontroly.

                          Prostě jsme křiklavě žili v době, kdy dát hocha do učení na výše uvedené obory byl strategický krok vedoucí k jeho nadstandartnímu finančnímu zabezpečení.
                          Byla to doba kdy primář neurochirugie po celoživotním studiu odcházel do důchodu s platem 3,500 kč zatímco horník bral 7-8000,- a úplně blbý krmič býků to dotáhl na 9 tisíc a ještě z toho neplatil daně když byl na státním statku ( v rámci podpory venkova).
                          To byla doba, kdy odborná vedoucí ve spořitelně měla plat menší než dojička krav...
                          Divná doba

                          [ Zpět ]
                          Datum: 02.02.2010
                          Autor: újezďák
                          Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -6
                          • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                 

                            Možná se po těch letech mýlím, ale bylo to asi naopak. Na státním statku byli zaměstnanci se mzdou a ti daně platili, zatímco v JZD byli výlučně členové a ti měli odměny nedaněné. Nebylo to tak úplně v rámci podpory venkova (i když ta motivace tam být mohla), ale byl to jeden z těch rozdílů mezi státním a družstevním vlastnictvím.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 02.02.2010
                            Autor: Ifča
                            Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
                            • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                   

                              V každém případě se v obou "institucích" kradlo ve velkém (ve smyslu "Kdo nekrade, okrádá rodinu")...

                              [ Zpět ]
                              Datum: 02.02.2010
                              Autor: hekynen
                              Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -6
                            • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                   

                              jo je to možný, nebyl jsem tam zaměstnán.
                              Jen si pamatuju, že jeden strejda, co řidič traktoru, ušetřil na nové auto dřív než jeho bratr profesor university ... a neopoměl to na rodiné sešlosti vždy připomenout ...

                              [ Zpět ]
                              Datum: 04.02.2010
                              Autor: újezďák
                              Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                          • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                 

                            To, že si i tenkrát kšeftaři a veksláci přišli nelegálně na větší peníze, není vinou systému, ale naopak porušování jeho zákonů. To, že jsme jejich praktiky po r. 1989 legalizovali, z nich nedělá lepší lidi.

                            A s těmi horníky a dojičkami... Já jsem jim ty peníze přál. Podle mě si je plně zasloužili. Na rozdíl od těch kšeftařů a veksláků tvořili skutečné hodnoty a nezáviděníhodné byly i podmínky, ve kterých museli pracovat. Chtěl bych vidět soudružku vedoucí z místní pobočky Čs. státní spořitelny rubat uhlí, dojit krávy nebo krmit prasata. Vsadím se, že by s nimi za ten rozdíl v příjmu ani náhodou neměnila. Ani za těch komunistů jí přece nic nebránilo jít do toho zemědělství pracovat.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 02.02.2010
                            Autor: Medvěd
                            Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -6
                            • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                   

                              Ať koukám jak koukám, tak smajlíky nikde nevidím, ani jednoho.
                              Tohle se nedá komentovat, na to nemám dost slušných slov

                              [ Zpět ]
                              Datum: 02.02.2010
                              Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                              • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                     

                                Co je špatně? Že pracovní podmínky horníků a dojiček byly horší než v kanceláři vedoucí spořitelny? Nebo se Ti nelíbí to, že je to dostatečný důvod pro vyšší plat? Nebo si myslíš, že by ta vedoucí spořitelny kvůli tisícovce navíc šla raději krmit ty prasata? Nebo máš výhrady k tvrzení, že veksláci za komunistů porušovali zákony? Nebo chceš říct, že výdělky zelinářů, řezníků, vedoucích v Mototechně a podobných kšeftařů byly legální? Ať to zkoumám z jakéhokoli úhlu, nenacházím ve svém příspěvku jedinou větu, za kterou bych si nemohl stát...

                                [ Zpět ]
                                Datum: 02.02.2010
                                Autor: Medvěd
                                Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -6
                                • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                       

                                  A myslíš, že ty pokroucené hodnoty byly v pořádku? Je mi fakt blivno z projevů já jsem horník a kdo je víc, přitom vzdělaní lidé, lékaři, učitelé, vědci brali 3 x míň než horníci a zemědělci, a to jen proto aby jim komunisti zavřeli pusy a měli klid a nebouřili se jim.
                                  A vůbec nechám toho, musel bych se rozčílit a to fakt nechci.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 02.02.2010
                                  Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -5
                                  • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                         

                                    Nehájím trojnásobné platy horníků oproti lékařům, vědcům nebo učitelům, ale u každého z nich jsou důvody pro vyšší plat. U lékaře jeho studium, odpovědnost a podobně, u horníka zase extrémní podmínky pro výkon práce. Tohle přece nevyřeší žádná vzájemná závist, ale uznání, že každý obětuje něco, i když každý něco jiného.

                                    Mně je zase úplně stejně (možná ještě víc) blivno z rozdílů mezi příjmy lidí, kteří pro společnost OPRAVDU něco dělají, vytvářejí hodnoty, vychovávají děti atd., a lidmi, kteří se na těch vytvořených hodnotách jen přiživují, ať už s těmi hodnotami manipulují přímo nebo "jen" s penězi. A to nejsou nějaké ušmudlané trojnásobky ale rozdíly v mnoha řádech.

                                    Myslím, že optimum je někde mezi tím. Rozhodně jsem ale zásadním odpůrcem VELKÝCH rozdílů, ať už mezi jakýmikoli kategoriemi lidí ochotných pracovat.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 02.02.2010
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -6
                                • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                       

                                  No, právě. Porušovali. Ale proč? Protože spousta lidských potřeb (neříkám základních) byla kriminalizována a uspokojit se dala jen porušením zákona. A s tím spojené riziko si samozřejmě dotyčný "poskytovatel" nechal zaplatit.
                                  V okamžiku, kdy si můžu koupit cizí měnu legálně a legálně ji taky utratit, kdy dostanu koupit, co chci, aniž bych kvůli tomu musela prodavače podplatit, najednou tyhle profese už závratně nebohatnou...
                                  Nastavit zákony tak, aby člověk, který něco potřebuje, toho nemohl legálně dosáhnout, a pak tvrdit, že "za to nemůže systém, ale to, že lidi porušují zákony"...

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 02.02.2010
                                  Autor: Ifča
                                  Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -6
                                  • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                         

                                    V tom máš pravdu. Problém ale nebyl v tom, že si chtěl někdo nelegálně uspokojit nějaké své potřeby, ale že tak chtěl činit v situaci, kdy stejné "potřeby" měli i jiní a uspokojit je nemohli. V tom tkvěla ta bezohlednost a racionální důvod pro kriminalizaci takového počínání.

                                    Že nebohatnou směnárníci? Tak tomu nevěřím. Z kšeftu s penězi se i dnes bohatne nejvíc. Že nebohatnou maloobchodní prodavači zeleniny nebo uzenin, je pravda a je to dobře.

                                    Já jsem taky nesouhlasil s komunistickým systémem. Ten rozdíl byl ale v tom, že jsem si ze svého nesouhlasu nedělal alibi pro porušování tehdejších zákonů. A nedělám si ho ani z nesouhlasu s režimem dnešním. To bychom ze všech těch zelinářů, řezníků, veksláků a dalších kšeftařů taky mohli udělat hrdiny, mučedníky a disidenty. Oni vlastně bojovali proti totalitě, ne?

                                    Komunistický režim byl špatný, ve vztahu k nemalé části populace byl i zločinný, ale nebyl to důvod k porušování tehdejších ekonomických zákonů. Současný režim také není dokonalý a jsou lidi, kteří tím trpí, i když víc ekonomicky než politicky. Je to snad důvod, aby kvůli tomu někdo porušoval současné zákony?

                                    Z perspektivy posledních dvacet let vidím, že převrat roku 1989 nebyl ničím jiným než legalizací tehdy nezákonných zisků právě těchhle kšeftařů a komunistických funkcionářů. Tyhle dvě sorty lidí nám dnes vládnou ze svých modrých (ale občas i oranžových) seslí a teď už víceméně legálně pokračují ve svých špinavostech.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 02.02.2010
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -6
                                    • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                           

                                      Já nehovořila o tom, jestli to byl nebo nebyl důvod pro porušování zákonů.
                                      Jen říkám, že je nesmysl tvrdit, že to nebyla vina systému. Byla. A dokonce jenom systému. Stejně jako byla vina systému to, že jak píšeš - stejné potřeby měli i jiní a uspokojit je nemohli. V jiných systémech tyhle nijak zvlášť nehorázné potřeby všichni uspokojovat mohli. Stačila změna systému a už je můžou všichni uspokojovat i u nás.... (Samozřejmě, abys mě nechytal za slova - musím na to uspokojování vydělat. Ale v předchozím systému člověk musel jednak vydělat - a to dokonce ještě o to víc, že "poskytovateli" platil kromě své potřeby ještě i za jeho riziko - a za druhé ještě porušit zákon.)

                                      [ Zpět ]
                                      Datum: 02.02.2010
                                      Autor: Ifča
                                      Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -6
                                • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                       

                                  He he he, hlavně že jsi "onehdá" nadával, jak vědec, profesor, lékař ba i učitel berou hrozně málo. Vždyť pracovní podmínky horníků a dojiček byly a stále i JSOU horší než v kanceláři. A to platí přece i dnes, tak fakt nechápu, proč by učitel, lékař, vědec či profesor měl brát více, než taková dojička krav, když si lapěj v teplu v kanclu... ;-)

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 02.02.2010
                                  Autor: hekynen
                                  Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -6
                                  • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                         

                                    Každé povolání má své náklady a svá rizika. To je právě důvod pro to, aby rozdíly v odměňování nebyly v řádech, ale maximálně v násobcích. Nechci se bavit o tom, kdo má vydělávat víc nebo míň a proč. Jen o velikosti rozdílů. Netoužím po tom, aby měli všichni stejně, ale aby rozdíly zůstaly v rozumných lidských mezích.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 02.02.2010
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -5
                                    • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                           

                                      jo, doktor 10, dojička 9 a nezaměstnaný 8,9.

                                      [ Zpět ]
                                      Datum: 02.02.2010
                                      Autor: pro_pa
                                      Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                                • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                       

                                  ...a pokračování Hekyho : nemluvě už o nějakých učitelích jazyků :-))

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 02.02.2010
                                  Autor: ronda
                                  Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
                            • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                   

                              "To, že si i tenkrát kšeftaři a veksláci přišli nelegálně na větší peníze, není vinou systému, ale naopak porušování jeho zákonů."
                              Fakt máš za to, že to nebyla vina systému ?? Kdepak se vzal po čtyřiceti letech tak moc úspěšného budování socialismu podpultový prodej ?? A nedostatky i základních věcí, jako je blbej sirup do vody, toaleťák, vložky, dětské oblečení ? A že pro sehnání pračky a rozumný ledničky se muselo uplácet ? Čí to teda byla chyba, když ne systému ? Plácáš, plácáš, plácáš...

                              [ Zpět ]
                              Datum: 02.02.2010
                              Autor: ronda
                              Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
                              • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                     

                                Já jsem na to přišel!
                                Moudrý komunistický režim nás pro naše dobro chránil před nadmírnou spotřebou.
                                A ti voškliví zlí pašeráci, veksláci a kšeftaři, co jen reagovali na nenaplněné potřeby lidí, mu to kazili.
                                Jdu z Medvěda blít, silný žaludek všem, kdo nenajdou sílu se odpojit:-(

                                [ Zpět ]
                                Datum: 02.02.2010
                                Autor: Joe-CUBE
                                Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -6
    • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

           

      to tak přece funguje už teď ne? není na to sice žádnej zákon, ale snobství to tímhle směrem prostě vedeuž dávno. Když máš prachy, kupuješ značky který jsou násobně dražší než jiný ve stejný kvalitě prostě proto, že to je in a je z toho vidět, že na to máš. Zkrátka tohle se děje a mě to přijd ev pořádku. není přece nic divného na tom, že blázni chovají jako blázni, ne? :-)

      [ Zpět ]
      Datum: 31.01.2010
      Autor: Jurimír
      Hodnocení: +5 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -6
      • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

             

        To máš sice pravdu, snobství je u nás ve velké oblibě, ale aby jeden zaplatil za rohlík korunu a jiný tři koruny, tak to rozhodně v pořádku není.

        [ Zpět ]
        Datum: 31.01.2010
        Autor: m
        Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
        • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

               

          je. Pokud mu k tomu, že ten rozdíl dá bude stačit že je to rohlík od firmy třeba Daimler Rohlík. Tak to v pořádku prostě je :-)
          V nepořádku to nebude, až ho k tomu bude někdo nutit.

          [ Zpět ]
          Datum: 31.01.2010
          Autor: Jurimír
          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
          • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                 

            U nás v Hradci je tohodle pěkná ukázka v Kauflandu a v dnešním nóbl Tescu, dřívějším Carefouru, v obchodním centru Futurun s vybranými butiky v kruhové pasáži. Už při letmém pohledu vidíš jinou skladbu zákazníků a struktůru nákupů v těhle dvou marketů. Prostě je sorta zákazníků, pro které je věcí "prestiže" projít kolem mekáče a značkových hadrů do obchoďáku s vyššími cenami a značkovějším zbožím - a hlavně nejít do kaufáče, tam chodí "plebs". V kaufáči ale nakoupíš o poznání levněji, potkáváš tam ale mraky důchodců, Ukrajince a týpky v montérkách.
            V tom Futuru si na druhou stranu (zatím vcelku nepatrně) připlácíš nejen za značky, ale i u stejných značek taky "za jinou zákaznickou společnost" :-)

            [ Zpět ]
            Datum: 31.01.2010
            Autor: ronda
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -7
          • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                 

            Takze Ty jsi proste snob? Kdyby to byly jen 3 Kc za kus... 8-)
            Zacinam uvazovat, ze casem nakoupim totez Daimlerovske pecivo, jako Ty. ;-)

            [ Zpět ]
            Datum: 01.02.2010
            Autor: Murphy
            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
            • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                   

              já ne:-) Já rohlíky asi deset let nejdl a chleba si peču sám.
              Já se do příruček a šuplíčků nehodím :-)

              [ Zpět ]
              Datum: 01.02.2010
              Autor: Jurimír
              Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
              • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                     

                Sedni si vedle zadniho kola a chvili ho hypnotizuj. ... ... ... Tak uz? ;-)

                [ Zpět ]
                Datum: 01.02.2010
                Autor: Murphy
                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                       

                  jestli se mi budeš posmívat, že jsem pomalejší, tak to řeknu mamince a nebudu s tebou kamarádit! :-D

                  [ Zpět ]
                  Datum: 01.02.2010
                  Autor: Jurimír
                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                  • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                         

                    Ja se neposmivam. Kdyz si nekdo muze dovolit koupit rohlik za 20.000 x vyssi cenu, nez je obvykle, vubec mne neprekvapuje, ze ma i na delsi vedeni. 8-D
                    Ale zacinam zavidet. O vikendu jsem prehazoval kola a ladil to, co ja mam misto peciva. Jenze to bych musel mit dva. ;-(

                    [ Zpět ]
                    Datum: 01.02.2010
                    Autor: Murphy
                    Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                    • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                           

                      jo tak s těma dvěma je to souhlas! :-(
                      Taky bych nejradši přehazoval celá kola a ne jen pláště. To mě dost nebaví, jenže na druhej fakt nemám...

                      [ Zpět ]
                      Datum: 01.02.2010
                      Autor: Jurimír
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

           

      on to byl takový špek v pasti a nakonec jak koukám zabral :-DDDDDDDD

      [ Zpět ]
      Datum: 31.01.2010
      Autor: újezďák
      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
      • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

             

        Hm, ja doufal, ze jsi to nemyslel uplne vazne. Bo tohle me vzdycky lehce nadzvedne :-)

        [ Zpět ]
        Datum: 31.01.2010
        Autor: m
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
  • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

         

    Újezďáku, díváš se na to tzv. "americkým" pohledem. Ten pojem jsem vymyslel já; Američané totiž pohlíží na lidského jedince tak, že ten je nesvéprávná hloupá osoba, která se musí vodit za ručičku, všechno se jí musí říkat a samostatně nic nezvládne. Proto jsou na kelímcích v amerických "Mekáčích" nápiy "Pozor, horké", apod.. Přece je svobodnou volbou jedince, jesti se bude cpát sra*kama nebo zeleninou. jesli se bude hýbat, nebo sedět a čumět na Novu. jestli bude jezdit na kole a kudy bude jezdit na kole... atd. Takže tento tvůj příspěvek je naprosto mimo mísu. Aspoň tady v Evropě, kde je počítáno s přirozenou lidskou inteligencí. My Evropané nejsme zatím ještě přežraní hamburgery a nemáme místo mozků sádlo. A umíme přemýšlet a koordinovat své chování a jednání.

    [ Zpět ]
    Datum: 02.02.2010
    Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
    • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

           

      Jsem si jist, že to napsal jako ironii a nadsázku k tématu "Kdo za to může? Dlužník nebo věřitel?"...

      A "americký" pohled na lidi jako tupé stádo, které je nutné veést za ručičku, tady dosti nevybíravým a agresivním způsobem propaguje Medvěd, což je celkem paradox, protože pro něj je vše americké zkažené, hnunsé, odporné, prostě prohnilí imperialisti a zločinci z vólstrýtu... ;-)

      [ Zpět ]
      Datum: 02.02.2010
      Autor: hekynen
      Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -7
      • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

             

        No - už jsem si přečetl celé vlákno a dospěl jsem ke stejnému názoru :-)

        [ Zpět ]
        Datum: 02.02.2010
        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
    • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

           

      V Evropě bylo dosud počítáno s lidskou inteligencí, ale s kroky EU se to začíná otáčet a za chvíli z nás bude ještě hloupější stádo. Obávám se, že za několik let přijdeš do toho Mekáče a na kelímku s kafem nebudeš mít pouze napsáno, že je to horké, ale také obrázkový návod jak to kafe pít.

      [ Zpět ]
      Datum: 02.02.2010
      Autor: pro_pa
      Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -8
      • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

             

        A na dne zevnitr vyrazny napis DOPITO. ;-)

        [ Zpět ]
        Datum: 02.02.2010
        Autor: Murphy
        Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
        • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

               

          ...a na víčku upozornění, že po dopití se na dně kelímku zobrazí nápis DOPITO s dodatkem, že víčko je nutno otevírat opatrně, aby se uživatel nepolil či neopařil tekutinou v kelímku... :-)

          [ Zpět ]
          Datum: 02.02.2010
          Autor: hekynen
          Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -5
    • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

           

      Někdy ta ironie holt přeroste člověku přes hlavu........
      Jinak, kdo přesně počítá v Evropě s přirozenou inteligencí?
      Evropští Übermenschové s kulturním uberrozhledem a vzdělanosttí jež se nebes dotýká jsou jen městským/kavárenským folklórem.

      Tohle všechno končí na parkovišti u Lidla, v sesli před zpravodajstvím Nova a před 66 výcucem z televizních estrád.
      Valná většina evropanů jsou v průměru stejní jako "američtí burani" :-D

      [ Zpět ]
      Datum: 02.02.2010
      Autor: újezďák
      Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
      • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

             

        Snad s jed(i)nou vyjímkou: zatím (opakuji zatím) nejsou ti průměrní EU burani tak vyžraní... ;-)

        [ Zpět ]
        Datum: 02.02.2010
        Autor: hekynen
        Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -6
      • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

             

        Je pravda, že ta ironie se moc nepovedla, ale to se může stát každýmu. Horší je, že ta ironie (i kdyby se bývala povedla), mířila vedle. Já nejsem příznivcem vodění kohokoli za ručičku. Jen jsem schopen rozlišit, kdy se jedná o vodění za ručičku a kdy o velmi potřebnou ochranu proti vychytralým obchodníkům s přirozenou lidskou nedokonalostí.

        Na tom, že si člověk spálí čumák horkým kafem, nikdo nevydělává, ale na tom, že se někdo dostane do dluhové pasti a platí jako mourovatej, aniž už vůbec ví za co, se napakuje spousta hnusných hajzlů. Tam je předem vypočtený ZÁMĚR. Funguje to takhle jak u předlužených jednotlivců, tak i u předlužených rozvojových zemí na celém světě, zvláště v Africe.

        Někde prostě existuje hranice mezi "ochranou" proti vlastní blbosti (tu opravdu nepodporuju) a ochranou proti vychytralým vyžírkům, kteří se škodolibě těší, až si namastí kapsu na PŘIROZENÉ lidské důvěřivosti a naivitě.

        [ Zpět ]
        Datum: 02.02.2010
        Autor: Medvěd
        Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -5
        • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

               

          Krásná řeč, Jirka Paroubků by ji nezvládl lépe.
          Je tam všechno, chudá Afrika,lační věřitelé domorodců, důvěřivý a naivní český lid ( ten co to přece nezavinil) potřebující moudré vůdce a moudré zákony by nepadl do tenat těm no těm pánům vyžírkům ("co to zavinili").

          Jinými slovy, dejme lidu čeho si lid žádá. A lid si žádá jednoduchý živobytíčko, nemuset myslet tou vlastní hlavou, podepsat se kam bude chtít a pod co bude chtít bez následků.
          Lid si žádá nesplatitelných půjček a možnost pořádnýho pogromu na bankéře v okamžiku, kdy už není "lidsky snesitelné platit dluh".
          To je osvědčená evropská metoda už od 11. století...

          [ Zpět ]
          Datum: 02.02.2010
          Autor: újezďák
          Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -5
          • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                 

            Len ta trúba, len ta trúba tam tu ná nie je, vojín Kefalín... ;-)

            [ Zpět ]
            Datum: 02.02.2010
            Autor: hekynen
            Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -5
          • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                 

            Žasnu, kde jsi tam tohle všechno našel. Nic z toho jsem tam přece nepsal. Píšu přece jediné: Existuje hranice mezi trestuhodnou blbostí, před kterou opravdu nemá cenu dotyčné chránit, a zneužíváním běžné a přirozené lidské důvěřivosti a třeba i naivity.

            Ti, kdo nejsou ochotni nebo schopni si vydělávat na živobytí nějakou užitečnou prací, vymýšlejí čím dál sofistikovanější a rafinovanější metody, jak druhé připravit o poctivě(ji) vydělané peníze, prohlašujíce tuto svou činnost za "(taky) práci". To, že někdo nedrží krok s jejich zvrhlou vynalézavostí, přece neznamená, že si nezaslouží ochranu. Tím spíše, že to často nestíhá ani právní systém.

            [ Zpět ]
            Datum: 02.02.2010
            Autor: Medvěd
            Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
        • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

               

          Seš si jistý, že lidská důvěra a naivita je přirozená?

          Podle mne naopak ostražitost a opatrnost jsou vlastnosti přirozené všem živočichům (ti důvěřiví a naivní už vymřeli).

          Lidé tu smrtelně nebezpečnou důvěru a naivitu získávají pod dojmem (samozřejmě planých) slibů politiků, jak se o jejich Jistoty a Prosperity postarají:-(

          [ Zpět ]
          Datum: 02.02.2010
          Autor: Joe-CUBE
          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -7
          • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                 

            Počkej až na obloze zazáří ta nejzářivější kometa... he,he, to teprv budou jistoty. Musim si pořídit svářečský brýle, abych se pak tou nádherou mohl kochat...... ;o)

            [ Zpět ]
            Datum: 02.02.2010
            Autor: PepikW
            Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -6
          • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                 

            No, pokud člověka degraduješ na úroveň jakéhosi živočicha, který musí dennodenně svou nedůvěřivostí, plachostí, bezohledností a agresivitou bojovat o své místo na slunci, pak Tvé postoje chápu. Žil jsem v domnění, že člověk se od zvířat liší právě tím, že je schopen své společenství zorganizovat natolik, aby se NEMUSEL spoléhat na instinktivní strach z ostatních lidí. Ale pravice má nejspíš jiný názor: I v lidském splečenství musí platit zákon džungle - žer nebo budeš sežrán. Moc pěkné vyhlídky...

            [ Zpět ]
            Datum: 02.02.2010
            Autor: Medvěd
            Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
            • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                   

              Hmmm... slova ostražitost a opatrnost přeložit jako bezohlednost, agresivita, strach z ostatních... teda nevím, jaký jsi němčinář, ale z češtiny do češtiny překládáš docela svérázně.

              [ Zpět ]
              Datum: 02.02.2010
              Autor: Ifča
              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
              • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                     

                To nic, to je jen jeho oblíbený trik podsunout oponentovi výrok, který lze snadno vyvrátit, vyvrátit jej, a vítězoslavně se tvářit, že zbořil celou oponentovu argumentaci.
                Už je to hodně ohrané, a myslím, že už mu to tu nikdo nesežere (teda mimo jeho dcer, a dalších identit přihlašujících se ze stejného počítače:-)))

                [ Zpět ]
                Datum: 02.02.2010
                Autor: Joe-CUBE
                Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -7
                • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                       

                  Můžeš své obvinění z dalších identit nějak doložit? Já vím, že ne, protože žádné nejsou, tudíž v mých očích klesáš na úroveň Radky a podobných zlovolných pavlačových drben, které se baví tím, jak se oběti jejich smyšlených pomluv marně snaží ty hnusné lži vyvracet. Dosud jsem si myslel, že máš na víc. Opravdu jsi mě zklamal.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 03.02.2010
                  Autor: Medvěd
                  Hodnocení: +6 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                  • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                         

                    Ahoj, je nadmíru zajímavé, že Ti k tomu nic víc neřekne. Ale to tu všici. Proč také, vždyť oni bezhlavě věří tomu co zde pár takových stejně slušných napíše. Oni jsou jak jedna rodina. Kážou vodu a pijí víno, máslo po hlavách si vzájemně rozmazávají..
                    Kam až jste schopní dojít a kdo je tu vlastně ten nebo ta nebo žeby něčí nahodilé ego (starosta, vyjímečný) co rozhoduje o tom kdo bude vyloženě špatný a bezmilosti lynčován a kdo kolektivně vhodný ?
                    To je asi nějaký místní soudruh Hitler..
                    Odpověď ale opět žádná nebude, jsme tu v jedné kaluži uprostřed nepřehledné džungle..
                    S pozdravem "basťoška".

                    [ Zpět ]
                    Datum: 03.02.2010
                    Autor: Basťoška
                    Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                    • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                           

                      Já to nechci takhle zobecňovat nebo z toho dělat nějakou vědu. Mně by stačilo, kdyby se lidi k sobě chovali slušně. Dokud to jde, snažím se lidem věřit a předpokládat spíše dobré úmysly. Má to ale samozřejmě jedno úskalí: Občas se zákonitě spálím a v někom se zklamu.

                      Nevadí mi, když má někdo odlišný názor, který obhajuje aspoň trochu věcnou argumentací. Jsem ale smutný z toho, když někdo začne používat podpásových úderů, jako je třeba toto obvinění z dalších identit.

                      Vím, že to tu takhle někdo dělá, ale já to nejsem, a proto mě taková obvinění opravdu velmi mrzí. Dost těžce nesu každou nespravedlnost a křivdu, ať jsem její obětí já nebo kdokoli jiný.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 03.02.2010
                      Autor: Medvěd
                      Hodnocení: +6 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                      • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                             

                        To není zobecnění nebo věda. To je přesně to co popisuješ v dalších větách..
                        Spálit se můžeš, ale časté popálení pálí víc.
                        Odlišný názor se nasbírá díky okolnostem a narůstajícimi zkušenostmi. A ten kdo tady byl schopen podpásovek se k nim nikdy nepřizná.
                        Je to člověk, který nemá úctu k ničemu. Technicky vzato je špinavě sarkastický a používá technik k dosažení vlastních cílů a prospěchu.
                        Použití násobných identit je zde zneužíváno hojně, ale jak jsem si všimla tak také za jistým účelem.
                        Vidím v tom jen přesvědčit některé zůčastněné pisálky a nezůčastněné čtenáře k zamyšlení a posouzení vedoucí k výsledku: kdo je vinen a kdo a kým je manipulován. A kdo pochopitelně lynčován. Je to drsná psychoterapie a technika. Ale bohužel to vše díky zase někomu vyšumí do prázdna a nic neřeší..
                        Zamýšlím se často nad prázdnými příspěvky některých rádobymoudrých, kteří se chovají jak v prvobytně pospolné s.r.o.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 03.02.2010
                        Autor: Basťoška
                        Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                      • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                             

                        Jo tak ty si oběť? Ty si nevzpomínáš, jak sis tu povídal sám se sebou? Já si myslím, že to víš, sám si se k tomu přiznal.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 03.02.2010
                        Autor: pro_pa
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -6
                        • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                               

                          Kde se v Tobě najednou bere ta zášť? Dřív jsi takovej nebyl. Kdy jsem si tady povídal sám se sebou? Můžeš mi to nějak přiblížit? Nebo je to zase jen takové to hození špíny, kterou se nebudeš obtěžovat dokládat a budeš spoléhat na to, že z toho na mně něco ulpí, i když to není pravda?

                          Takže bych Tě poprosil, abys dal odkaz na situaci, kdy jsem si tu povídal sám se sebou. Už dopředu ale vím, že nic takového nenajdeš, protože nic takového tu neexistuje. Proto se Ti divím, že Ti stojí za to se tu takhle ztrapňovat.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 03.02.2010
                          Autor: Medvěd
                          Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                          • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                 

                            Zřejmě pouhá zaujatost. Bez důkazů někoho pošpinit, což je zde naprosto běžné..
                            Je to takový větší bordel, kdy se špíná hází na nepohodlné nebo na ty kteří měli tkzv. jiný názor. Nevešli se do něčích "tabulek".
                            Dle mne je nesmyslé aby tady existovala možnost několikanásobných registrací. Což tady po léta bylo zneužíváno i těmi, kteří se označují za ty slušné..
                            Navozuji na můj příspěvek výše a jen doplním že další nepřátelské chování některých nicků je jen pouhá demostrace toho, co se zde opačně běžně praktikovalo, jen předtím jste si toho jaksi nikdo nevšímal. Každý zuřivě bušil do klábosnice svojí oponenturu a vzápětí zase obhajobu a smysl celé diskuze v tahu. Nepřehlednost a chaos, v historii nedohledatelnost. Z nudy hledání dalších a dalších "nepřátel" k Vaší zábavě na cizí účet. To je výsledek celého této diskuze. Jeden velkej B O R D E L.. Mazání příspěvků a celých vláken, nyní i rušení nepohodlných registrací bez udání důvodů..
                            Každý to rychle prohlédne a rychle odejde. Cyklo-komunita a přátelé dle mého fungují na jiné bázi než na dohadech a všem co popisuji..

                            [ Zpět ]
                            Datum: 03.02.2010
                            Autor: Basťoška
                            Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                            • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                   

                              Máš nějakej nápad, jak se dá vícenásobným registracím zabránit?

                              [ Zpět ]
                              Datum: 03.02.2010
                              Autor: Lazarus
                              Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
                              • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                     

                                Snad leda tak přísahou na holý pupík...

                                [ Zpět ]
                                Datum: 03.02.2010
                                Autor: hekynen
                                Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                              • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                     

                                že prej je možný identifikovat počítač...podle IP, nebo jak tomu říkají. Když se to zavede, dá se na jednom PC registrovat jen jednou...já vím, že to problém neřeší , ale aspoň něco...

                                [ Zpět ]
                                Datum: 05.02.2010
                                Autor: Howgh
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                                • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                       

                                  Ne, z jedné podsítě se dá registrovat jen jednou. Když máš serverovnu připojenou přes jeden proxy server, tam je 20 servříků, na nich dělá v terminálovém režimu 2000 uživatelů, všichni si spustí prohlížeč, tak všichni mají stejnou IP adresu.
                                  Obdobně když se celý Chudčice připojí přes jednoho místního providera, teoreticky všichni mohou mít do internetu jednu IP adresu.
                                  Naopak já mám jinou adresu z kanceláře, jinou z každého terminálového serveru, jinou z domu a jinou z Wifi z každé hospody, hotelu nebo benzínky. Pokud nemám pevnou IP adresu (např. ADSL od ó dvě), tak mohu mít při každém přihlášení jinou IP adresu.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 05.02.2010
                                  Autor: Joe-CUBE
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
                          • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                 

                            Zařadil jsem svou odpověď omylem pode mne, tak si jí přečti nížeji.

                            Jinak ptáš se, kde se ve mně bere ta zášť. Sice jsem ti to již vysvětloval, ale pokusím se ještě jednou. Již několikrát jsem ti psal, že pokud budeš prezentovat své názory a napadat ostatní společenské skupiny, povolání, používat nepodložená prohlášení o vyděračích, vydřiduších, lichvářích, zlodějích, zbohatlících, nazývat majitele domů hajzly atd., tak já zde budu kritizovat tvé jednání. Kdo seje vítr...

                            [ Zpět ]
                            Datum: 03.02.2010
                            Autor: pro_pa
                            Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -6
                            • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                   

                              Jsem si to po sobě přečetl a jedná část by se dala pochopit jinak, takže to upřesním.

                              Již několikrát jsem ti psal, že pokud budeš napadat ostatní společenské skupiny, povolání, používat nepodložená prohlášení o vyděračích, vydřiduších, lichvářích, zlodějích, zbohatlících, nazývat majitele domů hajzly atd., tak já zde budu kritizovat tvé jednání. Kdo seje vítr...

                              [ Zpět ]
                              Datum: 03.02.2010
                              Autor: pro_pa
                              Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -6
                            • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                   

                              Stopro souhlas. To jen na vysvětlenou k mým narážkám a postojům.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 03.02.2010
                              Autor: ronda
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -6
                          • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                 

                            Tak tady máš ten odkaz:
                            http://www.nakole.cz/diskuse/5956-medved...

                            zakládající příspěvek si založil ty a poté si sám na sebe reagoval, takže sis pokecal sám se sebou.

                            Upozornil bych také na tento tebou napsaný příspěvek a na reakci hned pod ním napsanou také tebou osobně, i když podepsanou jinou identitou. http://www.nakole.cz/diskuse/5956-medved...

                            [ Zpět ]
                            Datum: 03.02.2010
                            Autor: pro_pa
                            Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -6
                            • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                   

                              Aha. To mě nenapadlo, že Ti jde o tohle. Takže zase taháme na světlo ten dva a půl roku starý žertík. Tak si to užij. K tomu nemám co dodat. To se tu snad rozebíralo už dostatečně.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 03.02.2010
                              Autor: Medvěd
                              Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                              • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                     

                                Takže souhlasíš, že to jsem napsal byla pravda a tvé prohlášení, že to nemohu najít byl pokus o zatajení pravdy.

                                Jsi prostě jeden z těch, co tu používali dvojitou identitu. To, že to ty nazýváš "žertíkem" je naprosto irelevantní. V takovém případě ti nic nedovoluje kritizovat jiné, kteří někdy použili stejnou metodu "žertíku".

                                [ Zpět ]
                                Datum: 03.02.2010
                                Autor: pro_pa
                                Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -5
                              • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                     

                                Jo mimochodem, ty si volal po jeho zveřejnění, tak si teď nestěžuj, když jsem ho kvůli tobě našel.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 03.02.2010
                                Autor: pro_pa
                                Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -5
                            • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                   

                              nechápu co ti na tom připadá špatného, nebo nefér...

                              [ Zpět ]
                              Datum: 05.02.2010
                              Autor: Howgh
                              Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
                              • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                     

                                Aha, tobě přijde úplně férový, když Medvěd napíše pod fiktivním nickem (H.A.) příspěvek, kde Medvěda (sebe sama) popíše jako "hysterickou postiženou osobu" a hned si na to sám, už pod svým registrovaným nickem připíše "obrannou" reakci?

                                Pokud ano, nebo pokud si myslíš, že to byl jen nevinný žertík, žiješ asi v divném světě......

                                [ Zpět ]
                                Datum: 05.02.2010
                                Autor: PepikW
                                Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -5
                              • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                     

                                Mně nepřijde jako fér tu přispívat pod více identitami.

                                Už úplně mimo mi přijde napsat příspěvek jako jeden a poté na něj reagovat druhou identitou.

                                A úplně mimo mi to přijde od někoho, kdo tu má plnou klávesnici prohlášení o škodlivosti přispívat pod více identitami, plnou klávesnici morálního a nemorálního chování a ještě velkých prohlášení, že nic nikdy takového neudělal a že já jsem pomlouvač, který ho chce zdiskreditovat.

                                Jakmile jsem ho usvědčil z toho, že v tomto případě lže a přispíval tu pod dvěma identitami a dokonce reagoval sám na sebe, tak mlčí a dělá mrtvého brouka. Za půl roku tu zase začne horovat, jak je nemorální přispívat pod více identitami.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 05.02.2010
                                Autor: pro_pa
                                Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -6
                                • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                       

                                  Ty totiž JSI pomlouvač, který jej chce zdiskreditovat, protože ON za nic nemůže a za všechno můžu já, který jsem jeho "nevinný žertík" zrádně vyzradil. ON ho ohleduplně tajil v zájmu ostatních diskutujících, maje obavy z toho, aby u nich zbytečné prozrazení nevzbudilo zbytečně silné emoce, které by možná mohy dokonce ohrozit jejich zdraví. Kdybych toto neučinil, dodnes by nikdo o jeho činu nevěděl, tudíž jeho tvář by zůstala neposkvrněná a mohl by i nadále zneužívat všech možností tohoto serveru, aniž by ho z toho kdokoli podezříval.
                                  Zatímco teď tak nejspíš činí taky, ale všichni jej z toho podezřívají, což ho už tolik netěší.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 05.02.2010
                                  Autor: IQTyqve
                                  Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -5
                                • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                       

                                  mně to fakt připadá jeko nevinný žertík. Nejde přece o nic podstatného. Jen o výměnu názorů, který nic neovlivní.

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 05.02.2010
                                  Autor: Howgh
                                  Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                                  • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                         

                                    A když udělají jiní stejnou věc, tak se tu Medvěd rozepíše sáhodlouhými odsuzujícími příspěvky o nemorálním jednání, o porušování pravidel komunikace na internetu a další a další odsuzující důvody tohoto jednání. Vypisuje tu jak který nick byl změněn, přidá něco o nemorálnosti.

                                    Když ho lehce upozorním, že by si mohl zamést před svým prahem při této kritice, tak se do mně pustí, abych své tvrzení dokázal, že on NIKDY nic takového neudělal.

                                    Proč je to v případě Medvěda nevinný žertík a v případě jiných odsouzeníhodné a nemorální jednání porušující etiku internetové diskuse?

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 05.02.2010
                                    Autor: pro_pa
                                    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -6
                                  • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                         

                                    To je marný. Pánové ten nevinnej žertík budou ještě i za další tři roky na mě používat jako klacek, kterej vytáhnou, kdykoli si dovolím kritizovat něčí nevhodné chování na tomto fóru. Jim je jedno, že jsem tím článečkem nikoho nenapadal, že jsem si dělal srandu jen a jen sám ze sebe.

                                    Jsem s tím smířenej, proto na ty jejich výpady už vůbec nereaguju. Pokud si o tom budou chtít popovídat mezi sebou, bránit jim v tom nechci. Rozumný diskutující (pokud ho to vůbec ještě zajímá) si už dávno udělal na věc vlastní názor podle své povahy.

                                    Kdo v tom chce vidět hrdelní zločin, určitě ho v tom uvidí. Pokud má někdo potřebu tady tento svůj názor periodicky ventilovat, jen tím staví na odiv svou nezvladatelnou vnitřní zlobu, která trvale hyzdí jeho nitro. Ale to už opravdu není můj problém.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 05.02.2010
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
                                    • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                           

                                      Pokud bys přestal sám moralizovat a kárat jiné, nikdy bych se o tom ani nezmínil.

                                      [ Zpět ]
                                      Datum: 05.02.2010
                                      Autor: PepikW
                                      Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                                      • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                             

                                        Podepisuji, jenom dodám ...za ten samý čin.

                                        [ Zpět ]
                                        Datum: 05.02.2010
                                        Autor: pro_pa
                                        Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                                        • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                               

                                          Podepisuji také, jenom dodám ... kdyby ses ke svému "nevinnému" žertu včas přiznal a vzal na sebe odpovědnost za tento čin, byla by tvá slova o nevinnosti možná dokonce i na místě.
                                          Je rozdíl mezi žertem a mezi tím, dělat z lidí pokusné králíky.

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 05.02.2010
                                          Autor: IQTyqve
                                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                        • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                               

                          Svého času si zde založil téma pod smyšlenou identitou o Aspengerově syndromu.

                          Na tento zakládající příspěvek jsi odpovídal pod identitou Medvěd.

                          Z toho mi vychází, že si vystupoval pod dvěma identitami, dokonce v jednom tématu a zároveň si reagoval sám na sebe příspěvkem ve smyslu "co to zase má být".

                          Bohužel současné vyhledávání toto vlákno nemůže najít, takže zde nyní nemohu dát odkaz, nicméně předpokládám, že si na to vzpomínáš.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 03.02.2010
                          Autor: pro_pa
                          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -9
                          • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                 

                            Kdyby si na to "náhodou" nevzpomínal, tak já rozhodně ano. A Medvěd moc dobře ví, proč...

                            [ Zpět ]
                            Datum: 03.02.2010
                            Autor: hekynen
                            Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -7
                  • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                         

                    Nemůžu. Jen se bavím. Pozdravuj Basťošku, doktore, já dnes kázání vody vynechám a jdu rovnou pít víno:-)))

                    [ Zpět ]
                    Datum: 03.02.2010
                    Autor: Joe-CUBE
                    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -9
                    • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                           

                      Já šel rovnou do slivovičky... :-))

                      [ Zpět ]
                      Datum: 03.02.2010
                      Autor: hekynen
                      Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -7
                      • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                             

                        Někdy se stav, ať ti můžu mazat hlavu máslem:o)

                        [ Zpět ]
                        Datum: 03.02.2010
                        Autor: Joe-CUBE
                        Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -6
            • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                   

              Zákon džungle v lidském společenství zatím bohužel platí nezávisle na našich přáních.
              Všechny sociální experimenty, které tento fakt nerespektují, jsou tak logicky odsouzeny k nezdaru.

              [ Zpět ]
              Datum: 02.02.2010
              Autor: Joe-CUBE
              Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -7
              • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                     

                Tak si dál podporuj zákon džungle, ale po mně to nechtěj. Já si ponechám svou víru a přesvědčení, že člověk je schopen něčeho víc. Ty nezdary pokusů postavit společnost na něčem jiném než na vzájemném požírání, ztroskotaly právě na tom, že opět převládly primitivní pudy těch "silných", kteří si vynutili návrat k zákonu džungle, jenž jim (ale bohužel JENOM jim) samozřejmě vyhovuje.

                [ Zpět ]
                Datum: 03.02.2010
                Autor: Medvěd
                Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -5
                • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                       

                  A mas pocit, ze to nekdy muze dopadnout jinak? To bys ty silne musel vybit. Ale pak by se nasli i mezi slabymi nejaci silnejsi.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 03.02.2010
                  Autor: Murphy
                  Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
                  • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                         

                    Ale vůbec ne. Jen je zapotřebí sílu těch "silných" spoutat, nenechat ji pracovat jen pro sebe a devastovat zbytek světa, nýbrž ji naopak využít ve prospěch celku - celé společnosti. Demokracie je k tomu velmi účinný nástroj, protože ve své ideální podobě dokáže ta "slabší" většina přehlasovat tu "silnou" menšinu.

                    Proto se pravice jako zástupce těch "silných" snaží demontovat stát a oklešťovat demokracii tím, že voleným zástupcům odebere maximum pravomocí. Oni potřebují "štíhlý stát" (rozuměj "slabý stát"). Pro ně je výhodnější přesunout co nejvíc moci na soukromé subjekty, kde už nebude fungovat princip demokratické většiny, kde je už ten "plebs" nebude moci přehlasovat.

                    [ Zpět ]
                    Datum: 03.02.2010
                    Autor: Medvěd
                    Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -5
                    • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                           

                      Znám místo, kde to funguje jak si představuješ, zkus se podívat třeba na sever Korejského poloostrova a budeš blahem bez sebe.

                      [ Zpět ]
                      Datum: 03.02.2010
                      Autor: pro_pa
                      Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -6
                    • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                           

                      Jenže takový silný stát "silné" spoutá jedině tak, že jim sebere co se dá, aby měl co rozdávat té slabé menšině. A myslíš si, že oškubaný silný má chuť a motivaci se dál snažit ? Prostuduj si druhou polovinu minulého století ve Švédsku. Tam ti dají odpověď. Fungovalo to tam v podstatě přesně podle tvých představ, bez nějakých zásadních zvratů a podrazů. Proč to tedy došlo téměř ke krachu ? Nebylo to náhodou z těch důvodů, které ti tady uvádíme a které ty tak zarputile odmítáš ? Tam to ale byla čirá, naprosto demokratická a nezkreslená realita, bez všech revolucí a diktátorů...

                      [ Zpět ]
                      Datum: 03.02.2010
                      Autor: ronda
                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -6
                      • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                             

                        Samozřejmě by bylo lepší, kdyby stát ty bohaté k solidaritě nutit nemusel. Ale pokud na to nemají dost slušnosti a (sociální) odpovědnosti sami, státu nic jiného nezbývá. Co je komu platné, že ten silný má motivaci se dál snažit vydělávat další peníze, když by z nich neplatil žádné daně a všechny si je nechal? Proč bychom toto měli podporovat?

                        Máš pravdu v tom, že naše současná pravice nás chce vrhnout zpátky někam do devatenáctého století - i s tehdejší úrovní sociálních práv. V tom se shodneme. Mýlíš se ale v tom, že to tehdy fungovalo podle mých představ. Moje představy o sociálních právech jsou někde jinde než v devatenáctém století.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 03.02.2010
                        Autor: Medvěd
                        Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
                        • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                               

                          To jsi odpovídal na můj příspěvek ???
                          Já něco psal o nějaké pravici, která nás chce uvrhávat do devatenáctého století ? V čem se jako shodneme ? S čím to přitakáváš ? A co mi to jako podsouváš ??? Předpokládám, že reaguješ na někoho jiného a chybně jsi to umístil...

                          A jestli ne, tak potom tomu vůbec nerozumím. Zkus pojednat něco konkrétního k tomu Švédsku.

                          Jo a k tomu prvnímu odstavečku, který jakž takž vypadá jako reakce na mě - i kdyby úspěšný podnikatel neodváděl žádné daně (což je blbost), byl by přínosný minimálně tím, že by dával práci přímo svým zaměstnancům a nepřímo těm, u kterých by by utrácel vydělané peníze on i jeho zaměstnanci. Už jen tohle není nikterak málo...

                          [ Zpět ]
                          Datum: 04.02.2010
                          Autor: ronda
                          Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -5
                          • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                 

                            Ne, o té pravici, co nás chce uvrhnout do devatenáctého století, píšu já. V posledních dvaceti letech nedělá (naše) pravice nic jiného než odbourává jedno sociální právo za druhým - přesně ta práva, která si zaměstnanci a jinak neprivilegované skupiny populace postupně vydobyli od toho devatenáctého století.

                            Že by úspěšný podnikatel neodváděl žádné daně, NENÍ blbost. Myslím, že to víš moc dobře. Velká část jich je schopna například vytvořit umělou ztrátu tak, aby nemusela státu nic odvést, případně realizuje zisk v zahraničí - a opět (našemu) státu nic neodvádí. A navíc třeba ještě čerpá nějaké dotace, případně čerpá daňové prázdniny atd.

                            Formulace, že někdo někomu "dává" práci, je blbost. Žádný zaměstnavatel nikomu práci nedává. Zaměstnává lidi jen proto, aby tím vytvořil zisk. Když je pak nepotřebuje, nic mu nezabrání, aby je vyhodil. Když se tomu stát snaží bránit posílením práv zaměstnance, zaměstnavatel to obejde švarcsystémem, že lidi už raději vůbec nezaměstná a nutí je pracovat pro sebe na živnostenský list. Když takového člověka už nepotřebuje, není tento vůbec ničím chráněn. Takový "zaměstnavatel" ho potom hodí na krk státu, kterému na něj ale vůbec nic nepřispívá.

                            Ať se pak zaměstnavatelé nechlubí, že "dávají" někomu práci. Nezaměstnají nikoho ani o hodinu déle než musí. Zaměstnávají, jen dokud to JIM přináší zisk. To ale není žádné "dávání" - naopak: oni jen BEROU, dokud je to pro ně výhodné. A ještě pak vydírají stát pohrůžkou svého odchodu do zahraničí, kdyby ho náhodou napadlo po nich něco chtít.

                            [ Zpět ]
                            Datum: 04.02.2010
                            Autor: Medvěd
                            Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
                            • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                   

                              Nojo, ale rovnováha je vychýlena směrem k příliš špatným podmínkám pro zaměstnavatele (to jsou ti co vytvářejí pracovní místa), a příliš dobrým pro zaměstnance (to jsou ti, co je obsazují).
                              Důkazem je rostoucí nezaměstnanost. Příliš málo lidí se rozhoduje podnikat, příliš mnoho se rozhoduje být zaměstnanci, a je tedy mnoho potenciálních zaměstnanců a málo zaměstnavatelů.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 04.02.2010
                              Autor: Joe-CUBE
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -6
                              • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                     

                                Nakonec se nezaměstnaní rozhodnou s tou dírou na trhu práce něco podniknout a zaměstnají tím zaměstnavatele natolik, že se vychýlená rovnováha dostane do nevychýlené rovnováhy a podmínky pro zaměstavatele se výrazně zlepší :-)

                                [ Zpět ]
                                Datum: 04.02.2010
                                Autor: IQTyqve
                                Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
                            • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                   

                              Třeba by to podnikání fungovalo lépe, kdyby nešťastný lid nekupoval levný tovar z Číny, kde lidé štrajpudličí skutečně v podmínkách sociálních jistot 19tého století....

                              Znáš přece ten vtip :¨
                              kam vede cesta přehnané ochrany práv zaměstnaců ?

                              Do Číny ....

                              [ Zpět ]
                              Datum: 04.02.2010
                              Autor: újezďák
                              Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -5
                              • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                     

                                Znemožnit lidem nakupovat levný tovar z Číny by bylo možné jen za cenu nějakého zákazu či jiného typu regulace. A to je přece pro naše zastánce neregulovaného trhu hotová svatokrádež. Tady aspoň vidíš, jak trh nakonec požírá sám sebe a odnese to nakonec pracovní síla, protože jedinou tržně efektivní odpovědí na tuto nerovnováhu je ořezávání nákladů (jak se teď módně říká "cutting costs"), které nutně povede k přibližování podmínek NAŠICH zaměstnanců těm čínským.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 04.02.2010
                                Autor: Medvěd
                                Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                                • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                       

                                  Nějak mi uniká pár detailů:
                                  1) Proč by se mělo znemožňovat lidem nakupovat zboží z číny?
                                  2) Co přesně si mám představit pod pojmem "trh požírá sám sebe"?
                                  3) Proč by se podmínky našich zaměstnanců na flexibilnějším trhu práce přibližovaly těm čínským?

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 04.02.2010
                                  Autor: Joe-CUBE
                                  Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -6
                                  • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                         

                                    1. Abychom zabránili rozvratu našeho trhu a průmyslu nekalou cenovou a kvalitativní konkurencí

                                    2. Důsledkem vpuštění trhu do všech oblastí ekonomiky dochází k popření jeho hlavních principů, tj. hlavně svobodné soutěže, a to v důsledku monopolizace a konkurování nízkými náklady na pracovní sílu, tj. ožebračování většinové populace. Ta je pak mimo hru jako zákazník a odběratel produkce, což vede ke snižování obratu firem a dalšímu tlaku na cenu pracovní síly, což je spirála, která vede jen k tomu, že si stále užší skupina nejbohatších vyrábí a prodává předražené zboží jen mezi sebou, přičemž většina pracující i nezaměstnané populace na ně nedosáhne.

                                    3. Aby se zmenšila konkurenční výhoda čínských výrobců. Levná a nekvalitní čínská (asijská) produkce pohodlně konkuruje dražším, byť zpravidla kvalitnějším evropským výrobkům svou cenou. Po kvalitě není (koupěschopná) poptávka. Problém je v tom, že stlačení pracovních nákladů vede ke zchudnutí potenciálních zákazníků, kteří pak budou mít o motivaci víc kupovat lacinější (asijské) zboží.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 04.02.2010
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
                                    • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                           

                                      Jak se pozná kalá konkurence od nekalé?

                                      Kdy a kde došlo vpuštěním SKUTEČNÉHO trhu do odvětví ekonomiky k "k popření jeho hlavních principů, tj. hlavně svobodné soutěže, a to v důsledku monopolizace a konkurování nízkými náklady na pracovní sílu, tj. ožebračování většinové populace"? Prosil bych konkrétní příklad.

                                      Já bych řekl, že po kvalitě naopak začíná růst koupěschopná poptávka. Lidé si uvědomují, že laciné a nekvalitní zboží se nevyplácí kupovat. Čas od času je ovšem třeba spálit se levnou čínou, aby si to lidi připomněli.

                                      [ Zpět ]
                                      Datum: 04.02.2010
                                      Autor: Joe-CUBE
                                      Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -5
                                      • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                             

                                        Ty taky nedokážeš odlišit čisté a špinavé peníze, kalou a nekalou konkurenci? Ale když už se ptáš, tak v mezinárodním měřítku je třeba nekalá konkurence taková, která ke snížení nákladů na živou práci používá dětskou nebo otrockou práci.

                                        Ptáš se na ožebračování populace. Tak například podíl výše důchodu a výše průměrné mzdy se posledních dvacet let trvale snižuje. A to přesto, že lidé odevzdávají na důchodové spoření stále vyšší procento svých výdělků. Není to proto, že se mění demografická křivka, nýbrž především proto, že průmysl, z jehož výnosů měly být důchody hrazeny, byl v rámci privatizace rozprodán za zlomek své skutečné ceny a ani tržby z této privatizace nebyly převedeny na důchodový účet, nýbrž posloužily k látání rozpočtových deficitů Klausových vlád.

                                        S nekalou konkurencí v důsledku monopolizace mám svou osobní zkušenost. Už jsem Ti o ní psal. V jedné firmě mě na základě "výběrového řízení", o kterém mi jako stávajícímu dodavateli neřekli, nahradila agentura, které firma platí za podstatně méně kvalitní výuku víc než mně, přičemž samotný lektor dostává zlomek toho co já. Co z toho plyne pro mě? Opět je to ukázka, že kvalitou ani cenou (ba ani obojím současně) nemá dnes význam konkurovat.

                                        Dnes vydělám jen jako zprostředkovatel: Administrativními kličkami vytlačím stávajícího dodavatele, převezmu po něm zakázky, najmu si nějaký póvl z ulice, zaplatím mu za jeho práci zlomek toho, co za jeho práci inkasuju od odběratele, zbytek shrábnu jako provizi. Někdejšího dodavatele, kterého jsem vytlačil, pak třeba časem zaměstnám na stejném místě - ovšem za zlomek platu, který za stejnou práci dostával před mým příchodem.

                                        Víc než pracovat se dnes vyplatí si na to někoho najmout a žít z jeho práce.

                                        [ Zpět ]
                                        Datum: 04.02.2010
                                        Autor: Medvěd
                                        Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -5
                                        • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                               

                                          Snad mi nechceš namluvit, že v Číně se používá dětská a otrocká práce? V zemi, kde již přes 60 let vládne levice? To přece není možné... no jestli to tak tedy opravdu je, tak to já bych radši ten socialismus přece jenom nechtěl.

                                          Na ožebračování populace jsem se neptal, ale že se snižuje poměr důchodů a mzdy je v podmínkách stárnoucí populace a průběžného důchodového systému přirozený jev.
                                          S privatizací to nemá nic společného. Naše dnešní daně jsou pro stát mnohem pohodlnější a jistější příjem než tehdy budoucí příjmy nekonkurenceschopných státních podniků. Pravda, mohli jsme si průmysl i zemědělství nechat ve státních rukách a být pořád někde na úrovni KLDR nebo Kuby.
                                          Důchodci svůj důchod mohou brát jako přirozený důsledek své 99% účasti u každých voleb za KSČ(M) a jimi dosažených volebních výsledků kolem 99%. Zaslouží si za to, jak tu naši zemi vedli a jak nám ji předali, víc?

                                          Ad Tvůj bývalý zákazník: To je normální rozhodování na úrovni mateřské společnosti. Vybere celosvětového dodavatele za garantovaných podmínek. V ČR zaplatí trošku víc, jinde mnohem míň, ve finále ušetří. Můžeš si najít jiného zákazníka a vydělat víc. Anebo můžeš fňukat, že kvalitou ani cenou se nedá konkurovat. Kdo chce, hledá způsob, kdo nechce, hledá důvod.

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 04.02.2010
                                          Autor: Joe-CUBE
                                          Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -5
                                        • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                               

                                          ad nekalá konkurence - tebou popisovaný případ obvykle mívá mnohem prozaičtější scénář, než se tady snažíš naznačit. Jde především o to, kolik skončí v kapse toho, kdo o výběru lektora, nebo agentury rozhoduje. Tohle se děje hlavně ve velkých nepřehledných firmách, ale především ve státních úřadech (silný stát :-)) - viz předražené státní zakázky a obcházení výběrových řízení.

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 04.02.2010
                                          Autor: ronda
                                          Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -5
                                        • Ronda

                                               

                                          Ano, tak to nejspíš bude i v mém případě. Jen se nejedná o státní firmu, ale o velký soukromý subjekt. Případné korupční jednání osoby, která o tom rozhodovala, absolutně nesouvisí s tím, jestli je to soukromá nebo státní firma či úřad. Proto jsem svou kritiku zaměřil na (agenturní) způsob "podnikání".

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 04.02.2010
                                          Autor: Medvěd
                                          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                                • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                       

                                  V originále je to cost cutting

                                  Levný tovar je prostě levný tovar a bohužel se nepotvrzuje klasická levičácká teze, že obchodováním s zemí nesvobody jim dáváme příklad.

                                  Volný trh funguje v soutěži s volným trhem, v soutěži s štrajpudlicko-nacionálně-socialistickým uzavřeným trhem jako je Čína, navíc chráněným státem řízeným kurzem měny tamtéž je těžko volnosoutěžit.

                                  Takže se skutečně dá říci, že sociální jistoty a mzdy neporostou do nebes.
                                  Viz článek v dnešních novinách, že například vysokoškolákům u nás klesne průměrná mzda, prostě není tolik míst kam umrcasit tolik absolventů filozofie, psychologie,sociologie, politologie, multimédií,gender a nově i ekonomie i když tam mám pocit, že polovina absolventů mimo VŠE vůbec netuší co to vlastně studovali.
                                  Jinak řečeno jak jim vypsat "adekvátní" tabulková místa a nekrást ?

                                  Takže je klidně a paradoxně možné, že vrchol jistot je už zanama soudruzi( jak by řekl soudruh Mamula neblahé paměti) a vzdělaní lidé budou opět ovládat stroje v pozici studovaného dělníka.

                                  Možná to nebude na škodu věci....

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 04.02.2010
                                  Autor: újezďák
                                  Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -6
                                  • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                         

                                    Vidíš to poměrně zjednodušeně. Ani obchod mezi ekonomikami, které se snaží tvářit tržně, není prost těchto deformací. Nějaká svoboda nebo nesvoboda tu hraje pramalou roli.

                                    Ono je něco jiného růst sociálních práv někam do nebes (o nic takového snad nikomu ani nejde) a něco jiného ořezávání stále dalších a dalších sociálních práv, která si zaměstnanci vydobyli za posledních snad sto padesát let. To nemyslím nějakou plnou zaměstnanost v komunistických diktaturách, ale zhoršující se postavení zaměstnanců i v západní Evropě oproti stavu třeba z poloviny sedmdesátých let.

                                    V poslední době dochází k inflaci a znehodnocování vysokoškolského vzdělání (a vzdělání vůbec) ve srovnání s jeho kvalitou a významem ještě před dvaceti lety. Kvalita jde neskutečně rychle dolů. Přibližujeme se tím americkému modelu, kde absolventi universit mají srovnatelné znalosti jako naši maturanti. Co ale dovedou lépe, je vytahovat se a dávat najevo neochvějné sebevědomí.

                                    Americký "zázrak" (špičková vědecká pracoviště) jsou postavená prakticky jen na krádežích mozků po celém světě, zvláště ze zemí, kde dotyční vystudovali za peníze daňových poplatníků. Jsem zvědav, kde budou ty mozky lovit, když (pod rouškou boje za svobodu a demokracii) zbytku světa vnucují svoje představy o jediném správném společensko-ekonomickém uspořádání... (placení školného, placené zdravotnictví atd.)

                                    Že jsou dnes podceňovány humanitní obory a základní výzkum, je všeobecně známo. Vzdělanost se podřizuje trhu, což je špatně. Co nedokážeš v krátké době prodat na trhu, je zbytečné... Začíná mi to připomínat rétoriku komunistů v padesátých letech (i později): Všechny humanitní vědy dostaly souhrnný název "buržoazní pavěda" (samozřejmě s výjimkou vědy marxistické). Dnes je to úplně totéž, jen možná ještě zapomněli vymyslet nějaký úderný název. Navrhuji třeba "netržní pavěda" (samozřejmě s výjimkou ekonomických věd).

                                    Tady aspoň vidíme, že vzdělání není k dosažení komerčního úspěchu vůbec zapotřebí. Na to přece stačí odhodit morální zábrany, zkontrolovat ostrost loktů, nastudovat manipulativní techniky, abychom vytvořili umělou poptávku po tom, na čem zrovna hodláme vydělat, poohlédnout se po nějaké vzdělané, leč přesto laciné a hlavně výkonné pracovní síle a jde se na to. Cesta k úspěchu je otevřená.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 04.02.2010
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -5
                                    • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                           

                                      Práva zaměstnanců jsou moc pěkný, pokud jsi zaměstnanec. Když ne, tak máš smůlu, můžeš tak leda koukat a hladově slintat.
                                      Když vidím, jaký blbiny občas pod humanitní obory spadají, tak se nedivím a přemýšlím o studiu něčeho perspektivnějšího.

                                      [ Zpět ]
                                      Datum: 04.02.2010
                                      Autor: Lazarus
                                      Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -6
                                    • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                           

                                      krádež mozků ?
                                      Takže, když německý mladý vědec doma nedostane místo a odjede pracovat tam kde ho dostane tak je to krádež ?

                                      To je totiž klasická obezlička lidí, kteří nemohou pochopit jak někdo může odejít ze země s 30 dny dovolené,garantovanou sociální péčí a 15 státními svátky do země kde pracující lid dře do úmoru těla a má 2 tejdny dovolené.

                                      Možná je to tím, že mladí a chytří lidé chtějí pracovat ?

                                      [ Zpět ]
                                      Datum: 04.02.2010
                                      Autor: újezďák
                                      Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -6
                                      • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                             

                                        Možná se mi spíš obtížně chápe, když někdo, kdo za peníze daňových poplatníků (dříve "krvavé dělnické peníze") vystuduje a získá kvalifikaci u nás a pak místo aby to společnosti vracel tím, že bude své nabyté schopnosti uplatňovat zde, nechá se přeplatit v zahraničí. Jsem odpůrcem školného, ale tyhle lidi bych ty náklady na studium nechal zaplatit - včetně mateřský školky: Jdi si do zahraničí, ale nenechávej po sobě dluhy...

                                        Stejně tak se mi obtížně chápe, když nějaká země díky tržnímu školství není prakticky schopna vychovat vlastní odborníky a musí je lovit v zahraničí. Asi nemám to správné "tržní" uvažování. Pak by mi přece muselo být jasné, že se nevyplácí hodnoty tvořit (vychovávat odborníky), ale že stačí být šikovný "obchodník" a získat s minimálními náklady ty, které vytvořil (vychoval) někdo jiný.

                                        Vzhledem k tomu, že cílová země za studium dotyčného v zemi původu nezaplatila, jedná se o regulérní krádež.

                                        [ Zpět ]
                                        Datum: 04.02.2010
                                        Autor: Medvěd
                                        Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -5
                                        • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                               

                                          Vždycky jsem se divil, kde se v padesátých letech najednou vzali ti lidé s podivným uvažováním, slovníkem a vyjadřováním (svazáčtí funkcionáři, agitátoři, prokurátoři atd...).
                                          Děkuji ti Medvěde, že jsi mi otevřel oči - lidé jako oni a ty tu byli vždycky, jsou a bohužel asi i budou... :-(

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 04.02.2010
                                          Autor: ronda
                                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
                                        • Ronda

                                               

                                          Vypadá to, že věcné argumenty Ti došly, když se musíš uchylovat pouze k hrdinnému cupování mého ZPŮSOBU vyjadřování. Přirovnávej si mě ke komu chceš, ale očekával bych, že se primárně budeš věnovat OBSAHU mých příspěvků než jejich FORMĚ.

                                          Nebo chceš popřít, že naše země prodělává na tom, když zde za veřejné prostředky vystuduje například lékař nebo vědec, který poté odejde do zahraničí? Chceš snad popřít, že naopak cílová země vydělá na tom, když přetáhne takového odborníka do své země, aby tam uplatňoval své nabyté znalosti?

                                          Dokud za STEJNOU práci budou odborníci, ale i jiní zaměstnanci dostávat v různých částech Evropy či světa RŮZNOU odměnu, bude tento problém existovat. Nikdo mi nevymluví, že tuto deformaci působí právě ničím neregulovaný trh. Ten má totiž tendenci zvětšovat rozdíly jak mezi jednotlivými státy, tak mezi jednotlivými regiony uvnitř států, tak hlavně mezi jednotlivými profesemi a sociálními skupinami uvnitř národních společností.

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 05.02.2010
                                          Autor: Medvěd
                                          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                                        • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                               

                                          Já znám jednoho, co vystudoval za státní peníze Němčinu, jezdil za státní peníze na stáže do Moskvy, kde za státní peníze použil svoji nadprůměrnoou inteligenci ke stavění přístupových cest k zas..ným záchodkům, místo aby tam uklidil, také k soudruhům do NDR za státní peníze jezdil, teď žije v bytě s regulovaným nájemným, které mu zajistil obětavý stát, začal svobodně podnikat a své, obětavým státem financované vzdělání, obětavě neuplatnil v obětavém státním školství, místo toho pro mrzký peníz bez váhání naučí kdejakého nadějného vědce Německému jazyku, zhýralého majitele sázkové kanceláře naučí rovněz Německy a rád se s tím pochlubí, to asi proto, že je hrdý, jak si díky jeho kvalitné a dobře placené výuce majitel sázkové kanceláře své peníze, bezohledně nakradené od nesvéprávných sázkařů, mohl lépe užít v zahraničí a mohl také procestovat celou Evropu a číst Goetha v originále, zatímco mu jeho nakradené peníze vydělávají další a další peníze.
                                          Tento učitel Německého jazyka také procestoval celou Evropu, neboť je odpůrce zbytečného cestování, svým dcerám platil drahé stáže v zahraničí, místo aby šetřil na byt, jeho dcery díky tomu můžou kdykoli odejít do zahraničí, jedna tam snad už dokonce je, nadějný vědec rovněž může odejít do zahraničí. A máme tu krádež, na které se přiživil, ale slovutný učitel Německého jazyka není zloděj a není ani příživník, nýbrž on je ODPŮRCE, ZASTÁNCE, vzor těch nejlepších morálních vlastností na celém diskuzním fóru Nakole.cz, jenž jako jediný nemá povinnost zkoumat, jakým způsobem někdo použije jazyk, jemuž vyučuje, jakožto nemá ani povinnost aktivně odporovat zlým taktikám kapitalistů, protože na to ON nemá čas pro neustálé hlásání slov o zodpovědnosti, ježto ON je tu právě jen od toho, aby mamlas žvanil a žvanil.

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 05.02.2010
                                          Autor: IQTyqve
                                          Hodnocení: +5 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
                                        • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                               

                                          Holenku zde se neřeší přeplácení, ale prostý fakt "obdržení práce".
                                          Jinými slovy , polopaticky :
                                          " jaký vděk asi cítí absolvent vysoké školy, když mu jeho matka vlast nabízí mnohaletou podporu v nezaměstnanosti?"

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 05.02.2010
                                          Autor: újezďák
                                          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -5
                                        • Újezďák

                                               

                                          Promiň, ale například lékař tu dostane práci vždycky. Pokud odchází do zahraničí, jde mu vždycky jen o vyšší příjem. Pravicoví politici mají plnou hubu toho, že vzdělání je investice. Pokud tedy do člověka investuje stát, měly by se výnosy vracet jemu a ne jinému státu... Pokud chce lékař výnosy z této investice věnovat jinému státu, měl by tuto investici své původní vlasti uhradit.

                                          Člověk dostává podporu v nezaměstnanosti ne proto, že studoval, ale proto, že je součástí solidárního systému, do kterého přispívá on i všichni jeho spoluobčané. Pokud už dvacet let neexistuje ústavně zaručené právo na práci, těžko může vystudovaný vysokoškolák obviňovat stát z toho, že mu práci nezaručí. Pokud stojí o to, aby mu práci stát zaručil, nechť se zlobí na voliče pravicových stran, kteří toto právo prostřednictvím svých volených zástupců odbourali.

                                          Osobně bych na jeho místě ze své nezaměstnanosti obviňoval spíš trh, který se bez milosti zbavuje každého, koho momentálně nepotřebuje, potažmo svůj vlastní výběr oboru, který jsem šel studovat. Takže ten vděk státu za podporu v nezaměstnanosti by byl na místě. Odchod do zahraničí je řešením vlastní situace na úkor státu, který do mě investoval své prostředky, a já jeho investici přesunu do zahraničí a odříznu tím svou vlast od výnosů.

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 05.02.2010
                                          Autor: Medvěd
                                          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
                                        • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                               

                                          Medvěde, promiň, ale například učitel Němčiny tu dostane práci ve státním školství vždycky. Pokud místo toho začne podnikat, jde mu vždycky jen o vyšší příjem. Pravicoví politici a TY máte plnou hubu toho, že vzdělání je investice. Pokud tedy do tebe investuje stát, měly by se výnosy vracet jemu... ve státním školství je NEDOSTATEK KVALITNÍCH UČITELŮ NĚMČINY!!!!

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 05.02.2010
                                          Autor: IQTyqve
                                          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -6
                                        • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                               

                                          "Pokud chce lékař výnosy z této investice věnovat jinému státu, měl by tuto investici své původní vlasti uhradit."
                                          Když pominu fakt, že lékař nevěnuje svou práci státu, ale svému zaměstnavateli potažmo zákazníkovi (pacientovi), tak by zaměstnavatel (stát) musel lékaři nabízet adekvátní pracovní a platové podmínky. Dokud mu je nenabídne, je jeho odchod do zahraničí plně oprávněný.
                                          Všechny spory o tom, co to znamená "oprávněný", a spoustu dalších neefektivností by se podařilo odbourat, kdyby pacient (resp. jeho pojišťovna) platila lékaři skutečnou (= tržní) hodnotu jeho práce, a kdyby lékař platil skutečnou hodnotu vzdělání škole (= školné).

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 05.02.2010
                                          Autor: Joe-CUBE
                                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -5
                                        • Joe-CUBE

                                               

                                          Takže chceš říct, že stát nepoškozuje, když lékař, který vystudoval za peníze z veřejných rozpočtů, pracuje v zahraničí? To, že zde neodvádí daně, je ze škod, které tím státu způsobí, ta nejmenší.

                                          Pacient je občan státu. Pokud tedy dotyčný lékař nevěnuje svou profesionální péči občanu země, která mu platila studium, nýbrž občanu JINÉ země, poškozuje tím stát. Už jen proto, že stát musí vynaložit další prostředky na výchovu dalšího lékaře, který tu péči poskytne místo lékaře, co odjel rejžovat do zahraničí.

                                          Stát může lékařům nabídnout jen takové podmínky, které mu umožňuje jeho finanční situace. Že v jiném státě dostane lékař podmínky lepší, ho neopravňuje vyvézt do zahraničí státní investici, kterou do něho stát vložil.

                                          Lidské zdraví a spoustu dalších věcí nelze degradovat na pouhé zboží a podřídit je zákonům trhu. Ochrana zdraví i vzdělání je ústavní právo a právo by nemělo být předmětem kšeftu. To neznamená, že by lékaři a učitelé neměli být přiměřeně zaplaceni, ale samotný fakt, že nejsou spokojeni s výší svého ohodnocení, je neopravňuje "ukrást" státu jeho investici a vyvézt ji do zahraničí. Právně a hlavně morálně čisté by bylo, kdyby dotyčný lékař řekl: "Tady vracím, co jste do mě vložili - tu vám dlužím, a zkusím štěstí jinde." Jinými slovy vzdělání by mělo být "zadarmo", tj. z veřejných zdrojů jen do okamžiku, kdy je dotyčný uplatní v zemi, která mu je poskytla.

                                          Nemám na druhou stranu nic proti tomu, kdyby pojišťovny platily lékařům dostatečné odměny za jejich výkony a neodčerpávaly zbytečně 15% zaplaceného pojistného na svůj provoz. Jinak by "narovnání" cen lékařské péče muselo jít na vrub zvýšení pojistného na zdravotní pojištění, proti čemuž v principu nejsem.

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 05.02.2010
                                          Autor: Medvěd
                                          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
                                        • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                               

                                          Lidské vzdělání a spoustu dalších věcí nelze degradovat na pouhé zboží a podřídit je zákonům trhu. Vzdělání je ústavní právo a právo by nemělo být předmětem kšeftu. To neznamená, že by učitelé neměli být přiměřeně zaplaceni, ale samotný fakt, že nejsou spokojeni s výší svého ohodnocení, je neopravňuje "ukrást" státu jeho investici a začít s ní kšeftovat v podnikatelské sféře. Právně a hlavně morálně čisté by bylo, kdyby dotyčný učitel Němčiny řekl: "Tady vracím, co jste do mě vložili - tu vám dlužím, a zkusím štěstí jinde."
                                          Jinými slovy vzdělání by mělo být "zadarmo", tj. z veřejných zdrojů jen do okamžiku, kdy je dotyčný uplatní ve státním školství země, která mu je poskytla.

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 05.02.2010
                                          Autor: IQTyqve
                                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                                        • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                               

                                          Principiálně to stát nepoškozuje. Stát ušetří za jeho plat. Nějaké zdraví pacienta je státu s prominutím u prdele. Toho sis ještě nevšiml?

                                          Mimoto lékař sbírá zkušenosti na jiných a jinak vybavených pracovištích, a tyto zkušenosti se jeho pacientům budou hodit, pokud tedy se konečně podaří udělat reformu zdravotnictví a bude možno vytvořit slušné podmínky pro špičkové doktory u nás.

                                          Když se ti to hodí, argumentuješ zákonným právem. Když se ti to nehodí ("lichva"), tak říkáš, že zákony jsou špatně. Tak se rozmysli.

                                          Zdraví není právo. Nemáš právo nechytit chřipku, nezlomit si ruku, neprochlastat si játra. Zdraví je tělestný a duševní stav jednotlivce. Péče o něj je práce. Ta může být organizována a prováděna hůře či lépe. Já nechci nic víc, než abych si mohl svobodně vybrat, jak má být pečováno o mé zdraví.

                                          V zásadě nemám nic proti tomu, aby se státní zdravotní pojištění libovolně zvyšovalo.
                                          Úplně by mi stačilo, kdyby nebylo povinné, a kdybych si mohl se svou pojišťovnou svobodně dohodnout rozsah a podmínky pojištění a pojistné, případně abych si mohl přímo s lékařem či jeho zaměstnavatelem dohodnout podmínky péče o mé zdraví.

                                          Máš něco proti těmto mým požadavkům?

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 05.02.2010
                                          Autor: Joe-CUBE
                                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                                        • Joe-CUBE

                                               

                                          Plat lékaře jsou peníze investované do zdraví lidí. Když tedy píšeš, že stát ušetří za lékařův plat, byly by to peníze ušetřené za (nedodanou) péči o zdraví občanů. Pokud by péči dodal jiný lékař, stát by ty peníze na plat lékaře stejně neušetřil.

                                          Zdraví občanů je lhostejné možná státu vedenému nějakou klikou neoliberálních "politiků", kteří všechno měří na peníze, a co se nedá prodat, koupit či jinak negeneruje finanční zisk, tak pro ně neexistuje.

                                          Co je platné státu, že někdo sbírá zkušenosti v zahraničí, když je pak v zahraničí také zužitkuje? Nebo myslíš, že se lékař, který nasbírá zkušenosti v zahraničí a vybuduje si tam klientelu a určité postavení, bude jen tak z nostalgie vracet domů - do země, kde vystudoval?

                                          Právem budu SAMOZŘEJMĚ argumentovat na obou stranách, protože právo není jedna věc. Jsou zákony, se kterými souhlasím, a jsou zákony, se kterými souhlasit nikdy nebudu. Nejde přece říct, že zákony jsou (všechny) dobré nebo (všechny) špatné.

                                          Nikde jsem netvrdil, že zdraví je něčí právo. Tvrdím, že ústavou zaručené právo existuje na bezplatnou lékařskou péči.

                                          Zdravotní pojištění povinné být musí, pokud má obsahovat prvky solidarity. Solidární systém těžko bude fungovat, kdyby se masově odhlašovali lidi, kteří si myslí, že by přispívali víc než by ze systému dostávali. Solidární systém je přece postaven na solidaritě zdravých s nemocnými a bohatých s chudými. Kdo by pak s kým byl solidární? Chudí s chudýma a nemocní s nemocnýma?

                                          Takže pokud chceš nadstandard, tj. větší komfort při poskytování péče (nikoli kvalitnější péči), pak by nebylo od věci zavést možnost nějakého připojištění. Ale ne na kvalitnější péči - tu musí mít všichni stejně kvalitní, nýbrž jen na úroveň doprovodných služeb.

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 05.02.2010
                                          Autor: Medvěd
                                          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                        • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                               

                                          Všichni musí dostávat stejnou péči? A všichni také musí dostávat stejně kvalitní a stejné množství jídla? A mít stejně kvalitní auto, a stejně hezký dům? A rozdělovat to bude stát?
                                          Děkuji, rovnostářství skutečně nechci.

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 05.02.2010
                                          Autor: Joe-CUBE
                                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                                        • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                               

                                          Ano, kvalitu péče by měli dostávat všichni stejnou. Už jen z toho důvodu, že jsme lidi. Nebo by sis představoval, že lidi s nižším příjmem by se třeba už nezachraňovali, kdyby byli ohroženi na životě, nebo by třeba dostávali lacinější léky s mnoha vedlejšími účinky, místo k zubaři by zašli za kovářem, jako dlaha na zlomenou nohu by jim určitě stačila plaňka z plotu, operace slepého střeva by se samozřejmě musela obejít bez drahé narkózy...

                                          Zdravotní péče a jídlo není totéž. Jídlo je přece jen zboží, lidské zdraví nikoli. Tedy aspoň podle mě by být nemělo.

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 05.02.2010
                                          Autor: Medvěd
                                          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                        • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                               

                                          Vzdělání asi taky dle tebe není zboží...?
                                          Co důchodové zabezpečení? Mám právo si našetřit, vybudovat majetek pro přilepšení k důchodu, vychovat děti, které se o mne postarají, nebo mám jen nárok na stejné kulové od státu, co dostanou všichni?
                                          Bydlení bys přísně zreguloval (mám takové podezření že proto, že Tobě to vyhovuje).

                                          Kde je podle Tebe ta hranice mezi tím, co je zboží a co ne?

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 05.02.2010
                                          Autor: Joe-CUBE
                                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                                        • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                               

                                          Medvěde, drtivá většina těch doktorů (i doktorek;-)) se z toho zahraničí vrátí. Oni tam získají kvalifikaci, udělají si atestace, kontakty, naberou tunu zkušeností, zdokonalí se v jazycích.

                                          Kámoška je internistka, dělá už roky v Anglii, udělala si tam atestaci (kterou ji zaplatila nemocnice, ve které pracovala; u nás si to musí doktor zacálovat sám), dělala 1/2 roku lékařku na oceánské výletní lodi... A CHCE se vrátit do Brna a otevřít si tam soukromou ordinaci. Sice ne hned, ale chce, nechce zůstat "venku".

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 05.02.2010
                                          Autor: hekynen
                                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                        • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                               

                                          Přesně tak. Vzdělání skutečně není zboží. Proto jsem za bezplatné vzdělání od základní školy až po vysokoškolský diplom. Něco jiného je, když se někdo chce vzdělávat nad rámec běžných studijních programů.

                                          Důchodové zabezpečení organizované a jištěné státem považuju za samozřejmost, pokud se nemáme vrátit v civilizačním vývoji o nějakých sto padesát let zpátky. Systém průběžného financování, který je rovněž částečně postaven na solidárním principu, by měl být základ, který by každému zaručoval přiměřený životní standard v době, kdy už nemůže pracovat. Pokud si nad rámec tohoto někdo něco našetří, je to jen a jen jeho věc. V tom nikdo nikomu bránit nemůže.

                                          Co považuju za přípravu další loupeže, je připravované uzákonění povinnosti odvádět finanční prostředky do státem NEPOJIŠTĚNÝCH soukromých penzijních fondů. Stejně tak mi připadá nefér retroaktivně posouvat počet povinně odpracovaných let pro vznik nároku na státní důchod.

                                          Bydlení by mělo být rovněž ústavou zaručené právo. Proto jsem zastáncem myšlenky státní výstavby jednoduchých malometrážních bytů, tzv. sociálního bydlení. Těch by využívali ti, kteří by si z jakéhokoli důvodu nemohli pořídit lepší bydlení.

                                          Hranice mezi tím, co už je a co ještě není zboží, záleží na míře (vnitřní) solidarity ve společnosti, na míře nezištnosti v uvažování a konání jednotlivců. Čím sobečtější (pravicovější) společnost, tím větší část lidských potřeb se stává zbožím. Já jsem pro společnost s co nejvyšší mírou vnitřní solidarity.

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 05.02.2010
                                          Autor: Medvěd
                                          Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                       

                                  A tady jasně vidíš kdo za to všechno může.
                                  Tvůj milovaný socialistický stát, socialistická Čína :-)

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 04.02.2010
                                  Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -6
                                  • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                         

                                    Co je na Číně socialistického? Tam přece panuje ta nejtvrdší forma státního kapitalismu.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 04.02.2010
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -5
                                    • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                           

                                      Co je to státní kapitalismus?
                                      Forma vlastnictví, kde výrobní prostředky vlastní nebo kontroluje stát a tento si přivlastňuje zisk nebo jeho podstatnou část?
                                      Čím se pak liší od socialismu?

                                      [ Zpět ]
                                      Datum: 04.02.2010
                                      Autor: Joe-CUBE
                                      Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -7
                                    • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                           

                                      pořád si pleteš pojmy s dojmy.
                                      Je tam socialismus ale bez lidské tváře..

                                      [ Zpět ]
                                      Datum: 04.02.2010
                                      Autor: újezďák
                                      Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -7
                            • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                   

                              Pokud se podívám do vyspělých evropských zemí tak největší nezaměstnanost je v zemích s nejsilnější ochranou zaměstnanců např.
                              Španělsko, Francie, Itálie, Německo.
                              Naopak podstatně menší nezaměstnanost je v zemích s menší "ochranou".

                              Jinými slovy v ochranářských zemích , kde je velmi obtížné a drahé propustit zaměstnance , jsou firmy plné "kmenových zaměstnanců" a nezaměstnanost mezi mladými lidmi, absolventy škol, je 40 a více procent.

                              Takže ona taková ochrana zaměstnance až za hrob někdě vede k vysoké a beznadějné nezaměstnanosti

                              [ Zpět ]
                              Datum: 04.02.2010
                              Autor: újezďák
                              Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -5
                              • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                     

                                ...zatímco tam, kde ochranářská opatření nejsou tak přebujelá (např. Irsko), jezdí pracovat davy Poláků a Čechů...

                                [ Zpět ]
                                Datum: 04.02.2010
                                Autor: Joe-CUBE
                                Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -5
                                • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                       

                                  kdežto ve Francii straší polským instalatérem :-D

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 04.02.2010
                                  Autor: újezďák
                                  Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -5
                              • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                     

                                A pak si to spoj ještě s neustále prodlužovanou dobou odchodu do důchodu... Lidé budou na svých místech strašit skoro do smrti a zabírat místo mladým... Když se toho staršího člověka přeci jenom nějak zbavíš, tak on si už nic jiného těžko najde, vzhledem ke svému věku, moc dobře víme jaká je tady "poptávka" po lidech ve věku kolem 50 let a více...:-(

                                [ Zpět ]
                                Datum: 04.02.2010
                                Autor: Jarda
                                Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                                • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                       

                                  Ono se to SNAD změní, protože člověk v 50-ti bude mít do důchodů ještě tak 20 roků (nedělám si iluze, že nám to ještě nezvednou)...

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 04.02.2010
                                  Autor: hekynen
                                  Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
                                  • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                         

                                    Snad jo, ale určitě to nebude hned. Mezitím se ale takto zničí, nebo alespoň hodně zkomplikuje, život dost lidem, myslím...

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 04.02.2010
                                    Autor: Jarda
                                    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
                                  • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                         

                                    Cílem je starobní důchody zrušit a nechat jenom invalidní. Každej bude fungovat, dokud to půjde.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 04.02.2010
                                    Autor: Lazarus
                                    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                                    • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                           

                                      A pak rovnou do futrálu, že ?

                                      [ Zpět ]
                                      Datum: 04.02.2010
                                      Autor: Jarda
                                      Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                                      • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                             

                                        Nařízení eurovlády č. 2313/2039:

                                        Povinností každého eu nebožtíka jest těsně před smrtí vykopat si úložiště podle nařízení eurovlády č. 873/2038 v rozměrech danými eu normou č. 3602/2035 a pak se zatlouct do eurofutrálu dle eu normy č. 36123/2036.
                                        Při volbě pohřbu žehem se eu nebožtík vlasními (posledními) zbytky sil uzavře do papundeklové rakve dle eu normy č. 36124/2036 a vsune se do eu kremační pece dle eu normy č. 3201/2035; důrazně se upozorňuje, že je NUTNO za sebou ještě zevnitř uzavřít dvířka do pece! Za tímto účelem jsou na všech krematorních pecí povinně vyhotoveny vnitřní úchyty dle nařízení eurovlády č. 605/2038.
                                        Porušení nařízení se trestá sancí až do výše 50 000 DNEUR*; této sankce se nelze v rámci dědického řízení dle nař. eurovlády č. 311/2039 zříct.

                                        ------

                                        * DNEUR = Další Nové Euro, přijato v r. 2035 namísto původního NEURa** z důvodu dalšího krachu eurozony
                                        ** NEUR - Nové Euro, přijato v r. 2012 namísto původního EURa z důvodu krachu eurozony

                                        [ Zpět ]
                                        Datum: 04.02.2010
                                        Autor: hekynen
                                        Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
                                        • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                               

                                          NEUR v roce 2012 - to je to co předpověděli staří mayové jako konec světa?

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 04.02.2010
                                          Autor: Lazarus
                                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                                        • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                               

                                          ne, to je jen pouhá shoda náhod... ;-)

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 04.02.2010
                                          Autor: hekynen
                                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                                        • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                               

                                          Ještě Ti tam vypadlo něco v tom smyslu, že při prvním nástupu do nového zaměstnání jsi povinen přijít i se svým vlastním eurofutrálem a ten odevzdat v příslušném skladu aby byl vždy po ruce :-)

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 04.02.2010
                                          Autor: Jarda
                                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                                      • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                             

                                        ...to řeší Nařízení eurovlády č. 2310/2039

                                        [ Zpět ]
                                        Datum: 04.02.2010
                                        Autor: hekynen
                                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                                        • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                               

                                          Sakra, jsem se uklep. Patří to o patro vejš...

                                          [ Zpět ]
                                          Datum: 04.02.2010
                                          Autor: hekynen
                                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
                              • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                     

                                To je pouhé zdání. V zemích, kde vykazují nejnižší ochranu zaměstnanců a "nejnižší" nezaměstnanost, je naopak nejvyšší podíl tzv. "neplnohodnotných" pracovních úvazků. Například ve Velké Británii vypadne z oficiálních statistik každý, kdo si třeba jen na dvě hodiny denně najde nějakou brigádu, aby nemusel chcípnout hlady... A pak se takové země chlubí, jak mají nízkou nezaměstnanost. Kdyby zveřejnili i čísla podchycující ČÁSTEČNOU nezaměstnanost, v součtu by byli daleko za zeměmi, které mají propracovanou ochranu zaměstnanců.

                                A ještě něco: V zemích s vysokou ochranou zaměstnanců se těm nezaměstnaným žije mnohdy líp než těm, kteří v zemích s nízkou ochranou pracují a ve statistikách nezaměstnanosti nefigurují. Této situaci se v zemích s nízkou nebo nulovou ochranou říká "pracující chudoba" (working poor). A tento jev se v zemích s vysokou ochranou zaměstnanců téměř nevyskytuje, zatímco v zemích s nízkou ochranou je dnes už naprosto běžným jevem.

                                Takže bych prosil nesrovnávat nesrovnatelná čísla.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 04.02.2010
                                Autor: Medvěd
                                Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
                                • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                       

                                  Jen abychom si ujasnili svá východiska:
                                  1. Považuješ za správné
                                  a) vydělávat si na svou vlastní spotřebu svou vlastní prací, nebo
                                  b) financovat svou vlastní spotřebu z peněz ostatních lidí (konkrétně těch, kteří pracují a platí daně)?
                                  2. Považuješ za správný
                                  a) sociální systém, který motivuje k variantě 1.a), nebo spíše
                                  b) sociální systém, který motivuje k variantě 1.b)?

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 04.02.2010
                                  Autor: Joe-CUBE
                                  Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -6
                                  • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                         

                                    1. Za správné považuju, aby za svou práci KAŽDÝ zaměstnanec dostával přiměřenou mzdu, ze které by si mohl svou spotřebu financovat. Pokud necháme mzdu deformovat trhem, budou vznikat takové sociální rozdíly, že bude u velké části populace nevyhnutelná varianta 1b.

                                    2. Za správný považuji takový sociální systém, který dostatečně vyrovná (příjmové) deformace způsobené nekontrolovaným trhem.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 04.02.2010
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
                                    • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                           

                                      Zase píšeš naprosté nesmysly. Cena práce je STANOVENA

                                      [ Zpět ]
                                      Datum: 04.02.2010
                                      Autor: Joe-CUBE
                                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -6
                                      • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                             

                                        Kým? Trhem? To by bylo fajn, kdyby cena práce byla skutečně pevně stanovena. Nemyslím každému stejně, ale rozdíly pod kontrolou.

                                        [ Zpět ]
                                        Datum: 04.02.2010
                                        Autor: Medvěd
                                        Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                                    • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                           

                                      1. i 2.

                                      Jenže tohle jsme zažili když jsi v prosinci 89 vyjel za Dvořiště, Rozvadov a místo zbořenišť, popelišť, hnojišť a špíny na ulicích uviděl normální civilizované prostředí tak jsi možná pochopil že přiměřeně rovnoprávné prostředí mělo i nějaké mouchy.

                                      Například c Praze jsi všude chodil pod tzv pochozím lešením ... pamatuješ to byly takové ty tunely ze zčernalých fošen pod kilometry a kilometry opadaných fasád, říms, okapů a tak

                                      To byl přímý důsledek konceptu OPBH ( Okresní podnik bytového hodspodářství) tedy přiměřeně levného bydlení.
                                      Levné tak dlouho až nám to spadne na hlavu....

                                      [ Zpět ]
                                      Datum: 04.02.2010
                                      Autor: újezďák
                                      Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
                                    • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                           

                                      Nějak se mi to odkleplo, znovu: Máš problémy s terminologií: cena práce je STANOVENA trhem (dobrovolnou dohodou mezi zaměstnavatelem a zaměstnancem). Naopak DEFORMOVÁNA je státní regulací.

                                      Například: zaměstnavatel si cení práce svého zaměstnance na 40.000,-. Dohodne si s ním tedy podmínky, kdy za jeho práci bude platit 40.000 (to odpovídá hrubé mzdě cca 30.000,-).
                                      Potom přijde stát, sebere zdravotní daň, sociální daň, daň z příjmů, takže zaměstnanci zbude cca 22.000,-.
                                      http://www.finance.cz/dane-a-mzda/financni...

                                      Cena práce je stanovena trhem (40.000,-), deformace je to, o co stát tyto dva subjekty obere (18.000,-).

                                      Další deformace nastává v tom, že zaměstnanec ať si ze svých zdaněných peněz koupí cokoliv, platí k ceně přirážku dalších 20% (DPH). Pokud udělá tu chybu, že si koupí nemovitost, platí každý rok další daň jako trest za to, že si dovolí vlastnit něco smysluplného a hodnotného. A tak dále.

                                      Ale celé tohle je zbytečné, úplně by stačilo, kdyby Tvá odpověď obsahovala dvě písmena.

                                      [ Zpět ]
                                      Datum: 04.02.2010
                                      Autor: Joe-CUBE
                                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -7
                            • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                   

                              Tak tady alespoň jasně vidíš, že plácáš kraviny a nevidíš si přes pysk... Tvoje citace z příspěvku o dvě patra výš : "Máš pravdu v tom, že naše současná pravice nás chce vrhnout zpátky někam do devatenáctého století - i s tehdejší úrovní sociálních práv. V tom se shodneme." Fakt nechápu, kde jsi tenhle blábol vzal... :-(

                              O tom zaměstnávání s tebou už diskutovat nebudu. Chápusice, jak to myslíš - ale slušně řečeno, je to nemocné uvažování...

                              [ Zpět ]
                              Datum: 04.02.2010
                              Autor: ronda
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -6
                            • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                   

                              A to Švédsko furt nějak tvrdošíjně pomíjíš. Asi se ti nehodí do krámu, co ? :-) Ale já ti nedám pokoj. Dokud tady budeš na tohle téma plácat, budu ti to připomínat a budu chtít znát, co ty na to, jaký uzel na historii zase vyrobíš. Tak šup šup... :-)

                              [ Zpět ]
                              Datum: 04.02.2010
                              Autor: ronda
                              Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -5
                              • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                     

                                Co máš pořád s tím Švédskem? Máš pocit, že bylo nebo je málo socialistické? Zrovna Švédský (skandinávský) model sociálního státu si my tady ve středovýchodní Evropě můžeme vzít za příklad.

                                [ Zpět ]
                                Datum: 04.02.2010
                                Autor: Medvěd
                                Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                                • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                       

                                  Medvěde, Medvěde, jde to s tebou nějak z kopce... Podsouváš mi něco, co jsem nikdy neříkal, ani nepsal a pak se mnou okázale souhlasíš (viz výše) a teď zmateně reaguješ i na to Švédsko. Tak já ti sem teda překopíruju, co jsem ti tam o něm napsal : "Prostuduj si druhou polovinu minulého století ve Švédsku. Tam ti dají odpověď. Fungovalo to tam v podstatě přesně podle tvých představ, bez nějakých zásadních zvratů a podrazů. Proč to tedy došlo téměř ke krachu ? Nebylo to náhodou z těch důvodů, které ti tady uvádíme a které ty tak zarputile odmítáš ? Tam to ale byla čirá, naprosto demokratická a nezkreslená realita, bez všech revolucí a diktátorů..."

                                  Jestli pokládáš dobu největšího rozmachu "švédského socialismu" za šťastnou a životaschopnou, tak to potom jóóó... :-)))

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 04.02.2010
                                  Autor: ronda
                                  Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -6
                                  • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                         

                                    Švédský sociálně-ekonomický vývoj (v širším smyslu slova, tj. včetně Dánska, Finska a do určité doby i Islandu) vlastně už od nějakých třicátých, ale hlavně pak od sedmdesátých let považuju za něco úžasného a velmi inspirativního, co bohužel bylo v devadesátých letech násilně přerušeno hospodářskými problémy, které ale nevznikly na půdě těchto států.

                                    Na to, abychom se pouštěli do nějakých hlubších debat o "státu blahobytu", "švédském modelu", vysoké míře přerozdělování a podobně, máme příliš odlišný pohled na svět. Ty se mi budeš snažit dokazovat, že tento model vedl na pokraj krachu, já Ti budu dokazovat opak. Smiřme se s tím, že si každý ponecháme svůj názor. Já Ti ten Tvůj neberu, byť s ním nesouhlasím. Očekávám, že Ty budeš postupovat stejně.

                                    [ Zpět ]
                                    Datum: 04.02.2010
                                    Autor: Medvěd
                                    Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -3
                                    • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                           

                                      jj, i takhle se z toho dá vykličkovat :-)) Nějak takhle nám to servírovali soudruzi za socíku, co jen pamatuju - máme sice nějaké ty nedostatky, ale to nic, budujeme přece světlé zítřky... :-)))
                                      Nezklamals :-)

                                      [ Zpět ]
                                      Datum: 04.02.2010
                                      Autor: ronda
                                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -6
                                    • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                           

                                      Systém, který se zboří na základě recese jinde je nanic. Už Miloš Zeman tvrdil, že rozhazovat prachy, když je z čeho, umí každý blbec, ale najít ministra, který si poradí s nedostatkem, je problém. Dnes se to ukazuje.
                                      Naše ekonomika, díky privatizaci, a díky tomu, že banky si tu prošly svou krizí relativně nedávno, je poměrně stabilní a pružná (tedy mimo trhu práce poznamenaného socialistickou deformací Zákoníku práce).
                                      Díky tomu banky a finanční instituce byly krizí celkem nezasažené (dokonce se otevírají nové, mBank, Axa).
                                      Průmysl až na pár výjimek funguje.
                                      Jistou nepříjemností je, že roste nezaměstnanost, kvůli přeregulaci zaměstnávání (přijmout pracovníka v nejisté době je riskantní, prodraží se, proto ho raději podnikatel vůbec nepřijme).

                                      [ Zpět ]
                                      Datum: 05.02.2010
                                      Autor: Joe-CUBE
                                      Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -5
                                • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                       

                                  Mňa, Švécko, tó jó.
                                  Tam je fajn, v době kdy jsme řešili federaci tam měli krizi jako bič ( vlastně první takového rozsahu na světě od druhé světové války).Pěkný kolaps to byl.

                                  Nó ale hlavně tam uměj zdanit ty neproduktivní vobčaní, vědí?

                                  Taková buržujka a zbohatlice Astrid Lindgren tam platila úžasných 102 % z dańového základu.
                                  Tak se na ně musí!

                                  A co po ní zvostalo ?
                                  Pár knížek, kerý se musej dneska vopravovat aby byly kultůrně korektní, páč jsou plný africkejch lidožroutů a pirátů a podobnejch výrazů, kerý urážej pracovitý lid Afriky .

                                  [ Zpět ]
                                  Datum: 04.02.2010
                                  Autor: újezďák
                                  Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -7
                • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                       

                  Těch pokusů už dějinách bylo nespočet, většina dobře popsaných. Uveď tady nějaký úspěšný, životaschopný (nedotovaný) a dlouhodobě udržitelný. :-)

                  [ Zpět ]
                  Datum: 03.02.2010
                  Autor: ronda
                  Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -7
                • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                       

                  Zase špatně. Všechny socialismy v historii nejsou nic než situace, kdy schopní manipulátoři dokázali oblbnout většinu a získat jejich hlasy.
                  Jejich síla spočívala ve schopnosti yískat si příyeň davu. Což je samozřejmě největší slabina demokracie.
                  V důsledku ovšem nic než zákon džungle.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 03.02.2010
                  Autor: Joe-CUBE
                  Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -7
            • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                   

              Člověk je především živočich a pokud se začne chovat "proti přírodě" i ve smyslu potlačení veškerých instinktů tak si to s ním příroda vyřídí raz dva.
              Příroda holenku, není pravice ani levice.
              Je to něco, co nás stále ovládá a formuje, intelektuálským a politruckým snahám navzdory.
              Ano, lze představit, že vybudujeme společenství totálně nivelizované, slepě a totálně důvěřující všem jedincům.
              Mravenci by ti pak mohli vyprávět jaké to je.
              Pokud lidé ztratí veškeré instinkty, které v smečce, tlupě, kmenu, rodu,rodině, společenství, kolektivu, týmu,partě používali několik milionů let tak z nás bude opět vražedná parta soudruhů jézéďáků s miliony obětí velké myšlénky v zádech.

              Takové vyhlídky zglajchšaltované totálně spokojené society šťastných blbů, co výsledku boje proti sociální a společenské disharmonii, se upřímně děsím.

              Mimochodem, člověk své společenství zorganizoval ( příroda ho vyvinula) tak aby přežil lidský rod jako celek v rámci přírody.
              Představa, že tlupa, smečka, stádo je tvořeno jedinci na stejném stupni žebříčku se stejným přístupem ke zdrojům vede v přírodě k pochodu lumíků do móře, náletům kobylek a v civilizaci k hekatombám mrtvých obětí socialismů nacionálních nebo internacionálních.¨

              Jinými slovy, příroda s takovou svoločí zatočí, Kapitálu navzdory...

              [ Zpět ]
              Datum: 02.02.2010
              Autor: újezďák
              Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -7
              • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                     

                Nebudu se vyjadřovat k celku, protože bych se už poněkolikáté opakoval, ale vyberu si jednu věc: Lidské společenství vyprodukovalo techniku, která ho odsuzuje ke globální spolupráci. Tou "tlupou", "smečkou", "kmenem" či "rodinou" musí být dnes už celé lidstvo, které bude MUSET jako celek SPOLUPRACOVAT, nikoli vzájemně soupeřit, jinak nepřežije.

                Ti "silní" a "schopní", kterým vyhovuje neustálé soupeření, se opájejí představou, že si ty "méně silné", "méně schopné" podmaní a bude využívat jejich potenciálu pro svůj prospěch (například jako lacinou pracovní sílu), jenže jim jaksi uniká, že likvidují předpoklady i svého vlastního přežití.

                Je možné, že to bude dočasně fungovat, i když zničí sociální soudržnost v dílčích společnostech a většinu všeho živého na planetě. Oni nebudou ty škody schopni ani ochotni vnímat, protože budou mít vždy dost prostředků, aby si zaletěli někam, kde navzdory jejich bezohlednému plundrování zdrojů ještě nějaký kousek přírody zbyl.

                Okruh těchto "silných" se ale bude zmenšovat, protože ti nejsilnější budou likvidovat ty méně silné a budou je posílat tam, kam ještě nedávno oni sami posílali ty "slabé". Přeju vám, vyznavačům síly v mezilidských vztazích, aby se našel někdo ještě silnější než jste vy, který by vám dal pocítit, jaké to je být v pozici toho slabšího. Možná že potom konečně taky zatoužíte po harmonické společnosti postavené na inteligentní přátelské spolupráci místo tupého a bezohledného soupeření.

                [ Zpět ]
                Datum: 03.02.2010
                Autor: Medvěd
                Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
                • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                       

                  Já bych se proti tomu soupeření nestavěl tak radikálně, protože je to evidentně nejefektivnější způsob, jak každému jednotlivci najít jeho úlohu ve společnosti.
                  Jen by bylo podle mě zapotřebí, aby tento systém VŠICHNI přijali s pokorou a nesnažili se ho ochcávat rozličnými způsoby.
                  Souhlasím s tvým názorem, že by se měl změnit systém odměňování, že by si měl každý brát jen tolik, kolik si zaslouží. Současný systém mi připadá být úplně mimo realitu, protože nechápu, proč by měli dostávat nadprůměrné platy lidé, kteří, jak říkáš, nevytvářejí hodnoty - například ti, kteří se bijí pěstmi do hlav před celým národem, místo aby hráli hokej. A pak ještě prohlásí, že pěstní souboje k hokeji patří a že se to ještě budou muset pořádně naučit, aby to uměli jako v NHL.
                  Taky si myslím, že by se měl radikálně změnit systém vymáhání zodpovědnosti - v tom vidím asi největší prostor, jak umravnit úspěšné a silné jedince. Jeden manažer mi vykládal, že má právo ná statisícové platy, protože je svým rozhodnutím schopen ušetřit své firmě desítky milionů. Zastával se K. Neumannové, že prý ona si také zasloužila nakrást nehorázné prachy, když vzala na svá bedra tak náročný mezinárodní podnik. Ale co se stane, když se managerovi povede desítky milionů špatným rozhodntím prodělat, o tom raději pomlčel - v nejhorším případě dostane padáka (zlatého), nebo teplé místečko na ministerstvu a k tomu post sportovního komentátora ČT.
                  Kdyby každý manažer, poslanec, ředitel, premiér i prezident nastupoval do své funkce s vědomím, že v případě špatného rozhodnutí může přijít o veškerý majetek, zadluží se na několik generací, skončí v kriminále nebo dokonce na šibenici, nebo v rukou lynčujícího davu, dostávali by se do takových funkcí úplně jiní lidé - řekl bych podstatně zodpovědnější lidé :-)
                  Taky si myslím, že nelze změnit spoloečnost k lepšímu tím, že se budou slabší s těmi silnějšími donekonečna hádat a vzájemně se okrádat, ale jedině tím, že se budou snažit pochopit jeden druhého a že se k sobě budou chovat s úctou a ohleduplně.
                  Na závěr bych rád vyjádřil přesvědčení, že každý jednou narazí na někoho silnějšího, než je on sám - na stáří, nemoc a jiné přírodní zákonitosti..

                  [ Zpět ]
                  Datum: 03.02.2010
                  Autor: IQTyqve
                  Hodnocení: +7 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                  • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                         

                    1. profesionální hokejisté (+ prof sportovci) nejsou placeni z rozpočtu a daní občanů. Takže je mi úplně šumák, že si Štybar vydělá ročně několik milionů korun ne tvořením hodnot, ale tím že špinavý jako blázen padá z kola do bahna :-DDDDD

                    2.Teď vážně k tvé kriminalizaci, trestům smrti a případnému lynči politiků a manažerů.
                    K čemu myslíš, že to povede ?
                    Vidím jen dva druhy lidí kteří to vemou :
                    a) riskéři, kteří si úměrně riziku pokusí nahrabat ještě víc, případně pokurvit zákony tak aby nedopadli tak hrozně.
                    2) Úplně strachem ochromení lidé bojící se cokoliv navrhnout, podepsat, udělat z vlastní iniciativy ... jako příklad ti dám Rudou armádu v letech 1939-1942 . Kdy každý velitel od roty nahoru byl totálně ochromen pocitem odpovědnosti. Až když Stavka se Stalinem koncem roku 1942 změnila vojenský řád tak byla Rudá armáda schopna pružně a přiměřeně reagovat a vítězit.

                    3.Pokud narazíš na někoho silnějšího po letech ochrany a pocitu, že na někoho silnějšího naraziti nejde ( protože se mám všichni přece rádi) a budeš obtloustlá měkotina ( proč cvičit, když nemoci a přírodní zákony v civilizaci neplatí) tak dopadneš hůř, než člověk který je přesvědčen že život není jen chléb a strdíčko ....

                    [ Zpět ]
                    Datum: 03.02.2010
                    Autor: újezďák
                    Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -5
                    • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                           

                      2. Je zajímavé, že zrovna v tomto případě nemáš sebemenší chuti dát přírodním zákonům volný průběh :-DDDDD

                      [ Zpět ]
                      Datum: 03.02.2010
                      Autor: IQTyqve
                      Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                      • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                             

                        Jaký přírodní zákon máš na mysli?

                        Vrchní opičák, který odvede opice do místa kde všechno sežraly jiné opice je lynčován svou tlupou ?
                        Vůdčí slonici, která stádo zavede do oblasti bez vody ostatní slonice ušlapou ?
                        Hlavní hyenu vyženou ze smečky, když se jí nepovede lov ?

                        [ Zpět ]
                        Datum: 03.02.2010
                        Autor: újezďák
                        Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
                        • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                               

                          Proč na mě hned s opicema a se slony? Mám na mysli lynčování svrhnutých vládců či provinilců, kterého se dopouštěli lidé v minulosti. Mám na mysli vojevůdce, kteří šli do boje v čele svých vojsk, účetní, kteří přišli ohlavu a veškerý majetek v případě, že kradli.
                          Ale že se něco podobného děje i u opic, to jsem viděl zrovna minulý týden v TV. Vůdčí samec byl zlý, tak se na něj vrhly samice a lehce mu skalpovaly půl lebky, v rámci tlupy skončil na nejnižším postavení.
                          Mám na mysli nejen přírodní - fyzický zákon, který praví, že akce a reakce, nebo-li s čím kdo zachází, s tím také schází. Nebo-li ryba smrdí vždy od hlavy. Až budou úspěšní a mocní ochotni nést plnou zodpovědnost za své činy, můžou něco podobného vyžadovat od slabých a neúspěšných.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 03.02.2010
                          Autor: IQTyqve
                          Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé 0
                          • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                 

                            opičky slůňata příroda ne ?
                            Co to bylo za vopice ?
                            Promiň ale strávil jsme část života v pražské ZOO ( ne jako exponát:-) a v životě jsem o něčem takovém neslyšel.

                            S tím opičím samcem jsi mi připoměl poslance za ČSSD Jandáka, víš že připomíná jeden druh opice ?
                            http://www.tyden.cz/obrazek/jandak...
                            http://www.boingboing.net/images/_blogger_761...

                            Jandák Kahau Nosatý :-D

                            [ Zpět ]
                            Datum: 03.02.2010
                            Autor: újezďák
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -5
                            • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                   

                              pátek 29.1., CT2, 20.00, Zázračná planeta: Proč se psi smějí a šimpanzi pláčou, dokument National Geografic

                              Opičky slůňata příroda jo, ale lidi jsou přeci jen trošku jiná kategorie :-)

                              [ Zpět ]
                              Datum: 03.02.2010
                              Autor: IQTyqve
                              Hodnocení: +2 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                              • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                     

                                tak jsem se na to koukl na youtube ...
                                A tam řekli, že jednoho ráno uviděli bývalého šéfa tlupy zmláceného a tlupa má nového vůdce.
                                "Výzkumnice věří, že se samičky z tlupy spojily a šéf samce zmlátily a skalpovaly"
                                A bývalý šéf je teď nejníž na žebříčku.
                                To je ovšem docela obvyklé.
                                Z velkou pravděpodobností dostal na budku od nového vůdce

                                [ Zpět ]
                                Datum: 03.02.2010
                                Autor: újezďák
                                Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
                    • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                           

                      2. Aneb - kdyby měl každý nést plnou zodpovědnost za své činy stejně, jako ji nesou obézní lidé nebo obyčejní dlužníci, ze sebevědomých manažerů, ředitelů, poslanců, premiérů, prezidentů a vojevůdců by se staly připosrané trosky, které by žily přibližně stejně opatrně, jako třeba Medvěd nebo já :-DDDDD

                      [ Zpět ]
                      Datum: 03.02.2010
                      Autor: IQTyqve
                      Hodnocení: +4 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -2
                      • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                             

                        otázka je, kam by svět dovedly takové připosrané trosky.


                        Co myslíš, bylo by pro svět lepší, kdyby v roce 1935 Hitler dostal v krátkém konfliktu na budku od rozhodné vlády Francie a Anglie po obsazení Porúří ?

                        Bylo by těch 5-10,000 obětí srovnatelné s 50,000,000 z WWII.?

                        [ Zpět ]
                        Datum: 03.02.2010
                        Autor: újezďák
                        Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -4
                        • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                               

                          Myslím, že Hitler by byl jednou z těch připosraných trosek, které by nikdy nenašly odvahu vstoupit do politiky.

                          [ Zpět ]
                          Datum: 03.02.2010
                          Autor: IQTyqve
                          Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                          • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                 

                            Nejsem si jistý.
                            1. přes veškeré výhrady k jeho osobě měl metál ze zákopů WWI. a prý si ho zasloužil osobně
                            2. osobně vedl puč při kterém se střílelo

                            Takže až tak moc připosranej nebyl, naneštěstí.
                            Bez něj by jsme na vlastní kůži nikdy nepoznali socialismy národní i internacionílní

                            [ Zpět ]
                            Datum: 03.02.2010
                            Autor: újezďák
                            Hodnocení: 0 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                            • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                   

                              Rozhodně byl míň připosranej, než takovej Chamberlain.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 03.02.2010
                              Autor: Lazarus
                              Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                            • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                                   

                              Hm, tak s Hitlerem jsem se splet. Ale jinak si pořád myslím, že té zodpovědnosti tam nahoře by mělo být podstatně víc, protože teď tam není zhola nic.

                              [ Zpět ]
                              Datum: 03.02.2010
                              Autor: IQTyqve
                              Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                      • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                             

                        Politici jsou připosrané trosky.

                        [ Zpět ]
                        Datum: 03.02.2010
                        Autor: Lazarus
                        Hodnocení: +6 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -1
                • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

                       

                  Neoznačuj mě laskavě za vyznavače síly.

                  Např. nevyžaduju aby se silou ( zákonem) zaváděla sociální soudržnost.

                  Nevyžaduji, aby mě někdo přátelsky poplácával po zádech zatímco mi luxuje peněženku ve jménu solidarity.

                  Dokonce ani v nemocnici nevyžaduji péči úměrnou mému příspěvku do zdravotního pojištění.

                  Dokonce od státu nečekám důchod úměrný mému sociálnímu pojištění a drze si spořím sám.

                  A vůbec, laskavě si nech svoje přání od cesty, jsem si jistý, že na sociální soudržnost jsem dal lokálně i globálně mnohonásobně víc než ty.

                  A taky jsem si zatraceně jistý, že každá harmonická společnost v dějinách dojela buď na vnitřní problémy nakonec spojené s prací tajné policie a pracovními tábory a hromadnými hroby nebo na to, že nějaká jiná skupina s jinou vizí lásky a spravedlnosti ji zakroutila krkem.

                  [ Zpět ]
                  Datum: 03.02.2010
                  Autor: újezďák
                  Hodnocení: +3 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -7
  • Zlí američani kradou mozky!

         

    Je to tak, občas je to skutečný drama, i film by se podle toho dal natočit. Třeba můj oblíbený Eric Kandel je typický případ: V roce 1938 zlotřilý behaviorista Skinner zmanipuloval jeho rodiče a přesvědčil je, aby mladého nadějného Erica unesli do USA. Marně je vídeňští spoluobčané přesvědčovali, aby zůstali a dál prodávali hračky. Místní župní vedoucí NSDAP marně ronil krokodýlí slzy, marně sliboval rozsáhlé sociální výhody, jakých se dostane v 3.říši všem židům. Zločinci z CIA je naložili na loď a po částech celou rodinu dopravili do USA. Tam malý Eric prošel brainwashingem na jedné z místních středních škol, takže když pak v pokročilém věku přebíral tu svoji Nobelovu cenu, tak svoji otčinu zapřel. Je to pro evropu skutečná tragédie.

    [ Zpět ]
    Datum: 05.02.2010
    Autor: Lazarus
    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -6
  • Re: Kdo za to může? Obézní nebo prodejce pochutin?

         

    re JoeCube 12:52
    Příznačné je, že tyto náklady požadovala ČSSR při "povolených emigracích", například po soudružkách provdaných do kapitalistické ciziny :-(

    [ Zpět ]
    Datum: 05.02.2010
    Autor: újezďák
    Hodnocení: +1 Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé Hlasovat mohou jen přihlášení uživatelé -5
Nastavte si vlastní barvu pozadí:
Seznamka

Hledám: Barma v lednu 2017

dnes
Hledá se pohodový,nekonfliktní dobrodruh/dobrodružka,kteří již mají zkušenosti s cestováním na těžko po Asii…

Hledám: Najdu cyklistku - Náchodsko

29.11.2016
Ahoj, hledám cyklistku pro výlety na kole ale i ženu pro život. Já muž 36 let/186 cm/68 kg, nekuřák, se zájmy -…

Hledám: Skupina na silniční kolo Teplice

28.11.2016
Hledám skupinu silničářů z Teplice a okolí s kterými bych mohl jezdit. Já začátečník amatér. NAJDU?
[ Nahoru ]
e-mail:
heslo:
  zapamatovat

NaKole.cz se právě projíždí

186 cyklistů (25 přihlášených)

U mě dobrý aneb ideální místo pro cykloturistiku

Rád bych se s Vámi podělil o některá místa, cíle, krásy či tajemství tří oblastí. A to Holešovska,…
Marťas004 | 12.11.2016

Česká Sibiř, Táborsko a Třeboňsko aneb dovolená třech chlapů

Po týdenní červnové dovolené v Krnovském výběžku - Osoblažsku, Fogin vybral jako další místo pro…
ondrapisklak | 09.11.2016

Bradlo – mohyla M. R. Štefánika

Viděl jsem již hromadu různých památníků. Na Slovensku jsem navštívil při různých zájezdech památník na Dukle…
jarpal | 05.11.2016